生産だけやるプレイヤーなんて本当に存在するのか

15万円払ってシコシコ武器を作るだけのためにプレイする人いるの？

業者様への配慮だろｊｋ

シコシコウサギ殺すよりマシじゃね？

ゲーム内でもmade in china旋風が

UOならそういう遊び方いくらでもできたけど、
FF14じゃ生産者として生きるなんてむりぽ

当然業者枠。そこで生きていこうとおもったらオンリーワンを狙うか業者と戦争しなければならない

>>4
誰が上手いこと言えと

473 既にその名前は使われています sage 2010/08/02(月) 22:06:30 ID:pODKnss4

んー、とりあえず防具の修理でもするか。

ハンマーとヤスリは買ってあるからな。
んー、どうするんだ？これ。
鍛冶屋行ってみるか。
マップオープンっと、、、、、、、、、
待ちの反対側か。
（５分経過）
ついた、ついた。
さて、おっさんにやり方習ったからやってみるか。
メニューから、、、、、、、

「修理にはXがXX個、XがX個必要です。」

錬成

生産だけやる層は一定数確実にいる。
しかもそういったやつの方が長くゲームを続ける。
たいがいは暇持てあました主婦やメンヘルオーラまとったやつなんだけども。
UOとMoEを見てきたから間違いないｗｗｗｗｗｗ

業者だろ

>>10
そんな奴ら速攻で業者と外人に淘汰されるだろ

http://www.youtube.com/watch?v=xB6zLJEAZ7g
こういうのを引退するまでずーっとやるわけ？ｗ

１１にも必死な職人いただろ？
１４のシステムでやるかどうかは知らんが

よくわからんが１１の合成と違って
１４は生産もジョブみたいなもんなん？

１４も正式版はミッションみたいなのはあると思うんだが
生産だけやってるやつでもクリアできるのかね

>>13
FFって名前がなかったら　ボロクソに叩かれるシステムだな

やった中で生産だけでで成立するゲームはUOとDOLだけだな

>>13
酷過ぎる・・・

>>13
なにこれ・・・見てるだけでも楽しくない・・・

>>13
嫌がらせのようなログ流し、レスポンスの悪さ、最悪のテンポ
これらが悪い意味でマッチしすぎてるな

>>13
堀場について、ほっとしたら、
強弱ひつようなアクション掘りとは　まいったｗｗｗｗｗ

>>13
だめだ、つまらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>13
１４の動画初めてなんで他のも見たけど、何が面白いんだ？

初見なら１１の動画見ても同じ感想だろう

同じ初見なら画面が綺麗な分１４の方がよくみえるんじゃね？

>>13
やだ、なにこれ・・・

>>13
あくびがでた

となりにあがってたドード？の討伐クエのﾔﾂも見たけどやっぱあくびが出た

てかアップしてるのシナだろ
もうおわってるじゃん♪

11と14のどちらがいいって話じゃなくて14になってもこれなの？ってことが問題

UOはマジでよかった。
家のアイテム制限とか家掘り禁止とか変なの入る前は、
シコシコ貯めて買ったスモールハウスにこもって、毎日楽しかったなあ

生産っつー要素自体がいらないよなー。
面倒なだけだし、生産厨はすぐ調子に乗るからむかつくし。

生産厨ｗ
戦闘厨ｗ

>>25
絵が綺麗なほうがやりたくなるとは限らないんだぜ？ｗ

ttp://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/1008/03/news074.html

普通にいると思うよ、生産がおいしければね・・・
FF11のとき、半年間くらいチョコボ堀りだけやってたり
同じくらい釣りだけやってたりしたことが俺はあるからね

>>34
それって戦闘で使う装備を買うための資金集めのためだよね？
美味しくても、よりよいチョコボ掘りのために必要な装備を買うための資金集めとして、チョコボ掘りだけやり続けられるか・・・・？
この先チョコボ掘りしかできないとわかっていて

採集とかまじで11の採集にゲージ止めゲームつけただけで
これだけでやっていけるとか本気で考えてるのか。
採集といいつつ、相変わらずやってることの殆どはポイント巡るランナーだし
なんで11の良い所は継承せずに悪いとこだけマネするの？

実際このスレ見てたら14自体やる気なくすわｗ
ネトゲ卒業できそ

>>35
戦闘のためにとかではなかったな・・・
戦闘に飽きて、なにかソロでできないことはないかと始めて
おいしかったのではまって、装備にも多少使ったがほとんどは
木工100と彫金87にするためにと、その他の合成をALL60にするために使われた

今まさにFF11で生産ばっかりやってるんだが・・・
使い道とか特にないけどお金が貯まるのも、食品作るのもボルトや紙兵作るのも楽しくて仕方ない

UOの生産を楽しめるならMoEの生産も楽しめるんじゃないか？多分

ちなみにMoEの素材収穫は動かないモンスターを一方的に攻撃してるみたいで愉快。

>>39
そういう例外もそりゃいるだろう
だけどその「例外」が「普通」だっつーのはおかしい

例外かなあ。
オレもあびせあｗに3時間も行くよりは、フレに頼まれた合成やってる方が楽しいわ。
11の戦闘がダリィってものあるかもね。
オレの作ったのを誰かが着てくれてる、誰かが食ってくれてる、それだけでも充分面白いけどなｗ

金が貯まるのが楽しいのは同意ｗ
11で自分の家が持てたら最高だったなあｗ

軽く頭いかれてるんだろうな
生産が楽しいとかｗ

業者と一緒にされるという偏見もあるしな。
皆がミッションやクエの話で盛り上がってるときとかどうなんだ？
生産オンリーのギルドみたいなの入るのかな。

武器防具が壊れる世界で自分の店をもてるようなシステムなら面白いだろうな
UOなんてその辺に近いんじゃなかったっけか

普通生産の目標って自分の店を持つとかブランドを作る事だろ
それが出来ないんじゃ生産だけのプレイヤーなんて
ただ壊れた武器とかを売ったり直してくれる奴隷NPCと変わらんな

アトリエシリーズなんかは楽しいけども
オンラインゲームとなるとまず時間を浪費させるってデザインだからな

>>13の動画だけで云々言ってる人って・・

生産プレイ（っつーかたいてい商人プレイだけど）おもしろいよ？

もちろんちゃんとその生産品がよく流通することが大前提だが
（つまりＦＦ１１みたいに最終装備がドロップ品だけになってくるとつまらなくなる）
まぁクリックするだけっつーなら敵殴るのだってクリックするだけだしな

ff11でずーっと生産プレイしてて面白いとか言ってるのか？
違うだろ。
まぁレスにもあったが店でも出せない限り奴隷としか思えない。
そして業者と共存。

生産はちゃんと流通があればまだいいだろ
この糞採集だけやる人いるのｗ？
11でひたすら鉱山掘りだけやるのと大差ないじゃん…

業者も生産をつまらなくさせるゴミ要素だわな
ゲーム作る側とは関係ないにしろ

ＦＦ１１のチャットデザインじゃ商人プレイなんてまともにできねー

床にものを置けるってすげーいいんだよなー
なんでUOベースで発展したゲームでないんだろ・・・

生産のみ極めた先行合成廃人は
当時なんでも加工できるやつが他にいないからって理由で
白1ジョブだけでHNMLSに囲い込まれてたぞ
もちろん張り込みなんかしないで、面白そうなときだけフラっと参加する特別枠

>>13
曲が無理。

もう金儲けとか廃装備とかの呪縛から解放されろ。

にしてもつまらなそうな・・

>>13
11の採掘伐採ですらダルくてやらなくなった俺にこれは無理な気がするｗｗｗ

今回はFF11採掘と違って更にジョブレベルまであるからな
ガードスキル上げとか延々やってる奴とか居るぐらいだし間違いなく一定の需要はあるだろう

移民が大挙してネガキャンしててちょっと吹いたｗ

>>59
>>13を見て面白そうと思えるのかよｗ

採掘、伐採をクラスにする必要性が果たしてあったのかは見直して欲しいな
せめて採集士としてまとめろよ

移民は理解できんだろうけど、11数年続けてれば

ほんの少しのカタルシスのために延々ルーチン繰り返せるライン工戦士になれるからな

そのうち修練値上昇のログ見るたび射精するようになる

>>62
分かるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺合成の0.1アップ！ログ出る度に射精してたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれ見るのが楽しみでいろんな合成あげたぐらいだしｗｗｗｗｗｗｗｗ

脳筋一直線で、最大生産スキルが練り金62の俺はライン工になれなかったんだよｗ
面白い面白くないを抜けばギルドグリーヴによって、１つのポイントを数人で奪い合うようなことがないのは
ちょっといいかもしれんけど

実際にいたぞ　1ジョブだけ上げて、ひたすら合成してるっぽいのたまたま材料多めに用意した時に
HQ連発して安く売りに出したら晒されまくってずっと粘着されたな　そいつの前でバザコメ煽りネタ書いて
見つめられたらすぐ消して、後で２ｃｈ見たら即書き込んでるし合成だけのやつとか変なの多いだろ

この糞生産が仮に糞じゃなかったとしても、
14は流通が糞過ぎてとてもやってられないんだけどな…
競売なくて、あらゆるアイテムを有料倉庫立たせたロランバザーみたいなところで売買するしかないんだぜ
めんどくさ過ぎ

11とは別の味を出したい言ってるから良いんじゃない？
文明の道具が使えない場所に放り出される感覚
平均レートがわからなきゃ一次産業も賑わうけど、それは業者が一番美味しいんだよな

>>64
残念ながら、ギルドリーブはリアル2日に1回しかできないんだ…

>>68
なん・・・だと・・・
それ以外では今まで通り周りのPCと採掘伐採採集ポイント奪い合いなのか？

奪い合いにはならんみたいだけどβではバグっていてまともに採掘出来なかった場所がいくつもあった

奪い合いにならない＝PC別個でポイントがわく、ってこと？

>>69
βの仕様だと、ポイントは他人が掘っても消えないが、
同時に同じ個所を掘ってると、その場所で掘れる回数を共有して早く消える

3日しばりのリンバスは3日しばりの割には1時間以上占有するだろ
その採掘はせいぜい数分でしょ？
激しい取り合いにはならんと思うけど

>>71
いくつかある候補地から、PC個別に湧いてるっぽ

>>72
11とほぼ変わってねーｗｗｗ
ポイントが消えるか、掘れなくなるかっていう表現の違いだけじゃねーかｗｗｗ

このシステムは実際やってみないとなんとも言えない感もあるんだが
なんか効果音だけは受け付けないなコレ
すげー耳障り

なんでみんなで集まってまったりと会話しながらのんびり採集とかさせねーんだか謎
信ONはやったことないんだけど、採集ポイントに人が集まってその場でPT組んだり会話したりしながら出来る仕様って聞いて
それはいいなぁ、と思ったわ

PCが楽しく得するという事を極度に嫌がってる体質あると思う

ＵＯで採掘現場で仲良くなった人と殴り愛してたらPKに襲われたけどPPKが助けてくれた事思い出した

河豚が14にいってから11がまともになりだした気がする

基地河豚が噛んでる限りはﾏﾄﾓにならんだろうね

>>79
現地にいた人同士で団結してPK倒したり、
ベンダーの常連さんと日記帳でやりとりしたり、
そういうのこそ絆だよなぁ。

そもそもなぜすぐ消えるポイントをあちこち駆けずりまわらないといけないのか
トンズラみたいなアビ覚えるんだが、
その前にまず走りまわること自体がおかしいことに気づけよな

合成師範でも素人レシピで少なからず失敗する１１の生産は楽しくなかったわ
素敵合成で生産ライフを楽しみたかったのに、手間隙かけて集めた材料がロストする回数半端ねーｗ

ポイント消えるまで掘れる回数自体は結構多いから奪い合いって感じじゃなかったけどな
レベルに応じた回数掘ったら移動しないと掘れなくなるし(Lv1なら5回、20なら8回、30でも8回みたいな)

少なくとも横堀死ねみたいな雰囲気ではなかった
今後やる奴で池沼が居れば言ってくるかもしれないけど

あと永久に消えない(何回か掘ると徒歩1秒分ぐらい移動する)ポイントもあるにはあった
こっちは沢山掘れるけど一定数掘ったら他で掘らないと掘れなくなるのはBOT対策か

生産が機能しているタイトルでは

・ゲーム自体がRMTに向かず業者がいない
　（もしくは運営が精力的に排除している）
・全てのアイテムがいつかは壊れる消耗、消費制
・競売がない

この辺が要になってたよ

何の意味もないスキルを青字にするためだけに延々モンス狩ってたりな

盾ｽｷﾙあげるためにﾊｹﾞﾁｬﾝﾌﾟにﾎﾞｺられにいったり

>>49
＞ff11でずーっと生産プレイしてて面白いとか言ってるのか？
うん。
アビセアとか買ってないし、エインや猿、リンバスどころか裏にさえ一度も足を踏み入れたことないよ。

合成はロストするわ　HQ以外基本的に同じものしか出来んわ
採集は意地でも楽させないためにポイント消えるわ
ほんとしんどいな　ここまでの嫌がらせは今考えると凄いな
βやってる人は採集ポイント枯渇しないような要望頼むよ

>>34
俺は戦闘しない日は多くても、
チョコボの育成は無駄に5匹、自動引退まで毎日世話した。

>>13の動画でさ、「掘る」の上あたりに
レーダーみたいなのがあるけど
これがたぶん掘る強さみたいなのをあらわしてるんだよね？
これ適当に連打してもちゃんと掘れるの？
「掘りはじめは強く、最後のほうは慎重にちょっとずつ」
とかそういう調整をするの？

>>92
適当に連打しても掘れない。
このゲージのどこかに当たりの場所があり、そこで止めないと掘れない。
それがどこかは最初ノーヒントで、
掘るたびに、前より手ごたえを感じた、みたいなヒントが出る。
だが数回失敗したらおしまい。

チョコボの宝探しみたいなもんかｗ

>>93
マジかよありがとう。めんどくさそうだな・・・

採掘一回やるのにチョコボの宝探しみたいなことしなきゃならんのかｗ
ひでえ

合成した鎧とか武器の配色できるならやりたい

その場で武器変えるだけでジョブチェンジできるんだし、生産だけやるプレイヤーはいないだろうな
２アカで生産専用つくるくらいじゃないの

FF11でも釣りばっかやってるヤツいるし、生産オンリープレイヤーもいないことはないだろう

このスレタイの議題は現状、戦闘がイマイチ。UIがうんこ。等の問題がクローズアップされているから目立たないだけで
個人的にはそれらの問題と並ぶくらい大きい問題だと思う。

MMOはそこに【現実とは隔絶された一つの世界】がある事が特徴であり醍醐味。
その世界には国や街があり、そこに生活する人がいて、自分もその一人になる。
これがMOとの決定的な差。
だけど現状は11も14も【戦闘してLV上げて装備揃えるだけ】のゲーム。
MMOである必要すらない。

街のNPCは24時間その場所にいて生きてるなんて思えない。
朝の活気がある港。夜に栄える繁華街や酒場。昼の商店街。そういった要素が何一つない。ただの上辺だけの飾りの街。
世界観の練りこみが甘く、エーテライトなんてものをそこら中に配置したおかげで陸路や海路での物流に真実味がなくなってるしね。

結局、戦闘しないで、街の中で生産者としてプレイする事前提に作られてない。
ただモンスターを倒すだけのゲームデザイン。

木工職人なら弓矢だけじゃなく、船を大人数で協力して作ったり、荷馬車をつくったり、プレイヤーの依頼で家を建築したり、タル、タンス。イス。テーブル。楽器。そんな戦闘とは関係ないものも作れないと。
園芸士だったら、マイホームの裏の専用の園芸スペースで農業くらいは最低でも出来るべきだし、その収穫物も取れるべき。そして家の側面に売店を構えたり、小さなテラスを作って料理を振舞ったり。
そして重要なのは、【それらがその世界に影響を与える】って事。錬金ギルドの運搬用の船が難破して、誰も船を作らなければ、そのギルドの入荷が止まるくらいするべき。
そうじゃなきゃ生産だけでのプレイなんてできない。

戦闘しなくても生きていける道もあるMMOが理想だな

>>100
そういうのって、机上で語ると素晴らしく思えるんだけど
実際にゲームでやったらマジ面倒くさいだけなんだよね

例えばECOだと、飛行船作る材料パーツはめっちゃ重量があって一人じゃ運べないのな
これを何個も何個も組み立て場所に運ばないといけない
要するに「友達に手伝ってもらって絆深めてね」が強制されてるんだけど
これが本当に申し訳なくて鬱だった　一人でサクサク組み立てたかった

あと、NPCギルドは自動販売機でいいよ
ギルドの開店時間とか休日とか、リアル1時間待たされてイライラするだけだったし
くだらないディティールに拘ってゲームの面白さが損なわれるのは勘弁

だよな、掘り方に強弱つけて・・・とか勘弁してほしいｗ

切り口の意味がいまだによく分かっていない
あれもどこに切り口入れるかで採集に関係して来るんだよねぇ
その都度切り口変えているけど実感がまるでない

長くやってたわけじゃないけどEQ2のギルドハウスのシステムはなかなか面白かったな
維持するのにギルド活動する必要があるとか手軽な目標設定がしやすかった

あげ

ミニゲームでもありゃいんだがなFF11の釣りのあれはミニゲームじゃないぞと先に言っとくｗ

ラッキーロールだろ
あれはいいな

正直FFの合成やるなら、デアゴスティーニでもやってたほうがマシなレベル

>>102
こう置き換えてみようか

そういうのって、机上で語ると素晴らしく思えるんだけど
実際にゲームでやったらマジ面倒くさいだけなんだよね

例えば11だと、ミッションのボスはめっちゃ強くてがあって一人じゃ倒せないのな
これを何回も何回も人集めてクリアしてミッション進めないといけない
要するに「友達に手伝ってもらって絆深めてね」が強制されてるんだけど
これが本当に申し訳なくて鬱だった　一人でサクサク進めたかった

あと、NMやトリガーMOBは5分POPでいいよ
夜間のみとか抽選とか、リアル1時間待たされてイライラするだけだったし
くだらないディティールに拘ってゲームの面白さが損なわれるのは勘弁

どう？違和感ないだろ？
それにね。まず見てるところと論点が違うんだよ。>>103とかもそう。
作業工程を増やし、面倒にしてリアルにしろってことじゃない。そんな事は書いてない。
プレイスタイルの話をしてる。生産職として生きるなら、街の中が戦闘職で言う言わばフィールドであり狩場みたいなもの。
戦ってLVと装備揃えて強くなるだけ。ってプレイスタイルじゃなく、生産職人としてのプレイスタイルだったりっていう遊び方がないのが問題って言ってるんだよ。

>>110
例えが全く見当ハズレで涙が出るｗ

NPCは自動販売機でいい
エーテライトでバンバンワープさせるべき。
お前さんはつまらない原理主義に囚われてるだけに見えるよ
不便さをリアルっぽいと勘違いしているみたいだけど、
ゲームとして面白くない部分まで無理して堪能する必要性を俺は全く感じない

>>110
長い。もげろ

生産だけでもよかったけどそれだとスキル100になれなかった調理
クロ巣でロイヤルゼリー狩るためにレベル上げたな・・・今ならレッドカレーでお手軽にいけそうだけど

戦闘ピコンピコン動画を見て生産だけで生きていこうと決めたのに
>>13でトドメさされた

キングゲイナーだとッ！？

存在する

>>111
お前はMOやればいいんじゃね？
言ってる事ってまんまMOの事じゃんｗモンハンでもやってればいいよ
協力して目的達成するって意味じゃコンテンツが戦闘だろうと生産だろうと一緒なんですよ。
それにレスしてる内容が見当違い
>>110にも書いてあるが、誰が単純に面倒にしたら面白くなるなんて書いてるんだよｗ >>100にもそんな事書いてないぞ？
便利さ　≒　面白さ　なの理解できる？
ちょっと矛盾するように見えるけど、【ゲームデザイン上の】不便さや面倒さってのは面白さにも繋がるんですよ。
誤解してる人や知らない人も多いだろうけど。
過去に自分がやって面白かったゲームを振り返ってみるといい。不便さや、もっとこうしたら便利になるって部分思い当たるだろ？

生産に関しては、牧場物語やその他生産に特化しかゲームを面白いと思わん人もいるからな。
そういう人は戦闘だけやってればいい
ID:URqeA+zOは農家らしいし、そういった作業をゲームの中でまでやりたくないだけなんだろう。

619 ：既にその名前は使われています[]：2010/08/06(金) 09:02:21 ID:URqeA+zO
>>613
ウチ農家だから秋まで水の管理だけだ
百姓はネトゲと相性がいいぜｗ
嫁はこないけどナー

生産を生かすインフラがないと、単にウザいミニゲームでしかないがな

>>117
ろくに反論できないからって
ID検索して他スレの発言まで引用して、リアル事情の農家云々まで持ち出すなんてｗ
よっぽど自分の発言に根拠が無いんだなｗｗｗ

>>13
11で生産廃人やってる俺のフレはこの生産が超面白いらしくβでほぼ生産しかやってなかった
店で買えるものも採掘に行くような生産キチガイにはうけがいいんじゃね
俺は無理ｗ

UO並に楽しければいいんだけど、そうでもなさそうｗ

>>117
ソロで大抵のことがあらかた出来て
いつでも何処へでも気軽にワープで飛べるUOで生産の面白さは今でも伝説になってる
MOとかMMOって視点でしか見られないのかね

生産で多人数の協力とか要らないと思う
実際、オススメの多人数練成って全然楽しくなかったじゃん
キッチン作るのに、ツテ頼って高スキルの人探して、頼み込んで都合合わせてもらって・・・

まあオープン序盤から生産重視で活動する奴は１００％勝ち組になるな

あれ、俺釣りだけやってようと思ったけどつまんないの？
釣りゲームみたいな間隔でまったりやろうと思ったのに・・・。
釣りやってるだけでレベル上がったり、釣竿で戦闘とかもできると思ってるんだけどちがうの？

>>119
>>117の
＞便利さ　≒　面白さ　なの理解できる？
＞ちょっと矛盾するように見えるけど、【ゲームデザイン上の】不便さや面倒さってのは面白さにも繋がるんですよ。
これじゃ反論になってない？

>>122
FF11の生産を褒めてる文は1列も書いてない。多人数で一つの製作物を作るってコンセプトはいいけどそのデザインがなってない。
＞生産で多人数の協力とか要らないと思う
＞実際、オススメの多人数練成って全然楽しくなかったじゃん
＞キッチン作るのに、ツテ頼って高スキルの人探して、頼み込んで都合合わせてもらって・・・
これも結局>>110と同じ事だろ？その生産の部分を戦闘に置き換えてみればいいよ。
多人数で生産する＝楽しくない　これが間違ってるでしょ。言うならば
【多人数で生産する上でのゲームデザインが面白くなかった】　こうゆう事。
そしてUOのどこにでもすぐにワープできるのに〜〜って部分だけど
それは最初に>>100で書いたようにFFは世界観の練り込みが甘いからって部分に付随してエーテライトが世界観壊す要因になってる
って言ってるだけ。UO並に自由で世界が完成してれば、それくらいの事は大した問題じゃない。
14はその世界の広大なフィールドや街ってのを大きな売りの一つにしてるんだから、MMOとしての部分を突き詰めていくのは当然

いってることはよくわからんが>>125に自由にゲーム作らせたらｽｺﾞｲゲームが完成しそうだな！

>>125
ダラダラ長文しか書けない池沼ｗ
3行にまとめて出直して来い

>>125
ぼくのかんがえたすごいせいさん
もんくをつけるやつはゆるさないよ

こういう事ですね分かります

いや、無理だろう
>>125みたいに自由なこと言える奴は大抵実際にやることの難しさを分かってない

自分の脳内だけでは凄腕の政治家で「俺ならもっと良く出来る」と大口たたきながら
玉砕した民主議員みたいなもん

文章の長さに、ヘイトは比例、説得力は反比例する法則

理解してもらえない事はわかった。
実際に私が作るわけじゃないからここで真面目に議論しようとしても無駄だもんな。

>>124
竿師ですね分かります。

下手な例えと長文野郎は相手にしたら負け。

>>1
日本は物づくりの職人を軽んじてきたから滅んだんだよ

物づくりというより物つくらされ

要は生産だからダメなんじゃなくて
生産を楽しめるような作りになってないからダメなんだろ

14の掘りはアクションか〜、業者対策かねぇ

基本的に、倉庫なんかを除いた全てのPCが高度な戦闘要員で無ければ
ゲームの中では役割的に価値が無い、と言う様なゲームしか作れない限り生産だけで楽しむなんてのは無理だな
11で言えば、ファンタジー的な世界観だと
本来戦闘以外の部分で大きな役割を受け持つべきシーフなんかですら戦闘以外の役割を貰えてない

この辺はｽｸｴﾆだから云々じゃなく、日本人クリエーターのセンス的に無理な部分な気がする

シーフは街中で他PCの装備なりお金を盗めるようじゃないとな

侍は切り捨て御免ができないとな

取り敢えず業者対策だけはしっかりやって欲しいな
アレ売国同然の行為だし

じゃあ俺はOribeってネームで洋服だけ作る

>>139
そこまでしろとは言わないがｗ
シーフの役割が必要ないゲームで、何故シーフをジョブに加えるんだとは思うな
一般的な認識だとｶﾞﾁの戦闘で戦士とシーフに差があるのは当然
しかし、その差を保管する何か別の能力や役割があるのも当然で
ジョブの設計やコンセプトのスタートは、一般的なイメージを踏襲しながら
一方で戦闘以外の役割がどのジョブにも無い、だからジョブ間のバランスが歪んでくるんだよねぇ

そんなもん、「シーフは箱開けができてずるい！」で封殺されちゃったじゃん

あれはAFの取得方法がなぁ

緑のゴキブリとかボロカスに言われてた時代があってな

武器防具に耐久度システムがないとやはり生産は死ぬ。

そしてみんな消耗品である薬･食べ物ばっかり作るようになる。

いまでは誰も言わなくなったがな

14でも2垢かよ

１１は競売ってシステムがあったから個々に耐久度が設定できなかったんだよな・・・

初期アトリエシリーズみたいに、イベントをこなして
行ける採集値を増やしたり、作れる調合（合成）レシピや器具を増やしたりと
いった生産をするために色々段階を踏むことを愉しめるシステムがあれば
生産だけやるプレーヤーも満足出来るんじゃないかな。

お手伝いの小人さん雇って採集に行ってこさせたり、代理で生産させるシステムも
出来ればパクって欲しいw

>>150
11にも栽培お手伝いしてくれる白い生物がいた気がするが多分気のせい

耐久度とかあったらそりゃ安いチャイナ産を買ってしまいますよ

あのさ
いっそFF11の生産でいんじゃね？

.

装備はNPC経由で売買とか言ってなかったっけ、よく知らないけど

倉庫キャラが同時にインできてバザーやってるかんじ

11のｼｰﾌはAFとｱｽﾘﾝを箱に入れたｱﾎのせいでﾎﾞﾛｶｽ叩かれてたねぇ
地図まで箱に入った日にはﾏｼﾞで飽きれた記憶

生産というか、素材供給は主に戦闘職にまかせてもいいと思うんだが
生産職は素材を買い取って加工する役目

装備がどんどん消耗する代わりに、たとえば、剣が1本ダメになる頃には新しい剣を2本作れる、
または、買えるだけの素材が手に入るようなバランスだと加工職人も戦闘職も楽しいんじゃないか？

職場は戦場だろ？
つまり生産もバトルにしちまえばいいんだよ
これでクソつまらん生産とはおさらば＾＾

木工ののこぎり強ソー！

>>157
悪夢のコッファー争奪戦
思い出しただけで萎えてくる

耐久度が違ってたり減ってたりすると
全ての数値が均一という事が前提で落札額をマスクした11の競売システムに反するからな。

数値が違う事を盛り込んでるMMOだと普通にオークションに出せる

オークションに出せるのはステータスMAXになっているアイテムだけでも別にかまわない

新品と中古の市場が分かれてたりすると
更に面白い気がする

結構期待してたんだが、βをやってると■にはどーも無理っぽい。
結局グラがきれいで中身が無いという、いつもの評判通りのゲームになりそうだ。

生産もジョブとして振り分けてるが、まー無理だろう。
精々いいものが掘りやすいとか、ドロップがよくなるとかその辺が関の山じゃない？

面白いと言うか、面倒くさいだけだろう
今のリテイナーシステムだけで、面倒くさいだの冗長だのとブーイングの嵐なのにさ
どこがどう面白くなるのか、具体的に書いてみ？ｗ

開発ってどうして馬鹿揃いなんだろうと思ってたが
思いつきだけで喋る馬鹿は何処にでもいるもんなんだなって認識した

何つーかもうちょっと感覚的に分かりやすいシステムにしてほしいわな
11でも不満だったけどダメージ出るのがやけに小さくてログ見ないとよく分からなかったりさ
ダメージの大小に応じて文字の大きさ変えるとかクリティカルは派手な色にするとか
そんだけでも結構感覚的に楽しくなるんだが・・・平べったいログの説明書きを
延々眺める作業はまさにライン工養成所に相応しい
これは本当にゲームなのか

生産中に生産品が反撃してきて
効率良く回復したり回避したりしないとダメって生産にすればいい
火力があるほど短時間で生産可能
PT組めば仲間と力を合わせてより高度な製品もつくれるぞ＾＾
成果物はロットで＾＾

基本的に、試行錯誤が楽しいような作りになっていないんだよな
時間をかけさせるためにガチガチにしめつけるから、退屈な繰り返し作業しかできない

手間や複雑さがほしいんじゃないんだよな・・・
たとえば手ごたえがないってのを噴出しマーク付きで「･･･」って出したり
手ごたえがあったら「！」って出したりさ
あとでログでも確認できるようにログにも出力するのは全然構わないけど
見た目にも何が起こってるかっていうのを少しは楽しく演出できないのか？

グラフィックが売りのクセに美麗さやリアルさばかりこだわって
ゲームに必要な分かりやすさや爽快さ、感覚的な楽しさを放棄しすぎている
たとえばロマサガで閃きピコーンがなくなって、代わりにただログに
「〜は***を閃きました。***を実行します。」とか出されたら萎えるじゃん
同じ事でもゲームならではの一工夫で凄く楽しくなったりするんだよね

最初のうち、というか検証段階では割と面白かったりする
耐久80残して品質350突破出来たり
ただ、テンプレが出来て作業になったらクソゲーでしかないが

ロングソード+999に強化しますか？(鉄鋼500万個必要です）

こんなんでいいよ

材料集めのBOTだらけになるのは目に見えてるなｗ

そんで生産は業者対策でミニゲームになるのかｗ

１１ではほとんど生産だけやってたな
ジョブは詩人だけ
生産の面白さって俺の作ったブロードソードで育ったあいつが、もうあんなに大きくなっちまったのか
みたいな、まさにMMOなとこだと思うんだがなー
何時間も待って移動して敵叩くのなんかモンハンみたいなMOでもいいようなのをやってるやつらの方が理解できなかったわ
独占してた装備なんて一番面白くて
自分がたくさん作れば値崩れ起こすし、生産量下げればボッタ値段でも売れたりな
せっかくのMMOなんだからMMOらしいことがもっとしたいんだぜ

>175と同じ楽しみを見いだしてたからメイジャン主流になったら一気にやる気が失われちゃったなぁ
自分は１１を辞めるの無理だろうなと思ってただけにこうなるとは思わなかったよ

メイジャン主流になる前から装備なんて
コンテンツ産が主流で合成品は一部高級HQ以外死んでたような

アルタナ出たころまでは新規というか低レベルキャラはそれなりにいたんだぜ
武器っていうとエンドコンテンツ武器連想するみたいだけど
FFはレベル制限があるから低レベル武器も売れる売れる
だからメイジャンがどうのとかは特に何も思わなかったなー
それよりも１４発表からの新規激減でやめたわ

低レベル装備は売れてたんだよ、ちゃんと市場調査（競売チェックとレベル上げ主流コンテンツチェック）すれば
独占できる装備品は数多くあって、低レベル装備ほど利益率が高い（素材がバカ安くてHQ出すのは比較的容易のため）
これはメイジャンだけの問題じゃないけど
　手軽にエクレア装備で優秀な物が今後出る可能性を示唆された状態＝アビセア装備
　レベル毎に装備品を揃える必要がない＝MMMレベル上げ・MMMフロウ・レベルシンク
　そして上記の究極系であるアビセアレベル上げで完全に装備市場は停滞した
鍛冶屋で武器を作る機会が少なかったのは数年前からだけど、それでもある程度は売れてた装備品も今ほとんど動かない
逆に需要が減りすぎて入手しにくくなったNMドロップ品なんかは今まで以上に入手不可になって値上がり傾向かな、値段下がって取ってくる人いないだろう

オレは今でも低レベル装備を大量生産してるぞ
さすがにここ半年ほどで利益率が落ちてきたけど

低レベルのは儲かるけど面倒すぎてやらないなー
俺があんまギル使わないタイプだからだとおもうけど
メイン狩人で矢は競売購入で金策してないのにギルだけ堪っていく・・・

確かにめんどうだな
大量にアイテムを溜め込まないと効率が悪いから、
倉庫４キャラの収納をモグ240＋カバン50個くらいまで入るように拡張した。疲れた
でもおかげで、ある装備一式をほぼ独占供給できてる

１４でもほんとの意味での新規はむちゃくちゃ少ないだろうけどな
ＰＣ版なんてほとんど皆無だと思う

PS3組を待て

チョンゲーに食傷して14に押しかけたネトゲ難民はかなり多そうだけどな

そういう連中はオススメの延長戦じゃ納得しないが
11に首まで浸かったオススメエリート達は
幾ら優れたシステムぱくろうが新天地(笑)にはもはや順応できない

中途半端に両取りしようとするとどっちからも見放されるだろうな

ネトゲ難民なんてイナゴみたいなものだしな

無料ゲームにしかくいつかないし

まぁどちらにしろ、
14でいくつかのチョンゲーは壊滅的打撃を受けるだろ
課金組は14に課金するだろうし、残るのは完全無課金組だけ
日本撤退するタイトルも複数出そうだｗ

ほんとそれくらいの出来になってくれればいいんだけどな

ちょっと要求スペックが高すぎるなあ
PS3を基準にして、たいていのPCでヌルヌル動くにした方がよかったと思う

昔もらったアイアンソード＋１　未だに持ってるぜ

どこのスレの誤爆だ？

>>100>>110
>そして重要なのは、【それらがその世界に影響を与える】って事。錬金ギルドの運搬用の船が難破して、誰も船を作らなければ、そのギルドの入荷が止まるくらいするべき。
FF11で特定のNMを誰も定期的に倒さなくても特にプレイに支障出ないが
その仕様だと定期的に船つくらないとプレイに支障でそうだなｗ

始めたばかりの頃、指輪+1とか片手剣+1に手が届かなくてどうやって買おうか考えるのが楽しみだった
それが今は高性能装備といったらエクレアで、取得方法まで限定されてて退屈な上に、資産価値もないときた

>>194
ゲームじゃなくて"仮想現実"を作るって考えると必要だろうな
でもそんなモノを作る技術力がある会社なんて無いからね
うちらがやってるのは"ゲーム"ですしｗ

>>195
引退する時にフレに渡せる装備が殆ど無い事に気付いた

業者にくれてやる銭はねえ！

>>43
こんなに同意できるレスも久しぶり

>>196
まぁでも、色んなMMOの議論で必ず名前が出てきて、且つ、これ以上のシステムはないと未だに言われてるUOは、
ワールドシミュレーターって設計が根底にあったからアレだけの事が出来たんだけどね
グラはSFC並だったけどね。■もその無駄に力入れてるムービーやグラのリソースをシステムに注力すればシステムも・・・無理かｗ
FF11やFF14は”ゲーム”ってのが戦闘するだけだからなぁ

例えば1日3時間しかプレイできないリーマンが居るとして、
「よーし今日は生産やっちゃうぞー！」とギルドに行く。
ギルドNPC『今日はもう店じまいだよ　そして明日は定休日だ』

貴重なプレイ時間を全く無意味に1時間半も削られて、
これが世界観だー、とか生活観だー、と楽しめるとは思えないな。
実際11で生産やったことのある人間なら、
NPCの時間制限や入荷制限にはイライラさせられた覚えがあるだろう

>>1の15万ってのは何処からでてるの？教えてけろ

だいたい10年継続してプレイするとそのくらいになるかな

推奨PCだか新調した値段だろ

>>200
リアル＝面白いとは限らんからなあ

うちらがやりたいのはシミュレーターではなくゲームだしな

まぁそういう人のニーズもあるし、そういう人はお手軽なゲームやれば解決するんじゃない？
MOとかモンハンとかやってればいいじゃん
MMOってものまでMO並に簡便にしろって言うのもなんか違くね？
住み分けになってるじゃん
時間なくて簡便なゲームがしたい　→　MOへどうぞ
どっぷりその世界に浸りたい　　　　→　MMOへどうぞ

11のギルドの人の問題も、「そこにいるのに売ってくれない」が一番の不満だったしな
あれが家の中に隠れてくれるなら問題ない

休みの日は街の中とか街周辺でギルドのNPCがランダムに歩いてて、
見つけられたらアイテム売買出来るとかだったらちょっと面白いかもしれん

生産メインで、冒険に出る時は魔法使いってスタイルで行きたいけど、
呪術師も幻術師もイメージとちょっと違うんだよなぁ。
黒／召みたいな感じで行きたいんだけどなぁ。

>>206
次は開かない扉にイライラする番だな

>>13
動画の破壊力って凄まじいな・・・

こういう地味な作業好きなんだけど、俺から見てもテンポ悪いな
モーション中に先行入力できるようにして、
オススメの採掘くらいの速度は出さないと、時間かかるだけだわ

>>207
で、売りたい時はNPC探して延々と街中を駆けずり回る訳か。
何でアホ案を出すやつは時間が無限にある事が前提なんだ？

私は>>207のレスを見て
全ての店が同じ日に一斉に休む
なんて読めないんだが。
まぁ仮にそうだったとしてもそれはそれで面白そうだけどな

>>205
ならばもっとリアルに
現実と同じ時間の流れのゲームでもしてくれｗ
移動にリアル１２時間かかったりとかさ

ゲームはリアルをもっと簡略化しているからゲームになる

11に足りなかったものの一つに、戦闘の強さ方向にしかキャラをカスタマイズできなかったのがある
余程奇特なプレイヤーでもない限り冒険者以外のスタイルを許容できるシステムではなかったな

そりゃ、１１にあるのは戦闘だけだから
冒険から戦闘だけを切り出してゲームにしたのが11で、冒険しようと思ってもできるようにはなっていない

合成や採掘自体にアクション要素をつける必要はあるのかね
「今何を採るべきか考えて採掘ポイントに行く」
「何を作るか決めて素材を調達する」
という時点で十分なゲームがあると思う

>>13の動画の破壊力は尋常じゃないからな・・・

『とにかくBOT排除だけを考えて作りましたァ！　　面白さ？　それ美味しいの？』
という意図しか伝わってこないｗ

業者だろ

でも11の時の釣りのアクション化って効果あったのか？

生産職だけでもプレイ可能ってことだけど、やっぱメインストーリーやらクエストは戦闘職に寄生しなきゃできないんかねぇ

まさかりのD値がすげー高いんだよ

>>219
普通の釣り師が激減する効果があった

中華は速攻でアクション釣り対応ツールを作ってたので、
多分もう既に14用採取採掘ツールが完成してると思う

>>221
まさかりのD/隔が良すぎて、冒険者が皆まさかりで戦うわけだな

どの道ギルド販売には制限かけてくる
でも極端に在庫無い時とか他のPCが店に在庫ない商品を売ったら
ギルド販売に補充されるとかあってもいいじゃんておもてた

足かせとか嫌だからソロで生産やってる奴て多いんじゃないかな
時間かかるけど建築は納品までPCにやらせて完成はシステムでいいよ
一定期間で調子悪くなるからそんときにまた生産職の出番とか
全部にやったらしんどいから、特定便の飛空船だけ
こんなシステムになってるとかならいいんじゃん

ようは出来るけど、常に全員に影響がでない箇所で
やりたい奴だけでも楽しみなよ、なシステムが
生産には皆無なのが問題
とりあえずいい加減食事させるなら物を食う動作しろと

>>224
そうだなあ、ＭＭＯはリアルでなきゃとか言っている奴いるが
そいつらの主張するＰＣが生産しなければいるいろ不都合が出ることのどこがリアルだとｗ

世界には最初からいろんな連中（ＮＰＣ）がいるわけで
そいつらにも一部手伝わせたり、ＰＣがまったく作らなくても必需品ならそいつらが代わりに作るって方が
リアルともいえるんだしさ

>>225
バナ時間で言えば何日も寝ずに走り回るPCがいる以上、PCに相手に商売するNPC店が
ヴァナ時間で休みを取るのは許されないな
休みたいなら3交代で入れ替わるくらいしろってんだ

リアルって言ってる奴が〜リアルって言ってる奴が〜
いったい誰と戦っているんだ・・・・

NPCの箱庭は、本当はその世界に属していないPCがいることを認識しない設計だから
「リアルさ」とやらがすごく薄っぺらになってしまっている。
NPCに「あんた何日寝てないんだ？」って言わせちゃダメか？

人通りが多い店は三交代で24時間営業して、マウラみたいな寂れた街だと初期の
全盛期だけ24時間営業して、人が少なくなったら自然とヴァナ時間営業に移行すればいいじゃないか。
街の通行量をカウントして、自動で営業時間を調整するくらい難しくないだろ。

初めて１４の動画見たけど、唯一の感想は、
「うわぁ、これやりたくない」
でした。一気にwktkが萎えてきた。

ＦＦ１１で釣りがアクション釣りになった時ものすごい大不評だった
つまりそういう事

要は
戦闘+マゾレア収集ゲーだったオススメの続きを14でもやりたいんだよ、
リアリティあふれる箱庭要素なんぞ面倒なだけだむしろもっと簡略化しろうんこ
それに差し障るなら合成なんか生きようがが死のうがどうだっていいぞ
ってとこなんだな

釣りツールはスキル0でもスキル90↑のブラックソールとかあっさり釣れるし、トランペットシェルやクフタコ一点釣りとかができた

14ではツール検知をうまく実装してくれるといいが

11でもwait0の合成とか、ツールによっては即検知だったが

生産ってさ、ほとんどのゲームで素材集めが一番面倒でツマらなくて時間かかるわけよ
だから皆、漫画みたり映画みたりしながらのんびりやるわけ
これじゃさ、のんびりできないじゃん？アクション釣りの時もメールしたけどさ・・・

テストの時は集中して仕事でやってるだろうから理解できないかもしれないがね
開発がどれだけユーザーの立場でプレイした事が無いかよくわかるわ。

11である理由でレベル上げのような長時間拘束されることが出来ない人がいて、
それで合成ばっかりやっている人がいた

モンスターや戦闘やコンテンツの知識は素人レベルだったけど、合成はすごかった

結構後発だったが複数キャラ作って彫金、骨、皮、裁縫、錬金、調理は100だった

ギルは数億くらいは持ってたんじゃないかと思う

修理なんて工具とMPだけでいいだろ
なんでFFはゲーム機の電源入れるために試練課すんだよ

生産者専用の超オサレ装備とかあればいいんじゃね？
調理スキル○○以上装備可みたいな。

フリル付きのエプロンか…

いままでいろんなMMORPGをハシゴしてきたがベルアイルの生産が一番楽しいと思う。
生産キチガイを自称する奴には推薦したい。

まず鉱石や材木の収集が楽で目に見える採集ポイントをタゲってから
採集道具が一個壊れる（運ではなく使用回数）までの間にたっぷり回収できる。
（ただしランクの高い素材は高いスキル値が必要で、枯れていることも多い）
大量にかき集めた素材で武器や生産道具、採集道具を作るから
やり方次第ではまったく金を使わずに自給自足できる。

また実際の生産も一クリックで一瞬のうちに終わるし
回数を指定すれば自動で作り続けてくれる。

スピーディにさくさくできれば生産を苦痛に感じずに済むんじゃなかろうか。

裸エプロン

>>238
それだと過剰供給になってPCへの売値がゴミ価格にならない？

バスにギルドがある合成をスキル合計でいくつ以上だったら、
シドのエプロン貰えるとかあったらよかったのにな。

>>240
単価はゴミ価格だけど採集道具･生産道具どころか
武器防具に至るまで全て耐久度つきの消耗品だから
作るのに高いスキルが必要なものは普通に売れてる。

音楽萎える

スピーディにサクサクは良いねぇ

>>238
そんな楽チン生産を極めたようなシステムなら生産キチガイ向けじゃなくて
本職の片手間に楽に装備そろえたいライト生産向けだろうｗ

>>238
季節によって収穫できる果実とかが違うのはおもしろくて好きだった。
あと生産の種類ごとに生産するときの音が違うのも好きだった。
裁縫だと布をバサバサする音、武器製作だとカンカンとか。
生肉とか料理とか鮮度があったりしたよね。
FF14βやってないからわからないけど、FF14にはこんなのないんだろうか？

戦闘と生産を切り離して考えるって事で。

戦闘やりたい人　→　従来のシステムの11や14のまま
生産をしたい人　→　牧場物語とかアトリエシリーズをやるようなスタイル

この二つが同じゲームで出来るのが目指すところじゃね？
基本的にどっちもどっちが必須になるんじゃなくて、基本独立してて直接干渉しない。
干渉する部分は世界の部分でだけ。結果、それぞれが歩み寄っていく事になる
「あの素材が不足してるから取ってきて欲しい」　「この装備が欲しい、修理を。家を〜倉庫〜」

戦闘を楽しくする為に、フィールドやモンスターの種類やAIを練り込んでいく
生産を楽しくする為に、生産のシステムや流通、街の施設やイベント、その他を練りこんでいく

>>242
なるほど、14もういうバランスにしてほしいわ。
安いユニクロでも大量に売れたら楽しいもんな。

>>13のムービー見たけどクソゲーすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>247
俺も今レス読み返してそんな感じで考えてたとこ
生産/戦闘はアーマリーシステムで切り替えられるしギルドリーヴをユーザーが発行できるようになれば
将来的にシステムが練り込まれれば全部解決するかもしれない

＞ギルドリーヴをユーザーが発行

これは一時的とはいえGMになれるってことか？

>>233
その通り
素材集めは漫画映画掃除買い物しながら出来る環境にして欲しい
時間を掛けるのは１０００本に１本できるか分からない高度な武器に挑戦してる時か
もっと良い武器を作りたい時の特殊素材集めなどに時間使いたいね
今の使用だと変な所で時間使いすぎなんだよ、単純につまらない部分の時間が
長ければ、それだけ、つまんないゲーになる訳だから

FF14の生産は消耗品以外修理ゲーになるのは確定的に明らか
FF11に”修理”を追加しただけだよ
壊れないから”修理”して使っていくだけ
HQが割と作りやすいから中間レベル帯はすぐにHQ以外ゴミになる
後続は修理で小銭稼いで赤字合成でやっていくしかない

さすがにGMになるってわけじゃないだろうｗ

当然報酬もユーザー提供という形なら、成り立つのかも知れないが・・・
依頼品 ブラスインゴット 10　　報酬 3000ギル
とかでやるのかね？素材も依頼者が用意するのかな？
ぶっちゃけバザーでブラスインゴット買うのと大差があるんだろうか。

>>13
純度１００パーのクソゲー

予約キャンセルした

>>250
そのリーブをユーザーが発注出来るってのは面白そう
なんらかの制限が必要になるかもしれないけど、競売にない素材や装備なんかをそうやって依頼出来るのは凄く良いと思う
競売での単価と見比べながら依頼受けるか見比べる事になりそうだけど、
直接の報酬以外に、11の葉（タブ）、14ならアニマやファンクションポイントがシステムからもらえれば多少競売価格より安かったりしても価値がでそうだし。

これにすら2日に8枚とかいう糞仕様が適用されたら終わるけどｗ

なんだ壊れないのか？壊れた方が面白いと思うんだがね
状況によって汎用品と一級品使い分けれるし

修理のみになる場合、レア装備はとんでもない素材要求されそうだがｗ

>>257
壊れた方が良いね
生産の重要性が増すし

エクスカリバー
修理素材：ランク100以上の剣術士

>>251
ごめん説明プリーズ

>>254
露天と取引掲示板のようなものがあれば事足りるな
リーヴを活かすならどうするかなと考えた結果だけど利用されなそうだｗ

せっかく独自のシステム考えたんだから
PT募集とかも自分で決行日時目的決めてリーヴ発行とかできればいいと思った
5秒で出た発想だから異論は認める

生産も楽しいシステムだと、そのゲームは長く続くよね。
うちのLSは主婦が多いんだけど、最近はジュノの釜の前が井戸端会議の場所になってるわｗ
虫かごの材料集めにみんなで過去に木こりに行ったり、食材集めついでにFovやったり、なんだかんだでみんなのログイン率も高い。
１４の生産には期待してるんだけどな。

生産だけやるプレイヤー層は確実に存在する
問題は14のシステムでそれが可能かどうか

なんだ壊れないのか、そりゃ残念。
いつ壊れるかプレイヤーに分かって、想定外のタイミングで壊れることが絶対になければ、
レア武器でも壊れていいのに。壊れる前に修理するから。

GMになるつーのはクエスト生産したりの意味でのGMなんだが・・・。
オンラインの場合GMだとサポート業務するやつ限定なのん？

>>254
そのリーブの依頼の品を集める手段は請け負った側が負担するんだと思う
競売やバザーから集めてきて依頼内容分を達成してもいいし、自作しても。
もちろんモンスターがドロップするなら直接狩りに行くのもアリだと思う。

ただそうすると、
自分が持ってるアイテムを集めるリーブを自分で発行　→　2垢で依頼受ける　→　アイテムを渡す　→　リーブ達成
ポイントうまー　が出来ちゃうか

この辺りはなんらかの制限とか入れないとなー。もしくは完全にユーザーからの報酬のみにしちゃうか

ＦＦ１４開発陣の皆に新しい物を見せて、やりたいって気持ちは
伝わってくるけど現状は厳しいよ・・・

>>265
報酬は依頼者が持っている現金か何らかのポイントの範囲内になるんじゃない？

装備耐久あるんだから、あとは製品の差別化と名前入れ出来れば生産やる人は増えるよ。
最強武器はNMドロップでも良いが、常用装備はせHQ生産物程度の味付けにすればいい。
○○作の装備は良い。って評判になればやりがいを感じる人も多いはず。
あとは、売り子検索システムみたいなのを競売的な場所に作って、
サンプル製品５個位を売れるようにする。他の品を見たい時のため売り子の場所に飛べるボタンもつけておく。

生産が根付く法則は非常にシンプル

・柄入れ
・装備に耐久度が存在する事
・素材回収に戦闘スキルを必要としない事
・戦闘スキルと生産スキルは兼任できないよう上限を設ける事

問題は14のスタッフにこれができるかどうか、まあ無理だな

ユーザーリーブは面白いけど、１枚だけの依頼だから、
受ける時点で１枚だと受けたまま達成しないで妨害出来る。
達成順だと、報酬貰う前に終了が連発するから、不評になるな。

>>270
受けてから1ヵ月後に「できましたよ＾＾」とかやられたらたまらんなｗ

>>270
評価値と期限を設定するのはどうだろう？
依頼期限守れなかった場合にペナルティで−される。まぁ名声システムのユーザー間バージョンみたいな感じ
発行する時に、○○以上の評価値　って設定できるようにして、それを満たしてないと受けられない。

あとは、そのリーブを複数人受けられるって事にするなら
そのリーブを選んだ際に情報として、

このリーブは */* --;-- に登録されたリーブです
現在○○名が依頼を受けています。
開始時間上位は
*/* --:--
*/* --:--
*/* --:--

って情報出して受けるか判断できるとか？
でもそうすると、予めクリアに必要なアイテム所持して、誰かが依頼受けたタイミング見計らって直にクリアするって嫌がらせもできちゃうかｗ

>>257
壊れる仕様にすると、高級な魔法武器は倉庫にしまい込まれ、
普段の狩りやNM相手にすら普通のHQ武器で戦うようになるから

>>268
あのＵＯですら、「○○作の装備は良い」って展開は無かったけどね

せいぜい、「あの店はHQカタナの補充がこまめ」って程度で
せっかくの銘入りHQを一山いくらの消耗品として買われていく程度だった

リーブ受注後、5分以内に作業開始しなければキャンセル扱いでいいんｊなえ？

>>273
壊れるけど、壊れる手前で使うのをやめて修理できるようにすれば、高級武器も実戦投入
されると思うよ。あと、修理の手間と値段が武器の性能に見合っていれば。

>>13
見てきた。なんとものんびりしてるなあ。
この方式が面白いかどうかはノーコメント。

こういう面倒くさいやり方でも、一定の法則があって攻略可能ならアリだと思う。
どこまで行ってもランダムならオレは14の採掘やらん。
さらに重要なのは一定時間あたりの収穫が他の方法に負けないこと。

無限に修理できる仕様だと、結局壊れないのと一緒なんじゃない？
ゴミ武器は使い捨てになるだろうし

まあ最大耐久度を回復するアイテムはクリスタ販売されると思うから
タンスの肥やしになる事は無さそうだけど

>>269
兼任できなくした上で複垢多重にも制限入れないと
かなりの数の奴がサブ垢で生産特化用意しちまうからその辺もな

>>268
買い手の利便性に日和ってバザー検索や店舗誘導なんか入れると
結局みんな安いとこでばっか買うから叩き売り後続つぶし独占が余裕で
競売と同じ末路を辿る

どうせなら競売は競売のままで、腐った部分を改善して
先行廃でもポッと出でも満遍なく商売に参入できるように
出品者の値付けの中で
最も平均値に近い額を設定した奴から優先的に売れるとかにしたほうがいい
競売経由なら出品数にも制限入れられるだろうから
独占の土壌作るとかも抑制できる

生産稼業が充実してそれだけで楽しめるようになったらなったで、
今度はそっちでも無茶苦茶やる奴が必ず出るから注意な

>>277
レアアイテムは壊れない使い方ができないと、お飾りになってしまうでしょ。
ユニクロは使い捨てで問題ないし、高額HQなら高いとはいえ金さえ出せば買える訳だから、
確実に儲かる状況では使い捨てにすることもあるんじゃない。

>>247
>>250
>>252
の人たちに同意ー

戦闘だけしたい人
戦闘の片手間に生産したい人
ただ金を稼ぎたい人
生産の片手間に戦闘したい人
生産だけしたい人

それぞれにあわせたシステムを作ってほしいと思う。

個人的には生産で、ブランドを作りたい、店を持ちたい、どんな人が買って行くのか見ていたい、生産者どうし触れ合いたい、戦闘避けて通りたい、他人に迷惑かけたくない、つまんない事に時間を費やしたくない、
商人プレイしたい、農民プレイしたい、とかある。

逆に勇者様プレイしたいだけの人もいるんだろうなぁと思う。
ので、生産だけしたい人の「こだわり」を否定したいという気持ちも分かる。

長文でごめんー。

自分のブランドとか店といえば、
せこせこ納品してやっともらったサインボードが部屋の飾りにしかならんとはどういうことさ？

レアアイテムも壊れていいと思うけどな
耐久力落ちてくるとファンブルで即壊れるとか、敵がブレイクしてくるとか
そうしないと上にも書いてあるけど壊れないのと一緒

ただレアは救済できるようにしてもいいとは思うけどね
素材が倍かかるとかさ
まあ、これでも壊れないのと一緒だからロスト率つけるとかね

>>252
ちょっと的外してるかもだけど、

手間を加えずにシンプルな出来の物を量産したい場合の生産、採取する方法。
と、
匠が作る入魂の作品、無農薬野菜、化学調味料を使ってない料理を生産、採取する方法。

とかで分けられれば良いんだよね。
そしてそれぞれの方法でメリット、デメリットがゲーム内で発生するように。
どちらかの方法が優れているって事にしない調整をして欲しい。

量産したい場合は最低ラインの品質が保てれば良いって感じでユーザー側の手間を少なくして。
（時間効率が良くなるって意味じゃなくね）
こだわりの1品を作る場合はゲーム性をもっと入れても良いかと。それには銘が入れられたりその他の要素も入れられたり

生産メインで、オフライン時でも売り子出しとけるUOだったら
やりたいが。

>>13
これはちょっと罰ゲームすぎだろｗ

>>283
＞そしてそれぞれの方法でメリット、デメリットがゲーム内で発生するように。
＞どちらかの方法が優れているって事にしない調整をして欲しい。

良い事書いたな、そしてさらに追加して欲しいのがメリット品の中にも良い品と悪い品
を作りデメリット品の中にも良い品と悪い品を作って欲しいなと思うよ

>>283
＞そしてそれぞれの方法でメリット、デメリットがゲーム内で発生するように。
＞どちらかの方法が優れているって事にしない調整をして欲しい。

んー、これいいのか？
シンプルに作ったものと、匠の技で苦労して作った方法、後者が優れてないとおかしくない？

後者の方が優れてるなら前者を作る意味がなくなる…かもしれないんじゃね

オススメでも武器なんて最強のもの以外イラネ扱いだし
まぁこっちは壊れないからってのが大きいが

量産品＝すぐ壊れる
職人品＝長持ちする

これくらいでいいよ
性能差あるほうがだりい

例えばだけど、

◆量産型の生産、採取方法
　・ユーザーの操作は最初の材料選択で終わり（旧合成、採掘、伐採方法）
　・割れ率が低い（必要スキルを満たしていれば）
　・HQの可能性は低い
　・HQが出来た場合、NQの個数が増えるパターン（33個→66個→99個）
　・＋1品は作れない
　・採取に限ってはレアリティの低いものしか採取できない（11の採掘テーブルのC、D品のみの様な）

◆入魂方の生産、採取方法
　・ユーザーの操作は現状の様に状況に応じたものでゲーム性がある
　・HQの可能性は高い
　・HQが出来た場合は＋1や＋2などになる（名称が変わるようなものも有）
　・HQによって個数が増える事はない
　・その採取ポイントにある全ての収穫物が取れる可能性がある
　・完成品が最終系だった場合（ダマルティカの袖部位とかじゃなく、ダマルティカが出来た時）
　　フィニッシュワーク成功時に銘が入れられる

今ちょっと考えただけだけど、こんな感じの差別化が出来れば、片手間でテレビや漫画読みながらでも生産できるかなぁ。と

>>278
平均値って要するに相場だよね？

無理なんじゃねーかなあ
今回、リテイナーでのバザーが導入された一因は
「相場というものをぶっ壊す」ってのがあるんだし

そして安い出品が全てを押し流し、HQ品すら消耗品、と。
UOの再現かなこれは

まだつりはできないの？
吊り上げた獲物がみえるのかがきになる

手伝いさせておきながら修理代払わない奴がいた！スレが立ちそうだな

釣りと調理でまったり暮らすんだ
釣り場も、短時間で枯れるような仕様は勘弁して欲しい
変なミニゲームも…

ｆｆ１１の一日に釣れるカズの制限まじゴミなんですけど
ああいうの辞めてほしい

レア品が壊れるのはやめたほうがいいだろ・・・

１４でもHNMは２４時間に1匹POPを倒してると稀にPOPするレアHNMから１％でレアアイテム出す

とかの仕様を持ってくるのが河豚

レアもんは+250% 高い耐久度みたいな効果がついてたりとか、3秒ごとに耐久力1回復とかしたらいんじゃね

マルス様の伝説の剣だって耐久度あるし

もしレアが壊れるのなら、壊れるまでに入手難易度に見合った使い方ができないといけない
たとえば、なんちゃらかんちゃら最終奥義を麒麟にぶち込んだら、オレの剣砕け散ったけど
一気に敵のHP半分削れたぜ、みたいな。

壊れようが壊れまいが、金庫のコヤシになる仕様はいかん

レアは師範クラス限定で修理出来て、100%成功あたりでいいんじゃないか？
ただし、修理素材はそれなりの入手難易度のあるモノで。
ただ、コレも取り合いになるのはやってられないから、
高位のギルドリーヴ（生産でも可）や高額の生産品で。
FF11の薬や食品等に加えて修理素材の供給を、
生産の存在意義や金策の手法として取り入れようとしてるみたいだし、
修理は生産頼みという方向は残さないと。

廃人への妬みスメルがひどいｗ

本当に生産者を生かすつもりなら、そのゲーム内のアイテムの一般的な傾向を
見た目　ドロップ品＞生産品
実用　　生産品＞ドロップ品
と言う感じにして、かつ生産コスト（材料の集めやすさ）をある程度低くする必要がある

そして、ＦＦ１４はどう見てもそういうコンセプトじゃないからあきらめろ

レア品だって壊れたらまた取りにいけばいいし
壊れるから使えないつーなら最初から取りに行かなければいい

FFXIV] 合成
http://www.youtube.com/watch?v=BKHqWlQZIp8&feature=channel

スパタ合成する場合・・
スパタ ＞スパタブレード+ソードグリップ+ソードガード+ブラスリベット+にかわ

素材から自作する場合６回もあの作業をすることになるわけか・・・

クリスタル合成に比べたら、圧倒的に合成品の供給量が少なくなると思ってよさそうだな
供給が少ない上に消耗する

なんか、手間に見合う値段がつきそうな気がしないか？

材料の入手難易度や原価すら鑑みないで高いのボッタクリだのいう奴がいる位なのに、
生産品の値段に手間賃を含めてみてくれるわけがない

文句を言う奴がいても、選択肢がなければ高くても買っていくと思う
11のHQなんて性能が+1しか違わないのに10倍とかの値段で売れてたじゃないか

供給が少ないのに安く出したら、すぐ売り切れる
売り切れだと次の奴が値段を上げて出す

レベルも合成も上がってると明らかに合成するよりコンテンツ参加したほうが儲かるから、それ含めた値段にしてるのにボッタ
じゃあいいやと思って作らないと値段吊り上げしてるだろ
おまえが儲かると思う方法でやってみろとか思うときは稀によくある

レアも壊れていいんだよ
レア品も量産品も消耗品として認識すればいいんだから
レア勿体ねぇって人は量産品使えばいいし、壊れたら取りに行けばいいって人はレア使えばいい
見栄張りてぇって人も頑張って取りに行け。無理なら量産を使えばいい

特別扱いすると壊れるって意味なくなるからな。等しく消耗品でいいんだよ
せいぜいレアは耐久度が多いくらいだろ

レアでもすぐ壊れて人気がなくなれば、NM[放置で取りやすくなるしな
でもフルアラで倒すようなHNMが取る価値のないものを落としたら、だれも狩らなくなって供給が途絶える

一旦その感覚に慣れてしまえば
レア装備に固執する事のない安寧の地でもあるしな。
この辺がオススメ一筋のユーザーにはもう順応できない感覚かもしれんが。

全員ユニクロだ！廃の特別扱いはない！好きなように着合せしろ！みたいなもん
逆に言うとヌルい

釣りだけやる人はいるだろうな。

あと国から国へエーテライトで飛べるようになるのかな？
リーズナブルな旅！どころじゃねーぞ

効率よく生産をやる連中をネ実では業者と呼ぶ。

>>310
そこは手頃に倒せてランダムだよね

>>312
国間は飛空艇だろ？
なんか頻繁に飛んでるし。

スレタイが出産だけするプレイヤーって見えて「？」ってなった。

生産レシピもユーザーに作らせる事が出来たら凄い

>>1
他ゲーで鑑定士って面白い職業も有った
古代文字を読むのに鑑定士を連れて行かないといけない、とか
街では何だか判らない物体を鑑定したり本物か偽者か
を鑑別したり、そんな生産も有ったから存在すると思う

ウィザードリーでずっとLV1のあの職ですな・・・

生産だけなんて無理にきまってるじゃん。
素材全部外部供給とか無理だろ、金もねーし、
釣りなんて確実に11みたいにゴブいるだろｗ
FF14がどういうゲームだかわかってるのかｗ
基本はモンスターと戦うことだろ、それしないとか別ゲーやれよｗ

生産職が戦闘職と同列扱いになってるのは、両方鍛えろよ(笑)っていう方向性なんかね

>>13
えっ・・・？

>>317
巴術士＜あぁ？やんのか？

まあ、装備一つでジョブチェンジ出来るんだから、
生産や採取の自由度は上がってる。

>>322
意味わかんねーぶっ飛ばす

レアものでも「絶対に壊れない」よりも
「壊れるけど壊れる前に高い消耗品を使えば耐久値が元通り」の方が
ここぞというときにだけ使うというスタイルができるんじゃないの？
雑魚とは安物で闘い、大ボスとはレア者で闘う。

常時レアつかわれるだけだとおもうぞ

FFXIで言えば太公望の釣竿だろうね。
滅多に壊れない。壊れたら高スキル持ちは修理可能でロストなし。
NPCでもそれなりの素材を提供して修理可能。

そもそも生産だけって話なら
生産だけしてる方が生産以外をするよりも有利に生産できなきゃいけない。
１１みたいなシステムじゃそれは無理だしね。
実際ファーストキャラでLV１ケタで生産だけしてる奴なんて業者だけだし。

＞生産だけしてる方が生産以外をするよりも有利に生産できなきゃいけない
なぜ？

〇ト　Ｔ〇　ll=
こんな言語であふれる

ＦＦ14の生産ってＭＭＯの頂点に立つ糞っぷりだな

こんなつまんねー生産滅多にお目にかかれない

βの感じだと最低でも園芸か採掘必須

モンスターからしか採れない素材もあるからアタッカ1も必須

バザーで揃えられればいいんだけどバザーめぐってる間に自分で採りにいったほうが
早いくらいだからなｗ

バザーで一次生産揃えられないとか流行らねーｗ

壊れるっつったって常時ログインして廃人でも３〜４ヶ月、
普通にやってたら半年くらいたってそろそろ買い換えるか〜って気になるくらいなら
ケチっていい装備使わなくなるってこともなくなるんだが
お役目ご苦労。そろそろこいつともお別れだな、みたいな感じで
レベラゲ中なら半年〜１年も同じ武器使い続ける方がマレだろうし

耐久度が減っていくだけじゃなくて壊れるん？

耐久度0になったら壊れるのが普通じゃないの？
耐久度0になる前に修理　→　最大耐久度が減少　を繰り返して
ある程度使い古したら買い替えをする。って事をしないと生産職生きていけないんじゃ？
つまりインナーが壊れてぬげるという事だな。無いけど。

β2の段階だと武器の耐久はソロで100戦闘もすれば70%は減ってたと思う
耐久0になっても壊れないしそのまま使えたけどダメージは減っていたような気がする
武器が壊れて消えたりしたら｢武器を外して素手にはなれない｣ってとこで不都合なんじゃないかな

その辺はFEよろしく性能一律壊れた剣とかでよさそうだけどなｗ
装備修復方法は複数欲しいな
NPC鍛冶屋、スキル持ちPC、スキル不要アイテム、その他
スキル＋アイテムとかだと他より優遇措置的なのとかか
まあ面倒なので装備は壊れなくて生産には他のメリットがあるとかにして欲しかったりするけどｗ

壊れはしないけど0%になると装備してないのと同じくらい弱体化するよ
武器はまだ性能半減くらいで済んでるけど

ふ○と＜壊れたら無料で修復できるオススメのミニゲームを作ろうか？

武具消耗性はいいんだが、1日2時間プレイで1日で使いきるような耐久性にはしないでほしい。

それはそれでも供給が安定してりゃ問題ない

大航海時代オンラインは一時期なかなか良い流通バランスだった

金稼ぎが比較的楽・スキル上げも比較的楽・材料も楽に集まる

ので、軍人はガンガン壊してガンガン買うし、
商人はガンガン作ってガンガン儲ける

みたいなね

14はあらゆる合成がランク一桁の時から複合要求されるのがおかしいだろ

こうスレ読み直してると、結構良い案とかも出てたりするんだけど結局は

●　戦闘繰り返してマゾレア装備整える’だけ’のゲームになる
●　生産、採取の仕様ももこれ以上改善されない
●　装備品はレアもNQも壊れない
●　装備品の在庫過剰になって一部消耗品と調理以外の合成が死ぬ
　　　それに伴って採集も一部高額品が取れるの以外死ぬ
●　移動はエーテライトでバビューン　世界観とか知らないし
　　　あ、アニマは1日に1回復します課金でも売ってるんでクリスタ買ってくださいね＾＾
　　　っていうMOスタイル
●　街のスッカラカンっぽさは治らない

現実的に考えるとこのままだよね。このスレ読んでると妄想が膨らんでｗｋｔｋするけどさ
明日フェーズ3始まるらしいけど・・・明日でわかるかｗ
あーーーーこのスレで挙がってるような要素追加される神パッチこないかなあああああ

もう生産、採取とかはログアウトしている間に勝手にキャラがやっている感じにして欲しいな
何をやるのか設定だけしておいて結果は次にログインしたときのお楽しみ〜みたいなｗ

ff14では生産？合成？
11は合成だったよねー

おすすめをｗｉｎ版発売からやってるけど、装備が壊れないことによる飽和って本当にあった？
ビートルリング+1は常に売れていたし、武器なんていくらつくっても品切れだったんだが
多少ダブつく時期があったが飽和して売れなくなるなんて見たことがないんだが

HQつかなければ、ゴミってモノいくらもあっただろ？

原価割れすぎの属性杖とか
彫金指輪とか

消耗あれは、コストパフォーマンス考えるけど、
無いなら買っちゃえば終わりだから+1に大金かける。

>>347
11での状況を飽和って言葉で表すとちょっと違和感あるかもね
あれって競売で3日縛りがあるから、売れようが売れ残ろうが流れるから在庫が少なく見えて飽和してないように見えるだけ
実際には、各LV帯の一定の装備以外は出品してもほぼ戻ってくる
戻ってくる（売れない）→出品しなくなる→在庫が飽和してるように見えない
潜在的飽和状態とでも言うべきですかね？

フェーズ3移行に伴っての改善、修正項目

・バトルシステムの改善
・成長バランスの調整
・マウスでのカメラ操作の改善
・ギャザラー、クラフターの新クラス開放
・リンクシェルの導入
・ユーザーマクロ、定型文辞書の導入
これ以外にも数多くの改良点や追加がありますので、ぜひそちらの方もご覧ください。

うむ。見事に生産系はスルーされたであるな＾＾

・ギャザラー、クラフターの新クラス開放

新クラスが開放されただけじゃ意味なくね？
結局今の延長線上じゃん

武器防具使い捨ての流れだけど
修理と耐久復活が別物ならどうかな？
修理:最大耐久まで戻す、材料簡易orギルのみ(NPCでも可)
耐久復活:要職人+それなりの材料(買い替えよりは安い程度)

愛着あるアイテムは使い続けたいんだよな
辻修理職人も出来そう

違うな

×修理:最大耐久まで
○修理:その時点の耐久度まで

修理素材を被修理者持ちなら辻修理してもいいけど、色々な武器に対応した素材を常に所持するのは無理

今の１４だと
剣士＜ソードを修理してください【いたわる】１０００ギル
鍛冶＜修理の原価１５００は必要なんだが・・・

こんな感じらしいぞ？

ひでえなｗ

壊れかけた武器競売に出したらどうなるの？

某ゲームでは開始当初は職人の側がお金少し出すんでスキル上げさせてください；；なんて姿勢だったのに
そのうちスキルが上がると露骨に払った金を回収しにきた、当然だろうが参考までに

修理に費用かかり過ぎてるとよな、すぐ壊れるし
なので、修理:磨ぎ直し、耐久度up:部品交換、みたいにシステムで分けて
費用にも差を付ければいいかなと考えた

修理費用は店価格の1%ギル程度、必要素材も栗一つとか

１１経験者は原価以上取ると晒してくるだろうなｗ
儲けたら悪みたいな糞文化ｗ

FF11理論に従えば
クリスタルだって敵からのドロップなんだから本来無料で流通してないとおかしいな

11経験者だが原価以上に値段設定してても晒さんよ
ギル無きゃ安いとこ探すか自分で作れとしか言えない

11だとオイルパウダ自作できるようにしとこうってんで錬金術あげたな
それより利益求めるんじゃなくてコミュニケーションの手段として使えばいいんじゃね？

修理が優秀すぎるとなぁ
やっぱ装備品がどんどん劣化してどんどん壊れてくれないと生産しても意味がないっていうか
先行した職人以外は赤字上げだろうし、上げたらもうその装備つくらんだろうし
どう考えても壊れた方が良いんだよなぁ

ここでもLV75からが本番
みたいな、合成スキル100になってからが本番

みたいな、中間レベル帯のコンテンツや遊び方をまったく考えてないのがわかる

中間層はどのレベル帯にも日常的に高い需要のある
何らかの消耗品で上げられるようにしないとな

んじゃ俺はくたびれた剣や鎧を買い取るリサイクル業者になるわ

>>367
中間層の遊び方やコンテンツをプレイヤーが全否定したFFXIがあるからじゃないか？

>>360
14では競売をなくすことでその問題を回避した

在庫の数字を増減するだけで個々のパラを記憶しておけない競売というシステムがあったので
おすすめMMOでは装備に耐久度をもたせられなかった

その用意した遊び方やコンテンツがつまらないからユーザーに否定されたんだろ
面白かったら否定する理由がない

もし仮に、中間帯のLV層ってもの事態をユーザーが単なる過程で作業、楽しみを求めてないとしたら
もうLVいらなくね？最初からエンドコンテンツでいいよな

俺は成長過程大好きだけど、たぶんFFじゃ少数派
つか、RPGプレイヤーってのはキャラ成長にだけ視点があつまるからしょうがない

MMMやアビセアで特急育成が普通になってるからなァ
実際、低〜中レベルの武器防具なんか必要なくなってるし

開発がインタビューでも言ってたじゃん
「75になってからが本当の冒険です」

>>370
11の時の中間層のコンテンツってなんだ？BCと三国Mを途中までとレベル上げしか記憶にないんだけど
プレイヤーが何か否定したのか？

FF11も初期から指定生産品クエストを実装しておいて
依頼を受けるとEXの材料を渡され合成して完成品を納めるとポイントが貰えアイテムと交換可能
上限に達してなければスキル上げも出来る

勿論、材料を購入して売買して利益を出す事もスキルを急いで上げる事も出来るけど損益も自分持ち
見たいなシステムにしておけば良かったのにな

FF11では低レベル帯に回数制限のあるエンチャントで性能がアップする装備があって
これが裏を返せば耐久値が在って一定量の使用後に壊れる修理不可能な装備。

手間はかかるけれど、それなりに安くて性能は良いが作っても全然売れないから、
殆ど出回らない状況になったね。

>>377
そういう装備しかなければ話は違ったんだろうけどね
消耗する装備としない装備あったらしない装備使うわ

>>378
使うことよりも使用後にそのまま売れるのがデカいと計算する人が多いみたい。
NQが1000ギル、HQが10000ギル、エンチャント（HQと同性能以上）が3000ギル
みたいな状況だと、NQかHQかは迷うけどエンチャントが選択肢に入らない。

実際は買ってしまえばNQは競売枠がもったいなくてNPCに売ったり、
HQは売れなくて何度も競売から戻ってきたりでロストするギルがあるけどねｗ

エンチャントは使い勝手が悪すぎる上に、ほとんどの場合性能が原価に見合ってない
だから原価以上の値段を付けたら売れない
例外がマイティリングビジョンリングで、利益が出る値段でもちゃんと売れる

>>375
結構あるんだが、■eのコンテンツ使い捨て実装の影響もあり寂れまくり

372の言うように、ツマランから寂れるわけなんだが
基本的に良いものが取れる・多くの経験値が貰えるのの二点でしか動かない人が多い為に
該当LVでは魅力的でもLV75で魅力が無ければやらないし
以前は良装備だったのが新製品に性能で抜かれるとそのコンテンツも急激に廃れる
全否定ってのは、372が主張している高性能品を取れる物以外イラナイって実情の事

生産に関しても、FFXIで生産性の欠片も無いプレイヤーの参入で量産されすぎて
前述の性能至上主義の関係もあり、殆どの装備が捨て値になる

その事例を参考に、破損しようとしまいと捨て値になるんだから
最終装備と言われるものを修理しながら使うだろうと言う発想で動いているようにも感じる
勿論、ダメな発想だと思うけど
需要と供給のバランスが絶対釣り合わないFFXIの事例を見れば理解は出来なくもない

特需で価格急騰→儲け損ねるなと大勢が大量生産→在庫過多で急騰前の価格より下落→定着して生産対象外
こんなのは日常茶飯事

11での実情って意味じゃその通りだと思う。
バトルグローブ先生や、皇帝（姫帝）、リーピン（バウンデング）、ライフベルトみたいな有効なLV帯の広い一部以外はイラネ
だからガリスンやら遠征やらその他ちょっとしたコンテンツがあってもやらない。どうせもらえるのはゴミ。
>>381が言ってる事と同じ。それはホント実情なんだけど、私は一番重要な部分はそこじゃないと思っている。

ご褒美アイテムの性能が悪い　→　やらない　→　糞コンテンツ（過疎コンテンツ）
このフローはおかしい。11に浸ってると麻痺する感覚だけど。
コンテンツにこの価値観しかないってことは、つまり、コンテンツの楽しさはもう論外になってるの。はなっから。

上のレスでもいくつも出てるけど、
≪LV上げてマゾレア装備集める≫これしか価値観がないからこうなる。
これはユーザーのせいじゃない。ゲームデザインがそうなってる。製作が意図的にしてるかどうかは知らないけど。

「例え面白くてもご褒美アイテムがへぼかったらやんねーだろ？」ってイマイチ納得できない人もいるかもしれない。
良い例として、FF7のゴールドソーサーのスノボーやチョコボレースとか本編そっちのけでやった人いないか？
ああいう番外編のミニゲームはご褒美なかったとしてもやっちゃう魅力がある。楽しいから。
つまらんかったらやらん。ご褒美が良いアイテムだったら面倒だけどしょうがなくやる。

>>383
身の丈に合わない最強に過剰に固執しすぎなんじゃねーの？
あるいは、根っ子から向いていないゲームに執着しすぎとでも言うか
FF11の全てがつまらないのに続けるのも
FF11の実情をみてFF14に過剰な期待をするのもどんなもんなんだ？

セオリーや効率に縛られすぎているように見えるな

MMOだと大概何をするにしても時間がかかるから
ある程度対価となる物を求めたくなるのは必然だけどな

＞　≪LV上げてマゾレア装備集める≫これしか価値観がない

MMO業界に響き渡る11の寸評だな

何で「壊れる」にしなかったんだろうな。
それによる弊害がまざまざと示されているのに。

実際FF11が壊れない＾＾；ってインタビューで答えた人がいるだろうに。

EQ2なんかは街一個丸ごと作り直しますとかやってて開発ポリシーがスクエニとはまったく違って面白いなと思ったことはあるな

壊れるの意味が耐久が減るじゃなくて使用不可になるって意味なら
せっかく手に入れた高性能武器や防具を気軽に使えなくなるからじゃないかな。

壊れない仕様だと、修理のひと手間が増えるだけで11と同じなんだけどね。
破たんがすでに見えてる。
まあ、このスレでも壊れることを嫌がる人もいるからな。

個人的には装備に耐久がないのはいいポイントだと思うけどなぁ
貧乏性だから、知り合いの手伝いとか失敗前提の新しいコンテンツ特攻とかするのも
耐久減るって考えるとモチベ下がる

自分が出品してる装備品が一個売れたら、他の職人の装備品が売れるまで新たな出品をせず
値崩れを防ごうとしてるのに一人で大量生産して値を下げまくる職人達

他人のやる気をそぐ戦略にきまってるだろバーカ

素敵してるので黒です^^v

>>392
スキル上げとかHQ狙いによる不良在庫とかだろ、それ

皆武器の事しか語っていないが１４は防具にも耐久があるからなｗｗｗ
２〜３時間戦うと耐久０％になるのでギル消費がマッハｗｗｗ

>>392
基本的には後続つぶしだわな
スキル上げで作る装備とかなら大赤字でもいいから被せて売れなくする
それで合成は無理だってあきらめてくれたら高スキルで作れる装備は自分が独占できるんだからね
独占禁止法の無い世界なんだから、独禁法でやっちゃダメっていわれてることはやった方が効率がいいのは確か

β３生産もう無理ｗｗｗ　カンストさす気力が起らない仕様
クリスタル入手手段減ってるのに、使用数は倍増。
スキル判定・操作判定が、凄くシビアになりすぎ。
平均適正で数回操作なのに、下手すると操作3回で素材耐久度が０に成りすっ飛ぶ。
素材すっ飛ぶと、完成で500前後の修練値が0-10程度

一言糞仕様・改悪　ヽ(｀Д´)ノ

おすすめは耐久が無く競売があるおかげで、
急激な相場変動無ければ買ったお金で売れる世界。
買う時の金額はレンタル時の保証金みたいなモノだ。
当然、素材やら手間やらは考慮されず、性能だけ見て金額つくから、
生産者はやっていけなくなる。

まさにクソゲｗ

「14は11と違ってソロでもプレイできるようにしてある」→生産のみすればの話だがな

>>398
ちゃんとフィードバックしておいてくれ、頼んだｗ

余計なお世話、ただそれだけ

ある、スクウェアが名前だけ貸してる国産オンゲがあるんだが、そこでは「開拓」というコマンドがあって、それをフィールド上で実行すると「キューブ」という換金できる宝石が手に入る仕組みだった。
高価な素材を使った強力な武器防具を埋めるほど高く換金できるキューブが手に入る。
オシャレ装備などは埋めることができない。
時間が無駄と思う＆無駄に人と関りたくない人は埋めてキューブ手に入れてたし、もっと高く売りたい、商人プレイしたい、って人は露天開いてキューブに少し上乗せした値段で売っていた。
ちなみに武器防具の消耗はありで、資源をとり続けると枯れてしまうのである程度開拓作業は必要だった。

やっぱそれでも問題はあるらしくって、値段見て以上に粘着してくるDQNや、逆に強欲すぎる奴、価格破壊して晒されてる奴もいた。みんな開拓しないで採って行くだけと文句を言う人も。素材集めも大変だったり。難しいね。
何か参考になればと書いてみた。乱文失礼。

昔、PTに鍛冶屋をいれるゲームがあってな。

もしかしてそのRPGは羊飼いなる謎クラスもあったりしたかい？

ひつじかい？

>>72
なんという知ったか、14の採集は他人と共有じゃないよ。
自分が掘りおわったポイントで別の人が掘ってたりするしね。
ただ草刈りとかの採集成功時のポイント移動は共有だけど1〜2秒程度で移動できる近場で動くだけだからな

個人的には半年くらい毎日ログインしてＰＴして使い続けたら壊れる、くらいがいいんだがね
１回ＰＴ組んで戦うたびに修理が必要なほど劣化する、とかならない方がいいな

耐久が○○減った；；　修理代○○ギル損した；；　とかいちいち気になるような仕様だとアウト
手伝いいったら武器がちびた；；　なんて泣き言を言い出す人がでるゲームはやりたくないな＾＾；

ヒーラーがワンド代を要求したMMOが過去にあったなｗ

武器を作る素材は簡単に取れて
完成した武器にプラス効果を付ける素材はランダムで採取
これが今までのオンでの答え

β3で劣化してくるとは思わなかった･･･

採集だけやってたら草糸すら座れなかったでござるｗｗｗ

フェーズ３なら・・・・

ダメでした＾ｑ＾

もう無理だよｗ
生産だけで遊べるなんて調整どころか戦闘もUIも仕様決まってなかったりバグが酷かったり生産とかいじってる余裕もなさそう

この、無意味なランダム生産、業者もやらないから…

ある意味、生産成功じゃね？

■eの開発って拷問吏になったら画期的な新拷問を次々と考案しそうだよね
それほどゲームに苦痛になるようなシステムを盛り込むのが上手い

■＜　生産やれ
○＜　面倒すぐるから店買いでいいや
■＜　生産やらないから店から完成品と素材を全部消しますね＾＾
○＜　・・・・・・

でもさーそのうち剣の形や飾り付けが自分の
デザインで出来るようになるんじゃないかな
何年後かにねｗ

ＵＯはＰＫが怖くて街にこもって生産してたな。
１４もＰＫ導入すれば街にこもる奴いそうだな。

こもると生産できないけどな

>>417
3年後
■＜PS3のメモリーガー

メモリの問題よりも通信量の方で色々あると思う。
装備グラが固定なら鯖はID送ってクライアント側で表示するだけだけど、
カスタマイズに凝り過ぎると剣一本の表示が現状のキャラ1体より重く…。

そういうカスタマイズ部分はP2Pで通信

イミフなこと言うな

P2P経由したら該当クライアントに到達する前にキャラクタどっかいっちゃうとか頻繁に起こるだろうな
まあ>>422がP2Pの動作理解してないんだろうけどｗ

えー カスタマイズ部の通信量の話してるからさ
鯖からキャラクタIDにIPとポート番号つけてクライアント側に送って
カスタマイズした部分は、クライアント同士すればいいじゃんと思ったけどそれじゃだめかい？

よく分からんけどカスタマイズされたデータはクライアント側で持ってる前提なのか。

クライアントが持ってなかったら、そのキャラ表示できないから、
自キャラのデータは当該クライアントも持ってると仮定したけどまずかったかなぁ。

「自分だけ見える」なら可能かもしれんが「他人も見える」はさすがに無理だろうな

>>408
エアテスターにも程があるｗ
崩落とか良木枯渇は共通だっつーの

グロ系のクライアントデータつくって嫌がらせするやつとか出るだろうな

>>429
エアテスター乙〜
２垢βで立証済、共通じゃない

なにこれ？ツンデレスレ？