【FF14】ネ実民、FF14は見送りが多数を占める

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1既にその名前は使われています
-今PCを買う奴は馬鹿か移民-

FF11のレベルキャップ解放を伴う所謂「神BA]で盛り上がりを見せるネトゲ実況板だが
先日、後継MMOとも取れるFF14の発売日が決定した。
ネ実は一時的な盛り上がりは見せるものの実際はPC購入に踏み切る住民は非常に少ない模様だ。

ネックとなるのはやはり価格だろう。
とある古参ネ実民に聞いてみた。
「ゲームに10万オーバーの金額を簡単には出せない。俺たちはゲームだけが人生じゃない
そんな金があるならリアルに充てるよw今PCを買うのは馬鹿か移民だね」
14の田中プロデューサー曰くPS版3も見た目は遜色ないという。
PS3ユーザーは後半年待てばソフト代だけでその環境が得られるのならば待つのが賢いというのも頷ける。

PCでプレイするとしても数年は様子見てから買い換える選択がベストという声が圧倒的だ。
先物買いの銭失いとよく言ったものだが大方のネ実民は賢い選択をしているようで一安心である。
2既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 00:36:35 ID:x7I+MzmF
もう楽にしていいんだってば、、
君は良く頑張ったよ
3既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 00:37:42 ID:QMHHneCM
ま、当然だな
今や本スレはネ実臭しない奴らの巣窟だしw
4既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 00:43:41 ID:/r065Yio
やってて中毒性が全く無かったわ
相変わらずもっさりしてるし
敷居が高くてつまらんってMMOとして致命的だろ
冗談抜きにコケそうな気がする
5既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 00:45:47 ID:aczOMTwr
うちのLSの大半は移動するっていってたけどなー
ただ、ちょっとLS会話でいうと怒る人もいるからPT組んでばれない様に話してるw
6既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 00:46:47 ID:QMHHneCM
というように情報操作も息を吐くようにします
7既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 00:48:15 ID:qxBgdtZE
>>5
どういうLSやねんワラタ
8既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 00:48:17 ID:R9/8WCkm
リアルに充てるワロタw
9既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 00:51:17 ID:oU5sMXgf
スタートダッシュ(笑)
10既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 00:55:58 ID:guhyIMjd
ttp://www.frontmissionevolved.jp/
フロントミッション エルボウが9/16に出るんよね。これで少なくとも
3ヶ月は遊べるだろう。そのへんで飽きて、PS3版のFF14にいけばいい。
11既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 00:57:26 ID:S6S/Ymsi
まだのりこめー^^する時期じゃないのは確定的に明らか
12既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 01:06:33 ID:+Ryy7Hxt
10万くらい誰だって持ってるだろ
720pなら5770+4コアで動くだろうしそんなに高いハードルじゃない
13既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 01:09:14 ID:5guALECr
持ってたらこんなスレ立て無いでしょ^^;
14既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 01:10:54 ID:5qyTUOiv
十万ぐらい持っていたとしても
十万ドブに平気で捨てる人はなかなかいないだろうな。
15既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 01:13:58 ID:+Ryy7Hxt
えっ・・・そ、そうなの?10万だよ??
16既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 01:15:56 ID:QMHHneCM
いくら10万というはした金でもその価値はないというのが結論
17既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 01:21:36 ID:guhyIMjd
FF14以外に、ある程度の高いスペックが要求されて面白いゲームが
あればいいんだけどそんなにないのよね。Global Agendaが気になるくらいかな。
CoDWとか日本人はPC版遊べないし。

一回旅行いくと6−7万飛ぶしそれを考えると10万でパソコンつくって
家で3ヶ月遊べるなら組み立ててもいいレベルかなとはおもうけど。
18既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 01:22:05 ID:rRayxwmy
リアルマネーもそうだが、周りよりも先行するために情報収集して最速でレベル上げて金策牛耳って〜とか
そんなスタイルはもうウンザリってのが本音、そういうのは11で十分やったし
19既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 01:22:50 ID:tELUWXwG
てかFF11のグラキレイ版ってだけならやる意味ないよな
違うゲームにして欲しい
20既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 01:23:15 ID:5qyTUOiv
10万出したとして
ゲーム以外に何ができるようになるの?
21既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 02:53:19 ID:OYPhxT9h
PCもっててαやってたやつが散々14つまんね!派手にこける!っていってたのに
先行決まった瞬間、スタートダッシュやる気満々とかwww
βはじまってこれは面白いってことになったら買換え考えるわ
高い金払って14大コケ、14のために10万払った奴乙wwwww
って言われる方が心も財布も痛すぎる


22既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 07:59:36 ID:eUdjxLlb
FF11の時も、最初はPS2でやって、お手頃価格のPCで出来るように
なってから、PCに変えたんよね。
他の人も言ってるが、現状で面白いかどうかわからないゲームのためだ
けに10万出せるかどうかはその人次第で出せない人が多いと思うんよ
ねぇ。
PS3先行ならまた違ったと思うんだけど…。

FF11開始の頃から、いいグラボがいるのはゲームだけで、ゲームしない
ならオンボで十分っていうのは変わらないしねぇ…。
23既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 08:51:41 ID:QMHHneCM
目先の餌につられてまともな判断できない奴が増えたよな
24既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 10:05:50 ID:+uhSyZjv

      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
25既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 13:10:03 ID:QMHHneCM

 
26既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 13:43:54 ID:w2xSaefr
俺達が若かったように、今の若い世代はネトゲやらんのか?
■的には、神VUでFF11保守、新人開拓でFF14スタートでいいじゃん。
ネ実住民に頼るってのがおかしい。

ネ実住民の多くはFF11と心中、お腹一杯って人だと思う。
少なくともリアルプレーヤーでFF14に感心ありって人がほとんどいない。

問題は、河豚が作ったFF14、そして混合鯖で今の若者が最初のMMOで撃沈する事だと思う。
27既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 13:45:56 ID:I5MhyplQ
見送る派です
28既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 13:48:57 ID:vSitg9dR
>>26
たぶん、今の若い世代はネトゲやるとしても携帯・DS・PSPだろう。
29既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 13:50:24 ID:TE0lHt3j
ネ実民なんかに頼ったら14は失敗するだろwwwwwwwwwwwwwwwww
30既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 13:51:24 ID:5qyTUOiv
八年前の俺たちがゲームのために20万出せたかどうか考えればいい。

大学合格祝いに20万ぐらいのPC買ってくれたな…
あ、これいけるんじゃね!?
31既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 13:51:25 ID:bsApzKjs
ホテル直送のクロワッサンはどうした
32既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 13:52:09 ID:w2xSaefr
>>28
一応、モバイルでない高性能PCでのMMO市場はあると思うが、
ブランドを切り売りしてきた■がそれほど集客できるかという問題と、
FF14がそのブランド切り売りの一環であることが疑わしいという根本的な問題を孕んでいる。
33既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 13:55:28 ID:a4UdPMav
FF14関連スレはアンチのネガキャンばっかだからほとんど見ないな
34既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 13:56:34 ID:5qyTUOiv
11関連スレに信者が湧くからバランスはいいんだよなw
35既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 13:57:42 ID:TE0lHt3j
時代(11)に取り残された奴がアンチ活動してるんだろうな
でもFF14のスレは本当移民ばかりなのが笑えるが
36既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 14:04:24 ID:il+xFL+6
なんかさ、BAのたびにWikiとにらめっこしたり暴落したアイテムに一喜一憂したり
追加コンテンツのたびにリトライオンラインしたりロット合戦したり
ポイント得るために必死に定時コンテンツ参加したり…
もうそういうの付いていく気力ないわ
37既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 14:06:04 ID:Uwlfor3s
ヤフオクの垢売り件数が67件とか……
38既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 14:33:31 ID:gaGuJZC7
ネ実は独身で小金持ちのおっさん、おばさん多いからなぁ
金銭的な面でPC買う金が無いって人は少数派になるかもしれないな
39既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 14:35:27 ID:Q8HJH6ao
11から移行する人は思ったより少ないかもしれないが
そのあたりは移民や他ゲーマー、新規などが埋めてくれるだろう
40既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 14:37:32 ID:d0afNSOQ
FF14は気にしてないがバイオ5とか高画質でやりたくて
i7 860 HD5870 のPC買ったからなぁ
普通に動けばいいや程度でFF14触ってみる予定
41既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 14:44:41 ID:c5o+Ian7
11全盛期に遊んでて既に引退済みのおっさん達がいっぱい帰ってくるよ
42既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 15:42:17 ID:SeW7Ck2j
11から移行もなにもネ実の主力は引退組だろ
43既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 15:43:50 ID:QMHHneCM
>>42
      ___    ━┓
    / ―\   ┏┛
  /ノ  (●)\  ・
. | (●)   ⌒)\
. |   (__ノ ̄  |
  \        /
    \     _ノ
    /´     `\
     |       |
     |       |

           ___   ━┓
         / ―  \  ┏┛
        /  (●)  \ヽ ・
       /   (⌒  (●) /
       /      ̄ヽ__) /
.    /´     ___/
    |        \
    |        |
44既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 15:45:42 ID:W16DtPT8
FF11に全てを捧げた廃人
「FF14はコケる・・・14スレにいる連中は移民・・・俺たちのネ実を乗っ取るな・・・ブツブツ」
45既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 16:23:20 ID:MkvdQrjq
ノーマネーでフィニッシュです
46既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 16:24:45 ID:vtroqkp5
>>1
「俺、PS3しか持ってねー!PC買う金もねーんだよ!」
ですね わかります
47既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 16:29:06 ID:RIofIzFj
大体夏の茄子の時期なのに10万も出せないとかないわー
無職と学生とフリーターばかりのゲハ民じゃあるまいし
48既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 17:33:38 ID:JmdTZTvl
11で、単純に疲れた。
絆強制が疲れの原因かとと思ったら、メイジャンソロも疲れる。

よく考えたらオレ様の加齢が一番疲れの元だったと言うw
49既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 17:54:03 ID:aczOMTwr
まぁ新しい若い奴が沢山くるだろ
俺は11は3年前に止めた14やる予定のおっさんだが
前みたいにニートじゃねーからスタートダッシュはできねーだろうな
廃人は引退だがFFオンラインはまだまだ続ける
50既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 18:16:08 ID:v6f28oXK
真ネ実民の前にネ実民は死に絶えるであろう
51既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 18:24:37 ID:5Vqe7CIX
さすがにネ実民はバカが多いなwww
52既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 18:38:33 ID:0yz0AMS6
□eってかなり前から、日本人を客とは思ってないよね
それに気付いていない>>1って・・・
53既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 18:41:52 ID:OM751iZN
むしろ半年ぐらい遅らせて攻略情報出てからやった方が楽しめるかもよ?
54既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 18:43:59 ID:Jvu1UgP7
>>51
ゲハで死ね
55既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 18:53:46 ID:77aTkKxG
ビンボー人には敷居が高いな
11が出た頃と比べるとどうなんだろう。
「20万出せば快適にプレイできる」なら考えるけど

βもできない現状じゃなぁ・・・
56既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 18:55:31 ID:FnsEsWG/
>>1-1000
FF11でやり込みすぎて引退(笑)できないんですね^^;
キモ廃人は11で引きこもっててください^^;
14は準廃以下でやりますんで^^v
57既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 18:56:41 ID:OM751iZN
11出たころはPS2が先だったしねぇ
PC版は半年〜1年ぐらい遅れてた気がするが、それでもPC版でやるには20万出せばなんとか動くレベルだったような
58既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 19:55:48 ID:QMHHneCM
>>56
そう考えるのが先行βに食いつく子にとっては精神衛生上楽なんだろうなぁw
59既にその名前は使われています:2010/07/08(木) 23:55:29 ID:U0uQ6luh
宣伝業者につられるやつってw
60既にその名前は使われています:2010/07/09(金) 00:14:58 ID:B/R/Pwdv
11サービス終了→オンゲ引退
これが一番多いんじゃね?
廃人はPC買ってさっさと14に移行だろw
61既にその名前は使われています:2010/07/09(金) 02:33:48 ID:vmTszhe5
真の廃人は平行してやる
まあかなり廃なうちのLSでも両立は一人だけであとは見送りだけどw
62既にその名前は使われています:2010/07/09(金) 07:36:35 ID:7L3sr58g
UchinoLSも平均年齢が高いのと、既婚者多数で>60が言うように
FF11が終ればオンゲも辞めるってやつが多い。
「もう今更1からやる若さはない」…ってのが、この辺のメンバーの意
見。

数名両立したい言ってたけど、全員PS3持ちだから、どうだろうなぁ…。
63既にその名前は使われています:2010/07/09(金) 11:19:28 ID:rfTMLfuU
>>1
やっほ^^
64既にその名前は使われています:2010/07/09(金) 11:38:39 ID:g11rRE/V
>>60
今も11やってる奴は11終了しても間違いなくオンゲは引退出来ない
引退出来るならとっくに11を引退してる
65既にその名前は使われています:2010/07/09(金) 11:41:42 ID:6c+0sAgB
>>64
俺はコンシューマーのモンハン、携帯機のPSOはやると思うわw
66既にその名前は使われています:2010/07/09(金) 11:51:52 ID:WAJ69kOE
PC買うやつはゲームに10万50万使うんじゃなくて、PCに使うんだろ
PCはゲームやるためだけの機械じゃないんだし
67既にその名前は使われています:2010/07/09(金) 11:56:36 ID:NByvnEID
11初期組、アトルガン出て少し経ったあと引退した口だが
14で戻って来た
俺が今もネ実民かどうかは分からんが、こういう奴多いんじゃね?
14スレの勢い見てると少なくとも初期は上手くいきそうな気がするけどな
今10万のPC買うより当時BBunit買う方が敷居高かった
68既にその名前は使われています:2010/07/09(金) 12:23:25 ID:vmTszhe5
>>66
ゲーム以外で廃スペックが生きる場面ってどこよ
3Dの何かを開発してる仕事くらいしか思い浮かばない
69既にその名前は使われています:2010/07/09(金) 12:27:27 ID:HGU+aioX
やりたいという気持ちはあるけど…また5年、6年の時をそこにつぎ込むということが容易に想像できてしまうからな…
70既にその名前は使われています:2010/07/09(金) 12:35:01 ID:HGU+aioX
まったりやればいいよ^^という意見もあるけど
FF11でわかったことは結局はリアルと同様、人と人とのつながり、コネのあるなしで勝ち負け(レア装備)が決まるということだからな
つながりが増えればしがらみも増え、3、4時間拘束のイベントに毎日のように出勤することになる

成熟期を迎えればまた白虎佩楯のないキャラは人にあらずの風潮が蔓延るだろう
もちろんそのような風潮にとらわれる必要もないが、プレイする以上は必ず上を目指す事になる。完全に逃れる事は出来っこない
71既にその名前は使われています:2010/07/09(金) 12:36:20 ID:U4yuQUCc
とかなんとかいってこいつはやるタイプ
72既にその名前は使われています:2010/07/09(金) 12:45:58 ID:6c+0sAgB
11で懲りて14はやりたくないと思ってるなら
さっさとネ実卒業したほうがいいぞ。

出て行け!とかではなく
自制心が欠けてるからね。そういう輩は。
14が盛り上がったらまた手を出すだろう
73既にその名前は使われています:2010/07/09(金) 13:19:27 ID:rfTMLfuU
74既にその名前は使われています:2010/07/09(金) 14:08:04 ID:P2FnmqKd
1位をめざすとか、完璧を目指すとものすごい時間と労力がいる。
仕事とか金儲けだと1位を目指して粉骨砕身するけど、
余暇であるはずのゲームに力をかけすぎて、実生活にマイナスがでるようだとダメ

友達とまったりやって楽しい、くらいで満足するように自分をコントロールするか
それくらいのプレイレベルの友達を探して一緒にやるというふうにしたほうがいい。

そもそも、廃プレイしている人のほうが少数派。大部分のプレーヤーが、
まぁ自制しているかどうかはしらないが、自分のペースでゆっくりプレイしているもんだ。
75既にその名前は使われています:2010/07/09(金) 14:15:34 ID:XCl9gwVO
1位を目指すとか言うと蓮舫に突っ込まれるぞ
76既にその名前は使われています:2010/07/09(金) 14:21:12 ID:e/DoAjJs
ニートってどっから10万でてくるの?
77既にその名前は使われています:2010/07/09(金) 14:23:25 ID:U4yuQUCc
出てこないから11に残るんだろ
言わせるなよ
78既にその名前は使われています:2010/07/09(金) 15:18:30 ID:2Zx/e2CI
FFは人生
79既にその名前は使われています:2010/07/09(金) 16:00:58 ID:vuwjAjJw
>>47
結婚資金のためにとか家建てるためにとかで少しでも貯金してるやつもいるだろjk。
ポコジャガ趣味に金だせる裕福な奴ばかりじゃないんだぜ。
80既にその名前は使われています:2010/07/09(金) 16:02:56 ID:U4yuQUCc
話が壮大になってきましたね
81既にその名前は使われています:2010/07/09(金) 20:26:41 ID:9kkw5ftG
アンチにすら見放されちゃった感が今回のヤバさを証明してんな
82既にその名前は使われています:2010/07/09(金) 23:12:27 ID:Sy0+YT3A
とりあえず明日のβで様子見
83既にその名前は使われています:2010/07/10(土) 03:24:08 ID:WnelsXqx
1鎖
84既にその名前は使われています:2010/07/10(土) 03:27:49 ID:y68TLVBg
>>79
でもたった10万だぞ
85既にその名前は使われています:2010/07/10(土) 03:30:20 ID:WnelsXqx
PC購入厨はそれしか言えないのか
10万だろうが1万だろうが金をドブに捨てたくないだけだ
86既にその名前は使われています:2010/07/10(土) 03:33:43 ID:y68TLVBg
車とPCくらいは定期的に新しく買うだろjk・・・
87既にその名前は使われています:2010/07/10(土) 03:34:57 ID:pzymbNs1
はいはい。君の事なんてどうでも良いよ

指加えて見てろよ(笑)

プッ
88既にその名前は使われています:2010/07/10(土) 03:36:33 ID:WnelsXqx
本当に11現役の冷めた空気を感じられない奴がいるんだなあ
ネ実にいながらこれは酷いわw
89既にその名前は使われています:2010/07/10(土) 03:37:54 ID:y68TLVBg
>>88
UchinoLSとフレはほぼ全員PC購入したんだが
お前が不機嫌になるから話題に出せないだけじゃねえの?
90既にその名前は使われています:2010/07/10(土) 03:42:00 ID:WnelsXqx
ほぼ全員購入(笑)
情弱LSわらたw
まあすたーとだっしゅw頑張ってください!
91既にその名前は使われています:2010/07/10(土) 03:42:50 ID:y68TLVBg
恥ずかしすぎる虚勢でワロタ
3月まで我慢しながら見ててねw
92既にその名前は使われています:2010/07/10(土) 03:43:02 ID:qkZZMFXE
そんなLS存在すんのかよ
アホだな…w
93名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 03:44:46 ID:WnelsXqx
>>91
半年たっても買うか微妙だな
未知すぎるっていうのもあるけど、システムとか見た限りだと全然惹かれる部分がないんだよな
94名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 03:45:52 ID:qkZZMFXE
アビセアが神コンテンツだったし実際14盛り上がってるのかどうかしらないけど別にどうでもいいな今はw
95既にその名前は使われています:2010/07/10(土) 03:48:42 ID:y68TLVBg
>>93
PS3くらいなら買えるだろ
11ですらシステム面や戦闘動画みて未プレイ者が面白そうなんて感じる要素あんまりないし、こればかりはやってみないとわからない

ただ11が面白かったから14やるって人多いし、PCに10万20万っていうけどC2D使ってるなら別に乗り換えてもいい時期だしな
つまんなかったらグラボだけでも売れるわけだし
96名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 03:51:38 ID:lIEMKVkI
有料βより今が旬の11選ぶのはネ実民なら当然だろうな
97既にその名前は使われています:2010/07/10(土) 03:52:00 ID:B5E/1+wk
PS3買ってもFF14オンリーになるだろ 年齢層的に
昔、PS2のFF11時代なら他のオフゲも充実してた
年齢層が上がりすぎたんだよ
1から始める・システム理解する
この辺が億劫になってる
FF11新コンテンツも相当な飴がなきゃやらなくなってるしね
98既にその名前は使われています:2010/07/10(土) 03:52:04 ID:ukP/vsls
PCが20万程度としても一日換算で1000円ちょい
しかもゲーム専用ではなく高スペックPCとして普通に使える。
時間が惜しいというのわかるが、金が惜しいはないわ。
普段は公園で遊んでるんですかww
99名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 03:52:12 ID:WnelsXqx
>>95
いやもってるけどもw
100名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 03:53:27 ID:y68TLVBg
PS3なんて3万なんだから別にオンリーでもいいだろwwww
そこまで必死に虚勢はらなくてもいいんじゃぞ
101名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 03:54:35 ID:qkZZMFXE
>>98
14がまともに動くくらいの高スペックって他にどんな時に有用なの?w
102名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 03:55:18 ID:pzymbNs1
アビセアが神コンテンツ(笑)
ただ単に、終わるゲームだから締め付け緩くしてるだけだぞ

追加される要素もほぼ既存の物の使い回しだし
ワールドサーバ群も着々と安物に押し込まれてる

こんな状況でブヒブヒ続けられるってある意味尊敬できる
103名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 03:56:17 ID:y68TLVBg
>>99
ああ、それでかw
PS3持っててそれだけ必死に14しない宣言してるとPC買えないんだね〜って煽られても仕方ないわw

今お前みたいなのが何を言ってもただの嫉妬にしかきこえないから3月までおとなしくしてろよwwwww
104名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 03:56:44 ID:B5E/1+wk
>>100
年齢的に3万でも20万でも出せるけど
今後必要か?って考えないか
PS3買ってもFF14おもしろくなきゃ ゴミ
売りに出せばいいと言うと思うが・・・
PCも現状のでほぼ満足な機能がある FF14のためにだけ買うのか
こう考えてしまうもんなんだ 年取るって
105名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 03:56:59 ID:WnelsXqx
鯖交換といえばMMM軽くなってたな
安物でも高性能そうでよかったわ
106名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 03:57:06 ID:fpda4cEQ
>>98 一般人が高スペックパソコン買ったとして14以外に使い道あるのか?w
107名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 03:57:45 ID:Gzu18RcH
まぁPCは命かける人用だな。こんなこと言うとPS3組涙拭けよとか意味不明な返しをする奴がいるが
俺は金もあるし、PS3でもやらないんで
108名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 03:58:44 ID:y68TLVBg
金あるなら別にこんなところでクダ巻いてなくてもいいだろw
109名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 03:59:44 ID:Sx2N/7kG
14やる以外で高スペックいらねーとか、本当にネ実民なのかと疑いたくなるな
110名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:00:18 ID:WnelsXqx
1つだけ助言するならPC購入検討してる奴で11βの頃と同じような楽しさを味わいたいって奴がいたらそれはやめとけといいたいな
あの頃とは違い最初から効率厨の巣窟になることは確定的
すぐに今のヴァナと同じ空気になる

すたーとだっしゅwに興味ある奴だけやればいいと思うよ
111名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:00:27 ID:y68TLVBg
11に命かけてたくせに今更何いってんだって思います
112名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:01:13 ID:B5E/1+wk
>>109
ベンチhigh5000くらいのPCで他になにやる?
113名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:02:04 ID:V48oJmEt
白騎士の戦闘の方が全然スピード感あるんだが・・。いやマジで。
114名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:02:19 ID:+Gu+e1XI
動画エンコとかしないしゲームでも4コア対応してるゲーム殆どないからQ9650でも持て余してる
14が面白きゃPC買いなおすけど現状は微妙そうだし様子見
115名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:02:23 ID:B5E/1+wk
>>111
何歳か知らないが、枯れていくものなんだw
116名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:04:37 ID:y68TLVBg
>>112
ミコッテ 1年
ヒューラン 1年
エレ♀ 1年
ララフェル 3年
ルガティン 1年

これだけで7年見抜きできる


まあ冗談はさておき、糞確定しない限りは14やらない組はおとなしくしてたほうがいいな
どうせやる金ないんだからって煽られて終り、別に理由があったとしてもそう取られても仕方ないよね
糞確定したら思い切り叩いていいよ
117名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:05:51 ID:WnelsXqx
今のPCでできないことはFF14くらいって環境の奴が圧倒的なんだよなw
だから例え金があろうがそれだけのために買う気にはならない
まあリアルにも投資したほうがいいよ
余計なお世話かw
118名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:06:15 ID:Sx2N/7kG
>>112
動画編集とかはどんだけスペックあっても常に物足りなく感じる
あと個人的には洋ゲーやってるから常にそれなりの性能維持してるわ
119名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:06:36 ID:fpda4cEQ
>>112 俺も用途が知りたいw 20万とか30万は働いてたら出せる額だけどゲーム機としてみたときちょっと値段にあった価値が見出だせないなとは個人的には思うw 仕事とか他の趣味でスペック持て余さずに使える人ならいいとは思うけど。
120名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:08:15 ID:y68TLVBg
>>117
mixiやなんかみてると14のためにPC購入する奴むちゃくちゃ多いけどな
いやマジで見てみろよ

14批判してんのはニートみたいなPC買えないような奴
金あってもしない人間は14の話題にすら触れてないぞ
121名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:09:32 ID:Gzu18RcH
FF14しかソフトが出ないハードが15万するとかアホ
122名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:11:48 ID:B5E/1+wk
>>120
そもそも今でもmixiやってる層の年齢と
FF11ずっとやってた年齢の層を考えれw
海のものとも山のものとも取れない代物を
よいしょしまくるもんでもないだろ?ってだけだ
123名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:13:18 ID:fpda4cEQ
>>120 人それぞれ価値観が違うって認めないと駄目だと思うよ?w 車に金かける人とか旅行に金かける人とか価値観はいろいろ。
124名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:13:57 ID:y68TLVBg
>>122
じゃあお前の年齢層の総意を確かめる場所ってどこがあんの?
ツイッターやなんかでも同じですけど

そりゃお前はしないだろうけど、お前がその年齢層の代表でもなんでもないだろw
125名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:14:00 ID:Gzu18RcH
一度11でハマらせてしまえば
コケるかもしれないと分かってても続編を出せば大金をはたいてくれる人がいる
世の中不況と言ってもやり方次第だなw
126名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:14:40 ID:y68TLVBg
>>123
認めてるよ
煽るけどなwww

だから糞確定までおとなしくしとけよっていってんだけどw
127名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:14:59 ID:B5E/1+wk
>>124
mixiに書いてあること
張り付き具合でいくらでも分かるだろうに・・・
128名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:15:32 ID:hvxztmDM
ネ実民にバ開発が作ったもの叩くなとか無理があると思います!
129名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:16:35 ID:y68TLVBg
>>127
んじゃ調べてきてw

冗談だけど、糞確定するまではおとなしくしてろってw
130名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:20:39 ID:6EKxgU91
これはPCメーカーに巧妙に仕組まれた罠だ
ううん、知らないけd(ry
131名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:21:57 ID:Fv2jbLOD
FFは廃人ゲーだなんて言われてるけど、やばい奴はどこのゲームにもいるし
ぶっちゃけネ実民の大半はFFでしかネトゲ知らないなんちゃってゲーマーだよね
132名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:22:13 ID:+wDTwJ8P
俺はこうだな、
@近々グラボを買ってPCでプレイ

A3月にPS3でプレイ(FF13と同時に買った・・・)

B時期はわからんけど新しくPCを買ってプレイ

ただ、Aは省略する可能性大。
そのときはPS3を窓から投げ捨てます。
133名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:24:00 ID:4pbM3TLC
自分だけは違うと思ってる奴がいるようだが
一般人からみたらネ実にいるやつ全員やばいやつだろwww
134名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:24:17 ID:y68TLVBg
金もっててやらない奴とPS3しかなくて出来ない奴の違いがよくわかるな
前者はいいにしても後者煽るの楽しすぎるわww
135名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:24:18 ID:fpda4cEQ
>>132 投げ捨てるなら売れよw
136名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:26:28 ID:Gzu18RcH
ネ実民は何事にも早漏すぎるんだよw
137名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:28:18 ID:ukP/vsls
14の発売というネ実民にとって一大イベントに早漏も糞もない。
138名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:50:51 ID:6mlxtRlh
現状FF14は召喚士の要素皆無
ジョブもFFぽいのなし、戦闘はアクション要素が必要性感じないほどつまらない
チャットがしにくそう、劣化モンハン?チョコボは飾り
装備は劣化する模様なので御馴染みの最終装備はきっと壊れる

こんな量産型チョンゲに魅力感じない
139名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:52:03 ID:y68TLVBg
>>138
140名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:55:47 ID:Tz8AxU83
俺の8500GTで動かないネトゲなどいらんわ
141名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 04:58:30 ID:JISdxgVA
14がエロ満載だったらそりゃあやるよ。でもそういうのないんだろ?
142名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 05:01:50 ID:tZzimrd4
自作スレが伸びるネ実で14が動かないスペックのやつらがこんなにいることに驚き
GTS250クラスでもLowならそれなりに快適に動くだろうに
143名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 05:02:08 ID:R+1Vl6W1
糞ゲーで一月で辞めるかもしれないゲームに10万は出せないなあw
あ、すでに14遊べるPCもってますんで^^;
144名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 05:04:32 ID:y68TLVBg
遊べるPC持ってるのに10出費とはこれいかに
145名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 05:07:33 ID:FsSSSNXa
GTS250情弱用のゴミクズ
146名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 05:12:18 ID:R+1Vl6W1
売り方が糞、目新しさ0、11のデッドコピー、キモグラ糞音楽もっさり戦闘etc
見送りたくなる事情目白押しなのに、遊べる環境が無いんだ><って
レッテル張りしかできない信者に向けてのレスだよ。
今日のβで神ゲーになってるといいねw
147名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 05:12:56 ID:FsSSSNXa
ラデが売り切れた後、空きスペースにGTS250がよく置いてあるw
148名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 05:15:18 ID:FsSSSNXa
おもしろいとか、おもしろくないとかじゃなく
サービス開始時はすごいもりあがるし
PC用意してこいよw
149名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 05:15:25 ID:kFVcralR
PS3で開始して10万RMTしてPCにおいつくww
かなりおいつけると予想する。
PCざまぁにはならないだろうが情報がでてて快適にスタートがきれるという味方もww
150名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 05:19:14 ID:R+1Vl6W1
面白い面白くない抜きに一番盛り上がるのは今日だろ。
β外れた奴全員ご愁傷様。
151名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 05:19:58 ID:y68TLVBg
一番盛り上がるのはβ出来る人間が増えるフェーズ3からだな
152名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 05:23:19 ID:I+JSw6Pz
フレンドとか増やせるのは初期のうちだけ
153名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 05:41:20 ID:9kPidujQ
>>142
おいらっちなんか自作スレ定期的にROMってますけど
実際使ってるの8年前の糞ノートPCですしおすし

PCで11やってた人はそこそこのスペックのPC持ってるんだろうけど、
PS2でやってた人は別に2ちゃんとネット見るくらいならそこまでのスペックいらねーからな。

14発売で廃スペグラボ必要な流れになって来年の冬くらいに値下がりしたところで
買う!!

…そんな感じで3年くらい経ってます。
154名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 05:57:04 ID:UG0oq40H
>>1
素直に落選したって言えよw
155名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 06:10:48 ID:FAEGl2B+
>>152
まぁオッサンばっかだけどな。
高性能PCもってるようなPCヲタの。
156名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 06:15:53 ID:Vu8KTCbz
FF14が正式稼働したらネ実民=FF14プレイヤーになるから見送りも糞も無い。

FF11プレイヤーはネ実2か3にでも適当に移住しろ。
157名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 06:52:08 ID:UO8EjZJ5
FF14は小ヒット程度で良いから まず成功して欲しいよ 
ここ数年のネットゲームは数だけ増えすぎて何だかなぁ〜だったし
ネトゲ難民でも何でも良いから人が集い
久しぶりの賑わいがあったらいいなぁ〜と思ってる(開始時だけじゃなくてね)
見送る人の判断も冷静であると思うし間違ってないよ
PCの購入時期やプレイ時期を見定めるのも大切だよね
158名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 07:18:14 ID:wKH69jgs
PS3売ってグラボ買えよ
159名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 07:19:59 ID:s2bA2wKi
50万くらいあれば快適PCかえるだろ
160名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 07:31:56 ID:9kPidujQ
50万もPCにぶっこめるだけの余裕ねえよwwwww
そんなことできんの独身貴族か年収1000万のネ実民さんだけだろw

欲しいけど。
161名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 07:36:39 ID:0GTP6hMg
アイマス2の花を見る限り、年収一千万は嘘でもないかもしれないw
162名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:47:05 ID:wKH69jgs
未成年だけどlow5500出ますし
163名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:59:37 ID:T7hWyBk7
(PS3でFF14プレイ予定の)ネ実民、FF14(のためにPCを新規購入しての先行プレイ)は見送り(PS3発売まで待つ人)が多数を占める

だろ。
省略してスレタイ印象操作乙
164名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:51:33 ID:o/QWzSkp
PS3版は小中学生用だろ!
ネ実民の大半はアラサーだぞ?劣化版を半年も待つ知恵遅れなんてほぼいねーよw
165名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:21:13 ID:zB5CRyNO
ネ実はアラサーちがうぞ
30代+40代だよw
166名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:40:21 ID:y9J8UFdK
>>165
ここからまた10年無駄にするのか、もう結婚も無理だろうなw
恐ろしいw
167名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:41:16 ID:Ao9XZ01J
>>5
怒る人ワロタw
168名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:20:32 ID:wdgK8c8d
パンピーがテストして誰得だよw
リアルザコは指加えて待ってりゃいいんだよwww
169名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:23:13 ID:4OaON/cL
40歳でFFふぉーてぃーん。。
170名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:16:38 ID:6mlxtRlh
キャラ作成は凄いけどゲーム動画見たらFF11よりもつまらなそうだったぞ?
外人も見にきては去っていく有様
171名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:32:58 ID:ygRWvuNX
β版外れましたし。
172名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:48:17 ID:V8mjOaUs
「ネ実民、FF14は見送りが多数を占める」て書いてあるから
ここは見送る人間がいる場所であってプレイしないと断言する
人間はスレ違いじゃないか?
173名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 04:43:00 ID:5SpzTTM8
土曜日にβ始まったらしいけど全然もりあがってない感じだけど
PC大勝利なの?
声高々にPC買えない貧乏人乙wwwwwwwwって人の勝利か?
174名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 04:45:56 ID:a1xlt3eA
遊んだ人のうち信者よりアンチよりな人の意見ききたいんだけど
悪かったところ教えてー
175名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 04:46:42 ID:17Qodht4
あと10年してもゲームをやる年齢層は10上がるだけなんだろうな
176名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 04:50:07 ID:q+2mpOzB
177名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 04:53:33 ID:LW/m6DFf
男キャラはちょっとおっさんじみたイケメンとか作れそう
いままでのFFみたいなジャニ系じゃなさそうだ
178名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 05:03:15 ID:5SpzTTM8
αに比べてβはゲーム内容が神ゲーになったとかそういうの期待してたのに
そういう話題が全然ない、やっぱりPS3版発売まで様子見が正解かな?
179名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 05:14:16 ID:oNeSWLEa
14始まるまで暇だしインしたんだけど
やっぱりやることねーなw

ただレリック持ちだけがやたら白門ウロウロしてたわ
180名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 06:59:53 ID:rFIvkRzN
>>178
半年でゲームが形になればいいけど…
まあその時11続いてるなら焦って乗り換える必要もないかとw
181名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 07:01:51 ID:N+vcGibZ
正直、ネトゲは老人の趣味として最高。青少年にはいくない。
というわけで、おまいら30年後に会おう!
182名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 07:09:44 ID:32Mq2D6e
動画見た感じ入ってすぐのとこに一撃でHPを0にする羊とかいてgdgdっぽいw
アグロしないから大丈夫とかそういう問題じゃない、美学のレベル。
183名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:21:57 ID:vJx1zaTf
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1278344448/
FF14、もう予約もできないぐらい売れてるな

ネ実民が見送り多数っていっても、その見送ってるやつは
全体の1/10000ぐらいなんじゃね?
184名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:33:33 ID:Pcy07SWS
ここは基本FF14を見送る人のスレだろう
内容知りたければ変なこだわりを捨てて本スレを見にいけばいい

【FF14】FINAL FANTASY XIV -ONLINE- Part 483
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1278789527/
185名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:36:36 ID:rFIvkRzN
品薄商法なんじゃないの?
それに特典付き買う奴とサービススタートからやる奴は完全にイコールではないしなぁ
186名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:41:29 ID:yaS55KhL
>>185
出荷制限かけてるよ
最初にどっとこられると鯖落ちるからね
187名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:50:41 ID:rDMsLPWQ
>>157
βの内容ならコケル
188名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:56:44 ID:R4AfclTo
11のプレイヤーの半分近くがPS2ユーザーだしな
9月開始時の人口比率を予想すると 外人5割 中華業者3割 日本人PCユーザー2割

業者なめんなよw最近だとアイオン 開始時から業者の猛ラッシュで荒らされまくるよ間違いなく
ところで投票いけよ ポッポ小沢所属の民主以外に投票をオススメ
189名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:06:36 ID:iEYmb+sk
>>514
でもなぁ、ただ攻撃をゲージ溜まるの待って押すだけって面白くないのは確か。

例えば、敵の動きを見ながら、隙を見つけて攻撃しないとガードされるとか
ゲージ溜めて一気に畳み掛けてガード崩すとか
そんなのがあればオートでなくてもいいんだけどね。
190名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:07:47 ID:iEYmb+sk
誤爆・・・
191名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:39:26 ID:acsOG7M1
>>188
無料チョンゲと一緒にすんなよ
あいおん(苦笑)
まあ業者は頑張るだろうがね
192名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:41:23 ID:0Vk5dZUw
そもそも、「面白い」「神ゲー」って一切聞かないのにPC買えないわw
FF11やってりゃわかるけど、元凶2人が11去って14移っただけのやつだろwww
そう考えるとやっぱ踏み込めねえわ
193名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:25:36 ID:a1xlt3eA
今本スレが戦々恐々としてるな。
そもそもなんでたいした実績もない河本を責任者に抜擢したんだか。
よっぽどゴマするのが上手かったのか?
194名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:45:28 ID:JgRzUhE4
見送るって言うけど11終わるのにみんなどうするの?

人が減り続けてる上に追加ディスクもないし新規獲得もしない11に残ってもな〜
195名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 13:47:43 ID:32Mq2D6e
俺たちのアビセアがあるじゃまいか。
196名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:43:05 ID:rFIvkRzN
>>194
11がつまんなくなってきた時に他にやるゲームもなければ始めるだけだよw
197名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:44:21 ID:bPUA7BMS
見送ってねーじゃんw
198名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:52:09 ID:32Mq2D6e
本スレも葬式ムードでわろたw
199名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:28:23 ID:nKDMABb+
いいぞもっとやれ!
なるべく少なくなってくれるとありがたいw
200名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:33:24 ID:lsww1sY4
ネ実民は女も男も愛せるハイブリット型人間が多い
つまりFF11もFF14も愛せるはず!!
201名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:48:06 ID:hGzz0aLt
河豚を愛すのはさすがに俺でも難しい
202名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:51:35 ID:QVOxFr0s
ハイスペ買ってまでリア♀で可愛い子がやるとは思えないから見送り
203名無しさん@そうだ選挙に行こう
>>202
出会い厨はハンゲでもやっとけ