赤ｖｓ青がフルアラ同士でバリスタしたら

1 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 03:51:15.78 ID:hhTfNOWJ

20 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/06/06(日) 11:10:50.88 ID:9L59lcu0
ずっと前だが、黒vs青がフルアラ同士でバリスタしたらどっちが強いの？ってなスレがあって、
その時は青が完勝ってレスが圧倒的だったっけｗ

2 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 03:52:48.54 ID:khiDibUy

青だろ

3 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 03:54:21.53 ID:82CG0d2V

フライパン数人サイレスもらしただけで詰む

4 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 03:57:15.07 ID:WKa8TKEF

連続魔サイレス

以上

5 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 03:57:17.35 ID:jnj5V4oG

侍ｖｓ忍がフルアラ同士でバリスタしたら

6 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 03:58:28.72 ID:WKa8TKEF

忍全員サポ白リレイズ→全員固まって侍きたときに・・・

以上

7 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 03:59:47.96 ID:OcGgNofF

さすがにバリスタは青だなｗ
タイマンでも赤じゃ青には勝てないｗ

8 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 04:16:16.98 ID:tKTFz7YC

赤がソロ慣れてて全員物理50%カット装備完備ならあるいは・・
赤は連魔精霊以外有効な削り手段無いのが痛いな

9 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 04:19:08.63 ID:ZSyNf1Q7

サポありなら青かねぇ

10 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 04:59:33.13 ID:CaGCTA9H

タイマンだったら赤が余裕なんだが、集団戦だと負けるな、

11 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 05:00:51.24 ID:U1d/Sxne

早起きしてこんなくだらないこと考えたんなら病院いけ
寝る前に考えたんなら今すぐ寝ろ

12 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 05:17:58.43 ID:EM9HBN8j

想定する個々の装備とか編成や戦法で大分違うんじゃね？

青が赤に勝てる戦い方
→赤が前述の戦法を取る青に勝てる戦い方
→青が前述の～

でいつか最初の戦術に戻って永久ループだと思う
そもそもバリスタだから相手を叩きのめせばいいってわけじゃないし

13 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 08:00:02.60 ID:jeNjvyyQ

アホマはＭＰ切れた時点で負け確定（）笑い

14 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 08:03:38.03 ID:65f/BhlU

じゃあレベル80サポ込みでどう勢力図に変化あるか考察しようぜ
おれは面倒臭い

15 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 08:05:23.90 ID:zQ0w2rdv

サポ詩達ララの出番か

16 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 08:06:12.82 ID:uGntxtNv

この手のスレは
自分が好きなジョブ勝たせたいジョブ側はみんな統率取れてて完璧な行動が出来て
相手のジョブはご丁寧に固まったまま何もせずに棒立ちなんだよなｗ

17 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 08:17:50.46 ID:UiNGrmBU

赤/黒のプガが飛んでその後各個撃破されて終わりのような気がする

18 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 08:21:42.56 ID:LhKH71c6

>>17
それ青/黒でもできますよね？

19 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 08:22:28.09 ID:XDISBNp5

（　＾ω＾）つ　『毒薬』

20 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 08:24:15.58 ID:OcGgNofF

バリスタだと睡眠で敵を封じるのは考えないほうがいい(キリッ

21 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 08:28:25.97 ID:mNfT1i5Y

サポ暗でポイゾガ→スタンで捕まった奴から餌食になる
どっちも出来る事だから一瞬の油断が命取り

22 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 08:28:45.64 ID:Cf6p2Kl8

キャップ解放されたらとりあえずサポ学がいれば
スリップ寝起きから範囲ケアルですぐ復帰できるな
赤は遠くからキャノンがゴリゴリ飛んできても耐えられるのかね
バリスタの事はよく知らないが

てかこういうものこそ動画にしたら楽しいんだろうけどなー
もちろん一人じゃなくて複数で録画して持ち寄って編集して
一方その頃、みたいな見せ方すれば楽しそうだ

23 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 08:29:00.47 ID:ZyY1uQ1k

薬品ありならかなり状況かわるぞｗ

24 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 08:35:03.48 ID:6BMnHy5+

赤/黒でクマサンダガで即効終わる

実際クマサンダガ一人で5人殺せるのがバリスタｗ
青がタイマンで勝つとかグラビデ入れられた瞬間詰むだろｗ

25 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 09:00:57.65 ID:Z3biAIik

バリスタやったことないやつが多そうだな

キャノンのヒット＆アウェーはバカにならんぞ

クマ発動したらバラバラに範囲外に逃げられて終わり

26 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 09:03:55.77 ID:OcGgNofF

キャノンもそうだがテンポ届くキョリに近づかれたら
テンポ→ディセバリップバラージで何もできずにしぬからな
青魔法の詠唱の速さと対人への威力は脅威
MP尽きたら戦闘力一気に落ちるがｗ

27 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 09:20:51.26 ID:JEBj73Qs

正直、連続魔サイレスなんか意味無いしな。

28 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 09:35:54.47 ID:6BMnHy5+

青魔法は避けれるんだぞｗ
モンクでも青倒す奴は倒してたろ
青魔法確実に入れるなら炸裂かリガテ入れてテンポしないと
同レベルの中の人なら赤が青に負けるのはまず無い
無制限化の青唯一カモれたのは同じ青と赤だけだ

29 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 09:43:32.20 ID:MMSfsIeu

まず試合開始時の状況を設定しないと始まらない

30 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 09:43:55.50 ID:quc8N9vJ

サポ無しだよな？

31 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 09:47:18.06 ID:EM9HBN8j

バリスタしなくて良くて、ただの殺し合いなら余計に勝負付かないと思うよ
18人っていう多さだから取れる戦術の数が膨大すぎる、1PTですらわからんのにｗ
1対1なら恐らく青だと思うけど。

32 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 09:47:44.24 ID:gku4AbvZ

キャノンなんてプロなし歌なし不意玉なしでは大したダメは出ないぞ

33 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 09:49:20.52 ID:1/QPRsAK

結局後出しじゃんけんだろwって結論で終わった気がする

34 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 09:49:49.12 ID:EM9HBN8j

ただ双方軍師様抜き（特定の戦法を意識しない）で
戦い方を各個人に任せた小学生サッカーみたいなぶつかり合いは
企画としては面白いかもしれないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

35 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 10:09:26.12 ID:IjXS6CK6

ソロならヘッドが一発でも入った瞬間赤の敗北

36 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 10:13:22.21 ID:KTuq0YdJ

離れた所から勝負開始なんかね？

37 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 10:15:46.08 ID:WKa8TKEF

離れたところで、魔法なんかの準備ができる時間がないなら後衛虐殺祭りにならんかな
スレタイ通りならどうなろうが赤が勝つだろうけど
連続魔がキチガイすぎる

38 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 10:18:13.28 ID:OcGgNofF

というかこの系のスレよくたつけど最初の状況、薬品ありなし、2アビありなし
でいつもグダるよなｗ

39 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 10:19:14.65 ID:m7/zW9/B

両者密集＋接敵した状態ならフライパンとテンポで固められてボディプレスとかの乱打でミンチの山になりそうだ
距離あいてれば五分だな

40 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 10:19:33.42 ID:GUfSqtLh

地利と戦闘開始位置に薬品の有無で泥仕合からストレートまで様々って感じだったはず
結局、条件絞ったらそれぞれにダイヤつくから意味ねーよｗｗｗｗｗｗっていう

41 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 10:29:37.14 ID:XuSHRUQd

開始が遠距離なら連続魔で赤の勝ち
開始が近距離ならヘッドで青の勝ちでFA？

42 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 10:31:54.48 ID:KTuq0YdJ

レベル1の赤と青ならどうなるか？ｗ

43 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 10:32:46.19 ID:aTLttlp+

つうか、お互いシュートするスキが無さそうだ
倒すうんぬんより、ルーク周りで味方をシュート援護出来るかがカギだな

44 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 10:33:30.79 ID:m7/zW9/B

遠距離ならディアかけてマラソンで青死亡
近距離は・・・五分じゃね

45 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 10:33:41.30 ID:OcGgNofF

ブレンナーならストーブぶっ壊すスピードが青は異常だから
青が優位かもねｗ

46 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 10:33:50.58 ID:quc8N9vJ

>>42
スキル0か上がってるかでもだいぶ違うぞ
LV1だと尚更

47 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 10:34:03.82 ID:SwVf9BmS

むかーしの話だが、赤/青でバリスタやったことがあって
サポのヘッドでも結構スタンしてた気がする・・・
今だと魔命装備も充実してるし、
サポヘッドが通るなら赤のクマヘッドでずっと俺のターン！できそうだが
今はやっぱサポヘッドは入らないようになってるのかね

48 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 10:37:22.46 ID:KTuq0YdJ

>>46
もちろんスキルは全てゼロ
レベル1で覚えれる魔法は使用可

49 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 10:41:09.25 ID:U5lXWFlz

ディア逃げで終わらね

50 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 10:42:00.73 ID:scOPTqlD

集団戦なら範囲の豊富な青、というか赤の勝てる要素がない
ソロ戦ならいい勝負できそう

51 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 10:45:12.49 ID:5y4Jcfuk

なんでわざわざ密集して戦うのかｗ
そもそもバリスタで防御装備した赤にファランクス張られただけで
多段物理は軒並み２００以下のダメージ
範囲物理なんて二桁しかでないのに削りきるなんて無理すぎだろｗ

52 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 10:49:44.33 ID:dKZvwGuM

電撃旅団にやらせればいい
メンツも電撃旅団の呼び掛けならホイホイ集まる

53 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 10:52:13.45 ID:tKTFz7YC

1対1ならどう考えても赤有利だろうな
先に寝かせやバインドで先手とった者勝ちなところ、足止め青魔法は射程短い＆詠唱遅いものが多い
物理カット装備で固めてスキンファラ張った赤には物理青魔法は全然通らない。

強化前消し青魔法があったら、また違ったとは思うが

54 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 10:57:06.34 ID:6BMnHy5+

イメージ先行してるから仕方ないな、前衛には圧倒的だからな
ただ青魔法は防御高い敵には弱い、特に多段は。

実際やれば分かるが土杖ジェリチェビゴリ脚つけた赤/青削る前に
MPが無くなるんだよ、ヘッドもバリスタじゃバサンダでほぼ入らないし

55 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 11:00:25.41 ID:TOt4pMIS

間柴ｖｓ一歩みたいなもんだ

56 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 11:05:07.81 ID:IjXS6CK6

>>53
青の瞬発を舐めない方がいい、MP残量しだいではヘッドからの多段連打でストスキだろうが、
ファラかかってようが突き破って即死亡だよ

57 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 11:14:08.80 ID:tKTFz7YC

>>56
それは物理カット装備０の話だろ？
まあフルAFとか装備に条件つけるか、60制限とかならいい勝負（若干青有利）になるとは思う

58 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 11:16:09.14 ID:OcGgNofF

バリスタは着替え禁止だからねー物理カット50パー装備したら
いろいろ失うし難しいとこだなｗ

59 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 11:22:11.94 ID:IjXS6CK6

まあ最悪アジュールやらあるしなぁ
ヘッドからの多段で耐え切る赤はまだヴァナで見たことない
たしかに物理カット装備状態の赤ってのもやってないからどの程度か予測不能ｗ

60 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 11:22:21.79 ID:9N7jTzRg

集団戦なら六人一組くらいで魔法射程のギリギリからキャノンして赤1人ずつ沈めてけばいけそう
ブリで無効になる分も含めてな。

あとタイマンならクマガはやられたことあるが、
セイリーン金剛スキン張ってヤられる前に
テンポ、ディセ、フライパン、リップ、ヘッド、パラージで沈められたな

61 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 11:29:44.72 ID:jpRELfvZ

じっくり時間かけると赤の方が強いけど、短期決戦に持ち込まれると絶対、赤が負ける
コンバとか短期決戦だと役立たたないし

62 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 11:37:34.24 ID:+SF5dbzv

バリスタで勝負なんだろ？
敵倒したって掘って点入れなきゃ勝てないぞ

63 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 11:46:53.05 ID:L+tjQtV7

で、サポはなににすんの

64 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 11:52:09.63 ID:uzU+iJqe

サンドエルナイトｖｓウインタル黒のフルアラ決戦

トリオン＜全員つっこめー＾＾
シャントット＜プガからサンダガ３ですわ

ウインダスの勝利！

65 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 11:54:40.55 ID:+3j9kjfC

ナイトにはレジストスリープあるからなぁ
突っ込む時にメリポアビで完全無効にしても良いし

66 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 11:55:32.92 ID:tKTFz7YC

赤有利ってのはあくまでも1vs1の話な
多人数の混戦なら射程短い足止め系青魔法全般もいれるチャンスあるし
赤は集団でぼこるにしても連続魔以外瞬発火力手段が乏しいのがネック

67 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 11:58:38.68 ID:uHg/DkH+

バリスタ中級者ばかりなら赤の勝ち
バリスタ上級者ばかりなら青の勝ち

多vs多なので上級者ばかりだと一瞬の隙５秒かからず赤が１人死ぬ
それを繰り返されると赤は手がでなくなる
乱戦になるとそれこそ青の削りの速さに赤はついていけないだろうな
赤のクマ～ガは確かに強力だが都合よく密集もしてくれないし難しいとこがあるな

68 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 12:00:22.56 ID:+3j9kjfC

連続魔と言っても完全に連続じゃないし
移動しながらできねーしな

長射程でサイレス＆スリプルより遠い位置からキャノン出来る青と
ＳＰアビ発動見て逃げればその後切り札が無くなる赤だし

後、青は無駄に範囲魔法が多いから人数増えるほど効率ますしな
赤の連続魔は単体を完封するためのモンだし

69 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 12:06:27.09 ID:9/3YthaM

どうも前提がよくわからないな
キャノン１発じゃファラスキン貫通して即死はありえないし、２発目を棒立ちで待つ訳でもないよな

70 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 12:09:15.90 ID:+u9XbjwQ

プガより連続魔グラビデがいやらしい気がする

71 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 12:09:46.59 ID:+SF5dbzv

前提決めようぜ
サポ自由75沼1試合フル

72 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 12:10:22.60 ID:EM9HBN8j

>>71
バリスタじゃなくて殺し合いの話してるやつが多すぎてもうよくわかんねえからどうでもいいよｗ

73 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 12:12:09.72 ID:EjmQiNdc

赤青まざりむらさき色、とかそういうスレじゃなかったのか

74 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 12:13:24.11 ID:+SF5dbzv

>>72
あきらめんなよｗ

75 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 12:14:14.20 ID:khiDibUy

>>69
バリじゃ一人ずつ狙うのが普通だしなあ

76 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 12:16:53.67 ID:+SF5dbzv

殺し合いだけなら
庭無制限サポ自由堀無しアイテム無しスプリント無し死んだら退場って感じかね

77 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 12:22:01.07 ID:9/3YthaM

とりあえず青のセット魔法くらい決めてもらわないと全青魔法使用可能になるなｗ

78 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 12:35:47.09 ID:ho6Qw62j

バリスタのルールがよくわからない

79 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 12:42:23.78 ID:1B8WrKGo

青優位って言ってる人はなぜ青が必ず先手を取れると思っているのか

80 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 12:45:40.41 ID:3Cd1jdXY

囲碁なら黒が必ず先手取る。

81 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 12:47:48.22 ID:1B8WrKGo

初手天元・・・だと？

82 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 12:48:00.59 ID:9xggVZ8w

青が勝てる姿が思い浮かばない
黒の時は精霊vsキャノンで打ち合いすれば詠唱速度や丈夫さの面で勝てるんじゃね？と思ってたけど
赤に関しては弱点が見当たらない、青が唯一勝ってる面であろう近距離での爆発力も、
近付かせて貰えなくて活かせられないだろうし

83 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 12:50:33.93 ID:IjXS6CK6

>>79
青はたとえ残りHP1とかでもスタン系が入れば逆転できる可能性があるから

84 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 12:51:46.74 ID:+SF5dbzv

それは赤も同じじゃん

85 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 12:52:55.59 ID:+u9XbjwQ

赤はグラビデはいればスリップ待ちだなｗ

86 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 12:53:34.19 ID:+3j9kjfC

赤は連続まが全てって言ってるだろ
バリスタで連続魔ログ見えたら逃げるだけだし
それで封じ込められても1時間のバリスタで1回のみ

残り試合で勝てないぞ

87 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 12:54:07.56 ID:1B8WrKGo

HP1の時点でそこまで一気に近づけるんですねｗ
凄いなースタン系ｗあこがれちゃうなｗ

88 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 12:54:08.01 ID:jpRELfvZ

連続魔はモーションが邪魔なんだよね
連続魔＋次の魔法唱える時間って結構かかると思う
一瞬でくり出せない

89 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 12:55:04.31 ID:OcGgNofF

ブレンナーとかやったことあるなら分かると思うけど
赤がグラかバイいれるにはまずディアガで蝉剥がさないといけないんだよ
んで蝉剥がしてる内にテンポ食らったらそっから多段とスタン技でハメがはじめる
ディアガの詠唱ははやいけどそのあとの硬直もあるし走りながらは詠唱できないからね

90 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 12:56:23.40 ID:jpRELfvZ

対NPCだと赤は最強なんだけどな。
NPCって結局馬鹿だから、逃げると戦うの応用聞かないし

自分がジュワタコだったら、入り口までいかないし、
サハギンが多いところにとどまるし。

91 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 12:57:21.74 ID:qIQJVGVv

青のが詠唱早いし、キャノンの範囲も赤の魔法より広いし、
接近戦ならテンポから始まるスタンハメで先手取りやすいからじゃない？
あと青は結構魔法攻撃、妨害に対する防御手段多い

赤が勝つとしたら、粘って青のガソリン切れ狙うしかないよ

やっぱり瞬発力が物を言うからな

92 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 12:57:45.18 ID:1B8WrKGo

青はサポ忍で赤はサポ白の前提なの？
ディアガってそんな詠唱ながいっけ？近づけるの？

93 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 12:57:49.90 ID:QpTFg0LC

実際にやればいいのに
検証まだですか？＾＾；

94 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 12:58:52.90 ID:IjXS6CK6

>>87
HPフルから玉砕覚悟で一気に距離縮めるそっからの話なｗ

95 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 12:59:46.69 ID:1B8WrKGo

>>94
それなら五分じゃねｗ？
中の人次第だなｗ

96 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:01:37.84 ID:IjXS6CK6

マラソンスリップ攻撃主体の赤は近づいても全然怖くない

近づく前にハメられるか、はたまたうまく青がハメるか
ほとんど運ｗ

97 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:01:51.60 ID:OcGgNofF

いや、赤もサポ忍かサポ青だろうけど
テンポは蝉貫通で射程もそこまで短くないんだよなｗ
多段一発で蝉剥がしてダメージあたえられるし
まぁ最後は駆け引きの世界になるかもなｗ

98 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:01:59.75 ID:khiDibUy

サシじゃなくてフルアラだぞ？ｗ

99 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:02:12.91 ID:zgY0qjiN

俺がサハギンだったら赤に絡まないで
ジュワタコやられてるの見て見ぬふりするわｗ

100 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:04:22.80 ID:OcGgNofF

まぁ実際にやってみるのが楽しいよｗ
今なら過疎っててプルノゴルゴ島とかゲルスバ貸切放題だし
フレとワイワイ遊ぶならff11で一番楽しいコンテンツだと思ってるｗ

101 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:04:26.45 ID:+3j9kjfC

前方範囲のテールもあるしな

青と出くわしたら赤でも逃げるってのが鉄則だろ

102 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:05:07.08 ID:3Cd1jdXY

>>99
むしろ赤魔に取り入って子分にしてもらう。

103 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:05:18.82 ID:+u9XbjwQ

青は赤1匹倒すのにどれくらいMP使うんだ？
フルアラ全部倒しきれるなら青の勝ちだけど、MP切れちゃうなら逆転されかねないぞ

104 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:05:37.25 ID:OU0xwkLd

次スレは赤ｖｓ暗黒な

105 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:05:46.15 ID:Ei2rxwcj

>>92
何故に赤はサポ白？

106 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:05:57.65 ID:khiDibUy

青や赤は戦ってて面白い相手ではないけどなｗｗｗｗｗ

107 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:06:54.64 ID:jpRELfvZ

>>104
対前衛なら余裕で勝てるんじゃない？
つか後衛＞＞前衛だと思おう

108 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:06:58.46 ID:1B8WrKGo

>>105
あーしつれいｗ
ディアガ赤もつかえたかｗ

109 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:10:10.04 ID:khiDibUy

赤のほうが先に覚えるだろ…

110 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:11:24.14 ID:ujNIUrer

>>104
暗黒は装備やサポによるんじゃね。
いきなりクラポンで突っ込んでこられたら流石に1人1殺で終わると思うけど…

あと相手の赤のサポにもよるな
プガきたら終わる構成ｗ

111 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:14:44.70 ID:+3j9kjfC

暗黒のサポは忍以外無いだろ
忍以外だとスリプル or グラビデ入った時点で終わる

近寄りすら出来ない

112 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:17:22.14 ID:HHjegyP9

以前コルセアvs青の近距離対決スレがあった時はサポ依存で勝負がつくという結論になってた
今回は赤vs青のフルアラ対決なので多対一の状況を多く作ったほうが勝ちになるはず
赤も青も性能高いジョブ同士、いかに一人を数人で囲むかが鍵になるよ

113 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:19:20.53 ID:khiDibUy

サポシで毒薬とんずらじゃバインで終わるしな

114 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:20:06.44 ID:oiD+jD7g

射程の長さと詠唱の速さで勝負が決まる
機械みたいに動ければだけどな

115 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:20:38.07 ID:3Cd1jdXY

>>108
初めて覚えた範囲魔法で、浮かれて使って、予定外の敵巻き込んで死亡フラグという、
赤魔ファーストジョブに選んだ奴なら誰もが通った思い出の魔法。

116 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:21:01.60 ID:Ym4FZu02

赤は死なないが倒しにくい
青は倒しやすいが死にやすい。
作戦次第だね。

117 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:22:06.99 ID:wzdpXpXW

実際にやってみればやればいい

118 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:22:43.36 ID:OcGgNofF

では次の話題はナイトVS踊り子で

119 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:23:43.73 ID:oiD+jD7g

キャノンｘ１８ヒット＆アウェイ

120 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:24:12.53 ID:1B8WrKGo

>>118
メリポ完了してれば踊り子なきがするｗ

121 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:25:17.90 ID:3Cd1jdXY

ナイトって、殴り弱いからな。

122 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:25:44.36 ID:8XW67tBW

逆に言うと
いかに1人（少数）で多数を引き付けられて、その隙に仲間が敵を各個撃破できるように
時間稼ぎ出来るか

敵が囮に気が付いて、分散しようとしたら、少数が逆に追い打ちで各個撃破数で伸ばせれ
ば尚良し

123 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:25:46.64 ID:+3j9kjfC

>>112
コルセアは瞬時＆蝉貫通だからな

黙想→ライト→蝉はぎ→スラッグ→ライト→黙想→フォール→・・・
とかあるからな

以下に囲むかで言えば両方同じになり
結局多vs多か少vs少に持ちれこむ
多vs多になればなるほど青有利だからばらけて1vs1に最終的になるだろうな

124 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:28:00.64 ID:IjXS6CK6

ナイトのロイエはバリでも強いぞｗ
クラクラとか持ってたら圧倒的にナイトなんじゃないかな

125 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:29:22.53 ID:+SF5dbzv

今話し合われてるの復活無しの殺し合いのみが前提か

126 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:29:26.20 ID:+u9XbjwQ

踊り子がクラクラもてたら、サイクロン乱射でナイトに余裕勝ちなんだえろうけどなぁ

127 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:29:27.83 ID:mNfT1i5Y

バリスタだとロイエは何依存のダメージなんだろか

128 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:32:32.52 ID:1B8WrKGo

ロイエってヘイト上げてないとダメなんじゃなかったっけ？
VフラDフラと扇なんかが優秀だからナイトじゃ勝てないと思ってたー

129 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:32:35.12 ID:8XW67tBW

踊りはＴＰ依存なのにクラクラ装備できないんだよな。シーフは出来るのに・・・■は意地悪

ナイトにクラクラ連打されたら扇も直ぐ減退しちゃうだろうから、物理を避けまくれれば勝機
あるんじゃね

130 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:33:04.98 ID:IjXS6CK6

>>127
くわしくはよくわかんないけど、たぶん数値化されたバリスタ専用敵対かと思う
効果は通常と同じで徐々に威力上がる感じ
クラクラの有無が重要だけどね

131 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:34:52.73 ID:jpRELfvZ

次は獣vsからくりで

132 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:36:15.91 ID:1B8WrKGo

>>131
マスコット的にからくりｗ
キントキかわいいよキントキ

133 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:36:21.91 ID:khiDibUy

まじかよバリスタいってくる

134 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:36:47.94 ID:OcGgNofF

>>127
これはいい勝負ぽそうだけど両者の性能がよくわからんなｗ
からくりのほうはケアルとかできるし優勢か？
でもマトンさきにぶっこわされたら終わる気がする

135 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:36:54.15 ID:Nfz9m9LE

スピンロイエとかサベッジロイエの光連携かませば扇くらいはぶちぬけそうな気がする
・・・が逃げ回られたらどうしようもないか

136 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:37:41.75 ID:9/3YthaM

ペットは足早いヤツいるからな

137 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:38:37.94 ID:8XW67tBW

獣ペットの方が柔軟性あって有利なんじゃ

獣ペット＞ＰＣに誘導ミサイル＞獣本体はマトンから逃げマラソン＞
　　マトンがペット狙ったら獣はカラクリ本体とタイマン＞強い方が勝つ

138 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:38:56.05 ID:+u9XbjwQ

虎さんがつよいです＾＾

139 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:39:45.90 ID:1B8WrKGo

おい馬鹿やめろ
キントキが死ぬくらいなら俺が死ぬ！

140 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:39:55.57 ID:3Cd1jdXY

つか、獣は本体も意外と強いだろ。

141 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:40:05.88 ID:8zsKlZy5

マトンは動きながら魔法撃てるから近づく前にペット死ぬだろ

142 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:43:48.49 ID:1UkGux8p

バリスタやった事ない奴ばっかりじゃねーかｗ

143 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:44:38.20 ID:+3j9kjfC

>>141
ペットのHPしってるのか？
4系１打っただけじゃ死なないし
マトンで魔法連打したらオーバーロードするだろ

144 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:47:02.65 ID:mNfT1i5Y

特攻してきたペットボコしてペトラぽいぽいしてれば勝てるんじゃない？
ペットでゲートブリーチならなくなったんだっけ？

145 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:47:06.40 ID:8XW67tBW

バリスタ人口考えるとバリスタプロだとしても御山の・・・ｗｗｗ

バリスタ自体知りませんしｗ

146 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:56:36.69 ID:arF7NfKd

竜騎士でござるをボコボコにする方法教えて下さい

147 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 13:59:57.38 ID:OcGgNofF

無理じゃね？
ペンタか月光1～2発で子竜きざまれて星眼でかわされてるうちに
追加麻痺とかで乙りそう
竜剣使えばあるいは…

148 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 14:13:45.49 ID:Ym4FZu02

無制限だとソボロDEサイドや南無で糸冬

149 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 14:15:29.04 ID:Ym4FZu02

ちなみにペットは睡眠を代表に弱体食らうとただのカモになりうる。

150 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 14:20:07.95 ID:pAD2FOrY

黒でもダメカット装備32％＋サポ赤でファラしたらディセバ1発じゃスキン剥げんのに、赤でダメカット装備50％＋ファラなんかしたら数発はぶちこまんとダメなんじゃない？
青のMPが余裕で切れそうな気がｓ

151 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 14:26:50.89 ID:+3j9kjfC

>>150
ダメカット50%でもスキンキャップが350以下だから
700以上だすディセバやキャノンなら余裕で剥げる
ファラ含んでもね

少なくとも2発以上かかることはない

152 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 14:32:22.10 ID:qvFQ0fe4

ディセバ2発でスキンが剥げるってことならほとんどダメージ食らわないだろ>>150の言うとおり
数発撃たないといけないんじゃないの？
しかも連発できるほどリキャはやくないだろｗ

153 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 14:35:10.84 ID:+3j9kjfC

>>152
別にディセバ連発する奴いねーだろ？
1発で剥げないに対して
ディセバ1発でもまともな青なら700以上でスキン吹き飛ぶし
ユニでも2発で終わるって話

ディセバ→ヘッド→Ｆ・リップ→フライパン→とかだろ
リキャとか関係ないし

154 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 14:37:12.23 ID:Nfz9m9LE

>>147
とにかく足払いぶつけてスタンしてる間に勝負かければなんとか・・・
竜/赤でイカロスディアガ足払い　アンゴンジャンプｘ2竜剣ジャンプｘ2

まあ勝ち目は薄いわなあ

155 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 14:37:19.71 ID:9/3YthaM

>>153
また棒立ちの相手にどや顔する作業開始ですか

156 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 14:38:00.67 ID:82ROYebI

スキン抜かれようが連続魔で立て直せるし無理だろ
弱卒の青じゃ赤には勝てない

157 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 14:38:38.14 ID:EM9HBN8j

おまえらいい加減にバリスタしろｗ

158 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 14:39:17.78 ID:+3j9kjfC

>>155
棒立ち相手じゃなくて棒立ちにするのが青だろw

>>156
で、連続魔して1回凌いだとして
残り3/4以上どうするんだ？

159 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 14:41:20.60 ID:qvFQ0fe4

ディセバとなえてるあいだ赤が何も出来ないと思ってんの？

160 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 14:42:30.10 ID:OcGgNofF

多段→ヘッドの間は極めて魔法詠唱完了するの難しいぞｗ
とりあえず机上論だけじゃなくて試してみるといいｗ

161 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 14:42:38.10 ID:9/3YthaM

それ以前にディセバ打つ距離まで棒立ちなの？

162 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 14:43:03.56 ID:+u9XbjwQ

>>157
ネ実バリスタ中ですよ

163 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 14:43:23.82 ID:+3j9kjfC

ディセバの間合いに入られた時点で既に何も出来てないよ
遠距離の指しあいだとキャノンだし
間合いに要る時点でテンポかテールでスタン喰らっている

その間逃げようとしてもヘッド間合いから逃れられないよ

164 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 14:43:36.15 ID:Nfz9m9LE

>>157
ライセンスすらないよ俺・・・

165 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 14:46:19.58 ID:qFzBwZ/Z

ここの赤達は実際ヴァナバリスタの青と対戦すれば絶句涙目で退散することになるだろうｗ

166 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 14:47:55.20 ID:qvFQ0fe4

>>160
あー被ダメほとんどない状態なら逃げるなりできるだろっていみねｗ
詠唱見えた時点で逃げるだろとｗ

167 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 14:49:29.67 ID:qvFQ0fe4

>>165
お見合い状態からファイッ！ってやったら青が勝つんじゃない？

168 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 14:49:37.20 ID:dnHpK1db

とりあえずバインドの走り出しが出来ない赤は死ぬ

169 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 14:50:03.05 ID:9/3YthaM

>>163
ヘッド、キャノン、ディセバ、テンポ、Fリップ、テール、フライパン、テンポ
たぶんボディプレス、コクーン、金剛、ブリンクのやつやらブランクゲイズやらもだろステブーストもしてるダメ値だろうし
もちろん癒やしやらフルーツもあって寝かせもつけてて
青語るやつはセットポイント無限だから困る

170 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 14:52:22.87 ID:EM9HBN8j

>>162
みんなして18vs18で殺し合いの話しかしないんだもの
バリスタの試合するんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

それともお前らバリスタ来てルール無視して殺し合いしかしねーのｗ

171 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 14:55:55.26 ID:qFzBwZ/Z

>>167
スプリントって知ってる？
実際やる気になってる青が襲ってきたらとりあえず全力で逃げるしかないよｗ

172 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 14:57:53.15 ID:qvFQ0fe4

>>171
赤もスプリント使えるって知ってる＾＾？
1人追いかけて倒したとしても周りに凹られて乙るんじゃないの？
それとも青は一斉にスプリントしてせめてくるのｗｗ？

173 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 14:58:46.70 ID:mNfT1i5Y

ヘッド、Hバラ、キャノン、ディセバ、テンポ、Fリップ、フライパン、テール、セイリーン、金剛
イグジュビエーション、ボディプレス、マジックフルーツ、コクーン
これで49だが18人居るんだし役割分担すれば無限に近い気もする
連続魔あるならディフュージョンもいけるし

174 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 14:58:56.04 ID:+3j9kjfC

>>169
なんだ、エアーか
連打種しぼっても青魔法連打は容易だぜ

装備だけでもディセバは700余裕で超えるし

175 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 14:59:04.33 ID:qFzBwZ/Z

>>172
そうだよｗ
つまり　逃げる　これが重要ｗ

176 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:01:08.78 ID:dnHpK1db

あのー着替えペナルティって知ってます？

177 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:02:51.06 ID:qvFQ0fe4

ID:+3j9kjfCは必死に1人追い掛け回し倒していい気になって周りに凹られるタイプｗ
パリスタに1人は居るよなｗ逆に相手の得点元になっちゃう納金ｗ

178 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:03:57.18 ID:h+0H0ycn

まあ赤様が勝つとしたら、
今頃青がバリスターなんて呼ばれてないわな

179 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:04:36.99 ID:qvFQ0fe4

>>178
60制限の青には勝てる気がしないｗ

180 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:07:10.23 ID:+3j9kjfC

>>177
結局個人批判しても反論だせないだけだからな
青はバリスタではチートで見たら逃げろ
これ鉄則

181 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:07:25.79 ID:9/3YthaM

>>174
金剛かけて突っ込んできたら寝かすし毒薬飲んで突っ込んできたら下がるだろ、普通
１分半もしたらコクーンやらコートは切れるし、かけ直してる間にグラかけて積みだろ
イグジュビとか糞長い詠唱待ったりしねーだろうし

182 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:08:30.31 ID:Ua0xM9YT

赤チームは勇者思考の巣窟で青チームはダメ厨の集まり。試合開始前の晒しあいで脱退者続出により中止となる。穴埋めに集められた戦士18人vsチゴー18匹のエキシビジョンマッチ開催。クリ出なかったら死亡

183 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:08:48.28 ID:Ym4FZu02

インビジ状態からのディセバ、フライパン等付随する猛毒、スタン
長距離キャノン

サポシでのサベッジキャノン光

レベル帯問わず強ジョブ。

184 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:11:30.19 ID:qvFQ0fe4

>>183
補助ありだとマジ半端ない！
でもこのスレタイで考えるとなんとも・・

185 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:13:37.22 ID:Ym4FZu02

炸裂弾リカージテーション？フライパンヘッドバットテンポラルシフト Aバースト金剛身キャノンボールディセバーメントＦリップＲブレス
このあたり。

186 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:14:53.60 ID:+3j9kjfC

>>181
金剛かけて毒薬のんで手動きりでもいいし
青はサポねーの？
蝉でグラもスリプルも防げるだろ？

ディアガ詠唱なりすれば寝ないし
スプリントで近寄る敵にディアガ打つ間に
接近→テンポ決まるけど？

187 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:15:58.59 ID:dGICJBRt

リガージvsバインドですね？

188 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:17:28.79 ID:8xVS7w1m

赤ｖｓ青とか企画的にも面白いからどっかの鯖でノリのいいやつやらないのかな
バリスタルールでやってもいいし、タイマンで１０回戦　赤１０青１０募集中
腕に自信のあるやつあつまれーとかでも。動画みてみたいわ

189 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:22:50.50 ID:9/3YthaM

>>186
赤はサポないの？スプリントできないの？棒立ちなの？

190 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:22:58.90 ID:Jf76upqj

まあ同じ実力者同士なら青が100％勝つのは分かりきってる事
赤が最強なのは相手がNPCだから、両方のジョブやってれば馬鹿でも分かる

俺の赤で俺の青に勝てる気しねえし

191 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:24:42.43 ID:+3j9kjfC

>>189
だから赤は逃げるしか対抗措置がねーって言ってるだろ
足止めた次点でお仕舞い
上手く自陣に誘導できれば良いけど
逆に逃げる方向に待ち伏せされている事もある

つーかサポ関係ねーし
テンポ打たれたらおしまいなのに

192 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:26:03.90 ID:9/3YthaM

>>191
追いかけっこしながら毒薬のみ続けて死ぬの？
フルーツ詠唱中にプガ食らうの？

193 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:26:06.95 ID:NXSMmcfM

サンダガ10人ぐらいで唱えたら近づいてる間に即死する気がする。
単体しか狙えない青は、待ちでかまえる赤の集団には厳しい。

194 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:26:32.66 ID:1B8WrKGo

>>190
それはお前が雑魚だからだろｗ
五分五分だよｗ

>>191
1VS1で青が先手取れればだろ？
フルアラ戦だぞｗ

195 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:28:06.09 ID:8xVS7w1m

青に勝てるのは青だけだってジャンプで言ってたな、そういや

196 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:29:26.59 ID:+3j9kjfC

フルアラなら1PT
（キャノン4人フルーツ2人）x3ＰＴ居て
集中砲火受けたらサポとかスキンこんでも
5キャノンで1人づつ死ぬ気がする

1vs1に持込まないなら勝てないだろw

197 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:31:16.87 ID:Jf76upqj

五分とか阿呆はこれだから困る、両方のジョブやってから言えっての
バリスタも知らん奴がバリスタで語るとか意味不すぎるだろ
フルアラの青とか勝てるビジョンが見当たらんはバリスタやってる奴なら

198 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:31:52.63 ID:Z4PIRv5/

赤/白にすればどうやっても青には負けないな
蝉張られたらディアガバニシュガでいくらでも剥がせるし
その間にグラとバイオ３でも入れて間に３系入れればすぐ終わるだろ

199 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:32:24.08 ID:qFzBwZ/Z

まさに不滅隊

200 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:33:03.51 ID:9/3YthaM

>>196
>>196
プガ

服毒してるならその時点で赤のスリップマラソン
足止めて回復作業に入ったら詰み

201 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:34:30.38 ID:eQutGMEq

ガよりキャノンのが射程広い
ガの射程内でもキャノン撃ってガの射程外に逃げるのはそんなに難しくない

キャノンはサポ忍でも最低500は出るからな
それが色んな方向からバコバコ飛んでくる感じ

202 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:35:56.19 ID:+3j9kjfC

>>200
馬鹿だろ
いや、大馬鹿だな

キャノンはプガより射程が有るから
プガが唱えれる前にキャノンで沈んでいる

服毒すらいらん
癒し＆人参を１ＰＴに1人予備に配置すれば良いんだから
毒も１でいいし

そもそもフルアラの青に勝てるジョブは青だけで
それを議論できると思っている時点で何も判っていない
土台にすら立てないんだよ

203 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:37:00.56 ID:NXSMmcfM

キャノンの射程と白黒魔法全体の射程同じです。大抵の青魔法の射程が短めなだけね
キャノンとかの発動は早いけど青魔法は発動硬直が長いから、複数で1人狙ってもその複数が倒されますよ。

204 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:37:34.55 ID:82ROYebI

青が近づく前に連続魔→ディアガ→スタン→精霊でレイプ完了だろ
スプリントｗ馬鹿じゃねｗだから弱卒なんだよｗ
青はHNMで不意玉キャノンでガルアナル目掛けてハッテンしてろ

205 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:38:51.12 ID:K16pFHeb

赤様はどこでも1番でいたいんだのうｗ
よく分かるスレだｗ

206 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:40:39.03 ID:mNfT1i5Y

1回目の衝突はそれでも良いけど後の時間はどうすんだ？

207 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:40:52.72 ID:qFzBwZ/Z

>>204
スプリントの加速力を甘くみるでない！
もちろんそのまま引き返し２アビ切れるまで散歩することもできるｗ

208 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:41:10.74 ID:sM0jE0Eb

青のMPは無限大ｗ

209 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:43:16.27 ID:4LOFC6rQ

HP2000の殴る以外選択肢ないオークどもはすげー怖いが不滅隊ｗはないわ

210 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:44:33.53 ID:qFzBwZ/Z

>>209
モクソのことかーー！

211 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:44:54.26 ID:oX00qP40

バリスタで青のMPきれたらどーすんだ？
バリスタって1時間くらいの点取りだよね？

212 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:45:02.30 ID:eQutGMEq

さすがにバリスタじゃ赤に分が悪い

やったことあるやつなら青の鬼畜ぶりを知ってるはず

213 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:45:06.42 ID:+3j9kjfC

連続魔房はその後どうするんだと言われると無言だよな
バリスタでSP前提の作戦立てても逃げればいいだけだし
そもそも、赤の連続魔は集団戦で機能できるほど高性能ではない

詠唱の間にどうしても間が挟まるし
複数の敵をスタンで止めることは出来ないしね

バリスタじゃ避けるのも容易なアビだし

214 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:45:28.12 ID:9/3YthaM

>>202
キャノンで１人仕留める間にどんだけ寝る気だよっていう

215 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:46:59.26 ID:NXSMmcfM

複数の敵相手にしてるのに単体魔法で応戦しようとしてる赤も
各個撃破できると信じてる青もバリスタ知らないだろ
サンダガ10人ぐらいで唱えながら、プガ2,3人で唱えて距離取れば青に手立てがない。
スリプガは寝なくてもバッシュぐらいにはなるから時間稼ぎには十分。

216 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:47:32.83 ID:EM9HBN8j

ルーク防衛は圧倒的に赤だからなあ
赤が先制して守りきるか、青が点の量を競う泥仕合を最後まで押し切るかって所か

殺し合いは間違いなく青だけど、殺し合いにならないように赤が立ち回ればわからん
赤GBを取れるかもわからんし、青が掘る余裕を与えて貰えるかもわからん

もう本当に実際に18vs18でやりあったほうがはええと思うｗ

217 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:47:33.91 ID:6tz6gsXi

鬼畜の青を何とか攻略するスレになってるｗ

赤はサポ狩にでもするかい？

218 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:49:17.32 ID:qFzBwZ/Z

>>215
そんなわかりきってる戦法に不滅隊の猛者たちがひっかかると思ってるのかね？ｗ

219 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:49:17.97 ID:8xVS7w1m

みんな妄想がすごいなぁｗｗ試してみたらいいのにｗｗ
バリスタなんて誰もやってなくて自由に使えるんだからｗ
普通のネ実ならぐだぐだ言ってないでためしてこいよヴぉけが！って
言われそうなもんなのに

220 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:49:47.07 ID:sM0jE0Eb

青は足止めされてMPタンクみたいにアスピル食らいまくってるイメージｗ

>>212
瞬間火力は凄いけど周りのサポートがない青はそれほどでもないｗ

まじでモンクやばい・・＠タルナｗあいつらなんでバリだと生き生きしてんだｗｗ

221 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:50:01.87 ID:oX00qP40

鯖無視でバリスタ出来るなら、やりたいところなんだがなｗ

222 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:50:47.02 ID:aTLttlp+

実際にやったら倒さない事のが重要だろうな、赤側は。

223 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:51:45.01 ID:Hy2+iOs7

見合って殺し合いなら赤/黒で２人が、連続魔スタン代わりにプガ撃ちまくりで、残りが連続魔精霊で
各個撃破か、連続魔サンダガで集団撃破で終了じゃない？青は射程が短いし詠唱も再詠唱も０じゃ無いし。

バリスタで遠くからのスタートの場合結局１：１の戦いがメインに成ると思う。
まぁ遠距離からの連続魔→プガ→サイレス→グラビデ→精霊３のローテで終わりの気がするけど。

バリスタ睡眠耐性って言ったって寝ないわけじゃないし、赤はＨＮＭで盾やる位硬い上に、
地味に魔法防御特性もある。一撃２００ダメ位の攻撃なら素のスペックで７～１４回位は「無傷」で耐えれる。
（ようにする事も可能。装備とスキン＆ブリンク張替えスキルによる。）

ディアガ→サイレス→グラビデ→ポイズン２→バイオ３のマラソンって手も有るね。
蝉系は詠唱も再詠唱も長いのが致命的。　（スリップ２分で約７２０ダメ＋初弾ダメ）
回復でＭＰ切れれば只の劣化前衛だし。

でも結局スレタイ通り、バリスタをちゃんとした競技として考えるなら、青が範囲足止め多くて有利だと思う。

224 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:51:57.33 ID:TOt4pMIS

>>219
試したら青が圧倒的すぎるじゃん、ここで言ってるような青が近づくことも出来ずに瞬殺できる赤とかまぁいねーだろ
青は雑魚でもヘッド多段してりゃいいけど

225 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:52:21.26 ID:EM9HBN8j

>>222
優勢状態で殺しちゃったら戦犯扱いされそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

226 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:52:38.16 ID:oX00qP40

バリスタは装備変更できねーから
物理カットとか防御寄りになると結構火力おちるぞ

227 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:52:52.11 ID:6tz6gsXi

別に死んだら即終わりじゃないしなバリスタ
おとりが一人ずつ不滅隊に突っ込んでヒャッホイさせて
気がついたらMPないおとか

228 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:53:07.16 ID:+3j9kjfC

サンダガとかスリプガ全員喰らうって
鶴翼の陣引いている赤のど真ん中に集中砲火位に行く様なもんだよな

幾ら赤でもスリプガ見て逃げれるし
サンダガとか糞唱えていたらスプリンタで近寄ってテンポうけて囲んでいる赤後とスタンじゃね？

そもそもそんな陣形になる理由が判らんけど
同数同士なら囲めないだろ
鶴翼は数量差があってできるんだし

229 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:53:48.98 ID:6tz6gsXi

>>226
青は防御を火力に変換できるからなぁ

230 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:56:26.94 ID:1UkGux8p

ネ実バリスタの特徴
TPは最初から溜まってる
MP無限
青魔ポイント無限
サポジョブ複数
死んだらそれまで
スプリントやペトラ掘りなどバリスタのルールはない

231 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 15:57:13.31 ID:adImNjeV

TPなんていつ出てきたんだ

232 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:01:29.45 ID:qFzBwZ/Z

バリスタだけ他鯖混合のMOにしてくれんかスクエニよ

233 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:02:22.98 ID:sM0jE0Eb

防御食食べた状態の青じゃ被ダメカット装備、ファラ、プロ入ってる赤にディセバで700なんてでないよ？
キャノンもコクーンだけだと想像がつくにゃー

234 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:03:00.40 ID:eQutGMEq

赤様には具体的なキャノンとテンポハメの対策が無いからな

これこそが青を鬼畜と言わしめる所以なのに

プガやらクマガとか実際のバリスターからは失笑もんだぞ
何回連続魔使えんだ？

235 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:03:00.88 ID:Hy2+iOs7

>>202
>キャノンはプガより射程が有るから

人を馬鹿馬鹿言う馬鹿は…　プガとキャノンの射程は同じだろ？
後衛なのにＨＮＭで盾する位、異常に丈夫な赤を瞬殺するほどキャノン強くも無いし。

↓一応ソース↓
http://wiki.ffo.jp/html/3166.html

236 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:04:34.70 ID:6tz6gsXi

デセバ使わないんじゃ？

237 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:05:11.22 ID:TOt4pMIS

まぁ近づく前に何とかするしかない赤が、連続魔つかったの見えたら即反転して終わるまで逃げるよな

238 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:05:50.02 ID:+3j9kjfC

ソース用語辞典(キリッ

バリスタルールならルークほっぽって逃げる事が出来ないからな
ペトラ堀自体は15人で守って3人で掘るとか有りえるけど

守りに優秀な赤だとしても
結局攻めの方が有利だしな

ルーク守るって前提で行けば逃げ場は無いし

239 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:05:59.23 ID:EM9HBN8j

>>232
事前に普段の鯖からジョブや装備データを3種くらい登録して
登録データのみ使える鯖でやりあえる感じになればねー

名前の問題もあるけど、それも登録時に照会して問題あればそっちの鯖用に変更すればいいと思うし
登録する時だけ装備借りるとかの問題もでるかｗｗｗｗｗまあ、それくらいはいいやｗｗｗｗｗｗｗｗ

240 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:06:11.51 ID:oX00qP40

バリスタにもフェイントモーションつけようぜ
アビとか2hなんかは発動ログを消してしまえ

241 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:07:07.94 ID:VDzhcGYs

バリスタの無制限って青が鬼畜すぎるから廃れたとか聞いた

242 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:07:20.12 ID:6tz6gsXi

バリスタのルールでの勝ち負けなのか

単に殺し合いなのか

243 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:07:29.99 ID:RnJhE9+V

防御偏重とかキャノンつよそうじゃね？

244 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:07:31.90 ID:qFzBwZ/Z

>>239
完全同意^^

245 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:07:49.51 ID:nbWLJAFw

最終的にはストンガvs癒しの風になりそうだが

246 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:09:19.97 ID:+3j9kjfC

どっちにしても赤の勝ち目はないだろうね

有るとしたら
・1VS1
・1回限定(SPアビ)の殺し合い

なら運が良ければ勝てる
・1時間
・多vs多

で青が勝てると言うのはエアーバリスタ

247 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:09:45.61 ID:oX00qP40

青だとスタンハメ殺しが普通の動きなんかね・・・？
スタンなければ、赤のエン付きのクラクラマーシャルサイクロンが猛威をふるいそうなんだが。

248 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:09:58.84 ID:RnJhE9+V

音速がスロウリィだったぜ

249 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:10:05.91 ID:Ym4FZu02

赤の問題点は殺傷力が極めて低いこと。
連続魔前提でといっても何回連続魔使えると思ってるんだとｗ

あとはインビジで近寄られるとかなり危険かな？

250 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:10:07.42 ID:+3j9kjfC

青に勝てるか

さらにルークを守るとかなるとまず赤は青に勝てない

251 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:11:11.35 ID:sM0jE0Eb

>>241
青が鬼畜って言うか元々人口が少ないのに古参参加者がこぞって青ｗってなってしまったから
赤ナあたりなら生き延びれてもそれ以外はね・・・行きたくも無くなるｗ

252 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:11:40.18 ID:Hy2+iOs7

>>238
「（キリッ」じゃ無くて、とりあえず間違いを認めようね。

253 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:11:56.69 ID:Nfz9m9LE

>>247
バサンダ耐雷オグメのついたダークハーネスシリーズが猛威を振るう訳か

254 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:12:02.66 ID:sM0jE0Eb

途中で書き込んじゃったｗ
バリスターに青が多いのもこのせい

255 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:12:03.87 ID:6tz6gsXi

赤の瞬間最大火力は弓か・・・きついなｗ

256 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:12:06.33 ID:EM9HBN8j

無制限はガルモの方がやべえ、体力の薬とか飲んでるとマジやべえｗ
本当に戦車だよありゃあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

257 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:13:30.62 ID:nbWLJAFw

瞬間火力必要か？
赤に勝ち目があるとすればじわじわ削って相手のMP無くなったところでブリーチ得て大量得点くらいだろ

258 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:15:14.37 ID:aTLttlp+

倒すよりいかにシュートするかだな。
耐闇or耐風装備の青数人に妨害されたらフタされたも同然。
パライズ巻きながら同時シュートか、先読み移動にかけるしかにい。

259 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:17:05.18 ID:Ym4FZu02

よし、それじゃあ良くある状況。

ゾンビ前提の戦いだと赤は強化してる間に後退することになる
それはルーク付近で良く起こる。

赤はゾンビにはすごく向かない。故に押しつづけられるとそのうち崩れる。

バリスタは退いて場所取られたら負け。
場所を守るには防御力ではなく突進力。

260 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:17:58.10 ID:EM9HBN8j

ルークの攻防は青が殺しに行かないと赤のディアガの嵐をかいくぐれないと思うんだけどｗ

261 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:18:05.86 ID:6tz6gsXi

プレイヤースキルが同等としたらやはり青に分があるか
駆け引きで揺さぶるしかないのか

262 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:18:30.64 ID:6BMnHy5+

エアー青か青にやられた前衛が語ってるんだろｗ
実際に青やってたら赤なんて相手にしないしｗ
1試合赤に張り付かれた日にはストレスしか溜まらないからな
スリプガ→サイレス→グラビデもうこの時点で無理
服毒しても一瞬止まるからなｗ

263 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:20:41.49 ID:tKTFz7YC

キャノンは発動早いからプガより先に決まるだけで、射程は一緒だね
黒白魔法と同じ射程の長さを持つ青魔法は、
キャノン、まつぼっくり爆弾、リガージテーション、カロット、マジックフルーツの５つだけ
あとのは挑発より射程短い
http://ff11wiki.info/main/E9-9D-92-E9-AD-94-E6-B3-95-.html
13.5mはだいたい挑発よりちょっと短いくらいの射程
4.5mは通常攻撃届かないがWSはギリ届くくらいの射程かな。

264 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:22:25.73 ID:nbWLJAFw

青はアラ組まないほうがいいかな
対して赤はアラ組まなかろうが青魔法妨害は受けるからアラか

265 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:22:33.22 ID:qFzBwZ/Z

>>262
俺もそんな状態が続いたが、キレて突進したら意外とあっさり勝てるんだよ
サイレス、グラビデにビビリすぎてる面もある
最初の奇襲が肝心

266 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:22:44.84 ID:oX00qP40

タル青vsガルモでバリスタファイ

267 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:24:04.17 ID:+3j9kjfC

>>262
実際スリプガよりキャノンが先にHITして
詠唱中断とかだしなぁ

赤が張り付いて向かってきたらカモだよな

268 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:24:07.55 ID:sM0jE0Eb

>>266
青のかち！って言いたいところだけどなぜかガルモが勝ってるイメージ

269 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:25:04.54 ID:mNfT1i5Y

俺はガルカだがサンドバッグにされる自信はあります

270 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:25:36.13 ID:sM0jE0Eb

>>267
赤が強化してない前提は止めてください><
ナ赤は放置がいいｗ

271 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:25:52.90 ID:aTLttlp+

ディアガと青魔法はバリスタじゃそれぞれ範囲の対象判定が違うのよ。
赤もサポ青でいいけど、いわゆる妨害の妨害ではメイン青のが有利

272 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:26:09.89 ID:adImNjeV

炸裂ハメでいい

273 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:28:23.70 ID:nbWLJAFw

不意なしで赤のスキン突破できるとかキャノンいくつでんだよｗ

耐闇特化青18だと詰むだろうなｗアスピルで吸い尽くすのができんから有効手がグラだけだし
サイレスとか耐性つくの早すぎて戦術に組み込めん

274 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:30:35.68 ID:o6Gtayfa

青vs赤

ttp://www.youtube.com/watch?v=yzjsX5_8tN4

275 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:33:59.10 ID:+3j9kjfC

>>273
スリプガとかサイレスの小康状態だったんだが
どうやら白がサクリでサイレスとかスリプガ吸って
他の後衛が回復していたらしい

耐性がついたガル白が突っ込んできたが
奴もまた化け物だった

白は持久力たけーからな

276 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:38:45.12 ID:Hy2+iOs7

「赤の連続魔が何回も使えないから持久戦は青の勝ち」と言うけど、
持久戦こそ永久ＭＰの赤の独壇場だろうｗ

青はＭＰ幾つある計算なの？　キャノン用の防御装備じゃ種族にも寄るけど
精々５００前後で、ＭＰ多目の有効魔法６～７回撃ったら終了だろう…

凶悪なのはＭＰ切れるまでの一瞬で相手がアタッカーの時の話だろう。
青が来ると分かってる「メイン赤」なら相応の対策取れるし。
（「赤も出来る」程度じゃアワアワして終了かもだけど。）

スタン系の話もリキャストを無視してるし、ソロスタンじゃ自分も詠唱と
モーションで止まってるからほぼ意味無いぞｗ

277 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:38:50.26 ID:Hy2+iOs7

278 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:39:50.61 ID:sM0jE0Eb

>>275
・・・・エアー乙

279 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:40:18.07 ID:Hy2+iOs7

ごめｗ２回打っちゃったｗ

280 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:40:25.88 ID:oX00qP40

青のMPきれは十分懸念材料たるとおもう

281 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:43:27.59 ID:qFzBwZ/Z

俺の青なら赤の思考速度より早く仕留める事ができる！(キリッ

282 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:44:07.91 ID:+3j9kjfC

古来より鉄砲三段うちってのがあってだな
だからこそフルアラで使いまわされたら青に勝てないし
隙もないんじゃん

283 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:45:32.42 ID:oX00qP40

実戦が6対18になったら、さすがに青もやられちゃうだろ

284 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:47:33.59 ID:3Cd1jdXY

実際の鉄砲と弓矢くらいに威力と射程の差があれば、6対18でもかつる。

285 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:48:12.55 ID:4mMt8RU4

いい加減バリスタでの話してやれよ

286 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:51:31.58 ID:Hy2+iOs7

>>282
赤が青の範囲スタンの「射程内の上での範囲内」に「１８人固まって居る前提」が笑えるｗ

青の三段撃ちより赤のマシンガンの方が上かと…ｗ

287 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 16:53:09.07 ID:+3j9kjfC

>>286
何いってんだ？
青はキャノン集中砲火で1人づつリタイヤさせていくんだろ
範囲スタンとは遊撃手がインビジで近寄る時だろうし

288 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:00:28.99 ID:nbWLJAFw

集中砲火戦術も結構リスクだけどね
10Ymの位置からとなるとそんなにバラけられないから範囲魔法のカウンター受けやすい
装備変更できないから硬直解除もできないし

289 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:05:41.53 ID:vdpxqPF+

だからなんで赤は棒立ち前提なんだよｗ
常に動き回るし範囲スタンにそう何人もかからないし
キャノン集中放火されてる奴以外ドフリーじゃねえかｗ

290 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:06:52.74 ID:sM0jE0Eb

>>287
もうエアーなのばれちゃったなｗ
仮にそれが上手く言ったとして3人倒す間に何人ころされんの？
赤は突撃戦術しかない騎馬隊ですかｗｗ

291 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:10:19.86 ID:+3j9kjfC

>>289
6人からキャノン喰らうと
棒立ちもなにも一瞬で何が起こったとポルナレフ状態になれるよ
蝉＋スキンも意味無いし

青側蝉が有る以上ディアガかスリプガでディアガは怖く無いし、スリプガは毒で回避できる
サンダガとかストンガは打った後余裕で避けれるし

292 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:17:15.89 ID:sM0jE0Eb

>>蝉＋スキンも意味無いし
青のキャノン強化不意なしでどんだけダメでんだよｗ
赤は常に青の射程内、青はキャノン撃ったら逃げれる＾＾

293 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:18:57.94 ID:nbWLJAFw

いや装備変更無いと硬直長いから・・・

294 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:19:30.12 ID:Hy2+iOs7

>>291
エア青するのは勝手だけど>>235のソースをもう一度よく読んでからにすれば？
リキャ２８．５秒ってなってるけど、６人も使って１人倒した後どうするの？

蝉有るって事は不意打ちは無しで良いのね？
キャノンの為の防御装備って事は最大ＭＰは超低めで良いのね？

295 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:21:55.40 ID:Ym4FZu02

赤は固まっていくしか無い。
散らばると各個撃破されて終わり。
そもそも相手を撤退させる方法が少な過ぎる。
サポ白学以外だと地味に猛毒で削られたり。
そして密かにこわいのがブレス。
Rブレスと自己範囲の風のなんだっけ。
集団で使われたら涙目ｗ

まあ、１番恐ろしいのは多分ソボロDEサイド18人ゾンビだけどなｗ

296 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:22:50.43 ID:sM0jE0Eb

>>295
そんな詠唱長いのつかえねーよw

297 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:22:58.73 ID:AWJvv9h+

中身が外人だと
どっちにしろバラバラにつっこんでおわりそ

298 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:23:28.10 ID:+3j9kjfC

>>294
敵の先頭だけ短時間の詠唱で潰せりゃ
あとはリキャ回復するまで逃げればいいじゃねーか

赤は熊っても逃げる相手には無力だぜ？

青は赤の戦力をそぐ手段が確実に有るのに対し
赤は青の戦力をそぐ手段が無いから徐々に減らされるだけだよ

299 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:24:29.05 ID:8p9bJ97t

ここまでノックバックのことが全然出てこないな

300 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:24:43.56 ID:tKTFz7YC

バリスタ盛んな鯖で実際にやって動画うｐしてくれないかな～

301 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:25:20.93 ID:NX58g40t

えーっとバリスタだよね・・・？
逃げてたら赤復活するしなー。
つか青はシュートしないん？

302 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:26:26.93 ID:sM0jE0Eb

>>298
バリスタやった事無いのは判ったからｗ
硬直無しMP無限大理論はやめてｗｗｗ
青なんて後半いきぎれすんよｗ

303 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:26:50.22 ID:AlUDV0ib

まず、サポ有り前提で話をしているなら、サポをどうするかを設定しないと議論にならない。

青忍なら赤黒、なら青はサポ学にするだの、サポシにするだのと、延々後だしじゃんけんになる。
せめて、サポ忍６、サポ黒６、サポ青６とか設定してくれ。

304 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:27:35.95 ID:NXSMmcfM

詠唱中断って複数対複数で意味ないからね。
あと、スプリントで近づいてテンポってする前に詠唱完了してガ魔法喰らうし、
射程短いから2,3人当ればいいところだ。下手すればターゲットに避けられて不発。

あと複数相手にインビジで接近とか、どんな初心者集団相手を前提にしてるのか・・

305 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:27:57.55 ID:+3j9kjfC

>>302
バリスタやればMPは∞とは言わないが
有る程度コントロールできるだろ

自決出来るんだし

306 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:28:39.20 ID:vdpxqPF+

エアバリスタのプロはすげえな

307 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:29:20.29 ID:kF9Wvnim

青のサポ忍者は意味がない
せみ即行ディアガで消されるし

308 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:29:47.84 ID:sM0jE0Eb

>>305
相手に近づいて毒薬飲んで自爆すんの？

309 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:31:24.55 ID:tKTFz7YC

蝉がない青魔とか即行グラサイレスくらって乙りそうだが

310 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:32:42.28 ID:+3j9kjfC

>>308
自決すると相手にブリーチいかない
ジョブにもよるが猛毒薬で自決して自陣に戻ってＭＰＭＡＸって戦略も有る

まーヒールするけど

311 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:33:44.23 ID:vdpxqPF+

微妙に日本語が通じてないなこのプロ

312 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:35:58.16 ID:sM0jE0Eb

ID:+3j9kjfC＜自爆するので手は出さないでくださいね＾＾あ、毒飲んでますからポイゾガもやめてね＞＜

313 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:37:16.57 ID:+3j9kjfC

>>312
毒にポイゾガが効くFF11があるとは初耳だなw

314 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:38:02.94 ID:sM0jE0Eb

>>312
うあｗエアーまじばれたｗｗｗ

315 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:38:29.38 ID:qkZ0FazU

赤だろ？毒飲んでてもクマブガされたら青なにもできんぞ。
魔法詠唱中に寝かされて詠唱できない。
ポイゾガで上書きできるなら開幕ポイゾガ＞クマブガで毒切れたら寝かされて終わらね？

316 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:38:46.98 ID:Hy2+iOs7

>>295
赤が範囲食らうほど固まって行くメリットが思い浮かばん。
魔法支援しかしないんだから、お互いの魔法が届く範囲でいいはず。

テンポもフライパンも自身中心範囲だから来たら離れれば良いだけ。

どっちも消費ＭＰが４８～６５と多く、ＭＰの少ない青にとって１回で
１０％以上使うことに成るし、最詠唱もフライパンで２６秒、テンポなんて
１２０秒も有るし、持久戦の戦略に組み込めるとは思えない。

317 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:39:27.47 ID:Nfz9m9LE

例えば赤が等間隔空けて横列、縦列、十字でもなんでもいいけど隊列組んでたら青はどうやって攻めるん？

318 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:40:09.47 ID:9/3YthaM

まだやってたのかｗ
ID:+3j9kjfC＜ヒーリングするから攻撃まってね＾＾

319 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:40:46.27 ID:sM0jE0Eb

バリスタだと毒薬をポイゾガで上書きできる
効果時間が短いし切れたのもわかるし便利＾＾ｖ

320 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:41:55.41 ID:cQiNcI1B

ほんとお前らバリスタやったことねえんだなｗ

321 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:44:13.11 ID:kF9Wvnim

クマ１回しか使えんがな

322 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:46:37.41 ID:Ym4FZu02

赤は一人倒すのだけでもＭＰ５００ぐらい必要

これがすごく痛い。
唱えてる時間の差も半端無い。

323 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:47:06.04 ID:K16pFHeb

エアー同士で話し合ってるから現実と剥離しすぎてるｗ

324 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:47:54.27 ID:NXSMmcfM

>>313もエアーバリスター確定！

325 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:48:30.59 ID:+3j9kjfC

猛毒薬の話で猛毒は前に効果なしって出てたけど
どっかで変わったのか？

326 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:49:33.83 ID:sM0jE0Eb

サクリで睡眠と沈黙吸ったとか毒薬はポイゾガで上書きできないとか
エアーすぎて萎えたのでさようならｗ

327 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:54:51.91 ID:AlUDV0ib

とりあえず、エアバリスターが多いのは分かったから、興味あるならバリスタ行こうぜ。

328 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:55:22.36 ID:qFzBwZ/Z

赤様の後出しジャンケンみたいな遅い戦術は実際通用しないよ

攻めて一瞬で倒しきる可能性は連続魔のみだが、それも接近されてれば封じられる
タイマンなら本来は接近されたら負け

赤をよくわかってる青には勝てない

相手がスキル高い青とわかってるならとりあえず逃げて距離を取るのが赤
しかも徒党を組んだ青一人沈めるのも赤には至難の技

329 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:56:14.60 ID:5ZAF8ssE

また赤魔か

330 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:57:07.71 ID:Hy2+iOs7

青は１人倒したらＭＰ切れるだろう。こっちの方が痛くないか？

そもそも種族にも寄るがＨＰ１０００～１２００以上、スキン１回で３５０、
ブリンクで２回防げて、再詠唱も可能、ファランクス有りでその上、プロシェ４も
魔法防御特性も有り、ケアル３、４を唱えまくりの赤を青がＭＰ切れる前に削りきれるの？

当然その間棒立ちじゃないし。

切れてからジックリ調理すれば良くないか？

331 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 17:59:21.93 ID:+3j9kjfC

>>330
青に接近許した時点で
ファランクスはまだしも

プロ４とか魔法防御とか関係ないからな
ケアル３，４は唱えさせてもらえんし
棒立ちでも射程から逃げれない

332 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:00:00.78 ID:in8IdX5v

っつーか対人戦に青が来るとつまらん。

333 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:00:45.57 ID:VMSI9Xr2

赤大多数　ＶＳ　青大多数で語るからややこしくなる
どっちにしたって大多数が有利になるような動きで語るんだし
赤１　ＶＳ　青１でも話は同じ

334 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:03:29.49 ID:Ym4FZu02

一応、範囲ディスペルの青魔法もあってだな。
基本的に距離を取るしかない赤は陣を維持出来ないから、遅れたり貫通バインド等の弱体を喰らってる奴がいればそいつが死ぬ。
ついでにルークは取られる。
攻撃力が無いと、自己防衛にしかならず、どうしょうもない

335 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:04:17.70 ID:PJ53mOAX

机上の空論杉だな

実際やると青の鬼畜ぶりがどうしようもなくて詰むんだけどな
赤がいってることができればバリスタでこうも青が台頭してないんだよな

あとファラスキンを過信し過ぎ
やったことあるやつなら多段＆スタンハメの怖さしってるはず

336 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:06:09.19 ID:Ym4FZu02

青は消費ＭＰ的に２００～３００もあれば一人狩れるね。

337 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:07:33.07 ID:Hy2+iOs7

>>331
理由をヨロシク。

何を唱えて幾つダメ与えるからとか。
物理防御も魔法防御も関係ない理由とか。
何故詠唱できないのかとか。

白やナのケアルと違って赤のケアルは相当早いよ。
ソロＮＭ狩りでタイミングはかってケアル４打って、中断される事はまず無い位。

通常攻撃の合間より早いケアルよりも、早くて強い魔法を打ち続けるなんて、
再詠唱的にも無理じゃない？ちなみに４００～４８０とか回復する。（ケアルＵＰ装備による）

338 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:08:40.11 ID:ACDVUfGl

これ実際にやったら面白そうなんだけどなー
楽鯖で企画してくれれば赤で参加するぜ

とりあえず赤の戦略的な物で考えてみた
サポナｘ３
サポ黒ｘ１５

青が鶴翼の陣で陣取ってるとしての戦略
サポナｘ３中央に陣取り、サポ黒が左右に分かれ陣取り
サポナ3人がセンチネルを使い突っ込み、クマ発動ディアガとグラビデをとにかく巻きまくる
後は左右に展開したサポ黒がサンダガや3系の魔法で個別撃破する

この作戦のミソはキャノンの的を絞らせない事、クマを使用し近づく事を牽制すること
グラビデ入った敵から数を削っていくこと
この攻撃で半数削れればごり押しで勝てるかな

339 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:09:25.61 ID:K16pFHeb

NPC相手にするのと違って相手はゆったり動かないからなｗ
青の主力魔法はほぼ詠唱0,5秒だしディアガしてる内にテンポされてて
レイプされるのがオチｗ

340 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:12:25.36 ID:Ym4FZu02

青魔法はスキルでＤ値が決まってそれが基礎Ｄ値８０ぐらいだったかな？
そこからステ補正がプラスでＢＣ使うとステ補正が２倍。

341 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:12:50.07 ID:2apzzBO9

すまん巻き込むぞ
赤の大勝利

342 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:13:31.27 ID:+3j9kjfC

>>337
物理防御は意味は無いとは言わんが
それ以上のダメージが来る

魔法防御とか青魔法で関係ないし
ダメージ連打とスタン系混ぜられると
詠唱中断とスタンでケアルなんて無理だし
射程出る前に死んでいる

ソロＮＭと一緒にするなよ

343 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:16:35.53 ID:dsf+sJPw

机上じゃむりだから実際やらんと答えはでないよｗ

344 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:17:36.14 ID:+3j9kjfC

実際やった結果が今のバリスタの青の多さじゃねーのｗ

345 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:17:47.32 ID:vdpxqPF+

エアバリスタなんだからこれが実践だよ

346 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:18:30.83 ID:NXSMmcfM

>>344
エアバリスターってもうバレてるから、何の説得力もないよ

347 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:19:25.91 ID:PJ53mOAX

これは青の勝ちだろ

赤様が言ってることはどうもエアーだな
クマの硬直とか無視してる

やってみると結構あっさりイグジュでグラバイ消されて逃げられたりするよ

何よりも青の鬼畜ぶりは実際見てるしな、、、

348 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:22:02.12 ID:+3j9kjfC

エアバリスターの一点張りで反論も無し
現実を見つめろよw

349 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:22:09.98 ID:Ym4FZu02

赤的に一発は魔法撃てても次の時はもう接近されてるから必ず青魔法を一発はもらうことになる。

こうなったら逃げるしかない。
仲間と敵次第ではあるけど、普段の状況は青が異様に有利。

350 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:22:12.52 ID:pAD2FOrY

ガチガチに防御特化してる赤にディセバとかあんまりダメ与えれる気がしないけどね防御特化でダメカット50％の赤を準廃装備のモで殴ったことあるけど0～6しか出なくてわろたわｗ

351 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:25:28.86 ID:Hy2+iOs7

>>342
だからスタン系はＭＰ多いし自身も詠唱とモーションで数秒動けないから。
赤にはバサンダも有るし、切れる速度によっては赤の方が先に動いてもおかしくないし。

で結局何を撃つとどれ位ダメージ出るの？

それでＨＰ１１００+スキン３５０+ケアル２０００（少なめで５回分として。ＭＰ４４０。）
+ブリンク（範囲魔法分ＭＰ消費計算で）を５００未満のＭＰで試しに削ってみてよ。

352 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:25:46.85 ID:Ym4FZu02

そんなときは炸裂やリカージしてみんなでブレスですよｗ

353 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:26:31.10 ID:NXSMmcfM

連続魔で語ってるのは確かにエアーだから、無視していいよ
赤onryの構成で殴るわけでもないのにグラビデとか、局地でしか要らないからね
赤は乱戦しない方がいいんだから、距離とって近づいてくるのを集団精霊ガ魔法に尽きる

354 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:26:32.93 ID:4mMt8RU4

俺バリスタほとんどやったこと無いんだけど
バサンダでテンポってどれくらいレジれるの？

355 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:27:45.88 ID:LhKH71c6

てか、フルアラだからタイマンする必要ないっすよね。

356 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:28:36.08 ID:qFzBwZ/Z

不滅隊に勝ちたきゃ海猫党でもつれてくるんだな（キリッ

357 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:29:14.75 ID:Ym4FZu02

フライパンでブリンク終スキンマイナス２００スタン
ディセバ４００(スキンマイナス１５０)
ヘッド５０スタン
ＢＣ　Ｆリップ５５０
キャノン２００

ケアル不可能。
消費ＭＰ２００強

358 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:30:28.58 ID:vdpxqPF+

また棒立ちっすか

359 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:31:18.86 ID:NXSMmcfM

反論するまでもない暴論だからだよ>>+3j9kjfC
スタン系みたいな近接青魔法の射程まで近づいたら、
複数相手にしてるんだから他の赤からどれだけの魔法を受けると思う？

360 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:31:40.34 ID:NvlL+GXP

スタン食らってる時に行動出来る赤樣ぱねーっすねｗｗｗ

361 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:31:53.34 ID:G+tz+9HE

1vs1なら事故ればどっちも勝機ありだけど、相互補完可能な18vs18じゃ赤の勝ちだろう
なんとか削りあいに持ち込みたい青vsそれを徹底拒否する赤って構図になるだけ
拒否する側に選択肢が多すぎるのが卑怯だわ

362 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:32:29.46 ID:PJ53mOAX

多段に捕まった赤は近くの他の青からキャノンポコポコうち逃げされるぞ

精霊と違ってキャストが恐ろしく短いからな

363 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:32:40.93 ID:Ym4FZu02

スタンで動けないだけ。
この間１０秒も無い。
ＭＰ有る限り遊戯王だからアレ

364 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:33:12.16 ID:+3j9kjfC

>>351
赤の方が先に動いてもおかしくないって事がありえんよ
青魔法ラッシュは動けない、ケアル魔法詠唱できない

ディセバ、Fリップはセットで入れているし
バラージ&キャノン当たり入れておけば4発位で死ぬな

365 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:33:16.20 ID:LhKH71c6

>>358
そりゃスタンレジられないの前提だから最初のフライパン入れば
スタンで棒立ちになってフルコン入るんじゃね。

366 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:35:09.88 ID:Ym4FZu02

キャノン２００は残りを書いただけで実際は３００か４００
不意ＢＣで７００ぐらいだったかな。

よくサベッジキャノン光で星になったわｗ

367 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:36:33.47 ID:WiwfjG0s

あと防御装備したら赤もそれほどmpないんじゃない？
フル強化してmp全快まで待ってから戦闘開始ならわかるけど。
乱戦中にコンバもやばそうだし。

368 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:37:53.30 ID:4mMt8RU4

物理カット50%付近とスキン350、ファラ28装備を同時達成出来る装備も教えて欲しいわｗ

369 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:38:35.87 ID:Ym4FZu02

赤は距離を取るしかないから、ルークの取り合いでも話にならない。

370 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:42:30.94 ID:4/2mzNRl

こういうのって
タイマンに拘るのが長々と書く
↓
攻撃側・防御側が一人だと誰が言った
↓
ところでお前ら着替えは禁止というかペナありますよ？
↓
やっぱりソボロでサイド撃てないとダメかー

ってなるのがいつものなんだから仲良くしろよ

371 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:42:40.59 ID:l19EkklP

これって実際やって見たら付かず離れずで距離をとる赤と、
接近する機会をうかがってうろうろするだけの青と、
見てる方はとてもつまらないものすごい凡戦になるような気がするｗ

372 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:43:32.38 ID:HRRxOmy1

>>362
その間、他の赤は「じっと見つめた」してるんだｗ

373 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:44:39.59 ID:borrTEUi

どっちかのジョブしかやったことない奴とか
バリスタ1回もやったことない奴が脳内で語りすぎ。

今のLvキャップで中の人が神スキルという仮定だと、
バリスタ(無制限)のルールなら青が勝つ。
18vs18の単純な時間無制限PvPなら赤が勝つ。

そこらへんの青赤を適当に野良で集めてやれば
毎回結果が変わる。

374 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:44:49.68 ID:Nfz9m9LE

「バリスタ内でフルアラ同士が殺しあったらどちらが生き残るか」って書かない限り迷走は絶対止まらないなｗ
スクエニもユーザーにテストさせるならジョブバランス実験の一環でジョブ対抗トーナメントとかイベントでやったらどうよ

375 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:45:40.26 ID:+3j9kjfC

>>371
じっと見ている間にペトラ掘って
ルークに近づくと赤は阻止しなければならん

阻止と言う青に近づかなければいけない状況で
赤は圧倒的に弱い

逆のケースでも青は強い

バリスタルールならな

376 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:49:05.34 ID:jnOaEgjr

バリスタ数回しかやった事ないけど、睡眠やらバインドやらは直ぐに耐性ついて使い物にならない

結局逃げ回ってヒットアンドアウェイするしかなくてつまらなくて辞めたが、そういう状況なら赤に勝ち目は全く無いな

377 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:51:15.21 ID:Ym4FZu02

個人的にはソボロDEサイド１８人がすごく興味ある。

索敵した瞬間に捕縛くらってサイド３５発以上とんでくるのって素敵やん？

５分で３５発黙想チャージだし
なぐってたら１５秒もしたら１発分チャージいけるだろうｗ

378 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:52:26.72 ID:frY8kczt

スプリントorサポシのとんずらがある限り赤は連続魔を使ったとしても勝てない
フライパンやらテンポラルシフトやらやられてその後はディセバーメント、スタンな追ったと思ったらＢＣキャノンで残りＨＰよくて１００～２００
もうその後はたとえケアルしてもその間に追いつかれリップやバラージされて終わり
スプリントもサポシもなしって条件なら赤にも可能性はある

379 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:52:30.04 ID:NvlL+GXP

数が多いと先に逃げ道防ごうとして大回りする青とか
そういう奴等の不意を突く赤とか出てきて
超面白そう

380 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:53:04.36 ID:NXSMmcfM

赤は一旦距離とればいいだけで、近づいてきたら離れないといけないわけじゃないぞ
ルークに集まって近づいてくるのをガ魔法で倒せばルーク確保とか容易い。

381 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:53:35.80 ID:ACDVUfGl

とりあえずディセバなー
通常時700のダメージが出ると過程すると
50％カットのファラ入りの赤に対してのダメージって
７００／２ー２３ｘ５＝２３５

Fリップは基本値が分からんけど、基本値／２ーファラの減衰量が２３ｘ３で６９

多段攻撃に対してファランクスは非常に優秀デス

382 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:57:51.79 ID:HRRxOmy1

スパルタ軍に応援頼もうぜ！

383 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:58:35.35 ID:AlUDV0ib

>>351
ない。おなつよ同士でヘッドうったら、２～３秒スタンする。バサンダとか関係無い。
ストンスキンは睡眠の対策で張れない。張ったら毒飲んでも寝る。
青のディセバは４００前後＋毒スリップ１０００。ほっとくど毒だけで死ぬ。
通常殴りと合わせたら、赤がケアル詠唱するだけでも大変。かなりタイミングがシビア。
殴りで詠唱が止まるのはヘッドだけではない。通常でもディセバでもＦリップでも止まる。
熊無しでタイマンしたら間違いなく１０秒以内に殺される。

384 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 18:59:57.35 ID:+3j9kjfC

>>381
ディセバ&リップ&キャノン&バラージ
間にヘッド入れれば赤死んでるな

優秀だから何って感じ

385 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 19:00:09.94 ID:Hy2+iOs7

>>363
ケアル無し前提ってのは…

「１０秒も無い」と言ってるけど、詠唱モーション後の硬化も実際計ると長いよ。
５個で２０秒近くは掛かるはず。１詠唱で４秒も隙間が有るなら全然ケアル可能だけどね。
バを掛けていれば、掛かるけどすぐ切れるハーフレジ以下になりやすいし。

まぁメイン赤でもなく、ソロＮＭもやった事無い「ぬるま湯の垢」じゃ無理かもだけど、
そんな前提じゃ青の方も話しに成らんだろうし。

386 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 19:04:51.40 ID:+3j9kjfC

>>385
青魔法連打はメッタヘッド以降低スキル青でも容易で可能

ヘッドを挟む以上スキなんて君が思うように無い
バ系のハーフなんて物理青魔法の追加要素にあんま効果ない
ここら辺WSの追加サイレスとかが強NMに稀に入るようなもんだろ

神赤でも接近している青から逃れる可能性なんてほぼねーよ

387 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 19:07:31.48 ID:M9cJCN2h

脳内戦術書いてる奴はさっさと無制限出てこいよ

388 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 19:08:12.96 ID:c4kcVmFj

というか赤で物理カット50って土杖背負うとかFC切り捨てるとか
しないと無理じゃね、すげー弱くなる気がする

389 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 19:09:27.59 ID:AlUDV0ib

全く反撃不能とは言わないけど、初手ヘッドから運良くグラビデを入れることが出来た時点で
多分赤のＨＰは半分以下になってる。

390 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 19:09:39.51 ID:sCKo+YRz

バリスタって適当に倒したら玉入れだろ
何で相手全滅させるような話ばかりなんだよｗ

391 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 19:09:59.55 ID:Hy2+iOs7

>>386
追加効果の特性も知らずに語らない方がいいよ…

392 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 19:10:57.01 ID:NXSMmcfM

またエアーばっかりか！
毒飲んでもスキンは張って、寝たら手動できるのが普通のバリスター
近接青魔法、スタン系青魔法は、歩いてるだけで範囲外になって発動できないぐらい射程が短い。
1人を追ってたら、他の赤からどれだけ魔法を喰らうか・・

393 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 19:11:03.24 ID:borrTEUi

>>390
やったことないから。
スレタイにバリスタってつけるのがいけないんだよな。

394 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 19:11:52.66 ID:+3j9kjfC

>>389
で、大体グラビデ入れても
ラッシュ時は動かないからな

射程外に出る前にヘッド→物理が飛んで来てフィニッシュだよな

395 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 19:11:56.97 ID:4/2mzNRl

クマが話題に上がるけど、ダイダロス掘り当てて
ＴＰため込みアジュールチェーン不意キャノン撃ちこまれる可能性も考えていただきたい

396 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 19:13:09.46 ID:r+IelGLj

バリスタってFEZに似てる気もしなくもないよな！

397 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 19:13:26.72 ID:Nfz9m9LE

>>393
だが見てる分にはこの迷走っぷりもまた楽しい

実際にフルアラで殺しあったらどうなるのかも気になるとこだけどね

398 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 19:13:53.15 ID:+3j9kjfC

>>392
エアー乙
ルーク狙うのになんで赤を追いかける必要が有るんだ？

妨害しに戻ってくる赤を迎撃するなり
逆にルークを青が守っている時に赤なんて雑魚だろw

399 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 19:15:44.28 ID:vPBU+zpO

そもそもバリスタなんて今頃やってる奴いるの？w

400 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 19:16:56.80 ID:AlUDV0ib

>>392
なら、初手まつぼっくり爆弾で攻めるだけ。

401 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 19:17:41.83 ID:Hy2+iOs7

なんだか>>373でＦＡな気がするな…。

「ほほう。そんなに強いなら青も赤も弱体が必要だな。」

って話にも成りそうだし、もうこの辺でお開きが良い気がしてきたｗ

402 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 19:19:33.76 ID:ACDVUfGl

>>395
それのダメージはどれくらい出るの？
どの赤も土杖が基本になるだろうから、通常時で1500程度だと赤落とせないよ？

403 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 19:22:00.16 ID:+3j9kjfC

>>401
無制限とついたら熊の価値薄れるからな
15分勝負でどれだけ倒せるかとかだと赤も勝機があるやもしれん

現状PvPで青はチートなのは間違いない

404 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 19:23:42.63 ID:NXSMmcfM

>>398
毒薬にポイゾガ効かないとか言ってたエアーがよくいうｗ
そもそもGB取るところからだろ
18:18の場合ルーク2個だから守ってるところに攻めなくても
空いてる方に行って守り固めればいいだけだ
>>400
まつぼっくりは毒飲んでたら逆に距離取られるし、追ってる間に他の赤から（ｒｙ

405 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 19:24:33.77 ID:OTE4+Up8

キャノンのリキャごとに集中砲火を受けて一人ずつ倒されていく赤の図が思い浮かんだ

406 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 19:27:39.65 ID:TOt4pMIS

赤派も青派も集中放火理論出す奴は都合の良い絵を想像しすぎだと思うよ

407 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 19:28:19.84 ID:ZWNu5GWy

クマプガされたら、毒飲んでても何も出来なくならね？
寝ることは寝るわけで、詠唱も中断だし身動きも出来なくなるような。

いや、バリスタ1回しかやった事無いし良くわからんのだけども。
スタートまでにバラけるからその後はゲリラ戦になるだろうけど、そうなったら青が有利なのかね～。
その1回のなんだけど、青がやたら強かったし。

もし、開幕お互い向かい合ってバトル開始なら、赤/黒に勝てるのっていなさそうだな。
どんなジョブでもクマプガ＋クマガ系で何も出来ずに終わる。6対18でも負けなさそう。
連続魔って、やっぱちと次元が違う強さと汎用性だな。

408 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 19:32:06.14 ID:qFzBwZ/Z

>>407
その状況なら普通にヘッドが先に入るぞｗ

409 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 19:32:45.10 ID:Nfz9m9LE

なんか赤青ｖｓ残った全ジョブでフルアラいいんじゃないかって気がしてきた

410 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 19:32:57.12 ID:4/2mzNRl

>>402
通常なら1600～2000だな　後はとんずらすれば
バインドかけようとしてかなり削られた状態でまつぼっくりやリガージ受けるか
回復してＨＰ余裕もった状態で接近戦かの二択にできるかなあ

411 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 19:34:55.89 ID:+3j9kjfC

>>407
散々ループ
熊終わった後残り時間どうするのかも無いし
開幕向かい合った状態なら速攻で青の餌食だろ

アビ硬直の2秒(ゴブリ調べ)の間にプガ喰らう位固まっていたら
テンポなりテール喰らう位黒も固まっているって事だし

412 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 19:36:23.67 ID:Ym4FZu02

唱えてる間にも青は接近しますよと。

413 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 19:36:38.36 ID:R0JBxWWT

>>145
それ、山に登ってから言えばいいのに。。。
廃装備だから強いってのはモンスター相手にしてるからの話だと思うよ。

414 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 19:38:36.98 ID:ZWNu5GWy

>>408
>>411
おおー、青魔法って連続魔より早いんか･･･。
青なめてたわー。凄いな。

415 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 19:40:56.05 ID:qFzBwZ/Z

>>414
ちなみにコルセアにも余裕で封じられる

416 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 19:41:05.59 ID:dsf+sJPw

>>409
召喚いれたら絶対防御で即おわらせれるかもしれんｗ

417 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 19:43:12.07 ID:+3j9kjfC

>>414
アビ硬直とか連続魔の魔法とかしらんとあれかもな
実際連続魔と言っても連打するとジャむる

一定間隔空けないと詠唱できないんだよな

418 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 19:43:27.26 ID:ACDVUfGl

>>410
それくらい出るなら、土杖のみの赤落とせるなー
イーグルより使い勝手よさそうだｗ

419 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 19:44:46.88 ID:ZWNu5GWy

>>417
なるほどね～。
つまるところ接近戦なら青は無敵という事か。

420 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 19:45:31.08 ID:Nfz9m9LE

>>416
各個撃破にも集団戦闘にも対応できていい勝負になりそうな気がしたけどその手があったかｗ

421 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 19:50:39.99 ID:P5s9/H45

伸びすぎワロチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

422 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 19:50:44.20 ID:4/2mzNRl

>>418
ただ、防御に全て捧げたような装備じゃないとガクッとダメ減るので
フルアラに数人混ぜて牽制に使う位じゃないと論外になるのがなｗ
青で防御装備というとどうしてもダスク絡むし

423 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 19:51:41.86 ID:+3j9kjfC

防御絡んでも
バリスタで移動速度ダウン装備は有り得ないんじゃないか？

424 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 19:53:26.40 ID:Nfz9m9LE

プロテクトバングルとかクリムでいいんじゃないだろうか

425 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 19:57:09.70 ID:ZEidr5ag

何か必死なＩＤがいて青さんのがどれだけバリスタに執念燃やしてるか感じるなｗ

426 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 20:03:42.60 ID:pSj0QWgy

どっちもどっちだが
青18にはバリスタでは勝てる気がしない

427 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 20:26:13.14 ID:sCKo+YRz

無制限じゃ一人混じってるだけでも大暴れだもんな青

428 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 20:26:58.02 ID:Hy2+iOs7

前提がバリスタならゾンビ可能な青の勝ち。
PvPなら一発屋のクマプガで赤の勝ちで終了じゃないか？

でスレタイ通り「バリスタで」を厳密に言うなら青の勝ち。
殺し合いの意味合いとしての言葉で「バリスタ」を選んだらな赤の勝ち。

つかゾンビ前提って言うバリスタと、ソレ無しのPvPをゴッチャにしてるから
ややこしい事に成ってるだけかと…。

429 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 20:31:15.85 ID:rHWAbdtw

まだバリスタとかやってるのか

430 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 20:45:33.39 ID:qFzBwZ/Z

>>428
どっちでも一緒

連続魔使おうが赤に勝ち目などない

青の中の人離席とかならそのとおりだろうがなｗ

431 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 21:05:13.83 ID:AlUDV0ib

あと、毒に熊プガしても３～４発目にはレジ発生する。

432 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 21:25:49.87 ID:PHz+c2jZ

コーンポタージャー以前は青だろうけど今は赤だろどう考えてMITEも

433 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 21:32:44.46 ID:pSj0QWgy

プガ前提ならアジュールでも良いよな
ステ補正倍だしキャノン→ディセバで死ねる

434 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 21:44:10.43 ID:pdkPCMk0

フルアラ学者の範囲アスピル*18とかどうなの？

435 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 21:56:26.33 ID:AlUDV0ib

>>434
・・・確かに青が固まってる前提なら、それで勝てるな…

436 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 22:06:15.26 ID:4mMt8RU4

10人目辺りで全員MP0になってるなｗ

437 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 22:07:38.78 ID:9/3YthaM

>>434
むかし青ｖｓ学スレがあってだな、詠唱短縮範囲ドレインで詰みだった

438 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 22:16:00.31 ID:9/3YthaM

あと青vs黒スレもあったな
戦闘場所が北グスって指定があったから山頂で黒が固まっといて
登山してくる青に上から精霊降らせるとか展開してた

439 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 22:17:31.97 ID:SZnIKUM7

青＜面倒だから束になってかかってこい！

440 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 22:24:59.62 ID:CPzCIXvG

こういう特定のメインジョブで集まれるＬＳあったら面白そうだなぁ
コンテンツとかは厳しくなるけどｗ

441 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 22:48:06.69 ID:i3Bv4rUg

青ＶＳ赤で
青にとって一番やっかいなのは、ガでセミはがされたあとの、メリポや装備ブーストした赤のパライズ系じゃなかろうか？
食らったら、もう運だのみになる

442 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 23:17:03.46 ID:i+SrKpMJ

フルアラで全員に満遍なく弱体いれるとか無理だろうな
数割は動けるはず

443 ：既にその名前は使われています：2010/06/07(月) 23:57:50.85 ID:sCKo+YRz

赤は一度倒されると復帰後の再強化に時間かかるしなぁ
赤も青も装備魔法アビ揃えると硬すぎて
そこらのアタッカージョブの全力殴りなんて全然効かなくて涙目だった

444 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 00:08:28.51 ID:cFMrXpBU

アビや魔法の硬直時間って隔１２０だっけ？

445 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 00:18:18.85 ID:6Bjwmt29

>>434
レベル８０になったら赤/学連続魔範囲アスピルでかつる（２回まで）

446 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 00:27:19.87 ID:QDzoTaJN

何回範囲化するつもりだよｗ

447 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 01:27:51.16 ID:5KRESblD

バリスタやってりゃわかるが陣形だの複数同時詠唱なんてのは
最初だけだろ？
速射できる前衛のｗｓ合わせるのとは訳がちがうんだぜ？
フルアラ同士にならばどうせすぐ混戦なるんだからな。
そうなればいつ何時でも各自ソロで瞬殺できる手段もってる
青のが断然有利なのは明白だろｗ
双方スプリントつかってぐちゃぐちゃになってる中で
赤はターゲットきめて同時精霊とかやる訳？ｗ
青なら各自がかってにそれぞれ動いて適当やってても
戦術単位として成り立つし。
おまけに死ぬたびに強化張りなおさなければならないロスタイムとか
含めたらバリにおいてはどう考えても赤の勝てる余地が見当たらないのだが・・ｗ

448 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 01:33:16.20 ID:2k7j0Fy8

>>430　>>431
連続魔プガ→サイレス→グラビデ→サイレス→精霊→サイレス→精霊→
で摘むんじゃない？

毒飲んでても停止はするし、毒ダメージ食らうまでの最大３秒は動けないし。

青は山彦連打しか無くなる。　山彦の試用モーション通常魔法並に長いからね。
赤は魔法と魔法の合間で徐々に逃げるのも近づくのも出来るけど、青は山彦バインド。

まぁＰｖＰの１度死亡で終了の場合だけど。

449 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 01:34:55.00 ID:cOXQeU80

そんなこと言ったら全ジョブござるの明鏡で終わるわ

450 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 01:35:56.08 ID:5KRESblD

>>448

というかその設定なら連続魔せんでも
赤の勝ちだろｗ

451 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 01:38:26.01 ID:cOXQeU80

確かにタイマンなら赤に適うのはほぼいないだろ
最強の勇者だし、仕方ないね

学者がレジストサイレス持ってるからどうかってのはあるけど

452 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 01:42:22.81 ID:XlmNetrs

連続したら一分逃げれば良い

453 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 01:44:22.15 ID:AIrD8eZh

青魔　ザッザッザツ

454 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 02:10:49.94 ID:cLfv2brb

>>433
とりあえずアジュールにステ補正倍の効果なんか無いんです

455 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 02:58:09.42 ID:YDgmZG7D

>>448
アイテム使っていいならパナケイアでグラビデ消してダッシュで距離とるわ
またすぐグラバイくるだろうがまたパナケイア
魔法届かなくなる距離まで離れれるかが勝負だな

バリスタルールならスプリントもあるしな、赤も遠くならないようにすこし動きつつ魔法だから
一手でも間違うと赤の勝率はぐんと下がるだろうな
またパナケイアに見せかけて山＞せみ２＞赤はグラビデとかで幻影にｒｙ＞青がその１ミスを逃さずスプリント
っていう感じでな、一手ミスると赤乙！な可能性も高い
こういう駆け引きしながら精霊もいれてだからな

バリスタルールだとやはりこういうっどっちが強い？的なのは青＆侍の独壇場だと思うぜ

456 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 03:11:33.32 ID:2k7j0Fy8

>>455
連続魔中の発動は即だから、使った後のモーション硬化中にグラ撃てるよ。
何使ったかはその前に分かるから見てから構えて、発動後で間に合う。

つかパライズ２も挟むと、３回に１回はあらゆる行動が阻害されるけどねｗ
回復アイテム落とすわ、魔法は中断するわ、アビは発動せず使った事に成るわｗ

まぁ>>428 >>448に書いての通りＰｖＰの話。

457 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 03:42:02.40 ID:bMjb6P+7

連続魔で死んだらその場で復帰ＭＰ半分でも青は赤を即死出来るだろ
逆に赤はその場で復帰しても強化０だから話にならん
死体の上で陣取られるとなにも出来ないのじゃない？

熊で倒せば終わりって訳じゃバリスタはないんだけどな

458 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 03:53:40.10 ID:zYKMRSya

お前らで勝負してこいよ
青派と赤派に分かれてよ

459 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 04:02:16.28 ID:QmScGcoW

さすがに即死は無理だろ
スタン切れ目のバイオ1発で青が落ちるぞ

HP回復させる前提なら余計にダメだしな

460 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 04:14:12.59 ID:EFJ9xTTM

まぁ、多分実戦したら勝ったり負けたりってとこだろうなw
バリスタってあんまやったことないけど、
着替えできないって考えると
アルカルとかかなりいい装備になるのかねw

461 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 04:28:57.34 ID:M1h6jt7w

統制のとれたフルアラでいかに強ジョブを打破するか考えるのは楽しいな
実戦？ムリムリｗ

462 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 05:45:49.48 ID:///LY3GH

バリスタはオサレポイント獲得出来なきゃ勝てないからな

463 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 05:50:09.41 ID:XqeFKjs+

赤は連続魔の１分のみが勝負だな
NPCとの持久戦ならともかく、人間相手の勝負だと、他の攻撃力がなさすぎる

464 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 05:54:41.84 ID:XqeFKjs+

しかも、連続魔されても赤は単発魔法しかないからつらいな
サイレス複数に配るのは連続までも時間かかりすぎ
サイレガやグラビガ持ってれば勝てるな

465 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 06:01:08.56 ID:XqeFKjs+

>>455
グラビデ一回消せば次来ないよ
再詠唱に基本60秒もかかるんだよ

466 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 07:40:36.78 ID:2k7j0Fy8

>>465
(゜Д゜)つ前提が連続魔

467 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 07:41:53.06 ID:KTGCX9Oo

連続魔なんて発動ログみたたら遠距離なら逃げる
近距離ならスタン系から多段コンボ

ってか連続魔使ってくるかもしれない赤に中間距離で攻撃なんて食らわない
対処法ありすぎてどうにでもできる
PVPとか関係ねーよｗ

468 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 08:01:12.94 ID:KTGCX9Oo

PVP仕様だとしてもサポシとんずらなどで不発誘発余裕だしな

サポシの蝉のもんだが青には一応ゼファーマントもある
タイマンで赤が青に勝てる場合は青がミスする運のみ
とりあえずここの赤はもうすこし青性能について勉強するべき

469 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 08:07:17.89 ID:MB2ro9FR

赤側負けだろGBとれねーもん

470 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 08:16:15.11 ID:2k7j0Fy8

青をＮＭとして考えて２Ｈ無しなら、ひたすら逃げて、隙を見てディアガとポイズン２
でスリップ削りだな。　ディアガなのは蝉剥がし。

青は詠唱早いとは言え魔法だから、近づいた後一旦ちゃんと停止してからじゃないと、
魔法撃てないからＮＭの中では「魔法を唱える上に射程の短いマラソンしやすい部類」になる。

ＨＰ回復やキャノンでＭＰ使ってくれたら、同じタイミングで、ケアルやリジェネ（コンポ中は１回で３４５回復）
で回復か、アスピルでＭＰ吸う。　すき見てグラとサイレスを狙って、入ったら精霊挟むでも○。

ＮＭと違ってＭＰほぼ無限とかじゃないからＭＰ切れたら調理。　青はＭＰ＝ＨＰと考えればかなり弱いＮＭ。
まぁＮＭと違って追いかける一辺倒と言うよりむしろヤバくなったら逃走されるからその時は逆に追いかけるｗ

ただしつこい様だがＰｖＰねｗ
バリスタじゃ逃げたら追いかけずに放置で普通に得点狙われるし、一人に時間掛かりすぎるｗ

471 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 08:20:49.85 ID:KTGCX9Oo

>>470
完全に対NPC仕様の戦略だが相手は人間だよｗ
赤を理解してる青から見ればその赤の作戦も想定内
そんなうまくいかねーよｗ

472 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 08:27:24.61 ID:Owi1Qqqo

>>470
スプリント有るのにディアガ打つために止まったら
離れる前に距離積められてテンポだろ

473 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 08:36:28.11 ID:2k7j0Fy8

>>471
論理的な理由は無いのね。　赤から見れば青の作戦も想定内だからその理由はどうだろ。

>>472
スプリントはＰｖＰじゃなくバリスタだろう？
まぁ赤もスプ使えるし反転スプ使えば良いだけ。テンポにしても一旦停止は免れないし。

474 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 08:42:42.22 ID:KTGCX9Oo

>>473
論理的な理由っていうか、

青→スキみて突っ込み倒す、18人それぞれマークで各個短期戦、遠距離から攻撃

赤→基本後手後手の受身、攻める手段が２アビ程度しかない

スリップでマラソンとか普通に引っかからないしスリップで倒せねーよｗNPCじゃあるまいしｗ
青がMPある内に攻めてきたら終わりだろｗ

475 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 08:46:02.25 ID:XqeFKjs+

むしろスリップ食らった方がスリプル対策としては楽だな
NPCだったら青龍だろうがジュワタコだろうが、自己ケアルで回復しないだろうが、
PCは明らかに別だろう

476 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 08:55:12.95 ID:2k7j0Fy8

つまりＭＰ切れたら終了と。
１８ｖｓ１８ならまたお互いの対策代わるか取りあえず置いておこうｗ

青の少ないＭＰで自己回復したＨＰをいくら足しても、青龍やジュワタコどころか、
そこら辺のオナツヨＮＭにも敵わないでしょｗ

そしてＮＭと違って回復のために使うＭＰが生命線だから、「回復してるのか？」と疑問にすら思う。

477 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 08:59:09.46 ID:NK6xn3ku

アホクセ、むせいげんｗで実際にガチってこいよ。
実際は６０装備すらボロクソの連中がよ（）笑い

478 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 09:02:43.96 ID:KTGCX9Oo

>>476
君は青魔法の消費MP少し調べた方がいいね

瞬殺短期決戦にしてもMP400もあれば少し余る

ちなみに俺のMPはバリスタ装備でもHP1250MP730
セットしだいでは特性オートリフレ、装備でもリフレは数種ある

ってかMP切れるの待つのか？赤はｗ

479 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 09:07:46.19 ID:XqeFKjs+

>>476
スリップで削られた分の話をしただけで、そんなものワイルドカロット一回で十分
リフレで余裕MP回復するわｗ

つか、そもそもスリップマラソンてｗ
２時間とか逃げまわるつもり？　普通に馬鹿だろう

480 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 09:17:22.08 ID:KTGCX9Oo

>>476
それと君の言うおな強NM程度ならソロで１０秒かからず倒せるぞｗ

481 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 09:19:30.96 ID:Z99YkfPC

スリップマラソンとかいって魔法打つために青の範囲内に入ってきたらその時点でアウトだろ
２アビで２時間に１回だけ勝つチャンスあるかも知れないけどそれ以外はノーチャンスだわ

482 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 09:20:39.67 ID:0ImT6ENj

赤6人PTのそれぞれが同じ動きをするとでも過程してるのか？

クマだってタイミングずらして複数人が使えば
攻撃、補助、回復できるんだぞ

攻撃部隊をしかも赤全員が固まって青を向かえ打つという
手前勝手な設定なわけ？

青だって固まってるわけじゃないんだろ？

なんか相手の状況を決め付けてる節があるなあ

483 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 09:24:48.53 ID:2k7j0Fy8

ヒント：ポイズン２だけで２分で４００ダメージ。

484 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 09:33:27.59 ID:2k7j0Fy8

範囲内に入ったときの話は上で書いて有るけど、
倒すまでに２０秒は掛かるわけで、スタン入っても発動後モーションも有るから、
実際は４秒ほど青も固まっている。そして赤のケアル４は３秒で発動できるから、
スタン以外の魔法後は間に挟める。

これも近づくまで赤が何もしなかったと仮定しての話。　もう完全なループだな。

485 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 09:36:41.15 ID:KTGCX9Oo

そうだなもう実際やるしかねーなｗ

486 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 09:41:39.53 ID:rmocXWLc

バリスタっていうゾンビ前提の陣取り押し合いじゃ赤に勝てる要素ないって。
距離置くしか無いんだから。
近付けない以上、どうしようもない。

正味、赤でバリスタやってもつまらんｗ

487 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 09:44:08.65 ID:9Ocbyrth

>>485 多分勝てないと思うけど頑張れｗｗ

488 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 09:45:56.99 ID:O4hAS+97

というか、スリップもらったら青の方が
キャノンやリガージやら引き打ちしながら
後退すればいいだけですよね。
モンスみたいにまっすぐ攻めてくるだけと仮定されてる気がするけど。

489 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 09:47:12.55 ID:KTGCX9Oo

>>487
余裕だよｗ実際赤何匹も狩ってるしな
ただ、18VS18は無いがなｗ

490 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 09:48:30.09 ID:9Ocbyrth

サイレスクラビデで終わりじゃない？

491 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 09:52:47.82 ID:rmocXWLc

簡単に入ってリキャ短ければ苦労せんよ。
蝉あれば剥がしてる間に超接近されてる。

集団だと尚更。

492 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 09:53:20.10 ID:zAm7zPGN

>>480
おなつよNMってHP5～6000はあると思うけど
青ってそんな強いの？

493 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 09:53:26.84 ID:bFAD9JVR

サイレスをボケーとして何もせず喰らうのか？

494 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 09:55:23.08 ID:rmocXWLc

あとはモンスとちがって自己回復、薬があるし。

弱体やっててもブリーチは取れんｗ
赤は攻撃力と突進力と陣取りが弱い。

単体の硬さはあるけど。結局、補助ジョブの枠だよ。

495 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 09:55:39.24 ID:2k7j0Fy8

赤のケアル４は３秒と書いたが正確には２.５秒でこの上ＦＣだから
装備の有無で変わるけど約２秒って所だった。

魔法後モーション約４秒の合間に余裕で回復出来る。

取りあえず>>1から呼んでない人の意見が加わると永遠ループするからｗ
もう実際やるしかないなｗ

乙ｗ

496 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 09:56:11.21 ID:MB2ro9FR

サイレス、グラビデのあとどうやってGBとるのか

青は炸裂弾で範囲バインド、範囲グラビデもあり、ヘッド含む魔法封じコンボや瞬発力、範囲魔法防御アップまである、
硬さだけの赤だけで勝てる可能性は無い

497 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 09:57:12.30 ID:XlmNetrs

モンスみたくスリップマラソンはきついだろ～どんな神赤気分で書き込んでんだろ
空蝉はったり毒消し使ったり遠隔攻撃もあって逃げ回ったり急に反転してきたり接近されたらスタンハメしてくるモンスターとかｗ

498 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 09:57:51.00 ID:O4hAS+97

>>495
>>1から読んでるのにフルアラでバリスタって前提
かなぐり捨ててる人が何言ってるんですか…

499 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:01:45.37 ID:Z99YkfPC

赤の言い分聞いてると物理５０％カットでスキンが３５０で、FC装備にリフレ装備可能で
アスピルドレインできて蝉張れてと素敵すぎるんだよな

500 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:01:48.20 ID:KTGCX9Oo

>>495
青もサポ赤おまけに特性ファスキャス、自己ヘイストあるの忘れるなよｗ

501 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:03:00.77 ID:KTGCX9Oo

>>492
それNM名書いてくれないか？

502 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:05:13.35 ID:KTGCX9Oo

そもそも接近されてスタンから多段ハメに入ってる青に
詠唱中断も無しにのんびりケアルできるとも思えんがなｗ

503 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:08:13.28 ID:3kZo+1DH

どこか人多い鯖で開催してくれないかな

504 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:08:25.60 ID:XlmNetrs

あと、ディアガもリキャス６秒と結構ながいんだぜディアガ詠唱に合わせて蝉重ねて張替えされることも考えた方がいいんでね

505 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:09:39.66 ID:ZinZ4l2U

サポなし同士だとどういう勝負になるん？
なんか蝉前提の話ばかりでつまらんからプロバリスターさま頼むｗ

506 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:11:32.39 ID:MB2ro9FR

さっきから蝉無し前提の会話じゃん

507 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:11:59.62 ID:XqeFKjs+

そもそもポイズンがきれるたびに何度も青に近寄って詠唱する時点で、その危険が何度も正比例して発生する
ポイズンの為だけに何度も危険をおかす根性だけは認めるけどｗ

508 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:13:01.38 ID:O4hAS+97

>>505
蝉がないならブリンクやゼファーでいいじゃない。

509 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:14:05.23 ID:zAm7zPGN

>>501
わからんから聞いてるのだよ

倒したことあるならそっちが教えておくれｗ

510 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:15:36.85 ID:XlmNetrs

>>505
蝉ありじゃ勝てないか？ｗ
もうサポなしアイテムなしでいくかｗ最強は学者に決まりだなｗ机上してスリプー

511 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:16:14.82 ID:O4hAS+97

75ＮＭてーとコロサルランスのサハギン
オセだな。

512 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:16:23.80 ID:KTGCX9Oo

>>509
おいおいｗ名前もわからんNMとやったかどうか聞かれてもなｗｗ

513 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:17:08.98 ID:1eC1NcXM

>>512
お前頭大丈夫かよ

514 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:17:13.08 ID:eIHuQvzg

いい加減に殴り合いなのかバリスタなのかはっきりしろｗ

515 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:17:32.26 ID:4xet3sI4

>>495
なぜ赤は実際にバリスタで赤より青が選ばれる現実を認めないのか

なんかあれだな
青がセットポイント無限の様に
赤は50%カット装備とファストキャスト装備と精霊ダメージ装備を
"バリスタ"で着替えたり出来るのか

接近戦で青に魔法連打食らってる時点で乙で
１回ケアル４してもその後ヘッド→多段が来るから
ケアル４のリキャ間に合わないってーの

516 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:20:22.73 ID:ldCukx64

赤の主張見てると肝心な攻撃手段が欠けてるように見えるんだけど
蝉スキンファラ物理カットでガチガチで弱体入れるのは判るんだけどその後どうするの？
回復アイテム使えるなら弱体もほとんどが無意味になるんだけど

517 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:20:53.46 ID:XqeFKjs+

>>516
スリップマラソンで勝らしいｗ

518 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:21:02.25 ID:O8Zii2fW

赤vs青だと、必然的に赤をぶったおしたい青vsMPきれ狙いの赤になりそうな気がするなぁ
バリスタの自動蘇生無し仕様ならレイズ使える赤の完全勝利なんだがｗ

519 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:21:27.31 ID:KTGCX9Oo

>>513
はあ？お前誰だよｗ

520 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:24:53.29 ID:KTGCX9Oo

>>511
ランスの方は無いな
オセはあるがソロでやったことないな
HP5～6000ならさすがに瞬殺は無理だがソロ撃破なら普通にできる

521 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:24:57.71 ID:EG9s7T1i

A＜青はおなつよに負ける
B＜青はおなつよなら10秒で倒せる
C＜青はどのおなつよに勝てるの？
B＜は？しらねーよ
D＜やだ・・・なにこのひと・・・

522 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:28:02.91 ID:zAm7zPGN

>>512
分かりやすく言おうか

きみはおなつよNMなら10秒で倒せるといった

だからこっちはどんなやつを倒したか聞いたわけだ

まさか倒したことないのに適当にいったんじゃないよな？

523 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:29:30.25 ID:XlmNetrs

あんまりNMやらねーけどAlkyoneusて75だな。あれならソロでやったことあるわｗ

524 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:30:15.22 ID:XlmNetrs

１０秒はむりだなｗ

525 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:30:15.93 ID:9m+UKKU9

サイレス勝負だな
やまびこ切れるまでサイレスし続けて
きれたら赤の勝ち
きれなかったら青の勝ち

526 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:31:41.25 ID:KTGCX9Oo

>>522

おい、NMでもいろいろあんだろｗ追加効果や状態異常多いのやら

フェンリルクラウンのNMならHP6000くらいだが
あれなら瞬殺できたぜ
10秒でなｗ

527 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:32:49.13 ID:O8Zii2fW

連続魔しても10秒じゃ魔法3-4発がいいとこなんだが、青すげーな

528 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:33:31.15 ID:KTGCX9Oo

TP300貯め開幕一人連携ヘッドから多段連打の瞬間削りなめてんじゃねーよｗ

青のソロなめすぎててわらうわｗ

529 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:33:32.71 ID:4xet3sI4

>>525
サイレスなんてサポ忍で避けるだろうな
ディアガ詠唱にあわせて蝉２
サイレス→幻影
残り2枚

1vs1でサイレス連打とか死亡フラグだろ

530 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:33:44.49 ID:80fXTokQ

必死で調べてそれか
Lv75で6000程度って探すほうが難しいしな

531 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:34:14.94 ID:2k7j0Fy8

１０秒で（魔法２～３回分の時間）クラポン並のダメ出せてオナツヨＮＭ倒せるとか
魔法後モーション硬化時間約４秒の意味の分からない人とか
０.５秒で発動する魔法にファストキャストとか
再詠唱にしか関わらないヘイストを話しに持ち出すとか

まいりました♪青の勝ち♪ъ(｀ー゜)

532 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:36:19.55 ID:9m+UKKU9

連続魔サイレスとアスピル交互だな
MP枯渇してきたらじわじわと青はきつくなるよ　回復がね

533 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:36:29.76 ID:KTGCX9Oo

>>530
調べてってなんだよｗ俺はこれ３０戦近くやってクラウン取ったんだぜ？ｗ
わらわせるｗ

534 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:36:56.98 ID:EG9s7T1i

そもそもあいつレベルいくつなんだよ

535 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:38:34.88 ID:cOXQeU80

赤もバインド食らう可能性あるし、近づかれてスタン→睡眠→サイレス
食らう可能性もあるんだがなｗ

536 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:38:35.80 ID:XlmNetrs

>>532
連続魔発動見たら即反転、一分逃げればOK

537 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:39:27.80 ID:9m+UKKU9

>>529
ディアガ＞リキャ6秒
蝉２＞リキャ４５秒

538 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:39:34.41 ID:4xet3sI4

>>531
魔法硬直約4秒とかイミフ過ぎるからな
最速ヘッド装備の青で硬直約4秒だと

ヘッド→青魔法A→ヘッド

で8秒硬直あれば余裕で間に合うって事になる
それが間に合わないからヘイスト装備やファストキャスト装備をする
0.5秒だからファストキャスト必要ないとかファストリキャスト意識しないとか赤でも素人過ぎる

負けDogはお家にお帰り

539 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:40:45.77 ID:zUqZW3V+

赤/青　防御750　物理カット37％(土杖・ジェリリン・夜間ウンブラ)
これでディセバ120 キャノン150 リップ120 バラージ80程度だったんだが
どうやって削りきるの？

540 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:41:07.16 ID:XlmNetrs

>>537
蝉のリキャストまでに勝負ついてるよｗ

541 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:42:34.90 ID:zAm7zPGN

>>526
同じこと何回も言わせないで…

きみが10秒で倒した
おなつよNMをこっちは聞いてるんだよ…わかった？

そのNMしらないけど75なの？

542 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:42:38.26 ID:9m+UKKU9

>>540
やまびこなしの青に負ける奴はいねーよｗ

543 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:45:46.80 ID:KTGCX9Oo

ああ、それとなズヴァールのデーモンNMバーバリアン落とすやつとか

あれも青ソロで約１０秒で瞬殺したことあるぞ

544 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:46:59.10 ID:KTGCX9Oo

>>541
君が青の火力なめてるだけ
無知もたいがいにしろｗ

545 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:48:51.44 ID:0atu7mEp

10秒って明鏡したサムライでもなかなか厳しいじかんだな

546 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:49:30.23 ID:2k7j0Fy8

>>541
そのＮＭは経験値１００貰えないから丁度以下。しかも黒でＨＰ少ない方。
何度も倒しているなら知ってて言っている事に成る。

でも１撃平均２０００オーバーを３連続で出せる青が居るところだから
俺の知ってるＦＦ１１とは別のゲームかも。

547 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:50:04.06 ID:1eC1NcXM

さて約１０秒になりましたね

548 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:51:05.72 ID:KTGCX9Oo

>>546
デーモンNMはLV76だが？俺と違うFFしてんのか？

549 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:51:30.15 ID:3kZo+1DH

>>539
赤vs青の戦いでサポに青を取り込むなんて！

550 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:52:38.61 ID:80fXTokQ

出来るスーパーナイトみたいなもんなんだろ
一人だけ違う時空でFFしてる

551 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:52:53.72 ID:ldCukx64

お前らちょっと待て、よく考えてみろ
おなつよのNMだぞ？レベル75のNMとは言ってないんだぞ？
NMは全て計り知れないだ、おなつよのNMなんて存在しないんだよ

つまり・・・！

552 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:54:25.03 ID:4xet3sI4

>>546
俺のFF11でも青でそんな出すことはないな
TP300の不意ダマキャノンで白虎に2000は見たが
素でそれは無いし
有るとしたら

TP溜めてWS→アジュール→ラムorキャノン(不意が無いので1000)で連携こみで
2500
後はＦリップやディセバ等連打するが4000程度かな

廃装備なら5000位は否定しないが楽勝かと言われると微妙だ

553 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:54:56.87 ID:9m+UKKU9

即死しないようにチューンして
サイレス遠くからちまちまやるしか手はないし
青がきたら赤逃げるし捕まえれないから勝負なんかつかない
ガチれば青が勝つに決まってるし
赤が勝つとしたら青のやまびこ切れしかないな
やまびこ切れたら赤が一方的になるし

554 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:55:45.21 ID:KTGCX9Oo

赤様はこれだから青に勝てるとか言っちゃうんだねｗ

マジ無知すぎて実際対戦やったらいいカモだよｗ

555 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:56:31.40 ID:4xet3sI4

>>553
ルークを守るor攻めると言うバリスタの仕様上
赤は逃げればＯＫて訳じゃねーだろ

ループさせるな

556 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:57:12.63 ID:cOXQeU80

>>539
物理で削るの諦めてディセバのあとヘッドバット連打で回復妨害するくらいしかなくなりそうだな
赤はその間にいくつか弱体いれて距離とって立て直せるだろうけど。
スタン→睡眠→火炎でＨＰ半分くらいは減るけどそっから決定打ないしな

557 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:57:20.02 ID:2k7j0Fy8

ID:KTGCX9Oo　は１０秒で倒す動画上げれ。　それでＦＡ。

558 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:57:44.53 ID:KTGCX9Oo

>>552
実際やってこいよｗ
コツは回復を考えない徹底最速瞬殺セットを組む感じ

559 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:58:21.99 ID:9m+UKKU9

>>555
だからやまびこあったら青がルーク占拠できるし
なけりゃ赤が占拠だっつの
なにをいってんだ

560 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:58:22.28 ID:EG9s7T1i

30秒で勝てるならまだ説得力あるんだがな
そもそもディセバリップバラージバーチ打っても削れてなくね

ソロならおとなしくバーチ闇じゃね
ディセバ湾曲が通るならそっちでもいいけど

561 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:58:32.63 ID:zAm7zPGN

>>544
青75だから興味あるんだよね

どんな感じであのデーモンを約10秒で倒したの？

562 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:58:49.01 ID:0atu7mEp

魔法4つも唱えたら10秒超えるだろう
10秒で納めるにはどう切り詰めても3つ

563 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:58:56.85 ID:XlmNetrs

まぁ実際フルアラ集めてやったら青に瞬殺されると思うぞ

564 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 10:59:47.47 ID:EG9s7T1i

スレ的には青の勝ちだと俺も思う

565 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:00:18.21 ID:cOXQeU80

ＰＣのＨＰ大体2000もないしＮＭとかどうでもいいんだけど

566 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:00:50.87 ID:9m+UKKU9

青の強さなんかバリスタやったことある奴なら
誰でも知ってるだろ

567 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:00:57.80 ID:4xet3sI4

>>556
青相手に蝉ない時点で結構致命的だと思うし
ディセバも回復できないから猛毒で手一杯だと思うけどな
別にこっちが致命傷受ける事も無いし

>>558
別にバーバリアンレベルなら瞬殺さえ考えなきゃ楽勝なのに
何で10秒に拘んなきゃいけないのかが判らないんだが

それをコツwとか言われてもさ

568 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:02:24.72 ID:1eC1NcXM

アホマで遊んでるだけでほとんどのやつは青の性能を疑ってないと思うが

569 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:02:37.31 ID:9m+UKKU9

>>567
なんで毒消しもってねーんだよｗ

570 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:02:38.87 ID:4xet3sI4

>>559
じゃぁ赤の惨敗か

571 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:02:46.64 ID:10iO5PUl

実際やってみろよ。バリスタやってる奴とかネ実見てるから晒す、みたいなしょうもない晒し気にしないだろ

572 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:04:06.46 ID:9m+UKKU9

>>570
当然そうなる　実際青に勝てるジョブなどない

573 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:04:37.78 ID:KTGCX9Oo

>>567
瞬殺云々は俺の好みだな
俺の青はそういう仕様にしてるだけ

個人的に長引く戦闘は青に向いてないと思うからそうしてる

574 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:04:43.45 ID:4xet3sI4

>>569
アイテム使う
魔法を詠唱するってのは足を止めるって事だぜ

接近系青魔法喰らっている時に足を止めたら
どんな固くても赤は死ぬ

575 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:05:55.87 ID:XlmNetrs

やまびこなければ＾＾；とか勝てる環境かんがえだしてる時点で負け認めてるようなもんだろｗ

576 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:07:04.99 ID:4xet3sI4

>>573
ディセバ、ヘッド、スロウ系青魔法が有り
真龍脚装備できる青が長引く戦闘に向いてない・・・だと・・

577 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:07:28.71 ID:9m+UKKU9

赤が勝つ状況なんてサイレス通ってる時くらいだろｗ
それ以外で勝つ状況が思いつかないな

578 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:07:51.27 ID:1eC1NcXM

リガージ様・・・

579 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:08:38.98 ID:cOXQeU80

タイマンで赤ならアスピルのリキャストまで逃げ回ってアスピルだけいれればいいがｗ
バリフルアラでは、火力があってゾンビでＭＰも回復してくる青とか無理
赤全員がアスピルして青側のＭＰほぼ枯渇状態にすればいけるかもしれん
とおもったけど、青が自爆しそうだな

580 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:08:53.00 ID:2k7j0Fy8

ID:KTGCX9Oo　は１０秒で倒す手順も言わずに「たおせた！たおせた！」と言っても
「嘘つきの子供」にしか見えんｗ

ただの「かまってちゃん」じゃ無きゃいい加減１０秒で倒す手順を言えｗ

手順言わなきゃ「嘘つきかまってちゃん」確定ｗ

581 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:09:07.95 ID:KTGCX9Oo

>>576
残MPの兼ね合いもあんだろｗ
シープで寝たり、リガや足止めできる敵ならのんびりヒーリングできるが
そういう敵ばっかりでもないしな

582 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:10:34.67 ID:9m+UKKU9

青は死んだら終わり
赤はレイズで起きるのあり
ってルールに変えればいい勝負になるかもね

583 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:10:52.35 ID:cOXQeU80

どっちが構って欲しがってるんだよｗ

584 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:11:45.35 ID:Z99YkfPC

>>579
詠唱時間が素で３秒のアスピルかけてる間に詠唱短い青のヘッド等飛びまくってくると思うが
ルーチンワークのNM相手にしすぎて頭おかしくなってないか？ｗ

585 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:12:39.49 ID:KTGCX9Oo

>>580
お前の無知よりマシｗ
実際やって絶句する君の顔が想像できて笑うｗ

586 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:13:12.68 ID:9m+UKKU9

>>584
ヘッドの射程距離になんで赤がいるんだよｗｗｗ

587 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:14:09.06 ID:4xet3sI4

>>579,>>584
その前に青は蝉はっときゃアスピル受けねーだろって話もあるが
更に言えばフルアラの赤が全員でアスピル入れている時点でサポ学,黒,暗だから
1人ＭＰ枯渇させている間に
赤が2～3人づつキャノンの餌食だろ

588 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:14:20.59 ID:Z99YkfPC

>>586
等とめんどくさいから書かなかっただけ

589 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:16:50.92 ID:wPsmDUEp

セットポイント１のリガ様は大概誰でも入れてるからな
アスピルのリキャ中に足止めされて、後はフルボッコだろw

590 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:16:51.44 ID:9m+UKKU9

キャノンうたせてｍｐ減らして逃げる
それでもアスピルと同じようなもの

591 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:17:58.04 ID:4xet3sI4

逃げる前に死体だろwwwwwwwwwwwww

592 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:18:34.61 ID:XlmNetrs

そんなににげまわられたら交代でヒーリングできちゃうなｗ

593 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:18:39.23 ID:cOXQeU80

ずっと混戦なわけでもないし、アスピルのほうが遥かに射程距離が長い。
たとえ混戦だとしても全ての赤をスタン状態にしておくことなど不可能
数割は行動可能状態。
ここで赤側がいくら味方がやられても、青を倒さずひたすらアスピル
十数分～数十分後にはＭＰ枯渇状態に持っていける。
その状態において倒すのは敵一体に絞って全体のＭＰは回復させない。
当然前半ＧＢ過多でペトラ不足だった青よりは、後半のペトラ増加補正でいける

594 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:18:45.43 ID:2k7j0Fy8

>>585
はい。「嘘つきかまってちゃん」確定～おめでとう～。

595 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:19:18.07 ID:rmocXWLc

>>586
魔法使ってる間に近付かれる。
貫通の足止め食らう等。

まあ、昨日からいるスタン食らっても魔法唱えながらでも走れる赤なら別ｗｗｗ
赤は距離取るしかないし、火力で押せないから場所を守れない。
逃げる時に捕まれば終わり。

596 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:19:54.43 ID:KTGCX9Oo

>>594
かまってくれてありがとう＾＾

597 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:20:01.77 ID:9m+UKKU9

>>591
まーそうだけど
実際青が群れてる中に飛び込める赤なんかいないから
ちまちま端っこのにサイレスするくらいしかやることねーわ

598 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:20:04.45 ID:zAm7zPGN

ディセバリップバラージで平均８００として2400

WSで800として3200

平均1000にしても4000

これで大体10秒くらいか

倒せそうにないけど…

599 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:20:07.54 ID:cOXQeU80

別に死体の数が圧倒的に多くても負けるわけじゃないし
赤なんか前半はいくらでも死体になってもいい。ＭＰを減らし続けられるのなら

600 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:21:14.74 ID:4xet3sI4

>>593
>アスピルのほうが遥かに射程距離が長い。
>アスピルのほうが遥かに射程距離が長い。
>アスピルのほうが遥かに射程距離が長い。

キャノンと同じだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

601 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:21:54.32 ID:rmocXWLc

キヤノンも普通の精霊も射程一緒っすよｗ

赤は元々強化弱体とそれによる持久戦に特化してあとは微妙な奴隷職でしょう。

602 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:23:46.31 ID:cOXQeU80

薬品のＭＰ回復力なんかたかが知れてるし、いくらキャノンで殺されてもＭＰ吸えればいいんだよｗ
負けてる場合のペトラの堀補正でどうにでもなる

603 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:23:58.69 ID:4xet3sI4

>>593
後言っとくけどバリスタでは
青を殺すとかMP半分サービスで復活フラグだから

ルークの近くじゃなきゃMP切れたら突貫して赤の近くで死んで
切れてない青が遠距離から支援中に起き上がってテンポとか凶悪だぜ
バリスタゾンビで青のMP枯渇とかどうでもいいし

604 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:24:49.13 ID:EG9s7T1i

ぶっちゃけ何でもありのフルアラだと収集つかねー

605 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:24:57.49 ID:bFAD9JVR

>>593
赤は統制とれた動きするのに
青はバラバラなの前提？
アスピルしてる間に、1体ずつ集中攻撃されるんじゃないの？
詠唱中に近づいて、スタン魔法入れられたら後はあっけなさそうだ

606 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:26:26.47 ID:9m+UKKU9

死んだら終わり　赤レイズありなら
青は死体とルーク守らなきゃだしいい勝負なるね

ゾンビだと赤の利点全部きえるしな　持久力関係ねーし
火力ある青が勝つに決まってる　つまらん試合になるｗ

607 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:27:09.21 ID:rmocXWLc

場所取れない＝シュート出来ない上に
ＭＰ減らすために死体になるとか

ただのブリーチプレゼンターじゃねーかｗ

後半になってもバリスタではＭＰは基本的に枯渇しないよ。
死ねば半分回復か全開。
掘ればアイテム
青もオートリフレと装備で２づつ回復
もしかしたらバインド食らって四方八方からキスされるかもしれんｗ
マジックハンマーでもいいけどｗ

赤に掘る隙を与えない事が出来るかっていうと無理。

608 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:27:33.17 ID:cOXQeU80

1時間の試合で前半いくら死んだところで逆転可能範囲なら大した問題じゃないし
必要のあるＧＢ以上に青を倒す必要もない
ＭＰ切れた青とか放置だろ

609 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:28:30.56 ID:4xet3sI4

>>606
スレタイ嫁よ
その上で赤様がファビョッてるんだろ

あぁ、ＩD:KTGCX9Ooは弄っていいよwww

610 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:28:30.50 ID:XlmNetrs

MPも切れてきたら交互にヒーリングすりゃいいだけだろ。
ヒーリング狙って突っ込んでくる勇者が居たらそれこそカモ

611 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:30:42.14 ID:9m+UKKU9

青１８に勝てるフルアラ構成考えろ　とかだったらまだ語ることあるけど
赤１８じゃ・・・　静寂以外語る事はない　一方的すぎ

612 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:34:53.41 ID:KTGCX9Oo

>>609
何？コイツ
俺に振るなよｗ

613 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:51:15.37 ID:YDgmZG7D

あすぴるｗｗｗｗｗｗ

とか本気でいってる奴の気がしれねぇｗｗｗｗｗ
連続魔アスピルでもするのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
MP０になったら全快するまではしっとくわｗｗｗｗｗｗ
そのあとはクマないから１００％かてないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アスピルで～とかいってるやつの頭悪すぎてフくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

614 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:54:41.19 ID:9m+UKKU9

で、でたー
ヤグドリ持ってこない青

615 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:57:27.81 ID:cOXQeU80

リフレ2/3だとして1200回復するのに30分
30分走り回って前線放置してくれるとは楽勝だな
その間当然自分からはＭＰ消費しないわけだしな

616 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:59:30.46 ID:XlmNetrs

>>615
おいおい、一人は付かず離れずマークしてないとヒーリングされちゃうぜｗ

617 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 11:59:38.30 ID:cOXQeU80

＋ヤグドリ使って15分か

618 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 12:00:21.34 ID:3AcP4oVD

で、でたー！ずっと青追ってて何もしない赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

619 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 12:00:57.63 ID:9m+UKKU9

>>618
×　何もしない赤
○　何もできない赤

620 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 12:01:29.33 ID:cOXQeU80

普通に考えてルーク間で間合い取って、牽制しあいなら範囲魔法いれるくらい一人で飛び出る必要もない
ルークのはるか後ろで数人ヒーリングしてくれるなら更に容易い

621 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 12:05:28.49 ID:4xet3sI4

実際同数対決なら赤なんて話にならん
シュートいく、ペトラ掘るって事はヒーリング許すって事だし

ペトラを持っている青を赤が潰すのは難しいが
ペトラを持っている赤は青に速攻で潰されるし

622 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 12:12:50.00 ID:cOXQeU80

実際、延々青で倒されもせずにＭＰだけ吸われて放置されたことがありますか？
マジＭＰたりねーから
無制限とかなら脳筋が殺してくれるけど

623 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 12:18:44.24 ID:4xet3sI4

ヒーリングや猛毒自決が普通に戦略としてあるし
ペトラ掘ってりゃ薬品もでる
青でMP尽きた事はねーな

そもそもアスピル戦術が馬鹿だと言われているのに気付けよ
炸裂、キャノンで乙すぎる

624 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 12:19:40.17 ID:4xet3sI4

あぁ、ID:cOXQeU80　はアスピルの距離が遥かに長いFFやってるんだっけwwww

625 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 12:30:08.75 ID:wXPvca0a

ID:4xet3sI4
こいつは同じ青として地雷臭がするが、青優勢はまちがいない

626 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 12:31:35.47 ID:g7jOxUuA

青もマジハンとかキッスとか一応ありはするしなあ
まあ着替えられないから最初からそれ用装備しないといけないせいで
戦力ガタ落ちで使わないだろうけども

627 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 12:38:02.13 ID:rmocXWLc

もしルークに青が集まってたら、
シュートしに行けばフライパン地獄で味方巻き込みながら死ぬｗ

ちなみに掘る薬品とヒーリングと基本的に全回復までの時間はあまり変わらん。
赤は基本的に、普段と同じくサポート職でしかない。

628 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 12:44:12.90 ID:FWs5h7Qs

マジハンってバリで使えるの？
キッスは射程短すぎて余程トロい奴じゃないと当たらない

629 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 12:48:34.11 ID:rmocXWLc

リカージ炸裂からの集団全身キスですよ。
感じるかい…！？

630 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 12:50:43.44 ID:yngHZZSm

アイテム使っていいなら、赤がイカロスつかってサイクロンすればおｋ
２００はでるし、あとは全員で突撃してサイクロンでおわり、青は逃げるしかない。
ゾンビならまだ青に勝ち目はあるが

631 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 12:54:32.76 ID:rmocXWLc

赤は一回限りの戦略好きだなｗ

それはそれで範囲内に全員いないと無理だが、分散して全員突っ込んで来るぞｗ

632 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 12:56:55.94 ID:g7jOxUuA

それ青も同じようにイカロスつかって何か出来るじゃないか
サークルブレード…はなんか駄目な気がするな
両手棍背負ってサポ白にしてアースクラッシャー…？まあなんかあるだろ

633 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 13:00:20.14 ID:rmocXWLc

普通に範囲青魔法でいいんじゃない？
ＷＳ距離でＷＳ硬直もするならブレスでさえ当たるぞｗ
赤も全員がサイクロン距離なら、むしろ赤が固まってるから一気に範囲で持ってかれそう。
フライパン含む範囲多数耐えれん

634 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 13:02:13.49 ID:YDgmZG7D

一斉にきたらフライパンｘ１８しますね^^
スタン効果中にサイクロンで減った分６名ほどでいやしの風しますね^^
スタン効果中に足止め用に３名ほど散開させてBC炸裂弾待機させて半数近く必ず足止めしますね^^
スタン効果中に６名ほどでBC物理魔法でフライパンｘ１８で減らしたとこに入れて６名ほどきっちり殺しておきますね^^
スタン効果抜けの赤対策に３名ほど散開させておいてスタン抜けの方にテンポラルシフトしますね^^
足止めもらってもたもた対処してる赤にキャノンボール祭りしてまた６名ほどきっちりころしますね^^

あれ気づいたら赤さん半数以下になってた^^;

635 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 13:04:32.48 ID:3AcP4oVD

>>634
まぁまず攻め込む方が有利だろうからサイクで6人くらいは死ぬだろｗ

636 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 13:09:11.30 ID:4xet3sI4

ご自慢の物理カットである土杖捨てて
サイクロン打ちに入ってもサイクロンより射程の長いフライパンなりテンポで動き止って
ディセバとか喰らうだろ

637 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 13:16:45.60 ID:rmocXWLc

その前に抜刀納刀の段階で逃げ遅れるなｗ
代償はほぼ全滅に近そう。サイク作戦ｗ

638 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 13:24:10.33 ID:yngHZZSm

サイクロンの射程はフライパンとかテンポラルシフトの射程よりあるぞ
フライパンって通常攻撃範囲よりタル１個分ぐらいはなれてるとこまでぐらいだろ
１８人もフライパンできる距離にいるなら開幕サイクロンで全滅してるぞｗ
９人で２００×９で１８００はいけるし、２回はサイクロン範囲内全滅可能だな

639 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 13:32:14.14 ID:rmocXWLc

まあ、１００ぐらいしかでないよ。
１００％サイクｗ

近付くリスクが余りにも大きすぎる。
だからなに？っていうぐらいにｗ

640 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 13:33:21.99 ID:FWs5h7Qs

サイクは遠隔WSだからなぁ
しかも赤側は固まる必要性ないし
四方からサイクロンぶっ放せば普通に勝てるんじゃね？
ただイカロス使ってる間にスタンされる気もするけどｗ

641 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 13:35:34.00 ID:FWs5h7Qs

>>639
無制限だとマーシャルナイフ使えるから100ってことはないでしょ

642 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 13:36:03.82 ID:4xet3sI4

>>640
固まる必要が無いのは赤も青も同じで
青をサイクロンで全員巻き込む×９って事は
赤もそれなりに固まるって事じゃねーの？

炸裂弾x18で1個50x18=900+バインドと言うのと一緒くらいだ
こっちはノンリスクだし

643 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 13:42:23.88 ID:FWs5h7Qs

サイクロンと青魔法の撃ち合いで考えたらwaitない分どう考えてもサイクのほうが有利でしょ
ただ実際はイカロスのリキャ＆硬直で青に先手許すだろうね

644 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 13:45:07.58 ID:FWs5h7Qs

ああ、でも抜刀考えたら同じくらいか

645 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 13:47:27.52 ID:g7jOxUuA

青に気づかれないほどの遠くでイカロスとかの準備始めたら
青にも散開される隙を与えちゃうせいで破綻するしなあ

646 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 13:49:47.50 ID:4xet3sI4

そもそも杖とかジュワじゃなく短剣って時点でバレバレだろw

647 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 14:19:32.34 ID:sNA68sMO

アウトボクサーインファイターの関係みたいだね
距離を取って戦いたい赤
１発でも当てればって青

赤の方が中の人の神経磨り減りそうだなぁ・・・

648 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 14:43:31.95 ID:4xet3sI4

ボクサーで例えると漫画になるが
近寄ったらデンプシ (青魔法連打)
遠い位置からジョルト・ブロー(キャノン)
繋ぎに隙が少ないハート・ブレイクショット(スタン)で動きを止めてくるプロボクサーの青と

マシンガン・ジャブでポイントだけは取れるが
手打ちで決定打が無いアマボクサーの赤のイメージだな

649 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 14:47:19.69 ID:FWs5h7Qs

一番大事なスタミナが抜けてるだろ

まぁ瞬発力で青に勝てるジョブは存在しないよ
ただ1時間バリで勝負するならどっちが勝つかわからんけどね

650 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 14:47:54.56 ID:g7jOxUuA

サイクロン遠隔なのしらんかったｗｗｗｗ
今度機会があったら遠くの敵に撃ってみよう

651 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 14:48:50.72 ID:4xet3sI4

瞬発で熊で逃げ切る赤なら判るが
1時間となると赤に勝ち目無いだろw

652 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 14:49:25.04 ID:3AcP4oVD

>>650
つっても離れすぎたら遠くにいるため～だけどな

653 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 17:58:50.66 ID:6S9ipTR4

サイクロンｗ

654 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 18:07:50.61 ID:6FNpiS31

無制限バリスタでればわかるけど
赤やると青が一番怖いぞ
毒ありサポありで青/忍の場合、スリプガ詠唱見てセミ１のあと
ポイゾガとリガージ相打ち＞青即セミ２＞ヘッド＞ディセバリップパラージキャノンで死ぬ

655 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 20:23:56.34 ID:Owi1Qqqo

サイクロンとか集団で打ちに来たら
射程に入る前に炸裂彈が決まるな

後は惨殺だろ

656 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 20:55:12.24 ID:zUqZW3V+

サイクロンと炸裂弾は両方とも13.5mで射程は一緒だぞｗ
それとバリスタ無制限でサイクロン特化装備の赤のサイクロンは400出るけどな
まあそんな装備だと紙装甲だから現実的ではないが

657 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 21:01:39.09 ID:zUqZW3V+

>>654
無制限でそのコンボで殺されるのはいくらなんでも防御低すぎるだろｗ
それと今のバリスタでは詠唱中に寝たら途中でおきても詠唱中断するんだけどね

658 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 21:11:07.42 ID:Owi1Qqqo

>>656
抜刀しなきゃWSは打てないし
遠距離で打とうとしたら数歩下がるだけでTPロスト
短剣の時点で予想できる戦術でたげられてる先頭青がスプリントでバックダッシュしたら
抜刀解除→抜刀と硬直だらけだけど

659 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 21:14:11.95 ID:zUqZW3V+

>>658
まあそうなるだろうね
それで射程に入る前に炸裂弾がはいるのは謎だけどｗ

660 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 21:18:53.97 ID:zUqZW3V+

あとバリスタだとバブリザ張っておけば炸裂弾のバインドも結構れじるんだよね
それ前提で青たちが魔命装備揃えてくるんなら話は別だろうけどｗ

661 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 21:46:56.88 ID:cOXQeU80

フルアラいんならサンガダうってりゃよくね

662 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 22:18:41.79 ID:NK6xn3ku

結論

中身が素人同士なら強魔法連打してるだけでそこそこ強いアホマの勝ち。
突き詰めてるエース同士ならバカマに勝てるジョブはねーよ。

663 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 22:28:11.86 ID:bMjb6P+7

中身を突き詰めると汎用性が半端じゃない青に赤が勝てると思わないがな
フルアラでバリスタだろ？

664 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 22:41:41.88 ID:8KaS3E44

クマスタン　クマプガ　クマサイレス
耐性が付いて終わり

つか赤の攻撃力の低さならレジスト装備つけても良さそうだなｗ
レジスト発動は相手の命中の高さ関係ないし

665 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 22:54:34.54 ID:ajkebj3D

>>60
赤が範囲に入らない程度に距離とってるとどうなるか

666 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 22:59:39.49 ID:cLfv2brb

クマが切れるまで逃げると何度も

667 ：既にその名前は使われています：2010/06/08(火) 23:08:39.25 ID:bMjb6P+7

赤は役割分担が出来ない
青は
(青／忍×４、青／シ（特攻テンポ）、青／学)x3
のフルアラで青／学がバックアップ、青／忍が近～中距離
青／シが忍とは別方向からブリンク張りつつ特攻するだけで効果的だからな

熊プガ・サイレス・スタンとか
短時間で喰らうとレジるし

668 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 00:17:55.67 ID:ORvjPZie

そもそも１対１でどっち勝つかですら意見がバラバラな気がするな

669 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 00:40:09.04 ID:Wcf2vJq1

赤はこの赤様がアホマごとき何やってきても負けるわけねえだろって言う
尊大な思いこみが端々に見え隠れするなw

670 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 01:41:17.36 ID:8HoC4UDk

>>668
バリスタやっている奴は基本青vs赤は青がかつ
1回限定で熊ありなら赤かもしれないけどレベル
割れているのはそれを認めたくない赤だけだろｗ

671 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 01:54:52.03 ID:QJHpzXY3

韓国で日帝は酷いやつだし、日本人は野蛮人である。
俺はそんなを擁護する気は全くないが。
とでも文頭に書かないと日本人についていい点を書けない気持ちがわかるな

俺は赤が必ず勝つという論者ではないし、ＭＰがある限り青の勝利は揺るがない上
青が有利なのは明白であるが、ＭＰは有限である。
常に十分な量のＭＰを確保できていると言うことはないことから。
青のＭＰが少量になった場合に置いては、物理防御能力の高い赤に対し
劣勢になることが必ずないとはいえない。
また、団体戦であることから多数に命中するなら範囲精霊魔法の総ダメージ量は
単体青魔法を超える場合もある

672 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 01:59:38.21 ID:OCdJ3eTX

一時間耐久戦とかなら赤かもしれんが
バリスタなら青だろうな、タイマンでももちろん青

673 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 02:09:24.61 ID:8HoC4UDk

範囲精霊魔法とか都合よく喰らわないし
死亡フラグだろ
仮に受けたとしても突っ込む前に金剛or蟹スキン＋コートしときゃ
40%サンダガなら6発喰らってもスキン禿げないしな

あー？コート切れるまで逃げ回る？
じゃぁ範囲精霊の範囲外に逃げたらどうするんですかと
範囲精霊ってサポ黒だし、範囲精霊届く前にキャノンして逃げても良いしな

赤ってこんなに馬鹿なのか

674 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 02:16:14.82 ID:QJHpzXY3

赤持ってないけどとりあえず青が脳筋でキチガイなのはわかった

675 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 02:18:23.76 ID:KBpudwxD

バカ魔ｖｓアホ魔

676 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 02:47:29.19 ID:18Zeh2Nj

赤が待ち構えて
近づく青に１人がディアガ。ログ見て一斉にサンダガでいいんじゃね？

677 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 02:50:34.33 ID:HB9hWSZ1

CPUと違って赤青どっちもも状況に応じて行動できる頭があるから
そう思い通りにはいかないよな

678 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 02:57:23.32 ID:ldGFHHSl

赤の姫ちゃんを捕まえて無理やり耳元に臭い息をはきかける。
くっくっくっ(*´д｀*)

679 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 09:06:05.48 ID:RSGUYiaY

CPUと違うからサンダガなんて唱えても全員カタマらないし
ディアガ喰らった青が詠唱範囲外に出たら
詠唱キャンセルの詠唱不可時間に残りの青に距離詰められるよなぁ

しかし、赤の戦略って全員でサイクロンとか全員でサンダガとか
バリスタにそぐわない案ばっかりでどうしようもない

680 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 09:15:27.54 ID:OCdJ3eTX

サンダガ唱えるのはいいけど
遠かったら範囲外に逃げられて近かったらテンポでまとめてスタンだからな…ｗ
物理カット装備じゃ魔攻もFCも捨てることになるし
そうじゃなかったら豆腐だし
さすがにやったことない発言だのｗ

681 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 09:30:39.50 ID:3gAUT6OO

>>678
続きましては種まきの準備を・・・・

682 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 09:33:48.04 ID:0MU2i7wd

プロ＜流石バリスタやったことのない人たちの発言だなｗ

素人俺＜いいから赤軍団Vs青軍団のバリスタ数回開催してこいよ

赤も青も実際はどっちが勝つかガクブルなんだろ？
自称プロだって赤青軍団でバリスタやってないんだから、バリスタ自体やってな
い奴と同じだっつーのｗ
１ＰＴ集めるのも大変だろうけど実際の検証結果を見せて貰いたいね

683 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 09:36:50.85 ID:S9ebl4E7

赤はいかに長期戦に持ち込むか
青はイカに速攻決めるかで決まりそう。

684 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 09:40:31.74 ID:q+a3VDl8

んま赤に出来るのは終始逃げ回ってドロー作戦だろな、勝とうとしたら負ける。

685 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 09:44:56.31 ID:akJVep5u

開幕１８人で連魔使ってグラ役、サイレス役、サンダガ役で役割分担すれば勝てそうな気がしないでもな

686 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 09:45:52.50 ID:akJVep5u

い

687 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 09:51:28.07 ID:RSGUYiaY

バリスタルールだと逃げ回れば良いって訳じゃないけどな

>>685
実際やれば判るが
18人で1/3担当して1人で3人にサイレスとかグラビデ分配するのは至難の技だし
短時間に3～4ヒットすればレジが目立ちだす

かつ、熊を序盤で使うとその後ボロ負けだし
別に死んでもその場で復帰してゾンビテンポからの反撃が有る

688 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 09:52:21.43 ID:I+KLxmTs

連続魔発動みたら、青側はバラバラに逃げるんじゃないの？
なんか、相手側は対応もせずCPUのように棒立ち前提てのが多いな

689 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 09:53:22.17 ID:RSGUYiaY

ディアガするとNPC見たいに集団で釣れるとか思っている奴も居るよなw

690 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 10:02:40.35 ID:akJVep5u

別に１８人全員殺す必要はないんじゃね？
半分でもいいから数減らしてバラバラに逃げるやつは放置で
☆１でもいいから入れたら後は僻地まで逃げとけばおｋｗ

691 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 10:06:23.27 ID:7K7r6DrD

また敵は固まって行動前提か

692 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 10:07:31.40 ID:akJVep5u

いや、固まって無くてもGBくらいは取れるっしょ

693 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 10:07:37.69 ID:l8XX1oUD

時間経ちすぎるとルーク勝手に開いてシュートし放題になるってルールあった気がするけどなった事ないな

694 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 10:09:21.66 ID:Kc8KNvrB

そもそも赤のサポがよく分からない
サンダガ、プガとでてたり、空蝉とでてたり、バブリザとでてたり
そんだけサポ変えられるんなら勝てそうな気もする

695 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 10:10:29.65 ID:7K7r6DrD

蝉はともかくバブリザは赤が持ってるが

696 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 10:10:57.06 ID:l8XX1oUD

18人いればサポいろいろいるだろ

697 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 10:12:57.20 ID:RSGUYiaY

半分倒しても即復帰で殺されるだけだし
実際半分も殺せないだろうな

残り半分にぼこられてGB取られるだけだろうな
熊終わった赤が7分以内にシュートなんて無理だし

698 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 10:13:35.43 ID:Z1LZIqAl

実際は連続魔でも最終的に時間のかかるものしていたら距離詰められて終わり。
瞬間火力が出せない時点で勝機はない。

699 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 10:15:42.23 ID:l8XX1oUD

連続魔攻撃に使わんだろ
威嚇撹乱シュード妨害の方が役に立つ

700 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 10:17:28.34 ID:7K7r6DrD

攻撃に使わなきゃ赤の勝ち目が無いと思うんだが
何かあるのか

701 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 10:17:40.80 ID:Z1LZIqAl

強化弱体だけで倒せてブリーチ取れるといいね。

702 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 10:20:18.39 ID:RSGUYiaY

シュードが何かはわからんが
妨害だけではバリスタには勝てない

と言うか青側にサポ白なりサポ学者が居れば妨害は怖く無い
妨害受ける→バックアップ後衛が回復をくり返していると
耐性がついて妨害なんて簡単に無視できる

703 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 10:21:32.49 ID:akJVep5u

>>698
1人１殺するわけじゃないからタゲ合わせてサンダガすれば２ターンぐらいで沈むんじゃないか？
連魔中は青も赤のこと殺せないだろうから３ＰＴにブリ付けたらパウダーなりエルメスなり使ってフリーのルークへシュートしにいけばおｋ
１ＰＴに１人ずつ掘り役入れとくといいかもね

って色々妄想してみたけど結局奇策使わなきゃ赤に勝ち目はないんだよなｗ
正面から当たっていったら１００％負ける

704 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 10:24:02.67 ID:OCdJ3eTX

神赤VSアホマなら赤だろうが
同水準だったら赤は負けるだろう、逃げてれば勝ちってゲームじゃないから
瞬間火力とかも必要になる

705 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 10:25:55.54 ID:SlCVsLxV

赤がGBとれる可能性あるのは、複数人がサポ侍にしてのマーシャルサイクロン同時発射だろうな
GBチャンスは青の方が断然多いので赤は苦戦を強いられると思う
防御面を考慮すると、マーシャル組は土杖→玄武盾を強いられるためダメージカット量が10%減るのがどう影響するか
抜刀は魔法の範囲外で可能だけど、いちいち足が止まるのが痛い

706 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 10:27:07.40 ID:RSGUYiaY

>>703
むしろ1人1殺が普通で
赤全員から青全員がサンダガ喰らう状況が思いつかん

サンダガなんて糞ダメージで詠唱長いから熊前提じゃないと使えないし
そもそも青と戦うのに土杖背負ってサンダガwじゃないのかw

熊見たらスプリントで皆蜘蛛の子散らすだろうし

仮にGBとっても即復帰の青や残り青に追いかけられたら
赤は逃げるしかない

時間経過でGB消滅するよ

707 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 10:31:35.03 ID:RSGUYiaY

さいくろんwwwww
何と言う鴨葱

WS遠距離とは言え魔法距離より短いし
リガージ打たれて乙だろ

フルアラ戦だろ？サポ白とか1PTに1人居るだろ
そもそも突っ込んで来る赤が居たらバエアロラ＋金剛とかで乙だろ

708 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 10:34:25.03 ID:akJVep5u

>>706
いや別に青全員にサンダガする必要ないし
３ＰＴ分ブリ付けられればおｋだよ
スプリント使えるのは赤も同じことだし数人は捕まえられるっしょ

３６だとルーク２だから堀り役が１でも２でもいいから貯めて、エルメス、パウダー使って空いてるほうのルークへシュート
入れたら後は全員で僻地へＧＯ！
まぁ実際は逃げ切れずに数人捕まってあぼんしそうだけどなｗ

709 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 10:35:44.48 ID:SlCVsLxV

赤が勝つ可能性は低いけど
青が主張するような完封試合はないだろｗ

710 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 10:37:10.31 ID:q+a3VDl8

赤はどうしても青にドンくさい奴がいることが前提条件になるなｗ

711 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 10:40:35.69 ID:JUK4Bz3L

バリスタやったことない奴多すぎだろうｗ
物理青魔法とか防御重視赤にまともにダメージ与えられないし
範囲青魔法なんてガ系と比べれば範囲狭すぎて相当密集してない限り
2～3人にあたればいいほうだぞ
しかも歩き回ってるだけで近接青魔法当てれなくなるアホ魔が大半の現状で
赤瞬殺とか無理すぎるだろう
バインドもそもそもバブリザしてるだけでレジレジだし
テンポラルシフト以外のスタン技なんて2-3回くらえばレジレジ

赤のガ作戦やサイクロン作戦だってＰＴ解散されたら一人一人にしか当てられなくて
その時点で終了だろうｗ

712 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 10:43:29.61 ID:akJVep5u

ああ、ＰＴ解散は考えてなかったな
そしたら１ＰＴごとにタゲ決めて６人１殺でブリ付ければいいんじゃないか
つか、赤側も逃げるときはＰＴ解散でいいかもな
捕まったらLSチャットで自己申告で

713 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 10:44:56.11 ID:RSGUYiaY

>>708
3PTGB得るためには赤は密集している形態になるぞ
それで2-3人しか倒せなければその後テンポなりフライパンで乙

かつ、青は残りで7分死守すればGBが消滅し
熊が無くなった赤とかに成り下がる

同じくエルメス、パウダー使って追いかけられたらおつだし
パウダー使ったら即死だろ
パウダーの実行時間とか追いかけられている時に使えるもんじゃない
スタンされて死ぬ

>>709,>>710
一般的なバリスタ経験者の赤青なら青の完封だろうね

取り合えず白門でやろーぜって未経験者あつめるなら知らんが

714 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 10:45:09.93 ID:JUK4Bz3L

ちなみに範囲青魔法はPT解散してても食らうからね
範囲狭いけどｗ

715 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 10:45:42.43 ID:SlCVsLxV

赤がGBとれるのはサイクロン等しかないとおもうけどな
まとめて全部倒せなくても1人倒してGBとれるってのは勝つための最低条件だし
空蝉貫通無詠唱かつ走りながら撃てるのは結構強いぞ
ただ、1人じゃ致命傷にならないから複数人数が必要になるし
攻撃対象1人に絞ると、残りの青がフリーになって危険だなと思う
青はなかなかつええなｗ

716 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 10:48:09.78 ID:akJVep5u

>>714
範囲青魔法ってシプソンとかヒップとか自分中心のやつだけでしょ
炸裂喰らわなくなるだけでもかなり意味あるんじゃないかな

717 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 11:14:00.28 ID:Z1LZIqAl

青の範囲魔法の多さも解ってない人って…
それにスタンとかついてくるからなｗ

718 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 11:20:20.14 ID:8JTV6kvD

あー、まあ、なんつーか
凄い不毛で得るもののないスレなのに伸びてるな

719 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 11:20:49.03 ID:UwK9AJE/

タゲってるやつがちょい歩いてくだけで無効化されるけどな

720 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 11:21:48.91 ID:o9hzQgGJ

実際やらないの？

721 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 11:25:24.11 ID:GTxGOKTv

みんな脳内戦術ばかりじゃねぇか
ほかで偉そうに言ってるのもみんな脳内か？ｗ
さっさとやってこいよ

722 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 11:33:47.51 ID:B0zlRHw8

赤の戦術は負けない為の戦い方。「負けさえしなければ俺の勝ち」を地で行くジョブ
青の戦術は持てるMP全て使って短期決戦一本勝負。やられる前に殺れ

青の土俵入って赤が対等に戦うのは正直無理がある
得失点0のドローに持ち込めたら赤の勝ち、1点でも取れたなら青の勝ち　とするしかないと思うけどな

723 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 11:35:11.51 ID:7K7r6DrD

ドローで勝ちとかちょっと意味が分からない

724 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 11:36:38.58 ID:OCdJ3eTX

テーマはバリスタだろ？なら青だべ

725 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 11:37:35.60 ID:RSGUYiaY

>>722
ドローで勝ちなら赤じゃなくてもシ/忍なりなんなりで逃げ回れば魔法も何も受けないよな
そこに赤で有る意味あるの？

726 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 11:43:03.14 ID:Z1LZIqAl

開始直後全員エリアだろｗ

727 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 11:45:44.47 ID:Z1LZIqAl

あとは重要なのは赤は近付かれると青魔法を発動させないようにすると動き回るしか無いって事だ。
つまり、エリアが取れない。
ルークが取れない。
青が突っ込んできたら恐らく赤は分散して逃げる事になるだろう。
移動中は勿論魔法は使えない。

だれかが捕まれば終わり。

728 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 11:57:45.77 ID:WhyR9jQU

クラクラマーシャルサイク組とサイレス＆足止め＆スタン＆ケアルとアスピル班に分かれて一匹ずつアホマ殺せば余裕＾＾ｖ

729 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 12:02:06.12 ID:q+a3VDl8

一匹に何人がかりなんだよｗ

730 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 12:07:13.93 ID:RSGUYiaY

熊は1vs1だと強いけど
1人で2-3人は止めれないからなー

つーかクラクラマーシャルとか
一度に攻撃できる回数が多いだけで間隔は長いから
間にヘッド挟まれて返り討ちだろうなw

731 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 12:14:24.10 ID:rxBWEA+7

クラクラマーシャルは普通のバリスタだとウザすぎるな・・・ｗ

732 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 12:15:45.82 ID:ryEqQVQ3

ところでブレンナーはどういうルールなんだ？
1回もプレイしたことねえからわかんねえ

733 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 12:17:46.09 ID:wdQbVV3t

ストーブを叩いて叩いて叩く

734 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 12:21:36.31 ID:CpCOOkWM

普通に青が強いと思う

735 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 13:03:58.96 ID:2xBPzWjS

赤vs青のフルアラバリスタはサービス終了まで行われることはないのである＾＾

736 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 13:05:33.05 ID:Ik41CH30

すげ～～～ｗｗｗ
何回ループしてんだよｗｗｗｗ
内容が全然変わって無いのがウケルｗｗｗｗｗ

別ジョブに言わせると「強い方のバリスタ弱体お願いします…マジでやってられない…」って話だぞｗｗ
要望出すぞコラ！ｗ　（某前衛より）

737 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 13:20:50.52 ID:lnY46Wd/

>>736
やってられないならやらなきゃ良いだろ
誰だって糞前衛なんて来て欲しくないし、頼んでもいない

他人に迷惑かけて生きる位なら
別のことやるか引退しろよ

738 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 13:28:14.38 ID:wdQbVV3t

>>736
開発＜わかった青をバリスタで弱体する。そのかわりお前のジョブをバリスタ以外のとこで弱体な。

739 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 14:12:42.49 ID:l8XX1oUD

そういや神赤が昔バリスタやってたな
超固かった記憶があるけど初期だしレーテーとかもなかった気がする

740 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 15:59:12.87 ID:LPSxVg17

レベル無制限
フルＡＦ
参加条件赤、青でバリスタシャウトしたらお前ら参加すんの？

741 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 17:28:15.85 ID:WhyR9jQU

>>730
複数で殴るのに間隔ｗとか＾＾；
そのまま袋だたきおっつ～ｗ

742 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 17:30:15.82 ID:WhyR9jQU

>>740
えーえふｗ前提とか垢ＡＦ２胴のファスキャスディスってンの？

743 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 17:36:34.44 ID:ofWn64au

18人vs18人はぐだぐだにしかならんなｗ

744 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 17:53:48.61 ID:RSGUYiaY

>>741
複数で殴る＝Freeの青を作るとかちょっと

745 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 17:59:47.20 ID:LPSxVg17

>>742
ごめんなさい、ちょっと何言ってるかよくわからないです

746 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 19:45:31.75 ID:lnY46Wd/

結論は散々出ているけど
バリスタだと青が95%位の勝率だろうね
赤はバリスタでサイクロンとなサンダガとか馬鹿なこと考えず
赤が役にたつコンテンツで頑張ればよい
バリスタなんてやる必要はねーんだし

747 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 19:57:34.01 ID:Kc8KNvrB

あらかじめ先に１００万くらい渡しておけば余裕で勝てる
やっぱ金だな

748 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 21:43:31.85 ID:ZLKP3qMu

100%が勝つだろ。

749 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 22:04:21.38 ID:uIQKllkp

青のＭＰなくなるまで赤は近づいてこないんじゃないか？

750 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 22:05:04.66 ID:7K7r6DrD

近寄らなきゃ減る要素も無いが

751 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 23:15:10.17 ID:QJHpzXY3

青が超反応で赤の魔法避けられるけど、それより範囲の狭い青魔法は避けれないらしい
非常にＭＰ効率の悪い青の自己強化は常にかかってるらしい

752 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 23:19:44.08 ID:QJHpzXY3

ファストキャスト考えたらサンダガ２秒じゃん
流石にそこは人の反応速度として食らっとけよ

753 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 23:23:45.63 ID:ZLKP3qMu

詠唱に入ったら１００％入る
１発でも入ったら死ぬまで青のターン。

逆に赤の魔法が一つ入ったからといって死にはしない。

754 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 23:35:52.33 ID:hThIcSeE

青の速攻潰しの理論だけど、物理カットの赤で青の物理魔法受けて、次の青の詠唱でケアル４を繰り返せば青のＭＰなくなって終わりじゃないか
その後、赤がサイレス入れたら青は終わりへと近づくよ

755 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 23:47:51.51 ID:QJHpzXY3

炸裂弾が2.25秒か
これが命中するのに赤の魔法が命中しないというのが想像つかない
メタルボディは吸収量少なすぎる。金剛はコストの割りにこれも吸収量MAX２００と小さい。
こんなもん常に使ってらんね
キャノン以外は相手が逃げていると大体発動までいけない。

つっても集中させればいいだけで有利には違いないが、どう考えても
青が勝つってことを言うより、赤での勝てる可能性を模索したほうが面白い
赤なんてサポレベルしかねーから赤/黒のサンダガのダメージすらわかんねぇんだよ！

756 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 23:49:17.35 ID:hThIcSeE

つーか赤がスキンファラ強化かかってて物理カット装備前提で話すけど、青がサポ忍だとしても
青が来たらディアガサイレスで終わりだと思う、この２セットで約４秒の詠唱時間だし
この間に青は強化、物理カットの赤を阻止しなければならないし
サイレスを先に受けたらそれは詰みを意味する

757 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 23:52:09.43 ID:ZLKP3qMu

>>754
ヘッドバットを位ながらケアル＄を詠唱できたらそうなるな。

>>755
>これが命中するのに赤の魔法が命中しないというのが想像つかない

ブリンクや蝉などをサイレスが貫通して当たるわけじゃないからな。
どうしても２手必要になる。

758 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 23:54:30.81 ID:7K7r6DrD

>>756
蝉張りなおせば

759 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 23:56:41.44 ID:ZLKP3qMu

>>756
スプリント＆インビジ状態で近寄る青１８体に１体１体的確に蝉はがしとサイレスを入れるのは至難。

逆に青は、半数が適当な赤にシープソング、残りがタゲマクロで特定の赤にキャノンボールでも打っておけば終わる。

どちらが簡単なのかは一目瞭然だろ。

760 ：既にその名前は使われています：2010/06/09(水) 23:58:31.77 ID:q+a3VDl8

ディアガに合わせて貼りなおしゃいいね。ディアガのリキャまでにハメ殺されんじゃねｗ

761 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 00:01:00.89 ID:r4uhNxGc

>>758 蝉張りなおしたらスプリントでディアガのリキャ回復まで逃げるだけ

>>759 ＞スプリント＆インビジ状態で近寄る青１８体に１体１体的確に蝉はがしとサイレスを入れるのは至難

ここは元々理論の話だから至難とかは関係ないと思うぜ、それ言ったら青も至難な事をしなければ赤には勝てない
それだけジョブ性能の差がないと思ってる

762 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 00:02:04.14 ID:SDTIEc6C

アホなモンスターなら18体居ても余裕で対応できるけど
18人のそれぞれ意思持つ他人をFF11の操作でどうこう型にはめるってのは
果てしなく不可能に近い

763 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 00:03:20.81 ID:JbQobZ0n

実際、赤でバリスタやったら強化弱体回復のサポートしか能が無いのを痛感するのにな。

764 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 00:04:51.81 ID:xq25LWjC

>>761
青の至難なことって何？

範囲魔法の効果範囲の違いと一瞬の火力は決定的な差。

765 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 00:05:19.78 ID:r4uhNxGc

>>762 君は正しい

結論から言うと、赤がとか青がとか言うよりも中の人で勝敗が決まるそれだけ性能差が無い

766 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 00:06:04.00 ID:8OIHOsEg

>>761
んで蝉はまだ張りなせるんだけど次はスプリントないけど大丈夫？ｗ

767 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 00:07:07.38 ID:gC1rBMmr

>>761
>>759の状況で至難な事って思い付かない。
バリスタやった事ないから補正とかかなり違うのかもしれんけど
簡単にハメ殺せるんじゃね？中々死なないかどうかの差だけで。

768 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 00:07:42.93 ID:r4uhNxGc

>>764 ＞スプリント＆インビジ状態で近寄る青１８体
果たしてこの状態で青１８人がチーム連携とれるのかな？
赤もスプリントインビジありますよ

769 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 00:09:00.98 ID:r4uhNxGc

>>766 ディアガのリキャは６秒ですよ？次の蝉２大丈夫？蝉１ではサイレスの詠唱の早さに負けますよ？

770 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 00:09:33.38 ID:xq25LWjC

>>765
青魔法は、範囲魔法でPT,アライアンス関係なく周囲の敵に効果が及ぶが
ディアガなどの範囲魔法はPT,アライアンスのなかで範囲内の敵に効果が及ぶわけ。

つまり、青側がPTを組んでなければディアガは単体魔法の蝉は餓死にしかならないって事で、
>>762のような対処は赤側がする対処で、青側には不必要ってこと。

771 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 00:11:51.33 ID:8OIHOsEg

>>769
ディアガとサイレス二つとなえるより早いよｗ空蝉1はｗスプリントのリキャのこと言ってんですよｗ

772 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 00:12:22.80 ID:r4uhNxGc

>>770 青１８人いようが赤も１８人が青に単体でディアガ狙ってる話をしてるんですよ

773 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 00:13:15.23 ID:xq25LWjC

>>768
青側の連携は簡単なんだよ。

数人一組で一人に襲い掛かってキャノン。
残りがシプソンなどで妨害＆陽動で終わり。

接敵して数分で赤の半数は死んでる。

774 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 00:14:49.75 ID:xq25LWjC

>>772
どうやって割り振って当てるの。

775 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 00:15:24.59 ID:r4uhNxGc

>>771 残念ですね、ファストキャスト頭と胴あるから
実際はそれよりも早いんですよ？詰みましたね

776 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 00:16:31.32 ID:1LeU7gzt

っていうか相手が範囲魔法持ってるやつらだけなのにサポ忍に拘ろうとする理由がわかんね
殆どの時間剥がれてんだろ・・・
サポ侍とかサポ赤学でもしたほうがいいわ

777 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 00:16:51.35 ID:JbQobZ0n

ダメージを与えなきゃ、倒せんのだよ…ｗ

778 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 00:17:32.46 ID:r4uhNxGc

つーかここは理論の話だからこれは簡単だからできるとか
これは出来ないとか決めるのはどうかと・・

779 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 00:18:13.16 ID:1LeU7gzt

青が全員ソロとかもよくわからん
3人1PTくらいで組んでたほうがいいだろｊｋ

780 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 00:18:22.15 ID:r4uhNxGc

>>777 君もういいよｗ何もわかってないですね

781 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 00:18:23.25 ID:8OIHOsEg

>>775
魔法撃ったこと無いのか？ｗ魔法が発動してすぐに次の詠唱できるか試してみろよ

782 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 00:20:08.25 ID:xq25LWjC

r4uhNxGcよ、ちゃんと反論しろよ

783 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 00:22:32.51 ID:xq25LWjC

まあ、実際はヘッドバット打ちながらキャノンボールだけで終わるだろうけどな

784 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 00:24:01.76 ID:FFdQf2xu

まだやってんのか、1000まで行きそうだな

785 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 00:24:02.08 ID:VbeMZo49

こ・・・コワイタル

786 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 00:36:21.03 ID:JbQobZ0n

所詮赤はサポート方面のハイブリット。
アタッカー方面のハイブリットである青に

攻撃が防御ともなるバリスタで勝てると思う事が勘違い

787 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 00:39:55.46 ID:1LeU7gzt

なぜ青は空蝉に拘るのか

蝉剥がれるだけで下がりそうだな

788 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 00:49:26.93 ID:hPzyA3Hd

>>783
さすがにそれはエアー青乙と言わざるしか・・・

789 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 01:10:38.54 ID:1LeU7gzt

赤が空蝉もってたらどうなるのｔっと

790 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 01:18:33.11 ID:8OIHOsEg

炸裂弾くらわす

791 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 01:21:30.91 ID:eSbhg4sy

防御装備で強化済みの赤にディセーバメントしても１００以下なんだが
本当に青は赤を瞬殺できるの？

792 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 01:28:46.51 ID:uSVtcBa6

貫通青魔法多いしね。

攻撃は最大の防御というのは　まさしくバリスタの代名詞。

>>791
現実を確認すればいいと思うよ？

793 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 01:38:38.47 ID:ooQVCL0r

青のスタン100%入る前提なら
赤はプガばら撒いてじわじわ処理か、青のMP切れ待つことも出来そうだな
所詮は後だしジャンケン

794 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 01:41:33.37 ID:uSVtcBa6

つ　毒

バリスタ特有の設定で弱体魔法は連続で食らうと強力な耐性がつくって事だ。
ひとり起きてたら癒しの風やらなんやらで全員お目覚めだしな。

そして青のＭＰは殆ど攻撃に使われるからＭＰ切れる前に味方が基本的に血の海だ。

795 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 01:42:33.65 ID:1LeU7gzt

赤被ダメカット装備充実していて硬いし、ダメージはあながち誇張でもないかもしれない。
ヘッドバットは耐性ついてスタンはあんまりしないし、ファストキャストあれば蝉張替え
ストスキ張りなおしぐらいはするかもしれん

中の人が両者しょぼいなら青勝ちは揺ぎ無いだろうけど
赤がうまくて青がへぼければ稀に勝てるかも

796 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 01:42:53.04 ID:uSVtcBa6

ともかく？　バリスタは瞬間火力が重要で、
じわじわと倒せると思ってる事自体がエアバリスターなんすよ。

797 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 01:43:11.00 ID:ooQVCL0r

薬品言い出したらジョブ性能も糞もないっていうｗ

798 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 01:45:24.48 ID:1LeU7gzt

瞬発力あるだけで総ダメージ的には戦侍に適わないんだろう
適うならメリポ引っ張りだこだしな
ってことは倒されて回復しなければＭＰは切れるし、与ダメも減ってくるだろ

このスレだとなぜか青のＭＰなくならないらしいが

799 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 01:47:46.37 ID:ooQVCL0r

寝かし入ったら赤のクマで青壊滅で
寝かし前に赤が潰されたら青の圧勝くらいのくだらない勝負だよなｗ

800 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 01:51:06.99 ID:jz2/1RKI

80なったらサポ学でどっちも範囲サイレスできるようにならないっけ？

801 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 01:51:13.18 ID:xq25LWjC

メリポみたいに敵が雨後かなければそうだな。

>>799
服毒している奴が寝るのならな。

赤の場合はストンスキンが使えなくなるから、きつくなる。

802 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 01:52:05.20 ID:JbQobZ0n

意味わからんなｗ

とりあえず青のＭＰを減らす
↓
倒すには攻撃魔法中心の青では味方が死ぬ
↓
仮に青のＭＰが切れる
↓
青を倒さなければＭＰは回復しない(ｷﾘｯ？)
↓
それから倒す？そのまま放置？
倒したら回復するし
放置してもブリーチは取れないし、薬発掘とか。

赤は何がやりたいん？ｗ
いつ倒すんだよｗ
実際のバリスタを知らないエアバリスタ赤？
赤なんてバリスタ行っても元々補助しか役目ないぞ。
勇者赤は邪魔になる。

803 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 01:52:26.44 ID:ooQVCL0r

>>801
>>797
寝かし等のアドバンテージ薬品で回避してどうすんのｗ

804 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 01:52:53.45 ID:xq25LWjC

>>795
ノックバックして詠唱中断しないならそうかもな

805 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 01:53:52.48 ID:JbQobZ0n

つか、既に超後手の逃げ腰じゃないかｗ赤ｗ

806 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 01:54:13.79 ID:8OIHOsEg

毒薬禁止のバリスタがどこにあるんだよｗ基本だろ基本ｗ

807 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 01:55:49.61 ID:ooQVCL0r

んじゃ青のMP切れとかも無いよなw

808 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 01:56:41.62 ID:JbQobZ0n

掘ったら毒薬出るし、場面によって服毒は当たり前なんだけど…。
それにクマプガしても３回ぐらいでレジくるよ。
連続魔中にも青は接近してくるし、連続魔はバリスタではそれほど有用じゃないよ。

809 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 01:58:22.57 ID:1LeU7gzt

ファスキャス蝉２の詠唱時間ならヘッドバットの合間でもっていうか
余程うまいタイミングじゃないとノックバックのタイミング合わない

赤側はどうせそんなに大量に倒せないし、３人くらいに目星つけてそれだけ狙って
他の15人くらいは倒さずにＭＰ回復させないくらいか

810 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 02:15:26.52 ID:1LeU7gzt

物理青魔法に絶対的な自信を持っているようだが
ストスキファラなしのイージスナイトにこんなもん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7502391
5分から

811 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 02:36:12.37 ID:n6hyYaG9

バリスタ程度ではイージスナイトより赤/青の防御＆カット装備のほうが硬いからなぁ
動画見て思ったけど予想以上に物理青魔法は弱いな
そしてブレス強すぎワロタ

812 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 03:11:47.66 ID:Q7sqRtNV

１桁２桁ダメ連射してHP１５００削るとか
それでもMPに余裕があるとか
スタン耐性その間つかないとか
青魔凄いな　無敵じゃないか

813 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 03:31:48.33 ID:hMUQDDgz

つーか赤はサポ青だったらサンダガつかえないし
サポ黒だったらコクーンつかえないぜ？ｗ
青が鬼で赤が逃げで一定時間逃げ切ったら勝ちとかなら分かるけど
バリスタだから逃げてるだけじゃ勝てないからｗ
サポ青カット装備じゃ攻める手段がそれこそFC効いてない
単体精霊くらいしかないから蝉張られるか近づかれて詠唱中断されるのがオチ
サポ黒だったらただの豆腐だし
NM戦と違ってスリップいれて逃げ回ればいいってゲームじゃないので…ｗ

814 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 03:39:13.27 ID:1LeU7gzt

赤が防御固めたとしても、赤としても若干決め手に欠けるし
グダグダになりそうだなｗ
サンダー３がいくら利くかわかんないけどファスキャスあっても3秒ちょっとだとすると
足止めや蝉はいでないといけないから、弱体耐性ついてくると
中々厳しい。
青のブレスはもっと当たりにくい。っていうかサイレス間に合ってしまう
青を倒せるのは青が回復に回せるＭＰなくなってきたらくらいか

815 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 03:42:16.81 ID:eSbhg4sy

赤でつかえて詠唱はやくてそれなりにダメージでるのバイオ３かな
１００ちょいでるし
決め手になるとはおもえんが

816 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 03:45:43.72 ID:D6H1zoCj

硬けりゃあせらずのんびり構えてればいい気がする

817 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 05:31:37.59 ID:1x44vYaF

>>815
バイオ３は初弾で１００チョイだけど「４振りで２分　スリップ３２０ダメ　計４２０ダメ」
「５振りで２分半　４００ダメ　計５００ダメ。」を狙える優れた魔法。

ポイズン２と合わせれば４振りで８２０。５振りで９００。と、ほって置いたら痛い目見る。
（ただし５振りの場合時間が３０秒ずれるので、通常４振り２分が多い。）

強ＮＭでスリップマラソンが成立する理由もここにある。

818 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 05:33:46.57 ID:cb3zB2Gu

とにかくここのエアー赤は一度バリスタに参加することだな。
待つｗｗ　じわじわｗｗとかさ　あなた方得意の対NPC戦法は通用しないわけｗｗ
参加したら　相手に弱体、見方にケアルする事くらいしかないことに気づく。

819 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 05:35:01.43 ID:K7q7lOAn

このスレはゴンダイが立てた
おまえらもうやめろ

820 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 05:40:48.72 ID:ks7xktVe

バリスタなんて準廃以下の馬鹿が60制限()で青無双してるだけだろ
チョコボレース以下のコンテンツ

821 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 05:50:38.60 ID:ljGUaUTb

赤は必ずディアガ＋魔法しないといけないから詠唱時間は普通より長いと思うよ

822 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 06:02:58.93 ID:1x44vYaF

つか１回死亡で終わりのＰｖＰならバランスの良い赤の勝ち。
でもゾンビ可能でＭＰ気にならないバリスタなら瞬発力で青の勝ち。

で、何度もＦＡ出てる気がするがな。

「１回死亡でも青の方が強い！」と強ＮＭも倒せない青が言ったり、「バリスタでも赤が
強い！」とバリスタのルールを殺し合いと、勘違いしている赤が言ったりで長引いてる。

スレタイ通りなら青の勝ちで良いんじゃね？　赤は他に居場所沢山あるし。

と、両方７５のオレは思う。

823 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 06:18:51.37 ID:cb3zB2Gu

まさにその通りだな。
エアー赤が沸いては話ループさせる。
結果　バリルールなら青の勝ちだな。
と　赤７５持ち　青は持ってない　バリスタはよく参加してる俺はそう思う。

824 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 08:02:13.23 ID:JbQobZ0n

>>817
ディセバ毒だけで３分で１０５０削られるわけだが？

スリップ死はブリーチにはならず、影でこっそり死んだら赤が何故か必死に防ごうとするデメリット無しのＭＰ回復だが？

825 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 08:09:15.41 ID:1x44vYaF

>>824
>>815に対してバイオ３の有用性を述べただけ。　ディセバの話はかなり筋違い。

オレの結論は>>822だし。

826 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 08:34:22.00 ID:JbQobZ0n

イグジュビエーション、どくけし？

827 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 09:45:10.29 ID:7ynsfuu0

パナケイアのほうがいいな

828 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 09:48:24.51 ID:DjsQvFv4

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up51533.jpg

829 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 10:00:36.26 ID:ngvOBjB1

バリスタという得点ゲームでの勝敗なら青が勝つに決まってる。
火力が無いと勝てない。1回限りの殺し合いなら赤が勝つ可能性も無くは無いけど、
もし赤が真面目に勝負するなら、土杖なんか使えない。
ブラオかジュワ持って殴るしかない。だが、そんなことしても、
ヘッドでボコられる。結局勝てない。まさか、バリスタでスリップマラソンで勝てるとでも？

830 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 10:02:32.17 ID:vGVA/lX9

>>822
お前が延々ループさせてんだよ

＞つか１回死亡で終わりのＰｖＰならバランスの良い赤の勝ち。
これの根拠と実行方法書いてから言えよ

倒す火力の無い赤のバランスなんて良くねーだろ

こういう赤論者が延々ループさせてる必死な馬鹿

831 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 10:11:51.72 ID:LyIl/4Eq

レイズのある赤の勝ちだな
青はHPにもどるしかなく為す術無く死亡

832 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 10:14:34.83 ID:HEzRc5cy

>>831
バリスタなら戻っても問題無いな

833 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 10:16:58.88 ID:AF4ck2cT

>>831
フルアラ前提ならスリーマンセルで
(青/忍 or 青/シ)x2+青/白
じゃね？

サポでレイズできない人？

834 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 10:19:06.10 ID:vGVA/lX9

>>831
ってかｗｗｗすでに１回死に終わった後の話かよｗ
もう１回死んでる話されてもなｗ

それでもアイテムリレやらサポ白の青なら普通に問題ない
垢はなんでもアリかよｗ

835 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 10:20:33.73 ID:dQshbbXv

リレイズなんぞディスペルで吹き飛ばす！
レイズ詠唱中の青はアスピルでちゅうちゅう吸われてMP枯渇で哀れ負けが確定するのであった。

836 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 10:20:48.25 ID:hMUQDDgz

つーか赤はバリスタごときでも１ヴぁーんじゃないと気がすまないのか？ｗ

837 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 10:25:03.74 ID:AF4ck2cT

リレイズがディスペルで消されたら大変なコンテンツ多いだろうなぁ

838 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 10:40:43.91 ID:n6hyYaG9

>>813
サンダガなんて使う必要なくね？
PT解散された時点で終了だしｗ
そもそもカット装備の時点でそこまで逃げる必要ないし
赤を殺すには青複数で赤一人を囲う必要があるから
青自体も精霊を受ける可能性がかなり高くなるわけだがｗ
赤が防御を固めたら瞬発力が
赤複数から飛んでくる精霊＞青複数からの物理青魔法になるからな

839 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 10:50:45.47 ID:vGVA/lX9

>>838
やけにカット装備に自信あるみたいだが実際どうなんだろうね？
青には一応アジュールもある
ナのセンチほどの効果があるとも思えんが

840 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 10:52:54.72 ID:8OIHOsEg

このスレの赤がエアすぎて＾＾；一度ぐらいパリスタ赤でやってくださいよぉ

841 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 11:00:33.10 ID:1x44vYaF

>>830
実行方法なら上に散々書いてあると思うが、>>822で納得行かず、
無駄なループを続けたかったら別に止めないよ。

ただ両方ともやる俺としては、続ければ続けるだけ両方の品格が
ドンドン下がるから、止めて欲しいのも事実…。

「争い事は相手だけじゃなく、自分もリスクを負う。」と言う事を、
早めに知る事が出来れば被害は少なくて済むんだが…。

http://www.youtube.com/watch?v=VeyYZ1J2Da4

842 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 11:03:28.82 ID:vGVA/lX9

>>841

対戦動画かと思えばｗｗワロタ

お前の　実行方法にもならない完全論破された自論を池沼のように繰り返すスレｗ
じゃねーんだがｗ

843 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 11:03:34.10 ID:AF4ck2cT

イージスは物理判定に高確率で発動し
ダメージカットだからな
赤は物理カット上げてもカット上限に達するし盾も持たない

シールドマスタリーも発動する訳じゃないから
ダメージ発生時点で詠唱中断判定が発生するし
ヘッドはスタン＋ノックバックのノックバックが耐性どうこうじゃないから秀逸なんだよな

攻防比限界でディセバ300程度に収めても青は
ディセバ→ヘッド→リップ→ヘッド→キャノン→ヘッド→バラージ→ヘッドのループコンボだから
余裕で死ぬんだよな

844 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 11:05:44.72 ID:ngvOBjB1

ちなみに、バリスタでレイズすると衰弱して使い物にならないから、
そのまま時間で起き上がった方が強い。ただ、ペトラが保持されるメリットはある。

845 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 11:19:58.67 ID:eSbhg4sy

上のイージスナイトの動画みればわかるけど、
物理青魔法それほどつよくないあのナでファランクスなしだし。
硬い相手に物理青魔法クソだめしかでないのは青なら知ってるだろ。

846 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 11:21:43.14 ID:hE3hX2aE

玄武＋メイジャン土剣で物理15％カットなんだよなー
土杖とどっちがいいか悩む

847 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 11:27:49.76 ID:AF4ck2cT

>>845
ディセバとかは物理WSに属して
イージスは物理攻撃におなつよなら70%近く発動する75%ダメジーカットじゃん

赤で物理カットそこまで行くの？50%で頭打ちなのに
ありゃ固いんじゃなくてカット率だしな
防御はHNMやりゃ判るが600以上は意味がほぼなく
その状態でも300以上は出るっていうのに

848 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 11:28:00.41 ID:eSbhg4sy

盾のほうが強いと思う。
とてとてじゃないんだし赤でも普通に発動おおい

849 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 11:28:53.99 ID:hMUQDDgz

デフェしてるしおなつよ相手のイージスの発動率なめすぎだろｗ

850 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 11:29:26.51 ID:hE3hX2aE

物理カット装備に限ればナイトより赤のが装備おおいぞｗ

851 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 11:35:39.65 ID:AF4ck2cT

>>850
イージスの動画を出して
イージスでこれだから固い赤に青は叶わねーって話への反論だろ？

イージスは盾が発動してダメージを減衰した後に装備の物理カットが発動する
装備の物理カットは50%が頭打ちだが
イージスは75%固定でおなつよにガンガン発動する（リアクト中ならほぼ常時）
って話じゃね？

852 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 11:37:29.99 ID:5nuICLx6

バリスタすれば青の方が勝つとおもうけど
このスレッド内の発言は青の方が冷静さを欠いてるなｗ

853 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 11:42:51.22 ID:vGVA/lX9

>>852

とんでも論ｗループ展開してくる赤に冷静に対応は難しいんじゃね？ｗ

854 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 11:46:15.02 ID:hMUQDDgz

>>852
見てる限り青は赤もやったことある経験を踏まえていってるのに対して
赤はバリスタのルールすらしらずクマ使えばうんぬん…とか
スリップでマラソンすれば…とか
NPC相手にしか通じない理論持ち出してるような…ｗ

855 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 11:50:15.67 ID:AF4ck2cT

>>852
赤さん冷静にﾅｯﾃ

856 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 12:06:14.87 ID:8OIHOsEg

イージスとか言ってないで、赤さんが余裕で耐えてる動画みせてくれよ

857 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 12:07:06.07 ID:6sWKxo97

どっかの鯖で18vs18で一度やりあうしかねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

858 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 12:18:07.09 ID:JbQobZ0n

バリスタでは防御力が重要だから、赤よりナイトのほうが遥かに硬いよ。
ナ/赤が飛び抜けて硬いかな。

859 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 12:19:34.19 ID:DF5vMQLt

青18人のサポ装備セットと赤18人のサポ装備kwsk

あ、種族もね

860 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 12:43:21.21 ID:DF5vMQLt

てか食事わすれてた

リアルで

861 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 13:34:40.81 ID:/rS62N5q

攻防比限界でディセバ300程度なら50%カットとファラで25ダメージしか位になるぞ

862 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 13:38:41.83 ID:xJvdIxbm

何を言ってるんだ

863 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 13:45:14.87 ID:GyXzFEYP

どうでもいいけど、赤にディセバディセバとか多段連打で瞬殺とか言ってる人は
頭弱いですよね。赤が最も得意とするタイプじゃないですか

864 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 13:50:48.47 ID:AF4ck2cT

>>863
超ウケルwwww赤さんぱねぇっすねwwwwwwwwwwwww

865 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 13:55:32.93 ID:e0GwHlBP

射程考えろよ、ディセバとか近接戦になる以前に

スリプル/サイレス+ブリンク+バスリプル vs まつぼっくり爆弾+ゼファーマント

この対決が不可避だろ

866 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 13:57:07.06 ID:/rS62N5q

>>862
>>847

867 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 13:57:08.92 ID:xJvdIxbm

ないは

868 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 13:58:16.61 ID:xJvdIxbm

>>866
お前の赤はHNM並みの防御力があるのか

869 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 13:58:52.08 ID:6sWKxo97

バリスタだと赤で青を相手にするにあたってディセバだとかキャノンだとかより
スタン魔法でハメられるのが一番怖い、一発スタンしたら1on1状態ならもう逃げられない
チームで戦う事を念頭にすれば、こうなる前に青を自陣に誘いだして仲間と一緒にボコるか
味方と回復しあってMP使わせて放置するのが定石

18対18で常に1対1は成り立たないから確定的な意味でどちらが勝つとは言えないが
バリスタの試合全体を考える上で赤陣営が青陣営に一度でもGBを許して
ルークの攻防に至ったら、例えディアガ弾幕があっても守りきれないと思う

870 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 14:02:05.72 ID:AF4ck2cT

>>865
スリプルorサイレスの小競り合いになると
バックアップが後ろから回復したり一旦射程外へ引くだろ？

フルアラ戦だと深追いすると青or赤陣地のど真ん中で瞬殺なんだし
それ3～4回するだけでスリプルとサイレスには耐性付くから殴りor精霊戦に突入するよ

871 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 14:04:52.35 ID:eSbhg4sy

青はｐｔくまないんだしゲートブリーチの人限られるし
得点する気ないんじゃないの？

872 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 14:08:11.70 ID:koumgF0h

面倒くせえから実際にやってみてくれよ

873 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 14:08:54.38 ID:/rS62N5q

>>868
サポ青で防御700越えるからな
>>847がいうには600以上は意味ないらしいから防御は十分だろ

874 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 14:09:06.82 ID:e0GwHlBP

>>870
グラビデにも耐性できるっけ？
サポなしならサイレスやグラビデは回復できないじゃん
テンポラルシフトとか使ったことある？
あれめっちゃ狭い(6.5m)だから通常攻撃が当たる距離より少し長い程度
リキャ考えるとハメるのは相当キツい

875 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 14:11:48.47 ID:AF4ck2cT

>>871
いいんじゃね？
攻めなければ勝てないバリスタだと
GB１人でも赤には余裕で勝てるんだし

それにPTも回復と敵のサポに合わせて2～6PTで変動だろうしな
赤がサポ黒だったらPT崩して
暗や忍だったら組んだりするんじゃね？

876 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 14:15:02.73 ID:JbQobZ0n

赤は何個サポ付けるつもりだよｗ

ディアガ段幕なんて寝なくなるだけであんまり意味ねーぞｗ

877 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 14:15:14.54 ID:6sWKxo97

スレの最初の方でも言われてるけど
赤がどうにか先制して守り切るか青が守りのスキを突いて
点の取り合いに持ち込んで最後のルーク移動を制するかの勝負だと思う

結構良い勝負すると思うから実際どっかの鯖でやってみてほしいなｗ

878 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 14:17:04.22 ID:AF4ck2cT

>>874
なぜサポ無しなのか判らんし
カトリコン系もあるのに回復できないとかちょっと判らないですね

実際にバリスタ行った事あります？
遠距離の小競り合いだとか弱体は耐性がつくんで
直ぐ乱戦になるし青が2～3居る付近に行くと何かやる前に死体になりますよ

879 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 14:18:50.71 ID:JbQobZ0n

正直、バリスタは攻撃力が主体だから攻撃力が無いと結局点も場所も取れないんだよ。

赤の攻撃力なんて全ジョブで下から数えたらすぐでてくるだろｗ

880 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 14:43:43.85 ID:DF5vMQLt

実際やると赤狩エンクラサイドとかもうね
青ガル体力薬パスタ火炎の息で全員糸冬

881 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 14:47:05.71 ID:kzMRdbcn

赤も青も声がデカイのはわかった

882 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 14:53:00.12 ID:Lt3urFyp

まだエアバリスタやってんのかよ
そろそろヴァナでやってこい

883 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 14:57:19.16 ID:koumgF0h

バリスタで思い出した。昨日、チームバチスタの栄光の再放送が15時からだと思って録画設定したら、15時57分からで、録画失敗してやがんの。
時間変えるなよ

884 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 14:58:54.89 ID:AF4ck2cT

論破できなくなるとバリスタで試せと言うけど
実際に試せないからこういうフルアラ仮定スレが立んじゃないか

885 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 15:01:11.07 ID:Lx8x6zKh

正直必死に言い合ってる方が楽しい

886 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 15:11:06.40 ID:JbQobZ0n

>>880
近付く時点で死んでるｗ
それに弱いんだよそれｗ

赤の方向性が全くまとまらず、どうやったら青を倒せるかっていう感じになってきてるぞｗ

887 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 15:14:12.07 ID:Lx8x6zKh

クラクラサイドよりはクラクラサイクロンのがつえーぞ

888 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 15:53:50.43 ID:Ac8mBH+j

なんで赤は駄目な方へ行くんだろうな
クラクラ戦術なんて成り立たないし
やるならウイング掘れるまで逃げ惑えば良いのに
無論同条件ならTP溜まったキャノンで1500とか出ちゃう可能性有るけど

889 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 16:23:11.58 ID:0/jd7gW5

赤って連続魔なしで青削りきれるの？
魔法じゃ無理だよね？

890 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 16:35:05.91 ID:JbQobZ0n

無理だね。
時間あわせて集団で集中砲火ならいけるかもしれんが、逆に唱えるのが短い青軍団から先に攻撃を食らうね。

青１対赤多数なら可能性有る。

一人で倒そうと思ったら４～５回精霊しないといけない。
その間、常に射程内にいて尚且つ反撃を食らわなければ一人で倒せる。
歩かれるだけで不発でもう追い付けない。
ただし消費するＭＰは６００ぐらい。
全部で２０秒近くかかると思う。

ただでさえ火力無い上にバリスタだと精霊は不遇。

891 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 16:37:47.95 ID:JbQobZ0n

ちなみに連続魔でも弱体を織り交ぜないと遠ざかられたり青魔法射程に捕らえられた時点で終わり。

倒した後のＭＰとその場に立ち止まらないと魔法発動しないので反撃デメリットが大きいかな。

892 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 17:26:32.58 ID:lxtTuRVV

タイマンで良いから箱借りてガチった結果の動画うｐよろ～＾＾

まあ口先エアー野郎には無理だろうけどｗ

893 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 18:07:11.58 ID:u3kDprwV

バリスタなら青が乱戦狙って赤陣地突っ込んだ状態で開始すりゃ

強化する隙与えないし終了じゃね？

バラけてるならそれはそれで青優位に働く気もするしなー

894 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 18:23:48.66 ID:/rS62N5q

バリスタは試合開始する前に強化かけるじかんあるよ

895 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 18:27:38.05 ID:u3kDprwV

あーそうだったか、最近バリスタでてなかったから記憶から抜け落ちていたわ

まぁ、開幕距離詰めておくのは詠唱速度もあるからかなり青に傾くかな…？

896 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 18:38:47.95 ID:Uq0gs8G8

攻めの青　受けの赤

結論：テクニシャンが勝つ

897 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 19:31:59.29 ID:AF4ck2cT

バリスタにはその場復帰もあるしな
青を一生懸命倒してＭＰ減らしても
その場復帰した青にカウンターで殺される

逆に赤はその場で復帰しても強化０だからまた殺される

898 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 19:37:32.43 ID:DhfbCdqf

サイレス先にいれたやつが勝ちそうだな

899 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 19:37:46.47 ID:kT0TkLM9

青は頭数集まるのか？という気が

900 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 19:55:57.75 ID:PWzFydq/

ヘッドのリキャを考慮しない人が昨日から沸いてるな

ディセバ→ヘッド→キャノン→テンポ→バラージ→ヘッド→リップで落とされなかったら
2アビ前提で逆転は可能だな
ヘッド→○→ヘッドだと魔法一個唱えれる時間は空くし、ヘッドの射程からなら逃げても
１つは魔法入る
蝉剥がしはコンボ中にディアガ連打してりゃ通るだろう

901 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 20:47:19.45 ID:Ac8mBH+j

2アビ前提で倒してどうするんだろうな
MPサービスのその場復帰された青をしのげるの？
追い回されている状態でシュート決めれるの？
GBは時間でも消滅するのに

902 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 21:00:03.28 ID:PWzFydq/

復帰直後ならバイオ３一撃だろ
起き上がり直後蝉なら見てからディアガ余裕でした状態だし

つか2アビ前提で倒すって話だから、HP減らした状態でだとクマ最中に起きるのか？

903 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 21:00:12.46 ID:k0otysCD

>>901
もう許してやれってｗ
赤の理論がめちゃくちゃで見てられんｗ

904 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 21:02:26.06 ID:bp/CPN5E

対人戦なんて、最終的にはグラビデある方が勝つに決まってるじゃん。

905 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 21:11:51.94 ID:Ac8mBH+j

いい加減赤はバリスタやってから書き込めば良いのにな

906 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 21:18:10.96 ID:zu/AdCo5

赤→考えて動かないと効果が薄い
青→考えなくても強引になんとかなる
実戦だとまずまちがいなく混戦になるから考えたほうの負け

907 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 21:24:56.15 ID:X0eL/PR7

>>902
・戦闘不能になった際、その場に留まって蘇生すると、HPが最大値、MPが最大値の半分、TPは上限50%の状態で復活します。キャンプに戻って蘇生すると、HP・MPは最大値、TPは0%の状態で復活します

お前のバイオIIIって1000ダメージ出るの？
そりゃ赤様最強だわw

908 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 21:30:50.97 ID:PWzFydq/

>>907
すまん、そのルール知らんかった俺がアホだな

909 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 21:42:46.80 ID:ljGUaUTb

赤って対PCだと、ストスキファラとか詠唱してる暇ある？

910 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 21:59:19.73 ID:X0eL/PR7

それどころかレーテ水振りかけられたら赤とか発狂するんじゃね？

911 ：既にその名前は使われています：2010/06/10(木) 22:54:15.48 ID:NESKq8JH

青vs黒のときのほうがまだましな議論できてたが
赤だとまともな攻撃手段がないから議論にもならんなｗ

912 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 00:14:39.97 ID:LjmTrBDz

赤魔はバリスタ程度のヘッポコ席なんか青魔に譲ってやりゃいいのに

バリスタの特殊なルールは青に有利くさいし

913 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 00:14:52.95 ID:JFwH470n

>>910
気魂香つかって青が迫ってきた時だろｗ

掘りがかなり重要だからなぁ。異常回復と色々な強化とＨＰＭＰ。

914 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 00:16:16.02 ID:psO2tJqk

なんでもいいが>>1は赤と青がフルアラでお互い目の前で戦ったらって内容だったな

915 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 00:19:36.32 ID:JFwH470n

ついでに
参考までに。
テンポラリアイテム　http://wiki.ffo.jp/html/3515.html

大半バリスタでも出る。

916 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 00:23:07.99 ID:LjmTrBDz

>>914
＞フルアラでお互い目の前で戦ったらって内容だったな

>>1のどこに目の前と書いてあるんだ？？　そしてそのウソのに何の意味が？？？？

917 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 00:36:11.45 ID:JzJGwCR2

赤の2hはルーク取るときとか得点するとき妨害にくる青ちらすのにつかうぐらいだろ

918 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 04:39:19.25 ID:G0z1IKJe

ディセバ（５回攻撃）消費MP７４攻防カンストで３００（１撃６０ダメ）
ダメカット５０％で１撃３０ダメ　総ダメ１５０
ファランクス２３軽減の場合　１撃７ダメ　総ダメ３５

ストンスキン込みでHP１５００削るにはMPいくついるんだ？

919 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 04:50:32.12 ID:yRli3s8D

瞬時に直せるわけでないから、毒でもある程度削ってそう
あま、スタン技挟んで魔法系のも入れるんだろうが

920 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 05:02:56.56 ID:G0z1IKJe

サンダーでも１００近くダメ出るだろ
バイオ３撃って痕は適当に距離取りながらサンダーでも打ってればそのうち死ぬだろ

921 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 05:08:30.85 ID:en5W/3rq

赤はNPCと戦うみたいに、事前にヘイスト、リフレ、プロシェル、ストンスキン、ブリンク、ファランクスって唱えられないよね
事前に準備できるので前提？

922 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 05:42:42.86 ID:/yWmREDN

最初の衝突で青数人やられるもルーク付近で大乱戦になり
ペトラ持ちをガンガン潰せる青有利
「距離とりながら」はバリスタじゃ無理だよ
ルーク取られて得点出来なくなる

923 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 05:44:38.20 ID:/yWmREDN

>>900
そもそもキャノンは仕留め用だから最後に打つものよ

バリスタやった事ない奴書き込み杉だろここ

924 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 07:42:56.46 ID:cdV95r2i

>>918

何を元にそんな数字出てくるんだｗ

925 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 08:22:53.05 ID:q/JV8d2A

>>918
の数字は謎だね
ダメージカット50%とか
土杖(20)ダーク+1(13)チェビ(6/夜12)守(10)ジェリ(5)
フルアラ守り軍団なのだろうかｗ
それだと青も全員ミシックでMPとか吸われそうだけど
かつ、土杖でサンダー唱えるのかね

防御ガチだったら普通にリガージとかに切り替えられるしなぁ
あれブレス頭龍に300位でるし物理カットの赤なら魔法カット少ないし

926 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 08:34:41.52 ID:HF9cCFWO

赤はイージスだしたり守出さなきゃ土台に立てないし

物理カット50%の装備でファストキャストで瞬時にでサンダー3やケアル4唱えたりするんだろ
で土杖で雷魔法で大ダメージ与えたりする

927 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 08:42:20.50 ID:uyrdQDS/

もうこんだけ伸びるぐらい盛り上がるなら実際やってみようぜ
今日帰ったら白門で叫ぶからお前ら集まれよ
鯖汁だから赤と青協力宜しく
ルールとか決めておいてくれな

928 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 08:59:59.30 ID:nM8+mrbg

　　　　　　　／⌒　　⌒＼　　　)　『レーテ水振り掛けられるとどうなるの？』っと、
　　　　　　／（ ●）　（●）＼　　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒
　　　　／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　＼　　　 `ー'´ 　　／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　カ　　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　タ
　　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣
　　　　　　　＿＿＿_
　　　／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　プロテスの効果が切れた　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　シェルの効果が切れた
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿　ヘイストの効果が切れた
　　＼:::::::::　　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　ファランクスの効果が切れた
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　コクーンの効果が切れた

929 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 09:01:30.20 ID:nM8+mrbg

プロテス＋コクーンで防御↑700で
物理カット50%＋ファラ最強の赤の現実

930 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 09:09:26.22 ID:cdV95r2i

サポ青で硬くなっても、放置して他のサポ黒とかが狩られるだけなんだが。
全員サポ青とか、何がしたいのかわからんし。

バリスタは防御方向に行くほど不利だよ。

931 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 09:52:07.78 ID:NmiCb7oY

>>927
サポ自由、食事自由、アイテム自由、無制限３本でも１本でも自由
できるだけ遺恨を残さないようにほぼ全部自由でいいんじゃないかな
俺は他鯖で参加できないが双方応援してるよ
18VS18が集まり悪いようなら
12VS12か、もしくは最悪6VS6でも問題ないと思うので実現期待
おもしろい結果を待ってるよｗ

932 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 10:26:50.26 ID:9vzlLJ8s

土杖背負ってサンダー撃つ垢がどこにいるんだよｗ
普通にブリザド3かストーン3打つだろｗ
防御装備だろうと土杖でブリ3撃てば400位は出るぞｗ

>>930
バリスタは防御方向に行くほど不利って言うのはおかしいだろｗ
赤が火力を伸ばそうとすればどうしても防御がおろそかになるんだから
青の火力>>>>赤の火力になるんだし
そうならないために赤はガチガチに防御固めて
青の火力=赤の火力位になるようにするんじゃないの

それに1点入れてずっと逃げ回れば勝ちなんだし過剰な火力なんて必要ないだろ
普通に開催されてるバリスタでは楽しくないだろうから1点入れて1時間逃げ続けるとかは誰もやらないんだろうけど
このスレの趣旨のバリスタなら入れ逃げは普通にありだよね

933 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 10:31:49.06 ID:nM8+mrbg

>>932
ID:G0z1IKJe
とか言う馬鹿魔がそうなんじゃね？

ガチガチに防御固めてもレーテ一発で消し飛ぶのにサポ青で戦場に来るんだろ？
かつ、GB、ルーク確保の2アクションしなければならん

過剰な火力もない、防御も消される
勝つ見込みあるの？

934 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 10:42:01.62 ID:9vzlLJ8s

>>933
レーテはそもそも密着しないとかけれないし
ダミー強化かけまくってるわけだしそんな都合よく使えないだろ
それに赤が密着されると赤だけがピンチみたいな書き込みが多いけど
赤に密着したら他の赤から連続魔で落とされる危険性もあるし
サポ青のシプソンがなぜかバリスタではレジれないから
あんまり密集しすぎると連続魔シプソンで毒飲んでても詠唱中断祭りになる

それとルークはヴァナ時間で3時間ごとに移動するしフルアラの人数なら2個出現するから
1点入れるだけであればそもそも確保する理由もあんまりない

935 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 12:17:00.37 ID:y4p2tCHX

タイマンで良いから早くやってこいよｗ口先野郎ども＾＾；

936 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 12:29:01.01 ID:nvXM/T1q

本当に赤は何もしらんなｗ
光属性睡眠はスキル関係なく入るのは入る。
ただ、３回ぐらいからはフルレジ。
んで、サポ青の赤なんて害無いから放置するわけだが。

硬くなっても敵は倒せない。
弱体入れても敵は倒せない。

バリスタは完全に力こそ正義。
赤とかの後衛サポートジョブは火力前衛が別にいないと機能しない。

937 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 12:29:17.51 ID:gE/6GNC5

>>934
だからバリスタやってから言えよ

アイテム使用距離は10だからシュートやガ系範囲より広いし
連続魔シープされても耐性付くから詠唱中断祭にならねーよ

なんどループさせるんだ

938 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 12:35:06.95 ID:P1Ksoik5

とりあえずタイマンでいいから防御重視の赤と攻撃重視の青で戦ってこいよ

939 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 12:37:05.09 ID:qZqUv4wS

これもどーぞ

つ戦闘区域から離れると無条件で相手のルークが開く

940 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 13:09:16.55 ID:qZqUv4wS

>>932
本気でブリ3しそうだからヤメレｗ

耐性付きに気をつけてね

941 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 13:12:06.54 ID:gE/6GNC5

フルアラ戦だとサポ戦いるだけで連続魔戦術が成り立たないと言うのも重要だよなぁ

942 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 13:12:48.87 ID:VAJnBPGJ

それは箱庭のみな
そもそも箱なのか公式なのかでも条件がだいぶちがう

943 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 15:41:30.06 ID:FDNgsOK6

まあ、赤がサポ黒で10人ぐらいでガ魔法したら青は近づけずに即死っていう結果に終るだろうね。

944 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 16:03:23.90 ID:nvXM/T1q

ナイナイｗ

さすが逃げ腰の赤様はSageてまで高貴でいらっしゃるｗ

945 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 16:26:39.25 ID:yBwTHbUD

散々サポ黒も論破されているのに全く成長がない
こんな頭の固いバリスタ未経験ばっかだと
赤の惨敗は確定だな

946 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 16:27:34.91 ID:FDNgsOK6

無いというのであれば、方法書いてみたら？
スプリントで近づいてテンポするよりもファストキャストの精霊ガI系の方が発動早いし
複数の敵に対してキャノンなどでそれぞれが別々に別対象の詠唱中断狙うとかも無理。

947 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 16:38:58.73 ID:gE/6GNC5

>>946
挑発してガの範囲から出て
黒にキャノン集中砲火でいいんじゃね？

948 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 16:39:56.38 ID:VxkW6ykD

赤も青もの脳内すぎるｗ

949 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 16:43:53.17 ID:FDNgsOK6

>>947
まず複数から来るガ魔法に対して挑発を何人が何人にするのか
次に高射程でキャノン撃ったら硬直どれぐらい長いか知ってる?
その硬直に何人からガ魔法入ると思う？

950 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 16:47:13.54 ID:y4p2tCHX

ここまでガチ試合やったことあるやつゼロっと＾＾；

951 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 16:48:10.78 ID:y4p2tCHX

ガチったやつ手挙げろよ

ノ

952 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 16:49:52.57 ID:nvXM/T1q

んでガは何人にあたるの？ｗ

普段のバリスタから当たっても２～３人
ガ１系だとダメ６０前後かな。
んで、精霊装備？防御装備？
唱えはじめから魔法硬直まで通じて接近して来るけど対処は？

集団で動いたらモロバレで唱える前に対処されるけど？

実経験なさすぎだよ。赤は。
所詮バリスタでも補佐役以上にはならない。

953 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 16:49:59.34 ID:rdcz5BNL

戦士ＶＳ赤のガチンコが見たい

954 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 16:51:02.34 ID:VxkW6ykD

>>953
じわじわとなぶり殺しにされてしまうぞｗ

955 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 16:58:47.29 ID:gE/6GNC5

>>949
対赤であれば赤が物理カットするように青も胴とかヘイスト以外は耐魔でいいし
死なない程度挑発で誘導すれば良い

挑発や切り崩すのは左右突出した端点でいいし
左右突出した端点が無い場合はガが複数ヒットする事もない

複数ガなんて2～3人に2個当たれば良い方だよ
でなきゃ黒がバリスタでとっくに謁見している

956 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 17:07:25.46 ID:FDNgsOK6

60ダメ程度なのは60制限のストンガぐらいだろ
装備はもち精霊メインでクリムあるといいけど、なければ適当でいいよ。
倒せるのは2,3人でいいし、ガ魔法浴びながら向かってきてくれてるんだから分身なくて弱体入れ放題
ポイゾガでも混ぜてたら近いのからサイレスグラバイで時間稼いで寝かしで終わり。

957 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 17:11:03.81 ID:nvXM/T1q

『だろう』いただきました。

バリスタは威力補正もあるのだよ。
黒がフルパワーでガ３一人にあててやっと８００か９００程度。

ストンガは３０ぐらいかねぇｗ

958 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 17:12:51.20 ID:nvXM/T1q

それともうひとつ。
ポイゾガしたらねないです。
弱体も同じく２～３人に当たれば御の字。

沈黙はやまびこかレジ。

全然ダメダメだね。

959 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 17:14:16.52 ID:nvXM/T1q

あともうひとつｗｗｗ

向かってきてる敵に打った場合、精霊硬直とけることには前衛はよこにいる。

フライパン等でお別れ。

960 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 17:16:19.84 ID:gE/6GNC5

倒せるのは2～3人って赤が一斉に青1人をガで集中砲火出来る状況なんて無いし
赤2～3が青1程度だろ

2～3人が打つ1系ガで死ぬのかよw

961 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 17:18:02.81 ID:FDNgsOK6

>>957
ポイゾガは毒薬とか上書きして30秒後に切れるから、少し時間稼げば寝るようになるの
それも知らないとか、バリスタやった事ないだろ？
60制限のストンガでも単体なら90ダメ、5人ぐらいに当っても60ダメぐらいだ。

962 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 17:19:11.15 ID:JfHZVttj

相変わらずバリスタの話なのか殺したら勝ちなのか分からん話し合いだな

963 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 17:23:58.69 ID:gE/6GNC5

60ダメージなら金剛で4～5回防げるな
範囲ガ使い4～5人に魔法なんて喰らう事バリスタじゃ有り得ないし
範囲狭く設定されているから2～3人しか当たらないけど

範囲魔法は7～10Ymでオートアタックの距離が5Ymな

964 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 17:25:07.40 ID:FDNgsOK6

日本語通じないんだけどどうしたらいいかな
倒せるのが2、3人　って書いてあるのを　2～3人が撃つ　って返ってくるんだけど・・

あとスタジオゴブリにダメージ電卓でバリスタ補正もかけれるからちゃんと計算してこい

965 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 17:27:21.76 ID:gE/6GNC5

そもそも30秒逃げ切るとか正気の沙汰じゃなかった
青と交戦状態で30秒逃げるとか戦線維持できないって事だし
距離を置く＝逃げるって事は毒薬上書き楽勝だし

966 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 17:28:57.29 ID:gE/6GNC5

>>964
だからよ
2～3人倒すには90ダメージでも良いけど
集中砲火で10人以上ガなりなんらり当てなければなんねーだろ
そんな状況バリスタじゃねーっつの

計算もいいけど現実見ろよwエアー赤様

967 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 17:38:43.51 ID:xs0m0RnZ

ぶっちゃけ青魔の攻撃範囲外からグラバイとガ系駆使して全員で攻めてりゃいずれ青魔全滅するべ、アホ魔はリーチ短すぎｗ

968 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 17:49:10.15 ID:FDNgsOK6

青が相手にできるのは1人に対して1人までだけど
ガ魔法は複数を削りれるし、衝突時点の集中ガ魔法で2,3人落ちてれば赤数人がフリーになるから
追いかけてる青にグラバイやサイレス入れてれば何も出来ず毒切れて寝かされる。
>>965
逃げてるやつがスリプルしてくるとは限らない、っていうことね。

969 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 17:50:45.98 ID:nvXM/T1q

弱体だけで倒せるといいねｗ

赤が青を倒す方法を模索するスレだなｗ

装備やサポ変わりすぎでクソ笑えるｗｗｗ

970 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 17:53:08.21 ID:nvXM/T1q

距離を置くしか無い赤を一人捕まえれば青の勝ちよ。
そもそも範囲スタンとかブレスとか。
かなり範囲も多いんだが。射程も様々だぜ？ｗ

971 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 17:54:25.21 ID:FDNgsOK6

他のバリスタもした事がない赤が何を言ってたかは知らないけど
自分はガ魔法で倒す手法しかいってないぞ
ダメカット装備(笑)とか連続魔弱体(笑)とかの意見のは確かに無いと思うしな

972 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 17:56:55.53 ID:nvXM/T1q

ガも無いからｗ

モンスとちがって魔法防御っていうものもあってだなｗ

973 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 18:00:13.85 ID:FDNgsOK6

青の範囲魔法の射程とキャストの長さで、走ってたらかわせない魔法はない。
単体ならキャノンとかジェットとかあるけど、結局硬直ながいから孤立してる敵以外には反撃確定。

974 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 18:00:55.53 ID:xs0m0RnZ

だから青魔の攻撃範囲外からグラバイ、スタン、スリップ、ガ系駆使して全員攻撃してりゃ青魔なんて余裕でハメ殺せるべ
アホ魔と違って赤に隙がないのは周知の事実

975 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 18:00:59.93 ID:gE/6GNC5

いや、衝突時点でのガ魔法で2,3人が数人から喰らう事は有っても
それでスキン破れるか精々突き抜けて200程度

10人の魔法が範囲とは言え1人に当たる事はねーし
まず死なない

第一赤のガ想定って凹状(鶴翼）に配置している赤に
青が凸形式(魚鱗)で中央突破狙っていなきゃ10人以上から砲火を浴びる事がない
でも鶴翼は敵より圧倒的に人数が多い時の包囲策で同数前提のフルアラバリスタで
なんで集中砲火浴びると判って中央突破するんだよw

赤は進行ルート想定できる追いかけしかしてこないmob想定でしかねーよｗ

976 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 18:05:58.89 ID:snvlH/7f

そもそも青がPT組んでなけりゃ、ガ戦術って意味ないんじゃないっけ？

ガ対策にわざとばらけたりと昔バリスタで戦術として取り込んだことがある気がするが。

青はソロでもブリーチとれる火力あるからなー

977 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 18:09:12.45 ID:xs0m0RnZ

赤からの攻撃はリキャおきディスペも混ざるしな
ディスペのリキャ知ってる？
結局遠間から攻撃してくる赤様ズにアホ魔ーズは触ることすらできず全滅するだろ
だから赤には隙がねえんだって

978 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 18:11:31.90 ID:w+66Lt2b

得意げに語る奴はいるが、実際に検証して証明させようって奴はいないんだなｗ

979 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 18:14:45.59 ID:xs0m0RnZ

くやしいのおｗくやしいのおｗ

980 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 18:16:03.04 ID:FDNgsOK6

>>972
魔法防御、魔法攻撃含めてゴブリで計算しておいで
それ含めても5人に当って減衰したダメージでもブリザガで140ぐらいは行くから

981 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 18:16:07.65 ID:yBwTHbUD

30秒もサイレスグラバイで逃げてたら耐性付くだろ

ディスペルは青は喰らっても極端に戦力は落ちねーし
リキャのたびディスペル打っていたらご褒美だろ

982 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 18:16:08.20 ID:qZqUv4wS

ここまでセイリーンコートの文字無し

983 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 18:19:07.14 ID:R37fllM3

ガ見てからバックステッポ余裕でした？

984 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 18:22:02.45 ID:HV6wd9n3

>>980
ゴブリ(笑)
ちゃんと魔法防御とかINTとか複数命中考慮してる？ｗ
II系でようやく100でるかなーぐらいなのにｗｗ

985 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 18:26:15.54 ID:HV6wd9n3

http://ff11wiki.rdy.jp/1045037374.html
とりあえず赤は脳内バリスタするなら
青魔法について少なくともここで見た方がいいよ。
んで、赤は精霊するっというけど　これから逃げれるの？ｗ

代表例
リガージテーション　キャスト３秒 (装備で大体２秒)
射程 21.5m　ダメ　平均200ぐらい
ノックバック　追加バインド

あまりにも実戦を知らない上に無知過ぎるだろうｗ

986 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 18:32:23.78 ID:HV6wd9n3

まあ、続けるなら
『バリスタでどうすれば赤で青を倒せるか模索するスレ』
このようなスレタイで永遠にやってりゃいいさ。

火力の無いジョブは火力の無いなりにバリスタには別の席があるから。
勇者はいらねーんだよ。

987 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 18:46:53.68 ID:qZqUv4wS

まあ戦わんとするその勇気は素晴らしい

不滅隊が並んだら行く気は無くなる
寒い不戦勝
これが現状

988 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 19:58:17.91 ID:y4p2tCHX

アホマ顔真っ赤すぎｗ
バカマは全員レンマで星一つ取ってシュートしたらそのままデジョンで勝てるし＾＾ｖ

989 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 20:36:34.65 ID:HtYMnCWd

スレといっしょで
逃げる赤
追う青
でドローだと思うの

990 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 20:39:37.41 ID:VAJnBPGJ

リガージのバインドはバブリザしてれば結構レジるし魔防シェル持ちの赤にはダメージは微妙
そもそもキャスト3秒の魔法を避けきれない位置に赤がいることが謎だし

991 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 20:46:14.31 ID:VAJnBPGJ

>>989
確かにそうだよな
赤が逃げて青が追う
赤にスキができれば青に殺されるし
青にスキができれば赤に連続魔で殺されるし
どっちもスキが全くない超絶スキル前提なら鬼ごっこしてるだけでドロー

992 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 20:54:37.36 ID:nvXM/T1q

赤はバリスタでは器用貧乏が露骨に出るなｗ

993 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 20:55:32.98 ID:nvXM/T1q

>>990
魔法使いながら移動出来る赤ぱねーっす！ｗ

994 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 21:09:23.48 ID:rdcz5BNL

運の要素を省くため

・全ての技、魔法を必中、１００％ダメージとすること
・プレイヤースキルは一切のミスなく行われる事
・回線でのラグはないものとする
・種族は自分で決めて良し

995 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 21:13:56.23 ID:4GLgSF3T

>>994
それをすると耐性やらバ系やら全く意味がないものとなって
連続魔炸裂弾とか実用的になるんだけどｗ

996 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 21:17:03.84 ID:rdcz5BNL

そうじゃなければ結局ジョブ関係なく「運がいい方が勝ち」という結論になってしまうからな。
運は常に最強の物にしてサポの技や魔法も運良く技が必ず入る

997 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 21:55:55.75 ID:P1Ksoik5

てか実際やるとだれもパナケイアなんてもってこないんだし
そもそも人数分集めれない
青はバインドグラビデで涙目になってそうなんだが

998 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 22:08:22.33 ID:srw4YhIt

サポ無しとかならその理屈は通が
サポ白でイレースが使えるから２－３回で耐性ついて終だろ

999 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 22:10:31.31 ID:nvXM/T1q

『そう』とか『多分』とか『思う』はいいからｗ

イグジュビエーション(範囲化可)とか。

強化補助ジョブは大人しく補助しておけばいいの。

黒の精霊でさえ役に立たないんだから赤がどうこう出来る問題ではない。
現実を見るためにやってみるのがいいと思うよ？

1000 ：既にその名前は使われています：2010/06/11(金) 22:12:47.44 ID:srw4YhIt

1000なら赤涙目の敗北

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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