メリポは挑発３必須ではない２以下で十分なのでは？

もし挑発３が挑発２になったとしてさ？
【具体的に】どれくらいリスクが増えるわけ？
たとえば詩人が死ぬ確率が２倍になるとかさ？
たとえば時給が９０％の確率で２分の１になるとかさ？
【具体的に数値とかデータでだせるの？】
もう一度言うよ？
【具体的に数値とかデータでだせるの？】

オレが詩人でリダやって来た経験からすると、
挑発３でも詩人が死ぬときは死ぬし、時給が悪いときは悪い。
挑発２でも安定して時給４万いくときもある。
これはあくまで経験則だから具体的なデータではないよね。

挑発３信仰の奴はちゃんと具体的なデータや数値で示せるんだよね？ｗ
それができなきゃさ？
「時速４０キロで走る車より、４５キロで走ってる車のほうが事故る確率は高い！」
って言ってるようなもんだよ？
極論のバカ丸出し理論ってことね？
じゃあデータよろｗrepだなんだっていつも叫んでるんだから、
まさかデータが無いとかないよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メリポで挑発３必須を信じてる浅い思考のバカｗ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1272969891/

メリポで挑発３必須を信じてる浅い思考のバカｗ２
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1273076356/

1さん、このままだとネ実で1さんの評価は
前スレ1000の通りですぜ。ここはひとつ
その論点とやらを披露してみてはいかがでしょう

‐､、　 　 　 　 　殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　栃　木　県　が　！　！　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　　　　　　　　　__／＼ 　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　　　　　　　 _|　　　 `〜┐ 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　_ノ　　　　　　 ∫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,.〜’　　　　　　　　/
───────‐　　　　　,「~　　　　　　　　　　 　 ﾉ　 　 ───────‐
　　　　　　　　　　　　　　　,/　　　　　　　　　　　　　 ｀￣7
　　　　　　　　　　 　 　 　｜　　　　　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　 　 　 _,,−'　　　~`⌒^7　　　　　　　　　　　 /　　 　｀−､、
　 　 　 　 _,,−'' 　 　 　 　 　　 丿　　　　　　　　　　　 ＼, 　 　 　｀−､、
　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　　_７　　　　　　 ／`⌒ーへ＿,._⊃　　　　　　　　　／｀i
　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　　 ＼　　　 ＿,.,ﾉ　 　 　　　　　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　　　　 Ｌ. ,〜’ 　 　 　　　　　　　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　 /　　　　　 ＿＿　　　　　 　 |　　　　　　 ＼＿＿＿＿＼
　　　 ＿＿＿/＿＿　/￣　　　　＿＿＿＿|＿＿＿＿ ＼ ＼＿＿＿＿＼
　　　 　　 ／/ヽ　　 /＿＿＿ 　 　 　 　 ／|＼　　　　　　 ＼ ＼＿＿＿＿＼
　　　　 ／　/　ヽ　 /　/＿＿　　　　　／　 |　 ＼　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　　/　　 ／ ／　　　/ 　 　 ／ 　　 | 　　 ＼　　　　　 　 　 |　 　 ＼
　 ／　　　/　 ／ ／　 ＿／ 　 __／　 　 　 |　 　 　 ＼__　　　　　　|　　　　 ＼　￣―＿

確かに挑発２でもいいな
戦戦踊赤詩コなら

挑発無い方はレリック持参でお願いします

忘れていましたが
94 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 23:52:11 ID:rOP3rwFA
>>89
ホントおしいねえｗ

「メリポで根拠無く挑発３もしくは挑発２を信じてる奴は浅い思考のバカ
　俺は主観な時点ではどちらも肯定してないけどねｗPRAT１」
かなｗ

このスレはプラット1ということでお願いします。
このスレタイだと結局前々1さんは何が言いたいのか意味不明なのですがｗ

474 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2010/05/05(水) 09:11:44 ID:s9uqEMY4

さてと結局データなしか。
「時速４０キロのほうが０．０００００１％だとしても確率は下がるんだ！
　だから絶対４５キロだしちゃ駄目なんだ！！！」
って事なのかな？
冷静に考えて０．０００００１％変わると仮定したら実際具体的に何回に一回のメリポの割合だと思う？ｗ
わかるよね？ｗほとんどカワランでしょ？ｗ

「こんにゃくゼリーは駄目！！！おもちはいいけど！！！！」

って言ってるバカ丸出しの政治家みたいなもんよ？ｗあ、ただデータがあれば別だけどねｗ
データがあるなら、ござるも納得する人増えるんじゃない？
・メリポPT５０００組を検証した結果、詩人の死亡率は挑発３が１％、挑発２は２０％だった！
とかさｗ

詩人の死ぬ確率は変わらんかも知れんけど
詩人がイラついて急用思い出す確率は確実に上がる

先に具体的に信頼のある数値を出してくれ
話はそれからだ

メリポに来る侍とＮＡの共通点

１．他のＰＴメンバー、特に後衛のことを考えていない。
２．主観的には強いつもりでいるが、Repでは戦忍に負けている。
３．命中が足りないのに肉を食いたがる。
４．常に高火力を出しさえすればいいと思っている。
５．八双のペナルティを口実に蝉をサボって被弾する。
６．前衛がアグレッシブに多いＰＴを作る。
７．結果的にまずいメリポになる。
８．ござるＰＴのせいで詩人やコルセアなどのリソースが減る。
９．自分が日本人メリポジョブに避けられる理由を理解していない。
10．日本語が通じない。

まとめサイト
ttp://www40.atwiki.jp/gozaru_meripo

挑発の有無ってのは別に詩人ミサイルだけの話じゃないんだ
そこが理解出来ていないからござるは嫌われる

メリポスレも落としていいんじゃね？

ミス＞＜

メリポスレもあるから落としたほういいんじゃね？

2つもスレ使って屁理屈こねまわしてただけだしねぇ…

それだけうざいって事だろ

>>6
ガトラーならいいですか

挑発２であと１枠いれてもいいジョブ
踊り子：ヘイストサンバ○
暗黒：コルセアいるときのカオスロールは○、スタンもあるので○
狩：アシッドいれてくれれば○
モンク：テンプレクラスで通常殴りで時々タゲとってくれれば○

冗談抜きで戦忍詩コ赤の総意だと思うぞ

アシッド狩とテンプレモンクワロタ

ジョブ板より。ついに時給8万でたようだな。記録塗り替えたね
253 ：名も無き軍師：10/05/14 23:10:10 ID:KVjTWc9K
討伐数:382 平均経験値:144.6(+71.7) 平均戦闘時間/間隔:7.2秒/2.2秒 総狩り時間:60分24秒 総経験値:82626 時給:82078

戦:883451ダメ[通常198.1ダメ×2181/2304回(hit率94.7%)] + [キングズ1160.4ダメ×389/389回(命中率100.0%)] ※カウンター172.2ダメ×158/158回(命中率100.0%)
竜:655106ダメ[通常162.4ダメ×1862/1998回(hit率93.2％)] + [雲蒸竜変1137.8ダメ×310/310回(命中率100.0%)] ※ジャンプ系175.3ダメ× 52/ 54回(命中率 96.3%)
踊:101600ダメ[通常 42.2ダメ×2396/3006回(hit率79.7％)] + [ピリック 489.0ダメ× 1/ 1回(命中率100.0%)] ※ワルツ回復446.6回復×324=合計144698回復
召: 67487ダメ[通常 62.3ダメ× 709/ 966回(hit率73.4%)] + [テーカー 310.9ダメ× 75/ 78回(命中率 96.2%)] ※ケアル回復180.5回復× 12=合計 2166回復
コ:211572ダメ[通常 44.5ダメ×3308/4146回(hit率79.8%)] + [レデンサ 390.1ダメ×165/165回(命中率100.0%)]
獣: 26850ダメ[通常 35.2ダメ× 344/ 495回(hit率69.5%)] + [メテオ　 982.8ダメ× 15/ 15回(命中率100.0%)]
蜜: 51626ダメ[通常 39.0ダメ× 461/ 645回(hit率71.6%)] + [ブレス系 120.6ダメ×279/279回(命中率100.0%)]
連:163905ダメ[光連557.5ダメ× 294/ 294回(hitr率100.0%)]

戦竜はアレス○のスピベ×級、踊コはジュワ持ち、召はカー杖ロイヤルに…しかし、これはまずrepが計れないｗ
30分程でカンストしてしまう為、モグハに戻る必要があり…結局2回に分けてrep合計60分間のデータを計測した。
あとワイバーンを狩らないという話をしたけど踊込みの構成だと火力的に狩らざるを得なくなってしまう結果にｗ
ヘイストを詰めると同時に、ダブルアタックの詰めたら攻撃回数がもうカオスで、黒マムの詠唱キャンセルは放棄。
あと竜が連携ひたすら狙ってたけど、結果的には連携だけで10万突破削れてるし、これはありな戦術かな？と思う。
repスレがパンク寸前なのでとりあえずこれで我慢よろｗ新スレ立ったらrep2枚になるけどrepスレに張っておく。
まぁ、召は確かにそこまで殴れない…が、この構成であればDA乗りまくりだしテーカーのダメがおかしいｗｗｗ

これからのメリポジョブは
前前踊召コ詩がスタンダードになるだろうね
赤はもう召の劣化ジョブだね完全に
挑発も赤もウンコプーだろ

http://yy28.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1270906521/l50

日本語でおｋ

>>21
挑発というアビが消滅しても前前には
戦戦がベターだろ

装備(武器以外)＆食事＆歌(マチマチ)を同条件にして以下の差、カオスやサンバが加わると更に侍が有利になる罠。
忍:期待D1351/隔1152=通常D70/隔128+WSD386/隔1152＆命中+16 攻+8 攻+15% DA+10% クリティカル+6%
侍:期待D1670/隔1152=通常D86/隔178+WSD630/隔 652
戦:期待D1333/隔1152=通常D96/隔227+WSD393/隔1135＆命中+17 攻+83 攻+15% DA+15% クリティカル+1%
(忍侍は比較用にフル薄、戦はアレス×佩楯レベル、その為に実際は忍＆侍がもう少し伸びることになる)
開発が直々にやり過ぎたことを認めてる侍が弱いはずもなく、装備が同ランクであれば他前衛+20%前後は削る。

ちなみに対Lv82のメリポで、ミサイルを不発させる為に必要なダメは敵対心±0で約137ダメという計算になる。
モ:ためるを始め、他の各種アビが約53ダメ〜なので、挑発では対応出来ない30s未満の戦闘でも対応可能。
シ:穴埋めするアビはあるものの通常ダメが弱く対応は困難、そもそも戦闘の最初はアシッドを撃つので(ry
暗:通常ダメでほぼクリア、メリポ特有の高ヘイストの恩恵を受け、モ同様に30s未満の戦闘でも対応可能。
侍:通常ダメでのクリアは微妙、八双＆暗闇の術が約53ダメ〜なので、左記を交互に使うことで対応可能。
竜:通常ダメでほぼクリア、逃げられた場合のみ暗闇の術を使うことで、ジャンプ系を消費せず対応可能。
とまぁ、ハイポ使用等の小難しいことを考えずとも、通常攻撃に術1発添えるだけでミサイル防止は全前衛が可能。
上にも書かれてるが、挑発でタゲを回すのは困難だし、挑発の価値ははっきり言って…認知遅れ故に見出せるもの。
極端な話、戦闘の最初のタゲの偏りを防ぎながらミサイル防止出来る術は回復の観点から見ると挑発よりも優秀さ。

上記が認知された場合メリポ前衛は侍だらけになるのは必然だし、戦忍赤を使うメリポは正直…遺物だと思うわ。

まぁキャップ開放でまたすぐ事情が変わり宗

侍６人で行けば最強じゃね？

そうだな侍６が一番かせげるだろ
うらやましいぜ　チクショー

まあこれで戦忍メリポと侍メリポわかれるんだから
問題は解決したな

>もし挑発３が挑発２になったとしてさ？
>【具体的に】どれくらいリスクが増えるわけ？
>たとえば詩人が死ぬ確率が２倍になるとかさ？
>たとえば時給が９０％の確率で２分の１になるとかさ？
>【具体的に数値とかデータでだせるの？】
>もう一度言うよ？
>【具体的に数値とかデータでだせるの？】

答：データは出せないよｗ経験則で「挑発３より挑発２の方がリスク等が高い」
　　と判断してるからねｗだから何？
　　　もしデータが出てきても、「信頼性がない」とか言って否定するんだろ？

　なんで>【具体的に数値とかデータでだせるの？】って聞くんだ？
　
　ああ、ただ煽ってるだけなのか；；
　

ワイバーンの真正面に陣取った侍ズがブレスでまとめてなぎ払われるのか
見てる分には楽しそうだ

>挑発２でも安定して時給４万いくときもある。
は
挑発２でも詩人が死なずに時給４万いくときもある。と変換するんだっけ？

詩人での経験則と言っているが、これは普通にあることだから何？って感じだなｗ
挑発３と挑発２を比較するなら、同じような条件のものを比較しないと比較にならないのに；
　よって、関係ない主張なので、書く意味がないｗ

「挑発２でミサイルの経験がある」と前スレで言っているにもかかわらず
　　　「挑発２のときはミサイルが飛んで来るかもしれない」
　　　と思うのもリスクだぞ
との主張はスルーしている。

だ・か・ら
>オレが詩人でリダやって来た経験からすると〜
と言っているのも疑わしいｗ

挑発2でも良いけど「ござる」はイラネｗ

>挑発３信仰の奴はちゃんと具体的なデータや数値で示せるんだよね？ｗ
>それができなきゃさ？
>「時速４０キロで走る車より、４５キロで走ってる車のほうが事故る確率は高い！」
>って言ってるようなもんだよ？
>極論のバカ丸出し理論ってことね？

この部分は理解に苦しむ部分だな、日本語でおｋって言うところだなｗ

特に
　>「時速４０キロで走る車より、４５キロで走ってる車のほうが事故る確率は高い！」
　>って言ってるようなもんだよ？
って部分は、「じゃー４０キロで走ってる方が事故る確率が高いのか？」って
なるなｗ
　それと、「何を根拠に例えを５キロ差にしたの？３０キロかも知れないだろ」
って言われたらなんと答えるのかな？ｗ
　それで
>極論のバカ丸出し理論ってことね？
って言われても、言っていることの意味がわからん；；

「みんなで苦しみながらメリポ」これがメリポの総意な
苦しめないジョブは例え強かろうが精神衛生上害悪なので来ないでください

そもそも、挑発２＋ござる＞挑発３のリスクだとはいくつも根拠が上がってるわけで
逆にその差が誤差だという根拠を出さないといけないんだよね、本来はｗ

>8に面白いスレのコピペがあったので・・ｗ

>「時速４０キロのほうが０．０００００１％だとしても確率は下がるんだ！
>だから絶対４５キロだしちゃ駄目なんだ！！！」
>って事なのかな？

ほほ〜、主張を変えてるなｗ誰が言ったんだ？自分が例えたことを脳内変換したのかねｗ
それに、相変わらず０．０００００１％違うと例える根拠がないな；
　自分に都合のいい数値にしただけだなｗ

>冷静に考えて０．０００００１％変わると仮定したら実際具体的に何回に一回のメリポの割合だと思う？ｗ
>わかるよね？ｗほとんどカワランでしょ？ｗ

　これも上と同じ理由での仮定だからなｗ根拠のない仮定なら
　　　　「俺は５０％と仮定するから全然違う」
と言ってもいいってことだなｗ
　

なんか諺でこんなのなかったけ

バカと議論してはならない端から見れば両方ともバカに見える

前スレのバカと議論しても仕方ないだろうｗってことでこのスレ終了

>>35のつづきｗ

>「こんにゃくゼリーは駄目！！！おもちはいいけど！！！！」

>って言ってるバカ丸出しの政治家みたいなもんよ？ｗあ、ただデータがあれば別だけどねｗ
>データがあるなら、ござるも納得する人増えるんじゃない？
>・メリポPT５０００組を検証した結果、詩人の死亡率は挑発３が１％、挑発２は２０％だった！
>とかさｗ

訳の分からん例えを書いた挙句に
>ござるも納得する人増えるんじゃない？
結局これが言いたいのかなｗ
なんでござるに納得してもらわいといけないんだ？ｗ

ということは
　　　　自分はござるで、戦忍メリポからハブられて悔しい
　　　　俺の妄想では挑発２も３も変わらないから戦忍メリポに入れろっ
つって、立てちゃったってことみたいだなｗ

時給8万出てんのに
時給3万程度で顔真っ赤にしながら罵りあう仙人メリポって・・・ｗ
もうどうでもよくね？ｗｗ

>>38
おいおいウソップみたいな嘘はいかんぞｗ

次スレ立っててフイタｗ
まだやんのかよｗｗ

忍戦赤詩コがござるを嫌がってメリポ希望出さないまとめwiki
ttp://www40.atwiki.jp/gozaru_meripo/pages/1.html

詭弁のガイドライン
ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

とりあえず参考資料置いとくわ
前々スレ>>1は発言する前に目を通すといいかも

>>38
どう見ても敵の供給が追いつきません

侍がリーダーするならともかく
メリポジョブで侍誘うリーダーってなんなの？

>>42
たんにはずれ戦忍赤詩コってだけだ
侍あげてないだけに侍の使いどころがわかってなやつは結構いる
あと侍達の強気な行動で「侍ってつよいんだ」って勘違いしているだけだ

あくまでも時と場合によって侍は最高のアタッカーになるだけなんだが・・・

メリポの前衛は、蝉とバーサクと挑発が全部揃ってる方が詩人的に安心する。
まぁ、２ｈアビの挑発持つクソも居るからアレだけど。

アポ有りやモ、踊混じりなら挑発２でも構わない。
リューサンはヒルブレメリポでお世話になってるから有り。
しかし、ござる。テメーだけはダメだ。

本音はこんな感じだけど、今時のメリポには必ずござるが紛れ込んでくるから諦めてるのが現状。
でも狩り始めてから２０分程度でミサイル多数被弾喰らったりしたら、速攻用事思い出す事にしてる。

・・・コルセア出す方が楽だけど。
被弾多いクソは見殺しすれば良いし。

ヒルブレPTにしとけば
侍も暗黒もサポ戦で挑発確保が容易だけどな
代わりにモンク以外はエルガル限定になるけどｗ

^^v

メリポは挑発２でも良いけど、詩人としては少しでもミサイルが来ない方が嬉しいので
戦忍で前衛を固めて欲しい。

で、挑発２でも構わない・・・構わないが、挑発２だからって侍にメリポの席は無い。

つーか、ござるの癖にメリポで詩コを要求するな。
効率云々欲しいなら戦or忍にジョブチェンジしろ。
詩人でメリポ呼ばれてPT内にござるがいたらそれだけでテンションだだ下がり。

3人目は挑発するけど雑魚戦忍より
挑発なくても高火力のほうがうれしいけどな
でも破軍6振り程度で高火力と勘違いしてる侍が多いけどな

そうだな別にブラ持ち戦とかなら挑発放棄してもらって
後半タゲとってもらうスタイルで十分回ると思う
あくまでもメリポスタイルの一例だけどね

ぶっちゃけござるは戦と忍でも混ぜない方がいいという事と
戦戦戦や忍忍忍でも装備差が少ない方が理想的だということもわかっていない
まあ全員ユニクロの場合は後衛が急用思い出すがな
だから侍侍侍でメリポいけとかなり前からアナウンスしてるが
二言目には「盾がいないと・・・・」とメリポの根底から覆す発言するものもいる始末

いいよ別に挑発２でも
でも俺が侍やるからお前は赤な

挑発の代替として使えるアビ・魔法が使えるジョブなら何ら問題はない。
むしろPTの構成によっては挑発3枚よりいい結果をもたらすことが多いと思う。
自分はPSでやってるのでRep取れない雑魚で情弱な為客観的なデータで実証することが
出来ないのでもどかしい。
（主観的な体感でしか無いので根拠を出すことは無理です。許してください）
そんな状況でかんがみるとてごｗざｗるｗはいらないんじゃないかという結論に至っています。
異論は色々あると思うので、皆さんのご意見は本当に貴重であります。
Repの分析結果などを照らし合わせて判断したいとは思うのですが、どなたかご提示いただけると幸甚です。
※侍が好きでメリポに参加したいと思うけど、どうしても戦士でお願いされてます。

高回転ＰＴになるほど挑発ではリキャ間に合わなくなるけどな
三人目は暗黒モンクの方が安定する
もちろんござるはいらね

この前、侍でメリポ誘ってくれた時の事なんだが、
ミサイルにしないよう気を付けて寝てるのに通常攻撃で
ファーストタッチしないよう気を付けていたんだが、
戦忍の挑発が遅い事遅い事。2枚しか無いのわかってない。
開幕2人揃って1匹に挑発とか、バカかと思ったわ。
戦もするが、挑発も使いこなせない奴が居る現状、
ミサイルは侍だけの特性じゃない事を、知らない奴が
多すぎる。

どこを縦読み？　それともナナメかな
最近のは難しいな

おまえが忍戦出して挑発すればよくね？
あれ？釣られた？

こ
ミ
フ
戦
開
戦
ミ
多

コミファ光回線にした。って意味じゃないかな

挑発３必須と言ってるのはネ実脳だけであって
挑発１〜２確保できてれば実際には狩りに向かう。
あまりこだわりすぎると、脳腐ってんじゃね？って陰口言われるから
サチコに挑発３枚でお願いしますなんて間違っても書くなよｗ
でも高時給目指したいですね

というかタゲ率調整のための挑発３枚だろ
一番削る奴が挑発を減らせば総火力が増える
たとえば挑発１〜２枚でも他１の奴が一番高火力ならバランス取れるだろうけど
他１が糞ごみ装備の寄生虫だったら赤さんすぐ用事思い出しちゃうよ

はっきり言って挑発ないジョブは挑発持ちジョブの火力を大幅に超えてる自信がなければメリポくんな

ちきしょう
なぜか　ずれた

地雷が怖いからジョブで縛って自然と挑発3になってしまう

>>53
やっとわかったわ・・・

>　　　　侍
>
>
>
>　　 　　って 　　　　　　　バカ
>
>　　　　　　　　　　　　　な　　　　　　　　奴が
>多すぎる。

隠し杉のぜ。もう少し分かりやすくプリーズ

メリポって挑発３枚の高時給狙いなのか、メリポ風？に戦うのか
リーダーの考え方次第なんだよ。マムの上段だったら
ポップまちまで追い込めるから、挑発なんかあまり気にしなくていいよ。
脳使ってイライラしてるくらいなら、いっそう割り切ってやるか、辞めるか決断すればいい
死んでも笑っていられるPTの方が実際は楽しいけどね
ねこキャラなら俺はなんでも許すよ

戦戦暗でいいな

暗はカオス要員にもなるし
スタンでWSも止めれる
タゲ取りようにつかってもいい
多段で殴られた直後いれたら死亡率も減る

アレスやサンクリフレがあればＭＰもそうこまらんだろう

侍なみだ目

>>63
文章の意味がメチャクチャだろｗｗｗ
もっとちゃんと考えろよｗ

>>64
ピンポイントでスタン使える暗黒がどれほど居ないことか
しかもホマムすら持ってない暗黒がきたら沈黙ＰＴになるぜ

>>66
サチコメみればヘイスト状況等でわかるだろ
ヘイスト20%以上そろえてるのなら、そうへたくそなのもいねーかと

>>64
暗黒じゃなくてアポならそれでもおｋ

ヘイスト18%すらないあんこくｗｗがゴロゴロいるのだから
その基準をはっきりしなければ荒れるだけ

黒くて両手剣もってる暗黒が入ってくるとがっかりするｗ

>>69
使いたい気持ちはわかるけどね
キャップ開放されたら両手剣にもテコ入れしてほしい

両手剣使いたいならカンパニエでもやってろｗ
メリクリソードでワルツしてればかせげんだろｗ

餡アポってスタンしてるの見た事ないな。
ドレイン・アスピル・タックばっか。
アポじゃない餡なら、スタン頑張ってるなぁ
とよく思うことあるけど。

>>72
そんな事言い出したらきりがない挑発と一緒で中の人次第

暗黒はドレイン２、ドレスパ、ラスリゾ暗黒だろｗ
そしてタゲとってからのスタンでさらにヘイト強めるｗ

つーかスタン自体はそんなにヘイト高くも無い
少なくともタゲ取りように使えるほどじゃない
リンクして二匹襲ってきた場合に片方のタゲ取るくらいには使えるがｗ

スタンや暗黒魔法でのヘイトは高い以前に抜けにくい
その場で敵をすぐ倒せるメリポならまだいいが長期戦になる場所でこれをやるととりあえず死ぬまでヘイトとが消え去らない

【ID:gbevSuBD】はどうしたいのだ？
荒らしたいのか？

挑発２で十分なら一人の戦忍が挑発なしで削りに特化すればいいだけ
まちがっても侍の席はないでＦＡ

吟視点から言うと赤をどれだけ長くプレイさせるかにかかっているので
赤の負担がなるべく少ないであろう挑発３にする

後衛は白吟赤でのんびり時給1万5000目指すかな
赤が我慢強いなら赤吟コ

挑発３白吟赤の構成で泣き言いう赤は、メリポ初めてです＾＾
こんなやつ以外見たこと無い

別に必須ではないな。ただ挑発なくとも綺麗にタゲ回し、経験値
もきちんと稼ぎ、後衛にも負担あまりかけないスキル持ってることが条件だが。

まあ面倒とか、考えてやるの嫌だとか、泣きが多い今では無理な話。

ある共同生活の中で
１人が金稼いで
１人が炊事して
１人が掃除して
１人が洗濯して
１人が皆の肩を揉んで
１人が寝転がってTVを見ている

挑発2枚がNGってのはそういうこと
回る回らない以前に嫌

精神的な問題だよな
効率とか安全度の話だけをすれば、挑発0枚でも問題なくいける
ただ、仕事多い後衛の仕事が更に増えるから後衛は嫌

寝転がってテレビ見ている奴が実は年収1000万で小遣いくれるなら別だが、
実際は年収300万の低中階層なんだよな
お前も家事手伝えよｗになるのは当然

>>1
挑発３あれば挑発持ち３人が楽になる
挑発２だと２人で頑張らないといけない
挑発１はあたまがおかしくなってしぬ

後衛が〜はたてまえで本音は３あれば（２でもまわるが）保険があるってことで気持ち楽になる
狩るペースが早くなればなるほど挑発もち２人がうまく回さないといけなくなるのでできれば３がいい

ついでに言うのなら３あれば多少はサボれるｗ

挑発のないアタッカーは寄生虫
他の5人に負担が増えるだけ

後衛が〜は建前じゃなくて後衛側の意見だろ
なんで戦忍が発言してるみたいになってるんだよｗ

３あればサボれるというか、タゲが回りやすくなり被弾率が減る
そうなれば前衛が3人とも同程度に仕事して、後衛も仕事が減って万々歳だろ
建前とかじゃなくて、後衛は楽しやすくなるのが挑発3

後衛だけじゃなくて前衛もじゃないか
前衛だってタゲ取らずヒャッホイしているだけの方が楽で楽しいよ

前衛は忍戦どっちかで３揃えて後衛は赤吟コor赤吟２にしてすぐ狩場行ってる

狩場が空いてるうちに叫んでサクっと行けるし、わざわざ地雷ジョブ入れる気無い

普通の感覚してたらほかの人に迷惑になるジョブで参加しようとしないし
負担どれだけ増えるか説明してもイヤそれ負担じゃないしとかアホか

>>89
こういう考えをヴァナに持ち込まれ
PT会話やLS会話で必死に訴えるやつが、実際は空気を壊して迷惑をかけている。

メリポなんて効率厨の最たるものなんだからむしろそっちの方が当たり前
サルベージだってテンプレジョブ以外要らないし野良じゃマジで初心者の入る隙なんてない
空気ｗなんてどうでもいいんだよ
役に立たない奴は要らない、ただそれだけ
身内でまったりｗでもやっていればいい

侍/戦×3と赤吟コでいけばいいじゃん。後衛は全部侍の2垢な

身内や知り合いだから侍とか入れてやってるのに後衛は赤吟コか赤吟吟じゃなきゃヤダヤダ
最低でも白まで、召喚や黒なんて入れたくない！みたいな奴がいると毎回思う

侍が入ってくるのはメリポに召喚や黒が入ってくるのと同レベルだからな
そんなメリポやりたくないだろう？そういうこった

>>91
まー　少なくとも　お前と同じLSにはなりたくないって奴はたくさんいると思うぞｗ

自信があるならその内容でシャウトしてこいｗ

しょっちゅうメリポ行きます　戦忍赤詩コ募集、なんてシャウトあるじゃん
サルだってモ赤詩シ白募集がデフォだぜ
何が

自信があるならその内容でシャウトしてこいｗ（ｷﾘｯ

だよｗ

戦戦暗でコルセア要員に暗いれるのもいいと思ってた
暗黒もだいぶ厨がいなくったしと

けど違った
【両手剣】暗黒専用スレ【スピン】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1274256452/l50


末期のFF11でいまだ妄想アビ考えてるこわい
やっぱ戦戦戦でいい

午前中に、また侍で誘われたぜ。ｗ
翡翠前　戦2侍赤詩コって構成だった。
槍で久々にペンタ侍したら、タゲ剥がれなくて
八双が不意扱いになってた。タゲとってあげたら
戦も削り増えるﾝだったよね?
そのわりには、全然タゲ取れてないんだけど。
リレシミック戦じゃないと、こっちが削り切れないや。
それと、いまだにミサイル言ってる奴は、引退組？
今時ミサイルなんて誰でも起こりえるレベルだろｗ

>>95
空気を読む奴はジョブ指定で募集かけるんだよｗ
しかしお前みたいな、空気ｗなんてどうでもいい　って思ってる奴は

ID:EI4uOdUt＜これからメリポいきませんか？効率厨の最たる場所です。理解してる方だけでお願いします。
ID:EI4uOdUt＜役にたたない奴はいらないので身内でやっててください。シャウト失礼しました

ID:EI4uOdUt＜これから銀河いきませんか？テンプレ装備必須で初心者お断りです。
ID:EI4uOdUt＜役にたたない奴はいらないので身内でやっててください。シャウト失礼しました

ってシャウトしたり、PTorLS会話で平気で言うんだよ。
空気ｗなんかどうでもいいんだろ？上記の内容でシャウトしてこいよ＾＾

>>97
またお前かｗ
難易度高いからもっとシンプルにしてくれ

わざわざそんな長文シャウトする意味が無い
こっちは効率厨だぞ、必要ジョブだけ明記して他は必要ないとの明確たる意思表示だ

ID:EI4uOdUt＜これからメリポいきませんか？効率厨の最たる場所です。理解してる方だけでお願いします。
ID:EI4uOdUt＜役にたたない奴はいらないので身内でやっててください。シャウト失礼しました
ID:EI4uOdUt＜これから銀河いきませんか？テンプレ装備必須で初心者お断りです。
ID:EI4uOdUt＜役にたたない奴はいらないので身内でやっててください。シャウト失礼しました


ｗｗｗｗ
シャウトで「ぼくちゃんのかんがえ」を訴えるとか、どこの厨二だよｗ

メ
リ
ポ
房
死
ね

>>100

まー　シャウトは大げさだけど
お前は普通のLS会話で悪気はないだろうが、似たような事を絶対にいってる。
そして陰で嫌われている

空気なんかどうでもいいんだよｗ　って奴は100％　間違いない

         侍
                 って
                        タゲ
                           とって
  も
                全然
                              削り切れない
                                     引退組
                                          ｗ

普通のLS会話ってなんですか？
いまどき雑談LS（笑）ですか？
コンテンツLSしか持ってないよ
それ以外必要ないからな
コンテンツLSも効率優先されるのが当たり前だよ
必要ない、役に立たない奴いれても仕方ないし分配やドロップ品を無駄に
無駄な奴に渡す羽目になるしな
アイテム目的のLSに空気なんてどうでもいいわ
アルテマ戦やるって言っているのにござるで待機している奴いる方が空気悪くなるわｗ

>>102
効率房になに言っても無駄よ。
かまったら負けｗ

>>102
ね、>104　＞コンテンツLSしか持ってないよ
人間的に何の魅力も無いこんな寂しい人もいるの。
あ〜キモくて鳥肌立ってきたわ。わかった!?かまっちゃダメ!

雑談LSに所属している人は人間的に魅力的なんだそうですｗ

>>104
さみしい奴だなｗｗｗｗｗ。大半は雑談がメインでサブがコンテンツLSじゃないの？
でも、まぁ〜俺の予言は的中。
結局、嫌われてるから雑談LSではなじめない。
結果的に自分の居場所は、コンテンツLSしかのこってない。
この先も予言してやろう。
アイテムが全員そろって、そのLSが解散すれば、お前の周りには誰も残らない
ID:EI4uOdUt＜アイテム目的のLSに空気なんてどうでもいいわ
って思ってる時点で、そのLSメンバーからも嫌われている

ついに預言者にまで成られましたｗ

>>108
アイテム目的のコンテンツLSが一つ解散する頃には
次のアイテム目的コンテンツLSが発生するもんじゃないの？
それが成り立たなくなったらバージョンアップ終了でFF11終わりじゃないかと思ったんだが。

>>102
私も、前前のLSでこう言うのいたわｗ
開口すれば、自慢話ばっかｗLS活動に参加して
新人に下手糞ってキレてた事もあった。
リダが受験でシェル潰して引退してからは
私がリーダーでそいつ以外を集め直したんだけどね。

自分も戦忍詩コでメリポ希望のサチコ書く時は「挑発ｘ３でお願いします」
って書くけどぶっちゃけ別に挑発２枚でも良いんだ　ただござる入りのPTが嫌なだけ
ただサチコに【侍】【いりません。】って書いちゃうのも申し訳ないので遠回しの表現になる

挑発３から挑発２＋ござるになれば　当然戦士が挑発する回数が増えるしタゲ保有率も増える。
かと言ってその分侍が火力で貢献できるのか？といえばそうでもない訳で
頑張ってテンプレ戦と同程度、まぁ実際はテンプレ戦の７〜８割程度だろう？

それでも「挑発とタゲは戦士殿にまかせて拙者はひゃっほいを楽しむでござる＾＾」ってな奴とは
仲良くなりたくないしLSも一緒になりたくねーわ

>>110
人にもよるんじゃね？裏もリンバスもだいぶ解散してきてるし
サルベなんか財力ないとはじめからいかないだろうし
エインには欲しいアイテムないしｗｗｗｗｗ

>>109　だから空気よめよｗｗｗ

>>110
24時間、毎日何かのイベントがあるならいいけど。
釣り・合成・ヴァラ・パニエ・簡易BFとか
イベントLSなんか存在しない物はソロ野良しかないじゃん。
ミッション手伝って貰った人がLSメンだったら、どんなに
うれしい事か。そんな事も解らないから、魅力無いと。

>>112
>>97

ミッションなんて実装されてみんながやっているうちに行けよｗ
そうすりゃ野良でもLSでも行けるんだからな
それをやらずにみんな忘れた頃に今更なミッション戦を要求、
一方的に手伝い要求して「どんなにうれしい事か（ｷﾘｯ」
アホかｗお前が魅力ねーよｗ
旬の過ぎた今更な事要求されるメンバーの苦痛を考えろよｗ
お前が空気嫁

>>115
同じような事を雑談LSのフレの侍が言った事があって
ご当人が戦士出した時のrepを引っ張り出して比べたら全然ダメだった事があるな。

>>116
お手伝いの要求を苦痛と感じてる時点で友達じゃないからｗｗｗｗｗ

まー、あれだ
メリポに関しては何処でもジョブチェンジできないシステムにした開発が悪い
1時間毎に前衛と後衛をローテできるようなシステムだったら、
「前半は侍やるけど、後半は詩人やらせて戴きます」って遊び方ができたんだがなー

ついでにミサイルは赤がスリプルとかグラビデすると
ヘイトのバランスなんかもとれて回避できるよ
まー着弾地点が赤になっただけだが、俺が赤の時はそうしてる

>>116
そして、そんな奴は、手伝いに来ないからｗ
新規にそれ言ってみろ。自分のことしか考えない
自己中が多いな。

いけね。返事しちゃった。
ぎゃーーーーーーーーー

やべーー　やべーー　俺にも鳥肌がｗｗｗｗ

122 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2010/05/21(金) 13:16:16 ID:x7Uo+NZl [9/9]
いけね。返事しちゃった。
ぎゃーーーーーーーーー

123 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/05/21(金) 13:24:05 ID:q+6UBy1E [10/10]
やべーー　やべーー　俺にも鳥肌がｗｗｗｗ





こういう奴がいるLSがいいLSとは思えないのは俺だけか？ｗ

こういう軽いのりがないと
雑談LSは盛り上がらないでシーーーンとしてる

おはよう　おやすみ　だけのLSになるなｗ

厨を房っていう男の人って・・・

ナウイ

そういうウザい戯れを「盛り上がり」と思えるLSならいいんじゃねｗ
どこのポコタンLSだよって感じだがｗ

AMの黒天、閃電に「侍で手伝い行くわｗ」って無理やりメンバーについて行って
BF内で１人でチャット盛り上がってる ID:q+6UBy1Eの姿を想像してしまったｗｗ

俺のLSは、1人がヴァラってると、夜11時過ぎには
LSの大半が合流してるという・・。
シフ64で行っていい〜?メイジャントカゲでいっていい〜?
なんだかんだで、ただのソロヴァラだったのが
LS活動クラスまでに大きくなってる事が良くある。
そこで、ここはこうした方が良いよとか、実際に実演したり
とか、LS内で雑談してるよ。
戯れが嫌なら、MMO辞めれば良いのにね。存在自体が疑問だ。

＞ここはこうした方が良いよとか、実際に実演したり


こういうのを効率重視のウザいメンバーって言うんじゃねｗ



�I＜違う。ここはこうした方がいい。今やって見せるから。

>>129
おっしゃる通りｗｗｗｗｗ
ＬＳメンバーでいける人だけでいったが
前衛は戦・侍・シだったぞｗそれでも勝てるんだよ。

野良で戦士３人集めて確実に勝ちを狙いに行くのもいいが
LSメンでちょっと無謀？なんていいながらクリアーできた時の喜びは大きいよ。
雑談LSいらね　って言ってる奴には無縁の話だけどなｗ

>>132
メイン戦侍であと13ジョブカンストしてんだけど
LS活動では、その場に足りないジョブでいくかなぁ。
まあ、類は友を呼ぶのか、10ジョブ以上が75みないな
メンバーばっかｗヒルブレヤルカーっつったら
全員竜になってたりｗ

>>132
雑談LSでミッションって言っても場合によっては作戦立案まで丸投げ、ってのもあるから
「ならば、効率厨の流儀で押し通る」となったりする事もあるし
雑談LSなら適当ジョブばっかりでとなるとも限らんがなｗ

重度の効率廚は、自分のプラスにならない事を
しない・させない輩。人の為に効率を通すのは
当たり前だと思うけど。

野良で構成されるメリポなんかはまさにそうだよな
自分のためであり、他人のためでもある
その当たり前の事をするのを効率厨という言葉で批判する意味が分からない

まあいいか。
>>136
メリポの場合は、両者に同意があっての話で
成り立つ効率を解くのは有りだろうけど、
すべてはリーダーに依存する。
論点はそこではなく、自分にとって、
形のある利が無いにも関わらず、
人の利の為に、効率を解くのは普通と
言う意味なんだ。効率廚はそこらを
誤解している。ミッション実装時に
やっておけば、手伝う事も無かっただろうけど、
昨日今日入ってきた、新参にそれを通すのは
間違いだろう。大体、雑談LSと言うのは
右も左もわからない新参の受け口になってる
から、そう言う事は多々あるもの。
そう言うのを嫌がって、俺は俺の為にしか
動くの嫌だから、雑談LSに入らないという奴は
典型的な効率廚だろう。

それの何が悪い事なんだｗ
ボランティア活動しない奴は厨だ！ってどんな理屈だよｗ
俺のやっている事が正しくて、俺のやっている事をしない奴は厨なんだ！
って思考が厨そのものだよｗ
新規ったって今時の新規は半分はどっかの準廃の二垢三垢目だがなｗ
そういう奴らは手伝ってやって目的果たすと居なくなるｗ
お前ただ利用されているだけじゃねｗ

>>138
そんなだからさびしいねって言われるんだよ。
ボランティアなんて改めて思ってやってないしｗ
本当の仲間ってのはそうやって増えていくもんなんだよ。
それ目的って、別に勧誘時に目標をちらつかせてる
わけでもないから、目的を持って入ってくる奴も居ない。
白虎ズボンほしいからLS入れて〜とかならお断りする。
1年前に、もって無いのが4人ほど居たから、LSでトリガー
から集めて、全員分取ったが、今も皆健在だよ。取った奴にしても
新参ではなく、在籍して何年にもなるやつばかり。

自分とは価値観の違う相手を寂しいｗだの、魅力がないｗだの
現実と虚構を混合して一方的に批判するその精神が異常だよｗ
そして構ったら負けｗとか言っている奴が一番食いついているアホっぷりｗ
どこの厨だよｗ

もう、集合の時間だから行くけど、良く考えるんだね。
運があれば、どこかで逢うだろう。じゃあな。

逃げちゃいました

ID:EI4uOdUtよ

おまえ　本当に　さみしい奴だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

私は雑談LSで積極的に新規の手伝いをする事で人間的魅力を身につけました（ｷﾘｯ


良かったなｗ俺にとっちゃただのゲームだがｗ
体育座りでもしながら一人じゃねーよ・・・とか言ってそうなタイプｗ

ただのゲームなのに随分とアイテム取るのに必死なんだなｗｗｗ

もう寂しさがひしひし伝わってくるからこれ以上しゃべるなｗ

サービス終わるまでコンテンツLSから絶対に出てくるなよｗ

メリポの話からそれてるから立ててきてやったぞ＾＾
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1274431784/

単体スレまで立つとかわろす

メリポは挑発２で十分
3で越した事は無いが一枠仙人以外のジョブ入れた方が面白い

その場合の３枠目はアポカリ様だなｗ

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『メリポで要求される当たり前の話をしていたらいつの間にか
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　人間的魅力が無いだの寂しい奴だの言われた挙句スレまで立っていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　効率だとかゲームだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

強いモンクとか入れて挑発後一気にタゲ持ってかれる現象を味わうのもアリ

忍３でもチェーン切れないほど火力あるんだから他の被弾多いジョブ混ぜる必要なくね？

ござるは常時八双じゃ無くて星眼心眼使うだけでかなり違ってくるな
まあ、テンプレ程度ならタゲ率20％行くかどうか微妙だが…

忍３はシマムが鬼門だな

ていうかもうすぐキャップ開放だな
新天地のメリポ狩場を開拓する作業が始まるのか

>>153
余裕でタゲ20%行かないから他の人のストレス溜まるんだろ

>>154
普通にやれるが？
シマム対策着替えくらいあるだろ

>>156
まあ、ござる入れるならタゲは仕方ないと思うしかないな

皆が皆着替えちゃんとしてるとは限らない

でも強いござるの削りは馬鹿に出来ないんだよな、タゲ率低いだけで

>>158
エインでRep取ってみろよ
ござるの削り最低だからｗ

>>155
どんな狩場来るんだろうねー
骨壺ファンタジー再来とか笑えるんだが

>>159
このスレの主はメリポでござるで34万削るらしいぞ
まあ、レリック持ちだがｗ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1273892269/

狩速度が早いと要らない。
しかし、野良では意図せず雑魚が混ざる可能性があるから安全性を考慮して挑発優勢。

強い身内が数人や身内オンリーなら考慮出来るんじゃない

>>160
今まで培ったメリポの知識がほぼ全部パーになるのはキツいが新しい楽しみも出来るな
楽しみだ

村雲ならそりゃー削るだろうが
そのクラスの装備だと比較対象になるのがブラコン25%戦士とかアポカリになるわけだからなあ

タゲ率も35％とか言ってたな
ござるではこれ以上無いレベルだろう

呼ばれた気がした

エインは侍で削りいつもトップだけど
周りに廃な人おらんかもｗ

その比較対照がおかしい
だったら戦士や暗もレリック前提で話を進めろよ

BT板いけば槍侍で35万もいるよ

まあ、アタッカーとしての上限はかなり高いが、肉食の敷居も相当高いし
戦士に比べて扱うのが難しい分、ピンキリの差が、アホみたいに大きい
加えて挑発も無いとなれば、野良では誘わないよなぁ

ってか弱い両手前衛ジョブなんて殆どないよｗ

装備同等だったらあとは中の人の腕次第

レリック持ってても弱い人は弱いし
レリック無くても強い人は強い

侍や暗黒なら
ペコログとかに色々出てるやん
前２踊で５０万近く出てるのとかなかった？

挑発１でなければどうでもいい

正直つらかったです；；

あぁ、火力の上限、はサポ忍同士の話で

サポ侍同士になると、今度は戦士がぶっちぎる

ですよねー

いつも思うんだが34万/hとか40万/hとか出して、何か得でもあるの？
例えば前衛がしっかり働くことで後衛が楽になって、
みんなが殴れるようになるとか、ケアルを使う回数が減るとか、そういうメリットが生まれるならいいけど
普通は逆じゃん
踊赤詩コはますます高度なプレイと装備を要求されるようになるだけで、何も楽しくないんだが…

公平性を重んじるなら忍者か後衛で希望出してくれ
戦士、侍、モンクを出したい奴はせめて印章も素材もマクアフティルもタリカーもパスしようや
それだけ後衛に負担かけてるんだし

今のメリポってスコアアタックが主じゃないの？

侍のサポ戦or龍って存在もあってだな。

13 ：名も無き軍師：10/02/17 23:13:26 ID:8n6mf5km
肉マッハ参考rep
戦/侍・暗/侍・侍/戦・モ/戦から2名+踊赤コ詩

http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1204932106/396-400
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1257689745/6-11
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1257689745/12-16
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1257689745/29-33
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1257689745/35-39
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1257689745/42-45
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1257689745/53-57
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1257689745/68-72　マムーク：時給[専心抜]：36008.1
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1257689745/100-106　翡翠前：時給[専心抜]：45670.4
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1257689745/114-117
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1263395166/39-43　ラヴォール：時給[専心抜 (B]：35395.2


レリック無しでも時給45000越えるなんて
肉マッハはやっぱスゲェね
つかリディルなんてウンコツンツン棒だろｊｋ

まだ続いててワロタ
おまいら暇なんですね
スレタイが謙虚になっててもっとワロタ

ウンコツンツン棒は、ツンツン前はただの棒だが、ツンツン後は打撃ダメージの10倍の追加ダメージを与えるんだぞ。

挑発2枚だと
25秒間隔で敵を倒していくと、挑発リキャ待ち10秒の空白が出来るだろ。

まー、両手武器だと起こし（ダメ与える）て飛んでいくって事、そう無いけどな。

通常カスダメのゴザルだと稀によくあるけどなｗ

侍は開幕WS撃つならかわいげがあるけど
なんで残り1mmでWSで〆たがるんだろうな

いまナイトあげてるんだけど外人リダからシンク６７の誘いがあったのでいってきた
案の定侍３いてそのうち二人がそぼろだった
まあ　適当にぬけてきたよ
なんかＷＳ多いとは思っていたんだが・・・・・
あとインプなんだし槍もってこいと・・・・

いつからインプは突弱点になったんだ？

サイレナもらえれば別にインプのWSなんてどうでもいいだろｗ
アムネジアはどのみち効果時間長いしな

いやーアビないと削れない侍３がいた時点でちょっとストレスたまった
インプで両手刀ならモンク三人の方がよかったぜ

もうナイトはカンパであげるかな・・・・

>>150
ほとんど同意なんだが変なのに絡まれたな

とりあえずござる死んどけ

とりあえず挑発しない戦忍はメリポにくるなって感じかな

>>翡翠前：時給[専心抜]：45670.4
これの平均戦闘時間17.1s/1.5sだってなｗ

俺も平均戦闘時間18秒とかの廃メリポを吟で体験したことあるけど
エレジー２個使ってもリキャスト間に合わない場合あるなｗ
見かねた後衛からヘイスト貰ったわｗ

すげぇｗ

ござるが来ると釣りのテンポ狂うからイヤです＾＾
ござる＜月光でござるｗｗｗ←ミス

>>190
そんな時ベーンを使うといいよ！
間に合わない場合、比較的弱いマムにはエレジーいれてなかったりするｗ
手抜きと言われたらそれまでｗ

>>190
そこまですごいとララ釣りになると思う

>>193
ベーンは膠着するからオレは嫌いだな
>>192
時給4万とかになるとそんなの気にならなくなるけど
ござるは要らない

今日も元気だござるがうざい♪
ふぅ・・・

久しぶりに来たけど蛮行者は挑発2でおｋと納得できるデータ出した？

モンクと暗黒に関しては詩人のヘイト分は余裕で稼げるから挑発不要だろ
中の人の問題は考慮しないぞ、挑発が二時間アビの奴と同様に

前半ある程度挑発したけどタゲ率53%超えてとてもしんどかったので
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up48977.txt
後半挑発を半分にしてみた
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up48978.txt

メインタゲターの忍が弱くもう一人のアタッカーがござるなおかつ弱すぎの場合
挑発は使うとタゲ率が60%超えてさらに危険度がますからな挑発あってないようなもんだ
もしこれが侍ではなく暗なら同じくらいの削りでもスタンでなんとかせみの張替えは補助できるし
カオスロール伸びるので侍よりよっぽど役にたつわ

侍は九之太刀まったくつかってなかったのでほんとキングズ後の光連携も出せないし
タゲ率低いのに回避率がタゲ率53%の俺より低いとはこれいかにｗｗｗｗ

区切りでは49%と45％になってるが
戦闘途中で開いたrepが53%だったのでほんとしんどい
ワイバンもつまめなかったし、蝉の消費半端ないし被ダメがね後衛さんにもうしわけなくなるわｗ
そしてお約束の竜マムの子竜に月光でござる

色々と酷いなｗ
垢パラ�Uとか使ってるしｗ

開幕挑発の効果すごいな
戦士の与ダメの半分しか出してないのにそれでもタゲ率30％もあるんか
挑発無しジョブがタゲを均等に回すためには、開幕挑発役の1.5倍ぐらいの与ダメ
与えないとまずいな

>>201
そそ　侍なんて席があるわけないのにね♪

>>201
通常は忍も戦に並ぶくらい削るし、2人でリキャの開幕挑発まわさないと（敵は20秒ほどで死ぬので
とかんがえると1.5倍削るとなると30万は削って頂かないといけません。

参考として昔レリッカーと組んだときのrepが残ってたので
開幕戦タッゲッターでアポ暗と槍侍
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up48981.txt
村/忍
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up48982.txt

見てのとおり村雲振ろうがタゲ率はこんなもんなんですよ
アタッカーでタゲ率均等にするには
開幕にWSを常に打ててなおかつターゲッターの1.5倍以上削る必要があります

そしてござるは「だからサポ戦にする（でも挑発はなし）」といいだす

キャプが９０まで上がれば闇弐でだいぶタゲ取りが楽になるんだけどな

タゲ取り楽になったところで
メリポという一種のコンテンツに侍の席はないよ
侍は瞬殺系コンテンツで大活躍なんだから
ジョブの特性生かした遊び方してね＾＾

もし黒太子瞬殺ＰＴに忍とかはいってきたらいやだろ？
（まずいないと思うけど）
それと一緒でメリポに侍はいってきたらすごいいやなのよ
戦忍赤詩コからみて
そこら辺をそろそろ理解してほしいなぁ

>>184
ギアと同じく軽突弱（1.15倍）だよ

全然読んでないけど戦赤詩75の俺が思うこと

詩人は挑発1枚ならそれなりの動きをすればいいだけ
ゆっくり釣れば良い。稼ぎは減るがつらくはない
つらくなるとしたら挑発役。

挑発1枚なのに殲滅速度読まず大量キープする死人が稀にいるが
複数キープだと挑発をどれに入れたか確認した後
タゲ移動を手動で行わねばならずさらに殲滅が遅れる

オマエラ殲滅おそいよ〜と煽ってるのかもしれないが
その皺寄せは挑発役と赤に向かうので自重してほしい

だから挑発３で固めるのが正解ですね

75点

正解は
挑発3の両手武器ジョブで空蝉完備なタゲ回し可能なジョブ

2枚で良いよ。1枚は許さん。
リーダーが自分で忍戦やるなら1枚でもおｋ

>>208
よおござる
工作乙

よくわからんけど
メリポってのは２時間ぐらい集中してかせぐもんだろ？
上の自称詩人さんは勘違いなさっておる
くどいようだがみんなござるの介護はいやなわけで

ぬるぽ　といえば何でも許されてると思ってるのか
ぬるぽでも後衛赤詩コに限定して募集してるよね
たいてい挑発なし前衛ジョブが叫んでる

ぬるぽってもうホント編成気にせずリミポさえ入ればいいというカオスな状態だと思うんだけどな
結局見かける募集は後衛赤詩コ　前衛モ竜侍とかばっか
ぬるぽっていうんなら終わってから1匹ずつ前衛が遠隔で釣ってけよっていうｗ
メリポは効率厨ばっかりでぬるぽがいいって人たまにみるけど
蝉と挑発を兼ね揃えた前衛三人が均等にタゲを回して被弾を減らし、ミサイルも防止する
手が空きやすいコがディアとバ系、メイン回復を受け持ち、赤はその他に専念する
効率を考えただけあってみんなが楽なようにできてるんだけどな

詩人様？詩人様はメンバーの質を見極めつつＰＯＰ管理、釣りしながら強化と大変なお仕事ですよね。意外に紙消費も凄い
そこだけが今の構成の欠点だなー、メリポに出発できるかは数少ない詩人様が希望だしてるかどうかに左右される
赤も操作量多いが野良に掃いて捨てるほどいる。俺も赤は苦じゃないけど詩人は身内じゃないと出したくない

”ぬるぽ”で釣らなくていいならシャウトすれば詩人様が結構集まると思う

そこで後衛マッハｐｔですよ奥さん
そして集まったのは何故か属性杖で
殴ってる詩人や赤でしたっていう落ちだったけどｗ

ナＸ５吟でいい
白Ｘ５吟でもいい

どちらも時給1万ぐらい出る
ナはきちんと殴り装備あれば1万5000ぐらいは出るかもな

吟側からすれば、すごい楽　暇つぶしにどうぞ
やる気がある時は、メモを元に廃前衛・廃後衛にTELLして時給3万超え目指す

>>217
なんでそんな無理しなきゃならんのか
普通に忍者３でも時給25000は行くぞ

>>216
後衛マッハでコリブリでも結局詩人がつりに行くことが多くない？

>>218
楽したいからな
歌はメヌとバラ２でいいし
殲滅速度遅いから、キャンプ状態になり動き回らなくていい

毎回100-200チェーンのメリポしてるとさすがに疲れてくるんだよ
マクロでSHすればあっちからTELL来るから、わざわざTELL送らなくても良い

>>220
オレ普段メリポには詩人出してるが
忍者3とかなら特に大変とかストレス感じる事無いがな

>>221
大変とかストレスじゃなくて疲れるんだよｗ
POP管理のために敵をどの順番で倒して、次は大体何秒後ぐらいにあそこにあの敵が沸くな
とか考えてなくて済む

チェーンを無理につなげる必要無いから敵が倒れそうだな〜と思ったら釣りにいけばいいから
何も考えずにメリポ稼げる

>>219
それはリーダーがアホなのですよ
詩人に釣りさせたら意味ねーからそれは絶対やらせない

俺、戦士でメリポ行くが、挑発したことないなあ
忍者いるんだしいらなくね？？
戦士の盾能力知ってる奴のスレとは思えん
挑発してたこ殴りされて後衛に負担かけてどうすんのよ

結論　忍者以外は挑発いらない（忍戦戦コ詩赤の場合）

ござる認定された＾＾；
1枚だと挑発役のストレスがハンパないのでできればやめてほしい。
2枚なら挑発役の負担は減って赤のストレスの方が上になると思う。
そういう基準で2枚を（俺は）許容するってだけで、押し付ける気はない。
3枚のが楽なのは当り前。
1枚だろうが詩人は自分のペースでやれるのでたいしたストレスはない。
>>1書いた人は詩人だけやって判った気になってるのでむかついただけ。

>>224
殴ってる奴じゃなくて寝かした奴に挑発入れとけハゲ

>>224
メリポはじめたばっかだろｗ
メリポで盾能力がうんぬんとか無い、蝉があるか無いかが重要

そのうち行くことになると思うが、平均戦闘時間17秒とか短い時間だと
挑発1枚じゃ物理的に不可能になる（詩人ミサイルが起きてチェーンが切れる）
戦闘時間短いからタコ殴りとか無い

リーダーしてて挑発3枚見つからない時に、3枚目アタッカーでいいか聞くんだが
文句言うのは100％前衛、特に戦士率高
詩は2人居れば十分、赤コは1人居れば十分って反応

雑魚戦士ほど挑発しない
廃戦士ほど挑発する（外人でも廃戦士だと挑発する）

昔からこの構図は変わっていないｗ

>>228
赤コを馬鹿にしてんのかｗ
被弾しまくった馬鹿の回復するのは誰だた思ってんだ
挑発２なら他にいないなら我慢もするが１は絶対拒否します

でも、詩人＋コいないとお断り！とか、マムメリポ以外お断り！とか、
詩人、コのくせに釣り×とか

ほんと、どうしたらいいんだと思う
だからリーダーできないのよね
詩人＋コがいない、マム狩場混み込み、コならまだしも詩人で釣りできないって誰が釣りするんだ？？など

メリポ行きたくない理由がこれ

>>230
俺も赤コあるよ。PT全員挑発(orスタン)3枚の方がいいと思ってるのは前提としてあって
それでも1枚あれば自分には特に被害が無いからいいや(笑)って感じ
詩人も2枚あれば自分には被害がｒｙ

>>231
メリポでスレで行きたくないやつがなにわざわざに書き込んでるんだよｗ構ってチャンか？としか思われない
アホですか？

戦戦暗赤吟コ
でFA

どうやら釣り×の詩人様を怒らせてしまったらしい

挑発なしジョブで前衛枠にいれてもいいのは
モンクと暗黒（コルセアいる場合）だけ

アポ持ち暗黒は確かに別格で強いのを見たが、モはなんでいいの？？

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up49065.txt
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up49066.txt
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/v/a/s/vast/20091203182258338.txt

赤詩コの編成で釣り行かない詩人って見たことないんだけどいるの？ｗ
この編成で釣り行かない詩人はござる並にいらねぇ

まあ挑発×2でもいいんだけど、侍だけはノーサンキュー

釣りしたくない時はMMMやシンク希望してるな
よく外人からは2人目の詩人（サポ白）で誘われるけど
あんまおいしくない

単純な削り能力はモンクが一番だと思うよ
・手軽に入手できる壊れた性能のデスト
・最近はそろいやすくなった黒帯
・緩和によって誰でもフル薄可
格闘８振りの黒薄モはタルタルでも強いっしょ

いや、サチコメ見ろ　ほんとに釣り×の典麗なる大吟遊詩人様いるから

メリポの敵は柔らかいし
格闘の飛びぬけたD/間隔はかなりのもの
フル薄黒のメリポ済みモンクで30万/h近く出せるってお手軽さ
そこらの正体不明野良を誘うくらいなら
挑発2枚あるときは知り合いのモンクはレリッカー並みの活躍を見せる

>>243
あぁすまん見たことないは×
サチコメは確かに見たことあるなそういうのは外せばいいんじゃないの？
リーダーはよくやるからそういうやつは除外するか他にいなければオレが詩人になって釣りで詩詩赤の編成にしてる

>>244　それはやっぱサポ忍なの？サポ戦はだめ？
17秒だから殴られていいみたいな書き込みがあったような

>>243
たしかにいるかもしれんが気にするほどかね
そこまで言うならあんたが詩人やればいいのに

メリポに行きたくない理由がこれ（キリ！
とか言われてもなｗ

>>244
他二人のrep下がっているの無視してレリッカーなみに削る！
とか言い出すんだよな挑発無しは

>>246
周りを見てサポを決められないなら
常にサポ忍者でタゲ取ったら蝉回しするんだね

>>246
専任のＰＬ白赤つれていくならサポ戦でもいいんじゃないかな

そもそも詩人やコルセアを野良なんかで出したくないしなぁ。
必ず混じってこようとするござるがウザいし。

メリポで詩人やコルセア出す時はもっぱら身内のみ。
身内だから雑魚前衛が普通に混じるが、既知外では無いからok。
既知外が多いからなぁ、野良ござるとか・・・

>>244
フル薄黒モンクってつえーよなぁ。コレで強化済みスラファイだとどーなるんだろ？

キモすぎてアンカーもするのも嫌＾＾；
そこまでキチガイまる出しのレスされたら
ござるを擁護したくなっちゃうからやめろｗ

戦戦戦赤詩コでいい
忍いるのもいいんだけど戦士が挑発しなくなったりする・・・
挑発ｘ2の時にアタッカー枠にござる入れるくらいなら知り合いのりゅーさん入れたほうがマシ

>>248
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/v/a/s/vast/20091203182258338.txt

コは楽って言うが真面目にやるとそれなりに忙しいんだよな、まあどんだけでも手は抜けるんだが
特にカード補充が面倒だからショットケチる奴多すぎ。今日の奴は二時間で一発だけだったｗ

>>228
戦士が拒否するのは当たり前だろｗ
挑発１を実際やってみやわかるがまず追いつかない、自分の被弾も酷い
リキャ追いつかず後衛にタゲいくことになるが戦士（自分）自身が悪いわけではないのに自分が悪いような衝動にかられるｗ

戦自身も挑発１による弊害が分かってるから拒否するんだよ
逆に挑発なしジョブでメリポしたがるやつはそれが分かってないからいつまでたってもメリポにおける挑発の重要性が理解できないでいつまでたっても愚痴ってる

薄黒はすぐにタゲ持って行ってくれるし削りも強いから
3人目としては歓迎だけど後衛からしたら嫌なのかな？

コルセアはメリポカテ１・２完備かどうかで全く別物になるからなぁ
後中の人の腕も。
難しいんだけど、ロール２つキッチリ掛けようとがんばってる人はダメなんだよな。
コロール軸にカオスとエボカーだけでいいのに
コロールの優先順位低く、カオスにローグとかハンターとか混ぜてくる人だと、とっても残念な気分になる
全部コロール混みの時給で考えてる人でなくて、「コロール分+になるんだから(切れてようが)いいでしょ」見たいな人というか
中々ムズ過信だよな、固定の中身解ってる人でないとここらへんが
あとは粉塵やシマム用に何かショット用意してくれてる人は神

>>252
ちゃんと語尾に「ござる」を付けろよござるさん

シ忍マムの時だけアグレッサーできるのも戦士有利だね。5分アビだし。
詩人視点でも歌変えなくて良いから楽。90キャップになればサポで食えるが
でも戦士が3人希望出してりゃそりゃ誘うけど実際は3人いないことも多い。
サチコメ「戦忍暗できます」とかはどう考えてもメリポ終わってないしｗ

この辺は仕様上の問題で、□eが武器メリポ上限撤廃してくれないと
どうにもならないけどね。現状だとジョブチェンジシステムが死んでる。

>>259
ちがうよ。>>251はござる擁護を誘発させるためのござるの陰謀だよ
>>251がござるならに基地外が多いというのもつじつまが合う

>>251
ござる乙。キモいから書き込むな

>>260
モンクも集中があるからシ忍マムに対応しやすいけどね

おぉ集中も5分アビですな
昔はサポでお世話になったけど、すっかり忘れてたｗ
サルベ始まったときに格闘スキル上げした時くらいか
サポモでチャクラしてたｗ

メリポにござるいたって
「プロMにおけるフルAF樽シ」
くらいには役に立つと思うんだがねぇ。

理想は挑発3だけど　挑発2＋ござる以外のアタッカーなら妥協できる
好き勝手殴ってるだけのジョブと同じ時給とか納得いかねぇ　だからござるだけはダメだｗ

>>264
なにその罰ゲーム

戦士的にタゲとってくれるモンクなら３人目で歓迎する。
だが、ござるてめーはダメだ！タゲ取れない前衛はいくら削れてもお断り。
お前がタゲ取れてない分、他の前衛の手が止まってることを理解しろ。

そもそも挑発自体がイラネー
お前等どんだけマズイＰＴ毎回組んでるの？ｗｗｗｗ
モンスがさくさく死ねば挑発なんて必要ねーしｗｗｗ
実際俺戦士で毎回メリポしてるけど一回も挑発したことねーーーｗｗｗｗ
雑魚共マジ乙ｗｗｗｗ

モンクは挑発さえあればメリポ前衛トップクラスの使いやすさだからなー
今ならサルでフル薄モンクが大量生産されてるから下手に野良戦忍誘うより当たりの確立高いし

ござるって通常ダメージがしょっぱいんだよ。
モンク戦士は通常ダメージで削っていくタイプだからタゲ占有率を稼げる。

挑発有り無しが問題なんじゃない、タゲ取れない前衛はお断りなんだよ。
この寄生虫ござるが！ｗｗ

>>243
釣り×の詩人と一緒にやりたくないから自分で詩人出して
コルセア×詩人しかやりたくないから自分でコルセア出して
ござると一緒にやりたくないからリダをする。

>>258
狩りのペース見て、お前ら弱いからこれくらい必要だろ？ってかける俺みたいなのもいる。
誘われた時に上段一周すらできん奴等とか見かけたらな。

ターゲット占有率のみならモンクはヤバイよ

挑発が無いから何をどうあがいても2番手3番手もしくはお断りってのはその通りだが

挑発間隔1min程度の25%戦士や、時間削り35万↑のアポカリ以上のタゲ保持を叩きだす事もザラ

いくらタゲ率あっても、言ってることは
ゴザルと同じで、モは要らん。

どんなに強くても野良で誘う事は無いな

野良は実際にメンバーが集まってみるまで装備状況わからない以上、どんなゴミ
装備でも確実に挑発のある戦忍は役割を与えることができる
それ以外の前衛ジョブは何の役にも立たない寄生虫になる可能性がある以上敬遠
されるのは仕方ない
その上ござるはsTPの計算ができない（または装備揃ってない）と一層ゴミ化する
ので、野良の危険性は全前衛でもトップクラスだからな
装備に自信があるなら身内でいけばいい、野良じゃいらない

この手の話で決して名前のあがらない竜さんの謙虚さに泣いた

シャウトで火力に自身のある前衛募集したら侍が来るのだろうか？

>>273
前衛視点だとWS撃たないとタゲ取れない侍と
通常殴りだけでタゲ取る薄黒は別物だけどね
スシ空黒程度だと駄目だけどピザ薄黒なら歓迎するよ

そう言えば、昨日のメリポにちょっとイラついたので。
戦で誘われ、PTに入ると6人目で誘われた挙句、PTに
餡が居た。戦忍餡詩詩赤と言う構成で、翡翠行ったのだが
案の定、餡は糞だった。
アポ無し、スタン全然しない、アブゾばかりと脳筋丸出しで
昔の餡を見ているようであった。しかしそれ以上にイラついたのは
後衛である。
特に赤が糞杉。パラナサイレナ一切しない、ヘイスト切れまくり、
ディスペル言わないとしない。ワイバンのタゲ取ってるのにパラナ
サイレナ一番最後とか。
次に詩。2人も居てなんで歌がかかってない時間が存在するのか。
リンク、子竜の寝かしもしない。
最後に、他の前衛(忍餡)だが、竜獣ペットを先に殺すわ、WSうつわで
最悪だった。会話内容を聞いていると、どうやら俺と赤以外が
LSメンらしく、ヌルポでしかもストレスマッハなPTだった。

>>276
でもメリポには要らない。サルなら良いんでね？
後衛視点からすれば、どんぐりだわ。

>>276
前衛視点だとアレを歓迎できるわけか。
前衛に誘われると不愉快な思いするのも後衛がリダしたがるのもわかるなｗ

>>279
前衛視点だと3人目が弱いとタゲ張り付いてるのにさらに挑発しないといけない状況になるので
タゲ取ってくれる強い前衛だとすごく楽になるからね

>>280
タゲを取ってくれる強い挑発持ちの名前を覚えておこうとしないのが不思議で仕方ない。
鯖統合でリストがポシャったとかなら仕方ないが。

>>280
あくまで前衛視点何だな?ｗ
まあ、ハデスHQ・フル薄・黒帯・黒タスラム有りなら
誘ってもいいかな。空モとかなら戦入れた方がいいわ。

最近の戦忍は戦忍以外イラネっていう風習の為に
装備が揃ってない他ジョブが戦忍に着替えて希望だしてたり
シンクやMMMでスキル真っ白でスキル上げがてらメリポに来てるような奴が多いがな
そうしてそういう戦忍はほぼ必ず挑発しない、戦忍に力入れてないから戦忍の仕事が全然理解して無いから
名前覚えておかない限りは野良は戦忍といえどかなりデンジャー、でも名前覚えてもすぐにメリポ終わって居なくなるから
新たに名前覚えるためにデンジャーな野良からまた当たりハズレを経験しながら探さなきゃならない、そして名前覚える頃には…無限ループって怖くね？

>>272
まともなこと言いつつ2番手とか主張するとこがミソですね
こういうさりげないパターンは好きなのでまたお願いします＾＾

>>283
居なくなるって、全ジョブのメリポ完了って事か?
参加は戦でも、メリポ使用先は他ジョブだったり
するから、直ぐには居なくならないとおもうよ。
実際、俺がそうｗ15ジョブ75にメリポ振るのに
戦コ詩でメリポ希望出してるからね。
どうしても御新規不安なら、白門中を探して装備
だけでも見れば、同じ戦してると出来る奴は解る。

ってか１００％野良ってのは普通無いよね
玉出し調べてサチコ見て良いの見当たらんかったら
誘った面子に玉出しの中で過去に組んで良かった人居ないか聞くよ

ジョブより中の人

ジョブジョンさんとアムロを比べても意味は無いです。

>>286
リーダーするのはフレやLSメンが最低3人はいないとしない
特に前衛を野良で補充する事が滅多に無い
それが集まらないなら他の事する

オレはいつもシャウトで主催してメリポにいくけど
前衛は絶対に戦忍のみ
そうしないと吟赤コガ出てきてくれない(つд・)
先に後衛そろっても線人以外の前衛入れたら
二度と来てくれないもんね

>>289
俺は、戦3にしてる。忍ハズレ引いたら
シーフより削り劣るから、忍はないな。
戦ユニ＝忍準廃　戦準廃＝忍廃　だと思う。
必死に開幕挑発してくれる忍さん居るんだけど
戦がWS撃ったらタゲが二度と戻る事はないしね。

今時忍者はねーわなｗ
ヒルブレでも不要、マッハでも不要、蝉でも不要ｗｗｗ
逆に上の全てに需要ある戦士ﾊﾟﾈｪ

>>291
なんでいきなりヒルブレとか出てきちゃうでござるか？

最悪、挑発なくても詩人が１〜２匹キープさせたら
前衛にタゲいくまで走らなければいいだけの話なんだけどなｗ
釣り間に合わなければ、どんどん前衛が突っ込んでいけばOK

特に詩人出してる時の気分は、負担より　稼げるか稼げないかだから
極論言ったら、レリックない前衛はメリポくるなになる

>>293
ワイバン2匹キープしてて、それが出来る?
速攻ころされる。ｗ赤のフォローも大事だよな。

293はエア詩人だろｗ
やった事無いからそんな答えが出てくる

まあ挑発イラネはないわな

>>294
俺、タルだからなｗ１匹つるだけでも命がけだよｗｗｗ
挑発ないなら飛ばして入口戻るとか、ワーバーン＞マム＞ワイバーンと釣るとか
柔軟にうごけよ
赤がグラビデいれてくれれば余裕だな

>>297
1匹はララで寝かせてもう1匹をエレジ釣りに決まってるじゃン。
んで戻ったら、まだシマムと戦闘中とか。
んでさあワイバンと思ったら、次ターンの竜マム・プクわいたりする。
ワイバン込みで3匹までキープした覚えはあるけど、
前衛が1回でもミサイル飛ばしてたら、死んでたわ。
そこで挑発ないPTなんて考えられない。赤の負担もマッハやで。

>>297
見苦しいでござるよ

グラをしない奴は垢とか過去にバハスレで暴れてたござるですか？

忍者から戦士に転向しようと思うんだけど　装備とかどのくらい揃ってれば合格ラインなんですかね

メイン：ペ斧　サブ：ポール　投擲ボムレット
頭：ワラーラ・アスカル（ヘカ頭）
首：クジャク（各種ゴルゲ）
耳：ブルタル・ファウリング（凱旋）
胴：アスカル・闇王
手：ダスクNQｗ（ヘカ手）
指：ラジャス・トリーダー（フレイム　オグメDEX+3）
背：クフマン　ケルHQ
腰：スピベ（うるふ）
脚：とら（アレス）
足：オーラム（ヘカ足）

今花鳥やってないのでオーラム胴は取れないから振り数減らすのはきつそう
メイジャンD値系斧でも取った方が良いですかね・・？

俺戦だけど忍が1いるとメイン挑発まかせて
削りに集中できる
戦3だとタゲが俺に張り付きまくるからな

忍戦暗構成が結構すきだわ

>>300
あすかるぅ頭は要らない
オーラムだと肉行けない可能性高い
あれはアポ向けじゃね？

>>300
テンプレ+ってとこやね。
しいて言えば、胴にバークHQかアダホバが有れば
良いと思うけど。
武器は、メイジャンDを保険で造ると良いよ。
でも、現時点ではレリック以外はペかな。

忍戦戦が一番好き
忍戦暗もいいな

挑発一枚だとまちがいなくリキャ間に合わん

>>301 餡はイラネ。アポ氏なら考える程度。

挑発も順番きめて綺麗にやってくれればいいのに
結局、かぶって一気に２発、３発消えてるでしょ？ｗ

事実上、無いのと同じだし　そんな時は赤でもコでもねかせてもらって
ヘイトのせてもらうのが一番

素早いレスありがとう

やっぱアスカル頭は要らないのねｗ
今さっそくル・ルデで両手斧もらってきた　ギデアス逝ってきますｗ

そんなハズレPT基準で偉そうに語られてもな
吟が抜けてすぐ解散だべ

戦3だと高確率でサチコに侍入ってるごみまじってくるからな

忍戦侍可強化済み　キリッ
みたいなやつが
装備みるとスイフトだったり赤い足履いてたり

>>254のrepがいい例じゃね？挑発なんか１枚もないんだぜ。

挑発が、無いなら　無いなりに考えて行動すればいいだけ。

何がなんでも挑発入れようと必死なやつはキモイ

>>254基準だと廃モンクならOKということになるかもな
ござるの席ができるわけではないが

何がなんでもメリポに混ざろうとする必死なござるはもっとキモイけどなｗ

>>310
そのREPくらい削れる前衛3人を毎回集められるならいいかもね

>>310
んな廃モ3探すより、戦3でいいわ。
その内容が本当に良いのであれば
自然に広まるはず。
しかし、昔の墓メリポを思い出すな。

ユニクロ戦士とやる位なら廃３人探した方がよっぽどましだわｗ

そんなに廃ばっかり希望玉出してないじゃん
玉出してない廃にいちいちTellしてメリポ誘うの？

戦士すら玉出し少なくてシャウトしてる位だからな
探す手間はさほどかわらないだろ。

今時、レシミック持ってる廃モが3人もメリポに来るかよ。
戦なら、最低ペ斧ならシャウトすれば直ぐに集まる。
ペでも準廃クラスなら30万/hちかくいくしな。
>>315
探すのに何時間かける気？
それにそれはもう野良メリポではないと思うけど。

火力自信ありの前衛募集すると今んとこ100％アタリだわ
フル薄モンクが一番多くて、ござるでも槍だったり赤カレー乱使いだったりでツエーツエー
だが暗黒は不思議と全くこないな
そしてシーフがTELLしてきたときは何の冗談かとおもったけどマンダウかと思って誘ったらブラオだった・・・

>>319
ヌルポじゃねえかｗ

ほぅ最近は時給3万超えでもヌルポって言うのか

モ侍シとか入ってる時点でヌルポだよ。
時給は関係ない。って、3万なんて当たり前でしょ。

戦忍以外はぬるぽだろ

-------ここまでのまとめ-----------
挑発０枚のrepが公開され、挑発０でも時給４万超えすることが証明されました。
これにより挑発神話は崩れ
推定30万/H前後クラスの前衛なら、ジョブ問わずメリポができる事が予想されます。

危機を感じた仙人達は、時給なんて関係ねぇ！
仙人以外はメリポなんて認めない（キィィィィィーーーー
と意味不明な発言を繰り返しております。
以下、仙人達の必死さをご覧ください。

>>324
では、雑談ＬＳのフレのござるを30万/hに仕立て上げる方法を教えてくれ。
俺が手間をかける事無く、な。

30万削れる前衛が野良でどれだけいるかだよな
野良じゃ25万削る前衛でも大当たりだと感じるよ

>>325
村雲でも与一でも好きなの作らせろ

一番敷居が低くても槍侍だな。

>>327
おｋ。無理。戦士に着替えさせるわｗ

エインのrepだから目安程度に


与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
侍______________ __14670(__7.9%)[110025/h] __5889[__53/__65] ______[____/____] __8781[__22/__23] ______[____]
アポカリ1_______ __17396(__9.3%)[130470/h] __9407[__80/__87] ______[____/____] __7989[__18/__20] ______[____]
村雲____________ __17109(__9.2%)[128318/h] __7373[__69/__75] ______[____/____] __9736[__17/__17] ______[____]
ブラビューラ1___ __17015(__9.1%)[127613/h] __9079[__70/__72] ______[____/____] __7936[__13/__13] ______[____]
アポカリ2_______ __11205(__6.0%)[_84038/h] __8178[__79/__88] ______[____/____] __3027[__10/__13] ______[____]
マンダウ________ __11604(__6.2%)[_87030/h] __7041[_254/_269] ______[____/____] __4563[_110/_110] ______[____]
ブラビューラ2___ __16163(__8.7%)[121223/h] __7876[__73/__76] ______[____/____] __8287[__16/__16] ______[____]
コンカラー______ __15225(__8.2%)[114188/h] __8434[__70/__74] ______[____/____] __6791[__11/__11] ______[____]
巴______________ __18033(__9.7%)[135248/h] __7811[__79/__81] ______[____/____] _10222[__17/__17] ______[____]
戦______________ ___7569(__4.1%)[_56768/h] __4465[__44/__47] ______[____/____] __3104[___5/___5] ______[____]
モ______________ __16925(__9.1%)[126938/h] _11106[_191/_200] ______[____/____] __5819[__16/__16] ______[____]
シェンロン______ __22779(_12.2%)[170843/h] _14313[_219/_232] ______[____/____] __8466[__14/__14] ______[____]

>>324
おまえがエアー詩人と言う事が
まとめに入ってないようだが。
>293

なんの目安にもならねえよｗ
ってか、村雲も持ってないゴザルだったか。
本性を露呈したな。

>>330
言いたい事がよくわからないけど？
もうすこし解りやすく説明してくれるかな？
戦士は基地外が多くて、何いいたいのかわからない

>>293
挑発足らなければ足を止めればいいだけとか、稼げればいいって発想と水と油じゃねーのかね。
俺が詩人出す時はバラの時間も省略して釣りたいから無駄被弾もすんなって思ってるんだが。

>>333
何度言っても、詩人じゃないのに無駄だよ。
所詮、詩人を語る脳筋ゴザルあたりだろうから。

>>333
挑発なければ足止めすればいい。
足止めしなくても、削れる前衛なら挑発すらいらね
結果的に稼げれば挑発なんかにこだわる必要はない

これが俺の主張だが、どこが水と油なのかもう少し具体的に説明してくれよ

>>335
削れても削りに見合う量だけ釣れないなら結果的には稼げないって認識なんだが
“詩人”を足止めする要素を混ぜてどうするんだ？って言ってるんだが。

ID:qfNJ/kgG
＞俺、タルだからなｗ１匹つるだけでも命がけだよｗｗｗ
＞挑発ないなら飛ばして入口戻るとか、ワーバーン＞マム＞ワイバーンと釣るとか
＞柔軟にうごけよ
＞赤がグラビデいれてくれれば余裕だな

俺はタル詩だと言いながら、「削れる前衛が居れば挑発要らない」
というその考え自体が脳筋だと。
赤がグラビデ入れろだ?詩人の釣りに赤が同行するなんて
聞いた事も無いわ。
ワイバーンの間にマム?翡翠で釣りしてる奴なら、そんな事
毎回出来ないの解るはず。何が柔軟にだ。全然柔軟じゃないし。

結局は脳筋の売り込みがしたいだけなんだろ?
ヴァナでモ3orゴ3ですが赤詩コさんメリポしませんかと
シャウトして見ろ。現実は誰もそんなの認めない。

>>336

>>254のrepで、挑発０でも見合う量が釣れることが証明されていると認識しているんだが？

廃モなんてのはサルベで見つけるもんであって一見を誘うもんじゃねーわな。
そもそもプリケツ晒しながら「挑発いらねーよ」なんて言ってる糞樽詩がいらねーわｗ

>>338
誰でもプリケツ晒すリスク背負わずにできる事かね？
そりゃ、こっちは尻だからお前さんよりは確実に死ににくいとは思うが。

>>338
ララバイで寝てる時間でおさまる火力なら挑発0でいいかもしれんが
それよりも火力が低い場合は赤がスリプル２またはショットで再度寝かす必要がでてきて
極端に効率が落ちる

どの状況でも挑発が0でもいいという証明ではない各敵の戦闘時間20秒超えるなら
挑発ないと釣りにいく詩人に金魚の糞のようにモンスターついていっちゃう

挑発1で時給4万超えもあるでござるよ
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up49066.txt

エアー詩人だから、いくら詩人目線で説明しても無駄よ。
言ってることは、ゴザルと同じ。結局はメリポに要らない
脳筋バカ。

でも挑発0や1で時給4万以上出てるからなー

なんどこの論議になるんだろ。
メリポにリスクは必要ないと。
楽して楽しく3.5万でも稼げれば良いのがメリポ。
PTが崩壊するリスクを犯して、スコアアタックしたいなら
野良でやるな。そんで身内でするメリポはヌルポである。

お前はバカだなぁ
挑発なくても火力有る前衛集めて有りものでフォローし合えば高時給出るのは当たり前
野良メリポなんてだらだら時給28000行くのが目標だろｗ

>>344
野良で無作為に誘って誰もが毎回漏れなくそのクラスの前衛を差し出してくれるのなら考えてもいいｗ

>>344
挑発０で4万超え?戯言も大概にしろよｗ
所詮ゴザルはいらねえよ。一緒にやった
戦が可愛そうで仕方ないな。

メリポ部の人たちも廃モやアポとかで挑発少ないんだっけ、それで最高時給とか叩き出すと
肉マッハも踊り子がAフラあまり使ってないハズだし挑発2以下になる訳だけど野良メンバーが多いのに最高時給クラス叩き出すと
まぁ安定メリポと高時給メリポは別物って感じだね、あっ挑発3以下だからメリポ部や肉マッハはヌルポ部や高時給ヌルポになるのかこの場合ｗ

挑発無しでもメリポできんなら挑発０でいけば？
でも挑発１はほしいってのが甘え
挑発ほしい＝挑発３にするよ？

>>348
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/v/a/s/vast/20091203182258338.txt
涙拭けよ雑魚

>>348
タゲも綺麗に分散されてるし。どこがかわいそうなのか説明してごらん？

正直、メリポと言うのは、安定と楽に重点を置きながら
高時給を目指すGr。
スコアラー集めてのメリポは、それ自体が、不自然で不安定。
身内のヌルポは身内6人でやるなら文句無いが、野良をそこに
誘うな。野良を誘う以上は、通常メリポと思って立ち振舞え。

四万メリポは何回か参加したけど既存のメリポと後衛の負担が段違いだったな。 赤で参加したけどスリ スリ2とミサイル防止に打つ数半端ないし前衛歌詩人が歌ってる時に敵のストック少ないと釣りにいったり。

詩人も釣りまくって敵貯めて釣りにいく時間できるだけなくしてたな、ミサイルとんでもすぐとってもらう為に。

詩人曰く、1stヘイト＋エレジー＋ララのヘイト超えるには起こす時に200以上ダメ出してくれないとミサイル飛ぶらしい。

>>353
肉マッハの奴等も野良で誘ってるぞ
そいつらに文句言いまくれよカスが！

>>352
ばかじゃね?タゲとかそう言ういみじゃねえっつのｗ
ゴザルはこれだから・・・

>>355
前置き無しにいきなり肉マッハなら普通に文句言うがなｗ

>>356
いいから　説明してみろよｗｗｗ　戦死さんｗｗｗｗｗｗ

>>357
でも野良で誘う奴等が不安定メリポNGなら
前置きしてると100%入らないから前置きしてないよね
という事で肉マッハの奴等は前置きして無いぞ、文句言っていいはずだ

>>355
肉マッハなんて、珍PT毎日シャウトしてるか？
俺の鯖は見た事も無いわ。一応俺も踊マッハPT仕様で調整して有るが
顔見知りの廃ジョブばかりでしか出さん。
と言うか、野良のレベル低いアタッカー捕まえて、マッハとか
目も当てれんからな。

>>359
機会があれば言うがウチの鯖には肉マッハを野良でやる習慣がない。統合前も統合後も。

>>358
誰でも出来る槍ゴザルが吼えてるなぁ。

>>360
自分は見た事無いから肉マッハしてる奴等は叩かないって事か何その相手選ぶ叩き方

>>363
相手見ると言うか、お前はダメだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>361
機会があろうが無かろうが肉マッハしてる奴等は野良で誘ってたと言うのは変わりが無い
そして野良誘ってそれが成立してるという事は不安定NGであれば前置きしてないって事になる、ほら叩けよお前ら

>>365
叩く相手は何処にいるんだか・・。
連れてきてもらおうかね。
居るんだろ?野良マッハが

あ、俺だとかいう結果が見えた。
面倒くせぇｗｗ

>>365
この時点で叩いて俺得なら叩くが。ただの挑発無しほど害は無いしなぁ。

>>366
肉マッハしてる奴等だよ、他の掲示板なりブログなりな
もちろんメリポ部の奴等も挑発3以下なんだしヌルポ部として叩けよな！

今必死でID替えてるんだろうかｗ

「赤がスリプル2なりでヘイト稼いでれば詩人にミサイルすることはない」
「敵にグラビデ入れとけば問題ない」
挑発0のしわよせが全部赤に行っちゃってるな
赤さんカワイソス

なんで、わざわざ他のブログ炎上させなあかんのｗ面倒くせぇ。
肉マッハは、俺もやるが野良はそこまでやる意味が無いと言ってるのに解らん奴だ。
挑発０と息巻いてたのはお前だろ？なんで挑発2のメリポに文句いうの。
挑発0のメリポに文句言ってるんだがねｗ

ほら肉マッハの話がたまに出てくるBT板だ
肉マッハで野良誘う奴は糞と言って来いよ
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1270906521/l50

ネ実の方もそういう奴等が沸かないように先制して言って来いよな
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1269781605/l50

こいつ、スレ禁した方が良いんじゃね?
周りに迷惑かけてるの自覚して無いみたいだし。

>>373
お前さんの言ってる事はちっとも俺得じゃないので断る。

>>372
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/v/a/s/vast/20091203182258338.txt
このrepを出したブログだよhttp://vast.blog64.fc2.com/ほらと挑発0でやるなと凸して来いよ

相手するのも飽きてきたわｗｗｗｗ
一人マッハしてオナってこい。

>>375
なんだ自己利益のためにしか動かないのか
じゃあ同じようにござるが自己利益のために挑発3以下で構成しても
同じ自己利益で動いてる同士文句言えんぞ

-------ここまでのまとめ-----------
挑発０枚〜１枚のrepが公開され、挑発０でも時給４万超えすることが証明されました。
これにより挑発神話は崩れ
推定30万/H前後クラスの前衛なら、ジョブ問わずメリポができる事が予想されます。

repも計３種となり、ますます真実味が出てまいりました
モモモ　http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/v/a/s/vast/20091203182258338.txt
戦侍侍　http://minus-k.com/nejitsu/loader/up49066.txt
侍侍暗　http://24.dtiblog.com/n/nikuon/file/20090914131136.txt

危機を感じた仙人達は、時給なんて関係ねぇ！
仙人以外はメリポなんて認めない（キィィィィィーーーー
と意味不明な発言を繰り返しております。
以下、引き続き　仙人達の必死さをご覧ください。

>>378
言うに決まってるだろ。メリポでござると詩コが対等なわけねーんだから。

メリポ部に要請しといたから。
そのうち、皆が遊んでくれると思うわ。
槍ゴザル、ほんと!侍の面汚しがｗ
吼えれば吼える程、嫌われるの気付かない糞ガキ

>>379
挑発2とかはダメなの？
と思ってけど、肉マッハやメリポ部達の人達もコレに該当するから
挑発2の高時給も入れるとrepの数がそれこそマッハになるから挑発3信者涙目になるなｗ
探せばアポ加えての挑発1の肉マッハも有りそうだね、ああ挑発3信者涙目すぎるｗｗ

>>382
とりあえず、ここは挑発２枚以下を議論するところだから

いいんじゃねｗ

まあ、ござる6でメリポ行って来い。
自分で踊詩赤コ着替えてな。
誰にも迷惑かけんなよ。

しかしヌルポの定義が昔と変わった気がするよなー
昔は時給○万以下はヌルポって使い方してた気がするけど
今は時給4万以上でも挑発少なければヌルポ、逆に挑発3あれば時給1万でもメリポになるんだろうか

どうやってキャップ解放後の野良の一見の挑発無し共を
名前をメモり続けてる挑発持ちのレベルまで高めるか？なら興味があるなｗ
ぶっちゃけ全く協力せずに成果だけ美味しく頂けるなら文句はないｗ

赤がグラビデスリプル入れれば挑発の替わりになるってことかね
可能かもしれないけど確実に赤の仕事増えてるな
まあ、本人が赤やって全敵にグラスリ配るんなら良いんじゃね
他人に押し付けるなよ。

ほんと真性のあほなのなｗ
何度も同じ事はいわん。
このスレ１から呼んでこい。
バカ相手は疲れたわ。
ヴァナでもフレ２日で消える
だろうな。

>>387
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/v/a/s/vast/20091203182258338.txt

本日の痛い戦士　ID:pSYiS2Gc
なにがなんでも戦士以外メリポとは認めない！

ID:pSYiS2Gc＜時給なんて関係ない！　戦士以外はヌルポだから！

>>388
ごめんねー、俺普通に戦士でメリポ行ってるからｗ
単純に君が面白いからからかいたくなっただけｗ

>単純に君が面白いからからかいたくなっただけｗ
ははっ

>>387
モモモのrepは赤がスリプルやってるね。全体の1/4位
他のrepはほとんどしてないけど成り立ってるね。

現状、挑発３枚あってもかぶってリキャ待ちとかあるから
俺は詩人が釣ってきた敵に寝かせ入れるようにしてる

それを苦と感じるならコルセアで希望出した方がいいね

>>392
いや、面白いじゃん
肉マッハ広めた奴等って基本的に踊り子は身内で確保して野良も加えてるのに
>>353で野良は誘うなとか言っちゃうんだぜ、肉マッハ広めた奴等を全否定だからなｗｗ

はは

>>393
コルセア出したって挑発足りなきゃ半レジ監視がシビアになるのは同じなんだがな。
手早くディア２を投げる役でもあると思ってるからそこに制限がかかるのもありがたくねーし。

>>396
おいおい　ディアはコルセアにやらせろよｗ

半レジってなんだｗ

>>397
ララレジの事じゃないの？
ララレジした時の為にライト構えてるとディアが遅れる、逆もまたしかり
でもコレ挑発3だから必ずしも無くなる事ではないけどね
挑発は寝かせてる敵へ使うってのはネ実じゃ常識だけどヴァナじゃ開幕にやる戦士のが圧倒的に多い

>>397
…最初からコルセアの話をしてるんだがｗ
挑発が足りなきゃコルセアとてディアより寝かせに意識を裂かんといかんと言っているｗ

それと挑発有ればディア起こししてもすぐ挑発で取ってくれるけど
挑発無しはディアで起こすとミサイルしちゃうからタイミングも面倒になって来るね

なんかエアーが多いスレだな
それともネタか？

>>399
そうか　すまんすまんｗ
でも挑発あろうと、なかろうと　ディアは前衛が殴りだしてから入れるよね？

�@ララバイ切れないか待機
�A切れた→ライト
�B切れなかった→前衛殴りだした→ディア

まさか、戦闘間隔１秒〜３秒位の時間に意識集中してディア入れてるの？

>>402
寝かせに挑発きっちり入れるのが習慣づいてると確認が取れりゃ
自分が疲れるまでは集中してディアで叩き起こすよ。

戦で暗侍とメリポいって来たが
同じくらい侍と暗で同じくらいの削りの時のタゲ占有率は
暗が2倍タゲとっている実際には
スタン発動で蝉が禿げないタイミングもあるため2.5倍差があるかもしれん

やれんことはないがやった感想、しんどい
今回、後衛には負担が行かないが侍が入ることで誰かしらにシワはよる

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up49303.txt
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up49304.txt

モモモは成立するかもしれんが
侍侍侍だと一殴りが弱い間隔長いゆえ　ミサイリーになりそう
それを補えるのが上に出てて　戦侍侍　暗侍侍　の構成
侍は殴るだけの簡単なお仕事なのに比べて戦暗の忙しさがマッハになる為、平等さを感じない

侍はなー
ここぞって時にWSミスがあったりもするしな
じゃあ、槍がいいかとなるとマムでは敷居が高め
活躍の場は他にあるんだし、メリポでも活躍したいって
ジョブ性能的にきついと思う
テンプレ戦士だって、そんなに活躍の場があるってわけでもない
廃装備同士なら好きにやれだけど

早く全ジョブに挑発を実装するんだー！

>>393
そのPTに野良赤誘って泣き言言い出したら
コルセアで希望出せって言うの？ｗ
構成見た瞬間に覚悟はするだろうけど、始まってみたら
「赤さん寝てる奴にグラビデ入れて」とか言われるんでしょｗ

ほんとに有効なやり方だとしても
MMM並みに定着するまでは自分で赤やった方がいいと思うなあ

とりあえず侍はメリポに向いてないのは間違いない
後、赤で忙しくて文句言う奴は赤やるなと言いたい
忙しいのが嫌ならモンクでもやってろっと

>>407
赤がメリポでスリプルするのは最低限の仕事だとおもってるけどｗ
もちろん挑発３枚でもな

シとか忍にグラビデとか普通なんですけど。
むしろ、その位できないなら赤やるなって言わないけど内心は思ってる！

楽←→大変なら
回復コ＞回復詩＞挑発ない前衛＞暗＞忍＞戦＞赤＞釣り詩＞釣りコ

>>404

さすがに１８万/Hだと、ジョブ問わずメリポにいらない＾＾；

俺が赤やりたくないんじゃなくて
他人にやらせることに気を使うって話なんですけどね
なんか大変そうじゃないですかｗ

ララバイ切れそうならスリ上書きするし
シ忍マムにはグラ入れますよ
でも全敵じゃないでしょｗ

まあ、野良で挑発なしのPTにあたることなんて結構あるので
そのときの対処法って意味では参考になると思ってます

ここでグダグダ言ってもヴァナでは文句ひとつ言いませんしｗ

俺はブラインとパライズを交互に全敵にいれてる。
燃費もいいしな
これだけで詩人ミサイルは防げる

村雲と破軍は別ジョブ
槍侍と破軍は別ジョブ
薄黒と空黒も別ジョブ

前者がいてもメリポとして成り立つけど後者では成り立たない

いまだにござるどもは詩赤コが歓迎してくれると思い込んでいるのか幸せな奴らだｗ
まあここでどれだけ妄想にひたっても後衛からは見向きもされないことそろそろ学んだ方がいいぞ

最近はシンクコリブリでも両手刀のござるが普通にいるからなぁ・・・
ああいうのが７５になったら産業廃棄物だろな

>>416
30万/H前後けずってくれれば歓迎するよ

20万/H前後の仙人なんていらないから希望だすなよ
仙人に限らず他ジョブもだけどな！

>>415
上２つは【せっかくだけど遠慮します。】

>>418
30万/hは30万/hで集まってやればいい
20万/h前後の戦忍はそれで集まってやればいい
玉出しは自由
ただ、ござるはリーダーでも勘弁　30万/h削ろうが

それがこのスレの流れなんじゃないの？

仮に削る侍がいたとしても
全体からみると１％以下だろ
あぶなくてメリポにいれられねーっての
なんで戦忍が理想かというと挑発蝉の両立もあるけど
当たり率がある程度高いからだって事そろそろ学べや

>>421
それが理解できないからござるなんですよ

>>414
ブラインはリキャ短いしMP的にもやさしいですねー
ヘイトは高めだけど10秒で揮発しちゃうから
タイミング気をつけて配ったら良いかもですね

>>420
>ただ、ござるはリーダーでも勘弁　30万/h削ろうが

この理由を戦士は絶対にいわないんだよね
言わないというか言えない。
そして何がなんでも戦士必須にしようとする。

本当に気持ち悪い

>>424
日本語でおｋ

>>425
さっさと理由を言え　カス

メリポはもはやコンテンツだろ
向き不向きのジョブがあるんだからおとなしく現実を受け入れなさい
なんて男らしくない侍なのかｗ

>>427
repも出て敷居は高いかもしれないが挑発０でも高時給メリポが証明されているわけだし
素直に挑発なくてもメリポはできます　って認めれば？
にもかかわらず
>ただ、ござるはリーダーでも勘弁　30万/h削ろうが
って言ってる戦士の方がよっぽど男らしくない・・・というか
ここまでくると本当にきもいｗ

>>428
今更、野良で良い侍を見つける手間をかけたくない。
って言われてるのになんでまだ食い下がるんだ？

戦士でも３０万削れるじゃん。まあ、そんな人は全体の５％ぐらいだけどな。
その上で挑発あるジョブと、挑発が無い上にタゲ率が低いござる入れる理由が無い。

>>428
戦士のせいにしたり大変ですね

そこにいく後衛さんいるといいですね

初歩的な質問ですまんけど
ｒｅｐってねつ造とかできるの？
単純に考えて他人が貼り付けた画像はそのまま信用できない

結局意見は平行戦のままだし
戦忍メリポと挑発０メリポでわければいいんじゃね？
後衛は自分のすきな方をえらべばいいし
無理して混ざる必要なんてないんだしな

>>429
ここはタイトル通り、メリポに挑発が２以下でも可能か？
で議論するところだから俺の中では可能・不可能の答えしかない

てか>>431が結局理由を言わないというｗ
後衛だから、とか意味不明な理由は無いだろうしなぁｗ

>>433
ここ見てる奴で可能・不可能だけで満足する奴がお前さんくらいしかいないって事じゃね？
わざわざ手間かけてまでやりたいか？ってのを切り離して考えようとは思わんし。

>>433
タイトルは「十分なのでは？」だろ。

>>435
はずれ引くくらいなら手間かけて集めたほうがいいわ

>>436
まー　そうだな。でも>>1の文章からしても主旨はずれていないだろう

>>437
それは単に、スレタイと>>1の文章が合致していない（>>1の文章能力が未熟）ということだな。
同時に、>>433では「タイトル通り」と言いながら、突っ込まれて「>>1の文章の主旨」とか言うお前の主張が、
所詮はその場凌ぎの詭弁に過ぎないということだ。

>>438
うん？よくわかんねーーが
タイトル通り２以下どころか０でも十分です　って言い直せばいいのかね？

それに対してrepも出ているんだし>>438も同意ってことだよな？

>>439
後衛にかかる負担の差は実証されているのか？
挑発3枚と2枚で、どちらも前衛は最善を尽くしたとして、効率が同等だった場合、
前衛にとっては「2枚でもおｋ」だったとしても、後衛の負担が重くなっていたなら、
全体として「2枚で十分」ということにはならないだろう。

>>440
repの読み方もわからないの？

後だしのrepなんかより、誰か一ヶ月くらいめりぽを配信しろ

REPで後衛の負担が分かるのかｗ

ここでグダグダいってるより流行るかどうかで支持されるか分かるね
まあオレはリーダーやって挑発3ptのほうでやりますので ID:mBxP/76eは啓蒙頑張ってください

>>444
グダグダ言わなくていいからfovでもやってろよｗ

>>445
見当違いな煽りはやめたほうが良いと思うよ。

>>446はrep読めるようになるまで書き込まないほうがいいんじゃね？

>>447
現実世界でまともな対人関係構築できる能力獲得できるまで、書き込まない方が良いと思うよ。

>>448
検討違いな煽りはやめてrep読む練習してきたら？

応援したのに煽られたでござる(´･ω･`)

小学生の喧嘩かよｗ

今上にはってあったｒｅｐってやつみてきたけど
テキストファイルか・・・
これを信じる信じないは個人の勝手だけど
鵜呑みにするのはおかしくないか？

かつてのオウム真理教の言い分を鵜呑みにするぐらい信憑性ないんだぜ？

そもそもどのrepの事を指しているのか
これか？
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/v/a/s/vast/20091203182258338.txt
スファライとシェンロン持ち以外は来るなって話ですか？
で、ござるはどこ行ったんすか？

メリポに仙人以外で来るやつにはまともなやついないから(保険稼ぎとか)
わざわざ仙人以外の前衛を入れる必要はない

そのブログ見てたら挑発０で４６kと挑発１で４９kのrepあるな

だからなに、ですけど、挑発いらない系の主張してる奴はブログ主なのか？

補足
俺はｒｅｐとかつかったことないんで
てっきり最後に画像ファイルみたいな形で結果がでるものかと思ってた
（まあ画像も加工したら一緒だけどね）

>>453　まとめくらい読めよ

-------ここまでのまとめ-----------
挑発０枚〜１枚のrepが公開され、挑発０でも時給４万超えすることが証明されました。
これにより挑発神話は崩れ
推定30万/H前後クラスの前衛なら、ジョブ問わずメリポができる事が予想されます。

repも計３種となり、ますます真実味が出てまいりました
モモモ　http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/v/a/s/vast/20091203182258338.txt
戦侍侍　http://minus-k.com/nejitsu/loader/up49066.txt
侍侍暗　http://24.dtiblog.com/n/nikuon/file/20090914131136.txt

危機を感じた仙人達は、時給なんて関係ねぇ！
仙人以外はメリポなんて認めない（キィィィィィーーーー
と意味不明な発言を繰り返しており
現在、戦士をひいた方が当たる確立が高いとか、具体的なDATAもなく
体感でグ○コのオマケみたいな事を言っております。

以下、引き続き　仙人達の必死さをご覧ください。

メリポパーティーの大多数を占める野良メリポをするにあたって構成を考える時の大前提

「稼ぎもある程度満足できてかつ２時間程度の長丁場を全員楽にこなせる構成」

>>457
村鴉槍を侍と表記するのをやめてくれ
誤解する人が出てくるから

まぁ流石に高時給メリポと仙人メリポがイコールじゃ無い事くらい馬鹿でも分かってるだろうｗ
単純に仙人メリポ以外はヌルポって言う信者が高時給メリポすらもヌルポ扱いにしてメリポとして認めようとしないのが問題なだけ

挑発0pt流行るといいですね＾＾
流行ったらサルベしか呼ばれないデスト白虎格闘メリポフルのモンクでも誘われるようになるかしら












流行らないだろうな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

うん、レリックミシッククラスの前衛ならそれもアリだと思うんだ
でもそれが戦士だったら尚良いって話に替わりはないんだ
んで、いわゆる仙人ってのはテンプレクラスの、一般野良前衛を指すんだよね
レリックミシック無しのござるｗや暗黒ｗに席がないのは変わりはないんだ

両手最凶パッチの時、両手ジョブがサポ戦やら侍でメリポきまくったのは忘れてはいけない。

あいつらの言い分は「火力上がったら倒すの早くなるから後衛さん楽になるｗ」だった。


騙されてパーティーにいったが最後、メリポなのにヒーリングしないとまわらない地獄絵図。


結果、詩人や赤がまったく希望ださなくなった。同じ悲劇は繰り返すな。

>>462
住み分けと認める事が出来てなさ過ぎるって話なんだよな
肉マッハだって挑発2以下だけど高時給は出してる、最高時給出してるメリポ部も挑発は3無い
挑発が少なくても高時給は出る、こういうメリポスタイルが有るコレは色々とrep出てるし
逆に認め切れない方が現実を見れて無いと言われるだけ、認めた上で仙人メリポと住み分ければいいだけ

>>463
説得力ありすぎｗもうこのスレ終わっちゃった

肉マッハは固定でしろ。野良にわざわざレリックが下りてきて騒がれるとまた後衛が球出さなくなる。


それでも普及活動したいならスコアアタックするような構成はたしかに稼げるが負担も半端ないのも付け加えて広めろ。

ほらねｗ　戦士は絶対に認めないｗｗｗｗｗ

とりあえずrep読めるやつだけ書き込めよｗ

前衛だけじゃないぞｗ　ちゃんと後衛の部分もみてこいよｗ

>>466
それは肉マッハ平めた奴等にも言えよｗ
あいつらは踊り子は身内で確保して野良でメンバー補充してるぞｗ
それと肉マッハの奴等はレリックはアポがいたりいなかったりで絶対レリック居るわけじゃないぞ

よく考えろよ。

固定で組める奴らはそもそも普及させる必要がない、身内で組めるしルーチンも確立してるから。


俺がいいたいのは野良に下りてきて殴りたいだけの仲間がいない廃人がやばいってことだ。 火力差があって既存のメリポルーチンしか知らない野良で肉マッハやると負担のしわ寄せはどこに来ますか？ってことがいいたい。

実際、例の両手パッチの時、後衛が球ださなくなって仙人構成に戻った経緯が現実としてある。

つーか、しれっと>>466でレリック持ちすらも否定かよ
レリック持ちすら否定してるの見ると雑魚戦が高時給出せる火力な奴を妬んで必死になってるとしか見えないな…

メリポは六人が効率よく楽に稼げるのか基本だから。


レリック持ちがいるからとか、そんなことは関係ない。


布教活動するのは自由だけど稼げるけど後衛さんは泣いてね？とデメリットも布教する時にちゃんといえよな。

>>471
repで、具体的にどの部分の負担がふえてるのか説明してくれないか？

あと、例の両手パッチの時に布教活動しまくってた奴に散々みんないってたが結局誰も実行しなかったことを書こう。ただ奴隷探ししてるだけなのがわかると思う。


「普及させたいならまずおまえが仲間連れて後衛やって野良前衛にサポ戦侍すごいですよって接待しろよｗ」

で　おまえら未だにフィクションかもしれないｒｅｐとやらを盲信しているわけか？
信じるのはかまわんがせめて実証ぐらいしてからにしろ
南京大虐殺で３０万人殺されたとか普通に信じるタイプか？

>>474
モモモのはブログ分かってるんだし気になるなら凸でもしてな
http://vast.blog64.fc2.com/

レリック持ちだから前衛参加が許されるとかと本気で思ってる基地廃人がスレに多いんだろう。

レリックあるが後衛もやりますみたいな人は仲間に恵まれて固定でスコアアタックしてるから。野良に下りざるえない廃人が布教活動に躍起なんだろう。 奴隷は懲り懲りです。

南京の近くで便衣兵が自国の支那人30万人殺しちゃったなら信じてしまいそう

>>474
REPや立ち回りの情報はあくまで参考。
後は各人が実際にやってみて、ベターと判断した構成・手法を採用しているだけっしょ。
上で書き込んでいる人達はそれが挑発３ってことだね。んで貴方は違うんでしょ、それだけのことだよ。

ちなみに僕(赤でしか参加したことない)も挑発３がベターだと結論付けています。
まーそれが一番楽チンだったから、僕にとっては、ね。
体感だけどね〜。

余談で挑発１のもやったことあるけど(内2人は侍/戦)、あれは二度とやりたくないなｗMPが光速で消えたｗ

戦士＜repだせ

rep出しました

戦士＜repなんて信用できるか！！

おいおい　何いいだすんですか・・・ｗｗｗｗ

白門で「肉マッハしませんか？後衛さん募集と叫んでみては？

ID:uwW6gnhdさんのおかげでこれから戦死に有利なrepすらも証明しろといえるようになりましたありがとうございます！

Repで時給4万こえてるけど後衛やったことある人なら挑発無しptとかだる過ぎ
>>463とかの説明である通りこりごりって思ってる後衛は多いと思うなんで流行らないって思う
一応モンクもあるから流行ってくれるといいんだけどなｗまあ頑張ってくれ

ここに貼り付けてあるｒｅｐ信じてないのはσ(ﾟ∀ﾟ )だけど
ｒｅｐだせっていったはほかの人じゃないかな

あとねー、前衛メインと後衛メインではメリポに対する価値観がかなり違うよ。
前衛の人はスコアアタックしたいんだろーけど、後衛は楽に安定して稼げる事が一番だから。
最高時給を突き詰める後衛もいるけど、やっぱ前衛と比べてそーゆー指向は凄く少ないね、LSやフレ等の周りパッと見ても。
自分が直接倒すわけじゃないから、そりゃそうなんだろーけど。(いるとしたら、まだしも詩人になるのかな。釣りを突き詰められるから)

なんで、「REPでの記録を伸ばす！」って呼びかけても、あんま後衛にはピンとこんと思うよ。
やっぱ身内にお願いするしかない、かな。

つーかいつから野良メリポで30万/h削れる前衛が標準になったの？

ヴァナで流行るかはやらないかは詩人赤さまとか後衛さまに如何に指示されるかだからRepだけじゃあ決まらんのよねｗ

とりあえず雑魚戦忍が妬みで言ってないって事を証明するために装備SSくらいは貼ろうぜ

肉マッハのシャウトあったら乗ってみたらいんじゃね？ 一回いけば地獄かそうじゃないか解るし。

地獄だった場合、口コミで一気に広まるから肉マッハシャウトしてた奴ら晒されそうだけどｗ

とりあえず侍でメリポ参加したいなら
いっぺん赤７５にして
侍が２〜３人いるＰＴくんでメリポしてみれ
二度としたくないと思うはず
村雲持ちがいたら別かもしれんが
まあレアポップだしな

ござるｗ「赤出せって？嫌にきまってんじゃんｗ 殴りたいだけなのにｗ」

こうだろ？ｗ

メリポ関係のスレのアホ前衛っていつも面白いよな
他人が固定PT等で試行錯誤して出せた最高の状態のrep持ち出してきて、すぐに誰でもできるかの様に語るんだもん
しかも決まって「repがあるから仙人メリポ以外も成り立つ」「repがあるから肉マッハ最強」みたいな主張が始まる
後衛の重要性わかってなさすぎ、仙人メリポですら後衛が下手だったらぐだぐだになる事もあるのにな
そんなに凄ければお前が後衛やれ、な？ｗ

マツケンが流行らなかったのも回復したくないでござる殴りたいだけでござるの自己中思考のせいだろう

両手レリック持ちの主張「俺がなんで後衛しないとなんだよ！削ってやるから俺を支援しろ！」

-------ここまでのまとめ-----------
挑発０枚〜１枚のrepが公開され、挑発０でも時給４万超えすることが証明されました。
これにより挑発神話は崩れ
推定30万/H前後クラスの前衛なら、ジョブ問わずメリポができる事が予想されます。

repも計５種以上（ググレばまだまだでます）
モモモ　http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/v/a/s/vast/20091203182258338.txt
戦侍侍　http://minus-k.com/nejitsu/loader/up49066.txt
戦侍暗　http://file.pekoe1001.blog.shinobi.jp/b97ed6dc.txt
侍侍暗　http://24.dtiblog.com/n/nikuon/file/20090914131136.txt
忍シ侍　http://file.pekoe1001.blog.shinobi.jp/20695513.txt

危機を感じた仙人達は、時給なんて関係ねぇ！
仙人以外はメリポなんて認めない（キィィィィィーーーー
と意味不明な発言を繰り返しており
現在、戦士をひいた方が当たる確立が高いとか、具体的なDATAもなく
体感でグ○コのオマケみたいな事を言っております。
つにはREPなんか信用できねーー！捏造だ！！と騒ぎたてブログ主の存在も否定しております

以下、引き続き　仙人達の必死さをご覧ください。

>>491
肉マッハは踊り子以外は野良である程度補充してるぞ

マツケンはござるが生き残る為の
ござるにとっても他ジョブにとっても最後の希望だった。
ござる自身がその希望を潰した。

最近は後衛マッハに慣れちゃって前衛相手にヘイストするのが苦痛でござる…じゃなかった。苦痛でございますわｗ

80CAPは
短剣コルセア（カオス＆ハンター）
短剣コルセア（コルセア＆好きなロール）
短剣コルセア（好きなロール2つ）
白/学（ケアル、ヘイスガ、エスナ、フラッシュ）
踊/忍（ヘイストサンバ、Aフラ）
詩/忍（マチマチエレジーララバイ、いつもどおり）

がスタンダードになるといいんだけどねぇ
国勢調査を見る限りは短剣、片手剣にメリポ振ってる人が多いし、
できそうなんだけどな

これ前スレ、前々スレでもそうだったけど挑発不要論を唱えるのって
一人だけでそれをみんなでフルボッコにしてるだけだよな・・ｗ

ごくありふれた、いわゆる仙人メリポレベルならそれこそ戦忍しか要らないってのは変わらない
ここに勘違いしてござるが紛れ込むのは止めてもらいたい
上にもあった通り、レリッククラスの前衛がこないとこの枠には席がない
上にあったrepはミシックレリッククラスのrepであり、ござるでのメリポ参加の
敷居がより上がった結果になったがｗ

>>459 赤とか詩人をか？ｗ

一生懸命挑発０ＰＴメリポを作りたいんだろうけど、前提条件を忘れてないか？

　ララorスリプルのヘイトを速攻上回るヘイトを稼げる廃装備が大前提だって事を。

野良でこんなの求めるべくも無いので、コや詩や踊のどれかで歩いてる俺を誘わないでくれよ？
特に雑魚ござる・・・テメーだ

そろそろキャップ開放までに減った経験値をカンストに戻す作業始めないとなぁ。
裏で詩人要求されるせいか、ここん所死にまくりだ・・・

更にいえばアホ前衛は「赤詩コ」が必ずついてくるオプションみたいに思ってる事だよな
仙人メリポ以外でも肉マッハでも良いっていう赤詩コは、勿論そっちにいけば良い
しかし誘われ希望のピクミン後衛だろうと、挑発3人PT希望ってサチコ書いてる赤詩コに、挑発と蝉を両立できないジョブが文句を言う権利はないｗ

>>494
色々ご苦労
どうせなら鬼忍とかブラ戦とかリ戦のｒｅｐもはりつけてやれよ

>>501
前提条件が前提条件じゃなかったって結果が>>494のrepじゃ無いの？
現実的にござるがメリポに要らないのは事実だけど、挑発少なくても高時給は出せるのも事実だろ
事実を認めず現実逃避でもしたいならござると同じように現実逃避でもしてろよ

>>494
少なくとも僕は、4万稼げても1時間にケアル130回するメリポなんて
赤で参加したくないです。しんどすぎる。

普通、参考にrep出す時ってテンプレクラスのを貼って
挑発なしの一般レベルでもこれだけ高時給で後衛のタゲ率低いよ
っていう提示をするもんじゃないの？
何で参考に出してるrepが全部レリック入りのrepなの？ｗ
レリックじゃないと成立しないってこと？

>>504
正確にいうとレリック持ちミシック持ちのいね挑発０ＰＴだべ

あのさ・・・
時給4万ペースで釣るのってめっちゃ大変だと思うんだが
ストレス溜めて挑発無しの4万PT入るならいつものペースの3万で十分だｗ
赤詩で希望だしてるけどそんなのに誘われたら謝って抜けるｗ
ござる二人も入ったらポップ狂いまくってやってらんねｗ

発想を逆転させて、「詩人に釣りをさせなければ」挑発0でも問題なく回るんだと思う

上段ぐらいだと、詩人がいなくても25〜29k出るんだけどな（出るよね？）
前に忍ナモ竜か学で25k出したことがあるけど、
24万/h出せるような前衛なら無理に詩人釣りに拘らなくてもいいと思うんだ
エレジーやマーチがないとしんどいって思う人もいるかもしれないけど、案外どうにでもなる
エレジーは青のヘッドとかからくりさんのフラッシュバルブでも代用できるし

キャップ解放後は詩人なんてまず捕まらないだろうし、そろそろ詩人に依存しない戦い方を考えてみないか？

出せるのはみな認めてるじゃんｗ

ただ、火力構成に偏ると後衛にしわ寄せがくるから流行らないってだけでｗ


したい奴はシャウトして地味に流行らせたらいんじゃね？本当に楽で稼げるならリピーターつきまくりで口コミで広まるし。それやらないのはどこか後ろめたいからじゃないの？ｗ

・肉マッハ
・レリックメリポ
・仙人メリポ

これは個別で見るべきだよな
やり方も装備の質も違うんだから
で、仙人メリポクラスだと同レベルの装備のござるや暗黒には席がないよね、って話だと思うんだが

>>504
緑鎧orアスカルｗ程度のテンプレにも満たないござる装備でもミサイル来ないなら参加してやっても良いが・・・

>>508
論点が微妙にずれてる
ござる二匹でリポップ狂いまくったとしてもその結果が時給4万以上だ

>>513
そこまでストレスためてメリポなんてやりたくないですｗって意味ねｗ
そろそろ倒すかな？ござる→マムにミス
まだ死なないかなぁちょっと遠くまでいけるな・・黙想石火月光でござるｗもういっかい月光でござるｗ
そんなのが2人いたらやりたくありませんｗ

>>509
誰でもいいから俺について来いってりゅーさんが言ってた。

ずっと四万四万連呼してる奴いるけど何年も前から美原のとことか普通に出してるじゃんｗ

美原も「たしかに時給はいいですが後衛役の人の理解がないととても無理です」と認めてるしｗ

詰まる所挑発なしの高時給もさ、参加する後衛の承諾さえ得られれば何も問題無いと思うよ。
結局そういう突き詰めたメリポってのは、装備を極めた前衛がやりたいわけで、
どういても後衛はそれに付き合ってあげている感じになるからね。(間接的にしか関与しないからスコアアタックに興味わかないのがほとんどだし)

フレとかに手伝って貰えるなら全然アリだと思う。
ただ頻繁に何度もやらせると、かなり嫌がられるのは確実だから、ほどほどにね。
身内だからこそ、節度も大事。
(それか前衛間でローテして、赤詩コを回すとかかな)

ところで逆転の発想だけど
挑発3でも全員15万/h程度の火力が無い雑魚戦忍が3人占めたとして4万以上の高時給が出たrepって無いの？

上段でたしか時間60万前後削ると枯れるな。 時給にすると素で24500から25000くらいか。

ようするに、みんな大好き挑発3と安定性の要素だけで高時給は出るのかって意味なんだけどね

挑発3人PT希望だっていって赤詩コは、レベルシンク×やMMMPTのみ希望みたいなもんだ
したくないからしたくないとサチコに書いてるのに、無理矢理誘われたら腹が立つだろ？
お前たちが挑発0の時給4万PTしたいのにコリブリ狩りませんか？ｗとかtellきたらサチコくらい読めよカスがって思うだろ？
稼げる稼げないじゃないんだよ、わかる？
PT誘う時に挑発0〜2PTなり、肉マッハなりと伝えた上で誘うなら誰も文句ないだろうよｗ

>>515
つまるところ、それでいいと思うんだよねｗｗ
肉盾したい奴はヒルブレPTにのりこめー^^
で万事解決だｗ
リューさんもっと増えないかな

>>517
当方H25%からくりだけど、肉マッハに付き合ったお礼に後日からくりに着替えていいなら、赤詩コ出してもいいかなと思う
でもレリッカーとかここにいるような廃人前衛って無駄にプライド高いから、
俺みたいなカス前衛にはお付き合いしたくないだろ？ｗ

結局レリッカーも仙人もござるも同じ穴の狢だよな
前衛しかやりたがらない奴がメリポでは一番要らない
挑発が〜　とか　レリックが〜　って言い訳してないでたまには赤詩コやれと思う

>>522 同感。レリックありますとか言われてもしるかよって感じだよなｗ

モモモ　Pxx_____________ コンバート__________ __22m12s ___4
戦侍侍　赤______________ コンバート__________ __20m32s ___4
戦侍赤　赤/白___________ コンバート__________ __16m38s ___5
侍侍暗　赤　____________ コンバート__________ __20m39s ___5
忍シ侍　赤/白___________ コンバート__________ __17m20s ___7

コンバートとは１０分に１度使えるアビですが
皆さんだいたい２０分に１回しかつかってないですね。
これならMP余裕なのは目に見えてわかりますね。
　

一人で頑張ってフルボッコになってるやつは凄腕の釣り師なのかそれとも真性のバカなの

>>494
これヒドすぎるなｗ
忍戦以外はほとんどレリックで忍戦はレリック無しじゃんｗ
その基準で語るなら鬼ブラ入れろよｗ
そんなんだから公の理解を得られねーんだよｗ

>>520
それは竹アーマーござるやペルワンモンクで高時給出ないのと同じ
相手の装備の質が分からないからこそそれらに加えて挑発持っている戦忍が選ばれる

戦忍以外は詩人に謝礼渡すくらいで丁度いい
１時間につき５万ギルくらい渡せば文句も言われないだろｗ

>>524 それをマクロに仕込んで野良シャウトして説明してやれよｗ 「こんなに楽できて更に稼げるんです！」みたいなｗ

>>526
論点すれすぎ
別にジョブ毎の勝負の話では無くて挑発少なくても高時給は出ますって話だぞｗ

>>522
正論過ぎて格好良い！

俺みたいに詩、コメインでメリポできる前衛ジョブを持ってない（踊り子やリューサンはあるけど）人間は
常に前衛を出したがる人の気持ちは正直解らん。

結局の所、スムーズにメリポをやるには（それだけとは限らないが）どっちの理解も必要なんだろうなぁと思う。
まぁ、でも一度染みついた偏見はなかなか・・・

何度か酷い目に遭うとねぇ・・・

>>520
高時給なんていらないいらないｗ
楽に1時間で2万ちょいくらい稼げれば、ぶっちゃけそれで十分だよ。
もう持ってるジョブに振るメリポなんてないし(赤白召だけしかないけどね)。
後はステが残ってるくらいだけど、まーそれも別に振り切らなくてもくらいの感覚だしねー。

目まぐるしい戦闘速度と回復に気を遣って4万ちかく出ても、
その後しばらく何もしたく無くなる位、すっごく疲れるから僕はヤだな。
赤ならだいたいそんな感覚じゃないのかなー。

>>522
むしろ白か踊召詩コとかで、皆で強化殴りのりこめー、でｗ
白マトンさんの回復量は計り知れないと存じております。

>>526
何をいっているんだ？
仙人VSエースと勘違いしてないか？

>>530 だからかなり昔から四万でてるレプなんかかなりあるのみんな知ってるからｗ

>>532
ふむふむつまり安定さえしてたら時給1万切っても良いという事か

>>525
repとか貼ってる方はわざとやってるんじゃねえかな
もう一人高時給に拘ってる方は真性だと思うｗ

>>534
お前も論点ずれすぎ
>>494の意味を履き違えてるからそれを指摘しただけ
今更4万出てるからって話とは>>530は別の話

>>530
ああなんだ。一般論としてのメリポの話じゃないのかｗ
レリックもちが集まれば挑発無くても４万いきますよｗって話ねｗ
ジョブ毎の勝負の話ではなくて、レリックもってるか否かの勝負の話しなわけねｗ
だけどそれが論点だってならスレタイか>>1に「レリック持ち限定」とか入れとくべきだと思うがなｗ
レリック前提って普通じゃねーだろｗ

なんかズレまくっている事言っているのが二人ほどいるな
・挑発なくても高時給は出るｗ
　そりゃ削り部分は装備に左右されるので当たり前。廃装備と並とじゃ当たり前の話。
　問題は挑発持ちに負担が偏る事と、タゲが偏ると蝉詠唱が増えそいつのスコアが下がる事だ
　全員挑発なしなら条件は同じだ。
　比べるならブラ戦士と比べないと比較にすらならない。

侍/竜　暗/侍　踊
http://file.pekoe1001.blog.shinobi.jp/ea5d853e.txt

>>535
うん。あくまで僕は、ね。疲れないのがイチバン！
もうそれはメリポとは呼べないのかもしんないけどもｗ

もはや一般的なメリポは、フレやLSメンがやりたいって言うのに付き合ってあげる感じかなー。
メイン後衛からしたらそんなもんよー

挑発0の30万前衛3人よりも
挑発3の30万戦士3人のほうがみんなが楽になるのに
そこには何でふれないの？

挑発ない前衛は30万前衛なのに忍戦だけは弱い忍戦が基準なの？

>>537
お前が一番ずれてんだよｗ
ここはメリポで挑発の人数話すスレじゃないの？
4万でたって挑発なしはやりたくねーよｗ

>>532
俺のFF11は挑発無い奴が30万削るのなら戦士も30万削れば良いと言った所で雑魚戦士が30万削れるようにはならないけどね

>>526のリクエストに答えて　鬼も探してきた

忍モ侍　http://file.pekoe1001.blog.shinobi.jp/16098398.txt

>>542
戦士はペ斧やリディルでも28万/h〜30万/h出してる奴はちらほらいる
だが火力なんて後衛次第だし、何よりそれをいうと忍者を隠れ蓑に出来ないからなｗ

>>530
挑発が無くても高時給は出る、それは知ってる
そもそも30k越えようと思うと、まず翡翠廟前を確保しなくてはいけない（マムークは野良では無謀）
確保できなかった場合、時給は自動的に25k前後で頭打ちになる
そして25kでよければ、侍侍侍侍侍赤でも何の問題もなく出せる
後衛の中の人さえやる気があるなら、挑発0でPT組んでもいいと思うよ

ただし世の後衛は挑発抜きだと高確率で用事を思い出します
挑発抜きでメリポがしたいなら、まずは自分好みの後衛を探すところからスタートしてください
野良で挑発0は、ハードルが高過ぎる

>>545

時間ダメ
侍/忍 268749/h
モ/忍 260530/h
忍/戦 251429/h

タゲ占有率
忍/戦38.4%
侍/忍21.8%
モ/忍18.5%

なるほどねｗ

忍者はテンプレなら24〜26万くらいいかなかったっけ？
忍者のいいとこはテンプレの敷居が低いのでハズレが少ない事
さらには挑発あるしな
上にあった雑魚暗黒みたいに15万とかのスコアにはメッタにならない

戦士なんかヘイスト21%の奴でも後衛次第で28万/h出せるしなー卑怯なジョブだよｗ

515 ：前スレ845：10/02/25 22:32:27 ID:dWYZswfT
先日アスードのREP貼った者です。ローズストラップ取れたのでアスードと比較してみました
戦2が事故で死んだ時点でREP切ったので時間短めですので、あまり参考にならないかもですが・・・

野良めんばーですが、後衛全員上手な方でした。（赤はフレ）
前半6振り後半アスードなので、アスードで集中力ちょっと落ちてると思います。
ディア3はシマムとかワイバンに重ねてくれていました。

翡翠前　戦x3赤詩コ
前半）オーラム6振りH21%
http://yy28.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1263395166/61-66

>>545 忍者死亡回数1わろたｗ

ブーメランとはこのとこか

>>542
repから見て、25万/h〜30万/hの壁を越えると挑発がいらなくなるってこと
逆にいうと　それ以下は　挑発必須ってこと
つまりこの壁さえこえれれば　獣だって堂々とメリポに参加できる

>>549
テンプレだとだいたい20万/hぐらいじゃないか？
24万超えようと思うとスピベ必須だな

忍者が凄いのは、テンプレ以下（H15%程度）でも18万/h出せちゃう点だな
ハズレを引いても強いってのは、素晴らしいことだと思う

なんか人のrepだして自分がレリック持ちになったつもりの人がいるねｗ

>>549
テンプレ19〜20%の忍者にはそれは無理
テンプレ忍者には20万の壁があるね

それを否定したところでお前はレリック持ちにはならないけどな

^\^＜挑発
^\^＜挑発
^\^・・・

暗入りカオスがあってやっと20万くらいだな、テンプレ忍者は。

時給は高ければ高いほうがいいに決まってる
高時給が出せる＝ムダがない＝効率がいい＝仕事が速い＝気分的に楽＝負担を負担と感じない

メリポにおいては、挑発あるなしよりも高時給が出せる出せないのほうが重要だと思うけどね

野良ではそんだけ高時給出せる前衛が揃わないから、無難に挑発あったほうがいいってなるんじゃないの

>>560
そうだね赤詩コ以外は楽かもしれないね

なんか削ればokと思っているみたいだけど。

>>494　のREPみたら、1時間あたりの赤コ回復量が4-5万とかいってるんだよね。
そんなケアル地獄、絶対に赤コは頻繁にやりたくないって事を認識して欲しい。

なので、ベストはやりたい前衛間で赤詩コをローテする事だよ。

>高時給が出せる＝ムダがない＝効率がいい＝仕事が速い＝気分的に楽＝負担を負担と感じない


これ次スレのテンプレに載せようぜｗ プロは言うことが違うなｗ

>>560
固定でやる分には挑発0でもいいんじゃね？
むしろそっちのが時給伸びるならそうした方がいい
そいつらの出した最高の記録を元に、何故かの緑ござるとかが野良メリポに混ざろうとしているのが問題なだけ

挑発0だけど時給4万でヘトヘトで2時間＝8メリポ
挑発3で時給3万で楽々3時間＝9メリポ

で比べるからおかしいんだよね
挑発3で時給4万で楽々2時間＝8メリポ稼いで終わりたい

メリポ募集するのに「25万/h〜30万/hの火力出せる人募集。ジョブ不問」
ってシャウトすればいいのかい？
晒されたら責任とってくれよ？ｗ

>>561
楽してメリポ稼ぎたいの究極系になると、それはもう
キャラ放置で勝手に経験値が入ってくるっていうプレイなんだけど
おまえそれで楽しいの？

楽に稼ぐっていうのは短時間でメリポを稼ぐって意味だってことがなぜわからないのかな

>>560
後衛のストレスがマッハ

>>564
村雲rep出しといて　だれも緑ゴザルを入れろなんていってないんだよ？

>>567
お前が詩人やった事無いのは判った

>>560
最後だけは同意だわ
戦赤詩あってよく詩人出す身だけど、戦場・スレノディ使ってまで釣りまくらなきゃいけないのはだるいわ
高回転であればあるほど後衛、特に寝かし補助する赤コはストレスマッハだわね

ところで、前スレの>>1は挑発0最強の流れについてどう思ってるんだろうなー
フルボッコで逃走を繰り返した前スレ>>1ですら挑発は2だと言っていた
そうなると、前スレ>>1は挑発2必須を信じてる浅い思考のバカｗって事になるんだろうか

>>568
モモモ　Pxx_____________ コンバート__________ __22m12s ___4
戦侍侍　赤______________ コンバート__________ __20m32s ___4
戦侍赤　赤/白___________ コンバート__________ __16m38s ___5
侍侍暗　赤　____________ コンバート__________ __20m39s ___5
忍シ侍　赤/白___________ コンバート__________ __17m20s ___7

これで後衛のストレスとか言ってるなら、もうPTなんかやめたほうがいい

>>565
３時間インするとして
メリポ２時間＋金策１時間のほうが遥かに効率いいんだが？ｗ

>>553の戦士repの赤

赤______________ コンバート__________ ___22m7s ___3

死者１名

>>567
それが許されるなら俺は正直そうしたいがｗ

>>573 ついでに後衛のケアル使用率、寝かし使用率も張ってよｗ

>>570
そんなに詩人やることを負担に感じてるなら詩人でメリポいくのやめれば？

>>574
読み間違えてないか？

>>564
ぶっちゃけ
アスカル着込みっぱな侍（と呼べるのか分らんけど）のもイヤだよ
アスカル頭とかなんて見てたら吐き気催す

>>573
MPあまってるから後衛は楽だよね^^　って考えはおかしくないか？

>>567
殲滅速度が加速しすぎたら、後衛にとっては負担が凄くなるんだよね･･･。
アポ/侍や戦/侍もやったことあるけど、確かに速いし稼げるんだけど、
目まぐるしくて神経張り詰めるし、1時間くらいでもとんでもなく疲れる。
あれは正直な所、ちと遠慮したいよ。全然楽じゃーないよ。
自分は挑発３蝉３、時給2万でいーですｗ楽だもんｗ

>>578
だからそんな編成のメリポ身内で他の稀でもしなきゃ詩人で行きません＾＾

頼まれｗだった失礼ｗ

>>580
まともな装備と考え持ってる奴は忍戦赤詩コでくるかMMMやレベルシンクしてるからしょうがないよｗ

>>578
やめろよ！ただでさえ詩人出してくれる人少ないのに…

>>582
なんでメリポを１時間で切り上げないの？
時給４万で３時間もできるわけないじゃんカンストするのにｗ

>>566　結果からいうと　それでFAだな
だから>>319みたいな募集方法がいいんじゃね？

でも戦士さんは　何が何でも　嫌だってさｗｗｗｗｗｗ

何人かおかしいの沸いてるけど共通してるのが「野良でする気満々」な点だよなｗ

散々「身内でやれ」って言われてるのに完全スルーとかｗ

>>589
だって、野良とか身内とかここでは関係ねーーし

>>589
身内が居ないのか、身内にすら嫌われたのかのどっちかじゃね？

>>573
そこじゃなくてココがきっつい所ｗ

　　　　　　HP回復
モモモ：　　Gx(コ？)____________ _23955 _178.8 [_134]
　　　　　　　Px(赤？)_____________ _33756 _272.2 [_124]

戦侍侍：　　赤______________ _25409 _208.3 [_122]
　　　　　　　コ______________ _12394 _136.2 [__91]

戦暗侍：　　赤/白___________ _34275 _222.6 [_154]
　　　　　　　コ/白___________ _27966 _194.2 [_144]

さすがに強化・寝かしに加えて、こんだけケアルする(HPゲージに気が抜けない)と
えっらい疲れるよｗ

>>585
かも知れないなぁ、ほんとしょうがないｗ
戦なら寝かしてる敵にヘイト乗っけた後、ウォークライや挑発でミサイル少なくしてくれるんだけど
ウォークライもPOP管理してる途中で使われると、ちょっとイラっとするけどミサイル来て死ぬよりは全然良い

ここでわめいてるのは強い挑発ないジョブの人なんだよね

だから自分が入るメリポは自動的に3人目の前衛になるから挑発2でも問題ないし
むしろ火力があったほうが良いという結論になるね

自分が忍戦で3人目に弱い挑発なしが入ってきたらその考えも変わると思う

>>587
1時間で切り上げるよー？長くても2時間弱かな。それ以上は続けてやるのしんどい。
んで時給4万ペースなんて、1時間限定だとしてもやってらんねって話しねｗまじで疲れるｗ

メリポがもし最大時給のみ追求するコンテンツだっていうならアポ3赤詩コしか選択肢がないっていう矛盾ｗ

ちょっと日本語変だな
× 戦なら寝かしてる敵にヘイト乗っけた後、ウォークライや
〇 戦なら寝かしてる敵にヘイト乗っけた後のウォークライや、

結局>>582って可哀想って事しか分らん
いつまでも詩人募集してろよ、俺は安全なほう行く

挑発３挑発３言うけど、忍戦戦だとぶっちゃけ挑発１みたいなもんだよ？
忍忍戦だと挑発２
戦戦戦か忍忍忍だと挑発３になるけど、ひとりぐらいサボり出すかなｗ

>>588
俺は0時回らないとインできないから、いつもシャウトでメリポメンバーを集めてる

メリポいきます！ジョブ不問で5名募集！
ただしどんな構成になっても文句言わない人！

で募集すると真っ先にくるのがシーフ、侍かな
シーフはホント弱い奴が多い
装備だけ見ると、メリポ目的じゃなくて保険稼ぎ目的の人が多い感じ
侍はテンプレ装備の人が多い（破軍、アスカル胴、白虎）深夜なので、火力が高い侍はtellもらえると結構嬉しい。
次に多いのが忍者、戦士。ただし挑発1枚になることが多いので、挑発は控えるよういつも言ってる。
あとはたまに白赤学吟コ竜踊青が来る程度かな。
ナイトは今まで見たことが無い。残りの前衛も一年に一回くるかどうか。

で、自分が赤に着替えて侍侍モシ青赤あたりでマム前でキャンプして20kってトコだな
「火力前衛」って人によって基準が違うけど、普通は20万/h程度の前衛がくると思うぞ
25万〜　だとほぼ確実に晒されるだろうなｗ

>>597
アンカ間違ってね？

>>566
25万以上もしくはレリック持ち指定シャウトでＦＡだなｗ

>>572
いや前スレ１は「挑発何枚かわかんないけど自分の思考は深いと思っている浅い思考のバカｗ」だろｗ
２枚とは言ってないし、もしかしたら挑発６の可能性も辞さない勢いだったからなｗ

>>598 挑発使う意味知らないのかｗ

タゲ率の均等化、ミサイル防止の為にするだぞｗ

あと大前提として開幕挑発→一番弱い奴 寝かしの敵に挑発→二番目 一番二番のリキャ待ちに挑発→一番強い奴ってのがあるから火力があるパーティーほどサボれない。

>>602
それは机上論だよ
一番弱いやつ＝メリポ不慣れ＝動きが悪い＝挑発遅いorリキャなし
ぶっちゃけ挑発３ジョブそろえてもそれをしっかりと活かせてないってのが現場の声

>>601
そう言われたらそうだったかｗ
でも前スレ>>1も浅い思考のバカｗだなと思ってたが、挑発0とか言い出す奴が出てくるとは思いもしなかったしさｗ
忍戦は外れ引く可能性が高いような言い方ばかりだしなー現実には忍戦以外のが外れ多いんだけどなｗ

>>598
サボる人が出てくるから保険のために挑発3にすると考えられないの？

>>602の人が俺が思ってる事言ってくれてるな
一回の死亡も無く、ミサイルも一発ですらさせないように、と考えてるのが挑発持ちだと思うよ

寝かしや釣りのファーストヘイトも見ずに、最大火力だけ見てて挑発否定してるのはなんか可哀想だ

現場の声わらたｗ


挑発ちゃんと使ったらタゲ均等化しますよっておまえらの大好きなレプにしっかり出るじゃんｗ

現場の声とかぬかすけど以前からちゃんとタゲうまくまわってるから後衛リーダーが仙人をこぞって誘ってるんだけど？ まわってなくて本当にケアルタンクなら仙人なんか誰も誘わないからｗ

挑発しない
挑発もってない

似てるようでまったく違うからね

>>593
侍に限らずだけどさ、忍戦赤詩コ出してるからってそのジョブ出したいわけじゃないって奴も結構いるでしょ？
他メンバーも必要だからメリポPTに向いてるジョブを出すわけで
俺だって気兼ねなく出していいならからくりや召喚だしたいし、黒の保険も稼ぎたいわｗ

>>600
すまねえ！

>>9eGjuuqV
これにするわ…ｗ邪魔くさい

仙人（戦忍）と一括りにするのが最早古い
てか挑発３ほしいとか、一戦にどんだけ時間かけてるのorどんだけ釣りヘタなの

さて　ねるか

詩人がござる嫌う真の理由教えてあげようか？
ミサイル（笑）なんかじゃないですよｗ

石火やら黙想やら１人連携やらで敵を倒す時間にムラが出るからpop管理狂わされるのがうっとおしいんですよ

火力が増すごとに挑発の枚数は多ければ多いほどいいんだがｗ 涙目すぐるだろｗ


ヒント 挑発はリキャスト30秒、ヘイストでのリキャスト短縮はありません。

まぁ誰が何と言おうと
戦忍だけで良いわ、前衛は
と思う詩人（私）でしたまる

HP回復/吸収系___ __累計 __平均 ___数_
赤/白___________ _22811 _232.8 [__98]
コ/白___________ _40169 _121.4 [_331]

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/忍___________ _335074(_26.0%)[186382/h] 193107[1032/1254] ______[____/____] 141967[_146/_146] ______[____]
赤/白___________ ___2393(__0.2%)[__1331/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __2393[_176]
コ/白___________ __13273(__1.0%)[__7383/h] ______[____/____] ______[____/____] _13273[__96/__96] ______[____]
忍/戦A__________ _439876(_34.1%)[244678/h] 281306[4475/5060] ______[____/____] 158570[_227/_228] ______[____]
忍/戦B__________ _493328(_38.3%)[274410/h] 319467[4638/5195] ______[____/____] 173861[_230/_230] ______[____]
詩/忍___________ ______0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
技連携__________ ___4624(__0.4%)[__2572/h] ______[____/____] ______[____/____] __4624[__31/__31] ______[____]
累計____________ 1288568(100.0%)[716756/h]

俺もねよｗ


まー両手最凶パッチの時、騙されて後衛で参加してボロボロにされた経験者なら野良じゃ怖くて仙人しか誘えないのが現実だからなｗ

挑発無し推進派の皆さん、布教活動頑張ってねｗ

いまどきミサイル来て死ぬ詩人とかいるってほうが涙目じゃなくて目から鱗

>>614
そんなの大前提だよ
POP管理狂わされるPC（戦忍でも小竜にWSとか）居たら蹴ってほしいとすら思える

俺も寝る
>>620
そう思うなら守ってやれよ、詩人を

>>614
上段なら分かるけど　翡翠前なら関係ないな

>>614わかってんじゃん
戦う時間が短いから挑発1じゃリキャまにあわないんだよ
だから最低2は欲しいっておもう
戦士のアグレッサーはシフマム釣ってっても「命中たりない；；」ってならないし
安定するよね
だから釣りするほうとしてはPOP間隔をはかりやすい。
野良じゃそんなもんだよ。

>>623
お前は詩人を何処まで釣りにいかせんの？
パウダーブーツつかえｗとかいうわけ？

と言うわけでお休みなさい＾＾
挑発無しはイヤだけどござるはもっと大嫌いな詩人でした

メリポとレベル上げ一緒にしてもらっては困るなｗ
チェーン切らさない火力のメリポだと戦闘時間30秒以内とかザラだし
挑発リキャ絶対に間に合わない＆３〜５匹リンク釣りしてなければチェーンが切れる
ので挑発が3枚なければ成立しない
詩人の歌が切れててもチェーンが切れないほどの高火力なら挑発無くても良いかもしれないがな

-------ここまでのまとめ-----------
挑発０枚〜１枚のrepが公開され、挑発０でも時給４万超えすることが証明されました。
これにより挑発神話は崩れ
推定２５万〜30万/H前後クラスの前衛なら、ジョブ問わずメリポができる事が予想されます。
repもググレばたくさん出ます。

危機を感じた仙人達は、時給なんて関係ねぇ！
仙人以外はメリポなんて認めない（キィィィィィーーーー と意味不明な発言を繰り返しており
現在、戦士をひいた方が当たる確立が高いとか、具体的なDATAもなく
体感でグ○コのオマケみたいな事を言っております。
つにはREPなんか信用できねーー！捏造だ！！と騒ぎたてブログ主の存在も否定しております

もう「２５万〜30万/H前後クラスの前衛なら、ジョブ問わずメリポができる」でFAにしましょう
と、言ってるのですが　認めない！　絶対に認めない！！
必死な仙人を引き続きご覧くださいませ。

戦＆忍の必死さをアピールしたいまとめなんだろうけど、
そのまとめ方だと、ただの煽りとしか見えないよ

-------ここまでのまとめ-----------
ござるがレリック持ちのrepを持ってきて　「レリックWS　VS　迅やジャスティス」　でレリック優先論を展開してます。
「レリック持ちを揃えれば挑発無くても４万もいけるって知ってた？」と今更的な発言を繰り返し
与ダメ25万/h〜の前衛３いれば誰でもメリポが出来ると超限定的な論理を展開してます。
今のところ一般的にメリポと言われる仙人メリポの本質（挑発３による安定性）を覆すようなrepは
ござるが必死にググっても全然出てきてません。

危機を感じたござる達は、挑発なんて関係ねぇ！
２５万〜以外はメリポなんて認めない（キィィィィィーーーー と意味不明な発言を繰り返しており
現在、レリック３人そろえた方が当たる確立が高いとか、具体的なDATAもなく
体感でチ○コのオマケみたいな事を言っております。
つにはREPなんか信用できねーー！捏造だ！！と騒ぎたてブログ主の存在も否定しております

もう「蝉と挑発持ち３枚の前衛なら、ジョブ問わずメリポができる」でFAにしましょう
と、言ってるのですが　認めない！　絶対に認めない！！
必死なござるを引き続きご覧くださいませ。

ちょっと調べてみたんだけど、
ファーストタッチのヘイト累積200揮発900これを上回れば
ミサイルは防止できるのかな？
（ちなみに揮発ヘイトは毎秒60ずつ減少していくそうです）

上のほうで赤がブライン（揮発640）使えばokってあったけど
それだと赤がタゲ取ることになるんじゃないかな。もちろん手間も増える。
これはあんまり歓迎されない気がするんだ。

で、思ったんだけどモンクのためるって揮発300なのね
一回攻撃してすぐためる使ったら
ファーストタッチのヘイトは超えられるんじゃないかな。
モモモの場合これが結構効いてるんじゃないかって気がするんだけど
この辺どうなの？既出だったらごめん

>>630
エレジーやララバイのヘイトは含まれないのん？

ござるを６人集める
↓
６人全員赤詩コを７５まで上げてもらう
↓
ランダムで低い順に赤・詩・コに着替えてもらう
↓
ごごご赤詩コ　挑発０の高火力ｗｗPTの完成

頼むから野良の赤詩コは巻き込まないでくれよ？
あ、それと可能ならRepよろ＾＾；

エレジーの累積が100、ララバイが240
ファーストタッチとあわせて合計540
揮発ヘイトが全部抜けてたとしても
ためる単独のヘイトじゃだめか…

寝かしてる敵のヘイトリストに載らない限り、ためるしてもなにしても意味ないけどなｗ

ござるはマツケンやれよ

出てくるREPの侍ってレリミシ槍ばかりなのに
まるでハグソ()笑がいて4万狙えるかのような売り込みなんだな

>>633
敵対心-+装備で現実にはそれより少ないと思うよ？

槍侍といえば武器は巴だよな。外販でも買えるな
他の部位も極端に入手困難な装備ってわけではないよな？
案外、敷居低くてレリック級だせんじゃね？

外販みっけた

ちたん花鳥外販
エンキ50〜100、オーラム50〜70、オラクル30〜100
滅鬼100〜200、ナーゲル50〜100、巴100、クレティネ100、オーガ50
オーラム頭30 胴300 　オラクル頭30胴100 　エンキ頭50 胴300
八竜手1000〜1200、脚1200〜1800、足200エンフォーサー250〜300、アンタレス50、アルカル800

ござるが許されるのはコリブリでサポ戦士槍侍のヒルブレＰＴだけだな
或いは村鴉持ちの肉マッハ

------------世間一般メリポの総意---------------
挑発3枚がベスト。
募集時間と中身を考慮して2枚も許容。
しかし、残り1枠の優先順位は、
　餡or踊>>モ>>>>ゴ　となる。
---メリポ構成は---
安定した火力・ヘイトを出せるジョブを優先し、
後衛は、詩コ赤or詩詩赤とする。
ここで言うヘイトとは、アビリティの事で
殴りやWSを用いたヘイトではない。
稼ぎは、経験値30000/h〜40000/hを基準とし、
これ以下や以上は、ヌルポ又はスコアアタックとなる。
また、LSメンバーで構成したPTは、一概にメリポPTとは
呼べない。

>>640
メリポ＝挑発２〜３という考え方がもう古いのではないでしょうか？
世間はメリポにもだいぶ慣れてきて、舌も肥えてきてます。
続に言うスコアアタックをメリポ
それ以外はヌルポと思うようになってきたのではないでしょうか？。

野良メリポ本当にメリポいってるのか？
俺はもう２年行ってない
それでもござるはお断りって意識はまだあるのが不思議に思って考えたら
メリポ以外で迷惑こうむったのは殆どがござるだったからなんだな

昔ＬＳでメインござるの奴がメリポに忍者出していたからまともな奴なんだな、と思ったら
忍/竜で参加していた

>>641
舌が肥えて来たからこそ、ござるダメ、絶対！って認識が広まったんだろｗ

俺のLSにもカラオケ好きの戦士がいてさー
メリポ誘ったら戦/詩でやってた
なんか痛いセリフで挑発して恥ずかしかったよ

>>644　そこから舌がさらに肥えて

ヌルポ＜＜＜＜＜25万の壁＜＜＜＜＜＜メリポ（タイムアタック）

ってことだろ

じゃあサチコにレリックの有無やシャウトでもそういう要項で募集かけないとな

昔は稼げればメリポ、稼げれなければヌルポって言われてたんだけど
今は稼げても挑発3以下はヌルポ、稼げなくても挑発3あればメリポだからなーｗ

---------------ゴザル思考-----------------
1.まず第一に火力、第二に火力、火力の事しか言わない。
2.他人の言う事を聞かない。
3.常に自分本位である。
4.WS月光しか知らない。
5.侍全てのWSの連携属性を知らない。
6.野良メリポに来たがる。
7.蝉が下手糞。
8.ダメログみてニヤニヤしてる。
9.八幡、AF類を普通に装備している。
10.H20%以下、刀で寿司ピザ喰う。

侍はレリック前提、戦忍はテンプレ以下で語るも追加で

１番大事な部分が抜けてるぞ

日　本　語　が通　じ　な　い

野良で安定して稼ぐには挑発３があることから始まるからね。
だから仙人メリポ＝メリポってのが定着してるんじゃないの。

挑発３でなくても稼げるよ！ってのを差別化したいなら既に浸透してる（仙人）メリポって言葉を言わずに
ござるメリポとかレリックメリポとか新しく言葉を作ればいいじゃん。
その言葉が一般に受け入れられれば「ござるめりぽ」や「レリックメリポ」って言葉がブランド化して
いずれ、メリポ＝ござるメリポ、メリポ＝レリックメリポって認知されるだろうよ。
いきなり常識を強引にすり替えようとするからいつも失敗するんだぞ。

>>648　そうなんだよねそうして
>>649みたいな奴が必死になりはじめたｗ
そして何がなんでも侍に話を結びつける。

ちょっと前までは3人目にスタンとカオス用に暗黒入れるという
暗黒メリポスレが盛況だったけどいつのまにか消えたね
でもその啓蒙活動のおかげで暗黒が3人目に入ることが多くなった気がするから頑張れば浸透するかもよ

まぁもう手遅れだと思う
メリポ外活動のござるの暴れっぷり、嫌われっぷりがはんぱねぇ
ござる論争だってもう数年やってるしその結果が今現時点での時流なわけで、もう勝負ついてる

そりゃ挑発ジョブの代わりにスタン使いこなす暗黒とか
挑発無くても「通常攻撃で」ガッツリ削ってタゲ取る黒帯モンクとかは
いてもいいとは昔からネ実でも言われてたしな。
だからこの辺のジョブは今更こんなスレ立てなくてもいいわけで

こんなスレ立てなきゃならない動機を持ってるのがござるしかいないからだｗ

モンクは次VUで忍と並んで火力アップするから火力ジョブとして入れるようになればいいんだがなー

>>656候補で考えられるのは
薄モ
槍侍
レリック・ミシック全般
ってところか？？

なんでこんな必死なの？

ござる＝メリポに席が欲しい
それ以外＝ござるがメリポに来ると「負担が増える」から来て欲しくない

必死にならざるを得ないであろう

別に戦士に喧嘩うるつもりはないが、六月中旬以降同じ調子でござる、ござると叩いていられるかねぇ
レベルキャップが解放されると、当然詩コで希望出す奴が減る
結果忍忍戦戦赤白みたいなパーティを組むことが増えるわけだが、果たしてマチマチエレジー抜きで戦士が機能するかね？
かなり怪しいと思うんだが

上の編成はまだ恵まれてるほうで、例えば

ナ/戦…メリポスレ風に言えば化石だが、ヴァナではシーフに次いで多い『心のメインジョブ』「戦士さんタゲ取らないでください^^；」
竜/侍…タゲ回しお断り。タゲはナイトに押し付けて、自分はスパジャン、ハイジャン
シ/忍…タゲ回しお断り。ナイトさん盾よろしくッス
踊/忍…ジュワタコをソロで倒すため、必死にレベル上げ中。実はヘイストサンバ5振り、肉マッハにも対応できる廃人だが、誘われないので仕方なくナ盾PTに参加中
赤/白…何故俺がこんな低脳なPTに付き合わなければならんのだ…ブツブツ…今時ナ盾とか…ブツブツ…でもファラ2かけたらナイトかてえええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みたいなパーティに放り込まれたら、プライドの高い準廃戦士は発狂するんじゃないか？

>>660
ただ問題があるんだ
ござるがメリポに来なくなるとどうなるか考えて欲しい
今度は雑魚戦忍が標的にされるんだ、本当にござるが来なくなってしまうと困るのは雑魚戦忍だったりする
まぁ雑魚戦忍は基本的に誘われるからってござるが戦忍に着替えただけだから叩かれて仕方が無いんだけどね
ござるはこちら側で踏まないように出来るがござるが着替えた雑魚戦忍はこちらがわで回避しにくい、あまり雑魚戦忍を増やすような真似はするなよ

基本的にござるは適材適所ってのを知らないから
どんなコンテンツでも侍で参加しようとする

元ござるだろうが戦忍に着替えてくれるのであれば、メリポに誘うのは個人的はOK
ただあまりにも酷いのは（ヘイスト18%以下・明らかに武器メリポ振ってない等）
PC名控えて次からは誘わないようにする

>>

>>661
別にそれでござるが居て機能するようになる訳じゃないが

>>665
ござるは「正正堂堂だましうちでござるｗｗｗｗｗ」で対応しちゃうと思う

どうしてもCAP解放後に戦士が所謂ユニクロ層、ピクミン層と馴れ合ってる姿が想像できないんだよねー
ぐだぐだ文句言って、プレイスタイル押し付けて、PTメンから否定されて、逆切れして抜けてく姿しか思い浮かばない
トラブル防止のためにサチコに『忍戦赤詩コ以外お断り』って書いてもいいけど…こんな奴誘うかね？

レベル上げはヌルポと思って稼げばいいわ。

７５メリポは究極に無駄を省いた稼ぎのスタイルで、レベル上げと種類が違うもんだしな。

ナシ侍踊で組むとグランドクロスが見れて面白い
そしてブレスで死ぬ

>>667
無駄を省いた稼ぎのスタイルに舌が肥えちゃって
多少のリスクや仕事量をしょいこんでも爆発的に時給が伸びるならそっち選びたいなぁ

現実的には野良の仙人での期待値は20万/H〜25万/Hの時給25000〜30000前後だろ
これがハイスコア狙いなら時給40000近くまでいくわけだ

どっちがいいかは最終的は自分で選べｗ
薄モ３人なら結構いそうだし実現可能な範囲じゃね？

薄モ３人募集です、って叫ばないといけないな

>>652の言うように何かネーミングが必要だな

野クソメリポ

つうかなんで挑発がいるんだ？

普通に言ったら　ハイスコアメリポってところかね？

このスレは流れから察するに、
幾つかのIDを駆使する変人が一人いる、てことか

時給４万とかつまらない事いってすまなかった
いまの時代、時給８万だそうだ

討伐数:382 平均経験値:144.6(+71.7) 平均戦闘時間/間隔:7.2秒/2.2秒 総狩り時間:60分24秒 総経験値:82626 時給:82078

戦:883451ダメ[通常198.1ダメ×2181/2304回(hit率94.7%)] + [キングズ1160.4ダメ×389/389回(命中率100.0%)] ※カウンター172.2ダメ×158/158回(命中率100.0%)
竜:655106ダメ[通常162.4ダメ×1862/1998回(hit率93.2％)] + [雲蒸竜変1137.8ダメ×310/310回(命中率100.0%)] ※ジャンプ系175.3ダメ× 52/ 54回(命中率 96.3%)
踊:101600ダメ[通常 42.2ダメ×2396/3006回(hit率79.7％)] + [ピリック 489.0ダメ× 1/ 1回(命中率100.0%)] ※ワルツ回復446.6回復×324=合計144698回復
召: 67487ダメ[通常 62.3ダメ× 709/ 966回(hit率73.4%)] + [テーカー 310.9ダメ× 75/ 78回(命中率 96.2%)] ※ケアル回復180.5回復× 12=合計 2166回復
コ:211572ダメ[通常 44.5ダメ×3308/4146回(hit率79.8%)] + [レデンサ 390.1ダメ×165/165回(命中率100.0%)]

>>676
全員の武器を教えてくれんかね?
あと、キャンプも何処か。
それだけの数が居るフィールドは
限られてるよね。

>>677
俺もメリポスレからもってきた。むこうにあるよ
翡翠というか、あの広場全部つかうんじゃね？

もしこれが本当なら詩人死ぬな

8万ってすげえな
８０になったらサポヘイスト開放になるし
ﾋﾙﾌﾞﾚ竜さん、もてもてになるんかな

まぁ全員楽　比較的安全　そこそこ稼げる仙人メリポが
安定して残るのは間違いないと思う

ああ、でも戦闘時間7秒なら釣りはしなくていいか

詩人は釣ってるね
その他５人は全員殴ってる
召喚は不意打ちテーカｗｗｗｗｗ

ロールはダブルアタック狙いらしいので　やっぱり戦士は安泰ｗｗｗ

>>676
それ言ってた奴ってリディルに親を殺された人だろｗ
実際のrep出せとか言ったら逃げた奴じゃないかｗｗｗ
釣りで持ってきたのか釣りと気が付かず持ってきたのか
はたまた君がリディルに親を殺された人なのかｗ

リディルに親を殺された人ってなんだよｗ

意味不明すぎるｗｗ

>>684
戦士スレでちょっと有名な痛い子ｗ

発言まとめられてたの持ってきた5/15のを参照、
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1274181347/2

履歴見てわろたｗｗ
ここの>>20にもはってあるじゃねーーかｗ

ちゃんとしたの貼らないと誰も信用しねーわ

「リディルに親を殺された人」でぐぐると約 2,620 件 （0.34 秒）

このメリポ論争って
互いに違う価値観なんだから別々にメリポすればいいんだけど
結局挑発イラネとかいっときながらタゲとりたくない一部の糞が
戦○○とかにしたがるのが一番の問題なわけだ
挑発なしメリポ確立してやればいいじゃん
こんなとこでネガってても何も始まらないし
太平洋より心の広い詩赤コみつけてはやく色々ためしやがれ！
レリックミシックでもなんでもいいよ
後衛に負担がかからないスタイル確立すればいいだけなんだからな
そして確立したらそこからでてくるな、間違っても戦忍メリポなんかくるんじゃねーぞ

そろそろ「戦忍メリポうめぇから混ぜてくれ」って寄生するのはやめようぜ

ごごごごごご　でメリポすればいいべ

ごごごごごごでマツケンすればいいのにね
前衛のみで楽しそうだけど何で流行らなかったのかな

ホント、戦忍に混じりたがるから邪魔者扱い受けてる訳で
ぬるぽ、でシャウトしてて欲しい
俺は戦忍赤詩コ誘ってメリポ行くｗ

>>692
どっかに理由書いてあったと思う
ワルツとかしたくない自分は削ってたいとか、そんな理由

>>694
おもしろいネタあったの思い出したよ
マツケンメリポでタゲとった侍１が
侍１「回復を＾＾；」
侍２「月光でござる」
侍３「月光でござる」
・
・
侍６「月光でござる」
侍２〜６「ＴＰない」
これが冗談になってないあたりが
今の侍の嫌われっぷりを如実に示しているよな

ちなみにござるでは無いからね
私は戦赤詩コ出来るから、どれ誘っても空いてる所いける

余談だがマツケンメリポだと
侍６人でＥＸＩＬＥ状態なのかねぇ・・・

確かごｚるスレの時にマツケンメリポしたって人いなかったっけ
時給が2万前後くらいだった気がする

ご1＜前来るなよ＾＾；クロス食らうだろ＾＾；
ご2＜ならワルツしろよ＾＾：
ご3＜月光でござる＾＾
ご4＜あ＾＾；
・
・
・
ご4＜月光でござる＾＾
ご5＜月光でござる＾＾
ご1＜ケアルワ
ござる1はSkofinに倒された
ござる2はSkofinに倒された
ご6＜＾＾；

こうなったらおもしろいな
見世物として

２万でりゃ御の字だろｗなんでマツケンはやらねーんだｗ
だからござるって呼ばれんだよなｗ

>>698
それってＧコリ限定じゃなかったかな
まあ戦忍メリポが翡翠前でマツケンメリポがＧコリ
黒ＰＴが火山プリンや過去ザルカやチゴー
とメリポスタイルによって狩り場棲み分けできるのはいいことだ

忍6人なら一発も食らわずにできて
時給やばいんじゃね？

>>695とほぼ同じだった
恥ずかしい

マツケンはやらない理由の一つに
未だに戦忍メリポに寄生ではなく削りで貢献していると錯覚しているのかもしれない・・・
日本語通じない人たちだしあながちありえるかもね

アポカリが歓迎されるのは自己回復できて負担を軽減できるからでもあるからだが
ここのゴザルは「レリックならアポも村も一緒でござるよ！」とマジで思ってそうｗ

アポカリはサポ忍でも３５万出せるようだし、ござるはレリックあってもマジでいらない存在だな。
ござる入れるくらいなら、暗黒の方がいいんだし。

まー村雲作っちゃうぐらい侍というジョブに理解ある人は
侍で仙人メリポに寄生しようとはしない　適材適所をわきまえてるからな
侍＝非メリポジョブ　ってわかってる訳だ
イージス・エクス持ちだろうがナイトがメリポに来ないのと一緒

ここで必死になってるのは破軍・アスカル程度の産廃同然のござるだろｗ

>>707
その産廃がｗｓのダメージだけを見て勘違いするから余計に始末悪いんだろうな。

>>708
嘘付くなよ
ござる自慢の破軍雪月花の威力なんて800前後程度だろう
戦士のレイグラキングとか1000前後だぞｗ

repの頭に与ダメの項目じゃなくて、まずターゲット占有率が表示されていれば
ござるどもも少しは大人しかったのだろうかｗ

>>709
いやいや。そこに妄想が入るから「このダメージをすぐにもう一回出せるんだぜﾋｬｯﾊｰ」なんじゃないかな？
侍なんてサポレベルまでしか育ててないからわからんが。

まあ、何のソースも無しに
ゴザルなんて800だ、なんて言ってると
顔真赤にしていつものがくるぞｗ
細かく言うと、
雪月花：正々有りで1000前後で、無しで700前後
レイグラ：平均1000前後(800〜1500)
キング：平均1200安定
と言うのが、両方使う俺のイメージ。
メリポの敵だと戦のがWS1撃は大きいが
回数で侍が並ぶ、けど通常のショボさから
やっぱり戦ね、となる。
HNMとかで、硬い敵になると逆転する傾向にある。

まーー　好きなジョブは人それぞれだから好きなのやればいいんじゃね？

戦士なんか糞つまらないし、忍者なんてサポLVまでしかやらねーーよカス

って俺は思ってるけど

>>712
人によってもちろん違うけど、野良で誘った戦士なんて大体が下記みたいな感じだよ

戦１（20万/H）__ キングズジャスティス_ _83418 _868.9[1819/_252] 100.0%[__96/__96]
________________ スチールサイクロン___ ___463 _463.0[_463/_463] 100.0%[___1/___1]
________________ レイジングラッシュ___ _20005 _800.2[1215/_400] 100.0%[__25/__25]
戦２（20万/H）__ キングズジャスティス_ __3431 _857.8[_986/_576] 100.0%[___4/___4]
________________ レイジングラッシュ___ 104105 _955.1[1687/_314] _99.1%[_109/_110]

>>712
>雪月花：正々有りで1000前後で、無しで700前後
正正堂堂は5段階でも19％UPなんだが、有り無しでそこまで変わらないだろｗ
単発WSはスカってる分を考慮すると5％ほどダメが落ちるから、
800後半程度の雪月花だとミス考慮したら800前後で間違ってないな

侍については、最近の記憶が無いんでねｗ
あと、同じ敵だったかすごい曖昧ｗ
戦のはメインだから、保証出来るよｗ

キャップ解放後、75以降は経験値取得モードとリミポ取得モードが選択できる仕様になった場合を考える。
レベリング狩場新規開拓より、一人をリミポ取得モードにしてシンクした上でメリポ形式レベリングを延々続ける方が楽に稼げる可能性がある。
NEXTにもよるがこうすれば忍戦赤詩コ(+暗?)は比較的安定してキャップまで持っていくことができる。

そうなった場合間違いなく再びござるが紛れ込もうとするだろう。
「経験値取得モードで参加希望でござる^^詩人殿リミポモードでシンクよろでござる＾＾」

今のうちに徹底的に駆逐するべきでござる。

■e　「メリポ及びメリポアビは、Ｌｖ８０に開放されますｗ　
　　　　それに従いキャップ開放後は、Ｌｖ８０までメリポアビが使えない様になりますｗｗｗ」

月光700って破軍だよな？そんな低いとは思わなかったわｗ
メリポで組む侍も600ちょいだったから「破軍グラの糞刀かよござるｗｗｗ」とか思ってたけど
破軍であれだったのかよｗござるのイメージがまた悪化したｗ
月光強い強いいうから1200安定なのかと思ってたは･･･

それが実際ありそうだから困る

侍はSTR装備そろえてるかでダメージかわるね

STR140前後なら破軍正々堂々をなるべくつかって

平均840程ってところかな

メリポに侍イラネはいいんだけどさ、

>>662の
＞まぁ雑魚戦忍は基本的に誘われるからってござるが戦忍に着替えただけだから叩かれて仕方が無いんだけどね

これはさすがにずるくね？雑魚戦忍は戦忍の問題じゃね？侍関係なくね？

過去の暗黒叩きでも使われた論理で
既に見飽きてるから別にずるいともなんとも思わない

>>723
過去に使われたかどうかとずるいかどうかは関係なくね？バカじゃね？

叩ければ理由なんて何でもいいって事に気がつかないオマエの方が馬鹿

たしかに侍は関係ないな。戦忍に着替えた「戦士でござる＾＾」や「忍者でござる＾＾」なメインござるが困るだけ。
ターゲットにされる中の人は結局同じ。

戦士でござる＾＾を一度引いたが、タゲ取れてない癖に全く挑発せず、テンプレ忍の俺とフル薄黒モでミサイル防止してた。
後日戦士はござるでメリポやってた。侍のジョブ特性上メリポで叩かれるのは仕方ないが、それと同じく問題なのがメインござる共通の思考回路ｗ

【戦士でござる】は使えるな

>>726
それさ、挑発しないメイン戦士が侍やってたのと何が違うの？
自分のうんこを他人になすりつけないでくれる？

まぁー　ここで言っても
仙人は優先で誘われるだろうが、他ジョブも誘われる事は事実ｗ

気分転換にここでも見てこいよｗ
FF11　「僕はネ実に書き込んでなんかいない！！」　の巻
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10848411

挑発しない自称メイン戦士なんて次から誘わない。嫌でも名前覚えてしまう。戦士でござると思考回路が同じ。
そんなに必死にならなくても君がテンプレ戦忍で挑発してくれるなら喜んで誘うよ。

雑魚戦忍はござると同類だっていう皮肉を混めて雑魚戦忍はござるが着替えたって言ってるんだろう

だから挑発しない戦忍は戦忍の問題だろ。
侍からめんなよ、卑怯者。

日本語が通じない様だから要点だけをもう一度言ってやるｗ
そんなに必死にならなくても君がテンプレ戦忍で挑発してくれるなら喜んで誘うよ。

別にお前が雑魚戦忍じゃ無ければござると同類と言われようと関係無いし
本当にござるから雑魚戦忍に着替えてなきゃ、ただの雑魚戦忍もござると同類って皮肉で終わるだけ

まーー戦士はあんまり相手にするな＾＾
基本的に最強厨の集まりで
その中でもペ斧vsリディルで永遠と身内でもめてるくらいだからｗ

誘われないから誘えなんて話いつしたよｗ
日本語通じないのはお前だろｗ

挑発しない戦忍は戦忍の問題で、
侍に責任なすりつけるような卑怯な真似すんなって言ってるんだよ。

上で出てるようなのは皮肉で言ってるんじゃないだろ
中身メイン侍だから、挑発しない戦忍でも戦忍のせいじゃないって言ってるんだ

中の人がどうあろうと戦忍での行動は戦忍の問題、
侍での行動は侍の問題、だろ

真っ当な侍なら後衛に着替えてメリポをする。これと同じだ
後衛に着替えたから後衛の評価になるんじゃなくて真っ当な侍として評価になる。
着替えたジョブの評価では無くてメインに置いてるジョブとしてどう行動を起こすかも含めての評価になってるだけ

必死で長文すごいですね＾＾皮肉＋実際にメイン樽ござるの「戦士でござる＾＾」から被害食らったわけだがｗ
ござるが戦忍に着替えた上での行動だから戦忍の問題だ！！って、在日チョンが日本人に成り済まして犯罪犯したから日本人の問題ニダ！！
って言ってるのと同じじゃんｗ育ちが知れますぜ？

>>737　無理ありすぎて、さすがにワロッタｗｗｗ

仙人＜僕たちメリポでは最強です

all＜挑発してください。挑発は寝てる敵にしてください。かぶらないようにしてください。

仙人＜きっとそれメイン仙人じゃない。メリポに行きたいがためにジョブちぇんしたゴザル。

------------------------
戦士VS忍者
戦士＜いまどき二刀流とか終わってる。挑発あるから許すけど
------------------------
戦士VS戦士
ペ斧だ！！リディルだ！！！

つまる所は着替えたジョブの評価は着替えたジョブの評価って事にすると
コンテンツに合わせて着替えるという真っ当な侍としての正当な評価も無くなるって事だ
そして侍に着替えた場合で評価される場所は極一部しかない、故にメイン侍としての評価はよりどん底へ落とされる事になる
ござるが雑魚戦忍に着替えた場合でもござるとしての評価になる、を否定すると逆に真っ当な侍の評価も無くしてより侍の首を絞める事になるだけ

>>738
何されたかしらんがそれは戦士＋中の人の問題だろ？
侍になんの関係があるの？

適正のあるコンテンツで活躍してる侍様に罪はないし関係もない。
叩かれてるのは・・・本当はもう分かってるんだろ？ターゲットにされる中の人は結局おなｊ(ry

樽前＜たげとったら死ぬじゃないですか＾＾；

まぁ別に侍もコンテンツに合わせて着替えるって真っ当な評価を無くしたいならそれでも良いよ
侍が存在を許されるコンテンツなんて極一部しかないからそれ以外で存在してる侍が全て悪になるだけだしな

>>ID:W1mhRDL+

本気で言ってるなら精神病院で一度見てもらった方がいいぞｗｗｗ

メリポに来る侍とＮＡの共通点

１．他のＰＴメンバー、特に後衛のことを考えていない。
２．主観的には強いつもりでいるが、Repでは戦忍に負けている。
３．命中が足りないのに肉を食いたがる。
４．常に高火力を出しさえすればいいと思っている。
５．八双のペナルティを口実に蝉をサボって被弾する。
６．前衛がアグレッシブに多いＰＴを作る。
７．結果的にまずいメリポになる。
８．ござるＰＴのせいで詩人やコルセアなどのリソースが減る。
９．自分が日本人メリポジョブに避けられる理由を理解していない。
10．日本語が通じない。

ござるはメイン狩の俺にあやまれ！
狩出撃依頼が来る時なんて広域スキャンが欲しいときくらいだぜ・・・・；；

昔からプレイしてる今のござるが、狩人弱体の張本人だったりなｗ

>>748
きっかけ作ったのサポ狩ござるだったかもね・・・
もっとあ俺にあやまれ！！

誰か侍がメリポに向いてるとか侍誘えなんて話したか？

全然論点とズレてるし
自分で語る言葉もない雑魚なら無理に出てくんな

>>478
またなすりつけかよｗなんの根拠もないしｗ
ほんとチョン並の卑怯者だな
疑わしいのは狩人弱体で席を得たジョブじゃないのか？

アンカ飛びすぎだｗ落ちつけよｗ
一応確認しとくが侍≠ござるだからな？適正コンテンツで大活躍してるのが前者、お察しが後者。
両手武器の強化は当時の不遇ぶりを考えれば当然だと思うし、それに合わせて侍と共にござるが量産されるのも自然の成り行きだ。

>誰か侍がメリポに向いてるとか侍誘えなんて話したか？
誰かが話したからここまで盛り上がってスレも続いて面白いんでしょう？ｗ

結局、忍戦赤詩コがござるを嫌がって希望を出さないスレになっちまったなｗ
中の人がまともなら侍等のメリポ不適正ジョブは出さず、忍戦赤詩コを出してまともな動きをする
中身がござる（脳筋最強厨）の奴は、意地でもござる（メリポ不適正ジョブ）を出すか、忍戦で適当な動きをして他人に迷惑をかける

>>252
ここ数年大きな変化があったわけでもないのだからそれが普通の流れなのだが
ござるとしてはなんとしても変えなければならないのでスレタイ変えたり色々やってるわけだよ
もがいたスレあげようか？

挑発２＋１の１枠に、暗、踊はわかるが、
なんでモの評価高いの？
モだったらござるｗでもいいのでは？ｗｗ

あくまで侍と較べれば　だろ
そしてその理由が判らないなら
お前さんもメリポには不要な人間だ

>>755
そんなこといわれてもｗ

俺は赤メインで前衛はテンプレ忍くらいしかないんだが、
そんなにひどい侍とか見たことないからわからんｗ

装備が同じくらいなら、モでも侍でも変わらんのでは？
これ、赤視点での実感ｗ

お前FFに向いてないなｗ

>>756
涙を拭いてモグハでジョブチェンジして来いｗ

別にモが良いっていうわけじゃないんだよ
ござるがダメすぎるんだ

>>754
テンプレ忍と同程度の削りだがスタンがありカオスロールのジョブボーナスの恩恵も受けられるのが暗黒
削りはイマイチだが他の前衛を大きく伸ばし回復を受け持てるのが踊り子
挑発はないがテンプレ忍戦以上の削りを出し通常ダメでタゲ取れるのがモンク

テンプレ忍と同程度の削りだが挑発なくタゲも取れないのが侍

フル薄黒だと、手数が多い上にTP溜まるのもあっという間。保険でためる有り、気功弾有り。
中の人が優秀だったようで開幕WSとか狙っててほとんどミサイル飛ばなかった。WSも多段だからミスもないしね。

テンプレ忍でそこそこタゲ取りに自信があったのに開幕に挑発+WS入れないと通常殴りだけであっという間に持っていかれる。
まあ、組めばわかるｗ明らかにござるとは違うｗ

>>760
ふーん、モってそんなに削るの？
装備同じくらいなら、侍と変わらんと思ってた。

ちなみに装備同じくらいでの与ダメのイメージ

戦＝侍＝モ＞暗＞忍

こんな感じｗ

>>762
それ本気でいってるのか？
明らかにモンクと侍とは火力が違うぞ？

だからござるはWSのダメージしかみてないんだってｗｗｗｗ

一定のペースで削る忍モとくらべて瞬間最大風速だけ高すぎて通常がウンコ
石火によるチェーンのムラも原因
詩人やらないとこの違和感というか、チェーンが切れそうになる怖さはわからないと思うけど

>>762
削るっていうか、削るんだけど削りの質がござるとは違う
ござるみたいに瞬間的な火力じゃなくて通常によるメレー的な火力
だからWSを絡めないと普通にタゲ持っていく、それと雑魚ござると違ってフル薄黒みたいな上位陣の数が多い

>>758が神レスだなｗｗｗ完全にござる(或いは潜在的ござる)を見抜いてるｗｗｗ

装備同じくらいの基準がどこかによっても違うだろ
空リンバスでHNM含まない
サルHNM含むなど

フル薄黒は俺23%戦でもタゲ結構もっていかれたな
侍はレリックもちでもタゲ率低いし削りもしょぼい

空リンバスのテンプレクラスなら
削りだけなら
戦モ>20万の壁>侍忍暗って所だろ

サポ忍レリックミシックなしの防具完備なら
戦モ>30万の壁>槍侍 リ戦>25万の壁>暗忍 刀侍

レリックミシックありサポ忍で
暗戦モ>30万の壁>村侍 槍侍 忍 リ戦

サポ自由で踊りなしで
暗戦>35万の壁>モ 村侍 槍侍>30万の壁>リ戦

>>769
さすがにそれはネタすぎるぞｗ
ネタに走りすぎると言葉に重みが無くなる

repのダメ数字だけなら防具完備の槍侍サポ忍なら35万とか削るし
その同じ槍侍が31万の時に村雲は35万とか削ってる、サポ忍縛りの時の村雲の削りはトップクラスだぞｗ

>>770
槍侍のrepは３０分しかやってないし、被弾しまくりで蝉回数を減らして無理やり出した数字。
被弾していいなら戦士でも３５万余裕で出せる。

結局メリポジョブの話になると
戦忍赤詩コ vs ござる
って構図になるな

ここまで嫌われてるんだからあきらろよ・・・

>>771
うん、だから"repのダメ数字だけ"ならと言ったｗ
それでも一応30万以上は出してはいるからネタに見えてしまうｗ
ネタに走るのなら真面目に叩いてる側からは邪魔だし
真面目に言ってネタになってるのならもう少し調べて叩こうぜって思うｗ

>>771
ttp://yy28.60.kg/ff11jobjobplus/kako/1257/12576/1257689745.html
ここの>>139の30万出してる戦士で試しに試算したら、蝉回数0にしても無理だったぞｗ

忍者「ミサイルは飛ばさせないぜ！」

戦士「同じく！」

赤「蝉あるし楽でいいねー」

コルセア「うんうん。ケアルほとんど使わないよね」

詩人「ミサイルこないから釣りに専念できるよ」

ござるｗ「削りはまかせて！あっ、子竜沸いたｗ はあぁぁぁぁ！月光！」

今時モンクやってるやつって生粋のモンク好きが多いだろうしな
野良で誘うと忍者以上に一定上の火力持ってる
野良で誘っても外れが無い

悪くいうとできることがものすごく少ないため、中の人による差がほとんど無い

さっきもカンバでソロってたらござるイナゴしてきて重なってきた
超うぜぇ・・・・正々堂々はマジで仕様変更か削除しろよ
今のござる不人気の半分は正々堂々からきてるだろ

メリポスレ立つと必ずござる批判スレになるから笑えるｗ
ござる嫌われすぎワロスｗｗｗ

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up49647.txt

翡翠前　戦忍モ赤詩コ
戦：20％赤カレー　モ：薄黒　忍：19％テンプレ　前衛は知り合いでメリポ済
後衛次第で変わるから数値の大小はおいといて上記の組み合わせだとこんな感じ

ござるが俺削るからお前らタゲ取れ＾＾ってのは100歩譲って許したとして
今まで削るござるにあったことないのよねｗ
破軍、アス、アス、ダスク、虎、風魔みたいな6振りテンプレっぽい奴でも大抵14〜16万程度だった
当たり引く確立は相当低いよう気がする

挑発ない、削れない、ミサイラー、タゲ取らない、被弾率高い、ペース乱す
メリポに混ざろうとするのが本気で理解できない

>>779
おっ　おまえ　ござるの秘孔をついたな！

探したらモ入りまた見つかったのでぺタリ

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up49650.txt
翡翠前　戦戦モ赤詩コ
戦1（＝779の戦）：20％赤カレー　戦2：見た目テンプレ　モ（＝779の忍）：薄黒ハデス

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up49649.txt
翡翠前　戦忍モ赤詩コ
戦（＝779の戦）：22％赤カレー　忍：昼22％　モ：見た目空茶テンプレ

スピベデビューしてスウィフト時代より25000/h削りが減ったのを見ると
ほんと数値の大小は周り次第で、30万余裕（キリッとか言ってるのを見ると複雑

ああモンクの話だった。知り合いの薄黒なら三枠目に一考の価値あり。野良なら誘わないってのが自分の総評です

>>776
そりゃ、モンクにはサルベージって名前の学習の場があるからなｗ

>>781
空茶モは微妙なんだよね
食事もピザに踏み込みにくいからフル薄黒とは別ジョブに近いし

>>782
ござると違ってサルではタゲ取るのが当たり前って感じでタゲ取りたがるだろうなｗ

サルベ盾経験者が増えて以降、馬鹿なモンクって減ってるよなぁ。

>>784
そりゃーバカなモンクはあるジョブに流れているだろうさ
ぉっと　みなまでいうなｗ

>>784
そりゃ、馬鹿のままサルベ盾続けられたらたまらんだろｗ

レリックなら良いというのなら
マンダウシーフなら25万以上いけるのに見向きもされないよね

ぉっと　みなまでいうな

後衛視点からは挑発の有無が絶対だけど
最低でもタゲ取ってくれなきゃ前衛視点ではOK出ないしな

赤コ＜挑発しろよ
戦忍＜タゲ取れよ
詩人＜WSでタゲ取るなよ管理しにくい
ござる＜・・・・
ってのが現状だろ
呼ばれても無いのに来るのがござる、レリック持ちは例外
自由にやりたきゃ他行ってくれっていう

>>774
それユニ戦だろ？
ブラコンなら普通にタゲ率３５％３２万出してるからね。
蝉と挑発回数を通常ダメージに置き換えたら、３５万超えるぞ。

侍はタゲ率ひくくてさらに最大火力もトップになれず
披弾ふるむしなら
戦はリタリ
モはカウンター
暗はドレットスパイク
で伸びる
一方侍は正眼しないとほぼカウンターはでない

実際２でもいいな、３いても挑発かぶるしさ
そのかわりクソいれないで戦いれて戦Ｃさんは挑発しないでいいから
サポ侍でいいのでタゲ取り放棄して全力で殴ってくださいっていえばござるだろうがモよりダメだすわ

〉771
限定的なものがゆるされるのなら
コンカラー戦が戦の壁が40万超えるぜ
コンカラーリタリサポマッハで短時間なら
50万軽く超える

各鯖に存在するレベルなら〉〉769位がだとうでしょ

>>787
ペ斧でもネ実補正なしで25万は余裕でいく

マンダウ持って早く素材狩りに戻るのだ！

すこし前タンジャナ中段でコリブリメリポをやった。
テンプレ以上の戦士、フル薄侍、そこそこ狩人（自分）
赤詩コという編成で、詩コがうまかったこともあるし、
サイいれてチェーンが切れない火力があったので、
かなりうまうまだった・・・
が、戦士さんの負担は半端ないように思えた。スマン。
挑発が多いと楽というのは後衛だけではないね。

1回挑発持ちでメリポ言ってみると良い。
「自分で挑発できない」ってのも結構ストレスだよ。

>>796
戦視点だと挑発は普通に使う物だからどうでもいいんだ
挑発よりも兎に角タゲを取ってくれ、これに尽きるｗ

>>796
そりゃ、Gコリ相手に狩で行けばそうだろうな。
挑発なけりゃ、狩の通常攻撃が挑発代わりに
なるのが目に見える。

>>791
レリックなしの槍侍と比べてブラコン持ち出してどうするんだｗ
同じレリックなしの土俵で比べないと意味ない
大体挑発しないならござると蔑んでる侍と一緒になるぞ

一緒なら挑発ある戦士のがいいですよねーって結論

>>795
H23%のペ斧で25万なんてめったにいいかないが
”余裕”ってそれがネ実補正じゃないのか？
どのペ斧が毎回25万以上を安定して出すの？

>>802
H23%で25万/h行かないって?
まあ、ヘイストが25%ある奴でも
行かない奴は行かない。
逆に、21%でも行く奴はいく。
って事だろ。

>>800
いやだから、お前は流れを読めてない。
蝉を張らない挑発しない、そんなことやる気はないが、って言う前提で
レリミシ戦とレリミシ侍・槍侍で火力勝負ならどっちが火力上になる？って話なら
戦士が上か同じぐらいって言うことを言ってる訳。
少なくとも槍よりは上だな。

>>801
挑発しない前提だったら挑発持ってても関係ないだろｗ

>>804
比べるなら同程度の装備で比べないと意味無いな
槍侍と比べるならレリミシ除いた戦士、ブラコンと比べるなら村雲レベルでないとね
ブラコンと村雲なら村雲の方が上
ブラコンなしの戦士なら槍侍の方が上

>>805
槍侍以上と確定してない侍は誘わなければいいとなれば
＝野良に出て来るような侍は誘うべきではないとなるが。

>>805
＞ブラコンと村雲なら村雲の方が上
これがそもそも間違いなんだが？ブラコンの火力を知らないんだな。

>>807
村雲の火力を知らないんだな

はいはい、ござる強いですね＾＾；ござる３でメリポ行って来い。

タゲ取れない前衛なんていらねえからよ。

>>808
…村雲の火力を知るべき理由が本気で思い浮かばなかった。
ブラコンポカリでめんどくさい事なくしてもらった方がいい。

はいはい、ここでレリック比較repないかね〜?

ブラビューラRep
http://shantoto.blog66.fc2.com/blog-entry-28.html

>>809
火力の話を摩り替えるなよｗ

>>811
村雲のならこのスレにあった
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up49066.txt

>>813
書き込み理解できない？日本語から勉強して来い。

いい加減、ござるでメリポ来る奴は侍持ちからもウザがられてるって気付いた方がいいよｗ
侍はあるがメリポで忍戦赤詩コでやってる奴多いんだからｗ

侍メリポリーダーの鉄則
→侍のメリポリーダーは侍を誘わない
挑発うんぬんに関してはこれが全てを物語ってるのでは

しかしお前ら侍嫌いすぎだろｗ
まあ俺はテンプレ＋のござるだがござるでメリポは行かない、忍者で行く
ござるはプークで最強でいいじゃないか

返事がういｗとかな奴に限って侍なんだから嫌いにもなるわｗｗ
フル簿タゲ率詩人以下で14万/hな奴とか中の人の期待値が著しく低いｗ
もちろんちゃんとした人もいるってのはわかってるｗ

ちゃんとした人は侍で来ない

分かってる人は適材適所を理解してるからな

>>814
だから火力の話でなんでタゲ取れるかどうかの話をしてくるんだよｗ
ブラコンが村雲に負けてるからって僻むなよ＾＾；

>>821
http://moogles.sweet.coocan.jp/first_website/moogles/rep/2010.04.18a-2.txt

挑発４２・蝉回数８８＝１３０振り、通常平均２３７×１３０＝３０８１０
ＷＳ回数は１８．５回増加、少なく見積もって１５回としてＷＳダメージは１１７６×１５＝１７６４０
総ダメに加算して、３１６７１０ダメージ。戦闘時間で割って６０分をかける。
３１７６１０÷５１分×６０＝３７２６００/h

分かったか？潜在的には３７万以上の火力持ってるって事だ。
この人と同等の火力出せて、タゲ取れる人がいれば３５万余裕で削る。

もう一回言っとくは、タゲ取れない前衛は　い　り　ま　せ　ん　糞ござる。

侍のリーダーが侍を誘うことはない
あいつらも分かってるんだよ

しかしリーダーする侍は自分以外はござる
自分だけは侍だと思っている。

>>822
蝉も挑発も放棄してそれかよｗ
そのデタラメな計算に合わせると
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up49066.txt
星眼2・心眼4・蝉回数52＝58振り、通常平均188×58＝10904
WS回数は11.6回増加、少なく見積もって10回としてWSダメージは11145
総ダメに加算して、338863ダメージ。戦闘時間で割って60をかける。
338863÷53×60＝383618/ｈ

村雲侍は潜在的には38万以上の火力でブラコンより上なのがわかったろ？

村雲さん強いっすね＾＾；

>>825
正直俺みたいなレリックミシックに円のない人間には遠い話だ
いっそのこと1時間とはいわないが１０分〜２０分でどれだけダメだせるか
（土竜みたいにひたすら殴り続けるようなやつ）
公式コンテンツみたいなの実装してほしいね
そのときのジョブと名前がリストにのると
そうすれば何が真実なのかわかるし
ここでぐだぐだいっても始まらんしな

村雲は強いとおもうけど普通の破軍侍は
ＳＴＲ装備極めているならそこそこつよそうだけどねー
一般的には弱いとおもうぜ侍は

>>825
ちなみにデタラメな計算式に合わせてあげたけど村雲侍は隔437のヘイスト67％で殴れるから、
隔488ヘイスト60％のブラが1回殴る間に1.36回殴れる
実際にはもっと差が離されるからなｗ

殴れても削り量次第だろ

なんでござるは机上の空論が好きなのかな

ござるは嫌いだが
馬鹿なござる叩きはもっと嫌いな俺
>>822みたいに馬鹿やってござるを調子に乗らせるのは嫌いだ
叩くならもう少しござるについて調べたり考えたりして頭使って叩こうぜ、逆に墓穴掘りかねないｗ

>>825
オーバーキル分引いとけよ。ブラの人はオーバーキルしてねえからな。
結局ござる要らない理論を覆せないならでしゃばるなよ。

>>831
オーバーキルしない武器なんて存在しない
どこの世界にぴったり残HPだけ削る武器があるんだよｗ
村雲より通常で50ダメ多く237ダメのブラは通常ではオーバーキルしまくりだ
WSと通常じゃ圧倒的に通常で止めを刺す方が多いからな
累積したらかなりのもんだ
WSにしろブラは3段で多段にしては1発辺りのダメが大きくオーバーキルしやすい

認めちゃったよ、バカござるｗ
火力で大差ないのに、挑発なしタゲ取れない産廃だな。

ちなみに肉マッハは戦士が圧倒的に火力上。
ござるの分際でメリポを語るなよｗ

>>833
侍37ですがｗ
客観的意見で村雲の方が上だって言ってるんだが？
2万/ｈも離されて火力で大差ないわけないな

挑発をください　wow　wow

挑発をくださあい　wow　wow

上のＷＳ回数そのままで計算しなおしたら、戦士は３８万行ってるな。
これでござるは完全に火力で並ばれた訳か。
ブラ戦士で並ばれて更に上にコンカラーさんが出てきたら太刀打ちできねえなｗ

ござる産廃だろｗ

>>835
挑発欲しかったらサポ戦すれば？ｗ

空蝉もください　wow　wow

空蝉をくださあい　sam sam

忍戦やれよｗ

>>828考慮してWS回数そのままで計算したら、村雲侍は40万近いな
これで戦士は完全に火力で負けた訳か
ブラ戦士以下のコンカラー出てきたところで惨敗だなｗ

戦士弱すぎだろｗ

>>840
侍強いんで前衛は侍だけでメリポに行って下さい。
お願いします。こっちに来ないで下さい。

>>841
侍37なんで無理です

>>840
計算してねえのに嘘つくなカスｗ

まだ気づかねえのか、このアフォは。
蝉なしの土俵なら肉マッハになるだろが。そうなると完全に戦士が上位ジョブ。
雑魚ござるを完全に否定されてるってこった。

まあ硬い敵には侍も結構強いんだけどね
メリポみたいな挑発がほしいところだと戦忍には劣っちゃうんだよね
裏だとイエローカレー食べて
ヘルズ食ってるアポ暗ぶっちぎりしちゃったり
アポとやみ連携狙うために月光しかうってないけど

>>843
計算した結果が>>840
肉マッハなんて全く流行ってないのを持ち出しても無意味
肉盾の面倒なんてみてくれる奇特な後衛はいませんからｗ

>>844
自己最高記録は更新できたかえ？
野良でも３２万程度は普通に出せるんだけど、それ以上となるとメンバーの釣り次第な気がするんだよな。

>>845
お前の周りがそうなら、お前の中ではその通りなんだろう。
肉マッハ体験できない情弱に用はありませんからｗ

>>847
俺もたった32万しか出ない雑魚に用はないなｗ

は？なにいってんの？
肉マッハで強化前に４５万出してるぞ。お前は２０万とかだろどうせｗ

エルキング戦士以下かよｗよええｗｗ

雑魚の相手はもう飽きたし寝るわｗ

ブラは通常ダメージでオーバーキルしてるだろ！にクソワロタｗ

約1.5倍のダメを出しつつ2倍の被ダメ、
前衛の一人と同じ程度、釣り役がダメージを受けてるから
とにかく楽したい後衛にはつらいパーティですな。
あと群雲のタゲ率が詩人・槍侍以下なのはどうなのでしょう

メリポでタゲ取れないのは致命的だね。
ＷＳをなるべく開幕に撃つとか、工夫すればタゲ率アップにはなるけど。

タゲ持てば蝉を張らなければいけない、自分の削りが落ちる。それは嫌だっていう思考なんでしょうな。
ござるがタゲを持ってないせいで他の二人が削りストップしてるってことには気が付いてないようだし。

まあサムライは八双・正々堂々あたりがメリポにはむいていないアビになるんだけど
この二つつかわないサムライはいないんだよね・・・
結局メリポにはイラネってことになるわけで

オレみたいな効率厨リーダーにいわせれば200人に1人いるかいないか分からない侍探すより
10人仲5，6人まともな戦忍探すほうが効率がいいｗまともな暗黒は10人に1人いるかいないかくらいかの、まあ経験測ですけどね

ID:wMKI+CDhは頭を冷やせ馬鹿が、肉マッハとか挑発2だろうが
しかも侍だってサポ戦で挑発可能になるものをこのスレで持ち出すとか馬鹿すぎるだろう

まあ自分のメインジョブが最強！って思いたいのは誰にでも少なからずあることだから仕方ない

まあ挑発は少人数コンテンツだと必要になる場所が多すぎるんだよねｗ
無くてもできなくは無いけど　後衛に負担がかかるすぎるし
ある方が色々安全にできるしね

まぁこれだけネ実で叩いてれば、さすがに開発もそのうち侍にもタゲ取りアビ追加するだろうｗ

ござるがタゲを取ると八双のせいで被弾が酷いから結局ござるいらないんですが？＾＾；

>>860
そのゆとり思考は直した方がいいぞ＾＾

>>862
レベルキャップ開放で新アビ考えなくちゃいけない開発がネ実見てないとは思えないし、
現状で侍に火力増やすようなアビを追加するわけないし、ネタとしてはちょうどいいだろｗ

まぁいっそのこと挑発なんて前衛ジョブ全部に開放してしまえばいいんだろうけどねｗ

　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ|
　　　　　　　　 |丶､ ;;; __;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,: ィ";;_|
　　　　　　　　 ﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
　　　　　　　　,';:｀`' ‐ｮ ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l 　　村雲を使って削りが強いだけなら三流
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;ﾐ　　 ｀ ` '' ｰ -‐ '"　　　 ,ﾘ;:;:;:l
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;:ゝ　　 く三)　　　(三ｼ　　｀ヾ;:t、
　　　　　　　fﾐ{;:;:;:;:f'´　 , -−-_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-−､　 };f }　　言われてからタゲ率と回避率に気を配れて二流
　　　　　　　l ﾄl;:;:;:;:l　　､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ　l:l,/
　　　　　　　ﾞi,tヾ:;:;:!　　｀ヽ 二ノ　　　ﾄ ` ‐''"´　 l:l:f
　　　　　　　 ヽ`ｰ};:l　　　　　　 ,r'､ 　 ヽ 　 　　　ﾘ_）　　自分から後衛の意に添う動きが出来てようやく一流じゃ
　　　　　　　　 ｀"^l:l　　　　　 ,/ﾞｰ､　 ,r'ヽ　　　　l
　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　,ノ　 　 `'"　 丶.　　 ,'
　　　　　　　 　 　 　ﾞl､　　 ′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } /
　　　　　　　　　　　　',ヽ　　ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'　//ヽ
　　　　　　　　　　　　 }　丶、　` ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ 　　　　・・・・そなたらは一体、いつになったら
　　　　　　　　　　　　/l　　 丶、　　　 　 ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、
　　　　　　　　　 ,r'"^l　!　　　　` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ　 ,}、 　　　　　　　一流のメリポ前衛になるのでおじゃるか？
　　　　　,. -ｧ＝く（:.:.:.l　 l　　　　　 ／/:.:.:.:.:.:., - '"　 ,／　ヽ、
　 , - '"´ ／　,／｀＞'t､_」＿＿_,ｨ'ﾞ,ィ,.: -‐ '"　,. -‐ '"　　　　＼

たしかに挑発は全ジョブ共通アビにしてもいいかもしれん
そうすれば暗竜モあたりもメリポジョブになってくるしな
忍／シなんて馬鹿もでてきそうだが・・・
侍は八双のデメリットをいいわけにして
結局使わなさそうだからいまのままだな

でも侍に挑発きた場合　盾として動けば相当強くなるとおもうなｗ
通常はいつもどおり空蝉で回避しつつ
リキャ待ちの緊急時には星眼心眼でカバーもできるから

挑発が使えるようになった場合の結構な異常性は持ち合わせてるね

正直挑発は過大評価されすぎ
必要なのはメリポだけ
そして挑発を持っていないジョブはメリポに向かない
それだけの話
挑発を解放するぐらいなら、ダブルアタックを解放して火力調整したほうがずっとマシ

…ダブルアタックこそ全前衛ジョブがもつべきジョブ特性だろ
なんで戦士が独占してるの？

>>867
まぁ、確かに獣人なんかジョブが赤だろうが黒だろうがダブルアタックしてくるからなぁ・・・
リューさんやっててたまに思うわ。ダブルアタックを素で持ってたらなぁ・・・って。

フルアレスのコンビ特性は戦士装備前提のちょっぴりなクソボーナスだしなぁ。
フルマルのファストキャストもシャイル胴単体超えないとかってクソボーナスだし。
まぁ、こっちは魔法全般だけど・・・それでもサポ赤にしたって裸の赤より遅いっちゅーねん！！
フル薄のヘイストも黒帯前提のコンビだし・・・ええ加減こういうクソ調整するのやめて欲しいわ。

色々愚痴ったけど、ござるはメリポで要りません。

ちゅうか戦士＝メリポ士という考え方すればいいんじゃね？
俺も戦士もってるけど戦士ででる機会って以外とすくないぞ
海とか空なら黒詩召シ狩コとかだし
花鳥だと黒召シとかが多いかな
リンバスや裏はもうやってないから余計戦士の出番ないな

　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ|
　　　　　　　　 |丶､ ;;; __;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,: ィ";;_|
　　　　　　　　 ﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
　　　　　　　　,';:｀`' ‐ｮ ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l 　　村雲を使って削りが強いだけなら三流
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;ﾐ　　 ｀ ` '' ｰ -‐ '"　　　 ,ﾘ;:;:;:l
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;:ゝ　　 く三)　　　(三ｼ　　｀ヾ;:t、
　　　　　　　fﾐ{;:;:;:;:f'´　 , -−-_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-−､　 };f }　　言われてからタゲ率と回避率に気を配れて二流
　　　　　　　l ﾄl;:;:;:;:l　　､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ　l:l,/
　　　　　　　ﾞi,tヾ:;:;:!　　｀ヽ 二ノ　　　ﾄ ` ‐''"´　 l:l:f
　　　　　　　 ヽ`ｰ};:l　　　　　　 ,r'､ 　 ヽ 　 　　　ﾘ_）　　侍封印して後衛か戦忍出すようになってようやく一流じゃ
　　　　　　　　 ｀"^l:l　　　　　 ,/ﾞｰ､　 ,r'ヽ　　　　l
　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　,ノ　 　 `'"　 丶.　　 ,'
　　　　　　　 　 　 　ﾞl､　　 ′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } /
　　　　　　　　　　　　',ヽ　　ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'　//ヽ
　　　　　　　　　　　　 }　丶、　` ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ 　　　　・・・・そなたらは一体、いつになったら
　　　　　　　　　　　　/l　　 丶、　　　 　 ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、
　　　　　　　　　 ,r'"^l　!　　　　` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ　 ,}、 　　　　　　　一流のメリポメンバーになるのでおじゃるか？
　　　　　,. -ｧ＝く（:.:.:.l　 l　　　　　 ／/:.:.:.:.:.:., - '"　 ,／　ヽ、
　 , - '"´ ／　,／｀＞'t､_」＿＿_,ｨ'ﾞ,ィ,.: -‐ '"　,. -‐ '"　　　　＼

何でもかんでも欲しいアビクレクレして追加したら、ジョブの特性がなくなって
ジョブの魅力が失われるって事を開発が理解してるだろうからな。
サポシステムは何かを得る代わりに何かを失うように出来てる訳で
バランスはそれなりによく出来てるよ。

>>858
侍最強と思って村雲作ったのに、出番なしって悔しいでしょ？ｗ
だから挑発クレクレしてるんだよねｗ

もともとアベレージファイターとしてやっていけない上に
ふいだま士のポジを奪われたのがつらいです。
侍と青の関係を黒と弓と召還ぐらいの関係にできないものか。
ジョブ特性：連携ダメうｐとか期待してみます？

>>871
裏　アビセアン　エイン　花鳥　全部侍で着てくれっていわれるから出番は沢山あるお

まあ侍に限らず　挑発あったほうが
俺が忍や戦だして、他の挑発なしジョブが混ざってきた時に挑発あった方が便利だし
BCとかで前衛誘う時に挑発と空蝉を両方使えるジョブが多い方が人集めも楽なんだよね

モ/忍が挑発できれば　HP高い盾として、使えたりとか
シ/忍で回避盾とかもできるしね

空蝉を使えて挑発も使えないと、色々不便すぎなんだよなｗ

>>871
さすがに火力面じゃレリッカー＞越えられない壁＞非レリック戦士モンク＞その他だし
村雲持ちを煽るのは同じレリッカーじゃないと勝ち目無いぞｗ

>>874
それ俺が別スレで言ってた事受け売りじゃん。
だから、安易に挑発追加すると危険なんだよ。ジョブのスタイルを根本から覆すし。

>>875
レリックミシック持ちですが何か？

ああ、全部持ってる人かｗ

>>876
君のレスはみたことないけどｗｗ
俺は昔からこの考えだなｗ
なんで戦士だけにしか挑発ないんかなーとね

しかも盾としてナイトに挑発アビないとかおかしすぎだろｗｗｗ

あとジョブのスタイル崩すっていうけどサポートジョブというものがある事態
スタイルなんて関係ないでそ

オンリーワン性能の挑発を他ジョブに上げたくないっていうメイン戦士の気持ちもわからんでもないけど

挑発は他ジョブでも使えた方が、PTの幅は広がるし
挑発と空蝉両立できないジョブはメリポやコンテンツにくるな！とかいうジョブ差別も少なくなると思うけどね

○○に××やれとか言っても開発じゃねないし無意味。
今あるもので判断するだけ。

確かに前衛のほとんどが回避面じゃ空蝉とかジョブスタイルもへったくれもないな
でもヴァナフェスで挑発は戦士のアビとして他ジョブへ追加は余り考えてない的な事言ってた気もする
でも忍者に挑発みたいなタゲを取る忍術も追加するかもと言ってた気もするからどうなんだろうかね、サポ忍で挑発使えたらますますサポ忍ゲーになるがｗ

防御力にもっと意味もたせたりケアルのMP消費量、後衛の場合　ケアル時の敵対心-なアビや特性をつけて
回復力だけで今の空蝉と同じような戦闘ができれば、もうちょい楽しくなるとはおもうんだけどね
ただそうなるとソロでNM倒すのとかは厳しくなるだろうけど、強めのNMくらい皆で倒せばいいんじゃねって感じ

>>880
簡単に言うと
全前衛に挑発実装は非挑発ジョブも嬉しい事であり
後衛もどの前衛が居ても挑発が有るという安心感を得られる
しかし戦忍からしてみると自分の立場が無くなり面白く無い事になる
つまり自分の為か、後衛や他の人の為に挑発を考えてるかで変わるという事

>>880
バランスは今、絶妙に良い状態でジョブ毎に得意な場面がそれぞれある。
ただ挑発クレだけじゃ無くて、トレードオフで何かを差し出さないとダメでしょう。
それかもっと何かに特化したいとかさ。

ヘイトコントロール、回避、瞬発力、火力。全部１ジョブで独占したら楽しくねえじゃん。
自分はそれでいいかもしれないけどね。
その辺の事を考えられないから、ござると侮蔑されてるんだよ。

まあ戦忍は挑発が他ジョブで使えるようになったとしても、誘われないとかはまず無いだろうしね
バーサク、DAでの火力アップはやっぱり強いね

>>885
アタッカージョブの火力面でのバランスはかなり良いとは思うよ
でも挑発があるかないかでのコンテンツ等の重要性は、どうみても戦忍が有利すぎだよ

挑発はどの場面でも重要すぎるんだよ

>>885
まてまて、それ回避以外ほとんど持ち合わせてるバグジョブ有るだろうｗ
回避にしたって空蝉で2/3くらいは満たしてる状態だしほとんど1ジョブで独占してる状態だぞｗｗ
その内のヘイトコントロールを他ジョブへ開放するのを渋るとかどこのござるだよｗｗｗ

そんなに有利だと思うのにどうしてそのジョブを選ばないのか。

少人数コンテンツならやっぱり野良で何かするなら挑発2人は確保しておきたいし
もう一人くらいは挑発なしでも良いかって感じの人が大多数だろうしね
相手にする敵が強い敵(倒すのに時間がかかる＆攻撃力が高くて事故死しやすい)ほど
挑発役は多く確保しておきたくなるのが現状
短時間で終わるような敵の場合は挑発はそんなにきにされてないけどね

>>889
俺は村雲もってても役に立たないと思ったらだしてないけどね
無影大王なんかそんな感じだったな

まあ寝るｗ
とりあえず俺は　挑発は多ジョブで使えた方が
戦忍にもメリットは十分あるとおもってるｗ

今はそうじゃないからそれについて語る価値が無いな。

侍はさ、全てのコンテンツに侍で参加したいって頭があるからおかしい訳よ。
だから自分に無いものをクレクレするわけでｗ

戦はどのコンテンツにも参加できるけどなｗ

>>894
でも全前衛ジョブに挑発があった方が後衛も喜ぶと思うぞｗ
自分の為に後衛に迷惑かけるとかどこのござる思考だよｗｗｗｗ

ただ他ジョブに挑発あげたくないだけなんだろ？
自分の地位が脅かされるからとかおもってるからｗ
他ジョブが挑発使えるようになったらコンテンツで俺じゃなくて侍とか竜も誘われるようになるから
入れる空きが減るだろうが！ってのが本音だろｗ

>>896
開発のバランスの取り方をオレに言われても知らないわ。
見当違いだろｗ

挑発ほしい場面で戦忍出すのは普通のことで、全前衛ジョブに挑発が付くことで起こる弊害を
まったく考慮してない方がござる理論だろうに。
便利だから何でも追加すれば良いって事ではない。

挑発が付いた事で起こる弊害を述べよ

忍戦がやった雑魚を淘汰していく作業をまた他ジョブでやらなきゃいけないなｗ

元々ジョブチェンジシステムがあるから必要以上にジョブ間の差をうめることはないだろうね
上にもあるように参加したいんだったらいったん戦士７５にするのもありだと思うよ
メインジョブと戦士（両手斧）に武器メリポふれば何も問題ないけどな

挑発解放するか
解放しないならアビ火力等でのジョブの有益性の調整は必須だよなあ
もしくは戦士に魔法ペナ付加

いま前衛は戦士だけで済んじゃうんだもの
ジョブチェンジしろって言うけどジョブチェンジつぶしてるのは戦士だろ

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1274616075/
こっちもよろしくね

うーん　戦士弱体というよりかは
竜侍暗忍かシあたりが強化されるロールや詩の強化したほうがいいんじゃね？
竜さんロール：突弱点の敵に対してダメージアップ
侍ロール：ＴＰたまりやすくする（現仕様大幅アップ）
暗ロール：ＰＴ内の暗の数だけカオス効果うぷ
忍ロール：ＰＴ内の忍の数だけ蝉枚数うぷ、回避うぷ

まあこうすると同一ジョブで固めないといけないから
タゲとりたがらないへたれアンチ戦さんはいやがるだろな
なんだかんだいっても結局戦忍一人いないとダメなんだろ？ｗ

>>903
サポ忍縛りゲーなんだから当然蝉と両立できる戦の挑発は必要だろ
それで他ジョブの立場がなくなってるからそれを是正しろって言ってるんだよ

そもそもずっと挑発嫌いでずっと２Ｈアビて呼ばれるほど使ってなかったのに
最近ようやく使うようになっただけで他ジョブを無責任扱いって頭大丈夫かｗ

>>904
挑発が2時間アビだったころの戦士人口と
最近の戦士人口ちがうだろ

ってか君が試しに戦士あげてみればいいんじゃね？

もう既に論破されて、スレタイから外れてクレクレになってるしダメだなｗ

ほとんど侍だと思うが、クレクレしてる連中は自ジョブの優位性はまったく語らずに
不利な点だけを主張してるから汚い。

レベル９０になれば、詠唱が早い２系の弱体忍術がサポでつかえるようになるし
寝てる敵へのタゲ取り手段になるだろう。

ぶっちゃけ侍で挑発使うより
ナイトと赤でも使えるようになった方が神なんだけどね

侍使ってる人って最強厨のバカがほとんなんだろうね

>>907
ほんと何も分かってないな。
硬い盾ジョブや回避に優れたジョブが簡単にタゲ固定できたら、戦術もへったくれも無いでしょう。
無いものを工夫してやるからこそ、スキルを要求されたりで、それが面白いって事に繋がるんだよ。

>>906
術弐解禁になってもタゲ取れるわけがない
忍者がいまでもタゲ鳥手段に使ってるか？
レベル上げならありだがメリポなどで使ってたら・・・

侍＜挑発は全ジョブが使えるようにした方がいいと思うでござる
〇＜うはｗｗ侍きたないｗｗアビなんでもほしがるとか強欲すぎだろｗｗ
〇＜侍きたないｗｗござるは低脳だから何でもほしがるｗｗｗ

開発＜挑発欲しい方、挙手お願いします

全ジョブ＜ノノノノノノノノヘノノノヘノ


こんな風になるのは明らかｗ

>>909
戦術の幅が広がるって考えはないのかｗ

忍者は挑発があるから使わないってだけでしょ。
レベル上げとかなら普通にタゲ取り手段として使う人もいるぞ。

>>912
どう広がるんだい？

忍者も挑発が素で使えたら
HNMクラスでのタゲ固定手段としてサポ暗、赤とかも使いやすくなって
どのジョブでも戦術の幅は広がるんだけどね
新しい戦術も生まれるし
まあ求めるだけならタダだからなｗ

ネ実で騒いで追加された、修正されたアビ魔法とか結構あるし言うだけなら言っておいた方がお得

それは只単に、タゲとる手段を増やしてるだけの話でしょ。
現状でもサポ暗赤で出来ることの延長であって、戦術が増えてるとは言わない。

>>910
NMやHNMで盾するジョブにしか恩恵ないよな

まあ何もかも否定するんなら話しにならないわなｗ

ID:pCDMmJgGはレリックミシック持ちらしいが何の武器もってんの？

これがブラとかコンカラだったら戦死乙としかいえないな

ＳＳも頼む＾＾

とおりすがりのブラ２５だけど、アタッカーとしてはアポや侍にrepであきらかに負けてるし、おそらく強化スファには翡翠前の敵でさえ並ばれるのだろう。
瞬発力もクラポンや侍にはおよばない。かといって盾やソロ性能にすぐれるのかといえば普通だし。
野良じゃただでさえタゲはりついて挑発しにくいしからありがたみ感じにくいし、追加効果つきの挑発相当のヘイトがあるスタンやフラッシュあるジョブがあるのに妬まれるし不遇ジョブだなっておもいます＾＾

つーかナイトは累積ヘイトのあるブラインみたいな魔法のほうがいいんでないの？というか普段は装備かえて自己回復でそれためてるんじゃなかったっけ

>>920
ブラインの累積ヘイトは薄いよ、揮発は結構ある。
スリプルIIやディスペルで累積がキャップいった後に、ブライン連発でタゲ維持はかなり有効。

まぁ、あれだよね
後衛の事を考えてる＝他前衛にも挑発開放に賛同できる
ジョブバランスのために挑発開放は却下＝戦士の火力面での弱体
もしくは応対的に弱体になる程他ジョブの火力を上げる、これに賛同できるハズ

自分の戦士が何処でも最強じゃないと嫌々という糞みたいなわがままじゃなければな！

>>922
なんで戦士だけワリくってんだよｗｗｗｗｗ

>>923
だって忍者火力面微妙だろ、回避面は空蝉弐の枚数が多い分有利だけど
メリポクラスでも回避ボトム抜けるかどうかだろうし、ほとんど挑発要員ってだけじゃん
戦士は挑発に空蝉でほとんど避けれるのにトップクラスの火力とか戦士以外イラネってのを助長させてるだけジャン
ジョブバランス考えたら挑発役の戦士は忍者と同レベルの火力に下げるか明らかに差がつくほど他ジョブの火力上げないとバランスも糞も無いだろう

戦が優遇されるコンテンツって一部だけだろ
メリポとかリンバス通常層とか裏ぐらい？
ここでネガってるやつって結局メリポで堂々と侍で参加したいだけだろ？
仮に戦士弱体・全ジョブ挑発実装しても侍はジョブ仕様から
メリポにむいてないんだから席はないぞ？
モンク暗黒竜あたりは席はできるけどな
八双削除と正々堂々の仕様を正面からタゲとったときに変更すれば
メリポの席はできると思う

戦士って戦士が優遇されるのは一部って言い切っちゃうのがすごいよな
実際には前衛出せるとこならほとんどで優遇されてるというのに。

優遇されてるのは自覚してるようだし
なんらかの調整入っても文句は言えないよな

そもそも盾ジョブであるはずのナイトがタゲを取れてないからおかしな話になるんだ
ナイトが自力でタゲ固定できりゃ、戦士一択の現状に一石を投じることができた
ナ侍侍モ竜詩でメリポ、なんて選択肢もありえたわけだ

>>909
前衛の中に何の工夫もなくタゲ取ってるジョブがいると思うんですが…

>>927
ござる＜火力でタゲとるから挑発いらない＾＾ｖ

>>927
タゲ取れないからナイトが要らないのではなく、盾役が要らないからナイトが要らないのだ。

特徴の挑発以外に火力でもトップクラスなのがなー
挑発だけなら今の忍みたいに火力が欲しい場面では他ジョブって感じでバランス取れるけど
現状は下手な他ジョブなら戦士のが良いっていうレベルの火力だからなー、バランスも糞もない
サルくらいだろ戦士が要らないと言われるの(それでも実際には参加できるレベルの強さ)

トップクラスの火力をもつ挑発以外の特徴をもつ他ジョブがかわいそうだとおもいます

どんだけ戦士がアレかというと前衛版の赤様…より酷い物と思ってくれ
今の後衛は赤と白である程度特徴にも差が付いてて詩人の歌だってオンリーワンだけど
戦士の場合は前衛として必要な能力のほとんどを持っている状態、赤様が詩人の歌まで手に入れてるようなもの

ここまで来ると、駄々こねてるガキにしか見えないな。

俺はアポカリ持ちだけどモンクや狩人辺りの削る事が役割なジョブが、
削る以外に出来る事がある戦士と火力が同等だったり上回られてたりするのはおかしいと思うぜ
狩人なんて銭投げしてるのにあの強さなのはな〜
戦士を弱体しろなんて言わないが他ジョブの強さをちゃんと調整しろと思うわ

今までの最強厨は強いジョブへこぞって流れていったのだが
何故今回だけは戦士にながれようとしないのだろうか？
�@未だに侍が最強だとおもってるが後衛がみとめないので戦士を弱体して侍最強にしたい
�A強いジョブは三度の飯よりも大好きだが戦士はタゲとらないといけないのでやりたくない
さーてどっちだろうねぇ・・・

自分でジョブバランスを唱えておいて現状の戦士の火力に指摘を受けると駄々こねてるとかどっちがｶﾞｷだよと

戦士って強いか？

>>937
テンプレ〜レリック手前レベルなら他の削りしか仕事が無いジョブを差し置いて同等以上でトップクラス
レリッククラスになると他ジョブにも特徴が出てきて状況によって上下する、開発はこのレリック状態で調節してるからバランス取りがおかしい

挑発無い奴は連れて行かないだけだし

>>937
俺はそれほど強いイメージないけどね
ここでネガってるござるたちにいわせるとバグジョブらしいよ
戦士も武器スキルと装備次第でかなりかわってくるんだがねー

>>940
逆に聞くけど武器スキルと装備次第で変わらない前衛いたら教えてくださいなｗ
同レベルの装備だと火力面は他ジョブとほとんど同等以上だろう、それでいて挑発の分有利になるコンテンツが多い

最近戦士が叩かれるのは無影大王にいけない奴らの妬みだろ？

散々他ジョブイラネ言っといて
叩かれだすとそんなに強くないってｗ

まあ挑発解放されると淘汰されるのは雑魚戦士だしね
そりゃ強くないだろうよ

>>943
はいはいｗ

挑発なんて20から使えるんだからほしけりゃサポ戦にしてこいよ
蝉と挑発が欲しいなら忍/戦か戦/忍にしてくりゃいい
それがジョブチェンジシステムなんだから

叩いてる人は「何のコンテンツ」に「何のジョブ」で参加したいの？

なん・・だと・・？

>>945
ナシを除いて前衛のほとんどが戦士で事足りてしまうから
逆にジョブチェンジシステムを殺してる、ってのを昔見た事がある

結局ござるたちはあらゆるコンテンツで侍で参加したいだけなんだろ？
いっその事詩人とか赤にでも着替えてろよ
どんなコンテンツでも歓迎される神ジョブだしね＾−＾
だれもおまえらにアタッカーとして参加してほしいってわけじゃねーしな
ＴＰＯわきまえない馬鹿は詩人でもやってろ

さすが今をときめくバグジョブ戦士様は
詩人さん敵に回すのもなんとも思ってないようですなあ

>>948
＞ＴＰＯわきまえない馬鹿は詩人でもやってろ
＞ＴＰＯわきまえない馬鹿は詩人でもやってろ
＞ＴＰＯわきまえない馬鹿は詩人でもやってろ
＞ＴＰＯわきまえない馬鹿は詩人でもやってろ

>>949
すまそ　俺メリポするときは
戦忍詩コ赤ね
詩人もするよ

戦士の本音で言えば
後衛なんて奴隷としか思ってないんだろうね
だからこういう発言が出てくるんだろう

>>951
君はどのコンテンツを何のジョブで参加したいの？

ナイトに挑発系アビの追加はしてほしいわ
NMやるときサポシで不意球ｗｓをナイトにいれつつ、不意球ない時はそのままwsうって削ってるんだが
シーフから定期的にコラボされつつ、タゲきた場合星眼心眼して耐えてても
タゲはがれずに死ぬって事が良くあるｗ

>>951
うーん　それはちょっと違うよ
後衛の事考えて詩人コルセア赤でもメリポするし
経験上詩人簡単なわりにはいろんなコンテンツで席があるから
君たちみたいなアンチ戦士の人たちにすすめているわけだよ
　
なりたいんだろ？いろんなとこで歓迎されるジョブに？

>>948>>952
このコンテンツにこのジョブで参加したい、って話じゃなくて
他前衛がコンテンツ選んでる中で戦士だけが前衛が参加できるコンテンツでほとんど参加できるってのが問題って事だぞ？

なぜ戦士はそんな誰でも当たり前にやってるようなことを自慢げに話すのか

>>955
みんな戦士やればいいと思うのは俺だけ？
ぶっちゃけ前衛なんて後衛からみたらなんでもいいんだよ
このジョブが好きとかこのアビに愛着がとか前衛のオナニーでしかないんだよ
そんなもん後衛からしたらみたくもないしな

君も白赤詩あたりでいろんなコンテンツに参加しつづけてみなよ
前衛なんてなんでもよくなるから
ジョブ論争ですらどうでもよくなるよ

まあ空蝉が全てにおいてガンなんだよなｗ
盾ジョブのナイトでも空蝉がないと敵の攻撃力が高すぎて
後衛の回復力だけじゃMPがもたないし
ヴァナじゃまず空蝉前提の戦闘スタイル
だからサポ忍しかいらないし、挑発が使えないって事になってるんよね

>>953
そのとき本当にナイトに挑発があればタゲがはずれたのか、それが問題だ。
挑発は必ずタゲがとれるアビではないぞ。

戦士はほんと後衛騙るの得意だなあ
普段は奴隷としか思ってないのにな

どうでもいいわりには不自然にスレに張り付きすぎじゃね
いまさら後衛騙るのは無理があるだろｗ

>>960
今時メインジョブでしか参加しない人なんて少ないだろ
ってか今時後衛ジョブもってないやつっているか？
その考え方がござる思考だよ

くどいようだが前衛でも参加するし後衛でも参加するだけ
そのときの後衛視点をいってるだけだよ

日曜昼間っから暇だったんで常駐してたんだ
スレに張り付いてもいいだろｗ

>>960
どのコンテンツに何のジョブでって質問には答えられないの？

>>959
取れた可能性があるだけでも十分でしょｗ
それに敵対心を上げて挑発をリキャ事にしていけば
それだけでも揮発ヘイトはたまってくだろうしね

仮定の話であれこれ話しても不毛すぎ。
そういう仕様になってからやれよ。

>>961
じゃあおれも後衛視点でいうが
戦士縛りでギスギスするより挑発解放して
どの前衛でも参加できてそれぞれの特色生かして遊べたらいいと思うけど。
同じＷＳばっかじゃなくていろんなＷＳ見れたほうが楽しいしな

他のMMOにあるような「後ろからの攻撃は回避されない」とかの調整じゃだめなのか？

揮発ヘイトがたまっていく？

なんにせよ、そのナイトは侍サポシにケアルしてあげなかったの？
いや、その侍はメリポみたいな短時間戦闘じゃあるまいしタゲをとり続けたら死ぬと思うなら、シーフのコラボやだまし討ちのヘイトを考慮にいれつつ不意ＷＳをなぜうてなかったのか。

寝てる敵へのダメージは2倍とかもほしいなｗ
敵の攻撃が脅威になりそうだがｗｗ

>>697
考慮してうごいてても
敵対のたまり具合なんて目で見えないんだから
後半になるにつれて、自分がどのくらいヘイトたまってるかなんてわからんよｗ

ナイトが高ダメージうけるなりしてヘイトが大目に抜けた時に
たまっていたヘイト分タゲをうけ持つわけだから
無くなったヘイトを稼ぐまではタゲ着てしまうわけ
その間に挑発があれば、ヘイトを早く稼げるわけだし
ないよりはあった方が確実にタゲを取り戻してくれる可能性のが高い

>>967ねｗ

ってかこれは侍に限った事じゃないぞｗ
アタッカージョブ全般で言える事

最近の侍叩きは異常
都合の悪いことは全部侍のせいにされてるから、見ててさすがに気分が悪い
侍が好きな後衛だっているんですよ、戦士さん

空蝉の調整はもう諦めてるけど、
ナイトが盾したい、暗侍竜がアタッカーしたいという要望が何故『身勝手』なのか、そのへんはっきりして欲しいわー
着替えればいいは詭弁だよな
武器メリポに上限がある以上、自分の得意ジョブが活躍しやすい環境を求めることは、何ら間違ってない
サルベージスレみてりゃ、よく分かるだろ

このスレの結論

挑発３→◎
挑発２→○
挑発１→△
挑発０→×

これでいいかね？

黒とかもヘイトは見えないけど脆いのわかってるから気をつけてうってるじゃん。
ナイトサポ忍なら、空蝉はりなおして、侍か自分に大ケアルで累積かせいだり、それからフラッシュぐらいできるじゃん
それにコラボまでされたんだろ？あきらかに侍がなにもかんがえないではっちゃけてるって

あと挑発は揮発で、３０秒たったらヘイト０になるんじゃなかったっけ。後半そのナイトがタゲとれなかったんなら、挑発とかそんなレベルの問題じゃないって、たぶん

>>972
侍好きの後衛？いても極一部でしょ
でなかったら過去に「戦忍赤詩コが侍を嫌ってメリポ希望ださない」スレが
３０後半まで伸びないって

個人的にはナ侍暗とかでメリポしてもいいんじゃない？
戦忍メリポと区別すればいいだけだし
何？後衛があつまらない？馬鹿だなぁ
侍でメリポしたいでナ後衛もできる人６名あつめるんだ
そしてランダムでジョブをきめていけばいいんだ
もし君が赤詩コのどれか担当することになって
「ちっ戦忍いねーのかよ」っておもったらだめだぞ
新しいメリポスタイルを確立しなさい

酔ってきたのでカキコはこれでおしまい＾＾