まだ両手斧振ってる戦士がいたｗPart2

ギシャルアクス D56 隔276 DEX+6 命中+12

あげ

チョッパー Ｄ35 隔288
296└スケッギョルド Ｄ37 隔280 火氷風土雷水光闇 天候時 クラブ族x50
□297└耐火+5 耐風+5 耐雷+5 耐光+5　火風雷光 天候時 イビルウェポン族x50
□□314└耐雷+10 追加効果:雷ダメージ+5　 雷天候、または雷曜日 種族指定なしx50
□□□315└DEX+1 追加効果:雷ダメージ+5　雷天候、または雷曜日 バード類x75
□□□□316└D+7 隔-4 DEX+2 命中+3　雷天候、または雷曜日 アンデッド類x100
□□□□□317└D+12 隔-4 DEX+4 命中+8　雷天候、または雷曜日 インプ族x200
□□□□□1312└D+14 隔-4 DEX+4 命中+8　雷天候、または雷曜日 プラントイド類x200
□□□□□□1313└ギシャルアクス Ｄ56 隔276 DEX+6 命中+12 雷天候、または雷曜日 マンドラゴラ族x250

重複の方を上げるバカがいるから、あげとくよー
専ブラのみじゃないしねー

　: │:::,‐　　　.ﾞ-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　がまんならんどぅじゃホントにおまえらぁっ！　　　　　　　　　
　 : |､:;lﾞ　〈　ﾞﾞﾞ||lllliiiilill;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 　
_　 ; |::|　　ヾ　　 　 　　 　 ｀ヽ､:::::::::::::::::::::::　　　　　おでひどりでやらんのやったらそんないならんのよぉ！！
　　. : ﾞl::lllト‐、｀ ''ﾞﾞﾞ||ll!!ll||ﾞﾞﾞﾞﾞヽ ｀'､:::::::::::::::::::::::　　　　　　　 　　
　 　 ; ﾞll,,,iii,ﾞl　　''ﾞﾞﾞ､　　　｀ヽ､. 　ﾞl､:::::::::::::::::::::::　　くっそがーーーー・・・　　　　 　　
　　　 : ﾞlﾞ │　 i､　 ￣｀`-､ 　|　　＼:::::::::::::::::::::::　　　　　 　　　
　　　 ; │lﾞ　　 `ゝ--､__, 　　 |　　　ﾞi:::::::::::::::::::::::　たいがいっせーよおまえらほんとにぃ・・　　　 　　　
　　　　; り .(　　　　　　　　　ο　　｀l:::::::::::::::::::::::　　　　 　　　　
　 　　 : /　`」　~ﾞ'i､　　　　　　　__,ノヽ::::::::::::::::::::　　くっそがぁぁぁ・・・・　　　　　
　 　　.; |　　｀　 .,ノﾞ''-,　　 ｀`ヽ　　　 l:::::::::::::::::::　　　　　　 　
　 　　 ; ヽ__,il''',''"　　 ｀ .''''''i､　|　　　 .|:::::::::::::::::::::　　くるるるなよおおまえらほんとにぃぃ！！！　　　　
　 　 　 　 　: `>__,,,---__,、 │ l　　　 ﾞl::::::::::::::::::::::　　　　　　
　　　　　　　.; ゝ�卮∨',ﾞ| .ゝ　|　　　" ､:::::::::::::::::　　　
　 　 　 　 　 　 : ,]-yrイ/、 ,|　　　│　　ノ´ ;　　　　
　　　 　 　 　 　 : lﾞﾞ┴ﾞ‐'│,ﾉ　,!││ 丿 :　　　　　
　　 　　　　　　　; ＼__,／　　 .| ,! ノ / ;　　　　　　

リディルは次のBAで死亡するとか言ってた奴って結局どうなったの？
恥ずかしくなって他ジョブに転身したんだろうかｗ

age

>>6
たぶんまた次のBAで死亡するって言うんだろｗ
ってか言い続ける

戦士ってのが、みんなに必要かいらないかの話が前提じゃないのか？

なにに対して両手斧を振ってる話題だ？　
なんだろ？左手に盾持ってる戦士を所望なんだろうか？

レベル上げメリポ以外で戦士が呼ばれるのは両手じゃないとダメが通らない敵の盾役ぐらいだろ
それ以外はHPの多いモンクかナか忍に奪われてるからな
ネ実では戦士オールマイティーなんていわれてるけど実際はほとんど戦士で募集してるシャウトなんてない

>>10
そんなに他ジョブがやりたかったら他ジョブに転身すれば幸せになれると思うぞｗ
なんでお前このスレにいるの？ｗ

どのコンテンツでも戦士で参加したいならレリックぐらい作れよ
戦士が好きならそこまでやれるんだろ

>>12
誰もレリックの話とかしてないのにどうしたんだ急に？

>>13
お前みたいな奴に限って人のこと棚にあげてからくりとか参加してくると文句言うくせに
戦士が及び出ないコンテンツでも戦士で参加するんだよな

スシ食ってる片手に肉食ってやっとほんの僅かに上ってだけだった両手斧が
同じ肉が食えるようになった片手にどうやって勝てるんだ？
BAで両手斧は微強化で終わってるのに片手斧は超強化されてる現状とか分かってないの？ｗ

ござるはござるやってろ戦士に来るな
戦士で装備揃ってる奴はナ忍赤詩黒辺りやってて色んなコンテンツ通って装備揃ってる奴だけでいい
というかヘイストもSTPも命中もSTRも装備揃ってなきゃ戦士も他のジョブも大差ないからやってる意味がない
アポカリクラクラ持ってないのに暗黒やってるのと同じぐらい意味がない

>>15
それはない
俺がヘイスト24の斧斧と25の両手斧でスシ食べて比べても1万も差がない
その時のＤＡとクリの運だけの誤差だった

むしろ両手斧だとタゲ率が上がってるから実際の火力は斧斧より高いはず
スシ同士の話しな

>>14
残念ながらそういう比較repは過去に出てきてないね。
でも俺が見た事が無いだけなのかもしれないから是非その比較repをあげてみてくれ。

斧斧なんて20万も出してるrepすら見たことも出たことないんだがｗ
両手斧ならメンツ次第で25万とか出るしｗ

つーかいまだにペ斧(笑)背負ってる奴多すぎだろｗ

装備覗くと ヘイスト23%以下 アスカル頭胴手とかｗ

リディルでスウィフトｗｗｗ
ヘイスト２０％とかｗｗｗｗｗ
お前ランペも１０００出てないしWS回数も両手に大差つけられてないのにそれで強いと思っちゃってるわけｗ

75のときはだいたい翡翠前のrepだったけど
今後はどこで取ったrepが参考になるんだ？

８０ならウルガランかザルカＳになるんじゃね

>>20
誇らしげに75時代の過去の物となった翡翠前でメンツ次第で25万とかクソワロタｗｗ
H25%でメンツ次第で25万/hとかお前はどの武器持ってもゴミだからどこでも両手斧使ってればいいよｗ

>>18
逆じゃね？リとかの方がタゲ張り付くぞ
普段赤+斧でやってるけどタゲにメリハリあるから
スコアはのばしやすい

リディルで張り付いてるのなんて会ったこと無いわ
いつも雑魚で途中で両手斧に持ち替える奴しか見たことがないｗ

メンツ次第で25万/hだった>>27がここまで自信満々なのが不思議で仕方がないｗ

ヘイスト２５だと開幕からタゲ張り付いてガチ盾みたいになってるから叩けないんだん
忍者がrep低い理由がよくわかるぜ
実際タゲ持ってない奴はそりゃrepだけは伸びるだろうよ
repだけはな

>>29
必死になって考えた言い訳がそれかよｗ
本当にH25%ならタゲ率50%以上だったとしても25万以下になる事なんかレアケースなんだけどｗ
メンツ次第で25万/hってお前は自ら自分は低スキルの戦死ですって言ってしまったようなもんだよｗ

朝から元気だなお前ら
とりあえず両手斧派も斧斧派(斧リ)も同じ狩場でのrep出せばいいじゃん
ヘイスト24とか25とかプロっぽいこといってるなら既に80余裕なんだし

ってか上手い後衛のお膳立てがなきゃ戦士なんて戦士以外のアタッカーだってrep伸びねーよ
戦士だからって偉そうにしてると後々痛い目見るよ

>>31
いやH25%でメンツ次第で25万/hで勝ち誇ってるような奴のrep見ても
糞の役にも立たないので出してもらわなくていいと思うんだ。

タゲ率2割ちょっとで30万とか偉そうにされても全然凄く見えんわ
そんなの赤とかグルになってrep伸びるようにPukにすらディア３いれてんだろ
そんなの普通ＰＴじゃしないからｗ

大体高rep出してんの１５分とか３０分を自給計算して2hアビまで混ぜてる詐欺ぽいのしか貼られてないじゃんｗ

>>32
メンツ次第で25万/h行くとか言ってたくらいなんだから
当然上手い後衛のお膳立てがあって25万/hなんだろうｗ
伸びる伸びない以前の問題じゃねーかお前はｗ

ソウルマーチマーチなんてトルバドゥールをうまく使えば７分ちょっと効果持続させられるからな
rep専用特化に狩られたrepなんて何の価値もないｗ

>>34
お前が雑魚なのはよく分かった。
コルセアがディア2半分程度しか入れないようなPTでも
H25%で25万/h程度が最高とかただの下手糞だからｗ
これはどんな言い訳しても逃れられない事実ですｗ

まぁ25%ってのも嘘なんだろうなｗ
本当に25%の戦ならこんな恥ずかしい事は書ける訳が無いｗ
仮に本当だとしたらそれは自分は下手糞だと認めてるようなものな訳でｗ

なんで80キャップで75キャップの狩場の話してんだ

だって80だとギシャ使われるじゃないですか

痛いところ突かれたら話し摩り替えようとしてるんですかｗｗｗ
雑魚斧斧は引っ込んでてくださいｗ

>>41
ごめん、お前が突いた痛いところがどこなのか本気で分からないんだ。
お前が痛い奴だという事は十分よく分かったんだが。

25万/h以上のrepはディア3全敵に入れてたりソウル使用とかって発想が出てくるあたりで
余計に自分は下手糞な雑魚戦死ですって言ってるようなものなのが分かって無いのかな？

流れをぶった切ってすまんが
ルノーアクスのデシメ10％+とSTP+10はどうなんだろうか？
ギシャルだけでおｋなのかなあ

>>43
ルノーアクスは現時点では微妙過ぎる気がする。
BAで最終的にデシメ10%がランペ10%とかに変わる可能性もあるし
今後もしかしたら化けるかもしれない気はする。
まあ覚える順番が早いランペすっ飛ばして
デシメ10%とか付いちゃってるから可能性はかなり低い気はするがｗ

メイジャンで時間無駄にしたり、もう何のエンターメイト得られないレベルあげとか、メリポで時給どれくらいって
言われても、頭悪いとしか思えないわ。不毛な会話もう５年くらい続いてないか？

一体目的、目標は何なんだ？まさか戦士最強にする！が目標だったら幼稚園児より酷いレベルだぞ。
幼稚園児でも将来の目標はワールドカップに出ることと言ってる子もいるこのご時世に。

ネ実でなに言ってんだこの池沼は

命中ギシャギシャの人ヌエボの付加どうしてるかね？
二刀流効果は鉄板としてもう１こをどうするか悩んでる
現キャップ最適用なら命中だと思うけど
85になればスキル上昇があるからストアやDAなんかもあり？
85になって命中過多になったら作り直しする覚悟で
命中が無難なんかね？

>>47
エイン程度までの旧コンテンツ用と割り切って二刀流とクリ3%にしておいて
それ以上の命中必要な敵にはアダホバなりジョン使えばいいんじゃない？
命中が足りないような格上の敵だとヌエボの二刀流外しても
アダホバでSTRや攻上げた方が良い敵も増えるだろうし。

■片手斧　弱Ｄ複数回
├リシャルデアクス ●● 時々2〜3回攻撃 アプカル族x450
・弱Ｄの複数回武器はアプカルが障害で長期間かかる

■片手斧 強Ｄ複数回
├D+19 隔+32 時々2回攻撃 メガクロットを10個集める
└D+20 隔+32 時々2回攻撃 ラスコヴニクのつるを10個集める
└リシャルデアクス ●● Ｄ+18 時々2回攻撃 バラウルの頭骨を20個集める
・強Ｄの複数回斧は言うまでもなくＨＮＭ素材を沢山要求される

■命中両手斧
└D+19 隔-6 DEX+4 命中+12 ソウルフレア族 200匹、雷天候、又は曜日時
└D+21 隔-6 DEX+4 命中+12 アルカナ類 200匹、雷天候、又は曜日時
　└アトラス● DEX+6 命中+16 キノコ族 250匹、雷天候、又は曜日時
・ソウルフレア200なんて接待PTじゃないと無理

命中ギシャルの性能と作りやすさのバランスは最高だな

ID:RW3w1uNjはリディルに親殺された人？
暴れまくっててフイタｗｗｗｗｗｗｗ

いまだ両手斧最強と思ってるやつはござると同じ腐臭がするなｗ
あ、戦士へ鞍替えした元ござるさんでしたかｗサーセンｗｗ

まぁいくらサイキョーって叫んでも、
前衛イラネなコンテンツばかり追加されるこんな世の中じゃ・・・

>>52
近年追加されて盛況なコンテンツはどこれも
大半が前衛必須、もしくはいたほうがいいコンテンツだろ

テンプレ+な前衛でもOKなコンテンツなんかあったか？

ほとんどがレリック様の席だろｗ

ナ、ナイズルとか・・・・・・
・・・・・・・・あとカンパニエとか･･････・・・・・・・・・・・・・・・

レリッカーはWS〆ノックで幽閉中だから大丈夫。今後レベルキャップ開放のたびに
幽閉されるから、永久欠番でOK

幽閉ﾜﾛﾀｗ

メンツ次第で25万/hっていうのは、”どんなにひどいメンツでも25万/hいく”に決まってるだろｗ
察してやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんな酷い面子でも25万なんてありえないだろ

アビセアで両手斧 片手斧 槍 片手剣 全ての武器を青くしたw

挑発もち前衛というだけあって 誰にも文句いわれないどころか
どれでも他ジョブ蹴散らす形にw
これは、まずもって戦士以外あげる意味ないな

まあ、アダホバありきだが

釣りが遅ければ20%だろうが25%だろうがダメは伸びないだろｗ

レリック先代所有者もメイジャン中だったんだろ。
闇曜日又は天候時、WSでとどめ53億匹。

次の雷曜日は18:14だー
現地に戦忍の仲間いるし
ギシャルのルートは意外と簡単だな

この程度の苦労をしたくないばかりに
スレでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと両手斧にしがみつきたい理由を語るやつらﾀﾞｾｰｗ

>>63
18:14〜1時間か
うちは丁度夕飯に被るわｗ
日曜とはいえ、家族団らんは欠かせない

うちはいまスーパー銭湯から戻ったから
その時間帯はフリーだぜ
20時からは家族で竜馬見る

強いってだけで戦士以外あげる意味ないとかきっぱり言っちゃう人って何がおもしｒ

片手と両手斧が使える戦士＞＞＞＞両手斧しか使えない戦士
こうなったのは誰の目から見ても明らかなのにね。
片手使えるようにしてる奴は両手斧が有利な場所では両手斧に持ち替えられる。
でも斧斧を否定してる奴は斧斧が有利な場所にいっても頑なに両手斧だけ使うらしい。

マジキチのID:RW3w1uNjってペ斧マスターかもなｗ
http://hissi.org/read.php/ogame/20100704/UlczdzF1Tmo.html
いつも論破されて逃げるマゾ

斧斧有利な場所って具体的にどうぞ
あと装備とrepも貼って

クラかリディル持ってて戦/踊でソロなら片手斧強いのは同意
それ以外は両手斧でしょ

でもリディルって寿司前提でしょ
食事の差で負けると思うけど

スシで命中足りててピザじゃ命中足りないって状況がまずよくわからん
マムシーフならスシでも命中装備に切り替えなきゃ普通に足りてないし両手使っててもな

肉食えるからこのスレが立ってるわけだが。

今まで寿司前提だったのがギシャル実装と75以降のスキル上昇率が均一化

結果、肉食可能になり最強になったって話してるんじゃねーの？知らんけど

リディルコンプさんは3000万もってねぐら行ってこいよ

サポ侍限定でつかえねー両手レリックより手軽でしかも強いんだしさ

両手斧ですら肉食えるのはレリッカーのみかヘイスト装備大量カットなのに
命中片手斧２本作ったぐらいじゃ敵超限定品になるよ
レリッカーはアダホバとかエースヘルムあっての話しだからね

現状で一体何を殴るつもりなんだ、とｗ

LSの17%戦士がこのスレみたのか片手斧が最強に戻るらしいｗ
って喜んでた

装備極めるつもりがないなら両手斧の方が言いといってるわけ
両手斧より命中確保できるわけないんだし

戦士◇格闘D 短剣B- 片手剣B 両手剣B+ 片手斧A 両手斧A+ 両手鎌B+ 両手槍B-
75キャップで片手斧269両手斧276だから命中差が6.3
通常のDEXが110くらい（これは適当）と仮定して、命中差が27.5
計33.8

ギシャルアクス D56 隔276 DEX+6 命中+12が2本でDEX+12 命中+24
命中換算で+30

ボーンスプリッターみたいな両手斧使うなら片手斧と両手斧の命中差が3.8まで縮まる
dexが低いほど両手斧と片手斧の命中差は縮まる、かな？

両手斧の命中斧作っちゃったらレリック並みに命中確保できるんだから
それこそ片手斧の意味がないというか

アトラス　LV80戦　Ｄ98 隔482 DEX+6 命中+16
６振りは絶望的としてもＤ隔でみるとＤ98はそんなに低くない

アス胴もってて活かしたいならスメールLV80戦Ｄ97隔488ストアTP+6を作って６振りするのも面白い

まあいまさら75のメリポレベルの時給云々を言ってもな、今はアビセアで18人が一番時給いいわけだし
もう6人パーティでrep競う時代は終わったんじゃないか？ｗ

この前Wikiのをウンコサラバに編集してたの誰だよｗ

カズヤが言うにはユニクロで勝ち組になりたいなら両手斧STRらしいぞ

あんな糞コテの言うことを信用する奴が居ることに驚きだっていう

別に好きなの作ればいいじゃないの？お願いされてるわけでもないんだよ？
キャップ開放まで時間あるんだし一個ずつ作ればいいじゃん

インプ40匹狩れた
雷曜日になるとメイン戦士がかなり増えるなー
来週中には2個目のギシャルに着手できそうだぜ
さっきまで書きこしてた人たちはギシャル作ってないのか
まぁ出先とか、他の作ってる最中なら仕方ないな

>>89
1313と1312同時に出来るように時間見て早めに2本目も作り始めたほうがいい気がする

2本目も命中作るとは書いてなかったけどもう書き込んじゃったからどうでもいいぜ！

1/1024の確率で敵を即死させる両手斧が実装されるみたいよ

結局両手斧と片手斧の新WSの補正ステは何よ？

片手じゃスシとかで両手は肉とか言って片手斧否定してる奴って命中計算も出来ない馬鹿なの？
>>76とか戦士に全く関係ないエースヘルムとか挙げたりしてる始末。

ID:KhzUxjre はVU後の予備知識とかまったくなくて
もともと文字を読んだり考えることも苦手なタイプが
たまたま意に沿わないスレタイ見つけて
脊髄反射的に荒らしちゃっただけでしょｗ

都合の悪い事実に背をそむけ
これから先はペ斧背負って嘲笑の的さ

D値ルートのエンピ手前モデルと
属性ルートの最終形態、両手斧と片手斧で扱いが逆転してるねえ。

両手斧
ボーンスプリッター　D102　隔504　（ボーンスプリッターの最終）
アトラス　　　　　　　　D98　隔482　（アトラスの基本性能）

片手斧
ボーンバイター　D55　隔288　（ボーンバイターの最終）
ギシャルアクス　D56　隔276　（ギシャルアクスの基本性能）

両手斧だと、アトラスはD値で劣るもののD/隔でほぼ同等。
片手斧は、ギシャルアクスがボーンバイターに対して
D値でもD/隔でも優位。

何をどう考えて設定してるんだろう開発は。
片手武器に対する優遇措置かね？

俺ら忍者がこそこそと獣さんと一緒に雷インプやってたときにまぎれなかったのが運の尽き

比較はこっちでよろしく
クンルン　D101 隔514 ダブルアタック+5

>>96
たぶん、新汁のテストをやらずに実装するお詫びとして、
ほぼ獣用だった片手斧を強化したんだろう。
汁も今までと違いすぎるし、片手斧を戦士が使うことも
考慮してない。
手抜きの結晶が今ここに！

くそるんって結構面白そうな性能だな

>>98
D値は49+53の102じゃないかな
確かにボーンスプリッターと比べるなら悪くないかも。
振り数かわらないし、一振り少なくするsTPも減るし。

>>98
６振り用にはいい装備なんだが、作るのめんどくさいｗ

戦士 カンパニエ 超楽になったな
サポ踊で 普段は二刀流
タゲとったら 盾もち

盾は 種別1盾のアドゥブルパヴィスのシールドマスタリ〜＋2だな
エクストリームガードでダメカット
片手剣や斧で クリでさらにダメージもあがる
当然リタリエーター

リディルあるに越したことないだろうが、ジュワでも十分いける
足はユニコーンじゃだめだから、オーラムか アスカル足かな

ボスとの対戦は ヤッホー すぐ死ねますwww

胴はHP重視のアレス、wsはアダホバでランペ又はポパ

重複の方でも書いたけどなんで赤ブージ使わないの？
アビセア実装から1日で取得報告あるのに
数週間・数ヶ月単位で作るギシャルアクスはデフォルトみたいにいって
1日で取れるSTR+8D104のバーメイルブージはなんで頑なに見ないの？

>>104次のVerUpで死亡確定してるような装備は不必要と皆思ってるからじゃないかな。

次のVerUpで生き残りそうなのってどれだろうねー
ｗｓ系のが全ｗｓに派生してくれるならほしいけどはずれると苦労がまたパーだからな

>>104 そもそも８０じゃないと意味ない。
現状８０でメリポする奴なんてそんないない。
だから報告もない。

>>104
ギシャに比べて余り惹かれない、そのうち取るとは思うけど。
ぺ斧使い続けるって人に勧めてみたら？

適当編成でもアビセア雑魚乱獲で3時間で15万程度は稼げるのにメリポなんてする奴おらんやろ

>>107
つまりまだまだペ斧最強ということだな
ギシャルも80装備だし

>>105
次のVU云々いうなら今の武器性能で語る意味ないんじゃね？
スレPart2まで伸ばすくらいならさっさとペ斧かついで稼いでこいよｗ
99キャップまでこんなスレ見るな

何このブーメランレス

投擲WS欲しいってレスだったりして

インプさえなければ数日ってか雷曜日の数時間分で作れるんだけどね

アンデッドも面倒だろ
一日で終わらなきゃ数匹ちまちまやるあの地獄
もちろんインプが一番だるいのはわかるがなｗ

ギシャルアクス早く作りたいｗ
だが今週前半は雷曜日がリアル都合悪い時間帯なんだよな
今日明日はまず無理、7/7の0時と23時が勝負だ！

週末、雷曜日に戦士サーチしたらうちの鯖のメイン戦士がかなり作成中
今週末〜来週にかけて大勢のギシャル戦士が実際に誕生して
このスレの燃料になるのは間違いないね

だがエインLSで足引っ張ってるペ斧戦士はまったく作り始めてないし
メイジャンやる気ないやつらも存在するのが残念だ

けっこう廃ペースで作ってるつもりだが時間はかかるぞｗ
今週に完成出来るか怪しいレベル
一本でリ持ちならいいんだが２本だと時間が果てしなくかかるからな…

メイジャンやる気ないのはもうしょうがないとしか
ダルすぎるからなぁ　ｆｆ１１に対してモチベ維持できてないと苦痛でしかない
けっこう温度差でてきちゃってる気がする
競売でメイジャン−１位のば出れば楽なんだが
自分も他のジョブの作ってて戦士のボーンｓ以外作ってないわ
両手斧８片手斧メリポ０ってのもあるかもしれんが
今後も増えるなら序盤はもっと楽でもいいのにね

>>117
今回のメイジャンは、メインジョブをはっきりさせる踏み絵でしょ

FF11に対してモチベ維持できてないと苦痛でしかないとまで言う君も
他ジョブのメイジャンをして作ってるわけだし
単に、メインジョブでもない戦士に対して苦労したくないだけ

確かにメインジョブが戦士じゃない人は
強い片手斧が実装されても武器スキル振りたくないだろうと思うよ

役に立つ戦士か否か、キャラの外見で区別付くようになって良かったね
どんなに言い訳しようがペ斧を背負ってるのはカスだし
ボーンはD102が一般人にとっての行き止まり

＞役に立つ戦士か否か、キャラの外見で区別付くようになって良かったね
＞どんなに言い訳しようがペ斧を背負ってるのはカスだし
まさにここだな温度差

これ命中ギシャギシャの場合ってメリポdex5振りがstr5振りを上回るケースも出てくる?

ギシャ２の可能性にかけて心中したいならともかくｗ

>>114
アンデッドは雷曜日クトゥルブに便乗出来ればぬるい
1時間で確実に50以上は倒せるし

ギシャだけもってる勘違いしたぺるるおのおのwのカスが発生しそうで嫌だな。

両手斧で勘違いしてる奴よりはマシだろｗ

テンプクラスの話なら両手斧>片手斧

インプはアビセアコンシュで乱獲狙ってもいいかもしれないね。
90分コースで氷曜日中に現地に移動しておいて雷曜日乱獲。
人数多ければ経験値もクルオもウマー。

テンプレクラスならマンイジャガーとかだろうし当然だね。
斧斧が上になるのはギシャ*2からだね。

俺のH21%リュフトオーラム６振りですら同ヘイストの斧斧ｗに抜かれる時代になったのか？
ギシャ×リディルに抜かれるのは仕方ないとして。

・・・まぁ斧斧でまともな装備の奴なぞみたことないが。

食事の質もな

>>127
ギシャギシャもテンプレクラスじゃないか?
っていうかテンプレクラスって、
戦士だとレリック＆ミシック、スピベ、ダスク手HQ、ユニHQを除外した中でトップクラスな装備のことを言うと思うんだが。

いままでの斧斧がまともな装備の奴いなかった
なんてのはこの際関係ないだろ。

ネコと首では若干結論かわるかもしれんな。

アダホバ、ヘカ頭が抜けてた。

テンプレをオーバーする装備をいいだしたら
結構ぬけてるんじゃないか。
ヘカ各種ケルマンはHQもあるし指もある。
6振り方面もテンプレとはあまり言わないと思う。

ベレノスマント　Lv76 Ex Rare 防9 命中+8 攻+8 ストアTP+2

↑これ使って504斧で6振りって強くね？

ローズ４・オーラム７・ラジャス５・ブルタル１
アッティラ１・ベノレスマント２　　計２０

もしくは
タクティカルマント　Lv77 Ex Rare 防11 攻-15 ストアTP+6 　を使って

ローズ４・ラジャス５・ブルタル１・アッティラ１・剣侠１
タクティカルマント６・ホワイトタスラム２
計２０

アダホバ６振り　とかどうよ？

LV80時点での命中計算は誰かたのむ。

>>134
攻撃-15はないわ…

そこまでアクセ切り替えるならアス胴かオーラムでピザにした方が良いんじゃないのか

ためしに>>134のアダホバ６振りをLV75時点のEQではじいてみた。

ヒュムＬＶ75　両手斧８ＳＴＲ８　Ｈ25　
レッドカレー　攻撃503 命中376
ピザ+1　　　　攻撃445 命中417

LV80になってもステあんま上らないんだっけ？
どっちも微妙だったでござる。

いや、LV80になれば武器スキルも上るから、レッドカレー６振りでも命中４００程度まではいくな。低命中帯ではつえーな。

アダホバ6振り始まったな。

で、そのマントどこでとるん？

命中400ならオーラムあれば新装備なくても6振りでレッド食えるよ

間隔５０４だと得ＴＰ１３．７
ＳＴＰ２０で得ＴＰ１６．４
通常５発でＴＰ８２　ＷＳ３ヒット以上しないと１００にならないな
ＤＡ高めなのもあって３ヒット以上多いけど、微妙じゃないか
２ヒット以下の時にＳＴＰ装備増やすとかの調整出来る人はいいけど

アダホバ6振り始まったな。

で、両手斧はなにつかうん？

サンドワームが落とす奴がいいんじゃね？
無理ならとりあえず次のキャップ解放まではメイジャン斧でいいかと。

>>143
現状で、両手斧のメイジャンはゴミか行き止まりしかないからなー
本気で削る際はどうせ斧斧・斧リになるんだし
赤ブージが取れたらそれでいいかもな

普通に考えると85capで成長できないからゴミになりそうな両手斧だけど
今でさえメイジャンが行き詰ってるので99まで赤ブージが両手斧の上位級かもよ

さすがにそれはないわ

赤プージ　ぽぴぃ；

D104 STR+8 のやつだろ？
ぶっちゃけ今だけじゃね？
カズヤが言うには両手斧ユニクロで勝ち組になりたいならSTR鍛えとけってよ
現状でも
D98 STR+6 攻+20の化け物級だぜ
三ヶ月後のLv85じゃ
D104 STR+10 攻+30 らしいぞ
やばくね？

>>134

気合いある人はアッティラ3だったりする

>>147
カズヤは命中斧推してなかったか？

あんな池沼どうでもいいだろ・・・・・

実際ギシャ作ってる奴大杉ワロタｗ
スメール最強ｗｗｗとかスレ立てたら皆作るんじゃねえのｗｗｗ

>>151
いやまだ全然すくねーよｗ
現地でPT組んで狩ってるけど忍者5:戦士1くらいの割合だぞｗ

俺は忍者をエリアサーチですら見かけた記憶がないな
戦士は10人以上は同目的で組んだけど

インプ釣ろうとして木に撲殺されたｗ
衰弱中ｗｗいま戦士と忍者で計6人のPTだよ

いま雷曜日だから見覚えのあるメイン戦士は大抵サーチに引っかかる
深夜だし寝てる人も当然いるだろうけど戦士ならギシャル作成中なのが普通だろ
まだ作成を開始してない戦死はLv99までペ斧で行く気なのかなｗ

>>147
確かにカズヤの言う通り廃人以外はDルート脂肪したしな
結局ユニクロなら命中斧が勝ち組だったし
この先STRも期待出来るしな
やっぱりカズヤは頼りになるぜ

>>154
なんで6人もいて木のとこでやってんだよｗ
青ソロあんまいないのが条件だが、戦士と忍者だけの6人でも100近くかれるぞ

いいから、とっとと２本作ってから
議論しろよ

妄想スレか　ここ

>>157
メイン戦士はみんなギシャルを作っているという
この一体感が良いんじゃねーかｗ
雷曜日になったら鯖の戦士をサーチしてみろよ
現実に作ってる最中の戦士がたくさんいるから
もうじきお前が期待するように話題はギシャ一辺倒になるさｗ

リディル＋ギシならまだわかるが
ギシギシはないだろ

おまえらなんちゃってリディル参考にしてるなら、しっかりよんだら？


おれはリディルないから とりあえずボナンザにかけるぜ
というわけで コルセアあげからやっている

>>159
ギシャリ+ディルが命中足りる場面で
その本人がギシャ+ギシャをあえて選択することはないけれど

リディルを持っていないならギシャギシャも良性能だろ
少なくとも並の両手斧に比べて圧倒的にD/隔で勝っている

現時点で２本完成した猛者はまだいない可能性があるのと
いざできたとしてもLv80で比較するのに適した条件の狩場がないだけ

格上には相変わらず両手斧ないとダメなのは変わってないし、
同じメイジャン２回もやる暇があったらエコーズでコイン集めるとかアビセアNMやるとかしてるだろ
メイン戦士ならギシャ作ってるのが普通とかって考え方は押しつけがましい気がするんが

次のBAでギシャ死亡して、片手斧ふってるやつｗｗｗｗ

ってスレがだつんだろ、どうせ。
自分の身の丈にあった、好きな武器を鍛え続ければいいよ。ツリー簡潔するまで
何がどう転ぶかなんて誰にもわからないんだから。

赤でエコーズソロでコイン取れるからなぁ
エンピのグラは拝めないが

ギシャが死亡する条件は敵の回避がLv75上から常に一定になって
DEX+命中+が機能しなくなった時だから両手斧も死ぬってことなんだよな
両手斧自体にぶっとんだ性能のものがこない限りギシャはなんだかんだいって安泰だろーな

>>164
ちっとは学習しろよｗ

>>165
えっ

○追加ルートが行き止まりに等しいマジキチ難易度
○強化の性能や方向性がクソ
○今まで見向きもされなかったルート武器が追加ルートでいきなり化ける
○両手斧Ｄルート大幅緩和
○両手斧新ツリー（ＳＴＰ／ＷＳ強化）の追加の強化内容が神

ギシャが次で死ぬかもしれない理由なんかくさるほどあるんだがｗ
現時点での常識とか根底から覆すことが当たり前のようにおこるのが大規模ＢＡだろｗ
回避がどうとかステがどうとか、そんな真っ当な理屈なんざ通用しないぜ。

結局ＢＡのたびにコロコロ勢力図かわるんだから、自分の信じた道を突き進むのが一番さ。

どれもあり得るけども
両手武器レリックのD値が鎌以外軒並み伸び悩んでるんだよね
前衛向け片手が軒並みD+5程度で収まる中ガトラーだけがD+9と大きく伸びた
次回のアップで両手武器レリックのD値が伸びれば両手斧は大きくD値上がるだろうね
獣は汁ペットが性能良くなったからエンピリレリミシ以外のD値は据え置く可能性が高い

どうせほとんどのルートが一般人お断りの絆強制マジキチ試練になるよ。

それを見越してのSTPとWS強化の一般人救済ルートの追加だったんだと思う。

BAなんか恐れてたら99後も装備集めなんてできないな。

死ぬと決定してる装備は取る気にはならんが
現状で優秀で「死ぬのが決定はしてない」なら
取る意味はある。

どんな装備もいつ死んでもおかしくはない。


武器はメイジャンのツリー完成までは
死亡確率変動中みたいなものだから
極端に苦労するものは今は避けるという判断も納得できる。

>>162
＞自分の身の丈にあった、好きな武器を鍛え続ければいいよ。

これが大半の戦士にとってギシャルなんだろｗ
他にどんな選択肢がある？

両手斧
スメールD86 隔488：指定の種族に指定のWS1900発
命中アトラス：ソウルフレア200匹を含む975匹
複数回クンルン強：NM9匹+ボムなど700匹+アビセアンHNM素材40個
複数回クンルン弱：NM9匹+ボムなど2800匹+ワモーラ450匹
マシュ106：NM41匹+ウィークエコーズドロップコイン30枚
ウコンバサラD109：NM41匹+トリガーNMを多量に倒し続けて最後のHNMがドロップする素材50個

どんな廃人が両手斧のメイジャンに身の丈合うんだよ

ウィークエコーズとな

>>171
STRアトラスとか、
ウコン手前のD値ルートとかはダメなの？

戦士しかないなら難しいけどコイン集めはそんなに難しくないと思うけど？
スメールも石火使える80になってれば大したことないでしょう

片手斧って比較的ソロでやりやすい調整なのは獣向けなんだろうね
両手斧が厳しいのは後々の伸び幅を考慮してかもしれない

ウコン手前のはLV85にするための上げPTでならまだ使えそうだね
実際85開放と14の発売が同時機だから(=過疎ゲーになる)
苦痛に感じるやつはウコン手前のでいいかもな

STRアトラスよさげだがワモがネックじゃなかったかね

>>174
わたしも女子高生だけどコイン集めはそんなに難しくないと思う

>>173
少しは自分で調べて発言しろよｗ

STRアトラスは単に弱いんだよ！
命中特化なら使い道もあるけどなー。

アトラス D98 隔482 STR+6 攻+20　：ワモボムなど975匹

ウコン手前のボーンスプリッターはD102だ
これは前回D100ボーンを作ったメイン戦士が大半で最低限の装備だが弱い

コインは使わない奴も総ロット！
占有じゃないから寄生も楽々！
ひどいありさまｗ

開発さんは隔へらしたら強化だと思ってるんだよ

>>175
あー、属性STRルートはワモーラさんいるのか。
命中ルートのイカといい、どっかに障害があるなあ。
まあアプカルとかでないだけマシなのかもしれんけど。

ボーンスプリッター作ってお茶濁しとくか。

今の状態だとSTRアトラスはD値と付与される攻撃力が弱いんだよね
でも今後も攻撃力がどんどん伸びるならピザ食時の攻撃力不足を補えるかもしれない
ただ竜肉食べられるならDEXアトラスの方がいいかもね

結論から言うと
今回のルートと性能では片手斧が断然優位

まともな両手斧はソロ不可能で造り難いうえに
誰でも作れそうな完成品は弱くて話にならん

片手斧は最も使いやすいギシャルがソロで作れるし
性能も従来の片手斧から飛躍的に伸びている

ゆえに、Lv80capの現在は片手斧に軍配が上がる
これより先のことは誰にも分からないが両手斧は今の時点で壁にぶちあたって作れない

99がとか言うやついるがそんなに無駄にしたくないなら
装備全部換金して来年までＦＦするのやめとけよｗ

>>177
D102は弱いのか。
ってかこれからは肉食できない武器は淘汰される世界なの？

だね　残念ながら両手斧は一時休止状態だ

ギシャx2作成中だけど終わったら弱時々2~3でも作ろうかなｗ

なるほどなあ・・・
しょうがない、ついに素破とらなきゃいかんか・・・

最近みかける戦士の人がしょってる青い斧はなあに？

ブリザードトポロクっていうすごい斧だよ＾＾

とりあえずＤ値高くてグリップボーナス得られる両手最強って事で終わろうぜｗｗ

エヴァントルーズかな

>>184
D102が弱いと言ういい方は語弊があるが

ボーン D102 隔504
ぺ斧 D96 隔504 命中+5 攻+10
バーメイルブージ D104 隔504 STR+8

ギシャ/ギシャ二刀流 D56x2 隔442 DEX+12 命中+24

何一つ優位のないD102をいつ使うかってハナシ

今じゃ誰もとある契約やってないから
どこのエリアも敵の強さが星５つになってるんだけど
こっそり強化上限上がったりしてないのかね
さすがにとある契約が完全に死にコンテンツになったとは
思いたくないのだけど

前から☆５だったし
最近召作ったがなにも変わらない
歯車背負ってりゃ情弱認定

肉食できなくても仮に

D100隔230STR＋20みたいなふざけた片手斧でもでりゃ
強いだろう。

今肉食が求められているのは
実装されている装備と我々が想定している獲物・戦術上
命中確保して肉食するのがたまたま強いからだな。

アビセアにもNPC配置でキャップ解放にも対応してくれれば良いんだろうけどね

ふむ。
ギシャルの基本性能がそれだけ図抜けてるってことなのかな。
片手斧Ｄ値ルートのエンピ手前をＤ値も隔も上回ってるってとんでもないな。
アトラスのＤ値が100越えてないのと対照的だ。

片手斧にてこ入れしたってことなのかな。

俺はスペック上ギシギシは十分強いと予想するけど
いかんせんまだ実践した人もいないから
結論は出にくい。

いまでの両手斧と違ってオールマイティーというわけでも
ない。

確かに二刀は強いがレイグラ一発2000とかでそれを覆すのが好きなのはござる理論だろうか

破軍ござると両手斧戦士が被るなｗ

リディルあるが、もうメイジャンする気力は無いな
>>1のなんちゃらアクスとか持ってる奴見てもすげえとも何とも思わんだろな、あーよく調教されてるなーくらいしか思えんわ

>>190
アムード系？じゃなくて、なんだろ、ヴォウジェ系？の青いやつなんだけど

>>200
くやしいのうくやしいのうｗご自慢のリデョルも時々2-4回出たら死ぬぞｗ
本当に持ってるか怪しいけどなｗ

ギシャジュワとか振る
アスカルや赤＆青の脚足装備するアホが出そうだな
ござるから戦に流れて来る奴が多そうで困る
大抵そういうやつはタゲ取れない&挑発しないしな

ギシャがいいのはわかったけど
グラがあれだからある意味悩む

>>200
ﾌﾟｯ

今まで死んでた分、大きくテコ入れしてきたって感じだな。
早速DEXギシ作ったが、サブリと一発のダメがたいかんｗ2倍近く違っててワロタ
ランページも、今まで見た事ないようなダメが出て面白いよ。D56。

D7上がると攻防比2.0くらいの相手で単純にダメ70くらい増えるからなー
WSでの比重が大きいサブリディルにとってはかなり大きいよな
ギシャギシャでもDEX+12のおかげでCRT率上がるしC.インクリースもあるから
今までよりランペもかなり強くなってるね

片手斧にてこ入れっていうかメイジャン武器のD/隔が種類問わずほとんど一緒だから、
ランペの強さを考慮しないでどの武器も同じくらいの強さにする＾＾とかやっちゃったんだろうな。

ギシャ二刀でようやく肉と聞いて


結局ギシリとギシギシどっちが強いの？
ギシギシで肉ならリディルざまぁｗｗｗなの？

>>209
肉ギシギシで寿司ギシリになら多少は迫れるくらいじゃね？
それでも寿司ギシリの方がだいぶ強いだろうけど。

ギシギシが肉いけるならギシリは当然ピザ、または
ちょっと無理目でも肉行っちゃうから、
そもそも相手にならないと思われます。

リディルすごいですね

メイジャンで一刀に盾持って
倒す時に武器持ち替えしても全然惜しくないTP速度だしな

一本でもダルイのに斧斧のために二本作ろうとする奴らはホントすごいと思うわ

>>213
だるいけどこの先のVUもあるんだしやらないとどんどんたまってくからなあ。
ただ、片手斧雷ルートはほかに比べれば相当ぬるいし、
二本を一個ずれで鍛えてれば最後は両手いっぺんにカウントできる。

今なら忍者と一緒にやれるから、特にレリミシ持ってないヤツはDEXギシも作っといた方がいいと思うよ。

つか、DEX雪加も作りました。

>>210
肉ってレッドカレーとかだよな
ネ実じゃ常食だろうが実際のヴァナじゃ食ってる奴まずいないんだが。

DEXギシギシイエローカレーパン VS STRギシギシマリナーラピザHQ VS DEXギシギシマリナーラピザHQ

この辺りで比較しましょう＾＾

ギシギシとか言われると昆虫みたいできめえ。
アンアンにしてくれ。

アンテア二刀流ですね

>>200
リディル持ってたニート君が同じこと言ってたよｗ
一応可哀想だから「リディルより強い装備でないと思うよ」って言ってやったよ

>>219
自分も同類と何故気付かない。

リディルくらいでねたみﾜﾛﾀｗ　１４発売日決まったからやってねーよもうどうでもいいｗ　

>>201
フールキラーじゃないかな

>>221
涙拭けよｗ

>>221
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　　　　　　　　　　　　　　　　││ヽ／　　　|::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　└┘　　　　　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／

俺のメイン武器はルノーアクスちゃん！
・・・・
デシメヨエエ

カズヤがブラとコンカラ強化完了
そしてウコンも完成したとよ
全鯖最速だし凄くね？

俺のルノーアクスはストアTPにしちゃった

カズヤが言うには両手斧ユニクロで勝ち組になりたいならSTR鍛えとけってよ
現状でも
D98 STR+6 攻+20の化け物級だぜ
三ヶ月後のLv85じゃ
D104 STR+10 攻+30 らしいぞ
やばくね？

お前の頭悪そうなしゃべり方がヤバい

やっぱりカズヤが居ないと駄目だな
戻って来てくれ

>>230
自演やめろよ、気持ち悪い

次の雷曜日は7/7 0:00〜
メイン戦士はみんなメイジャンｗ

>>231
はぁ？雑魚は糞して寝ろ
全鯖最初にウコンを完成させたカズヤをなめるなよ

全鯖トップのウンコがなんだって？

>>5
何か笑ったんだけどこれなに？

>>233
実際どんな奴が知らんが、強かったとしても自演するような奴は気持ち悪い
反応も気持ち悪いし

インプコースが終わってもう少しで片手斧が完成するんだけど、
80レベルになってどれくらい命中率が必要なのかな？
命中計算してるんだが、目標値がわからない・・・
装備によっては、肉をあきらめてサブウェポンに
ジュワとかジャガー(攻撃アップ)をつけてピザ食べるとかもありなのかなぁっと。

全鯖最初に何か作ったからなんなんだよｗ何と闘ってんだよｗ
速解き系でこんないきがる奴久しぶりに見たわｗ

カズヤがウコン完成させたってマジかよ
すげぇな

まじかよ
カズヤの頭の中ウンコつまってるのか
すげぇな

常識的に考えてまだ完成無理にきまってんだろｗ
グラヴォイドのトリガーどんだけめんどいか・・

しかしBAからこっちロクにログインできてない
リーマン競売戦士の俺は何から手をつけるべきだろうか。
キャップ解除の３メリポすらない。

こことか見てると怖くてメリポとかレベル上げとか行けないｗｗｗ
カンパニエでもしてろってかｗｗｗｗ

>>241
不可能を可能にする力を持つ
それがカズヤだ
支配王の名は伊達じゃねえよ
頭に叩きこんどけ

>>243
さっさと死ねよ池沼

>>237
それじゃ完全にただのおのおの（笑）になっちまうだろ。
そんな半端なのピザリディルでいいじゃん。

アホか
現状メイジャンで鍛えとかないとこの先キャップ外れた時レベル上げに持って行く武器ないだろ
だからどうせ99まで鍛えるならSTRがいいって話だ
馬鹿は消えろ

スピベうりぬけたー大分値下がって大赤字だわ、、

あれこれ考えるのめんどいから
ダスクHQもユニHQもスピベも保持のままでいくよ。

少なくとも防具メイジャンの全貌が判るまでね。


斧斧の本番はLV90で二刀流3段階目からだと思う。
ヌエボの0.03UPも生きてくるしね。

長年使ってきて今更、赤字もないだろうに

正直いってギシャとリディルってどっちが取得難度高いんだろう？
リディルはＨＮＭＬＳ入ってしまえば運がよければ３〜６ヶ月？
ギシャはソロっていうか自分の時間でも出来るけど？？？
リディルの難易度クリアーできない人でもギシャ手にはいる？
時間とか嫌になって諦めるとか色々な意味でね

>>250
リディルがギシャ程度の取得難度だったら今ごろジュワ並に普及してるだろうｗ
縄張り慟哭ねぐらの3つしかやらないHNMLSのことだったとしても
そのHNMLSで1週間程度活動する程度の労力でギシャは取れる

リディル期待値はファフ１５〜２０回に１本
平均５回に１回ニーズ
月にファフ２５回沸くとして約１本くらい
勿論独占できるわけないのでライバル数でもっと下がる
ツーラー外人集団いる鯖は無理だがなｗ
８０の今なら一般人でも６人で倒せるからＪＰタイムに張り込んでみるといい

99になったらとか1年後想定なんて随分人生に余裕あるなｗ
既存装備全部死亡だろうがよ、今確かなのはメイジャンだけだろ
寝かすんならギルに変えられるもん全部変えとけばいいじゃねえか
文句垂れながらやるんだろ？どうせ

リーマンの俺がギシャ10日で作ったぞ
鼻クソほじりながらでもやれるレベル
リディルは3年前に半年かけて取った

さすがネ実

作ってもないのに
作ったと書き込む

>>250
ギシャルDEXの難易度は高くない
毎日やればソロでも20日以内にできる
週末に雷曜日2回分や、現地でPT組んで効率上がればもっと短縮できる

リディルはHNMの取り合い＆超低ドロップ＆ロット勝負なので
メイジャンと収得難易度の比較はできない

ギシャリシャvsギャシリのほうが盛り上がるんじゃね！

なんかもうギリシャみたいだな

簡単に作れる割にはRep出てこないのが耐用限界を露呈してる気がするがな

もうめんどいからペ斧でいいや

>>259
＞毎日やればソロでも20日以内にできる

これ読めねーか？
後半のプラントイド200＋マンドラ250とか
すごく簡単だけど地味に時間はかかる

耐用限界？ペ斧エルキンとは比較にならんほど高いだろ

それゼロから作った場合だろｗ
それにリディル持ちならマンイより上に来そうな命中ルートはスケの段階で作ってるだろ

>>259
アビセアの仕様分かっててこの時期にrepが出てこないとか言ってると頭悪い奴みたいだぞ

分かってて言ってるんだがなｗ
要は使用に耐えうる限界が命中420程度までの旧コンテンツまでってこったな

>>264
それは両手斧もほぼ変わり無い訳で
DEXギシャギシャで肉が食えなかったら両手斧も食べれないぞ？
糞弱いDEXアトラスとか使うの？

いまだにぺ斧を仮想敵にしてるオノオノって…
比べるならバーメイルブージにしとけって

両手斧はピザ食っても片手武器程攻撃力が下がらないだろ

ああ、ピザ単体の話じゃないからな
装備の調整が容易と言う意味で

ぎしゃぎしゃwとか息まいてる奴って、こないだまでぺ斧すらなかったおのおのw君が大半じゃねーの？
マンドラ200とかプラントイド200ごときで時間かかるはねーわwギシャでゆるされるのはギシャリだけw*おのおのwの雑魚ちゃんはすっこんでろよwwww

息まくならせめてギシャギシャのSSと参考REPくらい貼ってからにしろ。
まーた持ってもない雑魚の脳内妄想でしたかwww

これが丁寧な長文か

旧オノオノってマンイジャガーで攻撃４５くらい上がってたんだよな
命中上がったから食事が同等！といっても
実のところ攻撃力たいして上がってないんじゃね

おのおのwがカスなのはかわってねーよw斧リがギシャで底上げされただけw
でもここで騒いでるのはおのおのの雑魚だけなんだよな。
しかも脳内妄想wwwせめて完成させてから言えとwww

>>267
片手だと装備の調整が容易じゃないというのが分からん
肉で命中不足でピザだと命中余るようならアダホバから
アレスやシャドウにに変えるとか片手でも両手でも同じだろ

馬鹿にしてるけど両手斧一辺倒な人って何作ってんの？
掲示板だからレリックとかそういうネタはいいから普通に知りたい

EQ使って計算してみなよ
流石に１から１０まで装備出すのは面倒だし

それにアビセアの仕様云々と指摘するんだしどんだけ硬くなるか分かってんでしょ？
アビセア雑魚乱獲で片手武器が使えるのは最初の20〜30分位だよ

戦士スレに張ってある様な2時間で50匹とか訳分からん狩りなら斧斧は有利だろうけどね

戦士スレの風物詩だよ　マジ回答求めても返ってこないよｗ
メインストリームの武器が転換期になると毎度こうだ

>>275
どんだけって別に片手じゃどうにもならないくらいまで硬くなったりしないよ？
そこまで自信たっぷりに片手と両手斧比較で片手は使い物にならないと言うくらいだから
実際に自分で両手と片手で殴り比べてきて結果も出したんだよね？
その比較したデータを是非出してみてよ

俺はどっちが良いとか悪いとかじゃなくて両手斧が有利な場所では両手斧を使うし
片手が有利な場所ら斧リを使いたいと思ってるから是非取ってきたデータを見せてくれ

ここ数年の戦士スレ
・ウッド、マンイ、ジャガー組み合わせ論争
・リディルの右手武器論争
・リジュワ、リクラ、マンイジュワ、マンイクラ論争
・マサル論争
・DEXブースト論争
・ルーンチョッパー論争
・槍利用論争
・アレス胴論争
・アスカル胴論争 ・アスカル頭論争
・STPブースト論争
・ギシギシ論争 ←いまここ

なんかやけに突っかかってくるね
斧斧が有利なのは肉食出来る命中帯までと書いたつもりだけどな
命中がキャップしていて防御が異様に高いとかファランでも掛かってなけりゃ斧斧は有利さ
それに異論は無いよ

んでRepは参考になるギシャリのがBTの方に張られてたろ
命中80%だったか？
更に敵LVが上がる乱獲でどう使うんだ？

アダホバもってるやつはわかるだろうが
両手は常時アダホバなどきないよ

オーラムあればオーラム着るし、なければアレスとか
命中必要な時やレイグラ時にアダホバ

まあ、アダホバなどいまやたくさん溢れてるから こんなこと 今更だがw

アダホバ常用はリディル持ちだけだな

ペvsリディル論争を入れ忘れた

>279

素の命中は同格なんだから
ギシギシで80％ならブラ以外の両手も80％くらいなんじゃね？

削りに関してはあとは攻vsD隔、WS性能とTP効率、
SVの影響による固定D変動、
実際の運用上でのロスの発生のしやすさ

あたりだろ。

>>279
BTの方に出てた80%程度のはピザじゃなくてヘッジホッグパイだし今話しているのとは全然違うね
つーかあっちに出てたのは50匹程度だから今話しているような乱獲PTとは全く別の話じゃん

その命中を確保する為に命中装備を使うか使わないかは大きな差じゃないか？

おいおい
斧斧肉の前提じゃないのかい
それから同じ50匹でも戦闘時間がネ実のは1分でBTのは40秒だ
実際の乱獲は更に戦闘時間が短くなるから敵のLVはあがるぞ

命中装備って何の事だ？
片手が素で命中ならぶって話はヘイスト捨てて命中装備したらの
話なの？

武器だけで命中＋30なのに？

>>284
BT板に出てた斧リで80%程度を基準で考えるならDEXギシャ2本で命中は足りそうだね
斧斧なら命中装備しなきゃいけなくて両手斧だと命中装備しなくて済むと言うこと？
具体的にどんな装備だとDEXギシャ二刀流とブラDEXアトラス以外の両手斧
でそんなに命中に差が出るんだろう？

そして君はその攻差でどの程度の差があるか調べてきたから
両手斧の方が上だと言ってるんじゃないの？
その調べてきた結果を見せてくれれば納得するんだが

すまないが命中幾つで考えているのか書いてくれないか

ちなみに乱獲では420ではキャップしないよ

命中装備なし食事なし武器ありで
両手斧とギシギシは命中1〜3差って話だったと思うが。
（ステとスキルの差によりギシギシの命中＋が相殺）

まあ命中3差あれば随分違うような気もするが
命中装備云々いう程じゃなくね？

まだやってんの？斧斧ｗじゃどうやっても削りたりねーよ
絵空事言ってるヒマあったらアビセアでテンプレ両手斧と比較repでもとってこいよｗ
DEXギシャとリディルなら両手斧に追いつく、ペ斧くらいなら越える可能性も！
ってのはないこともないが、翡翠とかのやわらかめの敵限定
敵が固けりゃ両手に追いつくわけないし、片手が有利になれる状況は対クトゥルブくらいだろｗ
2刀係数上がったらまたスレ立てれば？

必要命中をいくつだと仮定しても
ギシギシと両手斧は（両手に命中やDEXをつけなければ）
命中に関してはニアイコールだろ。

なんで片手だけ命中装備に変える事になる？

フェンサー奪っといてまったく話題に出ないとは是如何に　byあかま

俺は食事無しの話なんかしてないんだがな
どの辺で食事無しの話になったんだろうか

おのおので肉食ｗｗｗｗ
そんなのするくらいなら６振りで肉食するわｗｗｗ

おのおの論者ｗってもはや机上の空論ですらないなｗ
Repなり数値的論拠でもだせっつのｗギシャ持ってすらいない、机上計算すらない。

「ギシャギシャつよすぎｗｗｗおのおの始まったｗｗｗ」←雑魚の妄想乙

食事なしで素の命中がほぼ同じなら
同じ食事しても命中ほぼ同じじゃね？

アビセアのリポップって±1になるんじゃなかったっけ？

それは同じだな

>>298
だから、片手斧が命中足りなくなる相手は
同時に両手斧も命中たりなくなるじ、
片手斧が命中装備に変えなければいけない場合は
両手斧も命中装備に変えなければいけない。

片手だけが命中装備必要ってのは違うんじゃない？

こういう事がいいたいのさ。
ちなみにギシは作成してはいるが
実際使ってないからなんともいえない。

リポップについては俺も分からんが同じ装備でも200〜300やってると明らかに与ダメが下がって被ダメが上昇するな
当然回避も上がって行くし

ごめん、素でってのは命中装備なしとかの前提じゃなかった。
DEX100、DEX110とかでパターン別に計算されてたから
テンプレ装備のステータスは込みかも。

ここの前のほうかもう片方のスレに
張られてたと思う。

携帯だから探せないや。ごめんな。

言いたいことは分かるが
それは攻撃力を無視しすぎじゃないか？
例えば命中415前後でバーメイルブージを持った場合でも素の攻撃力で40程度の差がでる
それにD値の差もね

斧斧が言うには素の攻撃力、Ｄ値なんてしらね
命中はほぼ同じ、D/隔は両手以上なので最強！らしい

昔のマムメリポなら斧斧vsぺで1万~2万の差だったろ？
んで今回は片手斧はD/間隔10%以上の伸びに命中30
対して両手斧はD/間隔8%程度に命中や攻撃は逆に落ちる
これなら普通に覆せるんじゃねーの？って話
ちなみに俺はまだギシャ手前+repとれねーから検証はむり

>>300
・高レベル基準の+1が沸いている
・食事切れてるの気づいてない
って可能性は？

483 名前：名も無き軍師[] 投稿日：10/07/06 16:28:26 ID:C/8siBcN
>>482

+-1だったが　Is7uC6HmAR.v　で検索かけると良い
ネ実は荒れ気味だしこっちで検証スレ立ててくれればなぁ

ttp://2bangai.net/read/19c8f041b53f02fd5b6c02b93994c43df58a8fccc2b0e35f490db991eb8a44c4/

こういうレス見たんだけどどうですかね

>>304
マムメリポで斧斧ｗとか晒されるレベルのキチガイだろｗ
2〜3万負けてたくらいのは斧リ、サブリとサブ斧が同等とでも思ってんの？
斧斧で25万のrepどこにあんだよｗ
うっどまんいｗとか15万も出ないんじゃねーの？
あと命中5攻撃10がなくなってもSTR+8ならトントンだろ

今はﾁｪｯｸ有なしや装備の基準違うしな
赤斧でも22万~とかの時代で言ってるからずれてるかもしれないがな
うっどまんいｗが弱いのはわかるが今回は違うだろ？
Dの伸び、間隔の短縮に強力な命中補正でスシからの脱出
それでどんだけ伸びるかって話だ
俺もずっとおのおのｗの化石じゃねーから今は斧だが
これで伸びそうで興味あるから作ってんだよｗ

いやだから多めにみてうっどまんいｗが22万としても
ペ斧は27〜8万っていわれてたろ？
お前の言ってる両手斧との比較で30%の差が埋まるわけないだろ

寿司脱出でピザになっても
マンイジャガーで上がってた攻撃がなくなってチャラじゃないか？
D隔の伸びは多少片手のが良かったけどね

取れたあとどこでrepとればわかりやすいかな
旧メリポ狩場でとるのが基準もわかるしいいと思うけど80でいくか微妙だなｗ

片手にしろ両手にしろ命中も攻撃も30くらい上がってるから旧メリポ狩場で旧基準じゃダメだろう
新実装で80適性と思える狩場がないし
アビセアはメンバー次第でいくらでも変動するのが問題なんだよな

命中450必要なところでそこそこ強め・・・ヴォンくらいか？

>>305
自前のRepを見てみたけども確かに２種のテーブルしか無いようだ

トドメを差したPCのLVを基準にリポップすると言うのは正しいかもしれない

>>302

いや、俺は今は、片手斧が強いと言ってるわけじゃなくて
貴方が「同等の命中を確保するのに片手は命中装備にしなければならない」
と言った部分を「それはおかしいのでは？」と言ってるだけなんだ。


ぶっちゃけ来週末くらいにはギシギシ完成する人が飛躍的に増えて
データもぽろぽろ出てくるんじゃないかな。
そうするとまたrepの信頼性論争とか
同じプレイヤーが同じ構成でもち変えて比較しないとだめとか
双方いろいろいいだすと思うがもう慣れっこにゃ

それはすまなかったね
二人同時に話をしたせいか俺の方が条件を混同してしまった様だね

両手斧派はrep持って来いだの何だの言ってるけど自分では何一つデータを出してないからね。
単にメイジャンやメリポの振りなおしが面倒なだけなのが見え見え。
ござるに戻るか、皆が作り終わった後泣きながら一人でシコシコメイジャンするといいよｗ

机上の空論ですら勝てない斧斧でそんなこと言われましても
斧斧にすると不思議パワーとフェンサーの才能が開花してダメージ50%アップでもするんだろうか

>>1
なにこれ強すぎｗ
他の片手・格闘武器もこんな感じなのか？

Ｄ５６に実質命中１５とかレリック並みじゃねーか
やることが極端過ぎる

おのおのwファビョりすぎクソ吹いたwww
そんなに片手斧振りたいならせめてリディルくらいとってくださいね＾＾；

エンピ作れない奴がギシャ作るだけで
両手斧使いたいやつは素材専用LSでも作ればいいんじゃない

両手斧必死だな・・・

まだ両手斧振ってる戦士がいたｗ

今まで大差だったら両手斧とおのおのｗの差が若干縮まったんだろ？

いきなり逆転しただのなんだの、何の論拠も無く、完成すらしてない奴がわめくから
馬鹿にされる。

>>315
おのおのｗ＜おのおのより両手斧が強い証拠だせ！だせないならおのおのｗの勝利！

キチガイ乙

現時点での差がどうであれこれからメイジャンも拡張されていくんだから
両手も斧斧もどっちも作っとくに越したことはないだろう

別になくても困ることないし、めんどくさいならやめとけばいいし

片手斧も両手斧もどっちかしか使えない奴は両方使える奴以下
これだけははっきりしてる

>>323
元々、二刀流＞両手だったのが命中と攻撃力差で覆ったのが両手強化パッチ
75CAP時代も、雑魚とかやる場合は二刀流の方が有効だったりするし(ナイズル進行層程度ね)

命中と攻撃力で同等なら、二刀流の方が強い仕様は何も変わって無いんだし
偶々今はそういうのが可能になったと言うだけでは？

エンドコンテンツでは両手斧だけど、雑魚狩りおのおの用にギシャ２本作るのか。
すげーな。それは尊敬するわ。

どっちでもいいよｗ
両手はほとんど意図的に隔減らしてきてるし
80現在ですることとか必死に探しとけ

もうステ命中やら少しの差で優越感得れる時代は終わったってどうして気づかない
アダホなんてもういらねえよｗ
75の制限下で数時間単位でREP（笑）とって何が強いとか必死に優劣競ってたのに
一瞬で準廃どころか佩楯すらない雑魚に迫られる気分どう？ｗｗｗ
もう旧コンテンツなんて誰もやらねーから比べる場所すらないのにｗ

実際80キャップ用のコンテンツって今あるのか？
どのコンテンツもヌルヌルになりすぎて面白くなくなってきたわ
誰でも簡単にクリアできるなら装備なんて適当でいいしなｗ

>>327
命中においては両手斧より片手斧*2の方が高くなった
これだけ

ねーから斧が両手がなんて今言うだけ無駄だろ
実際今までジョンとアダホでステ５、６命中５，６変わったって
短時間ならただのオナニーだったってのに

両手斧派はスレ立ててそっちで話すれば？ｗ

命中はほぼ互角、
二刀流の圧倒的なD隔vs両手の攻撃力＋TP効率の差分

与TP考えなければだいたいこんな構造じゃないか？

よって狩る対象のレベル・防御・VITあたりが明らかなら
机上でのざっくり計算はできるはず。

ws性能はランペvsレイグラなら同じくらいだろう。

カズヤが言うには両手斧ユニクロで勝ち組になりたいならSTR鍛えとけってよ
現状でも
D98 STR+6 攻+20の化け物級だぜ
三ヶ月後のLv85じゃ
D104 STR+10 攻+30 らしいぞ
やばくね？

３ヶ月後にはＦＦ１４も来てるし・・・
レリミシノックで永遠に幽閉、ご苦労様です

DAは片手より両手のほうが恩恵でかいってのは散々既出だからな。
50*2の片手と100*1の両手じゃ
片手は左右にDAのってやっと両手のDAと一緒だからね。
ｗｓにDA乗るのもランペよりレイグラのほうが恩恵はでかい。

とて相手にしてた時代が長かったせいで必要命中の基準がおかしかったんだよ
これからはとてとてでも安定してダメージ与えられるSTR武器+ピザ寿司の方向だと思うね
もう75コンテンツの必要命中なんかどうでもいいし

片手斧スキル310(命中+299)
両手斧スキル317(命中+305)
DEX090：片手斧命中+45 両手斧命中+67 → 両手斧命中+28有利
DEX100：片手斧命中+50 両手斧命中+75 → 両手斧命中+31有利
DEX110：片手斧命中+55 両手斧命中+82 → 両手斧命中+33有利
DEX120：片手斧命中+60 両手斧命中+90 → 両手斧命中+36有利

ギシャルアクス D56 隔276 DEX+6 命中+12 →二刀流でDEX+12 命中24 = 命中+30

アビセア乱獲でおのおのwスカスカしてろよ
肉食えんのなんて命中アトラス位だろ

>>336
テンプレ乙

ギシャギシャ推奨派だけど正直DA5クンルンには負けるなあれ
あれ作成中のやついないの？

ギシャギシャで命中が足りる敵に対してレッドカレー食べるってことなら
ギシャギシャ ＞ パーメイルブージ
想定外に頭が悪い人以外は誰も異論はないだろう
両手斧だけ旧時代と全く変わらないスタイルでやってるんだから当然かｗ
ギシャギシャに勝つには両手斧もギシャギシャが歩んだDEX+命中+ルートを歩んで
さらにSTP6振りにすれば対等に渡り合えるんだけどなー
まぁギシャギシャ作るよりそっちの方が遥かに難度が高いからスルーされるけどさｗ

482で6振りはかなり無理がある

素の命中が追い付いても攻撃力は両手斧の圧勝だからなぁ。
D/隔でみてギシャギシャ圧勝とか思ってるなら今までの
ウッドマンイですらペ斧のD/隔を上回ってたんだけどな。

リディルとペ斧が争ってたのにそこに斧斧が入り込んでくる余地なんてあるのか
疑問なんだけどなぁ。両手斧にギシャギシャが圧勝ってことはリディルにも圧勝ってことじゃねーの？

>>1
それどこで売ってんの？
なんぼ？

ギジャギシャじゃギシャリには負けても
マンイリには勝つかもな。

必要命中によっては、メリポの振り方によっては
ギシャリよりギジャギシャの場面もあるかもめ

>>344
タダだよ
簡単なクエ(経験値入る敵倒すだけ)こなすだけで誰でも取れる

簡単というより単純だろ・・・

あくまでギシャが圧勝する場面想定はD/間隔が生かせる場面だからな
そういうケースだとリも迫ってくるだろうし難しい
ただ、リシャルデが最大4までいったらリも位置怪しいだろうなぁ
そこは既存武器/防具強化メイジャンが来てないからなんとも言えないけどね

>>345
それが疑問なんだがｗ
マンイとギシャのD7差でギシャギシャ二刀と勝った負けたの争いになるのかってことだ

まぁアビセアみたいな必要命中高いとこじゃギシャリですらスシ推奨っぽいけどね。

>>346
どんなクエ？
最近戦士はじめてん＾＾ｖ

なんかＤ/隔ばっか気にしてるのって時代錯誤もいいとこ

メイン武器のD7差ってすごい差だろ

そりゃ凄い差だけど
マンイリディルvsギシャギシャだと
どっちがいいスコア出すのかってことだよ。

>>349
ギシャによる変化というよりリの性能がだんだん普通になってきてる
というイメージに近いんじゃないかな、大げさにいえばだけどね
命中15で食事が変わればそれだけ変化があるし
食事変えなくても今まで優位だった　TP速度速く通常も削れる、が
だんだんと薄れてくる
まだまだ現役だろうけど開発の気分次第じゃリも過去の武器になるだろうな

マンリは旧ペ斧だとおもってもらっても差支えないだろ

やってみてないからわからんが
マンイリディルがギジャギシャに絶対に勝つ

と思える程の要素はないと思う。
マンイリディルはスキル差と武器についてる命中差を
圧倒的な手数で覆せるかだが
マンイリディルで肉くえる相手、
マンイリディルは肉無理だがギジャギシャは肉くえる相手、
どっちも肉無理な相手
で変わる可能性もあるな

>>354
結局はそういうことなんかねえ。
結構前に受話器で随分荒れてたけど
リディルも受話器みたいな扱いになるのかね

>>353
片手斧はギシャに限らんけどそろそろマンイはナンセンスだろｗ
せっかくのTP速度がWSでもったいなくなるぞ
>>351
前はモと戦でどっこいどっこいの削りだったけど
その理由はわかるだろ？
モはD/間隔がいいけど戦は他のジョブスペが素晴らしい
あんな化け物D/間隔に張り合えてたんだからそこにD/間隔は加えるべきだろ
削りなんて各種要素の乗算だしな

>>357
これから次第だけどサブリで肉食える相手なんかだと
だいぶ先までいけるだろうな
リシャルデに今目つけてるけどあれはスキル差がないから
弱め相手限定にする必要ないしな

>>351
モはD/隔だけ圧倒的で慢性的な攻不足。それであの削りだった。
バーサク付いてる戦士がD/隔を重視したらどうなることやら、だよな。

>>333
ランペvsレイグラが同じ・・・？DEX90以下未メリポの産廃さんか？
平均ダメージでレイグラのが1.5倍くらい強いし
爆発力だと倍は違うぞ？
ランペはサブリディルで回転上げて頑張る物

>>353
ギシャ/リならまだその二つよりかなりいいと思う

D隔も命中も攻撃もTP効率も大事。
通常攻撃だとギジャギシャは相当強い気もする。

でもws打つ回数ってちょっと減るよな？
いまは違うのかな？

斧リとギシャギシャが一緒くらいってことは
両手斧も十分一線級ってことなんじゃないのかね。

まあrep町か。

>>361
さすがに1,5倍は言い過ぎだろｗ
俺も今までは赤+斧でやってたがバサや支援ないと数字出にくいし
なんだかんだ支援受けたらランペも削るもんだぞ
まぁまぁアベレージランペ800レイグラ1050ってとこかね

一緒だよ、と言ってるわけではなく
一緒という結果も考えうるね、ということ

片手斧時：自分STR110 攻撃力600、両手斧時：STR118 攻撃力700
敵：VIT80 防御力350ってことで計算すると

固定D64 * 攻防比1.714 = 109
二刀流なので隔441で218ダメージ与えられる　ダメージ/隔0.4943
固定D114 * 攻防比2.000 = 228
隔504で228ダメージ与えられる　ダメージ/間0.4523

両手斧をかなり贔屓して片手斧+100の攻撃力に設定して計算したけど勝てなかった
通常では斧斧の削りが上なのは間違いない。

>>361
旧メリポだと斧/リのランペですら平均900，斧/斧ランペなら平均1000出るのに
レイグラが1.5倍出るとか誇張にも程があるｗ

>>362
調べればわかるがだいぶ減る
というか両手斧は正直WS回転と威力で生きてるようなもんだぞ
通常は赤肉食べてもさほど強いとはおもわん
んで今回のギシャは通常のD/間隔を食事で伸ばせそうだから俺は期待してる

まぁrepもとりずらいししばらくは好きなの選べって感じだけどなｗ
俺はとりあえず槍を見きって斧２種８にするわ

まあ実際同じ食事でランペ撃ったら
レイグラより極端に弱いわけじゃないと思う。

寿司ランペと肉レイグラという比較をよく見てたら
ランペは弱いイメージかもしれんが
元々高性能wsだよね。
片手のD値でstr30％補正だからstrブーストした時の
ダメージの伸び率もよい。

え・・・？ランペ900〜1000くらいは普通だけど
お前らのれいぐらって1000しか出ないの？
俺のレイグラは最低1000で平均1400、最大2200は出るんだが

ジョブ不問で十分やれるしフルペルだろうがユニクロだろうがいいけど
実際にそういうので集めちゃうと隠れてスキル上げとか食事無しとか
ゆるい募集＝適当でおｋｗって考えのカスが集まっちゃうからダメなんだよな。

激しく誤爆

>>370
レイグラ平均1400ってどこの雑魚に撃ってるんだよｗ
翡翠前ならrep頼むぜ、1200越えですら極廃水準なんだからな。

>>370
rep

>>370
練習相手にならない相手にでも撃ってるのか？ｗ
75時代のマムメリポで平均1400も出ねーよ
どうせたいかんｗで言ってるんだろうな

>>370
ご覧下さい、これがネ実補正です

repは無いが1200越えが廃水準ってコルセア無しの詩赤時代だろｗ
カオスファイターもらってやってこいよ、リディル持ってるクラスでペ斧振れば余裕でいけるぞ
おのおのｗはファイターでもあんまりのびないけど両手斧は大分伸びるんだぞ？

>>377
>repは無い
論外
たいかんｗじゃねーかｗ

支援無きゃムラが多くて遅いってことだなｗ
WS撃った時だけタゲ取って弐で間に合うのに俺にタゲ取らせ過ぎとか思っちゃってるの？^^；

>>377
知らないヤツ結構いそうだけどメヌメヌの方がカオスより効果大きいんだぜ
メヌメヌの+124はバーサクにも掛かるけどカオスはバーサクに掛からないしな
詩詩赤時代はレイグラ平均1600とかですか？

そういう意味じゃねーよｗ
お前ら75時代のrepまだ取ってんの？ｗ
惨敗の歴史か過去の栄光かしらんけど80キャップになってそんなの全く意味ないぞ？
普通はキャップ解放告知出た辺りで一旦消すだろ全部

出せないんじゃたいかんｗと同じ

ID:m8vduGMw NG推奨になったな

ID:m8vduGMw は片手斧に彼女を寝取られたりでもしたのか・・・？ｗ
両手斧を持ち上げて相対的に片手斧を貶めようとしてるけど失敗しまくりじゃんｗ

レイグラ最低1000かそりゃすげーな

>>380
そりゃカオスコルセア回すよりはメヌメヌのが強いけど
ファイターでDA+10%以上はその差よりよほど大きいんだが

ギシャ/リですらなくぎしゃｗぎしゃｗ目指してる人にはわからないですかね＾＾；

一人で大暴れだな

>>381
repなしならたいかんｗと同じ
根拠があって初めて信憑性が出てくる

ああ、スマン前も変な空気になったけど
このスレはペ斧準廃以下基準と、ぼくのかんがえた最高のギシャギシャを比較するスレなんだっけ？
ボーンスプリッターやバーメイルすら認めずにおのおのｗが強いって言うのがメインだっけか

>>386
体感でしか語れない人に言ってもわからないと思うけど
DA10%は一般的な戦士が強化貰ってる状態だと攻撃力+50くらいの効果しかないんだぜ
repないならせめて机上で計算して出してくれよｗ

片手斧と比べると両手斧のD値の伸びが悪すぎてWSDとか見るとWS性能も五分くらいになっちゃってない？

計算も出来ずにたいかんｗで全てを知ったかしてる時点で糞確定なのにいつまでいじってんだよ

攻撃力や攻防関数のハンデがあるから
斧斧は両手にギリギリ並んだかまだ微妙に負けてると思うよ。

D/隔だけで、攻防関数まで計算している人少ないからね。

ただ、LV90からは確実に斧斧が上になると踏んでいる。
Dが順調に伸びたらリディルも置いてきぼりだろうし、
メイジャン片手斧は作っておいて損はないはず。

ただ、うちの鯖、昨日の0時雷インプは戦士0人だった（忍はいた）
思ったより作っている人少ないのかね。　インプが一番ひっかかる場所だと思うんだけど。

>>389
たいかんｗレイグラ平均1400ダメのID:m8vduGMwで遊ぶスレです。

もう終わりだよ、お前。

ラファールアクスで2000目指す

>>389
時代は既にりょうておのｗなんだけどなｗ
たいかんｗ戦士のID:m8vduGMwは未だにわかってないようだがｗｗｗ

>>393
実際のヴァナの戦士の大半は片手斧メイジャンなんてやってない。

結局ここで騒いでる奴も持ってない、作ってすらない、妄想だけのおのおの戦死だったってこと。

>>389
お前恥ずかしいやつってよく言われるだろ

ID:6bY5Ue56 さんが両手斧が勝ってる理由を明確に出してくれればこのスレも終わりだな！

期待できるな！

平均1400さんはもう居なくなったか。
俺がいままで見たネ実補正レイグラのなかでも
一番強かったかもしれん。

並の両手斧（良エルキン・ボーンD102）がギシギシに勝る点なんてないでしょ

今日になっても命中は両手斧が上であるかのような誤解を含んだ書き込みや
片手武器がスシ、両手武器が肉食での攻撃力差やＷＳ威力を語る人がいて困る

既出だけど何度でも書かないと新参の勘違いが酷い
・命中は、両手斧(付加無し)＝片手斧（ギシギシ）
・ＷＳ性能は、食事が同じ場合にレイグラとランペで100未満

並じゃない両手斧なら話は別なので
両手斧の方が〜と、ギシギシと対比させる書き込みの場合は
どの両手斧を前提にしているのが自慢の武器名称も添えて書くべき

どのジョブスレでもそうなんだけど、
新しくメイジャンやらないといけないって事態を嫌がる層が色んな理由つけて反発するよｗ

並の両手斧：良エルキン・ボーンD100・ボーンD102・バーメイル

並じゃない両手斧：ペ斧・命中アトラス・ブラ・コン・ウコン

俺の感覚ではこんな区分け
命中＋が付いた両手斧には独特の使い道があるので前提条件がかなり違う
命中でギシギシを上回るのはこのごく一部の両手斧のみ

ペ斧は別の意味で並じゃない。並以下。

もうペ斧はないわ。
アトラスのD98でさえ低い低い言われてるのに。

>>403
と言うよりは、FAが明確に出ない限り動きたくない人が多いだけかと
次のVUで覆るかもとか、実はただの売り込みかもと言う懸念が残っているんだろうね

ってことは、競売装備の両手斧は並以下のものしかないのか。

時間がない人間には難儀だなあ・・・

>>403
上で誰かが書いていたが

メインストリームの武器が入れ替わる時はいつもこうなる、らしい

装備だけじゃなく、サポジョブや食事も該当するよね
変化に対応するのが面倒な人々はスレで反発して現状維持を唱える
だが間違った感覚は、いずれヴァナでも淘汰されていくんだね

きっと今がこんな変化の時期なんだよ
８月迄には斧斧（斧リ＆ブラコン）を使うのが良い戦士
ペ斧やボーンを背負う戦士は嘲笑されるハズレ戦士とされる

>>408
まぁ、その辺の売込みが成功するかどうかは
売り込む側の布教活動の中身次第じゃないかな

動画やRepとかの解りやすい証拠がでるまでは、あまり効果は出ないのが常だし

両手斧最強って人は騒げば騒ぐほど自分たちの首を絞めるってわかってないようだからね
スレも伸びるし徐々にヴァナでもギシャギシャが浸透していくだろうね

>>408
ただLV上げれば済んだ時期では無いから
1月で普及するほどの勢いがあるかは少し疑問だけどな

レリック組とか、他ジョブの比重が高い人とかが参戦し難いしメイジャンは

作ってもないのに脳内で妄想して勝手にＦＡだしてる雑魚ってなんなの？

しかも否定されると両手斧が強い証拠だせとかｗｗ逆だろｗｗｗｗｗキチガイすぎるｗｗｗ

>>408
＞変化に対応するのが面倒な人々はスレで反発して現状維持を唱える
その代表格がID:6bY5Ue56 とかかｗ

作らないと性能わからない男の人って・・・。
まぁ斧斧肉の命中=両手斧肉6振りの命中
って考えの人にはわからないか、両手斧「だけ」使ってて強いですねｗ

>>414
ただ、斧斧だと回転率で6振り両手斧に負けるから
その辺の調整も地味に大変だよな

片手斧の躍進って、
ギシャルアクスっていう突然変異のおかげだよね？

80まで装備できないから、
75→80までのレベル上げなら両手斧振ってるべきだよね？

>>414
はいはい、おのおのｗ強いですね〜。

で、それいつ完成すんの？どこで使うの？
ギシャギシャは妄想で現実はまんいじゃがーｗですか？ｗｗｗ
俺は両手６振りのテンプレ雑魚だけど、
ID:tU9PLVpJ [10/10]さんはどんな装備なのかなぁ。当然作成中なんですよね？

今まで大差の最下位だったおのおのｗがギシャギシャでいきなり両手斧を抜きさる
理由を、とりあえず机上計算でもいいから数値でだしてくんない？

獣と戦士は防具も共通してるんだし、ギシャ作ってる人くらい結構いるだろ。
俺も獣75だからギシャ4本持ってるぞ。


ペット命中とペット攻撃のギシャなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失敗したｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ま、獣だとメイジャン楽だからまた作るぜｗ

>>416
片手斧の躍進の理由として
ギシャルアクスという高D値・高命+の武器であることと
その作成が思いのほか簡単なコースだったこと

対するLv80両手斧はその逆で
性能が低く抑えられたうえにソロ不可能のコースが多い
作り始めても途中で詰むし、寄生で完成しても弱いから作る人も殆どおらん

だから両方のルートに分散することなく
メイン戦士の多くが片手斧に集中してるのが現状

>>419
だから集中なんかしてねーだろｗｗｗウソばっか書くなよｗｗｗｗｗｗ
雷曜日のサチコみても戦士なんて全然いねーよｗｗｗｗｗ

両手斧使い必死だな（）笑

6振りって今は完全に息してねーじゃんｗ
なんだ、斧斧vs両手って流れにして6振りからのタゲ逸らししたかっただけか

ID:6bY5Ue56のスタイル
＞両手６振りのテンプレ雑魚だけど

これってギシギシよりだいぶ命中低いよね
斧斧が肉食で、両手斧がピザ食になりかねないわｗ

やったこともない６振り両手斧を否定し
持っても無いギシャギシャ最強を主張

ID:tU9PLVpJ [11/11]　
あすかるおのおのｗとかのカス戦士の妄言じゃねーの？
とりあえずお前の装備のＳＳよろ＾＾；もちろんギシャ制作中のＳＳもね＾＾；

ウチの鯖は氷曜日にシャウトして集まってメイジャン行ってるけどなw

ID:6bY5Ue56のいる鯖ってどこなの？
ハッキリさせても問題ないよな

＞実際のヴァナの戦士の大半は片手斧メイジャンなんてやってない。
＞だから集中なんかしてねーだろｗｗｗウソばっか書くなよｗｗｗｗｗｗ
＞雷曜日のサチコみても戦士なんて全然いねーよｗｗｗｗｗ

平日昼間にいないって言うなら分かるけど
今日の0時にいなかった？今夜は23時だからそれもサーチしてみなよ
いまどき戦士でギシャル作ってないなんてレリミシ持ちと情弱だけでそｗ

もう戦士は武器考えるのが面倒だから辞めるか。
片手斧両手斧ってどっちも実戦に耐える武器があるのは戦士くらいなもんだわ。
その結果メイジャンの苦労も戦士は他ジョブの2倍になる
そのくせテンプレ装備じゃ大して強くないｗ

>>426
まぁ、ゲーム内の口コミでしか情報仕入れない層も結構いるし、当然解析サイトなんかも
見ないからDEXギシャルの性能を未だに知らない人なんかは作ってないんじゃない？

性能や入手方法を知った上で作らないのは、やっぱ手抜きだろって思えるくらいの
ブッ飛んだ性能だよな。

本日23時からの雷曜日は固定活動があるので今日は進行出来ないんだけど、雷天候期待で
沼のフォモルでもマッタリやるかな。

黒の魔法〆に比べれば20倍くらい楽。
メイン黒のヤツ泣いてたぞ・・・　あっちは6本だ。

>>424
6振りやるのに武器なに使ってんの？
ブラコン命アトラス使わない時点で命中はおのおのｗってバカにしてるギシャギシャに
余裕で負けちゃうLvなんだけど。

なんかナ/忍にシフトするときのナ/戦みたいになってるなｗ

>>430
やったこともない６振り両手斧を否定し
持っても無いギシャギシャ最強を主張
自分のことはひた隠し
他人の装備にケチつける

妄想はもういいから消えろよ。
ギシャ作るまえにせめてふるぺるるｗくらいは揃えてからまた戦士スレにおいで。
何かを主張したいなら、自分で実戦するなり、誰かが実戦したデータを持っておいで。
お前みたいな妄想のなかだけで生きてる雑魚は話す価値ないわ。

両手斧は最強でなければならない！
って言ってるヤツが両手斧の可能性を最大限に引き出そうとしてるヤツならいいんだけど
Lv75時代から変わったのはD値やスキル値だけで他は進歩させてないヤツばっかだからなぁ
片手斧はDEX+命中+で食事のランクを上げるっていう進歩を遂げてるのに
両手斧はLv75装備のままでも最強じゃないのはおかしい！片手斧叩けば相対的に最強じゃん！だから質が悪いな・・・

>>432
Lv75時代なら腐るほどやってるけど今はLv80になって変わる時期なんだよ

まぁたしかに斧斧は今のところ実績（rep）が無い状態だからなぁ。
机上の空論に近いものがある。スペックだけ抜き出すと凄いとは思うが

>>432
もう既に逃げ腰だな
ID:6bY5Ue56は答えなよ

・6振りやるのに武器なに使ってんの？
・命中力で、斧斧＞両手6振りってわかってる？
・誰も片手斧メイジャンやってないという君の鯖はどこなの？

まぁお前が肝心なことに答えたことは一度もないけどな
逃げて、ID変わったら煽る、論破される、逃げるの繰り返しだろ

共に肉喰えるなら、二刀流の方が強いと言われてたのをやってるだけだろ

>>432
武器なに使ってるのか聞かれてるだけじゃないの？
だいじょうぶか？

うちの鯖も雷インプやってる戦士は少ない。
圧倒的に忍者が多く、ついで獣使い。
まだボーンの続きを諦めきれない戦士が多いんじゃない？
かわいそう

つうかギシャギシャなんて2本作ってたら
一か月二カ月は普通にかかるだろ。
今までは両手斧まんせーだったから
作ってる奴なんて皆無だっただろうし。
今はおとなしく二本完成者をまってrep等
を待つのがいいんじゃねーの。
今ギシャギシャが最強って唱える奴は実際に結果が出てから
叫んだほうがよいよ。

俺的にはrepとってもギシャ２も両手斧も同じ程度のrepになると思うけどな。
理由は↑で出てたけどリディルと争ってた両手斧がそうそう沈むとは思えないから。
リディルも相対的に弱体受けてるし今が一番いいバランスになるんじゃないのかね。

９ジョブ８０になったが斧斧戦士見たことないのーーｗ

結局カズヤの言う通り勝ち組になりたかったら命中斧作っくとけだったな
STR斧も現状で化け物級だしな
D98 STR+6 攻+20
次の85キャップだと
D104 STR+8 攻+25 最低これだけ延びるからな
作る価値はあるぜ

アビセア乱獲で戦2でミサイル防止やってた俺の感想、常時敵6ぐらいキープしてると両手のほうが楽だったわ
挑発とせみ回しマッハで斧斧はwsまわらねぇ、両手で振り少ないほうが良かったわ、
普通の6人のメリポなら斧斧の方が強いだろうがな、

>>441
係数寸止め喰らったらどうすんの？ｗ

ダメージ計算式が変わったわけではないんだから、
ギシャギシャrepが出なくても結果はある程度予想できると思うけどな。

少なくともここにいる片手斧派は
両手斧も当然もってるだろうし
根拠なくに両手斧を貶めてもメリットの無い人たちだろ。

つかさ、今データ出揃う前から
自発的にギシギシ作りはじめてしまうような気力のあるやつに
フルアスカルだろとか煽るのはズレすぎだろ。

>>435
とりあえずID:tU9PLVpJ [12/13]とID:de4tIXin [7/7]がＳＳうｐしたら
俺もうｐしてやるけど？人に要求するくらいだから当然お前らも出せるんだよな？

ギシャどころかリディルもない、６振りもやったことない、装備カスの妄想にしか見えない
んだが？

相手がssださなくても自分は出せばいいじゃん。
その方が説得力アップすんじゃないの。
相手がださないと自分もださないとか
ちょっと意味がわからない。

>>446
は？わけわかんね何コイツｗ

＞・6振りやるのに武器なに使ってんの？
＞・命中力で、斧斧＞両手6振りってわかってる？
＞・誰も片手斧メイジャンやってないという君の鯖はどこなの？

たかだか、こんだけの事に答えるのがそんなに苦痛かｗ
頭おかしーだろお前だけ

>>435
ID:6bY5Ue56は試練鯖らしい

>>435
是非おねがいします！！

つーか作成中のギシャのssも欲しいとか
全く意図がわからん・・・

作成中である事すらみんな嘘ついてると思ってるのか？
昨日いた病気の人じゃないよな？

ID:6bY5Ue56 が一体どんな両手斧を使ってるのか、
俺も興味出てきた

>>451
SS見てどうすんだって感じだよなｗ
エアーレリッカーを追求するわけでもないんだし。

ここでコンカラーのSSがでたらスレがとまるな。


つーかギシギシ言ってる奴らは前のアスードとかジョンポールやってた層だろw
斧リとか6振りとかやってた連中がいまさら斧斧やるとは到底おもえんわ。

でもまあ6bY5Ue56もわざわざssまで出さなくてもいいわ。
6bY5Ue56が「お前らがssださないから俺もださない」
みたいな事いうから誰かにss要求されてるのかと思ったら
ただ質問されてるだけだった。

なんなのこの子・・・
俺少なくともしばらくは両手斧でいくんだから
あまり両手斧のイメージを先行して下げられると
困るんだけど。

ID:6bY5Ue56が書き込んだスレッド一覧
http://hissi.org/read.php/ogame/20100707/NmJZNVVlNTY.html
・まだ両手斧振ってる戦士がいたｗPart2
・踊り子
・【梅雨だく】Siren Part124【かも試練】

＞実際のヴァナの戦士の大半は片手斧メイジャンなんてやってない。
＞だから集中なんかしてねーだろｗｗｗウソばっか書くなよｗｗｗｗｗｗ
＞雷曜日のサチコみても戦士なんて全然いねーよｗｗｗｗｗ

試練鯖の戦士は雷曜日になにしてるんだ？
田舎過ぎてギシャルの性能が伝わってないのかな

ギシャルアクス D56 隔276 DEX+6 命中+12

少なくとも俺はジョンポールですww
さーせんwww

まあそんな事は議論上関係ないけどな。

>>454
止まらないんじゃない？
ブラやコンが弱いなんて話はしてないし、
ブラコン持ってるような連中がDEXギシャの性能を理解できずによええって煽るとも思えない。

このスレの目的はID:6bY5Ue56 さんみたいな人を突っつくことによって
片手斧と両手斧の現状をヴァナにも広めていくことだからな
彼みたいな人がいないとスレも伸びずヴァナにも広まらずヴァナ戦士の質が向上しないから
ホントありがたいお人やでー

いや、人の装備聞きたいならまず自分の装備くらい言えよ。
斧斧いってるのは現状雑魚装備の奴ばっかだから何も言えないんだろ？
6振り斧なんて聞くまでもなく、ぺ斧、エルキン、ボーン、リュフトのどれか。コンカラーでも無いかぎりどうでもいいじゃんw

おでんはそこそこ同目的に出会うが
忍獣と比べたら戦士は出遅れてる人が多い。

多分インプまでいってるのはまだ少数で
カニ〜バードあたりが多いと思う。

忍獣は性能みてすぐ飛び付いたやつが
戦より多いんだろうな。
当然だが。

>>419
なるほどね。
確かにＤ値ルートはソロ無理だわ。

競売戦士としてはソロ可能なアトラスあたりで
お茶を濁したいところだけど、
命中アトラスは途中でソウルフレアか。
ＳＴＲアトラスはワモーラだし・・・

追加効果アトラスって需要ないのかな。
回避ダウンとか防御ダウンとか。

ウェポンでござるの妨害くらってたしな

>>461
今回のVUまでは間違いなく両手斧のが強かったから、
片手斧放置で前回実装部分まで進めてなかっただけじゃない？
忍者や獣はメイン武器が片手だから命中ルートは前回実装分まですでにおわらしてたひとが多い。

>>460
6振りやってたヤツは間違いなく斧斧に飛びつくと思うんだけどな
アダホバレッドとか出来ない層や純粋な開拓者がピザ6振りっていう道にたどり着いたわけだし
肉6振りにしたらLv75装備のままならコンカラー以外命中はギシャギシャ以下なんだけどな

俺はジョンポールだよ。
ジョンスナリンはHQ
足はユニ（カレー）
腰はすうぃふとw
フルヘカ
20〜21％（ブリッツ込み）

ペ斧とマサルとD100ボーンS
これでいいですか？

D値信仰のペ斧厨は追加効果が発動してない時や一度発動した後は
ただのD値低いゴミ斧としか見てこなかったから研究も全く進んでない

>>467
追加効果系つくるなら、やっぱ防御ダウンが自分も味方も得でいいのかな。

あと追加効果系アトラスはＤ100なので、
>>404の言う並みの両手斧に届くかなと思ったり。

追加効果発動回数の試練は楽なのかキツイのかが気になる・・・

昨日いた病院の子
「斧斧いってる奴はメリポの関係で他ジョブ一切あげてない事が明らかだから
装備もとれないので雑魚」

今日の謎の人
「俺のレイグラは平均1400だから1000程度のランペとか弱すぎ」

今いる子
「斧斧いってる奴はアスカル」

回避ダウンと防御ダウンは
両手斧で作りたいな。

回避ダウンってどのくらい下がるん？

>>471
Wikiによれば15

実は回避ダウンと防御ダウンの片手斧を左右にもったら
すげかったりするか・・！？

>>465
それだとレッド出来ない層はギシギシもできなくね？

敵の回避が15下がるなら、
入り具合にもよるが
自分だけの命中があがる命中ギシャよりよくね？

回避ダウンは、命中キャップとかそれ近くの状態が前提の戦闘だと
微妙になりそうな気がする。

回避ダウン入ったの見て装備変えるとかするなら別だけど。

命中がキャップしてたら
命中ギシャも同様に微妙じゃね？

両手斧の回避ダウンとか防御ダウンって何に使うんだ？

>>475
その考え方はすごくいいと思う。
個人的にはやってみたいスタイル。

魔法回避ダウンと魔法防御ダウンの二刀流にすれば、
黒魔が主戦力の戦闘でも意味のある参加ができるかな、とか。

>>478
質問の意図がちょっと分からないが
殴るのに使うよ。

作る片手斧おおすぐるｗｗｗｗ

なんだやっぱり結局いままで馬鹿にされてたジョンポールくんやアスードくんが騒いでるだけか。
ID:6bY5Ue56の言った通りで吹いたw虎パンなかった層がペルルとって急に態度でかくなるのと同じ現象か(笑)

最初両手斧で作りたいと思ったのは、
敵の能力ダウン系は恩恵を受ける人が多い方がメリットがでかいと思い、
恩恵うける人が多い＝味方が多い＝強敵と戦っている　→　じゃあ両手斧にしとくか

という思考だったんだが、

ｷﾞシャルならD落とさずにダウン系を作れるし、
右に命中左にダウンとか、
左右に別々のダウンとかレパートリーを豊富にできそうだから
やっぱ片手斧でつくるお。

いまんとこ黒で削る場面に戦士で出る場面は個人的にはないから
魔防ダウン・魔命ダウンはあとまわしかなー。
効果を継続させるには殴り続けることになるだろうし
しんどい気がする。

>>480
防御ダウンは格上NMとかだとそもそも発動するの？
メリポくらいの敵だと瞬殺されるので開幕に発動しないと微妙

回避ダウンは元々命中足らない雑魚はいらない
局地戦はフェイントのほうがいい
正直どっちも使い道があんまりなさそうだが

>>482
なにいってんだ？
ジョンポールが発言しようがアスカルが発言しようが
他のジョブが発言しようが正しければいいんだよ。

>>484
だから入り具合によるといっているっぺ。

命中足らない雑魚はいらないっつーのはおかしいと思うぞ。
Aさんが命中ダウン装備をしたら
BCさんは命中落として攻撃力なりをブーストできるわけじゃん。
しかもAさんも削りは殆ど落ちないんだぜ（vs命中ギシャ）？

魔法回避率ダウンが一番賢い
その後に入る全ての魔法レジスト率が下がってるんだからな
しかも光属性だし追加効果自体をレジる奴がほぼ居ない

いちいち戦闘中にログで他人の発動みて命中装備から攻撃装備に変えるのか。

魔法防御回避ダウンも与TPが邪魔だからこそ黒が主体なんじゃないか･･･？そこに発動狙いで殴りにいく戦士とか胸熱

>>488
最初から命中ダウン装備ですよーって伝えてあればいいじゃん

>>486
いつ入るか分からないもののために命中落として攻装備にするの？
それとも入ったら着替えるの？

ID:sNS2dNIa [30/30]

こんな必死なのはやっぱじょんぽーるにコンプレックスがあるからですよね、わかります。
正直お前が一番いらない。

６振り・肉食両手斧、斧リディル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ID:sNS2dNIa [30/30]なにももってないじょんぽーる２１％

>>491
ID変えても馬鹿っぽい口調でバレバレだぞ

>435が言った通りだな

＞ID:6bY5Ue56は（中略）

＞まぁお前が肝心なことに答えたことは一度もないけどな
＞逃げて、ID変わったら煽る、論破される、逃げるの繰り返しだろ

ID:6bY5Ue56さんがID変わって戻ってきたｗ

ID:6bY5Ue56 = ID:YWiasLjZ
IDのコピペの仕方に特徴ありすぎて完全に同一人物です。
ID:T5PKbnCo も中身は一緒臭いな。

武器の性能を語ってるのに勝ち目がないから防具批判しだすとか救いようがないな。
まぁそのおかげでこのスレの役目はかなり果たせているから有難いけどなｗ

>>477
自前の命中値は最初から計算に入ってるわけだから、
当然それを当てにして他部位の装備を決めることになる。

命中ギシャ込みで命中キャップが達成できてるなら、
他の部位で命中ブーストに余裕が出来てるはず。

>>488
まあ黒魔バーンに戦士はお呼びでないっていわれリャそのとおりだ。
HNMあたりに入るなら、弱体魔法の支援に使えそう。

格上相手の時の発動率次第なのかな、やっぱ。

芝のryだがすまない俺にはコンカラー2は作れそうにない
作れても次のbaがすでにきてるだろうな
平日1時間インできるかどうかじゃノックきつすぎる

今日からこのスレを見始めた俺でも、
一連の中の人が同一人物であることは確信できた

変な元気あるなら他の事をやったほうがいいのに

そして俺は他のルートを作りきれる気がしないので、
とりあえず防御ダウンアトラスを目指すことにする。

いつまでも馬鹿斧振ってるよりはましさー

色んな敵がいるのにどっちが上だ下だと言ってる奴は頭悪いだけだろ
両手斧も片手斧もその場で有利な方の武器に持ち替えれば良いだけだろう
斧斧でも両手斧でも命中面は同じになって食事が同じになって
武器を持ち替えて使うデメリット無いんだから。
前なら片手でスシ食って両手に持ち替えても微妙だから
どこでも肉食って両手斧振り回してれば無難だったけど今は違うんだから。

>>495
例えばこんな世界。
ABCみんな命中ギシャ２本
回避ダウンギシャ１本
攻撃ギシャ１本もってて、

ある日
Aさん＜今日は僕がサブ回避ダウンにしますよー
BCさん＜じゃあ僕たちは攻撃ギシャにしますわー

ある日
Dさん＜僕命中ギシャしかもってないんですが回避ダウン用意ある人いますか？
Eさん＜ないですー
Fさん＜じゃあ全員命中ギシャ２本でいきましょうかー

ボクをバカにする奴は同一人物！（ｷﾘﾘｯ

７５時代に２１％じょんぽーるｗなんてやってた雑魚なんだから
ギシャ２本なんてどうせ完成できっこないし、仮に完成したところで

２１％じょんぎしゃぎしゃ（爆笑）

とかいう珍生物が誕生するだけでしょｗどっちにしても雑魚っていうｗ

>>500
なんすかそのコントwwwwwwwwwwwwwwwwww

まっ、妄想に花咲かせてるうちが楽しいですからな〜。
ログインしたらじょんぽーるｗの辛い現実が待ってるけどね＾＾；；；；；；；；

なんかジョンポールに親でも殺されたらしいな

どんだけごまかそうとも ID:6bY5Ue56 = ID:YWiasLjZ なのは確定的に明らかなのにな

つうか同一人物でも馬鹿が２人いるんでもどっちでもいいな。
参入した時からいきなりファビョってるとかどういう精神状態なんだろうな。

おいおい、「リディルに親殺されたのか」って煽りはわかるけど、
じょんぽーるがその煽りはないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
勘違い雑魚ウけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソロだとスケッギョルドの最初がいきなりきついな…
ロメは雨季じゃないとあんまり雷天候にならないし、
要塞は天候が出てもすぐ消えるしで全然進まねぇw
30台の人を探してクフィムあたりでシンクして貰うのがいいのかねぇ。

いいから涙拭けよ。
みんなもう遊びつかれてまったりしてるのに一人だけハイテンションでどんな気持ち？

クフィムもクフィムで5分で雷終わるしなｗ

>>507
つかクフィムで２垢やってる人が結構いるとおもう。
俺は２垢でいったら２垢が他に２組きて
６ｷｬﾗになってしまった。
ポンは一箇所に集中してるのは塔前の４匹だけだから
ちょっとイラつく。人数が多ければ
塔前を一瞬で倒して他も食いにいってもいいかもしれん。

>>508
疲れてるのは昼間っからネ実に張り付いてるお前だけだろｗｗｗｗｗｗ
アホすｗｗｗｗｗｗ

ID:sNS2dNIa [30/30]なんて朝の８時半から張り付いてるじゃねーかｗｗｗ
雑魚は情報操作で大変なんですねｗｗｗお疲れ様ですｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>500
それはそれでいいんじゃね？
って気がするんだが・・・

ってか戦士ギシャ二刀オンリーの世界かい
世知辛えな

>>511
うん張り付いてたよ。
昼間は仕事しながらだからちょっと疎らだけど
作成中だからこのスレは気になるしな。

で？

>>511
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
多分、ネ実に張り付きいて批判しながらも天候待ってるんだろうなｗ
完成したら、多分態度変えるぜｗｗｗ

5分あれば4体はまず確実に狩れるだけマシな気はするけどな･･。
ロメは取り合いな上にPOPも遅いわ天候は出ないわでホント地獄だぜw
ジャグナーとかソロムグでできれば楽なんだけど、あそこは殆ど雷にならんからなぁ…

>>507
Ｎｏ．297、光系天候でエビ×50か・・・
お空の天気ってどうなんだっけ。
って晴れっぱなしか

曜日条件ないのはどうかしてるよなあ

>>515
いやクフィム５分で終わる時もありゃ２０分くらい続く時もあるぜ

>>516
一応オーロラも出る

>>514
その前にアンデッド100体中に何回転がされるか見ものだぜｗ

>>517
クフィムも季節によって結構持続時間に違いがあるっぽいね。
昔レベル上げしてた時は1時間ぐらい続いてた時もあったしなぁ。

しかし、最初の2段階が1番めんどくさいってのはどうかしてるよな…
一辺開発の思考回路の構造を調べてみたいよw

>>520
「苦労するほど成し遂げたときの感動が大きい」
多分この思想が全て

昔から、FF11の開発は苦労させる方向が間違ってる気がするんだが…
まぁ愚痴言ってても始まらないし、また張り込んで来るよ。
これが終ったらもう1本作らないといけないと思うと気が重いw

>>521
自分の意思決定の結果としての苦労なら苦にならないんだよね。
強制される苦労ほど気力を殺ぐものはない。

目的達成のための障害を置くのはいいんだ。
目的→障害→報酬のシステムはクエストの基本だから。

その障害のクリアのさせ方に一工夫あるべき。
強制されているのではなく、自分で自分の行動を決定していると
錯覚させるのが良いクエスト。

とTRPGの元GMが言ってみる。

つーかギシャもアトラスも80装備か・・・

80まで馬鹿斧で上げてくるかなあ・・・

>>522
サブに装備しておいてもカウントされるぞ、潜在消しとは違う。
メインに雷曜日天候何でも、サブに雷曜日天候クラブ族だと雷曜日にカニ殺すと両方カウントされる。

最終のプラントイドとマンドラも同時にやれるから、個人的には並行して作ったほうがいいと思う。

肉食でギシャギシャ振るときって胴はアダホバじゃないときついよな？
前スレだかで課金胴最強ｗアダホバゴミｗみたいな論調な人が数人いたけど
他部位はどんな装備してるのか気になる

>>526
ものすごーーーく当たり前の事だけど
どの敵を想定するかによって違うとしか言えないんじゃないの？
片手武器でアダホバとヌエボ命中二刀流だと命中差は10だし、極端に差有るわけじゃないから敵によるとしか言えない

命中差１０は、まあ大きな差だとは思うが・・・
まあ相手によりけりだな。

種族wとかメリポのステやらでも色々変わるしな
ゴミって決め付けはおかしいけど上回る可能性はあるかもしれんし

結局片手は両手を超えるまでもなく追いつくレベルまでは上がったの？？

両手系の追加効果はガスガス出るぞHNMはやってないからわからないが
片手のほうは発動いいのはいいけどちょっと両手よりおちるかな
ただ追加防御ダウンだと為のシザーガド無効化できるから為なんてもうざこだぜ

対為兵器と申すか

そりゃ作らにゃなるめい

あ　今追加回避ダウンので大鳥のフェザーバリア無効化できた

ランクがメルト系と同じだと結構無効化出来そうだね

>>503
ビートルズの思い出を語るスレはここか？

80の時点じゃギシャ＆リ最強だなｗ
片手剣どうかとも思ってたが、メリポと素破でスキル296いくし、
肉ピザでも普通に当たる。まぁ85〜90キャップになったら死ぬかもだが。

カズヤが言うには両手斧ユニクロで勝ち組になりたいならSTR鍛えとけってよ
現状でも
D98 STR+6 攻+20の化け物級だぜ
三ヶ月後のLv85じゃ
D104 STR+10 攻+30 らしいぞ
やばくね？

399：カズヤ ◆1Np/JJBAYQ：2010/07/02(金) 00:11:45 ID:Khg2m1HG

STRルートのワモは実はヌルい
アサルト：ワモーラファーム
で幼虫、成虫ともにカウント確認
幼虫はLv77から見て丁度、76でスキル上がるのを確認
→幼虫Lv76？(ちなみに火山ワモプリは79-81)
成虫はLv78くらいか？

ブレスパうざいが弱いし前衛のみのサポ踊で余裕
18体くらいいるっぽいから
アサルトだけでいけるぜ

だってよやっぱりカズヤは頼りになるぜ

盛大に緩和されてエンピ武器も一般人余裕になったらみんなそっちいくだろｗ
ギシャはグラがダサイからお断りです
今時は見た目が大切ですよ

>>539
そんなお前はPCキャラの種族何？

一種類の武器しか使わないのは甘え

遠隔する時に頭が大きくなったり他PCから足元が見えない種族が見た目とかｗ

俺ユニクロだけど、命中アトラス、命中ギシャにした
今2本目の命中ギシャ作成中

メンテで雷潰れるのが痛い

今日もまた両手斧絶対主義さんが来ると思うと胸が熱くなるなｗ

ギシャ10日あればできるよ
リディル持ってるから1本しか作らなかったけど、2本欲しいくらい
ちなみに75キャップ時代から両手に負けたことはないｗレリックは別な

逆に考えるんだ
両手斧しか使いたくないあいつが書き込むからこそ
我々はそれに反論したり、わかりやすく諭すことができるんだ
それは結果として片手斧が優れているという再認識になる

もし彼も両手斧をゴミだと言い切ってしまったら
このスレはギシギシ良いよね〜みんなで作ろうね〜という馴れ合いで落ちる

べつにどーでもいい
両手武器使いたいだけだし

>>547
いいんじゃないか？
そういうこだわりは大事にしようぜ

カンパニエなら誰にも迷惑かからないし
バレスタリウス最強だ！

ぶっちゃけると
与TPの話だってでっち上げだしな

ギ/クラって片手懇0でも
75時代のマンリより命中あるし旧コンテンツなら強そうだな

片手斧強くなりすぎて両手斧が酷い所で止まってる状況だから
両手斧メリポから片手斧メリポに振り直そうと思ってるんだが、
D56で肉ならどの敵で使っても良いよな！
メリポ0の武器となると急に使いたくなくなってしまう

クラクラはちょっと＾＾；

被ダメ-10両手斧でリタリ星眼心眼フェルクリーブ乱射狩りの時代が来る

フェルクリはもう少し範囲が広かったらな

お前ら馬鹿といっしょに騒いでるみたいだけど
これでLv８１〜で強い量手斧きたらどうするんだよw

え？そしたら両手斧にするだけだよ？

>>555
両手斧使えばいいだけだが？
馬鹿？

武器メリポの振りなおしもメイジャン半日で終わるしねｗ
まあ今日修正されなかったらだけど。

５５５はそういう論点言ってると思えないのだが。それもわからない馬鹿がいる。

問題はもっと他にあるだろ。■に「踊らされている」という事だな。

時間ってかなり貴重だぞ。

メイジャンじゃない、アビセアだ、逝って来る。

>>559
停滞しているより、変化があった方が面白いと思うけどなー
時間が貴重と思うならそもそもMMOなんてやらんし、
なんだかんだで楽しんでるんじゃないか？　ネ実とセットで。

スメールにソードストラップつけると他でSTPいくつ必要？

命中ギシャルとりあえず一本は作っておいても損は無いと思うけどな
作成難度の割に性能が良すぎる

>>562
間隔が473とすると
WS-2HIT後
7振りsTP13
6振りsTP31

>>564　ありがと

ラジャス５、ブルタル１、けんきょう１、スメール６で丁度１３か
とりあえず８０の両手斧はこれでいいかな

>>555
お前はなーんにも分かって無いなｗ
今ギシギシを作ってる奴は言うなれば今回のVUで強くなったのにシフトしようとしてる奴だ
そいつらは次のVUで両手斧が強くなれば当然そっちにシフトするだけだ
逆に今両手斧のみで満足してる奴はVUごとに変わる強い装備の組み合わせへシフトして無いと言う事だ
例え強い両手斧が実装されてもそいつらはぺ斧をいつまでも振り回すだろうな

メイジャンは今ならまだ間に合うぞ。
VUで試練がどんどん追加されていくんだから、様子見して一気に完成させようと思ったらマゾゲーになるｗ
累計ノック数が1万とかの世界になるんじゃねーのか。
VUのたびにこまめにノックしてた方がいいｗ

身の丈に合ったメイジャンやってるのにワモーラで詰んだ

まぁ侍から戦士に着替えたって奴が多いんだろうな
メリポレベルなら槍のが強いと散々言われてるのに未だに破軍振ってるござると同レベル
未だに両手斧しか持ってない戦士はどう考えても元ござるから着替えてます本当にありがとうございます

>>568
いや、それ身の丈にあってないからｗ
ワモーラって事は両手斧の火攻ルートか。
ここで話題になってるのは片手斧の雷命ルートだ。

雷天候or 雷曜日 種族指定なしx50
雷天候or 雷曜日 バード類x75
雷天候or 雷曜日 アンデッド類x100
雷天候or 雷曜日 インプ族x200
雷天候or 雷曜日 マンドラゴラ族x250

マンドラ250のまえにプラントイド200が抜けてる

もう両手は命中なんかいらんだろ
アビセアでさえ４４０ありゃいい感じだし
８０のスキルならメリポなしアダホバノクタ無しでも余裕
レッドカレー食い続ける財力あるやつはつくればいい
まあそんなやつは命中２５つくブラブラ作ったほうがいいとおもうが

アビセアの半分の時給の７５シンクでマムメリポ行きたいやつは勝手にしろｗ

>>572
アビセアは今回のメンテで修正されると話題になってないかｗ

アビセアLSで遊びに行って2アカ両方入れて2時間で12万x2
稼ぎ目的でPTやるやついなくなっちまうな。

LV99の時に翡翠前みたいな削り競える要素も残ってくれるといいんだが。

スメール D97 隔488 ストアTP+6 Lv80〜 戦

これあたりはどうなん？
ストアTPあってもダメかい？

まあ修正されたとしても時給３万くらいは行くように調整するだろ
それ以下のゴミコンツテンツに成り下がったらサーセンｗｗｗとしか言いようが無いけど

>>570-571
全ルート命中短剣並のヌルさでうらやましい。
火ワモはソロで丁度に負けるし、他武器の奴とも遭遇しなくてつらすぐる

>>575
間隔がゴミなせいでせっかくのSTPが焼け石

>>577
さあ、君も両手斧を捨てて、命中片手斧を作ろう！
このスレって二本作ってピザや肉食えば〜って話なんだしｗ

>>575
それがんばって取るならペ斧で十分というか・・・。

ギシャル作るんだったら2本同時にやっちまった方がいいような気がするな
種族指定無し+カニ とか バード+種族指定無し マンドラゴラ+プラントイド
あたりで2本同時できるしな

>>575
隔504→隔488=おおよそ隔3%差(ヘイスト3%差)とも言える

VU前、オーラムでWS間５振りしてたが保険用に作ってみた
察しつくと思うが通常及びWS威力がショボーンだな
現状使い道は少ない。85以降どうなるかだね
暇なら作るのもありだがギシギシ作るほうがいい

スメールは種族何でもが続くからフレに付き合ったりする時に振る遊び道具だよ
本気でそれ目的でやっちゃいけない

納金的に
ギシャルアクス D56 隔276 STR+6 攻撃+12、２本にソールはだめなのん？

>>584
まず、自分で作成ルートを調べてから
それに見合う性能か考えなよ
アプカル200やってる間にギシャル2本完成できるわ

このスレのせいで命中ギシャル作りたくなって来た・・・。
斧斧の奴ら首には何装備してる？　テンペランストルクなんて
使わないよな・・・。

>>586
斧斧じゃなくて斧リだけど古代首だな

>>586
エンシェントトルクDEX+4 命中+9だよ
ミスラだし、ギシギシでDEX+12と相性良い
クリ率がかなり増えると期待している

エンシェントトルクでＤＥＸ強化してクリ狙いが面白いかもしれん
ミスラでステもＤＥＸ振りしてれば140とか行くのかね

武器なしでDEX130↑とかいう水準になってくると
またギシギシと両手の命中に差がでると思うが
その辺はどうなのか。
片手は相対的にSVの影響が大きいから
俺はメリポSTRのままで試してみる。

攻ルートはアプカルあるのか。ご愁傷様
とはいえ今回アプカルあるってことは以後もう無いからな
つまり命中ルートは今後アプx500とかありえるわけだ
まいったな・・・ｗ

インプ200でも苦労した俺じゃ無理かもしれんな、ｗ

ギシギシってピザ食うの？

ピザかスシじゃないか？ヌエボの付加にもよると思うが

何を食うかなんて必要命中によるだろう
つーか少し上くら見てから書けよ・・・

>>595 同じ話題のループだから
みるのがだるい^^;

>>594
さすがに寿司は無いかとおもうｗ
そんなに命中きついならそこは両手に持ち替えるだろうし
てかギシャの攻ルートも欲しいなー調整用に１本

つーか完成したやついないのか？
どれくらい伸びたのか報告ないねぇ。今までの武器と同じｐｔでｒｅｐとり比べるだけでいいのにね。
そろそろ妄想じゃなくて現実的な数値よろ。

>>597
ギシャx2の最大のウリはと両手と命中がほぼ同じってことじゃなかったか？
両手にして食事変更するよりも命中補えるのなら
そのウリ自体完全否定しちゃってるんじゃないの？

>>599
だからそこも必要命中次第だろ
肉食のDEX斧斧でcapする敵がいたなら
STR斧斧に持ち変えた方が当然強いわけでー

もちろん防具のみで調整する方法もあるが
そんなの個人のチューニング次第なのに否定すんな

>>598
いままでと同じPTってどこよ？ｗ
レベルも上がってるし、翡翠廟前メリポも消滅した。
アビセア乱獲なんて敵や構成がバラバラすぎて比較材料には
とうていならないし。

80武器をシンク掛けてrep取るんじゃねぇの？ｗ

今までジョンポールだったんなら、例えばアビセア乱獲にはいったときに
４５分ジョンポールでやって、次の４５分ギシギシでやればどれくらい違うか
はなんとなくわかるでしょ。

１つのデータだけじゃ微妙でも、そういう細かいデータがいくつか出てくれば
推測もできる。

他人の取ってきたrepなんか何の判断材料にもならんな
結局は自分で使い比べて強い方を使うしかない

45分ジョンボールでやって次の45分ギシギシでやったら、まずジョンポールが強くなるだろｗ
アビセアでそういうRep取ってもしょうがないじゃないか

>>604
確かにその通りだ
自分が納得できて、強いと信じる方を使えばいい

ただし、それが正確に強さを測れているとは限らず
思い込みで弱い方を強いと信じて使っている場合もある

他人に説明、説得するのも無理だから
書き込んだりせずに自分の心の中に秘めるしかないのが難点だね

現時点で正確に比較できる条件の狩場もないことはないが
大抵シンクしちゃった方が稼ぎが美味いので成立しづらい

使い比べようとか考える奴なら、大丈夫。人間だから多少間違いを犯すことも
あるかもしれないけど、そのうち気がつく。

>>605
んじゃ、次の機会に最初ギシギシでやって後半ジョンポールにしてみればいいじゃん。
そういうの何度か重ねて、最終的にどっちが強い、って判断するもんだろ。
つーか、このスレ的には６振りやら斧リすらぎギシギシが圧倒するくらいの論調じゃね？
そこまで差あるなら、じょんぽーるレベルとの比較なら大差ついてもおかしくないけどね。

逆言うと、取り比べるたびに結果が逆転するようならどっちもどっち、大差なしってことだ。

つーか、＞このスレ的には６振りやら斧リすらギシギシが圧倒するくらいの論調じゃね？

同じ食事を選んだ際の命中力が違うから単純比較してないだろう

両手斧6振り装備・リディル・ギシャル２本
これらを全て持っている戦士がいたとして

ギシャリで命中足りるなら当然使う
だがそれで命中が不足ならギシャギシャにする

６振りは、その両手斧次第だな
ペ斧やリュフトなら話にならんが、コンカラーだったら使う

D値ルートの件があるから、一概にFA出せないのが怖いなｗ
ギシギシで進めてて、とんでもないのが来たら大笑いになる

>>605
いやいや、アビセア乱獲程度でジョンポールに勝てないとか、ギシャ弱いって言ってるようなもんじゃねーか。
命中同じ程度なら食事も共通でいけるぞ。むしろそこで負けるならいつギシギシ使うんだよっていう。

このスレ見てると、ガチガチのボス戦とかでもない限り、殆どの場面でギシギシが圧倒するはずなんだが？

正直ギシャル作るまではおのおのwの素性の悪さ痛感するよな
酷い扇風機だわ

>>10 赤吟以外のジョブに1000000000000000000000000000000000000000回謝れ

>>609
ギシギシは両手と同程度の命中確保できるんだろ？なら食事も同でいいじゃん。
しかもコンカラー以外の6振りは問題外というくらいの高火力ならジョンポールなぞあらゆる状況でハナシニにならないはずだが？

>>611
あ、いやそうじゃなくて、アビセア乱獲って最初の45分と後の45分じゃ敵の強さ全然違くね？ってことだったんだけどｗ
それだけじゃなくて、あの戦い方だと支援がかかってる割合のバラつきもかなり変わってくるし

それをくつがえすほど斧斧が強いんならハッキリするとは思うけどねｗ
両方ギシギシとかまだ完成してないし、メリポを振らないといけないし、出来上がってみないとなんともいえないが・・・

>>614
っていうかジョンポールってさ
論外の象徴として引き合いに出すくらいは良いけど
同じ土俵で強さを論ずるようなもんじゃないだろｗｗ

正直、両手斧しか使いたくない奴の粘り強さには感心するけど
強い片手斧が追加されたんだし喜んで作って使えばいいじゃん

いまさら命中落して6振りにしてまで、Dが半端な両手斧使うとかないわー

アビセア乱獲でのrepで強さを推定するのは
相当の試行が必要。
前半と後半で持ち変えるというのは
当然論外。
いままでのメリポと違い構成やメンバーの動きによる
アラがすごく大きい。
いままで100回くらいのrepで推定してた結論をだすのに
10000回を要しても仕方ないくらい。
全く同じ操作をするプレイヤーが同じPTで同じ防具で比較するなら
話は早いが現実的にはrepによる統計的手法は
75時代と比較して厳しくなった。

「全く同じ操作をするプレイヤーが」
↓
「全く同じ操作をする二人のプレイヤーが」

>>484
アトラスの防御ダウンはビシージの敵(NM含む)とか裏のデーモンとかにもガンガン発動するよ。
ダウン量も恐らく１５％だろうし、ボンスプとかＳＴＲ斧より有用だと思うんだけど全然話題に上がらないのよね。
命中が足りない敵用にＤＥＸルートとかはアリだと思うんだけど。

有用だったから格闘の防御ダウンルートも作ったがこちらは発動率が物凄く低い気がする。

アビセアは序盤でも終盤でも強さ変わらない印象あったけどな
タロでコウモリやったが76肉415斧くらいだとミスもかなり多い印象だったが
レベル上がって80近くになってスキル上がってくると命中も安定してきた感じで
終盤は猛者もポコジャカでREPがあてにならないなりにくい

格闘は片手って扱いぽいから発動率は両手>>片手っぽいかー。
発動率同じだったら片手の方が有利だから当然と言えば当然だけど
格闘に関しては右手しか対象になってないとかで一番発動率悪いとかだったりしてなー。

ここでよく名前が出るカズヤて何者だ？
調べたら相当出来るコテらしいが

過去の戦士スレみたらいくらでもでてくる

>>619
追加効果発動系は、
両手武器と片手武器で発動率違うのかね。
隔に比例して発動率が高くなってるとか。

追加効果ギシャの発動率も知りたいところだけど、
今そんなの作ってるひといないだろうな・・・

追加効果つくるとしたら
回避ダウンと防御ダウンどっちがいいかな・・・

もし効果入りっぱなしにできるくらい発動するなら、
戦士三人として
ひとりめ：命中斧 回避ダウン斧
ふたりめ：命中斧 防御ダウン斧
3りめ：命中斧、攻撃斧

とかの組み合わせにしたら
全員命中ギシギシより削るかも？
これ全員命中ギシギシの場合と同じだけの命中率を確保できて
攻防比はかなり改善するよね？

発動率わるいならつくらない涙（）

少なくとも短剣の格上に対する追加効果発動率は糞。
1000回殴って発動10回とかだぞｗ
あれはバグ利用のダブルカウント用に作るものだわｗ
もう修正されてたら作る意味なし。

他カテゴリー武器の追加効果発動率も知りたいところだ。

他のも片手武器は発動率低め、両手武器は発動率高めなのか？
それとも両手斧のアトラスだけが例外なのか？

>>626
３りめが利己的すぎるだろうｗ

両手斧防御ダウンのやつは、エインで3割くらい発動って言ってたな
聞いた話だから本当かどうかは知らない

>>628
片手刀は、ウルガランの丁度ラプを倒しきる前に一度も発動しないことがあるくらいの発動率。
確実に発動させるために、一刀流にしてたくらい。
出るときはポコポコ出るんだけどねぇ。

とりあえず、コリブリみたいな風耐性ある敵にも入るのは良かったｗ

ダウン系はサポ踊やること多いから無いわ

ギシャ作った勢いで片手スレ立てたものだが
こんなにヒートアップしてくれると思わんかったｗ
正直どっちがつええかなんかしらねーがお前ら何でも乗ってくれるからワロタ

>>633
片手スレってなに？
二番煎じなスレタイのここの事？

そろそろお前ら2本できてきたんじゃないの？どんな感じよ

ところでお前ら、斧は何を手元に残してる？
半端なエルキン3本とペ斧とフランシスカとレトリは捨てたｗ

350 ：名も無き軍師：10/07/08 13:47:05 ID:W5/BFs+G
ペ斧は持ってない。捨てた

354 ：名も無き軍師：10/07/08 15:08:22 ID:HsFxba7Z
>>342 ﾍﾟ斧は捨てた（ｷﾘｯ　
ワラタｗ
なんでそんな嘘つくの？ｗ

355 ：名も無き軍師：10/07/08 15:18:22 ID:W5/BFs+G
>>354
？不要なものを捨てない理由があるなら聞かせて欲しい
75cap用はボーンをキープしてるしペ斧捨てたよ

356 ：名も無き軍師：10/07/08 15:20:59 ID:hzXlYiNi
はいはい捨てた捨てた

>>636(600)
ID見て前後のやりとりちゃんと確認してからレスつけろ
他人の食事選択に過敏にケチつけて突っかかってきたのは
先方だ
偉そうに強要される覚えはねえよ

>>635
ザっとみてると、何にも持って無いのにいつのまにか自分が
レリミシ並に強くなったかのように語るエアーしかいないスレだから経験談とか
Repとか期待するだけ無駄じゃね？

ID:e/S4Rk7w [6/6]＜６振りなんてコンカラー以外問題外
ID:e/S4Rk7w [6/6]＜エルキンとﾍﾟ斧捨てたわ

（失笑）

なに。。この人たち怖い＾＾；

>>638
もう既に逃げ腰だな
ID:6bY5Ue56は答えなよ

・6振りやるのに武器なに使ってんの？
・命中力で、斧斧＞両手6振りってわかってる？
・誰も片手斧メイジャンやってないという君の鯖はどこなの？

まぁお前が肝心なことに答えたことは一度もないけどな
逃げて、ID変わったら煽る、論破される、逃げるの繰り返しだろ

両手斧（）笑はなんで専用スレ立ててそこで話しないの？（）笑

どうせ何作ったって与ダメでは獣には勝てないんだから
挑発に専念しとけ。
俺らに求められてるのは火力じゃなくて
安定したターゲッター能力だ

もう２スレ目なのに妄想ばかりで一切武器完成報告なくて笑えるｗ

いつになったら使用感想やらrepやらでてくるのかな？
レリミシ以外の両手斧とかぶっちぎりのハズなんだけど、報告ないなぁ〜ｗ

次スレは「クソ雑魚装備のじょんぽーるくんとアスードさんの妄想スレ」でいいんじゃね？（笑）

ID:petT4cpgのためにスレ立ててやったぞ
以後はあっちで頑張れ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1278572631/l50
ペ斧だけでLv99を目指す戦士のスレ

おいらっちぺ斧なんやけど〜ｗ

ぶっちゃけ、装備まともならどっちでもいいわ…
アスカル頭胴手脚足AF2のとかが、持ってもいないギシャ推してるかと思うと吐き気がする

どうして雑魚って図星つかれるとファビョってクソスレ立ててしまうん？

>>645
■＜語るのに今の装備など関係ない（ｷﾘｯ
■＜ペ斧とか捨てたわｗ６振りとかコンカラー以外クソｗ
↑こんなこと言ってる奴の現実は>>457>>466みたいな産廃ｗ

必死チェッカー持ち出したりクソスレ立てたりファビョりすぎ。

>>636
×75cap用はボーンをキープ
○自分ではボーンより先に進めないからキープせざるを得ない

>>627とか>>631を聞く限り、
片手武器の追加効果系の発動率は相当悪そう。

一方、>>619やら巷のブログやらによると、
すくなくともアトラスの追加効果発動率は
格上にも３割程度は発動するらしい。

もしかして、両手斧だけブレイク属性持ってるとか・・・？

両手鎌や両手槍で追加効果系作ってる人なんていないよなあ・・・
ってかそういう人はこんなスレには寄り付かないか。

ID:6bY5Ue56 = ID:YWiasLjZ = ID:petT4cpg
これだけは自信を持って言えるｗｗｗ
6振りの話題に敏感過ぎだろｗ明確な数字出して反論すれば済む話なのになんで
意味わからないことを挙げてファビョってるんだよｗ

今日もきたか！

>>647
スレ立ては仕方ないだろ〜
片手斧スレなのに両手斧の話し始めちゃう子がいるんだから

>>652
スレタイは両手斧だし・・・

というのはともかく、
両手斧と比べなきゃ片手斧の優位性も明らかにならないわけで、
両手斧の話題はよそでやれ！ってのはどうかと思う。

相手の話に聞く耳持たないのは論外だけど。

>>649
たまたま一緒になったリューサンが防御ダウンの作ってて「発動率凄いです」って言ってたなぁ。

やっぱ間隔長い＝攻撃機会が片手武器より少ないから、発動率は高めになってそう。
誰か言ってたけど、武器間隔で確率調整されてそうだね。


てことでギシャギシャ2本作って落ち着いたら、回避ダウン両手斧でも作るかな・・・ｗ

>>654
おー、そうなのか。
報告ありがとう。

両手武器は追加効果系意外と使えるかもしれんね。
発動率が隔比例なら両手鎌最強か？

ダウン系ってD/隔だけ見ると実質Dルート最終のD102ボーンより優れてるんだよなｗ
試練自体も簡単だし次のBAでさらに追加されたらホントDルートとはなんだったのかになるなｗ

>>656
追加効果系アトラスはD100の大台にのってるしねー

Ｄ値ルートは流石に救済措置があってもいいとは思う。
コイン系にとどかないくらいの強化段階追加とか。
エコーズが機能するのが一番なんだとは思うけど。

>>655
両手斧だとD100になるし、悪くないよね。
6振りとかになるとキッツイけど、割り切って7振りだったら装備の自由が利くし。

ストアTP+9で7振り。ソード使用だと+14で7振りかな。

>>656
ダウン系は手軽に作れるし、85キャップの繋ぎとしてはいいかも。
ギシャギシャもいいけど、バリエーションとしてやっぱ両手斧も欲しいから。

両手斧回避ダウン片手斧回避ダウン防御ダウンつくったけども・・・
追加効果はレジなしで３０秒、はーふ１５秒、ダウン発動中には上書きできない
切れてから出ないと発動しません、両手斧の発動率はアビセアで後半でもバリバリはいる
片手のほうはあんまり発動はよろしくないね、
ただ為のガード魚大鳥の回避アップランク２を無効にできるんでランク３はなのは確定
アンゴンなんか上書きしちゃうから竜さんがやり投げてるときは防御ダウンは使わないほうがイイと思う

追加効果系作ってみたいけどＳＴＰがなぁ
アス胴装備するしかないか・・
ゴウドベルト欲しすぎる

>>659
防御ダウンはアシッドボルトを筆頭に、ほかの人が用意してる可能性が高いから
回避ダウン優先で作ろうかな。

>>660
新実装のストアTP+装備類をゲットできるまでは、ローズストラップでいいかなーって
思ってるｗ

>>659
おーランク３以上か
マム相手に回避ダウンとか、結構使いどころあるかも

ブレイク士目指すなら追加効果アトラス８本セットか・・・？

アンゴンは確かにそうだね
踊り子がステップがんばってるときもそうなのかな？

何にせよ報告ありがたい

ステップは別枠だぜ

両手斧だと属性強弱関係なく入るのかなあ。
そんな都合よくはない？
シルブレ入らない相手にも入るとかだといいなあ。

自分で上書きできないのはちょっと痛いね！

>>663
そういえばそうだった・・・

>>631
で風耐性持ちのプークにも入るって書いてあるので入るんじゃないかなぁ
回避ダウンは作ろうかなと思ったりするんだけど基本的にみんな命中capくらいで
装備とか調整してくるからなんか意味が薄れてしまうんじゃないかって気がして踏み切れないｗ
でも防御ダウンも他ダウン系との兼ね合いで潰しあっちゃうかなぁっていうのもあって難しい！
2つ作って様子見るのがいいのかな・・ｗ

シルブレなんかが確実に入らない敵でもふつうにはいるよ、エレはためしてないけども
で　ちょっとアリンコぶん殴ってきたサンドシールド、ヴェールには負けちゃった

>>667
サンドシールド/ヴェールとアトラスの追加効果、
相互に上書き関係ということ？

それともサンドシールド/ヴェールが上位ということ？
ってかサンドシールドはフライトフルロアで上書きできないってことだから、
普通にそっちが上位か。

メイジャン武器の追加効果、ランク２っぽい？

カズヤが言うには両手斧ユニクロで勝ち組になりたいならSTR鍛えとけってよ
現状でも
D98 STR+6 攻+20の化け物級だぜ
三ヶ月後のLv85じゃ
D104 STR+10 攻+30 らしいぞ
やばくね？

>>668
サンドヴェールシールドのほうが上位だね、メルト武器と同じランク２っぽい
一応回避ダウンので氷エレ殴ってみたが当然発動せずでした。

らんく２じゃないｗ３だわ

>>670
なるほどー
ってかメルト武器がランク２というのを初めて知った・・・

そして耐性持ちには入らないのか。
>>667 だと弱点でなくても入るってことだし、
>>631 で風耐性50％のコリブリにも（風って言ってるから防御ダウンだよね？）入るみたいだし、
完全耐性じゃなければＯＫなのかな。

>>671
むむ。
となるとサンドヴェール/シールドがランク４？

防御でいうとランク４サンドシールド
らんく３メインジャン防御ダウン、メルト武器
らんく２アシッドアンゴン、コクーン、シザーガード
っぽい

>>674
コクーンやシザーガードはランク１じゃなかったっけ？

ランク1同士・・・相互に上書き可
ランク２同士・・・相互に上書き不可

だったような気が。
それともこれは古い知識なのか

>>672
＞風耐性50％のコリブリにも（風って言ってるから防御ダウンだよね？）入るみたいだし

あ、ごめん。自分が試したのは防御ダウンの水鶏なんだよ。つまり土属性。
アシッドが今までほぼ入らなかったのが、土属性なら入るから感動したってだけなんだよ。
説明少なくてスマソ。

たぶん風属性の回避ダウンだと、コリには入りづらい可能性が(入ったら嬉しい誤算だけど)。
マムにアシッドが入りづらいのと同様、こっちも入りづらいと思われる。

は！そうかそういえばメインジャンのは属性がちがうのか・・？

>>676
両手斧のブレイクの場合、
防御ダウン（アーマーブレイク）・・・風属性＝防御【土】に対する強属性
回避ダウン（シールドブレイク）・・・氷属性＝回避【風】に対する強属性
攻撃ダウン（ウェポンブレイク）・・・水属性＝攻撃【火】に対する強属性

なのよね。だから、防御ダウン＝風属性と反射的に思ったんだが

>>677
だったりするのか・・・
可能性は否定できないねえ

スメールのｗｓの今後の派生はどうなるんだろうね
lv80スタートだし派生していくんじゃないかなぁーとなんとなく思うんだけど
アイアン→シュト→キーン→スチサイ
順番的にはキンジャスか新しく追加されたやつになるのか全ｗｓになるのか
D値ちょい低いけどｗｓのダメ1割り増しは魅力的なだけに期待したい
stpルートもおもしろそうなのにスメールエクレアなんだよなぁ　悩ましい。

フェルクリーヴにくるよ＾＾

雷ルートの追加効果のほうでも進めてみるかなぁ。
こっちは難易度楽そうだし。

とあるみたいに追加効果はもっと細分化されててもいいと思うんだがなぁ

>>679
俺も気になって分岐で止めた
これ楽だし暇つぶしに作っとくのもいいかもな

雷インプお前ら何処でやった？

お前ら、雷曜日おつかれー

一昨日までインプで戦忍のフルアラだったのに
プラントイドになったら誰にも会わないｗ
お前らどこでやってるんだ？

>>683
５人未満でナシュモの方の弱め５匹
６人〜１８人のときはアズーフでPTと取り合い

>>684
2本セットでやるために　2本目に行ってる。

ヘディバでフルアラ近くで乱獲

>>684
メイジャンスレではグロウベルグでやるのがメジャーっぽい。
ボヤでマンドラに混じることもできるんじゃないか

>>684
誰にも会わないって、いったいお前はどこにいったんだ？ｗ
昨日はボヤでフルアラになるくらい人いたぞ

>>685
ナシュモねーサンクス

ボヤで獣様と一緒になったけどあいつらやべえな
テントウムシの攻撃でマンドラがゴミのように沈んでったわ

ボヤで1hで150匹くらい狩れるよ
プラントイド、マンドラは速攻終わる

プラントマンドラはボヤ行けばすぐ終わる
命中のいいとこだな、それまでの過程がクソみたいに爽快だわ
ソロでしか出来ない奴は知らん

あんなもんソロでもぬるい

ギシャ1段階手前とリディルでアビセアプガードでアラ乱獲してきた
LV７６で寿司食べてみたけど削りはいまいちだった
ピザ＋１にでも命中は足りてる感じだった
肉も試してみたかったけど食事が切れる前にメリポカンストまでいって終了
８０でメリポと装備そろってれば肉でもぜんぜんあたるかもしれない

>>695
ギシャギシャでも両手斧でもアビセア乱獲で肉は微妙に足りないと思う
命中アトラスかブラ持ってる人なら肉食で行けるかも知れないけど。

アビセアは普通STRとDEXつけるから足りそうな気もするけど

レベル80でDEXギシャ/リでピザ食って片手斧命中442片手剣命中428で
敵はタロンギのマンドラで通常命中部分を見てみるとこんな感じ

倒した数：419 平均獲得経験値：157.1(+0.0) 総獲得経験値[内専心]：65812[0]
平均戦闘時間/間隔：15.1s/0.6s 総狩り時間[戦闘/間隔]：1h49m9s[1h45m6s/4m3s]
時給[専心抜]：36177.0[36177.0] 総獲得ギル：0G 最大チェーン/平均：0/0.0

モンスター__ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Pachypodium_ ___201 _48.0% ___1h45m6s _____31s ______3000 __14.9[1250/___0]
経験値のみ__ ___218 _52.0% ________0s ______0s _____62812 _288.1[1250/__86]

ギシャリ_________ 129194 __53.1[_159/___0] _90.1%[2505/2781] _14.6%[_365/2505]

もらってる強化はヘイストのみで、交代要員として行ったから
最初から敵のレベルは高くなってる状態だった
アビセア乱獲だけに特化するならSTRギシャ2本作ってピザ食うか
命中アトラスかブラで肉を食うのが良いと思う

俺的おすすめエリア（二丁作成）
【296 火氷風土雷水光闇 天候時 クラブ族x50】
ブンカール浦〔Ｓ〕→Robber Crab ソロもしくはPTで乱獲
【297 火風雷光 天候時 イビルウェポン族x50】
ロ・メーヴ→イビルウェポン族 ソロもしくはPTで乱獲
【314 雷天候or雷曜日 種族指定なしx50】
No.297もしくはNo315と平行して消化
【315 雷天候or雷曜日 バード類x75】
ワジャーム樹林→Lesser Colibri ソロもしくはPTで乱獲
【316 雷天候or雷曜日 アンデッド類x100】
ボストーニュ監獄→屍犬＆ゴースト ソロもしくはPTで乱獲
【317 雷天候or雷曜日 インプ族x200】
カダーバの浮沼→インプ族 ソロなら弱めのを少しずつ、PTならアズーフ前で乱獲
【1312 雷天候or雷曜日 プラントイド類x200】
ボヤーダ樹→プラントイド類 ソロもしくはPTで乱獲
【1313 雷天候or雷曜日 マンドラゴラ族x250】
ボヤーダ樹→Mourioche ソロもしくはPTで乱獲

No.314や後半の二つは平行できるので二つを同時に成長させる

>>697
片手剣の命中428でギリギリで90%超える程度しか当たらなかったところを見ると
DEXギシャギシャ二刀流肉食で命中420程度として命中が足りるとは思えないな
STRとDEXギシャの二刀流じゃ余計に肉食じゃ厳しいだろうね
乱獲PTみたいなのじゃなければ肉食も可能だと思うから好みで良いとは思うけど。

無理に肉を食うよりギシャギシャでピザ食って命中過剰になるようなら
胴をアレスやシャドウにするとか背をフォーレージに変えるとかで良いと思う。
実際にはアビセア乱獲で赤カレーパン常食とかすることなんて無いだろうし
黄カレーパン食うくらいならピザ食って命中しっかり確保した上で
装備で攻と命中の調整した方が強いと思う

ピザなら斧斧に拘らないで両手斧で良いんじゃないの

ギシャDEX、STRでピザ食うのが一番良いんだろうけど
STRがめんどくさそうだな

つか、そろそろ誰かが張ればいいんだが

片手斧フルメリポ　Lv80戦士ヒュム
アクセ等が
孔雀、スウィフト、クフマン、ラジャス、ブリッツ、素破、ブルタル、ボムレ

ワラタアダホバ白虎ダスクオーラム
攻400　命中397

ワラタホバ+1白虎ダスクオーラム
攻395　命中392

これに色々足して考えればいいべ

>>701
repを見る限りブラか命中アトラス以外だと両手斧でもピザになるだろうし
そうなるとピザなら両手斧とか片手斧とかあまり関係ないと思うけど・・・
同じ肉食同士だと斧斧が上になってピザ食同士だと両手斧が上になるって事も無いだろうから
食事とか関係無く両手斧の方が上になるって思うなら両手斧を使えば良いんじゃないかな
自分は両手斧との比較をした訳じゃないから片手と両手どっちが強いかは知らない

>>703
ジョンHQ使うくらいなら二刀流と命中付けたヌエボ使う方が良いと思う自分は。

>>704
めんどいからそこは攻撃と命中引いてくれｗ

赤カレー食えないのなら、ピザでいいっつーかピザのがいいんだよな・・・
赤と黄の間くらいのコストと性能の食事があればいいんだけどｗ

両手ならピザでもそれほど気にならないけど
片手でSTRの上がらない食事はちょっと躊躇してしまうな。

>>706
ラビパイは？

アビセアで赤カレーなんて食ってらんねーよｗ

だなあｗ
REP（笑）厨で翡翠前に代るちょっとした違いを求めて強弱付けたいのだろうけど
アラみたいに数で稼げるようなことになったら
個のちょっとしたダメなんてどうでもいいしなｗ

今必死なのは廃だけだ
もう75時代終わったんだよ、アダホとジョンの命中差なんてもう誤差どころか意味がない
必死こいて人生捨てて時間消費して取った装備に使い道なくなる気分どう？ｗ

戦士的にはそうだとしてもHNMで出来た繋がりで別のコンテンツも軒並み制覇だし
ジョンで勝ち組み言われましても

目に見えて違いの出ないステしこしこ１，２、命中１，２積み重ねて
廃装備ある俺TUEEEEEしてたんだろ？
勝ちも負けもねえが、REPみたいなもんわざわざ用意して
俺のほうがなんていってたのに、より現実突きつけられた気分どう？っていってる
もう差が出るほどの場もねーし、大好きな翡翠前でREPとっとけよｗ

短時間のｗｓのヒット具合でもうペルルにすら負ける時あるだろうな
そんとき必死こいて言い訳してろよ

>>712
お前はこんなスレに来て何を言ってるんだ？

結局ギシギシなんて現状コンテンツ考えたら普通に両手斧振ってるほうが安定して
強いし、７５キャップ時に雑魚だったやつはギシギシに変えたところで雑魚のまんま。

７５キャップ時に装備そろえたりチューン頑張ったりして強かったやつは今でも強い。
キャップ開放でRep数値で見れる強さの基準があいまいになったから>>712みたいな
カス雑魚が、なぜか自分が以前の準廃クラスまで強くなったかのような錯覚を覚えて
いままで馬鹿にされた鬱憤を晴らすかのように妄想を垂れ流し暴れまくる。

75キャップ時代にH２０％程度やそれ以下だったカスがギシギシもったところでカス+
になる程度だからあんま勘違いすんなよ。

>>714
お前も勘違いするなよ
武器以外で差が付いてる状態なだけで武器以外が同じだった場合
両手斧のみの奴と両手斧にくわえてギシギシが有効な場所ならギシギシに持ち替えれる奴なら後者のが優秀なんだよ
装備雑魚がギシギシ持ってもカス+1になるだけだとしても装備雑魚がギシギシすら取らなきゃ生きてる価値も無いカスの中のカスになるだけだろ

アダホバとジョンの命中差に意味がなくなった


は言い過ぎだろ。

ぺるる胴の俺は泣いた

結局カズヤの言う通り勝ち組になりたかったら命中両手斧作っくとけだったな
STR斧も現状で化け物級だしな
D98 STR+6 攻+20
次の85キャップだと
D104 STR+8 攻+25 最低これだけ延びるからな
作る価値はあるぜ

ゲームの装備一つで生きる価値がどうとかいう話にまで発展するとはまだまだFF11も安泰だな・・・ｗ

つかＦＦ14が糞すぎてＦＦ11しかやるものがない

めんどくせぇからSTPルートでいいわ
3段階目で既にペ斧より強いし

>>715
カス+1乙。
ま、ギシギシは雑魚が雑魚+1に出世するためのチューンってことだな。

>>722
なんだお前も勘違いしてるのかｗ
準廃がギシギシ持てば準廃+1になるだけ
単純に同じランクの両手斧のみの奴より使い分けれる分ランク+1になる

ま、せいぜいはぐんでござるｗｗｗと同じ事をやってるんだな

ギシギシ持ったら誰でも強くなると思い込んでる単細胞馬鹿w

まぁギシャルアクス*2と方向性の違う両手斧1つは最低作っとけってこったな
作ればアポカリみたいにJOBの枠は超えられないけど確実に強くはなる
あとは状況によって使い分ければ問題なしだ

またスバドウボクシングが始まるのか

強くなるだろう、両手斧のみの時よりな
戦士として強いかはその他の装備によるけどな

選択肢が多いのと少ないのを比較すりゃ
前者が有利なのはまあ当然。

>アダホバとジョンの命中差に意味がなくなった
これは言いすぎだが、ステの差があるからな
WS打つときの装備まで考えるともう1歩欲しい

結局ブーメランになったのか

とて2以上：両手斧＞リ＞ギギ
つよ以下：クラ＞リ＞ギギ＞両手斧

こんなとこ？リクラあればギシャは1本でよさそうだな

両手斧って戦士しか使えないのがネックなんだよなぁ

>>731

>>731
そんなもん支援状況でかわるだろ。
雑魚相手で赤詩コとかの支援の薄い状況なら片手＞両手なのは昔から既出。

逆に雑魚相手でもエインのアタッカーＰＴみたいな過剰支援のＰＴなら両手＞＞片手
。支援受けたときの伸びシロが圧倒的に両手＞片手だからな。

>>734
なんで圧倒的に両手＞片手なの？

なんで支援うけた場合の伸び代は両手が上だって
事になったん？

D/隔の差が以前の通りなら
両手斧が有利な場面、二刀流が有利な場面って区分けがあったけど

いまの両手斧(D100前後)に対して、ギシャル(D56)×二刀流が強すぎる
しかも命中なら両手斧という取り柄がなくなってしまったため
思いつく限りすべての場面で両手斧よりも斧斧が上だが

斧リが命中capするなら、斧斧はそれに敵わない
命中不足ならリディルがあっても斧斧に持ち代えるのがベストになる

何だかんだで範囲エンなんて状況が無い件

repはどこかに無いの？

そろそろrep欲しいよね
根拠のない煽り断定口調ばっかのスレってつまらん

おい!カズヤがエンピのウコン完成させたってよ
ブラとコンカラも既に強化終了してるしすげぇな

>>735-736
むしろヘイストマチマチカオスファイターまでもらって、なんで斧斧と両手の伸び率が同じだと
思うの？

カズヤが言うにはLv80コンカラだと二回攻撃三分間だってよ
凄くね？

>>735
ヘイストマチマチヘイストサンバ、ここまでは片手両手一緒だが…


八双

サポ侍前提の話だったかー

D隔ばっか見てるけど攻撃って戦士の場合跳ね上がるしかなり重要なステだよね
命中が両手斧で並んでも攻撃両手と片手で30差がついたら
バーサクとカオスメヌで4〜60は差が出るよ
これとD/隔のトレードオフを真面目に比較するって論調はナゼ出てこないんだ？

>>742
なんで質問に質問で返すの？

戦士なんて雑魚ジョブ上げてた奴はとっくに獣にシフトしてるよｗ

>746

攻防は比での計算なので、
実際の上昇値ではなく上昇割合に比例（厳密には直線でないので比例ではないが）して
ダメが伸びる。
だから元の攻が高いことでカオスでの上昇値が高くても
それで有利になるわけではない。

しかもメヌエットは固定値上昇なので
攻防比では片手と両手の差が縮まる。

どちらにしろ攻撃無視してD隔騒ぐのはアホと

結局STR両手斧が大勝利な気がしてきた
アビセアギシャギシャでも肉食えなさそうだし

>>746
ギシギシはD/隔が優秀だから何でもかんでも両手斧もリディルもぶっちぎり！

って思考停止してる奴しかいないからじゃね？
カオスやらメヌやらもらったときの攻の伸び率も違うし、高ヘイスト状態になったときのＴＰ効率も
両手と片手じゃ違う。ファイターもらってＤＡ出まくりのときのＷＳ回転率も違う。
ＷＳの威力の伸び率も違う。
なにもかも違うのに、盲目的にギシギシマンセーしてる連中って、例えば

支援なし：ギシギシ１０万/ｈ　　両手　９万/ｈ
ﾏﾁﾏﾁｶｵｽﾌｧｲﾀｰ：　ギシギシ１２万/ｈ　両手１１万/h

ってなって、その差は永遠に平行線って思ってるみたいだから手が付けられない。

支援ヘイストがのびればのびるほど隔の長い武器の伸び率が高まるとかちょっと考えればわかるだろうw

そろそろ焦ってギシャギシャ作った戦士wwwwってスレ立てようぜ

>>752
頭冷やせよ。
カオスは割合だから片手と両手の攻撃差30-40に上乗せされるけどメヌは関係ないぞ。
支援無しでギシギシ10万/1h 両手9万/1hで支援有りでギシギシが20万/1hになったら
両手は18万/1hだぞ。
片手と両手の伸び率にはお前が思ってるほど差はないからな。

>>749
バーサクやカオスで25％攻撃力上げた時
初期で30差があれば差分も25％ずつ広がり、カオスバサ状態では45の差になり
当然その分攻防比も攻防比関数も差が広くなる

メヌエットは固定値だから差が変わらないだけ

>>755
ポカーン

>>753
D100 間隔500 でヘイスト60%状態になったらD100 間隔200 になって間隔-300の効果
D50 間隔250 でヘイスト60%状態になったらD50 間隔100になって間隔-150の効果
-300vs-150で両手斧2倍の伸び率！とか思ってそうだな。

>>758
ありそうだなｗ

ただ漠然と両手斧が有利な状況を甘く考えてる人がいるが
D100〜106あたりの両手斧が、D56×2にかなう状況なんか無い

D49あたりがメインだった頃の片手斧とは違うのだよ

まるでウォーズマンだな(笑)

>>760
吹いたｗｗｗ
お前センスありすぎるｗｗｗ

八双さえ…八双さえ使えれば片手斧なんかに負けないのに…

ウォーズマン理論を心から信じてしまうのが
いつまでも両手斧だけしか使いたくない戦死なのですよ

グリフアクス [片手斧] 全種 Ex Rare
D57 隔276 ペット：リゲイン Lv77〜獣

で、STRアトラスでバーサク込みで攻撃差70〜あるのと
ギシャギシャのD/隔の優秀さ

どっちが上なぁん？

おのおの(笑)でもりょうて(笑)でもどっちでも構わないが、
適材適所で立ち回ってのタゲ回しが出来ない雑魚はLSでレベル上げしろよ。

リ持ちでもタゲ回し出来ない下手な奴が当たり前に居るから、イライラするぜ

>>755
>>カオスは割合だから片手と両手の攻撃差30-40に上乗せされるけど

って自分で言ってるのに、なんで

>>支援無しでギシギシ10万/1h 両手9万/1hで支援有りでギシギシが20万/1hになったら
>>両手は18万/1hだぞ。

こうなるんだよｗｗｗ通常・ＷＳともに威力差でるだろうが。それに加えてファイター時
のＤＡ発生率上昇によるＷＳ回転率ＵＰも両手＞片手だろ。
さらに高ヘイスト状況で操作がおいつかずにＴＰ１００オーバーしてしまう無駄は片手＞両手。


ちょっと考えただけで、支援状況によって伸び率が全然変わってくることなんて
自明の理なんだが・・

どんどん怪しい理論が出てきたなｗ

両手の方が攻防関数の上限が高いからね
支援ありだと両手のが伸び代は大きい

ギシャギシャ派顔面ブリザードトポロクwwwwwwwwwwwwwwww

>>769
おのおの君には何言っても理解できないっぽいｗｗｗ

なんでどんな支援うけても差が永遠に平行線なんだよｗｗｗｗ

両手斧が今後どうたら言ってるやついるけど、片手もそれだけ伸びるんだぞ。
まぁギシャも両手もリディルも使い分ければいいじゃん。
両手斧じゃなきゃダメ！絶対！みたいに言ってる馬鹿は何でそんなに必死なのｗ

ギシャルつくろうとブンガールでカニやってたけど天候かわらなすぎオワタ

変わっても二匹ぐらいで変わるから詰んだ

>>767
ただの書き間違えな
両手が有利なのは攻撃力に割合でかかるカオスとWSの威力分のファイター
明確に効果あるのはそれだけだ

>>769
上限の事言い出したら逆に両手斧は上限に引っかかって攻撃力の恩恵が薄れて伸び代は低くなるぞ

攻防関数が直線だとして、

攻撃力100の奴の攻を倍にした場合と
攻撃力200の奴の攻を倍にした場合、


どっちも与ダメは倍になるのになんで
両手のほうが伸びるとか思ってるんだ？

固定値で伸びるメヌエットは元の攻が小さいほうが
影響がでかいんだが？

スレタイ見ろ、必死なのは片手斧派だろ。
しかも両手斧は99になってもバーメイルブージが最強かも
とか言ってるアホもいたくらいだ。

>>775
D100 間隔500 でヘイスト60%状態になったらD100 間隔200 になって間隔-300の効果
D50 間隔250 でヘイスト60%状態になったらD50 間隔100になって間隔-150の効果
-300vs-150で両手斧2倍の伸び率！
こんな風に思ってる人だからだね
比率とかは考えれなくて単純に数値の大小の違いだけしか見てないんじゃないかな

バーメイルブージからは
ペンドラゴンアクスと同じ臭いしかしないわ・・・。

>>769
両手が強い場面てのは、片手がスシ食わなければならない場面で肉が食える＝圧倒的に攻撃力が高いからだろう。
両方ともキャップいっちまったら、攻防関数0.2のキャップ差をもってしても、むしろ両手のが分が悪い。
同じサポで、攻撃力だけ見ればね。

>>745
支援もらえてザコ狩るって前提の話なのに、蝉なんか要らないだろｗ
そこで八双が思い浮かばないってのはダメだわ。


支援をもらえない狩りとなると、サポ踊二刀流で片手武器が圧倒か。
まぁメイジャンなんか、ほぼこれだわな。

両手のほうが伸び幅上って言ってるのはサポ侍前提なの？

>>779
ん？オノオノはギシャ２で食事は同等って主張じゃなかったっけ？
ここにきて食事違うからって理由は変だと思うけど

この【計り知れない強さです】表示のNMは倒せるのか？
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up55640.jpg

>>782
黒髪だったらHNMだったんだがなぁ残念

>>774
＞両手が有利なのは攻撃力に割合でかかるカオスとWSの威力分のファイター
＞明確に効果あるのはそれだけだ

この１点のみでも差が平行線ってことが１００％有り得ないのに、まだ主張するかｗｗｗ
しかもTP効率やらWS回転率のことはガン無視ｗｗｗｗｗｗ

どんだけおのおの最強にしたいんだよｗｗｗ

>>775
100が150は1.5倍　200が250は1.25倍って事だったりはしないよな？

防御100相手にすれば、100が150になっても200が250になっても
攻防比の数値差は強化の前後で変わらんぞ
1.0と2.0だったのが1.5と2.5になるだけだから

お前ら頭冷やせよ
支援が大量に有れば両手武器のが片手武器より最大ダメが大きいとかなんとからしいぜ…よん？
http://wiki.ffo.jp/html/227.html

>>781
格上にも幅があるからなぁ。
ギシギシも両手斧も肉だけで通用する程度の格上なら、ギシギシのが削るような気がするけど。
格上…特にとて２以上か、更に強い敵だと、両手武器に妙な補正を感じるし。

ほんと攻防関数のキャップ差しらない情弱ばかりなんだな。
攻撃力999で敵殴って（攻防比がキャップしていた場合）、
両手の方が伸び率いんだよ。

カオス、バーサク、レッドカレーの率アップと並んで両手が強い理由だ。


ただし、LV90からは片手の時代が来る確率が高い。
めんどくさがらずに今から片手斧作っておけ。

リディルなんてアポ忍で張り付くわ

おまえらがざんざん雑魚扱いしたアポ忍な。

いま居る両手斧派はバカすぎて見てられない。

支援下での伸びは同等、メヌメヌありなら下手すりゃ片手の方が伸びる。


片手の弱点は俺はこう思う。
・敵のVITが高くてSVで自分の固定Dが落ちる場合影響が大きい事
・通常だけなら片手と両手は命中関係で上下なくなったとはいえ、
5段のランペを考えると片手はWSではより命中よりのチューンが必要。
・ターン毎でより多くのTPを稼ぐ事になるので運用上のロスが相対的にでかい
・ウォリアチャージとの相性で両手に劣る

>>790
よし、君は一度攻防関数のキャップの説明書いてみて。

どうみてもギシギシつくるのが面倒なやつが必死になってるようにしかみえないぞｗ

は？両手のキャップが高い事は
伸び率とはいわねーだろ。

片手が攻防キャップするより上の攻防比になりゃ
両手が有利になるだろうけど？

確かに俺の一覧にはいれてないけど
そんな敵相手の話してるの？

ギシャギシャ作るのいいけど
片手斧にメリポ振ってる奴そんなにいないだろｗ

ギシャギシャ言ってるけど２本作った報告を1人しか見てない気がする

>>793
必死でメヌエットで例えているのも滑稽。
支援ってマチマチカオス(+ファイター)を指すのが一般的。

片手を否定する気はないけど、君の理屈はおかしい。

>>795
単純に破軍でござるを笑うのと同じようなもんだけじゃないの？
明らかに敵によって武器を持ち替える方がジョブとしては上なのに
いつまでも一種の武器にこだわる両手斧がござるに見えてしまうって感じ
お前らござる叩くの好きだろ、両手斧のみの奴はござると同じ臭いがするから
両手斧のみの奴を叩くのが好まれるんだよ、多分

>>795
ネ実じゃ１本目完成したという奴すら現れてないぞｗ

昨日の雷インプは15人のアラだったぞ、
7割忍だったが、戦士もいた。

わざわざ報告なんてせんだろう、めんどうだし。

D56/隔276・DEX+6・命中+12のギシャールアクスの二刀流は
攻撃においては負けるが、命中において両手斧とほぼ同等になれるので
元々D/隔で優れる二刀流が有効な状況となった

こんな感じだろ。

どっちでも好きな方使えばいいんじゃね？
言い争えるレベルって事は別に２倍も３倍もかわんねーんだろ？

完成したけど、検証はどこの狩場がいいかとか、敵は何がいいかとか、次のステップで詰まってるんだろｗ
以前の翡翠前みたいな場所が知れ渡ったらrep出てくるよ。

アビセアのアラ乱獲稼ぎが違った意味で癌だったね。
微調整して削り伸ばそうって意欲がまったくなくなる。

よいコンテンツが追加されるまで、もやもやは続くだろう。

>>796

メヌメヌをカオスに変えれば、確かに
メヌメヌのケースよりは両手斧の不利な要素は少なくなるよ？

で、だから何？

>>789
アボ忍ってなんぞ？

めぬめぬw

>>805
アポカリプス保有の暗黒/忍者の事
サポ侍で、STR・命中・ヘイスト・STP関連を上げてない状態でも負けないと言う事だろう
アボとは書いて無いし、単純な質問だと思ったのでマジレスしてみた

>>806
ウォーズマンちーっすｗ

ギシ弱パニ2〜3でまったり余生をすごしたいw

もうすぐ指爪10個あつまるんだがどうしよう。

普通に作れば良いじゃないか

両手斧だとクソ弱い雑魚戦がひたすらギシギシ言ってるんだろ？ギシギシが両手越えてくれないとますます雑魚戦の居場所なくなるもんねw

強い両手斧使い＜斧斧とか負ける気しねーし…ギシャが主流になるくらいつえーのがハッキリしたら作ればいいや。
とりあえず様子見。

雑魚両手斧使い＜もう両手斧の時代は終わった！ギシギシ最強！まだ両手にこだわってる奴は馬鹿www
↑持っても無いのにまるで自分が強くなったかのように妄想し、両手斧を否定しだす雑魚。

別に両手斧の時代が終わったとかいってるわけではないのだが。

>>811
まあそりゃそうなんだけど、
集めきっちゃうとLS抜けにくいなとか
ちょっと頭をよぎってさ。

まあ実際には集めきっちゃうし、
抜けるわけでもないんだけどね・・・

片手でツエーしたいなら忍やれば？

片手斧を否定してる両手斧のみの奴はただ煽りたいだけの馬鹿でしょ
両手も片手も使える方が明らかに上なんだから否定してる暇あれば作ればいいのに。
本気で全てのケースで両手斧が上回るとか思ってるなら思ってるなら
このゲーム向いてないから辞めた方がいい
作るの面倒くさいから必要無いことにしたい奴の主張が必死過ぎて見てられない

>>814
野良主催は歓迎だな正直凄いと思うわ
っていうかFF11はなんでも野良で募る時代が楽しかったな

>>814
次のVUで何がどうなるか解らんし、気にするだけ無駄だと思うけどな

秋口に
「片手斧乗り換えに使った無駄な時間ｗｗ」ってスレになっているか
「夏に両手に執着した馬鹿戦士を笑うスレ」になっているか
そればっかりは解らんからね

メイジャンはゴールの見えないマラソン
VUはもうありませんと開発が断言するまでは
一番いいルートなんて誰にもわかりゃしない

だから3ヶ月単位と割り切って考えれば、今は片手斧重視でいいと思うけどね
次のVUでトレンドが変わったらまた乗り換えるだけ
これをメンドクサイと思う常識人には、今のヴァナは住むに値しない世界だろう

>>816
戦士は選択肢を持ってこそなんだよね。

50キャップの昔からそれは変わらない気がする。

別に両手、片手どっちでもいいけど
ウルガラン時代のメリポじゃないんだから
強化はメヌメヌとか言っている古代人なんとかしてくれ。

前衛用の最強のbuffはヘイストマチマチ
（ただし命中キャップは確保）
ってことになるのかね。

今日は21時から雷曜日。そして金曜ロードショーは耳をすませば

俺ランペの音嫌いだから片手とか無理

そんな貴方にルノーアクス

モンスター__ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Hazhalm Bat_ ____11 _73.3% _____3m39s _____19s _________0 ___0.0[___0/___0]
Ormr________ _____3 _20.0% ____10m10s ___3m23s _________0 ___0.0[___0/___0]
Tanngrisnir_ _____1 __6.7% _____3m30s ___3m30s _________0 ___0.0[___0/___0]

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦　　____________ __87459(_50.6%)[303034/h] _43129[_180/_189] ______[____/____] _44330[__31/__31] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
戦　　_____________ _43129 _239.6[_363/_109] _95.2%[_180/_189] _16.1%[__29/_180]

与ダメ・その他__ _____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦　　____________ キングズジャスティス_ _10218 2043.6[2745/_759] 100.0%[___5/___5]
________________　　　 グラウンドストライク_ __1568 1568.0[1568/1568] 100.0%[___1/___1]
________________ 　　　レイジングラッシュ___ _32544 1301.8[1981/_662] 100.0%[__25/__25]

エイン第２W 戦/忍6振り21%イエローカレーパン
LV80なってからのRepだけど、ぶっちゃけ支援もらえる状況で斧斧とかに
負ける気しないんだがｗこれがギシギシなったらもっと削るの？フル薄黒モすら相手にならないんだが。

低命中のエインなんかギシギシの独壇場だろうし、同じ条件なら350000/hくらい削るんじゃね？w
ここの住人に言うとおりならサポ忍前衛だとぶっちぎりNO1のはずw

>>826
肉(イエローだけど)6振りで命中capするような相手ならDEXギシャのメリットはかなり薄れるし
両手斧の方が強いだろうね
このスレの大半の意見はギシャギシャ＞Lv75時代の肉7振り両手斧だからね

21%戦士に勝てないフル薄黒モなんているのか。
そこに驚いたのでその人も入ったrepを見たい。

ゴウドベルトがないと、両手斧は色々厳しいな

>>827-828
なんでここまで意見が違うんだろう・・・

どこかで前提条件が違ってるんだろうが、
二人とも「必要命中値が低い」っていう特徴抽出は共通してる。

そこでなぜ結論が違ってくるのかを吟味すべきかなあ。

そんなフィルタ全解除してない上に構成も突入人数も不明のrepの数字になんか意味あんの？
最後に行ったエイン第三で片手で適当に殴ったrepですらこんくらいだけど・・・

___________ __52262(_17.4%)[332409/h] _34331[_401/_454] ______[____/____] _17931[__41/__41] ______[____]

こんな数字全く意味が無いと思うけど？

素破とかで斧斧は下準備もあるからなあ。
侍から流れてきて武士耳のままの奴とか、ずっと両手斧振り続けてそう。

>>828
メリットが薄れる？
命中400弱でCAPするからって
片手斧じゃギシャ無しでは400まで肉では届かないだろ

何を持ってギシャルのメリットとしているのか謎なんだが

おい
ランペとレイグラの時ってジョンＨＱとペルル胴、ヘカ手ＮＱとペルル手のニ択だとどっちがいいのだね？
クリ２％と攻撃１０が俺には輝いてみえます、、カバンいっぱいだから使い分けはむりれす；；

>>832
総ダメしか見てない男の人って…

>>836
え？上でrep出した奴は少なくともその部分で片手に負ける気なんかしねーって言ってるんじゃないのか？
俺はこんな数字に何の意味も無いと言ってるのは見えない？

>>832
エインの全repとか編集めんどすぎるから勘弁して。
単純に　
通常平均240
レイグラ平均1300
マイティキンジャス平均2000

上記の数値を高ヘイスト状態で連発する両手斧を、同じ支援を受けた斧斧
のほうが上回るくらい差があるの？ってこと。

別に片手否定してるわけじゃないよ。単純に斧斧に変えたらさらに強くなるのか
興味があっただけ。ずっと両手だったし、にわかには信じられないからね。

エインとかもう今後どんどんどうだって良くなるからなぁ
アビセアだと、とどめ意識したりで即撃ちなんかも微妙だし
たいした差がないなら好きなもん使って行けばいいんじゃないの
つーても80になったら何かしら、ペ斧以外用意するべきだとは思うけどなｗ

ゴウドベルトの情報まだか

未だにペ斧の人っているんですか？

>>838
両手武器と片手武器の優劣を見るのに通常平均やWS平均を比べても全く意味が無い
片手は通常の手数で削る武器だし両手はWSで削るような性質の武器だからね
最終的にrepで優劣を決めるなら1hあたりどれだけ削ったかどうかって部分しか比べるべき部分は無い
しかし1hの削り部分なんてのは構成や突入人数やLS毎の方針によって大きく変わるからそこを他人と比べるのも意味が無い。
要はそんなrepだけ見せられて片手斧なんかに負ける気がしないと言われても
何言ってるんだこいつ…としか言いようがないということ。

唯一意味があるとすれば、自分が持ち替えてどっちが上だったかって結果のみだけど
それもエインでは毎回敵も変わるし欠員が出れば構成も変わる場合もあるだろうし
その日の自分以外の後衛の調子ややる気なんかでも大きく左右されてしまうからやはり正確ではない。
結局repなんか必要命中を調べたり自分の装備調整の参考にする程度しか役には立たないんだよ。

いっぱい居る。ボーン作ってる奴は作ったからには使わないと行けないから無理して使ってる

○＜おのおのｗよえーｗ負ける気しねーんだけどｗ
□＜そんなrep意味あんの？片手でもこれだけでるけど
○＜（なんか一撃当たりの体感ダメを提示）両手斧を斧斧でうわまわれるの？

これはカッコ悪いタル〜…

両手斧はアビセアの赤いブージ無いならぺで良いんじゃねとか思えてきた
両手斧の優劣の話だすとレリックの話ばかりだし実際のとこどうなんだろ

他のジョブの武器が話題になるのは、全部っていいほどメイジャンだからなー。

思うに両手斧は意図的に使いにくくしてると思う、メイジャンに関しては
どういう意図かというと他アタッカーに対してのバランス（バ開発の得意な装備で取るという非常に安易な）だと思う

んで結局両手斧の命中と攻撃だとどっちがいいんだ？
ギシャもアトラスも作るけど、アトラス2個も作る程物好きじゃねぇぞ

単純な話でヘイスト装備は打ち止めでユニのヘイストは当分のばさないよ
代わりに武器の間隔短くするしSTP装備も出すから振り数調整してねってことだろ
エンピリ見てるとそういった方向に見えるが

>>848
STRアトラスでピザ時の攻撃力不足を補うか、DEXアトラスで頑張って高級食事食うよかってとこじゃないのかね
素材の入手経路が増えたんでレッドもラビットも安くなりそうだけど

戦士80にしたいけどレリックがない場合
武器はなに用意すりゃいいの？
昔の名残でリディルとかあるけど居間じゃ微妙だよね？

両手槍でミザレオの鳥を狩るのが流行だよ

>>848
持ってる装備、食事何食うか、命中いくつくらいが目安か書け
でないと分からない

>853

装備はテンプレ寸前　　食事はまぁ状況に合わせて
現在の命中で415くらい

個人的には命中アトラスで肉食うのがいんじゃないかなと思ってる

戦士ってダサイよなｗ
武器も斧とかｗ
薪割りでもしとけよｗ

ヒュムLv80 メリポSTR+5 両手斧MAX
孔雀、スウィフト、クフマン、ラジャス、ブリッツ、ファウリング、ブルタル、ボムレ

ワラタホバ+1白虎ダスクオーラム
攻429 命中427
ワラタアスカル白虎ダスクオーラム
攻428 命中410

めんどいからホバ+1のほうで
DEXアトラスが命中+20だから肉食えるが
イエローカレーくらいならSTRアトラスにピザ、背をフォレージにするほうがいいね
結局は食事次第

14のβ開始は明日の19時からだぞ

>>807
ああ、忍者じゃなくアポ暗のことかｗ
そりゃリ戦でもそうタゲとれんわね。まぁ敵にもよるけど。

しかし命中ならレッド喰えば攻撃ぶっちぎれるんじゃねぇの？
やっぱ命中作るのが堅いのかねぇ

>>854
肉食で命中不足した場合にヘイストを下げるのがあまり好きじゃないので
基本はピザ食で命中装備を攻撃系に切り替えていたから
無条件に攻撃アトラスだったな
翡翠前みたいに、アグレの効果時間中に回避たかめをまとめてやれるとは限らないからな

肉食ヘイスト23％で命中450近くまで上げれる命中アトラスも魅力的なんで
結局、シ忍マム級が今後どれだけ出るかの賭けな気はする

>>859
そりゃレッドカレーパン食えればな
ちょー金持ちか、調理でレッドカレーパンが1グロスくらい余ってるなら
良いんじゃないの

戦士はできることが多い分
やることも沢山あるのが難儀だねえ

/ws マキ割りスペシャル <t>

つか両手振るときは、エインどころかリンバスですらレド食ってるぜ。
強いほうが自分も楽しいしなｗ1D25万とかするがｗ

21時からの雷曜日にサーチしたら
鯖中のまともな忍戦がメイジャンしてた
昨日はインプでフルアラ、今夜はマンドラでフルアラ
あっというまに駆け抜けられるのにやらずにスレで吠える連中は池沼かよ

マキ割りダイナミックなら知ってるが

>>859
レッドカレーパンが食えればね
竜肉供給増えると言っても1D10万〜15万程度じゃないかな
ラビットパイは1D5万〜8万位にはなりそうだけども

1D25万とか高すぎでしょう。自分で調理倉庫作って作れよ！
ちなみにうちの鯖、ラビットパイがいつの間にやらD10万になってる。
これなら結構食べる人いるかもしれんな。

しかしどこでもレッド食わなくても、イエローと使い分けするだけで大分出費抑えられるし
イエロー+命中斧とピザ+攻撃斧じゃそこまで差が付かなさそうな気がするんだが
甘い見解かね？

レッド1D40万するわｗ
特別なときしか食えん
負けたら面倒くさいＢＣとか

それは構わないと思う。
ただ、気がかりなのは、この後どれくらい命中が必要になるかになるのかな
415に+20くらいだと足りなくなりそうな気がしないでもない。

やっぱりぼくもアダホバぽぴぃ；；

>>869
何度かピザ＋STRギシャの提案はしたけども
DEXギシャ/リで常時レッド食うからピザ食うようなユニのことなんかしらねーと言われたよ

実際はEQで計算したところDEXが若干劣るくらいだしスコアもそれほど開くとは思えない
何より命中不足になった場合に両手に持ち替えて対応出来るというのは良いと思うんだよね

>>826
グラウンドストライク？
エイン第二Ｗって肉食の両手剣戦士でも命中キャップしたっけ？

ナイトフォールで一発撃って持ち替えたんじゃないの

>>872
そんなのどっちが良いかなんて人それぞれプレイ環境によって異なるんじゃないの
普段黄カレーパンを食べてSTRギシャ+ピザより劣るとしても、いざ赤カレーパンを食べて
本気を出す時に調整し易いDEXギシャの方が使いやすいと考える人がいても全くおかしくない。
もちろんSTRギシャ二刀流でピザを食った時の性能を取る人がいてもおかしくないし人それぞれ

メイジャンはいやだああああああああああああああああああああああああああ

>>875
なんで俺にレスしてるんだかしらんが、実際にそう返されたことを書いただけだなんだがな

お前らギシャの命中を過信しすぎだな

STR斧を作りたいのにアプカルとかワモーラとかきがくるっとる

>>877
STRギシャ二刀流+ピザの方が良いと言いたいような書き込みに見えたからね

>>878
誰も実際の数値以上に過信したりしてないと思うが

だからどっちがつええんよｗ
このまま堂々巡りで何スレも消費するんじゃねえだろうなｗ

>>881
>>703　に数値を書いたが俺は過信しすぎだと思うぞ
アダホバ有でも430には届かない

本気のレッドってどういうシーンなんだ

心配しなくても>>826は十分強いよ。斧斧にかえてそれ以上ってのはないかと。
マチマチカオスファイターだろうけど、そのダメ平均を６振りのＷＳ回転で
まわされたら片手だと追いつかないだろうねｗ

つーかよく考えたら、ヘイストマチマチ+ファイターもらった6振りって片手二刀流より
ＷＳの回転速度はやいだろｗ

>>826
第2のHazhalm Batなら2年前の75斧リですら35万くらい出てたんだけどｗｗｗ
情弱乙としか言いようが無い

ヘイストマチマチの時はアトラス
ヘイストだけの時はギシギシ
でよいのか？

６振りって簡単に言うけど、戦士の６振りは暗黒のそれとはわけが違う難易度だよな？

片手両手両方作るならSTRアトラスとDEXギシャがいいと思うな
方向性違うの作ったほうが面白いじゃん
そんだけ

>>887
HP倍ドラ赤ドラ相手にマンリ振り回すとか間抜けも良いとこじゃないのか

>>887
人数違ったりしたら1人あたりの削り変わるんだし、35万削った(ｷﾘｯとか言っても
ただのバカにしか見えませんが。

>>887
何人でどういう戦い方したかも不明なのに30万/hのとことか一番無意味な部分だぞｗ
そこみて勝利宣言とか、恥ずかしすぎる。


>>826のRepで見るべきところは通常・WSの平均値だと思う。
LV75時点の6振りはピザ常食で通常180 レイグラ900〜程度のRepがほとんどだった。
この攻撃の弱さをWS高回転で補ってたんだよ。

それがLV80になって肉食6振りが可能になり、通常240 レイグラ1300平均とか出すよう
になったら、もう片手なんて到底追いつかないよ。
ヘイストマチマチファイターでＷＳ回数が６振り＞片手になる時点でもうね・・・

逆に支援が薄くて、ヘイストもろくにもらえないPTだったら片手＞両手　なのは
確定的だろうね。

>>887は頭が弱い子？ｗ

しかしリディラーの書き込みは、何でこんな馬鹿な書き込みばっかなんだろうｗ

メリポ両手斧８片手斧８だけど
アビセア乱獲で７５までの武器で比べるとレイグラとランペの強さが段違い
８０の武器にしてもこの差埋まらないよ
９０まで片手斧は保留で

75までの武器で比べてどういう意味があるのｗｗｗ

両手にせよメイジャンはやっておいた方がいいんじゃないの？
さすがにペ斧でやりすごせる時代はもう終わりだろうし、そこが片手間かメインかの見分けにもなるだろうな

赤フージｖｓギシャ２本
比べても赤フージが圧勝だよ
斧斧すすめてる奴はrepで比べたことないの？

ヘイストマチマチファイターでTP効率が変わるの？
ってかWS回数って元々片手の方が少ないだろ？

片手と両手でヘイストの効果が違うの？
まるでイミガワカラン・・・

>>898
比べた事があるならrepよろ

減る間隔が大きいからヘイストは両手有利
とかわけわからん理論も出てくるからな…ここはひとつ白紙に戻して考えるべきだと思うが
ダブルアタックの発生回数が多いから片手有利、なんて思ってる奴もいそうだな…

自分でrep取ればいいだろ
斧斧なんか使ってる奴ネ実のスレに煽られてる情弱しかいないから

>>901
昔
「両手武器は隔がでかい分ミスった時の損失が片手よりでかいので命中がより重要」
って言ってた奴が居たｗｗｗｗｗｗｗ

>>902
repで比べたことないなら言うなよ＾＾

最近ヴァナでそこらにいる戦士が持ってるの斧斧ばっかりだよ

■＜ギシャ追加された！これは強い！
●＜なにいってんの、75武器で比べたら全然両手のほうが強かった。だから80でも両手が強い


いみふｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>905
いやそれはないｗｗｗ

>>903
あんこくｗやってた奴が陥りやすい症状だなｗｗｗｗ
ミスちょっと続くとマジあせるんよ(>_<)

柔らかい敵限定の片手斧なんて作ってただの無駄だろ
９０になって本当に強かったら作ればいいだろ
現状　両手斧＞＞＞＞片手斧

>>907
お前がインして見てないだけだろ

片手斧厨はペ斧もってない雑魚か？ｗ
なんでギシャ持ってる前提で話してて比べる両手斧がペ斧なんだよｗ
赤フージの戦士アビセア乱獲でもレイグラ２０００とか出してて両手斧安泰だと感じだわ

大体両手斧のほうが強いとかいまだに言ってる情弱は
両手強化後に戦士上げたリディルすら持ってない雑魚ばっかだろ
だから他にスキル上がってるとすれば両手槍辺り
勿論片手斧も片手剣もスキル上がってないから使えない
自分が上がってないが強くなったら、上げないといけないし
その流れにしたくないだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Q．ヘイストの効果は片手と両手、どちらが大きいですか？
A．同じです。装備ヘイストが違えば差が出ます。またサポ侍八双時には差がでます。
Q．マチマチの効果は（同上）？
A．同じです（同上）。
Q.．メヌメヌによるダメージの伸びは片手と両手、どっちが大きいですか？
A．片手です。
Q．カオスロールによるダメージの伸びは片手と両手、どちらが大きいですか？
A．基本的に同じです。メヌメヌにもいえますが、極端に攻防比が高い場合は片手は先にキャップがかかります。
Q．ファイターロールでダメージがより伸びるのはどっちですか？
A．通常攻撃は同じですが、WSでは両手のほうが伸びます
Q．バーサクの効果は両手と片手どっちが大きいですか？
A．同じです

スピニングアクスとシュトルムヴィント比べるようなもの

そんなにリディルが強いんならアビセア乱獲でリディル振ってろよｗ

両手斧のダメージ２００。
リ糞のダメージ６０。
リ糞のダメージ２０。
リ糞のダメージ２４。
両手斧のレイグラダメージ２０４９。
リ糞のランペダメージ８００。

>>910
そもそも完成してる奴が少ないだろ。
アビセア乱獲で斧斧戦士は見たには見たが、
一人はウッドマンイ、もうひとりはタバルタバルだった。

>>915
手動妄想repすごいですね

ブラ、コン、LV80に限ってバーメイルブージ
この層は両手斧でいんじゃない？

少なくとも
両手でペとか片手でマンイとかは恥ずかしいから止めた方がいい。

両手、片手どっちでもいいからメイジャンやる事をすすめる。
どれやるかはある意味博打だけどね、
片手命中が次回VUでソウルフレア来ない保証もないし。

恥ずかしすぎる>>887さんはID変えて必死に応戦中なのかねｗ

>>915
あほすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雑魚に食事も詩人なしでもその程度のランペ出るのに
お前はあほか＾＾；
両手斧だけピザ食って詩人つきでそのダメなんすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>919
残念ですがそいつとは別人ですしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今FF終わってスレ見ただけですし
やっぱりぺ斧厨って妄想馬鹿だな＾＾；

>>921
勝手にペ斧房と妄想してるお前の馬鹿さ加減を笑ってしまうわｗ

だからアビセア乱獲でリディル振ってろよｗ
雑魚扱いされて周りからヘイストすら飛んでこなくなるからｗ

アビセア乱獲を想定するとして、
後半の敵のVITってどのくらいかねぇ。

それによると思うんだ。
アビセアのrepを前半ちょん切って出してくれる人が
装備と種族と食事を教えてくれれば
ある程度計算できるとおもうんだが。

リ戦なんて超限定repですら鬼忍負けてるのに雑魚中の雑魚だろｗ

お前らまだやってんのかｗ
リディルだろうと両手斧だろうと、どうせ羊以下なんだから喧嘩すんなって＾＾；

羊のジョブは蝉挑発の両立ができないからな

このスレには、メイジャンの手伝いをさせられて困っている他ジョブの人が
紛れ込んでいる可能性がある。

戦士は昔からそういうところのデリカシーに欠けるイメージがちょっとある。

>このスレには、メイジャンの手伝いをさせられて困っている他ジョブの人が紛れ込んでいる可能性がある。

えっ

>>925
両手斧ならブラコン以外でも鬼忍には勝てる、って文脈で読んでいいのか？これは。
忍者は不必要に盾意識が強い奴が多いからタゲ取りすぎでダメが伸び悩むことが多いけど、
無用な挑発は避けてアタッカーに徹した鬼はつえ〜ぞ〜・・ｗ

まあギシギシは、命中２本、攻撃２本とかそろえないと
食事との兼ね合いでのチューンが難しいかもしれないな。

レリックメイジャンと属性メイジャン武器で
忍者どれだけ伸びてると思ってるんだよ・・・
サブペの鬼忍なんてもういないぜ？

ブラコンじゃなきゃ相手になってないよ。

それはそうとラクチェの先をどうしようかなやむ。
いややっぱBAくるまで放置しようか

片手斧にメリポ振っておのおの戦士出すくらいなら
片手刀に振って忍者出すよな

忍者の命中ルートも強そうだからな。

別に忍やりたいなら忍やればいいし、
弱複数回格闘猫足でモやってもいいし、
好きにすればいいんじゃないかい。

ただし、メイジャンからは逃げられない、
好きなジョブのをやっておかないとな。

オーグ不動とかデストとかもう使えないのは他ジョブでも一緒だ。

お前ら妄想で喧嘩するまえに検証先に白

キャップが今後85、90になれば
ソウルフレアも現実的になっていくんだよな
他の武器のお題でソウルフレアが来れば、一緒にやることもできるし
現状戦士で特別何かするわけでもないし、命中片手斧ちまちまつくりながら様子見するわ

つーかさ、上の方でアビセア乱獲で両手斧とかWSでいくつ出るとか言ってるのは真性だろ・・・
ありえないけど仮に本当にWS平均2000程度出したとして、それって思いっきり邪魔なだけじゃん。
アビセアの乱獲なんて大事なのは基本通常削りで前半〜中盤にWS打てる時のみ
青の魔法〆の邪魔にならない程度に打つものじゃないの？
もちろん全部魔法〆する訳じゃないけどそこらへんのペースメーカーは青だから
WS即打ち大ダメ連発俺Tueeeみたいな戦死が来たら冗談抜きに即キックで鯖スレデビューだと思うんだ。
>>915の両手斧みたいなござる脳の両手斧がいる乱獲PTとか
下手したら90分で終了しそうなんで本気で行きたくないｗ

もう大体箱出す条件と育て方浸透してきたので前半30分我慢して後半はもうｗｓ制限なんて今無いよ
延長も200分とか普通になるので気にする奴は居ない、気にするのはアイテム総取の主催だけかな、
青入れるぐらいなら俺なら黒か学入れるかな、延長ほしくて青出やすくする時だけ〆狙ってもらうわ

箱ランクが上がったらWS〆だろうと関係ない
しかも一戦20〜30秒なのに青がペースメーカーとか
そっちのが箱が少なくて90分で閉め出しだろｗ

なあ、真の廃人はファルシャとアラルアクスの二刀流を目指すんじゃないか・・・？

>>942
真の廃人さんが扇風機になるだろ；

>>943
やっぱギシャの命中使わないと追いつかないのか。
スシ食ったら流石にピザ両手斧にかなわんのかな。

なぁ、素破取りにいかねー？

まず黒を上げます

将来的に戦士lv.45ぐらいでアビイティ【両手持ち】がくるからな
鬼哭忍者最強になるんだよ？お前ら戦士はサポに喰われちまいなよ？

戦/忍には2刀流3段階目
忍/戦にはアグレッサー

仲良く交換して終了。

LV90ってのはそういうLVです。

両手持ちで短刀とかドロドロな三角関係のオチしか想像できない

このスレはホント毎日ネタが尽きないなｗ
リディルに親を殺された人や片手斧に親を殺された人やウォーズマン理論さんなどなど
ホント面白いヤツが毎日沸きすぎだろｗｗｗ

次のキャップ解放で決めれば良い
片手斧は二刀流係数UPのLv90でさらに強くなるだろう、それを見越してLVキャップ85の時点で作り出しても遅くは無い。
メイジャン属性ルートがLv80の現状で終わりかもしれないし、必要命中がこの先どうなるかもVU次第でわからない。
武器名がLv80で同じになるから、これからは全属性ルートが同じ試練になってDのみしか上がっていかないのかもしれない。

現状LV80のコンテンツなんて無いんだからLV75装備があるならLv80装備を気にする必要はあまりないと考える。
(オレ様ツエエしたいのなら別、時間あるなら気になってる両手片手全部作れば良い)
レベル上げに使う武器が無い？シンクでレベル上げすれば良いし、回避方法はある。

以上、ゴミクズ一般人の私見です。長文失礼しました

ほんとゴミクズだな

やる事無いんだったらとりあえず作っとけw
乗り遅れて作るのめんどくさい；；って言いながら最初のほうやる羽目になるんだから。

>>949
俺もそれイメージした

いやーこのスレに踊らされてるバカ戦士の多いこと多いこと。
片手刀もう１本作ろうと思ってやってるんだが、ルート被ってて最悪だわ。
おめーらメイジャンにサポ忍アダホバで来てどうすんだよ・・・。
ピンの強さなんざいらねーから、おとなしくサポ踊でスコハでも着とけや。

カズヤが言うには両手斧ユニクロで勝ち組になりたいならSTR鍛えとけってよ
現状でも
D98 STR+6 攻+20の化け物級だぜ
三ヶ月後のLv85じゃ
D104 STR+10 攻+30 らしいぞ
やばくね？

>>955
このスレに踊らされてるかどうかと
メリポ装備でどこでもいっちゃう馬鹿の存在は全然べつなんだが？

>>956
コピペしすぎてウザい、マジレスしてやると全然やばくない
その理論でいくと命中アトラスがDEX10 命中24でピザ3/4くらいの命中を得れる
アビセアの命中見る限り肉食は命中アトラスかブラじゃないと無理、攻撃アトラスじゃピザになる
赤カレー命中アトラスSTR+7 DEX+10 攻+150 命中24(実質31.5)、ピザ攻撃アトラスSTR+10 攻+85 命中+44
攻撃性能は命中アトラスに完敗するんだよ、この先命中アトラスがピザ並みの命中になったら攻+100前後の差有ると尚更追いつけない

それはレッド食えればの話しだろと何度も指摘されてるだろうに

アビセアでレッド常食とか見たこと無いし

>>959-960
おいおい赤カレーパン食えないとか…
それじゃ同じピザになる命中ギシギシに負けかねないだろ…
つまり赤カレーパンすら常食できない奴は攻撃アトアス作っても意味が無いと言う事じゃないか！

ピザ食って50クルオでステ付加でいいわ
毎回出来る事を考えろよ

75キャップ時代メリポで赤カレー食ってた俺でもアビセアではピザしか食わないな・・・

>>961
レッドがどうしたって？
ttp://mog.tank.jp/up/src/mog0159.jpg

カレーパン屋でも始める気かよｗｗｗｗｗ

いけばわかるだろうけどアビセアで赤ﾊﾟﾝはないわｗ
エインやメリポでは常食してるけどアビセアで赤パン連打なんて
裏で赤パン食ってるのと一緒だぞ？

ギシャギシャの人もレッド常食するらしいから仲間が増えて嬉しい

実際99になっても強くなるとかなく
ビシとかの薬品長時間にしたから制限内で使えになるだろうなｗ
REP取りの時点で条件付けて長時間やってだったのに
もうこの手の議論は無駄だろｗ

次はスメール最強、無い戦士はゴミスレでも立てるわｗ

命中アトラスの可能性は確かなんだが
それなら命中ギシャも可能性がありそう
いざってときに赤カリー食べられるってのも魅力だけど
いかんせん、イカがきついきつい

>>964
こういう奴はいいが
ここに書き込んでる奴の９割は黄カレー止まりかピザだろｗ

>>970
それを知ってるから、わざわざSSうｐしたんだろｗ

アビセアだとハイドラキョフテかヘルズステーキ食ってるな
あんまり話題に出ないけど、メヌかカオスもらえるなら悪くないと思うんだが

ハイドラキョフテx1[3h]STR+7 INT-3 攻+20%(150) 防+25%(70) 飛攻+20%(150) 毒耐性
ヘルズステーキx1[3h]HP+20 hHP+2 hMP+1 STR+6 INT-2 攻+18%(145) 飛攻+18%(145) ドラゴンキラー

＾＾；

>>964
食事だけで500万と思ったら思わず失神した。

>>972
それでキャップ得ようと思ったら攻撃力750要るよね。
ヘルズステーキにいたっては800超、もはや食事必要？ってレベル。
対してレッドカレーは600でいいんだよね、性能に差がありすぎる・・・

あれ？両手と同じ食事食えるからギシギシの圧勝ｗｗｗｗとかいってたんじゃねーの？
なんでギシギシピザに戻ったん？ｗ

片手斧のDPS上がったけど両手は上がってないから片手の大勝利ｗっていうくせに
実際はマンイ/リディルにすらDPS劣るのにまだやってるとかどんだけヒマなんだよ

両手と同じ食事ってのはまぁ間違ってないぞ
両手も肉食食べようと思ったら敷居はそれなりに高いし
イエローカレーパンくらいじゃ肉食の効果も薄い

>>976
アビセアで考えると命中ギシギシと攻撃アトラスじゃ肉は食べれない
そして命中アトラスなら肉は食べれるから攻撃差がピザギシギシやピザ攻撃アトラスより高い
ただしアビセアで肉とか無いわーとか言う人が多数、赤カレー常食できないのならピザギシギシやピザ攻撃アトラスで良いけどね

は？アビセアで肉が食えない？お前らそんな意味不明な前提で話してんの？
俺は両手派だが80レベルで命中450＋あるぞ？肉食余裕なんだが
ギシギシもアトラスも80レベルが前提なんだから肉でいいわ

80レベルでピザ食＝命中500要るってことになったら
75レベルでスシ食ってもどうやっても足りねーじゃん、片手ジョブなんてスカスカなんて話じゃない
でもそんなこと起ってねーから、75で片手でもスシ食って命中しっかりしてれば当たるから。
75で命中450、80だと命中410くらいで足りるだろ

あ、スマン書き忘れ
75でスシ食っても命中540必要とか言われたら絶対たりねーって話ね
レベル差補正4%＝命中2の差と考えたら80両手斧でピザ食わなきゃ！っていうのはそういうことになる

よく９０キャップ解放になったに二刀流が云々とかいてる人いるけど
・メイン忍者にＬＶ８５二刀流効果アップにより片手は忍がダントツに
・上記アビ実装によりジョブバランス崩れる場合はＬＶ８５二刀流効果アップなしに
　その分メイン忍者保護の為、サポ忍では二刀流効果アップは二段階までに限定
この二通りの可能性が強いんでない？

俺としてはサポ忍みたいなサポの特性で強化するより
片手斧と盾もたせて盾アビ強化で強くしていったほうがいいなぁ
（過去の斧斧ランペ厨大量発生時に斧斧戦士が大嫌いになったトラウマですがね）

最近、片手斧の命中とか片手刀の命中流行ってるけど、狙いは片手肉食かピザ食だよね
俺、思ったんだ
スシＨＱとかピザＨＱとかレッド抜きでね
ソールスシ　STR5 DEX6 命中15%　武器ＳＴＲ系　Ｄ○○　STR6 攻撃16(80の段階で)
黄カレーパンSTR5 AGI2 攻撃７５ 武器DEX系　　 Ｄ○○　DEX6 命中12(80の段階で)
これさ99のメイジャンだったら命中２刀流の肉食とかより、ＳＴＲでスシ食のが最終的に命中も攻撃も高くなりそうじゃないか・・・
まぁ９９の話だけど

黄カレーは攻撃+85だぞ、75はソロ時のはず

あとアビセアで龍の肉ボロボロ出るようにされてて、
99キャップになるころには赤カレー常食も今のソールみたいなもんになってるんじゃないかな？

まぁそういうの考慮しなければ、５レベルごとに命中+23くらいされてスシの効果もそれに合わせて伸びるから
追い抜きそうな気はする

次スレ立ててくるお

今さっきロメーヴ戦士8でやってきたんだが、フルペルル3、スコハに赤い足1
アスカル脚2、弱そうなリディル使い1
このスレの影響か準廃どころか準廃以下まで夢みすぎだろワロタ状態だったわｗ

まだ両手斧振ってる戦士がいたｗPart3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1278755347/l50

片手でSTRDEXの上がらないピザは微妙。
STR攻撃ギギでスシか
DEX命中ギギでレッド、
どっちに思い切って寄せるのはありだと思うよ。

>>985
おまえもその仲間だろ

忍者弱すぎるし　二刀流係数アップぐらいいいだろ

メイジャン中に装備のぞかれて
その時アスカルヘイスト25％だったんだけど
へんなリアクションされた。

ソロならアスカル着るだろうと思うがソロでも見え張りたい人おおいんかな・・・？
優秀だぜアスカルは。

フル薄の忍者は強かったな
食事はなに食ってるのか見なかったけど迅で平均800前後だったし

ってかお手軽に強くなりたいなら獣オススメ
汁が勝手に強くなってくれるから本体何もしなくていいし
メイジャンやるとしても汁がいるから楽狩りとか楽勝だし

雷天候コイヤー！

>>990
そいつは驚いたのだろうが
普通は驚かないから平気

>>991
フル薄の忍は俺は弱く見えるな
なんか返って手抜きに見えるっつのかな？しかもＷＳ着替えしない奴がやたら目立つｗ
忍ないから知らないが、あのAFとかのヘイスト忍とフル薄どっちが強いの？

>>991
レベル上げはあんまり手軽じゃないけどな

戦士がメイジャンしてるの見るとお前先に獣80にしろって思ってしまう

>>994
あたるならあｆヘイスト忍のがそりゃ強いだろう

フル薄忍はWS時の着替えが大変
命中確保するとＷＳＤが低くなる
ＷＳ用の装備追加されないとフル薄忍はソロ向けだな

その為の雷試練だろうがｗ

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