【Ｓ】ジョブ格付け【ランク】

S:戦赤踊
A:ナ竜青
B:
C:
D:
E:獣
　
　
踊始まったな

踊り子の強化を具体的に教えて

S:戦赤踊
A:白黒詩侍竜青
B:モ
C:シナ狩忍召か
D:暗コ学
E:獣

>>2
踊り子が忍者の上位になった
忍者は暗黒への道に迷い込んだ

竜と青はBじゃね。モはB-かC。

詩人様はいかなる時も別格だろjk

>>3
黒と召喚逆でしょう

これくらいのジョブ調整では
Sの地位は吟赤だけだろうに・・

Aに侍はないわ

きっと暗黒さんが不遇だってアピールのためだけに書いた
番付なんでしょ

今後キャップ5上がるたびに
追加能力でランクが混乱するという…

あ？コルセアがDだと？

もうロールもケアルもせずにサポ狩スラッグするがいいのか？

A:赤詩戦
B:踊白侍青学
C:黒モ忍ナシコ竜暗
D:狩召か
E:獣

こんなとこだろ

金かかるから射撃するよりサポ白がいい

Ω： 赤　　　　　 　測定不能のチートジョブ

S：　戦白詩　　　 優遇or多くで実質必須なため。詩はエレジーゲーのせいで
　　　　　　　　　　 たとえジョブそのものが不遇でもSは不動の地位

A：　シ黒ナ召　　優遇ジョブで強さもあるが、S程は必須ではない
　　 青コ踊　　 　ゲーム的には良バランス

B：　モ暗侍竜　　強いんだけど、削りメインのため必須能力に欠ける

C：　狩忍　　　　　Bと比べたら不遇面が浮き彫りに。忍者の凋落はすごい

D：　か学　　　　　ボンクラーズ候補。まだまだ強化がほしいところ

E：　獣　　　　　 　キング・オブ・ボンクラー

もうサポ踊で二刀流しつつ弾撃って踊りながらサイコロ振るよくわかんないジョブになるからいいや

狩場に居れば邪魔者扱い
PTに居れば低火力＋ペットで与TPトップレベル
ソロ時給も黒赤青の半分以下
サポ獣で汁ペット以外完全に丸食い

何も光る部分もない究極のゴミジョブ

>>14
直すところがないな

クァールの鬼麻痺見て腰抜かすなよ

獣75だが青魔覚える時に役にたったぞｗ
あやつれるのはノーダメでｗｗ

>>2
・WSダメージが両手武器前衛並になった
・二刀流追加
・回復能力が白を超えた
これらが元々持ってるナイト以上の硬さ＆タゲ取り性能とシーフ並の回避力と合わさって最強状態

暗とアを分けろというとろうが。
暗がモ侍竜と同等なわけないだろ

S:弓格
A:剣斧槍園
C:幻呪鍛採
D:調裁革錬漁
E:

>>14
狩人も状況によっては使えるから
アタッカで一人Cは可哀想だからBに入れてあげて

>>21
はいきたー

>>21
アポの強さは、あくまでサポ侍などでの
削り性能アップにあるから、暗黒としてのジョブ性能や
活躍の幅では結局Ｂランクレベルだよ。
要するに一芸に乏しい。ただスタン＋削り役という点では
確かに、モ侍竜とは別格評価になりうる可能性は秘めてるが。

７４までのレベル上げでは狩とか飛び抜けてるんだからいいよね

>>19
あやつれないの多くなるから邪魔っす＾＾；

狩人の場合は、強さと引きかえに銭が飛びまくるから
そこを不遇としてどの程度捕らえるかによるね。

>>19
魅了切れて２匹に殴られるからやっぱりいらないです

まず確実にアビセアは操れる敵まったくいないだろうなｗ

あ、やっぱり狩Cのままで
ヘイストもマチも遠隔攻撃には意味がないんだった

状況も乏しすぎる・・

最新版ジョブ格付け表
☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0
　　PT　ｿﾛ　空　裏　猿　HN　ﾒﾘ　計　　
赤　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　　28
踊　☆　☆　☆　☆　○　☆　☆　　26
青　☆　☆　☆　☆　◎　◎　☆　　26
詩　☆　×　☆　☆　☆　☆　☆　　24
忍　☆　◎　☆　☆　△　◎　◎　　22
白　☆　×　☆　☆　○　☆　○　　20
戦　☆　×　◎　☆　◎　◎　☆　　21
シ　×　☆　☆　☆　☆　☆　×　　 20
侍　☆　×　◎　◎　◎　◎　◎　　19
黒　○　☆　☆　☆　△　☆　×　　19
ナ　☆　×　☆　△　×　☆　× 　　13
召　×　×　◎　×　×　☆　×　　 7
狩　△　×　☆　×　×　×　×　　 5
竜　△　×　△　×　×　×　△　　 3
学　×　×　×　×　×　×　×　 　0　　
獣　×　×　×　×　×　×　×　　 0
か　×　×　×　×　×　×　×　　 0

>>32
これはないわ

踊の空裏が評価高すぎ
青のメリが評価高すぎ
ナ竜獣のソロが評価低すぎ

侍と忍がメリポ適正同等はないだろｗ

>>32の表のソロ基準は、ソロでとてクラスの敵を短時間で倒せるかどうか
ナ竜獣には無理

竜には無理

えっ

>>36
リューサン、しょっちゅうとてソロメリポで自給1万越えやってるなが

自己満足格付け表だろこれ

竜やってるが敵選べばソロでとて５チェーンいけるぜ
サポシとかできないから経験値稼ぐくらいしかできないけどな
＠からくりさんもソロ能力同じくらいにある

>>38
出たｗネ実補正ｗ
そんなに強いジョブなのに、何でどのコンテンツでも全く見かけないのか説明求む

ソロとコンテンツ関係ねーだろｗ

>>41
おまえみたいなのが先入観で追い出してるからじゃねーの？ｗ

>>14
これは納得できるけど
>>32
これは論外ｗ

補正でもなんでもなく沼でインプとトンボソロってる竜なんていっぱいいるだろｗｗｗ

マジレスすると火力は戦士とかの足元にも及ばないが持久力はある
で、竜程度の火力でも持久力さえあれば５チェーンまではいける

>>41
沼メリポでもコリブリメリポでも一度竜ソロでやってみると
いいですよ

>>44
ハァ？忍者のネガネガは異常だな
忍者が必要ないのはサルベだけでいまでも居場所は必ずあるが？？

自分がそのジョブでカンパニエ行ったとしたら
イナゴしたくなるジョブ＝ソロ弱いでいい気がするｗ

>>48
マルチしてわざわざフルボッコされに回るとかどんだけドMだよｗ
お前が青踊大好きなのは分かったがどっちもいらねーからｗ
最高でもリンバスくらいしか出番ねーからｗ

ID:4sH2b+M5
ボクの考えたJOBランキング発表してやる、凄い反響ありそうで今からにやにやしちゃうよぉ
とか考えてたのかと思うと切なくなるなｗ

絶対踊り子やったことないだろ

ジョブランキング表が大好評で嬉しい

>>48
それは当たり前だろ
踊りに二刀流とられ、ナ盾とはさらに･･･

マジレスするだけ無駄かｗ

>>53
暗黒も入れてあげてください；；

モンクとコルセアも入れてあげてください；；

>>54
そういう「○○を取られた」みたいな他ジョブへの妬みなどの主観を一切排除したのが>>32の表

　　PT　ｿﾛ　空　裏　猿　HN　ﾒﾘ　計　　
踊　○　☆　△　△　×　○　△　　10

こんなもんだろ。
PTの○は凸でヒーラーできるからだけど純DDと純ヒーラーの方が優先されるし
空とかトリガーにしろ神にしろ使いどころが微妙だし
裏はとにかく範囲に弱いから回復がワルツ共有リキャストのおかげで遅い＆燃費悪い
サルとか一人もみたことないし
HNも自分でヘイト稼げないから2流だし
メリポは肉マッハしか席が無いから球だして誘われないジョブだし。

ごめん
意味がわからんｗ

>>59は
>>57へ

　　PT　ｿﾛ　空　裏　猿　HN　ﾒﾘ　BC　計　　☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0
赤　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　　32
詩　☆　×　☆　☆　☆　☆　☆　○　　26
白　☆　△　☆　☆　○　☆　○　☆　　25
戦　☆　×　○　◎　◎　○　☆　☆　　22
シ　×　☆　☆　☆　☆　☆　×　×　　20
侍　☆　△　◎　◎　◎　○　◎　△　　20
忍　◎　◎　◎　◎　○　△　◎　○　　20
コ　☆　×　◎　◎　○　○　☆　△　　19
黒　△　◎　☆　☆　△　☆　×　△　　18
ナ　△　◎　☆　○　×　☆　×　◎　　17
モ　△　○　×　◎　☆　△　○　◎　　16
青　△　◎　○　○　◎　△　×　△　　13
踊　☆　☆　△　△　×　×　○　×　　12
召　○　△　◎　×　×　☆　×　△　　11
狩　△　×　☆　×　×　○　×　△　　 8
竜　△　◎　△　×　×　×　△　△　　 7
学　△　△　△　△　×　×　×　△　 　5
獣　×　◎　×　×　×　×　×　×　　 3
か　×　○　×　×　×　×　×　×　　 2

暗黒忘れたｗ
踊りのHNはソロでやるならソロだし
多人数でやるなら不要だから×にしてみた

BCが×のジョブはミッション等でも
そのジョブしかないと困る

暗黒も入れてくれよー

暗黒入れると行数オーバーになるんだよｗ

じゃあもう赤は殿堂入りで永久欠番32でよくね？ｗ

>>61
侍のPT評価が☆･･･だと･･･？　ソレ下げて、むしろBC評価を上げるべき。

コのソロ評価、お前サポ青経験無いだろ。余裕でとて狩れるぞ。

ナのソロ能力は精々○だろ。ファランクス実装で固くは成ったが
相変わらず決定打が無いからな…中の人次第の不安定要素が大き過ぎる。

かの評価風聞重視で低杉でワロタ。少なくともPT○だろ。

赤は聞くまでも無いから外してもいいｗ

>>67
色々文句あると思うから
あとは適当に直してくれｗ

なぜリンバスが入ってないの！？
興味あります

召喚がBC△とかありえない。
連戦系BCなら召喚6で大体は余裕。
一発勝負系なら絶対防御で余裕。
BCに関しちゃかなりの上位ジョブ。

詩人がソロXって明らかに間違ってるのに99％の人がそう信じてる
実際はエレジーと強化歌のおかげでフェンリルソロいけるほどの強さ
「以外と」と「意外と」の使い方を間違ってる人と同じぐらいの比率
無影BCのビシャスキックやブーンヴォイドを避けれることも
何故かFF用語辞典に書かれてないし（書き込んでもすぐ消される）
マスコミと同じで何かの陰謀を感じる

結論：詩人は計28

>>72
FF用語辞典は既に保守厨の巣だからな、正確さなんぞゼロに近い。
連中は自分の居場所を守る為に全てを消去する事しか頭に無いｗ

詩コはサポ上げでソロ苦労したイメージがあって×にしてみた
メインだと強いのか

さすがに眠い…
あとは任せたわ　ノシ

おい暗黒入れてから寝てくれよナメ…の課；；

>>14が完璧すぎてスレが終わってる

暗黒いれるとネガティブキャンペーンはじまるからやめとけｗ

その前に突入メンバー全員が召持ちというケースがまずないからな。そして召6構成の野良募集もかつて見た事があったかすらわからん。
マイナー度的に、ヒルブレPTでは必須だから竜のPTは◎だと言うのとかわらん気がするが。

　　PT　ｿﾛ　空　裏　猿　HN　ﾒﾘ　BC　　計　　☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0
赤　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　　32
詩　☆　〇　☆　☆　☆　☆　☆　○　　28
白　☆　△　☆　☆　○　☆　○　☆　　25
戦　☆　×　○　◎　◎　○　☆　☆　　22
シ　×　☆　☆　☆　☆　☆　×　×　　20
忍　◎　◎　◎　◎　○　△　◎　○　　20
黒　△　◎　☆　☆　△　☆　×　△　　18
ナ　△　◎　☆　○　△　☆　×　◎　　17
モ　△　○　×　◎　☆　△　○　◎　　16
コ　〇　×　〇　〇　△　○　☆　△　　14　
青　△　◎　○　○　◎　△　×　△　　13
踊　☆　☆　△　△　×　×　○　×　　12
コルセアのPT評価が☆とかちょっとありえない
エレジー無しでＬＶ39〜99まで上げれば分かる
メリポは常に詩人がいるから忘れられてるけど
レベル上げで詩とコが揃うケースなんて稀だし
☆は必須というより心に安らぎを与えてくれて
みんなとＰＴをしてて楽しいと思わせてくれる
ランキングの他の突っ込みは違う赤にまかせた

ジョブ板で各ジョブにアンケートをとって叩き台を作るべき

やった事ない主観が多過ぎ

無理に俺知ってるぜ的に全キャラ埋めずに
正直によく知らないジョブは空欄にする勇気も必要だよなｗ

白ソロの強さを知らない人がいるなんて・・・
カンパボス程度ならソロできますよ！一部の鬼畜さんを除いて

ナイトは色々追加されて、これまで以上に遊べるジョブになったなぁ。



カンパニエで。

廃コンテンツで減らした経験値をカンパニエで補填してるの結構みかけるような・・・

ガルカはメイン踊り子で怖い者無くなったな
チョコッとタゲとっても蝉張り直した面子がWSでまた剥がすと
踊/侍 竜/侍
これは有り
ヒールブレスもアビ化されるんだろ？

後基本的にタゲ取らないジョブ
シ/踊 獣/踊

殴り参加回復補助 赤/踊

殴り参加 詩/踊

これでPT組みてぇ(笑)

サポ踊り子が本格始動するとメイン＋１０個ほどの踊り子アビのマクロが必要になるのか

>>79
現状レベル上げはほぼMMMで、MMMじゃコ＞＞＞詩はもう確定してる
エレジーの重要性は低いわ

>>61
青と踊り子下げすぎ
青数人居ればどんな敵だろうと何もさせずに倒せてしまうバグジョブなんだけど？

ソロも色々とおかしい
ナイトでソロやってる奴がいるか？？獣のソロが本当に強いと思ってるのか？
ソロで◎がつくのはリンバス、神ＢＣ、ウルガランの聖牛をソロクリア出来るレベル
☆がつくのはジュワ蛸、シロッコの鳥、フェンリルをソロで倒せるジョブだけ

ほんと暗の不遇っぷりに泣いた
アブゾ系の命中と詠唱時間をフラッシュ並にするだけでも結構変わるのにな
レリック前提で調整されているのも問題だが

獣はペットさえいればソロ強いだろ

フェンリルソロいけるなら☆になるなら
>>72の理屈で言うと詩人が☆になっちゃうぞ？
（詩人ソロでフェンリル倒せるとか初めて聞いたけど）

ナイトでカンパボスソロとか見ると
ナイトがソロ弱いとか考えれないんだが？

ソロでボスやってる奴は廃装備のナイトだけどな

　　PT　ｿﾛ　空　裏　猿　HN　ﾒﾘ　BC　　計　　☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0
忍　○　◎　○　○　△　×　○　○　　14

>>88の言い分だとジュワ蛸､シロッコ､フェンリルとすべて踊でも倒せるけど
赤と同レベルと考えるのは無理があるな。

ソロに関して赤だけは別格で他ジョブはは自己満レベル。
そのジョブで倒したんだ。でっていうの領域

　　PT　ｿﾛ　空　裏　猿　HN　ﾒﾘ BC　　計　　☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0
戦　☆　×　△　◎　○　○　 ☆　○　　18

こんなもんだろ。

つうか「空」カテゴリーいらんだろ・・・ｗ
いまだにどんだけやってる人間いるんだか
裏はレリックと貨幣あるおかげでいまだにダラダラ続けてる奴多いけどな

ジュワ蛸、フェンリルはやったことないけどシロッコはカルボ食った竜ソロでやれたな

踊り子も結局PTでの活躍はほぼ無い

すでに空は普通のPTと変わらない状況だな

こういうランク付けは、装備がどういう前提なのかでがらっと順位が変わる。
まずそこをハッキリさせるべきだな。
ユニクロ装備でいいのか、望み得る最高の装備での順位なのか。

あんだけ強化来ても案外評価低いままなのね
じゃもっとクレクレしていいよね

詩人ソロ△だろ
本気殴り装備でもすごいやり辛い

メリポ＝殲滅系コンテンツ全部

>>72
詩人フェンリルソロは奇跡の1回らしいよ
あれ以降何度やっても勝てないとか聞いた

ソロでビビアン倒すナイトもいるのに・・・

雑魚相手に殴るとピッポロ20秒が馬鹿らしくなる
強敵もララバイしてチマチマやれば勝てる→だからﾅﾆ？

ネガキャン広場ですね（笑）

シグなし戦士だってスリボル連打して為に勝てる

詩人がソロ△とかアホか
充実した回避装備にマンボマンボで鬼回避
これにエレジーララバイ付き

どうせ武器スキルは真っ白
装備はエラントとかシャイルで殴ってるんだろ

やりたいと思わないし、×でもいいよそんなの。

暗黒はイメージが何故かとても悪いだけで強いとおもう。
突き装備がないのも拍車をかけてるけど、これは仕方ないなｗ

暗黒はまさに、｢強いはずなんだけどなぁ｣につきる

さらに優遇ジョブの狩人まで出てきたか

>>93
逆に獣はジュワソロで倒せないといふ。

戦士より攻撃に特化してるはずの暗黒が戦士より弱い不具合

そうだな。防御特性一段とディフェンダーもってて防御にも特化してるのに戦士ずるいな。

せめてレベル８０になって検証結果でてから議論しても遅くは無いな。
早すぎたんだ、腐ってやがる。

>>114
近接物理攻撃に特化しているとは誰も言ってないじゃね？ｗ

シーフ高評価すぎんだろｗｗ

シーフは評価高いけど1人までだけどね

詩人は
PTに一人欲しいって意味でS
でも
やりたいか？ジョブ性能そんなにあるか？と問われればC

シーフも団体に一人ならS
それ以上ならD

赤とか戦士とかは全体通してSすぐるｗ

>>14は一般的にはそうなんかもしれないけど
うちのLSでは少人数で基本後衛中心に攻略してるから、与TP的に前衛がカスジョブになる

Ω： 赤　　　　　 　
S：　黒白コ召　　　
A：　ナ青詩学かシ　
B：　モ戦　　　　　　
C：　狩暗侍竜忍　　　　　
D：　獣踊　　　　　 　

こんな感じ、黒や召で削るの中心になると詩人は完全にコルセアの劣化ジョブ。
モと戦は前衛必要なときにはこの二つが中心かな。サルとか無影とか。

かがAだと？

>>121の環境ではそうなんだろ

からくりもついに詩人と同ランクか…
しかもソロ性能とかじゃなくそのＬＳでだもんな

>>122
フォローしてくれてるけど、あくまで俺の環境なｗ
コルセアいるし、ドラケンロールかけときゃ十分精霊アタッカー張れる。
ただ黒召には及ばないからランクがちょっと下がる。

>>121
14の人気に嫉妬したのか知らんがお前のLSなんか知らねーよボケ

>>126
気に障ってしまったようで、すまなかった。
要するに視点がまったく違うランキングにしても、赤が不動なんだよね。
キャスターロールで赤盾とナ盾の差は多少埋まりそうだけど、それでも一つロールの枠潰しちゃうからなぁ。

盾にかけるロールなんてもともと1枠空いてたようなもんだろ
>>127は今まで何かけてたの？

戦士ってどうせメリポくらいじゃねーの？
メリポランクのスレ？

>>128
エボカーとワーロック。盾が弱体もしてたからｗ
でもそう質問されて気づいたけど、ナならエボカーとキャスターで良いんだな。

からくりさんはノーヘイト精霊もいいが
コと組んだ時のパペットロールが地味にイイ
最近は魔法耐性の高いNMが多いけど
雑魚召喚でも物理履行でそこそこ削れるようになる
かコ召召召召　みたいなペット削りPTを組むことが多くなった

>>129
お前はＦＦをやってるのか？
どのコンテンツも戦の席はあるんだが
アタッカーでは１番でしょ
※常時アスカルのような糞戦士はシネヨ

ソロはなにを指すのかによっても大きく違ってくるだろ、ソロメリポなのかNMなどの強敵相手なのか素材狩り乱獲なのか

MMMもカテゴリ追加したほうがいいんじゃない？今一番ヴァナでやってる人間多いコンテンツなんだし

基準はテンプレ装備でそれぞれのカテゴリーのTOP6くらいでいいんじゃね。
1PTの許容は6人だしアラ組もうとなんだかんだで6JOBくらいになってたりするしさ。

　☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0
　　PT　ｿﾛ　空　裏　猿　HN　ﾒﾘ　BC　　計
赤　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　　32
詩　☆　×　☆　☆　☆　☆　☆　☆　　28
白　◎　△　☆　☆　☆　☆　○　☆　　26
シ　△　◎　☆　☆　☆　☆　△　×　　21
侍　◎　△　◎　◎　◎　○　○　◎　　20
忍　◎　◎　◎　◎　△　△　☆　○　　20
戦　☆　×　△　◎　◎　○　☆　◎　　20
ナ　○　◎　☆　○　×　☆　△　◎　　19
黒　×　◎　☆　☆　×　☆　×　◎　　18
モ　◎　○　×　◎　☆　△　○　◎　　18

PTってレベル上げでいいの？
とりあえずMMMとコリブリメインでやることを前提に調整してみた

　☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0
　　PT　ｿﾛ　空　裏　猿　HN　ﾒﾘ　BC　　計
コ　☆　×　◎　◎　×　○　☆　△　　17
暗　◎　△　△　◎　○　○　○　◎　　17
青　○　◎　◎　○　×　◎　△　○　　16
竜　◎　◎　△　○　○　×　○　△　　14
狩　◎　×　◎　△　×　◎　△　△　　12
召　△　○　◎　△　×　◎　×　△　　11
踊　☆　◎　×　△　×　×　○　×　　10
学　○　○　○　○　×　×　×　○　　10
獣　○　◎　×　×　×　×　△　×　　 6
か　○　△　×　×　×　×　×　×　　 3

獣がソロ◎はないだろ今更

>>61ベースだから見落としてた
学者のHNMも○くらいが相応か

獣ソロ◎はないが、PT○もないだろう。

>136
何か妙に暗黒が高評価じゃないか？ｗ

暗　〇　△　△　〇　○　○　○　〇　　14


贔屓目に見てもこんなもんだと思うぞｗ

白魔のメリポも△
踊り子のBCは〇
からくりのPTは◎　ソロが〇

>>135
アトルガンのHNMは黒いらないって聞くし
旧HNMで活躍できるのを考えても◎か○評価じゃない？

７年前から進歩ないな　お前ら

獣修正してみた

　　PT　ｿﾛ　空　裏　猿　HN　ﾒﾘ　BC　　計
獣　△　△　×　×　×　×　×　×　　 2

からくりよりは獣のが強いぞ流石に、片手斧なめんなよｗ

このランクづけ
自ジョブのモチベやLS会議に向けて死活問題なんだろうな

組んだ事が無いから誘いにくいとか火力が両手武器持ちより無いとか入れると、
獣のＰＴ能力は×だよ。
一部レベルのMMMや狭いレベル帯のキノコの火力あてにして獣誘う酔狂なのは
いない。

暗黒のスペック。
両手武器A+で瞬発力抜群。
スリプル１、２で寝かせ万全。
バインドあり、弱体スキルあり、アスピル１、２（予定）MPの確保もあり。
数百万ギルｗ相当のステータス＋12を九州できるｗ

これらを踏まえておまえらどう思う？

獣がPT△なFF11ならネ実でジョブの煽り合いなんか起こらないよｗ

>>144
どう考えてもノーヘイトアタッカー黒マトン＞＞＞＞次元の壁＞＞＞＞獣

>>147
あんこくｗさんパネぇっす！

ソロでアクエリをガチ殴りタイマンで倒せるスペックを
数年前の時点からもってるんだがなからくりは

　☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0
　　PT　ｿﾛ　空　裏　猿　HN　ﾒﾘ　BC　　計
赤　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　　32
詩　☆　×　☆　☆　☆　☆　☆　☆　　28
白　◎　◎　☆　☆　☆　☆　○　☆　　28
戦　☆　△　△　◎　◎　○　☆　◎　　21
シ　△　◎　☆　☆　☆　☆　△　×　　21
黒　×　◎　☆　☆　×　☆　△　☆　　20
コ　☆　△　◎　☆　○　◎　☆　○　　20
青　○　☆　☆　○　×　☆　△　◎　　20
学　○　◎　◎　◎　×　○　◎　○　　20
暗　◎　○　△　◎　○　○　◎　◎　　19
忍　◎　◎　○　◎　△　△　☆　○　　19
モ　◎　○　○　◎　☆　△　○　◎　　19
召　○　◎　◎　◎　×　☆　△　○　　18
侍　○　○　△　○　◎　○　○　◎　　17
ナ　○　◎　○　○　×　☆　△　◎　　17
竜　◎　◎　△　◎　○　×　◎　○　　17

　☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0
　　PT　ｿﾛ　空　裏　猿　HN　ﾒﾘ　BC　　計
踊　◎　◎　△　△　×　△　○　△　　12
狩　○　×　○　○　×　○　△　○　　11
獣　△　△　△　×　×　×　×　×　　 2
か　○　△　○　×　×　○　×　×　　 7

　☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0
　　PT　ｿﾛ　空　裏　猿　HN　ﾒﾘ　BC　　計
踊　◎　◎　△　△　×　△　○　△　　12
狩　○　×　○　○　×　○　△　○　　11
か　○　△　○　×　×　○　×　×　　 7
獣　△　△　△　×　×　×　×　×　　 3


獣がおかしかった点を修正

正直、獣のソロなんてゴミのように弱いって事実を知っていただきたい。
操れるペットが居るなら、赤白踊のサポ獣が上位になるし
ソロするメリットがありそうなエリアじゃ、殆どの敵が操れないんだわ。
汁ペットなんてウンコみたいな性能だしね。

空のナとからくりが同列とかどう考えてもおかしいだろｗ

中途半端に俺はこのゲームをよく知ってるぜ的なつまらん五段階評価とかするから
ナとからくりが同列はおかしいとか色々言われるんだよｗ
普段0か1でしか物事考えてないお前らが無理に5段階なんか考えるな
要る/要らないだけで分けろｗ

Ｓランクの戦士様
シックバークでも敬意を払えよ

コンテンツごとに必要なJOBだけ記載して
そこに追加して欲しいJOBのヤツが必死に書き込んで認められたら採用って流れにしとけｗ

最近（？）はENMの項目消えたんだな。以前はあったよね

3国ENMとヴァズENM定期的に行って不遇ジョブあげるわ

いや、ぶっちゃけサポ獣にしてメイン獣の上位になるジョブはそんな数じゃすまないけどなｗ
赤、白、ナ、青、踊、学、忍、詩とかが上位ジョブじゃね

自己回復もちが上位になるのはまぁ当然として
獣/忍で対応する行動の場合も、忍/獣が完全上位だし
詩/獣も寝かせやスレがあるから操りや切り替え時にメインよりも安定してるし何よりエレジーがあるｗ

結局現状のサポ獣のシステムのままで考えた場合だと
獣本体での能力で何かしらの出来る事（敵に対する弱体系やペットに対する強化系の手段）
が追加されない限りはこの状況から抜け出せる可能性は無いなｗ

からくりはrepに載らない強さだからな
ネ実民は認めてくれないだろう
しかしこの評価ほんとにHNMとかやってるのかどうか疑わしい評価だな
自分がそのジョブで対峙しないと評価とかできないわ

はー？Repに乗るけど？

獣ソロの強さは狩場の環境依存。
イリュージョンでペット配置もできなくなったから、相対的にソロ能力は落ちてる。

>>1とこのスレの流れ見て、結局踊り子なんてどうでもいい
存在なのを察した

空でからくり士の精霊は入るかでナイトより上か下かきまるんじゃね？
か/戦で白マトンとかカオスでおもしろいうぃｗ

踊り子はソロで頑張れ
メリポにはいてもいいが他の殲滅系コンテンツにはいりません

サガット＝戦士
リュウ＝ナイト
エルフォルテ＝シーフ
ローズ＝赤
ダン＝暗黒
ブランカ＝侍

踊り子はリキャスト問題と短剣の火力不足ってアキレス腱が。
少人数LSの盾とかソロにはいいジョブだよ。

両手3踊詩赤で裏マッハしようとしても赤詩がいい顔しないだろうし、エンドコンテンツ
には難しいわね。

詩赤にとっては、寝かし手段やＭＰ回復手段あるコルセアさんの
ほうがいいだろうしな

　☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0
　　PT　ｿﾛ　空　裏　猿　HN　ﾒﾘ　BC　　計
赤　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　　32
詩　☆　×　☆　☆　☆　☆　☆　☆　　28
白　◎　◎　☆　☆　☆　☆　△　☆　　27
戦　☆　△　△　◎　◎　○　☆　◎　　21
シ　△　◎　☆　☆　☆　☆　△　×　　21
黒　×　◎　☆　☆　×　☆　△　☆　　20
青　○　☆　☆　○　×　☆　△　◎　　20
忍　◎　◎　○　◎　△　△　☆　○　　19
侍　○　○　△　○　◎　○　○　◎　　17
ナ　○　◎　◎　○　×　☆　△　〇　　17
モ　〇　○　△　〇　☆　△　○　〇　　16
コ　☆　×　〇　〇　×　◎　☆　△　　16
召　○　〇　◎　〇　×　☆　×　○　　15
暗　△　○　△　〇　△　○　〇　◎　　14
竜　◎　◎　△　〇　△　×　〇　○　　14

　☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0
　　PT　ｿﾛ　空　裏　猿　HN　ﾒﾘ　BC　　計
狩　○　×　◎　○　×　○　△　○　　12
学　○　〇　〇　〇　×　○　×　○　　12
踊　◎　◎　△　△　×　△　○　△　　12
か　○　◎　△　×　×　○　×　×　　 7
獣　△　△　△　×　×　×　×　×　　 3



裏は挑発できなきゃ前衛は横一線
空の前衛も横一線（全部×でもいいぐらい

青がソロ☆はないなｗ
PTもよくて△がいいところだろ

裏で戦忍が◎ならナも◎でいいんじゃねーの
モや狩相手だとナがタゲ取ってくれると凄くありがたいんだが

>>14が優秀すぎて他は必要ないだろ

近接物理は戦士だけでいいってのがもう酷いな
例外もサルのモンクだけ

シは本体の扱い酷いのにトレハンだけでAってのはちょっと不憫だ

　☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0
　　PT　ｿﾛ　空　裏　猿　HN　ﾒﾘ　BC　　計
赤　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　　32
詩　☆　×　☆　☆　☆　☆　☆　☆　　28
白　◎　◎　☆　☆　☆　☆　△　☆　　27
戦　☆　△　△　◎　◎　○　☆　◎　　21
シ　△　◎　☆　☆　☆　☆　△　×　　21
黒　×　◎　☆　☆　×　☆　△　☆　　20
忍　◎　◎　○　◎　△　△　☆　○　　19
ナ　○　◎　◎　◎　×　☆　△　〇　　18
侍　○　○　△　○　◎　○　○　◎　　17
青　△　◎　◎　○　×　☆　△　◎　　17
モ　〇　○　△　〇　☆　△　○　〇　　16
コ　☆　×　〇　〇　×　◎　☆　△　　16
召　○　〇　◎　〇　×　☆　×　○　　15
暗　△　○　△　〇　△　○　〇　◎　　14
竜　◎　◎　△　〇　△　×　〇　○　　14

獣(´･ω･｀)

>>171-172
赤はけもりんの10倍の性能であるか＾＾
ザク：シャアザクの比率なんか目じゃないであるな＾＾

　☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0
　　PT　ｿﾛ　空　裏　猿　HN　ﾒﾘ　BC　　計
狩　○　×　◎　○　×　○　△　○　　12
学　○　〇　〇　〇　×　○　×　○　　12
踊　◎　◎　△　△　×　△　○　△　　12
か　○　◎　△　×　×　○　×　×　　 7
獣　△　△　△　×　×　×　×　×　　 3

シは必須なコンテンツでも一人しか席無いからな
HNMじゃヘイト乗せるだけの簡単なお仕事で出番終わりだし
トレハン役とかわざわざそれだけで1つのジョブ作るような役割じゃないよなｗ

>>180
トレハンてジョブ特性は完全に失敗だったな
これのせいでドロップ式の場所に必須の存在
そしてドロップで必須の超性能のためにそれ以外の性能が微妙にならざるを得ない
マジでPC1人割いてやるようなことじゃない

完全にオフゲー感覚のバ開発の失敗

サルベの経験上、前衛最後の枠としての竜は戦や侍と遜色ないし、暗より劣るって
のは無い。

さりげなく学者が弱者アピールかましてるのがクソウゼー
そのくせ、よそじゃ強ジョブアピールして威張り散らすくせに

>>182
サルでモ以外の前衛は全て妥協でしかないからどうでもいいレベルだと思うが
バーサクDAの戦士、八双黙想の侍、に竜騎士が並べる要素が見当たらないな

>>183
強アピールする学者ってどこ行くと見られるんだ？ｗ
そんなの鼻で笑われて終わりだろ
で、そんなゴミジョブ学者に粘着してるお前はどんなゴミジョブなんだｗ

サポヘイストあれば学者メリポ猿×は無くなるな

>>181みたいなのはゲームとしてまったく楽しんでなさそうだな

学者はまずデフォでヘイスト使えるようになったら
D→B　くらいまで昇格できるかもな。あとは習得魔法レベルより
現在レベルがある程度高くなったら、縛り無しで
その魔法を使えるとかな。ただ、そこまでなっても
必須になる一芸が乏しいからBどまりかも。
ライブラが敵対心コントロールのフラグで
デコイ（敵対↑）やパクス(敵対↓)なんかの魔法が追加されれば
A入りできるかもしれん。

アタッカー多すぎたのが敗因

>>186
ゲームとして楽しんでなかったらこんなスレ覗いてないだろｗ
どういう視点から見てもトレハンだけはイカれてる
30分〜1時間とかかかる戦闘でも開幕ブーメラン投げたら仕事終了とか
どこからどう見ても擁護しようがない

糞暇なのに黒のヘイト抜かないと怒られるという

トレハンについては、開発は失言だったね。まあ仕方ないけど。
本来ならば、トレジャーハンターをもっと大きな数値化して
シーフが敵対行動を何かするたびに上昇、キャップまで持っていけば
それだけお宝ドロップ率アップ。敵対行動手抜けば当然減衰するし
シーフの数多ければキャップを維持しやすい。こんなのが
理想だったかもだが、敵対行動取ればその情報が保持されるので
おｋですみたいに言っちゃったもんだから、NMに触ったらシーフは着替えて来い
になっちまった。

>>187
ヘイストだけじゃ対抗が赤白召だから難しいな
サポに依存しないと弱体魔法や魔攻特性がないのがキツすぎる
それらを解決した上で＋独自性がないとなぁ

詩人弱いじゃん
ソロで4神倒せるくらいの強化してくれ

>>191
それすると今度は前衛はシーフ以外イラネになってしまうんだよな
やっぱり1ジョブの個性としてトレハンは無い方が良かっただろう
強敵のドロップ品を取ることが大抵の場合主目的なんだから
それに干渉する能力が1ジョブにしか無いってのはバランス取りようがない

サルの戦士ってモンクないなら侍とどっちでもよさそうだけど、なんかシャウトだとモ侍ばっかであんまきかないな。
○でいいんじゃね？

>>194
レベルキャップ開放しても保護するアビや特性にトレハン2が挙げられてないのが希望といえば希望か
トレハン2を他ジョブに開放してから本当のシーフの調整が始まるわけだ

学者は素の状態でヘイスト使えれば、サポ赤で範囲化＋コンバ＋精霊でいい感じになると思うんだがなー
今はまだ白赤の完全劣化版

どう考えても猿はモ＞戦＞＞＞侍

>>196
トレハン２開放とAllJobsのトレハン効果アップ武器・手が追加されたら始まるな
装備トレハン+2がないとどんなに微々たる差でも結局シーフ＞サポトレハン２になってしまう

>>197
戦術魔道書が足りないからそんな万能には動けないぞ
補遺に戦術魔道書食われる仕様も改めないと白黒自在には動けない

トレハン２：サポートジョブの場合は効果がやや低くなります

>>176
サルベで侍は◎で、竜は△は無いな
こなせる役目として同レベルだし、どっちも○くらいだ

弐の太刀

デスポソロで倒せるコがソロ×とか・・・

>>203
だからﾅﾆ？

>>203
マジカ
どうやんの？

>>205
クリム脚はいてクィック連射するだけだろたぶん

戦士サポ赤でスリップマラソンするのと同レベル
移動速度upありゃやれるだろｗ

無能って格付けするの好きだよね

>>205
ttp://zoome.jp/qpooooooooooooo/diary/1

詩人もビビアンソロしたガル詩人いたよな。
ソロｘっていうか、知らないことって色々あるよなぁ

一番フォールダウンしそうなジョブってなんだろw

局地戦をあたかも汎用的能力の様に語る奴(笑)

装備の基準も頼む

表の基準としてはソロ最強が赤なので☆、最弱が狩人なので×
それを目安に採点

詩人で寝かせながら１時間かけて倒した〜だの、レリック持ちなら余裕〜だの、完全に×だから

>>214
なんだただの馬鹿か

>>241
詩人で寝かせながら１時間かけて倒した〜
の部分だけど、これ赤は強いNMやる場合むちゃくちゃ時間かかんだけど・・・。

つかビビアンねねーよ。

>>214

アンカ間違えてた　別れたい。

>>214

>>32
モクソ乙。

レベルキャップ開放で素手のD値が上がり削り能力最強と、高HP、高回避、絶対カウンターで
第3の盾の可能性が出てきたモクソだけ格付けから省くとか露骨だな。
実際こんなもん。

　　PT　ｿﾛ　空　裏　猿　HN　ﾒﾘ　BC　　計
モ　◎　◎　○　○　☆　○　◎　○　　21

>>199
俺メインシーフだけど少人数でのシーフの存在価値は消滅すると思う
装備効果がクソなのはシーフやってる奴ほど嫌になるほど理解できてるし

>>155 >>156
つーか、空でナイトって一体何するんだ？
ふぁうすとｗを盾でもするのかな？
赤ソロで倒せるような敵相手に非効率な人海戦術して
それで適性があるとか笑止だろｗ

青龍、朱雀、玄武
赤ソロとは言わんが、こいつらは明らかにマナバーンの方が向いてるし
トリガー取りも前衛なんて邪魔なだけだろう？

白虎盾は別にナイトじゃなくて赤でいいし
忍盾、モ盾、シ盾でもナ盾よりも高効率でやれるんだよね。
麒麟にナ盾とか論外だし。

まぁ、ナイトが向いていないってのはここまでとして
からくり ←

からくりはさ、黒枠なのよ。マナバーンに混ざれるワケ（青、召喚とか学者とかもね）
黒よりもダメージソースとしては劣るけど、ヘイト面でアドバンテージもってたりね。

まあトレハンは保護くるでしょ

>>161
心の底から同意。

>>201
ボスまでやるとなると、ござるｗは意外とモンクに近い性能なんだよ。
タイムアタックにも向いているしね。
ノックするだけなら性能は同じかもしれんが。

>>203
移動速度アップあれば全ジョブいける敵だろ＾；

>>176>>179が現状に一番近いな

ナイズル リンバスは無いのけ？

エインアビセアも追加するべき

ＭＭＭはＰＴ？

アビセアの項目があったらナイトは☆ｘ3

リンバス通常層とMMMはPT、オメガアルテマはBCと同じ括りでいいと思うけどな

ちょっとからくりのメリポ×は幾らなんでもねーんじゃね？

>>230
お前が強いrepでも取ってきて証明すりゃいいんじゃね

マナバーンがそこそこ流行ってる鯖だと
黒のパーティ×の評価が△くらいに変わるかも
通常パーティって意味なら×のままで

>>176
白がそこまで上位とも思えんのだが…
いれば安心だけど

白は目立たないけどバグジョブ候補だぞ

白のほしい場って限られてるよな
蝉まわしでいけるようなのは赤で充分だし。
その枠に前衛入れたほうが効率良い場面もある

コンテンツに潜り込む隙があるって意味じゃ白は大安定だよな
白やってる子が多すぎで居場所ないとか除けば

白上げてる人は多いけど、まともに動ける奴少ないからな…
赤一強時代が長すぎて、ソラスミゼリすら使えない化石白が多すぎる

よく赤が難しいとか言う馬鹿がいるが
赤が難しいのはあくまで任される役割が多いからであって、操作自体は楽なんだよね
スイッチもアビも必要なく普通に魔法唱えるだけで速攻詠唱可、MPの心配も無し
こんなお手軽ジョブに慣れまくった奴らに
今の白や学引っ張り出してすぐ使いこなせるか？と言えば無理

暗黒の評価が低いのはメイン暗黒が弱い弱いと言って虎視眈々と強化を狙っている、
脳みそ足りないござるあたりが侍ツエー！！アポないあんこくｗｗと必死になっている、
上記を鵜呑みにしてイメージで語ってる第三者、これらを統合した結果だな

ユニ　侍＞戦＞暗モ竜＞忍
テンプレ　戦＞暗＞モ＞侍＞竜忍
２アビ前提瞬発力　モ＞戦侍暗＞竜＞忍

実際は削りだけ見てもこんなもんだろ
更に暗黒には神魔法スタンもあって弱いわけがない

わかったわかった、落ち着いてｗ

　☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0
　　PT　ｿﾛ　空　裏　猿　HN ﾒﾘ　BC　　計　　　　　　　 PT　ｿﾛ　空　裏　猿　HN ﾒﾘ　BC　　計
赤　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　　32　　　　　　狩　○　×　◎　○　×　○　△　○　　12
詩　☆　×　☆　☆　☆　☆　☆　☆　　28　　　　　　学　○　〇　〇　〇　×　○　×　○　　12
白　◎　◎　☆　☆　☆　☆　△　☆　　27　　　　　　踊　◎　◎　△　△　×　△　○　△　　12
戦　☆　△　△　◎　◎　○　☆　◎　　21　　　　　　か　○　◎　△　×　×　○　×　×　　 7
シ　△　◎　☆　☆　☆　☆　△　×　　21　　　　　　獣　△　△　△　×　×　×　×　×　　 3
黒　×　◎　☆　☆　×　☆　△　☆　　20
忍　◎　◎　○　◎　△　△　☆　○　　19
ナ　○　◎　◎　◎　×　☆　△　〇　　18
侍　○　○　△　○　◎　○　○　◎　　17
青　△　◎　◎　○　×　☆　△　◎　　17
モ　〇　○　△　〇　☆　△　○　〇　　16
コ　☆　×　〇　〇　×　◎　☆　△　　16
召　○　〇　◎　〇　×　☆　×　○　　15
暗　△　○　△　〇　△　○　〇　◎　　14
竜　◎　◎　△　〇　△　×　〇　○　　14

踊の現実を思い知らされるスレだなｗ

赤の評価は冗談でもネタでもなくまじで満点なのが笑えないな
このあたりどう思ってるんだろう、開発は。

獣のPTと空を△にしてる連中は獣の何を知ってるんだ？

獣のBCは×じゃないでしょ

白意外といいな
様ジョブって感じじゃないしいいイメージしかない
白上げようかな

テンプレでも暗黒と竜騎士だと良い勝負か竜騎士のほうが若干上だぞ

しかし多すぎるのと
赤複数で間に合う為、呼ばれることは無いのであった

召喚のBCの評価は○よりは高いんじゃね？

赤様は開発も強いって認めちゃってるからな下手にいじったらまたなんだかんだ言われるだろうし現状維持が妥当なんじゃないの

前衛は戦士除けば大体同じくらいだよな
だから>>240の裏なんかの評価も前衛同じになってるし
大体あってる気がする

一部の粘着思考の人からすると違うようだがなｗｗ

裏は出来る青と学者がいるとマジ楽

暗黒は支援あればデスペで80%いけるし、瞬発力でモと互角でもいいと思うんだよね
ブラポンと暗黒が利くかどうかにもよるが


リューサンはPTでのダメージレースからは脱落した感
新ジャンプもヘイスト云々では微々たるものだし、コンサブTPって振り数放棄だよなこれ
非支援環境だとぶっちぎり上位になるー？

アンゴン

白しか出来ない姫ちゃんが大抵1人くらいいて
身内が枠とってるから自分が呼ばれることはないｗ

白はストナ要員と保険みたいな存在。いなくても別に困らない
普段は赤で間に合うからなぁ

白はいるだけでいいのだよ

>>245
ソロで歩き回るには便利だし、現状装備の敷居も低いからオススメジョブではある
ただし本気で動こうと思うとそれなりに忙しいジョブになってる

実はカンパニエもかなり粘れて楽しい

暗黒はテンプレ装備あれば相当強いレベルなんだが
如何せんアホが集中しやすいジョブだからなｗ
今は侍にそこら辺の奴が集中してて目立たないから
アポ以外で暗黒やってるのは物好きなマニアくらい

身内でものすげぇ強いアルビオン使いとかいるぜｗ

いくらいても困ることはないジョブだからな。

ただしある日突然、昨日まで侍だった奴に「白75になりました＾＾」と言われても
盾PTとかレリック持ち固めたPTに配置する気にはなれないのぜ。

集合場所にノーブルでくる奴はハズレ、ブレスド胴で来る奴は当たり
ってレスを見たことがあるな

なんか白魔って適当やってる奴しかいないイメージが有るんだよな
そういうヤツに赤とかやらせるとグダグダになるから結局白しかやらせられない
裏ジュノとかかなり顕著だぜ

いくら強くても暗黒出番少ないよね・・

ブレスド胴着てるだけで当たりなのか
さすがhimechanジョブ

アポ暗とかもお守り（白が適任）つけとかないと
強いけどすぐ死ぬってイメージがあってだなw

白って意外と凝った仕様が多いジョブなのに
「ヘイスト回してケアルしてればおｋ」みたいなhimechan認識でやられると困るよねｗ

詩人やコルセアがいる状態だとモンクの2ｈが一番弱い

侍とか戦士はわかりやすいからな
特に侍、総ダメが弱いのはもはや証明されたが、月光のダメージだけが異様に大きいから
強いと勘違いされやすい

ほんと、暗黒とか使える奴が使えれば5分に一回のチートアビのデスペラスリゾに
命中うｐのディアボリクアイ、挑発と同等のヘイトをもちリキャはそれ以下にできるスタン
高い盾効果を持つドレスパにスリプルバインドも完備(スキル低いから杖は必須だが)、
ドレインである程度自己回復もできてMPもってる相手ならアスピルで自家発電も可能

ただ戦士や侍とは比較にならんほど中の人補正がかかるジョブだから
野良では青と並んで誘いたくないジョブなんだよなｗ

暗黒はホントそうだな…弱いというより出番が少ないが正しい
それなりに削るし、他のアタッカーよりは自衛や妨害手段もあるけど
それこそアポでも無い限り、筆頭にはなれない
アタッカー枠は、目的別でチョイスされちゃう部分があるから
スタンかクラポン需要ない限り、暗黒には出番まわってこない

ガルカだからちょっとでも見た目のMP増やしたくて普段着はブレスドだわ
こんなでも当たりなのか

>>264
himechan白はﾎﾝﾄに怖い・・・・プークですら何人も何回も死人だして
戦闘中にレ3詠唱

俺はその時前衛で行ってたけど、流石にキレて
少しｷﾂｲかなとも思ったが、帰って赤に変わったわｗ

侍は何やらせても動きが糞な奴にやらせるジョブ
死んでも放置できるからな

ゴリ胴じゃにぃのか

白/学とか、やれることがすげぇ多いから凝るとマクロも増えがちなんだよな
マジで凝ってる奴だとマクロが20行(2ブック分)になってるとか言ってる奴もいる
メリポと装備次第では弱体魔法スキルが300↑だからパラスロも普通に入れれるしなー

まあ要は常時ノーブル胴＋ブレスド三点セットの白魔は量産型のHimechan仕様だと思って間違いない

突き詰めると白なんて回復してりゃいいけどな実際。
色々やらせるってどんな状況でやってんだよって話だし・・
重要なのはMP管理だけだ

>>269
プークで死人とか白が外れなのは確定だが加えて前衛詩人黒も外れだったんだね

>>269
プークに限らず、修羅場なのに詠唱糞長いレイズ使うヤツどうにかしてほしいよなｗ
裏でもそうだが、まずは生存者の維持が最優先だろうに
生き返らせても5分は役に立たんのだし、つーか脳筋共なんて赤のレイズ１で十分だし
何よりリレしとけよと・・・

>>260
さすがにそれは昔の話ｗ今ならゴリ（○でもいいが）着てくる白が安心かな
エスナの時にワラタゴリブレス手脚着てたらまず大丈夫
ゼニスにラスパン履いてくる奴は警戒する

ブレスド胴忘れず持ってきてるなら、ソラスバ系ちゃんとやるだろうという
そういう期待なら持っていいけれど…

売りのスタンもどうでもいい場面なら使う前に敵死んでるし、必須なら赤/暗だしなｗ
ドレスパも効果時間短すぎリキャ長すぎだし

しかし今気になるのは暗/学だ
暗黒魔法を範囲化できる精霊光来の章でドレスパ範囲にできるんじゃないか？

リキャは9分とか目も当てられん酷い一発芸だが・・・ｗ

クマスタン必要なとこは絶対防御のが安定するよね

すげぇなネ実ってまだこんなにアツイんだな

>>279
1PTならな

疾風迅雷も使えばリキャ4分30秒じゃね。
アビ2つ使ってチャージ4分だから丁度いいな。

>>282
お前頭いいな
その手があったか

アイスパ範囲できなくね

スパイク系は無理、ドレスパは実装してからじゃないとわかんねーけど
たぶん無理

>>275
プークはアレだが、裏に関してはレイズ優先する場合も多いね
死ぬのは頑張って寝かせてたり、タゲ取ったりしてる人
ロクにタゲもとれないくせに殴って起こす雑魚ほど生き残るのが裏なので…
キーマンの衰弱待ち長引く方が損失

>>282
実は疾風迅雷使わなくとも、リキャは4分15秒(255秒)で上限
学者が例外的に範囲化できる策(リキャ3分)を範囲化しても6分にならない

ただドレスパ範囲できたとしても、1分間で殴られタゲ回しは
物凄く難易度が高そうだなｗ

>>274
まぁそうなんだけど、ケアルが致命的に遅いしケアルする対象もﾒﾁｬﾒﾁｬ
勿論ヘイストも回さないし俺が言うまでソラスもしてなかった
頭はワララじゃなかったし脚はカスタムだったから捏造かと言われるぐらい典型的な感じのhimechanだったよｗ

>>275
俺も白やるけどその辺の魔法の選択は大事だよなぁ
白って突き詰めれば誰かを殺さないとか生き返らせるとかよりも
誰を犠牲にするかを選ぶジョブなんだよねｗ

>>287
そういえばそんな制限付いたんだっけ。
以前は設定してなくて八双使ってリキャ0なバグあったね。

>>14
ナイトは　S　だろう。あわよくばΩ測定不能クラスでもいい

ロイエのせいで目立っちゃいるが、実はナイトそこまで強くねーぞｗ
ただBAのジョブ特性がどう転ぶか、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ

>>286
そういう人は間違いなくリレイズしてるんだよーｗ
リレしてないのは決まっていなくても大差ないヤツだけなんだ

>>288
コイツが放った名台詞スレだったか、そこで
白の最終奥義：回復しない、ってのがスレタイになったことがあって
当時はねーよｗｗとか思ってたもんだが今となっては言い得て妙というか意味深というか

踊がいくらメリポ振れば盾として神性能つっても、ぶっちゃけ踊なんてやりたくないだろ
おまえらやれよ、そんなにすごいんなら、やってみろよｗ　　とっととレベル上げ始めろってｗ

順位つけるの不毛な気がするんだが
狩はHNM×になってるが、狩以外イラネｗってHNMもそこそこいるんだけど。
一括りにしないで細分化しないとダメだと思うなー

ナイトは残り　バインドとかリポーズのような足止め魔法が追加されれば
赤に到達する

ナイトはあとは火力でしょ
火力イコールヘイトだからタゲとれるようになるしね
意味不明な足止め魔法とかいらんよ。

ＰＴってのがなんの事なのかいまいちわからんがＭＭＭとワジャコリとか
レベル上げのことだったら赤☆はないなぁ、贔屓しても◎
狩侍も◎だと思う。戦士☆は間違いないがｗ

>>294
どこが×になってるの？

総合ポイントが少ないから強化するべきとかそう言う事じゃないからな。
ジョブによって得意な分野で活躍できる便利なアビなり魔法なりがあるかどうかなんだよね。

例えば、召喚はサルベージでポイント０だけど、サルで活躍できる強化が欲しいわけじゃない。
むしろHNMとか少人数とか得意分野での強化を望んでるはずだしね。

それぞれのジョブが得意分野で強化される事が第一でしょ。
狩人だけど、今更メリポで活躍したいと思わないし。
ポイント表とか無意味すぎる。

ああごめん、最初の票みて×だからそのままレスしちゃった。
格付けはほんと無意味じゃないかねー
黒がHNM☆って言っても精霊通らないのもいるし
なんもしらんひとが表だけ見てHNMだから黒でよろ＾＾って黒集めたら全く無力だったぞ！
ってなるしｗ

俺にはコンテンツにどのジョブを誘うか、目安にする表というより
最優遇ジョブと超底辺ジョブを比べて開発を叩くスレっていう感じに見えるな

順調に調整が進んでる→戦モ白赤ナ暗狩召侍竜青か踊
若干迷走気味→シ黒獣忍コ
放置プレイ【ヤーン】→詩

全ジョブカンストしてるけど、こんな印象
モンク、暗黒、獣使いメインの人からは否定されそうだけどなｗｗｗ
個人的にはシーフが残念だった…
だまし討ちのリキャストは30秒でいいと思うんだ…

持ちジョブのポイントを足して、個人のポイントを出すんじゃねーの？ｗ

詩人は次の歌の効果を自分にかけないアビとかだけでもだいぶ違うんだけどね。
2曲の枠があるから歌追加しても自由度が無いし開発も頭痛いだろう。

age

A:赤詩戦
B:踊白侍青学黒召
C:竜コシ暗モナか
D:忍狩
E:獣

異論は認める。

エンドコンテンツ限定だとどれがいいのか教えろ、それをすぐに上げきるから。
できるだけ装備がしょぼくても平気なのでよろしくお願いします

赤吟

どれが適しているかなんかより席が空いているかを知りたいんだが
鯖にもよるがお前らFFのプロ達なら大体わかるんじゃないのか
とりえあず赤の募集なんてまず見ないから今から育てても遅いし参考にもならん

今から上げるやつの席なんか空いてないからあきらめろ

今から育てないといけないうような奴はどんな場面でもいらん

赤吟上げておけば他に装備のそろった先輩赤吟が他のジョブ出せるんだから赤吟上げとけ

やっぱ厳しいか諸事情で別鯖別アカでやろうと思ったんだが
1つ目のアカは2003/3登録だからそっちでなんとか模索するわ

登録日に何の意味があるのかは知らんがまあがんばれ

いや、過疎サーバーならともかく統合したとこならサチコだけでもHNM除き少しは空いてるぞ?
ライバルを少しでも減らそうとしてる後続新参で準廃臭いのがいるようだけどねｗ
新しくやるんなら装備そんなとれないからもう後衛(黒白詩人)かシーフしかないがそれでもいいならやればいいよ。

黒はやめとけ
ゴミ装備で累積耐性付けられて足引っ張られるのウザイから

赤とか正直ぽっと出には任せられん
ヘイト乗せたらお仕事終わりのシーフ上げとけ
盗賊とアムレはちゃんととれよ？

二垢で枠埋まってるシーフとか挙げても無駄だろ
素直に戦士上げとけ

それなら戦士の装備揃えるために赤詩上げないと

まぁ間違いなく最底辺は

忍者と獣

になったな。今後はボンクラコンビでヨロシク。ボンクラーズ５は解散。
（どっちもサポでいいクソジョブだが、メイン８０まで上げないと意味ない分獣のが↑か？
忍のクソっぷりはもはや最底辺だな）

忍は追加がないだけで裏とか盾としても大活躍やがな。

忍のネガっぷりがうぜえ
盾張れる数少ないジョブのくせに、ろくにPTにすら誘われない獣と同列にしてんじゃねえよ
死ね

盾なんかイラネがネ実デフォだろ？ｗｗ
我コリしかやらんのに忍なんかいるかよｗボケｗ

あと忍が盾できるレベルまでならシンクアスフロで一気に駆け上がるから
尚更イラネだわｗ　もしかしてアスフロやってない時代遅れの人？ｗ

赤詩を上げる　装備はユニクロでもいいがメリポはしっかりこなしとく
ここからが、このゲームのスタートだ
前衛やりたきゃ、安定の戦士
メリポはSTR　クリ率up　両手斧　全振　　ウォリチャ　トマホでいい
ユニ戦士でも、それなりに強い　徐々に装備のレベルを上げていけばいい
※サルベのためだけにモをあげるのもいいがサルベなんて恐らく廃れる流れ
　　だが速攻BC系では役に立つ
他後衛あげるなら、白or黒
白は何なるにも席はある、だがサポ学や召あげるなど結構面倒
黒もあると便利だが首なら辞めとけでFA（装備揃えるのが糞面倒）
もうやることねぇーよ！になったらペットジョブに走るといい
竜さんは突ファンタジーで誘われ易いし、あっさりキャップにもいけるだろう
からくりさんはバードベーンあっても誘われないので
魔or白マトンとひたすらデートしてればいい
獣はもう息してない

他ジョブはサポレベル今後のキャップを見越して全部４８にしておくといい
自分で書いてて何だが、やっぱりマゾいな　FF11
このゲーム
　

>>323
スキル真っ白で盾張れるジョブとか聞いたことねーぞ？ｗ
盾はれるレベルってのがどこかはしらんけどな

>>307
多少なりとも席がある＞戦侍暗モナシ狩白赤黒詩青召
その中であまり装備の敷居が高くない＞シ白赤詩青召
さらにその中でまだ枠が残ってる可能性がある＞赤青詩召
さらに腕が無いヘボでも役に立てる・混ぜてもらえる＞詩召
上げやすい、他のコンテンツでも汎用的に使える＞詩

よって、詩人ぐらいしかない

かなり上位の敵にエレジ入れなきゃいけない時だけ装備が必要だが、そうでも
無きゃAFでよかったりする。
釣り詩人できません＞＜でもらくらく75になれる。

>>324
なんで４８？

>>326
召喚はただ75にしましたって程度ならいらない
麒麟や白虎を召喚PTでを見ただけで書いてるんだろうけど
ちゃんとダメージソースとして活躍するならそれなりに装備の敷居は高いジョブ

踊り子しねよ
忍にあやまれよおら

　☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0
　　PT　ｿﾛ　空　裏　猿　HN　ﾒﾘ　BC　　計
狩　○　×　◎　○　×　○　△　○　　12

外からだと、こんなふうに見えるんだな

PT○もあるか？　通常PTなら席はないがMMMやコリにはいいから差し引き△ってとこじゃね？
メリポはどうみても×
ソロ最弱はないな。ブラボルやスリプルボルトなどの性能を知らなすぎ。△程度じゃね？
HNMも◎くらいやっていいと

　　PT　ｿﾛ　空　裏　猿　HN　ﾒﾘ　BC　　計
狩　△　△　◎　○　×　◎　×　○　　12

こんな感じじゃね？

狩に限った話じゃないが、猿はエンカンバーある限り永久に用ナシって仕様がひどいなｗ

>>331
では、具体的に狩人よりもソロが弱いジョブってなんなのか言ってみなよ。
それとも、ソロ×なんて存在しないんだよ！ということかな？

ボルトはさぁ、空蝉と激しく相性がわるいんだよ。
避けまくるシーフならブラボルでモリモリ回復できるけど
狩人でそれが出来るのは楽な相手（シグ無し）までだろ？
ちょうどになると、蝉に悪影響がでてむしろマイナスになる。

スリボル連打とかで凸弱点のおなつよチェーン出来なくもないけど
かかる時間や銭投げ無視して「狩れるかどうか」だけ考えるなら
詩人やコルセアの方がよっぽど安定していると思われる。

具体的に狩人よりもソロ微妙なジョブって何なの？

ついでに、ごく一部を除いてHNMも狩人なんて全く必要ないケースばかりじゃないか？
何を根拠に◎になっているのか分からん。

与TP関係ないような敵は基本近接前衛で殴った方がいいし
与TP抑えて封殺するなら、狩人なんて論外だろうよ。

個人的には空に◎ついているのも意味が分からんな。
トリガー取りなんて赤で見に行ってそのまま狩るものだし
NMも狩人いなくても全然もんだいないだろう。
もちろん居ても問題ないけどね。○程度が妥当。

メリポはクラクラ振るならそこそこやれなくもない。

なんだコイツｗ　自分と意見の違うやつがいると許せない痛い子かｗ

そんなもんどのジョブでも、これには強いしこういう場面では狩れるってのはあるだろうよ

狩人はスタイル次第で大きく変わるジョブだから一概には言えないが
経験目的で楽狩るならコよりは上だな。詩はやってないからシラン

麒麟に限って言うのなら
コルセア詩人揃ってる状況なら狩人はトップアタッカーになるね
遠隔1発で100近く出せるジョブ
他ジョブは瞬殺ならいいんだけど2アビ前提になるから連戦はできないし

HNMの与TP回りも一人がWS食らうならともかく、大勢がWS食らうと問題ある場合もある
今だと留守弁なんかの吸収WSがそうで与TPがなければいいってもんじゃないし
あってもそれに対するフォローができるかどうかが問題
狩人はその点フォローしやすいって言うのがメリットかな

今って詩人コルセア居ないと麒麟相手に100出ないのか・・・

>>334
経験値目的で楽狩るとか、どういったシチュエーションを想定しているんだろうか・・・
コルセアはほとんど敵を選ばずに（光が通る限り）とてとても狩れますが？

楽狩りでコルセアよりも強いから×じゃないとかちょっと・・・

>>337
コがとてとて狩る間に楽何匹狩れると思う？

それから>>335が書いてるがHNMは近寄ることが大きなデメリットになる敵が多く
そういう場で有利ってのがある

あとｿﾛの中に含めるか別枠でもうけるか知らないがカンパニエの評価があってもいい
カンパの雑魚なら狩でもずっとソロってられるな（イナゴが来なければ）
蝉はらずにサポ踊でWSはあんま撃てないが、稼ぎは悪くない
サポ忍で蝉ならソロ自体はもっと楽かもしれんがな

>>338
だーから、経験値稼ぐならとてもとても非効率な楽狩りなんかせずに
他のことやるだろう？君が出しているカンパニエでもいいし
無理やり持ち出した意味のないソロ行為ですら、下から二番目
ちょっと敵が強くなると、最下位

どうやってソロ能力評価しろと

（それと、カンパの雑魚をソロ出来ないジョブなんて居るのかい）

>>339
経験値稼ぐ以外のソロって何で評価するんだよｗ
まさか素材狩りとかか？
それこそ銭投げの狩なんか出すのは本末転倒だろ
お前の主張ならソロって項目自体がいらねってことだなｗ頭ワルス

サポ侍で戦士がエルメスサンダルはいてとてとて倒したとして
でっていうだろｗ

ぼくのかんがえたジョウキョウないとミトメナイ

コテなんかに反応するんじゃねーよ
基本レス乞食なんだから
うれしくなってポップ数ふえるじゃねーか

>>340
ソロ項目って楽狩りのことなのか？
んなわけねーだろ・・・
赤の評価が高い理由を考えてみろ、と。

コルセアと狩人を比較したら
狩れるNMの上限、数が違う
（NM以外も同様だが）

サポ後衛つけたときのリフレ性能が違う

ついでに、BA後は移動速度が違う

複数の敵に絡まれても裁ける、（裁ける上限が段違い）

そうだな馬鹿コテ相手にした俺も馬鹿ってことでｗ

ぼくのかんがえたらんきんぐ乙ｗｗｗｗｗｗｗ

議論を放棄し草を生やしてしまったか・・・
このパターンは本当に飽きるな。

ボクも規約を放棄してdupeしたいです＞＜

先行者って垢バン喰らって引退したんじゃなかったのか？

　☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0
　　PT　ｿﾛ　空　裏　猿　HN ﾒﾘ　BC　　計　　　　　　　 PT　ｿﾛ　空　裏　猿　HN ﾒﾘ　BC　　計
赤　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　　32　　　　　　狩　○　×　☆　○　×　◎　×　○　　13
詩　☆　×　☆　☆　☆　☆　☆　☆　　28　　　　　　召　×　〇　◎　×　×　☆　×　○　　11
戦　☆　△　◎　☆　◎　◎　☆　◎　　25　　　　　　学　○　〇　〇　〇　×　△　×　△　　10
白　◎　〇　☆　☆　☆　☆　×　☆　　25　　　　　　か　×　◎　×　×　×　○　×　×　　 5
黒　×　◎　☆　☆　△　☆　×　◎　　19　　　　　　獣　×　〇　×　×　×　×　×　△　　 3
シ　×　〇　☆　☆　☆　☆　×　×　　18
忍　〇　◎　△　◎　△　△　◎　○　　16
ナ　○　〇　◎　◎　×　☆　×　〇　　16
侍　◎　△　〇　○　〇　○　△　◎　　16
青　△　◎　◎　○　×　☆　×　◎　　16
モ　〇　△　△　〇　☆　△　○　〇　　15
踊　〇　◎　〇　△　×　〇　☆　△　　15
コ　☆　×　◎　◎　×　◎　☆　△　　15
暗　△　△　△　〇　〇　○　△　◎　　13
竜　〇　〇　〇　〇　△　〇　△　△　　13

こんなもんだろうが１番以外いらないこの世界では☆がひとつもないジョブはゴミ

ソロといえばなにを思い浮かべるか
俺は赤様のＮＭ狩り
もしくはBFソロだな
つまり狩ソロは雑魚と言えるな

レリミシってジャンルもいれないと
別ランクに変わる

赤様はもう強化されるのが見えてるのが怖い
精霊４系全種開放
リフレ食われてリフレ２追加
優遇された装備品

俺はソロといったらカンパニエとか
LV75で丁度〜つよ相手にガチ殴りしたときの難易度や
苦手な敵タイプの有無とか考えるな

あとはAFクエのNMをソロで倒す難易度とか
マラソンで格上倒す能力の有無とか

逃げられない状況で楽2匹に絡まれ絶望するか否か

A:赤詩戦
B:モナ踊白青侍黒召シ
C:忍竜コ狩
D:暗獣学か

獣のみカンストしてない俺の中ではこんな感じかな
特にDにいたってはカンストしてから一回もジョブチェンしてないｗ

>>355に関してはジョブチェンとかいいからリアルジョブ取得したほうがいいよ

アスフロMMMとかで全ジョブカンストゴロゴロいる時代だお。

新規なんだけど学者って全然使えないの？
赤と同じ白魔法黒魔法使いこなしてすごそうなんだけど
AFも性能いいしファーストジョブには駄目？

赤と「同じ」ならよかったんだがな

赤は器用
学者は器用貧乏

きっとライブラないと難易度跳ね上がる敵が実装されるよ

学者カンストは万馬券狙うようなもの

>>361
どんなだ

先行者様がレスした時点でこのスレはもう駄目
さっさと落とそうぜ

竜暗の削りって本当に弱いの？
repとったことないからわからん

>>363
例えばタゲ取ってる人のヘイトが一定以上を超えると凶悪WS

>>358
白と黒の魔法から重要な物だけを抜いて、使えない専用魔法追加したのが学
白と黒魔法の重要な所を押さえた上で、専用魔法の使い勝手が最高なのが赤
重要魔法抜かれまくった上、魔法撃つのにスイッチアビを要求されるのが学
どんな魔法も高速詠唱、アビ必要なくAFのみ素撃ちで最高速度出せるのが赤

学アビはすごく優秀なんだが、それも低レベル集中してるのでサポで食われる
今回はさすがに、赤もコンバート食われるけどな
赤と学者を同じとか言うのはさすがに無理がある

絶対防御がある今、2H全開で押すようなBC（オーディン・アレキ・キラーロードなど）とか
NMでは赤や詩人や白は要らないしそのほうが簡単に終わると思います！
いつでも活躍できるわけではない以上、☆じゃなくて◎くらいだとおもいます！

間違いました、詩人はいたほうがいいです！

2Hアビで押すやつほど詩人が有効だと思うのだが…
詩人のBC☆はねぇなって思うけど

獣が赤に追い付く為にはこのジョブ調整が必要だな

ＮＭ以外の全ての敵を魅了可能に
指示させろ、ひきつけろ、が全てのペットに実装
汁ペットの強さを野良ペットと同格に

逆にこんなに来ないとダメな事に絶望したｗ

>>365
XXに若干劣るのならXXでいいってのがヴァナ。

安定した削り＝バーサクDAの戦士
瞬発力が必要な削り＝上記に加えてチャージマイティの戦士
タゲをまわせる能力＝挑発と蝉兼ねれる戦士

戦士ゲーすぎるｗ

いつもネ実でもヴァナでも勘違い連発してるござる連中も今回こそは黙るだろ
村雲もってようが戦士様にジョブチェンジよろです！

80になったら、ごり押し系はサポ侍で行って
マイティ石火　レイグラ＋レイグラ(分解)＋ウィングウォリチャスチサイ（湾曲）
＋黙想→WS　　　　　　　　　　　　　　　　　　

で連携ダメ含め瞬間火力もすげーことになりそうだな。
キンジャスの方がマイティ中はいいが、連携的にちょっとね。

キラーロードなんて絶対防御導入前から フルアビで倒すのがデフォだろw

戦士はマイティ絡めた瞬発力だけは意図的に回避された内容ではあるけどな
クリ率うｐ特性とクリティカルが出なくなるアビ

>>365
暗黒は強制的に中身補正で参加すらできない
ブラポン+デスペも尋常じゃないんだがマイティや明鏡と比較とか見たことない
リューサンはアンゴンこそ超アビだがダメージレースに勝てっつうほうが無理

踊り子優遇されすぎじゃね？
195 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2010/06/19(土) 09:42:45.58 ID:ZW17lBz3
　☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0
　　PT　ｿﾛ　空　裏　猿　HN　ﾒﾘ　BC　　計
踊　☆　☆　◎　☆　◎　☆　☆　☆　　30
狩　×　×　☆　×　×　×　×　×　　 4
獣　×　△　×　×　×　×　×　×　　 1
か　×　△　×　×　×　×　×　×　　 1
学　×　×　×　×　×　×　×　×　　 0

ジョブ格差は広まるばかり・・・・・・・


だっておｗ

リューサンはアンゴンでの他前衛増加量＋本体削り＋Mikan削りを全部加算していいなら
総合では結構なものなんだけどな

踊り子とメリポしたことないんだが強いの？

強いわけない。
メリポする踊は肉マッハ専属ヒーラーだろう。
間違っても前衛削り枠じゃないから。

>>21
BがB+になる程度
お前のアポは持っただけでAランクのジョブのような働きが出来るのか？
違うだろ。結局はBランクの中で優劣を決めてるに過ぎないってことだ

けもりんとからくりんの２ＴＯＰでいいよ

>>377
クリダメうｐの特性だろｗ
マイティ強化だろこれ・・・

>>379
アンゴン含めていいなら詩やコルセアも超火力だな。
もしかして他前衛抜き去るほどかもしれん。
詩コ以外前衛いらないんじゃね？

それが後衛マッハ

そういう話とはちょっと違うな・・・

アンゴン含めていいならアシッドボルト決めたシーフも超絶火力

>>385
さすがにそれを真面目に言ってるならアホだと言わざるを得ない

>>389
どこがアホなのか教えてくれｗ
支援や弱体まで自身の火力に還元していいなら、って話だぞ。
アンゴンが良くてメヌやカオスは駄目なの？ディアIIIやアシボルはどうなの？

>>390
もうつまんねえから＾＾；

どこがアホなのか説明してもらわないとわからないからアホなんじゃね？

火力=前衛だと思ってるやつは黒のこと考えてやれよ！

煽りはいいから説明してくれｗ
適当なこと言ってるだけならただの野次だな。

そもそもの>>379が馬鹿なんだよ

これは酷いな

殴れる敵ならアンゴンは十分有効だろうけどな
スパジャンでタゲ切りできるしかばうみたいなアビがあれば面白いのにね
竜剣の瞬発力が弱いからBC系には呼ばれないんだよなリューサン

強化弱体は複合するからなぁ

ID:jC4NvmAbが典型的なアレだな

頻繁にＷＳで2000ダメージぐらい叩きだす竜と暗結構見てるから
あんまり弱いっていうイメージないんだよね〜
rep取ると全体的にはそうでもないんだろうか

ここはヴァナディール
二番手に居場所なし

ＷＳ2000ダメを頻繁に出すって何のモンス叩いているの？

知ってるか？
エースは３つに分けられる
スタンを使いこなせる奴
スパジャンを使いこなせる奴
八双月光しかしないでござるの奴

この３つだ

>>402
クトゥルブじゃね

>>390
詩人やコルセアに自身の削りが無いだろ

突弱点で上手くDA乗ったりすればペンタ1800とかは見るが
2000ダメを頻繁に出すってすげーなｗ

リンバスとみたね

俺、大車輪で2500出したことあるよ
Seed Mandragora相手だけど

年収1000万が余裕なネ実では2000ダメとか当然の当たり前

暗はナイズルとかＢＣとかの敵にギロでよく出してて
リューサンはコリとか黒の書プークで出してるのをよく見る

両手に武器を持ち、二倍のジャンプをし、いつもの三倍の回転を加えれば簡単に出るはず

2000ダメとか通常攻撃で出るレベルだろ

年収1000万のエリートリーマンが1日で100万ギルの金策して作ったレリックで2000ダメ出す。

>>405
強化弱体を含めてそのジョブの火力と考えるならそういうことになるだろ？
という話であって、俺自身が詩人やコルセアを高火力だと考えているわけじゃない。

前衛のところにアンゴン竜いれる話であって
詩コがどうのこうの言ってもアホなだけだろ

からくりさんはマトンと合わせればＷＳダメ２０００以上は余裕で出せるけど
与ＴＰの問題があるね

>>415
餌やるなよカス

>>415
>>379で、アンゴンでの他前衛増加量を竜に加えていいなら、
と言ってるでしょ。もとはこれなんだが。

>>414
リューサンは自分の削りにアンゴンによるPT全体の火力支援を足して火力が高いって話だろ
詩人やコルセアが支援だけでそのぐらいの火力出せるかどうかだったら出せないだろ

>>380
フルヘカマンダウな廃シと姫ちゃんを比較して「弱いだろ！」って話しか出てこないからねぇ。
全く同じ装備でやれるんだから、ジョブそのものの性能差は出せるのに。

>>401
1位はボーナス付きで10点、1位タイなら5点、2位は3点、3位以下はゴミってのがヴァナだしね。

>>420
踊り子はヘカもマンダウも使えねーだろｗｗｗ

リューサン入れるより詩人をいれてメヌメヌやった方が全体の火力は上がるから詩人も高火力だといいたいのか？

簡単に言うとアタッカー性能+アンゴンの防20%ダウン(必中)は良性能ってこった

>>419
だから足していいのか？って話なんだが・・・
これだけ非難が多いのは良しと考えてる人が多いってことなのかね。
だったらアシボル通る場面ではシ狩の評価は大幅に上がるんだろうか。

そりゃ普通に上がるよ

>>422
そういう話になるから強化弱体によるパーティ全体での火力アップを、
その強化弱体を行ったジョブの火力として考えるのはおかしいだろって言ってるんだ・・・

そういう話をしてるのはお前さんだけだと思うが

>>427
俺だって最初は>>379に対する皮肉で1レス付けただけだぞｗ
別に独り言言ってるわけじゃない、レスがあるから返してるだけで。

まぁアシボルに関しては戦士様もその気になれば使用可能なんですがね
戦士様ほどになると「そんな事をする必要もない」からやらないだけで

>>428
ボクは君の意見を指示するな＾＾
冗談抜きでね。

つまり・・・

>>429
馬鹿かこいつ。ID見たら元祖アンゴンだな。
戦士の射撃じゃ当たらねーんだよ

>>431
本気で射撃シフトすれば実用範囲まではいけるぜ、飛命装備はやたらめったら多いから
まぁそれ前提で他人底上げするよりゃ肉なりピザなり食って俺TUEEEEする方が楽しいから仕方ないですよね

大抵のコンテンツでシーフもアシッド入れるのは難しい
射撃戦士で光が当たるのはナイズルぐらいか
これだって一部の敵にはフェイントシーフがやった方がいいけどな

75→80でいわゆるHNMって楽になるかな？

戦士の射撃じゃ当たらない
（射撃装備なんて買うのめんどくせーしrepスコアも落ち込むから他の奴やれ、俺はボムレ装備するから）

からくり、知られていないだけでかなりの強ジョブだぜ

またBan行者が暴れてるのか。本当どうしようもないかまってちゃんだな。

からくりは実装時にイメージが定着しちまったからなｗ
鳥MMMやコリブリファンタジーなんかでも射撃マトンに本体バードベーンでトップクラスのアタッカーだ

BAN行って昔よりにもよってパグに袖にされてたよね。

ガラクタの宣伝必死だな
ガラクタが強いと言う奴はPT組んで貰えないメインガラクタだけ
ゴミジョブはござると切腹してろ

Banされた後もネ実にいるとかミジメすぎるな

狩人はTP与えるからいらない（ｷﾘｯ
それなら黒もいらなくなるわｗｗｗ

からくり叩きが出るほどからくりは地位上げてきてるのか
ちょっと前からは考えられんなｗ

からくりんには夢と希望が詰まってる

>>442
召喚が今より火力あったら間違いなく黒狩にHNMの席は無くなる
弱いからまだ持ってるが、アレキオーディンとか2hに恵まれてるとはいえない黒狩には結構大きい追加だわ

57 名前:先行者♂ ◆Robot6i2HU :2010/06/20(日) 17:00:03 ID:4++GjxVh
マジカヨ入れないってどういうことだよシャレにならん

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan113374.jpg

からくりはやった事ないからよくわからんが
精霊５系来たらすごそう・・・ケアル５も何気に使えるんだよな・・・
まぁ発動条件とかしらんがｗ

最近は精霊魔法通らないHNMも多くて魔法自体扱いが悪いな。

HNMのHPに履行用HP、遠隔用HP、魔法用HP、近接用HPに別けて用意すればみんなハッピー

>>443
からくりに関しては誰も知らないし検証する気も興味も無いってのがミソ。
やたら裏でAFが出て邪魔扱いされるくらいには空気。

ゴミジョブの癖に、必死で宣伝するガラクタがウザいだけ
ゴミジョブはリアルで首でも吊ってろ

ジョブ宣伝とかはどうでもいいが、ジョブ批判するチンカスは首でも釣ってろ

ネガしてからくりの強さを隠しておきたいんだと思うよ

夜になったら一気に必死なヤツがいなくなって伸びなくなったなｗ

コって経験値かせぎ系でしか出番なくね？コンテンツ系ってエインでたまに見かけたぐらいだな。
あと踊は優秀だが実はいなくても全く困らないジョブでもあるな。
これは登場が遅すぎたのが原因だろうな。この先ネ実では評価上がってもヴァナじゃ微妙な存在のままだと思う。

あと踊って装備や立ち回りによってかなり個人差出るよな。
俺ちたん鯖だけどほとんどヒュム♀とタル♀ばっかなんだけどさ、
ヒュムは廃少々とhimeが多数、タルは全部himeってかんじだな。
hime踊はガチだな、まじで恐ろしかったわ。常時花つけてるし回避装備もってないしHP
低いし。

>>456
お前さんのマイキャラがむさいヒュム♂やガルだったら踊上げたいと思うかね？
つまりはそういうことだｗ

ガルカで踊り子やって何が

>>245
はぁ？
赤がボンクラーズだった頃の白様時代を知らない移民か？
白がどんだけ厨ジョブだったか過去ログみてこいよｗ
最初にジョブ叩きしまくってｔがのはこいつらだぞｗ

最初期ですら前出て殴らなきゃ
赤がぼんくらだったなんてことはなかった気がする

>>460
暗黒よりもＭＰが少なくて精霊スキルも低くて本物の元祖エリートボンクラジョブだったわけだが

>>459
8年のうちたった半年弱かっただけで何言ってるんだコイツは

初期赤やってたけどケアルしてたらリピーターついたな
精霊スキルなんて黒でも精霊打たないんだから0だろうが青かろうが関係ないしねｗ

本当の最初期はバインド精霊最強
しかもスキル低かろうがほとんどレジない適当仕様だったよ
それ終わる頃にはナ暗よりMP低いのもなくなってた

>>461
デフォでケアル持ってた時点で十分に優秀だった
だが回復役が全くおらずログイン即テルが普通にあった時代に
デフォで回復持ちのアドバンテージを全く活かさずに
その時代ですら誘うのを躊躇われてたくらいに
勇者思考の人が多すぎて地雷率がとんでもなかったから
赤自体はかなりの数いて人気があるジョブだったが
（周りから）人気がなかったというジョブなだけなんだよ

赤は人数多かったからやたら声がでかいだけで、あの時代赤以上に
そもそもジョブとしての設計が破綻してたジョブ（狩、獣）とかも余裕でいたからな

なんつーかそもそもFFXIの歴史の1/16くらいの期間しか不遇扱いされてなかったのに
未だに垢だって垢だってって言う奴がうぜぇ

>>455
コは詩人とセットならメリポ以外でもいいかんじだよ
詩詩のほうがいいと言う意見もあるが詩人はステブの関係でMP装備にはしにくいし回復がへたくそなの多いから一人コルセアいれたほうが安定する

＞回復がへたくそなの多いから
いわゆる中身の問題であるな＾＾

コルセアのカオスロールはキャップ開放されていくにしたがって効果も鰻登りになるから
攻撃力を上げるという一点については詩人を完全に上回ることになるな

竜とからくりはゴミジョブだからお前ら絶対上げるなよ

>>468
へたくそというか慣れてない感じの他ジョブ前衛しか持ってなさそうなやつ詩人に多いよ
歌ってる間回復できないのもネックになるしな
サポ白コルセアはヒーラー意識高い人が多いわ

そりゃ個人的主観だろ。
統計取ったわけでもないんだからあくまでも体感

召喚はアスフロで目立たないけどアレキがやばい、それだけでＳになる。
しかも使うのに技術も装備も全く必要がない。
シャントットで二人召喚いれたら黒が死んで白半分までケアルガ何回かで回復全部済むレベル。
白黒引き離す必要すらない。

コルセアは銭投げ支援ジョブで鞄にもやさしくないから、フレは出したくないつてたな。

銭投げるのは銃を撃つレベル上げ60くらいまでじゃね？
カードが高いとか言わないでくれよｗ

イ　マ　ブ　アポ　アナ　ガ　鬼　村　がジョブとして独立してないのはおかしい。

カードなんか１０ダース投げてもええで。ガッハッハ

ででお必死に叩いてたのも赤だけだったしな

　　PT　ｿﾛ　空　裏　猿　HN　ﾒﾘ　BC　　計　　☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0
黒　〇　△　△　〇　☆　△　◎　〇　　15
黒　△　◎　☆　☆　△　☆　×　△　　18

装備も競売でましなの揃えられるし脳筋相手の回復と状態以上直しや歌もかけなくていい
しかも精霊で高ダメだせると快感だしな　めんどくさいのはスタンのタイミングと順番管理ぐらいだ
ただ残念なことに近頃出るコンテンツだと要らない子扱いの黒魔道士
あとやっぱ移動手段が豊富なのもお得　サポートジョブも白だけでいいし
メリポなんてソロでできるから問題ない
白と詩人はきっちりしようとすると仕事の量が多くてだるい

スレ更新してなかったｗ

超優遇ジョブ戦士だが、
実は「必須」という場面または戦術はないんだよな。
BestであってもNeedな場面がないというか。
特に戦士主体の局地戦戦術はほぼ皆無。
その代わり正攻法では極めて有能。
英語これであってる？

アポ暗ならサポシで暗黒ふいだましてHNMでも活躍できると思うんだけどな。　
クラポンもあるし、　場合によってAになるかとまあ侍のが安定するがなw

不意キャノンあるから

ってすぐ反論来るけど、これあんまり騒いだら修正されるんじゃないか
つーかこれ狩人やシーフが騒がないのが不思議でならんｗ

>>483
最近のNMの傾向は嫌らしい範囲WSなんで
ダラダラ殴る前衛は不要なんだわ

>>482
必須なのはシーフ。
その後は消去法で戦>>侍>他 となる。

>>484
狩人は与TPは多くなるけど1分縛りがない。
シーフはトレハン持ってるからそもそもお門違い。

特に狩人の場合は不意だまあるとヘイトに気を使わなくていいからね。
不意だまキャノンの下方修正があるとしたら特定の場面では狩人にも被害が及ぶ。

からくりと踊り子は、立ち回りのテンプレが無いも同然で徐々に強化されているから
自称出来る奴と実際出来る奴の差が激しい

神化したての赤も同様だったし、その辺普及したら沈静化すると思う

>>465
マジで初期赤の勇者思考は異常だったわ
垢＜PTだと活躍出来ない；； とか前出て攻撃しながら聖霊打つやつばっかだった

赤だけでPT組んでつよとて連戦しろって言っても
垢＜やった事ない戦い方とかちょっと＾＾；
で試そうともしなかったからな

そりゃあででおもキレるわな

>>459
なんか永遠に謝罪と賠償を要求してる某国の言い分みたいだな

無影大王で青が不意キャノンで１２００ダメで削ってる動画見た
狩人の立場ねーじゃんｗｗｗｗｗｗとんでもないバグジョブだなｗ

>>491
不意と言う時点で、殆どの前衛がそれ位削れるだろ

>>492
他前衛といわれてもピンとこないな
比較対象が間違ってるというか

嫌われてはいるが、なんだかんだで侍ってPTにいるよな

なんだかんだでいるから嫌われるんだろ

狩てやたらネガネガしてやがるが、確実に出番あるし強化必要って程じゃねーだろｗ
ルスベンとか赤狩狩シで30分で倒せちゃうんだぜ？　レリック無しでなｗ
オデンもほぼ狩以外いらねだし、アビセアンも物理枠はほぼ狩だけ
範囲痛い敵多いFFじゃ、狩強かったら狩以外いらねになりかねないからな
結局狩の要望って、すべてのコンテンツで活躍させろ的だから全く賛同できねーわ

>>491
素撃ちのキャノンでそのぐらい出るなら、まだ許せるレベルだが
現状、青の削り能力はB級品以下

廃青は廃狩がうらやましいし
ユニ狩はユニ青がうらやましいっていう
話かみあわねーよ

今はそう言った尖がった構成だと
召喚士が出てくるからなｗ

　　PT　ｿﾛ　空　裏　猿　HN　ﾒﾘ　BC　　計　　☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0
黒　△　◎　☆　◎　×　○　×　〇　　12

こんなもんかな

黒PTでそれなりにメリポ稼ぎできるのに　×　は工作としか思えん。
猿についても本当にゴミジョブな奴らと比べれば、バフボスとかで
求められなくも無いしもうちょい他の参加不可能ジョブと差つけて
いいかもな。裏も☆で問題ないと思うが。

それなりメリポはメリポって言わないんだろうな

>>501
サルは後衛枠が赤詩赤or白が鉄板過ぎてダメ
7人目なんてありえないしｗ
裏も石像なんて赤の精霊でも充分ｗ

7人目なんてありえないし・・・？
さらにありえないジョブ達に比べれば
まだバフボス需要とかあるじゃんって話だな。

裏の石像が赤でも十分？
精霊だけでなく、スリプガ�U等も裏では結構重要なのにな。
無理やり評価下げてなにがしたいのかわからん。

> 無理やり評価下げてなにがしたいのかわからん。

こういうスレって
自分の好きなジョブの評価を下げるのはデフォだろｗ
別に評価高いから弱体されたり
低いからって強化来たりしないのにな

バフなんてまだ青連れってた方がマシ＾＾；
黒募集なんてどこで誰がやってるの＾＾；

よって

　　PT　ｿﾛ　空　裏　猿　HN　ﾒﾘ　BC　　計　　☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0
黒　△　◎　☆　☆　△　◎　△　〇　　　19

これくらいはあるだろう。HNMも物理しかきかね；な敵アピールしてるけど
近接物理よりも精霊が有効な敵もかなり数いるわけだし
そういう場合、黒が実質役割独占できる利点から評価は引き上げられる。

どんなに売り込んでもサルに黒の枠は無いよ

ギアに1000オーバーだすような侍でさえいらないのにボス用に黒って＾＾；
すみません赤できますか？レベルだわｗ

裏の石像相手に赤の精霊で十分とか、エアー丸出しでワロタｗ
必死に1個石像潰してその後座り込むのか？
石像処理部隊に赤PTなんか作るまい？それが結論だｗ

サルベージについては黒は残念ながら×だな。
少なくとも野良で黒募集はバフボス狙いでも見る事はない。
固定で7人8人でやる場合なら、一人で攻撃と回復を完結できるという点で
他の前衛より使えるが、ただそれだけだ。
攻撃手段が（有限の）MPに頼るという時点で、基本的にサルベージには向かない。

黒の猿は固定ならば6人枠でもありえなく無い
竜・青・学・ナ程度には需要はある　ｗｗｗ

>>485
>最近のNMの傾向は嫌らしい範囲WSなんで

最近じゃないだろ
もっと前からなってる
プロマシアに至ってはミッション最初のエリアの雑魚ですらそうだったのに

って書くと改めて初期プロミのひどさがわかるなｗ

>>509
青よりはマシのは確かだな。前衛増やしてもお荷物になるだけ。
ヘッドバットなんかアテにするより火力でゴリ押しだしね。
野良募集じゃ黒ですら聞くことは無いが、少なくともバフボスでは
黒がお断りレベルではないのは確かだな。
まあお前は色々突っ込まれてるようだし
煽り丸出しだからただの馬鹿なんだろうけど。

最近の強敵は、範囲攻撃どころか
近づいたら状態異常になるでござるってか？ｗ

マジメに質問なんだがカエルの大合唱青無しでどうやって止めてるの？
自分的には青必須なんだが

全員がスタン構えてりゃ何とかなる

ＬＶ８０なら、黒もサポでヘイスト使えるわけだが

合唱に青とかいう話がでること自体驚き
タックルで止めるものじゃなかったのか？

長いことサルやってないが戦術大きく変わったの？

大人数での話しか６人だと大抵スタン要員二人くらいだからな

別にタックルとかヘッドとか特定のにこだわらなくても
スタン系のWSなり魔法のスタンなりなんでも

>>512
制限エリアで治せない状態異常連発とか鬼スリップの範囲で生体反応うようよとか
狂ってたね。

>>515
モンク一人はタックル構えさせとけ。
もう一人は普通に夢想打ってもよいが、敵のHPが減ってきたら、
相方のTP状況見ながら臨機応変に動く事。
青はいなくても合唱は完封できる。
あと、魔法のスタンは回線速度にもよるが相当シビアだぞ。
ファストキャスト装備つけて、メニューからスタン選んでカーソル合わせて構えていても
自分の環境では止められない方が多かった。反射神経が悪いといわれたらそれまでなんだが。

裏は少人数でやるならシーフが延々囮やるって時に黒がない構成もあるにはある。
だけど進行とかクリア目的もあるし黒はやっぱり重要。
サルは黒入れると赤さんがヘイスト3、リフレ3で頭がおかしくなるし
ボス目的のために役立たない黒入れるくらいなら赤/暗でいい。

よって間を取って

　　PT　ｿﾛ　空　裏　猿　HN　ﾒﾘ　BC　　計　　☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0
黒　△　◎　☆　☆　×　◎　△　〇　　　18

PTも割と？だけど1Pくらいはあってもいいのかなｗ

>>348
侍のPT◎が意味不明
あと竜はソロ◎だろ

76以降の黒は連携MB戦略復活の可能性もあるから、PT適正も変わるかもな

>>525
ないない＾＾；

あれだけではとても連携MBが復活するとは思えなかったな・・・
連携MBが復活するには侍や黒の特性もだけど

・HPが高くて通常削りより連携で一気に削るような敵の追加
・で、その敵をじっくり削る方がつよ〜とて連戦より時給ウマくなるような経験テーブル
・連携倍率自体の見直し（最低Lv2を2連で2倍、MB2倍）

このくらいやらんと、連戦でひたすら単発強いの撃つ構図は変わらないぜ

ソロはソロでどれだけ格上をやれるかっていうことじゃないの？
竜ソロは格上にはちょっときびしいんじゃないのか

ところでナイトがＰＴでなぜそんなに評価高いのか謎

>>514
過去フォモルのガルカなんかはそうだなｗ

>>504
裏のプガ2は黒魔道士が寝かせ専念でも無い限り使わないで欲しいな

竜ソロやったことある奴ならわかるけど、
ヒルブレ発動条件がＨＰ５０％以下だから
強力な魔法や特殊技をもつ敵だとアウトだし、
範囲技でワイバーンが落ちても終了のお知らせ。

それと回復が間に合う相手でも
パワアタやフット連打してギリギリ間に合うレベルだと
殴る暇ないからヘイトが削られていってミカンにタゲいくし
狩れる敵が意外と少ないんだよ。○は妥当な評価

裏はわかるが黒が空で適正☆

いまいちピンと来ないの俺だけか。解説頼む

適材適所だな、トンボガチでソロメリポできるジョブって他にいなくねｗ

踊ならできるんじゃなかろうか
ところでトンボソロってカーズドでミカン落ちたりしないの　やってるのみかける度に不思議に思う

トリガーＮＭやるにしろ四神麒麟やるにしろ黒はそれなりに有効だろ

>>534
ミカンレベルアップするようになってUPするごとにHP全快する、レベルマックスになったら送還して再召喚とか
スピリンもヒルブレ前提だと大した負荷にはならないからスピリンフル回転とかｗ

踊かーなるほど、ちょっと速度が微妙そうだけどｗ

今時裏や空で多少有用なのが
どれほどの価値あるんだろね

>>528
ソロの定義が人によって大分違うだけだと思う。
NM関係重視の人、ソロ経験値稼ぎ重視の人で分かれるし
実際に動画とかで見た見ないの差もあるだろうしね

竜騎士のソロ時給15000、竜騎士ソロで倒せるNMはシムルグ・ロック等
相性良ければとてとてで3チェーンも出来るけど、相性悪ければ丁度にも苦戦する
そんな感じのジョブ

今後評価項目にアビセアで有効かどうかが入ってくるんだろうな

逆に、入ってこなかったとしたらアビセアが死産ってことか

竜ソロを全部まとめて評価すること自体無理だろう
時給はダントツ、サポシは貧弱
強敵は…アッシュドラゴンをソロ撃破した猛者はいるらしいが

>>534
ソロならスピリンが十分すぎるほど間に合う
1度3人で乱獲してみたら確かに持たなかったｗ

>>538
ソロの評価ランクが上位の方はNMや格上をどんだけ狩れるかで評価したらいいと思うが
下位にNM持ち出すのはナンセンス

そんなジョブでNMソロ狩りするくらいなら赤にでも着替えていくだろ？
下位はそれこそソロ経験値だけで判断すべきじゃね？

竜はソロの評価ランク自体は上位の部類だけど、
この観点からしたら○に＋一個つくくらいだと思ってる

ソロ強敵とソロ経験値で分けるべきだなｗ

同じ土俵で評価しないならランクの意味がないだろｗ
分けて評価するってのはありだと思う

>>532
トリガー取りから五神まで対処できるのは☆級評価あるんじゃない？
四神戦で青/シ強いですｗとか言っても、トリガー取りじゃウンコだしな。
忍者の回避盾もいいが、麒麟とかじゃウンコだし
黒あれば、空でやれない敵は居ないだろう。

いまどき75ジョブ一つだけって奴も少ないだろうし
さらに言えばそんなやつがソロで格上NM狙うとも考えにくいわけで、
そうなるとソロ強敵で評価の土俵に上がれるのは多めに見てもせいぜい6ジョブくらいにならねーか？

サルみたいにそれ以外はそもそも出すことがない用ナシジョブってことで全部×ってのも評価としてどうなのよ？

それだったら評価の基準をあくまでソロ経験値において、
ソロ経験値を稼ぐ評価で上位のジョブについてソロ強敵を加味して考えるくらいの方が分かり易いんじゃね？

>>541
別に個々人の定義分けを否定はしないよ。
ただ、漠然とした中で各々が思い思いに書くから評価が変わるだけだろ

ソロは得手不得手が明確に別れるから評価し難い
シムルグソロと限定すればランク付けは変わるし、ソロ時給と限定すれば赤なんかは下位になる
それだけの事だろ

>>546
赤はカラクールメリポが発覚して時給10000くらい行ける様になってる。
クラクラいるけどねｗ

いまどきソロ経験値なんて指標が意味あんのか？
FoVやカンパニエで全ジョブ横並びだろ。

>>544
エスケプまで考えたら隙が無いように見えてきた。

FoVのテリ1ページ目の攻略速度とか、どこで評価されるんだろうなｗ
ござる強いよ＾＾＾

FoVやカンパニエで時給10000オーバーはちょっと無理かなｗ

>>548
FoVやカンパニエがソロ経験値の上限だなんて糞ジョブだけだろ。

糞ジョブだからＦＯＶやカンパでレベル上げするわけでｗ

糞ジョブがFoVパニエで横並びになるのに、全ジョブでソロ経験値という評価をするには無理がある。

>>544
空を２〜３人でやるなら青は赤の次点で神のランクに入る
キリンと白虎以外は中身タコでも赤と青でやれる
それぐらいリガーシと炸裂弾はやばい

>>521
イベント後に絡まれて死亡とかもなー
しかも最後の最後でもやってくれるあたり、作った奴の根性がしれるというか
オメガとか完全に蝉必須だし

>>541
それ以前に、あらゆる状況下で場合分けなしに語ってるのが無理があるけどなｗ
どこに行くか？どの敵をやるのか？どんな構成でやるのか？で変わるわけだし

FoVは糞ジョブ同士でも時給はだいぶ差があるぜ
FoV一個消化したらヴァナ日付変更までサボんなら別だが

カンパはまあ一緒
だが糞ジョブだからこそ、カンパで稼げるようになるのは無理しても65前後くらいから
それまではかなり差が出るだろうな

細分化するなら
雑魚乱獲　FOVレベル　チェーンするレベル　ＮＭレベル
ぐらいは必要だろうなｗ

リガーシってなに？ｗ

>>559

＼(^o^)／

　☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0
　　PT　ｿﾛ　空　裏　猿　HN ﾒﾘ　BC　　計　　　　　　　 PT　ｿﾛ　空　裏　猿　HN ﾒﾘ　BC　　計
赤　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　　32　　　　　　狩　○　×　☆　○　×　◎　×　○　　13
詩　☆　×　☆　☆　☆　☆　☆　☆　　28　　　　　　召　×　○　◎　×　×　☆　×　○　　11
戦　☆　△　◎　☆　◎　◎　☆　◎　　25　　　　　　学　○　○　○　○　×　△　×　△　　10
白　◎　〇　☆　☆　☆　☆　×　☆　　25　　　　　　か　×　◎　×　×　×　○　×　×　　 5
黒　△　◎　☆　☆　×　◎　△　○　　18　　　　　　獣　×　○　×　×　×　×　×　△　　 3
シ　×　○　☆　☆　☆　☆　×　×　　18
忍　○　◎　△　◎　△　△　◎　○　　16
ナ　○　○　◎　◎　×　☆　×　○　　16
侍　◎　△　○　○　○　○　△　◎　　16
青　△　◎　◎　○　×　☆　×　◎　　16
モ　○　△　△　○　☆　△　○　○　　15
踊　○　◎　〇　△　×　○　☆　△　　15
コ　☆　×　◎　◎　×　◎　☆　△　　15
竜　○　○　○　○　△　○　△　△　　15
暗　△　△　△　○　○　○　△　◎　　13

ソロで詩コ狩が同格は間違ってる。
詩人ソロでフェンリル倒した報告がある。

リガージテーションを、リガージではなく、リガーシと略すことは希に良くある

とグーグル先生は言ってる

20段階評価とかでやればいいんじゃね？

>>563
詩ソロはそれこそ状況分けでもないと評価しようがないな

格上には実はなかなか強い部類の方だが（フェンリルはできすぎとしても）
ソロ経験値の時給はめっぽう低いだろう

からくりは認知されてないだけであってLv上げPTでは強いぞ

>>562
暗黒は今はPT、メリポ、ナイズル（記載ないけど）は○だ
ネガネガと邪気眼にだまされてたけど、ちゃんとしたのと組んでびっくりした
たま〜に、ごくたまにだけどいるから、お前らもっと誘ってみるべき

それに、詩人はBCが☆はないべ
2h前提ならいた方がいいけど、それ以外だと☆がつくほどじゃない

あと戦士に夢見すぎ
メリポでは必須、ナイズルではいた方がいいけど、他ではエースと同じ扱いがほとんど
ただの脳筋アタッカー枠に成り下がる

それと、どうもMMM視点でPT語ってるっぽいけど、それなら獣かは△はつくぞ

詩は経験値はメリポで稼ぐから、ソロはNMしか報告ねーんだよな。
格上NMでは確実にコ狩ぶっちぎってるわな。
ソロ経験値を追求した詩人ブログってのが見つからん。

詩人のフェンリルはイレギュラーだろｗ　やった本人も2度とできないと言ってるらしいしｗ
そりゃ寝る敵なら大概いけるが、蝉張りながら寝かしてピーアンで回復やる根気があればなｗ

>>567
ただ、他の前衛はそれを上回ってるんだがな･･･

>>569
詩人は負けない戦い方だから、時給目的でやる人はいないんじゃないかなー
NM向きというか
かなり昔のソロスレでジラミソロ突貫やってた人いたけど、どうなったんだろうか
オポオポまではいったってのは見た気がするが

>>571
それはどうかねぇ

ソロはソロでまた詳細に分かれるから
一つのランクで決められるのはウンコとしかいいようがない。

だよな。
ほとんどソロしない奴が安易にランク表に組み込んだだけじゃん。

>>575
じゃあ訂正よろｗ

>>571
からくりは強いよ。
ただ忍者と侍の関係みたいに、強い弱いと有用無用は別物ってのと
行動指針が纏まって無いから、ハズレを引くとかなり惨いと言うだけ

からくり強い強いって聞くし今の仕様を見ると実際強そうに見えるんだが
いまだに強いからくりを見たことがないんだよな。希少種ってのはあるだろうが

まだ強化前の話だが、以前シンクPTにいたからくりはそれはもう酷いものだったし・・・

レベルシンクしてMMMとかなら、からくりがぶっちぎりで最強だからな。

>>579
ぶっちぎりで最強なのに、からくり主体で突入するからくり士が居ない不思議
あんなに内輪意識で固まっているのにだ

ちぎらねぇだろｗ大人しくネガすりゃいいのにｗ
なんかコリゾーン最強とか異様な自信持ってるからくりが所々に居るんだが正気か

ダメは出すけど挑発ないとすぐマトン落ちるし、
戦士に挑発させると戦士の火力下がるし、忍者入れると全体の火力下がるし
と、それなりに問題はあるよ、少なくとも前かＸ３は厳しい

ソロ部門詳細

ソロ時給部門　A：竜さん　B：青黒学赤踊カ
ソロNM部門　　A：赤のぶっちぎり　　B：踊　C：青黒学カ
ソロドロップ品　A：シーフしかありえない　D：サポシ

からくりと踊り子は中の人次第だからギャンブルになるな。
ほんとピンキリ。
固定身内でもない限り誘いたくないジョブトップ2だ。個人的に。

からくりってマニューバ使いまくるから雑魚いんだろ？
アビ増やしまくる開発のオナニーくせーったらないな

フル薄で希望出すんでからくり誘ってくださいｗ

マトンって魔法と白兵と遠隔がいるんだっけか？
強いって主張してんのは主に遠隔なんだよな

アタッチメント積んだらいろんなアビ使えて、その３ジョブを状況によって切り替えて、
本体もまあサポモのシーフ程度には殴ることができて
って強そうに見えんだが実際がぜんぜんワカンネｗｗｗｗｗｗ

まだ一度もジョブチェンジしたことがないが、これは自分でやってみないといけないな

黒魔タイプも強いね廃黒よりダメ出るし
ノーヘイトで撃てる

>>583
ソロ時給で赤Bはないw
赤も75だが、からくりの方が遥かに稼げるわw

>>579
シンクで上げてるとデイズやアマピ覚えてないからじゃね？

ディズはともかくアマピのＬＶでは太刀打ち不可能

その一回のみってこのスレにも書かれてるがな。
一人が奇跡起こしたからって、全部の詩人ができるわけじゃないよ。

竜だって誰でもハクタクやアッシュドラゴンソロれるわけじゃないようにアテにならん。

>>587
コリブリメリポでは遠隔マトン込みで槍戦侍よりも削る事もある
か＞侍＞戦＞＞竜なRep見たことあるな

魔法ってのは回復系とばかり思ってた
精霊撃つのか。それでヘイトがマトンに乗らないってのはマジですごいな
実用になるかしらんがマジならHNMに席あるんじゃね？

PCとはws回転数も違うしな、格上だと目立つようなダメでないし

格下には滅法強い、殲滅速い上にAリペア強化なおかげでサポ前と遠隔マトンでも楽狩り延々とできる

そんな事言い出したら、赤だって誰でもNMソロできるわけじゃないし。
ものすごい人口多いからな。

あくまでもポテンシャルとしてだろう？

>>593
今は格闘B＋、連環、アマピとあるからね。前ほどには差はなくなってるかも。

からくりで白魔マトン実装前にアッシュ倒したって噂聞いたが本当なのだろうか

>>598
忍/かじゃね
しかも雑魚掃除の支援ありって話だったような

リジェネ持ち以外のNMで邪魔されなければディアクバイオで倒せるんじゃね

下手赤が時給8000ソロメリポを目指すスレで
装備が整ってない赤が時給8000出して居たし
装備が整っていれば時給10000位行くんじゃない？

動画付きだったはずだからぐぐれば今でも出てくると思うけど

からくりはソロレベルならマトンはしににくいが
タンジャナでコリブリする時はタゲ張り付いて壊れる事があると
悲しい劣化モンクになるな

>>601
腹話術に振ってない奴くらいでね、コリブリメリポでマトン落とす人ってさ。
腹話術あれば今でもリキャ20分くらい余裕で持たせられると思うけど

雑魚装備のエアーからくりは黙ってろよ

>>602
「メリポ振ってない奴はメリポ来るな！」を思い出してちょっと吹いたｗ

からくり75にするようなやつで他にメリポジョブない奴ってまずいなさそうだから、それでいいんだけどさｗ

暗黒強い！とフェンリル詩人はこのスレ常連みたいだな

食事が食べれないマトンは割りと微調整、最適化必要だから
腹話術は１振りだけど敵対心を消すわけじゃなく入れ替えるだけだからな
タゲ来た→入れ替えた→マトンＷＳ→マトン死亡とかあるけど腹話術5振りとか言うのか？

遠隔はペッギン一発でも食らったらキツくない？

からくりとかけものはレベリングの削りという要素においてはもっとも高い性能がある
しかし個体数が少ないせいで極めてる層がごく少数ってのが問題
野良に出てくる大半はショボ装備＋何も考えてない動きの粗大ゴミ

廃が身内ＰＴで無駄に金かけた装備＋積み重ねた知識総動員してやってるのは確かに強い。

>>606
マトンがコリブリメリポでタゲ取るのは戦闘で早いうちにアマピ撃った時だよ。
いくらなんでも射撃マトンの通常遠隔と通常攻撃だけじゃコリブリメリポ位ではほとんどとれねー。LV上げPT位なら忍盾とかならありえるんだが。
だからマトンタゲとった→腹話術→マトンアマピのケースはほとんどない。からくりやってるならわかるだろ。

赤ソロメリポ10k/hってヘディバインプでもやんのかな
事故とか考えるとカラクール狩り5k/hのが安定しそうだが

>>565
暇だったから30分以上かけて作ったのにＰＣがアク禁巻き込まれてた。

他の人の学者評価低いけど80キャップならかなり高い位置にいかない？

>>609
マトンがタゲ取った瞬間にラッシュ喰らって次の戦闘でラッシュとかも喰らうと思うけどね
回復強化とは言え高速戦闘で大幅に回復するわけでも無し

開幕でタゲふらついてる時にマトン食らう時もある

からくりがコリブリＰＴに混じっている時点で
開幕挑発できるジョブなんて期待していない

>>589 >>610
コンポージャー追加前でも時給10k行けてたから
かけ直ししなくてよくなった今のインプなんて相当ヌルイわな。

赤は火山でBudding狩りしても黒とそれほど大差ない時給出せるし
ソロ経験値Bは妥当だろう。

NM部門はこんな感じだろう。↓

ソロNM部門　　A：赤のぶっちぎり　　B：青　C：忍踊（BA後のナイト?）

青と踊り子比べたら段違いで青だね。
足止め性能が違いすぎる。
忍者と踊で一長一短ってとこか。

※Pudding

最近追加しているＮＭはDA,TAで手数が多く
グラバイ無効のNMばっかに見えるけどな

DATAはともかくグラバイはもう久しく入らないな

タゲすぐ切れるから逆にソロで倒しやすいっていうｗ

グラビデ入れるとハイパー化すればいいのに

ああ、確かにアルタナ以降のNMの多くはバインド対策されてるね。
だがそれ以外のNMには足止めが有効すぎる。
足速くない敵は青ならスリップ入れてマラソンするのもあり。
ガチってもフル弱体とスタン持ちとかもうね。

からくりソロはマーリドじゃないのか？

>>611
ヘイストを得て（サポ白）失うものが他ジョブと比べて多すぎる
寝かせるのにもディスペルするのに黒グリ黒補遺が必要になる上、
魔攻アップも消えて赤の4系に威力負ける精霊しか撃てなくなる

ぶっちゃけヘイストなんぞ範囲化しなくとも使い手が2人いれば余裕で回っちゃうし
どうしても範囲化必要なら赤/学か白/学にやってもらった方がいい

>>613
そもそも青と忍踊は得意とするNMのタイプが違うっていう

強めのNMやるんだったら青は劣化赤だし
忍者は劣化踊り子だな

まあ雑魚NMやるんだったら青とか忍者のがさっさと倒せていいけど

>>621
学者がPTでヘイスト求められている時点で
魔法攻撃とかどうでも良いだろ
ディスペル必要な敵なら辛いが突発的なスリプルなら構わないし
持続的に必要ならサポ赤で行くだけ

>>620
寝る敵や等速以下の敵は大抵倒せるが

>>621
この中で多芸であることが求められるのって猿の赤枠ぐらいじゃない？
特にHNMで殴るしかできない前衛が学者より評価上なのはヘイスト関係なくおかしい気がする。

>>562
☆◎○△×の評価がよく分からない。

☆：必須 or とてとて
◎：有効 or つよ
○：普通 or おなつよ
△：可能 or 丁度
×：邪魔 or 練習

こんな感じで考えると、もっと納得のいく結果になりそう
あとは、ｿﾛに関しては、レベリングとNM退治を分けたほうがよさげ

またBAN行者かｗｗｗｗｗ

垢BAN食らってFFやれないのに今後の格付けがんばって口出すとかがんばりすぎとしか言いようがないｗ

足がふつう程度ならデザブー＋土陣の学者は真龍無くて良いから敷居は低いな
机上に各種スリップも有るし

☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0
　　PT　ｿﾛ　空　裏　猿　HN ﾒﾘ　BC　　計　　　　　　　 PT　ｿﾛ　空　裏　猿　HN ﾒﾘ　BC　　計
赤　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　　32　　　　　　狩　○　×　☆　○　×　◎　×　○　　13
詩　☆　△　☆　☆　☆　☆　☆　☆　　29　　　　　　召　×　○　◎　×　×　☆　×　○　　11
戦　☆　△　〇　☆　〇　〇　☆　◎　　22　　　　　　学　○　○　○　○　×　△　×　△　　10
白　◎　〇　☆　☆　☆　☆　△　☆　　26　　　　　　か　×　◎　×　×　×　○　×　×　　 5
黒　△　◎　☆　☆　×　◎　△　○　　18　　　　　　獣　×　○　×　×　×　×　×　△　　 3
シ　×　○　☆　☆　☆　☆　×　×　　18
忍　○　◎　△　◎　△　△　◎　○　　16
ナ　○　○　◎　◎　×　☆　×　○　　16
侍　◎　△　○　○　○　○　△　◎　　16
青　△　◎　◎　○　×　☆　△　◎　　16
モ　○　△　△　○　☆　△　○　○　　15
踊　○　◎　〇　△　×　○　☆　△　　15
コ　☆　△　◎　☆　×　◎　☆　△　　20
竜　○　○　○　○　△　○　△　△　　15
暗　△　△　△　○　○　○　△　◎　　13

忍は猿×レベルだろう
本領発揮するまでがきつすぎる

黒のPTが△で召喚、からくりが×ってのがわからんｗ

召喚はPT支援可能だしMP面で優勢
からくりはヒーラーとしても黒よりはるかに優秀だし、MPも気にしなくていい
黒が△ならこの2ジョブに○与えていいわｗ

通常PTとしての誘われやすさじゃね

>>631
誘われなさ度で考えると△で妥当な気もする。
からくりはちょっと評価低いかなやっぱ。
運用が特殊すぎて、白マトンに回復任せるのはちょいこわいけどね。

>>631
からくりがヒーラーとして優秀だけはないと思うが

強化前の話だが、後衛がたんない60代くらいのシンクPTにからくりいてさ、
ヒーラーとして働いてもらうことになったんだけど、ホントに糞もいいとこだったぞ
まともに回復できない。タイミングもむちゃくちゃ。そして回復しても、回復が必要なとこじゃなくてどうでもいいPCに飛んでく

はっきりいってヒーラーとしては糞もいいとこ
こんなんまだ暗/白でも入れて、ケアルとスクワットだけさせてた方がマシなレベル

なんかwebだと見たことない名前が専ブラであぼってると思ったら先行者か
まだいたんだね

忍でのサルけっこう行けるぞｗｗｗ
そりゃ、モンクにはかなわんが次点の戦侍程度には働ける
やっぱ挑発は便利
ただ、ボスで一瞬に蒸発することが稀にあるがなｗｗｗ

>>631
からくりや召が回復・支援やMP面で優秀でもその上に赤白学詩コがいる以上席は無いよ
黒は低レベルでは精霊無双だし
黒PT召PTは成り立つが作りやすさで黒PTに軍配が上がる
召PTはアスフロ有るから誘いにくいってのも有るけど

後衛と前衛は分けてランク付けするべき
そう考えると前衛必須のジョブはいないきがするな・・ｗ

>>636
忍者は魔法、アビ、各種装備、ステが全て揃わないと役に立たない
モンクハは多少装備やステが無くても乗り切れる

忍者は積み重ねてなんぼのジョブだからな

>>637
別に赤白学詩コより優秀とは言ってないだろうｗ

>>626
その分け方だと、ほとんどのジョブがソロ◎〜☆になりそ

>>505
>自分の好きなジョブの評価を下げるのはデフォ
つまり獣使い大人気ってことか

踊り子は空も裏も相当役に立つが、操作が忙しすぎて中の人が持たない

戦、侍もソロでマーリド倒せるんじゃなかったっけ
戦vs為とかネタの世界だろ？

あと黒は猿△はある
少ない解放で力を発揮するから7人目に一番向いている

Dフラ＋心眼orリタリマラソンこそネタの領域だと思うんだが
何も考えずにやったらNMじゃなくて通常のおなつよ相手でも裸の赤がフェンリルにバインド打った時のレジ率なみにスカるぞ

戦士でマリード倒してた動画見たことあるけど
２０分ぐらいかけて薬品まで使ってたきがすんだが･･･

ドレアス、ドレスパ、スリバイン使える暗黒が戦士とソロ能力同じって冗談きついでしょう
PTも△って基準が分からんぞｗ 低レベルMMMのお話？

>>629
戦士乙
空はダイオ取りみたいな殲滅系の戦闘がある以上どう考えても他アタッカーよりひとつ上
猿も挑発あるぶん侍暗よりはひとつ上になる

　　PT　ｿﾛ　空　裏　猿　HN ﾒﾘ　BC
戦　☆　△　◎　☆　◎　〇　☆　◎

よってこれが妥当なところ、最近戦士の強さが騒がれ始めて焦ってんのか知らないけど
戦士が評価されるとすぐ火消しが沸くな

>>647
竜のソロ評価が低すぎなのかね
暗黒〇にするとそれはそれで竜と対等か？て疑問もわく

>>649
上の方でソロは経験値目的とかＮＭ狩りとか分けたほうがいいんじゃないかって意見があって
経験値稼ぎしかできない的なソロ性能は評価下げたんだと思われる

☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0
　　PT　ｿﾛ　空　裏　猿　HN ﾒﾘ　BC　　計　　　　　　　 PT　ｿﾛ　空　裏　猿　HN ﾒﾘ　BC　　計
赤　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　　32　　　　　　狩　○　×　☆　○　×　◎　×　○　　13
詩　☆　△　☆　☆　☆　☆　☆　☆　　29　　　　　　召　×　○　◎　×　×　☆　×　○　　11
白　◎　〇　☆　☆　☆　☆　×　◎　　24　　　　　　学　○　○　○　○　×　△　×　△　　10
戦　☆　△　〇　◎　◎　〇　☆　◎　　22　　　　　　か　×　◎　×　×　×　○　×　×　　 5
黒　△　◎　☆　☆　×　◎　△　○　　18　　　　　　獣　×　○　×　×　×　×　×　△　　 3
シ　×　○　☆　☆　☆　☆　×　×　　18
コ　◎　△　◎　◎　×　◎　☆　△　　18
忍　○　◎　△　◎　△　△　◎　◎　　17
ナ　○　○　◎　◎　×　☆　×　○　　16
侍　◎　△　○　○　○　○　△　◎　　16
青　△　◎　◎　○　×　☆　△　◎　　16
モ　○　△　△　○　☆　△　○　○　　15
暗　△　〇　〇　○　〇　○　△　◎　　15
竜　○　○　○　○　△　○　△　△　　15
踊　○　◎　〇　△　×　○　☆　△　　15

ていうかさソロの評価ドレも高すぎじゃね
モが△ならサポ踊+ブラボル連打の狩だって△は行くはずだ

モ/踊はFOVや素材狩りで結構見かける。
狩/踊の知名度不足や射撃硬直が難点じゃね？

サルベの戦（バフラウに限る）って書いとけ。

ソロはやっぱり時給とNMで分けるしかないんじゃねーのかな

PTにあまり席のないジョブにとってのソロと、恵まれたジョブにとってのソロって意味が違いすぎるんだよな

赤にとっちゃ経験なんていくらでもPTもぐりこめるから、ソロと言えば格上のNM狩りしか想像つかないだろうが
ボンクラジョブ、PTに入れることはあっても席の少ないジョブにとっちゃ、
カンパできるレベルまでいかにつなぐかって手段なんだ

ランクはいいけど仕事内容が被った者同士の位置づけじゃないと
いみなくね？赤の変わりできるジョブはいないから一位になる
代用ジョブがあるジョブは必然的に格付けは下がる

特性もちの踊シ忍ほどじゃないにしてもモは高いHPと防御スキル・チャクラがあってだな
ブラボルでTPためて硬直のスキマにワルツor蝉の狩じゃ比べもんにならんだろ

他のボルト撃てるジョブはそれぞれ曲がりなりにもディフェンシブな特性やスキルあるからボルト当たる相手なら狩より楽
当たらないような相手に狩人がソロなんて試みたら3発殴られて終了だな ※ただしミミズは除く

でもコルセアより下になるかはBA次第だな…
個人的には現状どっちも×でいいよ

ソロランクは要らないだろ

寝るか寝ないか
強力範囲(魔法)があるかないか
セミが回る手数か否か
とかで得意不得意があって一概に言えない
神=赤　　　それ以外
で十分だろ

赤盾潰されたな

まあLVキャップ開放前に喧喧諤諤して楽しんでるだけのスレだからなｗ

蝉の敵対心ダウンがまったく影響なかったし、どうせ不意で固定だから関係ない
ような？

>>651
ちょっと違うべ

　　 PT　ｿﾛ　空　裏　猿　HN ﾒﾘ　BC
詩　☆　△　☆　☆　☆　☆　☆　◎　　ほとんどの印章、ミッションBCではいなくていい
戦　☆　△　〇　○　◎　〇　☆　○　　挑発必須以外では他と一緒
シ　△　◎　◎　◎　◎　◎　△　×　　以前からソロ上位　Repも無駄に結構出せる
暗　○　〇　〇　○　〇　○　○　○　　どこでも2〜3番手　装備次第で1番手
竜　○　○　○　○　△　○　△　△　　アンゴンのみ　ヒルブレはもう廃れた
か　△　◎　×　×　×　○　×　△　　Lv60以下のPTでは筆頭アタッカー
獣　△　○　×　×　×　×　×　△　　Lv60以下のPTではからくり並に強い

踊り子はわからんけど違うんじゃなかろうか

以下の魔法の敵対心が調整されました。
スリプル／スリプルII／ディスペル／ブライン／ブラインII／バインド

ナイト以下の固定力になるな。
狩と組んだ戦法はキツくなるだろ、召喚とならなんとかなりそうだが。

盾は終了だね
表の評価には何の影響も無いけど

全くってわけでもないぞ>ヘイト抜け
まあほとんど意味ないけど

>>656
代用効かないのって詩のエレジー、シのトレハン、白のサクリだけじゃね？
赤がいないと出来ないなんてのはないと思うけどな。

白魔法「ヘイスト」は、学者のジョブアビリティ「女神降臨の章」の効果を受けません

もういろいろとガッカリ

赤様は測定不能の　Ω　クラスから
SSS　くらいまでは落ちたかもな。まだまだ余裕

防御もｗ蝉もｗヘイトもｗ
のなかのヘイトがなくなるだけですよね

キャップ引き上げられれば、弱体弐術をサポで使えるから
それでヘイト補えるだろうね。今まで以上に手間がかかるから
やりづらいだろうけど。

毎度しつこく　○　を　〇　と書いてる奴同一人物だろうが
暗黒が強い強いとほんとうざいな
だから嫌われるんだよ

売りが全くない暗黒のPTに〇はねーよｗ

嫌われてるのはナイト

スマンが忍者のどの辺が不遇ジョブなのか説明してくれんか？
空蝉あるし削りの速度はかわってないだろう？

>>673
任意にタゲが取れるってのはでかいんだぞ
Repでの自分のダメより、PT全体のダメとタゲ率が大事
ござる誘って痛感した
というか、ござるでそれを痛感しなかったか？

ただし、いつぞやの戦士と同じく、ヘイト稼ぎが2hアビになってるのが大半だから、当たりを引くのが難しい
マジで一度でいいから、できる暗黒と組んでみろ
そして与ダメ以外に目を向けてみるとビックリする

どうでもいいが、単純にRepしか見ないなら獣もいい感じにならんのかな？
ラーズでも本体の6割（昔のキャリーと同じ）とか聞いたけど、さすがに8割はいくと思うんだが

おいPTとメリポは別カテだポゲ

>>675
メリポとナイズル進行ぐらいしか出せる場所ないだろ。

>>678
印章BCでも呼ばれる場面多いし、個人的には>>14の評価は低すぎると思う
少数NMも回避の高さが活きるし悪くてB良くてAって感じじゃないか？

結局どうなった

>>677
一緒だポゲ、所詮exp稼ぎ

a

一緒じゃないが、似たようなモンではあるな
タゲ固定なしの連戦だし

そういや暗黒はコルセアとの相性がいいのもポイントだな
メリポだが、戦戦暗詩赤コはかなりよかった記憶がある
そして調子こいて　これはイケる！！　と思って誘うようになったらハズレばかり引いて

　あぁ、やっぱこういうのが集まるジョブか

って思ったなー
当たり外れの大きさが顕著すぎて、野良じゃ誘いにくいってのに納得した
まさか本当に「タゲとったらRep伸びないじゃないですか」っていわれるとは思わなんだ
あと「スタン覚えてません　＾＾；」とか何故か斧斧とかもいたなー

赤暗は昔から中の人の幅が大きすぎる。

>>684
赤はルーチンワークになるからそこまで酷いのはいないだろ
酷くなりにくいというか
たまにやばいのいるけどｗ

あと、黒青が抜けてる
連中も凄まじいぐらい差がある
どこでもディセバってのはワラワラいるし、ヘイト読めない黒も大量にいる
殴ってWSしてりゃいいだけのジョブとは違うのにな

いあ、ルーチンワークが完全に定着する前の話。
今は諦めて補助に徹してる人がいるが、あちこちで論争になってた殴り赤とかの時代。

>>685
装備揃ってる赤が出したがらずに脳筋出したがって
赤出したと思えばヘイストもせず適当やってるのに
ユニクロ赤が全て完璧なの見て、赤こそ装備無くてもやっていけると思ったな

たまたまこいつが飛びぬけてクソだったのかもしれないけど
俺の中じゃこいつが下限になっちゃってるわｗ
さすがに片手剣持って前出るっていう化石は今の所見てないが

獣ほどではないが学者はからくりとならぶくらいボンクラ化したんではなかろうか
範囲化できない以上ヘイスト目的で学なんて誘われねぇｗ

暗のタゲ取りは、主にラスリゾ・バッシュ等アビとスタンだけど、
アド（リンク）した敵には、寝なくてもスリプルやバインドが役に立ってたのに、　
赤に巻き込まれてまたババ引いたな・・・しかも開発の強化は暗に精霊撃たせる方向性ｗ

最初からリンクって言え

>>689
大丈夫
そんな気の利いた事してくれる暗黒は鯖で2人しか見たことない

>>651
PTの点数が他と同列はないわ

白竜しかジョブ持ってないので二つだけ

　　 PT　ｿﾛ　空　裏　猿　HN ﾒﾘ　BC
白　◎　○　☆　☆　☆　☆　△　◎　　安心のPTのサポート能力、敵が凶悪になればなるほど重要に
PTでは赤と席を取り合いですがテアや40ヘイストは魅力的でしょ？
ソロは竜やってるのもあって火力の低さが目に付いたので○に
空裏猿HN、必須ですね。状態異常覚えるのが大変ですがｗ
メリポはレベリングと大差ないのですが赤の劣化感が酷くて△にしました
多種多様なBCでは白もなかなか適正高いかと！
竜　☆　☆　△　◎　×　×　◎　△　　レベリングとヒルブレアンゴンが生きるところでは評価高い
PTはレベリング時に取ったRepで他前衛に飛竜込みで負けたことが無かったので☆に
ソロは得手不得手の差が激しいですがとてつよ相手に５チェーン安定はやっぱり凄い！
空活動はソロでロメ水供給＋キリンごり押し時のアンゴンぐらい？微妙ですね
裏のように大人数で殴るコンテンツではアンゴン生きますよね　サポ侍しやすいので火力面もなかなか
猿NMやってて思う、残念ながら必要ない
BCアタッカ募集の削りだけなら…ほかの事できません

repで負けたことないからPT☆ってのはさすがに脳筋すぎる

「PT」の項目は評価見る限り「誘われやすさ」だろうよ
>>651は妥当
竜は○はおまけで△でもいいくらいだ

少なくとも、ＭＭＭ突入24時間縛りになる以前の、ＭＭＭ主体のレベリングにおいて、
１ＰＴに２人以上竜居てもおかしくはない現状を鑑みれば、竜のレベリング適性は赤詩以上　

>>693の言うことが通るなら
PTで青△　は無いわ

PTとMMMじゃ別ものだから分けるべきだろ
竜必死ですね

PTってのが何を基準としての評価かMMMを含むのか含まないのか
はっきりしとかないと自ジョブマンセーのやつが
ひたすら良評価しまくるぞ

今時時給１万も難しいフィールドでＬＶ上ＰＴなんてしてないと思うが・・

狩場かぶってたら余裕でしてるだろ
フィールドPT無いとかどんだけネ実脳だよ

ならMMMと書けばいいだろ。そしたらまた評価変わるジョブ他にもあるし

>>700
久しぶりにこんなひどいネ実脳を見たｗ

>>694
無印コリでメリポ振りの侍とかでも本体では負けてたけど飛竜込みだったら勝ってたので
メリポもレベリングも結局は火力次第で、火力さえあれば蝉１で余裕でしょ
ちなみにMMM経験は一切無く通常フィールドでの評価です

>>700
盾とか入れてるからちゃう？
Lv30〜両手アタッカ４＋赤or白or踊＋詩orコで最低7k平均10kぐらいでいけたけど

俺は1年ぐらい前から始めたんですが、みんなは過去の影響受けすぎてるきがする

ＬＶ３０で時給７０００〜も出れば１時間で狩場移動ですよ
３０時点でどこでなに狩ってんのかしらんけど、３２でどこいくの？

ジャグSかな
ロンフォ入り口のカニ魚で辛くなったらプンガ入り口方面の鳥カブトで
その後はフォンフォSの我々タイム

移動の嵐だな、大半の人は移動なしで、
シンク対象のＬＶが上がっても時給１２０００固定のＭＭＭを選んでいたと思うけど

１つの狩場で３つぐらい上がる
Lv30〜３つ上げると18000以上必要だし
1回移動あるか2時間でさくっと終わるかだな

竜マジうぜえな
唯一評価されて必死なのは同情するが
勘違いカスジョブはMMMから出てくんな

☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0
　　PT　ｿﾛ　空　裏　猿　HN ﾒﾘ　BC　　計　　　　　　　 PT　ｿﾛ　空　裏　猿　HN ﾒﾘ　BC　　計
赤　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　　32　　　　　　狩　○　×　☆　○　×　◎　×　○　　13
詩　☆　△　☆　☆　☆　☆　☆　☆　　29　　　　　　召　×　○　◎　×　×　☆　×　○　　11
白　◎　○　☆　☆　☆　☆　×　◎　　24　　　　　　学　○　○　○　○　×　△　×　△　　10
戦　☆　△　○　◎　◎　○　☆　◎　　22　　　　　　か　×　◎　×　×　×　○　×　×　　 5
黒　△　◎　☆　☆　×　◎　△　○　　18　　　　　　獣　×　○　×　×　×　×　×　△　　 3
シ　×　○　☆　☆　☆　☆　×　×　　18
コ　◎　△　◎　◎　×　◎　☆　△　　18
忍　○　◎　△　◎　△　△　◎　◎　　17
ナ　○　○　◎　◎　×　☆　×　○　　16
侍　◎　△　○　○　○　○　△　◎　　16
青　△　◎　◎　○　×　☆　△　◎　　16
モ　○　△　△　○　☆　△　○　○　　15
竜　○　○　○　○　△　○　△　△　　15
踊　○　◎　△　△　×　○　☆　△　　14
暗　△　△　△　○　△　○　△　◎　　13

>>709　涙拭けよｗ

レベル帯の違いかもしれんがMMMのrepでも

槍ござ、槍戦、狩＞＞＞竜

になってんのを何度も見た覚えが

それたぶん mikan の分が入ってないだろ

獣はＭＭＭでは槍前クラスと考えていいからＰＴは○か△ぐらいなんでは？
それとＢＣも一応は獣奨励or専用的なものがあるので○でいいかと。

　 　PT　ｿﾛ　空　裏　猿　HN ﾒﾘ　BC　　計
獣　○　○　△　△　×　×　×　○　　 　8

雑魚竜、獣が必死だなｗ
一生MMMしてろよ

正直、今更野良に出てくる前衛で食い合いするなよと。
身内で６人集まらないならソロってればいいじゃない。

誘われやすさが基準だとすると希少度や知名度も関係してくるから…
ごめんね…

黒って今はBCの評価が平均なのか。
たしかに獣人印章の低レベルBCだと出番はあんまり無いけど。

>>713
mikan込みだよ
槍侍>槍戦≒竜＋みかんが竜騎士のジョブスレでもデフォ

>>714
Repだけみりゃそうだけど、獣はタゲ取りが出来ない
今はほとんど蝉回しだから、ヘイト分散型のアタッカーだと○は付かないな
ﾘｭｰｻﾝぐらい本体依存度が高いか、逆にペットがタゲ取りできるならいいんだろうけど

>>718
結構デタラメだから改変してったがいいと思うぞ
シーフが☆ついてたりしてるし
一匹しかいらないんだから、よくても◎どまりだ

あと知られてないけど、ナ暗は一番じゃなくても及第点（ナイトは特殊だが）な性能持ってるから△はもっと少ない
少なくとも侍よりはマシ

>>719
みかん込みなのか…

>>720
必ず1人は欲しいってので☆じゃないのかな
（たとえ一瞬でもw）
LV上げのコだって1人は欲しいってことで☆だし

ハッキリ評価の定義を決めないとグダグダになるだけ

>>720
ジョブの性能そのものより、出番があるかないか、有用性重視の評価じゃね
いてほしい◎　いると助かる○　場合によってはいてもいい△　イラネ×　みたいな
あとメンドクサイからフィールドPTと鳥PTは分けてくれ
何レス使ってんだｗ

　　PT　鳥　ｿﾛ　空　裏　猿　HN ﾒﾘ　BC　ナ　 計　　　　　　　PT　鳥　ｿﾛ　空　裏　猿　HN ﾒﾘ　BC　ナ　計
赤　☆　　　 ☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　　36　　　　狩　 ○　　　　×　☆　○　×　◎　×　○　△　 14
詩　☆　　　 △　☆　☆　☆　☆　☆　☆　◎　　32　　　　学　 ○　　　　○　○　○　×　△　×　△　○　 12
白　◎　　　 ○　☆　☆　☆　☆　×　◎　○　　26　　　　召　 ×　　　　○　◎　×　×　☆　×　○　×　 11
戦　☆　　 　△　○　◎　◎　○　☆　◎　◎　　25　　　　か　 ×　　　　◎　×　×　×　○　×　×　△　 6
シ　×　　　 ○　☆　☆　☆　☆　×　×　○　　20 　　 　獣　 ×　　　　○　×　×　×　×　×　△　×　 3
コ　◎　　　 △　◎　◎　×　◎　☆　△　△　　19　　　
忍　○　　　 ◎　△　◎　△　△　◎　◎　○　　19
侍　◎　　　 △　○　○　○　○　△　◎　◎　　19
青　△　　　 ◎　◎　○　×　☆　△　◎　◎　　19
竜　△　　　 ○　○　○　△　○　△　△　○　　18
黒　△　　　 ◎　☆　☆　×　◎　△　○　×　　18　　　
モ　○　　　 △　△　○　☆　△　○　○　○　　17
ナ　○　　　 ○　◎　◎　×　☆　×　○　×　　16
踊　○　　　 ◎　△　△　×　○　☆　△　△　　15
暗　△　　　 △　△　○　△　○　△　◎　○　　15

☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0
PTプレイの場合→　　いてほしい◎　いると助かる○　場合によってはいてもいい△　イラネ×

前衛と後衛＆中衛（特殊）で別けてみた

＼　PT ｿﾛ 空　裏　猿　HN ﾒﾘ　BC ナ　 計　　＼　PT ｿﾛ 空　裏　猿　HN ﾒﾘ　BC ナ　 計
戦　☆ ×　○　◎　◎　○　☆　◎　◎　　25 　赤　☆ ☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　36
忍　○ ◎　△　◎　△　△　◎　◎　○　　19 　白　◎ ○　☆　☆　☆　☆　×　◎　○　26
侍　◎ △　○　○　○　○　△　◎　◎　　19 　黒　△ ◎　☆　☆　×　◎　△　○　×　18
竜　△ ○　○　○　△　○　△　△　△　　18 　学　○ ○　○　○　×　△　×　△　○　12
モ　○ △　△　○　☆　△　○　○　△　　17 　召　× ○　◎　×　×　☆　×　○　×　11
ナ　○ ○　◎　◎　×　☆　×　○　×　　16 　詩　☆ △　☆　☆　☆　☆　☆　☆　◎　32
暗　△ ○　△　○　△　○　△　◎　○　　15 　シ　× ○　☆　☆　☆　☆　×　×　○　20
狩　○ ×　☆　○　×　◎　×　○　△　 14　コ　◎ △　◎　◎　×　◎　☆　△　△　19
か　× ◎　×　×　×　○　×　×　△　 6 　青　△ ◎　◎　○　×　☆　△　◎　◎　19
獣　× ◎　×　×　×　×　×　△　×　 3 　踊　○ ◎　△　△　×　○　☆　△　△　15

☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0
PTプレイの場合→　　いてほしい◎　いると助かる○　場合によってはいてもいい△　イラネ×

>>721
※1　触るだけで良い
※2　1人だけで良い
※3　レリックは別ジョブ扱い

こういう注釈を入れた方が良さそうだな。真面目に作るなら。

　　 レ ソ 空 裏 猿 Ｈ メ Ｂ ナ エ リ　 計　　　　　　 レ ソ 空 裏 猿 Ｈ メ Ｂ ナ エ リ　 計
赤　☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆　44　　　　学　 ○ ○ ○ ○ × △ × △ ○ ○ ○ 16
詩　☆ △ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ◎ ○ ◎　37　　　　召　 × ○ ◎ × × ☆ × ○ × △ △　13
白　◎ ○ ☆ ☆ ☆ ☆ × ◎ ○ ○ ○　30　　　　か　 × ◎ × × × ○ × × △ ○ △ 　9
戦　☆ △ ○ ◎ ◎ ○ ☆ ◎ ◎ ○ ○　29　　　　獣　 × ○ × × × × × △ × △ ×　 4
忍　○ ◎ △ ◎ △ △ ◎ ◎ ○ ◎ ○　24　
黒　△ ◎ ☆ ☆ × ◎ △ ○ × ○ ☆　24 　　　
コ　◎ △ ◎ ◎ × ◎ ☆ △ △ ○ ○　23　　　
侍　◎ △ ○ ○ ○ ○ △ ◎ ◎ ○ ○　23
青　△ ◎ ◎ ○ × ☆ △ ◎ ◎ ○ ○　23
竜　○ ○ ○ ○ △ ○ △ △ ○ △ △　21
シ　× ○ ☆ ☆ ☆ ☆ × × ○ × ×　20
モ　○ △ △ ○ ☆ △ ○ ○ ○ ○ △　20
ナ　○ ○ ◎ ◎ × ☆ × ○ × △ ○　19
暗　△ △ △ ○ △ ○ △ ◎ ○ ○ ○　19
踊　○ ◎ △ △ × ○ ☆ △ △ △ △　16
狩　○ × ☆ ○ × ◎ × ○ △ △ △ 16

☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0
PTプレイの場合→　　☆=ラッキー！　◎=よしよし　 ○=安パイだね 　△=狩場次第か　×イラネ

ずれてんな・・誰か直して

HNとかHってHNM級の単体の敵のことだよね？
花鳥風月や海NM（＋リンバスボス？）辺りも混ざって入ってそうだけど
空と評価が分かれてる理由がよく分からん…。
若干違ってるジョブもあるけど具体的に何なんだろう？

>>720
BCは累積魔法耐性導入前の黒魔集めてドカンという印象が強かっただけで
預けられるようになってから行く回数も減ったし、最近の事情はよく分からんｗ
シャウトでよく聞く会議、南海、光る眼辺りでは南海くらいしか黒は出ないし。
獣神99BCだと今でも黒多めだとは思うけどね。

もうさんざん言われてるけど

Lv上げ　鳥かどうか
ソロ　　　強敵か乱獲か時給か

ぐらいは分けろよ
アスフロできる召喚とかLv上げじゃ☆3つぐらいだ
何が楽しいか知らんけど

思ったら自分で書けよ。けっこうめんどいんだよこれｗ

>>724
黒のメリポ△なら学者も△以上だぞ
黒より時給高い。

戦士のサルベージ評価◎はやっぱり無いがするけどなあ
いてもいいけど、できればモがいいなレベル。
主催してて仕方なく戦士いれるけど例外なく１層で進行遅い。


後いきなりでてきたナって何？

>>726
レベル上げでナ忍○で暗△か×って正気？

こういうのは結局主観入りまくったり恣意的になったりで
都合のいいように操作したい奴だけが必死にランク作ってんだよ
ちゃんとやれってのがナンセンス

リってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>731
ナはナイズルだよ。エインとリンバスも追加した

文句があるやつは自分で直せ
あとどうでもいいやつは見に来るなと

>>730
自分で改変したが馬鹿に塗り替えられた

戦士とかソロ△とか相対値で×だとおもうけどな
ナイズルとかも突ジョブとか減らしたのに馬鹿に元に戻された

新ボンクラジョブ入り候補


　　赤　　魔

>>732
俺はこのスレの最新の表と後発の意見をまんま整理してるだけ
そのジョブがどうとかは主観は全く入れてない
ナイズル、エイン、リンバスも以前あった格付けのをまんまコピっただけ

>>736
変えたなら変えたとひとこと書いてくれ
あとわざわざ前衛と後衛に分けるとか更にいじるのがめんどい
まあ後は任せた

からくり、サンダー�W、ストーン�Xきたぜ

　　PT　鳥　ｿﾛ　空　裏　猿　HN　ﾒﾘ　BC　ナ　　計　　　　　　PT　鳥　ｿﾛ　空　裏　猿　HN　ﾒﾘ　BC　ナ　　計
赤　☆　○　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　　37　　　　ナ　△　×　○　◎　◎　×　☆　×　○　×　　15
詩　☆　☆　△　☆　☆　☆　☆　☆　☆　◎　　36　　　　学　○　◎　○　○　○　×　△　×　△　○　　15
戦　☆　☆　△　○　◎　◎　○　☆　◎　◎　　29　　　　召　×　△　○　◎　×　×　☆　×　○　×　　12
白　◎　○　○　☆　☆　☆　☆　×　◎　○　　28　　　　か　×　△　◎　×　×　×　○　×　×　△　　7
コ　◎　☆　△　◎　◎　×　◎　☆　△　△　　23　　　　獣　×　△　○　×　×　×　×　×　△　×　　4
侍　◎　☆　△　○　○　○　○　△　◎　◎　　23
シ　×　○　○　☆　☆　☆　☆　×　×　○　　22
忍　○　△　◎　△　◎　△　△　◎　◎　○　　20
竜　△　☆　○　○　○　△　○　△　△　○　　22
青　△　×　◎　◎　○　×　☆　△　◎　◎　　19
黒　△　×　◎　☆　☆　×　◎　△　○　×　　18
モ　○　△　△　△　○　☆　△　○　○　○　　18
踊　○　◎　◎　△　△　×　○　☆　△　△　　18
狩　○　○　×　☆　○　×　◎　×　○　△　　16
暗　△　×　△　△　○　△　○　△　◎　○　　15

☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0
PTプレイの場合→　　いてほしい◎　いると助かる○　場合によってはいてもいい△　イラネ×
鳥はＭＭＭおよびコリ想定、あとナイトのPTは一個ランク下げた

>>726でエインとリンバス追加されてんのに何で入れてないの？
あるとポイント下がるジョブの人か？

なんでと言われても723基本だから
エインとリンバスに人生かけてる方？

>>738
何いってるんだ
前衛と後衛を比較したランキングなんて意味ねーだろ

お前ら待ってろ
>>740に>>726のエイン、ナイズルを追加して>>724のまとめ方した表を
俺が作ってやるから

>>726の「エイン、リンバスを追加」だった

　　PT　鳥　ｿﾛ　空　裏　猿　HN　ﾒﾘ　BC　ナ　エ　リ　計　　　　　　PT　鳥　ｿﾛ　空　裏　猿　HN　ﾒﾘ　BC　ナ　エ　リ　計
戦　☆　☆　△　○　◎　○　○　☆　◎　◎　○　○　32　　　　赤　☆　○　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　☆　46
侍　◎　☆　△　○　○　○　○　△　◎　◎　○　○　27　　　　詩　☆　☆　△　☆　☆　☆　☆　☆　☆　◎　○　◎　41
忍　○　△　◎　△　◎　△　△　◎　◎　○　◎　○　25　　　　白　◎　○　○　☆　☆　☆　☆　×　◎　○　○　○　32
青　△　×　◎　◎　○　×　☆　△　◎　◎　○　○　24　　　　コ　◎　☆　△　◎　◎　×　◎　☆　△　△　○　○　27
竜　△　☆　○　○　○　△　○　△　△　△　△　△　23　　　　黒　△　×　◎　☆　☆　×　◎　△　○　×　○　☆　24
シ　×　○　○　☆　☆　☆　☆　×　×　○　×　×　22　　　　学　○　◎　○　○　○　×　△　△　△　○　○　○　21
モ　○　△　△　△　○　☆　△　○　○　△　○　△　20　　　　召　×　△　○　◎　×　×　☆　×　○　×　△　△　14
踊　○　◎　◎　△　△　×　○　☆　△　△　△　△　20
ナ　△　×　○　◎　◎　×　☆　×　○　×　△　○　18
暗　△　×　△　△　○　△　○　△　◎　○　○　○　18
狩　○　○　×　☆　○　×　◎　×　○　△　△　△　18
か　×　△　◎　×　×　×　○　×　×　△　○　△　10
獣　×　△　○　×　×　×　×　×　△　×　△　×　　5　　　鳥=バード系レベリング　ナ=ナイズル　エ=エイン　リ=リンバス　

☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0
PTプレイの場合→　　いてほしい◎　いると助かる○　場合によってはいてもいい△　イラネ×

>>724>>740を適当に加味。気に入らなければ修正してくれ
そうそう、中衛ってのが曖昧だったんで、独断と偏見でムリヤリ前後衛に分けた

>>746
割と見やすくなった
シ青踊とか特殊需要と前衛はどうかとも思うが
前後に分けるなら妥当だと思う

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up53681.zip
仕事さぼってエクセルでランクの入力、並び替えができる表をつくってみた

ちなみに行数制限の為にコピペでそのままネ実に書き込むことはできないｗ

仕事しろｗｗｗｗｗｗｗｗ

獣については誰も異論なしだなさすがやでー

＞侍ーメリポ☆

ござるが発狂するぞｗ

>>746　横に広がりすぎたんで詰めてみた。VUの日に何してんだ俺ｗｗｗｗ

　　 レ鳥 ソ空裏猿HNメBCナエリ　 計　　　　　 　レ鳥 ソ空裏猿HNメBCナエリ　 計
戦　☆☆△○◎○○☆◎◎○○　32　　　　赤　☆○☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　46
侍　◎☆△○○○○△◎◎○○　27　　　　詩　☆☆△☆☆☆☆☆☆◎○◎　41
忍　○△◎△◎△△◎◎○◎○　25　　　　白　◎○○☆☆☆☆×◎○○○　32
青　△×◎◎○×☆△◎◎○○　24　　　　コ　◎☆△◎◎×◎☆△△○○　27
竜　△☆○○○△○△△△△△　23　　　　黒　△×◎☆☆×◎△○×○☆　24
シ　×○○☆☆☆☆××○××　22　　　　学　○◎○○○×△△△○○○　21
モ　○△△△○☆△○○△○△　20　　　　召　×△○◎××☆×○×△△　14
踊　○◎◎△△×○☆△△△△　20
ナ　△×○◎◎×☆×○×△○　18
暗　△×△△○△○△◎○○○　18
狩　○○×☆○×◎×○△△△　18
か　×△◎×××○××△○△　10　　　レ=通常ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ　鳥=ﾊﾞｰﾄﾞ系ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ　ソ=ソロ　HN=HNM
獣　×△○×××××△×△×　　5　　　メ=メリポ　ナ=ナイズル　エ=エイン　リ=リンバス　

☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0
PTプレイの場合→　　いてほしい◎　いると助かる○　場合によってはいてもいい△　イラネ×

バード系レベリングって分ける必要あんのかよ・・・
赤様が無理やり評価落とす項目作ろうとしてるようにしか見えん。

>>752
乙
細かい部分で議論はあるだろうが、ぱっと見妥当なセン

だな、分ける意味まったくないだろｗ

バード系っていうからややこしい
MMMレベリングのことだろうよ

>>748
仕事しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

MMM＆コリブリPTとその他PTは別もんだろう

>>757
たしかにネ実にいるのは仕事じゃないな

はやくインしろよ

目的が同じものを分けるのは意味ない気がするけどな
マナバーン分けろとか
アスフロ分けろとかなりかねんし

竜がごねるからだろｗ
実際評価全く違ってるジョブ多いし
両者の間をとった評価にするとまたごねるやつが出てくる
うるさいから分けたんだよ

前 PT 鳥 ｿﾛ 空 裏 猿 HN ﾒﾘ BC ﾅｲ ｴｲ ﾘﾝ 計 後 PT 鳥 ｿﾛ 空 裏 猿 HN ﾒﾘ BC ﾅｲ ｴｲ ﾘﾝ 計
戦 ☆ ☆ △ ○ ◎ ○ ○ ☆ ◎ ◎ ○ ○ 32 赤 ☆ ○ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ 46
侍 ◎ ☆ △ ○ ○ ○ ○ △ ◎ ◎ ○ ○ 27 詩 ☆ ☆ △ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ◎ ○ ◎ 41
忍 ○ △ ◎ △ ◎ △ △ ◎ ◎ ○ ◎ ○ 25 白 ◎ ○ ○ ☆ ☆ ☆ ☆ × ◎ ○ ○ ○ 32
青 △ × ◎ ◎ ○ × ☆ △ ◎ ◎ ○ ○ 24 コ ◎ ☆ △ ◎ ◎ × ◎ ☆ △ △ ○ ○ 27
シ × ○ ○ ☆ ☆ ☆ ☆ × × ○ × × 22 黒 △ × ◎ ☆ ☆ × ◎ △ ○ × ○ ☆ 24
踊 ○ ◎ ◎ △ △ × ○ ☆ △ △ △ △ 20 学 ○ ◎ ○ ○ ○ × △ △ △ ○ ○ ○ 20
モ ○ △ △ △ ○ ☆ △ ○ ○ △ ○ △ 20 召 × △ ○ ◎ × × ☆ × ○ × △ △ 14
竜 △ ☆ ○ ○ ○ △ ○ △ △ △ △ △ 19
ナ △ × ○ ◎ ◎ × ☆ × ○ × △ ○ 18 ランク P
狩 ○ ○ × ☆ ○ × ◎ × ○ △ △ △ 18 ☆ 4
暗 △ × △ △ ○ △ ○ △ ◎ ○ ○ ○ 18 ◎ 3
か × △ ◎ × × × ○ × × △ ○ △ 10 ○ 2
獣 × △ ○ × × × × × △ × △ × 5 △ 1
× 0
ポントが間違ってるっぽいので修正がてらのコピペの書き込みテスト

崩れすぎワロタ

独断と偏見によるVUの結果
戦↑モ／白─黒─赤＼シ↓
ナ／暗↓獣─詩─狩─侍／
忍↓竜─召─青／コ─か─
踊↑学＼

忍ネガネガしてるけどこれ見ると安泰じゃねｗ
まあ今後はしらん

目的が同じなら
それらの割合を係数にかけて足すとか良さそうだけど
面倒だし間取るでいいと思うけど？
分けるならモンクに墓☆とかくれw

バードでも赤は問題なく☆だろｗ

>>766
たいかんｗで広く普及してる2大レベリングでいいと思うけどなー
墓とかマナバーンとかアスフロなんかはまだ特殊じゃね

ジョブ限定PTは無視でいいだろ

竜とかPTやメリポでヒルブレ基点になるから○位はあると思うけどな
逆に戦士ソロとかソボロサポ踊侍やスリプルアスピルある暗黒と同レベルってのは納得行かないし
忍者がソロ◎で回避高くてHP回復できるシが○程度ってのも微妙だ
ナイズルに関しては武器特性で誘われない突打も×レベルだろう

LV上げで希望出すと
黒：マナバーンに誘われて稼げる
召：アスフロやMMM誘われて稼げる
モ：墓に、、、（流行ってなくて誘われんw）

稼げればどれも同じよ
流行ってなければ組めないからアウトだから
バード系に席があるジョブは有利だと思うけどね

　 レ 鳥 ソ 空 裏 猿 Ｈ メ Ｂ ナ エ リ 計 　 　 レ 鳥 ソ 空 裏 猿 Ｈ メ Ｂ ナ エ リ 計
戦 ☆ ☆ △ ○ ◎ ○ ○ ☆ ◎ ◎ ○ ○ 32 　 赤 ☆ ○ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ 46
侍 ◎ ☆ △ ○ ○ ○ ○ △ ◎ ◎ ○ ○ 27 　 詩 ☆ ☆ △ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ◎ ○ ◎ 41
忍 ○ △ ◎ △ ◎ △ △ ◎ ◎ ○ ◎ ○ 25 　 白 ◎ ○ ○ ☆ ☆ ☆ ☆ × ◎ ○ ○ ○ 32
青 △ × ◎ ◎ ○ × ☆ △ ◎ ◎ ○ ○ 24 　 コ ◎ ☆ △ ◎ ◎ × ◎ ☆ △ △ ○ ○ 27
シ × ○ ○ ☆ ☆ ☆ ☆ × × ○ × × 22 　 黒 △ × ◎ ☆ ☆ × ◎ △ ○ × ○ ☆ 24
踊 ○ ◎ ◎ △ △ × ○ ☆ △ △ △ △ 20 　 学 ○ ◎ ○ ○ ○ × △ △ △ ○ ○ ○ 20
モ ○ △ △ △ ○ ☆ △ ○ ○ △ ○ △ 20 　 召 × △ ○ ◎ × × ☆ × ○ × △ △ 14
竜 △ ☆ ○ ○ ○ △ ○ △ △ △ △ △ 19 　
ナ △ × ○ ◎ ◎ × ☆ × ○ × △ ○ 18 　
狩 ○ ○ × ☆ ○ × ◎ × ○ △ △ △ 18 　
暗 △ × △ △ ○ △ ○ △ ◎ ○ ○ ○ 18 　
か × △ ◎ × × × ○ × × △ ○ △ 10 　
獣 × △ ○ × × × × × △ × △ × 5 　

☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0
PTプレイの場合→　　いてほしい◎　いると助かる○　場合によってはいてもいい△　イラネ×

もう一回テスト

>>726 修正分
　　 レ鳥 ソ空裏猿HNメBCナエリ　 計　　　　　 　レ鳥 ソ空裏猿HNメBCナエリ　 計
戦　☆☆△○◎○○☆◎◎○○　32　　　　赤　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　48
侍　◎☆△○○○○△◎◎○○　27　　　　詩　☆☆△☆☆☆☆☆☆◎○◎　41
忍　○△◎△◎△△◎◎○◎○　25　　　　白　◎○○☆☆☆☆×◎○○○　32
青　△×◎◎○×☆△◎◎○○　24　　　　コ　◎☆△◎◎×◎☆△△○○　27
シ　×○○☆☆☆☆××○××　22　　　　黒　△×◎☆☆×◎△○×○☆　24
モ　○△△△○☆△○○△○△　20　　　　学　○◎○○○×△△△○○○　21
踊　○◎◎△△×○☆△△△△　20　　　　召　×△○◎××☆×○×△△　14
竜　△☆○○○△○△△△△△　19
ナ　△×○◎◎×☆×○×△○　18
暗　△×△△○△○△◎○○○　18
狩　○○×☆○×◎×○△△△　18
か　×△◎×××○××△○△　10　　　レ=通常ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ　鳥=ﾊﾞｰﾄﾞ系ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ　ソ=ソロ　HN=HNM
獣　×△○×××××△×△×　　5　　　メ=メリポ　ナ=ナイズル　エ=エイン　リ=リンバス　

☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0
PTプレイの場合→　　いてほしい◎　いると助かる○　場合によってはいてもいい△　イラネ×

何か言いたい人は自分で直しましょう

>>762だった

>>772
あー>>772見ずに>>773書いちゃったけど
レイアウト上手くいくならそっちのが見易そうだからガンガレｗ

詳細に分かれ過ぎて収拾つかしキリないから、いっそレベリングの項目外しては？

戦士のＢＣ◎は闇王opsの評価が８割をしめてそうだなｗそういう意味では黒太子の黒ＰＴはもうちょい評価していいのかもな。
ただ裏の戦士◎がよくわかんない。それほど見ないけど・・・。

レベル上げが始まった日に、レベリング項目を外す・・・？

獣だけ1桁か

うるせーからレベリング消しでもいいわ
これ以上項目増やす必要ないし
だからといって1つにまとめたら絶対クレームくる

レベル上げは状況が多様だから意味無いだろ

今からレベル上げ行くんだけど、もうシーフでサポ忍って意味無いよね？
一刀流じゃ手数少なすぎるし、サポ踊一択って事でいいの？

得意エリア、分野があるからといって

　　PT
召　◎
黒　◎
モ　◎
竜　◎

絶対クレームくるわなｗ

モンクのは墓メリポだろ
それでも時給頭打ちだし
竜召黒獣は◎じゃなくて※あたりでいいんじゃね？
計測不能とか同属集めれば跳ね上がるって事で

>>783
だからといって
通常PTの評価の中間をとって○とかいうのも見た人には分かりにくいし
詳細に分けるか、2つくらいに限定するか、多様ということで項目なくすしかないと思うんだが…

まあこれから何かを上げようって人には、こういった表は感覚的に助かるだろうな

>>784
なるほどね
※として注釈書いておけばいいしね

※でポイントどうすんだよｗ

>>784
今、獣PTで稼げる場所ってあるの？

>>788
アトルガンでワジャーム虎で狩したり
過去でトラマつかって乱獲

獣6でもいける

おまえら、竜最高だろ？

>>773
もう縦軸と横軸逆にしようぜｗｗみにくいｗｗ

からくりは毎BAごとにバグ弱体来るからキツイ
只今アビリティの腹話術が使えません。
赤でコンバ使えませんとかだったら大騒ぎだろうに

これでどうだっ

前／レ鳥ソ　空裏猿　Ｈ メBC　ナエ リ 計　　　 後／レ鳥ソ　空裏猿　Ｈ メBC　ナエ リ　計
戦　☆☆△　○◎○　○☆◎　◎○○　32　　　　赤　☆☆☆　☆☆☆　☆☆☆　☆☆☆　48
侍　◎☆△　○○○　○△◎　◎○○　27　　　　詩　☆☆△　☆☆☆　☆☆☆　◎○◎　41
忍　○△◎　△◎△　△◎◎　○◎○　25　　　　白　◎○○　☆☆☆　☆×◎　○○○　32
青　△×◎　◎○×　☆△◎　◎○○　24　　　　コ　◎☆△　◎◎×　◎☆△　△○○　27
シ　×○○　☆☆☆　☆××　○××　22　　　　黒　△×◎　☆☆×　◎△○　×○☆　24
モ　○△△　△○☆　△○○　△○△　20　　　　学　○◎○　○○×　△△△　○○○　21
踊　○◎◎　△△×　○☆△　△△△　20　　　　召　×△○　◎××　☆×○　×△△　14
竜　△☆○　○○△　○△△　△△△　19
ナ　△×○　◎◎×　☆×○　×△○　18
暗　△×△　△○△　○△◎　○○○　18
狩　○○×　☆○×　◎×○　△△△　18
か　×△◎　×××　○××　△○△　10　　　レ=通常ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ　鳥=ﾊﾞｰﾄﾞ系ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ　ソ=ソロ　H=HNM
獣　×△○　×××　××△　×△×　　5　　　メ=メリポ　ナ=ナイズル　エ=エイン　リ=リンバス　

☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0
PTプレイの場合→　　いてほしい◎　いると助かる○　場合によってはいてもいい△　イラネ×

テスト

前／レ鳥ソ　空裏猿　Ｈ メBC　ナエ リ 　計　　　 後／レ鳥ソ　空裏猿　Ｈ メBC　ナエ リ　計
戦　☆☆△　○◎○　○☆◎　◎○○　32　　　　赤　☆☆☆　☆☆☆　☆☆☆　☆☆☆　48
侍　◎☆△　○○○　○△◎　◎○○　27　　　　詩　☆☆△　☆☆☆　☆☆☆　◎○◎　41
忍　○△◎　△◎△　△◎◎　○◎○　25　　　　白　◎○○　☆☆☆　☆×◎　○○○　32
青　△×◎　◎○×　☆△◎　◎○○　24　　　　コ　◎☆△　◎◎×　◎☆△　△○○　27
シ　×○○　☆☆☆　☆××　○××　22　　　　黒　△×◎　☆☆×　◎△○　×○☆　24
モ　○△△　△○☆　△○○　△○△　20　　　　学　○◎○　○○×　△△△　○○○　21
踊　○◎◎　△△×　○☆△　△△△　20　　　　召　×△○　◎××　☆×○　×△△　14
竜　△☆○　○○△　○△△　△△△　19
ナ　△×○　◎◎×　☆×○　×△○　18
暗　△×△　△○△　○△◎　○○○　18
狩　○○×　☆○×　◎×○　△△△　18
か　×△◎　×××　○××　△○△　10　　　レ=通常ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ　鳥=ﾊﾞｰﾄﾞ系ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ　ソ=ソロ　H=HNM
獣　×△○　×××　××△　×△×　　5　　　メ=メリポ　ナ=ナイズル　エ=エイン　リ=リンバス　

☆=4 ◎=3 ○=2 △=1 ×=0
PTプレイの場合→　　いてほしい◎　いると助かる○　場合によってはいてもいい△　イラネ×

>>794
さんくす。あとは右側のHNMのとこくらいか

HNMに基本居ても良い前衛なんていねーよｗ
居たら与TPでマイナス

魔法耐性で場合によっては居ても良いアトルガンの一部だけで
それとて召喚様の比じゃね
場合によってはは△じゃにぃのか？

BCで侍が◎でモンクが○ってのもわからん

瞬間火力じゃね。青と侍が◎になるのは仕方ないような

HNMは手数の多い前衛でなく
一撃ドカンな前衛なら席あるだろ

ねーよ

テスト

　　　戦　侍　忍　青　シ　モ　踊　竜　ナ　暗　狩　か　獣　　赤　詩　白　コ　黒　学　召
レ. 　☆　◎　○　△　×　○　○　△　△　△　○　×　×　　☆　☆　◎　◎　△　○　×
鳥 　☆　☆　△　×　○　△　◎　☆　×　×　○　△　△　　☆　☆　○　☆　×　◎　△
ソ. 　△　△　◎　◎　○　△　◎　○　○　△　×　◎　○　　☆　△　○　△　◎　○　○
空 　○　○　△　◎　☆　△　△　○　◎　△　☆　×　×　　☆　☆　☆　◎　☆　○　◎
裏. 　◎　○　◎　○　☆　○　△　○　◎　○　○　×　×　　☆　☆　☆　◎　☆　○　×
猿. 　○　○　△　×　☆　☆　×　△　×　△　×　×　×　　☆　☆　☆　×　×　×　×
HN.　○　○　△　☆　☆　△　○　○　☆　○　◎　○　×　　☆　☆　☆　◎　◎　△　☆
メ.　　☆　△　◎　△　×　○　☆　△　×　△　×　×　×　　☆　☆　×　☆　△　△　×
BC.　◎　◎　◎　◎　×　○　△　△　○　◎　○　×　△　　☆　☆　◎　△　○　△　○
ナ　　◎　◎　○　◎　○　△　△　△　×　○　△　△　×　　☆　◎　○　△　×　○　×
エ　　○　○　◎　○　×　○　△　△　△　○　△　○　△　　☆　○　○　○　○　○　△
リ.　　○　○　○　○　×　△　△　△　○　○　△　△　×　　☆　◎　○　○　☆　○　△
　　　32　27　25　24　22　20　20　19　18　18　18　10　05　　48　41　32　27　24　21　14

前衛が雑魚いとこはきついかも

>>799
主要HNMの編成書き出してみてくれよ
どこもそれでやってるのかどうか

>>800
乙である＾＾　なかなか見やすいな。多少のずれを微調整すればいけそう

>>802
どこもってそんなのLS次第だろ
HNMで一撃どーんの前衛に席があるんではなく
前衛が居ても良い程度のNMだと前衛が居る事が許可されるってだけだ

WS痛い的に一撃ドーンつええ前衛なので前衛で行きますね
とか行ってもキック喰らうだけ

>>800
見やすいｗ以後これでお願いしたいな

>>800
落ちそうな下の方のスレでsageで練習するといいぞ？ｗ

>>806
Janeのプレビュー見ながら調整したけど、うまくいかんから
とりあえず、書いとけば誰かが綺麗にしてくれるだろうと思った

>>804
お前の中じゃそうなんだろうよ（AA略

ご自慢のモンク様が評価が低いからって
他ジョブの足をひっぱるなよ
猿以外は別にいなくていいですし

772だけど
縦書きの方がずれにくくてよさそうだな

>>807
乙。Janeだとこれでそこそこ整って見えるけどどうかね

　　　戦　侍　忍　青　シ　モ　踊　竜　ナ　暗　狩　か　獣　　赤　詩　白　コ　黒　学　召
レ. 　☆　◎　○　△　×　○　○　△　△　△　○　×　×　　☆　☆　◎　◎　△　○　×
鳥 　☆　☆　△　×　○　△　◎　☆　×　×　○　△　△　　☆　☆　○　☆　×　◎　△
ソ. 　△　△　◎　◎　○　△　◎　○　○　△　×　◎　○　　☆　△　○　△　◎　○　○
空 　○　○　△　◎　☆　△　△　○　◎　△　☆　×　×　　☆　☆　☆　◎　☆　○　◎
裏. 　◎　○　◎　○　☆　○　△　○　◎　○　○　×　×　　☆　☆　☆　◎　☆　○　×
猿. 　○　○　△　×　☆　☆　×　△　×　△　×　×　×　　☆　☆　☆　×　×　×　×
HN.　○　○　△　☆　☆　△　○　○　☆　○　◎　○　×　　☆　☆　☆　◎　◎　△　☆
メ.　　☆　△　◎　△　×　○　☆　△　×　△　×　×　×　　☆　☆　×　☆　△　△　×
BC.　◎　◎　◎　◎　×　○　△　△　○　◎　○　×　△　　☆　☆　◎　△　○　△　○
ナ　　◎　◎　○　◎　○　△　△　△　×　○　△　△　×　　☆　◎　○　△　×　○　×
エ　　○　○　◎　○　×　○　△　△　△　○　△　○　△　　☆　○　○　○　○　○　△
リ.　　○　○　○　○　×　△　△　△　○　○　△　△　×　　☆　◎　○　○　☆　○　△
　　　32　27　25　24　22　20　20 19　18　18　18　10　5　　48　41　32　27　24　21　14

プレビューで確認しろよ

戦　侍　忍　青　シ　モ　踊　竜　,ナ　暗　狩　か　獣　　赤　詩　白　コ　,黒　学　召
☆　◎　○　△　×　○　○　△　△　△　○　×　×　　☆　☆　◎　◎　△　○　×　レべリング
☆　☆　△　×　○　△　◎　☆　×　×　○　△　△　　☆　☆　○　☆　×　◎　△　ﾊﾞｰﾄﾞ系レベリング
△　△　◎　◎　○　△　◎　○　○　△　×　◎　○　　☆　△　○　△　◎　○　○　ソロ
○　○　△　◎　☆　△　△　○　◎　△　☆　×　×　　☆　☆　☆　◎　☆　○　◎　空ＬＳ
◎　○　◎　○　☆　○　△　○　◎　○　○　×　×　　☆　☆　☆　◎　☆　○　×　裏ＬＳ
○　○　△　×　☆　☆　×　△　×　△　×　×　×　　☆　☆　☆　×　×　×　×　サルベージ
○　○　△　☆　☆　△　○　○　☆　○　◎　○　×　　☆　☆　☆　◎　◎　△　☆　ＨＮＭ
☆　△　◎　△　×　○　☆　△　×　△　×　×　×　　☆　☆　×　☆　△　△　×　メリポＰＴ
◎　◎　◎　◎　×　○　△　△　○　◎　○　×　△　　☆　☆　◎　△　○　△　○　ＢＣ
◎　◎　○　◎　○　△　△　△　×　○　△　△　×　　☆　◎　○　△　×　○　×　ナイズル
○　○　◎　○　×　○　△　△　△　○　△　○　△　　☆　○　○　○　○　○　△　エインヘリアル
○　○　○　○　×　△　△　△　○　○　△　△　×　　☆　◎　○　○　☆　○　△　リンバス
32　27　25　24　22　20　20 19　18　18　18　10　　5　　 48　41　32　27　24　21　14

>>812
なるほど

戦　侍　忍　青　,シ　モ　踊　竜　ナ　暗　狩　か　獣　|　赤　詩　白　コ　,黒　学　召　|
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
☆　◎　○　△　×　○　○　△　△　△　○　×　×　|　☆　☆　◎　◎　△　○　×　|レべリング
☆　☆　△　×　○　△　◎　☆　×　×　○　△　△　|　☆　☆　○　☆　×　◎　△　|ﾊﾞｰﾄﾞ系レベリング
△　△　◎　◎　○　△　◎　○　○　△　×　◎　○　|　☆　△　○　△　◎　○　○　|ソロ
○　○　△　◎　☆　△　△　○　◎　△　☆　×　×　|　☆　☆　☆　◎　☆　○　◎　|空ＬＳ
◎　○　◎　○　☆　○　△　○　◎　○　○　×　×　|　☆　☆　☆　◎　☆　○　×　|裏ＬＳ
○　○　△　×　☆　☆　×　△　×　△　×　×　×　|　☆　☆　☆　×　×　×　×　|サルベージ
○　○　△　☆　☆　△　○　○　☆　○　◎　○　×　|　☆　☆　☆　◎　◎　△　☆　|ＨＮＭ
☆　△　◎　△　×　○　☆　△　×　△　×　×　×　|　☆　☆　×　☆　△　△　×　|メリポＰＴ
◎　◎　◎　◎　×　○　△　△　○　◎　○　×　△　|　☆　☆　◎　△　○　△　○　|ＢＣ
◎　◎　○　◎　○　△　△　△　×　○　△　△　×　|　☆　◎　○　△　×　○　×　|ナイズル
○　○　◎　○　×　○　△　△　△　○　△　○　△　|　☆　○　○　○　○　○　△　|エインヘリアル
○　○　○　○　×　△　△　△　○　○　△　△　×　|　☆　◎　○　○　☆　○　△　|リンバス
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
32　27　25　24　22　20　20 19　18　18　18　10　　5　.|　48　41　32　27　24　21　14 |総合評価

個人的にはジョブのタイプ別に並べ直した方がいいと思う。　戦士＋エース・手数組・ペット組・ナイト・狩人ってかんじで

戦|侍.竜.暗|忍..シ.踊|狩.モ|か.獣|.ナ.青|.赤.白|.黒.学.召|.詩..コ|
―|―.―.―|―.―.―|―.―|―.―|―.―|.―.―|.―.―.―|.―.―|―――――
☆|◎.△.△|○.×.○|○.○|×.×|△.△|.☆.◎|.△.○.×|.☆.◎|レべリング
☆|☆.☆.×|△.○.◎|○.△|△.△|×.×|.☆.○|.×.◎.△|.☆.☆|ﾊﾞｰﾄﾞ系レベリング
△|△.○.△|◎.○.◎|×.△|◎.○|○.◎|.☆.○|.◎.○.○|.△.△|ソロ
○|○.○.△|△.☆.△|☆.△|×.×|◎.◎|.☆.☆|.☆.○.◎|.☆.◎|空ＬＳ
◎|○.○.○|◎.☆.△|○.○|×.×|◎.○|.☆.☆|.☆.○.×|.☆.◎|裏ＬＳ
○|○.△.△|△.☆.×|×.☆|×.×|×.×|.☆.☆|.×.×.×|.☆.×|サルベージ
○|○.○.○|△.☆.○|◎.△|○.×|☆.☆|.☆.☆|.◎.△.☆|.☆.◎|ＨＮＭ
☆|△.△.△|◎.×.☆|×.○|×.×|×.△|.☆.×|.△.△.×|.☆.☆|メリポＰＴ
◎|◎.△.◎|◎.×.△|○.○|×.△|○.◎|.☆.◎|.○.△.○|.☆.△|ＢＣ
◎|◎.△.○|○.○.△|△.△|△.×|×.◎|.☆.○|.×.○.×|.◎.△|ナイズル
○|○.△.○|◎.×.△|△.○|○.△|△.○|.☆.○|.○.○.△|.○.○|エインヘリアル
○|○.△.○|○.×.△|△.△|△.×|○.○|.☆.○|.☆.○.△|.◎.○|リンバス
―|―.―.―|―.―.―|―.―|―.―|―.―|.―.―|.―.―.―|.―.―|―――――
32|27.19.18|25.22.20|18.20|10.05|18.24|.48.32|.24.21.14|.41.27|総合評価

見にくくなったｗ

見やすいだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>808
猿以外はかわりはいるかもしれないが、デストフル薄黒でさえ大抵のアタッカーはかなわないんじゃないだろうか。

>>38
ウルガランでタウルスとかデーモンでもヤれるようになった？

>>816
そうかｗｗありがてぇｗｗ
とりあえず後から○×いじりやすいように整形してみたから
今回のＢＡこれがどう動いたかが気になるところだなー

獣使い…泣きたくなった

>>819
赤盾はほぼ死亡ｗｗｗ
今後順次キャップ開放してったら設定通り機用貧乏になってくんじゃね？
メリポでケアルだけするならFCでストレスないですよ程度のｗ
後はソロだけかｗ

戦|侍.竜.暗|忍..シ.踊|狩.モ|か.獣|.ナ.青|赤.白|黒.学.召|詩..コ|
―|―.―.―|―.―.―|―.―|―.―|―.―|―.―|―.―.―|―.―|―――――
☆|◎.△.△|○.×.○|○.○|×.×|△.△|☆.◎|△.○.×|☆.◎|レべリング
☆|☆.☆.×|△.○.◎|○.△|△.△|×.×|☆.○|×.◎.△|☆.☆|ﾊﾞｰﾄﾞ系レベリング
△|△.○.△|◎.○.◎|×.△|◎.○|○.◎|☆.○|◎.○.○|△.△|ソロ
○|○.○.△|△.☆.△|☆.△|×.×|◎.◎|☆.☆|☆.○.◎|☆.◎|空ＬＳ
◎|○.○.○|◎.☆.△|○.○|×.×|◎.○|☆.☆|☆.○.×|☆.◎|裏ＬＳ
○|○.△.△|△.☆.×|×.☆|×.×|×.×|☆.☆|×.×.×|☆.×|サルベージ
○|○.○.○|△.☆.○|◎.△|○.×|☆.☆|☆.☆|◎.△.☆|☆.◎|ＨＮＭ
☆|△.△.△|◎.×.☆|×.○|×.×|×.△|☆.×|△.△.×|☆.☆|メリポＰＴ
◎|◎.△.◎|◎.×.△|○.○|×.△|○.◎|☆.◎|○.△.○|☆.△|ＢＣ
◎|◎.△.○|○.○.△|△.△|△.×|×.◎|☆.○|×.○.×|◎.△|ナイズル
○|○.△.○|◎.×.△|△.○|○.△|△.○|☆.○|○.○.△|○.○|エインヘリアル
○|○.△.○|○.×.△|△.△|△.×|○.○|☆.○|☆.○.△|◎.○|リンバス
―|―.―.―|―.―.―|―.―|―.―|―.―|―.―|―.―.―|―.―|―――――
32|27.19.18|25.22.20|18.20|10.05|18.24|48.32|24.21.14|41.27|総合評価

ちょっと僅かに手を抜いた所を修正。獣だけ唯一の一桁台の評価ってどういうことだってばよ・・・

>>821
Lv80メリポが流行るようになると赤のメリポ・HNMは☆→◎ぐらいになって
学者が逆に△→○ぐらいになるんかな。白も×→◎ぐらいなりそうだ。

と思ったらリフレLv41だったな；すまん勘違い。でも将来的には間違っていない・・・かな？

>>822
獣のソロが○なら戦モも○じゃね

旧エリアに限ったわけでなく実装済み全てに、なんでしょ？

格付けしてる人ってメイン赤？

おそらくメイン赤以外
赤は75あってもメインじゃない人だと思うわ

からくりの精霊ダメージが異常。ワモにブリザドIV1800　サンダーIV1900　ストーンVが2100ちょっと
花鳥風月とかだとブリザド1500前後。MP無限　超ローヘイト。ただし人形を失ったときのペナルティが大きすぎる。(一番の課題)
上記のダメージはアイスマニューバが3の状態でのダメージだけど、ない状態でも並み黒レベルの精霊ダメージは出る。
走りながら精霊詠唱できるから、マラソンする場面で黒や召よりもダメージが伸びやすい。

ヒーラー能力は・・・
マトンを待機状態にしておいて、常時ライトマニューバを維持しておく、
本体が人形をサポートする感じでヒーラーは可能。空や花鳥風月でも、この方法でヒーラーしました。
緊急のときは帰還→呼び出し　でリキャ回復する。
赤学などヒールできるジョブはあるけど、以降それで指定されるようになりました。
多分、今回のVUで範囲化やコンバ開放されたから　さらに楽になるとおもう。ただMP500くらい必要でふ。

>>826
メイン獣の自虐弱体厨だと思うわ


更にプロファイリングするとウェブマネー課金でBAの時しか課金しないクズ

　　 レ ソ 空 裏 猿 Ｈ メ Ｂ ナ エ リ　
コ　☆ △ △ △ × ○ ☆ △ △ △ △　

おまえらコルセアの評価高すぎ
いなきゃいないでなんとかなるジョブってのは
いらないのがFF11だろ？
いないと困るジョブ枠を削って入れる、または頼まれる事はまずない
「枠空いてるからコルセアで来て良いよー」
その時上記の評価になる

ガチ編成で行くなら何事もコルセア有りで考えないだろ？
コルセアをあてにする場面なぞコロールぐらいだ

>>829
俺はメインからくりのつもりだけど、元の作った人はそうかもな。評価無茶苦茶だったしなｗ
個人的には獣はもっと強いと思ってるけど、周りに本気で獣やってる人がもういないから>>822は正直あてにならんね

>>830
後、2年もしたらコの数が詩人に並ぶからさ。
そしたら詩詩赤が詩コ白になってるよ

バード系レベリングで狩人が○だと？
ホリボルとアシボルそれにサイドをなめすぎだろ

>>831
やっぱ自虐系かよｗｗ
ﾃﾞｮｴﾙｼｬﾎﾟｰ取ってから再評価してくれ

>>834
別に俺の評価じゃないからｗｗ
表が見にくいから整理しただけでなぜ叩かれるｗｗ

>>833
サイドは距離補正食らうしスラッグは発射台がカス
まぁ狩人が○なら竜侍も○だわなｗ

バード系レベリングて今はMMMが盛んで、
ホリボルアシッドはともかくサイドはないレベルが多いと思うんだが・・・

サイドないレベルだとWS弱いのしかないからこんなもんだと思うよ
WSナシでも、強い部類の一角なのは確かだけど

空☆ってほどじゃない　空も◎って程度
逆にエインの評価はもっと高くていい。少なくともモンクが○で狩△なんてことはない

>>837
MMMなんかよりアスフロレベル上げのほうが効率いいですし

Lv54or55シンクでサイスラあるだろ・・・じょしこうせい



※じょしちゅうがくせいとﾁｭｯﾁｭしたいよう

>>837
それいったらペンタないレベルも多いだろと
ダブスラなんか糞だぞ。内の鯖はワジャコリや
ナシュモ鳥も盛んだけど他の鯖じゃやらないの？

ｱｽﾌﾛはそもそもバード系とかそういう問題じゃねーだろ　馬鹿か？

>>840
MMMってバード系なの？

>>841
もうつまんねーよおまえ

やだなにこいつ・・・

>>839
昔ほどはないな
俺ナシュモ鳥好きなんだが、PTはあまり見ない
55のレッサーコリもソロばっかだ

PTはうちの鯖だとMMMに集中してんな
おかげで下層がむちゃ重い
アトルガン前の時代のように下層が募集シャウトと玉だしであふれている

MMMシンクのレベル帯だと槍は当然ペンタ無しだが、通常削りは普通に強いだろ（適正の槍使えば）
クロスボウはオティが出てくるレベルまで発射台にロクなのないから通常削りも微妙なんだよ
シンク下でマシン乱射すれば別だけど、シンク前にマシン使えるレベルがないと無理だしな
ちなみにオティはシンクすると長い隔だけ残った弱いクロスボウに成り下がる

>>831
「周りに本気で獣やってる人がもういない」時点で察してくれ。

○＜ぼくのこころのめいんじょぶのひょうかがひくいのはおかしい

>>844
rep無いからあまり偉そうなこと言えないがその通常削りで大きくホリボルにアドバンテージがあるっていうのが
戦士、狩人両方上げた上での感想なんだがなぁ。
まぁ、蝉回しに難があるから例え与ダメで勝ったとしても戦士より優秀なんて事は絶対無いが

クフタルでランペ覚えた戦士さんが愕然としてたのがなつかしいです；；；


よくもわるくも横並び化しつつあるでしょ

>>847
どちらもシンクしたレベルに適正の武器使ってる前提での話だけど、
俺も手元にrepないけど

槍侍 > 槍戦 > ボルト狩

という結果を以前に数回見たんだよな。この順番はどれも同じ
ただ決定的な差ではないし、突敵なら狩が十分強いのは確かだけどね
アシッドによる底上げを考えれば、repの見た目の数字以上に働いてるだろうからな

レベルはどれも30代だったと思う

>>831
獣の強さは、エリアに大きく依存されるからねー。
そういう意味で、エリアを無視した評価じゃまともなものは出ない。

ま、他のジョブについても、どんぶり勘定だけどな。

見えない表作成者と戦うとか、無意味なことはするなよｗ

>>850
アサルトでpukが無限に沸くヤツで獣さんが輝いていたのにおまFFか

詩人ソロはバツだろｗ

>>852
サポシでまったりしてると
すみません、もしよかったらメリポPTご一緒して頂けませんか？
ってテルくるとｿﾞｸｿﾞｸっとくる、正直他ジョブでこれは味わえないからソロ○にしてほしい

>>851
サポ獣でいいっす

エインヘリヤルでは赤は白よか下だと思う

>>785
っつーか、敵でも構成でも変わるのにこんな表でどうこうしようってのがもうバカ丸出しなんだけどな
脳筋らしいというか

おまえらそんなに戦士と赤と詩人が好きなら

戦戦戦赤赤詩　でレベル上げにでも行ってこいよ！


うわーーーん　畜生・・・・
ちくしょーーーーーーーう

わざとらしいｗ

こんなお遊び企画に
いちいち顔真っ赤にして叩いてるやつって
下のほうに心のジョブがある人なんだろうなあｗ
必死でワロスｗ

裏は戦◎忍○で他前衛は全部△　他前衛はいなくても困らない△でしょ
タゲ取り手段の無いジョブは後衛からみてストレスなだけだ
削るよ！っていう両手ジョブが沸くけど、戦士は挑発があって削りも強いですから

裏の前衛は好きなジョブっつーか、自信のあるジョブできてるイメージだわ。
欠片とりは暗黒がひかってたな。

後衛の負担とかそこまで違わないだろｗ
とにかく時間内にザックザク削ってくれりゃそれでいい

>>860
糞青しか周囲にいないんだな。可哀想……。

エインすごく変に感じるんだが・・

召喚はオデンで、必須ではないけど、何人居てもいいポジションとはいえ、
通常層では微妙、ただしボスに斬鉄開幕入れれば何千ダメか行く、程度のジョブで　△

竜は、ごく普通の両手前衛でアンゴンがあって、武器単属性とはいえ通常層ではそこそこで△

暗黒は、ごく普通の両手前衛で、スタンをもっていて、武器は単属性だけど、通常層はそこそこ、ブラポンは耐性持ち多い　で、○

てか、赤そこまでいるかな？３６人中６人いらんよな、詩人も白も４〜５人程度、忍者も　おかしくない？オデンで娘マラソンするにしても３人
ターゲッター？にしても２〜３人で　十分　だけど、それで☆？ｗ

そして、獣の△がかなり理解できん

>>863
今は戦士が出来るのは沢山いるし、戦士を押しのけてアッピルする他ジョブはうざいだけだろ
戦士に着替えるか後衛でくればいいんだよ

>>860
裏は闇王や破片を倒すときは瞬発力が居るから
忍者はアビ的に辛いな

3時間で総合とすると被ダメが少なく与ダメは多いんだけどね

槍強すぎで、対バードのシって△だろ？

低レベルMMOなら強いし居ると便利な場合もあるけど必要性はないって、延々と語られてたはず。
アトルガンコリブリ(ペンタ)以降だと、総火力が低すぎでいらないって評価に変わるし。

△：場合によっては居ても良い。　低レベルと高レベルの評価を合算したら、これピッタリじゃね？

エインの白赤詩なんて通常オデン通してどれも☆だろｗ
どちらが上とか下とか馬鹿馬鹿しい話だよ

リンバスの黒☆ってカイザーベヒんもスさんのところとオメガアルテマ分なのかな。
それ以外はナイズル並みとまでは言わないけど割と要らない子のような。
精霊しか効かない敵とかも居るけどテメナスは特に精霊カット強めの敵が多いし。

良く見たら、からくり○なのか・・・あんな大量リンク範囲くらいまくりの時間制限コンテンツで
からくりがどういう役に立つのか想像もつかないな

自分が裏やっててないなと思ったのは竜侍モかな
順調な時はいいけどちょっと混戦になるとなんもできなくなる

侍の評価が全部見事に１段階ずつ高くてワロタｗ

新裏では対ボスに絶対防御の召が1ランクアップ

裏は後衛視点じゃなくターゲッター視点からも戦忍以外はないんだよね、
戦闘時間が短いのもあって挑発を最初にするとタゲまわしをするまでも無く終わる
他ジョブはタゲ占有率が低い分削れて強く見えるだけなんだわ、
まじ相方が挑発ジョブかレリックさんじゃないと罰ゲームかと思うくらいだよ

状況次第ではあるが、タゲを任意に取れるってのは重要だからな

サポ忍だらけの昨今、タゲ取りができ得るは貴重
戦白ナ暗忍青踊ぐらいか
白青は論外として、ナイトは厳しいか
現実的なのは戦暗忍あたりか
踊はよくワカンネ

>>871
裏はそいつのやり方でジョブの評価わかれるよな
たとえば少人数裏をしたことないやつはやたら白黒の評価が高い
俺からすると真っ先に人数削るジョブなんだが

少人数って何人なの？
よく18人以下で行くけど、黒３−４は居るけどな

>>877
裏ザルカ15、6人
12人でもいく
黒は一人もいないな

裏闇王とか侍の瞬発力は重宝してるし○でもいいと思うな
モよりは使える

まぁザルカは石すくねーし、ＡＦ取りだけなら砦ＮＭやらねーんだろうが・・・
それが一般的な裏か？

三国裏は1pt以下で行ったが侍暗赤詩黒だったかな？
前衛と詩はレリ持ち。この構成でボス以外ほぼ全部倒して貨幣が300-400取れるくらい（百込みでね）
サーバー統合されて今はそもそも入れないけどな

>>880
他がうちみたいにやるべきって話じゃないし
一般的なやり方がどうこうって話もしてないんだが
逆に聞くがいまどき砦やるLSが一般的なの？とこうなるだろ

オレは６エリアある裏の５エリアについて話してて、
そっちは、ザルカの話だけじゃかみ合ってないからな
別にやりかたについてどうのいうつもりはない

>>883
前置きでザルカって言ってんじゃねーかｗ
かみ合ってないのはお前一人じゃね？
むしろお前が他５エリアの話しをしていると書くべきだったんじゃないのか？
「別にやりかたについてどうのいうつもりはない」じゃねーよｗ

裏の侍は悪くないと思うけどなぁ
色んな編成試したけど少人数で行く時は必ず1人は入れてるわ
暗だとちと不安

>>884
>>876の時点では少人数裏としか書いてないからザルカ限定の話とはわからなかった、すまなかった

今踊り子上げてるんだけど、強えーなこのジョブｗ
回復用にサポ白にしたのにケアルワルツで無限に７０づつ回復するからケアルいらねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つよを休憩無しで連戦できてワロタｗｗｗｗｗｗｗこのまま80まで上げてしまいそうｗ

おれも言葉が足りてなかったな
白黒は裏に必須で席多いみたいな見方がよくされてるが俺の評価とは違うと言いたかったんだ

侍はいなくてもいいから△
侍で参加すりゃそりゃ楽しいだろうよ
タゲタががっつりタゲとってる横で空蝉もロクにはらないでヒャッホイできるんだからさ
闇王、モル、巨人、欠片の為だけに侍をわざわざ確保しなくても戦士でたりるから特にいなくていいです

ID:Qaewfkm5　ID:NcSh4jSI
それがのちにお互いを生涯の友と呼び合うようになろうとは、2人はまだ知る由もなかった

みたいな流れだなｗ

少人数ザルカでも
納金18人と黒18人だと後者の方が断然楽だからなw
白黒抜いて詩人や赤にお守りしてもらってイラネとか言われても
同じ人数で黒12詩3赤3と納12詩3赤3だと黒の方がやりやすいってのもある

空や裏にいまさらどれだけ需要があるのか。新規ではあまり想定できないし、
ずっと続いてるなら役割はだいたい固定してて、格付けとかに意味はないのではなかろうか

戦|侍.竜.暗|忍..シ.踊|狩.モ|か.獣|.ナ.青|赤.白|黒.学.召|詩..コ|
―|―.―.―|―.―.―|―.―|―.―|―.―|―.―|―.―.―|―.―|―――――
☆|◎.△.△|○.×.○|○.○|×.×|△.△|☆.◎|△.○.×|☆.◎|レべリング
☆|☆.☆.×|△.○.◎|○.△|△.△|×.×|☆.○|×.◎.△|☆.☆|ﾊﾞｰﾄﾞ系レベリング
△|△.○.△|◎.○.◎|×.△|◎.○|○.◎|☆.○|◎.○.○|△.△|ソロ
○|○.○.△|△.☆.△|☆.△|×.×|◎.◎|☆.☆|☆.○.◎|☆.◎|空ＬＳ
◎|△.△.△|◎.☆.△|○.△|×.×|◎.○|☆.☆|☆.○.×|☆.◎|裏ＬＳ
○|○.△.△|△.☆.×|×.☆|×.×|×.×|☆.☆|×.×.×|☆.×|サルベージ
○|○.○.○|△.☆.○|◎.△|○.×|☆.☆|☆.☆|◎.△.☆|☆.◎|ＨＮＭ
☆|△.△.△|◎.×.☆|×.○|×.×|×.△|☆.×|△.△.×|☆.☆|メリポＰＴ
◎|◎.△.◎|◎.×.△|○.○|×.△|○.◎|☆.◎|○.△.○|☆.△|ＢＣ
◎|◎.△.○|○.○.△|△.△|△.×|×.◎|☆.○|×.○.×|◎.△|ナイズル
○|○.△.○|◎.×.△|△.○|○.△|△.○|☆.○|○.○.△|○.○|エインヘリアル
○|○.△.○|○.×.△|△.△|△.×|○.○|☆.○|☆.○.△|◎.○|リンバス
―|―.―.―|―.―.―|―.―|―.―|―.―|―.―|―.―.―|―.―|―――――
32|26.18.17|25.22.20|18.19|10.05|18.24|48.32|24.21.14|41.27|総合評価

戦|侍.竜.暗|忍..シ.踊|狩.モ|か.獣|.ナ.青|赤.白|黒.学.召|詩..コ|
―|―.―.―|―.―.―|―.―|―.―|―.―|―.―|―.―.―|―.―|―――――
☆|◎.△.△|○.×.○|○.○|×.×|△.△|☆.◎|△.○.×|☆.◎|レべリング
☆|☆.☆.×|△.○.◎|○.△|△.△|×.×|☆.○|×.◎.△|☆.☆|ﾊﾞｰﾄﾞ系レベリング
×|△.○.△|◎.○.◎|×.△|◎.○|○.◎|☆.○|◎.○.○|△.△|ソロ
○|○.△.△|△.☆.△|☆.△|×.×|◎.◎|☆.☆|☆.○.◎|☆.◎|空ＬＳ
◎|△.△.△|◎.☆.△|○.△|×.×|◎.○|☆.☆|☆.○.×|☆.◎|裏ＬＳ
○|○.△.△|△.☆.×|×.☆|×.×|×.×|☆.☆|×.×.×|☆.×|サルベージ
○|○.○.○|△.☆.△|◎.△|△.×|☆.☆|☆.☆|◎.△.☆|☆.◎|ＨＮＭ
☆|△.△.△|◎.×.☆|×.○|×.×|×.△|☆.×|△.△.×|☆.☆|メリポＰＴ
◎|◎.△.◎|◎.×.△|○.○|×.△|○.◎|☆.◎|○.△.○|☆.△|ＢＣ
◎|◎.△.○|○.○.△|△.△|△.×|×.◎|☆.○|×.○.×|◎.△|ナイズル
○|○.△.○|◎.×.△|△.○|△.△|△.○|☆.☆|○.○.△|☆.☆|エインヘリアル
○|○.△.○|○.×.△|△.△|△.×|○.○|☆.○|☆.○.△|◎.○|リンバス
―|―.―.―|―.―.―|―.―|―.―|―.―|―.―|―.―.―|―.―|―――――
31|26.17.17|25.22.19|18.18|08.05|18.24|48.33|24.21.14|42.28|総合評価

ソロにも強い相手、雑魚乱獲の2種類があるけど
統一された評価になってないよね

戦ソロは、サポ踊にする事でかなり強いよ。Ｌｖ高い相手は無理だけど

>>896
サポ踊りで雑魚無双できるのはどの前衛ジョブでも一緒なんだよ･･･

雑魚、楽〜練習なんかそれこそジョブなんでも平気だし比べるまでもなくね？
対練習のソロなら戦士でも◎になっちゃうし丁度↑でいんじゃね

他の前衛ジョブと比較しても戦士ソロが同等とは思えない
サポ踊りなら尚差が開くんじゃね

戦士ってSカニ勝てるようになったん？

おなつよ以下補正が効く条件下なら
発動率が高くTPもたまるリタリエーターがあるから強いよ

シグネットありきの強さだしな

戦士回避上げても全然避けないからガチで弱い

普通に寝せれたりする暗黒や
ソボロサポ踊に比べれば
戦/踊できますってのは売りにならんな

相対的に見て暗侍の下

難しいとこだけど、侍が△なら　戦士はそれよりは劣る
コルセア△ってちょっと　強すぎる気はするけど、寝かせあるから狩人より上ってことなのかな・・・
侍を○にして、戦士△だと、侍が竜シ獣クラスになるしもうだめぽｗ

>>901
>おなつよ以下補正が効く条件下

悲しいかな…
これが付く時点で強くてもあまり意味がないｗｗｗ

侍は星眼心眼あるしソロは強い部類よ、丁度でも平気
暗黒は何気に回避低くて丁度クラスだと連戦きつめる
モンクは回避高めで丁度でも強い
各上には忍シ踊赤獣召が抜けてる感じかな

>>864
召喚しかありませんってやつは稀なので関係ない

>>894
レべリングは通常ＭＭＭだとかなり変わってこないか？
槍使える竜侍とシも悪くなくなるし、ペット釣りできる召もいい。

侍は星眼心眼あるし回避もB＋じゃなかったっけ
サポ踊りなら黙想とストアTPでワルツと相性いいし
対ソロNMなんかも他前衛より1つ上の気もするけど

>>894をほとんどそのままに、見やすいように近そうな内容の項目を隣接させるように並び替え
レベリング二種をいっそのことバードと非バードに、あとＭＭＭ追加

戦|侍.竜.暗|忍..シ.踊|狩.モ|か.獣|.ナ.青|赤.白|黒.学.召|詩..コ|
―|―.―.―|―.―.―|―.―|―.―|―.―|―.―|―.―.―|―.―|―――――
×|△.○.△|◎.○.◎|×.△|◎.○|○.◎|☆.○|◎.○.○|△.△|ソロ
☆|◎.△.△|○.×.○|○.○|×.×|△.△|☆.◎|△.○.×|☆.◎|レべリング(非バード)
☆|☆.☆.×|△.○.◎|○.△|△.△|×.×|☆.○|×.◎.△|☆.☆|レベリング(バード)
☆|☆.☆.×|△.△.◎|○.△|○.◎|×.△|○.◎|×.△.△|☆.☆|MMM(バード)
☆|△.△.△|◎.×.☆|×.○|×.×|×.△|☆.×|△.△.×|☆.☆|メリポＰＴ
◎|◎.△.◎|◎.×.△|○.○|×.△|○.◎|☆.◎|○.△.○|☆.△|ＢＣ
◎|◎.△.○|○.○.△|△.△|△.×|×.◎|☆.○|×.○.×|◎.△|ナイズル
○|○.△.△|△.☆.×|×.☆|×.×|×.×|☆.☆|×.×.×|☆.×|サルベージ
○|○.△.○|◎.×.△|△.○|△.△|△.○|☆.☆|○.○.△|☆.☆|エインヘリアル
○|○.△.○|○.×.△|△.△|△.×|○.○|☆.○|☆.○.△|◎.○|リンバス
◎|△.△.△|◎.☆.△|○.△|×.×|◎.○|☆.☆|☆.○.×|☆.◎|裏ＬＳ
○|○.△.△|△.☆.△|☆.△|×.×|◎.◎|☆.☆|☆.○.◎|☆.◎|空ＬＳ
○|○.○.○|△.☆.△|◎.△|△.×|☆.☆|☆.☆|◎.△.☆|☆.◎|ＨＮＭ
―|―.―.―|―.―.―|―.―|―.―|―.―|―.―|―.―.―|―.―|―――――
35|30.21.17|26.23.22|20.19|10.08|18.25|52.37|24.22.15|46.32|総合評価

暗は寝かしドレアスドレスパあるから つよまでならサポ学でチェーンできる
ただしアンデッドに対しては戦士以下

獣でレベリング(バード)が△になる理由を教えてくれ。

カンパニエでソロできるくせにイナゴするジョブがうぜえ

召喚のバードはMMM込みの評価だったんじゃないか？
通常レベリングだとバードだろうか非バードだろうが評価なんて大差無いし
バードとMMMを別ける理由はあんまりないな

シーフがMMMで固定しすぎて嫌われるんじゃなくて
盾が居ないからタゲ回しが今の主流
通常バードでも忍ナセットじゃないと運用は難しいだろ

槍Ｘ２　でコリブリするときにシーフ居てもなんだかなぁだが
ナ槍シで連携して、槍はソールで全開だせるなら今でも湾曲で取り戻せるって感じじゃね？

MMMでの白学の評価も微妙だな
白はイレースなんて消費ＭＰ大きいし蝙蝠で多発できない
ヘイストも詩コなり41で赤が居なきゃ使えないが41だと6戦すると最後は45超えるんだよな

学は机上ありので35-40なら上位白だよ

コリはアシッドはいらんからね
MMMはコリ以外なら入るから

>>914
ユニクロでも大半はソロれるくせにイナゴするからござるは嫌われる

　シ
　鳥
槍　槍

って配置するだけで、通常ではタゲいかないけど、
不意ＷＳで多少はダメ出せるしタゲ回しにも参加できるよ
総ダメは暗黒程度だけどね、アシッドも考慮すれば、補欠要員ではありうる

>>915
シーフ入れた挙句、ナ忍入れると火力低すぎるからオススメできないよ

あとシーフは血ボルトあるから回復いらない

>>916
白の存在価値はストナを真っ先に覚える事
コカの邪視なんて余裕で避けれますしって奴はそんなにいないだろう
まあイレースは毎回はやってられんが、3連蝙蝠ゾーン終わった時にでもやれるのは大きいよ、やらんやつが大半だけどな

ろくに追加要素のなかった赤詩は、個人的には不遇ジョブだと思うのだが。
からくり士、学者、獣使いと並べるくらいに。

>>919

<ﾊﾟﾘｨ 槍
　ナ　我　　シ
　　狩

よいかシーフ。
我々はインペリアルクロスという陣形で戦う。
防御力の高いナイトが前衛、両脇をござると狩人が固める。
お前は私の後ろに立つ。
お前のポジションが一番安全だ。安心して戦え。

追加要素だけのゲームならそうかもね

>>922
でかい釣り針だな

MMMって敵ほぼなんでもいいアスフロ除けば（それでもたいてい鳥になるけど）
ほぼ確実に鳥しかやんねーのに鳥とMMM分ける必然性が全くワカンネ

強いて言えば上にあった話題だが、MMMのレベルだとサイスラやペンタがないが
55〜のコリだとこの辺があるって程度

MMMは槍槍踊踊詩赤が一番早くて事故少ないかな
当然全員殴り

>>927
その構成普通にマッハメリポすりゃいいんじゃ・・・

踊2人もいらない

>>928
レベル20台から出来るからなこれ
MMM一戦10分で終わるｗ

踊り子の代わりにコルセアか槍前衛もう1人

むしろ踊2居たら赤イラネ
学で範囲エン振りまくか
白で良い気がする

槍3踊2詩でも十分いけるし

これ見て思い出したんだが、

つよ〜とて程度の敵が無限に釣れる（枯れない）＆釣り役の頭がフットーしない
で肉＆踊を２セットと詩赤で同時に二匹同時に延々狩り続けるマッハぽいメリポできないかね
そんな理想の狩場が実装されたらの話だが

まあここじゃスレチか

>>926
鳥MMMだと、鳥と違って

時間制限があるため完全無休憩。＞ヒーリングでMP回復するジョブが不利。メインサポ踊有利。
釣りが面倒な時がある＞ペット釣りできるジョブが有利
アシッドが入る敵が多い＞ボルト撃てるジョブが有利
レベルがほぼ一定で高すぎる敵がいない＞盾役いらず。前衛で蝉回しのみ。

て感じかな？

前から踊り子はハイスペックだと思ってたけど22日からさらに出来る子になったよなー。
レベル上げだといいジョブだわ

>>934
スリプルに耐性を持ってる、１匹蝙蝠・３匹蝙蝠・大鳥が頻繁に出るから、赤の地位が比較的低いのもある
蝙蝠はドレイン・アブゾタックもダメなので暗黒も低い地位がさらに下がる

黒マトンのストーン�Xつえー！
はやく腹話術治ってくれ＞＜

>>934 >>936
俺には分けるほどの差に感じないんだがな、それ
そんなこと言ってたら、何もかもどんどん細分化してくことになるぞ

休憩ないのは普通のコリでも一緒じゃないか？　
取り合いで枯れたら別だが、事故あったら中断するのはMMMも同じだ
どちらにせよヒーリングでMP回復するジョブに入る余地はあまりない
前衛で蝉回しが理想なのも一緒

サポ踊に関しては確かに違うが、
サポ踊有利なMMMでも蝉と踊り両立できるのは忍踊のみ
少なくとも今までは、ほとんどのジョブが蝉を優先してきたと思うんだが。それも通常のコリと一緒

赤の地位が比較的低いとはいえ、それでも他の後衛と同格か、まだ上とは思うが
スリプルの問題じゃなくて、むしろコンバやリフレなどがないレベルってのもあるかな

暗黒はむしろ、普通の鳥レベリングのが不遇じゃ
鳥だと入る余地がないが、30くらいのレベルならシュトが強いので
突アタッカがどうしてもみつかんなきゃ・・・まずそんなことないけど

>>938
常に赤詩コで休憩無しなら良いが
コリブリでも赤白とか白学だと交互ヒールするだろ

お前の普通は知らないがido kariじゃない限り
ヒールできる隙があったらヒールした方が効率が上がるのは自明の理

最近PT組んだらヘイストどころかリフレも回さない赤多すぎでワロタ

>>939
後衛二人で白学なんて組み合わせは見たこともないな
赤白ならあるかもしれないが、赤はヒーリングしないだろ

なににせよ通常フィールドの鳥狩りでよいとされる組み合わせでは間違えてもないわけで
評価は低いことに代わりないんじゃね？

それと話題はヒールの有無ではなくて、そこまで細分化する必要があるのか？　ってことだよ

仮にそんな組み合わせでヒーリングしながら狩る方が多数派だとして、
わざわざ分けるほどの必要性が生まれるほどの評価の差につながるの？　つながらないだろ？

赤白で赤がヒールしないとか愚図すぎるな
ぼけーっと立ってるのかw？
それとも白がヘイスト唱えてくれないのかw？

だから、それは分ける必要があるほどの差なの？　（苦笑）

そもそも、レベル上げにＭＭＭでの評価をどれほど反映するかってのは延々ループしてる

かなり前の>>651のだとPTの1項目だけど、フロウで稼げる召喚が×なのはおかしいだの、
遠隔マトンは（ｒｙとか、羊がレイジ（ｒｙとか、狩人○なの謎だなとか言ってるうちにどんどん増えてんだから
全ての要素をバランスよく混ぜるのは難しい、鯖によって事情も違うしな

細分化すりゃ、そりゃいろんな要素を拾えるのは確かなんだが
かえって格付けとか全く意味の無い物になってしまうんじゃないか？

例えばフロウって項目があったとして、
通常PTやMMMの☆などとフロウの☆が同じ4点でいいの？　って話や
例えば通常レベリング・鳥レベリング・MMM・フロウなんて四つにPTでの経験値稼ぎを分けたとして、
この中で合計０〜16点の幅が生まれうるわけ（実際には出ないだろうけど、計算上ね）

一方でメリポが１項目しかなくて０〜４点の幅しかないとしたら、
それはいくらなんでもレベリングにウェイトを置きすぎだろ？　なんて話も出るだろう

じゃあメリポを通常・マッハ・ヒルブレに分けようかとか、
細分化は際限が無さすぎると思うよ。どっかで歯止めをかけて欲しいね

とはいえHNMとかBCはもうちょっと細分化してもいい気もする
無駄に空だけ分かれてたりもするしなぁ

細分化とか細かい分割とか真面目に考えるんなら
空とかリンバスは前衛0でも良いだろとか思わなくも無い

>かえって格付けとか全く意味の無い物になってしまうんじゃないか？

元々格付けだろ？このスレｗ
実際にレベルリングもメリポも多様化してるんだから、
細分化もどんどんやっていいと思うがな。

>>946
その辺は程度問題だと思うよ
細分することが自己目的になっちまわない程度ならいいんじゃね？
逆にまとめすぎてもまた、意味のないものになるだろうから

個人的には空はHNMにまとめてしまえばいいと思うけどね

古い（そしてだいぶ廃れた）コンテンツはまとめ気味に、
新しいコンテンツと、古くてもまだ人気を維持してるものは独立ってカンジがいいと俺は思ってるけど
エコーズとか今後見ないと何も言えないがな

>907
赤と踊が突き抜け過ぎてる分を評価して無いから、下の方が評価できなくなるんだろう。
対格上の回避ソロ業界って、今じゃ踊/忍＞＞忍/踊＞＞＞(問題外)＞シ/忍だしさ。

>>950
回避ソロ業界でシ/忍の方が避けるよ
暗闇で言えばブラインボルトも有るし

蝉が回し易いかどうかで言えばヘイスト装備でどっこいだけど
問題外と言うほどでもない

避けるどうこうの問題じゃなく倒せるかどうかの話だろ

シ／忍は回復手段がブラボルしかないしな
ブラボル効かないor効きにくい相手だと一気に分が悪くなる

煽りでもなんでもなく
自分の愛するジョブがポイントもらえる細分化を
ムリヤリ持ち出すやつでごった返すから収拾つかなくなるよ
1つ項目が増えるだけで順位入れ替わるなんてざら

大雑把に分けると3つでいい気がする

−経験値稼ぎ
−アイテム収集
−M等BC参加

これがやりやすいジョブなら困らない

シ/忍でブラボルｗｗｗｗｗｗ

雑魚狩りのはなしですか＾＾；

流れ読めばいいと思うよ

「格付け」だと必死なやつがわくから
「なんちゃって適性目安」にでもしとけば

>>953
しかし、ソロＮＭでトレハンと蝉を両立できるのぜ？

シって射撃のスキルがしょぼいよね？ある程度の相手としかなりたたない

俺がガチガチに飛命ブーストで330ぐらいだな
本気出したら350以上は余裕でいきそうな予感

ある程度ったって
ジュワやシロッコ
アビセアStep2程度ソロでできるからいいんじゃね？

シロッコはともかく他のソロ報告見たこと無いからどこにあるか教えてくれ

>>961
ちょい調べたら、オレは食事無しで372だった。
裏ザルカでアシッド入れたくて着替え揃えた。

超本気で狩人持ちな人とかなら400届くんじゃね？ｗ

>>896
ソロ能力ってのはまったり便利じゃなくてどこまでやれんの？だからさ。
戦/踊でジュワタコやれんなら別だ。
突き詰めると結局ソロ＝NMクラスをどこまでやれるか
な？

>>963
散々既出
ggrks

つか踊/忍ソロでなにすんの？
トレハンなしでＮＭやるの？それともジュワタコ警備員っすかｗ

『踊り子いいよな＾＾』って単発レスが完全スルーされてる
現状を察してやれｗ

召還はアスフロＭＭＭで時給５００００超える
ＰＴは☆ｘ3ぐらいあるだろ

>>965
誰がそんなこと決めたよカス

どこまで格上やれんのかだけなら、
赤に着替えられる奴（今時過半数赤75以上持ってるだろ？）にとっちゃ赤以外全部×になっちまうだろボケ

エインヘリヤルで忍◎で召狩△っておかしくね

青は4/3secのリフレとリジェネとヘイストが実装されたので格上げお願いします
勿論ディフュージョンで範囲化可能

>>972
当たりと外れの差がたぶん全ジョブ一だからちょっとなあ。

読んでて気づいたんだが
毎日ひたすら暗黒強いよ！と役一名が必死すぎｗ
露骨になりすぎないようさりげに他もほめてるのが分かりやすすぎる

レベリング一つに戻したら？
竜　通常△ＭＭＭ☆＝合計◎とかでいいだろ

>>910
おなつよ以下は評価アップには繋がらんからな
とて乱獲できても敵が限定されすぎてると竜みたく○止まり
逆にいくら時間かけてもいいから強い敵を倒せたら赤☆になるというわけだ

>>973
か　ほどではあるまいに。

レベリングバードでシーフが○でからくりが△とかわからん。

両手と片手の格差はでかい　アシッドあるから一応○
確かにマトン強いけどタゲ回しには全く参加できず　被弾多くなる△

>>972
学＜ 。

両手と片手の格差はでかい　アシッドあるから一応○
確かにマトン強いけどタゲ回しには全く参加できず　被弾多くなる△

>>976
むしろからくりより青の方が当たり外れが大きいよ。

>>980
レベリングバードでシーフが今タゲ回しなんかするんかよw

忍者と踊り子

盾能力からすると踊り子の方が断然上になってるよな？ｗ

忍者が盾ジョブ扱いなのは73まで
踊り子が盾ジョブ扱いになるのは扇覚えたら

シフでＭＭＭ経験はないけど、普通に不意ＷＳでタゲ回し参加してたけど？

>>985
で？

>>985
んじゃ、MMMバードでからくりが○なのにレベリングバードで△なのは変じゃね？
レベリングバードとMMMバードでどれだけの差があるん？

>>981
あたりと外れはそうだろうけど、標準偏差とでもいうか、幅広さはからくりのがひどいぞ
昔の獣みたいなもん
特にPTだとアタッチメントから自身の装備までしっかりしてるってのはなかなかいない
PT慣れしてない、ってのはまぁ仕方ないんだろうけど
誘われないし、誘われなくても困らないからなー

青はひどいかどうかってより、多段バカかどうかって二極化してるようなもんだしなー
暗黒に近いひどさ

青は多段しか撃たないで補助する気ないのとフラットとか撃って削る気ないのの両極
どっちもやるのなんてまずいない

ＭＭＭの場合マトンＨＰ減って無ければペット釣り（モドキ）が可能ではあるけどな

>>877
自分がリダするときの基準は火力とタゲ回せるかの2点で前衛選んでるんだけど
ＭＭＭバードはあんまり経験ないから差はわかんね

追加されたばかりだからガンガン修正すればいいんじゃね？

遅レスだが

戦士ですら極ブーストすりゃ飛命450超える(現実的には420くらい)

もし次立てるなら「格付け」や「ランキング」は
やめたほうがいいんじゃね？
顔真っ赤なやつが出てくるし、そもそも詳細に数値化できるもんじゃないし。
お遊びでおおざっぱってのが分かるスレタイ希望

戦士に侍が肉薄してるよっていう戦士のタゲ逸らしに
侍が満更でもない表情をしているスレかと思ってました

細分化するから話がややこしい
適当でいいなら>>14で十分だろ

からくりの裏×は無い、どのジョブでいっても４国ぐらい
どうにでもなる。ボスティンとかも問題なくこなせる
百烈の停止ログをちゃんとみてマトン止めればおｋ。

仕様どうこうじゃなく、誘うかどうかじゃね
からくりはねーわ

>>951
効果時間が糞短いブラインボルトだとか、回避はシーフが1番高いとかｗ

そこまで脳内机上論ばかりじゃ他ジョブを語る資格ねーわ。
1度でもやるかパーティ内でやってる所を見たら、回避ソロの戦闘力でシーフなんて比較にも出せんよ。

うちのＬＳからくり３人来てるが、敵が瞬コロされるのに
どのジョブで行こうが関係ない、ねーわとかお前裏行ったことあんの？

がらくり呼ぶくらいならござるにでも着替えてもらうはー

八幡でも可ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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