メリポで挑発３必須を信じてる浅い思考のバカｗ

もし挑発３が挑発２になったとしてさ？
【具体的に】どれくらいリスクが増えるわけ？
たとえば詩人が死ぬ確率が２倍になるとかさ？
たとえば時給が９０％の確率で２分の１になるとかさ？
【具体的に数値とかデータでだせるの？】
もう一度言うよ？
【具体的に数値とかデータでだせるの？】

オレが詩人でリダやって来た経験からすると、
挑発３でも詩人が死ぬときは死ぬし、時給が悪いときは悪い。
挑発２でも安定して時給４万いくときもある。
これはあくまで経験則だから具体的なデータではないよね。

挑発３信仰の奴はちゃんと具体的なデータや数値で示せるんだよね？ｗ
それができなきゃさ？
「時速４０キロで走る車より、４５キロで走ってる車のほうが事故る確率は高い！」
って言ってるようなもんだよ？
極論のバカ丸出し理論ってことね？
じゃあデータよろｗrepだなんだっていつも叫んでるんだから、
まさかデータが無いとかないよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ないよりあった方がいいじゃない

挑発2にした所でお侍様の席は無いでござる
かたじけのうござる

詩人がリーダーすれば好きな構成にすりゃいいんじゃない？

エースを誘わない口実が欲しいだけじゃないの

挑発0でも詩人が死ぬときは死ぬし、時給が悪いときは悪い。
>>1が詩人をやればOK

>>2
だからお前見たいのがスレタイにあるように【浅い思考】なんだよ。

1の例さいうと「スピード遅いほうがいいじゃない」
って言ってるだけなんだよ？
わかるかな？自分の浅はかさがさ？

詩人が鬼釣りだったり殲滅早いと２枚じゃ足りない

>>6
↑ほらねｗ

【具体的なデータや数値】を示せないから、
>>1の【問いかけ】と全くズレてる事しか言い返せないのよねｗ

なんか >>1 の文章打ち込んでる姿想像したらきもかった

野良だと恐いじゃん

ないよりあった方良いしござるに席はない

雑魚が混じっても2枚じゃ足らないな

ここまで必死なござるは初めて見たｗ

さすが>>1殿は分かっているでござるなぁ

ID:J3mTZvBLがまず【具体的なデータや数値】とやらを出せ

オマエが詩人をやって救われないエースを誘えば全て解決

まぁ強ければ挑発なんていらんよ

>>1
挑発１枚でメリポ行って自ら体験してこい。
それが2分3分するだけで、どれだけ前衛後衛の負担を
軽減できるか実感できるから

流石にこれはござるにヘイトを稼がせる為の・・・
あ、ござるでしたか

挑発２にするならスタンが使えてロール効果アップで攻撃４０あげられる暗黒を入れる
タゲとったらトロい蝉詠唱でボコボコ殴られるござるを入れることはあり得ない、シーフのほうが1000倍マシ

具体的ではなくても効果はある事はわかるじゃない
>>1は挑発２にしてなにしたいのよ

ござるの席ねーからーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あくまで詩・コ・赤としての意見だけど
まあ確かに　メリポの目的自体が「高時給」にある以上
挑発が3枚あろうが4枚あろうが時給は全く上がらないわけで
ならば挑発が１〜２枚になったとしても　殲滅力の高いジョブを加えて
すこしでも時給をあげるべきだとは思うでござるな

最終的にはアポ与一村雲スファとかのレリック持ちで固めるし、それでも成立するしな
装備の質で優先的に誘ってもらえないような
テンプレ戦忍ｗみたいなゴミキャラしか出せない雑魚が必死に売り込もうとしてんでしょ

自分が唯一持ってる利点である挑発の宣伝をしつつ
劣等感で顔真っ赤になっちゃうから、上記のレリック持ちとのPTを避けたくて
そして自分が取れない装備を持ってるやつに、錯覚でもいいから優位に立っていると思い込みたい、と。

挑発が必要なんて考えてる奴は自分が雑魚前衛な証拠

>>16
あらまｗ「お前が・・・」ってなっちゃったｗｗ
つまりお前さんはデータや数値は持ってないのね？ｗ
>>1にあるように俺も経験則である事は認めてるじゃん
その上で「まさか挑発３信仰の人は違いますよね？」
と問い掛けてるだろ？
悪いがバカ丸出しだぞ？ｗ

>>18
だ・か・ら
その負担が全体から見てどれくらい増えるか【客観的なデータや数値はあるの？】
と言ってるのよ？【日本語読める？】
もう一度いうね？
【日本語読める？＆>>1読める？】
お前もバカまるだしだぞｗ

そうだな
メリポならアポ暗x3以外ありえない

ござるの席



ねーからーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メリポてwwww何年前の話だよwwww

ないものねだりして挑発持ちを待つよりは、さっさと組んで出かけた方がいいけど
挑発３狙える状態でわざわざ挑発ない前衛は選ばないよｗ

今時スウィフトｗとか巻いてるくせに
前衛で参加しようとするキチガイも選ばないだろ

>>21
だ・か・ら
その「ある」事によって具体的にどれくらいメリットが増えるか？を聞いてるのｗ
ホントバカだなあ

日常生活でも大してカワランものなら、メリットがあると分かっていても
使用しないことあるだろ？
理解できるかな？

これは割と>>1に同意できる
例えばメリポに行きたい詩人が100人いたとして、100人が全員忍戦オンリーを望んでいるかと問われたら…おそらくそれは違うんだよなー
別にモシ暗侍竜が混ざっても気にしない人、
後衛の組み合わせが召踊詩になっても気にしない人、
時給20000程度で満足しちゃう人、
こういう詩人もたくさんいる
ネ実見てるとすべての詩人がエース、特に侍を嫌ってるように見えてくるが、実際は「どーでもいい」人の方が多い気がする

それに突き詰めていくと挑発は要らなくなるしな
忍者も最近はネガネガしてることだし、そろそろ挑発のないメリポに慣れる時期が来てるのかもしれない

自分で検証はしない方向か

挑発なくても気にしない詩人さん募集＾＾げんざいごごご
って叫べばー？ｗ

>>33
そんな時期は来ないｗ

詩人やってみればこんなスレ立てようと思わないだろうな

エレジー+ララバイのヘイトを越えるヘイトを稼ぐには一撃でどれくらいのダメ出せればいいわけ？
通常の殴りでそれを越えられないなら詩人にミサイルすっとんでくんだけどｗ

ござるｗあんこくｗｗｗあたりがスレ立てたのか？
いいからカンパニエでもやってろよ

詩人無かったころはエースでメリポ希望とか出してたけど、
詩人上げてからは恥ずかしくなったわｗ

挑発を3人揃えたわけじゃない
リディル士揃えたら挑発3人になっただけ

>>30
だからそれが思考停止してる浅いバカ思考なのよ

もし挑発２だろうが３だろうがリスクの起きる確率が大して変わらないとしたら・・・
＞挑発３狙える状態でわざわざ挑発ない前衛は選ばないよｗ
↑こんな事したり顔で抜かしてるのはバカ丸出しってことになるのよね。

＞飛行機に乗ると事故るかもしれないからわざわざ乗らないよｗ
と言って毎日自動車に乗ってるようなもん（飛行機と自動車の事故発生率を知らずにねｗ）

詩人の釣りが追い付いてる時点で前衛で参加する資格無し

なんかちんこくせーな

ためになるスレでござるな＾＾

完全に同意でござる
挑発2いれば十分でござる
後は削れるジョブでいいでござる

既に今は前衛2と踊り子のヘイスト突き詰めたPTが上位だろ

サンバかけてまで 1 % 単 位 のヘイスト追求するんで
それに見合った装備もないような、前衛未満ｗは後衛やっとけ

>>34
どうも「お前がデータを示せ」や「お前が検証しろ」
との意見がちらほらあるが、ひょっとして挑発３信仰の人たちは、

【大してリスクは変わらないかもしれないのに必死に挑発３を叫んでた】
という事なのかな？
論理的に考えて、
・挑発２だとリスクがある
　↓
・ふむふむ、どれくらい増えるの？
・・・と疑問に思うのは当然のことでしょ？

・挑発２だとリスクがある
　↓
・ふむふむ、具体的にどれくらい？
　↓
・お前が調べろ

・・・むちゃくちゃだよな？ｗ

こういうスレっていつも流れ一緒だけど台本かなんかあるの？

>>1は先行者だな
とりあえずコテはつけてくれｗｗ

そういえば前にどうしても侍がいるパーティを嫌がる詩人がいたんだが

俺<侍さん誘いましたよー
詩<は？メリポで侍とかありえないし。挑発ない前衛のお守りとかやってられね
俺<ありますよ、挑発
詩<いや、だから3枚ないとそれメリポじゃないし
侍/戦<挑発○
戦/侍<挑発○
踊/忍<Aフラでもいいよね？
コ<ﾏｯﾊｷﾀｰｗｗｗ

詩<絶対回復追いつかないし抜けます。時間の無駄だ

って事があったなーｗ
時代は常に進んでるのに取り残されてる詩人の多いこと多いこと

先行者さん、またコテ外してスレ立てっすか？ｗ
「コテには責任がある！（ｷﾘｯ）」とか言ってたのはどうなったんっすか？ｗ

rep出せないBANちゃんか

いや普通に戦忍が一番安定するから自然とそういう構成になるわけでしょ？
正直挑発2枚で何も問題無いと思うけど

てかさ、火力に差がないなら挑発あったほうがいいんじゃないの
挑発持ちの1.5倍でも削れる挑発なしジョブが居るなら考えるけど

メリポとかアポ*6しか有りえないわけだが。

>>47
踊入れる理由はヘストサンバじゃない
というかヘイストサンバはヘイストの効果じゃないからｗ

翡翠前以外挑発いらね

やっぱスレ立てたのちんこだよなｗ
NGされたくないからコテつけないんですね

データが無いのに信じてることを馬鹿にしてるのなら
>>1がデータ出して論破すればいいじゃない
そうすれば浅い思考の馬鹿も挑発２の人も誘うんじゃない

>>33
詩上げて挑発1〜2のござる入りぬるぽ行ってみればいいじゃないでしょうかｗ

先行者ってここまで馬鹿じゃないだろ・・・
repも無しで叫んでるだけのキチだったっけ？

サンプルなんてペコエのとこに腐るほどあるでしょ
あいつなんて挑発1しか用意しねーよ

挑発2から挑発1になるとどうなるか考えてみたらどうでござろうか

挑発１名でもうまく稼げるんだけど、
その挑発１名が挑発する対象を間違えてるとダメだよね

基本的に次に殴る相手に挑発すればいいのに今殴ろうとする相手に挑発する人多いよね

火力は侍が随一だと思い込んでいるのか知らないけど、
詩人のリーダーに誘われたら前衛が戦戦侍になったことがある。
そしてこの侍がほぼフル八幡装備の鬼丸持ちだった。
低ヘイストで鬼丸で雪月花撃ってタゲ取れるわけもなく、タゲ占有率５％台
のござるｗでしたとさ。

全員同じ中身ならっていう前提で話をするなよｗ
野良だとうんこも混じるんだから、挑発は多い方が安心出来るってこった

>>61
外部ツールは使わない(ｷﾘｯ

　　　　　　占有率
戦士　　　　３０％
戦士　　　　３０％
忍者　　　　４０％

これが

戦士　　　　４０％
忍者　　　　５０％
ござるｗ　　１０％

コレがリスク
そもそも挑発を意識すると蝉回しもある程度早めにしないといけない場面もある。タゲ取らない人はわからんだろうけど

>>59
だ・か・らｗｗｗｗｗ

>>1をよく読んでくれな？ｗｗｗｗ
もう一度いうよ？
【>>1をよく読んでくれな？】ｗｗｗｗ
「俺は経験則だけど挑発３信仰者さんたちは違うんですよね？」
と問い掛けてるの！ｗｗｗｗ
俺はデータがあれば挑発３信仰でもいいと思ってるのよ？ｗｗｗｗｗｗ
きちんとした客観的なデータや検証があれば、俺も挑発３を推奨するさｗ
ほんとバカだなあ

自分は経験則でよくて挑発3の人は経験則じゃだめなのかｗ

もっといえば占有率１／３を目指す上で挑発が有効というのが大きい
開幕殴りだけで最初のタゲ取れてなおかつ占有率３０％程度稼げるんなら挑発無くてもいいんじゃない？

なんでお前が挑発的なの？ｗｗｗ

>>66
戦士誘ったら挑発しなかったでござるの巻

って事もあるからなｗｗｗ
ハズレは別に侍だけじゃない

しかし忍者スレじゃ忍者が瞬発力のあるジョブ（主に戦侍暗）に対してネガネガしてるのに、
メリポスレだと一転忍者は様ジョブ扱いなんだよなー
この差は何なんだか…

フル薄ケルマン+1モンクなら殴った直後にためればほぼ確実にタゲとれる

調子乗ってるござるだとタゲ取りたくないから、唯一タゲを取れるＷＳ
を敵のＨＰが無くなるぐらいにＷＳで〆る奴がいるからムカつくんだよな

占有率５％のござるのrepは昔見たなぁ
挑発持ちが適度に挑発すればいくら雑魚くても５％は絶対無いと言うので論破にならんかな

モンク・侍入れる場合は、
サーチだけじゃなくて実際の姿を確認してから誘ってるな

いまどき少数だと思うけど、ペルワンモンク八幡侍引いたらタゲ回しもクソもないｗ

ララ釣りワイバーン大量にやるようなときは
半レジあると味方歌最中にとんでくることもあるから
挑発あいてるやつが１人はいてほしい
「なぐればタゲとれるから＾＾」とかそういうのじゃなくてさｗ

ところでおにまるｗってらんあだと生きてくる装備なんじゃないの？
ござるは75にしただけだからそこまでよく知らんのだけども
メリポだとそっちのが合ってる気がするんだが

>>68
全体の何割くらいのメリポPTがその結果となるの？
また、全体の何割くらいのメリポPTの人たちがその結果に不満を持ってるの？
それによって時給はどれくらい下がるの？
それによて詩人が死ぬリスクどれくらいあがるの？
ござるじゃなくて暗黒ならどうなの？
挑発ありより多く削ったらどうなの？更にその場合他PTメンバの感想はどうなの・

・・・多角的に検証すると、とりあえずこうれくらいの【穴】がそのデータにはあるね。
他にもあると思うけど。
とりあえず【穴】に対する答えはあるの？無いならおととい来てねｗ

え、ID:J3mTZvBLってござる叩きしてるだけだよね

･･････まさか本気で言ってるのか？

今現在最高時給を記録してるのって、マッハPTの戦侍踊赤詩コだっけ？
これなんか実質挑発2枚だし、2枚でも俺はいいと思うんだけどなー
暗黒のスタンとか、ナイト＆白のフラッシュとか、モンクのためるとか、その辺も数に入れていいならかなり組みやすくなるんだけどね
いずれにせよ、忍戦オンリーてのは時代遅れだな

>>70
いやだってさ？
したり顔で「挑発３が絶対！！！」ってネ実でもよくスレたつじゃん？ｗ
そんだけ言うんならきっとデータはあるんだろうな・・って思っただけだよｗｗｗ
俺は自分で経験則と断ってるけどね？ｗ

・挑発２だとリスクがある
　↓
・へえー、具体的にどれくらいあるの？
　↓
・お前がまずリスクが無いかどうか調べろ

なんにせよ↑この流れがおかしいと思わないの？ｗｗｗｗ

ここの１は頑張るな

なんだban行者かｗｗｗ

そもそも俺は具体的かつ客観的なデータがあれば別に挑発３でもかまわんのだよ？ｗ
「挑発３こそ絶対！！！」
・・・って、したり顔で勝ち誇ったように自信満々でネ実で叫ぶ人がいるからさ？ｗ
・へえー、実際具体的にどれくらいあるの？
って聞いてるだけなんだけどな。

挑発２枚でやるなら、俺は戦かござるやるから
おまえら詩か赤やってくれよな

>>82
マッハなら当然有効だね、ただアタッカーが挑発ってか瞬間ヘイト稼げるのは有効なのは事実だしね

>>83
もうあきたよｗって話題だしなぁ…前３で挑発無しが多いほどミサイルが増えるし

挑発２ってよりもござるが悪
できるござるは確かに星眼駆使して被弾処理は戦士よりもうまい人はいるにはいるが
9割以上の奴が常時八双一切きらずにボコボコ殴られてようやく星眼使うころにはタゲはがれてる
こんなのばっかり。詠唱遅延ペナルティはあまりにメリポに不向き

>>82
肉マッハと忍戦メリポは別物
そもそも肉マッハは蝉無しだしな

肉マッハを広めたいなら踊のスキルと廃装備前提がネックだな

>>84
いや、なんか結局データとか無いみたいだからもういいかなって感じ。

「自動車は４０キロで走れ！４５キロは事故る確率があがるから駄目！！」
「４５キロになったらどれくらい確率あがるの？」
「お前が調べろ」
・・・結局上の流れってことねｗ
いろんな意味でがっかりだわｗ

そもそも挑発放棄すれば戦忍は侍に負けるはずはないしな、同レベルの装備だとしたら
「挑発無いけど削る枠」なんてのはござるがさんざん語ってきた幻想

これって蝉３のメリポ前提の話なんだよね？>>82ならまた戦略変わってくるし

確率があがるのは分かってるのに何が不満なん？
>>1が挑発２で満足してるならそれでいいんじゃない

肉マッハだとリタリの戦が削りトップになるけど2人目は侍かなぁ・・・
これだと挑発１だなｗ

１に重要なことが書かれていない


挑発２のときの挑発持ちの気持ちが書かれていない一番最大限に重要な項目が書かれていない致命的

>>1
必須はないでしょ。
あくまでオレみたいなキてる詩人がリーダーするのに
中身とクオリティの分らない忍戦誘うんだから挑発3枚にしたら


「　挑　発　2　枚　相　当　に　な　る　よ　ね　？　」

って確率論で語ってる訳よ

中身がREPで挑発3/2hみたいなゴミとかバークシックでタゲとれないとか
脚がAF1・・・うそだといってよクラスじゃないって確定してるなら
挑発なんて1枚で十分だよ（）失笑

ケースバイケース、そしてあくまでブラインドでババ抜きするような野良メリポでの話しだからさ
勘違いすんなよサポ白onryで∩ﾟ∀ﾟ∩ageちゃったなんちゃってゴミ詩人。

挑発が出来ない代わりに何が出来るのかを考えるとだな
暗黒はスタンできるしバッシュもあり、カオスボーナス底上げで火力支援も出来る
シーフならシマムでの支援ができるしファングとかきたら即コラボでピンチ回避できる
ござるさんには削れますｗ(実際は削れてない)以外にアピールポイントあるの？

野良の話だろ？挑発２で片方UNKchanだったら困るから３って言ってるんじゃね？
そういうリスクなんだろ多分

>>97
さりげなくシーフ追加するなｗ
超廃シーフは強いけどハードル高すぎ

野良で一番求められてるのは安定ですニンニン

挑発＝戦忍だしなぁ結局、メリポに有効な能力が揃いすぎてるわけで

黙想と石火使わないなら侍メリポにきていいよ

>>100
なんだよね。

4万じゃなく、どんなゴミ引いてたとしても18000/hはイケそうな狩場・メンツをマッチングする。

これがお願いしますじゃなくお願いされる立場の詩人がリーダーする所以だし。
テンプレ忍で中身のクオリティが分ってんのが2枚揃ったら最後の1人はマンダウみたいな
キレたシーフじゃなくてもブラｘペケみたいなシーフでもいいし
6振りでもそれなりな立ち回りが出来るイ寺2枚でも赤がサポｰﾄ出来るサポ白MP600↑のコルセア込みの
赤詩コならテンプレ忍1枚でも全然まわる

>>1はようするにプロデュース能力皆無な河豚みたいなゴミデヴなんだよね。

後衛は白赤吟でも赤吟吟でもいいわ
サクっと集まってサクっと終わらせたい

詩２はダメだわ、歌での硬直が多すぎて回復が絶対に遅れる
コルセアが最適なのはロールの硬直が一瞬だからロール中だろうが即ケアルする体制に移れる事
ｍｐ回復も別枠だから詩２よりも２−３リフレ量もおおいしな、これも地味に痛い

>キレたシーフじゃなくてもブラｘペケみたいなシーフでもいいし
よくねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇｗ

赤コ詩でバラとか歌ったことないわ

うんだから最適じゃなくていいからサクっと集まってくれればいいの
もちろん赤吟コ居たらそっち誘うさ

Xなんてゴミをどうしたいんだ

>>103
ほんと論理的に考えれないサルだねｗ

>>100の言うとおり【安定】は重要だよ？
では・・・挑発２にした場合、どれくらい安定が落ちるの？
【具体的かつ客観的なデータ】でもあるの？・・・となるわけよ？ｗ
お前は論理的思考のできないゴミサルなんだよｗ

俺ルールで俺の勝ちｗｗうめぇｗｗｗ
するスレはここですか

挑発３必須って要するに、ござるやﾘｭｰｻﾝ駆逐するためだろ

このスレ先行者臭いな

>>112
結局そういうことなんだけどな、ジョブ指定すると角が立つしねｗ
リューサンはヒルブレ開拓したけど、ござるはマツケンとか選択肢提示されてたのに中の人達は拒否しましたね

先行者ってこんなキチだったのかｗ

まぁ不満があるなら野良じゃ行くなってことだろ

Xが強いのはマンダウだからじゃね？

>>110
ザ子供が混じったときの保険に挑発３にしてるのを
敢えて２にすることによるメリットを書いてみてくれよ、ござるｗじゃないと出来ないセールスポイントは何？
強いござるなら忍戦よりいい、は無しな。強い忍戦いれますねｗって返すわ

逆になんで挑発減らしたいの？

挑発２でいいなら自分ですればいいじゃないか
ただし戦忍吟赤コでね
>>1　の言ってるのは自分が挑発せず楽したい！にしか聞こえないんだよ

>>1
ないよりあった方がいいだけじゃね？
挑発3が浅い思考ならわざわざ挑発2にする必要はない、0でも理論上はいけるぞｗ
暗黒とかスタンもあるしなｗ

意外とあんこくｗはスタンを有効活用出来るんだよな
そんな暗黒滅多に居ないけど

ところで
何でデータデータと騒いでる>>1がたいかん(笑)だけでデータ出さないんだ？

>>110
オマエ頭パーなの””安定””でしょ？
挑発2枚でもいいんだよ？

　　そ　　の　　2　　枚　　が　　ク　　オ　　リ　　テ　　ィ　　に　　達　　し　　て　　る　　前　　提　　な　　ら　　、　　な


で、オマエはマッチングや狩場の選定を他人に押し付けて
寄生するような20万/h以下のゴミアタッカーなの？（）苦笑


だったらリーダーくらいはせめてやってくれよｗ

挑発２でいいっていう人は挑発１でいい、挑発なしでいいって人になんて言うんだろな

まだメリポするんですか？＾＾；

いくら論議しようが、編成はリーダーが各々決めるものだ。
リーダーの好みで誘う訳だから、誘われピクミンに異議を唱える資格はない。
別に侍だろうがシーフだろうが、リダしてメンバー集めて行く分には構わない。
付いてく以上、メンバーも納得していると見なされるからな。

半分くらいしか読んでないんだけど
>>1は挑発2のPT組んだとき、残りの1枠はどのジョブがいいと考えてるの？
それによって話は全然違ってくる

>>127
侍やシーフならとりあえず放置するよ＾＾

雑魚が混ざるのを想定して、リスクを最小限にするには、挑発3必須
雑魚でも開幕に挑発させれば少しは役に立ちます

そこまで挑発無しあたっかーｗを接待してやるなら
挑発なしでもタゲを均等に回せるぐらいの人でないと困りますよね

なんでござるってサポ踊メリポいかねーんだろｗ
それか前衛３ござるでやってみろとｗ後衛ついてきてくれるか知らんけど

>>129
行きたくないなら無視するくらいの自由はピクミンにもあるが、実際のところは付いてくるピクミンが多いワケなんだｗ
置いてかれて後になるほど、狩場を先に占有されることになるからな。
鯖にもよるが翡翠前とか、食事時間後に真っ先に出発しないと取れない。

今更メリポとか＾＾；
キャップ外れるっていうのに＾＾；

ユニクロの俺でもメリポなんて１年前に終わってMや金策で遊んでますが＾＾；

>>118
もうほんとにバカなんだからｗ
お前の言ってることを更に突き詰めて考えてやろうか？
お前は思考停止・・・いやバカだからそれ以上は考えられないみたいだからｗ

まず、その子供が混じる可能性はどれくらいなんだ？
保険と言ってるが、お前は闇雲に前衛選んでるわけじゃないよな？たとえばうまい奴は覚えてるだろ？
そういうさまざまな選択時の要素を踏まえて、子供が混じる可能性はどれくらいなんだ？
お前はばば抜きのごとく毎回目を閉じて運任せでえらんでるのか？
更に子供が1人まじった場合に時給はどれくらいになるんだ？
挑発１、子供１、挑発１の場合と、挑発１、子供１、挑発なし１の時給や詩人死亡率の違いはどれくらいなんだ？
お前は答えられないよな？ｗ浅い思考で俺に噛み付いてる野良犬だもんなｗ

翡翠ってさ、ワイバーンを3匹以上余裕でやれるPTでないと上段と同等以下じゃない？
ワイバーンまぜられないような連中が翡翠って色々もったいない

>>134
デメリットばかりで景気のいい話が出てきませんねｗ
侍がまざることのメリットは提示できないの？

>>133
どうせ煽るなら槍侍とか持ち出した方が釣りやすいんじゃねえかな
まあスレタイくらいはよもうぜｗ

>>123
レスよめｗサル脳みそｗ

おれは別に客観的かつ具体的なデータがあるなら挑発３を日支持するといってるだろｗ
しかしここまで「お前がだせ」しかいえないという事はやはり無いのかな？ｗ

長い事やってなくて挑発3ってアビが追加されたのかと思った俺が来ましたよ

相変わらずメリポの事になるとお前ら必死なんだなｗ
どんな理屈も全員が同意するものなんて無いんだから、それぞれ好きにしとけばいいだろ
『俺の理屈は正しいけど、お前のは間違ってる』なんてやり取りをしあった所で何か意味あるのか

ID:J3mTZvBLよ、もっと燃料を投下するのだ、、そうすればこのスレは完走できる、、！

ネ実で何言ってんだｗ

>>136
メリット？俺はデータがあれば挑発３を支持するといってるのに？
何を言ってるんだ？おまいさんは・・・

>>134
挑発１、子供１、挑発１の場合と挑発１、子供１、挑発なし１で


どっちがマシなメリポになりそうですか？


って話なんだけどマンガ読みながらTP200前後でWSぶっぱなしてりゃいいだけの
寄生虫だとそこまで考えないのかね？
まぁ、1万超えてりゃいいよなそんな程度の操作で稼げるなら、さｗ

先行者は尖った新戦法は提案しこそすれこんな俺ゾーンでの煽りだけってことはなかっただろ。

>>135
そりゃそうなんだが、野良でやる場合、やってみないとワカランからな。
だから野良の場合、真っ先に上段目指す方が確率的には稼げるんだが、
上限が決まってるとこより夢を見れる場所に行ってしまうリダも多い。

やっぱこういうスレがネ実の華でしょｗ
データは過去にrepがさんざん出てるからなぁ・・・そういうのを見てくれとしか

>>146
ネ実の華といえばフェチスレかロリスレだったはずだがおまメリポか

>>140
燃料って言うか・・・

挑発３信仰＞挑発２とか駄目！リスクが増えるから！！！
俺＞へえーそうなんすか。具体的にどれくらいなんすか？詩人が死ぬ確率が2倍に増えるとか？
　　それならしょうがないっすよね。具体的にどれくらいなんすか？
挑発３信仰＞お前が調べろ
俺＞え・・じゃあもしほとんど変わらないなら挑発２でもいいってことでは？？
挑発３信仰＞0.1％だとしてもリスク増えてるから
俺＞・・・・

こんなおかしなやりとりがなされてるだけ。
こちらとしては基地外と話してるみたいだよ・・・

>>138
挑発3＝バーサク＋蝉が3枚なので、安定した火力が得られやすい＝挑発2より時給が上げ易い
挑発3＝挑発が3枚で、挑発2よりは寝かせた敵に挑発を乗せ易い＝挑発2よりミサイルしないので詩人が死ににくい
挑発3＝火力が少ない者が優先的に挑発をする事でタゲが回し易い＝挑発2よりPTメンバーが死ににくい

挑発の枚数落としてメリポやりたけりゃ、誘うときにそう言うか固定で行けよｗ

拙者せんしでござるが挑発なんて使わないでござる

>>1-1000
ござるに席ねえからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>151
オマエござるの皮被ったせんしｗだろ

挑発２だとリスクがあるっていうか
挑発２だとメリットがないんだが？

>>152
あるあるｗ


レリック持ちのイ寺になら抱かれてみたい・・・かもです・・・（///

>>155
【ござる】に席ねえからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は挑発３推奨派だが、根拠は体感と自分のrepを見ただけであることは認める。

>>1の>>80での回答を見るに、ただrepを貼り付けるだけじゃ満足しないんだろう。
狩場・構成・中の人・運などの色々な要素を全て考慮してデータ解析をしろ
…というのは恐らくrepだけでは統計が圧倒的に足らず無理

こういうとき統計学での常套手段はモンテカルロ法を使う。
（よく解らない人は昔の首忍氏が作ったプログラムを思い出してもらえば良い）
多分>>1がやらないと誰もそんなプログラム書かないと思うがね。

>>156
はぁい・・・ｗ

挑発1枚落とした場合のメリット
・極稀にレリック前衛と組める
・時々フル薄黒と組める
・踊り子入れてマッハPTがハマるとうまい
・暗を入れてカオスボーナス＋スタンで下手な忍戦入れるより底上げできる

挑発1枚落とした時のデメリット
・基本的に忍戦以下の前衛が入ってくる為、9割以上の確率で時給ダウン、安定性ダウン、後衛のやる気ダウンの効果

野良の話だとこんなもんじゃねｗ、

>>159
忍戦入れても20％未満とか脚がAF1とかバークシックとか地雷もありますし


ってのが野良クオリティなんだよね。
そこからいかに安定ｗした時給を導き出すかがキモなわけで

>>159
レリッカーと組める確率は忍戦でもござるでも大差はなくね…ｗ

>>157
お前さんはなかなか論理的にはなせるようだな。他のサルｗとはちがう。

お前さんの言うとおり、ある程度しっかり検証した結果を提示すればいいんだよ。
たとえば、その客観的かつ具体的なデータを示して、
【データの結果、詩人が死ぬ確率が３倍になるからござるはメリポくるな】
と言えばいいと思うんだがな。

まあメリポいきませんか忍戦募集ですって延々シャウトするのも考え物だし
時と場合で構成はある程度柔軟に考えないとね

頑なに挑発3枚揃うまで出発しないリーダーとか指摘しても
頑固で3枚揃わないなら出発しないほうがマシみたいな風潮はやだな

めんどい、って言ってるように見えるんだがｗ

>>162
そんなもんは事実上不可能だしな、詩人の死亡率を導けなんて

簡単な話さ、ミサイルとばしまくるエリートござるを入れたメリポｐｔを
お前が詩人となって10回もメリポすればいい。これだけでいかに挑発３がありがたいかが身にしみてわかるわ

ところで>>1は詩人を騙ったござるってことでいいんだろうか、>>162からござる批判を否定してるようだし

挑発3がオススメである理由は他ＰＴメンがイライラするからですｗｗｗｗｗｗ
データ出すよりわかりやすいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺が馬鹿だった
単に席がほしいのか

ざっと斜め読みしたが
この他人へ執拗にデータ提供を強要するスタイルは紛う方無く先行者だわｗｗｗ

でも質が落ちたな。昔は多少なりとも持論があったのに
今は完全に揚げ足取りに終始するだけになったな

完全なシミュレーションを行うのは厳しいというのは>>1も分かるはず
論理的な思考ができる>>1は、そこまで理不尽な要求をするとは思えないので
ある程度妥協してもらえるものと信じる。

例えば『挑発３と挑発２で詩人のタゲ率を比べる』というのはどうだろうか

タゲ率を死亡率の関数で書いた場合、単調増加するのは間違いないだろうから
>>1がそれでいいなら、暇なやつがrepをどんどん貼っつけていけばいい

>>165
【不可能】ってことは、これまでずっと【希薄な根拠】で挑発３を語っていたってことなのよ。
人のたいかんｗなんて個人の都合よくまとまるもの。信用できないのよ。
たとえばパチンコで言うと、ハズレばかり人は頭に残って、ついつい文句を言うが、
実際はパチンコの盤面に表示されてる確率とおりに当たっていたりね。

たいかんｗで考えてる限り、実際はほとんどリスクは変わらない可能性もある。
人によっては、挑発２でも全然OKという人もいるし、もちろんそうでない人もいる。
ある意味主観的なもんなんだよ、今の挑発３理論はさ。

このネ実の悪い風潮が浸透して、上の論理的思考のできない基地外サルがFF11を駄目にしていくんだよね。
基地外サルは少しでも自分のおろかさに気づいてFF11をもっとよくする努力をしなさいね？

メリポで挑発IIIが取れるのかと勘違いした

挑発少なくておｋということを言い続けて
メリポに変なの混ざってくる可能性を上げるおろかさに気付いて

>>171
俺が言いたいことは>>172ね。
妥協とか関係ないのよｗ

詩人が死の恐怖に怯えてPTを抜ける可能性か・・・ｗ

メリポ希望の忍戦がレアな存在ってなら考え物だけど
幾らでも希望出してるし、まれに足りなくても「メリポ希望の戦戦赤詩コです＠1戦士募集」
ってシャウトすればあっというまに集まるからあえてござるとか探す必要が見当たらない

そもそも挑発分を差し引いても削れるジョブなんてフル薄モかアポ暗くらいだから野良で探そうとは思わん

>>174
挑発少なくておｋとか言ってないことに気づいて
根拠があれば支持すると言ってるレスに気づいて

>>178
気付いた

おれフル薄モンクが入ってきてもすげー嫌なんだけど

>>1にもう一度だけチャンスをやる

>>157
>>162
>>171

お前は真実が知りたいのか、それともただ煽りたいだけなのかどっちなんだ

持論展開してかまってもらいつつ優越感に浸りたいだけです

BAN行者とまともに話せると思うほうがバカｗ

少し自分に共感した様なレスを見ると、理解を示した様な柔和なレスを返す
その実ただのレス乞食だったりする

それが先行者♂ ◆Robot6i2HU

これもいつものパターンな

ID:J3mTZvBL（先行者）が何故か味方であるはずの俺をスルーする件について
これはあれか
俺がナイトサポ戦はレベル上げで十分ありだと思ってるせいかっｗｗｗｗｗ

侍は火力だけで言えば強いはず
何故なら「八双」を持ってるから
破軍や巴のD値も、挑発がないというデメリットも、ヘイスト+10%の前にはあっさり覆る
この10%という数値がいかに大きいかは、メリポジャンキーなら嫌というほど分かる筈

でも実際問題として「満足な火力が出せる侍が野良にいるか」と問われれば、答えはノー
殆どの侍はテンプレどまり。戦士やリディルはおろか、忍者にすら勝てない
だから敬遠される
それは暗黒やシーフ、ナ/忍、踊り子も一緒
今現在、唯一モンクだけがぎりぎりメリポ前衛として認められてる状態だ（練気5振りのチャクラが高性能ってのもあるが）
今後侍の平均点が上がれば、自然と誘われる日もくるだろうよ

あと、今のメリポの状況は決していいとは言えない。戦士一強だからな。
戦士諸君は下手にエースや忍者を煽らない方がいい。いばった前衛ジョブは必ず転落するのがFF11だから…

ブレないから論者には向いてる
でも共感が得られないからフォロワー付かなくて袋叩きにあう
「愚か者が吠えてるｗｗ」って優越感に浸りながらレス返して一日潰す
ちんすこう者はこういう生態

>>181
>>172に書いてるじゃん
やっぱりただのバカか

親切にレス返してあげてる人へ

こいつ（先行者♂ ◆Robot6i2HU ）は議論するつもりなんて最初から無いぞ
毎回提供できっこないデータを要求して適当に煙をまいてレス稼いで悦に入るだけな

そろそろ放置しようぜ

>>1
お前が示せよｗｗｗｗｗ
頭おかしいだろカスがｗｗｗ

全員で
>>187
やっぱりただのバカか

ってレスしたらどうなるのかな

スタート

時給4万ってどんな構成でどこでやるんだ？
体感でもそれくらいは教えてくれるよな？

火力同じでも挑発ないとタゲ占有率はこうなるって例とかでいいの？
もっといえば詩人以下のタゲ率が挑発なしっていうかｗ

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦1_________ _127775(_26.3%)[137475/h] _94452[_630/_778] ______[____/____] _33323[__54/__54] ______[____]
侍________ _123638(_25.5%)[133024/h] _60776[_545/_715] ______[____/____] _62862[_101/_104] ______[____]
戦2__________ _224726(_46.3%)[241785/h] 130801[_689/_756] ______[____/____] _93925[_111/_111] ______[____]
累計____________ _485163(100.0%)[521993/h]



被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
戦1_________ __1644 _126.5[_277/__59] _10.0%[__13/_130] __7.7%[___1/__13] _18.9%[_130/_688]
侍________ __2162 _113.8[_174/__63] _27.9%[__19/__68] __0.0%[___0/__19] __9.9%[__68/_688]
戦2__________ __7981 _150.6[_323/__49] _14.0%[__53/_378] __7.5%[___4/__53] _54.9%[_378/_688]
詩人___________ ___472 _118.0[_172/__80] __3.7%[___4/_107] __0.0%[___0/___4] _15.6%[_107/_688]

まぁ挑発あろうがなかろうが、金がない前衛はゴミなゲームなんで
何年も時間あったくせに、レリック２億、防具１億で
最低３億出せてない無能は後衛やれよ

>>188他 わかった。一瞬でも信じた俺はたしかにバカだったｗ

それよりせっかく考えたのを無駄にしたくないんで、
>>1を無視してみんなで決着つけないか？
詩人のタゲ率を比べるだけ(>>171)でいいよな？

読まずにレス
またござるの売り込みスレか

時間の第一定理
早すぎるということはない。
（解説：美しすぎるということがないのと同じである）

時間の第二定理
遅すぎると、遅いとはあまりかわらない。

>>192
そういうデータで十分証明になると思うんだけどねぇｗ
>>1はそれで具体的にどれだけ経験値が下がるかを明確に提示できないと誤差扱いで納得できないらしいぞｗ

廃人＜カス装備の前衛はメリポ希望出すな！後衛でもやってろ！
準廃＜廃人は野良が嫌ならメリポ希望出すな！みうちｗで勝手にやってろ！

ちゃんと住み分けてれば問題無いじゃない

一般人<廃人こそが後衛やるべきだろｗｗｗもりがんｗｗｗでゅえるしゃぽーｗｗｗぎゃっらるｗｗｗ持ちなんだしさｗｗｗｗ

いや、マジな話廃人ももう少し後衛やろうぜ
特に詩人なんかは、廃人がやらないと結果がでないジョブなんだし
本当は1回前衛やったら、次は1回後衛やらないと前衛にジョブチェンジできないようなシステムだったらよかったんだけどなー

ないよりあった方良いしござるに席はない

廃人前衛の後衛なら喜んでやるんだが
バンブーアーマーの後衛やらされるのはたまったもんじゃないぞ

>>197
時給は前衛だけで出すもんじゃないしなー
こればっかりは後衛の協力もいるし、証明は俺には無理だわｗ

>>192
ふむふむ、ではもう少し掘り下げて考えようか。
そういうREPは俺も見かける。
しかし、それで一応他挑発３REPと変わらないくらいの時給は出ている。
・・・って事は普通に稼げるわけだから、詩人がアホみたいに死ぬわけでは無さそうと予測できる。
時給と死亡率はそんなに変わらないのではないかと予測できる訳。
ここまでで>>194は自分のやろうとしてる事がバカ作業であることが分かるかな？

問題は、挑発ないジョブでも挑発あるジョブに対し、火力的なアドバンテージは無い事。
だから火力が同等だと、挑発無いジョブはタゲが取れず、忍戦にタゲが偏る。
忍戦は「挑発無いジョブだけラクしやがって」と嫌がるが、
エレジーありでタゲ２回しなら実質的に大して問題にはならない。
挑発１はさすがにタゲ偏りすぎて問題外。

簡単な確率の問題だろ？
地雷が混入する確率　挑発2枚>>>>>挑発3枚
おなじ結果だけ抜き出して比べたら違いがあるはずねぇｙｗ

死亡率はともかく（挑発持ちが必死こいて詩人を守る）
火力はタゲ偏ると蝉１の回数がPT全体で増えるんだから落ちるのは確かだろ？
蝉１唱えるごとに時給いくら下がるか、なんて答えようはないけど

そういえば>>190が「スタート！」って言ってるけど？ｗスタートしないの？ｗ

>>206
おまえは
「40キロより45キロのほうが自動車が事故する確率があがるのは確かだろ
　だから45キロ以上だすな」
と言われて納得するのか？

>>208
ござるの有無は４０キロと８０キロくらいの差があるしそれなら皆頷けるだろ

>>208
ブラ戦なら８０km/h出すんですけどー

オレッチ45キロで事故とかしたことないんやけど〜
根拠あれば40キロで走ってもいいよｗ

面白い話だなあ

>>209
だ・か・らｗｗｗｗｗ
その差40キロあるなら、それを具体的に示せと何度も何度も言ってるんだろｗｗｗｗ
もうちょっと考えて切り返せｗｗｗｗ
サルｗｗｗｗ

>>210
速度高い方が危険度が高いっていう例えらしいぞｗ

>>211
だ・か・らｗｗｗｗ
俺も上で何度も何度も「根拠があれば支持する」と言ってるだろｗｗｗｗ

>>212
・挑発無い
・火力にムラがあってチェーンブレイクしやすい
・そもそも忍戦より火力無い
・被弾率高い
・占有率低い

ござるが安全運転だなんてとてもとても・・・お前詩人って嘘でしょ？ｗござるの部分だけ必死こいて否定にかかるしｗ
モンクや暗黒も弁護してやれよ…

>>213
ﾄﾞﾗｲｳﾞするのはA級ライセンス持ちです（ｷﾘｯ

　　＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／
　　　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,''
　　　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
　　　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　＜もうお前らヒルブレ連れてってやるから喧嘩スンナ
　　　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"'''''
　　　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜
　　　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､
　　..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

>>1
お前がデータ持ってないように大部分の人間がそんなデータもってないよ
挑発2より挑発3の方がよかった事が多いから経験的にみんな分かってるだけ

そして、スレタイで経験則で語る人間の浅い思考のバカｗとか言ってるお前は
自分で自分を浅い思考のバカｗと定義してるのと同じ

また珍行か

>>217
おまえら強化に次ぐ強化で有頂天になってござるには三行半突きつけたじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>220
槍は俺らの方がうまくつかえるでござるｗｗｗｗｗペンタおいしいでござるｗｗｗｗ
ってやってたのはあんたらじゃないですかぁー！？

>>215
ほんとバカだなあ
>>1を100回読んでくれる？【具体的に】って【】とじて分かりやすいように書いてるでしょ・

>>218
データが無いのに結論を急ぐバカを浅い思考のバカと言ってるんだよ？
俺は自分の経験則で結論づけてないよ？
データがあれば挑発３を支持すると言ってるでしょ？

つまりお前こそ浅い思考で噛み付いて赤っ恥をかくバカってことね？（爆笑）

>>221
ボクしじんェ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜（CV：大山のヴ代）

>>222
>>215を示すようなrepならいくらでもあるよ
あと火力のムラは侍の仕様の問題であってデータもクソもない

>>223
局地戦で詠唱中断ないヒルブレ源としてつかってやんよ…

コルセアから意見すると

挑発２は被ダメが多い
挑発持ち（忍戦）は挑発無しジョブより火力が高い
挑発持ちはチームプレイを意識する
戦忍が溢れている

結果、挑発３が望ましい
単なるプライオリティの問題だ
戦忍がいれば他は絶対に誘わない

ちなみに詩人はこんなスレッドを立てない

挑発3＝安定 安定≠時給 時給＝火力
何か良く分からないけど単純にこうじゃないのかな
別に挑発2でもメリポは成立するし、高時給も出る訳だし

声のでかい奴の言う事が全部正しい

>>225
そこまで↑から目線でまさかAF1しかないお色気担当のF3竜騎士じゃないだろうな・・・・・・・・・・

そんなにデータが好きなら、まず自分で挑発１・挑発２・挑発３のパーティ組んでデータ取って来いよｗ

拙者、詩人でござるが〜〜スレ？

>>1

まだメリポやってんすかｗｗｗｗｗｗｗ

挑発３ってのは言葉の通りに受け取るとハマルな、仮にメリポ慣れした詩人ならそれくらいわかりそうだが…
要は圧倒的な火力（アポカリとか）、挑発の代替（ためる、スタン等）で占有率や被弾率を考えた上で狩ればいいわけだ

踊入りなら当然３にはならんしな、レリックユーザーなら忍戦以外もあり得るわけで…
でもテンプレ侍じゃちょっとね…

>>222
データが無いのに結論を急ぐバカを浅い思考のバカというのはまさにお前の事だろ
もう一度自分の付けたスレタイ読めよ

1は侍と見せかけて暗黒

>>230
挑発１枚でデータ取ろうとして集まったメンツが

忍：脚が王国
暗黒：サポ侍でアポカリなのに外部ケアルなし
モ：デスト＋茶帯＋スコハのミスモ
白：神がかってるがいかんせんいらね
詩：ムキムキな♂なのにシャイル。殲滅速度よりも狩場の占有率と蹂躙度重視で壊滅＝休憩時間
コ：サポ白お断りの頭パーベルダンもどき


で、データとして有効なんですか？；

>>229
はー？F2ですし。
尻だけどね！

挑発２だと、残１が楽したそうな奴しかこないじゃないですか＾＾；
一人だけ楽してメリポ稼ごうなんてふざけんなって話ですよ＾＾；

>>233
踊り子Aフラ無かったっけ、使うかは別として
肉マッハが最高時給更新した時はAフラ使ってたっけかなrep見て無いから分からないや

>>235
ケツ毛にウンコ絡まって角質化してるゴミニート（47歳ハゲ）はオナって寝ろ

長時間やるから一人だけ楽したいでござる＾＾

repいっぱい漁ってみたが、挑発2PTっつうか侍入りPTだけが火力＆時給低いrepは一杯あるが火力同等で比較できそうなのがないわｗ
それじゃだめなのかｗ

>>238
コリブリなのに当たり前のようにカレー喰うアポカリなら全然歓迎する所存ですし

明確な数値化できないので無いも同然、と言うのも暴論もいいところだよなｗ

>>239
実は踊入りのやり方をよく知らないんだがAフラつかうんかね？
MMMでは踊のAフラで開幕取るのは有効だね

>>234
？
スレタイとおり、データが無いのに「挑発３」と結論づけてる人が殆どじゃん？ｗ
一方俺はデータがあれば挑発３支持しますよと言ってるよ？ｗ
挑発２で絶対OKとか一言も言ってないよ？ｗｗｗｗｗ
これ以上恥の上塗りはやめな？
ID変わってから出直してきなね

>>245
残り１枠が30万/hのアタッカーならぜええええええええええええええええええええええええええええええええったい


おっけ・・・（///

>>1もスレタイまでは良かったと思う
「踊入りとかヒルブレとか後衛マッハとかあるだろｗ時代錯誤のバカ乙ｗｗｗ」とかなら
賛同も大分得られたような、メリポにおけるレリックの立ち回りとかにも発展しただろうに

ふたを開ければ
「拙者詩人でござるが侍を入れて具体的に損失する時給を証明できなければそんな損失は無いと見なすでござるよｗ」
だからなぁ
挑発２でもレリック持ちとかスタンうまく使う暗黒とかならそう否定はされないと思うが

>>245
？じゃねーよｗｗｗ
データがあれば挑発３支持しますよと言ってるよ？　って現時点では支持してねーんだろ？　
それともニュートラルな立ち位置なのにあんなスレタイ付けちゃったの？
そうだとしたらバカすぎるよ君

>>244
俺も肉マッハよく知らないけどどう見ても安定とはかけ離れてる気はする
それでいて時給は最高レベルで稼いでるからどう見ても安定性≠時給、時給＝火力ってのが分かるんだよねｗ

メリポ挑発x3以外でメリットがあるrepやデータのリンクを張って
スレ立てするべきだったな
それなら完全勝利宣言していいができないなら反面教師な

スレ主は議論するつもりなんか無いぞ。
相手をムカつかせて、反感からの反論を煽ろうとしてるだけのように見えるがｗ
まあネ実では良くいるタイプ。

>>248
あらあら
ニュートラルな立ち位置だよ？
だってデータがないんだもんｗ
だ・か・らｗ
データも無いのに浅い思考でニュートラルでなくなった人に向けてこのスレのスレタイをつけたのよ？
別におかしくないじゃんｗ
てか、もうやめときなって・・・（苦笑）

「俺は経験則で挑発2でも3でもかわらないと思ってるが、経験則で挑発3じゃないとダメだと思ってるやつは思考停止」

アホすぎる

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up46998.jpg
メリポニュースタイル

根拠もなにも時間が証明してるｗ
この議論がここ4年はつづいてる、それで野良の鉄板が挑発3枚
これが現実であり、根拠となる

メリポスレがまだこれだけ議論されたり荒れたり
しているのをみると、まだFF１１は大丈夫なんだなと
思ってしまう。

>>249
安定感と時給は必ずしも比例しないというのは頷ける
ラヴォールとか時給は高そうだけど危険いっぱいだよな？

でもござるは時給も安定も…レリックならともかく
>>1もレリック無い雑魚の低脳ｗとか言ってレリック提示すれば全て準廃のねたみとして完全論破できたはずだ

>>253
かわらない可能性があるんじゃないの？と言ってるんだよ？
落ち着いてねｗ

>>258
その割「挑発２で十分」よりのポジションっぽいけど…
自分が挑発無いジョブだから？ｗ

野良で組んだ強めの暗黒でこれくらいかな、あまりスタンはしてなかったが空蝉はしっかりしてると思うｗ

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
暗_________ _397897(_28.2%)[196169/h] 212336[1216/1303] ______[____/____] 183282[_186/_186] __2279[__11]
戦1__________ _567305(_40.2%)[279690/h] 298966[1457/1607] ______[____/____] 268339[_263/_264] ______[____]
戦2__________ _444022(_31.5%)[218910/h] 330790[1493/1633] ______[____/____] 113232[_134/_143] ______[____]
累計____________ 1410073(100.0%)[695188/h]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
詩人___________ __2562 _134.8[_287/__60] __7.2%[__19/_264] __5.3%[___1/__19] _18.2%[_264/1450]
暗_________ __3638 _181.9[_564/__56] __8.0%[__20/_249] _15.0%[___3/__20] _17.2%[_249/1450]
戦1__________ __9428 _157.1[_427/__88] _10.1%[__60/_596] _13.3%[___8/__60] _41.1%[_596/1450]
戦2__________ __3614 _129.1[_339/__55] __8.4%[__28/_333] __7.1%[___2/__28] _23.0%[_333/1450]

>>257
30分間の瞬間最大時給とかならともかく、アベレージで見るなら安定性向上は時給向上につながるよ。
企業で言えば、売り上げを伸ばす事も勿論利益向上に繋がるが、不良率を減らすことも利益向上につながる。
それと同じ。

野良で組むなら挑発3が一番グダらない確率が高いと
感じるからそうするんだろうね。

実際は挑発１でも２でも成立するけど、
それは身内構成で、ある程度頭で展開が計算できる
場合しかやりたくないよね。
どっちのほうがいいかとかデータ云々の次元の話じゃないわけ。
単なるトレンドでしょ。またしばらくすれば変わってくるだろうさ。
こんなところで必死に主張しなくてもね。

1>>
あなたが根拠あるデータを出せばみんなそれに対抗した
データ出してくると思うよ！
てか説得力ゼロだよ！全部嘘に見えるよ！

repみたら削りは戦士13〜23万/h、忍15〜20万/h、暗黒15〜20万、侍10〜16万/hくらいかな
勿論後衛さんがなれてれば平均値はあがるけど、野良でよくいる後衛さんで考えると大体これ位だと思う
タゲ率もほぼ忍戦が上位だよｗ

>>252
データも無いのに浅い思考でニュートラルでなくなった人ぐらいしかこのスレタイはつけらないだろ。相変わらずバカだね君

>>259
そういわれてもなあ。実際挑発２で十分！！とかれすしてない訳だし・・・（苦笑）

>>263
さっきから何言ってんの？
俺が何のデータを出すの？上にも書いてるけど俺は
「挑発２で十分！メリットあるし！！」
とか書いてないよ？
頼むから落ち着いてくれなｗ

つうか>>1も挑発2でいい感じのrepとか出してくれよ
俺のrepじゃ暗かモ以外じゃ挑発2でいい感じのrepねえんだけどｗ

>>261
そういう見方ならそうだわなー、やっぱ毎回安定して稼ぐのが一番だしな
リスクを冒してさらに稼げるかも…よりも、無難に安定した経験値を稼ぎたいってのが本音だよな

「俺はデータ出さないけど経験則で正しいこといってる。挑発3派はデータも出せないのに経験則で信じ込んでるアホ」

あ、出すっていってもどっかから引っ張ってきたのじゃなくて>>1がとったrepね
そりゃ極一部の槍侍や村雲とかだったら挑発2にしても入れる価値ある前衛だしｗ
それなら忍戦も鬼とかブラだし、モンクもスファ、暗黒もアポが出てくるわけだからさｗ
野良だとそんなレリッククラスの前衛引き当てる為にチャレンジする意味が低いから挑発3がいいんじゃね？ってのが殆どの人の主張だと思うんでｗ

>>265
じゃあニュートラルな人はどんなスレタイつけるのかな？ｗ
そこまで言い切るなら【具体的な根拠】とともに頼むわｗｗｗｗ

>>260
酷すぎﾜﾛﾀｗ
装備揃っててスタンする暗はそんなに悪くもないんだけどなぁ・・・

>>271
メリポスレ、でいいんじゃね。挑発３否定ありきでしょ？このスレタイ
それでニュートラルとかいわれてもさ・・・

ついに質問返しかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

266>>
じゃあ聞きたい　いないかもしれない
リポで挑発３必須を信じてる浅い思考のバカｗ
になぜあなたはデータデータと幻想を抱いてるの？

>>273
ばっか、それだと拙者の話が出来ないでござる

俺はデータださないけどお前らはデータだせ(ｷﾘｯ

>>1 は絶対的に正しい。

挑発３枚はいらない、２枚でいい。
忍戦から２人 ＋ 忍戦モ暗竜から１人、これでＯＫ。
ござる？ござるは【いりません】

>>1
感動した。最高の主張だ。やはり侍は最強アタッカーであり
忍戦＋侍が最強の編成だよな。忍戦だけで固めるとかナナナと何も変わらない
アタッカーとして最強のジョブの侍こそがパーティの主砲だよ。俺と貴方は気があうようだな

>>272
個人的には良い方の暗黒さんだと思ったんだけどなｗ
勝手にrep取ってるだけだし、それで考えたら回避率8%って凄い方かなと

１が出すべきデータって何なの？

>>273
挑発３を否定してるんじゃなくて、データもなく信仰してる浅はかなバカを否定してるんだよｗ
別にメリポスレで同じことはなしてもニュートラルとか思わないんじゃない？

>>274
あ、やっぱり答えられないのねｗ
俺がニュートラルだと困るもんなｗおまえｗ
でも残念ながら俺は「挑発２でメリットある！十分！」とかれすしてないのよｗｗｗ
残念だねえｗｗｗｗ

挑発でなくスタンでもおｋだけど
代わりになるものがなんもないどこぞの足軽ジョブはノーサンキューですの

>>282
だからまず自分がデータ出して言えよｗ

>>275
すでにレスしてある。
よく読めなｗ

>>281
挑発2でもリスクが増えてないデータ
挑発２でも安定して時給４万いくデータ

かなｗ

>>284
それに対しては何度も何度もレスしてるでしょー
もうバカすぎてあきれるわ・・・

>>282
挑発３だと占有率が均等化しやすいのは確かだと思うし、そういうrepもあると思うんだけど
>>1で言う具体的なデータって何を出せばいいの？repじゃ納得しないみたいだし

お前がニュートラルでも困るわけねーだろｗｗｗ
メリポスレでいいだろ

ニュートラルでこのスレタイはねーわって話だろｗ
だいたい詩人もねーの詩人のフリすんなよｗ

>>287
何処だよｗまさかたいかん(笑)じゃないよな？ｗ

とりあえずレリックミシックなしで

モンクは殴りでタゲ2〜3割はもってくのは知ってるので証明しなくていいです
暗黒はカオスボーナスで底上げ＋スタンあるので証明しなくていいです
竜騎士はヒルブレで方向性が違うので証明しなくていいです

というわけで、>>1さんは侍の証明をお願いしますｗ

>>289
俺がニュートラルでいいなら、>>265はおかしくなるよ？ｗ
ほんとバカすぎるよ・・・（苦笑）

本気で叫ぶだけのたいかん(笑)がデータとか言っちゃうキチガイなのか？

>>285
わかったよ！
俺も経験則で挑発x3がいいと思ってるから
それで通すよもちろんデータなんぞ出す気はこれっポッチも無いがね

>>293
脳内で変換しまくってるなｗ

そもそも蝉メリポの歴史的に

忍者で固定よりも回避捨てて攻撃特化でタゲ回しの方がうまい
↓
両手武器冬の時代、片手ジョブ（忍戦モ）でタゲ回し
↓
アトルガン実装！狩り場いっぱい敵いっぱい時給いっぱい！
↓
戦闘間隔短いので挑発重要に（モンク脱落）

こんな流れだからな、結論ありき過ぎるから過程を知らないだけでは

>>292
挑発2でもリスクが増えてないデータを侍で証明してもらえませんか？
俺は侍のタゲ占有率が詩人よりも低い＝詩人が死ぬリスクが増えると思い、>>192でrepを提示しました
殴りでタゲをとるでもアビでもなんでもいいので、挑発2でもリスクが増えてないデータを侍で証明してもらえませんか？

挑発３枚がいいってのは、数値に出ない安心感の部分も大きいと思うがな
挑発２と３でメリポPT組んで毎回アンケート取って、どっちが好評かで決めたらいんじゃね

肉マッハの話をするならまだ建設的なんだがなぁ・・・
廃じゃなくても良い感じなんだとかさ

またござるスレか

ちん行者なんて構うだけ無駄だろ

どうせ忍戦だって余ってるんだから事故率が
0.000000001％でも低いほうを選ぶのは当たり前だと思うのだが

他ジョブがあきらかに忍戦より削るってゆうなら別だけど
そんなこともないわけだし

>>292
お前はニュートラルじゃないし、お前がニュートラルだったとしてもオレは何も困らない。
何度も言わせるなよｗｗｗｗ

てか、はやく詩人の証明しろよｗｗ

アビセアンでもサムライだけ優遇だったしなあ・・
ＦＦってサムライ赤ゲーなんだろ・・

あのさｗ
俺は別に挑発２がいいとか言ってないのよ？
ただ
「挑発３じゃないと駄目なんですね。なら具体的に２と比較してどれくらい変わるんですか？」
と問い掛けてるのよ。それに対してデータが無いならさ？
「そういえば具体的にデータはないな。よしこれを機会にしっかり検証してみるか」
って素直に認めて検証すりゃいいじゃんｗ
痛いところ突かれたからって、熱くなりすぎでしょｗ
俺にデータを求めるのはお門違いって分かるかなあ？ｗ

>>296
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/v/a/s/vast/20091203182258338.txt

>>305
お前が検証しろｗアホかｗ

>>305
お前が時給4万パーティに耐えられる詩人もってる証明まだー？

>>303
え･･･俺が
「俺はニュートラルだから、希薄な根拠でニュートラルじゃなくなった人へ向けてのスレだよ」
と言ったらあんたが自分で
「ニュートラルじゃなくなった人じゃないとこのスレタイはつけられない」
って言ってたよね・・・
なのに、俺がニュートラルでいいなら、
何で「ニュートラルじゃなくなった人じゃないと！」とか言い出したの？ｗｗｗ
言う必要なかったじゃんｗ最初の俺の文で納得できるはずじゃんｗｗ
支離滅裂だよ？ｗｗｗｗ

自給で挑発３に並ぶか超えるかするREP出せば、挑発２の構成も聞く価値のある主張だとみんな認めてくれますお
詩人のタゲ率と挑発のない奴のタゲ率も重要だけどな

＼＼　　　／　.:::::::::::::::::::::::::::::::::　　く
＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　　く 　 ご 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 ざ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 る　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 は　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 来
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 な
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 い
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　で　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　　　　　ヽ ｀ヽ､
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ､､,,_
／／／　　　//　　　　,､-'´
／／　　　 // /　　／

>>310
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/v/a/s/vast/20091203182258338.txt

スレタイ見てからBAN行者スレ判断余裕でした

ついに
俺が問い掛けてるんだからお前ら検証しろ
に変わった・・・マジキチ極まりだな

条件を限定すれば浅い思考のバカｗって言い分もわかるんだけどなー
「レリック前衛が希望を出しているのに、それでも挑発持ちを誘うのに何の意味があるんだ？」とかさ
野良で考えたら、忍戦余ってるのにわざわざ挑発2で組もうとするほうが浅い思考のバカｗなのに

>>309
何回ループさせるんだお前はｗｗｗ
だからオレはお前の事をニュートラルじゃないつってんだよ。
そして、お前がニュートラルであったとしても困る事なんかねーんだよｗ

そんな事よりお前は早く詩人もってるって事の証明をしろよｗｗｗ何度いわせんだよｗｗｗ

>>306のrepみたいな別格クラスなら誰も否定しないだろうな
>>1が普通の侍が１入っても損失は誤差だろ？って言ってるのが気になるわけで

>>312
これサイレス5回しか唱えてないけど
このクラスのメリポになったらサイレスしないの？

変わらない可能性はあるが考慮する義務はリーダーには無いから　メンドイもん

>>312くらいのだと文句つける部分はないよな。モンクだけに

>>317
>>1以外の人はわかってて騒いでるんだと思うよｗ

同火力なら挑発多い方が時給は良くなるだろうね
ただし俺のFF11は低火力の挑発持ちが「同火力なら挑発持ちのが良い」と言った処で高火力にはならないけどね

>>320

お互いにデータなしｗ　おわりｗ
１がまずデータ出せよ

挑発あるなしより、前衛のタゲ回し意識が無さ過ぎるのが問題。
それがなきゃいくら挑発ジョブいれても無意味だよ。

前に私が忍者でメリポ参加した時の事だけど、他のメンバーはシーフ、龍、外人の赤、からくり、詩人のちょっと変わったPT。
赤さんが寝かせ一切しない人で、完全に詰んだ経験があった。
タブ変換いくらやってもスリ入れない人だった。

さらに、シーフさんは絶対に不意玉セットな人。
竜はほぼタゲ取らない。
そこに詩人さんが竜騎士マム釣ってきて･･･、結果は言うまでもなく。
二回半壊してマイナスして終わりましたね。
例えこういう場合でも、シーフと龍さんにタゲ取る意識があれば少しは被害防げたのにね。

昔話でした。

だから挑発減らす理由がどんどん減るんだよなぁ・・・
野良は怖くて挑発無しなんて誘えない
人が居ない時になってござるを判定だわ

ってみんな言ってるのになｗ

>>316
お前さｗ>>248では
「ニュートラルな立ち位置なのにあんなスレタイをつけたのはバカ」
と言ってるよね？ｗ
で、俺は
「ニュートラルだからこそ、浅い思考でニュートラルじゃなくなった人に向けてのスレタイだよ」
と返した。するとお前はさｗ
「ニュートラルでなくなった人でしかこのスレタイはつけられないんだよ！」
と言い出したｗｗｗ
この時点で最初は「ニュートラルなのにこのスレタイをつけたのはバカ」と言ってたのに、
「ニュートラルじゃないからこのスレタイにした！」となっているｗｗｗ
だから俺は「俺がニュートラルじゃないと困るんだね」と言ったんだが、
お前はニュートラルでもいいと言い出すｗ
支離滅裂ｗｗｗｗｗ

>>325
変な奴ってだけなら忍戦にもいるわけで、挑発2云々とは関係ないと思うんだけど
その話でいうと赤も悪いわけだし、詩人もララあるのにしてないっぽいし、シと竜のせいにするのもおかしくない？

>>327
メリポスレ、で良かったんじゃない？
それで挑発２で十分って語られるかどうかだと思う

詩人が挑発多くないと嫌って言うのは分かるが
カス垢魔が言うのはタダ単に手抜きさせろ手抜きさせろ

それだけだからな。

挑発減らすメリットが一個もないんだもんなあ

わかった
主は廃れ行くff11に何か話題をと必死なんだ
人生かけちゃってるんだね
俺の経験則がそう妄想させるのぜ

>>325みたいな有様なら、普通詩人は釣るペース落とすだろう
そこで釣ってきたということはたぶん全滅させて抜けるつもりだったんじゃにいか

だれもお前がニュートラルだなんていってねーよ
お前がニュートラルでもオレはなんも困らないつってんだよｗｗｗ

はやく詩人のＳＳだせよｗｗ

こんどはニュートラルニュートラルとどーでもいい事を叫ぶか・・・

repはツールだから出さないと言いつつ
アイテム増殖バグでバンされるマジキチはレベルが違うなｗ

>>312
これNxxxはハデスだろ
ハデス無いモンクは希望出すなだな、デスト(笑)

>>336
あ、Nxxxのタゲ占有率の高さはハデスだからか
敵対心+7はパネェな

>>334
ははｗ自分の言ってることが支離滅裂なのはもう触れたくないのねｗ
赤っ恥かいちゃったねえｗ

で、SS？なんでSSださないといけないの？
ここは「俺が詩人をもってるかどうか？」を検証するスレじゃないよ？ｗ
脱線するなら他行ってくれるか？ｗｗｗｗ
脱線は困るんですよねｗｗｗｗ

よーく考えてみろおまいら

>>1が一番のおバカちゃんだぞ

>>312
これサイレス5回しか唱えてないけど
このクラスのメリポになったらサイレスしないの？
それとシェンロンとNxxxxタゲ率変わらないけど
こんなもの？こんなにうまくタゲ回るもんなの？

>>338
詩人からみた体感を>>1で語ってるんだから説得力の一環としてSSくらいはいいんじゃないか？ｗ
じゃないと詩人を騙る侍みたいだしｗ

>>339
考えなくても解るわｗ

はあ？じゃあお前オレがどう困るのかいってみろよｗｗｗｗ

あとお前>>１で　>オレが詩人でリダやって来た経験からすると、　　　つってんじゃんｗ
お前が一回もメリポいったことねーのに挑発がどうとか言ってたら問題だろｗｗｗｗ

マジに詩人のSSと、出来れば詩人で時給４万出した挑発２にrepあれば
詩人様のスキルと発言として>>1を完全肯定するわｗ

詩人のSSなんて幾らでも作れるしなぁ・・・どうでも良いだろ

>>341
ほんと論理的思考のできないサルだなあ

じゃあ仮に俺が詩人の名を語る侍としようか。
その場合、挑発３信仰者に客観的かつ具体的なデータがあると定義されるか？
あとはわかるな？

あー、でもrepは挑発２＋レリックじゃない侍、これだな

先行者に何期待してるの？
それとも自演？

1の釣りが下手すぎて次のモンスがキープされていなかった可能性はないだろうか
つまり、ミサイルになるモンスなんて最初からいなかったんだよ！！！！！！！

BANされてるからSS出せないんじゃ、復活してるなら知らんけどｗ

52 名前：先行者♂ ◆Robot6i2HU [] 投稿日：2009/01/23(金) 00:18:51 ID:NJIGaNdP
何でこのBANを受け入れるべきとか言ってる奴がいるのか理解できない。
もしお前らがネトゲプレイしたことがないってんなら分かるが、違うだろ？
俺個人はデュープしていないよ？でも猿のドロップ率は異常すぎ
このデュープやっちゃった奴の気持ちがわかるだろ・・・
俺は他のMMOもプレイしているがこういうデュープがあっても普通に直されるだけだ。
PSO（笑）を除いてナ。
つーかさここで「デュープしたなら、BANを受け入れろ」とか言ってる奴の大半は
修正くるまで増殖のやりかた知らなかったんだろ？
このドロップアイテム増殖のやり方を知りつつ、やらないでいられた
猿プレイヤーがどれだけいたか疑問。

>>346
時給４万クラスなら確実に挑発ないしレリッククラスの圧倒的な火力によって
ミサイル発生を防ぐ必要があると思うからね、それは詩人やっててわからないか？

時給２万以下ならどうでもいいんじゃないでしょうかｗ

>>346
みんなお前が時給4万のペースで動ける詩人って言ってるからこのスレみてんだろｗ

エア詩人の発言ならどうでもいいんだよｗｗｗｗｗ

また話変えたよ

俺はデータださないけどお前らがデータ出せ
俺が問いかけてるんだからお前らが検証しろ
ニュートラルニュートラルむきーー！！
仮に俺が侍なら挑発3のデータがあるのか？←new



何度も言うが、お前が検証しろｗ

>>343
困らないならそれでいいよｗ
お前は「ニュートラルじゃないっつてんだろ！」と言ったり、
「ニュートラルじゃない奴にしかこのスレタイはつけられない」と予測してるのに、
実際には俺がニュートラルでも困らないといんだねｗ
ほんと支離滅裂な奴だなあｗまあ困らないならいいと思うよｗ

>>354
だからオレがどう困るのか言ってみろってｗｗｗｗｗ

■eの関わってるゲームはもうやらないんじゃなかったのｗ

417 先行者♂ ◆Robot6i2HU New! 2009/01/23(金) 01:22:11 ID:NJIGaNdP［4回目］
マジで■eは何考えてんだよ。どんだけ糞なんだよ。
デュープした殆どのプレイヤーは【普通の条件】じゃ絶対にアイテムをゲットできないやつらだ。
5年にもわたって金を払いつづけて、プレイしつづけてきたキャラクターを消すとか正気の沙汰じゃない。
客は金のなる木だろ。ただデュープで得たアイテム消して警告出せばいいだろうが・・・
プレイ時間は　【年単位】　だ　ぞ　。
つーか今までこういうのは普通に修正されてきただけだろ。

マジであきれ果ててるよ。
デュープしたやつがデュープすべきじゃなかったなんてこた　分　か　っ　て　る　。
だがな5年もかけて育ててきたキャラをこうも簡単に消すなんて信じられん。
この糞ゲーの移動時間、空や海に行くまでのミッションにかかる時間考えてみろよ・・・。

まぁ、やっと■eの本性がはっきりわかってよかったよ。
俺は　二　度　と　■eが関わっているオンゲーはやらない。
これからの人生で　二　度　と　やらん。
それしかもう■eに客をどう扱うべきか理解させる方法がない。

>>1が侍なら
「ああ、やっぱりござるか・・・」で終わりだからなｗ
時給４万の詩人様のrep期待していますｗ

>>355
うんうんｗお前は困らないんだろ？ｗ
じゃあ俺が間違えたでいいよｗｗｗｗ
自分の文見返しても整合性があると思ってるならそれでいいと思うよｗｗｗ

>>340
ハデスでシェンロンにタゲ率ダブルスコアなんだが、ダメージは負けてるな
サイレスどころかスロウエレジーもロクに無いようだし、いらないって事だろ

何故こんなスレをたてたのか・・・ｗ

>>358
結局言えねーんじゃねえかｗｗｗｗｗ
自分で証明できない事を言い出すとかバカなの？ねえ？バカなの？ｗ

あと早くお前が詩人って事を証明しろよｗｗ

>>353
おまえホントバカだなあ。
話を変えてるんじゃない、本質を見ろといってるんだよ。
意味分かるか？ｗ

>>362
はやく本質のデータを自分で出せｗ
さっきからお前小学生張りに喚いてるだけじゃん

よかったなBAN行者、爆釣でよｗ

俺はデータださないけどお前らがデータ出せ
俺が問いかけてるんだからお前らが検証しろ
ニュートラルニュートラルむきーー！！ 間違えたｗｗｗｗ
仮に俺が侍なら挑発3のデータがあるのか？
本質を見ろと言ってるんだ←new

そろそろ八方塞でキチ発言が極まってきたｗ

>>361
うんうんｗ
そこはかとなくこれまでのレスで表現してるんだけど・・まあいいやｗ
言えないってことでいいよｗ

あと上にも書いたが俺が詩人じゃないとして、
挑発３の客観性があがるのか？
お前熱くなりすぎて話がずれてきてるぞ？
俺が詩人じゃないと思うならそれでいいよ？ｗ
もう一度いうよ？ｗ
【俺が詩人じゃないと思うならそれでいい】

俺は何度も何度も言うがデータのあるなしを問い掛けてるだけだからねえ

本質ってならそれこそ現場でしかわからない
ミサイル発生による敵の動くことのデメリットおよび前衛の与ダメのロスとか
そういう感覚的なものだと思うんだがな

>>366
お前が検証しろｗ

そもそも時給40000の狩場って何処よ？

>>366
言えないって事でいいよじゃなくて言えないんだろｗなんでホントは言えるようなフリしてるんだよｗｗｗ

あと、お前が詩人だって言ったからみんな見てんだよ。
【俺が詩人じゃないと思うならそれでいい】 じゃなくてｗなんか証明できるもの出せよｗｗｗｗｗｗ

>>365
おまえ、自分のバカさを暴露してるようなもんだよ？ｗ

このスレは最初から「データはあるの？」って事が論点ね？ｗ
それなのにお前は何を熱くなってるのか知らんが、詩人であることを証明しろ！！ってｗ
自分で論点ずれてるの理解できないの？（苦笑）

>>371
お前が検証しろ

●＜俺は詩人だけど挑発２で時給４万出たから挑発３は必須じゃないｗ

●＜俺が詩人じゃないと思うならそれでいいｗ

>>1を自分で完全否定してないか？

詩人だったらマジ神だわ

>>366
【俺が詩人じゃないと思うならそれでいい】

じゃああんたござるってことで異論ないな？

拙者ござるでリダやって来た経験からすると、
挑発３でも詩人が死ぬときは死ぬし、時給が悪いときは悪い。
挑発２でも安定して時給４万いくときもあるでござる。
これはあくまで経験則だから具体的なデータではないでござるな。
皆もっと侍を誘うでござるよ＾＾

納得できた！

>>375
【ありがとう】
良い落とし所だｗスッキリしたから寝るｗ

今更肉メリポとかレリック入りとかそういう逃げはないよな…前提として蝉３で語ってるし

「俺はこうだと思う、ここにデータがある。違うと思う証拠が見たい」
これが普通ｗ


「俺はこうだと思う、お前らデータ出せないから俺が正しいｗｗｗ」
ただの馬鹿


相手に何かを求める時(ここで言えばデータ)はまず自分が先に出すのが【常識】ですｗ

>>375
いいよ？ｗ
詩人にデータが無いところを突かれるか
侍にデータが無いところを突かれるか
の違いなのに・・・ｗ
どちらかと言うと侍の方がいいのねｗ

>>376
おれも寝るわ
久々にござるの相手できて楽しかったｗ

>>378
「俺はこうだと思う」と言い切ってないんだが・・・
ほんと捏造がすきだなｗｗｗ

なんだ侍の戯れ言だったか…案外馬脚を現すのが早かったな
データなら過去のrepがさんざんあるだろｗ詩人の死亡率なんてデータはないがなｗ

ひどいオチだわｗ

>>378
【ありがとう】
更にスッキリした。
またデータ出さずに話ずらすか常識とかしらねとか言い出すと思うけど
もう相手してらんねｗ

うんうんｗ
俺が侍と思うことで精神の安定が保てて寝れるならそれでいいよｗ
そう思わないと寝れないんだろうからｗ

挑発3がいいって人をサル呼ばわりする理由はなんなんだろう？
データの有無を聞きたいならスレ立てて気違いの振りしなくても

ttp://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1269781605/

ここで聞けばいいだけの話よね？

すごいな
おれのあいまいなどうとでも取れる主張をお前らが否定するならデータを出せ
それで
俺の主張はあいまいだからねいい切ってないよお前ら必死だな
のループを楽しむプレイ

しかし、客観的かつ具体的なデータが無い所（痛い所）を突かれたら、
俺を侍認定して自我を保とうとするんだねえ
なんだか可愛そうな人だなｗ

さてと、俺の言いたいのは>>172に集約されてるんだけどね。
まあこのスレを見て気づく人がいたらそれでいいんだよね。
洗脳がとけない思考停止する人は侍認定して勝ち誇ればいいと思うｗ

結局データはでず、反論と言えば「お前は侍だ！」「お前がデータをだせ」
ばっかりｗ
この現状がすべてを物語ってるきがするけどねｗ

お前が詩人騙ってスレ立てするからみんな釣られたんだろｗ

詩人って事を証明できねーんだろ？ｗｗｗｗｗ

仮にも詩人様が時給４万とともに引っさげた内容なら熱く語る価値もあるが
ござるの妄想じゃなぁ…ｗ

〜の可能性がある、データは無い、反論するならデータつきでよこせってのは
ネット気違い（血液型性格判断信者とか煙草無害論者とかニセ科学信者）で多いんだけどね。

自分では一切検証もしない割に人に労力ばかりかけさせるわけなんだけど、
気違いはそれ自体は無害なんだけど声の大きい気違いは害悪でしか無いんだよね。


ところで、>>172だけど、挑発3でFF11がダメになるって思う人は具体的にどこにいるんだろう？
FF11をよくする努力、というか効率を突き詰めた結果でてきた答えが挑発3だったと思うんだけどね。

お前ら先行者大好きなんだな

あぁ>>172読んだ
本当に人生かけてるんだなガンバレよ
できれば鯖とキャラ名教えて(仮想なんだしいいよね)
同じ鯖だったら一緒にメリポ行きたいぜ！

マジレスすると
野良で挑発2時間アビのヤツに当たった時のリスクを減らすためじゃないの？

>>389
>>390
だからさｗ俺が侍と思うならそれでいいってｗ
お前らは現在の状況で俺を侍と決め付けるんだろ？ｗ
それならそれでかまわんよｗ

>>394
この>>1様は挑発が2アビの奴に遭遇する確率とそいつがいた場合の効率低下の数字を具体的に求めてらっしゃいます

いやいや、ホントは詩人ですみたいな言い方やめろよｗｗｗｗ

証明できないんだろ？ｗ

ん？
サルペデュープで一発BANくらったのに
また新キャラでやり直してるのか？先行者は

>>396
詩人様の死亡率も忘れるなｗ

>>397
しつこいなあｗ
証明する必要がないじゃんｗ
上にも書いたけど、俺は「データがあるかないか？」を聞いてるのよ？ｗ
それに対して、お前は「詩人である証明をしろ」と言ってるのよ？ｗ
詩人だとデータを示すの？ｗ
侍だとデータを示さないの？ｗ
お前どんどん脱線してるの自分で分かってる？ｗ

>>172
体感は否定するくせに、
自分は結局データをだせないって、卑怯だな。

>>401
俺も体感の場合は決め付けないよ？
お前みたいに勝手に他人の意見を捻じ曲げる方が卑怯だと思うよ？

>>402
過去にメリポのrepなんざさんざんでててそれから一定のセオリーを導き出してるだけ
詩人の死亡率や具体的な経験値減少量とか、世界地図を誤差無く平面に記せ、見たいなわけわからんことはいわんでくれよもう

データがあるかないかで言えばそればないじゃね？
挑発x3信者が主がこのスレを立てる前から
たくさんいたんならもしかしたらデータ持ってる奴がいるかもしれない
でも挑発x3信者は主が言い出しただけで
そんな信者存在しないんだよだからデータは無い

だから、みんながこのスレを見に来たのはお前が自分は詩人ってかいてたからなワケよ。

詩人で釣っといて、詩人であることを証明できなけりゃ、お前以外の全員にとってこのスレは意味なんかねーんだよｗｗｗ

>>402
だったら、まずお前が他人の意見を聞けよ。
だれも賛同者がまったくいないじゃないか？

俺を「詩人じゃなく侍だ！！」と言い張る奴は、もう一度その行為に意味があるか考えてみろ？
・詩人に痛い所（データがない所）を指摘される。
・侍に痛い所（データがない所）を指摘される。
・・・というように誰に指摘されるかの違いだよ？
指摘された部分は覆らないわけで・・・その辺の認識が脳みそから抜けてるのかもねｗ

>>407
だったら侍って言えばいいじゃん？
なんで詩人だって言い張るの？

いらん論議自分で必死に拡大してるのはわからないの？

持論は憶測
相手には詳細なデータ提示を強要

それがこいつ先行者♂ ◆Robot6i2HU

だから、お前が詩人その他重要ジョブじゃねーなら考えるに値しないスレなわけよ。

さっさと証明しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>407
肝心なことが抜けてるが、詩人様の意見ならともかくござるの戯れ言など聞く耳持たないだろｗ
エアー詩人どころかエアーFFなんじゃないかと思えてきたな

>>405
>>407な。
あと何度も何度も何度も言うが意味ないと思うなら【書き込むな】
なんか悔しいことでもあったのか？ｗ

>>412
お前がジョブを偽って無意味なものに変えたんだぞｗ

挑発３信仰の奴は主が言い出した妄想の奴
だからデータなんて無い！
ねぇ必死だなとか涙拭けよとかいやなことあった？
って言ってよ！

悔しい事があるのはお前の方って感じるけどなｗｗｗｗｗｗ

おれが書き込んでるのは、お前がオレはホントは詩人ですみたいな態度とってるからだよｗｗｗｗ早く証明しろｗｗｗｗ

>>408
いらん議論を持ちかけてるのは俺じゃないからなあ
ちょっと論理的に考えたら、俺が詩人かどうかなんてどうでもいいと理解できるはずだが・・・

>>411
で、お前は俺をござると思うんだろ？ｗ
じゃあデータのことなんて忘れてこのスレに書き込むの止めれば？ｗｗｗｗ

>>416
ござると思うので徹底追求です＾＾フカしなんでしょ？ｗ

>>415
は、はあ・・・
じゃあずっと「証明しろｗｗｗ」って壊れたラジオのように書き込めば？ｗｗｗ
頑張ってねｗ

>>416
そう分かってるじゃない
ちょっと論理的に考えたら挑発しない糞に当たる確立を減らすために
挑発3枚のがいいって話

具体的な数字で出さなくても
リスクを考えたらどちらがいいか理解できるはずなんだが・・・

>>418
証明できねーんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ逃げんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>417
>>407を読んでも理解できないんだねえ
まさに【バカ丸出し】
もう一度書くね
【バカ丸出し】

まあ論点のずれてる無意味な書き込みを頑張って続ければいいんじゃない？ｗ

>>418
まあスレタイで人をバカ呼ばわりしておいた奴がジョブを騙るようなド低脳ってのは面白いけどなｗ

ござるではない
詩人でもない

じゃあ>>1の立場はなんあの？
教えてよ

お、さっそく壊れたラジオになってるｗｗｗ

詩人からいわせれば、必須ではないが、
挑発は3あったほうがいい。
リンクしたり、ペットつきだったりするからね。

タゲをとってる人は蝉ハゲがはやまるので、挑発しにくい。
他の前衛が詩人がつってきた本体に挑発。
残るひとりが本体のペットに挑発。
詩人は安心して、次のつりにいける。
これで、メリポが大安定。

>>424
実況おつですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>424
マジな話必要なデータって何なの？過去にたくさんあるrep

論点ずれてるのに意地になって同じレス書き込み続けるド低脳か

>>428
早く詩人は釣りでしたって宣言しろよｗｗｗｗｗｗ

>>429
情けない書き込みだなあ

>>430
ねぇなんで詩人って言ったの？ねぇなんで？ｗ

まだやってるのかよｗｗｗｗ

挑発３信仰の奴は主が言い出した妄想の奴
だからデータなんて無い！
スルーなんてひどい！

詩人からの経験〜、みたいな始まりで実は詩人持ってませんってのは確かになさけないがｗ

>>325
ちょっとは自分の脳ミソ使ってよー。それに日本語通じてます？
挑発３必ず必要か否かってスレでしょ？
現実にはあれば理想だけど、そんなものよりタゲ取る意識の方が大事、その意識さえ持てばある程度は頑張れるって内容の話をしたの。

おわかり？
まあ解らないでしょうね。

>>328
のミス

>>434
だからさあｗ
>>407読んでる？ｗ理解できないのかな？ｗ

さてと、>>407を理解できないサルはほっといて寝るかな。
ここまでバカとは思わなかったなあ
俺が詩人じゃない！・・・これまさに少ない根拠で浅い思考で決め付けるバカの証明だったね。

あと、やけになって論点ずらしてレスするのはやめなね？
日常生活でもでるかもよ？注意しなね（苦笑）

具体的な数字出せって言うなら言いだしっぺの
>>1がまず出す必要があるだろ。

>>437
お前が詩人なら画像データ出せよ。　データもないのに言ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まじめな意見にはレスしないのか

ずっとオレは詩人詩人いってろよ

おやすみ

ID:s9uqEMY4はこのままスレ消化させて「ほらデータ出せなかったじゃん」
で終わらせるのが目的なんだろ？要求してるのが到底出せるはずのないものなのに。
上で何度も出てるが挑発３にするのは安定のため。確率がどうのってもんじゃない。
お前は「車でシートベルトしろってんなら、してない時は何％死亡率が上がるかデータだせよ！」
って吠えてる既知外ドライバーと同じ。

4万稼いだデータはおろか、
その時の狩場や構成も言えないとか明らかにエア詩人すぎる。

挑発３信仰の奴はちゃんと具体的なデータや数値で示せるんだよね？ｗ

挑発３信仰の奴は主が考えた妄想の奴！
よって妄想にデータもクソも無い
これって論点ずれてる？

一度でいいから先行者完全スルーされてる様見てみたいわ……
煽り耐性低いやつばっかだな

まぁ奴のことだからこの中に何人か自演もいるんだろうがな

じゃあ双方妄想ってことで各自好きな編成でﾒﾘﾎﾟで出かければ良い。

俺は挑発3で行く。
以上

>>443
逆に聞くけど、
どんな具体的なデータや数値があれば、納得できるの？
データ出せ、データ出せというけど、どうしろと…

>>446
よく見ろｗ
挑発３必須信仰こそ>>1の妄想って立ち位置だぞｗ

めりっとぽいんとってなんですか？？

いまだにこんなスレが伸びるってことは
メリポジョブもってないやつが
忍戦メリポ募集シャウトに顔真っ赤にしてなみだ目なんだろうな
胸があつくなるな

いや１の、釣り針丸出しの餌にみんな全力で食いついてるって感じなんだがｗ

つうかよ、時給4万超えてんのいま？
そっちが気になった

ばーか、全力で釣られて遊ぶのが楽しいんだろ

「俺は詩人だけど」といったのを冷静に考えると

1：詩人が挑発3がいいと言っていると思っている
2：詩人の言うことならみんな聞くと思っている
3：自分は詩人といえば自分の意見に価値が出ると思っている

こんな所だろｗ

時速４０キロで走る車より、４５キロで走ってる車のほうが事故る確率は高い！

これどこかおかしいのか。

40キロと45キロだと大体3メートルくらい停止距離違うよなｗ

先行者＜データ出せないからボツ

平均20k、準廃同士で25k、廃人同士で30k、マッハに慣れたPTで35〜40kだな
大概の野良PTは20k止まり、上段を枯らす事すらできない
そりゃそうだよな
野良には発展途上の奴しかこないんだから
カテゴリー2が追加された頃にメリポに参加してた人、サルベージのためにメリポを振りなおした人、フル薄やレリックを完成させた人、
そういう人達はとっくの昔に卒業してしまった
加えて過疎化とMMMのせいで、ゴールデンタイムでもあちこちで閑古鳥が鳴いてる

鯖にもよるんだろうが、Uchino鯖はもう忍戦赤詩コだけで組めるほどの余裕はないです
侍も垢も保険稼ぎ希望の人も混ぜないと無理
でも、別に嫌ではないな
今までが贅沢すぎた。それだけの事だ

それを数字で出せって吠えてるのが１なんでしょう
流れ全然読んでないけどそんな気がする

>>453
挑発２→ござるで火力うｐ=45kmで早く目的地に着けるのに
挑発３にして４０ｋｍで走ってるのは馬鹿ｗって事だろう

何故経験則で語るとバカ丸出しになるのか。

＞オレが詩人でリダやって来た経験からすると
＞オレが詩人でリダやって来た経験からすると
＞オレが詩人でリダやって来た経験からすると

典型的なござる

一方まともな戦３PTは時速60キロで走れていた

ござるは別に1人なら居てもいいと思うよ。
ただそれ以上にもうネガキャンが浸透しちゃって、どんなに活躍しても
偏見だけでヘボ戦士以下の評価ばっかだろうけどね。
というか、忍者すら見なくなったしメリポというコンテンツ自体が
もう前衛は戦士の独占業務。

メリポはREP張ってる人多いからねー。
ござるイラネが広まって当たり前。
村雲持ち以外はマジで来ないで。

主砲って言うなら黒も入れてくださいよー！
と言ってみる

ストーンで２００出るようになったら来てください

野良なら挑発３が安全ってだけだろ
回避できるリスクなんて誰も背負いたくない

挑発3っていう真意も、結局はござるイラネエースイラネって事だからなｗ

村雲ヤバイよねー
あほみたいに回天打ち過ぎ
アポがいないと正直来ないでほしい
似たような火力出せる前衛いないと、、それくらい被弾多い

コンテンツに適したジョブで来れない奴は変なの多いからな。
ふるいにかけられているだけ。

おいおいまだやってるのかｗ
貴重な連休をキチガイ先行者の暇つぶしで潰すなんて・・・
優しい連中だな！ｗ

1はもういないの？

結論　ござるはいらない

>>1の言い分にそのまま乗っかって言うとすれば
メリポってのはタイムアタック的 スコアアタック的に時給を追及する物と過程して
詩人なり後衛なりが死ぬ事はそれの阻害要因で
挑発3だろうが2だろうが実際は大してリスクは変わらんとする、まぁ俺個人は勿論そうは思ってないけど

でだ、仮に挑発3だろうが2だろうが実際のリスクは大して違いは無いとしても
少なくてもそのリスクを軽減できる行為を有する忍戦と、リスクの当事者になるだろう後衛の視点からみて
そのリスク軽減に一切関知出来ない者を入れる理由がどこにあるんだって事に帰結するわな
入れない理由は実際は言われてるよりは少ないかもしれないが
それ以上に入れる理由が一切どこにも無い

>>439
おまえさあｗ【データがあるのか無いのか？】っていうスレで、
「スレ主は男なのか！男なら証拠をうｐしろおおおおお！！」
って叫んでるようなもんだよ？論点がずれまくってるｗ
自分を客観的に見る練習をしないと今後も赤っ恥をかくよ？


さてと結局データなしか。
「時速４０キロのほうが０．０００００１％だとしても確率は下がるんだ！
　だから絶対４５キロだしちゃ駄目なんだ！！！」
って事なのかな？
冷静に考えて０．０００００１％変わると仮定したら実際具体的に何回に一回のメリポの割合だと思う？ｗ
わかるよね？ｗほとんどカワランでしょ？ｗ

「こんにゃくゼリーは駄目！！！おもちはいいけど！！！！」

って言ってるバカ丸出しの政治家みたいなもんよ？ｗあ、ただデータがあれば別だけどねｗ
データがあるなら、ござるも納得する人増えるんじゃない？
・メリポPT５０００組を検証した結果、詩人の死亡率は挑発３が１％、挑発２は２０％だった！
とかさｗ

　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>474
このスレは、詩人がデータがあるのか無いのか？って言う事を聞いてるていで作ってあんだろ？
そして、何度もいってるけど、詩人その他重要ジョブが立てたスレじゃないとこのスレは意味ねーつってんだろｗｗｗ

つか。早くデータ出せよｗｗｗ画像データをよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>473
「大して違わない」なら「入れない理由」もないねｗ

>476
えｗまだ分からないの？ｗ
じゃあ、詩人その他重要ジョブが立てたスレなら、なんでこのスレに意味があるの？

どういう関係があるのか知らんが蒟蒻ゼリーと餅の死亡者の実数は
当時ネ実でも書かれていただろ。　　蒟蒻ゼりー＞餅

不等号が逆だ

1年間の死亡者数：餅＞蒟蒻ゼりー

>>478
なにがわからないんだよｗｗｗｗｗお前がアホって事ならとっくに分かってるよ？ｗ
4万も出す前衛がいて普通に動ける詩人ならエアーＦＦじゃねえって証明されるから意味があんだよｗｗｗ
そんなことよりなんでお前はＳＳだせないの？ｗｗｗｗ

>>477
そうそう、>>1の理屈をそのまま受け入れれば
システム的には入れない理由も無いけど、入れる理由も無いってことになる
ただ人間てのは感情があるからな
入れる理由も入れない理由も無い者と、入れる理由がある者をどちらも選べるんなら
仮に入れる理由がある者を既に2人入れてたとしても、3人目も当然入れる理由がある者を大半は選ぶよ

そしてこれはあくまで>>1の理屈が正しいって事での話であって
選ぶ側の大半は>>1が正しいとは思ってないってのが最大の理由だろうけどね

社会は合理性で動いてないからなぁ

>>481
うんうん、更に掘り下げて考えようか

「エアーFFじゃねえって証明」されたら、どうなるの？
データの有無にどうつながるのかな？
赤っ恥かかにようにね（苦笑）

安定を求めてたら0.0001％だろうが死亡率が下がるならそっち選ぶんだろうけど・・・
ほとんどかわらんでしょ？ｗ
ってのは安定を求めてない人の思考

>>482
勘違いしてるみたいだけど、入れない理由が無いって事は、入れる理由もあるって事だよ？
挑発３がそこまでの差を生まないとしたら、入れる理由（挑発）が無くなるわけだから。

>>484
なんだよ突かれて痛い質問は全部スルーかよｗｗｗｗ
エアーＦＦのヤツがどう言ったトコでなんも関係ねぇからだよｗｗ
それよりお前は、なんでお前がＳＳ出せないのかを言えよｗｗｗｗ

BAN行者はもうBANされちゃったんだから許してやれよｗ

>>487
うんうん

エアーFFの奴が「データがないのでは？」と指摘しても、
お前さんは「エアーFFの奴が言うことは関係ない！！！！」とする訳ね。


うん
これまさに思考停止だねｗ
分かる人は分かると思うけどｗ「子供のいうことは絶対間違ってるから駄目じゃ！」
って言ってるオヤジみたいだねｗ

>>486
どうしてそうなるんだよｗ
例えば前衛二人は既にを挑発持ちを確保してるけど
残りはそれ以外のアタッカーしかいないって仮定じゃないんだろ？

3人目に誘える前衛も挑発持ちもそれ以外も選べるって状況で
それ以外を入れない理由は無いとしても、入れる理由も無いだろ？
3人目にも入れる理由がある者を入れれるのにだ

>>490
落ち着いて考えな？
3人目に挑発もち選ぶ理由はなんだ？
その理由が実は「挑発もちじゃなくても違わない」という前提だろ？
ってことは挑発もちと挑発なしは同じ理由でPTに入ることになるだろ？

野良の戦士なんて全員が挑発するとは限らない
言ってもしない奴なんて沢山居る

だから３人居ないと嫌なのれす＞＜
身内なら有りなんじゃね

これほんとに先行者？ｗ
彼のパラニン論は当時から頷ける内容だったが挑発2は全然納得できんな。

時給で考えても
戦戦戦（時速60キロ）＞戦戦ご（時速40キロ）なんだからみんな挑発3希望するわな。

>>489
漏れの親もそんな感じだったな。
「親は人生経験が豊富なんだから何でも親の言うとおりにしておけばいい」
「(人生経験の浅い)子供は人生経験が豊富な大人に従え」
って言われ続けた。

一番対応しやすい奴だけにレスしてるな

>>493
挑発だけで選ぶなってんならその通りだけど
現実問題として挑発抜きでも単純に性能ゴミだもんなｗ

高性能な前衛が全て挑発持ってるってだけの話だ

>>491
その考え方がまずおかしいんだっての
いいかい、これは仮定だから中の人とか装備の差とかは無いものとして話すけど
既に挑発持ちが2人いる状態で挑発の無い者を誘えば、それは挑発の無いただの3人目だよ
一方で挑発持ちを3人誘って、中の人の挑発の意識が同様だとすれば
1人目も2人目も3人目もないでしょ、皆が同様に仕事をして同様に機能するのさ
だからどっちも選べる状態で、リスクが変わらんとしても挑発持ちを選ぶ理由はあるんだよ

何度も言うけど、仮に挑発3でも2でもリスクは大して変わらんとしても
人間は自分と同じだけ働ける者を選ぶし
実際は中の人の問題もあるから挑発の意識もﾊﾞﾗﾊﾞﾗだろ
挑発を3枚求めるって理由は確実に存在するし、その理由もそんなに理解できん物じゃないよ

>>495
？
ああ、上で答えてる同じようなレスに関してはめんどくさいから無視してるかも。
上で>>492も似たようなレスに返してるからね。
よく読んでからレスしてほしいもんだよｗ

オレがタクシーの運転手やって来た経験からすると、
シートベルトしてても人が死ぬときは死ぬし、
シートベルトしなくも安全に運転できるときもある。
これはあくまで経験則だから具体的なデータではないよね。

シートベルトしろって奴はちゃんと具体的なデータや数値で示せるんだよね？ｗ
それができなきゃさ？
「時速４０キロで走る車より、４５キロで走ってる車のほうが事故る確率は高い！」
って言ってるようなもんだよ？
極論のバカ丸出し理論ってことね？
じゃあデータよろｗrepだなんだっていつも叫んでるんだから、
まさかデータが無いとかないよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>497
お前はどうしても「挑発３があったほうがいい」という前提から抜け切れてないんだよ。

「挑発２と３は変わらない」という前提になったら、
極端な例で言うと、３人目を選ぶときに全員挑発なししか選べないシステムってこと。
だけど、皆不満はないし、普通に選ぶ。なぜなら「挑発３でも２でも違いがないから」ね？

お前はリスクがかわらん前提と言いながら、３を求める理由がある（リスク回避のため９と言ってるんだよ？
矛盾してると思わない？

>>499
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku70/20061113.pdf

>>497
お前はどうしても「シートベルトがあったほうがいい」という前提から抜け切れてないんだよ。

「シートベルトするのとしないのは変わらない」という前提になったら、
極端な例で言うと、お客を選ぶときに全員シートベルトなししか選べないシステムってこと。
だけど、皆不満はないし、普通に選ぶ。なぜなら「シートベルトありでも無しでも違いがないから」ね？

お前はリスクがかわらん前提と言いながら、シートベルトを求める理由がある（リスク回避のため９と言ってるんだよ？
矛盾してると思わない？

え・・・シートベルトは普通にデータあると思うけど・・・（苦笑）

>498
おまえが詩人かどうかなんてどうでもいいから
挑発2で時給40000行った狩場と構成を教えてくれ
おまえの欲しているデータ出すためには
同じ条件で検証しないといけないからな

あるなら出して！

ちょと検索したら↓
http://www.mlit.go.jp/jidosha/child/01news/990205.htm

>>506
しかし後部座席の死亡者のシートベルト着用率は
そのまま通常時のシートベルト着用率と同じ、つまり何の意味も無かったりするという
データもあったりする

さてと、悪いけど俺は出かけるよｗ
GWなんだから、熱くなってここに貼りつくのは止めたら？ｗ
まあ痛い所をつかれたら、素直に認めて足りない部分を補えばいいんだよ？ｗ
でわでわｗ

なんで車にたとえてんのｗわかりにくくなるだけだろｗ
挑発前衛＝忍戦＝挑発いがいにもバーサクとdaがあるこれも
でかい、セミ挑発バーサクda結局これらがつよすぎるからな
カオスロール用に暗黒一枠あってもいいってかんじかな
最近は？まあ野良じゃ挑発しないやつも多いし保険で３枚でも
いいんじゃね

挑発３は事故が起きる確率を減らすのに必要
挑発２ですむ場合はアポ暗だの村雲もちだのモンクだのタゲ取れるジョブのみ

くそ　誘導途中で出かける宣言かよ
シナリオ通りに進んでたのにもうちょっと待って！

>>508
昨日の夜から、逃げ癖がすごいな。
レスしやすいのにしか返せてないし。
結局、4万稼いだ詳細な内容を言えないままなのな。

>>500
違う違うよw システム的に挑発が何枚あればいいなんて事の議論をするつもりは無いの

いいかい、まずメリポにおいて挑発が2枚は必要だってことはｱﾝﾀもそう思ってるんだろ？
簡単な話、その2枚の挑発持ちと挑発が重要だと思ってる後衛5人から見て
2と3では変わらないとしても、どちらも選べる状況で
なんで同様の仕事を出来ない奴を選ぶ必要があるんだって感覚が理解できんかね？

実際のリスク回避の効果そのもの云々よりも
そもそもリスク回避に関与できねー奴なんて入れたかねーよって感情がどっかおかしいかい？ｗ

そして繰り返しになるが誰も>>1が正しいなんて思ってないし
>>1の理屈100歩譲って正しいと仮定してもその理屈は挑発が出来ないけど参加したい奴の視点でしかないから
賛同を得られるはずが無いと言ってる訳でね

>508
車のたとえとかどうでもいいから
体感で時給40000いった狩場と構成を教えてくれ

5秒でとてとて1体倒したから1h換算でとかそんなじゃね多分

>>511
じゃあ待ってあげるよｗ
誘導してみな？ｗ

>>513
システムは「極端な例」と言ってるじゃんｗ
＞リスク回避に関与できねー
↑これね？
リスク回避する必要ないんだからその思考がないはずでしょ？
そういうところが、お前は抜け切れてないって言ってるのよｗ

>>516
さっさとメリポで時給4万出した内容を言えよ！

データがあれば有用性は認める(シートベルトは必要！)
データが無ければ有用性は認めない
ってていう思考なのは>>1
そういう思考がff11をダメにしてるとは思わんかね

>>517
お前もおかしな奴だなｗ
出さなかったらどうなるの？
挑発２のときの詩人の死亡率が2倍ってことが判明するの？
自分で論点ずれてる事認識してる？（苦笑）

>>518
？
死亡率が跳ね上がる検証結果があるならシートベルトを認めるのは至極当然。
それの考え方が何を駄目にするの？
こりゃ待つ必要なかったな・・・
じゃあ悔しい奴は頑張って保守しときなねｗ

単に誘うときの優先順位だけの話だろ。
挑発２は揃えるとして、前衛三人目を誘うときに、火力が同等だとすれば、挑発持ちから誘う。
理由は、タゲ取らないジョブ誘うより、タゲ取れるジョブ誘う方が、先の二人の不満が少ない為。
いなけりゃ、挑発無しジョブからでも誘う。火力が同等なら、敢えてカオスボーナスとスタン目当てで暗黒誘うこともある。
ただそれだけ。

>>516
あのさ、リスクを回避するための行為ってのは別に楽しくもなんともないのよ
出来ればやりたくない事なのよ

俺は出来ねーけどお前等はリスク回避の行動を絶対やれよって姿勢を誰が受け入れるんだって言ってる訳
3枚あればいい2枚あればいいとかってシステム論を少なくても俺は今言ってる訳じゃないの
そういうところが挑発はしたくないけど参加したい者の視点でしかないと言ってるの
例えば1時間ごとにローテーションでみんなジョブ変えて、でも常に挑発2枚は用意しようって言うんなら
まぁ理解はできるけども、そうじゃないんだろ？

時給4万はコリブリ中下段に分かれて狩るくらいしか思いつかない

>>519
はぁ？
お前が4万出せたことで、
挑発2人でも安定する、だから十分だという結論を導き出したんだろ？
その前提が崩れたら、終わりだろ？

>519
前提条件の時給40000の動きをしたうえで挑発2と挑発3のデータを比べる必要があるからだよ
なのでごたくを並べるまえに、挑発2で時給40000いった狩場と構成書いてね

挑発3でも1人は挑発しないか極端に回数が少ないのが出てくるから
挑発2のときに挑発しないのが居たら困るから保険で挑発3にしてる
ミサイル飛んでから慌てて挑発して範囲外で届かないとかよく見かけるよ
まあ実際は3人目は強ければ何でもいいとは思うけどね

ID:s9uqEMY4の意見は相当ズレてるな。
挑発枚数減らして仮に詩人死亡する事故があったとして
「挑発３枚あればよかったなぁ」と後悔したくないから挑発３＞２にする訳で。
何でサルベージにシーフの席があるか考えような。
お前の意見だとトレハン有無で薄胴ドロップ率が何％上がるのかデータ出せ、
出せないんだったらシーフの席はない！って言ってることになる。
確率どうこうじゃなくて、あとで後悔したくないからより安全な構成にするわけ。

>3人目は強ければ何でもいい

バーサクとDAを同時に使えるジョブを探したら挑発も付いてきた。

>>48
普通は常識に合わない事言い出した奴がソース出すもんだｗ
どう考えても後衛に敵が行ったときに挑発多い方が有利
メリポなんて複数相手にする状況多いんだから尚更だな

なんで論拠もなくおかしな事を言い出してる奴の言う事を聞いてやらなきゃいかんのだｗ
そんな屁理屈が通用するのは小学生までだからな

まだだよー
さてと、俺の言いたいのは>>172に集約されてるんだけどね。
これはあなたが>>388で語っていたこと
その中には
このネ実の悪い風潮が浸透して、上の論理的思考のできない基地外サルがFF11を駄目にしていくんだよね。
基地外サルは少しでも自分のおろかさに気づいてFF11をもっとよくする努力をしなさいね？
ってのがあって結論はff11をよくしたいと思っているんだと思うのだが
それは間違い無い？

共同作業なのに一人だけサボってるからだろ？
かりょくｗで貢献とかござるだけにしとけよｗ

一休さんの屏風から虎かよ
つよさはとら

はぁ
事故の無いようデータが無い時でもシートベルトをしようって信者が
希薄な根拠で語っていいるそれが車社会をダメにして行くって語る>>1
長年データを集めた結果データが出てきたそして車社会は少しよくなった
データが出たんだからシートベルトを認めるのは至極当然って語る>>1
挑発x3のデータが出てきたら挑発x3を認めるのは至極当然って語るのか？
結論！お前のやっていることはなんらff11をよくする努力につながっていないってこと！
むしろ邪魔

先行者は本人だとばれたら即コテ付けるから別人じゃね？

「挑発を持っていない前衛」を「ござる」でシミュレートするから話が平行線になるんだろ
フル薄黒モ、槍侍、踊り子、暗黒、シーフ（タリカー、マクアフティル他装備品は全て後衛優先）あたりなら文句言う奴は少ないだろ
未だかつて「フル薄黒モとかウザいんで抜けます」なんて奴、見たことないぞ

スレタイだけでバン行者って分かるなｗ
まだネ実にしがみついてたのかよコイツはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>535
アホか
ヴァナでの実害から考えて「どうやってござるをシャットアウトするか」を考えた方がいい
火力云々はござるは計算が出来ないから言うだけ無駄なのは過去の事例が示してる
故に、そんなござるでもわかる形で納得させる為に「挑発無いならあきらめろ」という必要があるんだ

理解していただけましたか？

>>537
実害なら戦士からも被ってるけどなｗｗｗ
未だに挑発しない奴がいるし、態度も無駄にでかいし、戦士スレやメリポスレに目を向ければ病的な奴がゴロゴロいる
墓メリポの頃のモンク同様、今の戦士って嫌われ者だぜ
問題は当の本人達がその事に気付いてないって事だな

結局1が欲しい具体的データってなんなの？
5000パーティ分のrepとか常識的に考えてまとめられないのは明らかなんだけど

>>538
つまるところ、挑発を最前面に押し出すのは
戦士本人の意識改革的にも必要不可欠な要素なんだよな

>>535
うちの鯖、フル薄黒モと侍できるエルはいつもメリポ放置されてるな。
廃人で、嫌われてるのか？

メリポはガッツリ稼ぎたいのもあるけど、
2時間もやるとなると、
トイレで離席とかもでてくるからなぁ
挑発2があれば、まさかの1人衰弱でもなんとか続けらるのもでかいな。

そんなに熱く語るような話じゃないと思うけど。
タゲ取り意識のある前衛の人達なら、どんなジョブでも一緒に頑張るよ。

単純にタゲ分散したほうが蝉の消費が少なくダメを受けるリスクが減るからだろ
後衛の仕事を減らすことが目的じゃないのか、挑発３って

メリポはもうほとんど知ってる人としかやってねぇな
全員平均以上の装備スキルだから多少歪な構成でもちゃんと機能する
もし野良で誘われて入ったメリポが時給悪くても文句言わんな、入った自分が悪い

>>541
効率のみ考える奴は戦士3枚か知り合いレリッカー入れるだろうし
リーダーする奴がモンクやエースの場合は、それら入れると
挑発１になっちゃうからスルーだろう。

たまには暗黒さんのことも思い出してやってくらはい…ｗ

アポあっても全く誘われんｗｗ　サポ侍も楽しいけど
サポ忍開幕スタンし続けとかでも喜んでやるから誘ってくれくれ

一度たりとも誘われたことないから毎回リダする羽目になるんだけども
いっつも詩人見つかんなくって結局自分が詩人に着替えるオチｗ

あれ、そー言えば　忍戦暗赤詩コ　or　戦戦暗赤詩コ　を目指してpt作るんだけど
自分が暗→詩　となって空いたアタッカー枠には戦か忍しか入れたこと無いな…
つーか他ジョブを入れると言う発想が無かった…

仮に前衛３人の火力が全く同じだと仮定するなら
３人とも挑発持ちにすることでタゲを均等化し後衛の負担軽減
前衛も蝉１を使う機会が減ってrepウマー
前衛３の火力がバラバラなら尚のこと挑発でタゲを
あるていど均等に調節できる

さらにさらに挑発２でいいなんて言い出すとメリポに
非常に不向きな某ジョブが希望してくるじゃないですか
他に挑発持ちがいない場合ならモや竜は誘うこともあるけど
ござるがｐｔに入るデメリットを考えればネ実的には
メリポで挑発３必須　ってことでいいよ

>>533
＞挑発x3のデータが出てきたら挑発x3を認めるのは至極当然って語るのか？

そうだよ？ｗ何度もそう言ってるじゃんｗ
てか、お前はなぜ上の自分のレスがスルーされてるか考えたほうがいい。
忠告してやるが、お前のレス見る限り、お前はそうとうなバカだぞ？
自分がバカであることを認識して、今後どう改善するべきかを考えた方がいいよ。
これまじめな忠告ね。

だから早くなんで詩人のＳＳが出せないのかいってみろよｗｗｗ
都合が悪いトコだけスルーすんなｗｗｗ

【具体的に数値とかデータでだせるの？】
はどんなものなの？ねぇ
どれくらいの情報量があればデータと認めるの？
前提条件をしっかりと提示してよ

>>549
無理だって、こいつ返事できるレスにしか返事しないし。

だが、詩人だとわかったところで、どうするんだ？　って気もするがな。
今時詩人持ってるなんて珍しくもなんともないし。

戦士に挑発を使うという意識を与える為にも
挑発限定は必須だと言っているのにな

ここにいるみんながいままでやってきた経験や感想で
挑発3がいいって言ってるのってそれだけでも
データにならないの？

>>549
えーと、上でも書いたが、お前まさに思考停止してるぞ？ｗ
エアーFFだろう何だろうが、正論は正論として真摯に受け止めないとな？
「エアーFFだった！やはり挑発３はいいんだ！！挑発３バンザイ！！」
とでも言うのか？ｗお前恥の上塗りしまくってるんだよ？（苦笑）

>>555
だから早く答えろってのｗｗｗｗなんで答えられねーんだよｗｗｗ

ID:s9uqEMY4はこのままスレ消化させて「ほらデータ出せなかったじゃん」
で終わらせるのが目的

>>555
つまり【「挑発は2がいい」は正論】って思ってるわけね

>>550
他人に対して説得力を持たせるデータとはどんなものか自分で考えてみな？
俺も全部教えてやるほど優しくないんでなｗぐぐってみたり色々試してみたらどうかね？ｗ

>>559
お前わかってねーのにこんなスレ立てちゃったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

挑発２でも安定して時給「４万いくときもある。」
「4万いくときもある」ってのはどれくらいの頻度があれば「4万いくときもある」って言えるの？
10回に1回？
10回に2回？
10回に3回？

いままで経験則で体感だけで挑発3でメリポ行ってたけどちゃんとしたデータがあるなら挑発2信仰するわ。
挑発2でも時給や詩人の危険度がよくなるデータがあれば出してください。
それができないなら今までどおり挑発3でメリポします

論破完了

>>556
だからこのスレの論点に関係ないからだよ？（苦笑）
何度も説明してるが、
�@詩人がデータがないと指摘した
�A侍がデータがないと指摘した
�@と�Aは誰が言ったかの違いはあるが、データの有無は同じだろ？ｗ
お前は「誰が言ったか」をしきりに気にしてるが、それこそ意味がないことに気づけｗ

>>558
うわｗまたすごい改竄だなｗ
挑発２がいいとか言ってないだろｗって何度も何度も何度も・・・サルと話すとつかれるわｗ

>>563
だから何度もいってるだろｗエアーじゃ意味ねんだよｗｗｗ何回ループさせんだよｗｗｗ
早く詩人のＳＳだせよｗｗｗｗｗｗ

>>562
俺は挑発２を信仰しろとか言ってないから、論破完了と言われても・・・（苦笑）

>>563
君が「正論は正論として受け止めろ」といってるからだよ。
君の主張どんどんぶれてきてるよ。読み返してみたまえ。

>>564
え・・・>>565見てもまだ解からないのか・・・
エアーだろうがなかろうが、データを出せない現実は変わらないんだよ？
熱くなって論理的に会話できないな、こりゃｗ

経験則で充分だからなんじゃないの？

>>559
頑固な人を納得させるほどの説得力があるデータを出すためには
頑固な人が納得する前提条件を知らないと出せないんだけど
「あー言えばこう言う」ってのを聞いたことが無いの？

スレ序盤でこだわってた挑発3から挑発2にした時のメリポパーティでの詩人の死亡率
「2倍になるの？3倍になるの？なるんだったら挑発3がいいねって認めるよ」って言ってるけど
持ってる挑発3メリポのrepは詩人の死亡回数0回なんだけど、挑発2のメリポでは3回死んでるrepがある
0に何かけても0だけど0を仮に1回と計算したら、挑発2メリポの詩人の死亡率は3倍なんだけど

だからエアーだったらこのスレ自体無意味だっつってんのｗｗｗ
さっさと詩人は釣りでしたって言っちまえよｗ楽になるぞｗｗ

3人目が挑発なしジョブでもレリ持ちや薄黒なら歓迎だけどなあ
問題はその3人目のほとんどが緑色ということだけ

>>566
？
ぶれてないんだがｗどこに挑発２が正論とか書いてる？ｗ
お前さんこそ読み返したほうがいいよ？ｗ

え？こんな短時間で読み返してきたの？

読み返しもし無いのにぶれてないなんてどこのサルですか？

>>570
だから何で無意味になるのか具体的に示してみろよｗ
エアーだったら、データが沸いてでるのか？ｗ
お前こそもうやめとけってｗ

挑発３→２に減らした場合の詩人死亡率は３倍になる。
というデータが出たことについての反論は？

>>574
エアーだったらお前の発言自体信憑性がないっつってんだよｗｗｗｗｗそんな事もわからねーのかよｗｗｗｗ
あと都合が悪いとこスルーすんなってｗｗｗｗ

竹ジョブが入ると、自給が下がるデータなんかいくらでもあるだろうに・・・・・

挑発が０だとメリポならないだろ？
だから挑発３にして挑発する人の側も負担減らしてるんだよ
なのになぜにクソゴザルは寄生で挑発２にして残り１枠に入ろうとするのかね？
挑発２前衛の負担＋　詩人ロケットのリスクおかして挑発２＋ゴザルにする意味がわからん
そのうえゴザルは戦士より火力あるとおもってんの？ゴザル入ってる時点で他メンバーやる気ぜんぜん無いとおもうよ

もう住み分けようよ　
定番メリポ：挑発３赤詩コ組（補欠　暗）　
ヒルブレメリポ：　竜モ
ゴザルメリポ：ご×６

貴重な連休を孤独な先行者の為に使ってやるなんて・・・お前ら優しいなｗ
会話してると勘違いしてるアホは乙ｗ

>>576
・俺の発言の信憑性が無い⇒だからなに？

これを考えてみような？
・俺の発言の信憑性がない⇒だから挑発３のデータは存在する？？？
自分の言ってることに整合性がないこと解かる？
発現の信頼性とデータの有無は別だよ？（苦笑）

なんだいつものネ実

自分で先に言えば
1回分のみのｒｅｐを比較しただけなのでデータにはならない(キリッ

・俺の発言の信憑性が無い⇒このスレ成り立たないｗｗｗｗｗｗ
んな事もわかんねーのかよｗｗｗｗｗｗｗ

これがリアル最下層のニート廃人の姿です

>>580
いつまで無視するんですか！＞＜
挑発3のデータってどんなデータを求めてるんですか

>>569
そうだよ？データを他人に提示する時は突っ込まれないように多角的に考えて
作成して提示するんだよ。
自分でぐぐったりして調べてみた？相手を説得するにはそういうデータが必要なんだよ。

で、お前さんのREPの話は自分ならどう思う？十分なデータと思うの？
例えば逆に侍が、
「俺の持ってるREP5個を見るとと詩人がしんだことないから大丈夫」
と言われたらどう思う？あとはわかるな？ｗ

>>582
自分では一切なにもしないくせにそういうこと言うところは
先行者っぽいよなｗ
でも先行者はここまで馬鹿な理論は展開しないと思う
あいつの言うことには３分くらいの理があったよ。
１には微塵もないな

>>586
あとはわかるな？じゃねーよｗｗｗお前がどんなデータだったらいいか？ってのを聞かれてるんだろズラして答えてんじゃねーよｗｗｗｗｗ

>>563や>>580に対して､>>583ｗｗｗｗ
こういう論理的思考のできない人っているよねｗ

>>589
なんで>>1の発言に信憑性がないスレが成り立つと思うわけ？？ｗ
詳しく教えてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>586
そこまで労力を割いて得られるものは
馬鹿一人納得させたってことだけ

他の連中は皆納得しているようだし
労力に比して得られる報酬が少なすぎると思いますが

今北産業
今更なスレタイなのに伸びてると思ったら>>1がすげーがんばってるなｗ

>>563
>>1の発言が詩人のものでもござるｗのものでも
価値が同じだって思ってるのは君だけだなｗ

他の人にはメリポに混ざりたいござるｗが詩人騙って
自作自演してるようにしか見えないんだよ〜
だからござるじゃないってんなら自キャラの詩人SS貼れって言ってる訳さ

写真一枚貼るだけで劣勢覆せるんだぜ？
なんで貼らないの？？

>>590
？
スレの論点はデータがあるかないか。
俺が詩人かどうかを証明するのは別問題。
以上だけど？
頭大丈夫？

1はさ、経験則で挑発3にしてる人に対してはどう思ってるの？

>>586
「俺の持ってるREP5個を見るとと詩人がしんだことないから大丈夫」
で、そのREP5個中3個以上が時給4万なら挑発2でも十分だということを理解しちゃうなー
ただしレリック侍なんかだとそれは挑発2とレリックで時給4万にするには十分ってことを再確認するだけで
「挑発2でメリポは十分　挑発3はバカ」なんてことは言わないけどね

だからさぁ・・・・
挑発2だろうが3だろうが
詩人なり後衛なりにタゲが行かず、また前衛の内の誰かだけにタゲが固定しないのは
まさに挑発を持ってる人間のお陰であって
挑発が2だろうが3だろうが同等に安定すると言っても、じゃあ誰が安定させてんだって言ってるのよ
仮に挑発2でも3と変わらないとしても、その結果は挑発が出来ない者には一切関係ないし
挑発が出来ない者が、それを持ってだから入れろよと言うのがﾊﾞｶじゃないのかって話で
安定やリスク軽減に関与できない者は結果の如何に関わらず、一緒にやりたくねーよと言ってるのよ

>>590
信頼性の無い人間がＡという発言をしました。発言Ａは信頼の置けるものなのでしょうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ論理的にどうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>592
いや、だから劣勢じゃないからねえｗ

くっｗアンカーミスｗｗｗ
>>593ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>598
そう思ってるのはお前だけなんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>597
うんうん
で、データの有無は個人の信頼性と関係があるか？無いよね？って話ね。

>>599
えらい興奮してるなｗ大丈夫か？ｗ

>>601
おれの問いに答えろよｗｗｗｗｗどうなの？発言Ａは信頼が置けるの？？ｗ

データが出ても難癖付けてるだけだもんな。

劣勢云々以外にただのサルだもん

>>602
お気遣いどうもｗｗｗｗｗｗｗそれより早く質問に答えろよｗｗｗ

>>586
付け加えれば5個中2個が時給2万切るようなrepならば
たとえ3個が時給4万超えてようが、安定して4万出せる挑発2メリポなんてものを信用したり理解したりはしない

安定したメリポというのであればチェーンが切れず誰も戦闘不能にならないってだけで安定したメリポと言えるが
時給4万を安定して出せるだけのものを1はお求めのようですし？

挑発3で詩人（パーティメンバー全員入れてもいい）の死亡回数が0のrepなら何ぼでも出せるが
挑発2で

別に１に挑発３信者になって欲しいわけでもないので


お前は挑発２で行け、俺は挑発３で行く。以上

（略）を入れようとしたら送信しちゃったー
挑発2で死亡回数0なんてものを何ぼでも出せといわれれば出せないと言うほか無い
だってそんな構成でメリポに行くことが稀だから

出せるデータには限りがある
今から取って来いといわれてもメリポカンストですし

>>603
発言Aの信頼性が低くても、Aの定義した問題点が論理的ならそれはそれいいじゃんｗ
わかる？
「あいつの言うことは信用できないからなあ。ん？でも今回は一理あるな」
ってことね。個人の発言の信頼性と、問題定義の内容は別ってことね。
てか、そろそろ理解しくれｗ

>>605
自分で自分にレスしてたよねｗｗｗｗｗｗｗ
大丈夫？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>609
安定して時給4万いくこともある挑発2メリポパーティrepが一つも
1の定義した問題点とやらを説明するために提出されていないんだけど

レリック持ちとか極一部の例外を除けば
テンプレ装備レベルだと戦士が安定してるというのが大きいよな。

メリポは挑発無しのほうが旨いでござる！
挑発無しの時給が挑発３に劣るというデータはないでござる！
最低千回以上の統計でないとデータといえないでござる！

今回１理ねーから叩かれてんだろｗｗｗｗｗ
お前が問題提起した>>１にウソの内容がかかれてたら
「あいつの言うことは信用できないからなあ。ん？でも今回は一理あるな」 っていうレベルにならねーだろｗｗｗｗｗ
まだ分かんないのかよｗｗｗｗｗｗ

挑発無しなんて詩人殺す気か

>>606
お前が少ないｎ数で結果を出してしまうおこちゃま思考って事はわかったｗ
さてと、悪いがまた出かけるねｗ
夜まで戻ってこないかもだから、悔しい奴は保守しててｗ
悔しくて熱くなって自分で自分にレスしたりしないよう気をつけてねｗ

>>616
答えらんなくなったら間おくよな？　その間に考えてんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>613
時給4万のrepなんて千個も存在しないよねー
うｐされてないものを含めたらあるかもしれないけど
そんなものは調べようが無いわけで

>>616
で安定して時給4万ってのは何回メリポいって何回出せば安定してって言えるんだ？
ああ言えばこう言うってのは無しなって先にほのめかしておいたのにそれでオシマイ？

先に時給4万のrep出してこれだけ出せば安定してるって言えて、1が納得する数になるかほざいてから逃げろよ

だいたい挑発2でも3でも結果は同じって論の根拠がメチャクチャなのは置いとくとしても
仮に結果が同じでも、挑発2の時と挑発3の時の
挑発持ちの負担やら紙兵の消費やらの差を無視してるのもむしが良すぎるんだよな

http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/v/a/s/vast/20091203182258338.txt

とりあえず全ジョブに挑発デフォで追加して
戦士には新しいアビとして
敵のウェポンスキルに対して構えるアビ追加で
効果時間1分　再使用1分　手動切り可能

効果：効果時間中1回だけ発動　物理ダメージを無効化　魔法ダメージ半減
ペナルティ：効果時間中はウェポンスキルが使えない


くらいでおｋ＾＾

確かに、>>1からは文体を似せようという意図が感じられるな。。
アマチュアネ実民が「>>1は先行者である」と感じても仕方がないレベルだ。

>>1
俺は、大枠で>>1を否定することはない。
確かに、挑発x3は【必須】ではないから。
時給<30,000程度のメリポなら、別にx2でもほとんど同じ時給を叩き出すことが可能。
翡翠前やラヴォなんかだときつくなるのは言うまでもないが、上段なら全く問題ないレベルだ。

過去、俺は常々こう主張してきた。

「侍やシーフ、モンクなんかが混じってても別に構わない。
強ければ。そしてミサイルが飛んでこなければ。」　と

そして、スタンは挑発の代わりになる、むしろ上位挑発になる。と主張してきた。

しかし、現実は（経験上）挑発x2だとミサイル問題が発生する確率が高まるし
前衛の戦闘不能リスク、それと労働分担に不公平が出てくる。
なので挑発x3が組める状態で、x2パーティを敢えて組む意味はない。
そして、挑発x3なんて今時簡単に集まってしまうというのが現実。

キターーー！
ああんその理知的なところかっこよすぎですうう
らめええええ濡れちゃうううう！

>>1はこの>>621のrepの詩人なの？

でもミサイルしたからメリポが不成立になるわけもないし
ミサイルしたから今まで稼いだメリポが全てロストするわけでもない
ミサイルしない事には越したことが無いがミサイルをしない事がメリポを稼ぐ事ではない
何かメリポを稼ぐ＝ミサイルしない事とかみたいに混同してる人が絶対居るよな

ついでに

1. 「誰か挑発x2では不十分だということを証明してみせよ」
2. 「証明出来るヤツは居ないんだな？」
3. 「ならば挑発x2で十分ということだな？」
4. 「ならばメリポで挑発x3は必須ではない」

もし、まさかとはお思うが、こういった主張をするのならば
【全く同意出来ない】としか言いようがない。
3に明らかな誤謬が存在しているのは、猿でも分かる。
もしこの主張をしているのならば猿以下だ。

>>625
いや、俺は>>1じゃないよ>>621は過去レスから持ってきただけだし
単純に挑発の数やミサイルの頻度が時給を決めるわけじゃないって思ってるだけ

凄く真っ当な事を言ってると感じてしまう・・・・・ｗ

まぁやっぱ一番大きいのは不公平感だよな
不公平だと思われてる側が、不公平と思ってる側に言える理屈じゃねーんだよ
不公平と思ってる人間と一緒にやりたいんならな

>>1の主張を要約すると
　「挑発２より３が優れている具体的数値データを示せ。オレが納得できるデータなら認めてやる」
と言ってるだけで、挑発２が優れていると主張しているわけじゃないんだよねｗ
　つまり、挑発２が優れているというデータを自分が出す必要はないし、自分は提出されたデータを見て
難癖付けて否定すればいい、というポジションに自分を置いているだけ。

>>626
ミサイルがきても、メリポは成立するけど、
確実に稼ぎは落ちる。

最悪、詩人が死ぬ。
後方からつったのはララ中の蝉1枚程度の消費で済むけど、
前方から飛んできたミサイルは確実に複数枚もっていかれるからな。

>>626
メリポを稼ぎ、キャラを鍛えるのはFFXIをプレイする【目的】か？
と言われたら、明確にNOだろうと思う。
プレイヤーの本来の目的はFFXIを楽しむことであるはずだ。（業者は除く）

そのための【手段】として、メリポをやっている。
パーティプレイは楽しいし、キャラを鍛えれば
よりレベルの高いコンテンツに挑戦出来るようになる。

で、本来の目的である【FFXIを楽しむ】という観点からすると
（俺は）ミサイルが飛んでくる環境は　全　く　楽　し　め　な　い　。
そして、高効率のパーティはとても楽しめる。

だからミサイルが飛んでこなくて、効率のよいパーティを求めるのではないか。

>>631
結局は挑発やミサイルは時給の底上げ程度なんだよね
実際の時給に直結するのは後衛が強化した前衛の火力のがかなり高い
ぶっちゃけ20万/hの戦忍3人でやるよりは30万/hの挑発は無いレリック級3人集めた方が時給は多いだろ

来た、リアル先行者来た。

>>633
机上の空論。
挑発がなかったら、1発当てただけで、
詩人や寝かせた後衛にタゲが吹っ飛んでいく。

>>635
>>621

こういう風に挑発3以下だったり安定性が蝉メリポより悪い肉マッハで高時給出ていると言うのに
未だに挑発の数だけでメリポの時給が決まると思ってる奴が居たことに驚きだ

そういや挑発3のメリポって４万とかザラなのかね

そもそも論点が違う
レリックX3と挑発X3の優劣の話なんて誰もしてない

アポカリ　村雲　スファを確保できるならいいけど
レリック持ちなんて野良じゃ殆ど希望出さないからな。

いまだにメリポの事で熱く語ってるお前らに勃起した

ていうかスファライ強化されてこれじゃあやっぱり微妙じゃね？ｗ

>>642
強化前だよ

>>637
挑発3にするのは、時給よりも安定性を選んだ結果。
ここが最大時給を追求スレだったのなら、スマン。

>>637
ハイリスクハイリターン戦法で、高時給を叩き出す事があるのは、何ら不思議ではないと思うが。

>>548やったー
ついにお前はバカって悪口言った！
俺のレス必死に顔真っ赤にて読み返して馬鹿って言った！
行き付く所は相手の悪口やっと誘導が終わった。
楽しかったｗｗｗ

両手なら一発殴るだけでタゲ取れるからミサイルはほとんどないんだけどなぁ

>>644
稼ぎとかどうでも良いのならコリブリメリポなり前衛釣りメリポなりも選べるんじゃね？

>>642
前か

稼ぎがどうでもいい
と
安定したメリポは違う
前衛釣りで安定してるメリポなんて釣りだけをしてる釣り兼キープ役がいるだけで
そいつは前衛として削ったりすることはできない

ついに我慢できずにコテつけたかｗ

理屈なんてどうでもいい稼ぎも２万位行けば別にいい
挑発しっかりする蝉前衛３の方が楽
前衛の不公平感も少ない
これが自分も含む周りの詩人達のＦＡ
データがどうの〜とか仕事じゃないしＮＰＣ機械相手にしてるわけじゃない
周りに負担をかけるジョブは例え稼ぎが良くなったとしても疲れるから要らない
蝉前衛３にする理由＝タゲ取りの公平感有るし皆楽だから　　以上

>>652
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1263395166/32-38
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1263395166/61-66
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1263395166/67-72
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1263395166/73-78

本当に挑発3ならタゲ取りの公平があるとおもうか？

>>653
それは装備と中の人の問題でしょ
ここは蝉挑発等、ジョブ性能だけ考えて話す所じゃないの？

>>653
一番上のRepはいいRepだな
このレベルのモンクなら、どんどん希望を出して欲しい
俺なら誘う

>>654
結局挑発性能だけ見ての挑発3は理屈なだけ
実際は>>653みたいになってしまうのが現実のヴァナなんだよ
中の人の問題を抜くと侍だってかなり高い火力性能持ってるぞ
都合の悪い戦忍だって挑発しないのに、それを中身の問題と言い
侍の高火力性能は中身の問題で有り得ないと言い放つだろお前ら？

どうでもいいから
語尾にござる付けろよ
落ち武者

>>656
少なくとも俺は言ってないぞｗｗ
侍も普通に誘う
ただし侍があけた『穴』を埋めるために踊り子やナ/忍とセットで誘うことが多い
当然前衛やコルセア、赤を外すことになるが、それはもう仕方ない事なので諦めてる

>>656
火力だけのひとは要らないです

ミサイルしても問題ないよね＾＾とか言ってるが
ミサイルする糞として覚えられて
誘われにくくなり
長い目で見ると効率が落ちるわけだが

>>659
>>621
時給要らないのならソロでカンパでもFoVもやってれば良いよ
変な人が混ざったメリポとかストレス貯まる可能性があるものなんかしなくてね

変な人が混ざったメリポって
ID:st2W/EhLみたいなのが混ざったメリポですねわかります
身を呈して教えてくれるなんてなんていい人だ

ところで１はどこいったん？

少なくともヘイストやSTRを２，３増やすより効果があると思うが
挑発２と３が誤差ならFFの装備は全部誤差

>>664
そりゃ同じ火力なら挑発3のが時給は良くなるだろうけど
時給の基本は火力が直結してるから雑魚戦忍とか時給に貢献あまりしてないぞ
そして雑魚戦忍が「火力同じなら挑発有る方が良い」と吠えた所で高火力の戦忍になるFF11は俺は知らない

そりゃお侍さまみたいに適当に殴って月光だけしてりゃいいわけじゃないですからねー
蝉張替とか挑発とかしなきゃなんないですから
正正堂堂タゲ取らないお侍さまと違ってね

>>1の言い分にはほとほと呆れ果てるばかりだ
>>1は挑発が2枚になったら詩人の死亡率が2倍3倍に増えるのか？と言う。
逆に聞くが、不快感その他に耐えて挑発2にして、残りの1枠に火力に優れた前衛を入れて火力アップを狙うとする。
この場合、稼ぎは2倍3倍に跳ね上がるのか？
増えないor微増程度なら、一般的な挑発3枚で行く。
何故なら、微増する稼ぎより微増する安全性を取りたいからだ。

こんなもん証明ブチ上げるまでもなく、普通の頭してたら理解できることだろ？
流石自称詩人様は違いますね。もっと一般的な感性を身に付けたらどうですか？この社会不適応者のエアFFプレイヤーが。
是非とも面白い反論お願いしますよ？あなたが自分の低レベルな脳味噌で揚げ足取れる書き込みにしか反応しないって汚名を雪ぐためにも
ね。
あ、読めない漢字あったら平仮名に直してあげるよ？君の脳味噌は治せないけどね＾＾

メリポで挑発３必須を信じてる浅い思考のバカｗ
って>>1が作り出した仮想の敵だぞ
それに食いついた奴に上げ足取りやすいところだけ返して
最終的には悪口言ってバカにしたいだけ。
それにつきあって馬鹿って言うかなと適当にレスしてたら
顔真っ赤にしてバカって言ってたよ！
さぁみんなも釣られるんだ

>>666
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1263395166/44-49
タゲ率の低い雑魚ござるよりもタゲ率の低い挑発持ち様

http://yy28.60.kg/ff11jobjobplus/kako/1257/12576/1257689745.html
時間が短いけど141-146参照 147-154もござる様のrepですね、ワロスｗ

>>661
はーい　最近はカンパＦｏＶが多くなりましたね
時々リピーターさんにカンパ中誘われる程度ですね

>>665
時給と火力が直結するのは前衛が先ず瞬間ヘイトを取る手段が有る事が前提じゃないの
そうなると高火力３で良いって事になっちゃう…それでいいの？

>>670
だから挑発0でも高火力3で時給4万超えの例もあるだろう>>621

ジョブ板からでてくんなよｗｗｗ

ID:st2W/EhL

ごく稀な例ばかり取り上げて
廃人が手塩にかけて育てたスーパーキャラと
一般人の雑魚キャラを比較したりして何がしたいのかなぁ。

100人の侍のうち95人がテンプレ忍者よりもタゲをとれず
5人がテンプレ忍者よりもタゲを取れるからといって

「侍は忍者よりもタゲを取れる」　とはならないのだよ。

ねぇねぇ、連休を偽先行者に潰されるアホがいたらしいけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

ってAA作ったのに乗り遅れた

大体だな、大多数の人間(ここ重要。八幡鬼丸のゴキブリは人間じゃないからな？)は
「楽して」「そこそこ短時間で」「あんまガツガツせず」「そこそこ稼ぎたい」わけよ
挑発持ち2枚だとその分タゲ持つ時間が長くなってめんどくせーんだよ。
後衛3人はもう鉄板だし、となると前衛3人とも挑発持ちにした方が断然楽なわけよ。これはわかるな？
それを>>1は延々延々グダグダ死亡率だの証拠だのオレは詩人ｗだの……。

挑発0でも4万越え＾＾とか言ってる連中もいるがな、そんなマゾPT進んでやりたい連中なんかオオサンショウウオより少ないわ。
前衛なんか余ってんだよ。その中でわざわざ挑発2にする意味なんか皆無だろうが。
特に、盾の正面に回りこむでござるｗｗｗｗｗとかペットもWSで即死でござるｗｗｗｗｗなんてやってるジョブは一番いらねー
からくりさんの方がまだマシだわ。ござるとかいう鳩山と同じ星原産の生物誘うよりかは

>>673
>>654

【俺は】　仙人パーティに飽きてるし
侍とかモンクが居るパーティが好きだから結構一緒にメリポするけど
侍やモンクが仙人よりも活躍していることは、ほぼ皆無に等しいなぁ。
暗黒は結構イイ感じだけど。

両手なら殴るだけでタゲ取れるというが

http://www.geocities.jp/rdmtank/gozaru_dmg_distchart.jpg

侍の通常ダメ（クリ込み）の分布ってこんな感じなんだよね。
100以下のダメージで本当に毎回タゲ取れるのかな、と。

>>671
ふむふむ…高火力３でも出来るのかな想像ちょっと難しいけど

10人居れば10の考え方があると思うし良いと思う人同士ですれば良いんじゃないかな
タイトルだけ見ると挑発３の好きな人を下ろす様な言い方だから
火力３でも結構行ける後衛寄っといでとかにすれば良いのにと思った

>>667のメリポのときのログね。
見にくいかもしれんが↓

攻撃： http://www.geocities.jp/rdmtank/offence.html
防御： http://www.geocities.jp/rdmtank/defence.html
弱体： http://www.geocities.jp/rdmtank/enfeebling.html

この侍、野良メリポで見た侍の中ではトップクラスで強かったが
やっぱり強いひとでもこの程度なんだよね。

使った蝉の枚数（占有率とかはないからデータ見てくれ）
暗：314
忍：287
侍：167

ちなみに装備は
忍：テンプレ
暗：レリック無しの廃 アダホバなど
侍：薄金胴足

侍は中の人がアタリでも大して強くない上に、ハズレ引くと悲惨すぎる
よって誘わない

>>680
>>669
まぁコレは中身より装備か

で、俺のかねてからの主張である
スタンによる挑発の代替なんだが
こっちなら「挑発x3は要らない、スタンで代用できる」と
堂々と言い切ることができる。

スタンは挑発よりも数撃てることが現場でも判明しているわけだ。
暗黒1匹程度なら赤のリフレも苦にならんし（たまにでいい）
カオス効果アップのことも考慮して
仙人パーティに暗黒が混ざるのが一般的になって欲しいものだ。

スペック上まったく問題ないどころかメリット満載なのになんで流行らないんだろうね。
やはり中の人問題がまだあるということか。

>>682
中身の問題だと最近の戦忍も結構酷いの多いけどね
シンクのせいでメリポでスキル上げてます^^v
っていうようなぐらいスカスカな人もいたり、最近は肉両手斧が高スコア出してるからって
命中計算も出来ない雑魚が肉食べてスカスカとか稀によくある所か本当によくあるになってるぞ

>>682
暗さんは身内メリポで時々行きますよ
ただ・・身内暗さんはアさんなので他の戦２人がうひーって言ってますけど
暗さんはスタンとスリプルきちんと使ってもらえるのなら
私は十分ありかなと思ってます

>>646
えと、誘導しなくてもお前みたいなバカにはバカって言うと思うよ。
バカなくせに、自らバカと言ってもらうように誘導するとは本当にバカだなｗ
なんで自分のレスがスルーされるか考えたのか？ｗ


>>630は多少理解出来てきてるな。
俺は挑発２が優れてるとか、挑発２でも大丈夫！とか言ってないのよｗ

・挑発３じゃないと駄目！！絶対！！リスク増えるから！！
　　↓
・へーーそうなんすね。実際どれくらいリスクが増えるんですか？
　そこまで言うなら挑発２にするとよっぽど危険になるんですかね？

って聞いてるだけね。それに答えられない・・データが無いならないで認めりゃいいのにｗ
んで、データをそろえるのが無理なら、あくまで主観的な意見というのを前提に話せばいい。
ほんと頭悪いなあｗ

データがないとして何がやりたいんだよじゃあ
お互いの主観をぶつけたかっただけ？

起きた敵が詩人さまを追いかけさせちゃう人間ゆえの無くせないミスを
手っ取り早く減らすために挑発3にしてます。後は後衛様に対するウケの
良さも考慮してます。今日の時給は30000か〜程度の根拠しかありませ
んが挑発3をやめるつもりもありません。

>>685
誰もデータがあるなんて主張してねーだろｗｗｗｗｗｗ
意味ないレス返してる暇があったらＳＳ上げろよカスｗｗｗｗｗｗ

>>686
根拠の希薄なことに「気づかせて」あげようと思ってね。

これに気づいて、例えば今後いろんな検証をして、
「詩人が死ぬ確率が２％⇒３０％にアップしたデータが出来た！
　これを見ればござるも何もいえないだろう！」
という様な流れになれば、より効率的に論理的にござるを排除できるでしょ？
上の例だと３０％にアップするんじゃ、あまりのも他人に迷惑かけてるもんね。
こういう論理的な根拠があれば、「削れるから・・」とか言い返しにくいんじゃない？
気づかせてあげてるんだから、感謝してほしいくらいだけどねｗ

いや、別に論理的でなくても経験則でござるは排除するんだからいいんじゃね？

>>688
データがあると主張してたら、「あるんですか？」と聞かないでしょ？
サル以下の知能だなｗ

>>691
データがあるとも言ってない人間に対してデータ出せとかズレすぎなんだよｗｗｗｗ
そんな事もわかんねーのかｗｗｗｗｗ

強ければ何でもいいけど、結局削りを追い求めると戦士3枚になるんだよねｗ

いいえ
アポカリです

>>692
無いとも言ってないから聞くんじゃんｗ
「そこまで言うからには根拠あるんですか？」
ってｗそれで無いなら無いといえばいいと上にもレスしてるよ？
自分と話すくらい頭に血がのぼってるんだからもう止めたら？（苦笑）

抽出 ID:s9uqEMY4 (64回)

BAN行者必死すぎｗ

>>695
お前が言ってるのはデータがあるかどうか聞いてんじゃなくて、会話の最後にデータだせないなオレの勝ちみたいなオナニーコメントを付けてるだけだろｗｗｗｗｗｗ

てか何でお前は詩人のフリをしたかにまだ答えてねーだろｗｗｗはよ答えろやｗｗｗｗ

>>685
じゃあなんで完全スルーしなかったの？
必死にスルーしたがムキーってなってレスしてる様が目に浮かぶな
挑発x3信仰の奴ってお前が考えた暇人を釣るための妄想だろ？
自分の作り出した挑発x3信仰の奴がデータ出してくれると本気で思ってんの？

>>697
別に俺の勝ちとか言ってないよ？お前が勝手にそう感じてるんだろｗ
お前は「負けた」という認識でもあるのか？ｗ

あとふりしてないよ
詩人持ってるよ？

ID:s9uqEMY4
このBAN行者は最高の馬鹿だと思うｗ
馬鹿じゃないデータもってこれないなら確定なｗ

>>699
詩人持ってるよ？って、なぜに疑問系？

>>698
スルー？いやお前がスルーするな！って叫んでたからさ（苦笑）
別に俺はスルーするとも言ってないし。
バカにはバカって言うよ？てか、お前はまじやばいｗ
お前ほどのバカは珍しいわｗ

>>669
じゃあ詩人もってる証拠くださいｗｗｗ
データくださいｗｗｗデータプリーズｗｗｗ
もちろんメリポにいくくらいなんだから、潜在リングで詠唱-50くらいにできる装備はあるんでしょ？ｗ

>>699
お前のオナニーコメを揶揄してんだよｗｗｗそんな事もわからねーのかアホだろｗｗｗｗ
詩人もってるならSS出せつってんだよｗｗｗ
さっきまでSSは出せないからもう侍でいいとか言ってたじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>703
うんうん
だか何度も言ってるように論点と関係ないからSSはうｐしないよ？ｗ
論点はデータがあるか無いか
それを侍が言おうが、詩人が言おうが関係ない。
こんな当たり前のことが理解できないんだなあ

>>705
お前もデータ出したらどうなんだ？

偽んこう者>>1がバカで、先行者がまともだったのはわかったｗ

からくし６人のメリポがいちばん旨いかもしれないだろ
違うというならデータだせ
１０００回以上統計とってこいよ

白６のメリポがry

言いたい放題だわなｗ

>>705
だから書き方が間違ってんだよｗｗｗｗ
詩人のSSはUPしないじゃなくて出来ないだろｗｗｗもってねんだからｗｗｗｗｗ

>>705
じゃあ自分からまずはデータだしなｗ
自分から何もせず、文句だけいって相手にだけ行動を求める
それをなんていうか知ってる？

難癖をつける

って言うんだよｗ

>>709
だから、お前は
「１が詩人じゃないなら、データの有無など意味が無い」（←意味不明ｗ）
って言ってるんだろ？ｗ
じゃあそれでいいからさｗ
俺は侍が言おうが、詩人が言おうが、からくりが言おうが「データの有無の事実」
は変わらないと思うけどねｗｗｗｗ
お前はそれでいいんじゃない？ｗｗｗｗ

>>710
>>685

挑発が1枚より2枚のがいいのが分かるのなら3枚のが望ましい理由も自然とわかりそうだけどな
だけどさすがに30秒以内のどんどん敵を倒していくことはなかなかないから2枚で十分だろうけど
たまたま挑発と蝉が両立出来る戦士は火力もメリポ向きの性能持ってるってだけだろうに
戦戦赤詩コであと1人誰を誘う想定なの？

>>711
都合が悪くなったらまた逃げるんかよｗｗｗｗ
お前が詩人じゃねーなら不人気ジョブのひがみスレじゃないってどうやって証明すんだよｗｗｗｗｗ

ござるがデータを持ってきて挑発3は無駄でござるよ！って言ってるのを想像したら笑えてきた

>>702
ID変わる前にはレス来てたぞ
挑発x3信仰の奴ってお前が考えた暇人を釣るための妄想だろ？
自分の作り出した挑発x3信仰の奴がデータ出してくれると本気で思ってんの？
これ系のことをずっと書き込んでたんだが気づかなかった？
どうでもいいとこばっか上げ足とるんだよなー
せっかく妄想に釣られてやってるのに

なんでメリポの後衛がござるを嫌がってるか、挑発を欲しがってるか教えてやろうか

【経験】からだよｗ

メリポで嫌な経験してるから嫌がってるんだよｗｗｗ
なーにをそれがデータ出せないからあーだこーだｗ
自分の意見を通したいならその意見を通せるだけのデータをまず自分が出せよｗ

>>716
へえーｗレスきてたの？ｗｗｗ良かったねｗｗｗ
お前が妄想と思うならそれでいいよｗ
お前の勝ちでいいからｗな？ｗ

>>714
もしひがみスレだとしても、データが無いという事実はかわらないんだよ？
そろそろ理解できる？

久々のメリポの話題なのにこうもふるぼっこだとつまらんなあ
もう少し意見の割れそうな話題もってこりゃいいのに

>>718
もしひがみスレなら真の目的はデータのあるなしじゃねーだろｗｗｗｗんなことも説明しなきゃわかんねーのかよｗｗｗｗ

具体的に言ってやろうか？ｗ
挑発を必要とする理由のひとつに、リスク分散ってのがあるんだよｗ
挑発をしてタゲを取るってのはリスクが伴う

挑発持ちA　廃装備
挑発持ちB　ユニクロ
挑発なしござる　ユニクロ

こんなPTになった時誰に一番リスクがかかる？
もちろん挑発持ちAと後衛だよな？ｗ

これが全員挑発持ちならどうだ
綺麗にリスクが分散できるよなーｗ
雑魚がまざった時に負担を均等に分散できる
これが挑発の最大の利点なんだよｗ

データはないよ。それだけの話だよな。だけど経験則で挑発を3枚容易く揃えられるからそうしてる
データがないと納得出来ないなら自分で考えたらいいと思うんだけど。深い思考が出来るんでしょ

戦士３メリポがみんな幸せになれる

>>720
ひがみから、データの有無にいきついたなら、データの有無が目的じゃんｗ
むしろ、ひがみから来る「データがないじゃん」という指摘に誰も答えられない・・
という現状になるだけだよ？ほんとバカすぎるよ・・・もうお前はあきれてきたな・・・

とりあえず>>1の本当のジョブ教えてくれよ、詩人じゃないのだけはわかるんだｗ

データデータうるせぇな
まずお前が挑発２のデータ持ってこいよ

>>724
あほだろｗｗｗｗデータを出せって事が真の目的じゃなくて挑発3を叩きたいだけの可能性があるっつー事を言ってんだよｗｗｗｗｗｗ

>>727
で、叩かれて反論できないなら、もっと状況悪いじゃん？
はあ・・・なんかこいつの相手だるい。
悔しくて粘着するのはわかるが・・・
ちょっとメシくいにいくわ。じゃあねｗ

挑発3が最良なんて、データには表しにくいものだから、
出てこないのも当然だと思うが…

それでも、データデータというのなら、
どんなデータが欲しいか具体的に言ってみろよ。

>>728
だから、誰も持ってるとか言ってないデータで出せないだろとか言ってで叩いてもただ叩きたいから叩いてるだけでもともとなんの意味ねーつう事をいってんだろｗｗｗｗお前の頭に脳みそは1gも入ってなねーのかよｗｗ

タゲをキッチリ回して被弾しない。起きた敵を後衛に向かわせない。
この結果が出せるなら挑発２どころか挑発０だって全然構わないんだよ。
やりやすさを考えたら最低挑発２、出来れば３ってなるだけで。

>>731
無駄無駄、この>>1は詩人のＳＳだせってレスにしか反応しないからな。
いくら真面目なレスつけようがスルーで自分が返せそうな意見にしか噛み付かない。
もう早くスレ1000まで埋めてほっとくべき

ござるは敵を倒す時間が安定しないから釣りには嫌われる。
3人目に挑発いらないんだったらそれはそれでいいがそれなら暗黒とかモンクの方が良い

>>718
勝ちってなに？今一度聞く
自分の作り出した挑発x3信仰の奴がデータ出してくれると本気で思ってんの？

御託を並べようが挑発が有用なのは明白なんだが
サルベなんかで無いなりのやり方を学習してもそれ故に
あると便利って認識は強まる一方なんだがな
挑発とは関係なしに戦士自身火力も十分あるしござるなんかいらんよｗ

逆に挑発減らすメリットって何？

>>736
ないｗ

終わったかｗ

拙者がメリポにいけるでござるよ＾＾

ナイズル行ってろ。
誰も文句いわねーよ。

売り込み文句として必死に挑発を挙げるようなやつは
ゴミ装備なやつが多すぎってのはある
レリックとかヘイスト装備揃ってたらまずそっちで買ってもらえるし

ペ斧ｗすいふとｗダスクNQｗアダホバNQｗ
こういう準廃レベルで前衛出すようなキチガイばっかりが釣れる

侍/踊　侍/踊　侍/踊　侍/踊　侍/踊　侍/踊メリポ

ござるが未だに忌み嫌われてる理由が良くわかった

>>1
流れ読まずスレタイと>>1のみ見てレスするけど
誰も３枚必須なんて言ってない、敢えて３枚にするのは
少しでも仕事を分担して労力を分散するため

だから糞ダメ出して喜んでるござるの席はない

>>730
＞叩きたいから叩いてるだけでもともとなんの意味ねー

叩きたい方は自分の思惑通りになって意味あるんじゃない？ｗ
で、叩きたいほうは叩かれるほうの意味なんてどうでもいいだろうしｗ
まあ意味が無いと思うならレスするの止めれば？ｗほんと浅いなあｗ

>>734
いやだからお前の言うとおりでいいってｗ
挑発３支持者は俺の妄想なんだろ？ｗ
で、このスレの多くのレスもその妄想に釣られてるだけなんだろ？ｗ
お前がそう思うならそれでいいじゃないｗ良かったねｗ

>>732
過去レスにある話は無視するよ？ｗめんどくさいもんｗ
過去レスにあること何度も蒸し返すバカは相手にしないよｗ
例えばお前の>>575みたいなｎ数無視のバカ理論は無視しちゃうかもｗ
1の内容読んでも「いや単純にリスクがあがるからだろ」とか書き込むバカもいるしｗ

BANちゃんスルーされすぎでわろたｗ
なんかブツブツ言ってるから誰か相手してあげて＾＾；

--------------------------------挑発3---------------------------------------------------------

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
吟/忍___________ __3170 _137.8[_438/__49] _27.4%[__23/__84] __8.7%[___2/__23] _12.8%[__84/_657]
白/暗___________ __1253 _113.9[_253/___0] _94.1%[__16/__17] __0.0%[___0/__16] __2.6%[__17/_657]
忍/戦1__________ __1403 _233.8[_344/_108] __4.5%[___6/_132] __0.0%[___0/___6] _20.1%[_132/_657]
忍/戦2__________ __4496 _160.6[_356/__75] _12.6%[__28/_223] __3.6%[___1/__28] _33.9%[_223/_657]
赤/白___________ _____0 ___0.0[___0/___0] _75.0%[___3/___4] __0.0%[___0/___3] __0.6%[___4/_657]
忍/戦3__________ __1674 _167.4[_216/_130] __5.1%[__10/_197] _10.0%[___1/__10] _30.0%[_197/_657]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
吟/忍___________ __2816 _165.6[_358/__72] _25.0%[__17/__68] __5.9%[___1/__17] __9.6%[__68/_706]
吟/白___________ __2337 _179.8[_301/__70] _81.3%[__13/__16] __7.7%[___1/__13] __2.3%[__16/_706]
赤/白___________ ___346 _346.0[_346/___0] 100.0%[___2/___2] __0.0%[___0/___2] __0.3%[___2/_706]
忍/戦1__________ __3722 _186.1[_316/__84] __9.9%[__20/_203] __5.0%[___1/__20] _28.8%[_203/_706]
忍/戦2__________ __2544 _181.7[_260/_127] __6.5%[__14/_214] __7.1%[___1/__14] _30.3%[_214/_706]
戦/忍___________ __3536 _208.0[_354/__89] __8.4%[__17/_203] _11.8%[___2/__17] _28.8%[_203/_706]

白/暗ってどんな感じで動けばいいんですか

--------------------------------挑発2---------------------------------------------------------
a
被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
詩______________ __1032 _147.4[_196/_108] _20.6%[___7/__34] __0.0%[___0/___7] __7.5%[__34/_455]
忍１____________ __1544 _128.7[_155/__72] __8.5%[__12/_142] __8.3%[___1/__12] _31.2%[_142/_455]
忍２____________ __2561 _160.1[_229/__90] _10.1%[__16/_158] __0.0%[___0/__16] _34.7%[_158/_455]
暗______________ ___826 _103.3[_121/__81] __6.7%[___8/_119] __0.0%[___0/___8] _26.2%[_119/_455]
赤______________ ___330 _165.0[_169/_161] 100.0%[___2/___2] __0.0%[___0/___2] __0.4%[___2/_455]
b
被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
war1____________ __4266 _170.6[_472/__63] _11.8%[__25/_211] __8.0%[___2/__25] _26.5%[_211/_797]
brd_____________ ___722 _120.3[_235/__66] __4.0%[___6/_150] __0.0%[___0/___6] _18.8%[_150/_797]
war2____________ __5538 _205.1[_470/__69] __7.7%[__27/_351] _14.8%[___4/__27] _44.0%[_351/_797]
cor_____________ ___404 _134.7[_178/_108] 100.0%[___3/___3] __0.0%[___0/___3] __0.4%[___3/_797]
drk_____________ ___276 __69.0[__80/__58] __5.2%[___4/__77] __0.0%[___0/___4] __9.7%[__77/_797]
rdm_____________ ___624 _124.8[_212/__90] 100.0%[___5/___5] __0.0%[___0/___5] __0.6%[___5/_797]
注目する点は詩人のタゲ占有率
aのようにATK同士でうまく分散できており詩人の占有率は低くなる場合もあるが
挑発2の場合詩人のタゲ占有率が高くなる傾向になる、その分危険にさらさせる可能性も上がる

>>68に似たようなレスがあって、レスを返してるからそれ参照にね
しかしｎ数を理解してない奴の多いこと多いことｗ

>>750
するってえと何かい？
↑のようなrepを何万回と取ってデータ見せてくれと言いたいのかい？

・挑発３じゃないと駄目！リスクがあるから！！！
　↓
・へえー具体的にどれくらい上がるんすか？詩人の死亡率が２％から３０％に上がるとか？
　↓
・う・・・そういえばそんなデータ無いよ・・・；；
　↓
・そうか、じゃあ今後出来たらいいねＷ根拠が希薄なことは反省して、
　今後出来れば具体的なデータを出せるといいと思うよ＾＾
　そのほうがござる排除も楽になるかもしれないし＾＾
　↓
・そうだね！指摘されてみたら、挑発３は主観的なものでしかなかったよ
　検証してみようかな！

・・・で終わる話だと思うんだけどねえ
頭が固いというか、論理的に話せないというか・・・（苦笑）

>>751
お前はござるが１つ２つタゲ占有率そこそこのｒｅｐを貼ったら納得するのか？

全く話かみ合ってないよな。
ID:s9uqEMY4は見えない幻想の敵とでも戦ってるのか？
俺はいちいちデータ張らないがrepは多少見てきたぞ。
数値化はしないがやはり挑発２の構成では詩人死亡率が高くなる傾向にあると感じた。
あと一々あげるな。sage進行でさっさと落とそうぜ。

>>752
挑発の数が減ったら、減ったことでの結果が仮に同じでも
挑発をする者の負担や紙兵の消費、挑発をしない者への不公平感を何故無視する

俺戦士と詩人でメリポやってるけど、忍戦赤詩コはもっと広い心を持つべきｗ
>>1=ID:s9uqEMY4は、シモナ暗狩獣竜か踊だってメリポPTの前衛に入れてやれっていいたいんでしょ
確かにジョブ差別はよくないわ、謙虚にやるなら俺は構わないよｗ
白黒召学も保険稼ぎたいなら入っていいと思う、いっそ後衛マッハPTでもいいよねｗ
これで全ジョブ幸せになれる筈、>>1=ID:s9uqEMY4は良いスレ立てたなｗ

>>752
なんでおまえのためにそんなめんどいことやらねばならんのか
疑問を感じたのはおまえなんだからかんばってデータ集めでも
なんでもして発表しろよｗ

お、青が抜けてたなー青も前衛枠でｗこれで全ジョブ楽しくプレイできるなｗ

>>755
はいはい
では、まず挑発をする者の負担は具体的にどれくらい上がるの？
紙幣は具体的にどれくらい上がるの？
挑発をしないものへの不公平感はどれくらいの人が感じてるの？
ネ実を見ない人たちも不公平感をかんじてるの？
ヴァナ全体で何割くらいの人が不公平感を理由に挑発３を支持してるの？
ヴァナ全体で何割くらいの人が、具体的にどれくらい負担が増加したら嫌と言ってるの？
などなど色々突っ込みどころあるんだけど答えられる？ｗ

>>754
おまえのたいかんｗはどうでもいいｗ

>>759
それを具体的にどうやってデータ取ればお前さんは納得するんだい？

挑発２も挑発１も大差無い気がするのぜ
別に両手前衛で殴れば、詩人にタゲ何て滅多に行かないしｗ

だから挑発３も挑発２も大差無いんじゃね？

本物のﾊﾞｶか・・・・

>>759
あのさ質問に質問で返すなよ
君は結局本質的に何が言いたいんだ？　ヴァナ全体がどうだろうと
少なくてもネ実でスレを立ててるって事は
ネ実で挑発は3必要だって思ってるような人間にそれは違う挑発2でいいと言いたいんじゃないのか？
そしてそう思ってるネ実を見てる人間は、百歩譲って挑発3でも2でも結果が同じだとしても
それを不公平と感じる相応の理由があると言ってるんで、挑発2でいいと言うなら、その問いに答えろと言ってるんだよ

ネ実を見ない人間に関係なく、ヴァナ全体でどうにかしたいなら白門ででもｼｬｳﾄしなって

>>761
実際にやってみれば？
でも、データが無いならないでいいと俺は何度も言ってるよ？
上で何度も何度もね？

おれはニュートラルだから云々〜とかいうアホの口上が
また始まるのか

>>764
じゃあ実際にお前がやってみてくれ

>>759
病気だろおまえｗ
なんでも数値化しないとわからないか？
数値化しなくても負担が増えるのはわかるだろ

殴られても蹴られても痛いだろ？
それぞれ限界１００パーセントだとして
あ、今の葉５９％の痛み（ｷﾘｯ　とかわかるのか？

>>763
ネ実でスレ立てるからネ実の人だけ特定してるとか勝手に決めないでよｗ
何度も何度も何度も言うけど挑発２でいいとか言ってないんだってｗ
何度言っても覚えないオヤジを相手にしてるみたいだよｗ
あと不公平に感じる人は無視してないよ？ｗ
へーそういう人がいるんすか？じゃあ⇒>>759へとつながる訳ね。
なんでヴァナ全体に及ぶか理解できないの？ｗ
それ自分のバカさをさらしてることになるよ？ｗ

>>763 >>766
ID:s9uqEMY4が実際にシャウトや調査なんてするはずがない。
本気で挑発２を浸透させたいなら身元伏せてさっさと詩人ＳＳあげて
挑発２構成のrepいくつかもってくる等すればある程度賛同者も出てくるのに。
それすらしない、完全に口だけだからな。

挑発2でも3でも好きにしたらいいと思う
身内なら2以下でも別に問題ないだろう
野良だと挑発が使えるジョブでもしない奴が混じる可能性があって
挑発2のつもりが1以下になる危険もあるから3がいいと思う

そそ、自分は２がいいとも３がいいとも言ってないんだってさ
じゃあ黙ってればいいのにな

>>769
だ・か・らｗ挑発２を浸透させたいとか言ってないってｗｗｗｗ
バカばっかだなｗもうｗ

>>772
既にある常識を覆したいなら自分で検証してデータ出せよ

>>768
詩人で、リーダーやってんだから、
好きな構成にすればいいだけじゃない？

>>1の死ぬときは死ぬ、
死なないときは死なないで、
データを出す以前に、会話が終わってんだよ。
挑発0人でも、死なないときは死ない。

>>773
他人に実現不可能なデータの出し方を提案してるから、
逆に自分にデータを取れと言われると困ってしまうID:s9uqEMY4なのであった

ござるが嫌だとかいってるわけじゃなくてござるがいるとテンポ
が悪くなるから嫌いなだけ

>>775
俺は別に挑発２を支持してるわけじゃないからなあｗ
何度も何度も何度も何度も言ってるけどねｗ

>>777
じゃあここらでお前さんの主張を1回整理してみたらどうだい？

ID:s9uqEMY4
お前の過去レスに「挑発３でなくて良いなら挑発２でもいい」って意見が
書かれてるんだがな。まあ挑発２にしたい訳じゃないならもうレスいらないから書き込むな。
俺はお前に対してレスしてたんじゃないし。
ID:s9uqEMY4抜きで議論した方がよっぽど有意義。

>>768
何を言ってるんだ？？？
ネ実にスレは立てたが、ネ実を見てない人にも自分の考えを伝えたいとでも言ってるのか？
ネ実のスレで、ネ実の人間以外にどうやって影響を与えるつもりだよ

不公平を感じる人間がいるのは理解してて、じゃあどうして>>759に繋がるの？
返答できないからただの逃げだろ、仮に不公平と感じる人間が俺一人だったとして
俺の問いに答えてよ

君は挑発2でもいいと言ってる訳じゃなく
挑発3がいいと思ってる人間に挑発2でもいいんだと考えを変えさせるつもりなく
ただ挑発3がいいと思ってる人間は浅い思考のバカと言いたいだけで
そこから別に何も変わらなくていいって認識でいいんだな？

>772
挑発2時給40000のメリポの詩人の危険性を調べる為に
前提条件が必要だから狩場と構成教えてよ
こっちで設定すると難癖つけるだろうし
体感でも時給40000の経験あるんだろ？

>>777
んで？３枚と２枚だとどっちが良構成だと思うわけ？
ただ理論破綻して逃げてるだけにみえるが

メリポで、挑発3は決して必須ではない、0人でもできる。
安定して狩りたい人が多いので、
蝉あり挑発持ちジョブが複数の構成が人気がある。
挑発なしメリポPTを完全否定するものではない。

これで、満足ですか？

>>780
はあ・・・不公平に感じてる人が大多数ならお前の言うことも一理あるよ？
でも、ヴァナ全体で１％だった・・・とかだったら、
そんな少数派の意見を無理に通すこたないだろ？
もし「別にそんなに負担ふえないしいいんじゃない？」って人が大多数だったら？
そういう意味で聞いてるんだよｗ
そんなこと言い出したらきりが無くなるだろｗ
ほんと浅いなあｗ

挑発３枚×戦士３人○
普通のメリポで戦士以外の前衛いらね

>>782
論点ずれてるのはアンタがただよｗ
俺はどちらなのかな？って感じｗ迷ってる状態かなｗ
だ・か・ら、「具体的なデータでもあるんですか？」と聞いてるわけよｗ
何度も何度も言ってるよ？ｗ読み返してみれば？ｗ破綻してないよ〜ｗ

挑発３もいらない
挑発より火力ください＾＾；

ID:s9uqEMY4
挑発多いほうがいい理由をデータまでつけて教えてもらわないと理解できない子なの？

本当に野良メリポしたことあるのかな？

>>786
じゃあなんで仙人メリポがここまで浸透したわけですか？
スレタイに３枚とか出すくらいだから浸透してるのはわかってるわけだろう
バカとかいうくらいだからその根拠をお聞かせ願いたい
ほんと浅いなあｗ

１がこのスレをどういう結論にもっていくかはちょっと興味あるな

挑発２を支持してるわけではないらしいし
データ無い＝僕ちゃん大勝利ヤッター！！！なんだろうか

野良メリポ前衛は挑発3でやりたい奴あつまれーみたいな感じでスレ立てた方が早いんじゃないのｗ

>>790
結論もなにももう逃げの姿勢だろ
この手のやつはどうせ後釣り宣言とか言い出すんだろどうせ

>>790
はあ・・・
俺が言いたいことは上で何回か言ってるだろ・・・
バカばっかだな・・・

>>784
多数派が多いからって、必ずしもそれが正解ではないだろ？
パーティーに誘っても、
ヴァナでは珍しい少数派の人がたまたま入ってきて、
それは絶対に嫌だといわれれば、PTを組むことができない。

ヴァナが多数だからとか少数だからとか無意味。
不公平と感じないメンバーを探して組めばいいだけじゃない？
メンバーと相談して決めようぜ。

>>793
もういちどいってくれ
見直すのめんどい

>>784
だからそれが、そもそも数を特定できないのを知ってる上での逃げ口上しかないんだって
俺はそう思ってる人間が少数だとは思ってないが、それを証明はできないからどっちが正しいとかは言わんよ
君の意見に乗っかって言えば、仮に不公平と思うものが少数だったらその意見は無視ってことかい？

少数だろうと多数だろうと、少なくても確実に俺自身はそう思ってるから
返答できる理由があるならしてみろよと言ってるわけ

あと、答えやすい箇所だけ掻い摘んで答えるなよ
前段と後段の問いにも答えられるなら答えてくださいな

人に浅いとか言わないほうがいいぞｗ

残念だったなござる

>>793
あなたが欲している具体的なデータ出すため必要だから
安定して40000の狩場と構成を教えてね

おばかな>>1ちゃんにヒントをやろう
挑発ありＰＴとなしＰＴならどっちがいいかな＾＾

>>760
自分は体感でしか語ってないのに、人の体感はどうでもいい、ですかー。
オマエの体感もどうでもいいですよｗ
つか挑発２だろうが３だろうが自分が納得出来るように組めばそれでいいじゃない。
ヴァナだろうがネ実だろうが、他人がどーこー言ったところで、オマエは絶対に自分の意見を曲げんだろ。
浅いねｗ

挑発は2枚でもほぼ問題ない。
でもござるに入って欲しくないので挑発3枚必須ということにしてる。

それと、このスレの誰一人として納得させられてないようだから、
相当理論が浅いぞ。
問題提起して持論を展開するなら、もうちょっと思考し、考察せんとね。
ああ、ただの暇つぶしでしたか失礼。

>>796
前後の部分にもかかる返答じゃんｗ
ほんと浅いなあｗ
お前が不満に思ってるのは解かった。だけどそれは多数はなの？
と言ってるんだよ。それが多数はならおれはお前の意見を汲むべきだと思うよ？
その辺は上のレスみりゃわかるだろｗそういうところが浅いんだよｗ

挑発持ち以外イラネっていうのはござる避けだわな。
常時八双被弾上等でござるｗｗや、このペット飛竜は我輩の月光で頂くでござるｗｗ
が野良ではありえるからリスク回避してるだけ。

>はいはい
>では、まず挑発をする者の負担は具体的にどれくらい上がるの？
>紙幣は具体的にどれくらい上がるの？
>挑発をしないものへの不公平感はどれくらいの人が感じてるの？
>ネ実を見ない人たちも不公平感をかんじてるの？
>ヴァナ全体で何割くらいの人が不公平感を理由に挑発３を支持してるの？
>ヴァナ全体で何割くらいの人が、具体的にどれくらい負担が増加したら嫌と言ってるの？

子供が何時何分何秒地球が何回回った日？って言ってるのと変わりませんよ？＾＾この糞が
何度も何度も頭のおかしい理屈を並べんな。前頭葉に欠陥でもあるのか？この半島人が
過去レスにある話は無視しちゃうかも＾＾めんどくさいからｗだと？
じゃあ何で掲示板使ってんだ屑が。分かってんのか？浅いのは挑発論者じゃなくお前の人間としての底なんだよこの社会不適応者
他人にデータを強請ることしかできないのか？鳥の雛よりタチが悪いなこの乞食は

別に侍がメリポPTに混ざったからといって、不公平だと感じたことはないな
俺もシーフ出すだけだし

結局のところ、構成にケチつけない奴と遊びにいけるならそれで満足だわ
暗侍シ竜か召みたいな一見ムリゲーな構成でも、
各個人がそれなりのPSスキルを持ち合わせていれば、それなりの時給は出るしな
逆に俺の構成にケチつける奴は、たとえ戦士だろうと詩人だろうとｲﾗﾈ

戦士殿にマムは任せて拙者は子竜とタイマンでござるｗｗｗ

>>803
多数だからヴァナでも浸透してるんじゃないの？
だから敢えてお前は煽り口調まじえてまでしてスレ立てたんじゃないの？
あれ、これ言っちゃダメだった＾＾；
空気読んだほうよかったかな＾＾；

>>803
はやく言いたいことを簡潔にまとめろよ、とろくせーやつだな

>>805
他人を説得するために必要なデータや資料ってそういうもんだよ？
社会に出たらわかるけどねｗあ、事務職とか肉体労働者だとわからないかもｗ

ID:J3mTZvBLがID変えて自分には賛同者が居る！って言うのを演出してるのか

>>810
肉体労働者バカにするとかお前何様？
お前が日々使う道路や電柱や水道を整備してるのは誰だかわかってる？

ID:s9uqEMY4の意見って全部浅いんだよなｗ
そのくせ人には浅いなぁ〜って言いたがる反抗期。
もう1-1000の間に人の意見聞く気なんてないんだろう、ただかまって欲しい愉快犯。
その辺りが浅いｗ

>>806
＞別に侍がメリポPTに混ざったからといって、不公平だと感じたことはないな
＞俺もシーフ出すだけだし
仙人出さずに敢えてシーフだすってことは「そういうことｗ」なんだろｗ

＞暗侍シ竜か召みたいな一見ムリゲーな構成でも、
＞各個人がそれなりのPSスキルを持ち合わせていれば、それなりの時給は出るしな
野良でＰＳとか期待できないしな、身内ならどうぞご勝手に

>>803
多数派だからとか、少数派だからとか、意味ないだろ。
コルセアがサポ白優勢だから、
サポ忍で来るな！と強要しても、
最終的にサポを決定するのは個々人の問題だ。

メンバーがそれで納得というのならそれでいいじゃないか？
ネ実で作ったテンプレどおりでしか、行動できないわけでもあるまい？

オラ早くこの大人数を論破してみろよ乞食野郎ｗｗｗｗ
顔真っ赤にして必死に涙目でタイピングしてんのか？ｗｗｗ
そもそも挑発2枚3枚とか、そんなのはお前のような知性の劣った半島人チックなヤツを避けるためのもんだ
タゲ均等に維持しようともしない乞食野郎がＰＴに混ざると自給落ちるからな。
そもそも挑発3枚の方がいい！なんてデータ、あまりに常識すぎて誰も保管なんかしねーんだよ
わかったか？この糞ッたれｗｗｗわかったなら早く頭の悪い反論してみろよレス乞食ｗｗｗｗ

>>811
ＩＤは０時過ぎころにかわるｗ
そこは関係ないｗ

>>812
いや、突っ込みどころはそこじゃないだろう
>他人を説得するために必要なデータや資料ってそういうもんだよ？
説得って誰が誰に対してしてるものなんだい？

>>806
俺もモンク出していいなら不満ないぞ
後衛は絶対やりたくないがｗ

>>810
だからお前がまずデータを出せといっているんだが、やっぱ出せないよな？

ID:s9uqEMY4さんをぜひぺ斧マスターjr.としてスカウトしたいんだが

ID:s9uqEMY4さん
ぺ斧使いになりすましてアホなリディラーを一緒にあおりませんか？
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1272630195/

>>808
うんうん
そこまで言い切るということはアンケートとか具体的なデータあるの？ｗ
「不公平と思ってる人が多いから」ヴァナで浸透たって根拠あるの？ｗ
「不公平と思ってる人が９０％だった」とかのアンケート結果でもあるの？ｗ
ネ実を見てないヴァナ全体の人からの意見である根拠もあるの？ｗ

>>814
人間おいこまれると意外と何でもできるもんだぜｗｗｗ
暗侍シ竜か召なんてヘイスト、スタン、ケアル、ヒルブレ揃ってるからぬるいほうだ

侍が嫌って奴の意見は分かるんだが、だったら自衛しろと思うのよ
サチコに挑発3希望って書くだけでも随分違う（ただし俺みたいにスタンやフラッシュもカウントするリーダーに捕まっても文句言うなよ？ｗ）
前衛が侍侍侍だったら詩人、コルセアは釣りを拒否しろ
赤はサポ忍で殴る準備しとけ
FFは遊びなんだし、周りが遊んでるときは自分の遊ばなきゃ損だ

同じ稼ぎなら少しでも楽になる可能性がある方を選ぶのが普通だと思うけど
そんなことにまで具体的な数値求めてどうすんの？

あと、>>1で
>オレが詩人でリダやって来た経験からすると、
>挑発３でも詩人が死ぬときは死ぬし、時給が悪いときは悪い。
>挑発２でも安定して時給４万いくときもある。
>これはあくまで経験則だから具体的なデータではないよね。
こう言っている以上、詩人なのかどうか突っ込まれてもあたりまえだよね？
データの有無以前の問題で。
エアー詩人だったら経験則もクソもない妄想だもんねｗ

>>810
他人を説得するために必要なデータや資料ってそういうもんだよ？
社会に出たらわかるけどねｗあ、事務職とか肉体労働者だとわからないかもｗ

馬鹿丸出しですね＾＾半島人なのは頭の中だけにしといてくださいよ＾＾；；；
自分の持論はこうです！でもデータはお前等が提示しろよｗｗｗｗなんて会社に出て行って見ろよｗｗｗ
その場で引きずり出されて5秒後には帰らされるわｗｗｗｗｗｗ
NEETさん、自分の妄想の中だけの会社を喋らないでくれませんか＾＾；気持ち悪いんです
ちゃんとお外にでて働けよ？ｗｗｗ社会不適応者ｗｗｗｗｗｗ

>>803
じゃあつまり、挑発2でいいと思ってる人間が少数なら
その意見は汲まなくてもいいと言うことになるんだな？

しかしながら、挑発3か2がいいか
また挑発を出来ない者を入れる事での不公平感を持つものがどれぐらいいるのか
現実としてそれを確定した数として出す事は俺にも君にも無理だろ
つまり不可能な事を前提にして論じてるわけで、そもそも逃げから論がスタートしてると言ってるんだよ

あと俺は浅いから君が前後の問いに答えてるとは理解できない
もう一度聞くが、ネ実にスレを立てながら、ネ実を見てない人も対象ってのはどういう意味なのか
もう一点、君は挑発3がいいと思ってる人間に2でもいいと考えを変えさせるつもりじゃなく
ただ浅い思考のバカと言いたいだけなのかって事

>>822
はやく言いたいことまとめろって言ってんだろ
言われたことすら満足にできねーのかよ

>>812
バカにしてる？職業柄プレゼンなどの機会は少ないといってるだけだが？
頼むから落ち着けなｗ

>>821
おいばかやめろｗ

>>822
ん？
な　ん　で　ス　レ　立　て　た　の　？
お前が「敢えて」このスレタイで立てたってことは「そういうこと」なんだろ？
なんでこのスレタイにしたか疑問だなあｗ
ましてや>>786あるように「迷ってる状態」なんでしょ？
そこをはっきり聞かせてほしいな

朝から晩までネ実張り付いてガキの屁理屈みたいな事しか言えないヤツが
まともに仕事出来るとも思わないけどな

>>795
おれもめんどい
自分で探せｗ

こいつは社会に出ても
挨拶をしなければいけないのはなぜですか、その根拠はどこですか、何パーセントくらいの人がそう思ってるのですか。
って上司に聞くのかなｗ

>>832
めんどいじゃねーだろ、自分で立てたスレなんだから責任もてや

>>823
敢えて野良で冒険に出なくても安定して狩れて高自給の仙人に落ち着いたってだけの話
純粋に闇鍋構成でやりたいならそういう人達同士でやってくださいってだけの話
￥

>>828
お前の会社では持論を喋るだけ喋って、相手にデータを提示させるのが許されるのか？
この発言の意図を分かるように解説してくれよｗｗｗｗ
FFだけじゃなく仕事までエアーとか流石ですね＾＾；；；憧れちゃうなぁｗｗｗｗ
早くオレ等が納得できるような面白い持論を展開しろっつってんだよ屑野郎ｗｗｗ
オラ早くｗｗｗ都合のいい書き込みにばっか反応してんじゃねーよ無能ｗｗｗｗ

>>830
？
このスレ見てもわかるように、挑発２でも大差ないという意見もある
暗黒なら全然OKという意見もある
迷ってるからこのスレを立てた。データがあれば文句なしだし。

・・・別におかしくないよ？ｗ
どうしたの？ｗ

>>822
じゃあこのスレでとりあえずアンケートするのはどうか
少数派だった場合は意見は無視されても仕方ないとも言っているし
挑発3に一票

>>830
？
このスレ見てもわかるように、挑発２でも大差ないという意見もある
暗黒なら全然OKという意見もある


どこの発言なのか分かるようにアンカーつけてくれよ＾＾
それすらできないなんてとんだ無能ですねｗｗｗ
おかしいのはお前の脳だっつのｗｗｗ鳩山と同じ類のルーピーですね＾＾

挑発なんて0でもいいよ
そのかえりどんな構成作っても文句言わないでね☆
不満なら自分でリーダーしてね☆　に一票

挑発3に1票＾＾

>>838
ほんとバカだな
全体で実施しないと意味ないだろｗ
ほんと頭わるいなあ

>>838
俺自身は必ずしも絶対3が必要だとは思わんけど
ただ、挑発3が選べる状況であえて2を選ぶ必要はどこにも無いって事に1票だな

とある会社にて。
>>1「お前さー生命保険入ってたよね？」
俺「うん、入ってるよ」
>>1「俺今勧められて迷ってるんだけど」
俺「死亡とか病気の時のリスクが心配なら入っとけば？」
>>1「それはお前が働いてる間に死亡とか病気する確率を導き出した結果の考えなんだよな！？」
>>1「すぐにそのデータだせ！今すぐ！！」
俺「ナニコイツｗｗｗ」
こんな状態。

>>838
あ、俺も挑発３に一票ｗ

>>837
どっちがいいかわからなくて迷ってる段階なのに３枚必須はバカってか？ｗ
迷ってるバカが３枚必須っていうやつをバカっていう根拠を知りたくてな

ああ、因みに言っておくと上でもう散々出てるが誰も必須なんて言ってないからな
２枚より３枚のほうが分散できるし安定する意見あっばだしな

挑発0はそもそもメリポじゃねぇ。ヌルポだ
メリポ前提で話してんだから、メリポの構成で話せよ腐れ脳味噌
メリポっつったら挑発3だろうが

はあ、このスレでアンケートとって意味があると考えるサルを相手にしてたとは・・・
情けなくなってきたよ（苦笑）

挑発０でもおｋ＾＾
その代わり後衛は>>1さんがやってね派＾＾

>>845
ああ上に書いてるよｗ
頑張って読み返せなｗ

>>847
いいからおまえは自分の言いたいことをキチンとまとめろ
これで仕事がどーとかほざくんだから笑わせるわ

挑発３に一票、例外はあるがそれはあくまで例外

逃げの布石が始まったよ・・・・ｗ

じゃあ具体的に何処でどうやってアンケートをするのがいいか、音頭とってくれ

>>850
ん？
だから上にまとめてるレスがあるってｗ
基地外だなこりゃｗ

840 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 00:09:05 ID:Mg18CvJA
挑発なんて0でもいいよ
そのかえりどんな構成作っても文句言わないでね☆
不満なら自分でリーダーしてね☆　に一票

自分で投票しといてこの言い様ｗｗｗｗ
自分のことは棚に上げて、他人の揚げ足は喜んでやりまくる
まさに朝鮮人ですね。おい、ちょっとキムチ食いつつニダーっていってみろよ＾＾
それと都合のいい書き込みばっかレスしてんじゃねーよｗ早くお前に対する数々の反論を完全論破してみろよヌケサクｗｗｗｗ

>>849
んで？根拠は？いえないの？
逃げるの？ｗ

>>854
いや日本語読める？
>>849になんて書いてるか理解できる？
外国のかた？ｗｗｗｗ

俺詩人やってるけど挑発０だったら一匹倒してから敵釣ってくるわｗ

>>852
いいからそれを簡潔にまとめろ、何回言わせるきだ
脳からウジでもわいてんのか？

>>857
上に書いてるのに何でみないの？
頭にウジでもわいてるのかな？ｗｗｗｗ

>>856
殴りだして釣りよろ＾＾の方が良いｗ

>>853
おいィ？
俺は>>1じゃないんだが

ほんと、俺構成とか気にしない人なんだわ
ヒルブレもマッハも後衛PTも好きだし、もちろん仙人もやる
侍に対しても多分スレ内では一番公平に接してる人間だぜｗｗ

そんな俺も仙人PTに侍はないと思います、はい

>>855
バカスｗｗｗｗ>>854の発言は今までお前が言ってきた事そのままだろうがｗｗｗ
この腐れ外国人ｗｗｗｗｗｗ

>>855
どまいｗ
ソレタイの根拠は書いてないだろ？ん？
書いてあるならあどこにあるか言ってみろよ？
外国のかた？ｗｗｗｗ

もう煽ることしかできなくなったか
このおもちゃも長くないな

なんでこういう議論って詩人とか一番面倒がかかるジョブの奴が言わないんだろ
前衛がイランとか言っても全然説得力無いわー
そりゃサポートしてもらってる前衛はそう思うだろうが
ミサイルされたら死にゃせんだろうが
前衛はミサイルしても何とも思わない
自分をただの便利なパシリとしか思われてない
って感じてストレスたまると思うんだが

先に予言しとこう。
ID:rOP3rwFAがあと少ししたらこう言って逃げる。
「馬鹿どもの相手してたら疲れたわｗもう寝る、じゃあなｗ」

>>858
だからめんどくせーつってんだろわかんねーやつだな
こんだけ相手してやってんのに頭悪いなあほんと

>>860
すまんｗｗｗ素で間違ってたｗｗｗｗ
リアルで会って土下座したいぜ。>>1みたいなゴミ屑と間違うなんて；；；
本当にごめんなしぁ；；チョンコロと間違えられるなんて屈辱だったよね；；；；

勘違いしてはいけないのは
挑発3でも2でも大して違いはないって点じゃなく(それ自体そう思わない人間も多いが)
挑発3の編成を作れる状況下であえて2にする根拠がどこにあるか
それでいいと思う人間が多数か少数かって事だからな

>>862
>>865
いやだから自分で探せよｗ
俺もめんどくさいよｗ

>>865
おいバカ間違えるな
このスレ住民は「相手してやってる」んじゃない
どうしようもないゴミ屑の処分しようとしてるだけだ。
何故かそのゴミ屑は偉そうな上から目線で頭の悪い発言を壊れたラジオみたいに繰り返してるが

便利なチャット投票あるんだから
ヴァナでやってこい

>>868
「めんどくさい」じゃなくて「書いていない」の間違いだろ？
てめえ意見なんだからてめえ証明してみろ？

>>866
そういや自分で自分にレスする顔真っ赤な奴もいたなあ
お前も気をつけなねｗ

>>868
めんどくせーとか抜かすなら最初からスレたてんなよアホ
責任って言葉の意味しってっか？

挑発2でもいいとおもうけど、確保できる状態なら3のほうがいいな

ここでのアンケは確かにイマイチだと思うけど
ヴァナ全体でやるのとそう変ることもないと思うけどな

スレ主「どちらがいいか迷っている」
みんな「挑発3だと死ぬこともほとんどなく安定してメリポができて、オススメだよ」
スレ主「挑発3とか浅い思考のバカ」

まったく、迷っているように見えない。

ID:rOP3rwFAがあと少ししたらこう言って逃げる。
「馬鹿どもの相手するのめんどくせーｗもう寝る、じゃあなｗ」

>>867
例えば希望出してるモンクがフル薄黒だったり、
暗黒がアポカリ…とまでは言わんがH21%以上の廃だったり、
侍が薄胴持ちの槍侍だったり、
コルセアが掴まらなくて代わりにナイトを誘った時なら、別に挑発2でも気にしないな。俺は。
ハズレ戦士を引くよりは、フル薄黒モを入れたほうが「安全」だし
何が何でも戦士オンリーにこだわるってのも、それはそれで「不味い」と思う

>>871
>>873
まあ、とにかく俺は日本語で「上に書いてある」と教えてあげてるからねｗ
めんどくさいならしょうがないよｗ俺もめんどくさいしｗ

>>870
全くだな。早く白門にでもインして、その腐れた汚物のような脳内妄想を垂れ流してこいよ
明日には鯖板デビューして有名人になれるぜ？こんなキチガイがいた！ってな。
この臆病者の腰抜けにそんなことできるはずがないが＾＾

てかもういいから糞して寝ろよ人生敗北者ｗ
早く産まれ故郷に帰るんだ。便器だか肥溜めだかどっちだかは分からんが、きっと故郷のお仲間は歓迎してくれるさ。
ハエと蛆虫の親子が君を待ってるよ＾＾

>>875
さっきからそこ言及してるわけだが
都合悪いのだろう逃げまくってる頭が悪い>>1がいるわけです

>>877
仙人ってのを理解してないから言うが
まず、野良で相手の装備がわからない状況で誘うわけだ
糞装備のやつが挑発持ちなら、開幕(寝かせ挑発)でも多少タゲとれる
だが、そこが挑発なしだと終始空気になってタゲとれない

そういう意味でも仙人浸透してきたわけです

>>878
めんどくせーめんどくせー、息をするのもめんどくせー
あと１００ちょっとかがんばろう

どれがいいかの判断材料は人によってはデータだったり
持論だったり気分だったり様々
会社もそうデータで動く部分は多分にあるが社長の直感だったり
社員の情熱だったり
データでしか判断できない1>>はまさに極論
データしか信じられない浅い思考の停止のバカｗ

>>878
教えてあげてるだぁ？ｗ
まともな理論で相手を論破することもできない論理破綻者が、偉そうに上から目線で物を語るんじゃねーよゴミ屑ｗ
「意見を言わせて頂いている」だろうがヴォケがｗｗｗ

>>878
めんどうだけど探してみたよ
でもころころ主張変わってて、どれが本当に言いたい事かわからなかった
だからもう一回主張をまとめてくれ
お前鳩山並みにブレまくってるぞｗ

>>877
こういう話で、中の人や装備差を言い出したら議論が破綻するよ
仮にハズレを引いたとして同じハズレならその時挑発ある前衛と無い前衛でどっちがいいかと考えんとね

フルボッコにしすぎて支離滅裂になっちゃってるだろ、もっと>>1の話もきいてあげろよｗ

めんどくさいって便利な言葉だな
理論破綻してそこ言及されたらめんどくさいですむしな
まあ、でも>>1よリアルでは通用しないからな？
社会出るときは気をつけろよ

スレタイの前提を覆すようだけど、
必須とまで思ってる人あんまいないとおもうけどな。

挑発３が今の流れだし確かに楽そうだっていう
軽いイメージでそうしてるだけだろ。
多くの人は１〜２でも成立することはわかってると思う。
ただ野良じゃたまに怖いこともあるし、
ござる締め出す理由にもなるしで、挑発３にするのが
都合がいいんだろ。

単発が湧いてきたな

>>877
話がそれるがＨ２１の暗黒って強いのか？
あまり組んだこと自体ないのだが暗黒って強い印象がない
アポは別格だとしても

>>885
変わってないんだよねえｗ
俺をどうしても「破綻してる」とか「ぶれてる」ってことにしたいんだろうけどｗ
ずっと一貫してるんだよねえｗｗｗ
残念だねえ。

>>889
みんな最初っからそういってるんだけどなｗ
どこかのばかが２枚より３枚が楽、安定する根拠を出せとファビョってるだけ

いきなりとばしてるな

データなんかありません
でも挑発なしを入れるメリットはなさそうです
それならみんなが楽できる可能性が少しでも高くなりそうな
挑発3(挑発2+スタン含む)がいいです

何か問題が？
これでわからないなら好きにすればいいんじゃないかな？

>>892
おいおい、事実を言ったまでなんだがな
早くまとめてくれよｗ
それとももうすぐスレ埋まるからそれまで煽りで逃げ切ろうって魂胆か？

挑発２で大差ないって言ってる奴のレス内容
ワンパターンで複数人が言ってるよう見えない

もうこれ以上進展しなそうだから
ここからは>>1のリアルを心配するスレでいいんじゃね？
>>1も逃げられてそっちのが都合いいだろ？

にしてもID:rOP3rwFAはフルボッコにされすぎｗ
どうせ「俺はフルボッコになんてされてない（ｷﾘ」って脳内変換してるんだろ？ｗ
挑発２でも別に〜って意見はあってもお前に対する擁護が一つも出ないのはなんでだろうなｗ
もう後に引けないからこのまま突き通すしかないなｗ
あと寝るときに捨て台詞書かなくていいからな、素直にごめんなさいしたら許してやるよｗｗ

>>887
ふるぼっこって言われてもねえｗ
俺はデータはあるの？と聞いてるだけ。
それなのに「お前がだせ！」とか「お前は詩人じゃない」とかなぜか論点ずれた
返答がくるｗそれでふるぼっことか言われても・・・ねえ？ｗ
まあ、そう思わないと精神が破綻しちゃうのかな？
それなら、そう思えばいいと思うよ、うんｗ

馬鹿で良いよ
ｵﾒｰに課金してもらってるわけでもないから俺は挑発3に固執する。

>>881 >>886
そのへんはメモでも取ってうまくやりくりしてくしかないなｗｗ

>>891
スペック的には強いほうじゃないか？
先行者に賛同するのは癪だが、忍戦と同格扱いでもいいと思う
暗黒は何かとアポにばかり目がいくけど、デスサイズでも22万/hぐらいは出せるし火力面では優秀だぜ

>>900
やっぱりお前が>>1だったのかｗ
いや、俺はデータとかいってないよｗ>>1さんがフルボッコでかわいそうだから話をきいてあげろよって皆にいってるだけｗ

>>876
「あ〜どうせ俺は侍だよ」を先に追加してあげてｗ

俺はデータはあるの？と聞いてるだけ。
でも自分がデータもとめられたらめんどくせーでスルーします＾＾

>>896
俺も事実を言ったまでなんだがｗ
まあ、お前はそれで精神が保てるんだな
じゃあそう思うといいよ、うんｗ

>>905
お前忍者だろ・・・

>>877
『戦士がハズレ』且つ『挑発なし前衛は準廃以上』なんて条件で論じるのは意味ないだろ。
前衛全員同条件（野良で装備・実力ともに不明）が基本で論じないと。

だが他はともかく、コルセアいなくてナイト入れるようなPTはメリポとは言わない。
これだけは譲れないｗ

バカ＜俺の挑発２枚理論はヴァナの総意だぜ！
○＜パーティ募集します。挑発もちの蝉前衛のみ募集、現在詩コ赤の３人です
バカ＜戦/忍ですがパーティ参加希望ですー＾＾；

ヴァナじゃこんな態度な気がする

>>905
上に書いてあると教えてあげてるんだがなあｗ
レスは消せないから動かぬ証拠でしょ？ｗ

>>902
２２万/ｈか、そりゃいいね
まあそんな暗黒をひくために何回外れをひくことになるのかと
思うと躊躇するが、、、自分がコルセアだから暗黒誘いたいってのは
あるんだよなー

＞バカ＜俺の挑発２枚理論はヴァナの総意だぜ！

誰もこんな事言ってないのにｗ
すさまじい脳内変換だなあ

そのレス引用すらできねーの？

>>910
書いてあると確証があるなら安価でも付けりゃ良い話しでしょ？ｗ
それもめんどくせーでスルーするの？ｗｗｗ

>>906
こんなイミフな回答が来たんだけど、おれはいったいどうすればいいんだｗ

21%暗黒というか6振り暗黒はきっちり何個かrepだしてるしね。
戦忍と同等の削り+タゲ率+回避率のrepを。

中の人依存が大きすぎて誘うの怖いけど出来る人はかなり強いよ。

結局具体的なデータが出せないことはわかりきっているにも関わらず
こんなスレを立てちゃった>>1が最悪のバカだった、ということなのかな？

>>914
めんどくさいけど、上にあるという事ぐらいは教えてあげてるんだよｗ
自分で探しなね？ｗ社会に出たら何でも教えてもらえると思ったら大間違いだよ？ｗ

データはあるの？
に対する答えもとっくに上に書かれてるんだけどなぁｗマジでさｗ
それをお前が受け入れられずに脳内変換して同じレス繰り返してるんだろｗ
本当に記憶障害でもあるのかと心配してしまうわｗ

>>1は、データがあれば何でも信じる浅い思考のバカｗ
挑発x3信仰者と類友だと言うことを気づけｗ

>>918
じゃあ、挑発3から挑発2にした場合の危険度も自分で調べればいいじゃないの
何でも教えてもらえると思ったら大間違いなんでしょ？

今北産業でスレ読まずに>>1だけでレスするが野良でメリポやるときは挑発３のほうが安心できるからに決まってるだろ。
どうせまたポックン仙人よりもダメ出すし挑発無くてもタゲ取れるから問題無いとか系の納金が騒いでるんだろ。

野良メリポでは挑発は３枚ある方が安定する。挑発枚数を減らす理由は無い。納金が仙人よりダメ出すとしてもだ。
もし納金の方が挑発持ちよりも優れているというなら納金だけでやれ。その理論ならそっちの方が稼げるはずだ。
トップアタッカー競争メリポをしたいならそういう納金ＰＴを作れ。挑発３メリポＰＴの趣旨の邪魔をするな。
以上の内容でもう何年も前からＦＡ出とるぞｗ

>>916
ありがと、今度さそってみるわｗ

しかしここで１なら
できる暗黒を捕まえられる可能性は何％？
データあるの？とか言うんだろうな、そりゃ嫌われるわ

>>921
俺はある場所くらいは教えてあげてるけど？ｗ
危険度のある場所くらいは教えてくれるのかなあ？ｗｗｗｗ

出来る暗黒なんて身内からでてこねーだろ
野良で希望出してる暗黒とかアポカリもってても地雷
うちの鯖で身内からハブられ
仕方なく野良でやってるあんこくｗが良い例

>>908
とはいえ、いないジョブは誘えないからなｗｗｗ
Uchino鯖は過疎が酷くて（ry
コルセアのかわりに踊り子とかナイトとか青魔とか、そのへんで妥協できる人じゃないと野良メリポなんていけませんぜ、旦那

これでも害に比べりゃマシなんだぜ
あいつら後衛は赤1とか普通に組むからな…

>>922
1読んでそのレスするようじゃ単細胞バカ丸出しだねｗ

>>1がレスしてる時は先行者レスしてない
先行者がレスしてる時は>>1レスしてない

>社会に出たら何でも教えてもらえると思ったら大間違いだよ？ｗ
>>1の意見は、挑発3の具体的なメリットと数値よろｗ

ってどう見てもブーメランだわな。疑問に思うならそれこそ自分で調べろよｗ
社会に出たら何でも教えてもらえると思ったら大間違いだよ？ｗ

ID:rOP3rwFA
>>747>>749でせっかく調べてみたの出したけど、何もなし？

918 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 00:45:26 ID:rOP3rwFA
>>914
めんどくさいけど、上にあるという事ぐらいは教えてあげてるんだよｗ
自分で探しなね？ｗ社会に出たら何でも教えてもらえると思ったら大間違いだよ？ｗ

バカじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレ自体が「挑発３必須な理由&Repを教えてもらうための」スレだろうがｗｗｗｗ
得意げな顔して何が「社会に出たら何でも教えてもらえると思ったら大間違いだよ？ｗ」だｗｗｗ

>>俺をどうしても「破綻してる」とか「ぶれてる」ってことにしたいんだろうけどｗ
ずっと一貫してるんだよねえｗｗｗ

とかバカ発言垂れ流してたが、確かにそうだな。お前は全然ブレてねーよ。
終始一貫してバカ丸出しだからなｗｗｗｗ
それと

>>レスは消せないから動かぬ証拠でしょ？ｗ
って言ってたけどな
現在進行形でお前がキチガイだという動かぬ証拠がいくつも産み出されてるぞー＾＾

>>924
具体的にこのレスですって出せないってことは
周りにそれ違うだろとか突っ込まれる内容だから出せないんじゃないの？ｗ

>>932
そう思うならそう思えばいいよｗ
俺はもはや消せないレスという根拠があると教えてあげるだけ。

>>1よ、ちょっくら昨日の夜からやってた検証が出揃ったわ
お前が言うところの数値化をちゃんとしたからな

１００匹マムを狩る作業を２回してきました
１回目は戦/忍×３
２回目は戦/忍×２侍/忍
なお、その他の構成はいずれのＰＴも赤、詩人、コルセアで
さらに一回目と２枚目のＰＴは全員同じメンバーで行っており、
変更点は戦/忍→侍/忍にジョブチェンジしたところのみです。
※ルールとして１回目は３人で順番に挑発してもらい、
２回目は２人で順番に挑発してもらいました。

つづく

データ１
戦/忍　Ａさん　挑発を３４回しました
戦/忍　Ｂさん　挑発を３３回しました
戦/忍　Ｃさん　挑発を３３回しました

データ２
戦/忍　Ａさん　挑発を５０回しました
戦/忍　Ｂさん　挑発を５０回しました
侍/忍　Ｃさん　挑発を００回しました

Ａさん、Ｂさん、Ｃさんそれぞれに１回目と２回目でどっちが負担が大きかったか聞きました
Ａさん「２回目のほうが１回目より１６％負担がおおきかったよ」
Ｂさん「２回目のほうが１回目より１７％負担がおおきかったよ」
Ｃさん「うはｗｗ侍たのしいｗｗｗ仙人で行くとき俺侍出すからよろしくｗｗｗｗ」
この検証により挑発２枚時より３枚時の負担が上昇することがわかりました。

>>929
相手を説得するためのデータと、社会に出たときに教わる基本事項的なものを
混同してるお前さんの浅はかさにはほとほとあきれるよｗ

消せないレスがあるといいながら
具体的にそれを示せと言われれば、それはしない
要は自分の発言に責任を負いたくない、ただの逃げ

そろそろ次スレが必要だなｗ

なんでネトゲのデータを現実社会と結び付けるのか謎なんだが

>>931
ごめん、すごい頑張ってバカバカ言ってるけど全然悔しくないよ？ｗ
だって俺ほんとにぶれてないんだもんｗ
それはお前が一番わかってると思うけどなｗ

もうなんかID:rOP3rwFAが哀れになってきた。
言い出した手前もう後に引けなかったんです、ごめんなさい；；っていっとけよｗ
どうせヴァナでは他人に意見できない小心者なんでしょ？ｗ

>>1は、単に証明データを出せって主張して、出せないことを承知で難癖をつけてるだけだぞ。
典型的な煽り文句として「バカ丸出し」とか「サル」使って、ワザと反感を煽って反論を誘う手口。

社会に出てる常識ある人間がまともな議論をする場合、こういう煽り文句は使わない。
つまり、まともな議論をするつもりは無いわけだｗ

>>936
俺はもはや消せないレスという根拠があると教えてあげるだけ。
俺には自称まともな社会人が夜中から次の日まで、何の意味も無い屁理屈レスを並べてるのしか分からないな

>>942
＞難癖をつけてるだけだぞ

いや、俺の意向は上に書いてるんだってｗ
よく読めよｗ

あれ？俺データ出したんだけど都合悪くてレスかえせないかな？
ＡさんもＢさんもそれぞれ１７，１６％負担増したっていってるんだけど？
これはれっきとした数値化されたデータなわけだけれども

相手を説得するためにデータを出すのは
そこに利害関係があるから
何の利害関係もない>>1を説得する理由も無いしデータを出すバカはいない

>>945
ID:rOP3rwFA＜それではただ死亡率があがるデータに繋がらない！やり直せ！

>>944
>典型的な煽り文句として「バカ丸出し」とか「サル」使って、ワザと反感を煽って反論を誘う
>社会に出てる常識ある人間がまともな議論をする場合、こういう煽り文句は使わない。
>つまり、まともな議論をするつもりは無いわけだｗ
オレが主張しているのはこの部分だがｗ

>>945
ｎ数って知ってる？

　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　メリポで挑発３必須を信じてる浅い思考のバカｗ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

次スレ必要ならたてるおー＾＾

>>951
このまま終わると悔しいなら立てれば？ｗ

>>949
はい、また逃げた
お前本当に低脳だなぁ。リアルでもかなりバカにされてないか？周りから。
あ、友達いないかｗ

>>949
んで？質問を質問で返すなっていわれなかった？
おれがデータ出したんだから納得いかないなら
数値化されたデータをもってして反論してください
データが出せないならだまってろ

>>953
逃げた？ｗ
なんでそうなるのｗ
バカにターボがかかってきたなｗ

>>954
相手のバカさを、相手に自己認識させるためにあえて質問で返すんだよｗ
そんな事もわからないバカだからｎ数無視で勝ち誇ってんだなｗ

ID:0toOwkfI のやり方ならいくらサンプル増やしても同じ結果になると思うがｗ

>>952
別に悔しくともなんとも無いけどｗ
>>954の質問にデータを提示した上で反論しないの？ｗ

必要以上にござるやその他の挑発無し前衛をメリポから排除しようとする釣りスレ

>>956
どっちも経験則や体感でしかない話がわかっているにもかかわらず
データを出せと言うのがおかしくないとでも？

>>956
わかったからデータもってこい
お前リアルであんぱん買って来いって言われたことあるだろ？

もう無理エスケプｗｗｗｗ後はお前ら頼むは
風呂入って寝る、明日休み＆ニートに任せる

>>1はちゃんとデータ張っとけよ明日また見にきてやるからな

うはー
numberとか出してきたーこの数字の信用度はとかいいだすぞ＾−＾

>>960
どっちも経験則や体感で話せないならどうすべきか・・・
上に書いてあるよ？ｗ
よく見てねｗ

ID:rOP3rwFA
逃げたの意味もわからないのか（苦笑）
まあいいや。
ちなみにネタでもなんでもなく、俺が確認した限りでは
挑発３構成に比べて挑発２構成の詩人のタゲ率は20-30%程度増加する。
俺の考えだからいちいち難癖つけなくていいからなｗ
計算に使ったrepのサンプル数は50-60位。

まだやってたのかよｗｗｗ

だから全部が全部逃げなんだって
はなから逃げ道作ったうえで煽ってるのよ

データ出せデータ出せといいながら、実際それらしい数字が出たら
今度はN数だサンプル数だって逃げ口上が可能だって分かってる上でデータデータ言ってただけなのよ
典型的なｸｽﾞだってｗ

>>959
仙人赤詩コがいやがって〜スレ知らない移民かい？




あとはまかせるわ

詩人含めて後衛で死ぬやつは挑発云々じゃなくて
そいつ自身がへたくそだと思うんだけどな。

挑発間に合ってなくてミサイルとんできたって
死んだりしたことはねーわ。おれが詩人したときは。
メリポで死亡なんて前衛の事故死しか覚えてない。

だから>>1が詩人の視点でだけ語られていることが
なんかね。仙人やエースや、赤も経験してるの？

>>966
逃げ口上？ｎ数を求めるのが逃げ口上？？？（苦笑）
論理的思考のかけらも無い人だねアンタはｗｗｗｗ

メリポで挑発３必須を信じてる浅い思考のバカｗ２
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1273076356/

>>967
みてた人は多いだろうな、ここには
ちょっとした同窓会気分で楽しかったわ

どうやら１はみてなかったようだがｗｗｗ

>>964
侍が

ちなみにネタでもなんでもなく、俺が確認した限りでは
挑発３構成に比べて挑発２構成の詩人のタゲ率は多少増加するが死亡率はかわらん。
俺の考えだからいちいち難癖つけなくていいからなｗ
計算に使ったrepのサンプル数は50-60位。

といわれたら納得すんのか？ｗ
ホントバカｗｗｗｗ

お前にデータ出しても何の得にもならないのに
numberとか本気で出させようとしてるカー
ワロエルー

>>961
あ、あとアンタが出したデータと同じようなものを>>972のように侍が
提示してきたら納得するのか？ｗ
バカばっかｗｗｗｗ

誰も>>1を納得させようなんて思ってなくて
お互い体感での話でしかないことがわかりきってるのにこんなスレ立てる奴は
どうしようもないバカ、ってことを言ってるだけじゃないのかね？

データ出てもこの有様ｗ
「といわれたら納得すんのか？ｗホントバカｗｗｗｗ 」

データ出せ
↓
そんなデータは存在しない
↓
repやら独自計算のデータ出たら、
「といわれたら納得すんのか？ｗホントバカｗｗｗｗ 」
もうねｗｗｗお前アホすぐるｗｗｗｗ

仮にデータとしてrepを何十枚張っても、「捏造の可能性があるから
納得できない！」って言うのでは・・・。

どういう形のデータがでてくれば納得するのか示して欲しいよね。
そうしたらその形でデータだしてくる人が現れるんじゃないの。

とりあえず詩人しかやってないんならメリポ語るなよ。

>>976
あ、意味がわかってないのねｗ
恥かくから消えたほうがいいよ＾＾

>>977
お、そうそう
そうやってあらゆる角度から突っ込まれる可能性に備えて考えないと駄目なのよｗ

>>978
お前はそもそもデータ張られても難癖つける気満々だっただろうｗ
いくらデータ張られようが「信頼できない」とか「死亡率に直結しない」とか
「サンプル不足」とかで逃げるのはみんなわかってるからｗ
多少は論理的なレスでもするのかと思ったらただ否定するだけｗｗ低脳乙ｗｗ

よく見てないが
また下手糞が自分のミスをシステムの不具合みたいな言い方して暴れてるのか

たられば！

>>980
論理的に否定されたら「逃げてる！」って、お前はバカのナンバー１だなｗ
ただ否定するだけって、否定されてしかるべきな物なんだから仕方ないだろｗ
低脳にもほどがあるぞｗ

>>1よ
世の中にあるデータってのは金がかかってたりその人の得になるから
集計されて出てくるんだ、numberなんて業界用語使って
数字出してくるのも全ては金のため
誰も得にならないのに>>1データ出すバカが何処にいるんだ？

>>980
つーか条件が複雑すぎて信頼に値するデータを作るのは無理だと思うよ
装備もスキルも同じレベルの前衛3人固定でジョブだけ変えて1年毎日メリポ
とかやらない限りねｗ
>>1の求めるぐたいてきｗなデータはｗ
ござるを嫌がって〜スレだってあくまでも可能性の話をしてただけだからね

詩人で死ぬなんておれからしたら挑発０でもありえない。

タゲ率が増えるのは挑発の数に関係あっても
死亡率は本人のスキル。
メリポでの避けがたい死は前衛の事故死だけ。
それ以外の死に方は全て下手なだけ。

>985
うんうん
で、無理なら無理でどうすべきか・・・は上に書いてあるよｗ
既出なのにアンタみたいに何度も何度もほえるサルがいるから困るのよｗ

>>987
だからさー、何度も言われてるだろ
どこでそう言ってるのかアンカーつけろってｗ
スレ立てしたくらいなんだからそのくらいしろとｗ

>>985
作るのが無理なデータを要求するのが>>1の目的だからな〜
詩人のタゲ率が上がる＝詩人の腕にもよるが死亡率は確実に上がるだからな。
>>1はデータがあれば挑発３を支持すると言ってるが全くそんな気ないんだろうし。
マトモな日本語も離せないようだし、困ったちゃんですね

>>988
うんうん
自分で探せないならそれでいいからｗ