戦士を弱体しろ！　我慢の限界

無影大王討伐で戦士の優遇っぷりを理解した人は多いんじゃないか？
あれが戦士というジョブであり、戦士の本性だよ
挑発という唯一無二のアビリティに圧倒的火力
こんなジョブをのさばらせていいはずがないだろ
キャップ開放で間違っても強化されないように訴えていこう

sounano?

ＤＡとバーサクが一番問題だな。

サポ忍を一番使いこなし
サポ侍を一番使いこなし
短期決戦ではユニクロではルンチョがトップ火力を誇り
レリック対決では村雲アポカリをぶっちぎり最強のブラビューラ
無影では挑発で前衛の席を独占
なんなのかなーこのバグジョヴ

そんな事言ってる間に戦士上げりゃーいいんじゃね？
装備揃えられないとウンコだけども。

準廃ご用達ジョブ

戦士を75にしたでござる

戦士は汚ないでゴザルな。
暗黒の拙者もビックリでゴサル。

>>5
だよな

戦士の弱体を願う他ジョブ(モ侍忍暗)が減って
戦士が増えるのは誰も困らない

さっさと戦士のレベルを上げろとしかいえない

戦士弱体しろ系のスレは伸びないよ、人口多いからな
忍暗侍のスレで煽るのにも忙しいし

無影は片手のダメージあんま通らんからな

挑発ほしいから戦戦暗でいってた
暗はなかなかいいぞ
なれればスタンレジられるまで大抵スポーンとめれるぞ
詩人の死亡回数も減っていいよ

サポ召作戦は失敗する人が多いらしいのでしない

気がつけばここ6年トップアタッカーは戦
まぁ気持ちはわかる

ということでこのスレ立てたの侍だな

武器だけ集めといたらいかなるBAや修正がきても生き残れるジョブ、それが戦士だ！


ｷﾘｯ

永遠の2番手ジョブ。時々1番手の代役

>>12
ここ6年トップアタッカーだけど、その1つ前はシルブレ戦盾
さらにその前はサポモやサポ狩と戦士が不遇だった時代は赤よりなかったりする
まぁ癌はサポ忍よ

めりぽだのれぷだの糞蛆ネ実民が最重要視してる要素で軒並みトップだからな

けっきょく忍者が一番のガンだったわけだ。

挑発が便利そうだから戦士75にしたら挑発はずるいから弱体しろとか言われるバグジョブ

戦士自身は二番手のうまみを理解してるから
こういう類いのスレで火消ししようとしないんだよなｗ
で、弱体厨が暴れるだけ暴れても相手にされないからすぐ落ちる、と。

弱体厨はどこ行っても嫌われ者だからな
無視するのが一番

強化厨ならまだ分かるけど弱体厨は何考えてるのか分からんよなｗ
赤様は開発公認の最強ジョブだから弱体スレたっても
弱体厨からかって遊ぶ余裕すらあるみたいだけどｗ

今回の嫉妬でござる(>>1)は忍者か
お前ら馬鹿と違って俺達後衛は騙されないぜ
侍は戦士より強いし！

戦士の強さは武器⇔魔法の強化バランスで決まる。昔のＵＯは魔道士ばっかりだったし

>>1
他前衛ジョブに挑発追加でいい
要は挑発とセミの両立が問題なんだから
後衛視点だと特に火力云々は次点の話でセミと挑発があるかどうかが大問題

挑発は2時間アビにすべし

じゃあマイティは３０秒アビになるのか？
それはそれで美味しいな

>>9
前にもこんなこと言ってたジョブがいくつかいたな。
戦士もそういう域に達してるんだな。

とにかく前衛が戦戦戦で済んじゃうバランスはよろしくない。
挑発解放でもなんでもいいけど、
せめて前衛が戦ＡＢなバランスになるのが望ましい。

一方Aフラがあるのに話題にすらならない踊り子

他前衛垂涎のアビ、挑発DAバーサクアグレ（ウォークライリタリ）がデフォで揃ってるのが
異常すぎるんだよな。しかも装備は幅広く東西両方着れるし。いまさら弱体はしなくていいが、
その分他の前衛をもっと強化するべきでござろう

戦士とかすぐ誘われるからレベル上がるの早いよ
上げればいいんじゃね

両手槍も持ち歩けよ

ユニクロ戦士が闇王頭胴を取ってますます他の前衛との差が開いてしまった。

挑発は全アタッカージョブにあげてもいいんじゃないかねぇ
松井さんが空蝉なんてつくっちゃったし

挑発がないだけでコンテンツ、メリポに参加しにくいとかかわいそすぐる

拙者竜でござるが、戦士は優遇され過ぎなので弱体すべきでござるな。
あと侍は他ジョブからみても可哀そうだから強化すべきでござるよ。

アポカリ弱体してくれたら戦士弱体してもいいよ

リタリってかなり異常性能と思うんだが騒がれないな

ユニクロで一番強いのは侍だろうなー、次いで戦士かね
装備揃っていくと素直に伸びるのは戦士が一番だろうね

>>38
どうだろうね
俺は戦死＞侍な気がする
特性でDA10%はまじぱねぇ

戦士と赤、オールラウンダーが強すぎるんよ

>>37
あれは敵の条件とこっちの装備、後重要なのは後衛の許可がないと使えないｗ

無影大王で優遇とか言ってるが、じゃあ黒太子やら金剛王やらその他Bf、HNMで
黒以外イラネばっかりだから、黒も大幅弱体しないとダメだよな
バランス悪いし

竜騎士上げた後に戦士上げたけど戦士がいかにバグジョブか良く分かったわ
竜のアドバンテージ、命中特性も装備に恵まれているせいで戦士でも同等の命中確保出来るし
アグレッサーあるから6割命中アップ状態維持できるしな
槍使わせても竜以上に削るしマイティＷＳで瞬間火力もある
これに加えてバーサク、DA
しかもメリポでDAも強化できる始末・・・
竜騎士とはなんだったのか

>>43
そりゃ比べるジョブが悪すぎるわー

大車輪120時代に比べれば竜騎士は格段にマシだろ

竜さんにはヒルブレがあるじゃないか
あれは戦には真似できねぇ
頭の中に火力の事しかないなら戦士やっとけって話だな

ヒルブレが必要な場面が無い

>>46
ヒルブレできてコンテンツに参加できるならいいんだけどう
ヒルブレが必要なコンテンツとかないっしょ

えっ

戦士はもちろん75だ
戦士だけでなく全ての前衛ジョブが75だ
さらに一通りのジョブを武器スキル8にして遊んでみた
その結果やはり戦士はバグジョブという結論に達した

メリポや無影において戦士３は鉄板中の鉄板だが、赤３はそうではないだろ
赤を引き合いに出すが後衛全体を見てみろ
それぞれ得手不得手はあるが
赤黒詩召コ白どれも大活躍できる場がある
不遇といわれた召喚士も今では与ＴＰ０のスーパージョブだ
いまいちなのは学者くらいなもの
ところが前衛は？
戦士だけ突出しているんだよ
こんなジョブは戦士しか存在していない

からくり士はどうなん？

>>51
赤の不得手がほぼ皆無で突出してるんだが
特定の場で活躍できるて話ならクラポンとか他ジョブにもあるだろ
矛盾しすぎ

HP減るまではスタンでＷＳ止められるから暗黒でも良くね？
スリプルやブラインである程度はタゲも取れるしな。
なんにしてもござるの居場所は無いわけだが。

>>43
竜はアンゴンや高いソロ能力とかあるじゃん。
竜剣の糞さはＢＡ開発が悪いんだし。

>>53
赤白コ詩召黒
これらのジョブは多数とまではいかなくとも
それなりの数のコンテンツで活躍できる
赤も不得手ではないが回復の部門では白には全くかなわなくなっている
一昔前は回復においても赤の方が上だったが改善された
実際にエインやその他コンテンツなどをみればわかるが
赤の席はなくなってはいないが１か２程度にまで減少している
戦が同ジョブで前衛枠を独占しているのと
赤は必ずいるけど複数は必要ではない
この違いは天地の差がある

さらに白黒コ詩召が活躍するにあたってクラクラのような超高額アイテムは要求されない
戦士と他前衛の問題と
赤と後衛の問題はすでに別次元の領域だ

>>52
無限精霊やればほとんどの黒や召喚より削り能力は上だろうな。
レベリングでも範囲攻撃が無い敵なら
トップクラスの削り能力か時々回復能力がつく。

まぁ色々制限があって面倒くさいし
金がやたらとかかる上に金かけないとゴミだから
誘われるジョブにはならないだろう。

前衛
戦士が主体
戦士をカオスロールで強化する為にたまに暗黒が混じる程度
(中身が上手いと暗黒という条件つきのため野良では戦士オンリーになる場合が多々)
さらに戦士を支援する為に竜が１〜２枠用意される程度
残りは全て戦士が望ましいという有様

赤
ほぼ全てのコンテンツに必須なジョブ
ただし赤はあくまで必須ジョブの１つにすぎない
コンテンツ内の赤の数は他後衛ジョブと同程度であり
最近は優秀な赤が１か２いればいいという傾向にある為
コンテンツ内の赤の席は減少し続けている

狩人強いなら狩人やれよ←弱体

忍者強いなら忍者やれよ←相対的弱体

戦士強いなら戦士やれよ←今ここ

結局お前の戦士の話って闇王とか短期BFだけじゃん
与TP与えたくない時に戦士いるくらいなら侍のほうがいいですし

コンテンツ内の赤の数が減ったのはリフレが必要なくなった分の数が減っただけですし

結局７５コンテンツなんか前衛ほとんどイラネーじゃん。
召喚や狩人で削る方が多いんじゃね？

ずっとＭＭＭやメリポやるなら別だろうが。

ソロ戦士はめっさ弱いです
PT戦士の弱体、ソロ戦士の強化ならおｋです

>>59
戦暗モ侍などが参加できるコンテンツの大半

与ＴＰ与えたくないコンテンツでは戦より侍のほうが向いているが
青という上位ジョブがいるのでそもそも戦暗モ侍自体がお呼びではない
戦士が不要な場面では暗モ侍も不要(モンクのサルベージのみ例外)

ここからは俺の主張
挑発という神アビリティを独占するのならば
暗モ侍などのアタッカージョブを火力の面でこえてはならないはず
それだけ挑発という能力にアドバンテージがある
挑発を独占するなら火力は踊り子程度に制限すべき

>>61
竜騎士やった方が良くね？

>>62
暗黒はタゲ取れるだろアフォかｗ

戦士の新WSとアビセアの装備は糞でありますよーに（*^_^*）侍もね

>>64
タゲをとれるのに無影で暗黒は身内でよろって言われる理由はなんだ？
詠唱中断がない、ＭＰがいらない、ヘイストマーチがなくてもリキャが一定、スロウ衰弱でリキャが遅延しない
その上で火力においても戦＞＞＞＞＞暗
レリックあってもブラ＞＞＞＞＞＞＞アポ

前衛も後衛みたいに役割がハッキリ分かれていればよかったのにね。
実際に席は３つあるのに、実質１つだもんなあ

>>66
おまえの鯖の事情はシランがなｗ
そりゃオマエの鯖の暗黒はスタン下手な香具師が多いんじゃね？

暗黒のＭＰ供給方法を追加するってＢＡ開発が言ってるんだからそれで満足してろよｗ

>レリックあってもブラ＞＞＞＞＞＞＞アポ
これは嘘。
戦/侍は普通許可されない。
2垢で外部ケアル出すとか言えば許可されるが。
つまり暗/侍の方が火力は上。

>>1
何と言うかガキ丸出しの文章に吹いたｗ

敢えて言おう

ま　た　暗　黒　か

アポカリはネ実で過大評価受けすぎてたな
やっちゃったレリック

>>62
トップ以外いらねーとかそんな事いいだしたら
戦士もほとんどのコンテンツでいらねーからｗ
少人数で空蝉挑発必須の時だけとか結局闇王くらいじゃねーか
どこでも必須の赤のほうがバグジョブですね＾＾

>>54
ネタだったらすまないがブラインじゃなくてバインドの間違いでは？

>>68
メリポ＝踊がいれば戦/侍　花鳥＝戦/侍
エイン＝暗さんフルイドスプレッドで即死っすか？
裏＝暗さん(ry　ナイズル＝暗さ　サル＝暗　無影＝

赤強いのは分かるが回復で白・精霊は黒・弱体MPヒーラーは赤でいいじゃん
学者なんて糞が追加されるからおかしくなるんだよｗ

>>75の言うとおり棲み分けができてるんだよね後衛は
前衛はかぶりすすぎなんだよ
そんな中に挑発なんて決定打があったら戦士オンリーになるに決まってるわ
さらに火力もナンバー１ときたらもう

BAで最強なんてコロコロかわってるだろ

変ってないよ？ｗ
まぁ今は結構いいバランスだと思うけどねぇ

ジョブ縛りって点では、黒PTのが酷いのにな

そもそも赤必須でも他の後衛は怒らないからな
白もヒーラー能力で赤を超えてからはネガネガしてないしな
黒召あたりはむしろ赤じゃなくて戦士がライバルだろう、役割的に考えて

戦士に関しては開発のバカさ加減が見事に具現化した結果だと思う
アタッカーに求められるのは基本的に装備・命中・攻撃力なのに
あらゆる武具を装備可能で、命中と攻撃力をアビで無理やり引き上げるような仕様にしてるんだから最強にならないはずがない
槍を持てば竜騎士より強いのは有名だが、ギロティンさえ保護されてなければ鎌で暗黒も越えるだろう

これだけなら最強のアタッカージョブとしてまだ許せたかもしれないが
挑発・ディフェンダー・リタリなどの盾アビリティも完備。ご丁寧に盾スキルまである
これを「前衛の基準」と言ってのけた開発は本当に犬の尻程度の脳しか無いんだろう

戦士で盾スキルって役に立つの？
元々戦士は盾ジョブだったんだっけ

アビ的には挑発の存在が全てを無茶苦茶にしてると思うけどな

もともと戦士は盾ジョブ。それはAF1の敵対心でわかると思う
しかしモンスターの攻撃力飽和に追いつけなくなり、盾としての戦士は廃業してアタッカー専門に移った

今のレベリングやメリポの敵だと
よっぽど防御装備を充実させないと５撃くらいで死ぬからなｗ

前衛戦士しかいなくても困らない品

タゲ取りはスタンでするからバーサクを私にください

黒さんタゲ取らないでください＾＾；

戦士一人しかいないPTだとタゲがアホみたいに集中するからな
ヘタに挑発使える分、開幕挑発お願いします＾＾とか言われるんだが
そうなったらタゲ100％コース
タゲ回し前提で組んでいるPTで挑発使えとかアホかと

レベリングで挑発無いと盾ジョブ(笑)がタゲ取れないからなー
ジョブ毎にリキャ30秒で挑発並のヘイト取れるアビなり魔法なりを用意すればいいのに

>>39
サポ忍縛り、ジョブスペックのみで考えると
同食事で命中足りる場面では
槍侍＞戦だぜ
ヘイストマチマチ環境だと、八双がぶっこわれ過ぎなんだよな

ただ、通常弱くてWSで稼ぐ分即撃ちが重要だし、sTPを理解していなかったり、八双切ができなかったり、命中足りなくなりやすい分計算が重要だったりで
中の人の理解が足りず、下手糞だと途端に弱くなる
その分戦士はお手軽に強いから、野良だと戦＞侍になりやすいんだと思う

もちろん高命中コンテンツだと、食事や装備等で戦士が有利になりやすいけどね

戦士はほんと強すぎだよなー＾＾

はいどうぞ　オーディン３人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10734175

>>43
黒以外いらねより、黒いらねの方がいっぱいあるからなｗ
黒以外いらねとか召喚以外いらね以外で戦士いらねはみないよなあ

今後のキャップ引き上げでスキルランク間の格差が更に拡大したら
ランクB豊富な戦士のアドバンテージってどうなるんだろうか

まぁ斧だけになっても十分優遇だけどなｗ

いわゆる前衛アタッカーの仕事はみんな同じで差別化されてないんだよな
だからただ削るだけのジョブよりは同程度削れて蝉と挑発を兼ね備えたジョブの方が便利
戦士は全武器スキルにおいてＢくらいにしとくべきだった（そのかわり持ち替えてもＴＰ減らないとかで）

ソロ最弱な戦士が叩かれるなんてヴぁなも末ですね＾＾

高レベルコンテンツがソロでできるならともかく、絆必須のFF11だとソロが多少強くてもほとんど意味ないな

個人的には、バーサクと空蝉の併用だけ困難にしてもらえれば良いや
八双見たいなリキャキャスト関係弄るとか
グングニル竜騎士でレッドカレー食っているのに
スシやピザ喰ったテンプレ戦士がアビ使うと攻撃力・命中の値で共に負けるのだけが悲しい

竜はバーサクはないけどアンゴンとミカンがあるじゃないですかｗ
両方捨ててからいってくださいね＾＾

戦士と白は昔から強欲ジョブ
基本となるジョブだから、思い入れだけは一人前の雑魚が多い

弱体しろって考え方がもう普通の思考じゃないな
戦士が強けりゃ戦士をやればいいだけだし
そもそも弱体より周りを強化するべきだろう

なんていうか…ディフェンダーが弱いのが最大のガンだと思う
ディフェンダーのペナルティを攻撃力-25%から回避率-25%に変更するだけで随分いいバランスになると思うんだけどな

あと、敵の攻撃力の『命中』を落とせ
戦士じゃフルボッコにされるけど忍モ侍シか踊なら楽勝って敵をもっとふやそーぜ

忍者さん乙です＾＾

いますぐ戦士あげるは

他の合わせる必要のあるジョブが弱体するジョブより圧倒的に多ければ
弱体して平均化するのは当然だろ
戦士やればいいなんて、何の問題の解消にもなってないし＾＾；

戦士ってどの武器スキル上げればいいの？
両手斧要ったクでええのん？ええのんか？

蝉盾優勢のままだと戦士の地位は揺るがんでしょ
んでその蝉が開発が調整お手上げだからなぁ

戦士上げればコンテンツ楽になるから解決になってんじゃんｗ
逆に戦士弱体化したらメリポの時給下がるだけじゃんｗ
仮に全前衛に挑発つけるなどの強化すれば1瞬で解決だしな

>>90
同食事で命中足りる場面ならモンクが最強だろ

戦士一筋でやってるﾓﾝから言わせてもらえば
Lv30になって最強目指してナ暗侍竜あたりのｼﾞｮﾌﾞにﾁｪﾝｼﾞした奴等 必死すぎ。

別に最強になりたくて戦士やってるわけじゃねーし弱体されても構わんよ?
最強だとも思ってないし。

最近の戦士の数は異常

>>111
侍でそれ言ってるやついた

ソロ最弱の戦士弱体ってｗ
お前ら何がしたいんだよ。
基本ジョブだからやってる奴の数も半端ないし狩人や忍者どころじゃない騒ぎになるぞ。
ＦＦの寿命を早く終わらせたいなら好きなだけ暴れろ。

戦士がソロ最弱とかないだろ

我慢の限界だからとベースジョブの戦士を弱体ｗｗｗ
戦士の強さを支えてるアビの９割は、サポで使えるから弱体なんかしたら
確実に前衛全ジョブが弱体化決定ですよ

>>114
戦士より弱いジョブあるなら教えてくれｗ

ソロって言っても色々あるからなぁ
FOV,NM,カンパニエ,…
トータルで見たら狩とかのほうがきつい気がするが
寄られたら回避最悪防御最悪で距離パッチのせいで主武器の遠隔までよわくなるし

速度アップ装備でマラソンしてちまちま1発づつ入れれば強いとか言わないよね？ｗ

ペット候補いるなら狩/獣にすればかなり強くなるけどな

>>117
狩人はミミズや身動きしない敵には鬼だろｗ
戦士がどの敵に対しても弱い。
相対評価でいったら狩人より下だよ。

ベースって言ったって
前衛は基本サポ忍なんだし
サポ戦使えてるのなんて数ジョブだろｗ

蝉と挑発、＋火力まで持ってるのが問題なんで、
例えば両手斧のＷＳの性能落とすだけで
他ジョブに影響しないで戦士弱体できるな。

ミミズや身動きしない奴なんてソロ活動のほんの一部だろｗ

弱体はしなくていいけど
他ジョブを戦士の水準まで上げろ

>>116
コルセア

武器色々使えるってのも強みだよな
MMMでもハブられないし

お前らどうせ戦士７５だろ？ｗ
どうせ装備揃えられない雑魚が叫んでるんだろ。
前衛で装備揃えるの一番きついしな。

戦士を調整するとしたら
・両手斧の主力WS（レイグラ、キングス）を弱体化
・片手斧スキルをBに（リディル潰し）
まずはこの2つだな

ただし弱体だけだと可哀想なので、もちろん強化も行う
・シルブレ、アマブレ、ポンブレ、フルブレの追加効果発動率をUP
・ディフェンダーの効果を攻25%↓　防25%↑からクリティカルヒット率↓　防25%↑に変更
・リタリエーションの習得レベルを40に引き下げ
・射撃スキルをBに引き上げ
・一部片手斧WS（カラミティ、ミストラルアクス）を強化。

ま、こんなとこかね
シルブレの仕様を元に戻して、補助よりのアタッカーにしたほうがみんな幸せになれそうだ

というか侍の異常性がわかってない奴多すぎだなｗ
ネタにして逃げてるけど本当に弱体しないといけないのはこいつらだぞｗ

リディル潰すなら片手剣潰せばいいし
リタエ40とかサポで食われて相対的に戦士弱体じゃねえか

もうちょっとマシなぼくのかんがえたえふえふじゅういち書いてくれよ

戦士今から上げると槍しか上がんねーぞw

戦士はソロ弱いってのを免罪符にしようとしてる人いるけど
その対価は大目に見てもせいぜいＰＴに1席確保くらいなもんで

前衛の席３が全て戦士で済んじゃうバランスは是正すべき
ってのは理解できるかな？

>>131
お前らの売込みが下手糞なんだろうがｗ
見ててさ他ジョブの売り込みの無能さが目立ってる。
戦士に言い様にやられすぎ。

>>131
前衛の席に関しては、今の単調なバトルだとどうしようもないんじゃないかな。
総モンク化してＴＰ凝視して１００になった瞬間にＷＳ
被弾したり蝉がなくなったの横目で確認できたら蝉を張る
これだけだからなーｗ

役割がみんな殴ってけずる、だけだから
後衛みたいに席は細分化されてないのが問題

>>131
お前は結局何が言いたいわけ？
戦士の弱体？それとも他ジョブの強化？

無影みたいな戦闘は強い弱いじゃなくいかに外れを引かないかが重要。
戦士ってやれること少ないんだわ。
どんなアホや下手でも挑発と蝉はできるから外れ引く可能性が低い。
野良で重要視されるのはいかにリスクを減らせるか。
侍や暗の当たり引けば戦士より楽にいくけど野良でそれを期待するのは厳しいからな。

ゴザルはホント情けないな。それでも武士かよ。
拙者が最強じゃないと満足できないでゴザルか？

>>128
これは禿同
黙想がペナルティなしとか無いわｗ　八双も異常すぎｗ
数の多さから言えばゴザルのが圧倒的に多いだろｗ
ナイズル言ってみろよ、ご２〜ばっかりだぞ？ｗ

>>135
これがすべてだなｗ
スペックだけで比べた場合の無影最適前衛は
暗＞戦
なんだけど、ハズレを避けようとすると
戦＞＞＞＞＞暗
になるんだよなｗ
戦士は誰にでもできるカンタンなお仕事だからなｗ

つねに影に隠れてこそこそしてたのが戦
忍最強時代もリ戦最強
だけど忍を最強に推して自分は二番手
現在も圧倒的バランス
肉マッハでは最強の火力
だがござるを矢面に立たせて今回も逃れようとしてる
こんな事を見逃していいのだろうか

そろそろこのこうもり野郎を底辺まで落とす時期ではないか

>>134
前衛の席３が全て戦士で済んじゃうバランスは是正すべき

これが言いたいだけ。
戦士の弱体でも他ジョブの強化でもどっちでもいいよｗ

同じように前衛の席を独占した狩や忍の現状を見れば、
可能性はないわけじゃないね。

青と暗は野良だとなまじできることが多い分地雷の方が多いからなー
不意ダマキャノン？何それ？みたいなやつもいればＴＰ技完封余裕でした＾＾ｖ
みたいな神もいるしｗ
いまだに騙し役で侍が募集されてるのも分からないでもないｗ
身内で信頼できる青暗以外はノーサンキューっすわｗ

でも戦士って他のジョブのorみたいな部分あるから
何か弱体するとむしろそれに依存してる何か他のジョブの方がダメージでかそうｗ

>>140
その理論でいくとサルという目玉コンテンツ独占してるモはどうなるんだよｗ
というか主催すればいいじゃんｗ
自分の無能さを棚に上げて弱体とかｗｗ
アホかと・・ｗ

ござるは雑魚でもそれなりに強い厨性能なのが原因なんだよな
だから厨房がなだれ込んできてハズレが多くなる
適正なとこまで弱体して厨房追い出すしか地雷除去して減らすことは無理ｗ
・黙想使用後1分はいかなるTP増加もしない
・正正堂堂は自分がタゲ取ってる時のみ
・月光の攻撃力下げ
これくらいしないとなｗ　あとサポ侍時のみ、心眼で4回避け保障、星眼心眼で
8回避け保障。これでサポ侍使いやすくなるなｗ　サポ時だけにすることで
メインが心眼と蝉で避け続ける問題は回避できるｗ

一通りの前衛７５で散々やったけど戦士は短期決戦にはあんまむいてないし
バランスは取れてるとは思うけどなー
火力落としたらそれこそ戦士の居場所がなくなる

>>140
どっちでもいいんなら弱体を目的としたスレで主張するなよ、筋違いだぞｗ

戦士が短期決戦向いてないってのはないだろｗ
マイティ舐めすぎ
廃でもユニでもあんまり変わらないモンクとかと比べて
装備と支援次第でいくらでも削り伸びるし
クラポンとか除けば普通にトップクラスだよ

事前のオポ昏とイカあって同等ってレベルだろ

>25
まあ後衛からしてみりゃこれがすべてだよな

開発が前衛を調整する際の
ベースになるジョブって言ってたくらいだからな
安定のポジションというか
現実的に可能なピンポイント戦士弱体は考えにくいし
相対弱体きても武器持ちかえるだけで　むしろ他ジョブが死亡するｗ

忍者が死に　伸びしろの大きい戦士に最終的に人が集まるのは仕方ないな

>>148
短期決戦なんだからオポ昏とイカやりゃいいじゃない

廃戦＞アポ≧準廃戦＝レリック他＞準廃他≧ユニ戦＞ユニ他≧準廃暗＞＞ユニ暗

DAがすごいわ。ｗｓまで4回連続ででるときあるし、そりゃつよいわ。
特性にＤＡはやっちゃいけなかったんだとおもう。

昔はみんなサポ戦だったからな…DAがあるのが普通だった
今はサポ忍だから、DAの恩恵が失われてはじめてわかったのさ

バーサクの防御ダウン値大幅うｐでいくね？

事故増えて誘いにくい！みたいな

>>155
詠唱禁止じゃないとつりあいません

戦士の強さはバーサクよりＤＡだよな・・
メリポとブルタルが基本デフォで２０％は異常
これとストアＴＰでの振り数調整の相性がバツギュン

バーサクとかＷＳの性能もあるけど副次的なものにすぎない
暗にデフォでＤＡ付くだけで一気にトップになれるな

戦士メイン時DA50%
戦士サポ時DA1%にすべき

基本ジョブはどれも優遇だな。
例外としてモンクの猫足立ち。シーフも火力ではウンコだが
トレハン枠や囮などでそれなりに活躍できるし。

＞その理論でいくとサルという目玉コンテンツ独占してるモはどうなるんだよｗ

なんだ、サル装備欲しいだけの人かｗ
モンクなんてサル以外イラネじゃん

先頭10レスだけ見た、挑発、DA、バーサク全部劣化無しでサポ開放されてない？

蝉当たり前になってから実装された八双あたりのペナと比べたら、バーサクぬるぽではあるな

蝉なしで良いならなｗ
余すところなくそれらを享受できるのは他ジョブでは忍者だけ
次点で星心眼の侍ってくらいだな

>>156
ジョブ説明にも魔法は苦手って明記してあるし、魔法ペナルティはつけるべきだよな。

先にいっとくけど、これ素で魔法が使えないって意味じゃないから。
同じく魔法が使えない初期ジョブのモンクにもシーフにも書いてない。
物理攻防に優れて多様な武器防具を使えることへのトレードオフで、
戦士だけの特徴として書かれてるからな。

最初からジョブ説明に書いてあることだから仕様に近づけただけで弱体じゃないし
魔法ペナルティついてもみんな納得済みだよね。

戦士弱体必須とか言ってる人ってメリポやレベル上げしかしてないの？

1<無影大王討伐で戦士しか需要がないのはおかしい！
ID:2ESJSxjS<戦士弱体必須とか言ってる人ってメリポやレベル上げしかしてないの？

………

>>162
そうか？防御ダウンてめちゃくちゃきついぞｗｗ
忘れてる人が多そうだが、砂丘でバーサク覚えて試しに使ってみたら被ダメが跳ね上がって即死したって経験ないか？

空蝉のおかげでバーサクが神アビになっちゃったんだよなｗ

開発が石火をサポでって言ってるけど、
戦は挑発あるからサポ忍で盾、竜暗はサポ侍でアタッカーとか喚いて後衛からヘイト稼ぎそうな予感

白が叩かれてる時に
眉間で人差し指立ててる前衛
しねばいいのにと思う

>>169
それはケースバイケースだな
蝉なしで白からタゲ取替えしてもHP真っ赤だと白がまた大ケアルしちゃうだろ
白が数発耐えられるなら蝉張り替えてから取替えした方がいい場合もある
前衛が複数いる場合ならすぐに取り返す方がいい場合が多いかもしれない
ちょっとでも殴られたらイラつく白は他のジョブやった方がいいよ

>>170
二人パーティの話などしてないぜ

himechanだとすぐタゲ奪い返してくれたり
ナイトがいると庇ってもらえたりする

ガル白だと放置されるw

>>171
それならそうと最初から書けよｗ
俺はケースバイケースと言ってる
2人も想定してるしフルパーティも想定してる

むしろ殴られると興奮する白です私

>>170
釣られ忍者乙ｗｗ
白様かばう肉盾には１００年経っても勝てないよ

うちのHimechanは棍棒で迎撃してるお(´・ω・｀)

白なんてスキン張ってりゃ１〜２発食らっても余裕だし
殴られればヘイト抜けて勝手に前衛にタゲ戻る
戻らないようならヘイト管理に問題がある
>>170も言っているようにヘタに挑発使うと余計にヘイトリストが載り、
ケアルヘイトが白に蓄積される羽目になる
戦士は打たれ弱いから敵二匹に殴られるとあっという間に沈む
それを死なないようにケアルするとなると悪循環
なんでも挑発使えばいいってもんじゃない

フレの白は並のアタッカーより遙かに硬い事を自慢してます

蝉なしでとてとて獣人ぶちころしてた白様がいたな…ｗ
とりあえずバーサクしまくりのやわらか戦士よりは硬いことは間違いないｗ

>>177
お前モテないだろ

寝ない敵にグラビデやバインド入れているのにすぐ挑発して
そのまま殴られている戦士とかアホの極み
もっともリンク処理にそなえて自己強化していない赤とか多すぎるのも原因だがな
１匹余計にリンクしただけでその一匹キープすらままならない赤が多すぎる
特にMMM

戦士のSTRと短剣、片手剣、槍、鎌、根のスキルをCに下げて
バーサクに詠唱関係のデメリット、ディフェンダーにメリット
モシ竜青か、に挑発っぽいの追加するだけで、そこそこ良くなるんじゃないか？

自分のやったこと無いジョブの動きや敵の対処方法なんて
知らない人が多いんだから教えてあげれば良いんだぜ

>>182
モシ竜青か
の代わりに戦５でよくね？

まじラジャス佩楯スウィフトレベルの戦士いりゃ前衛はそれでいいもんなー

戦士は弱体しなくてもいいから
挑発ってアビを全ジョブにくれればそれだけでイイ

俺も挑発の分散化には賛成だな
ただでさえ火力あるのに挑発なんて使ったらとんでもない事になるんだが、
ヘイトコントロールも出来ない糞前衛がタゲ取っておっちんだ時に
「なんで戦士さん挑発してくれないんですか＾＾；」とか言い出しやがる
俺が挑発使ったらタゲ100％コースですよ？
そんで俺がピンチになったらヘイトアビないアナタは私に何をしてくれるんですかね？と
戦士が挑発使えるのは前衛戦士で固めた時だけだ
戦士に盾役期待するアホが多すぎる

開発がいかにFF11をプレイしていないかってのがわかるよなｗ
ナイトに挑発的なアビがない事自体おかしいのにｗ

戦いの専門家だから戦士だろ
シーフがなぜ力を競う？
そもそも忍者が挑発とかおかしいって事だろうな

結局のところ、忍者にジョブ特性としてLv35前後にDAを追加すればそれで済む話なんだよな
モシナ暗侍竜、その他前衛が火力で戦士に負けてるから戦士一択化に歯止めがかからないわけで…
モンクとエース、ついでにシーフが火力で戦士を圧倒するようになればジョブ人口も自然とバラけるだろう

若しくはナイトに挑発IIを追加する
ナ/戦で挑発2枚とフラッシュを重ねると問答無用でタゲ固定できるよう調整する
ここまでやれば、蝉の優位性が崩れて結果的に戦士弱体になるかもしれない
ただしそれでも戦/侍あたりに着替えて生き残っちゃいそうだがなｗｗ

まずは前衛アタッカーの仕事が細分化されていないのが最大の問題点である
アタック能力だけ見ればトントンだろうが蝉必須な糞バランスでもありほぼサポ忍固定かつ挑発は欲しい
たとえ他ジョブのアタック能力が戦士を上回るとしても微々たるものであり
蝉＋挑発という絶対的な安心感を差し置いて選ぶほどの価値は見出せない
戦士以外のアタッカーがサポ戦で戦士だけサポ忍ならアタッック能力として大きく上回ることは可能であると思われ
その場合、盾がしっかりしてるならアタッカー枠を勝ち取ることもできるだろうが
それが許される状況なら戦士もサポ侍可能と思われるので結局大きく上回ることは不可能であろう
弱体化を望むよりもケースに応じて、それぞれの持ち味を出せるようなアビﾞ等を追加すべき
モンクなんて最たる例で殴る「だけ」なうえに大差ないからサル以外の存在を許されていない
気孔もできるだろって言うだろうが気孔するくらいなら後衛にジョブチェンジするしｗ

ナイトにはフラッシュ追加したし、暗黒もスタンで擬似挑発。
モンクや侍みたいに回避性能があるアタッカーには、挑発系は追加してこないだろうな。
盾ジョブが必要なくなる。

ナイトがめちゃくちゃ強化されて
ナイトへの被ダメージが今の10分の１にでもなり
村雲/戦とか　アポ/侍がどうがんばってもタゲ取れないってくらいの超固定力があれば

もう挑発はいらなくなるんだろうけど
そうなると　でたーナイトいれないメリポパーティｗ

とかスレたつだろうなｗ

そんなことになったらナイトがソロでHNM倒したりとかってことになりそうだな
まさかまさかまさか、そんな勇者ジョブを■様が作ると思ってんの？

ありえんなｗｗ

>>194
つ【赤】

って言って欲しいのか？ｗ

獣が徒党を組んでドラゴン倒しただけで天罰下した■がそんなの許すはず無いよ
許されるとしたら開発者自身がメインジョブとして使ってるジョブくらいなもんだよ

もう赤のアタッカー性能を戦くらいにしちゃえば
無駄な前衛論争がなくなってみんな幸せだな

蝉のヘイト上げればいいだけの話
こっちも寄生ジョブより何倍も紙兵消費させられてイライラしてんだ

1/10は無理だが、イージスがあれば2/3程度までには軽減できるな
これにファランクス2が加われば1/2程度までは減らせる
一般的なナイト（サポ戦フルAFテラーシールド）と比較した場合の話な

現行のバランスでも一般的なナイトとファラ2強化済みの赤の2人ならエンドレスでマムージャやGコリを狩ることができる
ナイトのタゲ取り能力を強化すれば、他のアタッカーも自然と誘われるようになるだろう
やればいいのにね、折角Lv80CAPになるんだし

>>189
その理論だと
シーフ以外は宝箱開けれず（中身はレベル依存で）
白以外は回復が出来ず
黒以外は攻撃魔法が使えず
狩人以外は遠隔が使えず
獣使い以外は・・・あれ？・・・え？・・・ｱﾙｪｪｪ？！

赤だけでカムイクリア出来るし
黒だけでカムイ瞬殺するし
召喚だけで四聖獣倒せるし

白だけかな不遇なのは

白の価値は「倒すこと」ではないはず

まあナイトを強化して
ガチガチの固定盾化か
挑発全員で使って今まで通り蝉でタゲ回しってしかできんだろうなー

本当に良いのは防御力にある程度意味をもたせて
空蝉しなくても、後衛の回復力で、今までどおりできるってのが良いんだけどね

ぶっちゃけちょっと強めの敵のWSで即死とかマジなえるよなｗ
空蝉なかったら倒せない敵ばっかだしなｗ

なるほど！全員赤やれって事だな！

蝉で避ければ０避けなきゃ1000っていうのはおかしいよねえｗ

白はあとバ系なんかの補助魔法の効果時間延長欲しいかな

他ジョブで2Hアビの性能が紙兵3枚程度で達成できるんだからバグアビとしかいいようがない

戦士に挑発も火力もあるのが、おかしな話だよな。


>>189
戦士が空蝉唱えて、バーサクで正気を保て
槍を本職より上手く扱え、暗黒より火力があるのに何を言ってるの。

>>189は>>188に対してのコメントだろ
なんでお前ら赤くなってんの？

だから蝉のヘイト上げれば糞どももサポ戦で丸々アビ食えて
俺TUEEE出来んだろ

このスレと一番嫌われてるジョブは侍！スレが交互に上がってるなｗ

要するに、全ジョブに嫌われてる侍が必死に戦士弱体を叫んでるって事か？

挑発増えたってデフォがサポ戦の忍者には関係ねえええええんだよ！！！！！くそが

誤爆ったｗｗｗ忘れてくれｗｗｗｗ

弱体ヘイトをうまく利用できる環境なら
戦士弱体後は暗黒がスーパージョブとして枠を独占だな。
実際無影でも1枠は保障されてるようなもんだしｗ

>>187
お前もヘイトコントロールしてタゲ回し合えばいいじゃないか？
矛盾しすぎ

どうして空蝉が重宝されるかって、モンスターの攻撃力があまりにも強烈すぎるからだよ
戦士がディフェンダーして挑発するくらいで盾役できるなら、何の問題もないんだがな

アタッカー性能はどのジョブも結構同じようなもんなんだよね
削り性能やそこらへんのバランスは結構絶妙に良い具合になってると思う

後は中の人の腕次第なだけで

戦暗侍竜は装備が同じくらいテンプレに近ければ大体同じくらいの火力は出せるはず
忍モは肉食できない分少し弱いくらいかな　シはアタッカーとは言えないけど　動きや装備いい人は強いね

今のFF11で何かをするなら挑発＋空蝉が必須だから
戦と忍しかいらないだけなんだよなｗ

シーフアタッカー論出すなら、トレハン・箱開け・ギルステ・ぶんどる系の
金策アビ全部捨ててから出直して来いと思う

オートアタックで関係あるのなんて装備位っしょ
腕次第とか言われても・・・

＞今のFF11で何かをするなら挑発＋空蝉が必須だから
＞戦と忍しかいらないだけなんだよなｗ

そんなこと言うとまた忍者がネガネガしはじめるぞｗ

今のFF11で何かをするなら挑発＋空蝉が必須

　　　　　　　　　　　かつ

今のFF11でコンテンツ攻略するなら両手武器必須

　　　　　　　　　　ゆえに

>>220
WS装備の切り替えはかなり重要だよ
WS装備してないだけでかなりダメージ落ちるよ
WS装備ありが平均800なら　なしで450くらいまで落ちるくらい

であとは装備の切り替えが遅くてWS装備で殴ってる人とかも結構いるから
そういう部分や、殴りかかるまでの時間　ダスク付けたまま移動とかそういう部分でも
結構削りさがるからね　メリポだけで言えば

戦暗侍と竜騎士が同程度とか冗談きついぜ
グングニルだけ異様に弱いってのに

後付アンゴンのせいで、防御ダウンの追加も生きないしな。
追加：エレジーでもしてやれｗ

>>1
戦はメリポと無影だけだろ？
裏　空　サルベ　ナイズルでトップ前衛か？
どれもだめな暗黒強化しろ

>>216
戦士が挑発した上ですぐタゲ返せるとなると半分くらいは後ろ向いてないとダメになるよな
アタッカー枠で参加しているのに削らず後ろ向いているの？
通常削りとWSでヘイトコントロールするのは挑発持ちじゃないジョブなら当たり前の話だよ？
戦士には「それらに加えて」挑発が使えるんだからさ
基本挑発に頼らずに前衛同士でヘイトコントロールし合っている中で挑発を使うとなるとそれが破綻する訳
その破綻を補えるのは誰か？となると他に戦士がいる場合だけになる
全然矛盾なんかしていないんだが頭悪いのか？

強くも無いのに手加減アビを実装されたモンクさんも思い出してあげてください

竜騎士単体では確かに戦侍暗には少し及ばないけど
小竜のダメージが2〜3万くらいでるから
小竜いる場合結構同じくらいになるよｗ

>>216
お前もタゲとったら星眼心眼なんかしないだろ？
やる前にやれって事だ

>>230
そりゃしないな、タゲ取ったことねーもん

俺が何回かしたrepの平均で言えば
メリポなしのピザ25%ペ斧戦が26万前後
メリポありのピザ22%デス暗黒が24万前後
メリポなしのピザ22%破軍侍が25万
メリポなしのピザ22%サラ竜が22万+小竜2万
メリポ4振り　ピザ22%忍が23万
メリポなし　スシ25%シフが20万
メリポなし　ピザ25%フル薄モが23万

同じPTではないから大体でしかわからないけど、大体どれも削りはにたような物だと思うんだけどねー

モンクも戦モ暗と同程度には削るかな
シーフはアタッカーと比べると若干よわく感じるかもしれんが、
格下相手だとラッパリーの性能が響いてよくトップになる
リンバスぐらいの敵が相手なら、シーフが与ダメトップになることも稀によくある

リューさんはアンゴンがドラクエでいうルカニだから、単独で評価したらダメだな
総合的に見れば、おそらく前衛の中では一番削ってるジョブだろう
アンゴン高いから乱用は厳しいけど

25%なのにメリポないとか、無駄に金持ちだな。

>>234
片手剣8　両手刀8　片手刀4になっております＾−＾

ちなみに現状25%リディル27.5万　村雲が32.5万で最高でとまってます＞＜

無影大王で戦士、その次に暗黒が適正あるのは、まあ仕方ないと思う。
ほら、ザイドとフォルカーが闇の王を倒したことになってるじゃん。

戦士だけ挑発が使える件は話が別だがなｗ

この手のスレだと必ず
・赤のほうがどこでも呼ばれるだろ必須は赤だろ（比較対象になってない）
・ＭＭＭとか闇王ＢＣでしか出番なくね？（やたら少数の事例をだす実際は色々出番があるのに）
でもこれが侍スレとか他スレに同じ奴があらわれる
侍はコンテンツくんなよｗｗｗ
また暗黒かｗｗｗ
rep云々

など他ジョブを貶めた上で自分の権利は守ろうとするそれが戦士
まるで現内閣の様ですね

フォルカーさんおもいっきり戦士なんだが…

赤は確かに万能だが、後衛枠で一人しか入れない
前衛が戦士×３がベストなのはどう考えてもおかしい

>>95
PTでの前衛の仕事が差別化されてないからこそ
暗黒のスリプルやドレイン、竜のヒルブレなどの特徴がPTでは活かせず
殴るだけの戦や侍が火力面では有利だという認識だな。
その上で、戦士は更に挑発もちだから他の前衛は立場がなくなってる。

PTで前衛に求められるのは火力と挑発。今後のコンテンツは、まずこの部分を崩して欲しい。

殴るだけの最右翼モンクはサポ忍にする旨み皆無だしな

戦士より赤だろ
盾もできるしソロもできるしオンリーワン性能ありまくり

>>242
現状の強さやポジションを維持したまま、他の魔道士が追いついてくるのを待つような調整を行う予定です（ｷﾘｯ

>>243
赤のあの強さは開発の中じゃ正常なんだー…ってちょっとショックうけたわそれｗ

モ/戦＜がんばって削ります！
後衛＜被ダメでMPスポンジイラネ
モ/忍＜セミでMPスポンジ回避しまっす
後衛＜削れねえ脳筋イラネ

どうしろと・・・・ｗ

赤は強くても後衛が赤だけの状況がベスト編成じゃないだろ
状況により白や詩人やコルセアや黒を入れるのがベストなわけで
それらのジョブが入り込む余地がある
前衛枠は戦士以外いらねでそれ以外のジョブが入り込む余地がないんだよ

モ/戦＜がんばって削ります！
後衛＜回復はまかせろ！

これが通用する状況なら

戦/侍＜がんばって削ります！心眼もあるよ＾＾
侍/戦＜同上でござる＾＾
後衛＜戦と侍以外イラネｗ

強化系　戦　モ　シ　白　ナ　竜　侍　赤　狩　暗　
変化形　学　詩人　踊　忍
具現化系　コルセア
放出系　黒　
操作系　獣　からくり
特質系　しょうかんし　青　

モ/戦はカウンターあるから回復さえできるならかなり強いぞｗ
サポ戦のバーサク時なんて　D53　間隔174を最大限に活用できるんだからｗ
侍とか戦士なんかじゃレリック持ってても火力負けしそうで危ないｗ

片手（格闘）と両手の差を甘く見ないほうが良い

>210
>188とか見えねーよｗ

5垢で白魔道士4人連れてきてくれるならそれでもいいよｗ

ゴザルガー
アンコクガー
アカマガー

どっかの党とにてますね

>>1
戦死が強いと思うなら上げればいいじゃない。
あなたが戦士やっても装備もスキルもないから弱体抗議てことｗ？

もうこの手の台詞100万回ぐらい読んだ気がする

ジョブチェンジ厨は戦士の強さが飛びぬけてて他前衛の存在意義が非常に希薄な現状をどう思ってるの？

昔のリューサンみたいにそのジョブに拘って
好きで地道にやってた人は、たしかに戦士の
強さを羨ましいとは思うだろうけど嫌ったりは
しないかな・・？

肉盾やサポ戦を忌避されるのはやっぱり敵の攻撃
がキビし過ぎるから必然的にケアルしまくって
MP足りなくなるからなんだけどね

前の方でちょっと出てたけどリタリはやばい
ソロ弱い言われてるけど
丁度くらいまでならリタリ＋サポ踊でガシガシ狩れる

リタリはＴＰ貯まるからね
何かとカウンターを引き合いに出すけど方向性は異質

例えば侍が好きで両手槍、両手刀、弓メリポを強化した人がいたとする
そういう人が戦士に着替えても、武器メリポの関係上はっきり言って弱い
だから「戦士にジョブチェンジすればいい」では、根本的な解決にはならない

ただ、無影に関しては、忍忍忍とか暗暗踊とかナナナとか、そういう組み合わせでも勝てるよね
戦戦戦と比べると多少時間はかかるが、モモモとかナナナの方が安定感はあるはず
それでも戦士ばかりが募集される原因は、単に戦士の中の人の装備水準が高いからに他ならない
フル薄黒モとかだったら、普通にモンクのほうが強い

すごいな
国民の大多数がダメだこいつらと思ってる政権と、
ヴァナの大多数が戦士弱体を望んでいない状況を同一視するとかｗ
小沢スレはよく見るけど、ここまで頭おかしいのが沸くと政治厨ウザイと思えるわｗ

ネ実でも前から支那の使いっぱしりって言われてた民ス選んだ愚民が
今度は手のひら返してとかｗ目先の餌に食いつく事とマスゴミに踊らされることしか
能が無いんだしな

ソロ性能は間違いなく戦士＞狩人だろ、最弱ではない。

弱体騒いでる子は今まで通り強ジョブに移ればいいだけじゃね？
本当はもう戦士75にしてあるんだろ？ｗ

ただ悔しいんだよな！
装備がっｗ揃えられなくて＾＾

戦士といい赤魔道士といい、オールマイティに立ち回れるジョブは強いな。

まぁ、俺は戦士は多少弱体しても良いんじゃないかと思うんだよね
最近サルで戦と組むことが多いけど勘違いしてる層が増えてると言うか何というか
このままだとござると同一視されるのは目に見えてる

>>265
１１のバトルが単調なことと
前衛たくさんいるけど求められるのは単純な火力のみ
だからな。
そりゃ単純なジョブほど強くなるって話だよ

前衛のバランスは弱体では絶対良くならないのはもう分かりきってるから
モンスやコンテンツの追加で席をバラけさせるのが一番いいんだろうな。

弱体弱体いうが、これだけバランスが崩れてて、戦士一人勝ちな状況なのに
　「強ければ戦士やれば？w」
とかいってるやつらは、過去にまったく学んでないだけだろ

少なくとも、高性能武器•防具が装備し放題なのに加えて、アビが他ジョブを圧倒してて
スキルまでAついてりゃ、そりゃ一人勝ちになるだろうよ

汎用的になんでもこなすけど、どれも専門ジョブには負けるバランスじゃないと
とんでもバランスブレーカーだぜ

またアホが沸いたなぁ
専門ジョブって何の専門なの？

リバイラーヘルムをALLjob、安価な合成品、リキャタイムも挑発と同じにすれば解決するんじゃねｗ
錬金あたりでよろｗ

エヴォリスかメイジャンで武具にエンチャント挑発が付けば・・・・・！

とりあえず五神装備できなくなって欲しいでござる
あれは和風ジョブだけでいいでござる

ここで言われてるほど挑発って万能かな…？
確かにメリポでは便利なアビだが

4分間に1回百烈モードになる暗黒とか
とにかく粘る踊り子とか
最近ネタにされがちだが、やっぱり火力では一番の侍とか
HPの多いモンクとか
手札の数が異常に多い青魔とか

他ジョブもトータルで見れば挑発相当のアビやステータスはもってるんじゃね？

＞そりゃ単純なジョブほど強くなるって話だよ

モンクの立場ねーなｗ

>>273
バーサクとDAはどこいったんだよｗ

メイン戦士の人らにしても大量流入は不本意だろう
弱体はいらんから他ジョブ強化だな

>>275　273のようにそういう都合の悪い事例はださないで
戦士ってそれほどでもないよ
○○のほうが強いんじゃない？
これぞまさに戦士のやり方なんですよ
ちょっと前にコウモリ野郎というスレもあったように
戦士の最悪さがにじみ出てますね

挑発は万能ではない
むしろそれが使えるが故に足かせとなる場合もある
削りでもトップクラスなのに挑発使えるが故に挑発使えと言われる、みたいな
その戦士から誰がタゲ奪えるのかと
しかし戦士のみで構成された場合は最強最高のアビと化す

戦士がつよいのはべつにいいから
他をもっと強化くれ
とくに暗黒と竜

逆に戦士の火力もっとあげてタゲ固定してもらって
他ジョブもサポ戦でひゃっほいできるようにすればいいっしょ
多少のタゲはそれぞれが持つ防御アビ・魔法でたえればいいし

戦死＜盾はやりとーない

>>279
それ、前衛戦士だけでよくね？

闇王装備の装備可能ジョブから戦だけ外してモ忍狩加えたら
面白かったのにな〜

戦で装備する場面が無いから外されても困らないんだがｗ

鯖より先にアタッカー統合しろよ

頭はヘカ頭よりよくね？

そこら辺は人にもよるが、少なくともヘカ頭と同等だとは言い切っていい性能。

スチメタ撃つんじゃなけりゃヘカで良いんじゃね？
あれが装備出来なくなるとして残念がるのはアポ・侍じゃん

挑発or挑発的なものクレっていうのはいいけどホントに使うんだろうな？ｗ
そういうの貰うって事は使う義務も生じる
これはメリポだけの話じゃないぞ
つまり裏なんかでターゲッターまかされても文句は言えない
むしろ火力が上の戦士が挑発しないことにより殲滅がはやくなるから
他ジョブが挑発＆ターゲッターしたほうがいいことになる

少なくとも自分の知る限りターゲッター好きな
アタッカーなんて皆無なんだがな・・
権利だけ主張して義務はたさないとかどこの在日ってことになる

挑発＝ターゲッター・・・？
俺がいた裏だとﾘｭｰｻﾝとかが普通にターゲッターやってたが

そりゃ使えば誘われるようになるから使うだろｗ
防御性能もほとんどのジョブが戦士より上だしな
戦士も持ちジョブにあるけどこんだけアタッカーいるんだし
○○一択みたいのは絵的にもつまらんからやめてほしいよなー
もっとコルセアのジョブボーナスとかアンゴンみたいな色んなジョブを
組み合わせることによってＰＴ全員の火力うｐみたいな仕組みほしいぜ

挑発無いと誘われないコンテンツて、メリポと無影くらいだろｗ
それがずるい！　とかｗ
なら黙想と不意撃ち併用できないから、殴れないHNMに参加できないので
全ジョブに黙想付けるべきだな！

戦士と侍両方育てりゃいいんじゃねえの？

両手斧８両手刀４両手槍８

ってやれば、竜騎士も育てておｋだろうし。

戦士育てりゃ侍の出番無い

>>285
戦士ならどのWS撃つにしてもヘカだろ
竜暗でペンタやギロならノクターのほうがいいかもな

STR差を攻撃換算して攻＋４程度の差だとSTR伸ばしてWSD上げたほうがいいって見方もある
WS撃つとき指が攻＋とSTR＋どっちを選ぶかってのと同じだね

キャップ解放後Lvあげの必要経験値跳ね上がったら
廃人以外ジョブ選択を迫られる
みんな戦士になったらつまらないだろ？

ところが、前衛３後衛３などのときでも
戦士３人が占めてて何の問題ないからな。
エースや忍者あたりに入れ込みすぎて後戻り
できなくなった奴以外は
みんな戦士になっちゃうんじゃね？

戦からするとレベル上げでもメリポでも最適な相方は戦士じゃないかと思うがね
この場合の戦士ってのは挑発が２時間アビの戦死じゃないよ

PT組む上で他人の「面白いから」って理由で使えないジョブ上げている奴は別に誘わんだろ
マート持ちがごろごろ出始めている現状で数ジョブくらいは普通に上げるわな

竜はヒルブレでソロ鬼強だし、暗は様々な便利魔法があるから
殴るだけの戦士の方が高い火力を持つのは当然だと納得できる。

問題なのはヒルブレも便利魔法も、PTの前衛には求められてないって事なんだよな。
身内2〜3人で動くような時はいいけど一般的なPTでは全く必要ないっていう。

侍は火力に関するアビが豊富で、八双正々堂々をフル使用なら戦士も凌ぐ火力だが
蝉ペナあるからタゲ率が高いとほとんど使えないし、敵によっては正々堂々も邪魔。
忍者も戦士と同じく蝉と挑発バーサクDAが使えるけど所詮片手。

装備や腕を知ってる身内ならともかく、やっぱり野良は戦士だわ。

八双とバーサクのペナルティを逆にしたらよさそうだな
絶対ならんけどｗ

>>1

マジヤメロヨお前ｆｆ
後から前衛も後衛も一番の地位まで引き上げるって言ってるだろ
強化されるって分かってるのに未だにネガネガきもちわりい
こういう奴ってほんとイラネ
自ジョブの強化案を出せやアホ

仮に竜暗の火力が戦並に上がるとしたら戦は殴るしかできないのに火力が同じ謎ジョブってことになるからなー

開発が戦士の方向性を変えるかでもしないかぎりは火力で並ぶことはないだろうね
忍者がアタッカーに置いていかれたのは矛盾両方もってたからという理由がある
ところが戦士では忍者のような盾にはなれない、２〜３人でタゲを回すってなれば同じことはできるがピンで盾やちょっと強めのNMの前ではサンドバッグだからなｗ

戦士が〜ではなくてコンテンツの種類とその攻略要素として必要なものが戦士に向いていたから今のようになったと思う
黒忍あたりは弱体はうけてはいないものの敵の技や能力的な面で不利になるようなコンテンツやNMが増やされてきた

今の戦士って忍の代わりというより昔の黒に似てるね

余談になるが最近追加されたアビセアンNMでは戦士の居場所は皆無で召喚と青が優遇されている
特に召喚はかなり有効、いままでさんざん言われてきたがアトルガン後期からジョブ性能は大きく伸びてはいないが召喚が有効なNMが増えている

>>301
強化案出したらすぐに潰しにかかるじゃないですか＾＾；

召喚と青にタゲそらされたぞｗｗ

数年前に　弱体しろ！　みたいな声出たら、辞めようぜ　的な気分には
なったが、今はむしろ　弱体でも何でもいいからジョブ調整もっといじれ
カオス化してももういいや　って感じになるね。今日日弱体に過剰反応してる奴は
マジでこのゲームにとらわれすぎだろう。もう末期だし、異常な調整でも
楽しもうぜ。

他の雑魚魔道士を待つジョブよりはマシだろう

数年前は「弱体でもいいから修正しろ」とか戦士がの一部が言ってて、
他の戦士からは弱体とかふざけんな、他ジョブからは贅沢言ってんじゃねえ
って叩かれてたなｗ

もうそれぞれのジョブの特徴は出来上がってるから
コンテンツで前衛に求められる要素の方を調整してほしいな。
現状では第一にタゲ取れる火力、あとは挑発ぐらいだからもろに戦士の特徴とドンピシャ。

決して戦士のジョブ性能が優れてるとは思わないけど、その点では明らかに優遇されてる。
だから弱体ではなく、もっと他前衛の特徴を生かせるコンテンツ作りを開発には頑張って欲しい。

戦死大量増殖注意報

闇王BCのためだけに戦死上げたわ
まあ案の定つまんねえしソロ弱いしPTにいないとなんもできない挑発と削りだけジョブだった

>>302
＞仮に竜暗の火力が戦並に上がるとしたら戦は殴るしかできないのに火力が同じ謎ジョブってことになるからなー

挑発どこいっちゃったんだよｗ戦士ってバカなのか。
挑発っていう支援能力と蝉を両立できるだけでも優秀なのに
さらに火力もトップクラスに高いから問題なんだろ。

しいて楽しみがあるとすればDAとメリポDAからくる両手での複数回攻撃だな

戦士以外のヘイト上がるアビなり魔法なりが
挑発と同じ間隔で使えるようになればいいと思うけどね

たとえば暗黒やってると
ラスリゾと暗黒使うとアビった瞬間にたいてい殴る前からこっち向くけど
間隔が長いからヘイト上げ目的だと使いにくい

暗黒＜オレには【スタン】と【ウェポンバッシュ】がある！！(ｷﾘﾘｯ

暗黒長くやってると、戦士みたいにスタン技持って無いジョブやると不安だけどねー

マート取って見てわかったけど、暗黒75にしとくと
証やＡＦソロるのすごい便利なんだよなー個人的には全ジョブ1
赤75だけど、火力不足だし。スリ使えるの便利すぎる

結局空蝉が異常なんだろ
これがあるからアタッカーが盾もするという現状がある

>>288
すぐに在日とか煽る人にマジレスするのもあれだけど…
とりあえず実装しない事には使いたくても使えないぞ
特に今現在侍をやってる人の中には『サポで食えるレベル』に『挑発相当のアビ』を追加して欲しいと思ってる人も多いはず

言いたい事は分かるけどね。
最強厨が（挑発しない）戦士と侍とモンクに流れてる現状を見ると、ヴァナ全体の盾意識の低さが良く分かる
もっとナイト、シーフ、忍者、踊り子あたりの人口が増えるといいんだけどね

>>308
言うのは簡単だが、各ジョブの『特長』をいかしたコンテンツを作ろうと思うと、どうしても敷居が上がるのがねえ…
例えばサルベージはモンク優勢だが、サルベージやってるような連中が満足するモンクを出せる人って、ヴァナ全体の人口の5%にも満たないと思う
俺もモンクはカンストしてるが、胴はスコハだし、帯は茶帯、当然格闘メリポは強化してないから、とてもとても実戦には投入できないっす
倉庫の収納数や武器メリポに上限がある以上、オールマイティな戦士に人気が集中するのは仕方ないかもな

>>311
回復と火力の同居はいいのかよｗ　竜さんよｗ

>>313
無影大王スレでヘイストもらえばスタンのが間隔短くて挑発より優秀！
暗は戦の上位ジョブ（キリッ　て言ってましたが？ｗ

戦士っていわばドカタじゃん？
暗黒騎士・竜騎士・侍、どれも身分としては特権階級に属するわけだからドカタより能力が高くても問題はない

戦士が2000ダメでたｗｗとか抜かしやがるから
そりゃダメ厨のござるは戦士にジョブチェンジするわなぁ
刀は破軍から全然変化ないし
斧はメイジャンでとうとうD100でしょ

2000出そうとしたらヘカ４カ所にアダホクフマンが必要と
そこそこ敷居高いから、侍やってた奴にはまず無理だなｗ
かたや侍はTP補正あるとは言え、D75の武器で喜んでるとかおめでたすぎる
ほんと厨房隔離ジョブであってありがとうとスクエニに感謝したい

TP300でウォーリアスチサイ使えば誰でも2000ダメ出せないか？

敵による

ヘカ4箇所ってどこをチョイスしたのは気になるな…ｗ
マイティウォチャスチサイすれば2500くらいでるね

>>321
全然隔離されてねーよｗ

ござる＜戦士にのりこめー＾＾

1ジョブだけ弱体するんじゃなくて
赤をのぞく他のジョブを強化した方がいいとは思わんのか

エンドコンテンツに参加したジョブの人数を
週の終わりに集計して人数に比例して弱体してくれればいいよ。

むしろ戦士を強化して
戦士以外の前衛を弱体すべきだ

>>327
そんな事をしたらだんだん勝てなくなっていくぞｗ

>>317
挑発しないじゃなくて「出来ない」んだよ
タダでさえトップクラスの火力で殴っているだけでタゲ来てチラホラ半端に蝉剥がされるのに
これに加えてWS使ったらほぼ高確率でタゲキープになる
この余裕ない状況で挑発なんて使ったらさらにだ
今はほとんどアタッカー間でタゲ回しでやるからな
挑発使えばこのヘイトバランスが崩壊する
盾意識もなにも、戦士には盾能力皆無だ
敵二匹に殴られてたらあっと言う間に死ぬし、その減ったHP回復→挑発使っているので
後衛にヘイト載る、の悪循環にしかならん
挑発使えないジョブはお気軽に戦士さん挑発して！なんて言うけどお前はその戦士からタゲはがす事出来るのかとｗ
戦士が挑発使える場面は
・敵があと少しで死ぬくらいの残HPで、蝉回しで耐えられる時
・他に戦士から意図的にタゲ剥がせるアビ持っている前衛がいる場合、つまり前衛全部戦士で固められている場合
・盾ジョブがいてサブ盾として動ける時（ただし敵を寝かす、足止めするまでの時間稼ぎのみ、まともな赤なんかならこれすら不要）

盾意識もなにも、戦士には盾能力皆無だ（ｷﾘｯ
挑発使えないジョブはお気軽に戦士さん挑発して！なんて言うけどお前はその戦士からタゲはがす事出来るのかとｗ(ｷﾘｯ


こいつ自分で何言ってるか分かってんのかなｗ

ふむ、つまり戦士の火力を下げたほうがいいと

>>331
さすがに言語能力欠損しているとしか言えない

>332
そういうことらしいｗ

槍を使えない戦士とか寄生虫だろ

しかし大半のＮＭは戦/侍のアタッカー盾で撲殺できる不具合

>>334
戦士は挑発「使えない」場面が多い
戦士がいざとなりゃタゲ取るだろう、と言った意識で動くのは間違い
結果的にそれは戦士自体とそれを補佐する後衛を窮地に追い込む結果にしかならない
だったらヘイトバランス考えられないで動くアホ前衛を見殺しにするだけだ

空蝉、挑発、バーサク、アグレッサー、
両手武器、重装備、ダブルアタック、リタリエーション

なにこの化物……

アタッカーやってる奴ってこまけーことゴチャゴチャうるせーよなｗ
今で十分バランスとれてるよｗ自分が侍・暗・竜・モを出す機会がないだけｗ
すべての面において全く同じにする調整なんて無理だしなｗ
どうしてもって言うんならアタッカージョブはアビ・魔法とか武器の種類・D値も全部同じにしちゃえよｗ
ただ違うのは武器・防具の見た目だけでいいじゃんｗ
モンクとかも2回攻撃してるだけでTp関係とかダメージも両手武器と同じ仕様でｗ
こんな扱いでいいよお前らはｗｗｗｗ

戦士から挑発、バーサク、ダブルアタック、アグレッサーを削除して
防御能力に優れる侍に挑発
攻撃力が重要なWSが多い竜騎士にバーサク
すでにラスリゾを持っている暗黒にはダブルアタック
片手で命中が不安なモンクにアグレッサーを追加しよう
これならタゲ回しできるよ！やったねたえちゃん！

ストアTP、残心、黙想、八双、星眼、石火之機

ジャンプ、ハイジャンプ、スーパージャンプ、みかん

なにこの化物……

>>330
ヘイトバランス考えてやってるんだぁ、へぇ。
面倒臭。俺なら、全力で攻撃してタゲ固定してやる
位の勢いでやってるけどな。戦に盾能力無い?
ここ２，３年でpopした新参？蝉が剥がれるのが
嫌なら前衛なんて辞めちまえ。
お前の言ってることは、ござると同じ。

戦士削除してその分の能力をエースモンクに分配した方が
楽しくなりそうではあるなｗゲームとしてｗ
挑発は全前衛にあげてもよいｗ

>>342
逆に聞くが、蝉以外の防御手段ってなんだ？
でぃふぇんだーｗか？とてとて相手に防御機能するFFでもやってた人か？
蝉壱しか使えないレベル＆大半の敵がDA持ちの状況でタゲ固定？
他の前衛の張っている空蝉はなんだ？
突弱点相手がほとんどの現状で槍戦士の異常火力知らないとかないよな？
引退者は黙っていればいいんじゃね？

ソロが弱い事を免罪符にして弱体を逃れてんだから性質が悪い
戦士は50で辞めたが50の段階でも異常さは実感出来たからな
戦士とナイトは見る度に反吐が出るぜ

ナイトは超絶廃装備じゃなきゃ弱くて哀れな部類だろ

バーサクアグレきり忘れるとテリガンページ１すらきついｗ

ふむ、じゃあ挑発、バーサク、ダブルアタック、アグレッサーの代わりに
あやつるをあげよう

低レベルのＤＡと７５のメヌメヌかメヌカオス貰ってのバーサクだけは飛びぬけた性能になるのには同意

だがそれ以外は無能の部類だろｗ
まず装備を全部揃えろよｗ

>>345
お前の部屋ゲロまみれで臭そうだな

レベル９９開放での伸びシロがバーサクしかないってのが終わってるジョブだろｗ
攻撃力９９９でカンストなんだしｗ
マーシャルアーツと二刀流には勝てんぜ

戦士さんは二刀流全盛に戻ったら片手斧に持ちかえるだけじゃないですか＾＾；

戦士９０以上なら二刀になるかもね
素破耳持ち限定の話だがな

表記は９９９でカンストだけど内部では１０００超えるんじゃ7なかったけ　攻撃力

レベルが上がるにつれてスキルＡ＋とＡとの差が更に広まる現状で片手斧の出番があるのかどうか
それを考えると忍者もきついな
やっぱモンク一択だろ
赤帯　Lv99　STR+20　ヘイスト+25％　被ダメージ-25％
とか実装さてたりしてなｗ

>>351
DA率が上がるんだぜ？
下手したらアビに　防御力０になる代わりに効果時間内全てDAになる　とかきそうだ

素破から武士耳に取り直した連中がまた神威に集結するのかｗ

まあ９０になれば1PTでも神威くらいいける気がする

>>3
その二つも優秀すぎるほど優秀だが
挑発を忘れてないか？挑発のようなアビを全ジョブに追加するだけで戦士の優位性が崩れると思う

>>354
内部的には999以上にする事は可能だな。Lvキャップ開放の時の開発陣の発言にもあったが
Lv表示が99までしか対応してないだけでLvキャップも100以上にする事は可能、つまりバーサクはこれからもずっと神アビであり続ける

挑発は譲っても壊れ性能のDAバーサクは譲れないってことですね

お前ら落ち着け！！
開発のこの言葉を思い出すのだ。
「前衛は戦士を基準に調整している」

戦士が弱体したら弱体した戦士基準で調整されるんだぞｗｗｗ

>>355
この手の勘違いしてる人よくみかけるけど
開発はレベル76以降は現在のスキル差を維持する
これ以上スキル差は広げないって言ってるぞ
だから99になってもA+とBのスキル差は今のままだ

むしろ縮む可能性があるから戦士相対強化だなｗｗｗ

>>359
戦士としては全ジョブに挑発を追加して欲しい
タゲ張り付くのが少しは軽減する
だが、優位性が崩れることはまずない
他ジョブと戦士の火力が一緒だと思ってるの？

戦士弱体とかどうでもいいので、WSの仕様変更とWS係数弄ってTPボーナス武器80上でも作れ

ここの意見聞いてると、開発の方がよっぽどジョブバランスを取るの優れてると思うな。

まあいくら騒いでも、現状のバランスがベストだと開発も分かってる。

>>367
ベストではないだろ
妥協の産物だ

アビじゃなくとも、挑発相当のエンチャント効果・硬直ほぼなしの
アイテム作るだけでもいいんだがな。リバイラーヘルムみたいに
普及しないのじゃダメ。ノーリスクで使えるのもあれだし
遠隔スロットに装備できて、投てきスキル持ちや装備可能ジョブで
調整していけばそこまで狂ったことにはならんと思うけどね。

>>344
蝉だけで十分盾になってるだろ。なにいってんの？
ボヤマンでレベル上げしてた頃なんか、戦で十分盾出来てたよ。
そんなのも知らないで、メリポに戦3(ｷｯっとか言ってる時点で
新参だと。大体挑発の使い方が下手糞な。
何？敵のタゲ取ってる間に、もう1匹に挑発出来ない?バカか。
>330みたいな寝ぼけた戦誰が誘うよ。お前見たいなのが
いるから挑発は2Hｱﾋﾞだ、なんて言われるんだ。

>>370
何一つ具体的な話挙げないで何言ってんだ
ボヤでマンドラで戦士が盾？
それこそ蝉なんて機能しない相手だぞ
蝉が機能しない相手で蝉で盾出来る？お前はノータリンか
後衛赤白白とか赤白詩とかで3〜4チェーンで止まってヒール、時給4000前後の
時代と今のレベリングを同列で語るなドアホ
今のレベリングは後衛赤コ、赤詩、白コ、白詩とかでノンストップ狩りだしな
前衛で蝉回してナンボの構成だ　ケアルシャワーで成り立つ編成じゃない

＞何？敵のタゲ取ってる間に、もう1匹に挑発出来ない?バカか。

挑発は「出来る」んだよ　マクロ押せばいいだけだしな
だがそれをやると敵二匹に殴られて被弾がマッハ、その減ったHPを後衛が回復→ヘイトがマッハだ
戦士が被弾してもケアルするにも出来ない状態になる
後衛がよほどのアホじゃない限り敵一匹キープくらいは出来る
寝なくてもグラビデバインドあるんだからな
が、そこで戦士が挑発を使うとグラビデバインドが機能しないばかりか上記のように被弾マッハ、ヘイトマッハコースだ
お前の言う「うまい挑発の使い方」って？　キープしていた敵を殴る直前に挑発使うだけだろ　これはメリポと一緒だ

最近のｌｖ上げは、蝉壱＆タゲ回しで被弾が少ない事を前提にしてＰＴ組む事が多いからなー。
330が言うのはＭＭＭでのＬＶ上げの事だろうから、時間制限もあるしロクにヒーリングもできんだろ。
そんな状況で戦士がタゲ固定すると、ＭＰ的な意味でクリアすら危うくなる事もある。
とはいえ、迎え挑発は欲しいから、WSを即撃ちしない事でヘイト調整したりするわけだ。
見殺しにするのはどうかと思うが、間違った事ばかり言っているようには思わんぜ。

もちろん、昔は戦盾で固定した事もあるが
ヒーリング時間を十分に取って５チェーンを狙うような時代だったしな。
サポ忍も無いシルブレ盾以前はサポモの「ためる」でタゲとったりしたよなｗ
あれはあれで楽しかった。自給はお察しだがｗ

あ、メリポは別なｗメリポで挑発しない戦士は戦士やめたほうがいいｗ

今でも戦暗モ竜辺りはバランス取れてるだろ
多人数コンテンツだと戦が有利なだけで人数が減るにつれて暗モ竜と適正が上がってくじゃん

レベルキャップの開放さえ無ければ
出番が少なかろうが他前衛メインで良かったんだが
この機会にとりあえず両手斧８振りにしておいた
膨大な時間を費やすレベル上げで何で苦痛を感じなければいけないんだ

６月のVUで各前衛に挑発のようなアビが来れば戻るが…ありえないだろうな

>>373
こいつ色々な意味でキモイ

わざわざ安価までして意味不明な煽りしてないでNGにいれとけ

>>372
最悪、後衛を守るために挑発を使うのは仕方ないとは思っている
状況次第だけどな、ちゃんとキープ出来る後衛が居れば挑発はむしろ使わない方が
良かったりする　ヘイトリストに載るしグラバイ機能しなくなるしな
ブリンクストンスキン張ってりゃ蝉による３避けと同じくらいは機能するし、赤なら
敵の攻撃の合間縫って足止め魔法余裕だしな
テンパって詠唱中断されまくりの奴もいるが・・・
が、他前衛のために挑発使う事は基本無い
他前衛が戦士なら「使える」けどな
これの究極系が仙人メリポなんだよな
もうヴァナで答え出ているのにこれ理解出来てない奴とか池沼だよなｗ

DA20%はまじですげぇよなぁ
いかれてるよほんと

別に戦士を弱体しろとは思わない。
思わないけど、ここでなんか戦士を擁護してる奴の意見が気に食わないｗ

戦士は防御性能低い（ｷﾘｯ

つか蝉はがれてタゲられた時点で他前衛でも防御性能高いアタッカーって
ほとんどいなくね？暗のドレスパ、侍の心眼とリューさんのスパジャンぐらいで
（しかもどれも不安定要素もりだくさん）モ忍獣シとかどうすんのよ？
一部は回避が高いからって？回避できるような敵ならディフェンダーとかでもダメ軽減できるよ。

戦士はソロ弱い（ｷﾘｯ
つかサポ踊やサポ侍やらで十分にソロできるよな。つかそれは戦士の
能力じゃねえとかっていうならサポ能力を考慮しないと考えた場合に
他前衛でもソロできねえのでてくるよな？そういうのはどうなんだろ。

戦士＜　チッ、そろそろござるタゲ逸らしも利用できなくなってきたか



こんな感じ。侍叩かれてるときに戦士上げておいて本当によかったｗｗｗ

>>377
今のレベル上げでも同じ。ボヤマンでも実際に経験があるから
言ってる。何を言おうが、君はキープした敵に挑発を入れない
未開発の糞戦ってことだけはわかった。
そのままメリポに移行しても、戦は辞めとけ。
大体、前衛４も居て、蝉リキャ間にあわなくなるまでに
沈められないなんてレベルが低すぎる。言ってることも矛盾してる。
高火力だしてタゲ取りすぎ事自体、蝉回し出来てない事を
自分で露呈しているからな。蝉リキャ無いのに俺tueeeeやって
蝉壱必死で連打した挙句に、死ぬんだろ。
糞だな。

ts

蝉があって盾できない敵なんて極一部だよ、そのくらい蝉はぶっ壊れてる
蝉だけで盾できないのは蝉貫通攻撃がきつい敵だけかな
そんな敵は前衛で殴ったりしないけどね
挑発は使用後30秒で上がったヘイトが0に戻るから、
その間すら耐えれないようなら蝉回しが上手くないだけ

>>381
全然言っている事が論理的じゃない
今時戦士が盾やるPTでボヤでマンドラ？
しかもノンストップ狩り？サンクリフレも無いエリアで？
構成的にも無理だし大体そんな提案自体が出る訳ないし
それについて行くメンバーもいない　今時外人でもそんなPTくまねーよアホｗ
レベルシンクがあって他にいくらでも美味い狩場ある中で今時ボヤマンドラで出来る（ｷﾘｯ
とか吹くにもほどがあるｗ
キープした敵に挑発いれるデメリットは腐るほど挙げてやっただろ
何も考え無しにキープに挑発入れる戦士のが使えネーヨドアホｗｗ

未開発の糞戦ってことだけはわかった（ｷﾘｯ

ｗｗｗｗ
論理的な事言えない奴って大概こうやってボクは分かっているんだ！
論理的に説明はしないけど、ボクは分かっているんだあああ！ってアピールするよな
アホの典型だよｗ
蝉のリキャ？リキャの問題じゃなくて敵二匹殴られる危険性の話だろｗ
一撃で1〜2割削られてしかもWS食らったら最悪5割削られる
これを敵に二匹同時に蝉無し状態でやられたらどうなるね？10秒もちませんからｗ

バーサクって狂乱とか発狂状態なはずなのに冷静に魔法が詠唱できるのはどうも腑に落ちない
操作不能になって敵や味方の区別つかずに殴りかかっても不思議じゃ無いんだけどなｗ
もちろん現状より攻撃性能はかなり上げた上でねｗ
周りに敵が居ない所まで連れ込んでバーサクしてソロ余裕でした^q^とかも出来そうだし
戦士連中もそういう希望メール出してみてｗ
カンパニエで遠方キープしてる戦士がイナゴ来たらバーサクｗとかも面白そうよｗ

1匹の敵をみんなでボコり後衛も3人まとまって補助するスタイルばかりだから
それに最も適した戦士の活躍が目立つんだよね。

なら今後の1PTコンテンツは、2〜3人ずつに分かれ同時攻略するようになったらどうだろう。
ソロ性能も関わるようになり、他ジョブの特徴が生きてくるんじゃないかな。
合流してボスやる時は戦士優位、進行は他ジョブ優位って感じでバランスが取れそう。

オフのFFに、PT切り替えてスイッチを操作しながら交互に進行するのがよくあるじゃん。
サルのようなコンテンツを、あんな感じ攻略してみたいんだｗ

それは面白いかもしれないなーｗ
６人で突入して途中１〜３人のグループに分かれて攻略して
ナイズルサルみたいなお題をこなしていく感じとか…
まあ開発にそんなのが作れる気はしないけれどｗ

>>386
そーいうコンテンツだと学者やからくりさんが輝くだろうな
折角臨機応変・モードチェンジというコンセプトで設計されてるジョブがあるんだし、やるべきだと思う

それはさておき、前々から気になってたんだが

戦死<「他ジョブと組むとタゲが張り付く。だからメリポをはじめとしたコンテンツでは戦死オンリーで戦いたい」
これはまあ、分かる。分かるが…盾ジョブであるナイトや忍者にしてみたら、非常にウザい意見だ

戦死<「他ジョブと組むとタゲが張り付く。だから挑発したくない」
被弾したらヘイトは抜けていくもんなんだし、寧ろガンガン被弾しろと言いたい。

戦死<「ザコと組むとタゲが張り付く。だから挑発したくない。盾もしたくない。」
理想は前衛同士でタゲが綺麗に回る状態だが、毎回必ずしもうまくいくとは限らない。
挑発というアビリティを持っている以上、率先してタゲを取るのが戦士の仕事ではないだろうか？（ちなみに忍、ナは積極的に取ってる）
あと、ザコ代表として言わせてもらうと、そんなにタゲが張り付くのが嫌なら装備のランクを落とせと言いたい。
我ながら感情論になってしまい恥ずかしいが、
廃装備持ってる奴がたくさんタゲを取るのは当たり前の事ではないだろうか？
だってそのためにリディルなり、アダホバなり、ヘカトンなりをロットしたわけなんだし…

戦士がタゲ取りまくったらバーサクが死ぬだろうがアホ

アビヘイトより与ダメによる累積ヘイトの方がはるかに高い
故に戦士が挑発を使えばほぼ張り付く
例えば開幕一発目に戦士の攻撃でクリティカルが発生すると挑発でもタゲは動かない
＋フラッシュ、＋被ダメ、＋ナイトのケアルによって初めてタゲが外れる
これくらい与ダメによるヘイトは高い
ナ、忍者が積極的にタゲ取りするのは当たり前
そうじゃないなら与ダメの低いナ、忍は存在意味が無い
ナ、忍は盾として機能するからタゲ取りする事に意味がある
与ダメでもトップクラスで挑発まで使える戦士が意図的にタゲ取りし始めたらどうなるかは言うまでもない
これが可能になるのは他前衛が戦士で構成された場合のみである
タゲを取る事はできるが、そのタゲ取りが必ずしもプラスに働く訳ではないのは説明済みだ

ＤＡはマックスで５０％近くまでもっていけるはずだよな

>>390
与ダメの累積ヘイト自体はそこまで高くないんだけど。
開幕一発目に戦士のクリで300ダメ出たとしても累積ヘイトが高くなるレベル低めの80の敵で435
ちなみに挑発の揮発ヘイトは1800
累積ヘイトだけなら挑発の方が遥かに高い

戦士盾とかｗｗｗ
狩人並に打たれ弱いジョブなんだが？
だからソロ最弱って言われてるんだけど…

ちなみに挑発は揮発だから30秒でヘイト0になるのよ、知ってるの？ｗ
ミサイル飛ばないタイミングで挑発しないと無意味
エアー戦士大杉でﾜﾛﾀ

戦士は強すぎるからWS弱体すれば、挑発もしてくれるようになって
全て解決。

>>393
マッハPTで肉盾できるジョブのどこが撃たれ弱いのか、説明してもらおうか
ラビットパイ食えば並のナイト並みには堅くなるじゃねーか

>>393
打たれ弱いジョブでも盾ができるようになるのが空蝉
現にレベル上げにしろメリポにしろ戦士盾でやれるでしょう
もっとも戦士が打たれ弱いとは思わないけどね
素のHPはモンクに次いで高いジョブなのが戦士
バーサクしてるからそう思うだけで死にそうなのにバーサクするのはどうかとｗ

>>383
問題はただでさえ攻撃がトップクラスの戦士で自然にタゲ取りするのに
挑発まで使うと常時戦士がタゲキープする状態になる事なんだよな
蝉弐使えるなら計9回避けられるが蝉壱レベルなら6回まで、
これに加え敵のDAなんかがあるからあっと言う間にノーガード状態になる
コリなら攻撃間隔が早い上に蝉全部剥がされるペッキングまである
蝉壱張った瞬間にすでに剥がされた経験もあるだろう
槍前衛が戦士だけだった場合なんかは常時蝉のリキャ足りない状態だ

>>392
昔忍者だけじゃタゲ取りできなくて前衛の不意ダマでタゲ固定していた時代は経験しているよな
両手強化以前でさえ忍者はタゲ取りに苦労していた
与ダメヘイトは馬鹿にならんよ
バード相手に忍者居ても役に立たないのはこのため

格上相手じゃどのジョブも素避けなんて期待できないし
防御力なんてのも殆ど意味を成してないクソゲーで

戦士は打たれ弱い！戦士盾とかエアー杉ｗｗｗなんてバカの極みだわナ

戦士は打たれ弱さはVITで見る限り確かに低いけどなｗ
HPは侍と一緒だけど、ステの分だけ低いんだっけ

>>396
それは戦士が盾できるのではなく、蝉持ち同士でタゲを回しているため
全員戦士でメリポやっているから戦士が盾なんだ（ｷﾘｯ　って何を言っているｗ
戦士一人を盾にしてメリポやってみりゃ分かるんじゃね
成り立たないし時給墜ちるから

>>400
先生、その例だと忍盾、赤盾立てたとしても無理です

>>397
命中度外視の回避装備忍者のイメージで言ってるけど、
忍75までやっててタゲ取りに苦労した事なんてほとんどないよ
他前衛だけ強力な多段覚えた辺りやサポレベルくらいかな
タゲ取りすぎて不意が入らなくて困った事もよくあるよｗ
75で両手強化前だと忍以外前衛イラネ、戦はいてもいいよって感じだったの覚えてないのかな

忍は61からやばいくらい伸びるからな
つらいのは武器に恵まれない50〜60の間だけ
それは今も昔も変わらない

>>400
今は蝉すら使わず常時肉盾でもレベル上げやメリポが成立する時代なんだ…
いつまで蝉メリポなんて非効率なことしてるんだ？

>>400
タゲ率50〜60％のrepが出てたりするけど稼げてるからな〜
まあそういう場合は火力がなさすぎてタゲ偏ってるわけだから稼ぎが低いけどね
戦or忍にタゲ取らずに削れる前衛2人揃えれば稼ぎはその辺のメリポPTと変わらないよ

戦士ってなんでディフェンダー無視するの？
防御力に意味がないっていうなら
バーサクの防御ダウンもペナルティになってないことだよな。

蝉はがれた時にディフェすりゃ敵ＷＳ一発で沈むような事故も確実に減るのに。
バーサク中とディフェ中なら明らかに被ダメちがうだろ？
ディフェ無視する戦士って結局、
被弾しても火力が落ちるから〜と星眼しないござると同レベルなんだよな。

>>398
戦士が打たれ弱いんじゃない、基本アタッカーは蝉が無きゃ全部撃たれ弱いんだ
これが暗黒であれ竜であれ侍であれほとんど変わらない
だから前衛全員で蝉回すし前衛はサポ忍がデフォなんだ
蝉をみんなで回すのが前提なんだよ
だから戦士一人で固定すると成り立たないと言っている

>>401
忍盾時代は忍者も回避装備でやっていたし忍者は早くから蝉弐使えるよな
蝉弐のアドバンテージがあるからレベリングでは盾可能だったんだ
蝉も一枚多いしな
赤盾はファストキャスト、ファストリキャスト、ストンスキンに魔法ヘイトでタゲ固定
これらに加えマチマチ支援、極力与TP減らす戦略で成り立つ
レベリングと全然状況違うだろと

忍盾固定時代に忍者上げたが赤白シ様への感謝は忘れない。

まあ、前衛でぶっ壊れてるのはどう考えても侍だよな
黙想みたいな超絶神アビにペナなしとかあり得ないわ
ミシックみたいな武器実装しちゃったからなおさら

>>406
>だから戦士一人で固定すると成り立たないと言っている
これは間違い
成り立たないわけじゃなくきついだけ
メリポで強めの前衛持ってたらタゲ率50％近くてタゲべったりなんてよくあるだろうけど、
蝉壱と弐あって蝉回しできません。なんていうのは蝉回しが上手くないだけ
エレジー入らないような敵は厳しいけどそんな敵はほとんどいないしね

このスレはレスが長いですね

>>402
あの当時はスローペース狩りだし暗闇の術なんかでヘイト稼ぎしてたからなぁ
サポシ前衛も普通だったよな
サポ戦前衛やモンクいたら殴りと挑発だけじゃタゲ取りは難しかった
俺が言っているのは挑発によるタゲ取り能力の事だからな
今の忍者じゃ全然タゲ取れないのは組んだ事あるなら知っているだろう
両手アタッカーは肉でも大抵行けるのに対して忍者はスシしか選択ないしな

>>409
きつい＝MP消費が激しくなる＝メリポじゃなくなる＝成り立たない、だろ
大抵の敵はDA持っているし多段WSとかもあるしな
瞬間的にはそりゃすでに張っている蝉と壱弐で蝉回るけど常時それは不可能だ
蝉回しのテクの問題じゃねぇｗ

メリポ程度の敵相手にピン盾なんてどのジョブがやっても苦行だろ

戦士盾否定したかったらもっとマシな例出せよｗ

なんでこんなに強いのに、為だけには負けるの？

>>412
そんなに被弾するのが嫌ならヒルブレPTにすれば？

例えば戦侍侍侍赤詩とか組まれても、今の俺なら支えきる自信があるわ
サポ学追加でMP周りが随分強化されてるからな
極端な話、前衛なんてHPが1あれば仕事はできるんだしどんだけ被弾しようと死なせなければそれでいい

>>411
60超えた当時の忍者は既に最高のアタッカーだったから、
攻撃装備揃えてたらタゲ取りに苦労なんてしなかったよ
暗闇の術は使ってたけどヘイト目的ではなく常にタゲきてるから少しでも回避するため

話が逸れてるけど与ダメのヘイトは検証されてて累積ヘイトだけなら、
クリ1発程度だと挑発の揮発ヘイトよりかなり低い

>>403
そりゃメリポ振っている踊り子いて初めて成り立つからな、肉マッハは
条件整えてそれ用にやるのと、普通編成でじゃあ戦士さん盾お願いします＾＾
ってのとじゃ全然話違うだろｗ
それ用の編成じゃないのに戦士盾なんて成り立たない
３チェーンでMP全開までヒールして「成り立つ」とか言い出すなら別だがなｗ
詭弁は止めようぜ

>>413
タゲ回し前提の編成で戦士盾なんて成り立たんだろ
普通編成で且つタゲ回しPTと同じ時給確保出来たら「成り立つ」といえるだろうけどな

>>412
MP消費がきつくてメリポが成り立たないようになるなら蝉回しが上手くないって事だよ
DAがあってもエレジー入ってたら敵の攻撃なんて6秒に1回しかこないし、
敵のWSの種類は多いから常に多段WSくるわけじゃない

>>415
それは別に普通編成だろｗ
俺でもそのPTなら赤でもやってやんよｗ
お前が何言いてぇかワカンネぇｗ

>>420
え？

え？

え？

普通のPT？

…この構成が許容できるなら、お前は何を喚いているんだ？

全ジョブ75なので、何が弱体されようが、何が強化されようが問題なし
時流に乗るのみw

>>419
6秒間隔の攻撃受けるのに上手い下手がどう出るんだろうな
画面見てないとかなら別だが
戦士が一人で蝉回しながら耐える場面が必要じゃないからメリポなんだろｗ
戦士が盾やるメリポに参加したいかね
そもそも俺が言っていたのは蝉壱しか使えないレベルで尚且つ他の敵のタゲも取れとか
言い出す奴に対してだったんだがな・・

>>418
タゲ回し前提での戦士盾が成り立つなんて一言も言って無いだろ
どのジョブでも無理って前に書いてあるからレスを良く読め

QgVBjmC/は結局何が言いたいの？

>>421
挑発使わなきゃ普通にタゲ回しで出来る編成
MMMなんかじゃ別にめずらしくない
開幕挑発お願いします＾＾とか言い出すアホがいなきゃな

>>425
詩人<だが断る

>>362
それ
前衛の基準が戦士＝前衛に必要なものは戦士にもたせる
ってことだよ
もちろん調整はサポ戦士にした場合の火力で調整してる
だからラスリゾは15%だし、ペンタ雲上には逆バーサク程度のペナがある

だから戦士の特徴なアビは全部サポで使える
メリポアビはその遊び（シロ）ができたってだけ

アレ？ラスリゾは昔、３０％だったし、今だとメリポ振ってればバーサクと変わんないんじゃね？
ってのと雲上とかの攻撃力マイナス要素って別に戦士と関係なくね？ランペやギロ、ボーパルソード
とかって多段だけど、別に攻撃力マイナス要素がついてなくしホントにそんなの関係ないんｙじゃね？

ランペボーパルは片手
ギロはペナが付いてる

戦士＜糞ジョブの皆さん、無影行ってきます＾＾



要するに今回の弱体騒ぎはこれがトリガーだろ？ｗ

戦士弱体なんてはるか前から言われ続けてるだろ

>>430
ギロってついてるの？そういった検証等は見たこと無いし
むしろ、レイグラとか攻撃力ぺナついてないように思えるんだけど。
あと、片手だからぺナつかないって理由はおかしくね？バーサク
は片手でも効果があるアビなのに。

所詮戦士以外戦士の亜種でしかなかった
ハナからクラス十何個も定義しないで、侍とか竜とか戦士のサポでよかったんだよ

レイグラ、キングは戦士優遇の象徴
片手はWSDを考えてみれば分かると思うよ

>>405
スルーされてかわいそうだからレスしてあげるけど
攻撃力と防御力の関係ぐらい理解してもらえませんか？＾＾；
お前の理論だと、ディアもメヌも意味ねーよ。


避難所から手紙ですｗ

>>435
は？なんで？片手って攻撃補正はほぼ無いけど
ぺナまではついてないよね？片手だからって断言してる
理由をおしえてくれよ。

戦士っていうジョブに罪は無い
ただ、みんな面倒なことはやりたくないし
自分の（ジョブの）特徴を生かした活躍をしたいだけ

突き詰めるとサポジョブっていうシステムが全ての元凶でしょ

というかもう全ジョブ「挑発」アビ導入しろ。

戦士の火力を忍者くらいにすれば
他前衛は火力でお呼ばれして、忍者戦士は挑発要員でお呼ばれしてちょうどいいんじゃない?

それ忍者でいいじゃん
そもそも方向性の違うジョブを戦士と同じだけの火力にしろってのが意味不明

モシ侍暗あたりは明らかに戦とは被ダメージが変わるからなぁ
戦に出来ることがしたいなら戦やればいいじゃん
戦に出来ないことを出来るまま戦の能力が欲しいとかないわ

無影スレでの戦士の態度のデカサは異常。
遂にその本性を現したか・・。

>>442
戦/侍さんバーサク切って下さい

戦/侍なんてケアルシャワー前提の状況でしか出さない訳だが
そん時は侍はサポ竜とかサポ戦だろ

ﾏｯﾊとかないときに戦/侍でメリポいってたけど後衛の負担は多少大きいけど普通に回ったぞ
まぁもちろんファングラッシュで即死したけど＾＾

>>433
ギロ、ペンタには初段攻撃力マイナスの修正がついてる
一方旧レイグラ（TPダメージ修正）にはついていなかった、今はクリ修正なのでつかなくても不自然ではなくなっている

このWS仕様からみても最初っから戦は火力優遇設計だったということじゃないのかな
だからDAをはじめ殴ることに役に立つアビを多く持っている
挑発は初期の頃は戦士が盾だったからついてるだけだな、なぜ他ジョブに開放されないのかはわからん

戦士のレイグラと竜さんのスキュアー
用語辞典でみると性能同じなのになんでこんな差が
DA15%竜さんより多いせいか？
バーサクもあるし

アポ作ればいいのにっておもう。通常平均ダメも回数もダブルやバーサクある２５％ブラ戦士の上をいくぞ。
マッハＰＴをもってきて戦最強は珍しすぎないかｗみたことないぞｗ

戦に居場所を食われてるジョブってモ暗侍くらいだろ

>>449
サポ侍同士ならそんなに変わらんよ

ＤＡとバーサクの差だね
逆に両手斧にペンタと同じ性能のＷＳがあったら
メリポ平均1500とかでる化け物ＷＳになっていたでしょう

戦士のサポ侍なんて敷居たかすぎるじゃん。マッハＰＴやったことあるやつがいったい何人いるんだよｗ
レリックスレにアポがサポ忍で３４万だしてるrepあったけど、装備極まった戦士でそれくらいじゃね？正直しょせん２番手ジョブなんだなとおもったぞ

サポ忍アポってそんな強くないだろ
戦士さんタゲそらし乙

ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up47346.txt

レリミシスレでって書いてあるのに自分で見に行くことも出来ないのか

戦/侍よりアポカリの方が敷居高いんだがこれいかに

別にrepみたいわけじゃねーよｗ
アポ暗はサポ侍にしたときに真価を発揮するよねって言いたいだけ
アポがどうとか戦士弱体スレで関係ないだろｗ

>>450
ナイトもかな
最近ナ盾でNMと戦った記憶があるか？
全くないんだが

ああ、パンデモニウムとかAVとかファブ（笑）はナシな

あと、忍者がそれ聞いたら怒るぞ

アポに負けるから戦士強くないってか？
レリックレベルでの勝負でも互角なのに素のスペック勝負なら圧倒的に戦士のほうがつえーのにな
どのレベル帯でも戦士>暗黒だと思うよ

てかバーサクが無条件で強すぎるんだよな
防御ダウンなんて蝉前提で考えればあってないようなもんだし

戦が盾出来るNMって基本的に殴りでヘイト稼げるならジョブは問わないNMだろ
戦に場所取られてるってのはお門違いじゃないのか

最近じゃナ盾主流だろ。オーディンアビセアン等全部ナ盾じゃん

上の方でまだ忍盾だの寝言ブツブツ言ってる人も居るけどさ

>>462
赤盾だろイージスがあった時のみナが赤を上回る
てか忍もエースも戦も火力ジョブなんだから盾性能うんたら語るのはお門違いじゃね？
忍なんて蝉1枚多いだけで盾ジョブ扱いとかどんだけ盾ジョブの敷居低いんだよ

赤盾なんて蝉剥げ多い最近の敵相手じゃ機能しなくね
素の被ダメがナの二倍くらいあるだろ

>>463
忍者が現状、盾ジョブだなんて言ってねぇｗ
上でオメガで忍盾サイコーだのアホが騒いでるだけ

>>462
オーディンてモ盾じゃない？
というか実質召喚盾…
アビセアンも召喚盾だな
前衛なんざ足手まといなだけだ

>>463
赤盾でオーディンとか中の人が過労死するぞｗ

>>464
ああ、すまねｗ忍はそこまで持ち上げられてなかったか
赤がなんで盾として機能してるか忘れすぎだぜ
最速の蝉
ストンスキン
ファランクス
デフォで持ってる魔法防御うｐ

この辺で大体どうにかなる　蝉全部剥げても2となえて全部はがれる頃にはなんとか蝉１復活
無理でもヘイト抜けてサブ盾にタゲいくぞ

>>465
オーディンはそうだけど最新コンテンツのアビセアンでは
赤がいまだに強いけどな
召喚盾というがありゃ盾として使うもんじゃねえぞｗ
5人も6人も召喚がいれば盾として機能するかもしれんがｗ

レベルキャップ外れるんだから、基本的に弱体はないだろ
神パッチはあっても

>>463
蝉１枚の差がわからないなんて盾やったことないかタゲもろくに取らないボンクラ前衛だろ？ｗ

たいたい未だに赤盾とかｗオーディンもアビセアンもやったことなだろ？
特にヘイトリセット（低ヘイトキャップ、ヘイト軽減）が多いアビセアンNMで赤盾がどう機能するのかと小一時間うんたらｋんたｒ

アビセアンじゃまた赤盾が復権してきたね
ヘイトリセット多くてロイエがイマイチだし
脳筋で削るorキャノン履行って感じにうまく分かれてる

アビセアンは召喚LS作ってみんなで召喚獣ぶつけるのが一番早いと思う

つーかスレタイ読み直そうぜ！

>>469
いくら深夜だからってなに寝ぼけてんだ・・・
恥ずかしい戦士だなおい
蝉1枚がそこまで違うというならなぜ忍盾が復権しない？
なんで蝉3枚の赤盾やナ盾のほうが人気がある？
少しはあたまつかえよ

>>473
なにわけのわからんこと言ってるんだこのアホはｗ
ナ赤盾が人気があるのと忍盾の出る幕がないことと蝉１枚の差の話は別の問題だっての

>>474
だからさその蝉1枚が現状ではそこまでいいものではないと俺はいってるわけだが
それこそ盾経験すればわかると思うけどな
上でも言われてるだろ？最近は蝉剥がし多いってさ
4枚だろうが3枚だろうが関係なく剥がされるんだよ
まぁ、雑魚敵からしかタゲとらない戦士らしい発言だとは思うよ

つうかスレから脱線しすぎたな
もう寝るわ・・・戦士は弱体しなくてもいいんじゃね？
ただバーサクはなんかしらペナルティつけてもいいと思う
現状防御ダウンは雑魚相手ぐらいにしかペナルティになってないしね

弱体か他ジョブ強化しないとござる化する日も近い

星眼の性能もっと上げて、強化後の八双星眼級のアビを竜暗にもつければサポは面白くなるだろう
エース/エース　≒　戦士/忍者　ぐらいでいいと思う



あとついでに片手武器ステ計算同じにしてね＾＾

ステ補正がおかしい
ステ100を超える場合は補正なし
と、両手武器のこのステ補正は両手武器を強化する特性としてあるべき
例えば、特性一刀流な
段階的な強化があって、
暗0.75 竜0.7 戦士0.65 侍0.5
こんなもんでおｋ

と、挑発は全ジョブに解禁するべき

とりあえず、戦士は圧倒的過ぎる
便利アビ多数と装備優遇されてるんだから、中火力程度の調整でいいよ

どうせメリポの最後枠で人いないからって理由で挑発持ちなしはいってきたりするしなｗ
だったら挑発あってタゲ回しに貢献してくれた方が戦士でメリポいくときとか良く思うｗ

ﾌﾟﾟｰｸｽｸｽ
どんなに戦士弱体したって、侍が誘われる事ないのに舞い上がっちゃってｗ

アスカル、大袖、アルキオ、白虎、全部戦士に流用できるでござるな＾＾
今日から拙者も戦士でござる＾＾
やはり旬のジョブをやるのが良いでござるな＾＾

他はともかく挑発的なアビリティは他のジョブにも開放すべきだな

戦士一択じゃなくなればなんでもいいよ

一番高火力で、一番与ＴＰ少なくて、一番重要なアビの挑発まで持ってるのは問題あるな

与tp少ないのはござるだろ

まただよ

>段階的な強化があって、
>暗0.75 竜0.7 戦士0.65 侍0.5

なんで暗黒が優遇されないといけないわけ？ｗ
最高のアタッカーであるべきなんて思いこんでるのは暗黒だけなのに

バーサク中はオートアタックしかできないようにするべき

暗0.75 竜0.7 戦士0.65 侍0.5
っていうのは良く分からんなｗ
暗は魔法（ｽﾀﾝ）、竜は子竜アンゴン、戦は挑発みたいな
敵に働きかける神アビがあるけど
モ侍はなんにもないからな
モ侍になんか挑発相当のアビつけるか、
火力だけでは優遇してあげないとバランスとれにい

>>489
モに何も無いなら、何でサルベで前2がモモ鉄板になってるんだよｗｗｗ

与tp少ないのは黒帯モンク

戦士弱体来たら武器メリポの振り直しが時間喰うけど
次世代の最強ジョブに移行するだけだから
戦75のない奴だけでスキに騒いどけ
引退したんなら変な数遊びもしなくていいから
な？

>>491
サルベは、茶帯モンク二人でも十分やれるよｗ
廃戦士二人で行くのは罰ゲームｗ

今後飴がありそうなのってモ竜暗くらいだけど
竜はソロ性能の高さからPTアタッカーとしても最強になるとは思えないし
暗はスタンもクラポンもアポカリもあるのに単純火力の底上げしたら第2の戦士になるし
スタンアビが約束されててキャップ開放でMAがぶっ壊れるモンクが最強候補だな

暗闇の術弐が挑発並とはいわなくともブラインくらいのヘイトあればいいんだけどな

ブラインは一発だけで考えれば揮発600程度のたいしたことない魔法だよ

ブラインが優秀なのはリキャストの短さによるものであって
暗闇弐がブラインのヘイトになった所であの糞リキャじゃどうしようもないわ

>>494
モはスキルアップでＤ上昇もあっていずれ最強になるだろうけど
暗はアポがやばいなら強い武器やＷＳ実装で火力上げればいいし
竜ソロは経験値稼ぎくらいしかできないから
カンパある今は大した利点にならないんじゃないかな

まあでもこの辺のジョブは火力上がっても需要ないだろうね
やっぱり挑発と防御系の能力両立できるようにならないと

>>496
リキャはどうせヘイストとマチマチある時に使用だから問題ないだろう
揮発640じゃダメか、せめて1200くらいあればよいのだが

忍者はもう単純なヘイト取り忍術とヘイト取り忍術あたり
追加されてもいいんじゃないかね

ヘイト取り忍術とヘイト抜き忍術でした

レリックなしで３０万/Ｈの大台いくのは、
侍、戦、モ
３０万/Ｈはいくらなんでもいきすぎだから、不得手なもの沢山つけたほうがいい
とりあえず、この３ジョブ　最高火力　最低与ＴＰ　得意な場面あり　とやりすぎなんだよな
火力削るか、与ＴＰ増やすかしないとダメだわ
侍はＨＮＭ特化だし
戦士は便利アビぎっしり
モは肉の壁

忍暗強化して戦士弱体でおｋ

竜はアンゴン神すぎだから本体多少弱くても良いよ
自分のダメが高くないと納得できない納金はやらんで良い

モはカウンターでTPたまるようになるくらいでおｋ

侍は強すぎると思ってたけどネ実みるかぎり同スペックの戦士の7割しか削れんらしいしまだ弱いらしい

>>453
装備極まったマッハＰＴの戦士は50万/1h↑だぞ
アポカリじゃどう足掻いても勝てない
バハ鯖のビッグデンって戦士はペ斧25%で48万
同じくバハ鯖のガルカブラ25%は54万出したそうだ
アポカリはとっくに最強の座か転落してる

暗の強化はともかく、忍と戦のバランスは今のまま維持が妥当。
戦を弱対するなら忍も弱体必須。

>>502
レリックなしの侍/忍でどっかのサイトに３０万/ＨのＲＥＰのってたのネ実に歯ってあるの見たぞｗ
しかも、上位の敵やるってなったら鬼の強さ
十分というか、これでもかというくらい強いわｗ

>>443
何を今更ｗ
ござるがやたら無駄にタゲ取ってたみたいだが
両手強化以降はずっと戦士の天下だぞ。

>>1
戦士弱体する必要ある?
蝉と挑発が使えるから参加できるｺﾝﾃﾝﾂが多いってだけで
単純に強さだったら暗黒のほうが上だし。

無影大王は戦戦戦より戦戦ナ、戦ナ侍、戦ナ暗のほうが安定するし
誘われない誘われない騒いでないで主催すれば?

>>507
単純な強さでも戦士の方が上なんだぞ
レリック対決でもアポはブラに完敗してる
だから問題になってるんだろ？
レリックじゃないペ斧25%で48万だぜ
この時点でアポカリ超えてるんだよ
こんな狂った火力の忍者や侍なんて見た事あるか？

>>508
極端なんだよ。
ｶﾞﾙｶで廃装備でﾚﾘｯｸ持ってりゃそりゃ強いだろうよｗ
ﾍｲｽﾄ25%ってことはｽﾋﾟﾍﾞﾙ、ﾀﾞｽｸ手+1、ﾕﾆｺﾝ足+1持ちだろうし
大多数のﾕﾆｸﾛ戦士はちょっと頑張ってるﾀﾙ暗にだって負けるっての。

アポカリは自己回復も削りに加えると６０万で効かないんじゃないか？ｗ

弱体スレは主張に一貫性が無いよなー。
ここ数年の調整を見ると、開発はジョブバランスについて、大まかな良いバランス感覚を持って調整してきたよな。
ジョブごとに適材適所なコンテンツもしっかりあるしさ。

もう、戦士にばんばかばんばか装備追加していくのやめろｗｗｗ

そして、レベルキャップ外れていったら、今度は両手レリックがデスト/忍に負けそうだｗ

ＦＦおわた

あぁ ﾍﾟ斧にも負けたのか……。
そりゃ どんまい(笑)としか^^;

ちょっと頑張ってるタル戦のが強いけどなｗ

>>509
アポない暗黒の弱さを知らないとは言わせないぜ

>>510
そんなに行ってたらアポは負け組みレリックなんて言われてない

あっちで戦士のが暗侍より強い、有用だと言ってると思ったら
こっちでは暗侍のが有用で強いと主張するとか
席の確保大変っすねｗ

戦士は調整どころじゃないなｗ
かわいそうだが弱体しないと、これにあわせてたらパワーインフレ起すわ
バーサクに敵対心＋２０くらいつけたらいいんじゃね　忍には強化になるしｗ

モは、ＭＡアップ禁止とスキルのＤ値アップをスキル３００までにしておけばなんとかなるか

ござるは、一切何も追加なしでおｋ

最後はソロ弱いからこのくらいの火力は必要とかいいだすよなｗ
ヴァラーくらいならサポ踊りで問題ないし
そもそもアタッカーでソロとかやんねーから…

ソロよわいっていっても、ソロでも超高火力だけどな

>>514
ﾍﾟ斧 ﾍｲｽﾄ23% ﾋｭﾑ戦士で
ｱﾎﾟないﾀﾙ暗に速さでも強さでも負けてますがなにか?

瞬間火力なら勝てないかもしれんがさすがにそれはないわｗ
タゲそらし乙としかいいようがない

>>514
アポカリが負け組レリックとか聞いた事ねえよ。
レリックスレでいつも、ブラビュは負け組み言ってるくせによｗ

ネガネガ下手くそだな。もとうまくやれや。

モ侍竜辺りには挑発相当のアビあってもいいよな

挑発持つなら火力下げないと戦士が要らなくなるな。

モンク辺りは、侍もそうだがヘイトコントロールできたら
ほとんどの敵を盾兼アタッカーしてしまうからダメだな。

挑発欲しいなら回避アビと、火力を下げないと許可下りないだろう。
第一、ナイトがかわいそうだろうｗ

戦士いらなくなっても何も困らない

アポ無い暗黒が低火力とか笑わせんな
暗黒メリポスレで火力は戦士に並んだと散々騒ぎ立ててたくせに

まあ忍者にサポレベルで挑発見たいなの追加が一番いいだろうな

全ジョブ大喜び

>>524
弱体スレの行き着くところはそれなんだろな。
自分さえよければ他のジョブは何でもいい。そんな意見を聞く価値はまったくねえ。

>>523
その理屈で戦士を弱体しろと言われてるわけだけどなｗ

たしかに

>>ほとんどの敵を盾兼アタッカーしてしまうからダメだな。

これ戦士だよなｗ

暗侍とか居場所元々多く無いだろう
蝉挑発出来て両手片手どっちも対応できてトマホも投げれるし
トータル削りはDA特性で無難に底上げ
瞬間は他ジョブに譲るけどマイティとチャージでそれなりにたたき出せる
条件が限定されるけど逆に条件さえ揃えば爆発力があるリタリ

装備の入手難易度だけ除けば前衛使って殴ってられる系統のコンテンツに万能なジョブだろ
唯一向いてないとしたら瞬間的にダメたたき出すのを要求されるのコンテンツくらい
逆にそういうのでモ暗侍が条件付きでトップになるが
現状瞬殺系って条件が限定されるから出番もそんな多くない

>>523

見事な棚あげだなｗ
まー俺戦士もあるから弱体されると困るけどｗ

各コンテンツでのパワーバランスは現状維持で良いだろ
レリック無けりゃ戦士、あるなら該当ジョブでの出席で十分だろ

そうか？戦士なんて回避性能ないから盾できないぞ？
蝉ないときの脆さは異常だし。

要するに、無影大王で戦士が単独で募集掛けられたのが気に食わないってだけの話だろｗ

こんだけアタッカーいるのにレリックないなら
戦士一択とか切ないなｗ

そういう回せない系統の盾をすること条件にするなら
ナまたは回避盾(シ忍)や赤盾のがいいのは当然というか普通の事だろ

>>536
モンクや侍が挑発もつと、そういう戦術やジョブの居場所を奪ってしまうから問題なんだよ。

心眼カウンターで盾の席を奪う、か。

>>537
絶対にそうならんからあんしんしろｗ

ナ赤回避シ忍で盾やってたような所に挑発追加されたモ侍なんかがたてできるわけねーだろｗ

出来ると思うNM列挙してみろｗ

>>537
現状で既に戦士が蝉と挑発と火力で席を奪ってるんだけどなｗ

流石にモンク侍や他ジョブにに挑発持たせても居場所無くなることはないわｗｗｗ
用途違うからジョブ別に挙げてるのに盾の違いもわからないのかよ

分からん奴だなー。
盾専門であるジョブは、削りという部分を犠牲にしてタゲを維持してる訳。
削りとタゲ維持を全部出来たら、２ジョブ分働いてるんだぞ。

盾とアタッカー２人より盾兼アタッカー出来るならそっち選ぶだろう。

>>542
だからみんな戦士やってるんだろうがｗｗｗｗ

お前もしかして>>1じゃね？ｗ

>>542
うん、だから戦士を弱体しろと言われてるわけだけどな
よくわかってるじゃないかｗ

まあ、お前らがいくら騒ごうが次のバージョンアップでまたバランスが変わるんだし
それを見てからでも遅くは無いだろ。

だから戦士は回避性能が無いだろ？被弾するんだよ盾は勤まらない。

話変わるけどネ実の戦士至上主義のせいで
LSのバカもどこでも戦士が最高だと思い込んでるんだよな

レリックもヘイスト23もないくせに侍は嫌いだだの与一アナイアはタゲ取らないゴミだの
うんざりだわ

戦士は群れるとやばいからなぁ
前衛が戦戦戦ってどう見てもおかしいだろｗ

>>530
戦士は瞬殺系もトップクラスだろ
挑発、と空蝉の両立、継続削り、瞬発削り、高威力ＷＳ、弱体
踊り子入りの肉マッハも結局戦士一択だしな。
なんでも持ちすぎなんだよ
そりゃ他ジョブイラネになるだろ

判らんと言うか理解出来てないのはそっちじゃないのか
上で挙げた盾張れるジョブ使うようなコンテンツは既に特性とか魔法やTP技の観点から
アタッカーに挑発持たせた程度じゃ耐えられる事まずないから
そこに置き換わるのはまず無いｗ

逆に被ダメ小さくて蝉程度で回せて削り維持するような蝉回しで済むメリポクラスのコンテンツなら
お前が言うように盾兼アタッカーの2ジョブ分できるから戦忍が鉄板な理由だろう

>>546
裏での話になるけど、
できる戦士は状況みて必要な時は土杖もってケーニヒ着込んで盾してるよ。
安定した時は攻撃装備で削る。
あれはかっこいいと思った。
ほとんどの戦士は与ダメにしか興味ないけどなｗ

>>549
瞬殺系で言えばその高与ダメのおかげによるタゲ占有率で
リタリも最大限活用されてさらに与ダメのびてまたタゲ率上がるっていう隙のない循環

自ｼﾞｮﾌﾞの強化じゃなく他ｼﾞｮﾌﾞの弱体を要求するあたりがｾｺｲ

無影誘われないなんてほんとはどうでもよくて、
戦士気に入らないから落としいれてやろうってのが本音なんじゃ?

他人を足を引っ張ってでも這い上がろうだなんて なんて卑怯者!!
そんな子に育てた覚えはありませんっ!

戦士の与ダメが伸びるからアンゴン竜はいてもいい
戦士にカオスロールが有効だから暗はいてもいい
戦士のタゲ率さげるから忍者はいてもいい

竜暗忍いれるのって大体こんな感じ

なんていうか…お前らほんとにダメージ出すのが好きなんだな…
そんなんだから、ちょっと強い敵と出くわすと後衛と盾だけって状況になるんだよ…

>>551
暗黒なら石像のソロ撃破も可能だろ
スタンとドレッドで耐久性も高いし

>>553
前衛の席は独占して渡さない、
装備できるものは何でもロットする、
そんな強欲で意地汚い子に育てた覚えはありませんｗ

>>553
挑発よこせと言ったら頓珍漢なこと言ってるやつがいるんだもんｗ

>>556
551は撃破とかじゃなく戦士でちょっと硬め盾もできますよって話じゃないのｗ

>>559
そうかもしれんけど、被弾すっと戦士はリカバリー出来ないんだよね
絡まれなら良いけどヘイトリストにヒーラーが載っちゃってケアルヘイトが高くなるとどうしようもない
この辺はジレンマよ

>>551
その裏は根本的にイロイロおかしいだろｗ
どんな状況だよ

挑発開放しろ

＞モに何も無いなら、何でサルベで前2がモモ鉄板になってるんだよｗｗｗ

装備なし、アビなし状態で始まるという異常性から、素手で殴るだけでも機能するため選ばれているだけ
さらに時間制限のあるサルというコンテンツでは目的を達するには序盤のスムーズな滑り出しが重要視されている
装備、アビ等解放後は戦士や侍の方が強いしボスも倒しやすい
だが戦士や侍では序盤が苦しく時間内に目的を達するのが困難であるだけでなく、能力の解放ですらままならない
よって世間一般の評価として
モによる序盤の大幅な時短（ほぼ確実）＞＞＞＞＞戦・侍等による終盤追い上げ（序盤もたついたら事実上難しい）
故に「サルではモンクが鉄板」になっているだけでありモンクに何かあるわけではない
仮にサルが時間無制限だったら戦2が鉄板になるだろう

>>560
長期的なメイン盾じゃなくても
ちょっとタゲ持つサブ盾はできるだろ
盾能力は持ってるんだよ、戦士が無視してるだけで。

そのサブ盾能力が２，３集まるとＰＴの盾として機能する、
それプラス火力も持ってるんで他ジョブイラネなんだろ

>>561
やり方はＬＳによっていろいろ、状況もいろいろだろ。
というか戦士に盾能力あるって話だから。

>>560
551はそういうヘイト調整必要になるくらい1体を長い間戦闘したり
短期でも莫大なヘイト稼ぐ黒とかが居る状況の話での盾じゃなくて
裏で乱戦になったりして即席で少しの間でもちゃんと機能する盾の例じゃないのかって説明いるのか？
後衛とのヘイト調整が重要になるようなやや長期間1体相手にするクラスとか
それこそ上でもうなんども挙げた盾ジョブ使う場面の話だろう

>>551
ケーニヒワロタ
土杖装備してどうやってタゲとるのか気になるな…ｗ
寝かしなしで各自タイマンしてるとか？ｗ

ブラもちは今のままでテンプレを弱体でおｋ

>>563
なるわけ無いだろｗ
薄無しの空黒だとしても相手がつよ程度ならテンプレ戦士なんか比較にならん火力と盾性能があるわ

>>566
必要な時って書いてるから常時土杖ケーニヒではないんじゃない？
タゲを持ってる上で耐えなきゃいけない場面で着替えてるとか？
しらんけど

結論　操作してる奴に問題あり
戦士悪くない

>>563
サルスレ行けってことになりかねないけど、サルでのモンクの優位性はそういうことじゃねぇ。
まず敵が基本的に雑魚い。
序盤から終盤まで、メリポクラスの敵から、普段前衛で殴り倒すようなNMと比較して見れば相当に弱い。
雑魚相手、と言うか肉で攻撃が当たっちゃうならモンクは間違いなく最強クラスの前衛だ。
サルだとモンクが片手で100ダメ出してる横で、両手前衛が150しか出てないって場面が非常によくあること。
ちょっと妥協してピザにしても、他の前衛が覆すには相当な装備・手間が必要。
この時点で終盤であろうとモンクのほうが圧倒的に…とは言わないが、大多数の場面で上位にくる。
そして注意深く序盤からタゲを取らなきゃ危ないなんて敵はサルではボス以外存在しない。
故に、立ち上がり挑発ないけど、ファーストタッチとって殴りヘイトが多少なり蓄積するまでおとなしくすれば解決する。
序盤が過ぎればずっとボスクラスとの連戦って仕様だったなら、挑発あるジョブのほうが選ばれたかも知れんな。

>>566はみんなで殴ってる敵に対して
土杖ケーニヒで必死にタゲとって盾しようとしてるとこを想像したんだろうか
なんかじわじわくるな

裏の敵なんて蝉２回も張り変えれば沈むだろうに
土杖背負って盾ってどんな場面？

>>572
いや裏みたいな1匹をボコる状況でタゲとったとしても
防御装備に着替える意味がわからん
その場で蝉回しとけばいいんじゃないの？ｗ
元の状況が全くわからねえｗ

戦士の募集かかれば戦士で行けばいいだけの話。

侍も暗黒もアタッカーとしては問題ないんだし、いろいろやりたければ主催すればいいかとｗ

戦士の募集しかない不具合

自分が募集する側になればいいんじゃないの？

上の方でござる強いござる強い言われてるけどさ
お前等村雲与一以外で30万/h以上削るござるなんて実際見たことあんの……？

正直毎回神速でディアIII配ってもらうような状況じゃなきゃ届かないと思うんだが

主催者暗黒で不安だし止めとこう＾＾；

これが現実

>>578
戦士だってレリックミシック以外で30万/h以上削るような奴は極々一部しかいないぞ。

槍で36万出した侍と組んだことあるＹＯ

あ、もちろんサポ忍の話ね
当然ディアは重要だけど

>>579
2回無影発生してる鯖だけど暗で募集して闇王頭胴剣とったけどな。
普通に集まったしリピーターもかなり多かったけど。

>>581
rep保存してたら出してくれ
というか３６万も出されたら村雲死亡してるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だれか、この移民>578に教えてやってくれ。
侍が30万/h出す方法を。レリックしか思いつかんて、
引退組かゆとりなのか。

うわぁ。
みんなのレスポンスの良さに脱帽ですわｗ

しかし、repだけ見ればスゲーーーと楽観できるが、
実際実現させるには、相応の調整と装備が必要になるから
そこらのござるには到底無理なんだよな。
武器だけ一人前に槍装備して、命中足りてないとか
攻撃力強化していないとか。ペンタ侍は薄&ジョンHQで
命中とSTPを確保しつつ、WS時は-補正分攻撃+にするのが、
最低限の敷居だろうね。

倒した数：297 平均獲得経験値：154.3(+76.8) 総獲得経験値[内専心]：68647[0]
平均戦闘時間/間隔：21.6s/4.0s 総狩り時間[戦闘/間隔]：2h6m38s[1h46m53s/19m45s]
時給[専心抜]：32525.6[32525.0] 総獲得ギル：3231G 最大チェーン/平均：294/294.0

モンスター____________ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Mamool Ja Blusterer___ ____45 _15.2% ____15m41s _____20s ______8265 _183.7[_210/___0]
Mamool Ja Infiltrator_ ____42 _14.1% ____16m41s _____23s ______7570 _180.2[_210/_146]
Mamool Ja Lurker______ ____21 __7.1% _____8m20s _____23s ______3746 _178.4[_203/_146]
Mamool Ja Philosopher_ ____21 __7.1% _____6m49s _____19s ______3854 _183.5[_210/_152]
Mamool Ja Pikeman_____ ____20 __6.7% _____7m56s _____23s ______3439 _172.0[_203/_153]
Mamool Ja Stabler_____ ____21 __7.1% _____6m29s _____18s ______3785 _180.2[_210/_155]
Mamool Ja's Raptor____ _____1 __0.3% ________8s ______8s ________99 __99.0[__99/__99]
Mamool Ja's Wyvern____ ____18 __6.1% _____1m48s ______6s ______1285 __71.4[_162/__57]
Sea Puk_______________ ____59 _19.9% ____20m46s _____21s ______4900 __83.1[__99/__64]
Skoffin_______________ ____49 _16.5% ____22m15s _____27s ______8887 _181.4[_210/___0]

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
sam_____________ _593299(_45.6%)[333054/h] 210531[1134/1383] ______[____/____] 382768[_325/_325] ______[____]
war_____________ _372961(_28.7%)[209365/h] 220379[1067/1183] ______[____/____] 152582[_160/_160] ______[____]
nin_____________ _330035(_25.4%)[185268/h] 236962[3511/4086] ______[____/____] _93073[_151/_152] ______[_

与ダメ・その他__ _____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
sam_____________ インパルスドライヴ___ ___452 _452.0[_452/_452] 100.0%[___1/___1]
________________ カウンター___________ ___201 _201.0[_201/_201] 100.0%[___1/___1]
________________ ペンタスラスト_______ 382115 1183.0[2512/_190] 100.0%[_323/_323]
war_____________ キングズジャスティス_ 152582 _953.6[1889/_272] 100.0%[_160/_160]
nin_____________ 迅___________________ _93041 _628.7[1102/_159] _99.3%[_148/_149]
________________ 反撃効果_____________ ____32 __10.7[__21/___1] 100.0%[___3/___3]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
sam_____________ _11361 _160.0[_386/__63] _17.1%[__71/_416] __5.6%[___4/__71] _34.8%[_416/1196]
war_____________ __2049 _128.1[_189/__66] __5.4%[__16/_298] __0.0%[___0/__16] _24.9%[_298/1196]
nin_____________ __2718 _194.1[_387/__86] __4.8%[__14/_289] __0.0%[___0/__14] _24.2%[_289/1196]

36万のはどっかいってたけどとりあえず30万超えのやつ
当然スピベダスクHQ薄足くらいは完備の廃だけど
ちょっと被弾率が高いのがネックだけどねーｗ

戦戦戦より戦戦のほうが与TP少ないしそんなに暴れない。
空いた1枠にｺﾙｾｱで分身消し。詩人生き残るからとても安定。

戦ナ暗 ｽﾎﾟｰﾝをｽﾀﾝやﾊﾞｯｼｭで止めれる暗は神! ナ盾も安定感ﾊﾞﾂｸﾞﾝ。

戦ナ侍 一番ﾀｹﾞ取ってたのが侍(ﾍｲﾄﾘｾｯﾄあるから?)。決して弱くなんてない。

戦だけど、戦戦戦で行くのは一番きつい。

>>588
サンクス、確かに３０万超えてるな
ペンタ平均はプークで底上げされてるのかもしれんが、１１８０ってすげぇな

恐らくほぼ同じ装備で行った俺は、赤カレー食べてもダメージ延びなくて涙目だったのにこの差はなんだ……

>>578
そんな侍いない
だからバーサクを侍にも寄こせよ糞戦士
蝉回避が出来てバーサクで攻撃面も強化とか異常なのは明らかだろ

>>591
ピザじゃないのか?そこは。
肉で火力出す分、八双効果時間が減少することを
見越して、八双無しでも、ピザで難なく
ペンタ全段ヒットさせた方が、削れるよ。

侍の場合槍ならピザのほうが融通利くんじゃなかったっけ
赤カレーのキャップまで伸ばせないとかで

そもそもなんで槍侍流行らないの？
ヘイスト20%のテンプレ侍でも、手を八幡にするくらいで5振り命中400付近いけんでしょ？
見るやつみんな破軍ばっかで、ござるはやっぱりござるなんだなと思うわ

>>592
バーサクなんて侍にいらねぇ。
ゴザルがスーパーゴザルになりかねん。
挑発だけで十分だよ。現状は。

侍が修得するジョブ特製・アビに一つも無駄がないのに、まだクレクレするか
どんだけ意地汚いんだよ侍
蝉回避が出来て挑発も欲しくてバーサクも望むなら戦士やれよｗ

puk相手なら肉食刀＞寿司食槍＞ピザ食刀って感じじゃないか？

>>595貰うじゃけじゃ申し訳ないから戦士には峰打ちくれてやるよｗ

挑発を消せばいんじゃないのか？
あとフラッシュとスタンのヘイトも消す

>>598
前衛の基本アビに挑発を加えればいい
無くなるのは流石に賛成できないなｗ不便すぎるｗ

ここでござるが何を言っても強化は無いだろうな。
今年のヴァナフェスで開発が侍のこと何て言ってたよｗ

忍者に10で挑発つけろ
20でフラッシュ、30でスタンな

>>594
ダメ厨ならともかく槍好きなら竜さんにジョブチェンジするだろ

あとすぐござるがってタゲそらすの止めましょうよ？＾＾；；

>>597
そこでなんでpuk限定なんだ?ｗピザ槍という選択肢も無いし。
それにpuk相手に刀が槍を平均上回る事は普通ない。
乱鴉のことだと思うが、ムラが有りすぎる。

ヴァナフェスなんて見に行ってねーよｗ
どうせまた戦士ｗが強化されるんだろ？いい加減にしろよマジで

戦士削除して戦士のアビリティを蝉持ちの忍者以外の全前衛に実装
蝉回避が出来て挑発バーサクＤＡを独占していることが異常だとわからない頭の悪さ

どんだけ意地汚いんだよ戦士

>>601
蝉を無くしていいなら、あげるよ。

>>606
蝉なくなるのも面白そうだな
蝉ゲー秋田し

蝉無くしていいぞ
どんどん無くせｗ

蝉中はデメリットあればいんだよな
蝉中のアビはリキャが蝉の数分倍になるとか
4枚なら、リキャ4倍とかな
魔法のリキャもそうしてしまえばいい

忍からの視点でレスすると

全ジョブに蝉食われてる時点で蝉なんてなくなってもかまわないしｗ
蝉捨ててまともな調整されるなら喜んで捨てるｗ

考えてみりゃ、侍だってサポで有用なものほとんど食われてるよな
なのに戦士みたいな飴が無いんだが？
だから食われてるからっていうのは弱体されない理由にはならんｗ

今のヴァナ最強はコンカラー戦士だろ、唯一の弱点だったD値の低さもメイジャンで克服しちまったし

弱体必須バグジョブ　赤戦青白黒
強化必須ジョブ　獣コシ
現状維持　その他

こんな所だろ今の状況だと

後衛はバランス取れてるだろ
おかしいのは戦士だけ

赤は流石にバランス崩してるだろｗ戦士が弱体されりゃ俺は満足だがｗ
弱体要望メールってどこから送ればいいんだ？

>>615
赤は他のジョブを強化するための「のびしろｗｗｗ」だから弱体はされないと思うぞ
赤が弱体されたら「のびしろｗｗｗ」が無くなって他のジョブは据え置き放置

＞後衛はバランス取れてるだろ
＞後衛はバランス取れてるだろ
＞後衛はバランス取れてるだろ

ソロ能力でいえば赤は抜けてるけど
PTでの能力でいえば今は赤赤赤より赤白詩だろ？
でも前衛は戦戦戦なんだよ、おかしいと思わないかね

ミクロな視点だけど

コンテンツにおけるジョブ間のバランスと言う点においては赤はそれほど突出してないよ
赤で参加できるコンテンツ、活動範囲がずば抜けて広いだけでPT全員赤になったりしないでしょ

戦士も最近の物理主体のコンテンツだとかなり参加しやすいし
席ある所では前衛全員戦士が理想とかになってるからこれはバランスとしておかしい

>>618
ジョブ間のバランスの話してるのに、急に意味不明な事言うなよ
リアルにお茶吹いた

ござるに挑発
暗黒にバーサク、DA
竜さんにディフェンダー、レジストウイルス
与えればバランス取れるだろ

>>619
まぁ、ある意味仕方ねーというのはある。FFに限らず「戦士」は言わば物理系のデフォみたいなジョブだしね。
おまけにジョブアビリティも便利だし、下手に前衛あげるよりかは戦士上げときゃいいってのは後衛で赤あげとけばいいっていうのと似たようなもんだ。

>>621
暗黒乙

蝉なくして一番困るの戦だと思うけど
バランスよくなるから消してもいいよな
多分半年ぐらい次の修正こないだろうけど
その間強めのNMなんもかれなくなるだろう

>>621
代わりに戦士にバーサクII、FA、ディフェンダーII、挑発II付ければ完璧だね

>>620
リアルにお茶吹いたとか意味不明なこというなよ
リアルにお茶吹いたわ

>>621
ﾋﾞｷﾋﾞｷ（＃＾ω＾）

糞が
戦士のシャウトに乗ったらルーターがｷｼｷｼいってPCまで落ちた
これが戦士の呪いか、氏ねばいいのに

>>624
ござるに挑発、アグ
暗黒にDA、ウォークラ
竜さんにバーサク、ディフェンダー

これで良いんじゃね?すげえ均等だとおもうけど

お前が暗黒なのはわかった

仕方ない戦士には
ウェポンバッシュ、スピリンをくれてやろう

スピンくれ

スピンなんかオナニー以外用無いだろｗ
闇王剣をメリポに使うとか言い出しそう。
ゴザルがなんでスカスカの扇風機と呼ばれてるか
わかってるのか？昔は不意だまあったから
使えてただけだぞ。

スピンうめえよな

この流れを見てると、真の最強厨、ダメ厨は戦士なんだとよく分かるな…

アポカリが負け組？ありえねえ
前衛で唯一火力と自己回復を両立できるスーパージョブじゃねーか
前衛が全員アポカリになるなら、後衛は諸手を上げて歓迎してくれるだろうな
前衛が全員ブラやコンカラーになったらウゼーとしか思わんが

モ侍に挑発不要ってのは同意
メリポやサルベージのやり過ぎで、回避の重要性を忘れてる奴が多いんじゃないか？
試しに戦士オンリーでリンバスに行ってみろ。被弾が多くてしんどいぞ。
NEが特にいい例だな。
クリアするだけならモ+赤、忍+赤、侍+赤の組み合わせでいけるが戦+赤では絶対無理。鳳が倒せない。

そもそも『後衛が釣りさえやめてしまえば』挑発は要らないよな
多少時給は落ちるが、戦士、忍者がいない時は移動狩りでいいじゃないか。モンクや侍がファーストタッチヘイトを取れば後衛にタゲがいくことは殆どない。
面倒くさがらず、移動狩りしようぜ。

>>633
ネタにネタで返したらマジギレされたでござる

>>635
＞前衛が全員アポカリになるなら、
＞後衛は諸手を上げて歓迎してくれるだろうな

じゃ、ヘイストだけあげてればいいですよねｗ
自己回復できるスーパージョブさん。

>>619
花鳥風月なんかは結構バランス取れてるけどね

マジュラエフ、ブーボーロー→ナイト
サーラメーヤ→モンク
ゴトージャ、ティガー→暗黒（スタン必須）

戦士じゃなきゃダメ！戦士がベスト！って場面が少なくて内容自体は非常にいいコンテンツだった

結局のところ、敵の特性をもっと細分化して住み分けさせるしかないだろうな
戦士を潰したかったら、終始回避が必要になるコンテンツや魔法系のWSが必要なコンテンツを追加していくのが現実的だろう

>>638
残念ながらサーラは戦/侍の圧勝です
究極は与一侍になるが敷居の低いテンプレ戦/侍ですらフル薄黒/戦の1.5倍削るしな
マジュラフボロは戦士は確かにいらんが
ゴトージャティガーもスタンさえ確保できればあとは戦士が一番

まあ花鳥がバランス取れてるのは割りと同意

装備の多さも戦士のバグ度をあげてる理由の一つなんだよな
回避命中攻防なんでも特化出来るのは酷い
個性も何もあったもんじゃねー

アポカリを負け組と言ったのは自分ら暗黒じゃないかｗ
負け組と散々連呼してたブラを今更持ち上げるとか暗黒はほんとご都合主義だな

戦士で回避と防御あげて何とたたかうんだ？
サポ踊り子やリタリで改善されたとはいえ、わざわざ戦でソロりたいやついるのか？
カンパでさえ戦士みたことないぞｗ

>>641
まさにそうだよ
ネ実で過大評価しすぎた被害者がアポ持ち
散々強い強いと言われていたが
ブラ持ちが増えてきて「あれアポって弱くね？｝とメッキが剥がれてしまったんだよ
だからアポは負け組武器、騙され作っちゃった暗黒も負け組

カンパで防御上げた戦士楽しいぜ。
リタリエーションが神過ぎる。

バレスタリウス使うと楽しいぜ

>>641>>643
ブラとアポをどう比べてるのかは知らないけど、
ブラ/忍＞アポ/侍or戦って事?

無影で戦士人気はヘイトリセットあるから挑発が欲しいのと
安定した火力があるからだよ。repみりゃわかるけど装備揃った忍者モンクより
削る戦士なんてごく一部だし。暗暗暗でも忍忍忍でも無影は問題ない。
今はどの前衛も平均化すると同じくらいの削りだよ。
戦士弱体汁って騒ぎたててる奴は無影戦士なくて参加出来なかっただけのピクミンだろｗ
ていうか>>1がまんまだなｗｗ

あとナ赤以外の前衛盾は与ダメが通る・範囲技の激しくない敵じゃないと成立しないから
現状の大多数のNM戦じゃナ赤が優勢すぎて前衛盾とかお話にならない状況だろ

逆に言うと上で出てたけど戦士で出るコンテンツで俺強すぎだから挑発なしねｗｗｗ
とか妄言はいてる馬鹿は戦士やめたほうがいい＾＾戦士で出るようなコンテンツは盾なんて言わねえ

>>604
ようつべで探して来いよカス
開発的には侍モが強ジョブで、他ジョブが追いつくまで強化無しだとよｗ　ざまあｗ

侍の八双の仕様すこしかえたらいいんじゃね
今だとヘイストの枠の中でかかってるんだけど、これだと効果が３０％にも４０％にも膨れちゃうから
アビ枠は外側で掛けるとか

(1-装備ヘイスト-魔法ヘイスト-八双などアビ枠）
を
(1-装備ヘイスト-魔法ヘイスト)(1-八双などアビ枠)
てな感じな

で、八双の効果を、メインサブ10%程度にして、
代わりに心眼の１と２だして　瞬間発動、物理のみ必ず２回までよけれる
というアビへ強化でおｋ

遠隔のアレもそうだし、二刀流もそうなのに、八双だけこんなことしちゃうからおかしいんだよな

今でも

途中送信しちまった

今でもアポ＞ブラだとおもうけどな
通常メリポ構成でサポ侍がゆるされるのはアポだけだろう、ブラ侍は強化踊り子いないとなりたたんだろうし、アポ同様に種族差もかなりでそうだし

でもメイジャンによってアポの上にスファがきてさらにその上にコンカラーがいるっていうふうになったようなきもするがｗ

>>649
それだと戦士が相対強化されるだけじゃね？
蝉必須な現状じゃ八双使えるのは侍かアポくらいだし
その２ジョブが火力落ちたら余計戦士一強になるだろ

アポはヘイストもあるしな
アンデッドに撃っても意味なくはないし
他の武器のアフマータスは記憶にない

アナイアさんディスってんのか？

戦士の火力落とせば
アタッカーはアタッカー専門のジョブに任して、挑発要員で忍者戦士ですみわけできるけど
そういうと、戦士は火力もないとじょぶのとくしょくでない！ってどんだけ強欲なんだよ
火力そのままなら戦士だけサポニン不可にすればちょうど良いのかな

魔法使えるのに更に火力が欲しいなんておこがましい
ペットジョブが他アタッカーと同じ火力が欲しいなんておこがましい
遠隔も食ってるのに近接主体の他アタッカーと同じ火力が欲しいなんておこがましい

あとなんかいたっけ？

挑発を他の前衛ジョブにも開放してくれたらあとはどうでもいいわ

ジョブ調整では戦士はPTが危機に陥ったときに
「せんしさんがいてよかったｗ」って思われちゃうような
なにかがもらえるんだっけなおいｗ

はやくうぁやくうぁやくｗｗｗｗ

盾ジョブのくせに火力が欲しいなんておこがましい
後衛のくせに火力が欲しいなんておこがましい
トレハン持ってるくせに火力が欲しいなんておこがましい

も追加でお願いします

戦士はレイグラ、スチサイ、キングスを弱くしてブレイク系を再強化すればそれでおしまいなんだけどねぇ
戦士自体は弱いけど、挑発でタゲ取ったりブレイクで敵を弱体化させることでパーティに貢献できる、そーいうジョブでいいじゃない
ついでに片手斧スキルを引き下げれば獣使いの強化もやりやすくなるし、火力面はここらで一気に削ったほうが今後の調整がやりやすくなる

盾ジョブってなんだよｗ
どんなことするジョブを盾ジョブって言ってるんだｗ
後衛ってなんだよｗ
火力のある後衛？どんな火力だよｗ

だから、ペットジョブが他アタッカーと同じ火力が欲しいなんておこがましいと書いてるだろ
獣本体の強化なんぞいらんだろ
そもそもお前の言うブレイク系再強化だってコンテンツに戦の枠が固定で確保されたらまた騒ぐだけだろ
むしろ中途半端に戦士に追随しようとする暗やらの近接火力を大幅弱体でいいじゃないか

戦士弱体って言うけどな。このジョブの歴史見ると弱体多いぜ。
なのに必ず１，２番手に居続けるという狂ったジョブｗ
公務員みたいなもんだね。安定職すぎる。

50キャップ　格闘引き下げ・アース核熱〆弱体
55キャップ　サポ獣あやつるでダブル挑発！→弱体だっけ？
60キャップ　ペンタ・ランペつええ→属性見直し　アグレサポ狩つえええ→弱体
65キャップ　サポ侍で多段祭りつえー　→　経験値の仕組みが狂っててそれどこじゃない
70キャップ　シルブレ最強ｗ　5人揃えてから声かけろ　→　弱体

おこがましいで言うなら挑発持ってるやつが火力トップなのが一番おこがましいなｗ

スタンは挑発よりも優れていると暗メリポスレで大騒ぎしていたのに挑発はずるいなんてのは無いわな
だったら挑発持ってる戦士の火力をずるいと言うなら暗黒の火力も弱体しないと

>>662
■<強めのNMにはブレイクがレジストされることでその問題は回避した

俺、今の戦士嫌いだし弱体賛成なんだわ、ごめんな
ああ、両手槍は今のままでいいぞｗｗ火力が欲しかったらリバイアサンクーゼとってこいってバランスでいいじゃないかｗｗ

>>663
個人的には70キャップ時代の戦士に戻して欲しいな
あの頃が一番戦士らしかった
このジョブは基本砂丘やクフィムの延長戦でいいんだよねー
シルブレ入れて、アシボル入れて、シュト（レイグラ）で〆る
今の高速戦闘にはあわないスタイルだろうけどさ

ブレイクがレジられるなら意味ないだろ
都合の良いように強化だ弱体だ言ってんじゃないよ

あとは、ヒルブレつかえるのに火力がほしいなんておこがましい
暗黒魔法つかえるのに火力がほしいなんておこがましい
忍術つかえるのに火力がほしいなんておこがましい
星眼、心眼がつかえるのに火力がほしいなんておこがましい

戦士を越える超絶強化でいいじゃないか　他ジョブは
そして、76〜の敵も超絶強くすると
インフレバトルがFFの基本だし、爽快感をもっとなくしたいのかｗ
弱体厨の脳の構造を知りたい

WSで5000とか6000、通常で500〜600くらいいこうぜ
あ、敵のHPはもちろん53万な

モンク強いとか言ってる奴って、単にサルベージというコンテンツの異常性を言ってるだけで
決してモンクの強さを説明できてない
いきつくところは殴るだけなのに殴りで負けるジョブのどこが強いんだろうな

弱体するほど、強いか？

無影大王のせいだろう
これで他アタッカーの不満が爆発した感じ

モンクは両手武器アタッカーがサポ侍の場面では一歩譲るけどサポ忍で食事装備しっかりしてればデスト火力はテンプレ戦以上だぞ
つか白虎すら殴り倒す肉盾性能ある癖に大して強くないとかないわｗ

強いとかそういうんじゃなくてほとんどのコンテンツで前衛の席が戦士だけで
埋まるのが問題なんだろ

前衛はもうジョブ統合しろよ
戦士＋ござる＝DA＋バーサク＋八双のアタッカー　サポでも忍術含め魔法は一切使えない
ナイト＋忍者＝固くて避けれる盾
モンク＝脳筋
狩＋シ（＋踊）＝遠隔攻撃やPTヘイトコントロール・妨害ジョブ
竜＋獣＋からくり＝ペットを愛でるためのジョブ
暗黒＝削除

前衛は後衛と違ってうまく住み分けできてないからなーｗ
蝉張って火力あるくらいで細かい違いがないから
それなら挑発使える戦士でよくね？ってことになる
ある場面なら戦士より上になるジョブもあるけどだいたい蝉火力挑発高命中備えた
戦士3人でなんとでもなるしな

テンプレクラスの装備しかない奴は戦士やって他はレリック前提で調整すりゃ良いだろう？
前衛の基本ジョブなんだから装備がユニな奴は戦士やってろよ
廃が他ジョブやってユニ戦を盾として使えば何の問題もないだろう

アタッカーが入れる場面で戦士がはぶられることって無いもんなｗ

モンクが強くないとか言っちゃってるのはスファライが強化されて悔しいデストモンク
間違いにぃ

強化スファ、フル薄黒がサポ戦でマッハＰＴやったらどれくらいでるんだろうな。

モンクはデストフル薄黒程度でチャクラとか回避、回避スキルＢ、モクシャ、気孔弾もあきらめて本当に殴るだけでいいから翡翠前で３５万くらい軽くだせるようにしてくれ

あと打撃弱点の敵も追加してくれるといいな。

黒帯オールジョブにしてくれるだけでいい

>>675
戦士＋ござる＝削除

これだけでいい

>>強いとかそういうんじゃなくてほとんどのコンテンツで前衛の席が戦士だけで
埋まるのが問題なんだろ

そんな鯖あるなら移動したいから教えてくれよｗ

暗黒は削除で良いわ
アポ作ったからってどこでもア/侍で来やがる

メリポと無影？だけの戦士にこれほど非難がくるとは、、、
戦士以外のジョブをやると精神が卑しくなってしまうのだろう、
はやく戦士のレベルを上げないと手遅れになるぞ！

みんなで戦士やろう(´∇｀)

モンクみたいにサルベだけ第一席っていうならかわいいもんだが
メリポにはじまりエインリンバス裏等メリポに準ずる殲滅系は全部戦士が第一席なんだよな

他の前衛は戦士にぶら下がってるだけになってて
戦士もいい気になって挑発ないやつはくんなってやるから
じゃあ挑発よこせって話になってるんだろ

スタンないやつはくんな
黙想ないやつはくんな
ヒルブレないやつはくんな
挑発ないやつはくんな

聞いた事あるのは挑発だけだよな
それだけ挑発は前衛に必要な基本的なアビなんだよね

まあ14では実際複数ジョブに挑発相当のアビ付いちゃってたりして、
開発側でも本当は分かってるはずなんだけどなｗ

前衛に限り、パーティに同一ジョブが2人以上いる場合にペナルティ付与
とかでいいんじゃねｗ
前衛の席は後衛みたいにうまく分けられなさそうだし。

蝉必須じゃなくなればサポ戦で解決する問題なんだよな
むしろ付けるべきは蝉不要になるアビだろう、それ＋蝉だと更に防御力上がるって事で住み分け出来るようにして

侍＝星眼を強化
竜＝ジャンプで範囲攻撃回避をもっとしやすく＆ヒルブレで自己回復
暗黒＝吸収系魔法更に充実させて自己回復

みたいな感じで

コルセアのロールの効果をそのジョブがPTにいるだけで発動すればよかったのにな

>>687
違う違う

挑発ないやつはくんな＋蝉ないやつはくんな

この二つが合わさっての現状だ

お前ら戦士７５だろ？ｗ
サポまでしか上げてなくても今ＭＭＭあるから速攻あがるだろ。
というか装備醜いか下手糞なんじゃないのか。
上手い奴なら向こうからテル来るだろうし
ジョブのせいにする前に自分自身見つめなおしたほうがいいよｗ

木こりは嫌なんだよ

戦死って>>693みたいなカスばっかだよな、他ジョブ強化の話になると何処にでも現れて荒らす

>>695
今時そんな煽りじゃ効果ねえよｗ
戦士７５なんて腐るほどいるだろうが。

戦士の特徴
両手斧による通常火力＆WSのトップアタッカー
アビ（DA,バーサク,アグレッサー）による更なる底上げ
リタリによるペナルティ無しの与ダメうぷ＋得TP加速
挑発による任意タゲ取り手段でデメリット皆無
ディフェンダーによるタゲを取っていて蝉がなくなっても生存率大幅アップ
2hアビもマイティにイカロスを使うことで瞬発力トップクラス
メリポでDAの更なる強化、前衛性能のうぷが可能
アンゴンで物理耐性のある敵にも戦士2人いれば攻撃が通りやすくなる、魔法耐性のある敵に対しても特殊防御ダウンで席がある
超優良性能の武器防具が装備可能

メインでこれだけの性能を持っていながら
サポ忍で蝉回しが忍者についで得意に
サポ侍で両手武器特性と相まって火力2割程度うぷ
サポ踊にすると苦手と言い張っているソロも同強程度なら普通に狩れるし時間も短い

こんだけ揃ってて未だに言い訳し続けるとか・・・・・・

そうだなさすがに戦士のアンゴンはやばすぎるな

>>697
節子！アンゴンちゃう！

アンゴンふいたｗ　リューサン数少ない取り柄とらないでｗ

とまほーくだｗｗｗｗｗ

>>697
戦士はそんなに強いならなぜ上げない?馬鹿なの?死ぬの?

で、そこまで戦士うらやましいとか言いまくってて
戦士やらずにエースにこだわる理由なによ？お？
すきなじょぶｗと使えるジョブが必ずしも同一とは限らんわな。

てか獣がさりげに混じりこんでてふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また池沼戦死がわいた、この池沼と一緒になりたくねーんだよｗ

誰が上げてないって言った？

そしてバカの一つ覚えみたいなそのいいぶんは
全員赤だけやって赤のみ超絶強化
他知らねってなバランス放棄＆ジョブ調整能力欠如と同じだ

戦戦戦赤赤赤になったらくそつまらなそうだなｗ

だから他ジョブのテンプレは戦士やれっての
レリック作ったらそのジョブで出られるような調整すりゃ良いんだよ
何でもかんでも誰でも彼でもOKなんて調整は不可能なんだから
ギャーギャー喚いてる雑魚前衛が戦士か後衛やって、
後衛に回されてるレリック持ちがレリックジョブやるのが最も健全だろ
狩人だってレリック前提にすりゃ調整のしようがあるだろうに

>>707
だからお前自身が下手糞かｗお前自身に問題あるの気づけよｗ
レリックあるなら普通なら声かかるだろ。

>>707
調整不可能な話じゃねぇｗ挑発解放すりゃ済む話だろｗ
別に戦士の火力が下がるわけでもはし廃戦士は強いまま。
テンプレ戦士が強めの他ジョブに喰われるだけだろ。

ここで必死なのはやっぱりテンプレ戦士なの？

既に707の発言で戦士強すぎｗ他ジョブは既存アイテムで最高のが手に入ったらやれｗｗｗｗ
って言ってんだよな

レリック戦士＞＞レリック他＝ユニクロ戦士＞＞＞＞＞廃他

こんな認識になってて普通とか
頭大丈夫か？

>>708
なんで俺が後衛に回されてる事になってんだよｗ
ここでぎゃーぎゃー喚いてるレリックも無い雑魚前衛に言ったんだよ
それともお前がそうなのか？

>>711
お前のことなんてどうでもいいわｗ
レリックあってレリックジョブで呼ばれないなら相当信頼ないんだろｗｗｗ

侍なんてもともと狩とかみたいなＴＰ貯めたくない相手用のジョブでしょ？
自分のやるコンテンツに合わせてジョブ上げればいいのにｗ

これだから最強厨は・・・
普通メインに据えたいジョブあるだろうが

そのやるコンテンツってのが問題で
前衛が殴れるコンテンツ全て戦士だけで済む
（一部ロールのために暗黒、アンゴン目的で竜とかは入ることはある）
戦士が参加できない前衛が殴れないようなコンテンツでは他前衛にも席が無い

唯一戦士が前衛として参加しづらいのが
TPを与えずに不意だまWSやキャノンのみで削るような敵だけ
そもそもこんなのは極一部のNMやHNMのみで一般的じゃない

繰り返すが近接物理が可能な敵相手なら
戦士が有利ってだけじゃなく
戦士のみ複数集めた方が良いｔってのが問題だ

なんだ、レリックの一つも持ってないのに戦弱体しろとか喚いてたのか
話しにならんなこれは

雑魚前衛ちゃんはとっとと戦士装備揃えるか後衛上げてくださいねｗ

戦士装備が一番きついのに無理だろｗ
他ジョブみたいにサル装備でおｋとかないしな。

バークダスクユニコンオーラムでおｋだろがｗ
戦士みたいな万能型は器用貧乏であるべきなのに器用金持ちになってしまっている
これはおかしい

なにやっても最強はちょっとやりすぎ・・

どうせ無影、サルベみたいなの除けば
「アタッカー募集」でひとくくりじゃん

全然最強じゃねえだろｗ
ここはほめ殺しするとこか。
サル装備だけでほぼ済むモや侍の方が異常だろ。

侍に挑発なんて追加されたら、殲滅系もＴＰ貯めたくない系も侍で参加できるようになるのね
与一も使えるしねｗ

○<戦士強すぎ！！修正しろ！！
戦<レリックでも作れば〜（ﾌﾟ

狩人全盛期のころに全く同じ光景を見たなぁ…

とりあえずレリック前提で物事を語ってる馬鹿は何なの？
そんな極々一部の廃人しかもてないようなものを前提に調整されたらたまらんわ
前衛ならフルAFとフルアスカル、後衛ならフルAFとフルイギトを前提に調整してもらわないと
FFやってるプレイヤーの8割近くはネ実で言う「ユニクロ」「しまむら」なんだぞ

弱体叫ばれるジョブは、同ジョブ同士で叩き合うよ。
○○が強い！　いや××のが強い。
まだこんなの持ってないの？　とかｗ

つい最近リディル戦士vsペ斧のスレがあったような・・・・

暗黒スレより


52 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2010/05/21(金) 11:12:45 ID:gB+UARnV
３秒でMP１５位減らしながら
DA＋２０％とかいうアビ付けてくれれば満足デス
効果時間５分
再使用５分で

>>726
すんげーワナの香りしかしないんだけどｗ
1分に300MP消費
量産型暗黒だと2分と維持できない
そしてスタンドレインアスピルなど魔法放棄
魔法使わない（使えない）のにリフレを要求

>>723
だからユニは雑魚暗出したいとかほざいてないで後衛やるかテンプレ戦でもやってろっての
ペ斧は今後はどうなるか分からんけども、メイジャンD100斧なんて楽勝だろう
レリックが廃とか言ってるがアポなんて鯖に20〜30はあるだろうしレリックの中じゃ安価な部類だぞ
逆に言えばこの程度も持ってない雑魚が満足するような調整なんかしたらそれこそパワーインフレになるわけで

>>728
だからそんな戦士おんりー状況なのをどうにかしろってのがこのスレの趣旨なわけだが？

>>729
だからどこにそんな鯖あるんだよｗ
少なくともうちの鯖じゃ、募集多いのは侍＞戦なんだが？ｗ
妄想も程ほどにしとけよｗ

>>728
そもそもザコは前衛するな、後衛やってろってその発想がおかしい
後衛だって廃装備や高いPSが必要なんですが

侍メインの募集ってそれこそ妄想だと思うがｗ
ござるとか空き枠の補充で入れるくらいなら他に入れるジョブあるだろう

なんだかんだサルにもモ侍で募集されてたり
ナイズルも戦侍で募集されてたり
なぜか無で戦暗侍で募集されてたりするんだよなｗ
ネ実脳の奴には叩かれてるがヴァナでは人気ジョブ、それが侍

>>727
その状況でアスピル放棄すんなよｗ

されてない、されてない

サルベージ>>モンク以外ｲﾗﾈ
ナイズル>>前衛なら何でもいい。ただしシーフ、テメーはだめだ
無影>>どのシャウトも戦士オンリーでしたが？

ついでに

メリポ>>参加しただけで親の仇のように恨まれるんですが…
エイン>>ｲﾗﾈｲﾗﾈと連呼されて居場所がなくなりました
アビセアン>>劣化青扱いが続いてます（事実だけど）

そんなに人気も居場所もないジョブなら強化しなくていいんじゃね？
スクエニには何の得もないしなｗ

>>735
ネ実ではそうだけどなぜかうちの鯖では募集されてるんだよねｗ
まぁヴァナにネ実民がどのくらいいるかっていわれたら1割もいないだろうし
repとらない人には強くみえてもしょうがない気がする
実際はたいしたことないのにね

>>727
使い方が違うだろ
デスペと組み合わせて百烈拳や明鏡止水のように使うんだと思う

要らんけどな
デスペ5振りしたルーンチョッパーで十分だわ

>>718
戦士がきついってのは
ダスク＋１、スピベル、ユニレギ＋１の３種程度ないとメイン戦士とかいわれても困りますってことじゃないかな

スタンってさ挑発相当のヘイトあるんよな？ついでに行動中断っていう神性能。ヘイストやマチあればリキャストもへる
追加効果があるいじょうリキャ３０秒、ＭＰコストなしで使いたい放題とかのほうが無茶とはおもうんだけど。
なんで挑発だけがやりだまにあがってるん？

>737
おｋ、今から侍でシャウトしてメリポいってみることを進める
サルベージでもいいぞ
誰ものってこないから

現時点でのシャウトの募集ジョブ（無影発生無し）
サル・・・モ侍シ×３件
ルスベン・・ナ赤召青侍×１件
ナイズル・・・不問2件
オメガ・・・黒ナ吟白赤×１件
金剛王討伐・・黒×１件
メリポ・・忍戦吟×1件

どうみても侍のが多いな。まあ情弱多いからだろうけど、うちの鯖は特にｗ
シャウト見れるサイトが昔あったけど、あれが今でもあればこういう嘘もバレバレなんだがなｗ

>>739
なんで暗黒だけ目の仇にするの？
挑発ないのはモシナ獣狩侍竜青コですよ（ナイトはフラッシュがあるが、明らかにヘイト量が足りてない）

全ジョブに挑発解放しろとは言わんが、ナイト、侍、シーフの3ジョブはそれ相当のアビがあってもいいな
特にシーフ。

会議・・青侍赤×１件　＜＜New!!

>>740
いや、おれものってこないと思うんだがなぜかｗ
募集されてるんだよなｗ
情弱がすごい多いのか侍が好きなのかわからんけどｗ

ござる利用されすぎワラタｗ
イラネイラネ叩かれてる傍らで
タゲそらしにツエーツエーと持ち上げられるｗ

>>744
だったら煽るのはやめようや…ｗ
侍の性能知ってるなら分かるだろ。このままいくと、近い将来、侍はどのコンテンツでも誘われなくなる。
Uchino鯖じゃ侍をメリポやサルベージで誘う奴は既に地雷扱いされてるぜ。
それは非常に悲しいことじゃないか？

話し戻すが、ID:w/AmqGRPのバカが懸念してるパワーインフレを起こしてもいいんだよ
ただしコンテンツサイドで報酬の上限額を決めて、パワーインフレを意味のないものにする。それだけでいい。
ナイズルがいい例だな。
設計上、どんな廃人でも1回の挑戦で1回しかHNMと戦えない。
リンバスや花鳥なんかも、割と理想的なバランスだ
サルベージももう少し難易度が低ければ（戦ナ暗忍侍を主力に据えたり、ファランクス目的で学者がもぐりこめる程度の難易度だったら）良コンテンツだったんだが…
こっちは今更どうしようもないから諦めるしかないな

シーフはヘイト盗めるアビあるじゃない。リキャ共有だったり、範囲が狭くいせいで肝心なときに使いづらくてしょうがないけどさ

ナイトもあったらＬＶあげでサポ戦や忍うんぬんでもめなくて楽だけど、挑発相当のフラッシュがあって、戦士の挑発ずるいって文句いうのは変じゃね？

侍は瞬発力のあるアタッカーとして他とは毛色のちがうように設定されてるのに、装備そろえば槍で３６万だせたり、ソボロ与一で暴れたり、村雲でも高い数字をrepでせるのにまだいるのん？

弱体スレが1000行くようなら弱体されるべきジョブって事なんだよ

ためしに侍弱体スレやらモンク弱体スレ立ててみ
落ちるから

戦士ががんばるから伸びるよ

侍は与一でひゃっほいするかサポシでナイトのけつに不意だましてればいいよｗ
てかそのためのジョブだろ？ｗ
挑発ないのわかってんのに、なんであげたんだ？
戦忍メリポに入りたいからって黒がヘイスト・ケアル・コンバートくれって言ってるようなもんだなｗ
そういうジョブじゃないんだよｗｗｗ

ナイズル程度のコンテンツを基準にしろとか馬鹿じゃねｗ

パニッシャーあんまりつよくないのか
プーク３００匹まできたけど

>>752
ペ斧がリディル煽ってるぐらいなんだから予想はつくだろｗ

ぺ斧優秀だよな〜
ボーン作ってもDが5%弱上がって、攻が2%強下がって、命が1%強下がるって感じだしな

将来性を込めてボーン作り始めようかな
固有グラにしてほしい

ジョブ性能的には戦＞＞侍でも、repなんか取ってるのなんてごく一部だからな
後衛辺りはダメログ切ってるやつ多いし、専業後衛はｗｓ一杯撃ってるから侍強そう
な程度の認識なんよね
ヴァナで大多数を占める情弱が居る限り、募集ジョブは侍＞戦になってしまう

REP取ってなくても
敵を倒すのが遅いと感じたり
時給計算してみたりすると
ござるが居る場合は明らかに悪くなっていることが明白に明らかである

>>明らかに悪くなっていることが明白に明らかである
新手のブロンティストっスか？ｗｗ

寧ろ逆だけどな
一般的な野良PTだと、侍がいる場合は体感できるレベルで殲滅速度が上がるし、当然時給も上がる
（じゃなかったら、シーフや暗黒、獣使いのようにレベル上げでは売れ残るジョブになるはず）
開発も侍が『前衛の中ではトップクラスに強いジョブ』と認識してる
少なくとも、よく槍玉に上がる獣使いや狩人のように、『弱いジョブ』ではない

では何故侍がこんなにも叩かれるのか？
それは侍が参加すると叩かれるコンテンツ（メリポとかサルベージとかエイン）が、所謂廃人コンテンツだからに他ならない
結局廃コンテンツと侍の相性が悪いんだよ
挑発の有無、蝉の詠唱の遅さ、単純な火力、それら全てで戦士に劣るから叩かれる

侍が居ると殲滅速度が上がるってのは
ソロ連携してペース乱した挙句
いきなり敵1体を倒すことがあるため
そのWSに関連しない部分では弱すぎて話にならない

戦戦戦が30秒＞30秒＞30秒で敵を倒すところを
侍侍侍だと60秒＞10秒＞60秒とか
極端でアバウトだけどこんな感じ

>>759
それは物理的におかしい
今時の侍は槍しか使わないから連携なんてしないし、レベルがカンストする75まではロクなヘイスト装備がないから
TP速度は侍が圧勝、一発の攻撃力も他ジョブと大差ない

ああ、メリポの話？
だったらすまん
でもお前らの言う『カス前衛』『情報弱者』『ピクミン』がメリポするかねぇ？
しないと思うぞ

戦士が必死になってるな

レベリングだったらMMMで24000稼いで終わるし
ジョブなんて槍使いなら誰でも良いワナｗ

むしろメリポに希望出し、
あまつさえメリポリーダー発動するござるが邪魔
そんな奴等がなんで戦士や忍者だけを誘うんだろうね？


戦戦戦なら時給3万超えることもあるし
忍戦戦なら時給2万を越えるのが当たり前
ここにござるが混ざると3000〜5000減る
不思議だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

侍も必死になってるな

正直どのコンテンツでもPT内入って与一かラヴ槍以外のござるいてる時点でハズレ確定だから
ござるとか引き合い出す時点で間違ってるだろうｗｗｗ
ちゃんと動ければ戦士最強は揺るがないよ

ござるに挑発くれてやればと思うようになってきたわ
ごごごで組んでメリポ行かせればいいんじゃない？ｗ
ござるの通常ダメじゃミサイル発射して
詩人様から　｢挑発しろ｣　とおしかりの言葉もらうだけだしｗ

挑発をもつものの責任もわかる(かもしれない？ｗ)し、
ペース乱すござるがいなくなればメリポしやすいしね

まあ、ござるに挑発追加されたら殆どの「ござる」はモンクか竜騎士あたりに逃げそうだけどな

つーか戦士もワガママだねぇ

○>前衛が戦士一強になってる。弱体したほうがいいんじゃね？
戦>戦士が羨ましいなら戦士やれば？ｗｗｗ

○>別に戦士がやりたいわけじゃないんだけど…俺戦士より暗黒が好きだし
■>各コンテンツの難易度下げて、どの前衛でもクリアできるようにすればいいんじゃね？
○>お、いいねそれ
戦>ザコどもがｳｾﾞｪｗｗレリックスピベ持ち以外は前衛やるなｗｗｗｗ

○>仕方ない。全ジョブに挑発追加だな。前衛間の差を埋めるしかなさそうだ
■>弱体も嫌、各コンテンツの難易度緩和も嫌ならそれしかないな
戦>挑発が欲しいなら戦士に着替えろよｗｗｗｗカスジョブどもｗｗｗｗ戦士サイキョーｗｗｗｗ

戦士はFFのガンだな、マジで

コウモリ野郎だからな

>>748
年末年始に戦士弱体か挑発クレって３スレ完走したんだよな・・・ｗ
いまの７００スレも保持してくれるんじゃなくて３００スレしか保持してくれない
dubai時代でさえそうだったんだから
いろんな連中に相当憎まれているのは確かなんだが・・・

あれだけ続いた赤弱体スレ（５０スレ以上行ったんだっけ？）の結果を見るに
戦士弱体は来ないだろうなｗ

そこでメリポカテゴリその他２を新設し、そこに挑発IIを入れてください開発様

挑発クレってどのジョブが言ってるんだろな
暗はスタンあるし
竜さんは新ジャンプが挑発ジャンプだったら嬉しいのか？
侍は正々堂々あるから挑発あるといいかもな

メリポに参加できない全前衛ジョブ
ぶっちゃけ攻撃力があれば後はサポ忍者で挑発タゲ回しなりペットミサイル防止なりできりゃ十分

メリポって言葉が気に入らないなら
ヌルポの上位版とでも考えりゃ良いさ

>>769
全前衛ジョブが欲しがると思うぞｗ

だとすると、モシ青狩とかも挑発ほしいのかね
モはあるとメリポ誘われるなぁ
シは回避が行かせるな
青は青魔法でヘイト高いのとかないのか？
狩は・・・？狩が最初ダメージ与えると挑発でもはがれないことあるんだけどなｗ

弱い人でもタゲ回しに参加できる
釣り役で取り合いだったら挑発釣りが可能

ヘイト面どーこー以前に
メリットがでかすぎなんだよｗ

すべての前衛に挑発と八双と不意だま、おまけにトレハンつければ
争いもなくなる

暗黒？仕方ない付けておこう

赤楯やナイトな人もあったら嬉しいんじゃないのかなｗ
欲しいジョブを見つけだす＝そのジョブを叩くスレを立てようという戦士汚いなさすが戦士汚い

挑発はアドバンテージでかすぎで問題あるのに、未だに解決できてないし
もう、さっくりと全ジョブに追加でいいんじゃないかな

強さを求めるなら、戦ｗｗｗとか言ってた人もいたし

戦士強すぎ！って騒いでる割に欲しいアビは挑発なんだなｗ

他前衛と挑発もちとの決定的な差は「任意でタゲ取れる」か否か

サポのレベルをレシオ制みたいに配分できりゃいいんだよ

戦80/忍40　　　が普通とすれば

侍80/忍37戦3　あ、まだ挑発無理だｗｗｗ

戦士から挑発削除してナにつけるか

斧ｗなんてダッサイ武器つかわなきゃいけない木こり野郎は最強厨しかいねえ

戦士から挑発削除したら、暗戦侍モ竜だけはバランスとれるな

戦士以外の前衛に挑発のようなアビを追加するだけでもかなり代わってくるだろうな

空蝉も前衛に標準装備するべきだよな。

挑発はヘイトを稼ぐだけってのも利点なんだよな
狩人みたいに攻撃でヘイトを稼げば寝かせてる敵を起こさないとならんし、
暗黒のスタン、ナイトのフラッシュなら他にもっと重要なタイミングで使うべき時があるわけで
無影大王の時だってモード変わった時にスタンしたらスポーン止められないしね
そういう意味でも挑発は全前衛が持ってタゲ回しするほうがいいと思う

どうせサポ忍必須なんだし、挑発っぽい便利な弐術でも来れば
多くの前衛ジョブの強化につながるだろね。

>>786
追加効果が無い方が利点って何いってんの
他で使うから使わないのはただの選択肢だろ

そうだよな、スタンは行動中断や、フラッシュは暗闇なんて余計な追加効果がついてるせいでつかいにくいな
ログみてＷＳ止めろとか、援護するような面倒くさいのは困るわ

迎え挑発代わりのスタン！
敵の場所が遠い；；
とかも一応あるｗ
長いと数秒動かないからねーｗ

>>790
挑発の射程とスタンの射程じゃ比べ物にならないくらいスタンの方が長いんだが。

その話じゃないと思うぞ

ぇ？
790に対して射程が遠いってことは
前衛の移動距離が物凄い遠いってことだぞｗ

文盲さん？ｗ

前衛全員に蝉付けたほうが早いんじゃね？ｗ
で、なんで蝉が必須かというと、敵攻撃力強化による防御力に意味が無いこと
あとジョブの特徴無くすくらいなら、「完全勇者」とかいうジョブ作ってもらったほうが早くね？

>>793
日本語でおｋ

敵の攻撃は攻撃力据え置きのまま手数を2倍近く徐々に増やしていけばOK
Lv99なら忍者で被ダメ100、ナイトで40くらいにしてさ
ファラ2すりゃナイトは10程度のダメで、タゲさえ取り続けられれば特性活かせるように

暗黒上げてない奴にはあれだけではわかりにくい気がするな

スタンは敵が硬直する時間があるおかげで戦闘に入るのにタイムラグが発生する事があるって意味合いとおもわれ

>>796
ナイトにプロテス効果アップで物理カットに変化するアビか特性でも追加すりゃ良いんじゃね
忍者は陽忍を強化してく様な感じで

防御は一応意味はあるだろ？
意味がなくなるような敵とばかり戦うからないように思うだけでｗ
竜/戦3人に、赤白詩でとてとてでケアルが延々もつようなメリポが来てもな・・・

>>794
安定した超絶火力ジョブなんだから挑発くらいみんなにくれてやれ

戦士ちゃんも挑発持ちの優位性はハッキリ理解してるんだなー
なんでもないみたいな素振り見せながらも、挑発の開放にはやんわり否定的だしｗ

ぜんぜん違うよ
戦士はすべて解放したくないだけだよ

挑発が欲しいなら最初からそういった趣旨でスレ立てしろよｗ
弱体か挑発を解放するか、はたまた両方共とかメインジョブによって主張がバラバラなんだよ

>>803
どれでもいいんじゃね？
無駄に乱立させる必要もないし。

リタリと踊り子で楽になったけどわざわざ戦士でソロしたがるやつがほとんどいないように現状は複数人で挑発をつかった絆＾＾でサポートするよう設定されたジョブだろ
暗黒がアポみたいに吸収させたり、侍にＷＳ特化させたり、竜はヒルブもたせたり、モンクは通常攻撃でけずりつつもサルベで盾もできるような特徴あるじゃん

そんで、現状最高クラスの装備もったアタッカーでメリポしたら、ダブルアグバーサクある戦士が圧倒的に強いのかとおもったらrepみたかぎり大して変わらんし
準廃レベルの戦士が圧倒的なのかとおもったら野良の戦士なんてだいたいペ斧で２０万とか、リで２４万とかその程度

あ、ブラ２５％肉戦士をほかの準廃程度のアタッカーがみて戦が圧倒的すぎ、つよすぎ、その上挑発までずるいっていうのならわかります＾＾

竜にとってヒルブレ大きいけれど、サポに依るから
そこに挙げるならサポ踊でソロできたーってのとそんなに変わらないんですが

repみて大して変わらないから挑発便利な戦士が選ばれるって話じゃないのか

モンクは少人数アサルトとかつよ程度までの敵なら薄なんかなくても余裕で肉盾こなす
他ジョブも出来るだろって言うかもしれんけどモクシャに加えて回避性能高いから他アタッカーよりも圧倒的にモンクのが楽
無念もシーンによっては化けるし挑発解放されたら真っ先に席を確保するのは間違いにない
エース・忍者に挑発解放するのはなんとも思わないけどモンクに解放するのは賛成出来ないな

>>806
ヒルブレのサポ依存は解消するって開発が言ってるだろ

>>805
全部テンプレ同士の話ね
暗はスタン弱体等魔法使えるから火力抑えられてるだろ？
竜も子竜とヒルブレできるから火力抑えられてるよな
シーフもナイトもプラスα持ってるから火力は抑えられてる
トレハンは特別だが弱体も回復も後衛が専門で前衛がやる必要性は低い

でも戦だけは挑発っていう上記のプラスαの中でも
前衛有用度トップの便利アビを占有してるのに
火力が抑えられてないからおかしいんだろ

暗や竜以上の火力以外のプラスαを持ちつつ
ほぼ火力のみのモ侍と同等以上の火力も持ってたら
そりゃ戦士以外イラネになるだろ

だからモ侍が戦士以下の火力とか認識が間違ってるんだよ

戦士以下でもなんでもいいから挑発開放しろ、それだけで前衛の幅が広がる

イメージ論で単純火力を
モンク＞戦士　と思っているようだが実際の実装は
モンク　ソロ向き単純前衛
戦士　PT向き単純前衛
で調整されている。アキラメテ。
侍はWS特化だし、なんかのWSに追加効果：揮発ヘイトでも貰えば？

>>809
ほうほう、それならモも火力落とさないとだめですよね＞＜　チャクラやら気孔弾とか
純粋なアタッカーにはあってはダメ＞＜
侍も、黙想や八双、石火というぶっ壊れアビがあって、なおかつ星眼心眼なんて
防御アビまでついてるのに高火力っておかしいですよね＞＜

>>803
それだけ全ジョブが戦士弱体を願ってるってことだろう

単発IDばっかだな

え？

そりゃ戦士以外のジョブもいろいろアビ特性は持ってるよ
でも○○持ってないやつはくんななんて言ってまかり通るほど
高性能なのは戦士の挑発だけ。

その挑発の有用性、重要度から考えれば
戦士の火力はシーフナイト以下で丁度いいだろ

大規模コンテンツで有利な戦士と少人数戦で有利な他ジョブ
十分住み分け出来てんだろうがよｗ
暗黒が方向性見失ってるがアポ持てばトップアタッカーになるんだから問題ないだろ

>>817
戦士の住む場所広すぎｗ
他ジョブの住む場所狭すぎｗｗｗ

戦士はほんと強欲ジョブだな

少人数戦とかになったら今度は青黒赤とかの得意分野だからなｗ
どんだけニッチな場所に戦士以外のアタッカーつめこまれてるんだよｗ

>>805
野良のPCでも20万も削れるのか
他ジョブの野良なんて下手すりゃ18以下なのにｗ

他ジョブ願って自ジョブの席確保しようとするお前ほどじゃないよ

>>819
その少人数ってのは格上相手だろ
そんなシーンに前衛は不要なんだよ

この現象から察するにやはり戦士以外の前衛をプレイすることで精神が汚染されるようだ、
精神の弱いものはカッコつけて暗黒騎士等には手を付けず、戦士でプレイして欲しい。
被害を食い止めるにはそれしか、ない、、

>>822

じゃあ格下少人数って何だよ
FOVとか空オグメとかいわねーよな？

まあ、独り言なんだけど…。
ジラート出る前から戦以外の前衛に挑発がつかないのはおかしいとは思ってた。
なぜかなら当時の北米あたりのＭＭＯの前衛って軽装備以外は挑発のような
アビが必ずあったから。今だって欧州、北米ＭＭＯだと重装備クラスは必ずある。
FF11が手本にしたＥＱだってあったのに、なぜないんだろ？てかこれ問題ありじゃね？
って思ってたけど、当時はサポ戦でタゲ回しだったからあまり問題なかったんだな。

結局のとこサポ忍が一番の問題なんだろうけど、バ開発とかいまだにサポ戦前提
の調整とかしてそうだよなぁヴァナフェスのインタビューとか見る限りじゃさ。

>>822
だからそういってるじゃんｗ
そもそも脳筋なんて支援もらってなんぼなんだから
少人数じゃ活躍できんだろうて
雑魚狩るならそれこそ赤/忍とか白/忍とかでいいんだしｗ

戦士よりその他アタッカーの方が有利になる場面なんかいくらでもあるだろ。
準廃はメリポやエイン程度までしかやらないから戦士優遇され過ぎと感じるだけ。
好きでそのジョブを選んでおいて、強化を叫ぶならまだしも
他ジョブを弱体しろって発送の奴はキチガイ過ぎる。

いくらでもあるって場面を詳しく

野良で組むテンプレペ斧戦士とアポない暗黒とアタッカーとしての削りの違いなんていうほどかわらなくね？普通の暗黒もたいがい２０万ちょいくらいだぞ。それどころか、コルセアいることがほとんどだから本当はいれておくとお得なのに。
でも、レベル上げでは突きないから優先度低いし、槍も戦士は装備できてすっごい強いよ＾＾スキル上がってないやつが大半だけど＾＾
竜はＧコリのときしかアタッカー同士で組むことないけど、他ジョブ突き放してる。かといってヒルブレＰＴのときは火力おちるけど、この能力をリタ＋サポ踊り子程度とイコールで結ぶやつも珍しいｗ

まぁ暗黒やら竜がニッチだなぁとおもったからこそ、スタンやアンゴンを追加したり竜の２時間アビを変更して、ＰＴでいかしてくれってことなんだろうな。

・タゲコントロール
戦：挑発
モ：与ダメで取れ
シ：だまし討ち
ナ：フラッシュ
暗：スタン
侍：黙想WSで取れ

武器スキルを全てＢするのは駄目なのかね。
アグレ、バーサクあるんだし。

敵によって持ち変える。

装備できる武器はそのままで、
両手斧だけは今ある性能が高い奴装備できるとか。

ランスはスピア系。
鎌は、ザグナル系。

>>824
つよ程度を連戦するって言ってんだろ

昨日ナイズル程度の難易度なら戦士以外も活躍出来るとか書いてる馬鹿が居たけど
野良で募集されないだけで進行もボスも暗モ忍でも全然問題ないんだよ
なんで募集されないかと言えば中味の問題に相違ない
無影だって前衛モだけの３人戦やってるんだから募集がなけりゃ主催すれば良いだけの話し
それを募集がないから参加出来ない、戦士弱体しろなんてどんだけピクミンなんだよ

戦士は中身が良いから誘われる(キリッ

ははっワロスｗ

>>831
当初はそんな感じに考えてたんだろうけど、それやると
他のジョブの得意武器より戦のが確実に強くなってしまうから
（過去の戦士の格闘コンボ等や現上の槍）さすがにいまだらやらない
んじゃないかなと普通なら思うけど…でも…バ開発さんなら…
バ開発さんならッ！

ヴァナフェスで「戦もっと強化しちゃうよ＾＾」とか言っちゃう人達だしな。

糞ジョブは主催して戦士様募集シャウトしろ！怒

>>828
ふいだま入れるような戦闘なら侍が完全上位だしサルでもモンクが完全上位だし
KVや欠片や裏王その他色々のクラポン有効な強敵相手では暗黒の劣化ジョブ。
アポば踊無し構成でもメリポでサポ侍可能だったり、戦より優れてる部分いくらでもあんじゃん。
いちいち書いてたらキリが無いけどいくらでも戦士より上の場面なんかある。

無影の前衛モのみ3人戦っていってるけどって動画みてないのかみてていってるのか知らんが
赤様が半分盾やってたからなｗ
挑発がないと結局他ジョブに頼らないと無理なんですよ

>>833
侍暗が良い例じゃないか
性能は申し分無い筈なのにござるｗあんこくｗのせいで外れを引く可能性を考慮すると誘われない

>>837
見てるよ
けどあれ出来るのはモンクだけだろ
戦士じゃあの戦い方は無理

そりゃどのジョブだって局地戦なら戦士より上ってのはいっぱいあるさ。
ただ戦士は汎用性が異常すぎるのさ。

無理とか断言しちゃったよｗ
そういえばアクエリソロも無理とかいってて倒されちゃったことあったなｗ

戦士は中身がいい(キリッ

挑発にデメリットでもつければいんじゃね
挑発したら攻撃系アイコンが全部消えるとか

竜はヒルブレ！
暗黒はクラポン！
モはサルベ！
青はソロインプ！怒

>>839
戦士じゃ無理ってこともあるまいｗ

>>841
中身の問題出されたらそう煽るしかないもんね
もう寝たら？

>>838
侍は任意でタゲ取るのが難しいってのと八双等のぺナ
正々堂々等、周りが見えてないと迷惑な意外なにものでも
ないアビが多いから。逆に言えば扱いが難しい。当然、暗黒もそう。

戦士のアビはほとんど周りに迷惑かけることなく、且つ単純で
わかりやすいから。偶に偉い装備がよくてもいろいろと残念な
戦士とかいるけど、そういう奴でもどうにかやってけるぐらい単純
で効果的なアビが多いから中の人の問題になりにくい。

むかーしなら常時バーサクの戦とか嫌がられてとにかくナとか
他前衛のが言いといわれた時代もあったんだよ。

侍の性能はまあいいとして暗黒の性能が申し分ないとか言ってるしな

実際に暗やったことあるのかと

いまから戦士やるのって
槍しかスキルあがらねぇぜ

やべぇ斧真っ白

>>844
モンクだけってのは言い過ぎかもしれんけど戦士じゃ無理だと思う
挑発あればタゲ取れるなんて幻想にすぎんよ

>>847
それはお前が戦士と同じ事を暗黒でやろうとしてるから問題が出るんじゃないのか？

暗黒はクラポンだけしてろ！怒

>>840
戦士がアタッカーの基本ジョブなんだから汎用性が高いのは当たり前だろう。
戦士やってる奴はそういうメリットを考えて戦士を選んでる訳だし。
まともな奴ならジョブを選ぶ時に自分のやりたい事に合ったジョブ性能かどうか考えて選ぶだろう。
何も考えずに自分のやりたい事には合わないジョブを選んでおいて
他ジョブの弱体を叫んでる奴がキチガイだと言ってるんだよ。

高いんじゃなくて高すぎるのが問題

別に無理にタゲとらなくても良いじゃんｗ
あの動画だって半分赤にタゲ渡してたからこそ安定してたわけだし
今ならブリッツも回り込めば避けれるんだしモと戦の蝉リキャなんて同じだし
モがいけて戦が無理って言うのは早計だな

戦士は中身がいいからいけるｗ

>>851
まあそういう事だよなｗ

サルサルうるせ−な

弱体とかふざけんな
強いと知ってるなら戦士あげろ！

>>852
その理屈で言えば
公式のジョブ紹介に戦士は魔法が苦手って明記してあるし
魔法ペナルティついても納得済みだよな
いまは魔法ペナなくても公式には明記してあるんだから
いつか実装されるのは予想の範囲内だろ

>>854
モクシャの有無とか回避性能とか全然考えたこと無いだろ
３人で殲滅系アサルトとかやったことないんかい？

短期集中戦でクマスタン・アレキ中に終わるような戦い方なら戦士でもいけるだろうな
実際にコンカラ/侍かなんかが前衛１人でオーディン倒してるし

戦士は本来かなり脆いジョブなのに
サポ蝉で全ジョブ殆ど横並びの防御能力が得られるからダメなんだよな・・・

>>858
魔法が苦手だから魔法に関係するINTとMNDがF設定になってるんじゃないの？
ペナは無くても苦手という公式設定に沿ったステータスになってるじゃん既に。

回避性能ワロタｗ

無影でモンクが回避してるとでもｗ
しかもいきなりアサルトになってるしｗ

装備とメリポそろってるなら挑発1か2確保であとは暗でも忍でもモでもどっちでもいいよ、
最低条件がテンプレ並みの装備、強いって名前覚えられてるなら誘われるしリーダーやっても文句言われないよ
武器もちかえヘイト０になっても何かしらヘイト少しあげるアビや忍術魔法あるだろそれで十分、自信ないなら両手のときtpためとけよ
愚痴言ってる奴はどっかで糞まみれでさそわれねーだけだ

サル以外どこにモンクの居場所があるってんだよ？
他は戦士と侍にガッツリ食われてるぞ
序盤の敵がザコい、能力に制限かかる、アビも封じられる、裸の状態からのスタート
これだけの異常な状態を満たしたまま挑む場面がサル以外にあるか？
「サルで強いじゃん」じゃねーんだよ

もともとモンクや忍者の与ＴＰが多すぎるからモクシャがつけられたわけで
両手とはそんなにかわらんよｗ

>>865
与TPに関しては確かに戦士よりはすくないけど
手数が多い分攻撃ヒットしたときのWS判定が他ジョブより圧倒的に多い分
手数ジョブは不利だよな

>>861
前衛のＩＮＴＭＮＤなんてみんな似たようなもんだろ
少なくとも戦士にだけ明記されるほどの差にはなってないね

なんていうか、戦士を弱体するよか他前衛を強化してほしい
って思う。けどそれすらも嫌な人っていろいろとレスはしてるけど
用は「文句あるなら戦士やれよ」って主張ばかりでなんかなぁと。

大げさに言えば「前衛に限って言えば、ジョブチェンジシステム
が機能してないぐらい戦士の汎用性が高すぎる」ってのが問題
として話をしてるのだけど、「それが当たり前だろ！」って声高に
言われてはもう話のしようが無いと言うか…。

魔法に関係するINTとMNDがF設定になってるから問題ない

これは新しいなｗ

正直なところこんな感じだろ
□：装備、アビ、サポによる上積み分
■：ベースとしてのジョブ性能の強さ

モンク
■■■■■■□□

戦士
■■■■□□□□□□

侍
■■■■□□□□□

サルでは最初は■の分だけで挑まねばならないからモンクが活躍できるだけ
時間かけてキッチリ解放すりゃ戦士、侍の方が確実に上だが時間との兼ね合いもあってモンク優勢なだけ
決してモンクが強いからサルで重用されているわけではない

>>868

強化スレも結構たつよ
他ジョブの強化案が出たら即効否定されるけどねｗ
特にモ侍暗あたりはｗ

大体そのときに言われるのが
今でも装備そろえればそこらの戦士よりけずるのに○にそんなに追加したら他ジョブ(特に戦士)イラネになるだろ…

まあそういうことですｗ

FF11運営8年続いての最適解が「戦士やれ」
ここで言われていることは運営4年目くらいからあんま変わらん

>>867
侍だったらINTとMNDはD設定だし同じアタッカーでも
戦士は魔法が苦手だから特にその2つのステが低いんだろう。
逆に魔法が得意で殴りが苦手なジョブは殴りにペナが付くような調整されるの？

>>869
文盲なの？
問題があるとか無いとか一言も書いてないけど？
ジョブ設定で魔法が苦手云々言う奴がいるから事実を書いただけだし。

>>864
やってるコンテンツと装備次第だろう
モンクは例外属性武器も追加されてるし物理ダメが通る敵なら今はオールラウンダーだろう
格闘振ってない、黒帯ない、空装備ない、バードベーンもバンピリックも取るの面倒って言うなら諦めて戦士やってたら？

>>873
同じ初期ジョブのモンクのINTは戦士より低いGだし
シーフのMNDもＧなんだが・・・
公式に殴りが苦手って書いてあるならそうなるべきだろうね
白も刃物使えないって設定で棍しか使えないし

戦士はアスカルスィフトペ斧でも良いけどモンクは黒帯ない奴はするな！

戦士やったこともなかったのかこいつはｗ

空装備ないモがあきらめて戦士やってもいいならビャッコなくても問題ないのか

すげーな戦士、モ忍侍なら長ズボンとかいわれて晒されるレベルなのにｗ

いまどき戦士もやった事ないの？ｗ雑魚ジョブ乙ｗ

アタッカージョブで白虎　ホマムがない奴は素直に後衛やっておけ・・・

当たり前すぎて忘れてた
虎パンは空装備だったなｗ

挑発全ジョブにつけて、八双は１０-１５％程度の火力アップにとどめるように弱体
両手武器は片手武器より与ＴＰが高くなるように修正
これでおｋ

>>882
与TPは今のままでも良いけどWS判定は右手の攻撃がヒットした時のみに限定してほしいな
八双は装備枠のヘイスト10でいいよ、別枠で10とかなるから支援しまくったときにぶっ壊れるわけで

>>875
ジョブ紹介の短い文章にそのジョブの全ての特徴と傾向を書くのなんか無理なんだし
魔法が苦手って書いてあるから魔法にペナ与えろとか殴りにペナ与えろとかって話は無理あんでしょ。
あの7〜8年前の短文のジョブ紹介のページに書いてないだけでモンクもシーフも魔法が苦手なんじゃない？
主観だけどその二つのジョブをイメージして魔法が得意か苦手かで言ったら苦手そうだし。

＞モンクは例外属性武器も追加されてるし物理ダメが通る敵なら今はオールラウンダーだろう

さすが全属性、両手、二刀を使いこなすオールラウンダーの頂点に立つジョブは言うことが違うなｗ
どう見ても戦士が他前衛の上位ジョブになってしまっている現状をしっかり見ようか＾＾

八双潰されて一番騒ぐのはアポカリだと思うがね
流石アポカリすら持ってない暗黒は言うことが違うな

>>883
八双ヘイスト装備枠でも俺はおｋ

与ＴＰは譲れないかな
両手武器は強いんだから、与ＴＰは高いなりのペナルティがないとゲーム的なバランスがない

>>885
バンピもバードも格闘スキルで突斬付くから価値があるんだろ
戦士が武器使い分けするなら装備のチューンが必須なんだよ

与TPって大雑把に計算するとこっちが得るTP+3だろ？
既に両手武器の方が一撃で与えるTPは多いんじゃないかな？

>>884
短い文章だからこそ書くべき特徴が書いてあるんだろ
モンクにもシーフにも書いてなくて戦士にだけ明記してあるんだから
戦士の特徴なんだよｗあきらめろｗ

てかまともに反論できないからって涙目でお前の主観なんか持ち出すなよｗ

>>888
バンピもバードも武器として糞弱いけどな

槍で打属性の奴あったよな
あれあるから竜は骨いけるとか言う奴いるの？ｗ

>>889
両手武器は与ＴＰ＝得ＴＰ＋５　くらいでおｋ
片手武器は与ＴＰ＝得ＴＰ＋０or−１　くらいでおｋ

>>889
与ダメに対して割に合う与TPに収まっているかで判断される
短剣シーフが殴るなと言われるのは与ダメに対して割に合っていないため

本職前衛とか言ってる奴らに白虎とかホマムない前衛は来るなとか言ってるがお前らぶっちゃけそんな奴ら後衛でも呼びたくねーだろｗ
更に悲惨な結末がまってるぜ、

ダメージソースが違うジョブを並べるとかないわｗ
バンピ・バードが弱かろうと単一スキルで扱える上にダメージソースの大半が通常のモンク用武器だから価値がある
こんなこともわからんのか

>>895
おまえバンピバードもってたらMMMバードにモンク誘うの？

与TP増やせは敵強化に繋がるし
逆にモクシャ強化で与TP減らせの方が良くないか？
モンクのストアTP-みたいなのとかでもいいし

戦士って公式設定で魔法が苦手って書いてある割には
サポで使う魔法になにもペナないってか他のMP無しジョブと同じ性能で使えるよな
これって変だ

バーサクって狂乱状態で敵も味方も区別が付かないものなんだが
実際は敵味方の区別が付くどころか、冷静に魔法まで使えちゃうｗ
これも変だ

以上により、戦士はサポートジョブで使う魔法の詠唱時間２倍消費ＭＰ２倍
魔法で受けるダメージは1.5倍、状態変化魔法レジスト率を現在の半分に修正された状態に
改善されるべき
バーサク使用時は攻＋100％　操作不能で周囲のターゲット可能なモンスター・PC・NPCに
無差別に攻撃を行う
こう正しく修正し改善すべき

リンバスのSEだっけ　あれもバンピバードもってたら戦士までとは言わなくとも侍位は良くなるんかな？
現状戦士の独壇場みたいな場所だけど

>>890
じゃあモンクとシーフは魔法が得意なジョブなの？ｗ
つーか諦めろも何も実際に実装されればそれを受け入れるだけさ。ゲームなんだし。
でも実際問題として殴りが苦手だと書かれているジョブに対してなんのペナも無いじゃん。
戦に何かペナ付けるなら魔法が得意なジョブは殴りの与ダメ半分にするとかそういう調整も当然必要だろう。

まぁ実際にそういう調整が入ったら入ったでその時やってて
一番面白いジョブやるだけだから諦めるも何も無いけど俺はｗ

バンピ、バードのｗｓは属性違うよ？
ついでに装備可能レベル付近ならともかく75での使用に耐えうる威力じゃないよ？

>>894
弱体赤とか盾PTの白とかでもなけりゃそんな集中することもないだろうし、
ファイアボムレット買う金で白詩は装備揃うんじゃないかなｗ

>>901
俺もそう思ってたけどどうやら違うらしいぞｗ

D+18 隔48 クリティカルヒット+6
Ｄ+14 隔+84 対バード:命中+3

通常が与ダメの大半だからこれでも十分強い！
D4も下がって隔36もあがってクリ6も下がれば通常メインのジョブだからこそきついと思ってたわ

>>896
バードじゃ無いなら槍侍誘うかな

>>900
お前の目が涙目で曇ってるのかもしれないが
殴りが苦手ってどのジョブに書いてあるの？

一番面白いジョブやるだけって割りには必死だったようだけどｗ

つーか公式のジョブ紹介に書かれているたった二行が全てだと思ってる馬鹿は何なの？ｗ
戦がアタッカーの基準になってるってのはあのページに書かれていた事じゃなくて
開発がイベントなんかで発言した全く別の話だろうが。
全然関係ないジョブ紹介のページを持ち出してうだうだ言ってる奴は頭おかしいだろｗ

>>901,903
WSは例外じゃないのは知ってるよ
格闘耐性ある敵とか、特効持ちに使うに決まってるだろ
じゃなかったらデストで良いよ

これからFF11始めようって人向けに書いてあるんだから
実際やったら違ったじゃ詐欺になるだろｗ

基準どーたらの話なんてまったくしてないんだが
頭おかしいのはおまえだろｗ

ちなみに戦モ侍暗75でホマムもアダホバも薄も黒帯もビャッコもバンピももってるんだわ

全部比べた時にやっぱ戦が頭ひとつ抜けてると思うし大体何処でも他ジョブよりは活躍出来るよ
侍あたりは実際は強いと思うけど暗だけはどどうしようもない感じだわ

>>906
今更それかよｗ

盾ジョブのつもりで作った戦士がトップアタッカーで
アタッカーのつもりで作った忍者が盾ジョブで
魔法使いのつもりで作った赤が盾役すらこなす勇者ジョブのＦＦで何を言っているｗ

>>908
文盲は黙ってろよ
実際やったら違ったってどこが違うんだよ。
俺が最初に戦士がアタッカーの基本ジョブだと言った事に対して
ジョブ紹介のページ云々全く関係ない話を持ち出してきた奴がいるから言ってるんだろう。

お前はあのジョブ紹介に書いてある事がそのジョブの全てだと思ってるんだったら
このゲーム向いてないから辞めた方がいいと思うぞ

暇な人でいいからさ
ttps://secure.playonline.com/polapps/s/com.pol.mf.Dp?fn=form_01&mf=c04_comments&polg_10c=ja
で要望メール出せるから戦士がおかしいので調整してくれってメール出そうぜｗ
URL打ち込みミスあるかもなんで「ff11 要望　メール」でググると尚良しｗ

>>911
文盲はお前だろｗ魔法は苦手って書いてあるの読めないか？
ジョブの特徴が書いてあるんだから全く関係ないはないだろｗ
お前がなかったことにしたいだけだろｗ

あのジョブ紹介がすべてではないが
魔法が苦手って書いてあるんだからそこはキチンの表現しないとダメだろってｗ

お前等全部やめるか吟コ白で俺等にこびへつらえよ＾＾ｂ

忍者はその通りだけど、戦士は盾とアタッカー両方をこなせるように
作られたジョブで、実際はナや忍者より盾として劣るからアタッカーの
方向性しか残らなくて、今の状態に。
赤は前衛もこなせる魔道士、魔法攻撃・物理攻撃では本職には及ばないが
オールマイティって感じで作られてたんじゃなかったかな？

戦士弱体したとしてもそれまで戦士やってたやつが次の強ジョブ流れるだけだろ？ｗ

で、現状強い戦士を出せるやつは次の強ジョブに移行してもここでネガってるボンクラ前衛より良い装備用意できるわけよ
同じジョブ同士であれば当然良い装備揃ってる強い方に分があるわけでここでネガってる奴らは結局出番ないままなんだぜ？

戦士でだってあすかるｗぺ斧からアルマダレリックまでピンキリだし他ジョブに比べて良装備の敷居はかなり高いからな、破軍アスカル白虎でそれなりに戦力になるのと同列に思ってないか？

どこが違うって・・・「魔法が苦手」って書いてあるわりに
別に魔法苦手じゃ無いところだろｗ
こういう奴いたな
「忍術は魔法じゃ無いから　魔法にペナルティつけたって構わない」って言ったせんしｗ

破軍アスカルｗｗｗｗｗ

>>916
そんなことはどうでもいいです、戦士1択がつまんねーんです

>>913
だから全く関係なくないじゃん。
魔法は苦手だから基本的に魔法は一切使えないし
それに付随するステータスも低くなっている。
あの文章にもどこにも矛盾は無いのに何を言ってるんだ？
魔法を使えないジョブの説明には全部魔法が苦手だって
書いてないと通じないとかどんだけゆとりだよｗ

戦士が打撃ってなにつかうん？格闘はとっくの昔に弱体されちゃったし、斬耐性でもないかぎりそのままじゃね。骨とかモンクに逆立ちしてもかてない。
鳥とかも、侍と竜に槍つかわれたら勝てんよ。
二刀流全盛から両手持ち強化へと見事に立ち回ったのはさすが時代時代をわたりあるいてきた戦だなｗずるいｗ
でもこういうのオールラウンダーっていうの？

戦士つえーなっておもったらとりあえず装備みせてもらったほうがいいんでね。
ダスク手＋１、スピベル、ユニレギ＋１は外からじゃ区別つかないし、たんに自分の装備がしょぼいだけなことがよくある；；

サークル系アビを削除して、常時PTメンバー全員に効果が出るって
設定にでもしたらいいのにな
竜がいるから狩り易くなるとか暗黒がいるからとか獣がいるからとか
狩場の配置によっては輝き易くなると思うんだけど

槍使えば侍はともかく竜には勝てるよｗ
同程度の装備なら

サポートジョブに魔法使えるのを選択したら　何のペナルティも無しに使ってるの御存じないのかしら
戦士に「だけ」特別に「魔法が苦手」って書いてあることは深い意味があると捉えるのが相当でしょう

>>920
だから魔法使えないジョブが多数いるなかで
戦士だけが魔法が苦手って明記してあるんだろ
その他のジョブはメインで魔法が使えないだけで
別に魔法が苦手ってわけじゃないんだよ
魔法が苦手ってのは他と違う戦士の特徴だから書いてあるの
わかるかな？

リバイアサンクーゼが戦士の持てる槍の中では最強か
もし持ってたとしたらペンタ打てる以上弱くは無いだろうね

打は乱撃すら打てないし流石に選択肢として無いのは認めるけど
そもそも打が必要な場所が無い

>>925
お前は開発かなんかなの？
なんで戦士だけが魔法が苦手だから苦手だと書かれているって断言出来るの？
使えないだけで魔法が苦手じゃないというのはお前の妄想でしかない訳じゃん。
つーか苦手じゃないならなんで使えないんだよｗお前の言ってる事には無理があるよ。

したらば鯖板の最近の晒しの特徴。http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/3560/1273734022/l50
【いつ】・【何処】が無く、比較的、裏づけの取り難い随分昔の内容や捏造だと裏づけを取られない様な細かい日時・場所の無い書き込みをする
下手すると５年以上前とか、そんな昔の事を昨日の事の様に鮮明な記憶が有るような書き込みをしている
明らかに大半が捏造である。
更に最近は、晒しの内容のレベルも極端に低くカルシウム不足なのか直ぐ何にでも切れてる様な輩の書き込みが多数である。
「２４時間インしてて気持ち悪い」とか書き込み者はどうやって調べたの？
捏造か同じく書き込み者も２４時間共に居たって事でしょ？　キャラ放置だったかもしれないし２４時間動いてたとかサーチだけじゃなく
現地で監視してたって事だよね？　明らかに嘘臭い書き込みである。
あと晒されてる人の大半が良装備者が多く、また主催を頻繁にしている人達である。
まず、主催内容を頻繁に批判しまくってる事から、彼らの大半がピ愚民生活者が多い事が窺える。
そして良装備者ばかりを叩く事が多い事から妬みが大半だとも容易に推測出来る。
なので、したらば鯖板民の最近の特徴として、主催をしないピ愚民が多数・晒されてる人より装備がしょぼい人が多数と思われる。
○○が「何処で何してるよ！」とか「最近、荒稼ぎしてる」とか、明らかにストーカーの様で気持ち悪い。

ジョブ紹介のところに拘ってるみたいだけどもさ、
アタッカー性能に触れられてない竜とか、魔法が苦手と書かれてないのに八双星眼でキャスト・リキャストにペナが入る侍とかどうすんのよ

>>927
戦士だけかどうかはしらんよ
実際侍には明記されてなくても魔法ペナついたし。
でも他ジョブがどうあろうと、戦士は魔法が苦手だから苦手と書かれてる

他の魔法が苦手じゃないジョブはサポつけたら普通に使えるだろ

つーかどうあっても認めたくないって執念がすごいなｗ

魔法は苦手ってのは防具に掛けてるようにも見えるんだけどなぁ
高い防御力を持つが、魔法に対して防御力が高いわけではないって意味
説明見てたら、何となく特攻野郎Aチームのコングを想像したｗｗｗ

>>931
これは素直にそうかもと思った
この場合被魔法ダメ＋１００％くらいでｗｗｗ

別に苦手って訳でもないがその道のプロには全然及ばないってことありませんか？
例えば自分なら料理とか、自分で作って食べるぶんにはｳﾏｲけど他人様にとってはどうかわからん
だが、苦手って奴はさ　材料の下ごしらえも出来ないとか加熱する料理なら炭化するくらい焦がすとか
火の通りが全然で食えたもんじゃないとかなｗ

うんで自分の場合　自信もって料理は得意とは言えないが別に苦手って訳でも無い
そんな中で、その道のプロ（ここで言うジョブ）がうじゃうじゃ居る場所ではやろうとは思わないねｗ
（うじゃうじゃ居る場所＝ヴァナディールとしてみて）

コングが戦士だったら…こんな感じなのかなぁｗ

俺は戦士　戦闘の天才だ
斧でも槍でも何でもこなすし防御も硬い！闇王だってぶん殴ってやるぜ！
でも、遠くから魔法でドカンは勘弁な

八双ってすごい性能だな。
装備や魔法以外でのヘイスト＋１０に命中＋１０、str+10

魔法ペナのキャストやリキャに５０％＋したくなるのもわかるきがする。
でも星眼も一緒に実装したり再使用を1分にしたり、開発っていがいとやさしい・・・。

八双のペナルティは妥当だがバーサクのペナルティが
機能してないのが一番問題だよねー
蝉のせいでどんなに格上でも常時バーサクみたいなもんだし

八双のぺナを基準に考えると
バーサクも詠唱＆再詠唱25％増加ぐらいのペナはあってもいいかもしれんな。

防御ダウンを削って詠唱時間にペナルティのほうがありがたいな
ナイトやモンクもそのほうが嬉しいだろ

おれは、空蝉まわらないときはバーサク切るかなやむな。つい切ったときはリキャが２分とか３分でがっかりする。
メリポだと弐しかつかわないから３ｘ２回ですぐなくなるし、ワイバーンは使ったばっかりのバーサク消すし、強化してあっても１分１０秒は絶対維持できないものな。

>>936
緊急時にもディフェンダーを重複させれば一時的に攻防力を元に戻せるしな
まぁβ時代から存在していたバーサクと、蝉全盛期に実装された八双を比べるのは酷ってものかもしれんが

盾が苦手とかいうけど、盾はタゲ取れないとまず話にならないわけで。
その点でもう忍者はどうしようもねーよ。

今日もタゲ取れないから挑発しないでくださいとか忍者に言われたけど、
残りの戦士２人がWSでタゲ回ししてる方がよっぽど多かったw

戦士弱体はともかく、

挑発、ウェポンバッシュ、シールドバッシュ、ダブルアタック、二刀流

この辺は全ジョブ使えてもいい気がするよね。
近接前衛はやることが少なくて単調になりがちなわけだし。

FF3だっけ？あれみたいにすればよかったんだよな
アビリティ付け替えるみたいなの

したらばリヴァ鯖板の妄想癖症候群のみなさん
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1271034654/828のリスト見て、 まだバレてない人も既にバレた人も心臓バクバクですか？

サチコメ内容ごときで迷惑だと不愉快だと晒したりしてるのって心にゆとり無さ過ぎでしょ。
世の中にはそんなのいっぱい有りますよ。流石に引き篭もり軍団ですね。
カンパでクラクラは迷惑だと思う人も多いでしょうね。自分が釣って来た獲物でもカンパでは絶対に独占権は無いので
「俺が釣って来た獲物なんだからクラクラ使おうが勝手だろ」って言うのはおかしいでしょ？
君らがそれを主張するなら最初に釣った人は何でも有りになりますからね。
君らみたいな糞にはFF１４して欲しくないって思ってる人多いでしょうね。１１が終了すると共に人生の幕も閉じるんでしょうかね。

戦士はバグジョブだな
前衛版の赤といってもいい

弱体厨が青筋立てながら必死になってメシウマｗｗｗ
またいつも通り鎮火して終わるよ

>>942
DAなんて高レベル前衛ほとんど持ってないかね
装備で

戦士＝特性５％、メリポ５％　ポール２％　ブルタル５％（合計１７％）
両手前衛＝ポール２％　ブルタル５％（合計７％）
片手前衛サポ忍者＝ブルタル５％（合計５％）
忍者/戦士＝サポ特性５％、ブルタル５％（合計１０％）

全ジョブ装備可能なブルタルがあるからDA同じって言うのか？
ケアルIがあるからサポ白１で良いよね？って言っているようなもんだぞ

戦士＝特性５％
戦士＝特性５％
戦士＝特性５％

特性は10％じゃなかった？

>>948
戦士の素の特性は10%じゃなかったっけ。サポでの特性も10%でかわらなかったような。

10％か
だったらもっと差が開くなｗ

さらに　ノクターヌ頭2%、アレス脚2%　でWS時美味しいです＾＾

ジョブ紹介文言は唱え続けて8年間叶わないアキラメテ。
メリポと無影だけなのに　さも択一のようなミスリード怖い。

モンク＜サルだけなのに　さも強いようなミスリード怖い。

前衛選んでんのは実は後衛。

サポ忍で蝉食えるせいで白が回復放棄してるだろうが。
これがサポ選択の自由を狭めている元凶

踊らされてる前衛多すぎｗ

モンクはプチ廃なら比較的取り易い
フル薄＋黒帯＋デスト
これで廃戦士を追い抜けるからね

薄はお得意のサルでなんぼでも出番あるし
黒帯はモンク専用、ギルさえ積めばHNMLSから買うこともできる

かなり上に攻撃性能うぷする特性が無いとかほざいていたが
マーシャルアーツでD/間隔はぶっちぎりのバグジョブ
ぶっちゃけ挑発さえあればユニクロ近接No.1ジョブとなれる

またモンクたたきかｗ
じゃあなんでヴァナではモンクはサル以外席なしなの？
そんなに強いのにねぇ何で？
数字上ブッチギリのＤ/隔は固い敵にも通用するの？

答えは現実が物語っている
戦＞モなのは明白

だからモンクはサル専用っつってんじゃんｗ

D/間隔がぶっちぎりってのは明白として
挑発が無いからメリポとかに出番が無い
そして片手ジョブだから1発の与ダメが低く、与TPが多いのでエインとかNM相手での出番が基本無い

昔は、戦士は永遠の4番バッターだったんだけどな〜
誘われるのが4番目って意味でなｗ

ブッチギリのＤ/隔をアピールされても実際は戦士以下か良くても同等なのに
鼻良き荒くアピールされてもそれで？って話しだよな

よくサポ戦にすればぶっ壊れるって言うけど
それなら戦士ならサポ侍になるしそっちの方が明らかに強いんだよね

サル専用で廃戦士を追い抜けるとかってｗ
モンクが弱いとは思わないけどザコ相手に強い「だけ」なんだよな結局
「だけ」じゃない部分の上積みがあまりにも希薄なのがモンクというジョブ
固い敵は苦手だし
ブッチギリ（ｷﾘｯのＤ/隔も本当に言うほどぶっちぎってりゃもっと出番あるわな
現実は
「だけ」じゃない部分＞＞＞＞＞＞＞＞ブッチギリ（笑）のＤ/隔
だから出番が無い

善し
結論が出た

DAKARA戦士弱体必須だｗ

>>961
バーサク・DA＞＞＞八双

なのでそれは無い

>>964
友達いないのね　かわいそう

戦士弱体しなくてもいいけど、他ジョブの強い「だけ」じゃない部分をもっと充実させてもっと役割が欲しいかな
単に火力だけアップさせても今の侍、挑発だけつけても戦士と同じになるだけだし

黙想　STP15もそうだけどサポ戦サポ侍って言うのは瞬殺するような場面で使われるからな
そんな場面だとヘイストマチマチは余裕でつくし下手すりゃヘイストサンバまである罠

そんな場面だとたった10％のDAとモンク程度の攻撃力を50%上げたところで
ヘイスト10には到底及ばんわｗ

>>965
友達欲しいのね、かわいそう

それよりも戦士弱体なんかしたら後衛が地獄を見るからほんとやめてください；；
「俺のコンプレックスの憂さ晴らしに戦士弱体しないと気が済まない！」
っていうなら応援するけど、その限りじゃなければ他アタッカーの超強化でいいじゃないか

正直、楽したい時は忍者でいいや

そこで他ジョブの火力だけ上げるつもりなら
それこそ本当にブッチギリ（失笑）にするくらいじゃないと意味が無いし
かと言ってそれはそれで新たな軋轢を生むだけだろう
全ジョブに独立かつ有効な役割を与えるのが一番望ましいのだが
それが難しいってなら戦士弱体の方が調整は簡単だろうなｗ

ぶっちぎりで良い良い

後衛目線で見ても戦士弱体されてもなんともおもわねーよｗ
メリポだと忍が復権するだけ

挑発他ジョブに追加されればそれこそ戦士じゃなくてもどうでもいいし

ここまでの話をまとめると

アタッカーに関して
戦士にあらずんば人にあらず

後衛目線からしたら挑発他に回れば別にどうとも思わない気がする
弱体だけだったりしてもメリポが忍者辺りに統一されるくらいの話だったりする

侍暗竜は印象操作でハズレ扱いされ、ナシ獣かは火力がないというレッテルを貼られ、モンクは墓メリポやサルベージで大きく印象を損ねた
結果忍戦が生き残っただけの話な
戦士一強はウザいが、忍者一強なら別にかまわん
被弾が戦士と比べて明らかに少ない、極端な効率厨がいない、装備もユニクロで無問題、いいこと尽くめじゃないか
今後のヴァナを忍者が引っ張ってくれるなら、新規や引退組みも歓迎するだろうよ
戦士一強だと廃人しか前衛やっちゃいけない事になるからな

未だに墓メリポの恨み引きずってんのかよｗ
何年前だと思ってんだ

近接前衛ジョブスペック
戦＞＞侍＞モ＞忍＞＞（ウルガラン山脈））＞竜＞暗

戦士が強く融通が利く事なんて
ヴァナの誰もが認めるだろう
弱体を恐れたり更なる強化を求める最強厨戦士以外な

暗黒そこまで弱くないだろｗ

正直火力自体は別に今のままでも構わん
強いからといって木こりになりたくはないしな
挑発に変わる何かが欲しいだけだ

つ【あぶぞあじる】
つ【でぃあぼりっくあい】

■＜さっさと満足しろよｗｗｗｗｗｗ



勘違いさせたままだと今後もこーなる

▲：アビ　△：サポによる相乗効果
■：特性スキル等ジョブスペック □：装備

戦
▲▲▲▲▲△△△△△■■■■■□□□□□
侍
▲▲▲▲▲△■■■■□□□□
モ
▲▲△■■■■■□□□□□
忍
▲▲△△△△△■■■□□
竜
▲▲△■■□□
暗
▲△■■□

暗黒弱い弱いって言ってるのはデスサイズHQ使ってたりアレス胴とか着込んでそうだな

あんこは振り数調整してようやくジョンきてる戦士に追いつかないくらいだし
弱くね…ｗ
一番多そうなテンプレ〜準廃レベルでも30万↑だしたのが戦モ侍でだしてないのが暗竜だしな

松井＜しょうがない、挑発つけてやるか

侍：　星眼発動時のみ使える
モ：　猫足立ちのときのみ使える
暗：　魔法あるので無し
竜：　Mikan未使用時のみ使える
忍：　陽忍時のみ使える、陰忍時はヘイトを若干下げるアビに


バランスと嫌がらせ両方考えてこんなとこだなｗ

せんせ〜
準廃と廃の違いを教えてください！

レリックなしって言ったほうがいいかｗわかりづらくてすまんね

重要度
ヘイスト 手数＞＞＞＞＞＞＞かまのふりすうｗｗ

準廃と廃の違い
廃＜自分で検証した　情報を考察して実践した
準廃＜ネ実に書いてあった　妄想した

赤い奴が可哀想

翡翠前基準サポ忍だと
必要命中や装備の組み合わせ考えない人、戦＞＞暗＞＞侍
ピザテンプレ程度、槍侍＞戦＞暗＞＞破軍侍
500万以下の装備は全部揃った程度、赤カレー戦＞赤カレー暗＞＞侍
命中装備全て揃った程度、赤カレー槍侍＞＞＞赤カレー戦＞赤カレー暗
防具全て揃った程度、槍侍＞＞戦＞＞暗
レリック、暗/侍＞侍＞＞＞戦

サポ忍縛り無しだと
戦/侍＞＞侍/戦＞＞暗/侍

火力だけ見るとこんな感じ
侍はタゲ取るアビが無いことと、命中を確保しづらく高級肉のハードルが戦士と段違いで、
テンプレクラスでもsTPきっちり考えないといけない、八双切や即撃ちの重要性等から、扱いづらくて、強い人ほっとんど見ないけど

暗黒は6振りのハードル低くて、課金胴あれば6振り高級肉いけるし、カオスボーナスあるし
ジョブスペック自体は結構バランス取れてるなぁと思うなぁ

侍もレリックなしで34万/hとはキチガイすぎる

自分も暗黒は現状で十分イケてると思う
スタン上手く使える人は神すぎるんだよな

侍はタゲとれない弱い人でも、八双で廃との差を詰められるのが最大の利点

スタンダート、エキストラジョブの設定とは一体なんだったのか

敵のWSが強烈なコンテンツでは上手い暗黒が一人いると何かと使える

が、メリポには要らない

前衛だけじゃなく、黒というか精霊魔法使いもよえーんだよなｗ
今は精霊魔法もＨＮＭクラス相手でもちょっと弱いわ
ザコ前衛よりは強いけど、レリックなんて持ってる前衛いたら簡単に抜き去られてしまう
ＭＢ時精霊ダメ３倍　ヘイト０でもいいとおもう
ヘイト０は重要

今後キャップ開放されて石火で連携やり出したらＭＢ狙う機会増えるし、少し強化してくれｗ

精霊魔法の強化＝暗黒の強化にもなるんじゃね　

2系までしか使えない暗黒のどこを強化だって？ｗ

ひどい工作っぷりだｗｗ
>精霊魔法の強化＝暗黒の強化

クソワロタｗ
ござるいい加減にしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　まぁ面白いからいいけど
あんま暗黒さんいじめんなよ　バ開発本気で勘違いするから

暗黒は3系もらえるはず
そして精霊を撃ったらTPを得られるという特性も追加
ただし杖持たないとレジ多めなので結局意味ねーという謎修正される予感

MBにダメージ2倍ヘイト7割カットｍｐ与ダメの3割回収とかにしとけば
連携する意味も出るし暗黒も黒も強化でいいなじゃないかな？

連携強化したらござるが喜ぶだけだろｗ

暗黒に3系きたら結構使い道が多そうだな
サポ赤で魔攻+24、コンバート、グラビデを食えば精霊アタッカーとしては及第点レベルになるだろう

1000ならコルセアがまさかの前衛最強ジョブに

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://yutori.2ch.net/ogame/ ===

　　　　　　／/
　　　　／　.人 　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　 　　　　このスレッドは１０００を超えたお。。。
　　 /　.|（ ・∀・）＿ 　 　　　 もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪