1 :
既にその名前は使われています:
ファイ!
2 :
既にその名前は使われています:2010/08/23(月) 15:42:06 ID:ujYq9qzY
20階くらいのビルに住んでる人って洗濯干せるの?
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。
アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。
霊長類研究所
4 :
既にその名前は使われています:2010/08/23(月) 15:43:52 ID:uwciPLrr
あ、やっちゃったね…
ドンマイ
>>1 素人さんが勝手にスレ立てちゃうのは良くある事だから。
以後放置でヨロ >>ALL
#業務連絡:次スレよろ >>トピマス殿
6 :
既にその名前は使われています:2010/08/23(月) 18:55:35 ID:WEwfcPRc
光回線がきっちり通ってて上下水道、ガス、電気もしっかり完備、
宅配便も世間より一日遅れで届く程度、
車で映画館入りの大型ショッピングセンターが1時間以内、
だったらど田舎でも普通に暮らせるな
むしろそんな生活に憧れる
7 :
既にその名前は使われています:2010/08/23(月) 19:00:59 ID:oAr25xiW
月1000万稼ぐ敏腕トレーダーで高層マンションの最上階住みで
歩いて10秒のところに牛丼屋と王将があれば完璧
8 :
既にその名前は使われています:2010/08/23(月) 19:02:09 ID:pdhfF38w
月1000万で食べるのが牛丼屋と王将っていう発想がなんともw
9 :
既にその名前は使われています:2010/08/23(月) 19:02:29 ID:xdEUFHol
10 :
既にその名前は使われています:2010/08/23(月) 19:04:38 ID:AaEIoDF9
11 :
既にその名前は使われています:2010/08/23(月) 19:05:06 ID:oAr25xiW
いくら稼いでも、王将好きな奴はいるし、パチンコする奴はいるでしょー
もし1000万稼いでも、
確かに食いもんにかける金は
そんなに変わらんのかもなw
13 :
既にその名前は使われています:2010/08/23(月) 19:09:10 ID:hdxlZVrd
電車か車で20分行けば東京大阪並みの繁華街
反対に向いて20分行けば山と田んぼののどかな田舎
ってところに住むのがベター
14 :
既にその名前は使われています:2010/08/23(月) 19:10:10 ID:QNzBfOYI
そりゃ日本人はご飯と味噌汁があれば何でも良かったりするしな
15 :
既にその名前は使われています:2010/08/23(月) 19:12:31 ID:tPdXUuUU
田舎は酷いとこになるとISDNすら回線通ってないからなあ
>>13 東京なら多摩の西側とかいいよ
16 :
既にその名前は使われています:2010/08/23(月) 19:14:40 ID:LgdLDVpl
J-COM男も高層マンションには住んだけど、食うものはカップ麺だったしな
食うもんって結局いくら手にしても変わらんと思うわ
さいたま市いいよ
買い物に困らない大宮もあるし、電車一本で都心、駅からちょっと離れればど田舎だ
>>2 ガス乾燥機とか、浴室乾燥とか、洗濯サービスとかあるから、
外に干す必要があまりないと思われる。
コンビニまで歩いて10〜150m以内、商店が充実してて自転車だけで買い物が
ほぼ完結、バスや電車は3〜10分間隔で走ってて、電話・ガス・電気・上下水道・
光回線といったインフラがしっかり整備されてて、歩いて行ける範囲に総合病院があって
、夜になっても暗くなりすぎず、虫が出てこない程度の田舎なら住んでみたい。
それはもう田舎と言うより
大きめの地方都市だw
20 :
既にその名前は使われています:2010/08/23(月) 23:28:55 ID:X2WjHMrv
>コンビニまで歩いて10〜150m以内
日本終了のお知らせ
21 :
既にその名前は使われています:2010/08/23(月) 23:31:26 ID:rGn5/Mvw
A列車でそんな街が作れた。
大学のとき住んでたアパートの正面にファミマができてそこしか使わなくなったの思い出したw
24時間営業のジャスコも結構近いんだけど自転車で3,4分の距離なのにぜんぜん使わなくなって
使う金だけ増えるっていう・・・
23 :
既にその名前は使われています:2010/08/24(火) 00:49:37 ID:H4yKZKnH
離島 vs 渋谷のド真ん中にいきなり一軒家
渋谷って行ったことないけど
24 :
既にその名前は使われています:2010/08/24(火) 01:19:50 ID:Tf7sjotu
前に渋谷の初台住んでたけど2年で多摩の方に引っ越したわ
なんつーか自然が無さ過ぎで息苦しい街だった、かといって離島は勘弁だが
代々木・千駄ヶ谷・原宿・渋谷、あのあたりはわりと静かな住宅地があったりもする。
普通の一軒家とか、安アパートとかがごく普通に建ち並らんでたり。難点は坂が多いくらい。
離島とか絶対に住みたくない。サーフィンと魚釣りだけで悠々と暮らしたりしたくない。
26 :
既にその名前は使われています:2010/08/24(火) 01:39:27 ID:wFEJ94de
子供を育てるなら絶対ある程度田舎の方がいいよな
都会は高校卒業してからでいいよ
27 :
既にその名前は使われています:2010/08/24(火) 08:00:43 ID:nZ7XSwXH
>>6 ISDNで下水なし(生活廃水は川→海、便所は汲み取り)ガスはLPG
車で1時間のところにジャスコがあるがそれでもいいですか?
28 :
既にその名前は使われています:2010/08/24(火) 10:28:15 ID:63UnvAf2
ビルの真ん中よりNTTのとなりがいい
29 :
既にその名前は使われています:2010/08/24(火) 10:52:40 ID:eHD40G7J
勝手な想像だけど、光回線が引いてある地域ならば、車で30分圏内に大型店舗とかあるんじゃないかね。
よって、光回線の有無で判断したらいかがだろうか。
個人的には、広い敷地が欲しいね。
複数の来客にも対応できる駐車スペースと、自転車いじりや日曜大工も楽々こなせる広い庭が欲しい。
隣接する建物とのスペースを広く確保できれば、採光やプライバシー保護にも有利だし。
できるなら200坪くらい欲しいw
30 :
既にその名前は使われています:2010/08/24(火) 10:54:23 ID:mZIyLmS+
ほどほどがいいよね
31 :
既にその名前は使われています:2010/08/24(火) 10:58:57 ID:D7L+Zy9I
近くに小川があって、光回線通ってて、5km以内にスーパーがあって通勤一時間なら頑張れる
32 :
既にその名前は使われています:2010/08/24(火) 10:59:52 ID:q+NmflgY
今東京に住んでるけど2年前まで札幌の近郊に住んでたけど
超過ごしやすかったなぁ、めんどうなのは冬くらいで他はほとんど安いから
車も持てたしどこでもいけたからかなり過ごしやすかった。
東京だと車が持てないから色々と不便さを感じる・・・遊ぶとこはいっぱいあるけどな
33 :
既にその名前は使われています:2010/08/24(火) 11:00:44 ID:vlu7y2y4
20年くらいまえは俺んちの回りもこんな田舎だったんだがなぁ
34 :
既にその名前は使われています:2010/08/24(火) 11:02:00 ID:5L2YlwLA
通勤のことを考えるとある程度都内に近くないとだめだけど
考えなくていいなら、ちょい田舎ででっかいガレージがほしいな
そんで、車磨いたりバイク磨いたりしてコーヒー飲んですごしたい;
35 :
既にその名前は使われています:2010/08/24(火) 11:06:44 ID:PsBv17dV
田舎の虫侵入度は異常
都会暮らしの頃は小さいクモくらいしか入ってこなかったのに、
田舎だと何でも入ってくる。ゲジゲジ・ダンゴムシ・カメムシ・ムカデ等々
>>32 こんど札幌に転勤するもしれないんだが、札幌市内でもやっぱ車ないとキツいかな?
37 :
既にその名前は使われています:2010/08/24(火) 11:33:19 ID:q+NmflgY
札幌は市でも区とかで区切られてるからほんとに札幌駅に近くない場所に住むなら
車必須だとおもうよー、俺は札幌の白石区ってとこに住んでたけど地味に札幌駅まで
距離あったから車必要だったかな。 ただ家賃が2LDKでも5万+駐車場1万だったから
東京よりは糞安いし快適に暮らせる
38 :
既にその名前は使われています:2010/08/24(火) 11:39:20 ID:nZ7XSwXH
>>29 おいおい
田舎事情知らないのか?
車なんてその辺に止めるか、他人の家の庭とかに普通に止めるんだぞ
40 :
既にその名前は使われています:2010/08/24(火) 12:32:43 ID:vbKOWGqY
何この田舎暮しスレ
41 :
既にその名前は使われています:2010/08/24(火) 12:50:17 ID:in1y6g9N
光回線があって周りに人がいないならどこでもいいや
人付き合い疲れた
42 :
既にその名前は使われています:2010/08/24(火) 12:52:37 ID:yriv51vz
大都会の土地を売って田舎で遊んで暮らす
43 :
既にその名前は使われています:2010/08/24(火) 14:25:16 ID:H4yKZKnH
札幌は地下鉄の通ってる区ならいいけど
清田区・手稲区とかは微妙かな。まあ、バスはあるけどね。
雪が積もると、やっぱ地下鉄駅が近いところが良い。
あと札幌人はあまり電車は使わない。
44 :
既にその名前は使われています:2010/08/24(火) 14:31:34 ID:acZb+G2K
札幌は地下鉄沿線に住むなら車は特に要らない
札幌も夏は暑い、冬は寒い&歩きづらいの街だけどね・・・
家賃が比較的安いのが救いだけど
45 :
既にその名前は使われています:2010/08/24(火) 14:40:40 ID:H4yKZKnH
ちなみに、風俗が充実しています。
ハレ系・YES店舗・ソープ多数
デリヘルは数えきれんww
ホテヘルはない。
46 :
既にその名前は使われています:2010/08/24(火) 14:59:04 ID:VvJhnwCa
某ヒーロー物アニメで溝ノ口が住むのにいいとあったのだがどんなところなの?
ドブ臭い。
48 :
既にその名前は使われています:2010/08/24(火) 16:41:10 ID:Tf7sjotu
川崎から溝の口辺りってホームレスが堂々としてる街って印象
河川敷の奥にひっそりブルーシート住まいじゃなくて
歩道橋の下とか目立つとこにブルーシート住まいしてる
49 :
既にその名前は使われています:2010/08/24(火) 17:40:33 ID:oQncY4Yd
田舎はアシダカが怖い。
めちゃくちゃでかいんだよ。
だから田舎には住みたくない。
50 :
既にその名前は使われています:2010/08/24(火) 19:22:57 ID:mp5X4buL
家にムカデや巨大蜘蛛がPOPするのは怖いなw
蜘蛛はそんなに怖くない
アシダカは一度見かけたきりで、さすがにビビッったけどゴキブリ食ってくれるいいやつ
ムカデは怖い、噛まれると尋常じゃなく痛いし、見た目の生理的嫌悪感はゴキ以上。
あと俺の部屋の窓がヤモリの餌狩り場になってるんだがw、家の中には入ってこないしかわいいやつ等だ。
田んぼや畑の真ん中の家なんで意外と虫とかヘビとか少ない、天敵も多いしね。
山の裾の家だと大変だろうなとは思う。
52 :
既にその名前は使われています:2010/08/25(水) 01:15:58 ID:3uM/g3d2
やはり庭付き畑付きの一戸建て以上に限るな。
家賃要らないし広いし。野菜も米も買う必要ほとんど無いから
マジで金減らない。贅沢しまくってても普通に貯金増えてく。
しかも余った野菜を漁師の人と物々交換で魚を手に入れたり。
カモ肉とか猪肉とかの珍しいのも普通に家に届く。
良い物食いまくってるのに出費マジ少ない。
俺、都会から田舎の実家に戻ったクチだけどこの差はマジでかいわ。
都会なんて狭い一部屋の家賃&共益費で7万としても年間84万。
5万にケチっても年間60万だぜ?友達呼ぼうにも狭いし。
今だと休日に自宅の庭でBBQとか出来るんだぜ?
10人ぐらい車で乗り付けてきてもまだ余裕あるし
酔っ払った奴等まとめて泊まってくスペースあるし。
今の600坪の庭付き二個建ての生活からはもう戻れんわ。
53 :
既にその名前は使われています:2010/08/25(水) 01:18:59 ID:TEomVCQU
野菜も米も自給自足で賄えるほどの規模なら仕事する時間すらないだろとマジレス
54 :
既にその名前は使われています:2010/08/25(水) 01:21:08 ID:GHKhlyeP
田舎は新規お断りな感じするしなあw
実家が既にあって、土地持ちじゃないヤツはメリポ来るな的な
自給自足に夢みてるやついるけど、米も野菜もそれなりに作るのに金かかるよ。
種や苗はもちろん、肥料や薬もバカにならない。
米作ろうと思ったらトラクターや田植え機の値段に驚くだろう、燃料代もけっこう食う。
もちろん買うよりは安いけどね、タダ同然ってほどには安くはない。
なにより手間のかかることかかること、
>>53の言うように口に入る農作物を全部賄おうと思ったら毎日朝から晩まで農作業するハメになるよ。
とはいえ新鮮で美味い野菜はプライスレス、スーパーで売ってる農薬たっぷり野菜とは格が違う。
芯まで甘いキャベツとか食ったら感動するぞマジで。
56 :
既にその名前は使われています:2010/08/25(水) 09:20:05 ID:fm2nl/Yy
おいしんぼのキャラみたいなレスだな
57 :
既にその名前は使われています:2010/08/25(水) 09:27:23 ID:jZ+Lwmdk
自炊すらしない奴が家庭菜園とか言うわけですね、わかります。
無農薬欲しけりゃ通販でも何でも買えるでしょ。
スーパーでもたまに置いてるしね。高いけど。
58 :
既にその名前は使われています:2010/08/25(水) 09:29:03 ID:cyvSDFqD
都会に一軒家ならまだありかなぁ
マンションはありえない
59 :
既にその名前は使われています:2010/08/25(水) 09:32:32 ID:YFT7lqxM
無農薬でもピンキリだからなあ
こっちの方が高く売れるって程度の意気込みで作られた無農薬野菜なら買わない方がマシ
60 :
既にその名前は使われています:2010/08/25(水) 10:23:22 ID:eVug7i3T
虫嫌いの俺はこの先北海道から出るつもりはねーな
一時期仕事で富山市に住んでたが、夜中アホみたいに虫が飛んでて発狂しかけたわ
横浜に住んでた頃も結構虫見かけたし、本州は恐ろしいところじゃて
61 :
既にその名前は使われています:2010/08/25(水) 11:15:10 ID:hxXG4QBP
北海道が特別なんです><
62 :
既にその名前は使われています:2010/08/25(水) 11:20:22 ID:gEH4gf7N
虫も寄りつかぬ未開の地 =北海道=
63 :
既にその名前は使われています:2010/08/25(水) 11:28:58 ID:HS6wEyQC
北海道にゴキいないってほんと?
蚊もいないとか聞いた気がする。
>>52 東京練馬、豊島園近くで庭付き畑付きの戸建てですいません。
65 :
烏の人 ◆o4QhNaN2Lk :2010/08/25(水) 12:07:22 ID:EnGjs3d8
田舎にもよるが東京・神奈川・千葉・埼玉あたりで育った奴とかが雪降る地方行ったら、最初の冬で嫌になるw
なんで?毎日雪が降って楽しそうじゃないか。
67 :
既にその名前は使われています:2010/08/25(水) 12:21:48 ID:yizEUHmZ
今の時代ほしいもんなんてコンビニとネットで大半が揃うし都会に住むメリットがないな
都会に住んでる人間も田舎から出てきた情弱がほとんどだから民度も低いし
69 :
既にその名前は使われています:2010/08/25(水) 12:56:12 ID:aXKAENWn
田舎に住んでいて不便なのはライブやオタイベントにほぼ参加できない事
飛行機に乗ってまで行こうとも思わないし
70 :
既にその名前は使われています:2010/08/25(水) 18:19:31 ID:3uM/g3d2
>>53 マジレスするとオマイサンの言うように農家やってる暇とか無い。
自前で米とか作ってられんから田んぼを農家に貸してる。
その代わり親戚3件分で1年間食っても余るほどの米を毎年タダで貰ってる。
多すぎる分は知り合いにあげたり売りに出したりしてる。
同様に畑もだな。毎日のように新鮮な野菜がだな。
今年の夏もスイカやメロンを死ぬほど食ったw
とは言え何も自作していないわけではない。
畑1枚分の巨大家庭農園がある。
しかも本業農家の手厚い保護つきの家庭農園。
堆肥を入れる時期についでに入れてもらえたりでマジ助かる。
トラクターでついでに耕して貰えたりもする。
71 :
既にその名前は使われています:2010/08/25(水) 18:22:49 ID:VAkmlZZi
田んぼを農家に貸せる規模の土地をなんでボランティアで貸すために購入したんだっていう
72 :
既にその名前は使われています:2010/08/25(水) 18:25:36 ID:OfqbjMqk
おれの田舎
コンビニは結構ある
スーパーはある
ヤマダ電機はある
吉野家とすき家はある
仕事は肉体労働ならある
映画館はない
風俗はない
73 :
既にその名前は使われています:2010/08/25(水) 18:27:29 ID:NSdDFu3i
売った金で田舎で暮らす、かな
74 :
既にその名前は使われています:2010/08/25(水) 20:08:49 ID:+16ebz7c
ここまで読子無しwww
75 :
烏の人 ◆o4QhNaN2Lk :2010/08/25(水) 20:42:33 ID:EnGjs3d8
>>66 マジだとしたら…
とりあえずクルマで融雪装置ない道やらアイスバーンとかで嫌になるw雪道走るのは上手くなるけど。
後、雪かきで嫌になる。クルマ出す前に雪かきとかでw
76 :
既にその名前は使われています:2010/08/25(水) 21:00:54 ID:4Q/U5Dab
>>63 ゴキどころかほとんどいないぞw
まぁたまーに家に入ってきたり、よっぽどの
北海道でも田舎のほうじゃないとわんさかはいないよw
77 :
既にその名前は使われています:2010/08/25(水) 21:34:49 ID:HS6wEyQC
北国って冬はバイク乗れない?
78 :
既にその名前は使われています:2010/08/25(水) 21:58:35 ID:VAkmlZZi
郵便局のおっちゃんだけはバイク乗ってる
79 :
既にその名前は使われています:2010/08/25(水) 22:11:16 ID:+16ebz7c
郵便局のおっさんドリフトしながら配達してるよなw
80 :
既にその名前は使われています:2010/08/25(水) 22:50:07 ID:qJv8bog7
田舎で暮らすなら他人の家を屋号で呼べるくらい昔から馴染みがないと難しいなw
実家を出て3年くらいで少し戻ってみたが、無意識のうちに友達の親とかに敬語使って「何かたくなってんのw」とか怒られるしあーなんかダメだ戻れんって思った。
マジであれだ、田舎暮らししてないやつは田舎暮らしするな!状態
81 :
既にその名前は使われています:2010/08/25(水) 22:58:25 ID:oOY67RSB
田舎はハブられると終わるぞ
北海道ネタ面白いが、逆に沖縄とかはどうなんだ?
住みやすそうなイメージはあるが
ちなみに地味好きな奴は俺の暮らしてる群馬県とか栃木県マジオススメ
虫もいるけど、カエルとヤモリとコウモリとクモが食べてくれるからあんまり気にしないでおk
田舎といってもいろいろだからな。
ベッドタウンの周辺の田舎がオススメ、家の周りは田んぼだらけで静か、車で少し行けばたいがいのお店はあるし快適、大型店がぽこじゃかある。
農家といっても兼業農家が多く、サラリーマンやってた人が多いので常識もある。
代々専業農家が多い地域だとマジで常識ないから注意、というか近づくな危険。
膿家でググッってみそ、マジで現代日本かと疑うほど。
84 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 00:55:15 ID:PEaqpMXA
田舎もいいが都会の話も聞きたい
東京在住で良かったみたいな話な〜い?
85 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 00:58:06 ID:wrjkN+gv
ドーナツ化現象が全てを物語ってるな
埼玉神奈川千葉最強
86 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 01:00:14 ID:pbzPkBtC
>>6 その条件ならウチも当てはまるな
公共機関は一時間に一本(笑)だけど
周りに遊べるトコないからか無駄に多趣味なってしまうから困る
>>82 沖縄は排他的で本土生まれの人間に対する差別が日常化してるのと、チンピラや
不良が多くて住みづらい。
88 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 03:13:43 ID:agIgJWKf
膿家ワロタ
農業を学びに行ったら、嫁入り強制されたでござるw
とかw
89 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 03:15:47 ID:We+o/9Cn
二つ○をつけてちょっぴり大人さ
90 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 11:03:44 ID:PEaqpMXA
沖縄はたしか県別失業率ナンバー1だっけか。
住みやすさランキングとかで一位になることが多い福井県オススメ
91 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 13:01:13 ID:lUtyNgQK
92 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 13:03:07 ID:Kv1SCITu
汗かきの俺は糞暑い都内で電車通勤とか絶対無理だな
クーラーガンガン利かせた車通勤じゃないと無理
93 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 13:06:33 ID:kRlzOBud
都心に近い方が遊び場が多いな
94 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 13:07:50 ID:OKp+KbSE
95 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 13:08:41 ID:Kv1SCITu
俺もけいおんライブとか行きたい;
>>2 干せないよ。窓ちょっとしかあかないしベランダ無い。
97 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 13:16:02 ID:glFNVIfX
>>84 ・地域のイベントとかウザいものに呼ばれなくて済む
・隣近所と節度を持った関係でいられる
・車が要らない
・遊ぶ場所やメシ食うとこがいっぱい
・オタ向けの店やイベントに行ける
98 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 13:20:59 ID:7M0a5A0J
田舎は消防団に入らないと村八分になるからな
99 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 13:24:41 ID:8oxJvipv
大都会のビルの真ん中がこれなら嫌だな
= =
ビ| |ビ|
ル| |ル|
2| |2|
0| |0|
階|家|階|
100 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 13:26:50 ID:glFNVIfX
大都会のビルとか、普通オフィス街とか商店だから一般の住居は少し離れたとこにあるよ
101 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 13:32:02 ID:8oxJvipv
都会は嫌な事が多いからな
・頼んでもないのに水道の調査をしたがる
・NHK見てないのに集金に来る
・クリーニング屋は話を終えるまで片足をドアに挟んで
閉められないようにする
・郵便物が時々無くなってる
102 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 13:33:48 ID:lUtyNgQK
103 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 13:39:51 ID:HuAfKpCd
田舎だと車必要ってことが悪いことのように思われてるけど、
土地代(駐車場代)は安いし、燃費も知れてるし、買出しに行ったときに便利だし
そんなに悪くない。むしろ車を選ぶ楽しみすらある。
でも俺が住んでるのは降雪地帯の田舎だから、FRは夏専用か選択外という苦しみを味わう。
104 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 13:47:48 ID:te0S7CB3
>>84 田舎も都会も両方住んで一番違うと思ったこと
23区は基本的に役所の窓口対応が比較的まとも
23区から外に出てはじめて実感した、ひどいところはヨーロッパなみにひどいw
105 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 13:55:48 ID:AANxpZIQ
ヨーロッパなみって言われても。
106 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 13:57:18 ID:8oxJvipv
そういや都会は郵便局が土曜日もやってたりするっけ
田舎は土日しまってるし
107 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 14:01:29 ID:1u1pgEAA
あぁいう公的機関行くと、田舎はしょせん田舎だって実感するんじゃね
百姓が背広着てるだけ
108 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 14:06:21 ID:te0S7CB3
窓口で書類出てくるの待ってると担当のオッサンが
仕事途中で休憩行っちゃってそのあとすっぽり忘却されるとか
んじゃこれから出してくれって言うと「今日もう終わりなんだけど^^;」とか
田舎の役所の窓口は若い人のほうがマシな気がする、少なくともPC使えるしw
109 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 16:08:49 ID:WeqVesG0
110 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 16:10:02 ID:SWPXNvzc
千葉とか埼玉以下の田舎県が何いってんだよw
111 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 16:13:21 ID:WeqVesG0
良いぞwダサイタマはチバラギ相手が丁度いいなw
千葉のレベルの低さに比べたら、埼玉の方がまだましだと思える。
東京生まれの東京育ちだけど。
公共マナー最悪だったり、80年代テイストなヤンキーや暴走族がそこら中にいたりして、
北関東でも比較的都会っぽい栃木や群馬あたりをぶっちぎって、余裕のとうほぐクオリティ
なのが千葉と茨城。
113 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 18:31:56 ID:7/QBq3rb
114 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 18:48:48 ID:lUtyNgQK
千葉埼玉決戦
どっちも大差無し
目糞鼻糞だって事に気づけよ
115 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 19:14:45 ID:UCrcywEZ
伊達に暴走半島じゃねーぞ
116 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 19:30:52 ID:rzm3p1Ji
>>103 豪雪地帯でも、FRのスポーツカーで楽しんでるやつとかいるだろ。冬でも。
少なくとも、四駆を適当に乗るより、FRで丁寧に飛ばしたほうが安全だ。
117 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 19:31:57 ID:rzm3p1Ji
>>106 ゆうゆう窓口のある郵便局なら、ゆうパック・郵便出すのと受け取り・切手販売は24時間営業。
118 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 20:08:52 ID:ppU029HG
>>116 安全云々以前にその場から動けなくなる
スタックしたらもうどうにもならない
雪国こえー
停電したら凍死しそう
120 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 21:11:37 ID:lUtyNgQK
スタックはすこっぷでも積んどけばいい
基本的にFR乗ってる人はそんな運転しないだろう
もしくはセカンドカー持ってる
121 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 21:26:47 ID:ppU029HG
その場だけが雪積もっている訳じゃないから脱出出来たところでまたどっかでスタックする
スコップに脱出用の噛ませ板も持っていたがどうにもならんかったよ
仕事終わって外出たら積もっていてその場で埋まってたりとかされるとどうにもならん
想像だけで語るなよ
122 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 21:38:41 ID:oXgyNNgP
>>99 東京だったら左右どちらかの建設計画が企画された段階で真ん中の家が地上げに応じてなければ不審火が出るレベルw
123 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 21:59:50 ID:lUtyNgQK
>>121 ドリ車のシルビアでスノボー何回も行った事ある
雪を想定して最初から駆動輪は細めのタイヤ履いたりしてたぞ
元々ラリーやったりしてたのでそんな事は滅多に無いが
家が自動車ディーラーなのでレッカー作業なども経験あるし
なったらなったでジャッキで落っことしたり
スコップかましたり色々やれるだろ
豪雪地帯の通勤とスキー場の行き帰りとでは話がちがうんじゃないか
125 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 22:12:53 ID:yVgwVXbb
何故暗黒はスタッドレスタイヤは使わないのか
126 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 22:25:19 ID:ppU029HG
>>123 一番スタックするのは車通りの多い幹線道路なんかじゃない
除雪が一番後回しにされる住宅街だよ
これだけでも経験ないの丸分かりだなw
引っ張ればいいだけのレッカー作業で何言ってんだ?
10m四方にピンポイントで雪積もる訳でもあるまし、一帯に雪積もってスタックポイントが
あたり一面にあるのに一箇所抜けたところでどーすんの
ラリーやってました(キリッ
自宅でレッカー作業してました(キリッ
さすがネ実、ピンポイントでその道のプロが都合良く湧いてくるなw
127 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 22:30:03 ID:GZDEatXH
田舎のレベルによるな。
20時くらいで店とかみんな閉まってて真っ暗なようなところなら
不便もいいところだし。
逆に都心なんかは少し不便なところといっても田舎とは
比較にならないくらい便利だし。
128 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 22:55:27 ID:hOASYigR
>>84 生れも育ちも新宿だけど電車が便利ぐらいしか思いつかない
129 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 23:08:19 ID:lUtyNgQK
131 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 23:20:54 ID:ppU029HG
132 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 23:24:12 ID:lUtyNgQK
>>130 何言っても反論されるだろうし
超がつく田舎なのは伝わったwwww
133 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 23:29:21 ID:UCrcywEZ
雪で思い出したけど
パジェロで雪道は楽に走れたのに
ランエボで雪道走ったら横に滑って縁石にぶつかるんよ
これって同じ4WDなのに車重の違いなん?
134 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 23:31:38 ID:te0S7CB3
レジャーで行く人は自然を道具や技術で克服できると考え、
地元で生活してる人は道具技術あっても「自然の力を甘くみるでない」と警告する
パニック映画の基本
135 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 23:36:51 ID:3GnZ0kUL
おいおい、消雪パイプも無いのかよ
どれだけ田舎なんだ
136 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 23:37:39 ID:h7mBdLRD
南東北うるさいな・・・
137 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 23:49:02 ID:kALEEDJQ
>>6 ADSL()笑だけどほぼそんなもんだな
>>86 公共機関は一時間に一本(笑)だけど
>周りに遊べるトコないからか無駄に多趣味なってしまうから困る
ホントその通りだな、まあ今は車で動けるから電車とかほぼ使わないで済むけどさ
学生の頃とかは直行で家に帰れる便が2時間に1本だったから悲惨だったわ
138 :
既にその名前は使われています:2010/08/26(木) 23:58:01 ID:ppU029HG
幹線道路は真っ先に除雪されるし場所によってはロードヒーティングなんかも入っている
条件のいい道路をちょろっと走れただけでドヤ顔で語る馬鹿ほど恥ずかしいものもないな
挙句には都合良くラリードライバーであり車救出のプロでもあるとか言い出す始末
139 :
既にその名前は使われています:2010/08/27(金) 03:27:26 ID:fTuGxUX+
何が彼の逆鱗に触れたのだろうか
140 :
既にその名前は使われています:2010/08/27(金) 05:02:35 ID:sZtKCURg
東京でも多摩地方はいいぞ
都会な田舎、田舎な都会
ビル街も森も30分で行ける。
ただし一部猛烈に学会が強い地区があり注意が必要
東伏見、田無、小平あたり?
142 :
既にその名前は使われています:2010/08/27(金) 15:18:27 ID:W/Otkb/A
花小金井、小平辺りは犯罪あんまないせいか若い女も多いな
143 :
既にその名前は使われています:2010/08/27(金) 19:04:26 ID:N+vmHNWM
東京23区外の西の方なんかダサイタマ以下だろ
あ、ダサイタマの北よりマシなのは認める
京王線沿線と小田急線沿線はダメだが
中央線沿線、西武新宿線沿線は普通にアリだ。
145 :
既にその名前は使われています:2010/08/27(金) 19:24:39 ID:5NqfUGdD
東京23区外の西の方なんかオチバ以下だろ
あ、オチバの南よりマシなのは認める
千葉は南がどうとか以前に、千葉駅以東全てダメな気が。
四街道、佐倉、成田とか目も当てられない。
成田から先、銚子までずっと田んぼと牛しかいないし。
147 :
既にその名前は使われています:2010/08/27(金) 20:08:36 ID:nvfxpHf+
だからそんな争いしてFA出るのか?
23区以外目糞鼻糞どこも田舎
148 :
既にその名前は使われています:2010/08/27(金) 20:09:42 ID:ZC9iGQ44
むしろ23区はどこもかしこもきったない街だなあという感想なのだが
149 :
既にその名前は使われています:2010/08/27(金) 20:20:33 ID:PIw9iOl9
都内住んでても23区あらかた歩き倒した人って少ないんじゃ…
と思ったけど、仕事によっちゃかなり網羅してる人もいるか
埼玉だと、大型ショッピングモールがあって好きだなぁ。千葉って
あまりそういうのないし。
151 :
既にその名前は使われています:2010/08/28(土) 02:00:22 ID:XVvVjxdJ
大型ショッピングモールとベッドタウン作りで何とか体裁を整えてるのがさいたまw
152 :
既にその名前は使われています:2010/08/28(土) 02:16:12 ID:HuchoKxS
都会のマンションって築数年で水道管から発がん性物質出るんだろ?
153 :
既にその名前は使われています:2010/08/28(土) 03:11:42 ID:940BMy1P
そこそこの地方都市から車で10分くらいの場所がいい
都会は人ごみが嫌いだから嫌だし田舎過ぎると不便だし
154 :
既にその名前は使われています:2010/08/28(土) 03:19:31 ID:aehSJLGE
クサイタマに住むとか屈辱以外の何ものでもないだろw
155 :
既にその名前は使われています:2010/08/28(土) 12:55:35 ID:ceAaqn4t
田舎
156 :
既にその名前は使われています:2010/08/28(土) 13:18:39 ID:bjv4o3Xg
言えることは一つ
ヘイポーに田舎は100%無理
157 :
既にその名前は使われています:2010/08/28(土) 13:48:31 ID:MFo4Ky7U
田舎って住むところじゃないよなw
長期休暇を過ごすにはいいかもしれないけど。
158 :
既にその名前は使われています:2010/08/28(土) 14:57:22 ID:ytRE1sjR
田舎帰ると二日くらいで飽きるわ、人がメチャクチャ少ないのはいいんだけどな
159 :
既にその名前は使われています:2010/08/28(土) 15:15:02 ID:qjvOm34l
でも遊びに行く訳でもなく自宅でゲームかネットなんだろ?
スキーが好きだから冬だけ雪国に憧れちゃうな
田舎は住むところ
都会は仕事するところ
162 :
既にその名前は使われています:2010/08/29(日) 10:05:20 ID:YSkkrNgX
まだまだ語れるところはあるはずだ
163 :
既にその名前は使われています:2010/08/29(日) 10:56:42 ID:bXspaX77
164 :
既にその名前は使われています:2010/08/29(日) 11:07:23 ID:dAKx67Pc
シベリアのことは知らんが日本の豪雪地帯なら車じゃなくて家が雪に埋もれるぞ
165 :
既にその名前は使われています:2010/08/29(日) 12:42:14 ID:YSkkrNgX
>>163 北海道はこれの2倍近く埋まるよ
札幌近郊ですらな
166 :
既にその名前は使われています:2010/08/29(日) 12:46:14 ID:9tV3UZmE
都会は駅もデパートも広くてたくさん歩くから疲れる
167 :
既にその名前は使われています:2010/08/29(日) 12:56:07 ID:EG/gdPqh
シベリアは乾燥してるから案外雪は少ないけどね
168 :
既にその名前は使われています:2010/08/29(日) 14:27:45 ID:YP09ZxEj
169 :
既にその名前は使われています:2010/08/29(日) 15:20:39 ID:rvEqa4bt
埼玉ってそんなに酷いとこなの?
仙台、札幌、福岡規模くらいはありそうなイメージあるんだけど
171 :
既にその名前は使われています:2010/08/29(日) 16:04:23 ID:rJL2whWZ
>>169 寄生するしか能がないベットタウン県です
他県民はまず行きません通過する位です
仙台、札幌、福岡などの地域拠点と比べるまでもありません
172 :
既にその名前は使われています:2010/08/29(日) 18:45:32 ID:5LFEFZdv
和光、朝霞、新座、大泉学園あたりは埼玉でも住みやすい。
174 :
既にその名前は使われています:2010/08/29(日) 18:52:42 ID:dAKx67Pc
埼玉は観光目的で秩父くらいだな
175 :
既にその名前は使われています:2010/08/29(日) 18:57:51 ID:gvE9AtLZ
>>173 都内まで出るにも便がいいし時間もかからないからなー
分譲の値段上がりまくって益+600万だわ
176 :
既にその名前は使われています:2010/08/29(日) 19:00:24 ID:Xm94M3Wg
タシーロしたくても、人が少なくてできないのが田舎
電車にのって、女の匂いクンカクンカしたくてもできないのが田舎
街で知らない女を尾行するゲームができないのが田舎
田舎ってツマンネ
177 :
既にその名前は使われています:2010/08/29(日) 19:19:15 ID:YKRrAHLs
埼玉は都内直結してる主要路線沿線なら住むにはもってこいだろ
千葉ほどチャイナコリアン化もしてないし住む「だけ」なら埼玉は割りと良い
178 :
既にその名前は使われています:2010/08/29(日) 19:37:06 ID:9TAnGr6T
なんでチャイナコリアンタウンってわかるの?
179 :
既にその名前は使われています:2010/08/29(日) 19:45:06 ID:YKRrAHLs
180 :
既にその名前は使われています:2010/08/29(日) 21:28:09 ID:5LFEFZdv
>>178 朝生でもやってたけど現地に漢民族を大量投入して華僑街を作って実効支配する戦略で
ほぼ全世界にネットワークができてる
企業や政治家にも潜り込んでることからその気になれば世界を統一することも可能だとか
181 :
既にその名前は使われています:2010/08/29(日) 22:42:59 ID:qZYZ3hiD
>>173 暇だから1回だけつっこんでやる
大 泉 学 園 は 練 馬 区 だ!
限りなく埼玉に近いけどなw
182 :
既にその名前は使われています:2010/08/30(月) 01:19:06 ID:B10YUsV2
埼玉って肥やしの臭いのイメージしかない
183 :
既にその名前は使われています:2010/08/30(月) 01:48:02 ID:7L5ty6N0
埼玉?
お前らマジ舐めてるわけ?
俺からすれば物凄い都会に思えるんだが?
184 :
既にその名前は使われています:2010/08/30(月) 06:21:35 ID:LxcYn9+H
赤羽は住みよいらしいぞ
あそこも埼玉だと勘違いされがちな位置にあるがw
お前らどこ住もうと勝手だがエコキュートのマンションアパートはやめとけ!
特に雪国
給湯器・トイレのタンク・エアコンは使ってるといつか壊れる
症状はそれぞれ
お湯が出ない(水も出ない)・水が漏れる・冷風が出ない
給湯器とエアコンの場合、コンセント抜き差しして改善しなけりゃ壊れてるから不動産に連絡して業者呼べ
ただしその日のうちに直せとか無茶言うなよ。直せるのはメーカーだけだし交換ならもっとかかる
トイレは水漏れしたらとりあえず止水栓閉めろ。トイレのタンクに繋がってる水道管にマイナスドライバーかコインで回せる○があるはずだ
そんで不動産の営業時間中に連絡いれて業者呼べ。それまで使う時だけ止水栓開けろ
あと詰まった時用にラバーカップは買っておけよ
それだけの作業でも夜中に業者呼ぶと5000円前後とられんだぞボケ
187 :
既にその名前は使われています:2010/08/30(月) 06:50:59 ID:B/ROQmr0
俺のとこ
良い所
・周りが山ばっかり。静か。他の家との距離が少し開いてて開放的。
・駅まで徒歩8分。電車は10分に1〜2本。
・コンビニまで徒歩10分。大型ショッピングセンター電車で1駅。
・アマゾンお急ぎ便とかでも普通に翌日に届く。指定日に遅れたりとかはない。
・ネット光おk。
悪いところ
・坂が多くて帰りが疲れる。
・近くの店がコンビニくらいしかない。
・春先から夏にかけては虫が良く出るw特にムカデ。
アシダカとゲジゲジは刺さないからいいけどムカデてめーはだめだ。
188 :
既にその名前は使われています:2010/08/30(月) 10:22:38 ID:KUqj5PzC
>>184 都心<赤羽って埼玉くせーよなw
川口<我々は北区に近く、東京都24番目の区と呼ばれることも
赤羽<^^;
189 :
既にその名前は使われています:2010/08/30(月) 11:56:31 ID:aYhIrBcG
まぁ埼玉も東京23区あたりから見たら田舎ってだけで
その他の県からみたらどっこいか、お前のところのが田舎だって感じだよな
東京でも奥多摩とかからみたらよっぽど埼玉の都市部のが都会だしw
奥多摩とか条例で開発出来ないからあれ以上発展する事は無いだろうしw
190 :
既にその名前は使われています:2010/08/30(月) 12:04:59 ID:OEsZSbYX
セブンイレブン徒歩30秒(信号無視)
ローソン徒歩1分(信号無視)
ファミマ徒歩1分(信号無視)
スーパー徒歩1.5分(信号無視)
駅 徒歩2分
吉野家徒歩2分
マック徒歩3分
俺はこの環境でニートやって5キロ太った
191 :
既にその名前は使われています:2010/08/30(月) 12:06:52 ID:8wFOmpXb
都会すぎず田舎すぎず地方都市レベルが1番よい
192 :
既にその名前は使われています:2010/08/30(月) 12:10:10 ID:LxcYn9+H
193 :
既にその名前は使われています:2010/08/30(月) 12:18:47 ID:7dZqMXzk
ネット環境◎
コンビニ自転車5分以内
尼お急ぎ翌日
車30分以内に大概の店はある
だけど、ど田舎
そんな所に住みたい
194 :
既にその名前は使われています:2010/08/30(月) 12:20:09 ID:DNXOUe86
泳げる海か湖が近くにあるところもいいよね
195 :
既にその名前は使われています:2010/08/30(月) 12:21:53 ID:iSmG+IwG
田舎モンが歌舞伎町やすすきのにくると客引きのエジキになるんだろ?
>>193 千葉南部、山の中が条件近いかもしれない。
東京に隣接してる県とは思えないほどのど田舎っぷりを満喫できる。
ただ、場所によっては光回線もADSLも引けずにISDNで頑張らざるをえないから
ネット環境◎ではないかもしれないが。
197 :
既にその名前は使われています:2010/08/30(月) 13:29:28 ID:JL4DdLHM
>>193 たぶん藤野が最強にそれにマッチだな
中央線も中央道も国道20号もあるし隣が八王子市だぜ^^
ネットも光回線余裕
198 :
既にその名前は使われています:2010/08/30(月) 15:12:05 ID:WFijZJNr
俺のところは雑誌が2日遅れて販売されるんだが
199 :
既にその名前は使われています:2010/08/30(月) 15:21:17 ID:hFcdSiKI
八王子暮らしVS23区内暮らし って事?
200 :
既にその名前は使われています:2010/08/30(月) 15:24:43 ID:inRRsW1H
>>193 岐阜県古虎渓まじおぬぬめ
俺東京だから知らないけど
201 :
既にその名前は使われています:2010/08/30(月) 19:02:59 ID:7dZqMXzk
>>197 隣が八王子である事が、まるでメリットのように書かれてるのが最高にそそるなw
202 :
既にその名前は使われています:2010/08/30(月) 22:23:12 ID:YBxiCqlu
八王子は層化都市と聞いた覚えがある
203 :
既にその名前は使われています:2010/08/30(月) 22:44:58 ID:LBLiu98L
八王子は治安最強レベル
204 :
既にその名前は使われています:2010/08/30(月) 22:48:30 ID:OEsZSbYX
北千住の駅から見下ろす足立区はスラムかと思うぜ
小さなアパートからツタが降りていて見栄えが悪い
その足立区より治安悪いの?
205 :
既にその名前は使われています:2010/08/30(月) 22:55:07 ID:MRRH9zxz
ウチ光回線通ってるけど元「村」だw
206 :
既にその名前は使われています:2010/08/30(月) 22:56:39 ID:inRRsW1H
八王子には創価大学があるけど別にそれ以外は他の都市と変わらん
創価なんてどこにでもいる
治安は悪くない
207 :
既にその名前は使われています:2010/08/31(火) 00:06:14 ID:5ElXIZq5
八王子の治安が良いとか何寝ぼけた事言ってんだ
208 :
既にその名前は使われています:2010/08/31(火) 00:09:13 ID:5ElXIZq5
209 :
既にその名前は使われています:2010/08/31(火) 00:15:34 ID:ts81m6XK
>>207 どこにも良いとは書いてないんだが
足立よりはいいだろってことだよ
210 :
既にその名前は使われています:2010/08/31(火) 00:15:45 ID:RWEc112F
八王子はすぐ雪降る
すぐ中央線とまる
そんなイメージしかない
211 :
既にその名前は使われています:2010/08/31(火) 00:22:57 ID:ts81m6XK
ま、場所によると思うがな
北八王子は人気が少ないのであまりいくないかもな
けどそんな場所はどこの街にもあるからな
八王子は広いし人多いし
>>210 昔は40cm近く積もったこともあった
今は積もらなくなった
それどころか雪が降ることも珍しくなった
中央はどこでも止まる
あれは使えん
212 :
既にその名前は使われています:2010/08/31(火) 00:26:53 ID:b8mYAiBc
世田谷も多いじゃん
これ単純に発生件数なら人口の多い足立区はそりゃ多くなるよね
213 :
既にその名前は使われています:2010/08/31(火) 00:27:27 ID:PYvtAOIy
田舎は公共施設がしょぼすぎる
温水プール狭いんだよ!休み多いんだよ!高いんだよ!
214 :
既にその名前は使われています:2010/08/31(火) 00:31:01 ID:5ElXIZq5
足立は西新井の辺りとかに普通に朝鮮集落とかあるからな・・・
西新井出身の嫁さんに聞いて初めて知ったが。
八王子は食うとこ多いし、ヲタ的にはそっち系の店が多いから悪くは無いんだけどねぇ。
215 :
既にその名前は使われています:2010/08/31(火) 01:48:39 ID:sNbneGzB
ラーメン二郎が県内に1件しかない埼玉は糞田舎だろw
ラーメン屋なんかどうでもいい。重要なのはカレー屋だ。
217 :
既にその名前は使われています:2010/08/31(火) 09:11:57 ID:/X3lxM8f
カレー屋といえば赤羽最強
218 :
既にその名前は使われています:2010/08/31(火) 11:47:04 ID:qXchJdXO
千葉在住だが車で10分で一面田んぼ、車10分で柏クラスの繁華街
電車で1時間未満で東京に出れるウチが最強ってことでよろしいか?
特急使わずに1時間ならおk。
220 :
既にその名前は使われています:2010/08/31(火) 11:49:35 ID:t4sIM721
>>215 二郎信者乙・・・マジ北海道にはあんなレベルのラーメン屋腐るほどあったぞ
まぁ東京とかって人多すぎで人員とかの問題で味とか落ちてるよなぁ
221 :
既にその名前は使われています:2010/08/31(火) 12:30:47 ID:t6e1m2d0
月極駐車場料金うんぬん言っている地域は田舎とは言えない。
私の基準:
10000円を超える : 都会
1円以上10000円以下 : プチ田舎
駐車場料金なにそれ? : 本当の田舎かも?
無料駐車可能土地(ちゃんと車検も通る)が、18歳以上の家族人数分以上 : 田舎確定
222 :
既にその名前は使われています:2010/08/31(火) 12:33:53 ID:IBI7d8Gb
>>193 九州の田舎だが、尼以外は該当してるな。尼も大阪から発送してくれれば翌日に届くが
東京とか大阪とかまちまちなんだよな
223 :
既にその名前は使われています:2010/08/31(火) 14:20:48 ID:Kpzhcrov
二郎信者の俺参上
二郎はそんなにおいしくはないよ、まずくもないけど。
個性は抜群にあるから、つい通っちゃうんだよねえ、なんか普通のラーメンじゃ物足りないっつーか。
224 :
既にその名前は使われています:2010/08/31(火) 14:23:31 ID:/b/P91dS
二郎は安くて量が半端ないから人気なんだよ。
味は二の次。腹がふくれればいい。
まずいとかうまいとかの次元で語る店じゃない。
225 :
既にその名前は使われています:
一時間以内で都会と僻地どっちにでもいけるチヴァが最強だろ