戦士スレ〜両手vs片手〜

語れ

重複
落としとけ

メリポジョブだからカンストした時点で出さなくなるから気にするな

レベル８０の武器だとどっちがいいのかねぇ？
うんこ婆娑羅だっけ？

振り数減らした両手斧には現状の二刀流と片手斧じゃ太刀打ちできない
そして与TP倍違うので両手斧以外選択肢はない

妙に間隔削ってきてるしSTP装備の追加を見てると
二刀流係数あがるLV90辺りでツーハンドウェポンマスタリーとか来そうな気がしないでもない
得TPに固定値ボーナスとか
てか、あれだ
そろそろレッドより上の食事を出して貰いたい
アラビアータみたいな効率悪いのでもいいから上昇率２０％でキャップ３００位のを

スキルにも差があるのにSTR・DEXの計算も違うんだぜ
攻命の余裕も違うしD値の余裕も違う
装備の余裕も違うんだから片手斧でできることは両手斧でもできるからな
二刀流フルカスタムとユニクロ両手を比較してる奴らがいるけど
両手斧も振り数減らすチューン施したら劇的に火力が増すんだから片手斧では追いつけない

重複sage

DEXギシャしか売り込まないあっちのスレの奴はアホらしいけども、
ブラコンエンピリ除いた一般人クラスが取得可能な武器で言えば、

STRギシャ＋ピザ+1で STR100 DEX88 攻478 命412
DEXギシャ＋黄カレーで STR94 DEX104 攻459 命409
胴はヌエボ二刀流命中
違いはマントがDEXがクフマン、STRがフォレジ程度で何れもヘイスト21%

これに対して
STRアトラス＋ピザ+1で STR108 DEX98 攻460 命416
DEXアトラスは面倒なんで端折るけどもピザ・黄カレー程度ならどう見ても片手斧の方が強いだろう
サポ侍付けても正直微妙だと思うｗ

>>9
STRギシャとか使うくらいならDEXギシャにサブリで肉食った方が断然強いんでどうでもいいです。

重複あげてる馬鹿はしね

ちゃんと装備出してるのに理解できないのかな
それとも君はレッド常食するのかい？

ユニクロな肉食無いというのも両手が行き詰った感があるんだよな。
せいぜいヘッジホッグパイが限度じゃないかなー

なんで攻命だけで火力語ってるの？
おまえのＦＦにはＷＳまでの早さとかまったく関係してないの？
おまえのＦＦだと侍がまったく削れてないことになるぞ
片手斧なんか振っててもモ/忍と通常火力変わらず
手数も負け気味でTP溜まるのも負ける
両手斧なら手数では負けるけどＷＳまでの速さで勝ってＷＳ回数で盛り返す
モ/戦と戦/侍でもヘイスト値２５％どうしなら戦士の方が削るだろう
八双の１０％は桁違いだからな
UIgwZyy5がサポ侍が正直微妙って言ってる時点で戦士すらやったことない奴だな

ID:RW3w1uNjが日本語よめねーんだよ

誘導

まだ両手斧振ってる戦士がいたｗPart2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1278178555/

片手斧推してる奴ははっきり言って馬鹿ｗ
戦士すらやってないのバレバレ
ステータスと攻命だけで強さ決まらないから
いまだにＤ隔が良い武器が強いとか思ってるやつらだな
得ＴＰ計算が見直されて昔とは大幅に変わってるんだから過去のアホみたいな卓上理論持ち出してくるな

両手武器はソード付けるとSTPを馬鹿みたいに上げないと火力が落ちるのもネックだわな
アスカル・オーラムどちらを付けるにしても命中が下がることも否めない
新メイジャンのSTPルートも間隔減少のおかげで本末転倒な事になってるしね

>>11
肉で命中足りるような場所ならどこでも二刀流ヌエボに赤カレーパン食うに決まってんだろｗ
赤カレーパンなんか25万くらいで1D買えるのに常食するのがそんな珍しいのか？ｗ

STRギシャ二刀流ピザ食うようなケースなら胴アレスにしてDEXギシャリディルとかで良いし
STRギシャが悪とは言わんがユニ用である事は間違いないわｗ

>STRギシャが悪とは言わんがユニ用である事は間違いないわｗ
まさにこれだよ
ヴァナの大多数はレッドなんか食わないんだよ

君は赤カレー常食するから良いだろう
毎日の様に向こうのスレで宣伝してるけどもテンプレレベルの人の事を考えたこともない訳だ
レッド常食を前提にするのは構わないがDEXギシャしか勧めないのは如何なものだろうな

レリックミシック以外、ユニ用
赤カレーパン常食してるやつは珍しいってかレリック持ちくらいでしか常食してる奴はしらん

こっち使おうぜ。

命中出してる奴はレベル80の想定？

LV80片手斧スキル310で計算してるよ

両手斧の装備とスキルもっと正確に書いてくれない？
なんかおかしいぞ

両手なんざいい装備が手に入らない奴が装備するもんだ
リ戦とブラ戦でさえ圧倒的な火力差がある
更にレベル９０で二刀流強化がくる
自信ない奴は両手やっとけばどこでも並レベルに通用するだろうがな

ああリディル+斧の嘘情報に釣られてボナンザリディル貰っちゃった涙目ちゃんが必死になってるのかな？ｗ
おなつよ〜つよまでならそうなんじゃないｗ

>>25
この時期にリディルをもらうわけねーだろ、そもそもあるし
両手装備の雑魚乙

いまだにリディル最強だと思ってる化石脳いたのかｗ
まあお前の中でそう思っとけばいいんじゃないお前の中でなｗ
あんま知ったかぶって言ってると恥ずかしい目に会うから気をつけとけよｗ

ヴァナでも負け犬はよう吠えるわ・・・ｗ

あっちのスレは叩き台だから、こっちは本家戦士スレとして使ってくれていい。

ぷぷぷｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だっさーｗｗｗｗ
ボナンザ1等か垢買いか知らんけどリディルで自慢ｗｗｗ
サポ踊ソロで楽しんでろよｗ
ＰＴじゃ馬鹿にされるから辞めとけｗ
ユニクロ相手にタゲ取れただけで自慢するなよｗ

すまん、両手斧の方は食事計算してなかったｗ

STRアトラス ローズ ボム魂
ワララ　クジャク　エーシル　ブルタル
アレス　ダスク　ブリッツ　ラジャス
フォレジ　スウィ　虎　ユニ

これでにピザ+1を加えて再計算してスキル317 STR108 DEX91 攻撃549 命中428
こんな感じだ

お前らちょっと前にぺ斧vsリディルスレで散々煽り合いしてたのに、まだやる気なのか

自分が強いとおもってる武器を使って極めればいいだけなのに押し付けたらダメだよなｗ

向こうのスレは話し合いにならんのよね
ちょっとでも指摘すると単発に煽られたりネ実避難所から書き込みあったり訳分からん

じゃあなんでリディル持ってる人はタゲ取れなくなった瞬間に両手斧に持ち替えるんですか？？？ｗｗｗ
格下相手にタゲ取れる時だけリディル振ってて被弾ボコボコ喰らってるのにｗ
被弾もおまえの与ＴＰが原因なのにｗｗｗ

サブリディルは周り次第だけど、大体タゲきすぎて蝉１の詠唱が多くなるけどな〜
んで両手に変える事とかはあるけどｗ

まあ周りに合わせれる装備調整ができてこそだよｗ
一つの武器しか使わないより、その場に応じて両方の武器を使いこなせた方が色々と便利

スレ二個あってわらた。
とりあえず装備の幅広がったのは嬉しいわ。
そして俺の二刀うｐとクリダメうｐのやっちゃった系胴を倉庫から出す時が着たか・・・
今後のコンテンツ次第で涙目になりながら取り直しそうだけど

ID:RW3w1uNjはリディルにコンプレックスでもあるのか？ｗ

リディルコンプが湧いてると聞いて飛んで来ました
ボナンザ1等とか妄想が膨らみすぎですよ＾＾；

これはひどいｗ

五代目はエロスレで画像張ってればイインダヨ

しばらく埃かぶってた片手斧8が活かせるようになるのは嬉しいんだけど
ミスラのランペモーションださいのが残念だわｗ

リディルに粘着する固定層がいるのは別に良いけど
じゃぁ、お前らなに使うの？っていう

旧コンテンツは肉食でギシャル/リディル
とてとて相手は肉食でギシャル/ギシャル

コレに対して、両手斧D102ボーンは命中･火力で完全に劣る
両手斧唯一の優位点だった命中力が斧斧と同じになってしまった

ギシギシ厨は隔離スレの方行ってくれんかね

ゲームなんだから、好きな方使えよw

ピザ層は何使えばいいんだ

>>46
追加回避ダウンの両手斧ふろうぜ

ギシギシ・・



　　　　　　アンアンッ

もうギシャル/リディル最強で良いじゃん

誰も最強の話なんてしてないんだよ
わかったら厨は隔離スレで好きなだけ暴れてろな？

与ＴＰマシン
シ＞青＞踊＞斧斧＞＞＞＞ソボロ＞＞＞忍、モ＞両手

なんでもかんでもメイジャンメイジャンで萎えるわ

上げ

重複スレ上げんな
こんなの落として本スレにもどれ

こっちは戦士スレ
向こうは最強厨スレ
OK？

あっちは煽りスレ
こっちは戦士スレ

戦士スレ上げ

リディルよりさ
リシャルデアクスのほうがもういいんでないの？スキル的に考えて
D30 隔312 時々2〜3回攻撃 リシャルデアクス Lv80〜 戦獣●

スキル的にはいいけど、D値が短剣以下なんだよな

リディルも40しかないじゃん？

>>58
そう思うならさっさと作り始めればいいじゃん
性能だけ見てテキトーなこと言ってるから
気軽に、いいんでないの？なんて書けちゃうんだよ

■片手斧　弱Ｄ複数回
├リシャルデアクス ●● 時々2〜3回攻撃 アプカル族x450

これがどんだけ困難なお題か想像してみな

指摘されたことだけどDEXギシャで困難な試練が来たらどうすんだ？
お前はホントにアホだな

今回、Ｄルートの続きに困難な試練きたけど
お前は前回ボーンスプリッターのD100作らなかったの？

将来、困難な試練が来るかもしれないから
いま目の前にある簡単な試練に挑戦しないの？
だとしたら本物のクズだな

お前さ、言ってることがめちゃくちゃなんだよ
いま実装されてる試練が困難だからリシャルは作成が難しいとか言っておいて
将来の分はノーカンて頭おかしいだろｗ

もうマジで気違いだなこのゲーム

ID:C4KvzH7L
命中装備使い切って４２０程度の武器振り回してレリミシに喧嘩売る現実が見えてないお子様は隔離スレにお帰り下さい

>>64
・いま実装されている「アプカル族x450」は困難→事実
・いま実装されている「ギシャル命中」は比較的容易→事実
・将来実装されるメイジャンの続きが困難かどうか→わからない

お前こそ頭大丈夫か？

もう一回書くけどさ
将来、困難な試練が来るかもしれないから
いま目の前にある簡単な試練に挑戦したくないって言い訳が
正当だと思ってるクズでしょ君

哀しいけど、これって試練なのよねぇ

こいつホントに頭おかしいな
お前に意見する人は全員片手斧作る事を否定してるのか？
どれだけ世間を敵視してんだ？病院行った方がいいぞ

弱複数回作ろうとジャグナー行ったら獣が抽選対象操ってダボイの方に隠してた
これGMコールしていいんだよな？

>>69
おいおい、OloOJx9D の書き込みのどこに戦士としての意見があるんだ？
自分の考え、これから使いたい武器の方針を示すわけでもなく
単なる煽りに終始しているじゃないか
もし同じ土俵で議論したいなら自分の意見をしっかり言えるようになろうな

OKOK
分かったから向こうのスレで好きなだけ宣伝してくれ
こっちには来ないでくれ

夏だな

もう好きなほう使えよ疲れる

>>67
正当というか、
もう装備する武器がなくなって置いていかれるだけじゃん。

竜さん保護しなくていいから、メイジャンで槍も解放してくれよ。

DEXギシャで肉と同じ命中帯とか言ってる馬鹿が居るが、
メイジャンのやり過ぎでアビセアとか新コンテンツの話題においてかれてる化石なんで鵜呑みにしないように
あくまでDEXギシャの肉が通用するのは旧コンテンツまで
アビセアNMやるときに戦士で参加するなら両手斧無いと話しにならないんでなんか適当に用意すること

なんかもうめんどくせーから99までペ斧でいくわｗ
俺に当たっちゃった人サーセンｗ

なんかもうめんどくせーからサービス終了まで馬鹿斧でいくわｗ
俺に当たっちゃった人サーセンｗ

もうめんどくせーからサービス終了まで75でおｋ

>>77
両方使えない奴は確実に淘汰されるだろうな
両手だけの方が調整楽だけど、それはそれで手抜きだし

>>77
命中とか関係なく格上のNMやんのに両手斧使うのは当たり前だろう。
アビセアの雑魚狩りあたりまではDEXギシャ二刀流肉食で命中足りるんだけど？
DEXアトラスかブラ持って片手斧よりも若干格上の敵まで肉食可能なだけじゃん。
斧斧否定してる人ってなんで命中計算すら出来ない馬鹿者ばっかりなの？
DEX肉食ギシャギシャで命中420程度まで肉食出来るのに対して
両手斧は命中アトラスみたいな使いにくい隔に低D値な微妙なの持って
やっと少し命中面で有利って程度の差しか無いじゃん。

与TP気にならないで命中足りる敵ならギシャリ、足りなかったらギシャギシャ
与TPを気にしなければならないような格上を相手するときは両手斧も使える。
こんな感じで使い分けれる人に比べて、命中足りてようが何だろうが
どこでも何でも両手武器のみの戦士が劣ってるのは明白。
もちろん片手斧だけしか使えないなんて奴も同類だけど、まさかそんな奴はいねーだろｗ

アビセアの雑魚狩りとか何の話？
誰も雑魚の話なんかしてないぞ
NMやるときは両手斧もってこいと書いた筈だが

ファンドワールが息してない

今旬のアビセア乱獲は命中450以上必要な感じがした
防御も高いし両手推奨

アビセアの雑魚って狩ってるとどんどん硬くなって命中も上がるよなｗ
420程度でキャップってどんだけトロい狩りしてんの？

サービス終了までやるんかｗ

>>84
そんなに必要ない。
まだギシャ2本出来てないから命中ギシャ/リでピザ食って
片手剣の命中415程度で取ったrepだけどこれだけ当たってる。
ギシャギシャ肉食で命中420まで命中調整すれば雑魚は全く問題ないだろう。
アビセアの雑魚って言っても種類は色々だけど、これで命中が足らないような敵を狩る場合は
両手斧でもブラかDEXアトラス以外の選択肢が無い訳でブラ以外微妙と言う事になる。

ギシャリ_________ _87589 __78.0[_204/__35] _94.0%[1123/1195] __9.3%[_105/1123]

>>85
狩り始めて時給3万弱程度の狩り速度での結果だね。
別にそこまでトロイ狩りだったような記憶も無いけど。

二刀にしては振り数がやけに少ない様だがもしかして時間経過で追い出されたのか？

両手には赤ブージ先生が実装されてるのになんで比較対照がアトラスなのか
ダメイジャンやるより数十倍楽だろｗ

たしかに片手斧が両手斧に近づいたというのはあるし、後々追い抜くだろうけど
現状まだまだ両手斧1択だわｗ片手斧で2〜5回攻撃出てから出直せｗ

>>88
時間いっぱい雑魚狩りだけしてた訳じゃないからね。
どの程度の命中が必要なのか参考にしたかったから雑魚狩りの間だけrep取ってただけで。

>>89
赤ブージじゃギシャギシャに対する命中面のメリットがほとんど無いからね。

戦士のためにメイジャン2本もやる根性あるならそいつの方が強くていいよｗ

命中が並ぶのは単に装備がダメでも使いやすくなっただけだろｗ
ユニクロが斧斧に挑戦しやすくなっただけで、サブリディルでも勝てないのに持ち替えはないわー

>>90
それ乱獲じゃなくねｗ
そら420程度でキャップする雑魚しか狩ってないわけだ

>>93
じゃあ赤ブージでレベル80時点でどんな装備をするのか具体的にあげてみてよ。
計算すれば赤ブージがギシャギシャに対して命中面でそれほど大きな差が無い事が分かると思うけど？
あとサブリディルで勝てないって、そんな比較どこに出てるの？参考にしたいから是非教えてくれ。

必死だな藁

>>94
じゃあ自分もrepをあげて命中が450程度は必要だと言う事を証明してみてくれ。
repも取ってないのに命中450必要とか言ってるだけの奴より全然ましだろう。
つーか仮に命中450程度必要なら両手斧でもピザを食うしかない訳で
同じピザを食うなら両手斧じゃなくてギシャギシャで良いという事になるんだが。

片手斧が仮に両手より強かったとしても、ほぼ僅差だろ？
圧倒的にぶっちぎるほどの差があるなら斧斧もありだが
コンテンツによっちゃ片手斧は出せないし、両手斧のが活躍の場は多いしな。

なら両手斧だけでいいんじゃね？ってなるわｗ

いやだから食事が並んだだけでなんで片手＞両手になんの？ｗ

必要命中が450と言ったのは別人だぞｗ
420でスッカスカとは言わんが敵の回避はもっとあがるぞ

そもそもどこでrep取るつもりだｗ
どの場所でどのくらいの数値が出れば７５での30万/hに匹敵するかもわかってないのにｗ

肉食って当たるなら75時代から斧斧のほうがつよかったんだぜ？

>>99
食事が並んだだけじゃないだろう。
武器の性能自体が75時代に比べて片手斧だけ大きく上がっているのは無視するの？
両手斧の性能はほとんど上がっていないのに対して
片手斧の性能はイーターが最良とされていたBA前から大幅に上がってるんだけど。

エインでピザ斧斧ボスは両手とか良く戦士スレで話題になってたじゃん

>>103
たしかにメイン武器のD値の伸びは片手のがいいけどな
サブ武器が変えられない以上DPSの伸びは両手とかわらんだろｗ
WSが強くなる分だけは片手と両手の差は詰まるが追い抜くはずがない
100歩譲っても2刀係数上がる90キャップまでおいぬかねーよｗ

>>103
マンイーター
Ｄ49 隔276 攻撃力+18　命中+5
ギシャ
Ｄ56 隔276　STR+6 攻+16


ペルデュヴォウジェ
Ｄ96 隔504 攻撃+10　命中5
ウコンバサラ
D109 隔482 追加プロパティ？

どっちも大幅強化されてね？

メイジャンだるすぎるし　防御ダウンのやつつくったわｗ　３日で最後のまでいったしわろた

ペルデュヴォウジェ
Ｄ96 隔504 攻撃+10　命中5

アトラス
D98 隔482　STR+6 攻+20

比べるならこっちだったなｗ

>>105
スシ食ってた片手に対して肉食ってやっと僅かに上程度だった両手斧じゃ
同じ肉が食えるようになった今の片手にはどうやっても追い付けないよ。
頭冷やして二刀流係数とD/隔と命中の計算をしても分からないなら
君はどこでも何でも両手だけ振ってる雑魚戦死のままでいればいいと思うよ。

>>106
そのウンコサバラを持ってる奴がどこにいるの？
つーか追加性能が分からなけりゃウンコサバラですら要らない子なんだけど。

片手が肉食えるようになったって相対的に敵のレベル下がっているだけじゃね
シンクすりゃ元通りですよっと

>>110
シンク基準で装備を選択するなら君の言うとおり両手斧しかないね。
でもシンク基準で装備選択するような奴は見た事が無いな。

スシ戦士がペ斧に肉薄？戦士75になれば20万余裕！とかいってた最下層さんっすか？
最下層装備でさらに片手斧とか両手剣暗黒並じゃん・・
リディルアダホバ手に入れてピザ食えるようになってようやく席が許される程度の存在だったのが片手斧

ちなみにアビセアは命中より攻撃の敷居がバカ高いけど、マンイ外して落ちた攻撃どうすんの？
攻撃ギシャ＋命中ギシャｗとか元のウッドマンイレベルだよ？
命中420で回避低い表示　攻撃420だと防御高い表示になるのがアビセア

そりゃシンクして性能落とされたら、レリックでさえ適正レベルの武器に勝てないんじゃないか

>>112
スシヌエボ二刀流イーターリディルで29.8万/hが片手の最高だったけど
両手斧はそれに比べて肉を食った両手斧で最高いくつくらいだったっけ？
大して変わらない程度の差しか無かったと記憶してるんだが。
マンイ外して落ちた攻は赤カレーパン食って補うに決まってんだろう。

>>111
シンク基準で武器変えないようなら両手斧のまんまでしょ
わざわざ片手武器使いだすような奴がシンク基準で武器変えないとかあんの？

ボーンスプリッター D102 隔504
一般的な奴がもつ両手斧ってこれだよな。

これとギシャ攻ギシャ命の斧斧だったら
ボーンのがつよくね？

両手の最高は33万強だろ？正確には覚えてないが

大して変わらないっていうくらいだしほんとに75になれば20万余裕！クラスのバカなんだな
もう今からやる機会少ないと思うが、メリポで1万ダメ装備で伸ばすのどんだけ大変だと思ってんだよｗ
お前みたいなやつはモンクでもやったほうがいい

>>115
ごめん、お前が何を言いたいのか分からない。
シンクするなら両手斧使うしかないと俺は言ってるんだけど？
しかしシンクした時を基準にして最終装備を選択するような奴は見た事が無いと言ってるの。

レリックミシックないなら好きなの使えばいいじゃん。

俺はリディルで斬りまくるのが楽しいからこの先もうずっとギシャリでいいわ。

>>117
現状の武器の性能差と同じ食事が可能になったという部分だけで
その程度の差は既に引っくり返ってると思うんだが。
同じ食事しか出来なかった時代に両手斧が二刀流に全く勝てていなかった事実とか
そういう自分に都合の悪い記憶は全部無くなってるようだね、羨ましい頭してるよ君は。
内容に反論出来ずに20万余裕！クラス？だか何だか知らないけど
根拠の無いレッテル張りをしてただ煽りたいだけの馬鹿なら相手する価値も無さそうだな。

テンプレ忍者とかソールHQ食っても命中410〜420の幅なんだけど
80時点で肉食って命中どんだけあるの？
当然ヘイストは一つも落とさない条件だけど

もう７５めりぽ廃れるんじゃなかろうか。
アビセアメリポが流行る気がする。
そうなると片手が不利じゃないかな？
だんだん敵固くなる。

>>121
DEXギシャ二刀流肉食で420程度。

それはボムレ、クジャク、クーフリン外しての話？
同条件の両手なら全身攻撃装備な上に肉食えるんじゃないのかね
メイジャンやってないから両手にそれ相当のあるかは知らんけど

>>124
ヘイストを落とさずにって条件だろう？
戦士でヘイスト25%維持しながらの組み合わせという条件で420程度だよ。
ボムレや古代首orクジャクやクフマンは使う。

>>125
両手は片手の命中装備枠を攻装備に変えられるから
さらに突き放されるんじゃないの？

75基準だったのが80まで上がったから420も可能になったってだけで
今後は80や99での命中基準が出来上がる
命中600ない奴はメリポくるな！って話なるだろう
その時はまた片手と両手の格差が戻るだけ

>>126
片手も必要命中によって攻装備に変えれるよ？

他人の持ってるリディルはすごい
自分のリディルはゴミ
こう見えるのがリディル

両手は命中ルート作って新しく追加されたSTP装備も取って肉6振り出来れば
肉DEXギシャ*2にも対抗できると思うけどなぁ
今までのスタイルでボーンS肉アダホバとかの7振りだと両手斧を使うメリットが小さくなって
片手斧には適わないだろうね。

結局は机上の空論だろ？
実際のRepはまだなのー？

あたし獣使いだけど
80まで上げきったジョブ揃えて敵も一定のテンプレメリポ狩場でもできない限り
優劣は決まらないと思うの

机上で勝ってる時点で使う意味はあるだろ。
rep出せって言うヤツはrepがどういうものか分かっていってるの？
D105 隔504
D100 隔504
っていう2つの武器を同条件で1000回rep取って比較したら1000回D105が勝つとか思ってるのかな。

>>131
以前の翡翠前のような基準になる狩り場が無い現状では
はっきりFA出せるようなrepが出て来ることは無いだろうね。
そういう現状の今机上の計算以外にどういう基準で装備選択するというのか。
一番最初に書いた通り両手だけに執着してる奴も片方だけに執着してる奴もただの雑魚。

７５の時代にしがみついてるやつみっともないなあ
８０のメリポ狩場などが確定してない状態だし出せない状況なのに互いに要求する始末

言葉抜けてた
２行目はrepの事です

ID:7vMlzvh/ が憐れだな
VU以降、初めて斧斧が優位になった状況を知ったのか？
コイツだけ状況の認識が1週間遅れてる感じがするｗ

誰でも作れる両手斧D102ボーンとの比較なら
誰でも作れる斧斧のギシャギシャが殲滅火力は上

食事を抜いた素の命中力が同等になるのでVU以前のように
片手武器はスシorピザの状況で両手斧だけ肉食可能というようなメリットなし

今回実装されたメイジャンの一般向けルートでできた格差は認めるしかないだろう
もしかすれば次回両手斧が挽回できるかもしれないが
Lv90capの段階でサポ忍45の二刀流うｐが開放されればさらに斧斧は伸びる

いま片手斧を否定する輩は、いま何の両手斧を使ってるの？
Lv80cap〜99までずっとペ斧やD102止まりのボーンS振るわけ？
レリミシやエンピや複数回ルートを余裕で作れる層以外は斧斧しか選択しないのにね

最後の行修正
＞レリミシやエンピや複数回ルートを余裕で作れる層以外は斧斧しか選択肢がないのにね

これに尽きるね
他はアビセアHNMドロップのバーメイルブージも現状ではまぁまぁだけど
命中力のメリットは無いしメイジャンと違って将来の発展要素はゼロ

両手の素の命中≧ギシギシ二刀流の命中
だってこと分かってんのかね
スキル差やステ補正無視して武器に付加されてる命中だけ見て「片手すげー！！」とかもう馬鹿かと

＊注意事項
ここまでの誰でもは
ベビーニート
ライトニート
の事です。

ボーンスプリッターは今回分の試練止まりなの？
他のは全部育っていくのが前提の口振りだけど

というか机上だけすれば予想はつくとおもうんだが…
FFEQとD/間隔で考えるならギシャだろ
昔のマンイからどんだけD/間隔のびたと思ってんだ

コインの方から続いていくじゃねーの
エンピリアンも、もちろん続くだろうがマゾいだろうな。

ボーンD102 隔504
ぺ斧 D96 隔504 命中+5
ギシャ/ギシャ二刀流 D56x2 隔442 DEX+12 命中+24

>>139
命中が「≧」だって理解してるなら
どっちが優位か見たとおりだろ

だから命中ギシャ二刀流してもまだ両手に命中負けてるんだっての・・・
それと片手派は攻を甘く見すぎてる

まぁ実際にはギシャの命中24がほとんど両手ボーナスで相殺だな
んでも他にどこでボーンが勝ってるの？って話
もちろん振り数調整すればある程度近づくし
振り数捨てた両手の調整力はすごいものがあるが
それでもギシャには勝てないんじゃないかな

>>145
どこに目をつけてるの？
命中は誤差、攻撃力は大半が食事に依存

それよりも圧倒的なD/隔の違いをみなよ
これでどこに汎用両手斧の勝る点があるというのか
圧倒的に斧斧が上だよ

んでそれは命中雪加2本肉忍者に勝てるの？

食事に依存って食事で攻の差は埋まらんぞ？
片手は元々攻低いんだから

両手のほうが命中高いってことはDEXが両手も片手も120以上ある状況だな
少なくとも有用な装備そろえる範囲ではこれはないとおもう
んでこれだとボーンｓの前提だから命中超える場合はアトラスだな
ただ検証されるほど作られるかが怪しいな、イカじゃなｗ

命中 両手>ギシギシ
攻撃 両手>>ギシギシ
D隔 ギシギシ>>>>>両手（二刀流係数こみ）
時間たあり得TP 両手>ギシギシ
与TP ギシギシ>>>両手

SVの影響により敵VITが低くなると片手優位、
逆で両手優位の影響あり。

WS性能は従来のメリポ狩場で考えると互角くらいか。
但し両手の方が状況に応じたWS選択肢はある。

片手斧は革命的にD隔が改善した。
現在実装済で判明してる範囲では両手斧の伸びは大ききなかった。

WSの頻度と威力は両手のがあるよね
攻防関数の上限も両手が高いね
強化が厚く掛る状況なら両手って感じじゃないかな
片手斧の武器性能が上がったから
二刀流も良さそうだけど、本格始動は90からかも。楽しみだね。

でもそれよか、戦士で使えるまともな槍をもっと出してほしいんだがなぁ…

ここで片手厨や両手厨を演じながらヴァナでは両方作ってるのが訓練されたネ実民

だからボーンじゃなくてクンルンと比べろよ
D102 隔514 ダブルアタック+5

どうせ99までいくのに80の時点で片手両手の最強決定戦しても意味なくね？
将来に備えて両方作るべき、ならわかるが

ギシギシなんてｗｓまで遅いにも程がある。
オノオノ（笑）に逆行するつもり？

一昔前は与TPが酷いから＾＾；って片手武器（主にメリポのライバルだった忍者）排斥したくせに
（真面目に片手武器はナイズルくるなって言う奴もいた）
良さげな片手斧出たとたんにこれだものｗ

>>151
命中はほぼ一緒どころか基本ギシャのが勝ってる
ただＤも両手はそんな伸びてないわけじゃない、片手が伸びすぎなだけ
>>151
最近権藤さんがあんまりにも使われないのでもう斧２種8にする予定
やったらわかると思うんだけどバサアグレがない時間って突弱点でも槍のが弱くね？
戦士のスキルが致命的すぎる
>>152
作りたいけど条件が非現実的かな。6振りにしたら多分両手で一番強いんじゃないか

雪加2 D80　隔401
二刀流係数0.60(70-乱波素破)　隔240.6　D/隔0.332

ギシ2 D112 隔552
二刀流係数0.80(85-素破)　　　　隔441.6　D/隔0.253

D/隔なら忍者がぶっちぎり
斧斧振るような状況なら忍者にジョブチェンジでFAじゃね？ｗ

>>158
一部でいいからメイジャン槍を戦士にも開放してほしいw

つーか忍者はそれでも命中たりて…

>>52
結局、大量新武器の追加で
レリックだけが既存の武器で強化可能だっけ？

俺は個人的に
既存の思い入れのある大切な武器を成長させたかった

このスレが本スレ？違うよねｗ

メイジャンめんどくさー
片手斧スキル上げ＆メリポ振り替えダルー
そんな、両手斧しか使いたくないダメ戦死どものIDを見ると
ここが本スレで、あっちが隔離スレだと必死に言ってるが

どうみてもここは、両手斧Onlyダメ戦士ｖｓメイン戦士のスレになっとる

>>159
忍者始まりすぎワロタ
あとはジョブ特性とか加味してどんだけ数字出るかかね
とりあえずジョブ同士で比べるのはテンプレ狩場出来てからじゃないかな
>>160
俺もまっさきにみたがなかったのが残念だった
短剣でもよかったが短剣もないみたいだしな
こういう方向で来ると器用貧乏こと万能戦士もいつかは堕ちるかもなー

まあ忍も削りはかなり伸びるんじゃないの？
両手強化で沈んだわけだから
片手強化されればその分復権するだろう。

ただここ数年間目立つ強化きてないし
まだアタッカー枠一線には届かないと思う。

>>161
戦士なら命中足りて忍者だと足りないってどんな状況なの？

マムメリポとかじゃないの
フル薄その他でぎりぎりまでつめてもシはマドを貰わないときつかったり
戦士はアグレと命中補填箇所多いからそこで差が生まれるな
食事スシピザのままならもちろん足りるけどそうすると戦士みたいに肉まではいかんだろう

>>160
戦士視点なら俺も欲しいが
リューサンの出番もあるんで盛大にお断りするわーｗ

＞いま片手斧を否定する輩は、いま何の両手斧を使ってるの？
＞Lv80cap〜99までずっとペ斧やD102止まりのボーンS振るわけ？

この期に及んで両手斧を推してる連中は
肝心なところを答えがないまま煽ってるから話が進展しないんだよね

いま片手斧のギシャルアクス作らないでどうすんのｗ

お前ら９９キャップでどうなるかわからんのに好きだなｗｗ
こんな中間段階で議論してもしょーがないんじゃね？

今は好きな武器使えよ

バーメイルブージはほんとに認めたくないんだなｗｗｗ
まぁどうせ80で多少は色々緩くなってるし斧斧ｗつかっても別にいいけど
アビセア乱獲にだけは来るなよ？
ただでさえ片手でWS300しかでない産廃多いのにそれに戦士も加わるとかマジ苦行ｗ

>>167
マムメリポのように途中1匹シーフを狩るだけなら事前にTP溜めてWSで瞬殺
シーフを延々やるような狩場なら両手斧だろ
90になれば戦士も二刀流係数あがるけど忍者もアグレッサーを食えるしなぁ

>>171
パーメイルブージ使ってたら両手斧の優位性なんてほぼ皆無じゃん。
同じ食事を取るって前提なら両手斧はSTP方向に伸ばさない限りどうしようもないんだよ。
ブラorコンor命中アトラス+STPで6振りくらいしないと勝ち目無いだろ。

>>172
命中必要なら両手斧って、どの両手斧よ？
赤ブージやボーンには命中のメリット無いぞ

命中が必要な場面では、ビザやスシを食うと言うなら分かる
いい加減に命中＝両手斧という発想は過去のものだと気づいてくれ

命中で優位なのは強化ブラと命中アトラスだけだ
これらを前提にして斧斧より命中優位と言いたいだけなら先に言え

お前の中だとギシャがリディル越えてるんだろうな
斧リでもダメなのに斧斧ｗとか冗談でもキツいわ
ギシャギシャくらいじゃバカ斧に劣る

>>175
バカ斧 D95 隔504
ボーン D102 隔504
ぺ斧 D96 隔504 命中+5 攻+10
強化ブラ D111 隔488 命中+25

ギシャ/ギシャ二刀流 D56x2 隔442 DEX+12 命中+24

>>174
DEX100確保の時点で片手より両手のが命中10高いだろ、
一気に半分詰めたのはスゴいと思うがメリット無いとはいえねーよｗ
アダホバもちとかDEX120〜140程度あるから以前15〜20くらいは両手斧のが命中高いぞ

両手斧に比べて片手斧のが強化されてるからぜったいつよいんだ！とかいうやつらには計算するのも無理だろうがｗ

片手斧スキル310(命中+299)
両手斧スキル317(命中+305)
DEX090：片手斧命中+45 両手斧命中+67 → 両手斧命中+28有利
DEX100：片手斧命中+50 両手斧命中+75 → 両手斧命中+31有利
DEX110：片手斧命中+55 両手斧命中+82 → 両手斧命中+33有利
DEX120：片手斧命中+60 両手斧命中+90 → 両手斧命中+36有利

ギシャルアクス D56 隔276 DEX+6 命中+12 →二刀流でDEX+12 命中24 = 命中+30

>>174
なるほどな、スキルA+と両手ボーナスの分の命中はギシギシで補えるのか
ギシギシで命中が足りる狩場なら忍者が有利>>159
それ以上の狩場はブラコンや命中両手斧を取らないとダメって事だな

えらそうに聞こえたらごめんけど
Rep厨の俺がみなさんにできるアドバイス

両手調整(段階的にいろいろある)以前は両手ｖｓ片手は片手が圧倒的に優勢だった。
理由は、�@STRの補正が片手の方が有利だった（我彼STRVIT比）�A二刀流やMAが強かった（八双が無かった頃特に）
�B二刀流はステが伸ばしやすい（グリップ実装前は両手武器、格闘武器とは明らかにスロット一個の差）

両手調整でSTR,DEXの攻撃命中への影響が0.5から引き上げられて、
攻撃命中に関してはあからさまに両手＞片手になった。

そして、片手＋スシで命中が十分確保できるか過度になる場面において、両手＋肉で逆転できる場面が出来た。
また、両手武器のWSの調整(レイグラ変更、キンジャス追加)により、ランペのダメージを超えることが可能になった。
片手で無理に肉を食べると、確実に一撃のダメージは上がるものの、逆にミスが増えた分のTP速度が減少してしまい、
総ダメージが伸びにくい。

これは、逆に言うと、命中攻撃がお互いに十分や過度の場面においては、
�@片手と両手の差は単純にD/隔の優れた方が有利（比較的片手が有利な傾向）
�AWSのダメージが大きい方が有利（両手が有利な傾向）
�BTP速度が速いほうが有利（サブリ・サブジュワ等＝片手が有利）
つづく

>>177
とりあえず>>178見ておけ。
このスレにいる人の大半はDEX100-110って感じの装備だろ。
武器を考慮しないとその時点では両手斧が命中31-33有利なわけだが、
ギシャル二刀流すると命中+30されて両手斧との命中差は1-3まで詰まる。
どこから命中10高いって思ったかしらないけど命中1-3をメリットと思って多数のデメリットを
抱えたまま両手斧振るってのならもう好きにしてくれ。

>>178
必死に計算してたけど先を越されたｗしかも凄く見易いぜ
君のその書き込みが当分の間は
話のワカラナイ両手斧厨に対するテンプレになるな

>>176
よりによって命中ギシャ2本かよｗその発想はなかったわｗ
で？
ギシャ/ギシャはマンイ/リディルのD/隔大幅にこえてんの？
どの道WS性能とステが惨敗してんだよ
もともとD/隔優勢でも削り勝てなかっただろうが

そもそもD/隔で強いのが強さだったらモンクが最強ジョブなんだよｗ

いや>>178で涙目になるのはギシギシだろ
これまで「命中で両手を超えた！」とか言ってたのが実は負けてたのがはっきり突きつけられたのだから

超えたとは誰も言ってなくね
選択肢が増えたのに斧斧ってだけで否定する馬鹿を煽ってるだけで

ID:SRyHPsHHがもう何を言ってるのかワカラナイ

>>183
「よりによって」って、ずっとギシャギシャ前提で応酬してたのに
なんで今になってそう言えるのかｗお前もすぐ上の書き込みで
「ギシャギシャくらいじゃバカ斧に劣る」って書いてるじゃねーかｗアタマ大丈夫か？

そしてなんでいきなりギシャリvsギシャギシャにしてるわけ？ｗ
お前の頼みの綱は両手斧だったろｗ旧コンテンツは俺もギシャリ使うわ

「D/隔優勢でも削り勝てなかった」とか、何の話してるかわからんし
論破されてﾌｧﾋﾞｮﾙのも大概にしろよ

>>186
STRギシャ/DEXギシャかとおもってたんだよｗ
攻撃がた落ちなのつついたらそんなことをいってきたやつがいたんでな

斧リでペ斧に勝ててなかったのに何を根拠にギシャギシャなら勝てる！とかいってんの？っていってんだよｗ
命中上がる？マンイから攻撃落としてるじゃん、リディル捨てて命中上げるほどギシャ強いか？強くないだろ
片手は成長してるけど両手斧が成長してない？あるのにお前らが認めないだけじゃん

論破も何も机上の空論にすらなってないんだがｗ

そういやMMMのNMのHPをいっぱい削れ！って奴どうなったんだろうか
話題にさえ上がらない気がする
削りみたりするのにはもってこいな気はするけど、敵いやらしいんかなｗ

寿司を食うリディル持ちにしか遭遇した事ないからなぁ〜…

NM倒せなくても箱からアルウツ出るぞｗ

アルウツドロップ記事
ttp://ff11diabolosleone.seesaa.net/article/155350982.html

>>187
もういいから涙拭けよ

お前はこの80capをどう過ごすんだ
ギシギシより上だと思い込んでるバカ斧使うのか？

滅茶苦茶な理論で荒らすだけでお前自身の主張が何一つ伝わらないんだよ

Rep出せとか80のテンプレ狩り場とかアビセア乱獲が修正されなければ出てくる訳無いだろ
それとも糞面倒なウルガランでメリポやんの？

いやバカ斧とかゴミですし
そのゴミ以下のギシギシ戦士に悩まされながら80でコンテンツやらなきゃいけないのが苦痛だわ
なんでわざわざサブリディルから劣化してさぞ自慢げに使いたがるの？

ごめん、やっぱだるくて続かない

書きたかったこと
やっぱり斧リの削りは強い。WSは両手斧が強い。
（ただし、ろくに強化補助がもらえない強敵相手の場合等不利な状況も存在する）

単純にこれが強いというのではなく、
これが強い状況というのを科学的に書くほうが建設的
要するに片手、両手のお互いの損益分岐点がどこになるかという議論をオススメしたい
（ただ、難点はそれなりに学が要求され、学の無い人が混ざるとカオスになる）

>お前はこの80capをどう過ごすんだ
ギシギシ厨はこれがおかしいんだよ
格上やるなら両手斧は必須だけども格下なんて好きな武器使ってろっての
エインとかキャップ解放で楽になったんだから今更必死にレッド食って斧斧のが強いとかどん引きだぞｗ

■タイムオーバーで排出
イエローカレーペ斧「惜しかったドンマイｗ」

アビセア乱獲したこともない人だったか
テンプレクラスの前衛にヘイストマチマチでもあればフルアラ乱獲で時間切れなんてあり得ないからｗ

と言うか戦士関係のスレって

新しいスタイル、武器を提案する
↓
即座に自分の理論で応酬、ヒートアップ
↓
レリック、ミシック持ちが悠然と登場、両者を煽りだす
↓
が、レリックがミシックを、ミシックがレリックを叩き出す
↓
ループしてる間にスレが終了
↓
別のスレで最初からやり直し

だよな

あ、もしかしてエインの事だったのか？
前衛をLV80で揃えてればエインで時間切れとかありえないんだがｗ
詩コ白が必要数に到達してない様な雑魚LSの事ならしらんがな

■＞ぬ？　フルアラ乱獲で時間切れなんてあり得ない？　よしわかった

乱獲は修正される可能性はあるが時間箱の出現率下げるとかその辺だろうな
まぁ、従来の1/10とかでも無ければ問題無いんだがｗ

アビセアの話題ばっかだけどマシュの作成ってそんなに難しくなくね？

ギシギシの前に25%になってない奴はそこからだな。

片手をやりたくないのはサブリディル出来ない二級品の扱い受けるのがイヤなんだろｗ
チョロチョロ着替えてるコウモリ野郎はこの辺でご退場ってこったｗ

持ち替えも出来ない様なのはお呼びじゃないんで戦士廃業して良いよ
75コンテンツで俺ツエーしてな

ダメイジャン雷曜日or天候のアンデッドでオススメの場所教えてよ。
シンクはなしで。

見てください
これがコリブリとMMMで栽培されたひ弱な戦士モドキという種族です

>>207
ウルガランのオバケ
マジおすすめ＾＾

どうせならウンコバサラ作りたいもんだ
どうせもう終わるゲームだし目新しいグラの装備がほしい

天候はプンカールやクフィムとかよっぽどの場所じゃない限り待つだけ無駄だぜ
作る気なら曜日会うときに気長にやんなよ

>>207
シンクなしとか古墳しかないだろう

>>207
監獄の犬とお化けもそんなに悪くはなかった。

降りていって道なりで犬は弱めが5匹に強めが6匹。
お化けがその近辺に3匹。戦士サポ踊で十分倒せる。

お化けは麻痺やら精霊やらうざいけど、
やらないと時間があまるのでしょうがなくやる感じ。

自分は古墳は結局行かなかったので、古墳と比較はできないんだけどね。

80からみて楽のみな上に少し歩けばいくらでもいるからな
1PTくらい集めれれば一回の曜日で100稼げるからおすすめ
シャウトやらサチコで集める必要あるけど
そういう手間避けると地獄みると思う
って天候狙いで要塞に行った俺が言ってみる

しばらくFFできる時間帯に雷曜日こない件

>>183
モンクに挑発と蝉の両方があれば最強ジョブだよ

134:既にその名前は使われています :2010/07/05(月) 15:38:19 ID:O1nMoVvj
ベレノスマント　Lv76 Ex Rare 防9 命中+8 攻+8 ストアTP+2

↑これ使って504斧で6振りって強くね？

ローズ４・オーラム７・ラジャス５・ブルタル１
アッティラ１・ベノレスマント２　　計２０

もしくは
タクティカルマント　Lv77 Ex Rare 防11 攻-15 ストアTP+6 　を使って

ローズ４・ラジャス５・ブルタル１・アッティラ１・剣侠１
タクティカルマント６・ホワイトタスラム２
計２０

アダホバ６振り　とかどうよ？

LV80時点での命中計算は誰かたのむ。

137:既にその名前は使われています :2010/07/05(月) 16:00:47 ID:O1nMoVvj
ためしに>>134のアダホバ６振りをLV75時点のEQではじいてみた。

ヒュムＬＶ75　両手斧８ＳＴＲ８　Ｈ25　
レッドカレー　攻撃503 命中376
ピザ+1　　　　攻撃445 命中417

LV80になってもステあんま上らないんだっけ？
どっちも微妙だったでござる。

138:既にその名前は使われています :2010/07/05(月) 16:03:10 ID:O1nMoVvj
いや、LV80になれば武器スキルも上るから、レッドカレー６振りでも命中４００程度まではいくな。低命中帯ではつえーな。

斧斧とか忍者にジョブチェンジしろでFA。
お前らバカなの？

>>219
まだ両手斧を振っている戦士がいたｗ

>>220
斧斧のD/隔に夢見ちゃってる雑魚戦士乙
斧リにすら片を並べてた両手斧なんだぜ？
今更斧斧したって弱いにきまってんだろ。
斧斧推してる奴はきまってD/隔持ちだすが
それなら↑で出てた通り忍者のD/隔がずば抜けてるし
スキルも両方A-で戦士で肉食えるなら忍者でも食えるんだよ。
ほんと馬鹿すぎて笑えるわｗ

せっかくメイジャン作ったから斧斧でやってたら
情弱におのおのｗって誤爆された、死ね

おのおのｗ
忍者にチェンジ出来ないなら
斧斧とかしないで後衛してろかすが

>>222
や〜い、おのおのｗ

>>223-224
お前ら俺を怒らせるなよ、死ね
メイジャンの苦労知ってんのかよ？あ？

なんも考えずにここの情報に踊らされるお前が悪いだろｗｗ
ﾜﾛﾁ
メイジャン武器なんてD値ルート4個作って爆死してるんだが？

>>226
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぷぎょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わらえｗｗｗｗｗわらってくれｗｗｗ

それでも斧斧が戦士にとってプラスになることはあり得ないんだがな＾＾
ギシャなんて作ってる暇あるなら今はマジで他の事に時間あてたほうがいいレベルだわ

サブリディルより高い命中、
高いスキル、高いDなんだから
ギシギシが今までのマンイリディルより弱いと
結論付けるのは早いんじゃね？

よってそれを根拠にギシギシが両手より弱いと
結論付けるのも早い。

キャップ解放でエインなんて楽になったんだから
好きな武器振れば？とか言ってる奴もいるが
楽になったんなら人数減らすにきまってんじゃん。

俺は天候時間左右されないSTPルートで程々に強くなっておくわ

クンルン D102 隔514 DA+5%　を作ろうと思ってるんですが、戦士スレではDA率にもキャップが
あると聞きました。素DA10%+メリポ5%+ブルタル・アスカル・グリップ・クンルン+14%でDA率29%とか
夢のようと思ってたんですが実際のところはそんなに上がらないんでしょうか。

なんだかよく分からんな。議論の前提しっかりしないと無意味でしょ。

サポ忍タゲ回し前提なら片手斧、サポ侍被弾前提なら両手斧、
対ＨＮＭサポ忍前提なら両手斧、条件でいろいろ変わるんだから、
両方持っとけでいいじゃん。

忍がどのくらい火力アップしてくるかも注目だが
忍は片手が活躍してた頃はスーパージョブだったんだから
片手だけD隔が超強化されりゃトップアタッカーに割り込んできても
おかしくないかもな。
それと「片手斧と両手斧どっちが強いか」は
全然別問題だけどな。

まあ今は実際忍者のが強いんだがな、でもエンドコンテンツに呼ばれない

>>432
サポ忍タゲ回しでどうして片手斧が出てくるのか。

今までだってウッドマンイで計算すると
D99　隔451　だったんだぞ？
それに対して
D96　隔504
のペ斧が優勢すぎてた状況。
ギシャで肉食えるようになっても
正直両手斧超えられるとは思えない。

>>232
だわ。アンカーまちがえたｗｗｗ俺ﾜﾛｽ

>>323
サポ侍できる時なら両手が強いのは
あまり異論はないと思う。
NM戦はじめ、与TPが重視される場面も同様。
あるかわからんがサポシふいだまスチサイ等
スチサイが有効な場面も同様。


議論になってるのはサポ忍タゲ回し時の場面限定だと思う。

競売みてたら
ユニコンレギンスが死んでた、、、、、

>>232
だったwww

>キャップ解放でエインなんて楽になったんだから
>好きな武器振れば？とか言ってる奴もいるが
>楽になったんなら人数減らすにきまってんじゃん。

勝手に減らせば良いだろｗ
いきなりメンバー切るとかあり得ないがｗ

別にいき切るとかじゃなくても
人数の減らしようはいくらでもあるわな。

ユニコンレギンスってなんで死んだの？
戦士はフルペルル微妙だとおもうが

>>242
佩楯持ってない範囲で装備揃えてた連中が一斉に放出した

フルセットで着るしかないから
佩楯は無いがユニ足とかヘイスト半端な層が売りに出したんだろうな

ユニコンはHP減るとヘイスト機能しなくなるから
現状でもオーラム足を使う人は多い。
で、今までオーラム持ってなかった人が手軽にペルルのヘイスト足を買えるようになった
ってわけじゃなかろうか
ダスク足は鈍足だから人気はないな。

現状フルの36名でやってるところを18名に分割するってなら有りではあるがな
まぁ何人を想定してるんだか知らんが結局オーディンやるときは頭数が必要になるが

お前らもう戦士辞めてガトラー作れよｗ

ガトラー作るならファルシャ作るわ
エンピリのメイジャンがどうなるか分からんが

確かに、今から狙うなら色んな意味でつぶしが利くファルシャがいいなｗ

>>246
普通に考えれば辞めていくヤツも居るんだから
補充さえしなえれば徐々に減らせるんじゃね？

おでんだって今じゃそんな人数いらねーだろ

75キャップ時代に勝てた勝てないとか言ってる馬鹿は何なの？
必要命中も食える食事も武器の性能も何もかも変わってるのに。
片手斧も両手斧もどっちも使えない奴は両方使える奴より明らかに下。
なんでそんな簡単な事も分からないの？真性なの？ｗ

>>246
オーディンだけ頭数が必要ってよく分からないんだが。
第三安定する程度の戦力あればオーディンだけそんな人数必要なんて事無いだろ。

ユニレギNQ、前月中旬90万→今40万だな。

別に金に困ってないし手放す予定ないけど
これでHQの値段1000万ぐらいにならねーかな

HQは下がらんよ
NQが下がってんのはユニクラーのせいなんだから

俺としてはカタログスペック上は、（現状のメリポ稼ぎを前提としたら）ギシャギシャは強いと思う。

但し運用上、
・斧斧のマクロや装備が調整されていない。昔のマクロが残ってる奴も流石にそのままは使えない
・通常攻撃１ターンあたりでかかる時間、得るTP、与えるダメージが両手より大きい事からくるロス（例えば敵のHPが残り少ない時）
・格下から格上まで比較的万能であった今までの両手斧に対して、片手斧は対格上では明らかに適正のがない
・流行しつつあるアビセアメリポでは、場合によっては攻不足が意外な落とし穴になる可能性も？

などの不安がある。

あとランページはWS性能としては申し分ないが連携属性が良くない。
複数で乱発した場合にレイグラならちょこちょこ分解が出るのがちょこっと両手斧にプラス。ちょこっとな。

>>250-251
想定人数の違いじゃないか？
うちは19名＋倉庫でぬるぬるやってるから減らす事は考えて無いが、
フォモルの対処をどうするかによるだろうが戦力的には16名程度には出来そうではある

>>235の勘違いが酷い
＞今までだってウッドマンイで計算すると
＞D99　隔451　だったんだぞ？それに対して
＞D96　隔504　のペ斧が優勢すぎてた状況。

ここが全然違う
大勢のペ斧信者に無視されてきたが
同じ食事ならば斧斧の方が強いという報告は根強かっただろう

例えば肉食でナイズル、ピザ食でエインヘリヤルなど
食事が同じで両方ともヘイスト最大値のまま命中capするならば
斧斧＞両手斧だった（マムメリポでは敵に合わせて斧斧がヘイストを減らす場面があり不利だった）

今回の命中ギジャル実装でこの点がハッキリしただけ
しかもＤ値は両手斧が以前とさほど変わらない控えめ上昇なのに対し
片手斧は大判振る舞いの超強化を受けている

ギシャで肉食えるようになったら並の両手斧など相手にならない

>>258
だから〜
忍者にジョブチェンジすれば？ｗ
肉もくえるようになってD/隔ずば抜けてるよ？ｗ
斧斧とか恥ずかしい戦士の象徴すぎるだろｗ

戦士スレで他ジョブを引き合いに出してどっちの方が良いとか言う奴は総じてカス。
てめーが戦以外にジョブチェンジしてろっていうｗ

>>260
斧斧とかするなら後衛しててくださいね＾＾；
雑魚戦士さんｗ

>>261
俺は斧リも斧斧も両手斧も使うけど？
両手のみのゴミ戦死さんｗ

まぁD/隔だけでいったらモンク圧勝だからな。
D120　隔355　だぞｗ
D/隔厨は少し考えたほうが良いｗ

もうそろそろこの話題も飽きてきたなｗ
自分はとりあえず命中ギシャを2本作って遊んでみるぜｗ
両手斧ばっかりだったし気分転換になっていいわ。

>>257
16でも出来ます、一応19人でやってます。
って話と
「エインなんてぬるくなったんだからどんな武器ふってもいい」

って話は全然整合していないと思うんだが・・・
お前のﾚｽ元は
「エインなんてぬるくなったからどんな武器ふってもいい」という話に対して反論してたんじゃないの？

>>259
ジョブチェンジ前提なら獣になった方がいい。
だが、議論にならない。

>>263
誰もモンクの通常殴りのみの火力を否定してる奴なんかいないのに
何を顔真っ赤にして戦スレで忍やモンク語ってるんだ？ｗ
モンクに挑発とかバーサクとかあんの？ランペより強いWSあんの？
ジョブ特性もアビも全く違う忍モの話なんか誰もしてないのに馬鹿なの？
同じ戦士同士の片手か両手の比較以外全く意味が無いんだがｗ
ここは戦士スレなの。分かる？スレタイ100万回くらい読み直して来いよｗ

ID:EEvlVcku
みたいな燃料投下の仕方がはやってんの？つまんないんだけど。

モンクがサポ戦つけてバーサク使える状況にしたら強いに決まってるんだが。

>>265
あ？整合性とか反論とか何言ってんの？
お前が
>おでんだって今じゃそんな人数いらねーだろ
と突っ込んだから想定人数の違いだろと説明したまでだが
安価したからってイチイチ噛みつくなよｗ

>>270
じゃあお前のﾚｽ元の「人数減らすからどの武器もってもいいというのはおかしい」って主張は
間違ってないんじゃね？

俺はそういう話の流れの中でお前にﾚｽしたんだが？

まだ斧斧言ってたか＾＾；
この前の奴かよｗｗｗ

▲＜エイン楽になっても人数減らすから武器なんでもいいというのはおかしい
●＜人数減らすとかねーよｗｗｗ
▲＜減らす方法なんていくらでもあるだろ
●＜36を18に分けるとかは考えられるがどっちにしろオデンは頭数いるし・・・
■＜自然減もあるし、そもそもオデンは頭数いらないだろ
●＜うちは19人でやってるし16でもやれるから想定人数が違う　　　

こういう流れだろ？ｗｗｗ

>>271
意味が分からないんだがｗ
お前は辞めていく人も居るから人数は減らせると言うが、
ギシギシが居れば人数減らせるという主張と、メンバーが辞めていく事は何の関係も無いんだがｗ
そもそも人数が減ったところで各員の動きが最適であるならば武器がこれでなければ行けないなんてことにはならんよ
お前の発想が貧弱なだけだろｗ

>>274
武器がこれでなければクリア出来ないと言うことはないが
それはクリアさえ出来れば全身AF戦士でも良いとかってのと同じような考え方だな。
手を抜くためや妥協するための理由にしかなっていない。
同じエインをやるならクリア出来れば何でも良いという奴より
その場に応じて最適な装備をしてこれる奴が明らかに上。

>>1-から読み返すとよくわかる
スレタイは戦士スレ〜両手vs片手〜だが
実際は、まともなメイン戦士vsその他の煽りって感じ

流れが凄く速いけれど、議論の中身は薄い
丁寧な長文で命中ギシャルの優位性を説くメイン戦に対し
へらへらとトンチンで中身の無いレスを返す厨

この厨な連中も一応は戦士75なのだろうが迷惑な存在だ
ただし、これからはキャラの外見で判別できるようになるのが救いだな

各員の出来る範囲で努力した結果でクリア出来てるなら何の問題もないだろ
比較される全身AF戦士とかそんな奴が居るエインLSがあるなら見てみたいもんだがｗ

>>276
本当だよな
煽り厨は隔離スレがあるんだからそっちに引きこもってて貰いたいもんだ

>>277
君の言う出来る範囲で努力した結果が両手斧しか使えない戦士と
片手も両手斧も可能な戦士だったら両方使える奴が上だと言ってるだけ。
問題の有無の話なんか誰もしていない。
どういうケースで何が強いか弱いかの話をしている。

丁寧な長文だってさｗ
ジョブスレで長文書く奴にまともな奴なんかまずいねぇよｗ

>>279
上とか下とか優劣付けたければ隔離スレで好きなだけ言ってろよ
アビセアの話題が出てから両手斧も振るとか主張は変えたようだがｗ

それとＩＤコロコロ変えるの止めてくれないか
マジウザイんで

共に肉食えるなら二刀流の方が強いって昔から言われてたことだしなぁ。

>>281
俺は最初から片手しか使えない奴も両手しか使えない奴も同類だと主張してるけど？
あとIDは俺に言ってるなら今日の午前1時半くらいの書き込みから変わっていないと思うが。

まぁ、そういうことにしとくよｗ

何も言い返せないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分の主張が常に正しくて自分に意見する奴は敵としか思ってない奴には何を言っても無駄だからなｗ

もしかして俺と同一人物だと思われてんじゃないの

>>286
君は自分に反論する人たちは全部IDかえてる同一人物にみえるんだろ？

>>286で言ってる事ブーメランすぎる

ID:fs0jSNI8にレスしたらID:cHuEx3Xrが返答してきてその間はID:fs0jSNI8の書き込みが止まるとか、
同じ様なことが斧斧スレの前スレからよくあったんだがなｗ

こんな事が続けば中身同じとしか思えないだろｗ

>>290
それ病気だから見てもらったほうがいいよ

>>286
内容に対する反論が出来なくなるとすぐそれだな。
敵だか何だか知らないけど君は一人で見えない何かと戦っているつもりなの？ｗ
少し頭を冷やした方がいいと思うよ。

はいはい病気で結構です

忠告しとくと君とか文末の。を多用したりな文章の書き方が似すぎてるから分かり安い

それから避難所使って書き込み依頼してたりな
ホント笑える


>>292
違う違うｗ
反論をしても意味不明な長文で返してくるから面倒なんだよ
それに単発が煽ってきたりなんなんだろうなｗ

ちょっと見ない間にいろいろ話が・・・

文末で。つかう奴は同じ人。

　286 既にその名前は使われています 2010/07/05(月) 20:29:40 ID:TcIsVmT2
　自分の主張が常に正しくて自分に意見する奴は敵としか思ってない奴には何を言っても無駄だからなｗ

まさに言うとおりだわ

スメールをソードで隔を減らしつつSTPを活かす方向性について考えてみる
隔488ーソード3%＝間隔473
STP13あれば6振り
スメール6+ラジャス5+ブルタル1+剣侠1でSTP13

D/隔は
ボーン202
ペ斧190
スメール（ソードストラップ付き）205

現実的な装備で最高のD隔
スメールつよいよ？

>>293
明らかに見えない敵と戦っている人の症状が出ているようだ君は。
分が悪くなると他人を自演扱いしたり内容と無関係な煽りに持っていこうとする
お前の方が戦士スレにとって害悪でしかないから隔離スレでも何でも行ってくれ。

病気すぎwwww

隔504武器だとソード使うとSTP8必要になるから途端に現実的じゃなくなるんだよね

どうです？スメール

それ命中アトラスでオーラム胴のほうがつよくね？ｗ

TcIsVmT2はスゲーよｗ
午前10時からあらゆる書き込みに噛み付きまくりの狂犬戦士
誰も彼も自分の敵対者にしちゃってるからなｗ

しかも煽ってるだけで有意義な書き込みはゼロ

>>301
胴次第だねぇ
まぁお手軽に作れてお手軽装備で胴に自由が利いてこの強さ
どうです？お安いでしょう

この流れだけワラッタｗ

196 ：既にその名前は使われています ：2010/07/05(月) 10:21:05 ID:TcIsVmT2
>お前はこの80capをどう過ごすんだ
ギシギシ厨はこれがおかしいんだよ
格上やるなら両手斧は必須だけども格下なんて好きな武器使ってろっての
エインとかキャップ解放で楽になったんだから今更必死にレッド食って斧斧のが強いとかどん引きだぞｗ

197 ：既にその名前は使われています ：2010/07/05(月) 10:27:39 ID:UkFxXTuK
■タイムオーバーで排出
イエローカレーペ斧「惜しかったドンマイｗ」

>>296
諫言て言葉しってるか？

>>303
まあ確かに、命中アトラスはソウルフレアあるしなｗ

まだいたｗｗｗ

>>297
おｗ　おんなじ事を考えてる人がいた

噛みついてきて他人任せのお前に言われたくないわｗ

>>297
それ7振りじゃね？
通常が多くなると攻撃力上げないと総合的な火力は落ちると思うぞ

そりゃスレも止まるわ

スメール6振りはSTP26必要で武器以外でSTP20確保すればいいからオーラムリュフトだと装備流用でいける
ただ、それはスメールの隔488をSTPで補ってるに過ぎないのでリュフトとの実質的な差は
D+1、隔-5%、STR-4(6人PT)ってとこかね。
まぁこれくらいの僅差ならその時間を別なのに充てた方いい気がするｗ

リュフトと違ってスメールは今後伸びるだろｗ

スメールほど本末転倒な性能は見たことがない
そりゃ作成に関しては行き詰る可能性もない気楽なルートだけど
完成しても使いどころが見あたらないだろ？

将来的にSTP＋は伸びるかも知れないが
Ｄは他のシリーズよりも数段低くてＷＳも弱く使い勝手悪そう

ＷＳルートもダメージアップ+10%のままなら微妙すぎる
どうやらスメールの系統はＤ値が最低になる設定のようだから
スチサイの次にキングズジャスティス+10%がきても他のＤ高い斧に敵わん

両手刀のSTPルートのは隔増えてるし鎌も一般的な528なのになんで両手斧は減らされたんだろうかね
戦士はサポ侍を前提にした調整でもするつもりか

流行のアビセア乱獲は両手優勢だけどギシギシ戦は数字どーなん？

7振りじゃなくて（WS間）6振りっていったのが紛らわしかったな
スメール使うと胴を選ばず戦士の一般的な装備で
隔504の最高クラスの武器を上回るD/隔をお手軽な作成難度で作れるよってこと

こっち糞スレだったか

age損した

お前ら煽り合いは程々にして早く何作ればいいのかFA出してくれよ・・・（´・ω・）
別ジョブメインなんでメイジャンで賭ける気にはなれねー
取り合えず赤ブージとっとけば間に合わせにはなるのか？

バーメイルとグリムキュイラス取れるとかなら両手も良いと思うけど、取れそうにないんでギシャつくっときますね；；

>>319
まだ途中の課程なのにＦＡなんぞ出せるわけないだろｗ
他メインあるならとりあえずそれで間に合うから取っとけばいい

>>319
メインが両手ジョブなら片手を、片手なら両手をで良いんじゃね

好きなの装備すればいいじゃん、ゲームなんだし自由だろ
但し、自由にやって晒されても自己責任だけどな

それが許されないのがＦＦだろｗ
今までネ実でさんざ効率重視に乗ってきたくせに何言ってんだ
今のＦＦでほんとにそう思って好きにやってるならお前はＬＳメンやフレから煙たたがられてるよ

片手も両手もいまのところたいしたかわんねーし
まだBAで変更ガンガンくるし
なにがおこるかわかんねーし
アビセアのアラ狩りだとそこまで個人の削り能力もとめられねーし

現状維持で両手のままだろ、ここは
ほかにやることねーの？

天候待ちしてんだろ
言わせんな恥ずかしい

他ジョブでも武器作るだけだしな
もうアビセアのシャウト聞きつつ別キャラで天候見るだけだわ

99まで上がってから考えればいいじゃないか
9月までの限定期間最強がそんなに大事か？

１年後ＦＦしてる姿は想像つかねえわｗ
むしろゲームで長期的に腰すえないと遊べねえＦＦパネエｗｗｗｗ

>>328
現時点での強さも大事だし99キャップになっても同じように
その時に最良の装備の組み合わせを考える。

　　　　　　　　　　γ⌒)
　　　　　　　　　　 |.|"´　　　　1年後はＦＦ11してるかな？
　　　　　　　　　　 |.|　　.　　　　 _＿＿＿¶＿＿＿
　　　　　　　　　　 |.| ／( ＾ν＾ )　　　¶／／| 　／|
　　　　　　　　　　 U＿⊆__⊆_ )_ 　　/￣|／／／
　　　　　 　 　 ／┌────┐|. ／'`)　／／
　　　　　　　／(　/　≡≡≡　.//（__／／／
　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |／




　　　　　　　　(　＾ν＾)　いなかった
　　　　　≡　 （ っ∩っ∩
　　　≡　　(ニ二二二ニ)

99になってから考えるはねーわ
今やれることを考えて楽しむのが一番賢い遊び方だろ
ただダルイのは同意

強パニッシャーの件あったし恐ろしくてメイジャンやる気しねえわ
マジキチ

まぁなー現状の最前線にいたいって人もいれば
ほどよくおっかけて満足する人もいるって感じだと思う
強いなら素直にほしいが二刀流ジョブとにかく２本ずつはまじだるいぜ
他のでおなかイッパイだ　
今後両手か片手かどっちもかわからん戦士のメイジャンまでモチベ維持できねー

メイジャン面白いぞ
今5本同時にやってるわ
即席PTで乱獲して100匹消化したりすると脳汁出てくる

3PTの1hガチで200匹達成したときは笑えてきたなｗ

おいお前ら、戦士用に武器スキル変えようかと思うんだが、
片手剣３刀８槍５のどれ減らしたらいいと思う？片手刀でいいよね？

人に聞いてるようじゃまずいな。

>>129
俺書き込みしたんかなｗｗほんとそう思うわ

>>331
なにそれ切ない

スレタイはvsだけど両手斧ってブラコンのこと？

ボーン D102 隔504
ぺ斧 D96 隔504 命中+5 攻+10
バーメイルブージ D104 隔504 STR+8

ギシャ/ギシャ二刀流 D56x2 隔442 DEX+12 命中+24

片手斧スキル310(命中+299)
両手斧スキル317(命中+305)
DEX090：片手斧命中+45 両手斧命中+67 → 両手斧命中+28有利
DEX110：片手斧命中+55 両手斧命中+82 → 両手斧命中+33有利

旧コンテンツ→ギシャリディル二刀流>>両手斧6振り
高命中が必要→ギシャギシャ二刀流>>両手斧
火力を疎かにしてでも与TPを減らしたい→あえて戦士で殴るなら両手斧

レリミシがないメイン戦士はみんなギシャ作成中だよね

命中とD隔は前にも出てるからさ
振り数とWS威力はどうなん

丁寧な長文ｗ

>>341
>高命中が必要→ギシャギシャ二刀流>>両手斧
これはない
同じ命中に設定した場合には両手斧有利なのは相変わらず
アビセアの雑魚にしてもNMにしてもD/間が優れようと攻撃力が高い両手斧が有利

バカ斧最強とか言ってた人も片手斧メイジャン作り出してたみたいだし
もう片手 ＞ 両手で決着っぽいなぁ
またLv85になったら対決が始まる感じかなｗ

エルキンで30万だしたBigdenだって
雷曜日はギシャル作成ルート行ってるからな
まともな戦士ほど切り替えが早いんだよ

低命中帯では斧リor斧斧
高命中帯・新NM戦では両手斧
レリミシ無いならこういう使い分けが出来るのがまともな戦士

スメール最強すぐ作れスレでも立てるわｗ

スレみてギシャ同時に作ってる人多いのに
その勢いでアトラス命中イカも楽だと思うんだけどな。。

そうだね楽だね

両手斧ステルートのは間隔がダメすぎて作る気になれない
504とは言わないがせめて514なら作ってた

つーか今んとこ命中そんなにいらねーじゃん
キャップ外れてどのコンテンツもヌルコンテンツになってるし
そうなると最後に物を言うのはやっぱ両手の攻撃力だよ

メイン戦士なら片手２本と両手１本作るのは普通のたしなみなはずなんだが
なんでここでどっちかを否定しなきゃしょうがない連中はどちらにしろ自分が強くなれるってことをわからないんだ。

現在ギシャ２本は作成中なんだけど両手斧がほんと迷ってる。
D値のは諦めた。んで防御ダウンのアトラス作ろうと思ったけどアビセアアラにりゅーさんがいたら迷惑になっちゃうよねこれ。
これおすすめってのありませんか。

防御ダウン作らなければいい

スイフト戦士がギシ完成したからエインリダに今日の第3戦士でいい？って聞いてたんだが
レリックやスピベ持ちを後衛に回す方が戦略ダウンかな。って返答してた
リーダーGJすぐる

まぁそう言われたら返す言葉もないな

GJだが今前衛やってる奴全員そういう装備なのかすごいですね

ネタだろ廃が今日日養殖に食いつくわけもねえし
どうせ雑魚集団だな

第三で「試したい」的な事いう時点でKYだな。
腰がスピベだったとしても
第一・第二で試してからじゃないとダメだろ。
それでもレリミシを凌駕する可能性は小さいしな。

普段後衛で出てる人を前衛に転換して万が一負けたらその人とリーダーのせいって空気になる可能性もあるし
第三で試すってのは難しいよね

むしろ廃がいなくなってきたら負けがこんできて自然消滅のパターンじゃねエインは

両手斧は回避か魔法回避ダウンでいいんじゃねーの

D値ってウコンとマシュで蓋されたしハッキリ行って将来性無いよな

今後片手はスキル差が広がる一方かと思ってたのに据え置きだったからなぁ
90の二刀流補正考えるとギシャに将来性感じる

話ぶったぎるけど　今は戦士より獣使いのが強いんでしょ？

>>365
俺個人のたいかんｗだが、７６の獣＞８０の戦
新ペットのポテンシャル高すぎ

タゲとらんしアナイナ的な存在かな
削るけどタゲこないから他には範囲回復とかそのくらいしかできない
逆にいえば削りは今じゃトップに近い

獣は規格外の強さになったけど、ペットは装備の影響がほとんど出ないから
敷居が低いのは簡単でいいけど、やりがいって意味ではどうなんだろうなｗＭＭＯ的に。
まぁ本体も装備良ければ総合がやばいぐらい伸びるみたいだけど、
本体はオートアタックしかすることないんだよなｗ

両手斧も好きだけど命中ギシャ2本で、通常ヘイスト24%維持しつつDEX140行けそうだからギシャ2本作成中ｗ
クリティカル出まくりを期待して今から楽しみｗ

命中片手斧＋弱2-3回片手斧の2等流は弱いの？

弱くないけどここでの争点はおのおので肉食えるかってことじゃない？

Uchino鯖の古参戦士というか廃戦士は片手斧のD値ルート始めてるほうが多いな
複数回ルートに行くのかエンピルートか分からないが

リディルある奴は少なくとも1本はDEX命中ギシャ
持ってない奴は赤カレーパン常食可能な奴はDEXギシャ2本
ピザしか食えないような奴はSTRギシャ2本にしておけ

ブラとコンカラー持ちは話しに混ざれずツマンナイナ

ブラコンがあってもギシギシ作る人いるんじゃないかな
例えばナイズルのように必要命中が極めて低ければブラの優位性が発揮できず
戦闘間隔が空く場合はコンカラーのアフターマスが発揮でしにくい
同じ肉食なら斧斧が上ということもありえる

例なんで、いまさらナイズルなんかやらねーよってのは別のハナシ
シチュエーション別に考えるとそんなケースもあるってこと

イエローカレー・ピザ前提だとどうなるかね。
その付近の財政難戦士が一番多いだろ。

>>370
現段階のメイジャンだとＤ30だから微妙だろうけど
Lv85で追加メイジャンがあれば化ける可能性はあるかもね？？
Lv80戦士だと片手剣スキルはLv75と変わらず同じだから
今後片手斧と片手剣のスキル差が躊躇に露呈してくるんで
展開次第ではリディルさん死亡ってのはあるかもしれない。
可能性が無きしもあらずだから>>372みたいな現象が起きてるのかもね

>>377
俺の片手剣スキルは76になったら白くなったけどｗ

躊躇に露呈ってテンプレ？

とりあえず年内はギシャル/リディルが最強でしょ
Lv80スキル青ならどこでも肉食で命中cap付近にいける

その後でもしも回避が高いモンスが追加されるなら
ブラビューラの命中+25が圧倒的に効いてダントツになるだろうし
リ持ちもギシギシに持ち替えるか、ピザ食をすることになる

ただの両手斧は命中のアドバンテージないしＤ値も低いからなー
それが若干引き上げられたとしてもその頃は二刀流効果ＵＰきて追いつけない
いつか転機が来るまで黙って片手斧を使うしかないだろｗ

雷インプで一週間ハマってますが；；；；

サポ踊で普通に連戦出来るだろ。
今時サポ踊ないとか言うボンクラは知らん。

>>316
ギシリならまだしもギシギシなんてやる奴おらんだろｗ

80戦士は片手剣いくつで青くなる？
メリポ０であんま使わないから放置してたんた゛けど一向に青くならんｗ現在２７０です＞＜

275

マジデカ
ぜんぜんあがんないししんどいな、サンクス

雷アンデッドって天候でやるならどこがおすすめ？

>>387
夜になったらブンカールに飛んで
ちょっと右行ったあたりにお化け沸くだろ
シンクなら夜のクフィムで骨

昼間も狩りたいなら要塞が一応雷になることもある

>>388
自分で調べてもロクなとこないなーと思ってたけどやっぱり曜日じゃないときびしいか

ありがとー

曜日付きだったらシャウトで人集まるから集中的にやった方が良い

攻のアドバンテージもあるけどまぁたいしたことはないか

リディラーはLV75時代のコンテンツしかやらないんかね。

あれ？片手剣ＬＶ８０で２７５ってことは５ずつあがるってことか
てことはＡ＋とスキル的には現状差開かないのね
９９なってもリディル安泰そうだなあ

>>392
リディル持ってるくらいだからHNM活動実績もあるわけで
コンテンツ系はどれも必死にやってるんじゃね？

Lv75時点のピザ食マンイリディルでエインやリンバスの殲滅が命中capだったし
Lv80になってスキルアップ＆ギシャルで命中+10＆肉食はどこでも通用するだろ

逆に新コンテンツで、ここは命中足りない！ってとこあったっけ？
とりあえずアビセアは２時間以上いたけどギシャルなしでさえ余裕で足りた

次回あたりに既存装備のメイジャン化くるかもね
パンデモ、ＡＶあたりのドロップ品は当確だと思うけどリディルは微妙
だが、これだけ有利な条件が揃ってると当分は現役だろうね
特にサポ忍40で二刀流うｐ後は上位にきそうなのは複数回片手斧くらいだけど
これを手に入れる人々＝Shinyaの様にリディルを所有してる層なわけで

>>394
Repよろ〜

>>394
アビセアのRep興味あるし貼ってくれｗ
もちろん一部じゃなくて全体な

イエローマンイリディル

◆モンスターごとの戦闘時間詳細等（専心は未使用）
キャラクタ------------- ---戦闘時間計- -平均戦闘時間- 総経験値 平均 討伐数
Ephemeral-Limule------- -------1分37秒 -------1分37秒 -------0 ---0 -----1
Veld-Clionid----------- ------54分51秒 -------1分-0秒 -------0 ---0 ----54

◆エリア：Abyssea - La Theine

◆キャラクタ別の総累計
☆ＰＣ　　　　　　　 ───────────── 与ダメージ累計 ────────────────
キャラクタ----- --合計 --物理 --魔法 --遠隔-その他 -総命中-- --率-- 順位- --割合- 合計/h
--------------- -115152 -74019 -----0 -----0 -41133 (-1293/-1353 -95.6%) -1位 -42.11% -93366

2時間いてこんだけ？ｗ

途中でピザくって槍スキル上げしてた俺より低いぞ

命中余裕とか言ってたリディラーさんは逃げちゃった？

>>375
情弱乙

>>398
これって自分が使ってるrepと違うみたいだけど命中95.6%って事じゃないの？
普通に命中足りてるようにしか見えないんだが

50匹程度じゃキャップいってて当たり前だろワロティーｗ

>>403
そういう問題じゃなくてだな
お前も情弱かｗｗｗ

>>404
キャップしているのにピザ食った槍より低いとか意味が分からんかったもんでな
アビセア乱獲でマンイリディルに肉食で命中足りる訳ないのは分かってるんだが

DEXギシャリディルで乱獲PTの結果じゃないとせっかく出してもらってもあまり意味がないね

アビセアは序盤と終盤じゃ敵の強さも違ってだな･･･
50匹なんて序盤のうちに含まれるのに、そんなREPだされても･･･って言ってるんですよ

>>407
同じことを上で言ってるのは見えない？
命中がどうのこうの言ってる人とピザ食って俺の方が上だっとか
書いてる人に向けて書いたんだけど何か気に障ったか？

つーか序盤で尚且つ相手がクリオネで通常平均がこの程度なんて捏造かな？ｗ

経験値４００前後あたりからのrepの命中率が見たいな

アビセアじゃ後半とてとて＋＋とかになるってのに
肉リディルで命中たりるわけねーだろ。
少人数でおなつよくらいの雑魚いのをやってたっておちじゃないか？

それを差し引いても上で貼られてるRepの通常平均弱すぎないか？
しかもクリオネだし

片手斧だと獣に負けるよ(´・ω・｀)

リシャルデ両手持ちが最強じゃね？

獣のペットてレベル固定?
だとすると今ピークそう

今日乱獲で羊汁見たけど間隔２００ぐらいで一撃１００ぐらい削ってた
汁だけでＷＳ使わない両手とほぼ変わんないぐらい削ってる
それと獣自身も削ってるからかなり優秀かも
ただ引っかかるからあまり獣ばかりだと邪魔になるかもね

平均戦闘時間１分とかどんな編成なのよ

メイジャン複数回武器ってヴァルチャー武器みたいに複数回判定の跡後にDAきてない？

>>415
今回騒がれてる新汁ペットはLV98まで対応。
まあ今後他ジョブも新アビやサポ開放食いなどで強化されていくだろうけど
今の所DD役としてはマジで獣一強。

>>406
あ、命中じゃなくて総ダメです
低すぎてワラタ

相変わらずリディラーの逃げ足の早さは一流だなｗ
都合悪くなるとすぐこれだしｗ

リディルに親殺された人はほんと常時ネ実にいるんだね

>>398
これレベル本当に80？

>>422
言い訳出来なくなるとすぐそれだねっｗ
畜生並の脳みそしかないの？ｗ

>>422
何言ってんだこいつｗ

>>424-425
俺は畜生並みの脳みそでギシャリとぺ斧(笑)使い分けてるんだけど、君らは武器今何使ってるの？

ボーンスプリッター（D100)だよｗ
それと>>422に何の関係があるんだｗ

>>427
スレ開いたら一番新しいレスが>>421だったんだよ

>>411
経験値４００当たりから変わらなくね？
普通に歌なしでも防御回避低いって出るけど

経験値ボーナスが増えていくだけで、敵の強さの上昇はある程度で止まってるようだな。