踊り子が異常に強化されてる件2
1 ：既にその名前は使われています：
ジョブ特性
二刀流効果うｐ ４段
命中うｐ ３段
回避うｐ ３段
新装備
カリスネックレス 二刀流効果アップ0.03 モクシャ+5
オーリックダガー Ｄ39 隔201 モクシャ+10 二刀流効果アップ0.05
単独性能なら間違いなく前衛最強
戦士すら踊り子の前には赤子同然
攻めれば忍者より早く、守ればナイトより堅い
それが今の踊り子
二刀流効果うｐ ４段
命中うｐ ３段
回避うｐ ３段
新装備
カリスネックレス 二刀流効果アップ0.03 モクシャ+5
オーリックダガー Ｄ39 隔201 モクシャ+10 二刀流効果アップ0.05
単独性能なら間違いなく前衛最強
戦士すら踊り子の前には赤子同然
攻めれば忍者より早く、守ればナイトより堅い
それが今の踊り子
|
|
|
2 ：既にその名前は使われています：2010/08/10(火) 18:13:08 ID:yu+tNbTN
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ないない
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ないない
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
3 ：既にその名前は使われています：2010/08/10(火) 18:13:52 ID:m9n2EsNZ
ソロ余裕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4 ：既にその名前は使われています：2010/08/10(火) 18:24:41 ID:8ASC4IH/
セールスポイントとして攻めれば忍者より早くってのはどうなんだｗ
5 ：既にその名前は使われています：2010/08/10(火) 18:29:04 ID:SDX23+hO
>>4
二刀流係数が忍と同じな上に、踊り子専用の二刀効果アップの装備がある。
片手刀より間隔の短い短剣。
ヘイスト25達成可能な上に、自己サンバで更にヘイスト+10（メリポで強化する必要がある）
忍者より早いだろ？
二刀流係数が忍と同じな上に、踊り子専用の二刀効果アップの装備がある。
片手刀より間隔の短い短剣。
ヘイスト25達成可能な上に、自己サンバで更にヘイスト+10（メリポで強化する必要がある）
忍者より早いだろ？
6 ：既にその名前は使われています：2010/08/10(火) 18:30:45 ID:LQJOf/RF
7 ：既にその名前は使われています：2010/08/10(火) 18:30:50 ID:OWfRWrJB
攻撃力が低い点については触れないのか
早ければ強いってものでもないだろうに
早ければ強いってものでもないだろうに
8 ：既にその名前は使われています：2010/08/10(火) 18:30:53 ID:E3xqs6MN
単独性能最強か確かめるために青と踊でバリスタでタイマンやらせてみようぜ！＾＾
9 ：既にその名前は使われています：2010/08/10(火) 18:33:52 ID:LQJOf/RF
ヴァナフェスでの発言
松井「ＴＰがたまらない最初でモタモタするのを解消したい」
↑まだまだ強化されるだろう
松井「ＴＰがたまらない最初でモタモタするのを解消したい」
↑まだまだ強化されるだろう
10 ：既にその名前は使われています：2010/08/10(火) 18:34:15 ID:eQBkxSZP
>>7
忍者より早く、両手ジョブより一撃が重いジョブにならないと気が済まないの？
忍者より早く、両手ジョブより一撃が重いジョブにならないと気が済まないの？
11 ：既にその名前は使われています：2010/08/10(火) 18:35:32 ID:8ASC4IH/
>>8
開始距離によるが、青相手じゃフルボッコにされて終わりだな
開始距離によるが、青相手じゃフルボッコにされて終わりだな
12 ：既にその名前は使われています：2010/08/10(火) 18:35:59 ID:xBmrArgy
>>7
シーフと違ってデフォモクシャ持ってるから
与TPそこまでじゃないから単純に速さは強さですがな。
そもそも今やサポ戦くらいしか火力アドバンテージの無い忍者相手なら
連携ボーナスや速度差だけで圧勝できますし
シーフと違ってデフォモクシャ持ってるから
与TPそこまでじゃないから単純に速さは強さですがな。
そもそも今やサポ戦くらいしか火力アドバンテージの無い忍者相手なら
連携ボーナスや速度差だけで圧勝できますし
13 ：既にその名前は使われています：2010/08/10(火) 18:36:50 ID:8ASC4IH/
>>10
いやいや、カスダメで早くても仕方ないってことじゃねえのかｗ
いやいや、カスダメで早くても仕方ないってことじゃねえのかｗ
14 ：既にその名前は使われています：2010/08/10(火) 18:37:33 ID:G7VQbU/i
15 ：既にその名前は使われています：2010/08/10(火) 18:38:25 ID:E3xqs6MN
まぁヘイストサンバで上がった他前衛の火力分含めたら踊り子圧勝だろうな
他の面でみても忍者誘うより踊り子誘いたい
動きと装備が同じﾚﾍﾞﾙなら
他の面でみても忍者誘うより踊り子誘いたい
動きと装備が同じﾚﾍﾞﾙなら
16 ：既にその名前は使われています：2010/08/10(火) 18:38:31 ID:BUeBtVDn
75時代のテリガンFOVで忍も踊もやってたけど、
Wフラの存在がでかすぎで踊り子のが断然楽だったな
現状なら更に差が開いていると思われる
Wフラの存在がでかすぎで踊り子のが断然楽だったな
現状なら更に差が開いていると思われる
17 ：既にその名前は使われています：2010/08/10(火) 18:40:15 ID:zzO/O8uT
獣に隠れて目立たないけど、踊り子強すぎるぞ
バグジョブだろこれ
AF2が大人気らしいぞｗ
フリーのうちにとっといてよかった
バグジョブだろこれ
AF2が大人気らしいぞｗ
フリーのうちにとっといてよかった
18 ：既にその名前は使われています：2010/08/10(火) 18:42:13 ID:p7JYUnrl
踊り子にフルピンクってどうなんすか？あ？
良く見るんすわ…
良く見るんすわ…
19 ：既にその名前は使われています：2010/08/10(火) 18:43:23 ID:WIV023ra
比較対象が忍者って時点で弱い者いじめみたいで好きじゃないな。
75時代から忍者ぶっちぎってたマンダウシーフと比較してみせれ。
75時代から忍者ぶっちぎってたマンダウシーフと比較してみせれ。
20 ：既にその名前は使われています：2010/08/10(火) 18:43:59 ID:E3xqs6MN
マンダウももう踊り子に勝てないだろｗ
21 ：既にその名前は使われています：2010/08/10(火) 18:46:15 ID:yXtCY80k
シコラーって強いの？
22 ：既にその名前は使われています：2010/08/10(火) 20:31:26 ID:51S8kg4g
シコラー、補助面での性能はブッチギリだけど
火力出すならメイジャン短剣のがつえーって持ってる奴がいっとった
火力出すならメイジャン短剣のがつえーって持ってる奴がいっとった
23 ：既にその名前は使われています：2010/08/10(火) 20:36:21 ID:xBmrArgy
24 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 00:33:53 ID:xCwPhL8r
ソロ視野に入れて剣の舞にメリポ振りたいんだが
何段階程上げると実用的？
何段階程上げると実用的？
25 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 00:39:46 ID:xN6T5y+m
１
26 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 00:51:40 ID:AfFwPF+c
１ありゃ別に困らん
というか無くても困らん
というか無くても困らん
27 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 00:52:46 ID:xCwPhL8r
そうか
ありがとう参考にさせてもらう
ありがとう参考にさせてもらう
28 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 06:03:57 ID:TrO0vPBC
同じアルタナジョブの学者と踊り子でなぜこうまで差がついたのか？
29 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 06:08:39 ID:n+DP4I6Y
時期とか関係なくね
30 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 06:53:38 ID:X7o3JbUN
動画に感化されて
2−3回パラゾニウム作ってみた
これは楽しいｗ
ヘイストサンバ＋サポ白ヘイストで
もうこの状態で歌無しでも既に手数多すぎ
サポ白のMP維持できる状況限定だけどな…
ヴァンピールブラッド中とかアスピルサンバ有効な敵とか
2−3回パラゾニウム作ってみた
これは楽しいｗ
ヘイストサンバ＋サポ白ヘイストで
もうこの状態で歌無しでも既に手数多すぎ
サポ白のMP維持できる状況限定だけどな…
ヴァンピールブラッド中とかアスピルサンバ有効な敵とか
31 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 06:55:22 ID:7xpsOKOJ
ヘイストサンバとアスピルサンバが重なり最強に見える
32 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 06:56:23 ID:X7o3JbUN
MP吸えるまで我慢な
33 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 07:13:22 ID:7xpsOKOJ
2−3回パラゾニウム＋ジュワ＋ヘイストサンバ＋サポ白ヘイストで今からリーチ倒しに行くわ
34 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 07:52:52 ID:XCBN3ge3
>>21
オレの彼女シコラー持ちだけど踊り子が強いと言ってた
オレの彼女シコラー持ちだけど踊り子が強いと言ってた
35 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 09:11:23 ID:ERYY6A2h
36 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 09:54:50 ID:8kb+92HN
>>28
学者のライバルが赤様だからかな
学者のライバルが赤様だからかな
37 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 11:03:44 ID:JMypm3zh
学者とは何だったのか
38 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 11:05:13 ID:JtffQvCX
時代の流れに埋没し消えたジョブ
39 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 11:05:43 ID:eYyy2Mim
>>36
席の取り合いで勝てるわけないもんなｗ
席の取り合いで勝てるわけないもんなｗ
40 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 11:15:14 ID:YooW7g1p
41 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 11:21:42 ID:y+gDcW6c
>>40
お前さんはたぶん読み間違えている
お前さんはたぶん読み間違えている
42 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 11:22:09 ID:JYhm8gIO
オーリックダガー、ロット負けした…神装備ぽっぴぃ；；
43 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 12:37:20 ID:k8Ho70V7
剣の舞ってどんなもんなんだ？
サポ戦のダブルアタックより総合的には上になるくらいなんだろうか
だとしたら忍者なんて目じゃないくらいに強いよなｗ
サポ戦のダブルアタックより総合的には上になるくらいなんだろうか
だとしたら忍者なんて目じゃないくらいに強いよなｗ
44 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 12:38:57 ID:nhxGcH2k
45 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 12:42:41 ID:vUzDGlC6
ＰＴで剣しかしないアホが増えてるからな
アビセアでワルツ０のrep見たときは吹いた
そして3人中2人が0だったときは腹筋崩壊した
アビセアでワルツ０のrep見たときは吹いた
そして3人中2人が0だったときは腹筋崩壊した
46 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 12:43:57 ID:k8Ho70V7
47 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 12:45:05 ID:KbE8FmSF
ところで踊り子の二刀流特性ってwikiだと20、40、60の3段階ってなってるが4段階なの？
48 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 12:46:57 ID:AV3oy728
メイジャンでサポ戦バーサクウォークライ剣Bフラダンスしたら普通に1500〜1700ダメとかで吹いたw
Lコリに2000の壁を超えれたのもすごいと思ったw
Lコリに2000の壁を超えれたのもすごいと思ったw
49 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 12:47:53 ID:lcLCYf2s
ソロやフレ数人で遊ぶんなら好きなように使え
ヘイストサンバと回復役を期待してるのに、剣使う奴は蹴られて当然
扇もサンバ禁止だが、さすがにアビセアで扇は見ないな
ヘイストサンバと回復役を期待してるのに、剣使う奴は蹴られて当然
扇もサンバ禁止だが、さすがにアビセアで扇は見ないな
50 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 12:49:55 ID:k8Ho70V7
>>47
FF11用語辞典のwikiだと80で4段階目付いてるよ
FF11用語辞典のwikiだと80で4段階目付いてるよ
51 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 12:51:16 ID:Zew+4fBk
>>49
タゲとるような状況か、物理範囲がハンパないと扇は使わないよ
タゲとるような状況か、物理範囲がハンパないと扇は使わないよ
52 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 13:01:10 ID:AV3oy728
そういや忍踊ペアでジュワ負けてる人いたなｗ
ヘイストサンバのエフェクトでてたから敵のTPマッハで死んだんだろw
剣してた可能性もあるな
ヘイストサンバのエフェクトでてたから敵のTPマッハで死んだんだろw
剣してた可能性もあるな
53 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 13:01:27 ID:DMDH3+JG
TPの溜まりが異様に早いし一人連携やらあるから、実は火力の面でも忍やシにそれほど遅れは取らないんだよな
問題は硬い敵に対して苦手だったりするとこなんだけど、それ言ったらほとんどのアタッカーがそうなるわけだし。
問題は硬い敵に対して苦手だったりするとこなんだけど、それ言ったらほとんどのアタッカーがそうなるわけだし。
54 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 13:18:58 ID:KU2xbyLi
55 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 13:20:12 ID:az5KOq0l
>>52
忍者は弱体だけいれてザコタコでＴＰためてＷＳだけ撃つ感じがよかったかもな
忍者は弱体だけいれてザコタコでＴＰためてＷＳだけ撃つ感じがよかったかもな
56 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 14:33:43 ID:p6dUe/Pq
パラゾ２〜３回作ったら剣削りたくなってきた
扇5C5にしたいんだよな〜
扇5C5にしたいんだよな〜
57 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 14:35:57 ID:YooW7g1p
１振りはあっていいでしょ残り４は扇へ
58 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 14:42:01 ID:ERYY6A2h
ござり子的には剣５C５
59 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 15:49:55 ID:0S6JVwyQ
剣発動中でも３回攻撃出るの？
60 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 15:55:04 ID:xblKVTlH
ノーフットも1は欲しいな
TP効率がかなり良くなる
TP効率がかなり良くなる
61 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 16:08:01 ID:/8tyU810
ピリッククレオスを覚えたい
ナイズル2年ぐらい行ってないので久々すぎてこわいぜ…
ナイズル2年ぐらい行ってないので久々すぎてこわいぜ…
62 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 16:31:23 ID:xCwPhL8r
今更ながら素破の耳欲しいがもう神威なんてやる奴いないなあ
それとオーリックとカリスネックレス手に入れたらもういいなあ
それとオーリックとカリスネックレス手に入れたらもういいなあ
63 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 16:38:12 ID:u3yRkhRw
踊り子って強化されてるのか？
友達がひそかに俺のアカウント保守してて、復帰要請を受けて5年ぶりに復帰するかもしれん
復帰するなら踊り子やろうかなと
友達がひそかに俺のアカウント保守してて、復帰要請を受けて5年ぶりに復帰するかもしれん
復帰するなら踊り子やろうかなと
64 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 16:41:58 ID:DJs5yGfj
強化されたし前から強かったけど出番があるかと言われればあんまり無い
65 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 16:45:14 ID:6nsw/8hJ
LSに属してたりフレが多かったりPT単位で行動するならあんまりいらない
3人以下で身の丈に合った活動をっていうなら最強
3人以下で身の丈に合った活動をっていうなら最強
66 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 17:04:31 ID:u3yRkhRw
ほーう
とりあえずはリアフレだけの3人小隊で細々とした活動の予定だから、それでいけそうだなあ
マリガト
とりあえずはリアフレだけの3人小隊で細々とした活動の予定だから、それでいけそうだなあ
マリガト
67 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 19:50:49 ID:DgAs7o4N
そろそろ指輪で新しい装備がほしいよな。いい加減トリーダーとか変えたい。
68 ：既にその名前は使われています：2010/08/11(水) 23:13:31 ID:U1eoFdRR
例え命中でＡ＋を超えていてもＢ＋との攻撃力差は変わらんから一発のダメージしょぼいんだよなほんと
攻撃速度が無駄に速い分モクシャ帳消しにするくらいＴＰためるし
攻撃速度が無駄に速い分モクシャ帳消しにするくらいＴＰためるし
69 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 03:28:42 ID:UAEMDpz2
攻撃力差って20しかかわらないけどな。
そんな気になるなら攻キーラ(Ｄ38 隔190 STR+6 攻+16)
でも持てばいんじゃない？
そんな気になるなら攻キーラ(Ｄ38 隔190 STR+6 攻+16)
でも持てばいんじゃない？
70 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 03:46:26 ID:sarakojv
回避キーラは使う所すくない
ザコの攻撃をひらりと避ける？なくても避ける
しょっぱい攻撃力を少しでも底上げするなら攻キーラ２刀流オヌヌメ
ザコの攻撃をひらりと避ける？なくても避ける
しょっぱい攻撃力を少しでも底上げするなら攻キーラ２刀流オヌヌメ
71 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 04:40:20 ID:8ah93iEh
回避キーラは武器で浮いた分の回避防具をヘイストに回せるのがイイ。
オーリックも80制限でサービス終了するなら欲しいが99までは
使えないだろうからイラネ。
TP速度ならサブバラゾだし。
かと言ってメインに持つにも今後のメイジャンでDどんどん離されるしなぁ。
オーリックも80制限でサービス終了するなら欲しいが99までは
使えないだろうからイラネ。
TP速度ならサブバラゾだし。
かと言ってメインに持つにも今後のメイジャンでDどんどん離されるしなぁ。
72 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 07:23:59 ID:XAAcNWZB
回避キーライラネとかどんだけ
回避＋３８捨てるとかさてはソロしてない最強厨ござるか・・・
回避＋３８捨てるとかさてはソロしてない最強厨ござるか・・・
73 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 07:31:57 ID:e32dYYnZ
有る程度ヘイスト維持したまま回避上げれるなんて夢の様な武器なのにねｗ
74 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 07:32:40 ID:hI0WMJqw
むしろ回避キーラしか使わないんだが
75 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 08:12:27 ID:AKG4O2di
メリポ何に振ろうか迷うな。
グループ１ ヘイストサンバ５
グループ２ Ｃポジ５、扇１
までは振った。扇はメリポ５振りで、５分アビが３分アビになるけど、
その間にサンバが使えないのと、被弾回数で被ダメカット率が変わる以上、
扇に５振りしても、あまり恩恵が無さそうなんだが。。
グループ１ ヘイストサンバ５
グループ２ Ｃポジ５、扇１
までは振った。扇はメリポ５振りで、５分アビが３分アビになるけど、
その間にサンバが使えないのと、被弾回数で被ダメカット率が変わる以上、
扇に５振りしても、あまり恩恵が無さそうなんだが。。
76 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 08:16:16 ID:QRsNA/08
扇張りっぱなしの戦いするときは５振りあるとぜんぜん違う
でもそういう機会が無い人ばかりだと思う
でもそういう機会が無い人ばかりだと思う
77 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 08:21:06 ID:fvFwaUvr
5振りに安心感は抱けるが
どちらにせよ5振り欲しいような相手なら、盾増やさないと事故怖い
どちらにせよ5振り欲しいような相手なら、盾増やさないと事故怖い
78 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 08:24:43 ID:LY8B2Vvt
回避はソロ用だな
乱獲でかいひｗとか装備してたら晒す
乱獲でかいひｗとか装備してたら晒す
79 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 08:31:03 ID:TCiG13Ut
↑こいつ最高に馬鹿
80 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 08:31:20 ID:hI0WMJqw
踊り子で乱獲って何を？
むしろ命中の使い道が思いつかない
むしろ命中の使い道が思いつかない
81 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 08:34:07 ID:AKG4O2di
乱獲するなら、シ/踊で行くわ
82 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 08:41:07 ID:fvFwaUvr
アビセア少人数でよく乱獲するけど攻撃と２〜３回だな
いやらしいWSなければ回避でもいいんだけど
いやらしいWSなければ回避でもいいんだけど
83 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 08:48:15 ID:hI0WMJqw
よく考えたら俺ヘイストサンバに振ってないから
踊り子の出番ソロくらいしかないやｗ
踊り子の出番ソロくらいしかないやｗ
84 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 08:51:51 ID:XAAcNWZB
現状の敵なんて命中ほぼ足りるからなぁ
回避イラネっていってるやつはたぶん命中頑張って作っちゃって
回避作るのだりーってやつだろそっとしとこう
回避イラネっていってるやつはたぶん命中頑張って作っちゃって
回避作るのだりーってやつだろそっとしとこう
85 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 08:52:52 ID:XAAcNWZB
あ、でもステップとかもろもろ考えるとほしいことには変わりないけどね命中
86 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 09:12:14 ID:xvzxhyJ4
ザルカのポンNMとか回避キーラで楽になったなあ
まあ無くても倒せたけどさ
まあ無くても倒せたけどさ
87 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 09:22:14 ID:mT1y8GGJ
回避命中二本ずつ作って攻も二本目あとマンティだけの俺ポップ。
作るもんなくなってきたから物理カットに手出そうかと思ってる。
作るもんなくなってきたから物理カットに手出そうかと思ってる。
88 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 09:25:22 ID:kVcF+ALh
物理カットも指でー１２できるしいいかもしれないけど回避よりいいことあるのかな
89 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 09:29:01 ID:hI0WMJqw
扇で最低20%カット出来るし、指で12、短剣で16・・・
良いような悪いような・・
基本低に避けないと踊り子使えないしな
良いような悪いような・・
基本低に避けないと踊り子使えないしな
90 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 09:29:09 ID:Ox3qRogY
フセットがサブに便利いいと思うんだけどあまり話でないね
得TP9になること多いからフセットで10ずつになるといいかなと思うんだけど
また1からメイジャン始めるの面倒だな
得TP9になること多いからフセットで10ずつになるといいかなと思うんだけど
また1からメイジャン始めるの面倒だな
91 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 09:33:00 ID:xKiv0TYg
脳筋PTなら踊り子はフセットでいいよな
92 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 09:34:23 ID:fvFwaUvr
フセットはどうなるかさっぱり先が読めないから最終段階で放置してる
93 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 09:36:42 ID:DJzGfgM3
ステップ当たらないならするときだけ命中防具に着替えればすむだけだし
ステップが当たらない敵こそヘイスト装備でいられる回避武器でしょ
ステップが当たらない敵こそヘイスト装備でいられる回避武器でしょ
94 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 09:40:01 ID:qinueQzW
扇がディスペルでふっとんでった時の絶望感は異常
フセットはメインにもってるなー サブパラゾで
ラジャス装備するだけでTP5保障されるのが結構気に入ってる
つってもSTPルートって世間で言われるほど楽じゃねーよなｗ
フセットはメインにもってるなー サブパラゾで
ラジャス装備するだけでTP5保障されるのが結構気に入ってる
つってもSTPルートって世間で言われるほど楽じゃねーよなｗ
95 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 09:42:43 ID:skIrkgX6
防具の自由度が格段に上がるのが回避キーラの真価。
命中や攻撃キーラを装備して回避防具にするのと
回避キーラにしてヘイスト装備にするのとじゃ、全然違うんだよな。
回避+38を防具で稼ごうと思ったら4部位から5部位くらいは使ってしまうのに。
命中や攻撃キーラを装備して回避防具にするのと
回避キーラにしてヘイスト装備にするのとじゃ、全然違うんだよな。
回避+38を防具で稼ごうと思ったら4部位から5部位くらいは使ってしまうのに。
96 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 09:57:57 ID:NeXV6iOi
天候待ち曜日待ちのルートに比べりゃ遥かに楽ってことだろ
97 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 10:09:43 ID:xKiv0TYg
踊り子のSTPルートは数あるメイジャンの中で最も楽だろうね
ただ、やるならシグエリアにヴァンピールブラッドがある時がいいかな
ただ、やるならシグエリアにヴァンピールブラッドがある時がいいかな
98 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 10:11:42 ID:7GBl3d7y
踊り子の廃装備と準廃テンプレ装備ｐｌｚ
99 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 10:13:43 ID:l1RkSQ5C
100 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 10:20:37 ID:9iCvpRvZ
101 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 10:28:32 ID:CHlzIjc4
まだメリポ振り切ってないんだが、
扇とか剣って2以上振ってたら、上書きできるの？
それともストスキみたいに手動で消す必要ある？
扇とか剣って2以上振ってたら、上書きできるの？
それともストスキみたいに手動で消す必要ある？
102 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 10:29:29 ID:fvFwaUvr
上書き可能
103 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 10:49:53 ID:7GBl3d7y
書き方が悪かった
フルヘイストでどんだけ手数と命中があるかと
短剣ジョブの仕上がったＷＳ装備が知りたかった
フルヘイストでどんだけ手数と命中があるかと
短剣ジョブの仕上がったＷＳ装備が知りたかった
104 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 10:51:47 ID:ddLITdas
ござり子が沸いたか
105 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 10:52:01 ID:9iCvpRvZ
ござり子だなｗ
106 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 11:05:29 ID:NA0GTOck
装備なんて自分で装備品データベースでも見ればわからねえか？
ジョブや武器関係ないと思うんだが。
ジョブや武器関係ないと思うんだが。
107 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 11:18:37 ID:L4A/jTPE
>>103
武器：鬼丸、神息(破軍)
グリップ：プラチナ(+1)
投擲：ライトニング(+1)
頭：ワラーラ(アスカル) → ワイバーン
胴：八幡(アスカル)
手：八幡(アスカル) → パラース
脚：八幡(アスカル)
足：風魔(アスカル) → 八幡(アスカル)
首：剣侠
耳：ファウリング、コーラル
指：ルビーx2
腰：ヘッドロング → ウォーウルフ
背：スミロドン(+1)
括弧内は廃人装備だから気をつけろよ、ダスクは足が遅くなるから罠装備だ
これだけ装備揃ってたらどのコンテンツでも嫌な顔されないよ
アスカルはペルル厨に嫉妬されやすいのが難点
武器：鬼丸、神息(破軍)
グリップ：プラチナ(+1)
投擲：ライトニング(+1)
頭：ワラーラ(アスカル) → ワイバーン
胴：八幡(アスカル)
手：八幡(アスカル) → パラース
脚：八幡(アスカル)
足：風魔(アスカル) → 八幡(アスカル)
首：剣侠
耳：ファウリング、コーラル
指：ルビーx2
腰：ヘッドロング → ウォーウルフ
背：スミロドン(+1)
括弧内は廃人装備だから気をつけろよ、ダスクは足が遅くなるから罠装備だ
これだけ装備揃ってたらどのコンテンツでも嫌な顔されないよ
アスカルはペルル厨に嫉妬されやすいのが難点
108 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 11:21:30 ID:p1lraL5u
WS装備を聞いたくらいでござり子認定はちょっとｗｗｗｗ
109 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 11:29:19 ID:9un8D77M
新ジョブ 振り子
110 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 11:43:16 ID:9iCvpRvZ
踊り子が必要とされるシーンでＷＳ撃てることなんてほとんど無いからな
踊り子でＷＳダメ出したいなら剣、ＢフラＷフラあたりで下準備がかなり必要
回復しなくていいならやれなくはないけどそんなんするならそれこそ侍やったほうがいいｗ
踊り子でＷＳダメ出したいなら剣、ＢフラＷフラあたりで下準備がかなり必要
回復しなくていいならやれなくはないけどそんなんするならそれこそ侍やったほうがいいｗ
111 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 12:10:31 ID:NeXV6iOi
踊でWSダメ追求したいならカンパ池
112 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 12:12:28 ID:XLP/vY4E
カンパはダメが低めに出るから、ソロでクトゥルブおすすめ
113 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 12:19:44 ID:JW0Togz+
踊り子は死に絶え
ござり子が跋扈する世の中か
ござり子が跋扈する世の中か
114 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 12:21:51 ID:yd+uOiJ0
短剣メリポ振ってメイジャン短剣持ってないと弱い
ござる出身はすぐ戻っていくと思う
ござる出身はすぐ戻っていくと思う
115 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 14:49:41 ID:3dZUDb/K
皆WS装備揃えないの？
持ってて損はないし、ソロや少人数を考えればむしろ欲しいと思うんだけど
持ってて損はないし、ソロや少人数を考えればむしろ欲しいと思うんだけど
116 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 14:57:29 ID:KHvUy7x9
ぎりぎりのソロはWS装備で一瞬たりとも回避落としたくない。
WSを撃つ機会自体が少ないというのもある。
ぬるいソロなら着替えるさ。
WSを撃つ機会自体が少ないというのもある。
ぬるいソロなら着替えるさ。
117 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 15:13:19 ID:CHlzIjc4
ぬるいソロならむしろドレインサンバで放置かな。
トイレもいけます。
トイレもいけます。
118 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 15:14:50 ID:LkVA+VRd
WS装備の話だろ？
119 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 15:17:10 ID:xjwBVDbe
ぬるいソロなら竜/白のほうが圧倒的に強いし自己ヘイストも出来るし回復も上
ＷＳ装備なんてフルオロールでいいわｗ
ＷＳで大ダメより通常攻撃でヘイスト維持しつつ安定したダメージ出せるほうがいいなぁ
ＷＳ装備なんてフルオロールでいいわｗ
ＷＳで大ダメより通常攻撃でヘイスト維持しつつ安定したダメージ出せるほうがいいなぁ
120 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 15:17:33 ID:BXLBtt5o
着替えないって事でいいじゃない
121 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 15:17:47 ID:CHlzIjc4
暗に揃えるつもりはないと言っただけだよ
122 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 15:20:29 ID:8J9TuwPz
じゃ、竜やってればいいんじゃね？
123 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 15:22:46 ID:xjwBVDbe
ＷＳ撃つなら竜やるわ
124 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 15:23:48 ID:6qcvapPC
WS装備そろえたいけど、まだそこまで手がまわらんなぁ
125 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 15:24:46 ID:xvzxhyJ4
ソロできつい相手はやること多いからWSは余裕あるときに撃てたら撃つって感じだよな
126 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 15:28:10 ID:CHlzIjc4
そもそも、ソロできつい相手ってＷＳ撃つ余力あるの？ って感じ
127 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 15:29:35 ID:6qcvapPC
しょっちゅう被弾するワケじゃないから意外とWS撃てるよ
128 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 15:29:45 ID:p1lraL5u
少しでも早く開放されたいから撃つかな
本当にやばいときはトランスあるし
本当にやばいときはトランスあるし
129 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 15:31:52 ID:xjwBVDbe
しょっちゅう被弾しないような相手は雑魚って言わないか？
130 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 15:33:08 ID:HPi/Y8nE
しょっちゅう被弾するような相手は一撃300とか400とかの奴だろうし、ソロ無理。
131 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 15:33:30 ID:p1lraL5u
しょっちゅう被弾してたらそれこそ即ガス欠になるよ
132 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 15:35:12 ID:xvzxhyJ4
WSで蝉はげたりする相手だと後半の即撃ちモードがこえーから
そういう相手の時は前半余裕あってもTP溜めとくなあ
そういう相手の時は前半余裕あってもTP溜めとくなあ
133 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 15:35:38 ID:9B6Eb0qv
>>129
しょっちゅう被弾しないけどたまに蝉貫通とかアイススパイクとかガ３とか来るの相手なら雑魚って言わないと思う
しょっちゅう被弾しないけどたまに蝉貫通とかアイススパイクとかガ３とか来るの相手なら雑魚って言わないと思う
134 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 15:37:21 ID:xjwBVDbe
しょっちゅうって言葉がよくないなｗ
普通に被弾することはあるわけで一撃300〜400食らうからこその扇だろ
扇は極力５発くらいに留めたいとこだけど崩れると一気に削られるからＴＰは残しておきたい
蝉だけで回るようなあいてならソレは雑魚だよ
普通に被弾することはあるわけで一撃300〜400食らうからこその扇だろ
扇は極力５発くらいに留めたいとこだけど崩れると一気に削られるからＴＰは残しておきたい
蝉だけで回るようなあいてならソレは雑魚だよ
135 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 15:37:29 ID:xvzxhyJ4
まあ具体的にどの敵とか限定して話しないとあんま意味無いなｗ
136 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 15:37:40 ID:HPi/Y8nE
ソロはFMとTP温存だわな。
体力2割きったくらいからが本番な敵多いし。
体力2割きったくらいからが本番な敵多いし。
137 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 15:38:17 ID:QRsNA/08
石火さえあれば・・・！
138 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 15:39:40 ID:6qcvapPC
ソロできつい相手にWS撃つかって話してるのに蝉で回るようなの想定しないだろｗ
139 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 15:40:00 ID:CHlzIjc4
サンバ放置で余裕とはいかないけど、そこそこ避けれてタフな相手、って線か
ならワルツと同一マクロで使ってる装備に、もう１マクロ使ってCHR装備に着替える
でもまあ、リンクの危険とか早く倒す理由が無ければ、ワルツの為に置いとく
ならワルツと同一マクロで使ってる装備に、もう１マクロ使ってCHR装備に着替える
でもまあ、リンクの危険とか早く倒す理由が無ければ、ワルツの為に置いとく
140 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 15:40:21 ID:HPi/Y8nE
蝉だけで事足りるなら、忍者出すわｗ
141 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 15:41:40 ID:hI0WMJqw
蝉だけで足りるならシーフだな
142 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 15:42:26 ID:6RoIOTe6
忍者だけはないｗ
143 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 15:42:29 ID:xjwBVDbe
要はその程度の相手じゃないとＷＳでＴＰ使うなんてできないだろう てことだな
144 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 15:44:22 ID:HPi/Y8nE
そういうこっちゃ。
WS撃ちたくてむずむずするような奴は侍で月光してると幸せになれるよ。
WS撃ちたくてむずむずするような奴は侍で月光してると幸せになれるよ。
145 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 17:32:41 ID:xjwBVDbe
なんだよ なんで急に静かになっちゃうんだよ
146 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 17:43:21 ID:VMSDmiPW
じゃあ，ダンシングエッジで稀によく1000だす装備をおしえてください
147 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 17:54:32 ID:3dZUDb/K
じゃあ結論としてWS装備なんて要らないくらいにWS使う機会がないなら
一人連携やら連携ダメージボーナスあたりは踊り子の強さとして考えなくていいってこと？
一人連携やら連携ダメージボーナスあたりは踊り子の強さとして考えなくていいってこと？
148 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 17:55:44 ID:tltwODTo
ジュワユースのNm、やっとｌｖ８０になったから一人でやりあってきたけど
強すぎじゃん。。扇やって忍術やったけど よけ術１ってよけ術２に上書き
できないんだね。。なんなの もう一発１５０とか頂くし すぐ術全部はげるし
もう最高に強かった ワルツ３を多用してなんとか５０分くらいかかるし
途中きた外人パーティにsayで暴言はかれるわ エモでたこ応援しまくるわ
全員で何度もみつめられるわ もうログごちゃごちゃで大変すぎた。。もう嫌
強すぎじゃん。。扇やって忍術やったけど よけ術１ってよけ術２に上書き
できないんだね。。なんなの もう一発１５０とか頂くし すぐ術全部はげるし
もう最高に強かった ワルツ３を多用してなんとか５０分くらいかかるし
途中きた外人パーティにsayで暴言はかれるわ エモでたこ応援しまくるわ
全員で何度もみつめられるわ もうログごちゃごちゃで大変すぎた。。もう嫌
149 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 17:58:08 ID:QRsNA/08
ひとりずつＢＬに突っ込みながら、emoteでﾌﾟｷﾞｬｰするくらいの余裕があるはずだが
150 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 18:00:51 ID:DvwXyHts
>>148
アビセア乱獲の装備のままでジュワ蛸やったらレベル80でも無理ゲー
アビセア乱獲の装備のままでジュワ蛸やったらレベル80でも無理ゲー
151 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 18:02:08 ID:VMSDmiPW
未だにジュワ取り合いあるのか
152 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 18:03:54 ID:6qcvapPC
>>147
俺はWS撃てれば撃つしWS装備も集めてるけど、そこらへんは踊り子のウリっていうのとは違うかな
俺はWS撃てれば撃つしWS装備も集めてるけど、そこらへんは踊り子のウリっていうのとは違うかな
153 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 18:04:13 ID:kVXaiso7
ジュワタコ今忍者でもソロで勝てるぐらいだぞ
踊り子ならよそ見してても勝てるんじゃね？
踊り子ならよそ見してても勝てるんじゃね？
154 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 18:06:08 ID:9x/i1mYP
Himechanの踊り子は無色のジェイドでロンフォにわくやつにも勝てないから無理
155 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 18:13:32 ID:G+Wp9nMc
>>147
踊り子の強さってまず死なないことだと自分は考えてる
攻撃弱くても殴り続けてればいつかは倒せる
そういう強さが必要な場面ではTPとFMを空っぽにする1人連携することはほぼありえない
WSを撃つことすら博打に近い
こちらのTPがたまるまでに回復が必要な程のダメージはくらわないだろう、っていう
希望的観測に基づいた行動だし嫌うひとは嫌うだろう
ただ、そんなシビアな戦闘ばかりじゃないし
むしろメイジャンなんかで雑魚狩るなら「死なないこと」なんかは余裕でクリアできるから
強さとしては「早く敵を倒すこと」のほうが重要だと思う
その意味ではWS装備に着替えるのも1人連携するのも重要だと思うよ
踊り子の強さってまず死なないことだと自分は考えてる
攻撃弱くても殴り続けてればいつかは倒せる
そういう強さが必要な場面ではTPとFMを空っぽにする1人連携することはほぼありえない
WSを撃つことすら博打に近い
こちらのTPがたまるまでに回復が必要な程のダメージはくらわないだろう、っていう
希望的観測に基づいた行動だし嫌うひとは嫌うだろう
ただ、そんなシビアな戦闘ばかりじゃないし
むしろメイジャンなんかで雑魚狩るなら「死なないこと」なんかは余裕でクリアできるから
強さとしては「早く敵を倒すこと」のほうが重要だと思う
その意味ではWS装備に着替えるのも1人連携するのも重要だと思うよ
156 ：既にその名前は使われています：2010/08/12(木) 18:51:28 ID:CewqFSXA
>>148のコピペ初めて見たｗｗｗｗｗ
結局倒しとんのかい！！ｗってことだよね？
結局倒しとんのかい！！ｗってことだよね？
157 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 00:46:37 ID:bCHhtWSu
扇やって忍術やったとか、よけ術とか、術全部はげるとか、
なんかもう文としておかしいから突っ込む気すらない
なんかもう文としておかしいから突っ込む気すらない
158 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 00:48:02 ID:JBZn32wk
頭が弱いとはこの事か
159 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 00:49:08 ID:BElzjX+F
リア中くらいなんだろうな
160 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 00:55:59 ID:sdeNRdz/
161 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 00:58:11 ID:82RtlMx3
強い＝与ダメと思ってるからござり子って言われんだよｗｗｗｗ
162 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 01:06:14 ID:sdeNRdz/
思ってねーよｗ
1の
>>単独性能なら間違いなく前衛最強
>>戦士すら踊り子の前には赤子同然
これに違和感あったから殴り性能聞きたかったの
1の
>>単独性能なら間違いなく前衛最強
>>戦士すら踊り子の前には赤子同然
これに違和感あったから殴り性能聞きたかったの
163 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 01:06:55 ID:u8mTgxk0
>>161
強い=WSダメっていうほうがござり子くさい
強い=WSダメっていうほうがござり子くさい
164 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 01:10:37 ID:jtxu1gOw
ござるは本当にバカだな
165 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 01:13:52 ID:sdeNRdz/
ござるどころか前衛忍者しかねーよｗ
あ、これ墓穴かな…
あ、これ墓穴かな…
166 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 01:16:04 ID:YuUflNL9
自分で調べろよ！
攻+であとDEX、STR、CHR上がるようなの適当に
見繕えばいいじゃない
攻+であとDEX、STR、CHR上がるようなの適当に
見繕えばいいじゃない
167 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 01:19:01 ID:jtxu1gOw
まあ、最強とは言わないまでも、単独性能ならモンク、ナズナ、踊り子はトップ3でしょう
ん、忍者？哀車の術いいですね
ん、忍者？哀車の術いいですね
168 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 01:21:50 ID:82RtlMx3
なぜソロ弱い戦士を単独性能の引き合いに出したのかって事だな
それは忍者を引き合いにだすとネガキャｎ
それは忍者を引き合いにだすとネガキャｎ
169 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 01:23:42 ID:sdeNRdz/
いやＷＳ装備きいたのは、んじゃその装備でどんだけ削るのよ？
っていう質問へのフリだったんで…
ＷＳ装備しるのが目的じゃないのでござる
っていう質問へのフリだったんで…
ＷＳ装備しるのが目的じゃないのでござる
170 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 01:27:49 ID:4jdTL4XM
そんなことより踊り子さん装備さらしてくらさい
171 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 01:29:09 ID:82RtlMx3
素直にみんなのWS装備知りたい；；って言っちゃえよ
俺はフルピンク
俺はフルピンク
172 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 01:30:56 ID:sdeNRdz/
173 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 01:38:09 ID:jtxu1gOw
174 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 01:39:49 ID:sdeNRdz/
そうですか〜
青ソロ用の殴り装備聞くみたいなもんなんかね
スレ汚しすまん
青ソロ用の殴り装備聞くみたいなもんなんかね
スレ汚しすまん
175 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 01:50:17 ID:2c5GNFYE
ラッパリ厨のござり子率が凄すぎて笑えないレベルまできたな
ワルツ全然踊る気配なしｗ
ワルツ全然踊る気配なしｗ
176 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 01:53:31 ID:KmCoiDGK
さぽレベルでも育ててたら踊の強さは異常と思うんだが
何を誤解したんだ
何を誤解したんだ
177 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 02:06:47 ID:9b1Uy8n6
178 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 02:14:39 ID:6e0517Qs
ござり子 ござり子うるさいってのｗ
元侍しか残ってねーのに罵り合いか
仲良くしろよ
元侍しか残ってねーのに罵り合いか
仲良くしろよ
179 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 02:20:52 ID:6QlbHcaO
アビセアでLv35から80にした俺の踊WS装備
武：命中キーラ/STPフセット
投：AForシュウ
頭：モグ(命+10攻+5?/DEX+4クリダメ+2%)
首：風闇ゴルゲ、くびら
耳：デルタor虚界、ブルタル
胴：アサルト、オロール
手：でなり()
指：ラジャス、サンダー
背：フォレジ
腰：クフリン
脚：ダスク()、エンキ
足：ペルワン
上げたばかりでありあわせで申し訳ないんだがよければアドバイスくれ
脚をタンブラ、背もなんかDEXと攻伸びるの出たよね 安くなったら買う予定
ほかWSにいいのあるかな？
武：命中キーラ/STPフセット
投：AForシュウ
頭：モグ(命+10攻+5?/DEX+4クリダメ+2%)
首：風闇ゴルゲ、くびら
耳：デルタor虚界、ブルタル
胴：アサルト、オロール
手：でなり()
指：ラジャス、サンダー
背：フォレジ
腰：クフリン
脚：ダスク()、エンキ
足：ペルワン
上げたばかりでありあわせで申し訳ないんだがよければアドバイスくれ
脚をタンブラ、背もなんかDEXと攻伸びるの出たよね 安くなったら買う予定
ほかWSにいいのあるかな？
180 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 02:41:06 ID:9b1Uy8n6
ござり子
181 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 02:43:48 ID:v+2RaV/B
最近マジでござり子が沸きすぎ黙ってござるで月光でござるう＾＾してろよなー
182 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 03:08:20 ID:KkMw/1Mz
183 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 04:21:38 ID:qxTLX0ba
別にメイン踊り子ってわけじゃなさそうだしそれくらいいいだろｗ
184 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 04:28:37 ID:kI3eG1SK
頭だとエトワールもあるけどやっぱワルツ間隔ーなのか
185 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 04:37:47 ID:6QlbHcaO
すまんがソロスキーなシーフメインだｗ
もうメイジャンいくつもやりたくない+短剣作る上で踊り子のがソロ強いから上げた
まぁでも確かにモグやった頃なんて踊り子のおの字も知らんかったしワルツ-とかすっかり忘れてたわ
踊り子にホマムとスカディ解放してくれないかなｗ
もうメイジャンいくつもやりたくない+短剣作る上で踊り子のがソロ強いから上げた
まぁでも確かにモグやった頃なんて踊り子のおの字も知らんかったしワルツ-とかすっかり忘れてたわ
踊り子にホマムとスカディ解放してくれないかなｗ
186 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 04:49:10 ID:SpQIkJCi
回避キーラなしでカラマリソロいける？
187 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 04:50:24 ID:IwZPvl3+
踊でWS打つ奴は地雷
TP０にしてどうする？それは白魔が常にMP二桁でいるようなものである
TP０にしてどうする？それは白魔が常にMP二桁でいるようなものである
188 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 05:01:40 ID:cBiCXbiP
なんかアビセア乱獲で俺だけヘイストもらえなかった・・・
他の前衛は常時ヘイスト状態だったっぽいのになぁ
踊り子ってまだ広く認知されてないのかね。
それとも俺が嫌われてたんだろうか。
ケアル詠唱開始のログが出た瞬間にワルツして潰して遊んでただけなんだがな。
他の前衛は常時ヘイスト状態だったっぽいのになぁ
踊り子ってまだ広く認知されてないのかね。
それとも俺が嫌われてたんだろうか。
ケアル詠唱開始のログが出た瞬間にワルツして潰して遊んでただけなんだがな。
189 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 05:04:45 ID:ReEhde+Z
190 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 06:29:18 ID:OK5Lrn17
191 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 07:20:06 ID:u8mTgxk0
白のMPと違ってTPはたまるわけだが、
状況判断できないやつは他のジョブ行って欲しい
状況判断できないやつは他のジョブ行って欲しい
192 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 07:47:59 ID:95bVgukj
ヘイスト欲しければ言えばいいじゃない
193 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 07:51:14 ID:mCOev0Ht
194 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 09:05:19 ID:e8w1HIVO
弱複数武器と強複数武器じゃやっぱ強の方が強いよね？モンクだと弱の方が強いらしいけど
ヴェルザンディ2〜3人で狩れるなら作ろうかな
だれか持ってる詳しく
ヴェルザンディ2〜3人で狩れるなら作ろうかな
だれか持ってる詳しく
195 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 09:32:36 ID:YOHBwMQz
いや普通に全身着替えしてWS撃ってるけど
最初に聞いた奴の聞き方があまりにアレだったからみんな答えたくなかっただけだと思う
攻撃低いジョブで、WSは多段が中心って考えると装備はおのずと答え出るわな
最初に聞いた奴の聞き方があまりにアレだったからみんな答えたくなかっただけだと思う
攻撃低いジョブで、WSは多段が中心って考えると装備はおのずと答え出るわな
196 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 09:33:17 ID:ZL/KVaTK
197 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 09:33:42 ID:j7hcvr9d
198 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 10:03:16 ID:OK5Lrn17
MPもヒーリングやらリフレバラで増えるぞ
PTだと何を任されてるかで変えたらいいんだよ
メリポでサンバ士の準アタッカーで呼ばれてるならガンガンWS撃てばいいし、
ヒーラーなら300維持しててもありだろ
PTだと何を任されてるかで変えたらいいんだよ
メリポでサンバ士の準アタッカーで呼ばれてるならガンガンWS撃てばいいし、
ヒーラーなら300維持しててもありだろ
199 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 10:23:29 ID:TXnHoKJ/
WS装備はけっこう適当だなぁ。
脚はやっぱダスクがいいの？
脚はやっぱダスクがいいの？
200 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 10:53:23 ID:6G12wjeW
今はタンブラトランクスだろ
201 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 10:56:42 ID:HJihqmeQ
タンブラかエンキだろ
どっちも無理ならダスクでいいんじゃね
どっちも無理ならダスクでいいんじゃね
202 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 11:44:14 ID:YuUflNL9
タンブラトランクスの圧勝
エンキ脚はいらない
エンキ脚はいらない
203 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 11:45:23 ID:nKusVumM
ストアTPの関係でエンキって人が多いんじゃないかな？シーフなんかもエンキはいてる人を良くみるし
204 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 11:46:07 ID:hxJqFDef
装備できないけどヘカトンよりもダメージ伸びるんじゃね
205 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 11:47:13 ID:e8w1HIVO
クリ補正のWSでもないのにDEX上げてどうすんの・・・
206 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 11:47:44 ID:YuUflNL9
ストアTPがあるのか
でも今となってはいらないだろう
でも今となってはいらないだろう
207 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 11:48:21 ID:RG//7atv
短剣ストアＴＰって＋何くらいあると意味があるの？
208 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 11:55:52 ID:hxJqFDef
片手ジョブのストアTPはあればあるほどいい
としか言えない
としか言えない
209 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 11:58:13 ID:nKusVumM
武器の間隔にもよるんだけど大体の短剣はTP９９で止まるような得TPだったと思う。
>>205
ダンシングエッジ◇短剣[200/SP]5回攻撃。TP:命中率修正 ST補正:DEX30% CHR4
一応DEX補正はあるんだぜ？それに踊り子はSTRも高くはないんだからSV確保目的の意味でもエンキはいい装備だと思うんだけどな
>>205
ダンシングエッジ◇短剣[200/SP]5回攻撃。TP:命中率修正 ST補正:DEX30% CHR4
一応DEX補正はあるんだぜ？それに踊り子はSTRも高くはないんだからSV確保目的の意味でもエンキはいい装備だと思うんだけどな
210 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 12:00:44 ID:YuUflNL9
ws打つときは攻+も重要かと
踊り子でstrは確かにブーストしにくいから悪くないとは思うが
エンキ脚よりはダスクのほうがまだいいよ
踊り子でstrは確かにブーストしにくいから悪くないとは思うが
エンキ脚よりはダスクのほうがまだいいよ
211 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 12:02:17 ID:hxJqFDef
一応０から殴ってTP１００越える調節や
多段フルヒット時からのストアTP調節は両手武器と同等に意味はある
多段フルヒット時からのストアTP調節は両手武器と同等に意味はある
212 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 12:05:29 ID:ZkmUkcyR
213 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 12:12:43 ID:g5zu7su6
タンブラトランクス Rare 防31 DEX+5 CHR+5 攻+18
Lv79〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜青コ踊
Lv79〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜青コ踊
214 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 12:20:12 ID:6oVCcjGp
普通にタンブラで良いじゃない
215 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 12:56:18 ID:YuUflNL9
タンブラわりとドロップいいしね。
シーフ有で5割くらいのドロップ
取りに行ったらいいと思うよ！
シーフ有で5割くらいのドロップ
取りに行ったらいいと思うよ！
216 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 12:59:08 ID:IkNkVimZ
現状、タンブラトランクス一つで悩む必要ないな。
よほどの接待編成でもなきゃ常にダスク＞エンキになるはず。
よほどの接待編成でもなきゃ常にダスク＞エンキになるはず。
217 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 13:07:22 ID:LOS+BIHu
他ジョブの支援無しで最強は青だと思うぞ
サポ赤でヘイストリフレコンバ1人闇連携してるの見たら
とても踊で装備揃えても勝てる気しねぇ
サポ赤でヘイストリフレコンバ1人闇連携してるの見たら
とても踊で装備揃えても勝てる気しねぇ
218 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 13:10:33 ID:vlNgX9V+
どうせ回避ジョブじゃないとソロでNM倒すのは無理ですし。
雑魚掃除最強は青かもしれないけど。
雑魚掃除最強は青かもしれないけど。
219 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 13:10:50 ID:Ak+wSIOr
そうだね
220 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 13:12:37 ID:CEHD5uTN
>>194
弱のほうが強いとか本当に思ってるの？
弱のほうが強いとか本当に思ってるの？
221 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 13:14:12 ID:v+2RaV/B
>>186
回避キーラなしで回避＋１００くらいいけるならいけるな
回避キーラなしで回避＋１００くらいいけるならいけるな
222 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 13:20:15 ID:mCOev0Ht
１vs１で戦ったら青の方が強いと思うけど
ソロでなにか殴って倒すなら踊の方が楽かも
（インプとか一部の除いて）
リガージ使っていいなら話また変わるが
ソロでなにか殴って倒すなら踊の方が楽かも
（インプとか一部の除いて）
リガージ使っていいなら話また変わるが
223 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 13:21:19 ID:CEHD5uTN
>>211
両手と同等はないわ・・・
両手はＤＡ抜かすと１００までにミスっても振り数ズレないけど
片手は２回の内１回ミスるとズレる
その上、片手の得ＴＰと二刀流による隔短縮によって１００までの攻撃回数が
両手に比べてかなり増えるからミスする可能性も増える
踊り子はｓＴＰ気にしなくていいと思うが
ラジャスつけてもいいが用途によってもっといい装備もあるしな
両手と同等はないわ・・・
両手はＤＡ抜かすと１００までにミスっても振り数ズレないけど
片手は２回の内１回ミスるとズレる
その上、片手の得ＴＰと二刀流による隔短縮によって１００までの攻撃回数が
両手に比べてかなり増えるからミスする可能性も増える
踊り子はｓＴＰ気にしなくていいと思うが
ラジャスつけてもいいが用途によってもっといい装備もあるしな
224 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 13:21:40 ID:XHXj5u97
踊りが1匹倒す間に青は2匹やってるぞ
225 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 13:27:35 ID:mCOev0Ht
雑魚狩りの話じゃなくNM狩りの話かと思ったわ
226 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 13:27:57 ID:LOS+BIHu
227 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 13:32:03 ID:vlNgX9V+
削り最強とは書いてないぞ
例え削り遅くても最後に勝つのが最強という意味だろう
後衛は赤
前衛は踊り子
例え削り遅くても最後に勝つのが最強という意味だろう
後衛は赤
前衛は踊り子
228 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 13:39:25 ID:CEHD5uTN
229 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 13:43:39 ID:cdBLRNUE
230 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 13:47:09 ID:LOS+BIHu
231 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 13:49:15 ID:CEHD5uTN
ん？
ｓＴＰ調整の話だけど？
文章読める？
ｓＴＰ調整の話だけど？
文章読める？
232 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 14:06:34 ID:LOS+BIHu
>>231
二刀流で片手を1振りとすると
STP上げて２振り(１ターン)減らせるのと両手が１振り減らせるのは同等じゃないのか？
片手が１振り減らせる場合のSTPは効果があるときと無いときがあるだけで
２振りで考えると価値は同じだぞ
もちろん片手ジョブは通常で削るジョブが多いし両手はWSで削るジョブが多いから
その比率持ち出して片手は効果薄いというならその通り
二刀流で片手を1振りとすると
STP上げて２振り(１ターン)減らせるのと両手が１振り減らせるのは同等じゃないのか？
片手が１振り減らせる場合のSTPは効果があるときと無いときがあるだけで
２振りで考えると価値は同じだぞ
もちろん片手ジョブは通常で削るジョブが多いし両手はWSで削るジョブが多いから
その比率持ち出して片手は効果薄いというならその通り
233 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 14:09:48 ID:cdBLRNUE
あらら、天然さんでしたか…こりゃ失礼
一つ教えといてあげるけど攻撃回数とミスする「可能性」は関係ないですよっと
一つ教えといてあげるけど攻撃回数とミスする「可能性」は関係ないですよっと
234 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 14:19:42 ID:WdcDY5ok
大雑把な計算でDAなし一撃５TP入るとして
二刀流は105になる可能性はあるけど両手はないって単純な話じゃないの
二刀流は105になる可能性はあるけど両手はないって単純な話じゃないの
235 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 14:21:21 ID:CEHD5uTN
>>232
例として命中率９５％仮定で
片手が１ターン２回攻撃得ＴＰ１０だとして
ＴＰ１００まで１０ターン、この間ミスが１回発生するので１１ターン、ｗｓ２回打つのに２２ターン
両手が１ターン１回攻撃得ＴＰ１０だとして
ＴＰ１００まで１０ターン、ミス考慮で１０〜１１ターン
ｗｓ２回打つのに２１ターン
両手と片手では命中率にキャップ(２０回に１回ミス)があるので
１ターンにミス判定が２回ある片手のほうが調整は困難(両手より効果わ薄い)ということになる
>>233
馬鹿はだまっとけ
例として命中率９５％仮定で
片手が１ターン２回攻撃得ＴＰ１０だとして
ＴＰ１００まで１０ターン、この間ミスが１回発生するので１１ターン、ｗｓ２回打つのに２２ターン
両手が１ターン１回攻撃得ＴＰ１０だとして
ＴＰ１００まで１０ターン、ミス考慮で１０〜１１ターン
ｗｓ２回打つのに２１ターン
両手と片手では命中率にキャップ(２０回に１回ミス)があるので
１ターンにミス判定が２回ある片手のほうが調整は困難(両手より効果わ薄い)ということになる
>>233
馬鹿はだまっとけ
236 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 14:22:15 ID:CEHD5uTN
>>234
うん
うん
237 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 14:24:20 ID:CEHD5uTN
238 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 14:32:16 ID:cdBLRNUE
こんなにゆとりさんばっかりだったとは…
さすが踊り子スレだね
さすが踊り子スレだね
239 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 14:34:34 ID:95bVgukj
前スレの最後にも書かれてたけど、これほんとに踊り子スレなのか？違うよな？
240 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 14:35:47 ID:LOS+BIHu
>>235
WSまでに2回ミスしたり1回もミスしなかったパターンを除外されても困るｗ
1回ミスしたパターンだと確かに片手は損するが実際DAとかWSのヒット数とかランダム要素が大きすぎるので
期待値で計算するしかないよ
両手のDAでの損は二刀流での損に比べて倍以上大きいのも忘れないでくれ
WSまでに2回ミスしたり1回もミスしなかったパターンを除外されても困るｗ
1回ミスしたパターンだと確かに片手は損するが実際DAとかWSのヒット数とかランダム要素が大きすぎるので
期待値で計算するしかないよ
両手のDAでの損は二刀流での損に比べて倍以上大きいのも忘れないでくれ
241 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 14:35:55 ID:WdcDY5ok
勘違いござるに踊り子を解説するスレかな
242 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 14:36:29 ID:CEHD5uTN
御託はいいから何処が可笑しいか説明してみ？
それともネ実で後釣り宣言ですか＾＾；
それともネ実で後釣り宣言ですか＾＾；
243 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 14:40:08 ID:CEHD5uTN
244 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 14:46:35 ID:edXBjVbk
流れぶった切って悪いけど、踊り子にとってTPが多く得られるのは意義があるけどTP１００に拘る必要が無くね？
ステップはTP１０だから良いとしても、ワルツ、サンバで狂うだろ？WS用にSTP調節してるので踊りませんって事なのか？
ステップはTP１０だから良いとしても、ワルツ、サンバで狂うだろ？WS用にSTP調節してるので踊りませんって事なのか？
245 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 14:48:54 ID:95bVgukj
踊り子にとってのストアｔｐは、無いよりはあったほうがいい、って程度だと思うよ
246 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 14:49:53 ID:CEHD5uTN
それは>>211にいってほしい
俺は状況によってラジャスよりいい装備はもっとあると言ったしな
俺は状況によってラジャスよりいい装備はもっとあると言ったしな
247 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 14:50:57 ID:LOS+BIHu
>>243
repで回数の差が本当に出るの？
DAの損ってのは100まで＠1振りのときの話
つかこの話題は散々語りつくされていつも結論出ずに終わるからなｗ
だれか期待値計算するプログラム組んでくれないと分からんと思うぞ
repで回数の差が本当に出るの？
DAの損ってのは100まで＠1振りのときの話
つかこの話題は散々語りつくされていつも結論出ずに終わるからなｗ
だれか期待値計算するプログラム組んでくれないと分からんと思うぞ
248 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 14:51:14 ID:WdcDY5ok
そもそも踊り子でSTPを減らせとか言ってる奴はいないし
忍者の薄金じゃあるまいし、そもそも選択肢が無いだろ
ホードリング、ホワイトタスラム辺りは好きにしろとしか言えん
俺が地味に注目してるのはフルギュルズHQぐらいだな
回避が標準波に上がってSTPかなり上昇だぜ、こいつ凄いよな
忍者の薄金じゃあるまいし、そもそも選択肢が無いだろ
ホードリング、ホワイトタスラム辺りは好きにしろとしか言えん
俺が地味に注目してるのはフルギュルズHQぐらいだな
回避が標準波に上がってSTPかなり上昇だぜ、こいつ凄いよな
249 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 14:52:03 ID:HJihqmeQ
戦士スレのあの方が沸いてそうな流れだな
エンキが気に入らんならすまんかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エンキが気に入らんならすまんかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
250 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 14:54:02 ID:zCSM2lnT
ござる崩れ多すぎわらたｗ
251 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 14:54:49 ID:95bVgukj
キーラ２本サポ忍で得ｔｐ５にしようとしたら、ストアｔｐどんだけ要るんだろう
252 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 14:56:09 ID:CEHD5uTN
>>247
＞WSまでに2回ミスしたり1回もミスしなかったパターンを除外されても困るｗ
＞1回ミスしたパターンだ
俺のはあくまで期待値の計算
＞確かに片手は損するが実際DAとかWSのヒット数とかランダム要素が大きすぎるので
＞期待値で計算するしかないよ
上と言ってる事真逆になってるぞｗ
＞両手のDAでの損は二刀流での損に比べて倍以上大きいのも忘れないでくれ
両手での場合後一振りの時以外は単純に一振り減る
片手の場合はｗｓまでに１回までしか発生しないと回数は減らない(ミス発生で丁度相殺)
倍以上の意味がちょっとわからない
＞WSまでに2回ミスしたり1回もミスしなかったパターンを除外されても困るｗ
＞1回ミスしたパターンだ
俺のはあくまで期待値の計算
＞確かに片手は損するが実際DAとかWSのヒット数とかランダム要素が大きすぎるので
＞期待値で計算するしかないよ
上と言ってる事真逆になってるぞｗ
＞両手のDAでの損は二刀流での損に比べて倍以上大きいのも忘れないでくれ
両手での場合後一振りの時以外は単純に一振り減る
片手の場合はｗｓまでに１回までしか発生しないと回数は減らない(ミス発生で丁度相殺)
倍以上の意味がちょっとわからない
253 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 14:57:07 ID:F+NL6vPn
気に入らんとか関係なしにダンスに攻撃力+がでかすぎるからなあ。
STR+は嬉しいけどタンブラとの比較だったら話にならないレベルでタンブラ圧勝。
シーフでエンキ履いてるのはヘカ持ってないかタンブラ安くなるの待ってるやつだけだろ。
STR+は嬉しいけどタンブラとの比較だったら話にならないレベルでタンブラ圧勝。
シーフでエンキ履いてるのはヘカ持ってないかタンブラ安くなるの待ってるやつだけだろ。
254 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 14:57:52 ID:HyG39q1M
踊り子はTP100即撃ちジョブじゃないんだし，アバウトでいいじゃない
255 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 15:00:40 ID:WdcDY5ok
そもそもSTPの話なのにDAとか持ち出したら
複数回武器の使いやすさとかで二刀流の方が余計100調整が難しいのは確定的に明らかのはずだが
フルアラとかだと２〜３回振るヤツも少なくないだろう
複数回武器の使いやすさとかで二刀流の方が余計100調整が難しいのは確定的に明らかのはずだが
フルアラとかだと２〜３回振るヤツも少なくないだろう
256 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 15:03:02 ID:CEHD5uTN
持ち出したの俺じゃないんだけどな
てかｓＴＰは状況見て装備しろと最初にことわってるわけで
てかｓＴＰは状況見て装備しろと最初にことわってるわけで
257 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 15:06:12 ID:qxTLX0ba
とりあえずどんな話題でも踊り子にとっても意味あるわけで、
自分の気に入らない流れになるとござり子とか言うのはカンベンして欲しいところだ
自分の気に入らない流れになるとござり子とか言うのはカンベンして欲しいところだ
258 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 15:08:04 ID:F+NL6vPn
>>257
微妙にナ/戦や回避忍者がメインだった時代に似てるよなｗ
微妙にナ/戦や回避忍者がメインだった時代に似てるよなｗ
259 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 15:09:14 ID:zCSM2lnT
どうみても↑のやり取りに意味があるとは思えんが
手段と目的が入れ替わってるだろ
手段と目的が入れ替わってるだろ
260 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 15:11:27 ID:LOS+BIHu
>>247
＞＞WSまでに2回ミスしたり1回もミスしなかったパターンを除外されても困るｗ
＞＞1回ミスしたパターンだ
＞俺のはあくまで期待値の計算
>>235は期待値の計算になってない
完全に片手が損するパターンのみしか考えてないからな
期待値の計算するならWSまで0回ミス、1回ミス、2回ミスする確率…をそれぞれ求めていかないといけない
＞期待値で計算するしかないよ
はこのことを言っている
＞両手のDAでの損は二刀流での損に比べて倍以上大きいのも忘れないでくれ
＠1振りでTP100になるときにDAが発生すると両手武器だとTP115とかになって15が余る
片手だと7余る程度
累計すると大きな差になる、即撃ちが重要なのもこのような余りを減らすためだろ？
長くなったけどすまんｗ
＞＞WSまでに2回ミスしたり1回もミスしなかったパターンを除外されても困るｗ
＞＞1回ミスしたパターンだ
＞俺のはあくまで期待値の計算
>>235は期待値の計算になってない
完全に片手が損するパターンのみしか考えてないからな
期待値の計算するならWSまで0回ミス、1回ミス、2回ミスする確率…をそれぞれ求めていかないといけない
＞期待値で計算するしかないよ
はこのことを言っている
＞両手のDAでの損は二刀流での損に比べて倍以上大きいのも忘れないでくれ
＠1振りでTP100になるときにDAが発生すると両手武器だとTP115とかになって15が余る
片手だと7余る程度
累計すると大きな差になる、即撃ちが重要なのもこのような余りを減らすためだろ？
長くなったけどすまんｗ
261 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 15:12:20 ID:VJNLVMs2
ござり子はござるに戻れよｗ
破軍処分しちまって戻れないのか？ｗ
破軍処分しちまって戻れないのか？ｗ
262 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 15:13:29 ID:IkNkVimZ
STP調整がどーのって典型的な机上論の理論値だからな。
手動発射な遠隔なら劇的ビフォーアフターだし、両手でも大きいけど…。
理屈の上で等価だからって、実際にやったときにそうかどうかは大きく違うんだよな。
手動発射な遠隔なら劇的ビフォーアフターだし、両手でも大きいけど…。
理屈の上で等価だからって、実際にやったときにそうかどうかは大きく違うんだよな。
263 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 15:13:31 ID:LOS+BIHu
264 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 15:16:02 ID:OK5Lrn17
白上がりの俺にはさっぱり┐(´∀｀)┌
265 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 15:17:53 ID:CEHD5uTN
>>260
それは乱数の話だろ
もともと検証において回数が少ないのは宛てにならないというのはわかる？
回数が多くなればばるほど２０回に一回ミスっていうのがわかると思う、それが前提
要は片手のミス判定が両方同じになれば両手と同等になるってこと
ＤＡに関しては片手の場合一回なら一振り減らないと上に書いたと思うが
補足するとＤＡの判定も一緒ならＤＡにおいても損得は両手と同じ
それは乱数の話だろ
もともと検証において回数が少ないのは宛てにならないというのはわかる？
回数が多くなればばるほど２０回に一回ミスっていうのがわかると思う、それが前提
要は片手のミス判定が両方同じになれば両手と同等になるってこと
ＤＡに関しては片手の場合一回なら一振り減らないと上に書いたと思うが
補足するとＤＡの判定も一緒ならＤＡにおいても損得は両手と同じ
266 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 15:20:09 ID:zCSM2lnT
267 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 15:22:07 ID:CEHD5uTN
268 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 15:24:45 ID:CEHD5uTN
269 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 15:26:06 ID:OK5Lrn17
それよりおまいら、プレストってどのくらい使ってますか？
2上がるのに対してFMが3しか増えない、って嘆きの言葉を聞いていたが、
プレストで開始してFM5R回して、次はノーフットでFM5に……ってやると中々いい感じに見えるんだが。
2上がるのに対してFMが3しか増えない、って嘆きの言葉を聞いていたが、
プレストで開始してFM5R回して、次はノーフットでFM5に……ってやると中々いい感じに見えるんだが。
270 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 15:26:22 ID:WdcDY5ok
フルギュルズHQ 防134 飛命-15 飛攻+37 回避+37 ストアTP+19
職人さんキャップHQ出品して＾＾；
職人さんキャップHQ出品して＾＾；
271 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 15:27:20 ID:95bVgukj
>>269
効果時間短すぎると思わないか
効果時間短すぎると思わないか
272 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 15:35:11 ID:zCSM2lnT
ツラ真っ赤にして長文垂れ流すあんたみたら
ID:cdBLRNUEも本望だろうよｗ
プレストは2段階進めるんじゃなくてその段階の効果を引き上げてくれるならなあ
正直アレを入れるほどマクロパレットに余裕がない
ID:cdBLRNUEも本望だろうよｗ
プレストは2段階進めるんじゃなくてその段階の効果を引き上げてくれるならなあ
正直アレを入れるほどマクロパレットに余裕がない
273 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 15:36:32 ID:LOS+BIHu
>>265
＞両手が１ターン１回攻撃得ＴＰ１０だとして
＞ＴＰ１００まで１０ターン、ミス考慮で１０〜１１ターン
＞ｗｓ２回打つのに２１ターン
はその通り
＞片手が１ターン２回攻撃得ＴＰ１０だとして
＞ＴＰ１００まで１０ターン、この間ミスが１回発生するので１１ターン、ｗｓ２回打つのに２２ターン
これがおかしい
最初の10ターンがミス０で次の10ターンがミス２回だとしたら
21ターンでWS2回になるだろ？
期待値が22なら23ターンでWS2回になるパターンも必要だが命中率95％でそれはありえない
なので期待値は21〜22の間になる、詳しくは計算してないけど21.5か21．75あたりになるのかな？
＞両手が１ターン１回攻撃得ＴＰ１０だとして
＞ＴＰ１００まで１０ターン、ミス考慮で１０〜１１ターン
＞ｗｓ２回打つのに２１ターン
はその通り
＞片手が１ターン２回攻撃得ＴＰ１０だとして
＞ＴＰ１００まで１０ターン、この間ミスが１回発生するので１１ターン、ｗｓ２回打つのに２２ターン
これがおかしい
最初の10ターンがミス０で次の10ターンがミス２回だとしたら
21ターンでWS2回になるだろ？
期待値が22なら23ターンでWS2回になるパターンも必要だが命中率95％でそれはありえない
なので期待値は21〜22の間になる、詳しくは計算してないけど21.5か21．75あたりになるのかな？
274 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 15:38:18 ID:WdcDY5ok
PS２なら謝るがパレット二つ使ってない踊り子はちょっと・・・
275 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 15:38:39 ID:LOS+BIHu
ついでに書いとくが
おれもござるは持ってないぞ
忍戦シ踊赤黒白詩だ
おれもござるは持ってないぞ
忍戦シ踊赤黒白詩だ
276 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 15:41:36 ID:Wn5BUoJv
一人連携用にWSフルヒット時TP16で、そこから一撃5はTPほちい。どんくらいsTP必要なんだろう？
277 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 15:43:53 ID:WdcDY5ok
ヘイスト２３％でもありゃサンバだけでも２セット振れるだろう
踊り子の連携のためにSTPで調整する必要性は薄い
踊り子の連携のためにSTPで調整する必要性は薄い
278 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 15:46:44 ID:LOS+BIHu
279 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 15:50:53 ID:cdBLRNUE
まーだやってんの君ら…
とりあえず言っておくと両手だろうが片手だろうが結局は95%に集束するんだからSTPはそれ前提で考えるべき
一回すかったら無駄になるから^^;とか馬鹿の理論
とりあえず言っておくと両手だろうが片手だろうが結局は95%に集束するんだからSTPはそれ前提で考えるべき
一回すかったら無駄になるから^^;とか馬鹿の理論
280 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 15:52:57 ID:yvZ5TWvh
TP/回が両手が 12 、片手が 6 だとすると
両手：12 * 9 で 9 ターン
片手：6 * 18 で 9 ターン
だが、ミスが一度あると、
両手： 12 * 8 + 12 で10 ターン
片手： 6 * 17 で 9ターン
つまり片手の場合は 100 までの間に 2 度ミスらないと振り数は増えない。
→ 命中率が 95% なら振りが増えるのは WS 20 回打つの毎に 1 回
対して両手の場合はミスが起きるごとに振り数が増える。
→ 命中率が 95% ならこれが起きるのは WS 2 回打つ毎に 1 回
両手：12 * 9 で 9 ターン
片手：6 * 18 で 9 ターン
だが、ミスが一度あると、
両手： 12 * 8 + 12 で10 ターン
片手： 6 * 17 で 9ターン
つまり片手の場合は 100 までの間に 2 度ミスらないと振り数は増えない。
→ 命中率が 95% なら振りが増えるのは WS 20 回打つの毎に 1 回
対して両手の場合はミスが起きるごとに振り数が増える。
→ 命中率が 95% ならこれが起きるのは WS 2 回打つ毎に 1 回
281 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 15:53:04 ID:95bVgukj
流れ読めてないでしょ？
282 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 15:58:37 ID:CEHD5uTN
>>273
０回ミスと２回ミスは普通にあると思うが
それと同じく３回ミスもありえる、奇数になると結局同じ
これが乱数あたる
まあそれはおいといて
後半は要するに両手よりｓＴＰ効果が薄くなる、解釈していいのかな？
俺は元々それを言っていたわけだが
>>279
宛て外れなレスしてよこすなよ＾＾；
理解出来ないなら馬鹿黙ってろ
０回ミスと２回ミスは普通にあると思うが
それと同じく３回ミスもありえる、奇数になると結局同じ
これが乱数あたる
まあそれはおいといて
後半は要するに両手よりｓＴＰ効果が薄くなる、解釈していいのかな？
俺は元々それを言っていたわけだが
>>279
宛て外れなレスしてよこすなよ＾＾；
理解出来ないなら馬鹿黙ってろ
283 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 16:01:31 ID:hxJqFDef
STPそんなに意味無い派は
1回攻撃ミスやDA1回発生することだけ強調して
3回ミスやDA2回発生とか全く考慮しないからなぁ
1回攻撃ミスやDA1回発生することだけ強調して
3回ミスやDA2回発生とか全く考慮しないからなぁ
284 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 16:05:05 ID:CEHD5uTN
>>283
上から見てくれば
上から見てくれば
285 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 16:08:31 ID:qxTLX0ba
STPに意味ないとは誰も言ってないんじゃね、両手と同等とか言い出すからややこしくなるだけで
286 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 16:09:23 ID:WdcDY5ok
実際ラジャスブルタル以外にSTP狙って装備してる踊り子がいるのか
流石にフルオロールとかいないよな
流石にフルオロールとかいないよな
287 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 16:10:30 ID:hxJqFDef
俺は期待値で見れば両手と比べたら同等以上だと思う
一振り減らす以上にSTP増強した場合もな
ただエンキの方が良いとは思わないけどな
要するに誰か計算してください
一振り減らす以上にSTP増強した場合もな
ただエンキの方が良いとは思わないけどな
要するに誰か計算してください
288 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 16:12:17 ID:F+NL6vPn
片手武器でのSTP調整って
メリット：ぴったりに合わせるかと1ミス前提であわせるかの2通りで調整できる
デメリット：完全に無駄が出ない調整は無理
だと思ってたわ。
メリット：ぴったりに合わせるかと1ミス前提であわせるかの2通りで調整できる
デメリット：完全に無駄が出ない調整は無理
だと思ってたわ。
289 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 16:14:50 ID:hDG22naQ
コブラハーネス一式
総合 防113 命中+28 ストアTP+18 敵対心-22 カウンター+5
ヒーラーとして立ち回る場合はいい装備だな。
総合 防113 命中+28 ストアTP+18 敵対心-22 カウンター+5
ヒーラーとして立ち回る場合はいい装備だな。
290 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 16:16:05 ID:F+NL6vPn
291 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 16:16:15 ID:LOS+BIHu
>>282
つられて>>235に散々文句つけてしまったが
>>235ってストアTPとは何も関係無い話なんだが
>>235は即撃ちが二刀流には不利って証明にしかなってない
自分が言いたいのは>>232が全て
>>280
逆に1振りTP余らせるパターンは想定外ｗ
つられて>>235に散々文句つけてしまったが
>>235ってストアTPとは何も関係無い話なんだが
>>235は即撃ちが二刀流には不利って証明にしかなってない
自分が言いたいのは>>232が全て
>>280
逆に1振りTP余らせるパターンは想定外ｗ
292 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 16:16:19 ID:CEHD5uTN
293 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 16:23:38 ID:CEHD5uTN
>>291
そこからなのかよｗ
両手のように決まったＴＰが貯まるわけではないから
単位辺りのｓＴＰによる得ＴＰが減ることになる
ｗｓ２回辺りに１回ミスと２回ミスでは
振り数が増えてしまえばｓＴＰがの効果が薄いってなるだろ
そこからなのかよｗ
両手のように決まったＴＰが貯まるわけではないから
単位辺りのｓＴＰによる得ＴＰが減ることになる
ｗｓ２回辺りに１回ミスと２回ミスでは
振り数が増えてしまえばｓＴＰがの効果が薄いってなるだろ
294 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 16:43:04 ID:NIOna5ZN
踊り子80＋素破＋190ダキニ×2の場合で、STP12くらいないと１ターンでTP10に
ならなかったから、STPはその時点であきらめた。今はカリスあるしもっときついかもな。
最初の１ターンだけは10確保してステップしたかったが、ヘイスト落ちるからやめた。
STP語るのはいいけど、どの部位に何を装備して確保するの？
それが現実的かどうかが問題かとおもうんだが。
その点、回避装備にギュルズHQはかなりよいと思ってる。STP最高。
シーフと違って飛命いらないしな。
ならなかったから、STPはその時点であきらめた。今はカリスあるしもっときついかもな。
最初の１ターンだけは10確保してステップしたかったが、ヘイスト落ちるからやめた。
STP語るのはいいけど、どの部位に何を装備して確保するの？
それが現実的かどうかが問題かとおもうんだが。
その点、回避装備にギュルズHQはかなりよいと思ってる。STP最高。
シーフと違って飛命いらないしな。
295 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 16:45:12 ID:LOS+BIHu
だから片手2振り＝両手1振りで考えてみてくれよ
そうすれば効果は同じだろ？
2振り(1ターン)減らすのにSTP10必要ならSTP５つければ減る時もあるし
減らないときもあるってのが片手の利点
その代わりに両手には100ぴったりに調整できるって利点があるだけ
両手と片手のSTPの違いってのはそれだけだろう
そうすれば効果は同じだろ？
2振り(1ターン)減らすのにSTP10必要ならSTP５つければ減る時もあるし
減らないときもあるってのが片手の利点
その代わりに両手には100ぴったりに調整できるって利点があるだけ
両手と片手のSTPの違いってのはそれだけだろう
296 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 16:49:21 ID:LOS+BIHu
>>294
最初殴る時だけSTP装備にしてすぐ着替えればいんじゃね？
最初殴る時だけSTP装備にしてすぐ着替えればいんじゃね？
297 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 16:50:00 ID:sHE1AiWR
Ｗフラ、Ｂフラどっちか一つしか使えない状況だと、どっち使ってる？
298 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 16:51:31 ID:WdcDY5ok
どっちも使ってません
299 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 16:53:47 ID:qxTLX0ba
使う余裕があってどっちかならWの方使ってるな
300 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 17:02:50 ID:IkNkVimZ
一振り(1ターン)減らすと何秒浮くのかとか、もう話がスタートライン未満の人が混じってる気がする。
Lv80で裸の状態の両手斧や両手鎌は一振り9秒弱、踊り子二刀キーラだと1ターン4秒強(素破追加で3秒台)。
強化支援や装備を考慮して半分になったと仮定して、1ターンが両手4-5秒と踊り子1-2秒。
Lv80で裸の状態の両手斧や両手鎌は一振り9秒弱、踊り子二刀キーラだと1ターン4秒強(素破追加で3秒台)。
強化支援や装備を考慮して半分になったと仮定して、1ターンが両手4-5秒と踊り子1-2秒。
301 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 17:03:59 ID:W5hyA92f
302 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 17:06:55 ID:CEHD5uTN
>>295
減る時があるのとないのが利点になる理由がわからない
寧ろそれが両手と比べる効果が薄いといってるわけだけれども
>>288わからやすくまとまってると思う
煽り抜きでこれでわからなければお互い判りあえないだろうｗ
>>273は理解した前提のレスだと思ってたけど
減る時があるのとないのが利点になる理由がわからない
寧ろそれが両手と比べる効果が薄いといってるわけだけれども
>>288わからやすくまとまってると思う
煽り抜きでこれでわからなければお互い判りあえないだろうｗ
>>273は理解した前提のレスだと思ってたけど
303 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 17:24:27 ID:F+NL6vPn
なんつーか1ターンで二回攻撃してそれぞれがTP増える判定持ってるんだから、
リスクも半分でリターンも半分ってだけの話なんだよな。
TP104で打ったら100で打った場合の104％の威力が出るって事なら、
リターンが半分にならないけどそういうゲームじゃないしな。
リスクも半分でリターンも半分ってだけの話なんだよな。
TP104で打ったら100で打った場合の104％の威力が出るって事なら、
リターンが半分にならないけどそういうゲームじゃないしな。
304 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 17:28:25 ID:LOS+BIHu
仮にSTP10で両手が1振り減って片手が2振り減るなら
STP5なら両手は絶対減らないが片手なら1振り減る場合がある
これが片手の利点っていうのはこれ
STP5なら両手は絶対減らないが片手なら1振り減る場合がある
これが片手の利点っていうのはこれ
305 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 17:34:23 ID:uch0QVeN
ｴｳﾞｨﾋﾟﾘ装備はSTPも考慮した装備してるよ
306 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 17:37:46 ID:LOS+BIHu
文がおかしかったなｗすまん
ネットみてたら詳しく考察してたの見つけたわ
http://ffxiwar.blog91.fc2.com/blog-entry-377.html
上のサイトに補足しとくと40％なのはマンイ/ジャガSTP7の場合で武器の隔短くなれば(必要hit数増えれば)確率は50％に近付いていくし
DA考慮してないからそこらへん考えるとより50％に近付くぞ
ネットみてたら詳しく考察してたの見つけたわ
http://ffxiwar.blog91.fc2.com/blog-entry-377.html
上のサイトに補足しとくと40％なのはマンイ/ジャガSTP7の場合で武器の隔短くなれば(必要hit数増えれば)確率は50％に近付いていくし
DA考慮してないからそこらへん考えるとより50％に近付くぞ
307 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 17:41:59 ID:WdcDY5ok
で、両手武器だと確率は何％なんだね？
308 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 17:49:17 ID:LOS+BIHu
>>307
100％に決まってるだろ馬鹿って言ってほしいのか？
100％に決まってるだろ馬鹿って言ってほしいのか？
309 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 17:51:17 ID:WdcDY5ok
310 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 17:56:41 ID:LOS+BIHu
>>308のHP見て理解できないなら無理に話に割りこんでくるなｗ
311 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 17:57:37 ID:m4mtlJLD
まだやってたのかｗ
312 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 18:40:39 ID:WdcDY5ok
>>273の最後で認めてくれてるから俺はどうでもいいんだけどね
計算していけば両手武器の計算に≒していくって話を引っ張り出しても
そんなん当たり前で、逆に≒だからこそ両手武器と絶対等価にはならんって証明もしてくれてるのよね
その誤差みたいな数字の話をしてて、無視できる！ってのはまあ同意出来るけど無かったことにするのはちょっと・・・
計算していけば両手武器の計算に≒していくって話を引っ張り出しても
そんなん当たり前で、逆に≒だからこそ両手武器と絶対等価にはならんって証明もしてくれてるのよね
その誤差みたいな数字の話をしてて、無視できる！ってのはまあ同意出来るけど無かったことにするのはちょっと・・・
313 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 18:46:38 ID:qxTLX0ba
まぁあまり追い込まないことだ
314 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 19:09:36 ID:LOS+BIHu
ID:CEHD5uTN＝ID:WdcDY5okだったのかｗ
無視できる！なんてどこから出てきたんだか
自分でSTPの価値は両手と片手じゃ同等じゃないと言っといて
≒なのは当たり前ですか
無視できる！なんてどこから出てきたんだか
自分でSTPの価値は両手と片手じゃ同等じゃないと言っといて
≒なのは当たり前ですか
315 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 19:18:52 ID:WdcDY5ok
>>314
わざわざこんなことで自演はせんよ
あと無視できるってのはお前さんが自分で引用したサイトの弁だね
＝と≒を一緒にするのはちょっと・・・正確に言うならほぼ同等とかほぼ等価とかつけるべきじゃない？
普段の戦術ならまだしもそこ論点にしてるわけだからさ
だから俺は等価って断定するのをずーっと避けてたし、このスレでも片手のSTPが無意味とか極端なこと言ってるやつはいないぞ
それを踏まえると>>273の最後ってどういう意味なんです？
俺のID追ってもらえば分かるけど、最初の>>234で俺の結論出してるから
ちょっと落ち着いたらどうかな
わざわざこんなことで自演はせんよ
あと無視できるってのはお前さんが自分で引用したサイトの弁だね
＝と≒を一緒にするのはちょっと・・・正確に言うならほぼ同等とかほぼ等価とかつけるべきじゃない？
普段の戦術ならまだしもそこ論点にしてるわけだからさ
だから俺は等価って断定するのをずーっと避けてたし、このスレでも片手のSTPが無意味とか極端なこと言ってるやつはいないぞ
それを踏まえると>>273の最後ってどういう意味なんです？
俺のID追ってもらえば分かるけど、最初の>>234で俺の結論出してるから
ちょっと落ち着いたらどうかな
316 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 19:21:11 ID:40t3DV23
>>314
そろそろ帰れば？
そろそろ帰れば？
317 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 19:44:46 ID:u8mTgxk0
離散とか期待値とか、根本的に分かってないやつが多いな
片手のほうが少ないSTPでも効果が現れやすい
両手のほうが効果は大きい
片手のほうが少ないSTPでも効果が現れやすい
両手のほうが効果は大きい
318 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 19:54:12 ID:YuUflNL9
どうでもいいよ。現時点で踊り子のstpの優先度は高くない。
319 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 20:30:16 ID:Ti8Q/D10
ござるじゃねんだからそんなにstp気にしねーよ
320 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 20:35:38 ID:YPhsXRkz
>>294
> 踊り子80＋素破＋190ダキニ×2の場合で、STP12くらいないと１ターンでTP10に
> ならなかったから、
俺の踊り子はストアＴＰ装備はオロール一式のみで１ターン１０コンマいくつかになったんだが。
この数字だとストアＴＰ６くらいで１ターン１０になるんだが、１２ってどっから出てきたんだ？
> 踊り子80＋素破＋190ダキニ×2の場合で、STP12くらいないと１ターンでTP10に
> ならなかったから、
俺の踊り子はストアＴＰ装備はオロール一式のみで１ターン１０コンマいくつかになったんだが。
この数字だとストアＴＰ６くらいで１ターン１０になるんだが、１２ってどっから出てきたんだ？
321 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 20:39:54 ID:Ak+wSIOr
そもそもSTP調整なんて、命中が確実に確保できて、
かつヘイスト26％到達できてからの話なんだけど、
そんな装備してたらSTPなんて良くて６くらいしか付かないだろ。
かつヘイスト26％到達できてからの話なんだけど、
そんな装備してたらSTPなんて良くて６くらいしか付かないだろ。
322 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 20:42:22 ID:XHXj5u97
いくらなんでも情弱過ぎる
323 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 21:14:47 ID:95bVgukj
>>320
お前さん他にほんとになにも着けて無い？
お前さん他にほんとになにも着けて無い？
324 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 21:20:33 ID:NIOna5ZN
325 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 21:32:27 ID:NIOna5ZN
326 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 22:39:49 ID:LOS+BIHu
>>315
>>273の最後にこだわるなｗ
あれはSTPなにも関係してないのがなぜ分からない？
二刀流がTP100になるタイミングが一定じゃないって証明にしかなってないだろう
>>234だってSTP関係ないし
とりあえず同等の意味調べてきれくれ
あと自分の結論は>>232なんだが一向に触れてくれないんだがどうして？
>>273の最後にこだわるなｗ
あれはSTPなにも関係してないのがなぜ分からない？
二刀流がTP100になるタイミングが一定じゃないって証明にしかなってないだろう
>>234だってSTP関係ないし
とりあえず同等の意味調べてきれくれ
あと自分の結論は>>232なんだが一向に触れてくれないんだがどうして？
327 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 23:18:49 ID:40t3DV23
>>326
すまんが端から見てもお前がイミフなんでまだやりたかったらスレ立ててね
すまんが端から見てもお前がイミフなんでまだやりたかったらスレ立ててね
328 ：既にその名前は使われています：2010/08/13(金) 23:49:26 ID:hxJqFDef
329 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 00:29:36 ID:bTiDHr9b
アビセアでは戦闘中かそうでないかを問わず、３秒に２づつ常時ＴＰ貯まるからな、それも考えないと。
（紫苑のアートマ前提で）
（紫苑のアートマ前提で）
330 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 05:22:34 ID:hJXr27HN
メイジャン楽乱獲はサポなににしてる？
俺はいませっせと戦士上げてるところ……
俺はいませっせと戦士上げてるところ……
331 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 05:24:42 ID:XnX7rMMo
忍侍白
332 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 05:35:13 ID:3C7TSj34
過去、アトルガンエリアならサンクション、シギルにリフレ付けて、サポ白
コンクエエリア短時間ならFoVリフレ付けて、サポ白
コンクエエリア長時間やるならサポ侍か戦って感じにしてた
基本サポ白なのは移動、自己ヘイスト、制限が無い状態回復が便利
コンクエエリア短時間ならFoVリフレ付けて、サポ白
コンクエエリア長時間やるならサポ侍か戦って感じにしてた
基本サポ白なのは移動、自己ヘイスト、制限が無い状態回復が便利
333 ： ：2010/08/14(土) 05:43:52 ID:5wVjzmzX
俺はサポ獣だな。
334 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 05:47:15 ID:DGhcgAWa
レステジャンビア Rare Ex Ｄ36 隔201 追加効果：風ダメージ 風曜日：回避+20 Lv78〜 シ踊
追加効果は100%発動し、耐性が無い敵ならば20前後のダメージを与える。
踊り子にこれはどうなのよ
追加効果は100%発動し、耐性が無い敵ならば20前後のダメージを与える。
踊り子にこれはどうなのよ
335 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 05:50:29 ID:nyv8CXjF
回避性能ならキーラがあるし、
追加効果はサンバで打ち消すから必要ないな。
追加効果はサンバで打ち消すから必要ないな。
336 ： ：2010/08/14(土) 05:54:34 ID:5wVjzmzX
片方づつなら、エンもサンバもどっちものるんじゃなかったっけ？
勘違いならすまん。
勘違いならすまん。
337 ：ID:CEHD5uTN：2010/08/14(土) 06:06:24 ID:ZzpYD7Du
なんか俺が自演してたって事になってるの？ｗ
どっかの馬鹿は煽っても真面目に議論してるやつを
煽った覚えはないんだけどね
後ランペって話が出てたからＵＲＬ踏まずに言うけど、
多段は全段(ｎ)ヒット確率が0.95×ｎで多いとほど減るから
全段ヒット前提だと頭がおかしくなるぞ、計算時最低限一段目はヒットする前提にしないといけないが
てか本題とは関係ないんだけどね
因みに夢想辺りがいい例か
昨日と意見変わってないからもうレスすることはないと思う
いい加減まわりがウザいだろうしｗ
どっかの馬鹿は煽っても真面目に議論してるやつを
煽った覚えはないんだけどね
後ランペって話が出てたからＵＲＬ踏まずに言うけど、
多段は全段(ｎ)ヒット確率が0.95×ｎで多いとほど減るから
全段ヒット前提だと頭がおかしくなるぞ、計算時最低限一段目はヒットする前提にしないといけないが
てか本題とは関係ないんだけどね
因みに夢想辺りがいい例か
昨日と意見変わってないからもうレスすることはないと思う
いい加減まわりがウザいだろうしｗ
338 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 06:08:28 ID:ZzpYD7Du
>>336
エンのほうが優先されるから両方のるんじゃね？
エンのほうが優先されるから両方のるんじゃね？
339 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 06:14:20 ID:qtj6PXjh
ＳＴＰは期待値で考えればいいのに
両手だって多段打つジョブは期待値で計算するでしょ
両手だって多段打つジョブは期待値で計算するでしょ
340 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 06:16:22 ID:lmWv7nD3
フルヒット前提というか
多段WSが1,2発はずれても振り数減らせるようにできるし
ランペの例の13HIT前提ならさらに一振り減らさないsTPでも40％の確率で一振り減らせるから
さらに重要性高いように見える
多段WSが1,2発はずれても振り数減らせるようにできるし
ランペの例の13HIT前提ならさらに一振り減らさないsTPでも40％の確率で一振り減らせるから
さらに重要性高いように見える
341 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 07:12:55 ID:DswrglOQ
踊り子はステップサンバ他でTP使うから、振り数調整してかっちりストアTP決めるようなやり方は効果が薄いね
ストアTPの意味は小さくないけど
ストアTPの意味は小さくないけど
342 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 07:47:07 ID:X360JZ1j
過剰なＳＴＰはいらないと思うけど、１振りの得ＴＰ５にしておくと結構便利だよ
ステップもサンバもワルツも全部消費ＴＰは５の倍数だし
ＳＴＰフセット＋ラジャス＋ブルタルで余裕の得ＴＰ５
ＷＳ打つことしか考えてないカス踊り子は知らん
ステップもサンバもワルツも全部消費ＴＰは５の倍数だし
ＳＴＰフセット＋ラジャス＋ブルタルで余裕の得ＴＰ５
ＷＳ打つことしか考えてないカス踊り子は知らん
343 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 08:43:41 ID:3GtazIda
それほどまでに一人連携したいものなのかねー
サポ侍なら余裕だろうけどな
連携してTPなくなっても余裕な戦闘ならサポ侍でいいんでないのっていう
サポ侍なら余裕だろうけどな
連携してTPなくなっても余裕な戦闘ならサポ侍でいいんでないのっていう
344 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 08:51:21 ID:9iVBf6NJ
みなコブラハーネスの存在を無視するのな
踊り子にとって必要な能力をひと揃えだろうに
踊り子にとって必要な能力をひと揃えだろうに
345 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 08:59:31 ID:+D5qn9I1
どこで使うのか書いてみ
それが答え
それが答え
346 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 09:01:39 ID:uj0qJK1F
６１からずーっとカンパニエだったからコブラハーネスもらうこと無かったな
ストアｔｐもいまいちこだわり無かったし、スコハ最強だったｗ
ストアｔｐもいまいちこだわり無かったし、スコハ最強だったｗ
347 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 09:03:25 ID:WJUPzOzR
カンパニエに決まってるだろ
コブラハーネスない踊り子はカンパニエ来るな
コブラハーネスない踊り子はカンパニエ来るな
348 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 10:00:27 ID:pyQdtI5u
一人連携ｗとかアホマやゴザルとなんら変わりないなｗ
349 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 10:29:28 ID:7wxcn2OQ
メイジャン複数回ルートやってる時は、一人闇連携は確実に決めておきたいんだよ
とはいえ、魔法ヘイスト+ヘイストサンバあればSTPはそこまで気にせず闇連携できたよ
とはいえ、魔法ヘイスト+ヘイストサンバあればSTPはそこまで気にせず闇連携できたよ
350 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 10:46:30 ID:C1Vv5izu
TP100調整とかなんでそんな話題ばかりなんだ。
ござるが増えたのか？
ござるが増えたのか？
351 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 11:10:35 ID:3C7TSj34
>>349
今は連携ダメージにボーナスあるから、確かに一人闇連携の方が総合的にも削れるが
複数ルートで火力欲しくなるのはペイスト族 400匹だろうけどWフラ+ダンスでよくね？
>>350
ござるだな、ログ読む限りコンサーブTPの事も忘れてそうだし
今は連携ダメージにボーナスあるから、確かに一人闇連携の方が総合的にも削れるが
複数ルートで火力欲しくなるのはペイスト族 400匹だろうけどWフラ+ダンスでよくね？
>>350
ござるだな、ログ読む限りコンサーブTPの事も忘れてそうだし
352 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 11:14:25 ID:DswrglOQ
353 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 12:02:02 ID:CbX6QA8a
踊り子ってさ後衛で言う赤みたいなポジションじゃないの？
絶対的な火力がない分持久力に優れてるが故に死ににくい
だから持久戦に持ち込めば強敵もソロでやれるって言う認識なんだが
そんなにアタッカーやりたきゃ今なら羊飼いにでもなれば良いと思うんだが...
絶対的な火力がない分持久力に優れてるが故に死ににくい
だから持久戦に持ち込めば強敵もソロでやれるって言う認識なんだが
そんなにアタッカーやりたきゃ今なら羊飼いにでもなれば良いと思うんだが...
354 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 12:05:05 ID:+D5qn9I1
殴り赤だって存在するし各自好きにしろ
どうせお前らも野良踊り子信用してないだろ
どうせお前らも野良踊り子信用してないだろ
355 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 12:07:43 ID:hqKgrfE6
俺の嫌いな流れはござるが増えたから(ｷﾘｯ
一人連携とかござるやアホマと同じ(ｷﾘﾘｯ
一人連携とかござるやアホマと同じ(ｷﾘﾘｯ
356 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 12:09:35 ID:7wxcn2OQ
まあ、脳筋が流れてくるのも仕方ないな
脳筋向けの、もう一つの短剣ジョブが息をしてないし
脳筋向けの、もう一つの短剣ジョブが息をしてないし
357 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 12:10:08 ID:DBu7lYcp
ただ単純にダメージだけ出したいだけなら獣使いやればいいしな。
前衛でありながらここまで補助できるジョブは踊以外に無いんだから
そっち方面で貢献したいね。
前衛でありながらここまで補助できるジョブは踊以外に無いんだから
そっち方面で貢献したいね。
358 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 12:17:02 ID:gV6gi684
普通にヘイスト装備した方が早くTP貯まるんだからストアTPの話に意味なくね？
359 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 12:25:05 ID:LoIktzWY
数値や状況によるだろ
オロールのストアTP+8とかならフル支援でもヘイスト2%か3%つけなきゃ追い抜けない
オロールのストアTP+8とかならフル支援でもヘイスト2%か3%つけなきゃ追い抜けない
360 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 12:30:59 ID:pyQdtI5u
>>354
少人数ならともかく通常ＰＴでの殴り赤なんて皆無だろ…
少人数ならともかく通常ＰＴでの殴り赤なんて皆無だろ…
361 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 12:32:11 ID:rtTreVQP
カルボナーラ食えよ。STPついてるぞ。HPと攻撃も増えるし。
ピザ寿司などで命中が必要な敵のソロなら、一人連携する余裕ないだろｗ
フルオロール、STPフセット、カルボナーラで2発11〜12TPとかで過剰気味になるわ。
ピザ寿司などで命中が必要な敵のソロなら、一人連携する余裕ないだろｗ
フルオロール、STPフセット、カルボナーラで2発11〜12TPとかで過剰気味になるわ。
362 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 12:32:52 ID:ZrFF178j
>>360
そうでもないが
そうでもないが
363 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 12:40:31 ID:hqKgrfE6
>>359
ワラララッパリーダスクオロールオロール
防110 HP+50 MP+30 DEX+5 命中+9 飛命+11 回避+5 ヘイスト+17%
フルオロール
防160 STR+8 DEX+13 AGI+12 命中+17 飛命+17 回避+13 ヘイスト+11% スナップショット効果アップ ダブルアタック+2% ストアTP+8
うーん･･･
ワラララッパリーダスクオロールオロール
防110 HP+50 MP+30 DEX+5 命中+9 飛命+11 回避+5 ヘイスト+17%
フルオロール
防160 STR+8 DEX+13 AGI+12 命中+17 飛命+17 回避+13 ヘイスト+11% スナップショット効果アップ ダブルアタック+2% ストアTP+8
うーん･･･
364 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 12:46:16 ID:LoIktzWY
スマンオロールの、っていったのは間違いだったｗ
まぁ有効なところがあればやっていけばいいんじゃね
まぁ有効なところがあればやっていけばいいんじゃね
365 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 12:49:47 ID:6Ct3YIyR
何でヘイスト捨ててSTP上げればいいんだな？って話になってるんだ…
STPの話する時はヘイスト維持しつつどれだけSTP上げれるか？って話なのは前衛では常識だろ
このスレ本当にPTにフルAFで入るようなネカマしかいないんだな…
STPの話する時はヘイスト維持しつつどれだけSTP上げれるか？って話なのは前衛では常識だろ
このスレ本当にPTにフルAFで入るようなネカマしかいないんだな…
366 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 12:58:04 ID:mRHo+zmT
TP欲しけりゃパラゾニウム振ればいいじゃん
踊り子が殴ってる時点で与TP気にする状況なんてめったに無いし
敵強くて盾なら回避キーラ一択になってるし（最近物理カット作ってる人も見るけど
踊り子が殴ってる時点で与TP気にする状況なんてめったに無いし
敵強くて盾なら回避キーラ一択になってるし（最近物理カット作ってる人も見るけど
367 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 12:58:13 ID:vj1DULpa
クエレ集め終わったら
オーリックダガーと二刀流してメイジャンしまくってやるぜ
オーリックダガーと二刀流してメイジャンしまくってやるぜ
368 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 13:08:34 ID:cnZ6bpxR
>>365
だからストアTPあげても両手ほどの如実な効果はえられねーって話しじゃねーの
下限5にするだけならフセット+ラジャスで出来るし下限6にするとなると捨てるものが多すぎる
サンバやワルツで5ずつずれたりRフラで端数1が生まれたりコンサーブTPで33とか残ったりする
殴ってWS撃つだけが脳の職じゃねーってんだわかったかこのオカマ野郎
だからストアTPあげても両手ほどの如実な効果はえられねーって話しじゃねーの
下限5にするだけならフセット+ラジャスで出来るし下限6にするとなると捨てるものが多すぎる
サンバやワルツで5ずつずれたりRフラで端数1が生まれたりコンサーブTPで33とか残ったりする
殴ってWS撃つだけが脳の職じゃねーってんだわかったかこのオカマ野郎
369 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 13:26:23 ID:6Ct3YIyR
だれが片手と両手の話なんかした？
STPも重視すべきって言ったらフルコブラ着ようとか言い出したからその無知ぶりを指摘したたけだが
STPも重視すべきって言ったらフルコブラ着ようとか言い出したからその無知ぶりを指摘したたけだが
370 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 13:28:38 ID:hqKgrfE6
コブラは流石に釣りだろう･･･
371 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 13:32:04 ID:hJXr27HN
踊り子は基本的にTPをWSに使うジョブじゃないから、
STPでTP100までの振り数に拘る必要がないもんな
ソロにしても踊り子がWS撃ちまくれるような相手なら、
他の近接アタッカーやるほうが幸せになれるよ
STPでTP100までの振り数に拘る必要がないもんな
ソロにしても踊り子がWS撃ちまくれるような相手なら、
他の近接アタッカーやるほうが幸せになれるよ
372 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 13:32:57 ID:cnZ6bpxR
>>369
その緑の鎧かっこいいッスね＾＾
その緑の鎧かっこいいッスね＾＾
373 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 13:48:59 ID:qtj6PXjh
中衛ジョブは頭固いの多すぎｗ
ベターだけしか目指さずベストを目指さない
それだけならまだしも、ベストを目指す人を批判しだすとかないわｗ
ベターだけしか目指さずベストを目指さない
それだけならまだしも、ベストを目指す人を批判しだすとかないわｗ
374 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 13:53:25 ID:hJXr27HN
どちらかというと、ベストを目指す方向を見誤ってるって感じ？
375 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 13:53:27 ID:MwVlkN+U
なぜベス
376 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 13:54:09 ID:8TvcD2oV
中衛ジョブのベストって何さ
377 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 14:02:01 ID:pyQdtI5u
たしかに見誤ってるなｗ
378 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 14:05:14 ID:hqKgrfE6
ID:pyQdtI5u
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
379 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 14:13:39 ID:qtj6PXjh
>>376
ＰＴの維持をしつつ、最大限の削りをすることでしょう
結局はモンスターを倒すゲームなんでコンテンツによるけど倒す速度を優先するのが第一
そこから現実的な妥協ラインを探っていくことになるかな
それと最後の最後にＨＰが1残ってればおｋということをわかってない人が多い気がする
ＰＴの維持をしつつ、最大限の削りをすることでしょう
結局はモンスターを倒すゲームなんでコンテンツによるけど倒す速度を優先するのが第一
そこから現実的な妥協ラインを探っていくことになるかな
それと最後の最後にＨＰが1残ってればおｋということをわかってない人が多い気がする
380 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 14:15:48 ID:MwVlkN+U
ＨＰ１残すのは至難の業だぞ。
381 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 14:21:48 ID:AdzJ5LrX
382 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 14:24:10 ID:vzYjP2aH
383 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 14:25:48 ID:mRHo+zmT
最近ディバイン２だけばらまくこと多いし、TP３００とか保有してても意味ないときが結構ある
でもそんな状況ですらずっとWS打たない踊り子も結構見る
お前わざわざヘイストしてやってんだから２０秒あればTPそれなりに貯めれるだろっていう
でもそんな状況ですらずっとWS打たない踊り子も結構見る
お前わざわざヘイストしてやってんだから２０秒あればTPそれなりに貯めれるだろっていう
384 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 14:26:34 ID:AdzJ5LrX
>>382
PTの維持だけがさまざまな状況になるの
PTの維持だけがさまざまな状況になるの
385 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 14:26:57 ID:AdzJ5LrX
？が抜けたｗ
386 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 14:29:58 ID:hqKgrfE6
肉マッハ脳が多すぎるんだよ
実際は結構TP余るしWS撃った後もRフラやVフラがある
実際は結構TP余るしWS撃った後もRフラやVフラがある
387 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 14:30:16 ID:vzYjP2aH
388 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 14:32:15 ID:AdzJ5LrX
>>387
君の言うPTの維持とは何なのかをまずどうぞ
君の言うPTの維持とは何なのかをまずどうぞ
389 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 14:33:29 ID:nHbLfI9I
カーディナルベスト
390 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 14:34:42 ID:qtj6PXjh
>>381
臨機応変に動く、とは具体的に何を目的にするの？
後衛が時間とＭＰを余らせているのに、ＴＰを持て余すよりは
馬鹿にしている一人連携でも狙ったほうがいいのでは？
それを意固地になって踊り子はそういうジョブじゃねーからｗ
とか言っちゃうのが頭固いんだよね
よっぽどカツカツでないならより削れる選択肢を取るべき
もちろん効率がＷＳ＞ＭＰ使って精霊打つ与ダメであるなど臨機応変に考えれないとダメだけどね？
そういう意味でベターしか目指せないのにベストを叩くのはおかしいんだよ
臨機応変に動く、とは具体的に何を目的にするの？
後衛が時間とＭＰを余らせているのに、ＴＰを持て余すよりは
馬鹿にしている一人連携でも狙ったほうがいいのでは？
それを意固地になって踊り子はそういうジョブじゃねーからｗ
とか言っちゃうのが頭固いんだよね
よっぽどカツカツでないならより削れる選択肢を取るべき
もちろん効率がＷＳ＞ＭＰ使って精霊打つ与ダメであるなど臨機応変に考えれないとダメだけどね？
そういう意味でベターしか目指せないのにベストを叩くのはおかしいんだよ
391 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 14:37:11 ID:mRHo+zmT
かといって勘違い装備の子がはちゃめちゃやってるのが現状だったりもするけどね
392 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 14:41:06 ID:vzYjP2aH
だからPTの維持以外の臨機応変な行動て何なのよｗ
踊り子的にはワルツ＆サンバ＆ステップでPTの維持と火力を底上げしつつ殴りで貢献を目指せばいいんじゃないの？
まさかリンクした敵にAフラが臨機応変とか言い出すんじゃないだろうな？それだってPT維持の一貫だと思うけど
踊り子的にはワルツ＆サンバ＆ステップでPTの維持と火力を底上げしつつ殴りで貢献を目指せばいいんじゃないの？
まさかリンクした敵にAフラが臨機応変とか言い出すんじゃないだろうな？それだってPT維持の一貫だと思うけど
393 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 14:41:29 ID:AdzJ5LrX
>>390
後衛がMP余らせてても突発的に大ダメージをくらうような場合もあるし
そんな時に他詠唱長い魔法を唱えている場合もある
痛い技がない敵だったら一人連携もいいだろう、がそうでない場合もある
これが状況次第
そういうのも含めて臨機応変というわけで、想定している状況が限定的ななかで
こうするべきと意固地になっているのが頭固いということ
そういう意味でお前さんの中のベスト云々語るのはおかしいんですよ
後衛がMP余らせてても突発的に大ダメージをくらうような場合もあるし
そんな時に他詠唱長い魔法を唱えている場合もある
痛い技がない敵だったら一人連携もいいだろう、がそうでない場合もある
これが状況次第
そういうのも含めて臨機応変というわけで、想定している状況が限定的ななかで
こうするべきと意固地になっているのが頭固いということ
そういう意味でお前さんの中のベスト云々語るのはおかしいんですよ
394 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 14:48:10 ID:mRHo+zmT
回復する必要と同じぐらい削る必要がある場面なんて腐るほどあるのに
攻撃したかったら他ジョブにｗとか言いだすからおかしくなる
青と同じ
攻撃したかったら他ジョブにｗとか言いだすからおかしくなる
青と同じ
395 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 14:50:10 ID:8TvcD2oV
ＴＰ余ってるならWS打てばいいよ。
なんでFMまで使って１人連携しないといけないのさ。
緊急に回復が要るときどうするのかと。
それすら不要なら何で踊り子入れてるのかと。
なんでFMまで使って１人連携しないといけないのさ。
緊急に回復が要るときどうするのかと。
それすら不要なら何で踊り子入れてるのかと。
396 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 14:50:25 ID:qtj6PXjh
>>393
ベストっていうのは敵のＡＩや後衛の動きを読むところまで含まれるんだわ
このタイミングでリフレを唱える、ヘイストをかける、
敵がＷＳを使ってくる、タゲ持ちの空蝉のリキャストが間に合うか、などね
そこまで出来るのがベスト、でもカンペキにはいかないから次に妥協ラインの話になるわけ
理想を設定出来なければ妥協した動きも出来ないんだよ
理想を設定しない動きはいい加減と同じ
ベストっていうのは敵のＡＩや後衛の動きを読むところまで含まれるんだわ
このタイミングでリフレを唱える、ヘイストをかける、
敵がＷＳを使ってくる、タゲ持ちの空蝉のリキャストが間に合うか、などね
そこまで出来るのがベスト、でもカンペキにはいかないから次に妥協ラインの話になるわけ
理想を設定出来なければ妥協した動きも出来ないんだよ
理想を設定しない動きはいい加減と同じ
397 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 14:54:19 ID:nS/IADHQ
>>353
実質的に前衛アタッカーしか出来ない死亡ジョブシーフの6割以下まで火力を落とされてから、そう主張したら正しいかもな。
火力に転化できる使いやすい要素をコレだけ満載されといて「絶対的な火力がない（キリッ」はねーよ。
実質的に前衛アタッカーしか出来ない死亡ジョブシーフの6割以下まで火力を落とされてから、そう主張したら正しいかもな。
火力に転化できる使いやすい要素をコレだけ満載されといて「絶対的な火力がない（キリッ」はねーよ。
398 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 14:56:44 ID:vzYjP2aH
さまざまな状況はやく〜
399 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 15:04:15 ID:hqKgrfE6
400 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 15:08:00 ID:6Ct3YIyR
結局めんどくさいんだよこいつらは
フルAFでPT行って下手くそ認定されるのが嫌だからごちゃごちゃ言ってそういう話否定してるだけ
装備揃える努力はしないけど装備揃えなくて済む努力ならいくらでもする、どうしようもない連中だよ
フルAFでPT行って下手くそ認定されるのが嫌だからごちゃごちゃ言ってそういう話否定してるだけ
装備揃える努力はしないけど装備揃えなくて済む努力ならいくらでもする、どうしようもない連中だよ
401 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 15:13:07 ID:7wxcn2OQ
いや、めんどくさいのは確かだろう
ステップ入れて、踊って、被弾したら回復してまではいけても、
ここから更にWSが絡むと処理が追いつかない中の人も出てくるだろう
ステップ入れて、踊って、被弾したら回復してまではいけても、
ここから更にWSが絡むと処理が追いつかない中の人も出てくるだろう
402 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 15:25:54 ID:jxMu+Imz
ここ最近おまえらが何をそんなに熱く議論しているか分からない
403 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 15:28:53 ID:mRHo+zmT
どうせどっちも折れないからどうしようもないんだがね
404 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 15:28:56 ID:hJXr27HN
事が短時間で進む戦闘で臨機応変という言葉ほど信用できないものはないは
405 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 15:35:24 ID:JnM5te+y
自分は盾もよくやってるが、
Aフラのヘイトじゃミサイルふさぐのは無理とか言ってた奴も
他人には臨機応変とか言ってたからなぁw
Aフラのヘイトじゃミサイルふさぐのは無理とか言ってた奴も
他人には臨機応変とか言ってたからなぁw
406 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 16:00:42 ID:ueRqib3o
戦うモンスターが具体的に決まってるならともかくそうじゃないんだから最終的には臨機応変としか言えないわな
407 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 16:13:22 ID:pyQdtI5u
結局、臨機応変とか言ってるジョブていらないんだよな
408 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 16:16:47 ID:3GtazIda
ベストエフォートですね
409 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 16:27:49 ID:hqKgrfE6
410 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 16:36:43 ID:JnM5te+y
臨機応変の代名詞が赤だって事？
PTでの役目なら大抵きっちり決まってるよ
どういう状況想定してるのかサッパリだねｗ
PTでの役目なら大抵きっちり決まってるよ
どういう状況想定してるのかサッパリだねｗ
411 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 16:47:24 ID:k7AnMnjL
PTで臨機応変に動こうとする赤なんか、ものすごい地雷臭がするなｗ
臨機応変なんてソロや少人数だけにしとけよ。
臨機応変なんてソロや少人数だけにしとけよ。
412 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 16:48:17 ID:pyQdtI5u
赤が臨機応変？ｗ
413 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 16:58:55 ID:4mVcmq/9
FM5あって、Rフラのリキャきてるなら
WS撃って、即Rフラもまあいいかなという程度じゃないの？
BフラWフラしたら、地雷過ぎるが
踊80だが、フルアラとかで踊り子がWSに気張っても…な感じ
WS撃って、即Rフラもまあいいかなという程度じゃないの？
BフラWフラしたら、地雷過ぎるが
踊80だが、フルアラとかで踊り子がWSに気張っても…な感じ
414 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 17:03:10 ID:nS/IADHQ
>>400
「弱い」ってバカな運営を騙しておけば、無条件で大幅な強化も貰えるからなｗ
「弱い」ってバカな運営を騙しておけば、無条件で大幅な強化も貰えるからなｗ
415 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 17:16:50 ID:hqKgrfE6
お前らが赤やってもリフレヘイストケアルしか出来ないのはよくわかった
416 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 17:35:57 ID:JnM5te+y
そんなID真っ赤にして
臨機応変に赤で石のターゲッターをやってる（ｷﾘｯ
とかオチをつけないでねｗ
臨機応変に赤で石のターゲッターをやってる（ｷﾘｯ
とかオチをつけないでねｗ
417 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 17:37:57 ID:ueRqib3o
臨機応変の解釈が違いすぎるから具体的に書かないと不毛な煽りあいにしかならんよ
418 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 17:41:31 ID:k7AnMnjL
前衛の火力が不足してるので殴りますね^^って言って殴り始めた赤を思い出したｗｗ
419 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 17:46:20 ID:hqKgrfE6
それもそいつなりに考えて行動した結果なんじゃねーの
型にはまった行動以外嫌う奴らにとっては地雷扱いなんだろうけどな
型にはまった行動以外嫌う奴らにとっては地雷扱いなんだろうけどな
420 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 17:48:34 ID:k7AnMnjL
PTでの殴り赤なんかスキル上げや潜在消しに決まってるだろｗｗｗ
臨機応変という言葉で正当化されたくないわｗｗｗ
臨機応変という言葉で正当化されたくないわｗｗｗ
421 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 17:52:43 ID:uj0qJK1F
殴り赤については、赤の仕事さえできてれば殴ってもいいのではないかって意見多かった気がする
殴りながら本当に役割果たせるのか？装備の関係で無理じゃね？って流れだったようにも思う
殴りながら本当に役割果たせるのか？装備の関係で無理じゃね？って流れだったようにも思う
422 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 17:56:20 ID:3GtazIda
ジラート時代は赤や詩人やってるとき普通に殴ってたよな
423 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 18:00:20 ID:k7AnMnjL
時給3kとかの時代だからこそ出来た事だろｗ
424 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 18:09:34 ID:hqKgrfE6
狩りの内容事態は自給3kの頃より今の方が温いだろう
425 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 18:13:28 ID:GBB77KFI
ユニクロでもヘイスト２３％いくから面白いよなｗ
ヘイストマチマチもらった日にはよくないハッスルをしてしまいます＾ｑ＾
ヘイストマチマチもらった日にはよくないハッスルをしてしまいます＾ｑ＾
426 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 18:19:10 ID:7x89zY3d
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ シーフをたすけて！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----−' |＿_／///
＜´ シーフをたすけて！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----−' |＿_／///
427 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 18:25:21 ID:AdzJ5LrX
アビセア乱獲で低レベルは箱開け、高レベルになってきたら釣りとかやってれば
すぐ80になるよ、しーふ
すぐ80になるよ、しーふ
428 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 18:28:28 ID:tZBeEiLZ
シーフなんか上げてどうするんだ・・・？
429 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 18:34:43 ID:3GtazIda
とんずら要員かな
430 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 18:37:15 ID:uj0qJK1F
トレハン欲しいって思ったときにｐｔに誰もシーフできる人がいないことが稀によくある
でも今さら上げる気にもならんしな
でも今さら上げる気にもならんしな
431 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 18:40:10 ID:ktbuI7H9
前衛最強と言われる踊り子同等の命中と回避をもち、獣使いのトレハン2をもっているすごいジョブ
それがシーフ
それがシーフ
432 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 18:47:24 ID:CbX6QA8a
野良で踊り子で誘う多くの場合は削り能力に期待されてるわけではないのに
支援放棄してバカスカＷＳ打ってカスダメ連発するような勘違いさんが増えたよねって事だろ？
臨機応変ってよりTPOに合わせた動きが出来ないやつは踊り子に限らずいらん。
身内やソロなら好きにしろってこった
支援放棄してバカスカＷＳ打ってカスダメ連発するような勘違いさんが増えたよねって事だろ？
臨機応変ってよりTPOに合わせた動きが出来ないやつは踊り子に限らずいらん。
身内やソロなら好きにしろってこった
433 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 19:06:45 ID:DswrglOQ
WSうつ踊り子は死ねって流れは
ヘッドだけに専念するのが青の本務であって、物理青魔法のダメを求めてはならないってのとそっくりだな
ヘッドだけに専念するのが青の本務であって、物理青魔法のダメを求めてはならないってのとそっくりだな
434 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 19:33:12 ID:7x89zY3d
>>431
命中負けてるし回避もサポ依存
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ シーフをたすけて！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----−' |＿_／///
命中負けてるし回避もサポ依存
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ シーフをたすけて！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----−' |＿_／///
435 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 19:34:04 ID:JMTY3rqR
ヘッドしない青がいるから、過剰気味に言われるわけで、それと全く同じ。
ワルツサンバしない踊り子が増えてるから、その反動でWS撃つ踊り子は死ねって流れ。
それくらいござり子増えた笑えない。
ワルツサンバしない踊り子が増えてるから、その反動でWS撃つ踊り子は死ねって流れ。
それくらいござり子増えた笑えない。
436 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 19:43:59 ID:Z84oQNLC
437 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 19:50:18 ID:pyQdtI5u
ござり子はお断りだなｗ
438 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 19:54:28 ID:nr1hXkPY
ござるのせいで糞スレになりつつあるな。
STPスレ立ててそっちでやれや
STPスレ立ててそっちでやれや
439 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 19:59:42 ID:NrIvUQqO
Wフラリッシュ使うにしても、自分はWだけしてアタッカーにWS撃たせるほうがいいよな
まあ他人と連携できないジョブの人がそんな発想あるわけないか
まあ他人と連携できないジョブの人がそんな発想あるわけないか
440 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 20:01:25 ID:UMw9itVc
WSしない踊り子もゴミだと思うがな
441 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 20:02:13 ID:jjtFSMJZ
WSしかしない踊り子よりマシ
442 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 20:25:32 ID:hJXr27HN
>>439
それ難しいよね
野良だと「Wフラ入れますよ」って言ってもガン無視でWS撃つ人が多い
物理アタッカー間でTP100即撃ちが当然になってるからだろうな
推奨しているわけじゃないけど、
FM5貯め/WS/Rフラ前提で、こちらが相手に合わせて撃つ方がいいかもしれない。
それかWフラ有効時間をもっと伸ばせ■e
それ難しいよね
野良だと「Wフラ入れますよ」って言ってもガン無視でWS撃つ人が多い
物理アタッカー間でTP100即撃ちが当然になってるからだろうな
推奨しているわけじゃないけど、
FM5貯め/WS/Rフラ前提で、こちらが相手に合わせて撃つ方がいいかもしれない。
それかWフラ有効時間をもっと伸ばせ■e
443 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 20:29:14 ID:UMw9itVc
>>441
どっちもゴミだよ
どっちもゴミだよ
444 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 20:53:16 ID:lmWv7nD3
アタッカー能力求められる時(時間)もあるのに
ずっと支援脳でいる方が脳筋
ずっと支援脳でいる方が脳筋
445 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 20:53:21 ID:OU10yZ95
WS打ちながらサンバしてアラの回復とかダルイからTP300維持でいいわｗ
446 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 20:57:55 ID:lmWv7nD3
回避だけ見ればシーフの方が圧倒的に高いじゃん
45上だっけ？ノーフット入れても30高い
45上だっけ？ノーフット入れても30高い
447 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 21:03:00 ID:JnM5te+y
踊り子のアタッカー能力がぜひともほしい！！
一回でもそんなPTに会ってみたいものですね＾＾
一回でもそんなPTに会ってみたいものですね＾＾
448 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 21:04:36 ID:lmWv7nD3
常時回復待機でもしてろよゴミｗ
449 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 21:05:04 ID:XnX7rMMo
450 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 21:06:00 ID:lmWv7nD3
>>449
ん？何か数値間違ってる？
ん？何か数値間違ってる？
451 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 21:07:09 ID:3GtazIda
>>448
普通にみんなそう思ってそう
普通にみんなそう思ってそう
452 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 21:07:12 ID:lmWv7nD3
チンポジかｗ
453 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 21:11:13 ID:lmWv7nD3
回復必要無いケースとか本当に一度も無かったのか
最近アビセアで行った蛙とかほぼ回復いらなかったけどな
最近アビセアで行った蛙とかほぼ回復いらなかったけどな
454 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 21:15:28 ID:OU10yZ95
回復しないなら戦士とか入れた方がいいんだけどなｗ
455 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 21:16:36 ID:qsGvCzfA
踊り子の方が忍者より手数が早そうなイメージがある
忍者はそもそも一撃必殺なので、何度も切りつけるのは有り得ない
忍者はそもそも一撃必殺なので、何度も切りつけるのは有り得ない
456 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 21:20:49 ID:JnM5te+y
457 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 21:52:17 ID:VkPTjVke
アビセア乱獲ジョブ不問やら、NM待ち時間に乱獲とかだと後衛過剰編成になる事は稀に良くある
そういうときワルツ踊ってもかぶったケアルがひたすら無駄になるとかで白が可哀想になってくるのでいっそのこと剣にしちゃうな。
んで今頃乱獲来てるようなフルペルルも付けてない馬鹿雑魚が大量にいると21%のユニクロ踊でも余裕でタゲはがれなくなるわw
そういうときワルツ踊ってもかぶったケアルがひたすら無駄になるとかで白が可哀想になってくるのでいっそのこと剣にしちゃうな。
んで今頃乱獲来てるようなフルペルルも付けてない馬鹿雑魚が大量にいると21%のユニクロ踊でも余裕でタゲはがれなくなるわw
458 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 22:22:57 ID:5GpL6a54
>>454
ヘイストマチマチあったら戦戦戦より戦戦踊でヘイストサンバした方がいいんだけどなｗ
ヘイストマチマチあったら戦戦戦より戦戦踊でヘイストサンバした方がいいんだけどなｗ
459 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 22:25:47 ID:dFTH8gw/
460 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 22:42:52 ID:5GpL6a54
>>459
今だとマッハじゃない場合でも戦戦踊＞戦戦戦だろ
20％戦士でヘイストマチマチとヘイストマチマチ＋ヘイストサンバを貰った時の手数を比較すると、
ヘイストマチマチのみを1とすると1.285倍手数増加する
ヘイストマチマチのみの戦士の削りを1とすると戦戦戦は3
戦戦踊は2.57＋踊 戦士1人分の43％削れば戦戦戦に並ぶ
異常に強化されてる今の踊り子なら戦士の半分以上削るなんて楽勝だから戦戦踊＞戦戦戦になる
今だとマッハじゃない場合でも戦戦踊＞戦戦戦だろ
20％戦士でヘイストマチマチとヘイストマチマチ＋ヘイストサンバを貰った時の手数を比較すると、
ヘイストマチマチのみを1とすると1.285倍手数増加する
ヘイストマチマチのみの戦士の削りを1とすると戦戦戦は3
戦戦踊は2.57＋踊 戦士1人分の43％削れば戦戦戦に並ぶ
異常に強化されてる今の踊り子なら戦士の半分以上削るなんて楽勝だから戦戦踊＞戦戦戦になる
461 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 22:55:20 ID:dFTH8gw/
462 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 22:56:30 ID:dFTH8gw/
あ、戦が一つ多かった
463 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 22:56:35 ID:3GtazIda
後衛一人外部補助ですね
464 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 22:57:26 ID:dFTH8gw/
しかもアンカーミス
>>460
>>460
465 ：Mr.竜騎士 ◆cUdMr.DRGc ：2010/08/14(土) 22:59:33 ID:OmfXuA9M
アビセア募集してももう戦士こねーよｗ
466 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 23:12:38 ID:pyQdtI5u
おまえらいつまでアビセアやるんだよｗ
467 ：既にその名前は使われています：2010/08/14(土) 23:14:41 ID:dFTH8gw/
アートマとジェイド全部取るまで
468 ：既にその名前は使われています：2010/08/15(日) 00:25:48 ID:BZDFrd3r
469 ：既にその名前は使われています：2010/08/15(日) 00:30:32 ID:uj2GUBbJ
踊り子はヘイストサンバ＆ヒーラーで誘われるからＴＰは温存気味で動いたほうがいいな
もちろん余裕があったらＷＳうっていくのもいいけど優先順位を考えて
何を求められて誘われてるかを理解しないとね
もちろん余裕があったらＷＳうっていくのもいいけど優先順位を考えて
何を求められて誘われてるかを理解しないとね
470 ：既にその名前は使われています：2010/08/15(日) 00:35:55 ID:HvCbPXfN
23％はターン一式とラッパリー、ワラーラ、ダスク手、他オロールでいけるんだよなｗ
471 ：既にその名前は使われています：2010/08/15(日) 03:31:39 ID:hnnOq8c1
オチンポミルクを搾り取るお時間ですよ〜
さぁ、お行儀よく並んでちょうだい。
順番にしゃぶってあげる。
さぁ、お行儀よく並んでちょうだい。
順番にしゃぶってあげる。
472 ：既にその名前は使われています：2010/08/15(日) 03:32:22 ID:hnnOq8c1
うおおお誤爆
473 ：既にその名前は使われています：2010/08/15(日) 03:34:08 ID:jyYWRPsx
もはや何も言うまい
474 ：既にその名前は使われています：2010/08/15(日) 03:34:25 ID:BXqPdfwh
俺が前に言われたいわゆる臨機応変の例
ヒルブレPTのトロールメリポで役割は剣の舞いヘイストサンバ
ヒルブレが間に合わずHP赤くなったら回復して＾＾
扇切り替えワルツとかしたけど、２時間やって１回一人死にました。
ヒルブレPTのトロールメリポで役割は剣の舞いヘイストサンバ
ヒルブレが間に合わずHP赤くなったら回復して＾＾
扇切り替えワルツとかしたけど、２時間やって１回一人死にました。
475 ：既にその名前は使われています：2010/08/15(日) 04:04:10 ID:YKTsTjr3
ヘイストマチマチ前提で語られても、詩人いないしもうメリポみたいな常時強化状態が稀
乱獲だと今はいかに支援ない状態で力を発揮出来るかが問われてる
前衛ジョブは局地戦用になったのだよ
乱獲だと今はいかに支援ない状態で力を発揮出来るかが問われてる
前衛ジョブは局地戦用になったのだよ
476 ：既にその名前は使われています：2010/08/15(日) 04:28:42 ID:evQflV8w
>>474
ヒルブレPTはそんなもんだｗ
>>475
逆に回避盾として求められる時は
マンボマンボなんかもらえるし、ソロでやれる相手なら
メイジャン回避短剣なんて必要ない（他回避装備で十分）だけどね。
ま、攻撃と回避と両極端の別の話だけど。
ヒルブレPTはそんなもんだｗ
>>475
逆に回避盾として求められる時は
マンボマンボなんかもらえるし、ソロでやれる相手なら
メイジャン回避短剣なんて必要ない（他回避装備で十分）だけどね。
ま、攻撃と回避と両極端の別の話だけど。
477 ：既にその名前は使われています：2010/08/15(日) 09:14:27 ID:uDMJyuq4
他ジョブと比べた踊り子のrepみたいですぅ
478 ：既にその名前は使われています：2010/08/15(日) 10:10:28 ID:ZdAyFzIc
キャップ解放時に忍でリヴェのトンボやったけど
サポ戦のアタッカー踊に後衛赤白詩でrep負けたな
メイン盾の不利と突特効の差があったとはいえちょっと驚いた
サポ戦のアタッカー踊に後衛赤白詩でrep負けたな
メイン盾の不利と突特効の差があったとはいえちょっと驚いた
479 ：既にその名前は使われています：2010/08/15(日) 11:33:54 ID:Yg8EcSIP
>>471-472
並んだのに・・・並んだのにっ
並んだのに・・・並んだのにっ
480 ：既にその名前は使われています：2010/08/15(日) 11:35:01 ID:/M/WywLF
阿波踊り子
481 ：既にその名前は使われています：2010/08/15(日) 11:39:40 ID:J9zaJz1J
>>476
イカとヒポ相手に回避短剣なしでソロ挑む勇気はないわｗ
イカとヒポ相手に回避短剣なしでソロ挑む勇気はないわｗ
482 ：既にその名前は使われています：2010/08/15(日) 12:02:56 ID:+/InksNh
>>478
自分がアホだって自覚あるの？
自分がアホだって自覚あるの？
483 ：既にその名前は使われています：2010/08/15(日) 12:11:33 ID:VKjLlYp5
484 ：既にその名前は使われています：2010/08/15(日) 12:13:20 ID:ZdAyFzIc
>>482
ないよ？
ないよ？
485 ：既にその名前は使われています：2010/08/15(日) 13:01:42 ID:Yg8EcSIP
俺もアホだから>>482が何に突っ込み入れてるのかわからない・・・
教えてくれ
教えてくれ
486 ：既にその名前は使われています：2010/08/15(日) 13:05:00 ID:JZlccp/+
にｗんｗじゃｗｗｗ
今時忍者とかアホですよねー
っていいたいんじゃないか？ｗ
今時忍者とかアホですよねー
っていいたいんじゃないか？ｗ
487 ：既にその名前は使われています：2010/08/15(日) 13:05:50 ID:OUZZJ8Lr
驚くようなことではないのは確かだが
488 ：既にその名前は使われています：2010/08/15(日) 13:39:20 ID:CC25F67j
まだ回避キーラ必要ない（ｷﾘｯとか言ってる奴いんのかよ・・・
マジ話にならなすぎてうけるわ
マジ話にならなすぎてうけるわ
489 ：既にその名前は使われています：2010/08/15(日) 13:39:46 ID:ZqneAjhr
ござり子は産廃
490 ：既にその名前は使われています：2010/08/15(日) 13:40:26 ID:Yg8EcSIP
俺の回避ダキニどうしたらいいの？
491 ：既にその名前は使われています：2010/08/15(日) 13:45:00 ID:OUZZJ8Lr
進めろよｗ
492 ：既にその名前は使われています：2010/08/15(日) 18:13:47 ID:2uMcoStq
493 ：既にその名前は使われています：2010/08/15(日) 18:32:20 ID:jCM7Z6Rx
踊り子がいるＰＴは前衛はサポ侍or戦っていう認識が広まればいいなあ
前衛のお守するくらいの回復力と持続力持ち合わせてるのにもったいない
開発がサポ忍以外を流行らせたいって言ってたのは、踊りや白の回復力を高めて
結果、サポ忍以外の選択肢をいれるってことなのかね
前衛のお守するくらいの回復力と持続力持ち合わせてるのにもったいない
開発がサポ忍以外を流行らせたいって言ってたのは、踊りや白の回復力を高めて
結果、サポ忍以外の選択肢をいれるってことなのかね
494 ：既にその名前は使われています：2010/08/15(日) 18:35:19 ID:OUZZJ8Lr
まぁこのままアビセアでのHPがどんどん増えていけばありだろうね
ただパンピーは現時点のアートマにすらついていけてない
ただパンピーは現時点のアートマにすらついていけてない
495 ：既にその名前は使われています：2010/08/15(日) 19:34:00 ID:oF1tUHmN
回避メイジャンやろうと思って、あまりにＤ値低いから久々にｼﾞｭﾜやめて短剣２本にしたんだけど、
ＷＳ→攻撃２ターン→ＷＳが連携受付時間に間に合うｗ
３０秒〜４５秒で闇連携楽しいですO(≧∇≦)o
ＷＳ→攻撃２ターン→ＷＳが連携受付時間に間に合うｗ
３０秒〜４５秒で闇連携楽しいですO(≧∇≦)o
496 ：既にその名前は使われています：2010/08/15(日) 20:01:45 ID:9EEVyxvL
497 ：既にその名前は使われています：2010/08/15(日) 20:31:03 ID:mbQstArI
O(≧∇≦)o
498 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 01:41:01 ID:ZL4gVRa7
ん？
499 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 01:55:57 ID:E/+VwSF9
O(≧∇≦)o
500 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 02:01:44 ID:7j56eKx5
ん？
501 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 02:03:13 ID:G1eG7i74
O(≧∇≦)o
502 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 02:07:50 ID:ozQZ2k1z
ん？
503 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 02:09:53 ID:Mmjm7x7X
504 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 02:19:23 ID:kqSRWmoh
回避キャップって８０％だろ？
これ知らないで
過剰回避装備の奴のが多いんじゃねーの？
これ知らないで
過剰回避装備の奴のが多いんじゃねーの？
505 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 02:38:42 ID:5FJiTw2c
回避キャップ届くような相手なら楽勝だからどうでもいいじゃん
506 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 02:41:05 ID:BFrDRDmJ
そういや、去年あたりの電撃ジョブ本で、踊り子担当がＦＦ１１自体初心者のド素人で
踊り子はストアＴＰを重視しよう！みたいな方向性で最終装備決めてて
ヘイスト装備なんてまったく考えないコブラまみれのウンコちゃん最終装備で失笑した覚えが…
踊り子はストアＴＰを重視しよう！みたいな方向性で最終装備決めてて
ヘイスト装備なんてまったく考えないコブラまみれのウンコちゃん最終装備で失笑した覚えが…
507 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 02:48:16 ID:X/JZXWtW
戦ってる最中に何割避けてるとかわかればいいけど
今の時勢で踊り子がソロでガチる強敵は回避過剰で問題ない
扇と蝉があるとはいえ怖いもんね！
今の時勢で踊り子がソロでガチる強敵は回避過剰で問題ない
扇と蝉があるとはいえ怖いもんね！
508 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 02:51:31 ID:kqSRWmoh
>>505
同つよ(80LV)なら適当な回避装備でキャップするし
5LV上（85LV）までなら本気回避装備でキャップする。
それ以上になると、範囲や魔法があるような相手ばかりだからソロは不可能。
やるとしても各種支援＋マンボマンボもらうだけだろ？
どこで異常なまでの回避装備使うんだって話だよ。
同つよ(80LV)なら適当な回避装備でキャップするし
5LV上（85LV）までなら本気回避装備でキャップする。
それ以上になると、範囲や魔法があるような相手ばかりだからソロは不可能。
やるとしても各種支援＋マンボマンボもらうだけだろ？
どこで異常なまでの回避装備使うんだって話だよ。
509 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 02:53:39 ID:BesxWaE/
マクロかえるのめんどくせっすからいいっすよ
カットキーラもってないし
カットキーラもってないし
510 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 03:00:25 ID:s24d57Gg
回避２本 STPフセット 弱パラゾ作ったんだけど
STRとDEXキーラって作る価値かるかな？
みんなは短剣メイジャンどれくらい作ってるの？
STRとDEXキーラって作る価値かるかな？
みんなは短剣メイジャンどれくらい作ってるの？
511 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 03:02:18 ID:kqSRWmoh
何かワケワカラン書き込みになっちゃったけど
回避キーラ分をワラーラとかラッパリーとかにした方が
ソロは楽（空蝉回しも殲滅速度も）だって話をしたかっただけなんだ
すまん、寝るわ。
回避キーラ分をワラーラとかラッパリーとかにした方が
ソロは楽（空蝉回しも殲滅速度も）だって話をしたかっただけなんだ
すまん、寝るわ。
512 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 03:10:48 ID:+W4jKzhQ
命中キーラ2本と回避キーラ2本作ったらあとはどうでもよくなった
513 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 04:25:07 ID:FPCS+nYR
まだ命中と回避がダキニのまま。
ごめんね、スーリヤ作っててごめんね。
ごめんね、スーリヤ作っててごめんね。
514 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 05:08:13 ID:kqvTU7jA
命中と回避あればいいな、踊り子では。
攻＋は状況次第だけどやはり命中＋１５と回避＋１９と比べるとな・・・
攻＋は状況次第だけどやはり命中＋１５と回避＋１９と比べるとな・・・
515 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 05:18:12 ID:RozglN0c
踊り子増えすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソロ活動してる忍者見なくなって踊り子しかみねぇわｗ
ソロ活動してる忍者見なくなって踊り子しかみねぇわｗ
516 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 05:26:16 ID:k6qG+eYE
踊り子と青のパーティ希望が多すぎｗ
わかりやすいなーｗ
わかりやすいなーｗ
517 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 05:32:43 ID:Iaz5sNJ2
踊青獣は異様に増えたよな〜
518 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 05:42:11 ID:kqvTU7jA
まじでござり子死滅しろ・・・踊り子に流れてきすぎ
519 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 07:09:00 ID:xoRytdOt
本気で忍減ったよなｗ
でもシーフは短剣作ってるの多い…
おまえら邪魔だから踊り子上げてこい！
でもシーフは短剣作ってるの多い…
おまえら邪魔だから踊り子上げてこい！
520 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 07:14:22 ID:TUEW4pzf
メイジャンのシーフにだましうちされるとイラッとする
521 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 07:21:54 ID:fBgh4nTC
でも格上なんかだと途端にシーフに勝てないんだよな…武器スキルB+が響いてる気がする。
エインでたまたまシーフ(非マンダウ)と一緒になったけどREPで勝てないんだよな。自分がしょぼいだけかもしれんが。
侍のメイジャン武器のグラまで把握してないが、ナタもってる80が多いこと…そのシーフは侍竜あたりはちぎってた。
エインでたまたまシーフ(非マンダウ)と一緒になったけどREPで勝てないんだよな。自分がしょぼいだけかもしれんが。
侍のメイジャン武器のグラまで把握してないが、ナタもってる80が多いこと…そのシーフは侍竜あたりはちぎってた。
522 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 07:33:24 ID:giaZd/9L
命中キーラ振り回してたんだろ。
攻撃キーラでピザや肉でたいていのシーフはちぎるよ。
シーフも同じ武器、食事ならどうなるかわからん。
てか、そのシーフ攻キーラじゃないの。
攻撃キーラでピザや肉でたいていのシーフはちぎるよ。
シーフも同じ武器、食事ならどうなるかわからん。
てか、そのシーフ攻キーラじゃないの。
523 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 07:40:48 ID:GdBkMt4D
命×２とか無いわ・・・回避×２は盾用に意味あるけどアタッカーorヒーラーとして動くならサブはパラゾ一択だろ
メインは攻でも命でもSTPでも好きにしろって感じだが
メインは攻でも命でもSTPでも好きにしろって感じだが
524 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 07:40:48 ID:BFrDRDmJ
踊り子になくて、シーフにしかない攻撃アビって騙しと不意ぐらい。
これをリキャごとにやっても、剣の舞＆二刀流係数4段階に敵うようには思えん。
カリス首ないとしても装備がほぼ同等なら負ける要素ないと思うけど
これをリキャごとにやっても、剣の舞＆二刀流係数4段階に敵うようには思えん。
カリス首ないとしても装備がほぼ同等なら負ける要素ないと思うけど
525 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 07:44:18 ID:giaZd/9L
格上に対してって書いてあるからな。
つまり、踊り子の攻不足が表に出てくる相手だ。
シーフの方が攻は上だからね。
つまり、踊り子の攻不足が表に出てくる相手だ。
シーフの方が攻は上だからね。
526 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 07:47:36 ID:wLVzv7WT
背中のクフマンをフォレジにしたらいいのではないか
527 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 07:56:23 ID:xoRytdOt
>>524
忘れがちですが「トリプルアタック」１０％（メリポで強化済み）
忘れがちですが「トリプルアタック」１０％（メリポで強化済み）
528 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 08:06:18 ID:aas2u9TR
そのシーフは、あなたのヘイストサンバで輝いてたんです。
つまりそういうこと。
つまりそういうこと。
529 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 08:07:31 ID:TnEI2X/8
ＴＡより二刀流の方が遥かに上だけどな・・・
シーフはマジで息してねぇｗ
ござり子は剣しかせずにＷＳしか撃たないから
踊のヒール能力アテにならなくて誘えないしなｗ
白でお願い→踊の方がいいよ？ｗ→いいから白でお願い→現場にきたら踊
こんなのがマジであるから困る
今の踊はござるとなんらかわらねーよ
シーフはマジで息してねぇｗ
ござり子は剣しかせずにＷＳしか撃たないから
踊のヒール能力アテにならなくて誘えないしなｗ
白でお願い→踊の方がいいよ？ｗ→いいから白でお願い→現場にきたら踊
こんなのがマジであるから困る
今の踊はござるとなんらかわらねーよ
530 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 08:09:03 ID:kqvTU7jA
ワルツしてるならいいだろＷＳばっかうってるござり子なんだよ、死滅すべきわ
531 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 08:10:25 ID:wLVzv7WT
ジョブ指定されて着替えないアホはキックでいいのでは
532 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 08:12:09 ID:RN2MmZPK
例えばシと踊が同じパーティにいたとして
ヘイサンの恩恵は両方にある
それにシはTP基本的に温存しない
短剣スキルも上
トリプルアタックでさらに手数も上
同じパーティにいたら勝てる要素ないと思うのだが
ヘイサンの恩恵は両方にある
それにシはTP基本的に温存しない
短剣スキルも上
トリプルアタックでさらに手数も上
同じパーティにいたら勝てる要素ないと思うのだが
533 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 08:13:55 ID:BJcFueCQ
野良銀海で不意ダンスが平均1300とかいう奴もいたからな。
もちろんマンダウじゃないぞ。メイジャン武器とかなんだろうけど、装備は見なかった。
逆に、PTに入ったら100％攻撃にTP使えない踊り子じゃソロ以外じゃ意味無いだろ。
こういった方面の話題出してる奴こそ「ござる子」だろ？
もちろんマンダウじゃないぞ。メイジャン武器とかなんだろうけど、装備は見なかった。
逆に、PTに入ったら100％攻撃にTP使えない踊り子じゃソロ以外じゃ意味無いだろ。
こういった方面の話題出してる奴こそ「ござる子」だろ？
534 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 08:16:09 ID:RN2MmZPK
例えは悪いが
コルセアが狩人に削りで勝てないとか
学者が黒に精霊で勝てないって言ってるようなもんだろ
コルセアが狩人に削りで勝てないとか
学者が黒に精霊で勝てないって言ってるようなもんだろ
535 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 08:18:04 ID:BJcFueCQ
>>534
上手い例えだな。
上手い例えだな。
536 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 08:20:16 ID:BFrDRDmJ
いや、だから勝てるってｗ
ヘイサンしない、ワルツしないってござり子条件があればなｗ
コルセアではどんな条件でも狩人には勝てないが
シーフは特定条件で踊り子に負けてしまうから、ネガがすごい
ヘイサンしない、ワルツしないってござり子条件があればなｗ
コルセアではどんな条件でも狩人には勝てないが
シーフは特定条件で踊り子に負けてしまうから、ネガがすごい
537 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 08:23:04 ID:jJAETtL1
負けてしまうシーフに問題があるだろう、常識的に考えて
538 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 08:24:17 ID:BJcFueCQ
>>536
だからそれが「ござり子」だろｗ
ここで叩かれてるｗｗ
マッハPTの踊り子のrepとかググってみりゃ
どの程度の火力が出せるのかよく分かるよ。
笑えるくらい弱いし。
逆にコンテンツ系（ドロップ品目的）ならシーフは未だ席があるし
今のシーフのネガネガって、もっと何かよこせって強欲の主張だろｗ
だからそれが「ござり子」だろｗ
ここで叩かれてるｗｗ
マッハPTの踊り子のrepとかググってみりゃ
どの程度の火力が出せるのかよく分かるよ。
笑えるくらい弱いし。
逆にコンテンツ系（ドロップ品目的）ならシーフは未だ席があるし
今のシーフのネガネガって、もっと何かよこせって強欲の主張だろｗ
539 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 08:29:45 ID:BFrDRDmJ
そりゃそもそもマッハＰＴに踊り子がいるわけはヘイサン需要だし
それに俺もアタッカー脳筋に勝てるとは一言もいってねーｗ
同じ短剣ジョブのシーフと比べたときだけの話だ
それに俺もアタッカー脳筋に勝てるとは一言もいってねーｗ
同じ短剣ジョブのシーフと比べたときだけの話だ
540 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 08:31:32 ID:GdBkMt4D
フルAFでPT入ってPT終了までWS一発も撃たずTP300溜めっぱなしなのが正しい踊り子像なんだろ？
541 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 08:32:02 ID:7zqSDGtg
あとは光睡眠と光ディスペルのフラリッシュがほしいです(^ｑ^)
542 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 08:42:36 ID:FmEXzbV6
このゲーム、突き詰めれば最強構成は前衛2+踊詩コ+白or赤だしな
ヘイストサンバを勘定に入れればアポカリ（笑）スファライ（笑）よいち（笑）になるし、
シーフと火力を比較するのは間違ってる気がする
比べるならコ/忍あたりじゃないか？
ヘイストサンバを勘定に入れればアポカリ（笑）スファライ（笑）よいち（笑）になるし、
シーフと火力を比較するのは間違ってる気がする
比べるならコ/忍あたりじゃないか？
543 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 08:48:26 ID:0+dY/cSY
オレは別に一度もＷＳうたなくてもいいと思うが、ワルツはもちろんサンバとステップさえきっちりすれば
踊り子がたまにＷＳうったところでそんなに撲滅速度変わらない
踊り子を最大限に生かす方法は前衛がサポ侍にして最大火力でやることだと思う
異常なまでの回復力とヘイサンだろ踊り子の凄いところは
踊り子がたまにＷＳうったところでそんなに撲滅速度変わらない
踊り子を最大限に生かす方法は前衛がサポ侍にして最大火力でやることだと思う
異常なまでの回復力とヘイサンだろ踊り子の凄いところは
544 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 08:52:40 ID:BJcFueCQ
そのへんはFMの管理とか（まあ体感というか経験っだが）だろうな。
MMM育ちとか、アビセア寄生とかの踊り子じゃ無理だろ
余程中の人のお頭が秀逸じゃない限り。
その上、LV上げたら着替えもしない奴も多いだろうしなｗ
MMM育ちとか、アビセア寄生とかの踊り子じゃ無理だろ
余程中の人のお頭が秀逸じゃない限り。
その上、LV上げたら着替えもしない奴も多いだろうしなｗ
545 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 08:53:07 ID:2N8YGQ5O
まあアタッカーｗ気取りのござり子はrep出せばいいんじゃね？
良くてシーフぐらいの削りだと思うけど
良くてシーフぐらいの削りだと思うけど
546 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 08:53:07 ID:1F2SdhY1
前衛総サポ侍とか常時トランス状態でも回復間に合わんと思うが…
547 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 08:53:23 ID:YhMXQz+L
瞬間火力なら学者のが上
548 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 09:01:57 ID:BJcFueCQ
シーフもメイジャン武器で単純に火力上がってるからな。
LVキャップの条件もあるだろうけど
野良銀フルで以前は総ダメ８〜１１万位の奴ばっかだったのが
今じゃ総ダメ11〜14万は出すからな。
ちなみにフル薄黒モが16〜18万程度な。
LVキャップの条件もあるだろうけど
野良銀フルで以前は総ダメ８〜１１万位の奴ばっかだったのが
今じゃ総ダメ11〜14万は出すからな。
ちなみにフル薄黒モが16〜18万程度な。
549 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 09:02:01 ID:gMUT22wc
550 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 09:02:19 ID:qp+zMhq9
ソロも盾能力高い所もあるんじゃね？
盾機能としては忍涙目なのは確実だとは思う。
超回避・即効回復・擬似センチネル・リキャ短いスタン
更に不意玉キャノンとかでヘイト押付ければ安定。
削りは確実にナより上。シや忍と比べてはシラネ。
盾機能としては忍涙目なのは確実だとは思う。
超回避・即効回復・擬似センチネル・リキャ短いスタン
更に不意玉キャノンとかでヘイト押付ければ安定。
削りは確実にナより上。シや忍と比べてはシラネ。
551 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 09:06:26 ID:1F2SdhY1
昔から踊り子やってる奴なんて常時フルAFの奴ばっかりだろ
他ジョブで廃装備集めてるような奴がMMMやアビセアで速攻で上げた踊り子の方が遥かに強い
他ジョブで廃装備集めてるような奴がMMMやアビセアで速攻で上げた踊り子の方が遥かに強い
552 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 09:08:52 ID:wLVzv7WT
それはさすがに偏見だろう
553 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 09:09:02 ID:BJcFueCQ
ソロ能力に関しては、今回の調整と装備の追加以前から
シーフなんて相手にならなかっただろ。
今更すぎるだろ。
シーフなんて相手にならなかっただろ。
今更すぎるだろ。
554 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 09:10:22 ID:+KFwBsJ1
パーティの話でなくソロ活動で考えたとき
100％ドロップじゃないNMとか素材狩りならトレハンは欲しい
そうなると踊のサポはサポシのみになる
踊/シでしかもトレハン１
シ/サポ自由 トレハン２
比べるまでもないよ＾＾
100％ドロップじゃないNMとか素材狩りならトレハンは欲しい
そうなると踊のサポはサポシのみになる
踊/シでしかもトレハン１
シ/サポ自由 トレハン２
比べるまでもないよ＾＾
555 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 09:14:11 ID:BJcFueCQ
まあ８０LVくらいまでの、小物NMならブラボル連射で
シ/忍のがアイテム狙いにはいいだろうな。
シ/忍のがアイテム狙いにはいいだろうな。
556 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 09:17:06 ID:+KFwBsJ1
ブラボル連打どころか
回避装備で固めるとほぼ蝉１だけで回せたりするから怖いけどね
回避装備で固めるとほぼ蝉１だけで回せたりするから怖いけどね
557 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 09:18:42 ID:wLVzv7WT
シーフじゃ安定して勝てないってとこまで来てから踊り子の出番
558 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 09:18:43 ID:1+DQgl3f
強化されても踊り子青魔出番なさすぎわろえない
559 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 09:19:49 ID:0+dY/cSY
>>546
いかにも最近踊り子上げ始めましたっていう頭の悪いレスだな
１ＰＴ単位なら、まさに>>542が言ってる通りなのが現状もちろん前衛はサポ侍でな
まあこういう頭の悪いござり子は、すぐにまたござるに戻りそうだな
踊り子の殴りに夢見てるやつ多すぎ、どうぜメイジャンとかの雑魚相手で踊り子の火力ＳＵＧＥＥＥって勘違いしたんだろうが
雑魚相手なら青や竜も相当強いのにな
いかにも最近踊り子上げ始めましたっていう頭の悪いレスだな
１ＰＴ単位なら、まさに>>542が言ってる通りなのが現状もちろん前衛はサポ侍でな
まあこういう頭の悪いござり子は、すぐにまたござるに戻りそうだな
踊り子の殴りに夢見てるやつ多すぎ、どうぜメイジャンとかの雑魚相手で踊り子の火力ＳＵＧＥＥＥって勘違いしたんだろうが
雑魚相手なら青や竜も相当強いのにな
560 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 09:20:39 ID:BJcFueCQ
でも、結局Vフラの存在が厚くて高い壁になってると思うけどね。
小物でも魔法使うNM(染料落とすピクシーなんかが代表例）だと
ドロップ期待薄だけど、ソロでやるなら踊り子でいくしかないし。
複数人で行くならシーフ入れるけど。
小物でも魔法使うNM(染料落とすピクシーなんかが代表例）だと
ドロップ期待薄だけど、ソロでやるなら踊り子でいくしかないし。
複数人で行くならシーフ入れるけど。
561 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 09:22:21 ID:YhkJQ2a8
そろそろ「ござり子」を登録しようと思うのだが
562 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 09:24:27 ID:wLVzv7WT
我々の用語辞典は新しい造語は１ヶ月以上使われないと登録できないんじゃなかったか
あと、このスレ見てない人はいっさい聞いたこと無いと思うｗ
あと、このスレ見てない人はいっさい聞いたこと無いと思うｗ
563 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 09:36:48 ID:subEGwYN
ござる思考は獣も上げるんだろうか
564 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 09:42:12 ID:4J6ekNj/
ござるって消耗品使ったり支援したりとか嫌いなイメージ
565 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 09:46:12 ID:BJcFueCQ
自分で考えないで
他人の提示したテンプレ装備でドヤ顔してるイメージ（俺も侍80だがｗ）
他人の提示したテンプレ装備でドヤ顔してるイメージ（俺も侍80だがｗ）
566 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 09:47:57 ID:LRX1qrsR
>>563
どうにも自分じゃなくペットが削るのに納得いかないらしい
どうにも自分じゃなくペットが削るのに納得いかないらしい
567 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 10:30:18 ID:yZsEa0Lt
シーフはマンダウあるかないかで火力が違いすぎる
568 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 11:32:37 ID:nxAsC0m1
シーフの火力上げるとしても短剣のDをあげていくのは他武器とのバランスからして非現実的すぎる。
ｆｆ11のシーフはアサシンなのだからジョブ特性急所突きの実装をすればいい。
ｆｆ11のシーフはアサシンなのだからジョブ特性急所突きの実装をすればいい。
569 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 13:15:13 ID:0yW+9elP
カリスネックレスが出ない・・・
570 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 13:42:47 ID:5FJiTw2c
カリ首とかいやらしい・・・
571 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 14:45:14 ID:nwJcJcVj
手数も今や踊り子が上なんだが…
572 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 14:49:31 ID:e0f2OP87
じゃがりこ食いたくなってきた
573 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 14:59:07 ID:Hsw+AUWe
574 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 15:07:57 ID:mTeLiMiS
575 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 15:09:59 ID:VsDScC5c
南海ソロすら無理の雑魚ジョブ
赤とソロでタイマンしたらバインド ヘビィ スリプル
でなんにもできずにボコボコにされるオカマジョブ
口だけは達者だけど、力は弱い そんなニューハーフな踊り子
ガルガで踊り子やってる奴はガチホモ
金髪ロン下ヒュムはブサイクがりがりめがね
得るヴぁーんは超ブサイク
赤とソロでタイマンしたらバインド ヘビィ スリプル
でなんにもできずにボコボコにされるオカマジョブ
口だけは達者だけど、力は弱い そんなニューハーフな踊り子
ガルガで踊り子やってる奴はガチホモ
金髪ロン下ヒュムはブサイクがりがりめがね
得るヴぁーんは超ブサイク
576 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 15:18:04 ID:mfWGrttb
今の踊り子つえーよな。
つよ相手が２〜３匹リンクした位なら、オートにしてそのまま大便しにいっても
帰ってきたらリンクしたヤツも倒しちまってるわ。
こんな便利なＢＯＴジョブに忍とかシーフが敵うわけがないｗ
開発様様だわｗ
もっと強化して他ジョブイラネｗスレが立つくらいにしてくれ
つよ相手が２〜３匹リンクした位なら、オートにしてそのまま大便しにいっても
帰ってきたらリンクしたヤツも倒しちまってるわ。
こんな便利なＢＯＴジョブに忍とかシーフが敵うわけがないｗ
開発様様だわｗ
もっと強化して他ジョブイラネｗスレが立つくらいにしてくれ
577 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 15:29:58 ID:j2M3AYX9
メイジャンでよく一緒になったけどそんな強い踊り子いままで一度も見たこと無いｗ
通常も普通、WSも普通。
俺ユニクロからくりさんｗでやってたがこっちのほうがよっぽど倒すの早かったぞ。
そんな強い人をあんまり見ない（＝中の人依存が大きい）時点で結局２流なんじゃねーの？
通常も普通、WSも普通。
俺ユニクロからくりさんｗでやってたがこっちのほうがよっぽど倒すの早かったぞ。
そんな強い人をあんまり見ない（＝中の人依存が大きい）時点で結局２流なんじゃねーの？
578 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 15:36:10 ID:Hsw+AUWe
>>577
どのジョブだって中の人依存だろ
今でこそ忍者は攻撃装備の人ばかりになったが、昔はフル回避装備のスコハ忍者なんていたからな
時間がたてば強い踊り子も出てくるだろうよ
今は全身ピンクが半分以上いるがｗ
どのジョブだって中の人依存だろ
今でこそ忍者は攻撃装備の人ばかりになったが、昔はフル回避装備のスコハ忍者なんていたからな
時間がたてば強い踊り子も出てくるだろうよ
今は全身ピンクが半分以上いるがｗ
579 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 15:36:21 ID:LRX1qrsR
それは踊り子が回復とかに専念せざるを得なかったんじゃないのかｗ
そもそも踊り子は速やかに削ることを目的としたジョブじゃないだろｗ
そもそも踊り子は速やかに削ることを目的としたジョブじゃないだろｗ
580 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 15:37:38 ID:fWcqYP6h
踊り子人口意外と多いから上から下まで色々いるよ。
赤だって誰もがNMソロとかやれるわけじゃないだろう。
赤だって誰もがNMソロとかやれるわけじゃないだろう。
581 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 15:40:52 ID:1+DQgl3f
>>577
ネ実と現実を一緒にするなよｗ
ネ実と現実を一緒にするなよｗ
582 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 15:41:34 ID:Wzzoimyr
ﾉｰｷﾝや白様が
「踊り子の削りなんか期待してないからワルツ踊っとけｗ」と言い放っていたからな。
ﾉｰｷﾝ＜俺を接待しろ
白様＜楽させろ
「踊り子の削りなんか期待してないからワルツ踊っとけｗ」と言い放っていたからな。
ﾉｰｷﾝ＜俺を接待しろ
白様＜楽させろ
583 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 16:04:09 ID:4J6ekNj/
白と一緒になるとケアルつぶしまくってしまって空気が悪くなるときがまれにある
元白なんだが条件反射で回復してしまうので白様ケアルが不発になるんだよ…
元白なんだが条件反射で回復してしまうので白様ケアルが不発になるんだよ…
584 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 16:12:01 ID:5FJiTw2c
白様と一緒になったら単体大回復は任せてディバインだけする事にしてる
585 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 16:17:05 ID:kchTzXPP
オレはどんどん潰すなー遅いのが悪いんだしｗ
ケアル潰し→ヘイストしかやることなくなる→ヘイスト来て常時百列ウマー＾＾ｖ
ケアル潰し→ヘイストしかやることなくなる→ヘイスト来て常時百列ウマー＾＾ｖ
586 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 16:20:11 ID:FmEXzbV6
踊り子最大の見せ場である肉マッハPTがケアル奴隷だからなーｗ
ネ実じゃ評価高いけど、実際やってみるとござるとメリポいったほうがマシだから困る
アビセアも白赤ナが一切いないという状況がまずありえないから、
結局はござり子が勝ち組なんだなと思いました
ネ実じゃ評価高いけど、実際やってみるとござるとメリポいったほうがマシだから困る
アビセアも白赤ナが一切いないという状況がまずありえないから、
結局はござり子が勝ち組なんだなと思いました
587 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 16:25:15 ID:R+B2qwuw
だからその編成には白はいらないって話になるんだよ、本来は
殴り方面に特化したところでシーフ・忍者上回ったとか言って喜んでるようなカスダメしか出せねえんだからさ
踊はTPを全部ワルツに回してる状態が一番効率がいい。白抜き前衛サポ忍でも回復余剰になるんだから踊以外はサポ侍なんだよ
剣モードはNMシフトで乱獲してる時みたいに、後衛過剰な編成の場合での次善の策。そりゃシーフよりかは削るが勝負してる相手がレベル低すぎ。
殴り方面に特化したところでシーフ・忍者上回ったとか言って喜んでるようなカスダメしか出せねえんだからさ
踊はTPを全部ワルツに回してる状態が一番効率がいい。白抜き前衛サポ忍でも回復余剰になるんだから踊以外はサポ侍なんだよ
剣モードはNMシフトで乱獲してる時みたいに、後衛過剰な編成の場合での次善の策。そりゃシーフよりかは削るが勝負してる相手がレベル低すぎ。
588 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 16:38:15 ID:8TXF1QBq
>>586
ふむ、外を３０分ほど散歩して来てから、つづけて
ふむ、外を３０分ほど散歩して来てから、つづけて
589 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 17:09:03 ID:mfWGrttb
今1956人で、踊り子127人、青134人、忍76人。ちなみに忍より下は学者とからくりのみ。
忍より召喚のがむしろ人口多いなｗ
忍より召喚のがむしろ人口多いなｗ
590 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 18:02:08 ID:+YfqtJgo
回復踊と白が一緒だった場合は、白のケアルはあくまで補助で、白はそれ以外のことやるのが仕事だろ。
メイン回復は踊り子。
メイン回復は踊り子。
591 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 18:06:32 ID:X/JZXWtW
やたらと全身ピンクをディスるやついるけど
通常攻撃の全身ピンクは悪くないと思うんだ
通常攻撃の全身ピンクは悪くないと思うんだ
592 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 18:07:45 ID:W1x7j4Hq
【えっ！？】
593 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 18:08:00 ID:+YfqtJgo
悪くないけど、特によくもない今どきの超ユニクロって感じだなあ。
さすがにピンク未満の装備を見ると泣ける。
さすがにピンク未満の装備を見ると泣ける。
594 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 18:14:10 ID:I7HND7/B
まあ、悪くはないね
良くもないけど
脚と足はガチで優秀
良くもないけど
脚と足はガチで優秀
595 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 18:31:49 ID:R+B2qwuw
いくら飽きたからってラッパリー外すのは無いわな
頭もターバンか蟹
頭もターバンか蟹
596 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 18:45:05 ID:FmEXzbV6
マジメな話、アクベンス+命中キーラとワラーラ+攻キーラではどっちのほうがいいんだろうな
前者のほうが何となく強い気がするんだが…
前者のほうが何となく強い気がするんだが…
597 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 18:52:49 ID:nxAsC0m1
ワラーラ+攻キーラ
598 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 19:54:57 ID:juyzdcA8
盲信してる奴がいるから比べると攻キーラって言われるよ
599 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 19:59:04 ID:SIsuch+S
落ちそうなので上げ
攻撃係数の圧倒的低い片手ジョブなのに、ヘイストに固執し過ぎてるのはどうかと思うけど。
ヘイスト至上主義は基本能力揃ってる前衛で、なおかつ最大支援があること前提だよ？
攻撃係数の圧倒的低い片手ジョブなのに、ヘイストに固執し過ぎてるのはどうかと思うけど。
ヘイスト至上主義は基本能力揃ってる前衛で、なおかつ最大支援があること前提だよ？
600 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 20:04:03 ID:rXXAEaoW
は？
601 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 20:05:51 ID:aas2u9TR
支援スキーでソロスキーな自分には、うってつけなジョブだ。
ござるが紛れ込んでる理由がわからない。
短剣メリポも振りなおしてるのかな。
ござるが紛れ込んでる理由がわからない。
短剣メリポも振りなおしてるのかな。
602 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 20:12:08 ID:Lgz9omx9
>>538
お前はカメムシの惨状を全然わかってない
お前はカメムシの惨状を全然わかってない
603 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 20:14:44 ID:Lgz9omx9
>>567
マンダウなんかメイジャン武器にとっくに追いつかれた
マンダウなんかメイジャン武器にとっくに追いつかれた
604 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 20:23:35 ID:juyzdcA8
正直シーフの話はどうでもいいというか…
605 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 20:24:42 ID:ZUHELNWK
アビセア乱獲でたった一人のジョブに貯めたＴＰを全て持っていかれる
まったく有得ん
まったく有得ん
606 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 21:09:20 ID:RNQ8Usoz
607 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 21:21:22 ID:ENuZMXL0
608 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 21:36:10 ID:wLVzv7WT
ぺるる
609 ：既にその名前は使われています：2010/08/16(月) 21:49:43 ID:iSXsNvCo
オロールだったorz~
尻尾で首吊ってきます λ...
尻尾で首吊ってきます λ...
610 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 01:44:19 ID:P29zpiBx
611 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 01:48:06 ID:ViE+YdO3
オーリックやべえ…
カンパニエで試し切りしたら
雑魚どもからあっさりタゲ取っちまうぞｗｗｗ
カンパニエで試し切りしたら
雑魚どもからあっさりタゲ取っちまうぞｗｗｗ
612 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 01:49:54 ID:f1XTPgfK
>>599
踊り子がヘイストにこだわる理由は何も火力目当てだけじゃない。
生命線であるTP速度を上げるためってのもある。
パラゾなどの複数回武器があるじゃないかって言われそうだが、
パラゾとヘイスト装備を組み合わせたら最も素晴らしいTP速度になると思わないか。
TPに余裕のある状況って精神的にもいいもんだぜ。
踊り子がヘイストにこだわる理由は何も火力目当てだけじゃない。
生命線であるTP速度を上げるためってのもある。
パラゾなどの複数回武器があるじゃないかって言われそうだが、
パラゾとヘイスト装備を組み合わせたら最も素晴らしいTP速度になると思わないか。
TPに余裕のある状況って精神的にもいいもんだぜ。
613 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 01:51:33 ID:M2qe7+zX
今時カンパやってる奴らは全員ユニクロ未満の雑魚だろｗｗｗ
614 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 02:36:41 ID:3W1dV4SH
615 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 02:40:07 ID:Er3EbsDY
なんか、自分以外別に本気出してない環境で すごい強い錯覚に陥ってる人が多いよな
アビセアなんか特にそう ひどいと、自分は80スタートなのに77とかの前衛に勝って喜んでたり
アビセアなんか特にそう ひどいと、自分は80スタートなのに77とかの前衛に勝って喜んでたり
616 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 02:40:51 ID:JCU6rfIi
>>612
肝心の得TPもフルオロールと変わらないぐらいなんだけどね
ワラーララッパリーとフルオロールのヘイスト差は約５%
オロールで100回殴ったとするとワララは105回攻撃することになる。
一般的な短剣の得TPは一発4.5程ワララで 合計475.5TP
オロールはSTP+7付くので一発4.8ほど 合計480TP
複数回武器だとヘイスト有利になるけど命中を犠牲にする程じゃない
肝心の得TPもフルオロールと変わらないぐらいなんだけどね
ワラーララッパリーとフルオロールのヘイスト差は約５%
オロールで100回殴ったとするとワララは105回攻撃することになる。
一般的な短剣の得TPは一発4.5程ワララで 合計475.5TP
オロールはSTP+7付くので一発4.8ほど 合計480TP
複数回武器だとヘイスト有利になるけど命中を犠牲にする程じゃない
617 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 02:41:31 ID:q+MloEHb
士気目当てに侍と組む奴なんていないでござるよ
618 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 02:42:45 ID:hu5Pn+9q
さもらいのカテゴリ2なんて正々堂々と残心のヤツに5振ってるのが99%以上だろ
アテにならんｗ
アテにならんｗ
619 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 02:44:22 ID:3W1dV4SH
620 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 02:45:53 ID:3W1dV4SH
俺は正々堂々と士気昂揚に振ってるから仲間意識の高い正統派の侍です
621 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 02:50:13 ID:LGLO5voD
>>614
踊り子のヘイストもしくは二刀流装備結構ストアTPついてて、あまり与TP気にならないよね
出来る限り自分でTP確保できるほうがいいと思うよ。
お侍さんが3人、志気昂揚フルメリポで全員がちゃんとリキャ毎に配ってくれたら、ヘイスト上げるより効率はいいよね
それが出来ればヘイスト装備買わなくて済むし、それが一番いいよね
踊り子のヘイストもしくは二刀流装備結構ストアTPついてて、あまり与TP気にならないよね
出来る限り自分でTP確保できるほうがいいと思うよ。
お侍さんが3人、志気昂揚フルメリポで全員がちゃんとリキャ毎に配ってくれたら、ヘイスト上げるより効率はいいよね
それが出来ればヘイスト装備買わなくて済むし、それが一番いいよね
622 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 02:52:21 ID:JD6DyPJ1
623 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 02:55:04 ID:MhHAL/ff
624 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 02:56:50 ID:W8Ix9JaF
625 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 03:03:43 ID:vK1fp570
猫っぽいから計算できないんだろ
あ、にゃー
あ、にゃー
626 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 03:08:46 ID:j4qb9Uku
>>560
あんなの75時代から青ソロ余裕だよ。
あんなの75時代から青ソロ余裕だよ。
627 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 03:12:14 ID:W8Ix9JaF
>>623
>>616
わかりやすいように言うと、
ヘイスト98%と99%の差は1%だが、手数は98%を100とすると99%は200だ。
ヘイスト1%の差が、2倍の手数の差になるわけ。
100%になったら鯖がフリーズする。
実際はヘイスト75%がキャップだけどな。
とまぁ、それはさておき、宿題だ。
魔法のヘイスト、ヘイストサンバ、装備のヘイスト、詩人のマーチ込みで
ヘイスト6%の差が手数にしてどれくらいの差になるのか計算してみなさい。
>>616
わかりやすいように言うと、
ヘイスト98%と99%の差は1%だが、手数は98%を100とすると99%は200だ。
ヘイスト1%の差が、2倍の手数の差になるわけ。
100%になったら鯖がフリーズする。
実際はヘイスト75%がキャップだけどな。
とまぁ、それはさておき、宿題だ。
魔法のヘイスト、ヘイストサンバ、装備のヘイスト、詩人のマーチ込みで
ヘイスト6%の差が手数にしてどれくらいの差になるのか計算してみなさい。
628 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 03:13:37 ID:a8lJzeVy
629 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 03:15:54 ID:Yz1CyiAO
カリスゲット記念age
連ちゃんで出ちゃったから、近くにいた知らない人にあげた。
短剣も欲しくなってきた。
連ちゃんで出ちゃったから、近くにいた知らない人にあげた。
短剣も欲しくなってきた。
630 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 04:01:56 ID:giiKzQfj
防具のヘイストを１９%にした場合２５回
２３%にした場合３０回でした orz~
２３%にした場合３０回でした orz~
631 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 04:33:33 ID:+X3fAX8r
片手１８６に当て嵌めて計算したら
１９％ １２回
２３％ １４回差だった
えーとよん？
１９％ １２回
２３％ １４回差だった
えーとよん？
632 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 05:23:51 ID:ZF4YPsW2
ヘイスト1%の差が開くのは魔法と歌かけるのが前提だろ
ソロで｢よーしパパヘイスト装備23%だぞ｣とか言ってもフルピンクスウィフトと大して変わらん
それより一緒に行動できる詩/白のhimechanの方が大事だ
何をそんなに必死なんだよ
ござるにしか見えない敵でもいるのか
ソロで｢よーしパパヘイスト装備23%だぞ｣とか言ってもフルピンクスウィフトと大して変わらん
それより一緒に行動できる詩/白のhimechanの方が大事だ
何をそんなに必死なんだよ
ござるにしか見えない敵でもいるのか
633 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 05:53:33 ID:NvtUbCEF
634 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 05:57:39 ID:xiQmoUJE
どんなスレでもヘイストの話になるとキチガイみたいに暴れだす奴いるよな
同一人物なんだろうか
同一人物なんだろうか
635 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 06:58:40 ID:Er3EbsDY
まあ、盾でもやってないと踊り子は普通ヘイストかかってないよなｗ
盾やってるならフルヘイスト装備はありえないしな・・・
サポ白にして自分にヘイストしたら、ワルツ使ったときボッコになって死ぬし
盾やってるならフルヘイスト装備はありえないしな・・・
サポ白にして自分にヘイストしたら、ワルツ使ったときボッコになって死ぬし
636 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 07:38:24 ID:7fttah0u
ヘイスト15%とヘイスト21%の手数差
8%
+ヘイストサンバ時 9%
+魔法ヘイスト時 11%
+マチマチ時 18%
どうみてもストアTPより効果はあるよね
あとは回避とか命中とかとの兼ね合い
8%
+ヘイストサンバ時 9%
+魔法ヘイスト時 11%
+マチマチ時 18%
どうみてもストアTPより効果はあるよね
あとは回避とか命中とかとの兼ね合い
637 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 07:40:13 ID:5M9tGtwg
638 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 08:38:20 ID:wPVekP3u
TP余ってんなら回復しろよ
こっちはサポ戦サポ侍でいくからさ
こっちはサポ戦サポ侍でいくからさ
639 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 08:40:16 ID:GvekYDwI
誰に言ってるのかわからない
回復用にｔｐ貯めてる奴が回復してないわけないし
ｗｓ打ちまくってる奴は当然ｔｐ余ってないし
回復用にｔｐ貯めてる奴が回復してないわけないし
ｗｓ打ちまくってる奴は当然ｔｐ余ってないし
640 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 08:41:32 ID:XRSO3fNr
踊り子ブログで面白いのない？ｗ
コマチさんのブログくらいしｋググってもまともなブログがないんだが？
コマチさんのブログくらいしｋググってもまともなブログがないんだが？
641 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 08:41:48 ID:Vqat6FZx
被弾しまくる雑魚が一人いるだけでTPなんぞすぐ枯渇する。
642 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 08:45:41 ID:2JUrLwyh
計算式教えていただいた方々ありがとうございました
改めて６％差とＳＴＰ＋８の比較ヘイスト０％で１００回殴ったのと同じ時間で溜まるＴＰ一発4.5として計算
20%>562.5
30%>642.8
45%>818.1
65%>1285.7
STP+
14%>565.1
24%>639.4
39%>796.7
59%>1185.3
改めて６％差とＳＴＰ＋８の比較ヘイスト０％で１００回殴ったのと同じ時間で溜まるＴＰ一発4.5として計算
20%>562.5
30%>642.8
45%>818.1
65%>1285.7
STP+
14%>565.1
24%>639.4
39%>796.7
59%>1185.3
643 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 08:53:03 ID:GvekYDwI
そこまで来たのならもうちょい進めて、実際使ってる装備で計算してみてはどうかね？
ワラララッパリダスク手オロール脚足とスウィフトで２１％なのがかなり多いだろうし
みんなブルタルやラジャスも付けてるだろう
ワラララッパリダスク手オロール脚足とスウィフトで２１％なのがかなり多いだろうし
みんなブルタルやラジャスも付けてるだろう
644 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 09:13:28 ID:oI+h/mJq
>>614
でも、お高いんでしょう？
でも、お高いんでしょう？
645 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 09:24:34 ID:Vqat6FZx
侍がいないと安心感いっぱいってことだね。
646 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 09:28:25 ID:KPbb9RC7
>>643
フルオロールの得ＴＰを１００とした場合 全ての数値にＳＴＰ＋６を含む
ヘイストのみ
21%>102.3
31%>117.2
46%>149.8
66%>237.9
STP+8
13%>100
23%>112.9
38%>140.3
58%>207.1
フルオロールの得ＴＰを１００とした場合 全ての数値にＳＴＰ＋６を含む
ヘイストのみ
21%>102.3
31%>117.2
46%>149.8
66%>237.9
STP+8
13%>100
23%>112.9
38%>140.3
58%>207.1
647 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 09:28:53 ID:zA9EfY3P
(侍の)思い出がいっぱい
648 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 09:30:47 ID:Fr+ioyuB
ござるだらけで侍がいないそんな世界
649 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 11:42:59 ID:Th8KCP6/
ござるはござり子になったよ
650 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 12:11:02 ID:Smi6HSVI
モンクになった奴のが多そうだけど
651 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 12:22:25 ID:YN9OiH18
ござり子の正体は忍シ組だろ。
こいつらも支援って概念ほとんど持ってない。
シは弱体ボルトあるけど撃ってた奴なんか皆無だしな。
忍も弱体忍術あるけど、実際は空蝉だけでおｋなジョブだったしな。
ござるは自分のTPと敵のHPしか見れないから踊り子やってみて頭がおかしくなって死んだ。
こいつらも支援って概念ほとんど持ってない。
シは弱体ボルトあるけど撃ってた奴なんか皆無だしな。
忍も弱体忍術あるけど、実際は空蝉だけでおｋなジョブだったしな。
ござるは自分のTPと敵のHPしか見れないから踊り子やってみて頭がおかしくなって死んだ。
652 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 12:23:56 ID:qEBfo6Ex
ソースあるんすか＾＾；
653 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 12:29:06 ID:XNEtmIn9
>>651
踊やってるやつ全員がお前みたいなきもい妄想家なの？ｗ
踊やってるやつ全員がお前みたいなきもい妄想家なの？ｗ
654 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 12:29:55 ID:telbP7Gs
ござり子を発見するたびにストーキングしてるんだが、忍シ率高かったな。
/sea all ござり子
ってマクロをサンバマクロにぶちこんでた踊ってるだけでよくわかるよ。
/sea all ござり子
ってマクロをサンバマクロにぶちこんでた踊ってるだけでよくわかるよ。
655 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 12:44:21 ID:WAU+g8x/
アダーのD/隔クソだから防御ダウンキーラ作成中〜
ヘクト意外に弱いなｗ
ヘクト意外に弱いなｗ
656 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 12:54:21 ID:Smi6HSVI
>>654
吹いたｗ
吹いたｗ
657 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 13:02:26 ID:14D/VAWp
658 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 13:08:56 ID:WAU+g8x/
いま命中飽和してるからね
それにまともな前衛は結構命中キャップさせてくるから防御ダウンにしたわ
手数多いから発動率は何とかなるだろー
それにまともな前衛は結構命中キャップさせてくるから防御ダウンにしたわ
手数多いから発動率は何とかなるだろー
659 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 13:21:04 ID:JD6DyPJ1
ソロ、アビセア乱獲、少人数で中堅NMなど、防御ダウンキーラ重宝してる。
アンゴンアシッドフルロアいたら別の持ってそっちに任せるけど。
踊り子のPTサポーターとしての役割を伸ばしてくれる装備だと思う。
Dも高めでメインに持てるし発動率も存外悪くないぜ。
アンゴンアシッドフルロアいたら別の持ってそっちに任せるけど。
踊り子のPTサポーターとしての役割を伸ばしてくれる装備だと思う。
Dも高めでメインに持てるし発動率も存外悪くないぜ。
660 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 13:23:01 ID:oI+h/mJq
通常攻撃の命中は十分だとしても、
ステップの命中がイマイチのことがあるから、
命中上げを捨てられない
ステップの命中がイマイチのことがあるから、
命中上げを捨てられない
661 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 13:27:34 ID:JD6DyPJ1
662 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 13:33:43 ID:oI+h/mJq
663 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 13:38:00 ID:KmqKldDe
664 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 13:38:39 ID:JD6DyPJ1
665 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 17:22:48 ID:EF8oWcza
踊り子がソロや少人数で強いってのは強化前から言われていたわけで
強化後に参加できるコンテンツは増えたの？
強化後に参加できるコンテンツは増えたの？
666 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 17:23:49 ID:hx4o9OLa
アビセア乱獲にワルツ、ヘイサン要員かな＾＾
667 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 17:29:14 ID:7JT5e/Op
アビセア乱獲では何枠で入ればいいんだろう
いつも募集シャウトは後衛枠かアタッカー枠なんで、踊でテル入れづらい・・・
いつも募集シャウトは後衛枠かアタッカー枠なんで、踊でテル入れづらい・・・
668 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 17:35:49 ID:OBElHoGm
自分は回復枠で参加した
669 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 17:36:44 ID:FWz/SLd/
670 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 17:57:45 ID:xD1sMMSk
俺は踊り子枠作ってシャウトしてるわｗ
前衛、踊、釣、TA募集しますって感じで
前衛、踊、釣、TA募集しますって感じで
671 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 17:59:43 ID:u0QX4Buk
シ＜トリプルアタック枠で参加希望です＾＾
672 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 18:20:37 ID:bJs4jJ3W
タイムアライメント？
673 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 18:22:23 ID:OBElHoGm
たからばこ あける？
674 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 18:24:51 ID:mj7hvEbT
チンコアナルの略だから、ホモ募集と言うことだよ
675 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 18:27:52 ID:soZ52KzV
何の略だろう・・並び的には後衛か〆要員っぽいが
676 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 18:29:49 ID:mj7hvEbT
マジレスするとターゲッターだろうな
677 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 18:31:15 ID:EF8oWcza
たるたるあんこく
だろ
だろ
678 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 18:33:36 ID:TCNVd14u
釣りやターゲッターで、釣った雑魚を寝かす必要がない
679 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 18:39:35 ID:RX5kENma
>>677
いらねえｗｗｗｗｗｗ
いらねえｗｗｗｗｗｗ
680 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 19:18:33 ID:MDM2DMIJ
681 ：既にその名前は使われています：2010/08/17(火) 22:58:19 ID:ogduVe31
age
682 ：既にその名前は使われています：2010/08/18(水) 01:16:42 ID:PgffPEHV
アビセアはクアールだけは全力で回避しないと頭がおかしくなって死ぬ。
683 ：既にその名前は使われています：2010/08/18(水) 01:35:58 ID:yXRg8/kg
回避キャップでメリポも振ってCポジ5ならジュワタコ余裕とまではいかないが楽だったな
つか軽い気持ちで初めて行ってみたら一回目の沸きで出たな
今は誰もやってなくてあんなもんなのか
と思ったがやってる途中で何人か見張ってたと思しきPCがインしてきたので
これは相当運が良かったのか
つか軽い気持ちで初めて行ってみたら一回目の沸きで出たな
今は誰もやってなくてあんなもんなのか
と思ったがやってる途中で何人か見張ってたと思しきPCがインしてきたので
これは相当運が良かったのか
684 ：既にその名前は使われています：2010/08/18(水) 02:00:32 ID:xaF1KY+M
抽選前にインしてこなかったんだったら時間取れてないだけだろ
たまたま行ってみたら誰かがやってた、時間とっておこうかくらいじゃねーの
たまたま行ってみたら誰かがやってた、時間とっておこうかくらいじゃねーの
685 ：既にその名前は使われています：2010/08/18(水) 02:18:43 ID:hYYeAGN+
>>683
前回に誰も時間を取ってなかったと考えればお前は運がよかったと言える
前回に誰も時間を取ってなかったと考えればお前は運がよかったと言える
686 ：既にその名前は使われています：2010/08/18(水) 03:03:02 ID:8Zy4f/Iy
時間取ってても3時間湧かないとかザラだけどなｗ
687 ：既にその名前は使われています：2010/08/18(水) 09:22:11 ID:S+ticNk6
いまさらジュワなんて弱パラゾ以下の武器取ってどうすんの・・・？
688 ：既にその名前は使われています：2010/08/18(水) 09:30:58 ID:RhCHjDrV
ジュワが欲しいというのは今じゃ少し薄れて
ジュワ詣でみたいなもんだったりする
強さ的に踊り子ソロ入門編みたいなもんだし
入門編のわりに会うのは糞面倒だけど
ジュワ詣でみたいなもんだったりする
強さ的に踊り子ソロ入門編みたいなもんだし
入門編のわりに会うのは糞面倒だけど
689 ：既にその名前は使われています：2010/08/18(水) 09:34:51 ID:kerPso1w
ソロ入門なら遭遇しやすいKhalamari、piasaあたりで
690 ：既にその名前は使われています：2010/08/18(水) 09:38:04 ID:gFK+7qig
古代ドーモ君あたりでじゅうぶんじゃね？
百列を全回避できればジュワタコも余裕だろう
百列を全回避できればジュワタコも余裕だろう
691 ：既にその名前は使われています：2010/08/18(水) 09:54:59 ID:QER+Id3E
>>640
シコラーさんのブログもいいかも。装備関係はそこを見て参考にしてる
>>667
ござり子じゃなければヒーラー枠じゃない？ヘイストサンバは当然しよう
今時ジュワは使わないなー。レベル上がってスキル差がえらいことになってる
ただの自己満足のソロの腕試しなんか興味ないわ。装備狙いでソロはするけどさ
PTで活躍した方が楽しい
シコラーさんのブログもいいかも。装備関係はそこを見て参考にしてる
>>667
ござり子じゃなければヒーラー枠じゃない？ヘイストサンバは当然しよう
今時ジュワは使わないなー。レベル上がってスキル差がえらいことになってる
ただの自己満足のソロの腕試しなんか興味ないわ。装備狙いでソロはするけどさ
PTで活躍した方が楽しい
692 ：既にその名前は使われています：2010/08/18(水) 09:56:25 ID:4nLFsLPo
ござり子って言葉流行ると思ってるの？
693 ：既にその名前は使われています：2010/08/18(水) 09:57:13 ID:JYdbk5vO
unn
694 ：既にその名前は使われています：2010/08/18(水) 09:58:20 ID:8vnQETAK
実際見たこと無いんだよな
Himechanなら何度もあるけど
Himechanなら何度もあるけど
695 ：既にその名前は使われています：2010/08/18(水) 09:59:58 ID:dxRkl3uj
スキル差はほんとに酷いよな
別のジョブでもなんとか使えてたものが軒並み使い物にならなくなった
防御系のスキルなんかもそう
雑魚相手なら平気なんだが…
別のジョブでもなんとか使えてたものが軒並み使い物にならなくなった
防御系のスキルなんかもそう
雑魚相手なら平気なんだが…
696 ：既にその名前は使われています：2010/08/18(水) 10:01:25 ID:kerPso1w
チュクワの卵とクエレブレの角がウンコみたいな値段になっている…
ヴェルザンディアイさえあれば…！
ヴェルザンディアイさえあれば…！
697 ：既にその名前は使われています：2010/08/18(水) 10:03:37 ID:4nLFsLPo
utiの鯖クエレブレ高いけどなぁ
698 ：既にその名前は使われています：2010/08/18(水) 10:05:18 ID:jZoPmQsC
命中2種と命中+弱複数回どっちにしようか迷う・・・
699 ：既にその名前は使われています：2010/08/18(水) 10:14:29 ID:QER+Id3E
>>698
両方作りなよ・・・
両方作りなよ・・・
700 ：既にその名前は使われています：2010/08/18(水) 10:14:46 ID:awWbX1aO
チュクワ卵とクエレブレ角は両手斧と短剣だからな。
両手斧強２回作ってる奴なんて超絶レアだし、ほぼ短剣のみの需要だろね。
うちの鯖でも卵はもう30kとかになって出品多数だけど、角は未だに200kくらいで取引されてるみたい。
角は供給が少ないからな。
両手斧強２回作ってる奴なんて超絶レアだし、ほぼ短剣のみの需要だろね。
うちの鯖でも卵はもう30kとかになって出品多数だけど、角は未だに200kくらいで取引されてるみたい。
角は供給が少ないからな。
701 ：既にその名前は使われています：2010/08/18(水) 10:16:08 ID:u9+TH1Ao
踊り子ソロでクエレブレはさすがに無理か
702 ：既にその名前は使われています：2010/08/18(水) 10:21:59 ID:awWbX1aO
段差の上下をいったりきたりすれば近接届くけど、常時スロウがなぁー。
まぁ蝉貫通の範囲が痛いし普通に無理かとｗ
それよりも、CDFブログでAV討伐の記事でてたんだが
＞レリック・ミシックに関しては村雲3、アポカリ4、ブラビューラ1、テルプシコラー1
＞ダメージソースとしては今回はブラビューラが1500ダメージ程頭１つ抜けて
＞一番削ってました。他はさほど差はなしでした。
他はさほど差なし・・？
まぁ蝉貫通の範囲が痛いし普通に無理かとｗ
それよりも、CDFブログでAV討伐の記事でてたんだが
＞レリック・ミシックに関しては村雲3、アポカリ4、ブラビューラ1、テルプシコラー1
＞ダメージソースとしては今回はブラビューラが1500ダメージ程頭１つ抜けて
＞一番削ってました。他はさほど差はなしでした。
他はさほど差なし・・？
703 ：既にその名前は使われています：2010/08/18(水) 10:27:21 ID:dxRkl3uj
たぶん次回以降に強２回の続き実装で２〜３回になるんじゃないのか？
安いならそれ見越して今のうちに買っとくのもありだと思うが
安いならそれ見越して今のうちに買っとくのもありだと思うが
704 ：既にその名前は使われています：2010/08/18(水) 10:30:02 ID:QER+Id3E
>>702
テルプシコラー持ちなら他装備も揃っているからね。本気で特化すれば他レリッカーと互角らしい
テルプシコラー持ちなら他装備も揃っているからね。本気で特化すれば他レリッカーと互角らしい
705 ：既にその名前は使われています：2010/08/18(水) 10:30:43 ID:jZoPmQsC
短剣はシーフに合わせて性能つけられてたから
二刀流ついちゃって踊り子の火力だいぶあがったしなー
二刀流ついちゃって踊り子の火力だいぶあがったしなー
706 ：既にその名前は使われています：2010/08/18(水) 10:41:23 ID:Rz9FdPQa
強複数欲しいけど、今はバザーで解決出来るけど今後ERついて、数も増えたら第二のDルートになりそうな臭いがするんだよな。
707 ：既にその名前は使われています：2010/08/18(水) 11:15:40 ID:02bLUTPJ
強パラゾも考えたんだけど
卵と角は楽なんだがアイが絶望的
もうどこもやってるとこみないわ…
卵と角は楽なんだがアイが絶望的
もうどこもやってるとこみないわ…
708 ：既にその名前は使われています：2010/08/18(水) 11:22:45 ID:tZH6p66n
踊り子的には弱の方がよくね？
総ダメ上げるなら強だけど踊はWS以外にもTP使うし
総ダメ上げるなら強だけど踊はWS以外にもTP使うし
709 ：既にその名前は使われています：2010/08/18(水) 11:31:09 ID:T3d+mzkH
メイジャンの方向性がなんか統一されてないから
次の試練で回避+16の短剣が別物に生まれ変わりそうな気がするなｗ
複数回ルートでＤＡになったりするからわけわからんわ
次の試練で回避+16の短剣が別物に生まれ変わりそうな気がするなｗ
複数回ルートでＤＡになったりするからわけわからんわ
710 ：既にその名前は使われています：2010/08/18(水) 11:33:28 ID:Rs8PkMC+
回避や命中の数字の上がり方は鈍化するとはおもうけどね
そのまま３０，４０まであがるとは思いにくいし
そのまま３０，４０まであがるとは思いにくいし
711 ：既にその名前は使われています：2010/08/18(水) 11:35:57 ID:yMLJkGvQ
ペナルティがつく特化タイプと
ペナルティ無しの汎用タイプくらいには別れるかもな
ペナルティ無しの汎用タイプくらいには別れるかもな
712 ：既にその名前は使われています：2010/08/18(水) 11:55:42 ID:awWbX1aO
713 ：既にその名前は使われています：2010/08/18(水) 11:58:56 ID:awWbX1aO
714 ：既にその名前は使われています：2010/08/18(水) 12:15:59 ID:RcK1GYf+
回避はキャップまでいけそうだが、ノルン後の事故死が問題。
そこさえクリアできればソロできそうだが…
そこさえクリアできればソロできそうだが…
715 ：既にその名前は使われています：
スレストしすぎ