赤盾死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

以下の魔法の敵対心が調整されました。
スリプル／スリプルII／ディスペル／ブライン／ブラインII／バインド

うっそーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺ｗｗｗｗｗがｗｗｗｗｗｗ立ｗｗｗｗてｗｗｗよｗｗうｗｗｗｗｗとｗｗｗ思ｗｗｗっｗｗたｗｗｗのｗｗｗにｗｗｗ
先ｗｗにｗｗｗ立ｗｗｗてｗｗｗやｗｗｗがｗｗｗっｗｗｗたｗｗｗなｗｗｗｗｗｗ

きたああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ざまああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わろたｗ
アルテマは80のナイトで絶えてね＾＾

めしがうめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

開発GJｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺のオメガLS終わるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぷ魚おおおお覆おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

まだバイオあるだろ

スリプル／スリプルII／ディスペル／ブライン／ブラインII／バインド
これ以外で赤/忍でへいと累積へいと稼げる魔法ってなんかねーかな

おいおい黒天の魔法使いのほうキープすんのめんどくさくなるな

つかララの敵対心調整しないとミサイルフラグじゃないのこれ

マジで踊盾時代来るな

どうすんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>9
レベル８０のナイトで余裕だろｗ

斜め下ｗｗｗｗｗ

おれのヴぁなでぃーるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおわりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさか過ぎるｗｗ

ソロ赤の俺には関係なかった

おいおい全部かよｗひっでえなｗ

アルテマに続きオメガもめんどくさくなったのでＬＳ解散しますね＾＾；

いｗｗｗｗｗｗまｗｗｗｗｗｗｗさｗｗｗｗｗｗらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＡＶは赤盾で倒しますｷﾘｯ
赤盾死亡！

つーか、対応遅すぎだろｗｗｗｗｗｗ

ざまああああああああああああああああああああああああ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今時赤盾なんてほぼ死滅してね

ざっざまあああｗｗｗｗｗｗｗｗ

つｗいｗにｗ俺ｗのｗナｗイｗトｗのｗ出番ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きたきたきたあああああｗｗｗｗ
もうナイト(笑)とは言わせないぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

敵対心アップだったら？

>>16
うち少人数で後衛しかいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今更補充いれたくneeeeeeeeeeeeeeeee

死んだとみせかけて、遁術まわしで華麗に復活

ナイトもいらなくね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
蝉回しできない敵は肉盾と踊盾で万事解決ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スパイク系のヘイトは高い気がするけど、詠唱速度がなあ

だが待ってほしい。
敵対心が下がったのではなく、上がる可能性もないとはいえないのではないか。

赤絵が要れてわたああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おい、なんで>>1で垢盾が死ぬのか教えてくれ

>>38
どうやってヘイト稼ぐの？

>>蝉回しできない敵は肉盾と踊盾で万事解決ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで対処できる雑魚あいてなら、元々ナイト必要ないだろう

ララのヘイトよりスリ2が低くなったら詩人しなね？

赤盾を見たことがないけど、スリプルとかバインドとかを回してヘイト稼いでたの？

不意だまキャノンだけじゃ固定できねーよさすがにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タゲ取れなきゃ意味ないしな

踊ってヘイト稼げなくね？だまいるようなジョブだった気がする

>>42
他にどうやってヘイト稼いでると思ったの？

今更つぶすなよｗ

はああああああああああ？？？？？？？
青さん不意キャノンお願いしますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

範囲アクアベールで間隔短い敵でも蝉唱えられるな

>>41
挑発頑張れってことだな
もともといらないけどますます挑発もち以外ゴミに

普通に殴って稼いで、じゃね？

これ戦術練り直すのめんどくさそうだなーｗ

まあがんばってくださいｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>39
HP増減ケアル、暗闇の術、エン２とか
あと【だまし討ち】

>>46
謎だった
装備の敵対心？とか？
ナイトとかもいまだに固定力がついよやつはどうやってるのか謎

そういやエンIIってどうなの？ヘイト高いとか聞くけど

公式のＡＶ動画赤盾だったのにｗ

>>51
はぁ？

赤かナをカンストしてる廃人って両方カンストしてるのが多そうだけどｗ

赤盾知らない奴はヘイト数値化でググってこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤盾のやばさは累積ヘイトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあおわったんですけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナイトよ待て待て。赤盾がダメなら白盾になるんじゃね？ｗ

スキンあるし蝉まわるしで累積ヘイトためる時間が増えるだけだろｗ

>>58
赤のほうが楽なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでハードモードでやらなきゃいけないんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナ盾とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗもうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>58
盾好きなら、ナ→忍→赤→踊って流れじゃね？ｗ

>>54
FF現役なの？７５ジョブなくてまったり釣りしてるだけとかなの？ｗ

>>54
今回修正されるやつは揮発累積ともに極めてヘイト稼ぎとして優秀な魔法だったんだよ
特にディスペルのコスパは凄まじい
あっというまに累積MAXまでもってけるんだからそりゃ強いだろ

これって、いずれサポ忍弐術開放でヘイト稼げるから
バランスとるためにヘイト減らしたんだろうな。
赤盾は最終的にまた復活するかもだが
現時点では殺しておくと。

やばい、オメガに勝てなくなる。終わった

北方のアビセアンとかもナイトでやれっていうのはしんどい

連続魔スリプルIIの超固定を知らないで終わるなんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もったいないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

盾はつぶしていいけど詩人とかプル２上書きでタゲとってくれないときついだろｗ

リンバスなんかナでも青でもどうとでもなるけど、アビセアンがやべえなｗ

赤＜闇王のHP＠2割。崩れて前衛暗黒さんだけだから
　　　何とかがんばって

暗黒＜はあああ　スリプルII　　バインド！

赤＜もうそれじゃロクにヘイト稼げないんだってば・・・

公式にAVまたやり直すのかなｗｗ

>>55
スリ2が400に対して240とかみたい
捕縄とか暗闇と同等だけどびみょいなぁ

装備でHP増減させて自己ケアルすれば普通に赤盾できるんじゃね？

赤と狩の二人でルスベンとか30分で倒せてたからなーマジ異常だった

普通に知らんかったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>64
狩とか黒とか７５だよー
レベル上げの忍者の空蝉でよけるのとか
クフィムレベルのタゲ回しとかはわかるけど
ＢＦとかＮＭとかリンバスのオメガみたいなのの盾はよくわからんｗ

でもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまだ精霊が残ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>74
つまり二倍詠唱すればいいんじゃね？解決だなｗｗ

タゲ取り手段はナが優勢になる可能性があるけど硬さはFC魔防特性＋装備で赤＞＞＞イージスナはかわらないままだし赤にだましいれる作業が増えただけじゃね

一生リフレ奴隷がんばってください＾o^

糞赤コロッケパン買ってこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナイトからアカンプリスして赤へだまし討ちするとか？
だまし討ちって自分のヘイトそのものを擦り付けるの？
それともだまし討ちで出たダメージのヘイトを擦り付けるの？

>>81

エクストリームガード ナLv77 盾で攻撃を防いだ際、被ダメージを軽減する。

LV上がるしAVとか普通に倒せるようになるんじゃねーの

おせえええええｗｗｗｗｗ今までが異常すぎたｗｗｗ

オメガごとき赤盾じゃないと倒せないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>84
与えたダメージ分だけ。
だからアカンプリス云々はまったく見当違い。

揮発累積ともに優秀な弱体魔法
超ファストキャストによる他ジョブを遥かに凌駕する蝉まわし
デフォでもってる魔防特性
範囲攻撃もファラスキンで軽減
コンバでMP回復からヘイト稼ぎまでフォロー

基本的に戦闘時間15分越えの物理の通りにくいNM向き

>>81
おいｗｗｗリフレおせーぞはやくしろよ使えねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>85
追加魔法ダメージ付きの物理攻撃でもないと
この特性では魔法ダメージって軽減できないよな
「被ダメージ」って書いてるけど魔法攻撃には盾発動しないし

開幕連続魔でヘイト稼いだらあとはスイスイ

自己ケアルだけでタゲ固定余裕でしたｗｗｗｗｗｗｗ

>>89
そうなんだｗ

範囲アクアと範囲ストンスキンで鉄壁だな

コのファストキャストロールもあるしナイトでも盾余裕ってなるのかね
僕の赤盾装備；しんだけど楽できるならしょうがねぇなｗ

赤盾は別にいいんじゃない？ナイトの出番で。他にやることあるしなぁ。

それよりも、アクアベールさんのことをディスり過ぎ。赤ソロが神になった。

アクアベールはサプライズすぎるよなｗ
空気魔法代表だったのに

埃かぶった内藤をまた使う時が来たかー

>>78
余計なお世話かもしれんが、ヘイトのこともうちょっと覚えようぜ
挑発以外にもいろいろヘイト上げる方法あるんだし、黒狩がヘイトわからないで攻撃してると周りが巻き込まれて死ぬｗ

赤盾マジでおわったなｗ
どーすんのｗｗｗ

ああー糞、オメガをナ盾するなら、サポ忍二枚で大丈夫？殴ってロイエするべき？
うち少人数だからマジやべーよ、なんだよこれ

ということで、ついに俺の青盾の時代か・・

>>95
つーかお前黒とか狩とかタゲ取っちゃいけないジョブでよくやってこれたな…。

>>84
用語辞典で赤盾で検索するとよいよー

やべえめしうまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>99
元々神魔法だぞ、特に赤ソロで

ノーヴィオピアス高騰確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれをガチやナ盾でやるのはハードモードだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うったやつざまあああああああああああああああああああｗ

アスフロ産ですー＾＾

赤ソロやりゃわかるが蝉詠唱をダメージで止められるってどんだけ下手糞だよ
そんな状況ありえないんだが

誰が下がるって言ったの？

>>103
別に今までもナ盾で余裕だろ
キャップも開放されるし問題ない

>>103
殴らず自己ケアル等でヘイト稼いで二枚もいれば余裕

>>103
オメガとかポットつぶしでチップ狙って時間一杯つかってるとこなら
踊盾でちくちくやりゃいいんじゃね
８０の踊り子なら多分異常なくらい避けまくるだろう

これからは青盾の時代来たな。
特性でFCつけて、ジェタとA.バーストとブランクゲイズとイグジュビ。
ディフュージョンが最短で５分にできるなら完璧だったんだが。

>>109
お前はレベルが5も上がるのに何を一体言ってるんだ？

オメガなんてメリポPTで倒せるじゃねーか

カンパニエでいい魔法だったんだけどなアクアベール
唱えても数回で切れたらアクアベールのために
アクアベールを唱えるなんて事になるんじゃないか

>>117
タゲ維持方法どうするつもりだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤ソロで詠唱中断はカンパでスキン張ってる時かファウストのノックバックくらいだな(´・ω・｀)

>>103
オメガ程度なら少人数でもナ盾余裕だろｗ
どんだけ赤盾崇拝してんだよｗ

>>120
ばっか、挑発ディフェンダーするんだよｗｗｗ

なるほど、レスありがとーやっぱりこの修正はないなｗｗｗ

>>120
いや、今でも普通にナイトがやってるが…
ナイトレベル８０が普通にやるだろう。

オメガよりアルテマのがやばいだろｗｗｗｗｗｗ
ナ盾アルテマとかだるすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも垢が盾やんなよ糞が
てめーの盾スキル言ってみろｗｗｗｗ

>>122
赤盾だと少人数化が簡単にできるんだよ
いつぞやは樽4人（赤黒黒詩）でクリアしてる動画もあったしなー

おまえら既存のはLv80なら余裕だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれ、もしかしてファストキャストロール貰って白が盾すりゃ良いんじゃね？

もしかして、戦/踊で挑発とAフラを交互に使って固定とかするのか？ｗ

>>126
青盾でおｋｗｗｗｗ

>>125
そんなやりかたきいたことがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
密着して騙しでももらうんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうみても難度アップでしたーーーーーーーｗｗｗｗｗ

>>130
敵対心装備なめちゃいかん
白はマイナス装備が豊富だけどプラス装備がない

マナなんとかでMPダメに変換すると詠唱が中断されず、スリプガ、スリプガ２は高ヘイトのまま
そもそも大精霊でヘイトがっつり
黒盾はじまったな
って事だったりして

一応、エン２の固定ヘイトは残ったが　糞の役にもたたんなｗ

>>133
・・・は？

なんだかよく分からん雑魚だな。

>>126
アルテマこそ青盾だろ、少人数なら余計になｗ

>>128
80になれば3人でも倒せるんじゃねえの？
赤盾なんかしなくてもｗ

何気に忍/暗盾も死んでるな

うちは青盾がやってるなぁ。シタデルで黄色にすらならんから安定は抜群だと思ってる（後衛視点だが。）ただ、MP補給を外部に頼らなければいけないのがガンなんだそうだ。

>>135
使い捨て盾だな

レベル補正の威力がわかってない赤様ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>137
は？じゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いまのラヴは近接ＷＳこない距離まで離れてやってんだろうがｗｗｗｗｗｗ
スリのヘイトなくなってどうやってナイトが維持すんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
接近したらバンバン魅了ＷＳくるぜ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

むしろ危惧すべきは、赤盾ではなく、赤少人数でのＮＭ攻略だと思うんだが…
ヘイトが薄い同士ならどうとでもなる。

お前ら何言ってんの
他に赤に飴が無いだろ？これ敵対心アップだよ

>>133
ざまぁｗｗｗ
盾はナイトや忍者だろ

人の専売特許まで奪ってんじゃねーよ奴隷ジョブの分際でｗｗ

ラヴの戦術は変わりそうだな

全員赤/忍にすれば何も問題ない

アルテマはシタデルがあるし物理無効もあるけど
オメガはLV補正で、メリポ仕様の忍者数人盾でも殴り殺せるようになるんじゃねｗ

AVのヒント動画で赤盾だったからつぶすとは思わなかったなｗｗｗｗｗｗ
自分は赤盾やったことないからいいんだけどｗｗｗｗｗ

それよりアクアベール神魔法かすぎるだろｗ

ラヴなら時間はかかるがタゲ取る時間を作ればいいし
ナ盾で問題ない

>>140
そんな絶滅動物いるのか？ｗｗｗ

>>144
しらんがな。うちのＬＳのナイトが普通に距離とってタゲ維持してんだから、俺に何を言えというんだよ。

エン２は蓄積が８０あるっぽいがそれで今までヘイト稼ぐのはとても無理だな

>>147
いやもう忍者は死んでるｗ

しかしラヴは本当どうするかな

調整と書いてるだけで下げたとは書いてないじゃんｗ

まぁ赤盾は明らかにおかしかったしな
弱体遅すぎだが

>>149
赤始まったな

>>152
それを難度アップっていうんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
魔法もガンガンとんでくるからヘイトもガンガンぬけるぜ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
８０になったところで今の超ヌルゲーのラヴに比べたら大幅難度アップだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

逆に敵対心アップ

赤盾は死なないだろ
自己ケアルすりゃいいし騙し貰ったっていい
ナよりMPあってコンバあるからヘイトの稼ぎ方が変わるだけだろう

むしろアクアベールの性能いかんではfcも合わさって鉄壁になるかもしれん

>>139
3人は時間的に難しいだろうな
それに累積ヘイトを稼ぐ手段がえらく減るから、事故の可能性がかなり高くなる
4人なら十分いけるだろうけど

>>157
■慣れした連中、特にプロマシア初期以前に始めた連中にとっては、間違いなく下方修正にしか見えんのだ
あの頃は　調整＝弱体　だったからなー

エン２回しの出番か

ﾗﾌﾞはめんどくさいなナ盾でやるにしても少人数でラブのみなら
ナ/赤でスリプルとかのが楽だったしな

ていうか今の状況でこれらの魔法のヘイト上げるほど無能ではないだろｗ

とりあえずいやらしいＡＶ討伐動画撮り直せバ開発ｗｗｗ

>>162
ケアルなんて大半が揮発

ライブラも実装されるし
検証がんばってくださいね！

削りが召喚メインになるのかねえ

ナでラブやってる俺参上
離れて蝉で交わしつつフラッシュ変換ケアルでヘイト上げるけど
クラ暗黒とかは普通似た下取る、デモ魅了でヘイトリセうまー。
ガくらってケアルするときにちゃんと敵対心装備すれば結構取れるよ

まあでもPCが強くなるこの機械にとりあえず潰してくるってのはうまいなあと思ったｗ

範囲化に対する対策だろ

>>162
赤盾のメリットは累積ヘイトによるタゲ固定、だった
弱体魔法連射するから、時間が立てば多少のことじゃ剥がれなくなる
ひどいときはフラッシュ＋インビンでも剥がれないぐらいガチ固定できる、ことがあった
つまり、削りがスムーズになる
もう全部過去形だけどなーｗ

赤ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>158
開発の盲点をついたやり方だったしな

きっちり調整しないとまたユーザーがすぐ抜け道を見つけ出す

赤盾とかバカかと思ってたからざまぁｗｗ

消え失せろ奴隷ジョブがｗ
ナイト様にたてつくなんて一億年はええわボケ

忍者と同じ末路を味わってろやｗ

そして反省しろｗ

スリやディスペから累積ヘイトがなくなるようなものだったら赤盾死ぬ。
赤盾は累積ヘイトが溜められるから固定力あったのに終わったな。

まあ、ナ盾でラブやっても黒がバタバタ死んでくだけだなｗ
討伐時間は大差無いｗｗｗ
よびだし雑魚用に黒数人＋本体削りに召喚ってスタイルにすれば良いだけだな。

ヘイト下げるなよぼけえええええええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤は開始数分で累積MAXにもってけるもんな
そりゃツエーよ

>>160
被物理ダメージでヘイト抜けるのは知ってるけど
被魔法ダメージでもヘイト抜けるのか？

いやーこれはひさびさのメシウマｗ
オメガに赤盾と言ってた知り合いいるがあいつらはこれからだいじょうぶなんだろうかｗ
まぁキャップ外れたし旧コンテンツは死に体になってくんかなｗＬＳ分裂の予感ｗｗｗｗ

あーワロタｗ

だましすればいいとか言ってる奴はそもそもわかってないなｗ

まぁこの調整はしかたないとは思うがこれで一番席失うのは狩黒じゃないかね

殴れる敵は戦士２，３人でおｋ
殴れない敵は召喚削りになるんじゃね？

だから、アクアベールさんをディスるなと…

赤が蝉１を詠唱中断なしで唱えだした時の防御力が想像できん？
多分、後ですごいバッシング受けると思われ。

>>182
オメガは一応赤6で倒してるとこもあるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前よりヘイト減っても倍打てば同じじゃね？
ダメ食らわなきゃ溜まっていくんだし
まさかノーヘイトになるわけじゃないでしょう
したらララ上書き意味なくなるしｗ

相対的に召喚更に始まったなｗ

下げるなんて一言も書いてないわけだが

騙し入れてもらえばいいんじゃね？

からくりは>>184をじっと見つめた。

>>184
つまり、からくりさんの強化だったわけか
ナイトフレームで盾、黒フレームで削り、白フレームで回復
からくりPT始まったな

暗黒盾はじまったなｗｗｗｗｗｗｗ
キャスターズロールと範囲アクアベ−ルとファラII貰って被弾抑えて
スタン、jaラスリゾ暗黒等でヘイト稼げばいけるんじゃねｗｗｗｗ

わりとみんな納得してるのな

>>185
現時点でも赤は蝉1詠唱中断されることなんてほとんどないんだが

まあ以前のマズルカの調整覚えてりゃ
死んでないとか、これっぽちも思えないわけだがｗ

コスパわるいけど、エン２とかでヘイト稼げるやん。
一応忍術もあるし。
いままではシャポーとかなくてもMP困らんかったけど
他の魔法でヘイト稼ぐとなると必要になるかもな。

ヘイトリセがある敵ならともかく、ラヴならじっくりヘイト稼げちゃうから
あんま意味無いかもな。

>>193
範囲イグジュビ一発でインビン並のヘイト稼げる青のが上だろｗ

アクアベールはむしろ忍/白ソロ強化な気がするな

ぷぎょおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>194
ヘボナイトのＬＳでもない限り、赤盾なんて滅多に見ないしなぁ。
使わない戦術弱体されても、あんまり痛くない。
少人数なら、赤は逆に強化されてる気がひしひしと。

召喚からくりは本当重要になるなｗ

>>168
んなこた判ってるよw
スリの蓄積がどの程度下がるかによるが0にはならんだろ
今まで通りスリしつつ自己増減ケアルに敵対装備多めにしたり調整すりゃいいんじゃねか?
青キャノン貰ったっていいしな
魔法範囲痛い奴と殴れない敵には青キャノンが必須になる感じか

スキンとアクアベールの保険が2枚になって、トン2回しをMP消費なしで最速FCで連射出来る訳だし終了はないと思うがな

>>193
イミフな暗黒盾とか語るな
盾やったことないか雑魚相手にしか盾やったことないのがバレバレ

>>184
すでに席ないようなもんだ
まともに通る最近のＨＮＭどんだけいんだって話だなｗ
あとメイジャンなんか召喚メインなんだしそれが主流になってくだろうな

ペットが主役のＦＦ１１ｗｗ
まさしくペット様のためのＭＰ供給源または電池だなｗ　なんかアホ臭くなるよなｗ
やっぱ開発はもうプレイヤー辞めさせることしか考えてないと思われるｗ

召喚のプライム履行強化きてからメチャ削れるようになってるし
まあ特に問題ないな。

>>184
黒なんてとっくに死んでるから別にいいですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>193
無いわ
ドレスパのリキャも糞ってるのに盾はあり得ん
あと、恒常的にヘイト稼げない
タゲの一時預かりなら出来るけども

>>194
納得してるってよりは、初めて赤の明確な弱体だから嬉しいんだろｗ
ただ、寝かせや足止めにリスクが減るってのはどうなんだろうなー

>>194
赤もナも持ってるんだけど
まあしょうがないかなって感じ
赤盾は赤盾に面白さがあってよかったんだけどね

まあ今回が新ジョブとペットジョブ強化が多いしな
そういう流れのBAだったんじゃね？

>>189
あれが調整されて上がるとはとても思えないｗ
ただそれだけだｗ
入れたあと真実はわかるｗ

ああでも、過去フォモルとかは相変わらず赤盾できるんだな。

>>195
大人数でエレジー前提ならそうなるけど、そもそも大人数で赤盾とかやらんしなぁ。
少人数での防御力が圧倒的に上がる。盾潰した代わりに、ソロ少人数の強化になってる。
赤盾やってる人には悪いけど、その他の赤にとっては単純な強化だと思う。

権代が11の開発から離れたって言う噂は本当なのかもしれないなｗ

ttp://kanican.livejournal.com/20125.html
この表見る限りエン２でタゲキープは厳しいと思うけど
結局はスリ１２ディスペルあたりがどのくらい下げられるかによるよね

>>200
ところがどっこい、回数は強化魔法スキル依存です

どうせならスリプガもヘイト下げてほしかったなｗ

まぁ、少なくともプルの敵対がララより下になるとは考えにくいので
多少やりにくくなる程度だと思われ
っーかコレ範囲化時の対策だろ？ｗ

>>209
2つ目だけど
どういう調整かほんとのところは明け方以降じゃないとわからんだろうが
瞬間的には高いが・・・って感じになったんじゃないかね
もしくは、やたらに早くヘイト減少するとか

>>213
盾なんかイラネーだろあれｗ

>>217
その発想はなかった。開発ならやりそうだorz

やっとこさ取れたシャドウリングを次回のアルテマ戦で
赤盾で使う予定で楽しみだったのにこの仕打ちｗｗｗ

フォモルNMは累積ヘイトが存在しないかなり変わった敵なんだよな

逆に裏とかで長時間キープした後、固定される事が無くなるってメリットができたとも言えるな
あれで死ぬ赤結構いるし

揮発メインになるんだろうね。
今までのヘイト関連調整はそんな感じだったし。

>>223
オールジョブなんだから平気じゃねーかｗ

ナイトあげてないんじゃね？
まぁアルテマは青盾でやれよとまず突っ込みたいがｗ

青盾は良いな、人数減らせるし。

赤を殺しにくるとは想定外だなｗ

累積ヘイト1/2＝赤生存
累積ヘイト0＝赤ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

７５制限じゃなくなるんだし
もっと気軽な編成でオメガもアルテマもできると思うんだがｗ
８０の次は８５・９０・９５・９９と緩和されるころにはナシラもホマムもゴミになってそうな気がするんだがなｗ

まて 調整だから ひょっとしたら上がってるなんてことも

D値のインフレがすげーな
これでPCの最大HPが1500とかだから困る

まぁアルテマ程度の敵なら青盾で十分だなｗ

>>225
確かにそれはありがたいなｗ

赤ざまぁぁああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

黒がプガして死ぬのはいつも通りなのなｗ

考えてみりゃLV80になるんだから
冗談抜きでアルテマとかペットジョブPTで倒せるようになるのかもなｗ

まず比較的少なそうな赤盾弱体して、
赤弱体したら、どれくらい辞めるか確認しようとしてるなｗ

精霊乱射でタゲ取れる相手なら何とかなるな。
俺が実際やった相手だと、オメガ・ブロブ・カタウくらいだが。
まあギャッラルでも無い限りMP持たないがね。
赤盾2＋詩コ召白みたいなリフレPT組めれば何とかなるかも。

ベルザンやイルベガンは不意騙キャノン貰うとしても、
ラブは不意打ち位置に陣取れないし終わったなー。

範囲グラビデ、範囲スリプル、範囲バインド
このへん使うんだろ。アビを加算したヘイトにしたってことじゃね。

今更すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
流石にこれはひでえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>239
魔法攻撃だけはレベル補正あんま関係ないからなー
HPがバカみたいに増えないかぎりシタデルで即死でしょう

>>238
そこで青のAバーストっすよｗ

プガは元々スリプルに比べたらヘイト低めに設定されてる。

庭で落として寝るつもりだったがテンション上がって眠れんｗ

嗚呼、こんなメシウマな気持ちになったのは初めてです

レジストされた場合は敵対心が少なくなって
入った場合は今まで通りとかかもな

アルテマずっとやってないからわからんがナ盾で揮発でキープしながら
７０履行とメリポ履行で削るのが安定的な形になるんじゃない？


俺は青２，３で囲んでブレス打ち続けるのが一番早くて楽だと思うけど
実際のヴァナじゃマイノリティみたい

>>238
これからは赤さん範囲でおねがいしますにｗ（学だともう１回あとだけどｗ
黒だとＣ+で貧弱だからここは専売の赤さんの活躍どこですよ！ｗ

これで敵対心増えてたらｗｗｗｗｗｗ

>>252
増えたら盾したくない場合に困るし
普通に考えて増えるはずがないｗ

バ系も蓄積結構なかったけ
そっちで代用できっかな

どさくさまぎれで忍/暗も死亡しとるｗｗｗ
まあ、絶滅危惧種の盾だからどうでもいいかもれんがなｗ

バは揮発かな

敵対心増えてたらレベル上げでブラインしただけでタゲきたり
寝かしてるとまったくはがれなくなったりで弊害のほうがでかいわなｗ

オデンの戦乙女マラソンができにぃｗｗｗ

>>254
　>>216参照　からだとバは意味は無いとおもわれるｗ
　バ回ししてもヘイトほとんど上がらんのは体感からもあったが数値みるとよく判るな＾＾；
　

>>258
できるだろ

>>258
全くできないわけじゃないと思うがなｗ
今までより維持しにくいだけｗ

>>258
あれそんなにヘイトいるか？

忍だけじゃないな
挑発ない前衛…例えば暗もこれでヘイト稼げなくなるな
まぁスタンあるけど敵の技に残したい場合も多いし

バ〜ラだとヘイト高いんだよな　×人数分されるから
サポ白のときはヘイト上げたくない場合なんでまったく意味ないがｗ

可能性だけなら、開幕300%ウィズイン→連続魔エン２かｗｗｗ

ヴァルキリーに最初から1vs1で挑めばヘイトなぞ低くても問題なかろう
自分しか追ってこないんだしｗ
まさかフォローして貰ってるとか言うなよｗｗ

>>263
タゲヘイト稼ぐ気のある暗黒なんかいねーよｗ

>>267
少なくとも無影ではしてたな
アポならいらんがなｗ

>>263
アスピルとアブゾ系がバインド並にヘイト高いのぜ

この修正はあれだろ、赤+削りの召還や黒だけでよかったからな、
不意球も入れないとすぐはがれますよってことだろ、

最初に連続魔で固定してもそのあとが困るなぁ
長く戦闘するならそのうち薄れるしなんか方法があるかね

だまし貰わないと機能しなくなるんなら盾としては完全死亡かな

最近のはヘイトリセもあるしな、連続魔前提じゃお話にならない

少人数でコンテンツできるようにキャップはずしても制限かけないとか抜かしながら
少人数でできる赤盾つぶしてくるとは頭おかしいだろバ開発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アカンプリ用に外部シーフを10人くらい用意して
狩黒からガンガンヘイト抜いて即ログアウト戦法ならどうだｗｗｗｗｗ

公式のAV討伐動画とか赤盾でやってたよな
今更潰すとかどういう了見なんだよ。

>>275
そいつらがボランティアならいいんじゃないｗ

さっきのヘイト一覧のとこ見てて気付いたんだけど
リポーズだけ調整忘れてんじゃねーのかと思うんだがｗ開発はアホなのｗ
白さん女神＆リポでしぬなよｗ

ざまあｗしたいところだけど今更過ぎるｗ

魔法系ダメのキツイ相手の盾は青コのコンビに移るのか

神聖魔法も範囲にできったけか
出来るならリポ範囲は闇耐性多いとこにはいいかな

あれ？もしかして代用で出てる青盾＋コと削り召って相性いいのか？ｗ

そういやララリポだと敵すっ飛んでくるのか

>>280
弱体と暗黒魔法だけです

詩人の呪歌が軒並み蓄積ヘイト有りなんだが赤の蓄積がさがりまくると
裏なんかでララでヘイト乗る＋寝かせてる間も強化歌等でヘイト上昇ってなって
リンクで多数寝かしてる時とか詩人さん一斉に殴られて死にそうだね

ＭＥＳＩＵＭＡｗｗｗｗｗ

>>280
良いのは良いんだよｗ
同じ数値のプルは調整されてるのに、リポはされてないっていう片手落ちｗ
もしくは光睡眠の優位性なのか？ｗ
俺は漏れたに１票ｗ

ピンポイントで赤盾つぶしにきたのはわかるが
プガやプガ２は修正対象外になるなんておかしいだろ
黒やってる人もいるだろうからそれもついでにやってくればいいのに

ヘイト調整は範囲化との兼ね合いだからじゃねえの

>>274
キャップを見越しての調整ならいいんだが
少人数めんどくせーことになるかもね。

>>288
範囲化したときのヘイトってことを考えるだけの能があるなら、
イグジュビエーションはあんなことになってないと思うんです。

ヘイトがララバイ＞スリプルIIだったら笑うなｗ

>>287
どうにもやっつけで対処療法な感がねぇ・・・・

>>288
俺がなんか勘違いしてんのか・・・・？。
と、思ってよく見たら女神の範囲化は自ＰＴだけなんだな
開発アホなのかとおもって笑ってたら俺がアホだったｗｗ

お前らさらに敵対心+した、って可能性を考えろよ

>>287
プガはもともとヘイト低いのだよ

実際あけて見たら今まで通り盾出来るレベルかもしれんｗ
忍者の蝉ヘイト抜けとか程度でｗ

んで検証はどうやるのがいいかね

範囲化してヘイトが上がるのは味方強化と回復ですよっと

青盾始まったな！
蓄積３２０ある魔法がてんこ盛りだ。今後セットでＦＣなんかついたら
赤→ナに移行どころか青盾ばっかになるんじゃね？

むしろ忍/暗とどめさされてね？

>>300
元から息してねーよｗ　埋葬してるやつ掘り返すのやめろｗ

>>297
数値化でヘイト調べて挑発よりちょっと上くらい蓄積稼いだあと
挑発ドゴーンしてもらってタゲ向いたら数値弱体

どっちにしろ忍盾復活はないだろうな。

臭い息＋サブゼロ＝ＦＣ

>>299
サブゼロスマッシュさんと臭い息さんディスってんの？

>>296
あれはタゲ回りやすくなる良修正だったなｗ

ライブラでるからすぐわかるだろ

>>299
FC５％ならあるよｗ
まぁコルセアさんのファストキャストロールに期待しておく

敵対心下がる調整受けてガッカリする後衛がいるネトゲ

>>302なるほど了解2垢でやるか

>>51
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局、日本人では検証できんだろうな
また件のＮＡカニカンだっけか？　あそこにヘイト量数値化頼むしかないだろうな。

日本人じゃ、たいかんｗｗレベルで盾できるとかそういうレベルでの検証しかやれん。
（遊びだとソレが本筋なんだが、エフエフは遊びじゃない人ばっかりだからそれではいかんだろ）

ナイト盾するために強化魔法スキルにふりなおす作業が待ってるな

俺あふぉすぎｗｗｗ青３７なもんで＞＜

うそだろおおおおおおおおおおお
きのうやっとジョエルターｄトロット勝ちしたのいｎ；；；；；；；；；；；；；；；
嘘だといってよおおおおお；；；；；；；；；；；；；；；；

>>297
ライブラの事時々でいいから思い出してください

回避踊盾の時代だなもう、

耐えるのはナ忍赤踊それぞれ良いんだよｗ
問題はヘイトなんだってｗ

>>以下の魔法の敵対心が調整されました。


別に上がるほうに調整されたとは思わねーけどさ、なんでどっちに調整したのか
はっきり書かねーんだろうな

まぁこういう表現について文句言うのも今更って感じだけど

うちのLSはナ盾でラブとか楽勝で勝ってるし何の問題もないなｗ

いままでの何割減になるか次第だなぁ
2/3だと敵対心調整してけばまぁ運用に支障はない
1/2だとそうとうきつい、お手軽赤盾は完全死亡
1/3以下は完全死亡するな

どんだけ開発はナイトすきなんだよｗｗｗ

ナ＜危ないから赤さん下がって

そもそも魔法でタゲとる事自体が不具合だったんだよ

赤盾＜しにたくないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナイト様の機嫌悪くしたら開発から放置食らったり弱体食らうようだな
次は踊り子が危ないんじゃねｗ

ゴンダイという赤防波堤がやっと崩れたかｗ

>>324
それはフラッシュとケアル４も否定してるだろ

>>326
踊り子いい装備けっこう追加されてきたなｗ
片手なんで命中が不安なのとワルツリキャがあれだが

まぁしかしリフレIIがこなかったのは予想外だったな

赤ざまあ
そのまま埋葬されろ

シフをエンドコンテンツに参加しやすくってのはこゆことだったのか？ｗ

右手強化＋クリダメボーナス＋不意だま単発ｗｓで活躍でもできんのか？ｗｗｗ

リフレ２は８５キャップのサポで食われるようになったときに実装だろ

サポリフレ開放と同時にくるんじゃね

リフレIIはリフレが食われる次のキャップ開放時じゃね？

赤も装備できるFC効果うｐの足装備がきてるな

ゴンディは赤担当やめたんじゃねーかな。
なんか、そんな気がするわ

多分、今の担当は前からやってる青踊と、
ソラスミゼリ実装インタビューで出てたように白魔担当。
あと戦士やってるらしいが、これはウワサｗ

青魔法にリフレ追加
これでアホ魔ｗにリフレクレクレされなくて済むはー

>>338　お？詳しく。
ついでに青の追加特性に低レベルからのシールドマスタリーと二刀流も欲しいところだ。
サポ踊の二刀流、青が一番恩恵受けてるんじゃね？

青、タゲとらんし。

ああ、安西がシーフ担当で戻ってるらしい。
またシーフに関する強化が突然くるな。

BP次第でまだ要求されるから安心しる

バッテリーチャージ 自身のMPを徐々に回復する。 青魔法 50 3.50 11.00 自 青Lv79

おおおお。バッテリーチャージかあ。

オリジナルのようにまとめて回復のほうがうれしいけどなぁ。
でも青にリフレしなくてよくなったのは素直にうれしい。

踊り子だってワルツでしかターゲットとれないんだし、赤もケアルでターゲットとればいいじゃんｗ

レベル上げ、もう赤/踊で殴っていいよな？ｗ

ピンポイントで赤盾つぶしてきたな

今回のｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗBAｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
露骨にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ赤苛めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぶっぎゃああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヘイスト切らしたら晒す＾＾

赤盾なんて今更やってる奴らいないだろ。
赤はソロ強化されて喜んでる奴のが多そうだが

逆に敵対心増やした修正だったらどうするよ？

アクアベールもちょっと余計なマネなんだよｗ
元の仕様でも中断率＋２５％だから装備含めて１００％にすれば
ヨルムンさまのクリティカル喰らってもサポ空蝉１を詠唱完了できたんだぜ

アクアベールII実装とかにしてくれよｗ

>>349
黒が死にやすくなるだけ

>>349
普通PTでタゲ取ってさっさと死んでください。

権代はもういない、赤はもうだめだ

ざまあああああああああああああああああああ

なんかいまさらだけど、やっときたって感じだなｗ

担当のサジかげんなんだな結局

これからの注目はウォリアー藤戸だな

退職したと噂の権代だが、いなくなったとたん
赤弱体ｗｗｗ　やはりあいつが元凶だったのだろうかｗ

赤盾問題よりアスフロ問題を先にやれと言いたいわ

ソロさえ問題ないなら、俺には全く何の影響もないからいいやｗ

田中ないと
権代あかま
藤戸せんし

赤盾死亡っていろいろ困るが、喜ぶ所か？
そもそも赤盾やれる奴なら整った装備のナ忍だってなれるし、
赤盾に追い出されてるナ忍はどっちみちお呼びでない甘い装備だろ？
どっちみち出番ないじゃん。
それより暗黒の数少ないヘイトコントロール手段が潰されたら困るんだが・・・
まあ無影とかでしか使わんからいいけどな。

よろこんぶ

これで本当のゴンダイ死亡を確認できた

ナイトにファランクスを解放したのはそういうことだったのか

どマイナーだが、からくりさんもサポ学スリプルで
マトンとのヘイトバランス調整してたはずだから痛そうだ。
黒のプガ2でフルボッコなんて、現状やられてるような団体じゃ、
ボンクラ脳筋がヘイト分散考えないんだからヘイト少なくしても変わらんだろうしな。
なんか巻き添えで困る奴の方が多いんじゃね？

赤盾脚用にシャントット買ったんだが
まじ金返せレベル

いいよいいよー＾＾
もっともっとおおおお

最近ヘイトリセット技持つNM多いし赤盾のヘイト維持大変そうなので
上方修正入れときますね＾＾
てことじゃないの？

>>365
ぷぎょおおおおおおおおｗｗｗｗ

>>360
お前の魔法にはアスピルとアブゾ(笑)はないのかね

>>367
なんだ、もっとヘイトを取りやすくなったのかｗ

現状から上げても下げても困るのは赤以外だわ。マジ巻き添え勘弁。
当の赤はヘイト下がっても盾維持できるだろ。
よほど下げられない限り、できない奴は促成栽培の垢くらいじゃね？
垢でも維持できたのが問題ってのは認めるから、赤なら余裕・垢は無理くらいにとどめて欲しいもんだわ。
どっちに転んでも巻き添え食らうなら、せめてその程度で妥協していて欲しいなぁ・・・無理かｗ

むしろほとんどの赤にはヘイト下がった方が助かるっていうｗ

ナイトの席のためにプレイヤーが出来る事を減らしただけだよ

公式のAV赤盾とは何だったのか

何だったって言っても、もう75じゃないしどうでもいいじゃんｗ

僕の考えた最強のモンスターはまだまだ健在ってことか

白がリポーズ盾とかやったらうけるな

昔忍者の空蝉のヘイト抜けの調整はいったときも
忍者死亡スレ立ちまくったが、全く変わらなかったことがあってだな・・
まぁちょっとヘイト下がったくらいじゃたいした影響はないんじゃね。
ヘイトキャップまで行く時間が少し延びるだけじゃ。

詩人も似たような状況があったけどさくっと死んだ

>>377
過去に詩人盾は完全に潰されたけどな

>>350
それは流石に嘘だよね？
100%なっても中断されるよ。

赤はあっと言う間に、揮発と累積ヘイトをＭＡＸまでもっていけたからなー
ＦＣ装備揃えれば、蝉１の詠唱速度がＦＣ無しの蝉２近くまで持っていけるし、
被弾しても、ファラとスキンでノーダメージ。魔防があるから魔法ＷＳにも強い。
蝉のリキャストも余裕で回復するし、支援が無くても自己ヘイスト、リフレ、コンバで、ほぼ無限機関。
余裕があればコンポージャーでリフレ、ヘイスト、ファラの効果時間延長。
おまけに、主な高性能装備も漏れなく装備できる。最近ではサポナを付けなくても
シールドマスタリーが発動する盾も追加され、蝉の詠唱中断も防げるようになった。
しかも、盾の発動率が高いタイプ１。


ゴンダイさんハンパねーっす

>>380
そもそも詠唱中断率-75%の装備が思いつかない

Lv80のメリポだと赤いらないよな

ヘイスト＞サポ白でおｋ
リフレ＞白/学は机上、白/赤ならコンバでおｋ
弱体＞エレジー、ディア�Uさえ入ってれば他は不要

基本編成が前３白詩コの赤必需ではなくなるよな
NMになると弱体いろいろ欲しいからそこでは相変わらず赤必需だろうけどね

>>383
範囲エン２を忘れてもらっちゃこまるぜ！

>>380
100%超えると、とてとてのやつからクリティカルくらったとしてもサポの蝉も中断されない
やったことないのか古い情報信じてるだけだろ

自分でやってみろや。

メリポで赤/学でこられると、状態異常治すのは・・・
コ一人に押しつけ？メイン白いれるの？
新しい狩り場どんなになるか分からんのに

よくわからない狩場でメリポなんかしないだろ

>>377
ヘイトキャップまで持って行くことは時間掛ければできるよ
その後が問題なのよ。だんだんヘイトは減少するわけだから
魔法撃たないといけないでしょう、攻撃側のヘイト＜赤のヘイトを維持
しないと盾は機能しないからココが問題なのよｗ

>>383
サポ白にヘイストしろって言うなら白も別にいらなくね？ｗ

>>389　白は回復量がずば抜けてるからな

リフレに優れる、暗黒・ナイトがヘイスト要員としてメリポにお呼ばれされるんか！

>>390
いやメリポでそんな白の回復量が発揮されるような被弾されたら困るだろｗ

>>386
メリポ程度の状態異常なら白グリ補遺で80キャップイレースまで解放される。
でもって黒系魔法でリキャは消費MP気にするほどのものは無いから一応回るだろ。
さすがにコルセアだけに押しつけるってこたーない。
ていうかそんな垢はハズレだから二度と誘うなｗ

赤盾つぶしたらナイトしか強敵相手に盾はれねーじゃん、何考えてるんだ？
忍者なんて被弾したら瞬殺されるし戦盾でもやれってか？
強敵相手にはダメージヘイトだけでタゲ意地するのが辛いのに
ナイトしか盾出来ないなんてありえないわｗ

敵対心を調整する
するが、下げるとは言っていないことを・・・・
どうか理解してもらいたい・・・
その気になれば弱体魔法はインビン並のヘイトにすることが可能であることを・・・・・

>>386
常時白グリ白補遺でいいんじゃね。

ま、ヘイスト範囲化できないからサポ学にする意味ないけど
エン？めんどくせｗ

盾はどーでもいいんだが
赤はララバイよりヘイト稼げるのかね？

ミサイル防止にグラビデの時代きたな

これはあれか

新盾ジョブ実装フラグだな

>>399
踊り子

範囲化ならアクアベールとスキンでまだ生きれるんじゃねサポ学はｗ

揮発は死んだなぁ。ガチ盾は難しそう。
ピンポンならパラスロとかでまだできそうかな〜

>>382
片手棍で50%
あとはどうにでもなる
土杖で被ダメカットもありだがこっちのほうが安定してたから
ずっとこっちだった
赤盾であんなん使ってると不思議がられるけどなｗ

どう考えても今までが異常

ざまあｗｗｗｗｗｗｗ

あれ？運営ｗチームｗは赤w盾ｗでAVｗたおしてましたよねｗｗｗ

赤の相対弱体具合が忍者を彷彿とさせる

今年の暮れにはまさかのボンクラ入りをはたすかのような勢いだなおいｗ

>>402
累積も死んでる

レベル上がるしこれからは精霊でタゲとるかー＾＾

ゴンレッドも遂に倒れる日が来たか
こりゃ赤飯モノだな
よし次はフジトファイターだ

>>405
アレって運営が雇った廃人チームじゃなかったの？

忍者は本格的に死んだなｗ
二刀流うｐ装備も踊り子は二つ確保されたし踊り子のが圧倒的に上だなｗ

赤盾死んだのはいいとしてだ

ナ盾でどうやったら累積稼げるんだろうか
ロイエ使えるなら今でも赤以上だし、ロイエ使えないような相手だとどうすれば・・・
やっぱ、だま受けろってこと？

なぁ…調整でヘイト上がってる可能性あるんじゃないか？

忍赤とか昔トップだったのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
忍と赤と詩だけ居ればいいみたいなこと言ってた奴居たよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヘイト増の可能性もまだあるだろ？

エン２のヘイトってどうなんだ？

その可能性もある・・・・わきゃねーだろｗｗ

>>412
今回実装された首の被ダメージでヘイトが抜けにくいがきっと超性能なんだよ

　､　　　　　　　　ヽ
　|ヽ ﾄ､ 　ﾄ､　ﾄ､ ､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　|
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￣ 　　./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
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　r.二二.) 　 　 /　　
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::::::｀￣´ 　 /　 !ハ.

>>414
昔、狩という存在もあってだな・・・出る杭は打たれるだろうなｗ

自己ケアルでﾀｹﾞ取りじゃあかんのん？

まぁ実際はそんな下がってないんじゃね？
少し累積キャップに到達するのが遅くなったぐらいとかｗ

これからは遁�U回しでタゲ取ってね赤盾さんｗｗｗ
って普通に強かったりしねーよな・・？

えるヴぁーんの唯一の砦が

Ｌｖ７５の段階で赤盾の性能は抜き出てたからなー
開発もＬｖ９９まで現状のままだと、末恐ろしいと気づいたのだろうｗ

アクアベールの仕様変更で赤盾が強くなりすぎって感じするからなあ

ラヴごときナ盾でやれれない下手糞が騒いでいるのはこのスレですか？
調子こいてた赤ざまああああああああああああああああああああああああああああ

そもそもジョブ的に赤が盾出来るってのがおかしかったからな、ネーミング的にも

ダメカット装備投げ売りくるか？

ゴンダイ首になったのか？14への栄転の可能性もあるが

ゴンダイはとっくに14移ってるんじゃないの？
初期にたなPとセットで出てたから、そうだと思ってたけど。

■＜誰か敵対心が下方修正と言いましたか？

ピンポイント赤盾弱体だけど黒には地味に強化なのかな？
ヘイトもどれだけ下がってるかだなあ
蝉弱体のときみたいにあんまり変わってないってことはよくある

>>433
今日日のパーティで黒に弱体をお願いすること自体そもそもありえない
ソロなら何の問題もないし

スリプルの話じゃないのか？

黒さんはソロ以外の存在価値が心配されるレベル

俺最近復帰したから赤盾ってどんなもんかよく分からないけど
忍やナイトより凄かったの？

それほどでもない

ナイトなんかお話にならない

ナイトさんとは敵によるけど
忍者さんとは全く別次元でした
忍者さんは盾じゃなくてアタッカーになりました

元々忍者はアタッカーのつもりのデザインだったしな

忍者はアタッカーにするように見せかけてよくわからないモノになってしまいました。

攻撃力ダウン（笑）

つーかこんな無理な変更しないで、赤のジョブ特性に
「弱体魔法の敵対心低下」
を入れりゃ済むのに。

そんな器用なことができる開発だとお思いか

ホント赤の性能変更は周りに迷惑かけ過ぎだな

今更すぎだな

もう盾装備売ってもいいの？

迷惑かかるのはこっちじゃｗｗ
ＮＭキープされたり、そろでちまちまＮＭやられたり。
赤盾なんて滅んでしまえやｗｗ

どうせヘイト上昇調整で今までよりタゲ固めやすくなるようになるだけだろ
つまり赤盾強化

「調整しました」だから、更に敵対+なんじゃね？

本来元気な後衛より中衛であるはずの赤がなまじ前衛として出しゃばってきたのだから本来のジョブとしてみればこれは当然の調整とみるべき
むしろ今までナイトが盾として成り立っていたのにそれを根本から覆してきた忍者とかそういう存在がすべての害悪
ほんと空蝉は心眼レベルでよかったのにご覧の有様でこれが想定外とかいっていた連中が今更動いて迷惑をかけている
ナイトが盾として成り立っているしそれがあるべき姿なのだから赤は黙って中衛をやるべきでなければソロでもやってろっていう

被弾のヘイト抜け量は、むかしから最大ＨＰに対する比率で
同じ被弾でも、最大ＨＰが多ければ、ヘイト抜けは少なく
最大ＨＰが少なければ、大きくヘイトが抜ける。

大昔からナイトやってるやつならＨＰブーストしまくってたが
新参者は、回復量と被弾量が同じならヘイトプラマイ０とでも思ってそうだよな。

青盾はじまった？

赤一強時代の終焉の始まりだ

オメガはモモ白赤詩黒でも5〜7分で安定して倒せるからそうとう雑魚いのは確かだぞ

多分5〜7分で倒せる方法はあんまり需要ないと思うぞ。

アクアベール強化で赤ソロはむしろ強くなってるな

お前らが散々赤盾最強、イージスあってもナイトいらねｗとか言ってた結果がこれ。
弱体されたのはお前ら自身の責任だ、反省しろｗ

>>456
Ωは次回も考えてゆるゆる30分かけてポッドからチップ取りするものだと思ってました＾；＾

つか、オメガは余裕だろｗ　赤盾なら寧ろアルテマだと思うんだがw

ビビドストラップ+1 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召青コか踊学　Lv75　INT+1 ファストキャスト効果アップ

アルテマだってちゃんと着替えるナイトなら余裕のよっちゃんだっただろうよ

アルテマ盾は青盾に任せる時代

オメガはナ盾でも余裕じゃんｗ

むしろアルテマじゃね？アルテマもナ盾でも余裕だけど

>>144
ナ/暗で赤盾より固定出来るよ

もう青でいいじゃん

>>466
4系一々食らうのかよ。
蝉もつかえるから赤盾向けなんじゃん

詠唱中断のこと知らなかったやつ多いのか
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1221573042/n597-
一部のジョブだけだが詠唱中断されることが無くなってた

>>312

そのNAはいつぞやのアイテムデュープ大量BANの時に消えたけどな。

お前ら馬鹿だな…
調整とは書いてあるが引き下げとは書いてないだろ
どう考えても赤盾超強化

もうすぐ分かるんだからそう何度もファビョらなくていいよ赤さん

せっかく麒麟のランナー装備そろえたのに

はいはい、強化強化ｗ

>>472
俺は、ナ赤青忍踊全部75で強化済みだからどれか一つ盾潰されても全然気にしないんだが

なんだなんだ久々のメシウマかよ
今日はツいてるな

>>475
それは良かったどんな仕打ちでも憂い無しだね

ここでは修正＝弱体だろ
赤盾終了したな

麒麟を赤でマラソンしてたところが軒並み終了ｗ

盾はナイト

赤たてなんかやりたくないから潰してくれないかな
魔法ヘイトの見直し最高

>457
前衛削り件盾のみで倒す場合の話な、上で赤盾でオメガとかアホな奴がいたから書いた

逆に考えるんだ。

スリプルや弱体してもタゲ取る事は少なくなる。

これ、普通に後衛にやさしいんじゃね？ｗ


寝かした敵のタゲを他ジョブが取りやすい＝メリポで挑発の有無が必要無くなる！？

>挑発の有無が必要無くなる！？
　　　　↓
挑発が必要無くなる！？

これ日本語変だったｗすまんｗ

>>449
2行目は赤盾とは全く関係ないな

>>483
ララバイのヘイトは調整されてないんだが？

詩人盾は即効でつぶされましたｗ

コンバが喰われ盾が奪われ高性能なリフレIIでも実装されない限り赤は勇者から基本ジョブに収まることになりそうだな


おつかれさまーっですｗｗｗ

ソロなら変わらず勇者ジョブだろｗ
物理カット50％と今まで通り使える魔法自体は剥奪されないわけだし
アクアベールが蝉もどきになって更に被弾(詠唱中断)しなくなりそうなんだがｗ

ヘイトの稼ぎ方を変えるだけだろ
トン2回しも出来るようになるし、FCロールの性能いかんで装備を敵対よりに変えて対応したり
自己増減ケアルもあるし赤盾が出来なくなるって事じゃないと思うぜ

アクアベールと蝉って両立できないっぽいよな

要するに、一部のＨＮＭＬＳがやってるクマスリ２→あとは力のいっぱい
精霊でほぼ瞬殺って単純な攻略がイヤなんだろう　　
（クマスタン＋暗ブラポンで瞬殺も大概インスタント攻略だがｗこっちできなくするとＮＡが大騒ぎするからなｗ）

初めての初心者でも単純にできた赤盾からやや難易度上げたくらいかね。

スレ立てた奴がバカなだけでヘイトの稼ぐ方は他にあるから盾は出来る
ただ赤盾なんかやりたくないから流れ的に死亡でいい
本当は魔法ヘイト見直しでさらに強化だけどなｗ

とりあえず
ディスペ　プル1、2は完全死亡
こりゃ裏やカンパで撃ちまくっても安全だ

>>470
あれ、サイト主がかついだだけで、普通に『嘘でした〜ｗ』って戻ってきてるよ。

ララバイから起きた敵が音速で詩人さんやっほ＾＾

この調整は
ソロジョブの赤が赤盾マラソン増えるだから良い事じゃないか

赤盾終わったねってLSで話してたら
俺メイン赤だからジョブ批判やめてくれる？とか言われたｗｗｗ

赤というよりもコイツが頭悪いんだろうけどワロスｗｗｗ

エンＩＩのヘイトが修正されてなければまだいけるんじゃないか…。
誰も語ってないし

ジョブ批判ｗｗｗｗｗｗｗ

殴るなら赤の意味がない

ブラインの揮発ヘイトなくなってないか？ｗ

揮発はバ系のヘイトそのままなんだから
トン2回しとバ系連打で簡単に稼げるだろ

単純な揮発稼ぎなら忍/暗とかのが楽じゃねえかね？

もう砂丘時代に戻って中衛やるわ

これって開発の赤メインの奴が赤盾するPスキルもってなくて、その逆恨みで赤盾自体をなくしてしまおうってゆー醜いあれだろ？

殴りにくい敵に暗黒さんの席ができたか？
アブゾースト！アブゾバイト！！ｗ
暗＜後衛さんリフレ切れてるよ！

…ナイトでいっか

赤盾で麒麟やれなくなるな・・・・
ナイトはストンガで即死するから嫌いなんだよ！！
赤だと600も喰らわないのに

俺メインナイトだからジョブ批判やめてくれる？

>>508　可哀想に涙拭けよ

少人数赤盾で色々やってたシェル死亡確認　しね

権代は異動にでもなったのか?
今までなら完全に無視決め込んでたのに

>>508
ざまぁｗｗｗｗｗ

開発グッジョブすぐるｗｗｗｗｗ

赤様にﾍｺﾍｺする時代は終わった！

めしうま^^^^^^^

そもそも
踊盾って攻撃当たらなきゃ意味無くね?
オメガ アルテマに踊盾？
それともござるからtp貰うんですか？

今日日ナイトですら攻撃あたるというのに

いやいや
当てたらまずい敵だっているだろ
まず踊盾は攻撃当てないと機能しないだろ
当てなくて良いなら戦にでも盾してもらったほうが

リンバスごときで殴るなとかレベル低いなぁ

オメガ→普通にナ盾で。カウンターがちょっと怖いけど、ロイエのメリットを考えたら無視していいレベル。
アルテマ→今までどおり青盾で

最近はほとんど赤盾やってなかったから、別になんとも思わんな
ついでにララバイのヘイトも落として、レベル上げでミサイルが発生しないよう調整してくれたら文句なしだったんだが…

シーフがアップを始めました

赤盾やってない脳筋にはわからんかもしれんが

ラブとかだとタゲとってるやつが近いと、範囲物理や魅了ＷＳ使用してくる
それで、赤が離れてタゲキープしてんだわ。
赤盾する相手ってのは、ＷＳが面倒で殴れない、与ＴＰ抑えたいってのも多いな。
ＬＶが８０になったからって、いらやしいＷＳが大丈夫になるとはかぎらない。
しかし、一部、大丈夫になって別の盾がよくなるはあるだろうけどね。

しぼうしぼう

今更赤盾死んだって特に困らねーだろｗｗｗ

青盾はつぶれたのかな
ブランクゲイズ次第か

オメガだろうがアルテマだろうが青盾でゲイズなんか使わないが

>>517
後ろ向いてステップしてるだけでTP変換できますが？
戦盾はないわ

大体、赤盾任されてるような人はナイトも75だろうしアレス、ホマム、ヴァルハラ
あたりは持ってるだろう。下手すりゃイージスも。
　あと関係ないけど、LSでヴェルザンディやるときだけ、モンク盾なんだけど、
何故だがわからん。２か月間理由を聞けない。

いくら踊盾の時代っても、殴ったらワヤな相手はいくらでもいるからなー

ラブとかも踊盾とか青盾とか冗談じゃないわな〜　
何より、近接当たる距離だと範囲魅了で盾にならねぇｗ　
ラブだけはナ/赤で殴りなしだし（って、ナはラブは相対強化だな）

ま、カニカン？のＮＡの報告待ちましょう。どんだけヘイト減ったか。
４割減くらいなら、ピークもって行く時間は前よりかかるがやれんことはない。

あれ、うちは多用してたけどな
まぁ生きてるっぽいならいいんだスマン

蓄積が1とかになってたら終了

陰でこっそりと忍/暗盾が死んでいました

オメガくらいなら忍者でやれるけど
削ってる黒青あたりは内心「＾＾；」って感じだろうな。

黒＜もうホマムとりはホマムジョブでやってくださいね＾＾

別に青x4赤詩とかでオメガ狩ってたけどなｗ

クソ赤魔ざまあああああああああああああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗ

もう二度と赤盾なんかやるかぼけえええええええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗ
ｗ




ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ざまあｗ

Kanikan更新きたね。
蓄積が全1、揮発が300になってる。

蓄積1か・・・
マジでオワタな

オウフ

蓄積１かｗ　こりゃキッツイのぅｗ

きついってかもう無理、赤でやる必要が無いレベル。

敵対心装備処分して、空いた分でD値特化のマイナー武器メイジャン作るかｗ
　正直赤盾準備めんどかった。これからはナイトに専念できるから嬉しいｗ

赤盾装備処分するわｗｗｗ

まじか
オメガとアルテマ赤盾できねえな
チップとるために赤盾やってたけどナイトやるのかよ

次は持久力削減の方向ですかね

ヘイトリセがない敵ならまだいけるかな。リセがある敵だともう無理げー

累積あげる時間がかかりすぎる

>>543
チップ取るために赤盾やってたのがチップ取るためにナイト盾やるのに代わるだけだろｗ

　　　　蓄　積　1　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ





ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チップ取りに盾なんて概念いるか？
殆ど蝉回しだじゃないの？

これって、もしかして・・

カンパニエでスリプルで寝かしてキープしてる奴を見つけて
横からディア入れて「やーいｗざまあｗｗ」をしようと思ったら
ディア入れたやつがボコられるというオチ？


つか、密かにアサルトラミア13号の後衛PT精霊撃破が死ぬんじゃ・・・
黒が精霊を撃つ→ヘイト稼いだので赤がディスペルその他でヘイト稼いでやる、も
出来なくなるんじゃね？？

獣か召にジョブチェンジで解決だろ？

ラミアは後衛３人でディスペル連打でいい気もするが
後衛集めれるんだったら赤なんて抜いて普通に精霊で倒しちゃえば？
弓使いだから事故もそんな起こらないだろ

>>549　それは主催が「精霊うつな」というわけで、
撃つ馬鹿のほうが悪い。

ナイトや踊り子が強くなったから、そっちやるわな。
赤盾限定の流用できない装備さようなら。

>>549
別にディスペルだけしてればNPCが削ってくれるし
黒がタゲ取ったらとったで別に問題ないよ
ラミア13は

>>549
ラミア１３号でそんなめんどくさいことやらなくね？
魅了といてグラビデ入れて赤も精霊で削るだろ

オメガアルテマで赤盾やってたからそれに関してはOrz
だけど、裏での寝かしは楽になるなー。
ちょっと長引くと数回スリいれるからタゲ張り付いて困るんだよな。

ま、赤は万能すぎたから丁度いいかもね。

勇者すぎたから弱体は当然ｗ

>>557
だよねｗ　なんでも出来すぎだもん赤。まぁ多少装備は揃えないとだけど。
なんでもかんでも赤で呼ばれてた（行ってた）からちょっと気が楽になるわー。

でもナも75あるんだよ、、、また呼ばれるわけですね、、、；

ナ盾でオメガ維持は殴らないといけないからだるいな
与ＴＰでＷＳが増えるから後衛の負担が増えるなｗ

青盾でいい

ララバイの上にスリ２重ねたのに、詩人追いかけて行っちゃうとめんどくさいな

蓄積１ワロスｗｗｗ

今更オメガとかどうでもいいわｗ

あんこくだもの、いてらだもの、サポシでだませばいいじゃない



みつを

精霊IVでタゲとるしｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤＜シーフさん騙し討ちよろ

あれ？赤って使える魔法が2-3個増えただけでサポでアビ食われて他何も無し？

にんじゅつｗばけいｗでまだ赤は盾できるから問題ないって言ってた人
これからも赤盾がんばってくださいね＾＾＾＾＾＾

どうしても盾したければHP変動装備して自己ケアルか
だまキャノン喰らうしかないね

ナイトもHP変動しなきゃ微妙なんだし

赤盾の戦闘って基本時間掛けて倒すＮＭ系だから
戦闘中ヘイト積み重ねが難しくなったらもう無理やなｗ

またナ/戦でのマラソンが始まるよ〜＾＾

赤魔＜俺はまだエンII系まわしを残している

アビセアは青でダマシいれてたからいけるのか・・・
いけるのか？

手間のかからないのがウリの赤盾だったんだから

今更手間をかけてまでやるかっつうのｗｗｗ

おつかれチャーンｗ

アームドギアどうしよう…

赤盾はほぼ死んだか
ここまできて盾減らして□eは何がしたいのかｗ

裏とかで団体さんに詩人さまが達ララバイしたあとは気をつけないといけないなあ

ナイトにファランクス来たんだしナイトが頑張ればいいじゃない

ナ盾一択にしてどうするつもりだｗ

ま、ナイトさん盾がんばってくださいｗ
赤盾便利だったけどできなくなったなら仕方ない

ナ18人を囮にすればいいよ

それだけナイトが溢れてるって証拠だなｗ

>>579
ナイトのお株を奪う赤盾って如何なものかっていうのがあったし。

SE was lazy. All 6 are now 1CE/300VE

CEが蓄積だっけ？
VEはVolatileだから揮発だな。

ナイトは盾発動時ヘイト上昇とか
そういうスーパー特性くらいあってもいいだろ！

ぶっちゃけナイトいっぱいいるし
コンテンツなら盾いなくて困ることなんてないだろ

赤はとっととコロッケ買ってくるナリよ！

盾役できるのってナイトだけ？
すげー出世だなオイｗｗｗ

いまさら赤盾つぶしてどうすんだｗ

ナイトはいっぱいいるが　まともなナイトは少ない

なんかみんなでスルーしてるけど
エンIIも蓄積１揮発300になったん？

>>551
黒/赤でスキンしてても、ラミアの弓2発も食らえば
スキン剥がれて更にダメージ喰らうんじゃなかったっけ？

>>555
攻略法が完全1種類になってしまうのもどうかって話
たまには精霊削りなんかもやりたい


まあ現実問題ディスペル攻略しかしないから、いいっちゃーいいんだがね

>>591
エンIIは生きてるみたいだな。これしかないｗ

>>592
普通に全員ディスペル持ちでディスペルして精霊でいい
精霊を打たないとか馬鹿だし弓２発でスキンが剥がれたらそれがどうした？レベルの話だが

設定の裏をかいて盾してるような赤盾潰すのはいいんだが、
そのかわりにナ盾忍盾をいままでの赤盾ができていたような位の快適さで盾できるようにしてくれよ；；；

まず無抵抗のナイトを用意してそいつを突っ込ませる
ナイトのＨＰへがる→赤がナイトにケアルしてヘイト稼ぐ
っていう空蝉の術・四っていうのを考えたんだがどうかね。

哀車のヘイトはどうなんだろか。

　　　､!, ―――――-_､
　　　 /::::::::/￣￣(ナ)　l
　　　 |::::∠二二二二二＼＜おい赤魔、コロッケパン買って来いよ
　　　 |:::::::　　＿__､ ,＿,l　　 　 　 　 　 （|il||）
　　　 |r-==[=･ﾆ] , 〔･ﾆ]　　　　 　　　　 |ﾆ|゛
　　　 |(6　　　　　　_」　}　　　 　　　 ／　_. ._　＼
　　　 |　l　 　' ｰ-=-'　|　　 　　　　 .|　^　　　^　| 　＜　ｶｯﾃｺｲ！　　
　　　 |　　､　　　⌒ 　!　 　 　　◇ ､| .>ﾉ(●)ヽ､.|　　 ／ヽ
　　 ,ﾉ ＼ 　＼＿i＿ﾉ　　 　　　 >／! ! -=ﾆ=-　ﾉ 　 ゝ_ノ
　／ 　　 ｀ー ､ 　　 |.｀ -､ .　　　 `^＼ ｀ﾆﾆ´／ 　／／

赤盾の…赤盾の抜け道を探すんだ…！！
赤盾装備集め終わってオメガチップとり開始したとたんこれかよ！！

…�d2じゃ蓄ヘイトダメ依存だから低いのかねorz

ｸﾞｷﾞｷﾞ・・・

>>596
普通に不意ダマキャノンを喰らえば良い
もしくは装備変更自己ケアル

ナイトだって装備変更自己ケアルするだろ

ただ、ナイトはイージス持ちだけ大幅強化
自分でファラかけれるうえに
高確率で発動するイージスで発動するたびにエクストリームガードで被ダメ軽減

ていうか今更だよなｗｱﾙﾃﾏ位しか赤盾優勢じゃなかったし、ｱﾙﾃﾏなんてやるやつ居ないし
そんなことより、メリポ魔法のスロウ2って普通に使えてるの？80までお預けとかないよな・・？

もう盾飽きてきたからちょうど良いやw
後は任せた・・・

開発のAV動画で赤盾やってたとき出た、
意気消沈してるナイトに赤が土杖を渡すコピペ、
あれを感動のフィナーレで完結させて。

結局黄金の鉄の塊の圧勝か

裏で寝かしキープしてた敵が張り付かないようになるからよかったね＾＾

蓄積1は確かにきついな
赤盾出してたのはオメガ、アルテマ、ルスベン真龍BC位で昔は麒麟マラソンあたりもやってたな
ただヘイトの稼ぎ方変わるだけだし、アルテマルスベンあたりは与TP的にも青キャノンが必須になりそうだな
確かにヘイト稼ぎにくいから赤盾やるなら装備の敷居は上がるだろうし
どっちかと言うと近接物理アタッカーと黒イラネになりそうな予感もするな
アタッカーは青召からくりさんのみになるかもしれん訳だ

そこまでして赤盾を引き立てる必要があるか？って事だべ
レベル８０になって色々変わるかも試練変わらないかも試練

よく見たらララバイは据え置きか
赤からもロケットが飛んでくるとか
詩人をますます出したくなくなったわ

ゴンダイが１１の開発からいなくったということが証明されたな

赤盾を引き立てると現状ナ盾で厳しいは大きな差があると思うんだが

蝉が高速で回せる
スキンで蝉超過分のヘイト抜けを防げる
自己強化を完結できて後衛が少なくてすむ
ヘイトが稼ぎ易い

このヘイトだけなら青のキャノンで何とかなったりする
フラッシュだけであればブライン高速で回した方が揮発は上だし
累積分もコンバ使いながら装備変更して自己ケアルで補える

あとはナの場合はコルセアのファストキャストロールが高性能であれば
赤の高速蝉回しのアドバンテージを埋めれるんだけど

アラカザム見てるとヘイストが女神降臨に乗らないとか来てるなｗ
マジキチｗ

公式に書いてあったじゃん
最初っから

>>606
そんなの赤が盾するよりナ/忍がしたほうがどう考えてもいいだろｗあふぉか

>>608
詩人が減る→赤も負担増嫌って減る→誘われなくなったナイトがファびょる
→また開発がナイト強化ループ

寝かせ合ったら、吟にミサイル飛んで行くな。
だが、もう無理して赤盾することもあるまい。
ナイトで十分だよ。

>>591
みんなスルーなんじゃなくて今回いじるって言ってない魔法だから調べるまでもない
＆アスフロやってる連中は変化ないのがわかってるＯＫ？

アクアベールにコンポージャ効果ないね
コンポージャ有りでも無しでも5分できれた

VU前はコンポアクアベールで１５分だったな

弱体きたのか
なんだろうこの体の奥底から湧き上がってくる気持ち
課金してるがもう２年半もインしてないのに
この感情はなんなんだろう

赤盾用にレベルあげたヤツは置いといて
元々の赤は盾なんて不本意だったろ？
だから良かったんじゃねーかな
通常パーティでも支障出そうだがそこは得意の臨機応変でさ

>>615
これからのマラソンは吟だな(キリッ

別に最近のナイトと赤は住み分けできてた上に■e自身も赤盾使ったくせに
今更なんで？

>>622
権代が・・・おっとこれ以上は言えないな

今回の赤冷遇は異常。
開発で何かあったようだな…。

マジでララのヘイトどうすんだ
リポ必須時代到来？リポのヘイトしらんけど

準級クラスの救済盾だったのになあ
まあルスベン辺りで相変わらず異常だなあと再認識したもんだけどｗ

ヒント：権代退社説

ファランクスをナイトに追加とかもあるしな。

完全に禿たからこれからはSamuraiでいくでござるｗｗって言ってた

>>267
普通に赤とソロやりたいのに盾ばっかりやらされるから調整したんだよ

挑発、スタンのない前衛は絶対にメリポ（風）狩りするな

という事になるな・・・。
赤がミサイル阻止できない以上前衛でやるしかない。

これは、赤盾潰れて、白盾フラッシュ、印イレ、リキャ毎リポエスナになるな。

FC無いのがきついけど、マジで白/忍が盾になる可能性もあるな。
あ、キャスターロールとかいうのでFCも補えるのか？？？

ナには、累積ヘイト稼ぐ専用魔法が必要なんだよな。且つリキャストが短い魔法。
揮発のフラッシュだけじゃ足りん。

ロイエで貯めろと言うお達しだろう

レベルキャップの上限解放もあるんだし。
ちょい様子見。

暗闇とか呪縛の術とかで代用出来るんじゃないの？

レベルキャップ99を見越した【忍/赤】潰しかもしれん

忍術のヘイトはうんこだからあんま意味なし
もう累積魔法盾は青に任せたｗ

踊り子に2刀流とか出すんならナイトと忍者に挑発持たせればいいのになんか意地でも
あるんかねｗ

>>636
蝉三枚はがれたらゼロになる程度のヘイトでどうしろと＾＾；

むしろ累積ほとんどないし
被弾でがんがん抜けてっちゃうナイトでよく盾できてるよな

マジで白盾ありうるかもなー
ヘイスト、ファスキャス装備に軒並み敵対マイナス付いてるのがアレだがｗ

後は青魔が新青魔法で有用なヘイト稼ぎ魔法あれば
彼らが後継者になるかもね。

プガとプガ2はどうなの？
それが変わってないなら赤盾潰し以外の目的ないってことになるが。

しかしスキンのキャップとか上がらないのかね

>>644
ぷガはかわってないはず

盾やってる赤と盾なんて無縁の赤どっちが多いの？
盾やってた赤と赤盾ＬＳの他メンバーどっちが困るの？

盾性能なくなった赤って何が困るの？

大多数の赤はむしろ嬉しい修正じゃね？

赤４５の俺に教えてくれよナイトさん達ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒〜Y⌒"""ヘ　　　ヘ∨ ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒／　　　へ　　　　＼|＼
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　/　 /　　 /( ∧　　）　ヘ　ヘ
　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ノ（　(　（　　ヘ＼　　 　　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ヘ|　レ　　　＿ヘ|ヘ　)　＿ヘ 　　　教　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　え　｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ヘ　レレ　　"⌒""ヘ〜⌒"　　||||＞　　　　て 　に
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　イ　|　　|　 /⌒ソi　　 |/⌒ヘ　　＜　　　　や　は
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ヘ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　　ん　
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ヘ |i,ヘゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　ね
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ヘ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　 |||||
　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　 ( ヘ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 　　 フ　　　 ""'
　　　　/////　　　ヘ＿／　　　　　　　) ヘ|||""ヘ===二二二===７フ　/　ム／∧　∧　∧
　　　 /////　　　　　　　　　　　　　　(　 | ii　 | |ＬＬ|＿|＿ＬＬＬ//　|　 　 ）（　∨|　∨)
　　　・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　 )　)| || | |||||||||||||||||||||||| |　|　 　（　ヘ |　ヘ ) (
　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　| | /|　.| |||/⌒／⌒ヘ | |　|　 iiiiヘ　( |　（ | /
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　/　(|.|　| |　　　　　　　| |　|　 iii　 ) | ヘ　）(　)
　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　(　/..|　 | |＿＿＿＿_/ |　|　 iii　 ( ）（　// /
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 )　）..|　　|ヘＬ|＿|＿Ｌ/ / /　 ,,,,--（/Vヘ）(／

>>647
元からスリプルヘイトでピンチになること自体ヘボイPT・赤な
証拠だったから、盾できなくなったりタゲ回しに利用したり
できなくなる方が痛いと思うぞ。メリポなんかでいっても
詩人の寝かした敵にプルIIで上書きってのも、今後気をつけないと
詩人の方にすっとんでくし、プガ・プガIIで寝かせた黒の
事故率が増える可能性もある。

メインナイトは赤盾の凄さから赤も持ってたり

特に凄いのはFCでスッゲー蝉が回ること。
蝉全消えから蝉１唱えても間に合うレベルでリキャも早い。

魔防も高くできるし、スキンもある、瞬発力は無いがヘイト稼ぎの手数も多かった。
難点は色々メンドクサイｗ
青盾はあまり見たことがないけど、青魔法セットで凄いFCあるのかな？

青のFCは赤の1段階目の半分

白で盾するくらいなら素直にナイトだせよｗ

>>651
あとは課金装備にFCつけて固めるんだなｗ

青盾ってブレス系で削れるアルテマオメガくらいじゃないの？他どっかでやってたっけ

ティンニンでも青盾とか聞いたことあるが良く知らん。
というか赤盾という勇者がいたせいで出番なかったようなもんだし
赤盾が潰れた今、青盾や白盾の戦術が研究されていけば
もっと使い道あんじゃないかね。

ヤグルシュあれば普通に白盾機能しそうだな

>>647
なんで行空けるの？

なんでナイトに聞くの？

盾云々はともかく赤45とか産廃PCなの？

メイン侍と見たｗ

青盾は攻める盾
ポイズンブレスのコスパが異様にいいから、
ブレスが通る相手なら何でも盾できる
また、盾とは若干違うが、バインドが通る相手ならリガージテーション連打でハメ殺すことも可能
青が群れてリガージを連打するとウングルぐらいならノーダメで瞬殺できる

赤盾も不意だまキャノン前提ならまだまだいける気がする
今でも盾は赤、ヘイト稼ぎは青、削りは召喚、補助は白詩コで大抵の相手は倒せるはず

久々の赤弱体パッチで盛り上がってるなｗ

ぷぎょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤盾してないやつにはどうでもいいことだわ

>>658
最近のは軒並みヘイトリセットあるからキャノン固定はきつい。

2盾ならナ・赤コンビも良いかもな
メイン盾であるナイトの回復や補助は全部複盾赤に任せる感じで
青も行ったり来たりせずに赤に騙すだけで良いから楽だし

ナ８０/忍３７＜赤乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナイトは魔防ないからな
イージスは魔法ダメカットだし、ダメカットはキャップまで赤盾でも持って行ける
赤は特性でFCと魔防がつく上に装備でもプラス出来るのが強みでスキンと言う保険まである

白盾はいいかもしれんな
ティンニンアルテマギアズ真龍BCあたりだと魔防高い方が安全
全部ナ盾でもやった事もあるけどロイエ効かない敵や魔法範囲痛い敵には赤盾のが全然楽だし、少人数でこなせるのが強みだったからな

で、盾防御でダメージカットの詳細はまだかね？

赤もナもあるんだが、どうやってナイトのレベルあげろというのかｗ
アタッカー腐るほど希望でてるし

なあんだ　結局


今回の修正がどーでもいい赤の数＞＞＞＞＞別ゲームｗ＞＞＞＞＞赤に居場所奪われてくやしい；；ナイト()の数＞今回の修正がきつい赤の数


って事か＾＾ｂ

あまりにも使えないナイトの代わりに赤盾はユーザーが試行錯誤の末に考え出した苦肉の策だったのに、それすら奪ってどーせーっつーの
だったらナイトの魔防大幅アップさせろよ、ファランクスぐらいじゃどうにもなんねーっつーの！

>>667
アトルガンの55から70あたりでシンクパーティ
ただし同じことを考えてるやつは多いだろうなｗ

アルテマなんてどうでもいいけど、
アセビアとか新コンテンツで敵WSキツイ敵きたらどうすんだよ…
ナイトがカスダメで殴るのか？

将来ハードモード到来な気がするな

アスフロでもしとけコリブリシンクも槍もちが大量に発生するからナイトいりません状態になる

>>671
アビセアは殴れば殴るほどハードモードだからな
青召以外いりませんだろ

ネ実補正でなくてもコリブリにナイトの席なんて無いだろｗ

カンパニエやっとけｗ　お仲間のシーフ、暗黒、青が居るぞｗ

後衛としてしか使ってない大多数の赤にとってヘイト減るのはむしろ強化だからな

前で殴れるように云々はなんだったのか。
完全魔導士装備させるならいい加減両手混スキルつけろよ。

そりゃコンポージャーの命中アップとエン2の耐性ダウンのことだ

ゴンポージャーの後も殴れるようにとか言ってたけどな

オメガチップとりが赤盾つぶれて厳しいつってる奴レベル低すぎねえか。ここネ実だぞ？
アポリオンとか納金の蝉まわしでokだろ。前衛がヘタレなら忍者入れればいいし。

赤ざまぁｗ

ソロ赤でぷらぷらしてるだけの俺には関係ねぇ

赤盾弱体で、ざまぁになるのは、赤じゃないんだわ。

赤盾で攻略する事で手に入る装備が入手困難になる赤以外の主に脳筋ジョブと
普段はナイトしてるけど、攻略の為に赤上げたメイン盾ジョブさん達なんだよな。

赤盾はどうでもいいけど、カンパでタゲ持って行かれやすくなると思うといい気しない

自分の手足を食うダルマとソロ獣のスクツか

赤はウリエル自己ケアルすれば良い
サポ踊で二刀流アスピルサンバなんだし
そうそうタゲもってかれないだろ

むしろカンパでスリプル使ってタゲ取る奴とかあんまいなくね？

>>682
でたーｗ赤様の名台詞ｗ
赤＜いやおれたちは別にいいんだけどね？君達困るんじゃない？

>>686
赤＜そりゃおまえみたいな獣には関係ないだろうけどさ（）苦笑

メリポでララバイをスリＩＩで上書きしても詩人を追いかけてくｗｗｗ

どうすんのこれｗｗｗｗ

>>688
ido kari

>>688
誘われた時にいいですよとか抜かす詩人減って良い事だ

あんま関係ないけどコーラルクウィス+1のアイコンおかしいことになってんな。

>>688
起きる時間直前に挑発すればいいんじゃね？ｗ
昔はみんなそうしてたよｗ

ナから見たら赤盾なんて邪道だと思うだろ
ナの唯一の仕事取られてたんだからな

でもシタデルを華麗に受ける赤はかっこよかったな

>>692
侍/戦＜ケアル所望いたす＾＾
暗/戦＜ケアルぽぴぃ；；；　　なんてね＾＾
モ/戦＜ふおおおおおおおおおおおおばあああああああさああああああああああっく
竜/戦＜赤さん一生懸命頑張るから赤さんもケアルよろしく！みんな一緒にｳﾏｳﾏしようね(///


選べ

>>691
グリーヴもHQなのに白枠消えてるぞ

>>682
涙拭けよ

いやハンカチ勿体ねえからやっぱ垂れ流せ

赤盾の変わりに
キャスターロール＋マチマチで青盾来るねｗｗｗｗｗ
結局ナイトは何時まで立っても二番手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤Zamaaaaaaaaaaaaaaa
もう盾しようとか考えるんじゃねぇぞバカタレｗｗｗ

>>693
アルテマは以前から青でやったほうが楽だし人数も減らせたので問題ない

LSの�Iが
赤盾はまだ死んで無いよ、弱体で累積稼げなくても他にもヘイト稼ぐ手段はあるし
とか必死で言っててクソワロタ

>>693
自己ケアルでタゲ固定も十分邪道じゃねーかｗ

>>700
せいせいどうどうだましげっこうとかかねｗ

>>700
HNMじゃそんなもんだろ
ナイトじゃ蝉が回らなかったり蝉貫通で敵対抜けるから駄目だっただけだし
スリプル等無くても自己ケアルやコンバでの稼げる量は大して変わらないからな

騙しの青なり侍居ないとナイトでも黒からタゲ維持できないし
騙し貰うならヘイト抜けない赤になる

ただオメガとか時間制限あるコンテンツでは厳しいだろうね

大半が喜んでるみたいだけど、実際これは誰得なの？
赤盾潰れたからナ盾に即移行が出来るほど、ナイトの装備や与TPの多いナ盾構成って敷居低かったっけ

赤じゃないと不可能な敵はいない
盾カット強化＆カット装備大量追加
どう考えてもナイト大勝利

>>703
後衛も強化されてきてるしキャップ解放もあるから今は過渡期って感じで別に構やしないんだけど
強化厨最強厨のオレからしたら頭パーな弱体厨のお陰でめんどくせーよって感じ

>>704
弱体で得するのなんか全てにおいて席のない獣だけだろ
からくりやってる連中は達観してて他に使えるジョブ持ってるようなブルジョアだし

>>705
ほんとかよｗｗ
ナ盾いいなら騙してもらえる赤盾でもいいんじゃねーのｗｗｗｗ

>>704もうHNMやってた廃人ナイトはほとんど赤盾に移行してた、一部イージスつくちゃった子が俺はメインナイト論で寄生してたが
おそらく今喜んでるのは盾なんて本当は要なくても勝てる敵を無理やりナ入り構成でやって勝利してた準廃あたりナイトだと思う
赤盾死亡→これで俺もHNM戦に声がかかるかもｗｗｗ　と現実とかけ離れた妄想をしてるんだと

もう赤が精霊うって削りもやればいいじゃん
レベル5つと土水4でいままで黒で削ってた程度のには通るようになるだろ

>>709
P抜けした黒さんを赤詩コPTで一気にMP回復させます！

次は青盾？
殴れる敵は戦士数人がタゲ回しすればいいし（無影みたく
イージス無しはやっぱりいらない子？ｗ

削り役を召にすれば何の問題も無くない？

召の数を揃えられるかどうかの問題はあるがｗ

廃装備が手に入らなかった元メインナイトが嬉しそうにナイトいらねｗと赤盾してたからな
ざまああああああと思うわ

>>711
無影見たいなライトBFを引き合いに出されても
ＨＮＭで戦士が殴れば即Kickだろ

無影の様な蝉で避けれるものばかりじゃないし
１人だけ対象な訳でもない

範囲で大ダメージ＋嫌らしい追加で終了

一番ヘイト高いのエン２か。こりゃ厳しそう。

モンクなんて盾ジョブとは言えないわな。ヘイトとる手段が殴るってだけだから。
むしろ「サンドバック士」とか「パンチングマシーン士」とかのがピタリくるわ。

>>712
あとは、その他後衛がタゲとらないように気を付ければ問題ないだろうな。
履行のたびにペットにタゲ移るから赤は楽々。

まぁリフレ2がくるまではしばしこらえる時間だな
個人的にはリジェネ2がめっさ嬉しいｗ

青に自己リフレが追加されたけど
リフレ2なんて実装されたら、効果の高い方要求されるんだろうなｗ

結局どれぐらい減ったの？

全部1

カニ缶見てこい

盾ジョブになりえるジョブ全て上げてる俺にはどーでもいいな

>>723
暗黒と侍もカンストしてるの？

>>9
脳筋や黒のためにヘイト稼がなくてももともと赤だけ構成でかてるよ
3人でぎりぎり4人いれば余裕
赤/忍二人〜と赤/白一人（万能薬あればいらない）
赤/白はたまに精霊、基本パラナ
podはバインド回して精霊3、4発で落ちる

赤盾用装備処分出来るのが地味に嬉しい

>>726
ナイトでもまぁくﾏｸｱﾌﾃｨｱﾙは使うといいですよ・・・orz

最近は赤盾専用装備なんて倉庫キャラの奥深くで出したことなんてなかったわ…・
普通装備でアルテマでも何でもできるし。
（突き詰めた装備にするより死亡率は少し上がるけどな）

>>727
武器は土杖かケビーあたりじゃなかったの？

ブラッディアクトンとか倉庫にあったw
FC捨ててまで使う機会は全くなかったが。
これは良い倉庫整理

>>724
どっちも75だけど侍で盾したことはないなぁｗ
暗はアポ持ちなので花鳥でする程度

>>726
ナ青など他に使えるものばっかだと思うんだがｗ

>>731
雑魚乙

やはりエクスないとダメだな

ティンニン1PTで赤盾とかやってたから、この修正は厳しいな〜
色々対処策を練らないといかん。

ティンニンは侍で良いじゃないだろうか。
侍でなくても、戦でも良さそうだが

赤盾死んだっていうけど赤盾*18人なら死んでないよっ

弱体忍術とかで普通に固定できそうだがそうでもない？

なぜ今までMP消費無しの忍術で固定しなかったのか考えればわかる

馬鹿どもが盾ジョブでもない赤を一つ覚えに使うから当然こういう修正してくるわな。

>>737
リキャストゴミでヘイトも比べると微妙だよあれ
しかも種類少ないからクルクル弱体廻して一気に稼げないし

ナ盾が本道な調整は別に構わんのだが
赤盾ベースで少人数攻略こなしてきたのでちょっときついな
ナ盾ベースだと赤盾ベースに比べて人数が多目に必要になることが多い

カンパニエのキープ君が月光一発でタゲ取られててワロスｗｗｗｗ

赤のソロ性能みてきた。とりあえず、アクアベール強すぎだろ。
詠唱中断3回？キャンセルできる。ただ、ＤＡ来てアクアベール飛ばされると止まる。
蝉の枚数出るようになって、ちょっと馴れてないけど、馴れたら楽になると思う。
ブリンクも混ぜたら相当な敵の攻撃を無力化できる。

これが盾性能とトレードオフなら、絶対こっちがいい。

新装備でリンバス海ＮＭＬＳなんか解散の危機に瀕してるくらい人が少ないってのに
少人数でやれる赤盾つぶすとホンマモン壊滅の危機になるよなｗ

ナ盾でもできるんだけど、ナ盾では（何のコンテンツでもそうだが）人数が一気に３倍近く
必要になるんだよなｗ　

>>642
どんな理屈で白盾引き合いに出したん？＾＾；

ごちゃごちゃいってないで実際試した奴はいないのかよ

>>744
まずはナイトをLv80にしてから、試せよｗ
Lv75でいうなよｗｗｗ

普通に考えてタゲ取り手段が弱体からケアルに変わるだけだと思うが……

ケアルってｗｗｗ

まともに攻撃受けるつもりっスかｗｗｗｗｗｗ
他人にケアルするならその時点で盾してなっスよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

……ＨＰ増減装備って知ってるか？

>>748
弱体がケアルに取って代わるって発想なら、既にナイトが実践済みです。

少人数でケアルでタゲ取りって事故怖くね？
リゲイン持ちとスタン無効、ヘイトリセットのNMばっかだし

>>751
揮発には弱いものの、赤にはコンバ含め豊富なMPと
ファスキャス、強化魔法がある
タゲ取り手段が弱体化されたとはいえ、選択肢が全く無くなることは無いかな

殴れない敵で騙し入れるなら、高速蝉回しとスキンがある赤盾も、まだいけるだろうけど
累積と揮発の稼げるアドンテージが無くなったのは明らか。
今後は、センチネル、フラッシュ、リアクト、ランパート中の蝉詠唱中断無し、
ロイエ、シールドマスタリー、ファランクスあるナイトの方が安定するだろうな。

ララバイとリポーズとのヘイトバランスも考えて調整しろよ・・・
つーか今すぐララリポのヘイトをスリプルより下げろやバ開発
後衛で一番丈夫な赤に飛んでいくのが動きやすかったんだよ糞が

すでに「詩人殺しの赤」っていう異名あるんだけどｗ

逆に考えて
ヘイトがほぼ無くなった赤が釣りに行けば問題ないんじゃね！？

ごめん

普通のレベル上げの話じゃねーよｗ

うちのリンバス、ナ盾でオメガ8人、アルテマ10人でやってたんだが
赤盾ならオメガ3人以下、アルテマ3人弱でいけてたのか、すげーな

結局レベル上げてもFC特性パワーアップとかはしないの？

>>759
3人弱って3人より少ないって意味だよ
アルテマ2人じゃさすがに削れないだろう

つよ以上はアクアベールの詠唱中断回避が機能しなくなるように修正しろ！
忍術はアクアベールの詠唱中断回避回避の適応外にしろ！
リフレシュも範囲化できないようにしろ！
赤が装備できるエンピリオンを片手剣から両手棍に変更しろ！
グリフォンの爪の装備ジョブから赤を削除しろ！


まだまだ俺達の赤様弱体はこれからだぜ！

>>756
別に赤が殺した訳じゃねーw

挑発しない前衛か
挑発出来ないジョブを誘ったリーダーのせいだろw

別にHNMならケアルと不意だまで普通に維持出来るだろw

オメガ３〜４人でやってる人に聞きたいが
沸いたポッドどうやって処理してるの？

>>765
5人ではあるが
赤赤コ詩青でやっていた

エレジー＋スロウが入れば赤１でも良いかもしれない
青がディセバ＋Ｆリップ打っている隙に
オメガでＴＰ溜めたコルセアがスラッグとか打って瞬殺していた
青はリキャ毎に不意ダマ

赤の精霊でも倒せはするし
コルセア居なくてもなんとかなるといえばなるんだが
赤赤詩黒とかで黒が４打ってバインド→４でもいけそうではある

3人は判らん

なるほど、文字で見ると楽そうだけど
でも実際には怖くてできないなｗ

今迄赤盾してたコンテンツで親しい間柄ならいいけどもそれ程でもない・ナイトしかない奴に
「ファラ2よろｗｗ」とか言われたら流石にバカらしくなってコントローラー放り投げるかもしれん。

３人なら青白詩だな
ポットは青が処理
サポは全員忍
逆に今時サポシでキャノンｗとかしてるとこあんのか？オメガに

>>768
pgr
ファラ２よろｗｗ

>>768
ナしかない奴なんでいれるLSが悪いわ

ファランクス覚えるし。
何この情弱ども

これはありがたいな。
完全後衛で自分のいのちをだいじに、でいけばいいんだから。
経験値が今は大事だからなー

ナイトさん、保険稼ぎつつ８０キープ頑張ってね！

今日の野良裏ｗ
参加ジョブ：モシ侍暗竜白詩赤黒コのみｗ　しかも前衛総サポ忍ｗ

赤盾死亡と言うより敷居が上がった感じだな
今まではユニクロでも出来ちゃうのが赤盾の手軽さだったんだが
自己HP増減ケアルでタゲ取りになるとMPコストがきつくなる
FCHPMP魔防物理カット装備にリフレ装備(シャポーとモリダルマ)が必須になりそうだな
それか青からキャノン貰う感じか
どっちにしろ赤盾でやってた敵は殴りでやりたくないor魔法範囲痛い敵なんだからナ盾でやるよりはマシなのは変わらないだろ
ただヘイト仕組み判ってて装備も揃った赤盾がいればいいが、いない所は白盾や青盾の選択肢も考える必要があるだろうな
それとアタッカーについても黒や狩や近接物理アタッカーはいらなくなりそう
今までは赤盾の固定力でアタッカーも削れてたが、固定力が以前より弱まるから召青以外はいらなくなるな

今ふと思ったんだけど、赤って殴ってタゲキープはできないの？
スシとヘイスト装備があれば、普通に赤/忍殴り盾が成立しそうなもんだが

殴れるならいらねーよカス

赤のカスダメじゃ足引っ張るだけだろ
スキルA+のナイトだってロイエくるまで殴ってなかったのに

未だに赤盾所望の現実の見えてない赤様の群がるスレですか（笑）
５年以上奴隷の様に同じ事繰り返してきたんですもんね
もう新しい事考えるのも面倒くさいですもんね＾＾；

>>776
殴っていい敵ならナ盾やアタッカー盾のが効率がいい
更にサポ忍の赤のwsじゃ全く削れない上に与TPマシーンになるだけだな
もう一つHNMクラスだとスシ喰っても当たりづらいし、当たっても0ダメオンパレードになるから

開発に目つけられたら終わり
あとは忍者みたいになるだけだ

弱体や強化に関してはまだいけるんだからましだろ

ケアルでタゲ取ったらいいやん
HNMなら不意玉やベールスキンコンバだってあるんだし
余裕だろｗ

ネタばっかり言っても仕方ないな。

ここはサポ青でサペリフィック、シープソング、ブランクゲイズ、松ぼっくり爆弾連打
ってのはどうかな。与ＴＰあるしコストパフォーマンスがあれだが。

ラブだと射程の問題で松ぼっくり、ブランクかね。ガ３詠唱開始したら近寄ってシープもいけるかもしれん。
もともとアスフロ対策（ペット処理がいつも決まるとは限らん・・）でコクーン狙いのサポ青なんだがね

トンまわしても蓄積がなぁ・・

>>783
ラブだと蝉で単体4系防げなくなるのがデメリットだな

>>783
名前忘れたが昼間にBlogパラパラ見てたら
青盾について書いてあったわ

自己強化がスリプルと同じくらいのヘイトが多いんだと

ttp://blog.livedoor.jp/tvcat23/archives/1039290.html
ブランクゲイズとイグジュビエーションが神だな

赤盾潰すなら変わになるような盾ジョブつくれといいたい。もしくは、ナイトをもっとスーパージョブにしてしまえ
イージスなくても赤と被ダメかわらなくしろ

お前ら同じことばっか繰り返してて全く生産性ないのに良く飽きないな

履歴にあったから読み直したが

スリプルが30秒で320/320だったはずだから
ゼファーが60秒,共鳴が90秒,ねたみ種,メメント森が120秒
6分間でスリプル12回と
6分間でゼファーx6,共鳴x4,ねたみx4,メメントx3=17
まぁ、赤にはスリプルIIとディスペルあったのと
青は詠唱長いんだよな

Voracious Trunkってなんだ？

イグジュビエーションを範囲化のアビで使えば恐ろしい事になった気がする

サポ青コメントサンクス。

青盾のが優秀っぽいなｗ　サポ赤コンバってのもよさそうだ。
魔法防御特性つけても赤にはかなわんが、赤だとかなりふらつくだろうしなー

>>784　ラブはガ３多いからなー
自分としては、あんまり空蝉の恩恵ないと思ってるんだよなー　ブリンク貫通するかどうかのイチカバチかで十分。
どうせ20秒に1回しかラブ魔法使わないしなー　　　

単体で累積ヘイト稼ぎづらいしナ盾はダメだな
黒も投入しづらくなるし

盾もだまし役も青で決まりか？ｗ

>>791
んだなー　以後は青盾スレでどぞｗ

おいおい何のためにマナウォールが実装されたと思ってるんだよ

ただ青盾の弱点はコンバないからMP配分が難しいって所とヘイト稼ぎ用の青魔法のキャストが長めにセット枠の問題だろうな
白盾のが敵対−が装備についてるとは言えヘイスト25%まで持って行けるのと魔防が赤より上
FCは装備で補うしかないが、蓄積稼げる魔法が多数あってスキンアクアベールも使える
どっちかと言うと白盾のが可能性は高いかもしれんが、白盾もHP敵対装備にするとMPの不安があるんだよな

>>793
黒盾か？　・・・空のデスポ通路でバファイラ釣りしてこい＾＾

アクアベールが神すぎる件

後衛の赤が、盾ジョブ差し置いて、盾出来ちゃう状況が異常な訳で、至極当然の修正だな。
既存魔法の追加だけで、これ以上、赤の強化はいらん。リフレ２とか図々しいよ。

あやつるが累積ヘイト３２０だから
忍／獣が使えるかもしれんｗ

ただヘイト稼ぎが遅そうだからサブ盾程度かな？

忍盾が成立する敵なら、サポは何でもいいわ

>>790
Loveはなー
どうせ蝉いらねーなら白盾ブリンク、青盾ゼファーで良いよな
青/白でスキン＋ブリンクしても良いし
青/暗なりナイトでオートリフレ＋フラッシュorスタン＋暗黒＋ラスリゾ（殴らなくてもヘイトは上がる）

ただ、蝉があるとアスフロ時のエイのWSx3での生存率が上がる気がする

>>794
白についても書いてあったが、敵対心-10位だったよ
稼ぐ時に-10%付くだけだから

ナイトに魔法防御力アップ2の特性つけろよ
それで解決するから


暗黒さんには魔法攻撃力アップ2の特性あげてください
ついでにレベル50ぐらいでオートリフレシュも

今までナをつかってて特に問題おきたことも無いけど
ナを使えばいいんじゃないの？

エイのエリアルコリジョンは蝉全消し＋防御ダウンな

ラヴなんかナイトでいいよ
今まで赤/ナでやってたけどナイトでやれないこともない

で、ルミナスドレープ誘発させてナイトとアタッカーが
黒にゾンビのごとく襲い掛かるわけか。

胸が熱くなってきたわ

あかんお乳さわって！

>>804
赤は時々蝉で４系回避できれば良いから
赤/忍の方が良くない？
ペット即釣りしようと思うとPOP時の即釣りキャンセル時間みたいなのあるし

それとナイトでやれないこともないとは誰も言って居ない様な
お手軽に黒等が引き寄せれない様にしたいってだけで
ナイトでも黒が引き寄せられないって言うなら黒がしょぼいだけ

青てイグジュビエーションとか高ヘイトだよな
範囲化したら敵張り付いて困った記憶ある

白魔法「アクアベール」の効果が、ダメージによる詠唱中断を一定回数防ぐように変更されました。

これが神過ぎるんだがｗｗｗ
赤だと開幕いれてたら10分近く継続したような。
まあ一定回数だから、かけ直しは当然ではあるが赤ソロ更に始まった

>>809
プロシェルと同じでコンポージャー無効の5分に変更されたでやんす

変更じゃなく不具合報告でてるだろ

アクアベールすぐ切れネェ？
赤/踊でコンポ→リフレその他→アクアベールで掛けてカンパしてたんだが
詠唱中断一回も無かったけどアクアベールが最初に切れたんだが

報告見てなかった

ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news19293.shtml

プロシェルは仕様と言う事でよろしいか
そういえばアスピルが170上限だったのが200以上すえたなぁ

元々中断なしな攻撃でも詠唱中に3回殴られたらアクア切れちゃってるんだろう

今のアクアベールって格上相手だとさっくり切れねえ？
現状コンポジも利かないし活用できてかつ長保ちって状況があんまりない

ヘナチョコLSでオメガやってるんだが赤盾ダメだときついなｗ
人数少ないからヒーラーが白1、赤にもやらせるとしてもMPカツカツだな。
範囲WSされると役にたたない侍とかがケアル要求するし
青にもなれるみたいだが自己回復しないでケアル要求するし
なんであんなのいるんだろうｗ

ぬけたいｗ

今の所、サポ忍以外じゃ有効活用できそうに無いね

>>799
いままでは、回避性能の良い劣化赤盾として、忍/暗ってのがあったんだよ。
もちろん殴りなし。ヘイト稼ぎ遅いのと、事実上リフレ必須だったが。

また忍/暗で盾する事になると思うと気が重い

オメガは別にナイトでも赤でも変わらなくね？盾一人っていうなら赤だけど

>>820
アタッカーが召喚とか青侍だと赤盾で良い
騙せばナイトより赤の方が避ける

ナイトが殴ってタゲ取るって話で他の前衛も殴るなら
それに対応できる後衛が必要になる

盾１だから赤orナイトではなく支援できる数の後衛がいるかどうかで
居れば別に殴っても良い

ただ、少人数で行くのはアイテムを行き渡りやすくするためで
アポとかだと後衛少人数で大抵完結できる

人数を増やしてまでやりたくねーし揃ったら外販でよくね？って感じだが

アクアベールって蝉壱より詠唱長いよな確か

ていうか、もうホマムにあんまり魅力が・・

やりやがった・・・
AV動画で赤盾の有効度を皆に知らしめ、赤盾風潮が十分広まったところで
一発で潰しにきやがった！



赤盾潰すんだったら盾役の地位をもっと向上させられるような飴も入れろってんだよ。

うちはユニクロLSだが。
元からナ３人で盾やってたから全然影響無いな。

イージスブルトやらエクスヴァルハラナイトがLSにいるけど、
そいつ差し置いて赤盾の方がすごいから！とかナイトさん居る時に
わざと言う馬鹿がいたから、赤盾修正GJ

・・・お前ら面白くないな

>>65
この中じゃディスペルが対時間対ＭＰともにコスパサイアクだと思う・・・
特別な理由が合い限りつかわないな

>>816
赤盾で少人数攻略潰れたから抜けますね
で抜けちまえｗ

>>824
ナにファラ解放したろうが！



強化スキルでカット率変わるから、
結局赤がファラ２かけるんですけどねｗ

>>174
ナイトの揮発ヘイトは開幕一分以内にキャップできるんだから
時間たってからフラッシュインビンとか大抵意味内と思う

殴るとまずい敵どうすればいんだろな
狩人ピンポンや精霊ピンポンが主流になるんかな？

物理が効くなら普通にだまし
魔法しか聞かないなら青

>>832
ラブとかなぐならないけど、ナ盾二人で全然問題ないよ

>>834
ナ/忍？

うん、討伐４回に1回くらいどちらかが死ぬ事あるけどねｗ
その時は盾PTの赤が代理するけど、別にこれといった動きに違いはないし
タゲがフラフラなんて事はない
レリック装備はなしの討伐時間1時間くらいで人数は14、5人。
途中で黒の一人がシーフに着替えに行くから敢えて押さずに待ってる時間もある

赤でもナでも不意玉キャノンで騙しもらえばたいていの敵にかてるんだよな。
ラブもこれじゃだめなのかい

Loveはフローレンス吸引すると4倍撃で騙せるからね
ディセバで雑魚エイに2000超えて笑った記憶がある

>>828
キャストリキャストの問題で蝉回しながら唱えるならいつでも撃てる
ディスペルブラインで手数稼ぐのが一番効率よくね？スリ系はリキャストなげーし

レベル８０になるし楽になるだろ

>>836
なるほど〜、ナ２でいってみるか〜ありがと〜。
予備にナ１、ＡＶ見据えると全部でナ５人くらい
いたほうがいいか・・ｗ

>>839
それコストパフォーマンスじゃなくてキャスト(リキャスト)パフォーマンスじゃね？
別にキャストだけとればスリプルでもスリプルIIでも変わらないっつーかスリプルの方がキャストは早い

燃費に対するコストで考えればディスペルは悪く
燃費無視したら連射性があるってだけでコストパフォーマンスとは別の話だ

>>388
キャップまで持ってけるなら減少するより早く稼げるってことだから
そのままキャップ維持すれば良いだけじゃない？
もちろん時間かかるのが問題なんだけれど

オメガ７人でいってきてみた。赤赤青詩コ＋黒黒
オメガのHP半分までは青の騙しとスリップ全種と
赤が精霊撃ちまくり（当然精霊装備）、空蝉＆事故強化のときだけヘイストFC装備。
死人０、詩コがサポ白MP装備、赤黒がサポ忍、青がサポシ。
レーザーモードは赤連続魔・青＆黒は何でもいいからラッシュで何時も通りたおせた。

http://nicovideo.jp/watch/sm11084137

TP技きつめの敵にナ盾でこんだけやれるなら
十分いけてんじゃないの？

誰もナ盾・殴りありで倒せないとは言ってないしな。
赤盾でもっともっと楽に倒せてた、人数減らしても倒せてたってだけで。

弱体魔法連射で盾役だけでタゲ固定はできなくなるけど、硬さ、蝉の回し
やすさはナ／忍より赤／忍のが上だし、だまし前衛そろえるなら赤／忍のが
壁役としては、ナイトよりまだマシなんじゃない？

ルスベンはめんどくさくなったな
戦士盾でも行けなくはないが安定感に欠ける
ナイト盾はやったことないがどうなんだろう

>>839
この中で一番キャスト長くて消費ＭＰ多いのがディスペル
稼げるヘイトは最下位タイ
スリ１、２、ブラインだけを間断なく撃ってもリキャストまわる

オメガはナ忍暗、アルテマはナ青で良いとしても、海NMは厳しそうだなぁ。
どうするんだろう？

9月に85、12月に90まで開放されるはず
そのころには余裕で勝てるだろ

赤に追いつくように強化で調整って言ってた気がするが
結局無理と認めたんだなｗ

こんな事してる暇あるならアスフロPT潰せよ

>>852
赤以外の強化と、アスフロPTになんの関係が・・・（ｺﾞｸﾘ

>>853
赤盾潰してる暇あったら、アスフロPT潰せよ
って言ってるように見えるが

>>808
６人にかけたら揮発累積ともにインビンのヘイト超える。

>>850
プルーデンスは精霊ピンポンだしジャスティスはノーキンアタックで余裕
他はナ2枚居ればまず崩れない

ネ実民ってれぷ(失笑)の事以外マジ情弱なんだよな

今回詩人は
ロクな歌追加されないわ
ララバイのヘイトで敵は飛んでくるわ
コロールXIに漏れたらしばらくかけてもらえないわ
で踏んだり蹴ったりだなｗ

ブースト装備2個とMND確保した上でのスキンカット410。
AF1頭AF2胴による超速詠唱。
素で持ってる魔防。
シャドウマントさんも裸足で逃げ出すウンブラケープ。
オマケにスキルAで弱体も打てちゃう。

まぁやりすぎだよな。そりゃ修正されるわｗ

しかしヘイトいじった所で赤/忍x複数でのタゲ回し戦法だと
アクア強化のせいでさらなる勇者ジョブになった罠。

オメガはうちも昔から>>844みたいに赤盾は精霊撃ちまくりで
黒はポッド処理最優先でスリップとスタンをメイン、黒が削るのは最終だけ
そんな感じで安定して6人でずっとやってたんで、今回の修正でオメガ；；；；；って言ってるやつは理解できない
前もリンバススレか何かで、赤盾は精霊撃つのがいいよって書いたら「は？」みたいな反応だったし。

まあでもオメガはヘイトリセット技持ってるから、ナ1枚入れとくと瞬間的に剥がせて便利
赤盾２とかだと、2連で喰らったら一気にカオスった記憶がある。
立ちモードで精霊効かない時にナにタゲ預けて赤盾は座ってられるのもいいｗ

赤盾のヘイト問題発生で間接的に黒弱体、召青強化になりそうだな
とゆうかオメガ赤５、６人とかでやれんじゃね？

ヘイト問題発生も何も
もはやこういう仕様になったからには、赤盾なんて考えは完全に捨てるしかないだろう。
そもそも赤盾ってのは効率と合理性の産物だったはずなのに、
公式に取り潰しパッチが来た以上、むりやり運用しようとするのは本来の趣旨からしても本末転倒。

後衛は後衛らしくしてろってことだな。

赤は現状維持で他後衛が追いついてくるのを待つとかいってたのに弱体調整とか・・・
盾性能は後衛の能力じゃないから弱体OKってことですか、どうしようもねーなバ開発は

>>860
4系使えるようになったし3人でもできるかもなあ
キャップ上がって今までのやり方に固執する必要はないし

赤様はナイト大好きな■を怒らせちまったようだなｗ

権代が退職がトリガー

赤様が言うところの弱体厨が正しかったことが証明されたようだなｗ

>>844
不意だまするなら石化WSどうしてる？
サポ白ジョブが７８か、ダマシのみ？

レベル80になればオメガの盾なんてなんでもいけるだろ

>>868
いるなーこういう奴
それでホマムなし　外販高いから待つｗって夢見てるの
ついでに白虎もなし　白虎も80になればって言い訳してるのｗ

単純に80でなんでも出来ると思ってんじゃねーよ
ビシージの敵と80でやってみてこい　そこまで変わってないから
今までやれてたジョブは楽になるが、80だからどれでも出来るとかｗ

ピグミンだから仕方ないね

>>869
80で変わらないってどれだけ鈍いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ80でもないくせに言ってんだろｗｗｗｗ

>>871
お前こそ80にしてねーだろｗ
ステがほとんど上がってねーんだよ
見た目のスキル値だけだ

>>872
レベル補正知らないバカがいるとはｗｗｗ

>>873
ばーかｗ　補正を体感出来るほどの調整されてないんだよ
だったら、やってこい
戦80でもいいぞ？　動画上げてくれ

>>875
だったらレベル上げしないで寄生してキックされてこい
変わらないんだろ？

とりあえずレベル１からやりなおせw

おわったな

自己レスすんなよｗ
あせってるのかい？
80で、今までやってた盾ジョブは楽になる←分かる？読める？

レベル補正だろうがなんだろうが、5上がっただけで出来るかｗ

>>878
だめだコイツｗｗｗ
引っ込みつかなくなったかｗｗｗｗ

おっとミスったぜｗｗｗｗ
揚げ足とられそうだから撤退ｗｗｗ

ネタにして逃げんじゃねーよｗ

これからはナイトも赤も遁回しでヘイトを稼ぐ時代になるのか

アタッカー全員サポ龍でハイジャンプだな

赤盾死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
全員赤で余裕でした

な未来が見える

なんか横だまつぶされたときのシーフスレみたいだｗ

赤盾で頼られてた奴がファビョってんだろ

LSメン＜あ、赤盾廃止したんでサポ暗でお願いw
垢様＜まだ、大丈夫ですよ。2chにいけるって書いてあったし
LSメン＜サポ暗でよろw
垢様＜；w；

赤盾なんてダルイだけなんだが
そんなに必死にやりたがってた奴がいんのか？

むしろ解放されて喜んでる
しかし一方で今後の戦い方が分からなくなったっていう

>>882
想像して吹いたｗ

もうゴールしたっていいんじゃよ

>>844
オメガを倒すだけなら赤盾、ナ盾どちらでも余裕。
如何にオメガを倒さないでチップ得るかが問題であって、
正直、オメガの赤盾云々はどうでもいい

赤盾真剣にやってたぜ
ナ盾はイージス必須で無理だったけど、赤盾は唯一簡単に盾気分味わえてたからな
ナ盾に戻ってあいつらの面倒見ると思うとヘドがでる
を通りこして既に脱退する決意も固めてる
今までナイト一筋！だった奴って池沼が多いからな…
日本語が通じなくてあらゆる場面にナイトで来ようとしてたあいつらが再びメイン盾とか耐えられない
赤盾が普及してあの池沼達が盾を首になって攻略がうまくいくようになって二年
長いようで短かかった
またオメガアルテマにフルアラでサポートつけないと勝利できないあの頃に逆戻り
とっくにコンプしてるし絶対に抜けるｗｗｗｗｗ

赤盾は全く死んでない。ＰＬで未だに活躍できる

密かにニヤリとしてるのはタル赤だなｗ
同じ赤でも種族違うだけで盾不適合だったからなぁｗ

とりあえずラブはナ盾か・・・
12人くらいでやってるし近接できないから空蝉と遠隔からのタゲ取りできる赤が良かったんだよなぁ

パッチ前だが赤4詩でオメガ倒してたから大丈夫だよ。
赤は全員サポ忍で3系で削りつつタゲ回し
座りだとサンダー３で400ちょいくらいでる。

石4水4追加されて赤のみで削るのは楽だろう
前衛殴りからタゲとるとなると盾はむリポイがね

朱雀相手に赤盾一枚でノーダメ撃破とかできたなｗ
もちろんガや連続魔などに全力サポートもらっての話だけど

>>891
わかる
うちはＬＳの全員がナイト７５持ちで、その半数が心のメインジョブがナイト
誰が盾をやるかって盾争奪戦が始まっちゃって空気最悪
腫れ物扱いだったナイトオンリー(ド下手)が「俺はナイト確定」みたいな事言い出して
とりあえずそいつは全員のヘイト稼いじゃってキックされるかもしれん

今でも赤盾、召喚、詩人、白でたいていの敵はやれるだろ。
むしろいらないのは無駄にたげとるようになった納金
とか言ってみる

殴らない前提なら蓄積が全く稼げない赤はサポートにして白を盾にした方がまだマシじゃない？

■＜サポ学でナイト補助しろって話だよ。いわせんなよ、恥ずかしい；；

>>894
高位魔法になるほどMP効率が悪く
かつ魔法攻撃力が黒と比べて少ないのに4系うつのはもったいねーな
赤4なら4人で3系で十分落ちるだろうし

赤盾は死んでない(ｷﾘｯ

だっておｗｗｗｗｗ
いつまで過去の栄光にしがみついてるんだよｗｗｗｗ

タル赤だけどアルテマで盾してたのにw

赤盾は死んだけど
赤複数のマラソンとかは死んでないけどな
うちの池沼ナイトはIxアーンとかテンペもナイトでやるとか言い出してるから阿呆の極みだわ
それ盾関係ねーから
てめーがナイトやりたいだけとしか思えない
しかも赤盾はもう死んだからｗとか意味不明な発言繰り返して聞く耳をもたないｗ
悪夢だや

>>903
それは赤盾というのか？ｗ

>>903
アホはお前だろw
海とかPOPが不安定なもんにマラソンで時間かけてもしかたない
モアーン以外はがちって余裕だし
テンペマラソンなんてだるすぎる

テンペはナイトでやる必要なくて召がたくさんいりゃ良いだけだけど

>>896
そんな話をどこかのエイン物語て見たな

鎧着たいだけでナイトあげたのに
なんかナイトやれって指示きてこまるわ・・・
心のメインジョブはナイトとかいうひとにかわってあげたい；；

>>907
レベル開放されたから上げなきゃ良いじゃないか
あと死にまくって74にすれば誰も頼まなくなるさｗ

>>905
ポップが不安定なんだから沸かせは最小構成でやるべきだと思うんだ
暗アーンは3人もいれば部屋枯れちゃうし、竜アーンも赤3に黒6もいれば3部屋枯れちゃうでしょ
それ以上の戦力は無駄でしかない
だから今まではナイトなんて入れずに赤黒のみで同時進行、暗アーンは沸いたら応援って感じでやってたんだ
ところが幹部の池沼ヴァーンナイトがもう赤は無理だからナイト！とか吠えだしてフルアラで突撃とか叫びだした
モンクも赤は死んだからナイトでガチりたいらしい
テンペも赤赤青青白の5人で倒すの15〜20分くらいしかかからなかったのに
赤はヘイト稼げないから少数でタゲ回しは無理、昔のやり方に戻す！とか叫んでる

ここ見てると本気で赤盾だと大物出来ない連中って居るんだな・・・・・
ネ実補正だとばかりおもってたわ

>>907
死んだら75から74にレベルダウンするように経験値調整しといて死ぬごとに
LevelDownエフェクトだしとけば他の人にってなるかもよｗ

>>909
そりゃナイトとか赤以前にお前の所のLSが全員しょぼいんだろ？
それに暗アーンは抽選率を上げるのに人数ある程度投入したほうが興味もたれ安いし
竜アーンはワープで小龍キープすりゃHP1万程度で石化も蝉で止めれるから
ナ2赤or詩で終わる

第一3部屋ってなんでだよw
通常構成1PTで4部屋枯れるのに

モンクでガチるのはイージスなきゃやめとけ
それはリーダーの馬鹿さだ

>>912
4部屋目終えて1部屋目に戻った時に1〜2匹目が沸き始めてるから3部屋って書いたんだｗ
丁度いいペースでしょ
竜アーンに関してはこのやり方でも戦闘は3分以内で終わるから悪くないと思うよ

ああ後、暗アーンは人数と抽選は関係ないとうちはFA出してるから
そこは考え方の違いじゃないかな

暗アーンは人数とか関係ないよ

>>913
ガで焼いてないの？

未だに赤盾擁護してる奴って、

＞以下の魔法の敵対心が調整されました。
＞スリプル／スリプルII／ディスペル／ブライン／ブラインII／バインド

この意味理解してんのかな？
もしかして、累積揮発の意味理解しないで、適当に撃ってたとか？ｗ

>>913
普通にナ2前赤詩後の6人で4部屋行って丁度最初が沸き始めるけど
赤2黒6で3部屋だと人数も効率も悪くなくね？

>>910
ああ、すまん「赤盾じゃないと」だ

これで大丈夫らしいが・・・
91 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/06/24(木) 01:58:19 ID:pYPM+QZM
まず開幕でクマ忍術連打。これで累積2400揮発3600程度までもっていく。
後はMP、コンバと相談しながら変換ケアルかな。MPないなら弱体忍術4種まわす。累積キャップしたと思ったらバまわし(これは手動)。
あとは被弾した盾へケアルするくらい。変換装備は点滅しないよいうに調整してる(いらんとは思うがね)だいたいへ点滅なしだと330ほど。点滅アリで600ほど。
変換ケアル＋忍術がメインになるわけだけど、変換ケアルが面倒だね。ここがクリアできるかだと思う

>>917
それを抜いてもまだ高スペックだからだよ
結局ナイトが殴れる敵って事はどんな構成でも良く
最悪人数投入すりゃなんとでもなる

赤盾に限った場合は基本殴りがNGでナイトじゃ蝉等回らない敵が多く
蝉貫通の魔法ダメージが多い

累積なんて自己ケアルでも稼げるし侍青の騙しでもCAPれる
そんだけの話だ

まあ、実際赤盾やってみるといい
３分ぐらいヘイトと稼いだけど、黒にすぐヘイトもって行かれた
赤盾もう使えないって実感した

赤赤赤　黒黒黒黒黒黒
って構成の黒6人いる？
ナ赤　黒黒黒黒黒詩
でアーンをナが集めて赤が寝かして黒が焼く
これに変えた方が効率的なんじゃね、赤自信も人数的にも

>>923
竜アーンの場合広場に雑魚残ってると本体釣りにくいしな
全部一旦坂の上に集めていいかもしれんね

>>923
それはよさそうだね
目から鱗だ
赤が３なのは赤２は子竜マラソンにいってたから
ヴァーンナイト様はスリのヘイトなくなってキープが無理だから
ナイト３でキープするとか明後日な作戦だけどねｗ

竜アーンなんてナ盾の脳筋PTで余裕だしなぁ
メリポ風に狩りまくってるわ

恨みアーンも同じ
上質アーンは適当にやって終わるでしょｗ

赤盾なんてラブくらいなもんだ

赤の精霊はうそくせえな。
メリポ氷5ふって、杖HQ、精霊スキル、魔命そこそこ装備で
精霊うってもレジ多すぎだったぞｗ

サンダーとかねえ…

>>927はオメガの盾やりながらの精霊の話

>>925
子竜マラソンやるならサポ黒だと不味いから
詩人か黒の誰かにアーン寝かしやらせた方が良いかもね
どちらにせよ、沸かせた後に応援で他の人が来るなら
来るまで黒と詩人に一匹筒ずつマラソンさせて、
赤と残りはナイトのお守りしてる方が良いかもしれない

>>921
基本殴りＮＧなら、益々ナイト優勢なんだが？それと揮発はどうすんの？
どうせ盾２枚なんだし、蝉回らなくなって殴られたらタゲが別の盾に移る。
殴られた分、自己回復で累積稼げるし全く問題ないんだが？＾＾
それにナイトには、センチネル、リアクト、ランパ蝉中断無し、シバルリーがあるし、
もう赤盾の優位性は無いよ

>>927
座ってる状態なら5-600出てたよ
無論詩人有りでスレ確認後だけど

立っている状態だと2桁代余裕だからそれと勘違いしてない？

赤ザマァといいたいヤツのあおりばっかだな。さすが怨恨のネ実。

ｌｖ５あがればどうとか、いつまでもバ開発が７５想定のＮＭにしてくるわけがないでそ
中には近接まったくできないラヴみたいなＮＭだって出てくる可能性はあるんだし。
（当然、ブラポン無効でケアルしても回復できない状態異常テンコモリ、ＴＰバーンもヤバスｗってのがｗ）

赤あおってるやつはどうせナかシか白だろうけど、こいつらは赤憎悪で赤盾やってねぇはずなんで無視しとけｗ
実際にサポいろいろ考えて赤盾でどうだったか、が問題。

現状では赤盾→青盾チェンジでよかろう。だましも青な。
殴れるなら踊盾でおｋ。ナイトだのシーフの出番なんかないわｗ　残念ｗ
（シはトレハン入れたら後裔に着替えてこいｗｗ）

ああ、イージス士は別格だからな。そいつらと量産型ナイトと一緒にするこたぁしねぇ。
イージス士はナイトやってもいいんじゃね？

>>929
竜アーンの方は沸いてその場で倒してるよ援軍いくのは暗アーンのリレイズの方
マラソンっても雑魚残ってる時に処理する間だけだからスリのヘイトダウンとか関係ないと思うんだけどね
竜が若干人数多いのは暗テンペ竜を３つ同時進行してて
暗テンペは人数増やす意味ないから余った人を全員押し込んでるってのもあるｗ

>>932
＞現状では赤盾→青盾チェンジでよかろう
ＦＣ蝉回しスキン揮発累積魔法ＭＰ回復、全てが揃って赤盾なのに、
青盾は無理があろうｗ

>>927
コルセアマジオススメ
赤赤赤白詩コで今でもオメガはヌルゲー
スロウエレジーアースショットアイスショットワーロックスロール

>>929
うちは赤1でディアガなりなんなりして北のワープでマラソンさせてるわ
PT崩してソロにするとタゲ切れるけど
PTの状態でやるとワープ越しに小龍が付いてきて
小龍はアーンにリンクしないから

>>930
殴りNGでシバルリーってそんなに被ダメでTP溜めたらヘイト抜けまくりだろ
揮発は低コスト瞬間発動のバ系回しですら単位時間でフラッシュより稼げるよ

>>932
アイテムコンテンツもりだくさんでシーフが憎しみってのはねーだろw
１枠は大抵あるんだからw

>>935
ファストキャストロールも追加されたしな
エレジーにアースはCAPってた気もするが
エレジー＋スロウだとスロウには効果あるんだっけ？

もう終了してしまった仕様にいつまでもしがみ付こうとするのは
効率大好きな赤使いらしからぬセンチメンタリズムですね。
これからは後ろ下がってヘイストリフレ回しててくださいな。

バ系回しで揮発稼ぐんだってよｗｗ

ラブが近接出来ないだって！？
竜数名入れて時間短縮してたんだが
やり方の問題じゃね？

赤盾のポジション終われて、赤様必死杉だな

ヘイトリセットで後衛が殴られている時、バ系を必死に回す赤盾

ラヴみたいな敵なら、エン２回しでヘイト問題ないんじゃね。
黒の初動を遅らせる必要はあるだろうけど。

>>940
魅了は範囲痛いWS目白押しだからな
赤盾全盛期は近接ヘイト＜赤盾で維持できたが
今やると時間短縮どころかジャマなだけじゃね？
時間短縮なら青召の方が良いし

>>942
ヘイトリセットは無理に近いが
それ以外でバ系のスペック見てない奴は馬鹿だな

>>930
お前殴られるとどんだけ累積減ると思ってんだよ
殴られて自己ケアルで累積稼ぐとかわらかすな

バは0.5秒詠唱で6種あるからリキャほぼ0だしな
ヘイト300だから4回以上唱えればフラッシュ以上
フラッシュはリキャ地味に長いしね

>>944
んで、ヘイトリセットはどうすんの？

青がオールマイティすぎてこれから台頭してきそうだな。
ヘッドBシュトテンポ等のスタン技でスタン効く敵ははめ殺し出来るし
与Tp気になる敵ならブレスはいて盾もできるし
ナ盾や赤盾ｗに騙すキャノン砲台もできるって。バグってね？

赤・・・ストンスキン・ファストキャスト。一番の自慢だった蓄積ヘイトはもうない。
ナ・・・フラッシュ・リアクト・ランパ・センチ・シルマス等。蓄積ヘイトは元からない。

ともにケアルでしか蓄積を稼げなくなったわけだが騙し貰う前提ならどっちがいいんだろうね
もちろん抜刀しないの前提ね。騙しを貰わない状況なら赤は完全にしんだ。

>>944
竜サンがスパジャンリキャ毎にやればタゲ取らないだろ

>>946
スペック酷すぎるな。これだと、バ系も潰さなければならんな。
次回ＢＡで修正ヨロシク＞開発

開発が潰してきたんだからあきらめたら？
やりくりしてなんとか以前のように盾しても、またそれが潰されるよ

>>949
どういう環境下で闘ってるのか知らんが
ラヴの近接範囲や通常攻撃受けるような闘い方するなら
竜騎士なんて関係なく、強前衛で殴って闘えばいいし
赤盾でやってるのは、魔法＋ためる技　に絞らせるために
やってたわけだから、竜さんが近接強い（ｷﾘｯ　とか言って
ガスガス殴らせたところであんま意味ないと言うか
雑魚処理のために黒入れるわ。竜が出てくる余裕あること自体
人数余裕あってそりゃ時間短縮にもなるだろうなｗ

>>952
前衛が殴る＋赤盾がタゲ取るを両立するための竜騎士(スパジャン)なんだけど、
スパジャンの効果知ってる？

>>952
赤盾なくなって、青盾に移行するかもしれないが
竜殴り入れたのやったことないし、想像も出来ないんだろ？
雑魚処理黒はある程度いればいいだけだし
アンゴン回しと大車輪でスパジャン抜き
人数余裕あってとかは僻みにしか聞こえないがｗ
ラブ少人数でやってるの？　あんなめんどくさいのを

その前にナ盾二人でタゲとって、黒の精霊で焼いていく事が安定してできる今
ガに巻き込まれる可能性のある近接攻撃ジョブを投入するような
新たなことをする意味があるのか疑問ｗ

>>953
知ってるが、竜騎士が殴るだけ人員余裕あるなら
そりゃ早いでしょうね　って話だｗ
従来の赤盾だったら、別に竜騎士じゃなくとも
ある程度はヘイトに問題なかったし
陰忍ｗ忍者でクリティカルうめぇとかもあったし。
だけど、戦闘の仕組み考えたら竜騎士入れるくらいなら
人数削るっていうか、人手元から足りん。

強いとこはラヴで黒を雑魚に投入したりはしないわｗ
雑魚狩りは前衛で来る奴の枠だよ

ラヴなんか2PTで狩るんだから
前衛なんていりませんわ

AVなんてやらんしな

ナイトにＦＣとスキン付けて欲しいな。これで赤盾抹殺完了なんだがｗ

>>957
そういうところは、近接ガチでやるもんじゃね？
ならばジョブ関係なく、強前衛が殴るだけだな。

黒は雑魚ガ焼きで合間見てラブに精霊
近接ジョブも盾離れてたらガくらわないし殴る
でいいんじゃないの？

つーか人数によってやり方変わるんだし好きにしろでいいな

>>956
人数次第でやり方が変わるのはその通りだからそこには触れていないが、
最初に突っ込んだのは
>今やると時間短縮どころかジャマなだけじゃね？
の発言がスパジャンの性能理解していないとしか考えられなかった
ことに対する突込みなんだけど。

あ、いっておくが竜騎士はジョブすら取ってないぜ！ｗ

>>946
4回で2秒もかかる
硬直あるから実際もっとかかるし、そのときもヘイトは減り続けてる

バファイとかなら5秒で3回くらいは唱えられられるかな
ヘイト９００生み出すコストとしては、時間がかかりすぎなきもするが
ヘイト稼ぎにはつかえそう

>>962
＞>今やると時間短縮どころかジャマなだけじゃね？

俺が言ったわけじゃないから知るかよｗ

>>957
>強いとこは
人様のLSじゃなく自分の所の話をしろよｗ

>>964
揮発ヘイトだけどね。蓄積だと1ｗ
ディスペルはいじられてないよね？
ラヴはとりあえずこれと、エン2系、HP増減ケアルで
粘るしかなさそうだね。

まったくわかってないなｗ
これだから脳筋は困る

>>967
ディスペルって公式にちゃんとかいてあんぞｗ

まぁナイト盾でいんじゃね
青/シのダマキャノン増やすだけで、ヘイトは稼げるだろうし。
ラヴ戦で盾が離れた状態でダマキャノンって入れにくい？

>>954
人数2PTでも3-40分で終わるのに1PT物理増やす意味あるの？
人数増える＝アイテムのライバル増えるって事だけど

海なんて今回のVERUPでLove位しか価値なくなってきたって言うのに

>>964
揮発は毎秒60？ずつ減っていくから5秒かかったら-300だお

>>965
あ、ホントだ。IDみてなかったｗ
>>952読んで竜に殴らせるかということが分かってなさそうに
見えたのは同じだったので同じ人かとおもってたわｗ

もう赤盾なんて用はねえからヘイスト回してろ

>>946
赤盾全盛期にキマイラでそれやってたけど
全然それタゲこねーよ？ｗ
FC42%でバ回ししてもさっぱりなレベル
累積キャップ後にやるのがいいらしいけど
全然意味感じられなかったわ

>>969
なん・・・だと・・・

スリプルに気を取られすぎて脳みそにインプットされてなかった。

>>967
エン２は効率悪いから大人しく変動装備でいいと思う
ゼニス→コブラorクリムのユニクロだけで400浮き沈みできるし

>>972
その理論だとフラッシュの揮発1280はリキャ21秒以内でないとヘイト稼げないな
赤はバ系は30秒で6・・・5秒で1となればトントンでそれ以上でプラス
敵対心装備するほど加速する

ナイトだって敵対心＋ヘイスト装備でフラッシュするだろ？
だがトータルフラッシュより稼げるって事だ

ナイトはほとんど累積稼げないかわりに本気だせば揮発を一気に上限までもっていけるからな
赤盾とは真逆のタイプ

フラッシュは時間コストが少ないから、バ回してる間は別のこと出来るけどな
ヘイト稼ぎに時間を割かないとダメになる分、赤は不利になったと言わざるを得ない

>>977
フラッシュなら0.5秒で1200稼いで次の行動に移れるけど
バ連打じゃ5秒もかけて600しか稼げない

時間の燃費がわるすぎる

シーフに騙してもらえよオマエラｗちょっと前のナイトさんみたいに

>>978
ナイトもやるけど累積稼げないって事もないぞ
旧赤ほどではないが

HP増加装備は多いから自己ケアル＋敵対装備で400程度
センチネル中は敵対心+100だから効果中に変動で1600程度(変動2回)とか余裕

開幕殴る→センチ→フラッシュ→ランパ→変動自己ケアル連打で累積＆揮発3000揮発5000程度超える
結局両方やった上でケアルできて今はMP回復手段は結構多いから
累積＆揮発魔法はそんな括らないんだよな

ところでファストキャストなんだけどさ、７６で１段階上がってるよな？

>>982
赤と比べるとだけど
FCやスキンないからダメ受けることおおいし
それで累積ぬけてっちゃうからやっぱ稼ぎにくいよ

80で範囲化楽勝になったんだから
スキンくらい配ってやれよｗ

>>985
お前の家にアビセアから出てきたタイタンさんが向かって行ったぞ

召喚削りならタゲ後ろにそれないんだし
タイタン大地→適当に攻撃履行でいいじゃん

白＜赤さん、危ないから下がってて！


ラヴの話になるが、白盾はどうだろか。

これからはダマキャノン多めがいいな

>>987
カニ缶の中の人が白盾について考察してたな。

>>989
そのためのアクアベールだったか！

ラヴに限ってはアクアベールいらんか・・

支援充分でリキャ考えなくていいなら従前のが盾向きだろ…

ダマキャノンで複数青いれるなら、素直に青盾で良いじゃねｗ
開幕「集まってください」範囲イグジェでインビン以上にヘイト取れるし

アクアベール超絶強化で白盾はじまったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>993
青で耐えれる敵ならそれでもいいかもｗ

範囲イグジュビやケアルVの蓄積ヘイトって
HP満タンのときやるとヘイト無し？関係なし？

赤＜不意だまキャノンあれば赤盾余裕(ｷﾘｯ

青＜急にすり寄ってくるなよ気持ち悪い＾＾；

１０００なら黒盾浮上

>>996
あり

就活してくる

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