ミシックWSで弱点ついたつかない議論

ここでやれよ

１４が神ゲーなんだから１１のスレもういらないだろ

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 　　　シーフをたすけて！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
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釣った時点で２〜３種類の魔法WSがチョイスされる。
ただし弱点つくのは100%ではない。

ってとこだろ。たいかんｗと今までの話合わせるとｗ

ちなみに俺はミシックで付いたことない
結果除外してる
それでも一応打てる人には打ってねといってる

反論がないので

ミシック不要ってことで決着ね

それじゃ俺はこれで

つけるってことにしようぜ
勘違いのナイズルすらクリアしてないの募集に来るから

つけるってことにしとくと
ピクミンのくせに「ミシックとりそろえてないんですか＾＾；」とか構成に文句いうバカもいるから困り者

ミシックより300WSで弱点突けたことあるか？

どっちでもいいけどこの話したい奴はこのスレから出てくんなよ

>>9
ミシックも300もない

プラレンが話題になってるくせに
他のミシック属性WSがまったく話題にならない

ガーランド、ヴィゾフニルでしか付けない弱点もあるはずなのに
話題にまったくない、ちょっと考えればわかるだろ

300ないなら大半は戦に任せていいか

マジレスすると
ミシックWS入れちゃうとかなりハードル上がるから
外されてると考えるのが自然じゃないかね

レリックならまだしも今時ミシックWSでハードルもクソもあるかよｗ

>>15
編成的なハードルじゃねえの？
黒召学のミシックWSまで入れるとかなりめんどいぞ。
しかも弱点つけないタイミングがあるからそこらのジョブがNM戦闘中にTP貯めなおすのは紫苑もちじゃないときつい。

松井がツイッターで言ってくれればいいんだけどな
以前凸した人いたけど暫くは探してみてくださいでかわされた

>>16
トリガーなんて乱獲金狙いが一番で
乱獲金ならダスティウイング、ルシドウイング出るだろ
イカロス混めば紫苑無くても3発は打てる

ヴィゾフニルは間違いなく弱点つけたのを確認

/shout 「ダスティウィング、ルシドウィング、イカロス持ちでミシックWS打てる黒召学募集です！」


しーん・・

>>20
野良で行くなら大抵瞬殺狙いなりなんなりで弱点は狙えんだろ
そもそも金箱狙いは
２−３時間LSで金箱狙いだいじな物を集めつつ
主要キャラにダスティウイング、ルシドウイング配りつつ
任者の散薬x6で３分程度無敵時間作ってるうちに弱点探すものじゃね？

野良で弱点狙いは欲張りだと思われる

アートマしか欲しいものがないようなNMが多いのに瞬殺してどうするんだよｗ

>>21
何いってんだおまえｗ

野良ツアーだとそんなもんだよ

>>24
二行目に突っ込んでるんじゃね

300WSはサンギンとカタクリで弱点ついてた

エンピリ奴隷だろこいつ

瞬殺なんぞだれもあつまらねーぞいまどき
月ジェイド該当NMしかありえないし

二行目どころか全部突っ込みたいわ
野良野良と、お前は野良をなんだとおもっているのか

野良ツアーだと、じゃなくてお前のLSでエンピリアイテム量産するときに
野良で足りない人数奴隷募集する時だとそうなる、の間違いだろうと

>>29
無能の集まり
それ以外に無いよ

むしろ、野良である一定の水準は期待できないでしょ
弱点でたらラッキー
弱点でなくてもアイテムやアートマは出る事あるしトリガーは取り易い
そのレベルがごろごろだよ

プラマイルレンドで赤弱点は突けたことあるなー
他は見たことがない

お前のいる団体が無能で瞬殺以外攻略できないって言えｗ
逆に野良は瞬殺のほうが敷居高いわ

だれかミシックで赤でてる動画だせば一発なのに。動画はないのか動画はｗ

>>31
お前の周りの団体より野良の方がクオリティ高そうだな

この議論が始まって1月半以上たってる
最初はサンプル少なくて動画なんてとってねーよｗ
っていったやつも多かったけどソロソロだしてもいいんじゃない？ｗ

ナイズル進行１〜行ける所まで行きます！
前衛後衛募集ア1/2デ0/2ゴ0/2箱主催

ミシックWSは対象外というのが正しいなら
おそらくは、アビセアの注意書きでは
必要パッケが　無印＋ジラート＋アルタナ　だから
アトルガンは対象外としてるので、ミシックWSが
要求されると、NAの弁護士あたりにかぎつけられて
訴訟するお＾＾　になっちゃうから？ｗ

まあエンピリアルウェポン製作までの過程に
プロマシアが必要だから既にグレーゾーンだが。

>>38
青魔法で黄弱点突いてるからアウト

青魔法で黄弱点ってのもちゃんと検証されてなくね？

まぁそれを言うならほとんどのＷＳで動画なんて出て無いけどな
まぁ必要そうなアートマは大体取ったからもうどうでも良いけど
今からアートマ取ろうなんてしてるのはピクミンしかいないから、
最低限ミシックＷＳ覚えてるのは条件に加えた方が変なの混ざらなくて良いとは思うがなー

ミシックでミシックWSを撃つと弱点を付けるでOK

13種をしっかりしたタイミングで撃ってれば100%弱点付けるのでミシックWSはいらない
でもミシックWSがいらないからといってミシックWSを取得してないヤツもいらない
この2つを守ってれば100%弱点付ける

楽鯖だがTurulで！！でてアートマゲットしたから無いとはいえない

>>19>>26>>32
EXWSの属性付いたのだけ撃ってりゃいいよ派は、こういう報告はシカトしているんだろうと推察
属性WSが無い武器種はしょうがないが、片手斧は唯一ミシックWSだけが属性攻撃だし、
片手刀や両手刀はEXすら付いてないってのを見て何も思わんのか
弱点は属性WSの中から１種のみってわけじゃなく２種あるとか、そういう可能性も考えずに結論つけている奴もいたな

>>44
肝心のどのミシックWSでってことが書いてないみたいだけどｗ

>>45
とりあえず13+3種類で弱点が付けるとしよう、その内の13種類だけに絞った場合は81%で弱点が付けることになる
でオレは今まで25回ほどアートマ狙いしてて13種類だけしか撃ってないけど100%弱点付けてる
25戦で全部弱点付ける確率は0.51%ほどな、どう考えてもおかしい確率だろ
WSによって弱点付けるに差を付けるなんて面倒なことしないだろうしミシック系は見間違い
もしくは弱点はEX系とそれ以外で実は2つあるっていうパターン

まあ属性WSの弱点を１回突けたら普通はそれ以降の属性WS禁止にするし、
検証しようにも損がでかすぎて誰もやらんよなｗ

青弱点はSPWSとEVWSの２種で数例を実体験で確認済み、スキル290や300の属性が付いてないWSも
Wikiには報告されているし、これと比較して赤弱点を考えるとEXWSの属性系（一部EX外もあり）のみなのは
限定的過ぎやしないかとね

赤弱点は同時に2個あるかもというのは、報告が多い属性WS以外にもちらほらと報告があるが、
大抵はEXWSを打てば赤弱点が出ているって結果からの推論だけどな

>>46
それでも弱点つけずに終わることが俺は多々あったからなぁ
撃つタイミングが悪いというのが理由だとは思うけど、
トレハンと同じで心理的に「あの時ミシック入れてたらひょっとしたら」みたいに思うのを防止する意味で入れてる
ガストで見たことあるから、プラレンも有ってもおかしくは無いなぁとは思うけど、
俺はいつも自分で主催するから正解がどっちでもあんまり関係ないんだよな
悪魔の証明みたいなもんだから、公式が発表してくれない限り結論なんて出ないだろ

絶対に出ないことを証明するのはまさしく悪魔の証明だが
出ることを証明するなら簡単だ。それがないってことはそういうことだ

いくつか出たって報告があるけど、それらは全部嘘で出てないってことにするならそうなんだろうな

報告は多いのに動画がないのはなぜ？
見間違えじゃないの？

>>49
どっかにEVWSで出たよ特集みたいな動画ある？
個人的に確認したEVWSはセラスト、アース、サンバ、影だけだから、
動画が無いからミシック疑わしいって言うならその他のWSも全部同レベルだよなと思ってる
だから動画云々言うなら、「この動画で○○で弱点確認。テンプレ入り」って形でテンプレ作り直すべきだよな

「EVWSは見たことある。報告は正しい。異論は認めない」
「それ以外のＷＳは見たこと無い。報告は捏造と勘違いによるもの。動画だせ」
これじゃあまりにも乱暴過ぎる


思いつきで書いたが、やっぱテンプレ一度まっさらにして、１から作り直せば議論も収まるんじゃね？
必ず証拠動画を添えて、証拠動画があるもののみをテンプレに入れていけば良いじゃん

プラレンで出るって奴はこんなところで啓蒙活動しなくて良いんじゃないの?
プラレン撃たずに「！！でない；；」って泣いてる奴をしり目に身内だけでｳﾏｳﾏしてりゃーいいじゃん。

>>52
今現在出てる赤弱点突いた動画全部みてみな
全て13種の中に含まれる

>>52
報告数が多いWSは除外していいんだよ。
多くの人間が繰り返しみたと報告することで
再現性が非常にたかいことが保障されている。
（もちろんその中に見間違い等あることを織り込んでだ）

一方報告が非常に少ないWSについては再現性が確認がとれない。
あまりに報告が少ないのでは見間違いがあるのではないかと疑われてもしかたないだろう。
同じ扱いにするほうが乱暴だ。

動画付きで弱点報告のあった属性WS

片手剣　
短　 剣　
片手斧　
両手剣　
両手鎌　
両手槍　
片手棍　
両手棍　
両手刀　
片手刀　
弓　 術　
射　 撃

※
動画付き報告なのでリストのＷＳは確定ですが、これですべてではないかもしれません
その他の属性ＷＳでも弱点になる可能性も無いとは言えないので構成は自己責任で

確定したＷＳしか載せないんだから※書きはいらないか

>>54-55
論より証拠
ごちゃごちゃ言うよりその動画のリンク張って報告する方が早い
１３種しか無いって主張なんだから大した数じゃねーだろ

動画付きで弱点報告のあった属性WSリスト

片手剣　
短　 剣　
片手斧　
両手剣　
両手鎌　
両手槍　
片手棍　
両手棍　
両手刀　
片手刀　
弓　 術　
射　 撃

獣３人で固定でフェリンマントのラスコブニクやってるんだが
みんな片手斧しかもってないしプライマルレンドしか撃ってないのにアートマとれたよ
フルアラで全員が属性WS撃つとラグやら着替えやらで見間違えて誤報告あるかもしれないが、
この獣３人片手斧オンリーという限定的な状況ではプライマルレンドで弱点突いたのは間違いない

まあ、弱点ついてたのに誰も気づかなかったしもしかしたら弱点突いてないのかもしれないけど
「弱点突かなくてもアートマとれる可能性」と「プライマルレンドで弱点突ける可能性」を比べたらどっちが現実的かは分かるよな

動画付き報告じゃなきゃ認めないってなんだかなあ･･･
まあ面白半分に嘘報告する奴もいるからしょうがないんだろうけどさ

１人２人だけじゃなく報告が多いとされてるEXWS以外でもちらほら報告がある時点で
それ以外の何らかのWSでもいける的なものがあるような気はしているけど

直前直後の別WSを見間違えたって可能性が一番高そうだがな
EVWSの報告は、全体の報告から見るとごく僅かだ。

まあ属性WSでのアートマ取りなんてミシックWSなしでもほぼ100%成功するからどうでもいいんだよ、もう。
そんなことより青！！が出る物理WSがどの程度の範囲なのかってことが重要だ。
スキル175〜EVWSの間、もしくはEXWSくらいじゃないかと踏んではいるんだが、
いかんせん数が多いせいか成功率50%くらいなんだよな。

>>59
弱点突いてたならあんだけ長くテラーすりゃ嫌でも誰かが気づくだろ。
つまり普通に考えりゃ弱点関係なく落としたんだろ。

>>61の二行目、EVWS⇒ミシックWS
の間違いだわ。
青！！にはEVWS弱点あるんじゃないかと思う。見間違えの可能性もあるが、デシメ・エヴィで確認した。

あの糞長いテラーを見逃す奴らの言うことなんて信じようとも思わないね

Megamaw Mikey
Lv80黒/忍で撃破。泉、テンポラリ使用。
魔法がぎりぎり届く所まで離れてスリップや精霊で削る。
弱点を突いたのか？何もしてこず、すぐタゲが切れる状況になった。
特に危なげなく撃破してアートマをゲット。

WIKIのマイキーにこんな報告もあるぜ
これはWSうったとは書いてないけど、どうやってアートマゲットしたのかなｗ

>>62
弱点つかなくてもアートマ落とした報告なんて今までないんだが

どうして否定する人みんな必死なんだろうか？

逆に弱点1回しかついてないのにアートマ落とさなかった報告ある？
自分は一回だけあったｗ

>>59
弱点突かなくてもアートマとれたという報告は少数だが一応ある。黒パーティで一切WSしなかったのにってやつだな。
さすがに俺はこんな経験ないが、他のパーティが弱点突いて全滅したらそのままフラグが残るのかもしれん。
というかテラーなんてわかりやすいもんに気づかないならそれはプラレンで弱点突いたとはいえないでしょう

947 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/08/30(月) 10:24:14 ID:udYJ+2ND [3/3]
テラーしないままルガルーでアートマ取れたことあるわ

ぶっちゃけ全部主催してやって、
wikiの情報頼みで大体アートマ取ってもう用済みになって動画とか見たことないんだよねｗ
まぁせっかく専用スレ立ったんだし、一個ずつ証拠つけて埋めてここらでケリつけても良いんじゃね
とりあえず今日は寝るけど、言いだしっぺだし明日以降で時間あったら一個くらいは動画見て報告するわ

>>60
ガストもプラレンもそこそこ報告あるけど、なぜかそれらだけは動画出せって言われるからな
この際無条件で正しいと言われてるＥＶＷＳにも動画出してもらえばスッキリするだろ
このままだといつまでも水掛け論で本スレでも延々続くだろうし

>>66
ＷＳ一度も撃たずに倒してアートマ落とした報告は過去にある
しかし証拠が無いから結局「見たことない」「聞いたことない」「だからありえない」って話がいつまでも延々続く

ほい。陣風
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11405818

主催する奴は１３種必須
それ以外を打って確率上げたい奴は自分で主催しろ
他人の主催に乗って文句いうなでいいよ。もう

どうせスクエニのことだから弱点突かなきゃ確率1〜3%とかに設定してるんじゃないのか
それでも分母が多いから、落としたって報告もちょっとはあるんだろう。

まあ赤弱点突かなくてもアートマ取れる確率はわずかながらあるのかもね、と俺は思ってる
これすらも動画出せ、証明しろっていうなら開いた口が塞がらんわけでｗ

弱点とれなくてもアートマとれるなんてのは別にどっちでも戦術には影響しないしな
どうでもいいので別に証明しなくてもって感じ
WS弱点とはわけが違う

>>71
なんでガストやプラレンで動画要求されるのかというと、それらで！！見たことないからだよｗｗｗ
自分が見たことあるのはそりゃ確定してんだから要求しないわｗｗ
陣風なりシャドーオブデスなりレタスなりセラフなり光輝なりライデンなり影なりサイクなりｗ

>>72
陣風さんは相変わらずの信頼度だなｗ　自分の経験でもよく弱点突く感じだ

>>59もテラーしたときの敵どんなになっているか確認して、
それでもなお弱点突いたと思えるかよく考えて見て欲しいｗ

動画付きで弱点報告のあった属性WSリスト

片手剣　
短　 剣　
片手斧　
両手剣　
両手鎌　
両手槍　
片手棍　
両手棍　
両手刀　陣風
片手刀　
弓　 術　
射　 撃

ID:62o1AZzmはEXWSが動画なしで認められるのにプラレンガストが認められないのはおかしいって主張してるけど
冷静に考えればおかしいことじゃないよ。EXWSはEXWSっていう共通点があって、ほとんどの人が自分の目で確認している
だから「EXWSじゃ弱点でない」なんて話にもならない。けどプラレンガストはそうじゃない。こうやってスレが立つように
確認してないって人が圧倒的に多い。だから「プラレンガストじゃ弱点でない」っていう人が出てくる。
今時アビセアNMといえば大体獣入ってるし、試行回数が少ないという言い訳も通用しない。
本当にプラレンガストで弱点出ることがあるとしても、確実にEXWSより確率が低いのだから動画や証拠を求められるのは当然の事

アビセアNMに大体獣入ってるってのもすごい主張だな･･･
まあどうでもいいけどさ
13種だっけ？そのWSで確実に赤弱点突けるってなら、アラでやるようなNMなら
開始直後に弱点付けなんて終わってるんだろうね

13種のWSだけでは出ないことがあるって主張しているわけじゃないんであしからず

たしかに両手刀は妙にアタリを引く確立が高いでござｒ・・・高いな
拙ｓ・・・俺も陣風や光輝が一回ずつ経験あるｄ
槍も使えるしサポによってだがＷＳの種類も豊富だし、侍は多めに入れた方が良いでごｚ

>>81
弱点担当が全員まともなら開始直後に終わるね
だらだらやって弱点でねーつかねーとかやってるのは弱点担当が撃つタイミング下手だからだ

プラレンの人はわかりやすすぎて自ら信憑性を欠いてるようにしか見えん。
ID変わってもまたお前かって感じですぐわかるしプラレン報告多いっていうけど、ほぼこいつの報告だろｗ

>>81
弱点がつけないタイミングがあるからそんなすぐ終わるもんでもないのよ。
魔法も使うタイプだと特にめんどい。

>>59に対しては>>62と>>64が完全論破してしまったな

「弱点突かなくてもアートマとれる可能性」と「プライマルレンドで弱点突ける可能性」を比べたらどっちが現実的かは分かるよな

はい、わかりました。

いつもミシックWSと新WSまでガッチガチに固めて募集してる人が、今日は普通にジョブとアートマで募集してて笑ったｗ
ネ実での情報ってやっぱ鵜呑みにされやすいんだなｗ

プラレンに関してはそうだけど、となると、弱点を突かなくてもアートマ落とした報告例にはなるんだよなｗ

プラレンに関しては俺も動く
抗議デモだよ

これシャドーオブデスね。サンギンじゃないよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11939464

動画取ってないから出せないけど赤弱点付かずに黒蹄のアートマ取れたわ。
あの糞長いテラーが起きたかどうかは見間違えようがない。

>>84
まあ一方じゃ自分が確実に確認してて出るって分かってたとして、報告しても誰も信じない、しかも
嘘付き呼ばわりされたり荒らしだの売り込み乙って一方的に決め付けられてりゃ･･･っても思うけどな
ヴィゾフニルで赤弱点を確認したって書いてた奴もいるし、報告が多い13種とは別の属性WSでも突ける可能性がある
って可能性もあるのかも？とは思うけど

今は知らんが獣使いを上げきっててプライマルレンドまで覚えている奴なんて、獣使いの不遇っぷりが酷かった
75キャップ時代じゃ少なかったからな
他のジョブより報告が少なくても俺はしょうがないとは思うけどな〜

>>91
全員だった？

>>93
うん、全員だったよ。

検証ってわけでもないけど、獣ソロでNMやっててプラレンとサイクエナドレだけ撃ってどうだったのかのデータだすよ

ラテ無色・・・計27匹　内テラー4回　サイクロン3、エナジードレイン1回
ラテ変色・・・計5匹　 内テラー1回　エナジードレイン
タロ無色・・・計8匹　内テラー0回
タロ変色・・・計2匹(これだけ獣二人でやった)　内テラー1回　サイクロン
コン無色・・・計10匹　内テラー1回　サイクロン
ラスコヴニク・・・計4匹　内テラー0回
Baba Yaga・・・計6匹　内テラー0回

とこんな感じで偏りはあるけど、とりあえずこんだけ撃ってプラレンで確認できてないということだけ。

侍って、片手棍ＥＸ持ってるんだよな。

プラレンの人は毎回携帯かサブマシンかしらないけどすごいわかりやすい自演をしてるよね
二人一組で一斉に現れるからすごくわかりやすいｗ

そういやアビセアが実装されて間もない頃、湧で弱点突けた、新しい属性WSはこれのためか！
っていう話は見た気はするんだが、いつの間にかテンプレ化されて、スキル290や300の属性WSも
13種からは外されているしな
やる奴も13種だけやればいいってのが横行しすぎて、主催の指示も色々試そうとしなくなったし
それ以外の報告もなくなってるってのはありそうな話ではあるんだけど･･･

つーか上でもサンギンとカタクリで確認ってのはあるんだよな、なんだろうな

プラレンを異様なまでに勧めて来る人なら丁度アビセアスレと獣スレみてるときにこんな書き込みあって吹いた

↓アビセアスレ
416 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/08/31(火) 16:19:17 ID:X26WJhJJ [2/18]
プライマルは弱点つけるのにイラネ騒いでるのは
獣を蹴落としたいござるかモンクか？

↓獣スレ
749 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/08/31(火) 16:20:36 ID:X26WJhJJ [1/4]
アビセアＮＭスレのほうでプラレンはイラネって言われてる
からプラレン覚えてなくてもいいよね？＾＾；


なんつーか最近プラレン覚えてはしゃいでるだけに見える。
こんなやつの報告に信憑性も糞もねーだろ

>>98
でも、じっさいにアートマ狙いやれば分かってるだろうけど、
タイミング気にして13種打てばまず間違いなくその中に当たりが入ってるじゃん?
よく、最初からはぶかれてて試行回数少ないみたいな意見を見るけど、
13種打った中で当たりがあったって試行はいっぱいされてるんだよ。

初期の報告こそ見間違いやら、勘違いだらけだと思うけどな。
つか逆に、その13種以外の属性WSオンリーでやって弱点突けるか試せばいいんじゃね？

新ＷＳ ：ﾍﾗｸﾚｽｽﾗｯｼｭ　ｲﾝﾌｧﾅﾙｻｲｽﾞ　ｲｵﾘｱﾝｴｯｼﾞ　ｻﾝｷﾞﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ　ﾌﾗｯｼｭﾉｳﾞｧ　ｶﾀｸﾘｽﾑ 湧
ミシック：ﾄｩﾙｰﾌﾗｲﾄ　ﾌﾟﾗｲﾏﾙﾚﾝﾄﾞ　ｶﾞｰﾗﾝﾄﾞｵﾌﾞﾌﾞﾘｽ　ｳﾞｨｿﾞﾌﾆﾙ　ﾚﾃﾞﾝｻﾘｭｰﾄ　ｵﾑﾆｼｴﾝｽ

大体EXと同じ、13種あるぜ？全部候補なら五分五分のはずだがそうじゃないわけで結果は見えてるが

おっと、ガスト説もいれるならこれにEXWSの下位も入れることになるな。

13種肯定派 ＜ 実際にNMに撃ってて今まで弱点付けなかったことはない

13種否定派 ＜ ネ実でもプラレン報告とかあるだろ、だから13種だけではない

ツイッターで松井が弱点について全部吐けばこの論争も終わるのに

>>100
んー、俺が言いたいのはさ･･･まあ息荒げる奴もいるかと思うがちょっと怒らずに聞いてくれｗ

13種で弱点はほぼ突ける、戦略的には13種やりゃいいって事で終了ってならそれでもいい
でもそれだけではない可能性もまだあるんじゃないかって事、つまり13種以外の可能性について
否定するのは早計かもしれんって事
属性WSって一口に言っても大量にあるし、その中の13種だけで確定ってまだ言えるかな？って思ってな
微妙に報告（？）もあるわけだし･･･まあアートマ狙いで弱点突けりゃイーンダヨ！ってならもう何も言えんがｗ

3:28　セラフブレード
http://www.youtube.com/watch?v=qxk6ZwFwtEc

狩のフレイミングアローとかホットショットも弱点突けた事無いんだよなｗ
割りと狩で潜り込めることあるんだが、フレイミングホットトゥルー担当してると
なんとも不毛な作業やっている感が強くて凹むｗ

基本の13種は抑えて後は打てる人いたらご自由にって感じかなぁ
さすがに他のもの全てやるのは非現実的だし

野良で集めた人なら解ると思うけど
第一に安定して討伐すること、第二にアートマ弱点を突くこと
これにさらに第三の条件としてミシック、300WSを網羅する
を加えたらまず出発できないよ
早いところハッキリさせてもらいたいけど全てを網羅しろって要求するならご自分で集めてくださいというしかないなー

>>105
あ、俺は否定してるわけじゃないのよ。
現時点で13しかありえないってのはたしかに早計だと思う。
ただ、>>101の人も書いてるようにこれだけあるのに極端に報告少ないのを
試行回数が少ないからって理由にするのはなんか違うかなあと思っただけｗ
まだ、内部での選択率が極端に低いからとかのがよっぽど理解できる。

>>105
言いたいことは結局わからないが、その可能性を調べるなら>>101を実戦すればいいんじゃないの？難易度高いが。

>>109
まあ機会があったら･･･
一応補足しておくとEXWSの下位の属性WSもあるし、13種以上になりそうな気はする
あとやっぱ両手棍のミシックWSとか鬼門だよな･･･どうかんがえてもｗ

別に属性WS13説に疑問もって検証するのは構わないと思うが
そんなことしてる時間あるなら、どうせなら青弱点物理WSの絞込み検証したほうが有意義じゃないのか

EX13種以外でも出る派が動画一個もってくればそれで終わり。もうそれで本当に終わりなんだ。
動画用意しろとかおかしいだろ！とかそいう話じゃなくて、それで一発、全員納得なんだよ。
動画か開発のリークでもでない限りこの議論は永遠に終わらないだろう。

もういいから　青！！まとｍ・・なんでもない。

可能性を模索したいんならいくらでもしろよ
ただ嘘吐く奴がいるんだよｗ

動画が無ければダメってか
まあ多くの人に知らしめる為にはそれが一番有効な手段ではあるんだが･･･

石が大量に余ってる奴で全属性WS打てる奴ら集めて、そうだな無色ジェイドのNMでも沸かして
13種以外の全属性WS打つ動画でも取れれば分かる気もするか
俺は名声上げで石消費しすぎてしばらくできん･･･言った奴がやれって言われそうだｗまあ期待しないでくれ

青弱点ねぇ･･･黄色もまとめるとするととてもとても時間が足りない

今まで出た青！！、自分が経験したのはとりあえず以下の。
その前後に撃ったWSと見間違えた可能性は否定できないが、とりあえず暫定的に。

片手剣　スウィフト
短　剣　ダンシングエッジ、エヴィサレーション　
片手斧　デシメーション
両手剣　
両手鎌　
両手槍　
片手棍　
両手棍　
両手刀
片手刀　
弓　 術　
射　 撃

属性１３種を、ダメージの属性、連携の属性でちょいまとめてみた。
光　セラフブ　セラフス　サンバ　光輝
火　レタス
雷　ライデン
風　サイク　陣風
水
氷　フリーズ
土　アース
闇　オブデス　サンバ　影
−　エナドレ
貫通　ライデン
溶解　レタス
衝撃　サイク　ライデン　セラフス　アース　光輝
炸裂　レタス　サイク　フリーズ　アース　陣風
振動　オブデス　サンバ　光輝
硬化　フリーズ　オブデス
切断　セラフブ　陣風
収縮　サンバ　影
なし　エナドレ

>>118
いやあ、もうそういう混乱しそうなの入れないほうがいいんじゃね?ｗ
シンプルに理解できない人ほど変な仮説とかを書き始めてノイズっていうか、
余計な情報増えてめんどくさくなる。

その余慶な仮説なんだがｗ
１３種だけで弱点つけてるなら、水属性が無いので、
弱点ダメージ属性の当たりが設定されてて、
その当たり属性のＷＳで弱点って可能性は消えるかもしれん。

連携属性のないエナドレで弱点つけてるから、連携属性の可能性も消えるかもしれん。

となると、特定のＷＳのリストの中から、ランダムで当たりＷＳが設定されてる可能性しか残らないと思う。

黒召あるけどめんどくさくて覚えてねぇｗ

>>105
13WS以外で弱点つけないでFAとまで意見固まってる強硬派は極少数だろ。
そうじゃなくてまさに、アートマ取は13WSだけで困らないから
他のWSはどーでも良いといってるやつが多いんだよ。

しかしここは議論するとこなので徹底的に13WS以外でつくのかつかないのか
やってほしい。再現性が低くて味方が少ないのだから
動画をとるのが一番てっとりばやく証明する方法だね。

１３ＷＳ以外だと、つるるに滴で弱点ついたよ。動画は無い。

動画付きで弱点報告のあった属性WSリスト

片手剣　セラフ
短　 剣　
片手斧　
両手剣　
両手鎌　オブデス
両手槍　
片手棍　
両手棍　
両手刀　陣風
片手刀　
弓　 術　
射　 撃

このまえイオリアンエッジで弱点突いたから３００WSは弱点の可能性○。
ミシックはまだ見て無い。

ヴァナ通には弱点はランダムって書かれていたｗ

ヴァナ痛は■に弱点聞いたけど教えてもらえなかったんじゃね

>>99
「幽遠つけてプラレンが1200出た！！」
こんな話を嬉々として続けるプラレン厨が数匹居ついてる。
紫苑や剛腕の通常ダメを捨てて幽遠をつけてどこで何をするのか興味はあるがｗ


獣以外でも撃てるランペは獣のあいでんてぃてぃ〜ｗにはそぐわないとでも言いたいのだろうなｗ　ﾜﾛｽ

>>128
NMやる以前のだいじなもの集めの黄色〆に使うｗ

幽遠付けてても、獣は羊が有る程度削るからまだまし
残念なジョブ多いのに…

つーか証明する側が出たよ出たよというだけで証拠出す気ねーんだからもう無理だろ
EX13種、タイミングしっかり合わせて撃てば100％弱点出るんだからもうそれでいい

>>128
紫苑剛腕もってないんだろ言わ恥ず

乱獲時は紫苑剛腕で、残業で幽遠に付け替えるんじゃないの

残業時は要塞じゃない

>>128はね
もともとは獣スレでプラレンの最大ダメージどれくらい？
どういう装備がいいかな？っていう普通の話題だったよ

無理やりプラレンマンセーってことに置き換えるのは見苦しい