忍者を正当に評価するスレ弐

ネガ葱もウザいが積年の恨みを引きずってる奴もウザい
現状を鑑みて自分だったらどのような変化を望むのか書き殴ろう。

○許せる
・遁術参系強化（ただし今より若干程度）　・強ヘイト忍術　・ヘイトコントロールアビもしくは忍術
・格闘含む片手武器全般の強化（DEX補正だけで良い）　


○絶対に許さない
・単純火力アップに繋がる全てのもの　・瞬発力アビ　・片手刀「のみ」の強化

微塵がくれパワーアップは許す（2ｈのままね）

>>3
すごいＩＤですねｗ
Ｎｕｘ＝Nuker　×・・・つまり遁術強化も投擲ＷＳも手裏剣もだめ
ＮｊＸ＝忍者（でかい）×

まずステ補正の見直しが急務
片手一刀or一刀＋盾
STR0.75　DEX0.75
二刀
STR0.75　DEX0.5
両手
STR0.5　DEX0.75

片手ジョブの武器スキル見直し
メインスキルはA+　サブスキルもB-

後は好きにしろ

>>5
ナイトか赤かわからんが　わざわざ「一刀＋盾」を入れんなよ
一刀の時はサポに何も持たないこと限定でいいじゃん
なにこっそり強化入れてんだよ

はっ　畳盾持った獣さんでしたか　こりゃ失敬

二刀流の攻撃間隔短縮も削らないとな

>>5
二刀と両手は逆にすべきだろｊｋ

参考までに前スレ

忍者を正当に評価するスレ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1271674422/l50

矛性能欲しかったら盾性能捨てろよ

>>7
同意
いまの二刀流効果ＵＰはやりすぎ感がある
効果ＵＰ装備も充実してるしここまで高くしなくてもな
逆に言えばこれが忍者の首を絞めている（火力強化されにくい）

手数はさらに多く瞬間火力はさらに低くの方向に突き進めばいい

>>10
盾性能捨てます　だから火力の超絶強化ください
っていったって　どーせ反対するくせにｗ

そもそも今のヴァナで空蝉が消えたらどーなるかｗ
バ開発が終わりの見えてるＦＦ１１を蝉がなくてもいける調整をするとでも？ｗ

それとも全ジョブに蝉開放？
自己強化回復もってるジョブ様ですか？

>>12
それ　ただの与ＴＰマシンｗ

忍者きらい

俺は嫌いじゃない、臭いだけ

おれが望むのは
二刀流をヴァナから排除したうえでの
忍術盾の徹底強化
サポに盾持てないかかわりに海図で使ってるような網でも持たせてくれｗ

>>13
矛性能以外を求めろよ

さすがに蝉参は来るだろ、レベル99までには

>>10
忍者の盾性能なんかあてにしてくれない癖に、何が盾性能捨てろだよ

このゲームはいくら防御性能が高くてもタゲが取れないなら意味が無い
「盾のヘイトを超えてはいけない」なんて常識は消え去った

つまり盾性能なんか望んでもしょうがない、踊り子みたいになるだけ
と言うわけで、俺も>>13と同じで、盾性能すてるから超火力に１票

>>19
知るかよ！あるだけありがたいと思えよ！

>>6
死ねクソ忍
そんなに忍だけの強化望んでもしょうがねぇだろ

盾は防御系食
両手は肉
片手はスシ
で考えた場合これが一番しっくりくるだろうが
しかもわざわざ両手のSTR補正0.5にしてるってのに
ぐだぐだもんくたれんなクソが

>>17
自分の書いたことくらいちゃんと覚えていようよ

「矛性能欲しかったら盾性能捨てろよ 」
「矛性能ほしかったら」
↓
「矛性能以外を求めろよ」

まさに矛盾　こりゃ一本とられたｗｗｗｗ

>>22
矛盾してないだろｗ
矛性能以外ならいくらでも求めろよｗ

>>21
ははは
盾なのに火力強化クレクレしたのがばれて
ナイトさん顔真っ赤ｗｗｗｗ

>>23
矛盾していると思うが…

どこがだよ、具体的に指摘してみろよｗ

>>23
なら
「矛性能欲しかったら盾性能捨てろよ」
とかかずに素直に
「矛性能強化反対」でいいじゃんｗ
わざわざ
「盾性能捨てろ」
と書いたあんたがわるいｗ

>>26

22 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 19:04:38 ID:zrpsxbj0
>>17
自分の書いたことくらいちゃんと覚えていようよ

「矛性能欲しかったら盾性能捨てろよ 」
「矛性能ほしかったら」
↓
「矛性能以外を求めろよ」

まさに矛盾　こりゃ一本とられたｗｗｗｗ

火力強化きぼー＾＾

>>27
知るかよ！
ていうか、盾性能がなけれりゃいくらでも矛性能あっていいんじゃないの

盾と矛両立するジョブがいたら他のアタッカーいらねーじゃんｗ

開発も物理火力強化はしないつもりだろうしなぁ
陰陽忍の性能からして

矛性能ほしかったら矛性能以外を求めろよ

繋げると分かりやすい！

いいから2倍撃のアビよこせ
メイン忍からしてみればそれだけで十分だ

>>28
それ矛盾してねーからｗ

アタッカー余りまくりだしな
だから次回以降実装予定のアビがヘイトコントロールとかそんなのなんだろう

他に盾ジョブがいない以上、火力は諦めてもらうしか。。。

矛と盾の両立ねぇ
現状蝉＋α持ってるジョブは両立してるから
アタッカーからまずはサポ蝉排除しないとな
んで忍は現状維持
これでバランスとれるっしょ

>>30
まあどーでもいいがｗ

>盾性能がなけれりゃ「いくらでも」矛性能あっていいんじゃないの
「いくらでも」は訂正しとけ
戦モ侍が大挙して反対叫びにくるぞｗ

まぁ、37の案だとぶっちゃけ、忍×３に戻るだけだろうけどねぇ

蝉あってこその両手アタッカーじゃね？、アポカリとかそんな居ないし

挑発使えない蝉持ちを盾とは呼ばねーからｗ

つまり両手は最強じゃなきゃいやだ＞＜ってことだな？
どっちも大差ねぇカスじゃねぇか

ナ/忍は、りっぱに盾やってるじゃない

全ジョブに蝉相当の防御能力持ったアビなり魔法なり追加してくれれば
サポ蝉弱体して忍者の火力強化していい
サポ忍の呪縛から逃れられるし

>>41
つまり忍者は最強じゃなきゃ嫌だってことだろ?
お前も似たようなもんだｗ

>>42
それはナイトが盾だからという俺理論

>>44
俺は両手以上の火力クレクレなんて言ってないしな
お前みたいなゴミと一緒にされてもこまる＾＾；

>>43
それは自己強化＆回復をもったジョブのたわごと

<<46
現状でいいってこと?　
だったら書き込むなよ、ニートｗ

サポ忍アタッカーはある意味　本来の意味での空蝉なんだよね
タゲを（意図せず）とってしまった時の危険回避
盾用の空蝉ではない

侍「本気になってしまって　タゲを奪ってしまったげござる。盾殿　早くタゲをとりかえ・・・ＴＰ溜まった　月光！」

こんなの相手に忍盾は無理ｗ

クリティカル特化ジョブにすりゃいいんだよ。
隠忍も正面から打ってもおｋにすりゃいい
８割くらいクリティカルでればメリポでも40万いくんじゃねーの？

昔は、盾のヘイトを超えない範囲で攻撃してたよなアタッカーは
今は、盾がアタッカーのヘイトに付いてこれなかったらもう盾じゃないからなぁ…

忍者に火力を与えればまた盾として復権するが、アタッカーも不要になってしまうのが問題だろうな
忍者の敵対心だけ大幅にアップさせて、火力は上げないような調整しか無いんだろうか
リキャ１５秒くらいの、蓄積ヘイト2000位稼げる挑発とか？、ナイトから苦情が来るかなぁ

>>50
シーフ「影忍いらないならこっちにくださいますか＾＾」

メリポじゃ２０％程度クリ出るな
クリ特化ジョブでも面白そうかもしれん

陰忍な＾＾；
火力アップきぼー＾＾

>>50
戦士「俺様のマイティを超えるようなアビは許さん　しかも５分だって　ふざけるな」
だから陰忍のクリ発生は微妙だし
たぶん陰忍中にでるクリは千不メリポの影響の方が大きい・・・はず

せめて陰忍は正面以外なら有効にしてほしいっす

ジョブ特性クリティカルヒット率アップとか?
心のメインはシーフなんてそうゆうのはシーフにほしい所だけど
こうゆうのはジョブイメージにもあってるし良さそうだよなぁ

戦士とか汚すぎるだろ・・・
あいつらはジョブ設計がヴァナの情勢に関係なく前衛として生きていけるように出来てる

>>48
ぷぷぷ
ニートはお前だろ＾＾；；
わざわざそんな単語使うってことはよっぽどコンプレックスあるようだな
早くフリーターに昇格しろよ？

通常８割クリティカルにする代わりに迅をTP:命中率修正に変更で

>>59
逃げて〜〜
戦士が両手斧振りかざしてこっちにくるよ〜〜

攻撃力アップの代わりに紙防御＋詠唱不可（百歩譲ってもリキャ延長）＋回避超低下
逆に回避＋ヘイトアップ＋攻撃力超低下
こういうモードチェンジアビくらいなら百歩譲って許容できるけどな
ネガ葱の何がいけないかって言うと今の盾性能を持ったまま矛性能をノーリスクでほしがるからウザイ
へたすりゃ盾性能も上げろって言ってるくらいだから扱いに困る

火力でタゲ取る盾ジョブですから＾＾
火力アップきぼー＾＾

じゃあ眼力でタゲ取るジョブにしようか

>>61
攻撃力アップ、詠唱不可だと、攻撃力アップの部分が、両手ジョブ全部ぶっちぎる程じゃないと
両手武器ジョブの劣化でしかないけどな、攻撃面も防御面も

なんでそこでぶっちぎらなきゃダメなの？
同程度で良いじゃない

>>16でも書いたがおれは盾強化してもらえるなら二刀流削除でも全然かまわない
極端な話後衛からがんがん上位ケアル連発されようが侍がひゃっほいしようが
タゲが持ってかれないくらいのヘイトを自前で稼げれば十分なんだ
自己回復できない分ナイト以上のヘイトを稼ぐ手段がほしい

ただここまでやっても自己回復がない分ナ盾赤盾にはかなわないんだろうなと
思うから情けない

とりあえず俺みたいな忍者もいるってこと

>>65
単純にサポ忍アタッカーには蝉があり
アタッカーモードの忍には蝉がなくなるからじゃない？
リスクを背負う分強くと思って書いてるんじゃない？

まあサポ忍ありきで考えてるからこう思うんだが

本人じゃないからわからんが

>>65
だから同程度だと侍/忍は、殴りながら空蝉が使えるのに忍者は使えないじゃない
それなのに火力は侍/忍一緒って事は劣化じゃないかね？ しかもタゲ回しに参加できない

そのスイッチアビのリキャが１分 効果時間２時間じゃないと、運用できない

忍者に火力あるとアタッカーが全部死ぬので、火力でタゲを取るんじゃなく
タゲ取りアビが必要じゃないかね？

つかなんで1番じゃなきゃきがすまないわけ？
まだ最強時代の考えが抜けきれてないな。

劣化でいいだろ別に。その分弱体できたりサポが選べたりすぐれてる部分もあるんだから

盾矛モード切替は過去にも何度かでてるよね
短時間で切り替えられたら盾矛兼用とかわらないし
長時間だと足かせになる
陽忍・陰忍をもっと極端にすれば・・・
一歩間違うと忍者最強か使えないアビのオールオアナッシング

>>70
弱体忍術頑張るから、誘ってくれよ、ナイズルもリンバスもエインも

>>72
全てのコンテンツに誘われなきゃ気がすまないの？
まだ最強時代の考えがぬけてねえな

>>73
んじゃ、訂正
弱体忍術頑張るから、誘ってくれよ

あきらめて純アタッカーにジョブチェンジしたら？ｗ
侍は楽しいでござるよ＾＾

うちのエインの忍者（鬼ではない）は迅で1000出してるからここのネガ葱どものたわ言は全く説得力がない
攻防を高次元で両立でき、挑発もできる
忍者にしかできないポジションだがな（戦士は忍者ほど避けれないし）
努力不足かつ方向性を見誤っているのはガチ

鬼哭持ってて、廃装備ならば、ナイズルとかサルベージ参加してもいいよな？

大抵、この話しになると「それでも両手レリックには勝てない(ｷﾘｯ」
とか言う奴が出てきて話しがすり替わるんだけど、俺のFF11にそんなに
両手レリッカー居ないし、テンプレ両手武器ジョブ位の強さはあるよな？鬼哭

>>76
あなたに言わせるとここで忍者弱いという人は
全部うそつきかｗ

前にもあったね遁参強いってＵＲＬ張りまくるまくる人がｗ
努力してないから弱いだけｗって

忠告
１を見て１００を知ったつもりでいるらしいが君がみたのは１

タゲ取りアビもあるに越したことはないんだけど
削りが弱くて劣化挑発しかなくてタゲ取り性能が忍者より劣ってる踊り子が
忍者と同じ方向性を持つ回避盾として不意だまもらってアビセアンで盾をやっているから
必ずしもタゲ取り性能強化が必要ってわけじゃないんだよな
パラ忍だって赤だって不意だま貰えなきゃタゲ維持できないことは多い。
盾としての忍者に決定的に足りていないのは蝉に頼れないときの硬さだと思う

レリック持ちはレリック名がジョブ名だから忍者を議論する時にレリックの話は関係ないｗ

しかし忍者に堅さあったらバグジョブじゃないか…流石に

>>80
マジで？ じゃあ鬼哭は、暗黒のアポカリみたいに別枠で考えて良いの？

>>82
いいよ、俺が許す

>>82
やったじゃん　>>83さんからのお墨付きだぜ

ナは元々硬い上に盾も自己強化もありダメージ受けてもヘイトが減りにくい
赤も強化＋ストスキ＋ファラでダメージ受けてもヘイトが減りにくい
さらにナ赤とも自己回復で大きなヘイトをかせげる
つまりヘイトを稼ぐこととヘイトを減らさないことの両方に長けている
忍に足りないものは一瞬で大ヘイト稼ぐ手段とヘイトを減りにくくする手段

軟いうえにもともとのＨＰが少ないので後衛が過剰反応ですぐ上位ケアルとんでくるｗ
でも手加減されたらすぐ死ぬｗ

ついでに
一瞬で４５０以上のＨＰを回復できるケアルワルツのヘイトはものすごいよ
踊りはタゲをとったらその維持能力はかなりの上位

忍/踊盾という可能性はどうか

忍/暗のがマシだと思う

>>87
A.フラリッシュ・・・挑発に比べてヘイトが低い
ケアルワルツIIで１３０ＨＰ回復・・・あまりに少ない
そしてＷＳを撃てないので火力ヘイトも減少←ここが最大のネック

ケアルワルツ３はＬｖ５０なのでこの先も使えない

>88
同意　忍／暗のＭＰっていくつ？　ガルカだと・・・・

評価していい？

回復手段無いのつらいな
サポ踊り子で踊りまくってもちょびっとだし

今日だけで3回死んだ；；

お前らは底辺じゃない
さっき獣さんがそういってました

トップ５には入れないがトップ１０には入る・・・気がする

赤・・ナ・・戦侍モ白黒吟・・・青忍シ狩召踊コ・・竜学・・暗か・・・・・・・・獣

獣は完全上位ジョブの赤/獣がいるからメインとしては永久に最下位だなｗ

忍は最強のアタッカーであり最高の盾でなければならない

>>94
寝言は寝てからいいましょうｗ

空蝉の術参　身代わり枚数５
自分だけでなくＰＴにも掛けることが出来る

他のＰＴメンはサポ忍から開放されるし
忍者は当然サポ踊で盾はしない支援ジョブに変身

忍＜空蝉ほしかったら紙兵代よこしやがれ

PTメンバーにかけるくらいなら敵にかける魔法にした方が便利じゃないかね
フラッシュと被る気がするけどｗ

>>96
やべそれ地味にほしいｗ

>>97
ごめん　意味わからんから勝手に想像すっと
「敵はだれがタゲであろうと５回攻撃をミスる」ってこと？

それならＰＴに空蝉回しするほうが便利じゃない？ｗ
リフレ回しにヘイスト回し・・・そしてついに空蝉回しが登場って
インパクトあると思うんだけどｗ

>>99
そういう意味ｗ
味方の前じゃなく、敵の前に分身が出現するようなイメージ

zrpsxbj0こいつ前のスレからずっと必死だな
ＩＤ変わってもこの勢いと発言内容で分かる
努力不足のザコ葱
1しか努力してないくせに100の忍者も弱いみたいに知った風なことをいう屑

＿） ア　　完 ／　　ri^^ヽ,　　　　　　　　　　　　　 r)^^）
ゝ　ア　　　全 ＼　　＼　<　　　　　,rー ､　　　　　 )　ｿ
つ　　ア　 論　＜ 　　 ヽ　`〜､　 c `ゝ' ）　　, 〜~ ／
　）　ア　　破　/~　　　　 ヾ_ヽ-' -､ﾍ;;(ラ;ir('^~ｨ __ノ 　← ID:4z6xJnYn＝zrpsxbj0
　`),.'7/Vヽ!＼|　　　　　　　⌒ヾ )　　''）~　 ノ^~
　　　　　 ,,,,,,　　　　.　　　　　　 |　`〜'^〜/
　　　　　（っ）　　　 .　　　　　　　|　i‐ キ-||
　　 /~ (⌒i'~)`)　　 　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiii|
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　 （ )　ノｌｌｌｌｌｌ| (）　　 　　　　　　,|　　　| 　 |
　　 　 |ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ,　　　 　　　　　　|　　　|　 　|
　　　 llllllll'^ lllll　　　.　　　　　 |　　　 |　　 ﾉ
　　　<LLLLL'　　　 　　 　 　 （ | 　 /-'~
　　　　　　　　　　　　　　　　　）|　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　~(＿_っ　　　　　
どうせお前だろｗ

フルボッコし疲れて攻撃の手を休めたら
「おや？攻撃が来ないな…。試合放棄かな？」「やッたァァァァァ！勝ったぞお！！」
ってボコられてた側が勝ち誇るっていうｗ

読んでた人は知ってるけどそれ挑発だから

ジョブ性能弄んで強化するのが難しいなら
装備の伸びしろもうちょい欲しいかなって感じはするね
モンクなんて空装備レベルじゃゴミだけど
フル薄黒で化ける感じだしな

使いどころはあってるだろ? 煽ってんだよw

以前は黄金聖闘士で言えば、サガクラスの強さ誇ってたのが(シャカ＝赤)
ミロくらいに落ちただけで、黄金聖闘士にはかわらんじゃないか。

雷水鶏　雷水鶏　なし　ボムレ
薄金　ターセル　素破　ブルタル
薄金　薄金　トリーダ　ラジャス
クフマン　スぺぺ　薄金　薄金

人DEX5片手刀8で食事なし時攻373命中398ヘイスト20％
充分ピザ食える数字だしシマム用に命中装備する余地もあるし
充分強くね？

カワバンガは弱い

>>108
24%(ターセル）で
火水鶏/雷水鶏のほうが強そう

アタッカー性能はメイジャン武器で確かに伸びてるけど
伸びてるのは忍者だけじゃないんだよなぁ
メイジャン武器での伸びしろからいっても両手武器全般とネガ葱のいうところの
コウモリ野郎の片手にはどう足掻いても追いつかないは

>>110
EQで組んでみた

火水鶏　雷水鶏　なし　ボムレ
ワラーラ　ターセル　素破　ブルタル
乱破改　ダスクHQ　トリーダ　ラジャス
クフマン　スペペ　白虎　風魔

人DEX5片手刀8、攻368命中356ヘイスト24%

これだと食事はスシになるから今までの延長程度にしか伸びないんじゃないかなー
ていうか火水鶏持つくらいならペルデュのほうがよくないか？

弱体系のメイジャン作る発想がない。
まだアタッカーに夢見てるアホ忍ばかり

メイジャンでの伸びしろが一番増えたのが忍者だからなあ。
ネガ葱がRepも何も出さずに、Ｄ値作ったけど千手のが強いｗとか妄言吐いてたけどｗ

Ｄ値最大と複数攻撃武器の両方を装備できるのは二刀流の片手のみ。
そして片手武器最強は当然デフォで二刀流を持ち
サポで喰えない二刀流効果アップを持っている忍者である。
伸びしろは一番与えられている。
わかったらさっさと百舌イサトゥー作って来い。

サポ学で女神降臨>空蝉で蝉を範囲化できる時代は来るのだろうか…

モクシャ＋のメイジャンがあってほしかった

でないとこの先複数回武器、二刀流係数−とかで百烈拳ぽくなればなるほど
楽しい場面もあるだろうけど、強敵殴ることができなくなる

つかもう二刀流効果upはいいわ・・・
これ以上間隔早くなってもな・・・
今でも十分過ぎるほど早いし
それよりもＤ値上げて欲しいわｗ
最低保障5の時は間隔早ければ早いほど良かったが今はそうじゃないしな

盾はもう無理なんだから
二刀流係数とかDとか全部クレクレしないと
忍はいらないジョブだぞ

盾能力強化方面でやって欲しい事が一つだけある
これだけやってくれれば後はもう何もいらない
空蝉の術:弐の習得レベルを50からにしてくれ
これだけで忍者はよみがえるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

投てきに、追加効果鬼ヘイトアップの手裏剣とか、散華での使用前提で、
腰装備から狩人の戦績矢みたく取り出す高Ｄ値の手裏剣追加。
遁術３系のダメージを今より上げて遁術回しでタゲ固定。

殴るだけのジョブはほかにも多いんだし、盾方面強化の方向でいいから、
忍術スキルと手裏剣（投てき）スキル上げてなくちゃメイン忍者とは
名乗れないくらいに、テコ入れしてほしい。

メイン空蝉使える時点で強ジョブ確実だな

しかし、やれ適材適所だのうらやましいならジョブチェンジしろだのと
散々ほざいてたら、自分が干されたｗってのもマヌケな話だよなあｗ

今でも特化を求めない状況なら一番便利（前衛では）だというのに何が不満なのかね
特化が欲しい場面だけそういうジョブに着替えりゃ良いってだけの話
いわゆる「日常」は忍者があればほぼ賄える
他ジョブはその日常を賄うことすら困難なのが多いというのに
そしてサポを何にしても蝉を使えるという利点
他ジョブはサポ忍にするためにトレハンやら挑発やら色んな物を諦めざるを得ない
自身の利点はガン無視
他人の利点だけ並べ立てて自分が不遇であるかのように嘯く
そんな屑どもに強化なんて飴を与えてはいけない

甲賀手裏剣スチインゴで99枚作れるようにしてくれよ
それだけで十分化ける。

>>122
それをほざいてたのはお前らだろ？ｗ

本来忍者が盾をする事じたいがおかしい
装備的にもナ以外なら戦が盾をすべきなのだ
忍者はアタッカー化すべき
とりあえず両手刀スキルＡ＋からよろ

二刀流効果うｐ　のメリポカテゴリなんでつくらなかったんだろうな。５段階で
１段階、二刀流係数０．０１にすればよかったのに、５段階目で０．０５完璧じゃねーか。

>>126
STPの仕様も理解出来てないようだな。
忍では両手刀Ａ+でも使い物にならない。

>>127
ジョブが強すぎて急遽モクシャに代わったんじゃね？

てか今でも、鬼哭＋イサ(強)なら矛盾ジョブになれるんだしネガる必要なくね？
両手レリックと比べても、攻守のバランス取れてるしな

まぁ金かけれない忍者は、後衛とか別のジョブやればいいんでね？

>>125
陰謀論すか？ｗ
お前ら暗黒化しすぎだろｗ

まあ、情弱最強厨って根っこは同じだから
発想が似るのは必然なんだろうけど

鬼改/イサ　はつよいな。
イサの発動率だが結構いい。
ｗｓ連発するようなメリポスタイルだとかなりけづるんじゃねーの

盾がやりたくて忍者やってる奴なんているのか？
盾やりたきゃナイトにジョブチェンジすりゃいいだけだろ
いろんな盾を装備できるぞｗ

>>133
今更すぎるだろｗ レベル上げでは殆ど盾やらされるしｗ
昔は手裏剣がんばる！って人も居たがそいつらを淘汰したのはおまえら

今初心者が忍者初めても、LSの�Iが忍者は盾ジョブと説明するだろうしな
まぁ説明しなくても、強制的に盾にされるがな

今やボンクラ

>>135
獣使い＜はいはいわろすわろす

スペック的には瞬発力がまるでないとこ以外はそこそこ優秀なはずなのに
何故か忍が欲しい場面ってあんまりないよな
アトルガン初期の頃なんか、前衛は忍忍忍が鉄板とか言われてた記憶があるんだが

少人数でやれるような相手だと中途半端に盾出来ちゃうからアタッカーとしての強化渋ってるかな
といっても忍の盾性能なんて回避高め、蝉2が4枚、陽忍だか陰忍、物理は与TP問題で格上には期待出来ないれヴぇるだけど
つーかこんな性能でよくもまあ盾として成り立ってたな

火力、瞬発力がついたら忍一択時代に逆戻りだからな
盾として調整するならヘイト稼ぎ手段をどうにかすべきだな
「削りでヘイトかせぐ＾＾」は無しの方向で

低ＨＰ、盾やスキンといった蝉以外の防御手段なし
このあたり何とかしてもらわないとヘイト稼げたってしょうがない

風杖持ってマンボと騙しキャノンで回避盾がいいところ

羅漢頭HQ 　　 6%
羅漢胴HQ 　 　 9%
土杖　 　 　 　 20%
ダークミトンHQ　　 2%
課金脚　　　　　　　 4%
ダークレギンスHQ 2%
ジェリーリング　　　5%
パトローナスリング2%
コロッサルピアス　1%
系物理カット51%

これくらいの装備でサポ赤やれば、HNMとか普通に盾できるんじゃね？
俺は侍で同じ装備してカンパニエ楽しんでるけどな、なんという資源の無駄

>>138
そりゃ、当時はその回避性能＋蝉四枚がぶっ壊れた性能だったからな。
イージスナイトですら忍者にジョブチェンジよろｗって時代だったし。
それでナイトが度重なる強化をもらい、ロイエが追加されてやっと強敵相手の盾なら
忍者を超えられたってとこだからな。

忍者を過大評価しすぎ

前衛を総合的に格付けすると
戦＞忍モ侍＞ナ暗竜＞その他
ってとこが妥当な線だし、前から数えた方が早いジョブに
強化なんて必要ない。
忍者は忍者を過少評価しすぎ。

敵対心＋装備をせっせと集めたり
ファーストタッチヘイトゲット目的で釣りしたりしてた忍者が懐かしい

攻撃強化とかいらんからケアルヘイスト弱体強化リフレをデフォでよこせ

ひょーろーがんの術　ハイエリクサーの効果
せんこーだまの術　フラッシュの効果
けむりだまの術　かくれるの効果
うつせみの術参　蝉5枚
後は片手刀のD値を全体的に+5ずつしてくれればいいよ

蝉も殴れば良くね？
メイン忍者限定で

蝉を元の仕様に戻してくれるのもいいな
メイン忍者限定で

最近の敵の蝉殺しは本当ひどいなｗ
WSとか見ると、何年も前につくった開発の空蝉剥がれルールに
どう該当してんのかわからんものが多すぎ。
単体WSはほぼ多段化してたり、範囲魔法系になると
ついでに蝉剥がれるパターンの方が主流になっちゃってるし。

片手刀のＤ値が低すぎるのが大問題なんだよ。
青とか赤の片手剣ですら４０後半なのに鬼ですら４５ってアホか。
手数で勝負するにも青赤の二刀流とあんまかわんねーよｗ

プロミヴォンに50枚位幻影を持ってる敵がいるだろ
空蝉3をあれくらいにして、空蝉3を張ってる間は攻撃回数が激減するでいい
50枚も空蝉があれば不意玉してもらえばいいしな
忍者の強化はこの方向でｗ

あたし詩人だけど、
捕縄参(修羅エレクラス、吟は上位の地獄追加で)と
破魔(ディスペル)と昏倒(スリプル)と
早足(移動速度うｐ、殴られても切れないが効果は30秒)
みたいなのを追加して、釣り役になれば良いと思う。

釣り役とかまったくダメだろｗ
メヌもマチもバラもしない釣りだけの詩人とか誘わないｗ

魔亜血の術
目塗江津都の術
場羅亜胴の術

このへん追加で

ヘイストの術
ディスベルの術
ケアル5の術
バインドの術
スリプルの術
追加と
忍者版センチネルとインビンくれればなんちゃって赤位ならできそう(>_<)

>>156
それ全部もらって
忍＜おい、まだ一番になってねーぞ！席がねーぞ！
と、エンドレスクレクレがはじまるわけだな

個人的にはモンク並にHPを増やしてもらえば文句はない

忍者はナルトあたりから忍術ぱくって実装しとけｗ

モンクやってろよｗ

>>160
サルしか居場所が無いことを思い知るだろう

じゃあ忍の居場所は？メリポと・・・

侍戦　ほぼどこにでも居場所がある
モ　サルだけ
忍　メリポだけ
シ　トレハンだけ
狩　エインだけ
暗　どこにもない

侍戦が異常なだけで、他は限られた場所で生息してるってのに
何で忍者だけこんなにネガるの？

侍がほぼどこにでも居場所あるなんて奴に言われてもｗ

戦：物理通る相手ならほぼどこにでも居場所ある
モ暗侍竜狩：特定の状況下で欲しい
シ：トレハンのみ
忍：↑のジョブ達が居ればどこにも要らない

メリポの忍なんてとっくの昔にTOPから陥落してますよ

竜が特定の状況下で欲しいってｗアンゴンだけじゃねーかｗ
暗もクラポンだけ。

要するに1発芸がほしいってことなの？

それが欲しいなら、現状の２番手３番手に入れる状況は捨てなければならない
メリポに忍者いりません。ナイズルやBCなどのライトコンテンツに忍者はいりません

こう言われるようになったら１発芸もらってもいいんじゃねｗ

メリポすら既に安住の場所でないし時代は肉マッハ
シンクも３７〜７３では誘われるが
キャップ開放されたらシンクで上げるか？
みんな７５以上のジョブ上げるんだから３７〜７３で
シンク上げなんかしね〜よ

>>165
ライトコンテンツは竜暗だろうが獣だろうができるだろ、できねーようなヘタレなんて知らんよ
アポカリ、クラクラがないと何もできない暗とか、アンゴンしか必要とされない竜はそれを不満にしてるが何か問題あるのか？
忍者しか要求してないと感じてるのはお前が忍者嫌いだからだろ

>>166
水鶏、ターセルのおかげでピザ食してもヘイスト24でも命中420確保できるようになったし
ピザ食浸透してけばメリポは少し盛り返すかもしれん

忍者盾が苦手なタイプ
モンク・シーフ・狩・ペット持ちタイプの獣人（手数、カウンター、遠隔は回避判定なし）
貫通（ブレス系・自爆系）
多段ＷＳ
物理範囲技
範囲魔法
静粛・麻痺・ディスペルを使う相手（自分で治す手段が無い）
硬い（タゲ維持ダメージがでない）
キャップ外れたら上記に該当しないモンスターを配置してくれ

水鶏2本使ってもピザ24%で命中420はきついでしょｗ

24パーピザじゃ380くらいしかいかなくねえか？ｗ
どんな装備だよｗ

水鶏
水鶏
ボムレ
アクベンス
ターセル
素破ブルタル
薄胴
ダスク+1
ラジャストリーダー
クーフリン
ベロシアス
白虎
薄足

これで415かな。色々本末転倒な気がするがｗ

胴が薄じゃないと無理だな
ミスラDEX全振り乱波改胴ピザHQで409が限界

アクベンスとれたけど
命中−�Iが　ホント意味わからんなー
装備ジョブほとんど命中きついのに…ｗ

で、これで強いのｗ

命中きつい片手だからこそワラーラ超えたんだろ
プロマシア以降バ開発は装備ヘイストに関してだけはバランス取りキッチリしてるぞ

赤ナが装備できればきっと命中−１０は無かった

>>171
水鶏×2ボムレ
ワラタターセル素破ブルタル
AF胴+1ダスクHQ命中+7×2
クフマンスピベ白虎風魔

これにメリポ8のヒュムがピザHQで419
水鶏1本D値高いのに変えても409だからジョン付ければ実用圏内じゃないか？

すまん、首がクジャクのまま計算してた、HQで命中408だった……
AF胴をジョンか薄にしないとメリポの前衛には当たらんね

ヘイスト1%のためにAF胴外したら弱くなるって解ってるのかね
ラジャスまで外して、もうどうしたいのか

マルク胴に命中二刀流オグメあたりで妥協しとけ
どの道ピザ食目指した時点でどっか妥協しなきゃ命中確保できねえし
そこまでしてやる価値があるともおもえねーけど

ピザ食うためにどこを妥協するかでいったら、水水AF胴23%が一番いいだろうな
ソール百イとどっちが上かだと微妙だろうが

前にみすらの人が秋持ってピザメリポのレプ上げてたの見たけど、本人もスレみてた奴らもみんな今の仕様じゃ寿司もピザもかわらんから好きにしろって感じだったなｗ ピザだと迅でだいぶ割が落ちてた。

>>180
一応ラジャスAF胴外してるのはヘイスト1%じゃなくてピザ食のためね
24%目指すだけなら百水にして他は従来の装備で足りる

そういやすっかり忘却してたけどイサトゥーもあるんだなぁ

百舌　強イサで寿司食ってたほうが安定かねぇ…

レベル78くらいでピザ食って翡翠前とかならいんじゃね？ｗ 忍者がピザ食える狩場じゃ両手は肉食えるから差が縮まらんのが切ないけどｗ

命中もそうだし迅を考えたらスシ１択
はやく迅に変わるＷＳを追加してくれよ
一撃必中大ダメージもの希望

薄胴＞らっぱ(笑)だし、薄胴着れば多少命中に余裕ができるから
ターセルネックレス装備できるんじゃないの？
カニ頭はさすがに難しそうだが。
あとは百舌、イサトゥー両方装備して
挑発サボらず陰忍を使い続ければ
そこそこ火力上がるんじゃねー？

忍で薄胴なんてどこで使うんだ
挑発陰忍とか何のギャグだよ

ラッパ胴の二刀流係数アップより
ヘイスト１％が上だというのかね

どうせ蝉のリキャがどうのこうの言い出すんだろ

>>189
どこで使うもなにも、薄胴＞ラッパがもうとっくに結果出てたよ？
それとも何か変わったのか？

挑発陰忍がギャグって、ちょっとは頭使おうよ・・・
常に敵の背後取らなくても、自分がちょっと位置取り考えて
後ろを取ることもある、って状況を作れば総合で火力は上がるでしょ？
それとも、常に背後とって挑発しない状況じゃなきゃダメな理由でもあんの？

ラッパ胴捨てるとかギャグかよｗ 他スレならまだしも忍者スレでそんなこといっても釣れんだろｗ

>>192
二刀流係数+5をストアTP+6だけで覆せるソースくれ

陰忍挑発で誰からどうやってタゲ取るのかもよろしく

はいはい　そうですか　頭いいですね

薄胴なんて単品で見たらゴミｗ
でも1500万も費やした苦労・コストが惜しくて
神性能と思い込んでしまう。

>>194
だいぶ昔だけど、ラッパ忍者と薄胴忍者のRep出てたじゃない。
挑発しないラッパ忍者がキッチリ挑発する薄胴忍者に負けてたわけだけど
机上の計算だとラッパのが上なんだろうけどねー
どこの誰が出したRepかは忘れたけどｗ

忍者三人で全員常時陰忍でタゲ取れるんじゃね？
陰忍の敵対マイナスで一切タゲ取らなくなるぐらい強烈なものなのかは
忍者じゃないから知らんけどｗ

>>197
そのrepが捏造だったんだろうな　〜完〜

っていうくらい薄胴＞らっぱ、なのは信じられん

陰陽忍はNMメイジャンのタイマー代わりにするとかが主な利用法

>>198
当時もそう言われてたなー
まあ、誰でも簡単に取れるラッパと糞めんどくさいサルで取る薄胴ってことで
ラッパに死んでほしくないって気持ちはわからなくはないがｗ

>>197 もしほんとに薄>ラッパのレプ上がってたらテンプレになってるからｗ

とりあえず廃忍の翡翠前で最高時給47000くらいは出さないとメリポも居場所ないだろ
廃戦と廃暗で49000くらい出されてるんだしさ
今のとこ廃忍だと32000のしか見つからないんだけど
ま、翡翠前はつぶされる可能性あるけどなー

>>197
陰忍挑発はメリポでエレジー釣り＋ララ寝かせする詩人にミサイルすることもあるくらい
驚きの空気アビ
やってもいねージョブ伝聞や憶測で語るなカス

>>200
俺自身信じられないとは言ったものの
らっぱが死んでほしくないって気持ちからではないよう
もうFF自体どうでもいいってかんじだから＾＾；

>>202 32000てすげーなｗ 一応鬼23だけど30万超えたことないやｗ

>>202 ごめん、32万削る忍者かと勘違いしたｗ 忘れてくれ、、、。

忍者の薄胴はせいぜい
シフマム用迅着替えくらいだろう…

鬼哭は30万削ってるのを見たことあるね。
あと今時忍者でメリポ希望出すようなやつはほぼ薄胴持ってるし
装備が死んで云々とかはさすがにないでしょｗ

煽りじゃなく普通に質問なんだが、忍者の薄胴っていつ使うの？
通常が乱胴 WSはジョンなんだけど、薄胴はシマム用？ ジョンで代用しちゃだめ？

薄胴はスコハとジョン持ってる人がアイテム欄が1個空くねってだけだ

薄くらいそろえろよ・・・3年前のコンテンツだぞサルは。
なんかいまだにテメ北ソロとかやってそうな奴の書き込みが多いな

他にも片手に回帰した
戦士がパニリディルでやばいことになるぞｗ

薄胴(笑)　STR+8 DEX+8 INT+8 命中+12 回避+12 ストアTP+6 コンビネーション：ヘイスト+
ラッパ改　HP+15 DEX+5 VIT+5 二刀流効果アップ 被物理ダメージ：ショックスパイク

STR8、DEX3、命中12、ストアTP6　VS　二刀流効果UP

二刀流は係数が0.65から0.6になって命中95%なら手数+7.9%
なんか命中CAPじゃなければ薄胴のが良さそうに見えてきた(；｀ω´)

命中足りなきゃそりゃそうだろうが。

迅いぱいうてる→つおい

鬼改/イサ強　だと実際限界で３５万いくか？

厳しいだろなー。 鬼強化して一回だけ身内メリポいったけど時間28万ちょい、動き抜群にいい奴でも30万くらいが限界だと思う。

サブに複数回持っても五万以上上乗せはかなり厳しいかなと個人的な意見ｗ

ラッパvs薄胴ってまた懐かしい話題だなｗ
屋敷とかって忍者が薄胴にわずかに負けてるRepだしてたけど
めんどくさいからラッパでいいｗに落ち着いたんだよなｗ

タダVS1000万の胴で差がないならタダの方がいい

あぐる

不要な過剰強化案なんか考えてないでこっちで正当な評価で強さを再認識しようぜ

>>1
火力は現状で十分。
捕縄・呪縛・遁甲・物見・空蝉の参と上書き相互にさせて欲しいね
弱体系ﾄﾝ術の効果は当然赤未満で赤のパラスロウIIを上書き出来なくていいが
高ヘイトに。つまりはナイトのフラッシュ・自己ケアルみたいな扱いだね。


つまりはナイトとは違うタイプのアプローチの盾ジョブ化に「戻して」欲しい。
ヒーラーの継戦能力も上がってナイト自身も盾らしくなったしmobの能力も
貫通範囲で蝉殺しになってる今、そしてLv80〜99を見通してもいい頃合だと思うがね。

上でも書いてあったけど、空蝉参は壱と弐とは違うコンセプトの幻影であってほっすい
自分の周囲に発生する幻影じゃなく、敵の認識に作用する幻覚、という設定で。ナルトに例えると瞳術みたいな感じ。
これなら範囲魔法も無効化できる。そういうのだったら弐を上書きした上で若干詠唱時間長くても構わない。

忍者の強欲さは尽きることねえな…ｗ

>>224
ブブリムで黒魔からモンクさんは下がってて下さいと言われた頃からクレクレし続けてたガルモほどではないな

>>218
たしか屋敷薄足もなかったからなぁ
薄足あったらかわってたんじゃねｗ

まぁ廃装備な鬼持ち限定だけど、高火力＋高防御でバランス取れてると思う
時間２８万ちょいしか出ないじゃなく、２８万も出るバグジョブだと思う

ただ昔と変わったのは、矛盾ジョブに戻るには億単位の金がかかるってだけ
忍者をさらに強くしたら、雑魚忍者はバランス取れるかもしれんが
鬼忍とかはバランスブレイクするだろうな、まぁでも…微塵だけはどうかして欲しい…

微塵、20分アビ にして新たに２時間アビが欲しいぜ

忍具の知恵：一定時間、忍術の性能＆効果アップ 触媒なしで発動可能

とかさぁ…しかも微塵も２０分アビになるから、黒のデジョンII負担減るし
有効に微塵をサポで食えるジョブも出てくるだろうし良いこと尽くめじゃないか

忍者に席がねえことなんてね〜よｗ
メリポに席がなくなるとか、どんなエアＦＦやってるアホだ　　>>202　おまえだよｗ

おまえのやってるＦＦにはもれなく廃装備高スキルの暗と戦しかいないのかよ
実際は装備もユニクロ程度で、盾慣れしてるやつの多い忍者は普通に人気1番
戦士と暗黒のハズレ率考えろ

＞実際は装備もユニクロ程度で

実際は装備もユニクロ程度でもメリポまわせて、な
もうメリポのrep持ち出して語るやつってもれなく、エア丸出しのアホしかいないんだけど
いっつも同じヤツなのか？
それともネ実って頭悪いやつの集まり？

>>226
装備の組み合わせで変わるかもしれないっていう可能性を
めんどくさいｗで放棄してるやつばっかなんだよなｗ
で、突き詰めてる前衛見てネガネガクレクレ
それで同意が得られると思ってるのがおめでたいんだよなｗ

2Hアビ 多元抜刀 30秒間幻影が抜刀し攻撃可能に 但し使用後幻影は消滅

>>231
そんな小難しいのより3体分身同時攻撃を30秒なり1分なりにしちゃって与ダメ４倍とかで
いいんじゃねーの？とは思う。
どうせ2時間に1回しか使えねんだしさｗ

忍者は最強の矛であり最高の盾でなければならない。

>>233
なんという矛盾

忍者らしく手裏剣どうにかしてくれ
もう忍者を盾方向に調整するのは無理だろ
今のナイトも調整に時間かかってたし

つーかナイトは特性の防御ｕｐをカットにしろと
今のイージス位を素の状態で出来る位で丁度良い
忍もナも盾として不遇すぎんだよ

２Ｈアビって今はそんなネガるほどのもんでもないでしょ。
衰弱なしで復活可能っていうオンリーワンな性能なんだし
昔のデジョン代わりに使う、よりはマシになってるんだから。
瞬発力系のは既に持ってるジョブが沢山いるんだし、わざわざ忍者にも
それを付ける必要ないでしょ。

裏の忍者並に微塵のダメあがればいい

>>237
衰弱なしで復活といってもＨＰ１００％で復活するわけじゃない
そもそもリレイズかけてる事が前提
ＨＰ赤くになった死にそうだ微塵→復活して戦闘再開と
ＨＰ赤くになった死にそう上位ケアルもらって戦闘継続
いったいなにがちがうのか
上位ケアルの場合強化も食事も残るんだが微塵は全部消えるぞ
つまりＰＴでは殆ど意味をなさない

ソロの場合でも死んだが経験値ロスとしなかった程度の意味しかない
ＨＰに戻らなくてすむ＋衰弱回復待ち時間がＨＰ回復時間待ちになる程度

あえていうなら
敵引っ張って遠くで死んでくれ・・・という状況で役に立つくらい
アサルトでつかってるけどね

ケアルがそんなに欲しいのか
なら武器スキル下げるか二刀流削除しなくちゃだなー

>>239をどう読めば>>240の結論にたどり着くんだｗ

239は微塵は対して役に立たないって言ってるだけだぞｗ

ケアルを覚えたいと言ってるわけじゃないぞｗ

漫才かよｗｗ

>>241
でも、盾にはケアルが必須って話しだから
盾としての調整はケアル付けない限りネガネガクレクレがおさまらないんじゃないかな。
で、ケアルつけるならアタッカー性能下げるしかない。
片手最強のままで盾になるなんて、ありえないよねぇ

片手A+でケアルデフォのジョブがあるよね！

忍者もケアルとか累積ヘイト稼ぎがほしいなら
サポ踊りとかサポ暗とかサポ赤にすればいいじゃん
他のジョブは自ジョブの足りないとこサポで補ってるよ
赤様でさえ防御はサポ蝉頼みだし

>>245
前から言われてることだけど
メイン空蝉 4枚と3枚 サポ空蝉 3枚と3枚
これだからサポ忍なんだろ
サポ踊、サポ赤、サポ暗にしてもメインが踊赤には圧倒的に負けるだろ
与ダメじゃないヘイトだけなら暗/忍にも負けそうだよ
サポ踊にして、ケアルワルツ3で400回復
ケアルワルツ4でメインなら600位だから3/4にして450回復するならなんとか踊とは張り合えるかも
ジョブチェンジしたほうがいいけどな

s

>>244
だけどそのジョブ、火力で両手に張り合えないよねー
二刀流、最大の二刀流係数があれば別かもだけどー

>>246
別に負けるのはおかしいとは思わないが…？
近接削り性能ならナ赤踊に勝ってるんだから
累積ヘイトでも勝つ必要はないじゃんｗ
全てで忍者は1番ならいろんなジョブある必要ないよなｗ

>>249
まさにそれなんだよな。
エキスパートになりたいっていうなら、今あるアドバンテージ捨てなきゃ
また忍者一強になるだけなのにな。

アドバンテージはそのまま
だけどあのジョブのあれが欲しいクレクレなんて、通るわけがない。

負けてたらしないだろ、タゲも取れないのにする意味がないよ
あと、スレタイ見ろよ

正当に評価した結果が
「エキスパートになりたいっていうなら、今あるアドバンテージ捨てなきゃまた忍者一強になるだけ」
全く同感です

踊り子と忍者ってキコクでもない限り似たようなもんだぞ
剣Aフラステップサンバだけならマジ追いつかれて支援分で抜かれる

>>253
ソースよろ

両方真面目ならトントンだよ

踊り子のヘイストやらステップのせいで比較しにくいだけだな

>>255
で、ソースは？

累積ヘイトでナ赤踊に負けて
近接与ダメヘイトでアタッカーに負けて
盾ジョブじゃない、と言う評価でいいのかね

498 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/05/08(土) 21:13:12 ID:HwQiGUQq
253 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/05/08(土) 20:58:44 ID:0eT4uYsL
踊り子と忍者ってキコクでもない限り似たようなもんだぞ
剣Aフラステップサンバだけならマジ追いつかれて支援分で抜かれる

255 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/05/08(土) 21:05:22 ID:7PnJP784
両方真面目ならトントンだよ

踊り子のヘイストやらステップのせいで比較しにくいだけだな

これマジか？片手最強は踊り子なのか？
本当なら弱体要望おくるは



499 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/05/08(土) 21:14:26 ID:SfAXqprg
モンクと忍者のネガはまじめに受け取るな

クレクレは暗黒以上、ネガネガはモンク以上みたいねｗ

>>256
並前衛にヘイスト10％と攻撃力5~10%ぐらい増えたらどんぐらい強くなる？
普通の編成だとそれが二人分ついてくる踊り子に、サポ戦分と二刀流で勝てると思ってる方が不思議
そんなつえーなら今でも忍忍忍だろｗ

両方武器メリポは振ってあるそこそこの忍者と踊り子ある感想ね
踊り子の場合だと前衛二人がタゲ取り捲るから尚更簡単に比較できないけど、これって削りの話だよな？

単純な矛能力は忍＞＞＞踊
支援能力で踊＞＞＞忍
それだけのこと

踊りやってるやつは矛求めてないと思うけどな

支援能力と回復能力と盾能力を持ってる
赤に近いバグジョブではあるな・・・

つよいＮＭクラスだと
盾能力はナ赤＞＞＞＞＞忍
矛能力は戦侍＞＞＞＞＞忍
特殊能力はシ青赤（サポ暗）暗＞＞＞＞＞忍
遠隔能力は狩召＞＞＞＞＞忍
精霊能力は黒赤＞＞＞＞＞忍

つよＮＭ討伐に席がないのは忍だけじゃなくいっぱいいるが
さもどこでも忍者はつよいみたいな表現するやつはバカかアンチ
忍の火力が増せばＮＭで盾まで出来るようになるとかまじで思ってるなら病院いけ

メリポの席も危ういですからねー
火力アップは急務＾＾；

今はソロジョブってことでいいじゃん
５年もすれば強化もらえると思うよ

>>236
まあ、ナイトの殆ど意味が無い防御特性をダメカット特性ってのは普通にアリだな
イージスうんぬんより
シールドバッシュはとにかくリキャストをなんとかせんと使い道が殆ど無い訳だが・・

バッシュはリキャよりもスタンの効果時間ながくしてほしい
バッシュしてから蝉壱唱えても間に合わん

ナイトと忍者の比較でナイトがだされるならまだしも
ここでナイトの強化云々は場違い

おめぇこんな底辺で場違いもなにもなぁ
ナイト強化の話題がずーっと続いてんならまだしもぉ
潔癖症かなにかかぁ？

それともネ実でスレ違いとか言っちゃうひとなのかぁ

アビ特性をちょっと変更して
防御+48はVIT+96とかにするでもかなり違いそうだけどねぇ
暗もSTR+96なら、火力抜群だぜ！になってただろうに・・・
二刀流は該当するステがないな

>>269
ずーっと続くかもしんないから先手打った
おれって頭いいでしょｗ

ザコ葱のネガウゼー

手裏剣を合成しやすくしてくれて
散華を見直してくれたらいいよ

>>272
ならここにこなきゃいいのにｗ
忍者のネガが見たくてここにいるんでしょｗ

正当に評価しようってスレなのに過度なネガで卑下しすぎなのでウザいです＾＾；

正当に評価しようってスレなのに過去とかもちだされてウザいです＾＾；

過去は絶頂期
今はそこそこ
決して低い地位ではないのにボンクラであるかのように嘯くからウザいです＞＜

外人A＜Ninja is not tate and zenei lol.
外人B＜Wow,really BONKURA　job!!!!!!!!!!!!!!!

って外人が会話してた

>>278
No! SOKOSOKO job

やっとこ試練のD値ルート完成した
しかも普通に強いじゃん
特にサポ戦士だとめちゃくちゃ強いね
正直開発を見直した
ここ近年で一番良かったVupだよ
一般人でもレリック級の武器を手に入れることができてその強さを体感できただけでもう満足です
久々に忍やってて楽しかった

難易度も試練設定も良かった
俺も含めて知り合いなんてサルは勿論ナイズル装備すらまともに無い奴らばかりだし
競売品かAFくらいでもNM現地に行けば誘われる
最後のアビNMも今までの張り込みで知り合った人から誘われたし醜い取り合いや必死さも感じなかったし久々にFFやってて楽しかったよ

>>280
これ竜スレでみたなｗ

いいから俺の来国光買えよ
変な時期に買っちまってどうしようもうないっていう

試練武器は性能いいけどお陰で75最終装備レリック以外の片手刀全て死亡だしな
そら競売品なんて誰も買わんて

他の武器もそうだけど完全に低レベル武器の方が高いという逆転現象起こってるな

他の武器アホらしいくらいのD/隔だからな

ブラオがとうとう１M切りましたよ、と
２ヶ月前に２．８Ｍはたいて買った俺涙目

拙者忍者でござるが、忍者はもう少し弱体してもいいと思うのでござるよ

同感でござる

百イ作ってもアタッカーでの出番がないから
水鶏作った方が楽しめるんだけどね

正当な評価しりたいなら実際のヴァナの現状を見るのが一番だよ
誰も忍募集なんてして無いだろそれが全て

普通に週３で出番があるんだが

お前が忍者じゃなかったらもっといいのにね・・・

後衛全部７５
アナイア持ちだがそれでも忍でよばれる
なんだかんだで安定なのよ
短期決戦系は狩で行くかサポート役に回るがな

無影大王断られたんだがｗ
盾としても戦以下が確定した瞬間ｗ
ヘイスト22%で命中450　攻460位あるのにこの仕打ち

蝉1枚の差がーとかアンチがよくいうけど
現実はこんなもんだよね

ばーかばーか

>>295
主催すればよくね？
んで主催して、実際どうだったか報告ヨロ

ヘイスト22%で命中450　攻460位ってすごくね？

無影大王討伐は初期の頃忍者で参加したよ
WSのダメが出なくて、命中が足りない以外は悪くなかったと思う←ダメってことか？ｗ
物理吸収中に遁3まわして見たんだけど、一桁しかで無かった（ピアスとトルク着替え、AF2・杖は着替え無し）

忍者＝ジャージ、特化ジョブ＝正装、勝負服、ユニフォーム
日常そのへんちょっと出かけたりする分や家でゴロゴロしたり、友達と遊ぶとかはジャージくらいの方が楽だし
正装なんかしてったら逆に動きにくかったり浮いたりする
正装は場面場面にはピッタリはまるが、行くところによっては場違いになるものもある
前衛で言うと以下のようになる
会社から冠婚葬祭、コンパまで、ほぼどの場面でも通用する正装、戦、侍＝スーツ、
試合会場、道場では良いがそれで出勤とかありえない、モンク＝試合用ユニフォーム、道着
葬儀、お通夜にはこれしかないが他ではちょっと・・・、暗＝喪服
コンパの盛り上げ役、あ、盛り上げるだけで美味しいところは持ってくなよｗシーフ＝勝負服
ジャージで会社行ったりｊ冠婚葬祭行ったりしたいって言ってるようなもの
ジャージにはジャージの良さがあるし、お前らジャージしか持ってないわけじゃねーだろ
場面に合わせて着替えればいいだけじゃん

>>298
ピザ食ってもそんな性能にはならない。エアー乙。

忍者はメリポアビ特性が問題アリすぎる

真のジャージ好きは、結婚式には結婚式ようのジャージを、葬式には葬式用のジャージを用意するものだ

>>299 やっぱ酷いなｗ　素直に詩赤でいくわ・・・

いくらジャージ好きでもそれは失礼だろ
わきまえろｗ

なんでも忍者で来たがるござるみたいな存在それがぬんじゃｗｗｗ

>>300の例えがすごくわかりやすい
ジャージ、楽チンでいいですね＾＾

カスジョブ

>>300
赤はどんな服なの？

便利なジョブというポジションに落ち着きつつあるな
良い傾向だ

>>304
ただ勝つだけだったら戦士より安定してるかと
忍者だと一人でも踏ん張れる位です
でも時間が掛かるので、詩人ゾンビ戦法だと多く殺すことになります＾＾；
＠赤さんがスロウなかなか入らなかったので捕縄撃って見たらはいりました

ＨＰ１８００もガル詩にＴＰ３００ウィズインしてもらって2桁ダメの闇王に遁術なんか通るわけねぇ

BONKURA　job

毎度のことだが忍者スレとメリポござるスレの温度差が笑える

>>311
フル薄なら命中余裕だったけどなー
まさか乱波とか着てないよな？

>>311
あふぉか戦一人でも余裕で蝉回し可能だよ
蝉挑発バーサクを両立しつつ火力もある戦士最強
これがFA

ヘイスト首にしてH23%でメリポしてみたけど
あんまり強くならないね
伸びしろが少ない

>>317
Repよろしく。
つける前とつける後両方あるだろうし。
あと細かい装備も前後でよろしく。

H24でプークBC行ってみたけど結構強かったよ。

エヴィ撃ってりゃ大抵与ダメトップだな

片手はもう手数増やしてメリットあるほうこうにしないとだめだよな
WS回数増は最低TP保障なくなった事でつぶれたし
そうすっとやっぱりクリ率うｐとかなのかね？

>>321
手数はこのままでいいから
片手はクリで削ってく感じにしてほしいｗ

シフと忍者にジョブ特性クリアップは
面白いと思うな　んで忍者は２ｈ見直し。

片手の仕様から変えるのは
影響が大きすぎるとおもうしなぁ

バランス云々抜きで考えると闇王やプークが分身する世の中で
忍者が分身できないってのは何だかな〜って感じるｗ
ＮＰＣの忍者は分身するけどねｗ

>>323
片手刀A＋、片手武器一刀時に命中補正。
格闘はDEX1＝0.75くらいの調整はないとおかしいと思う。
片手云々より、両手武器装備出来ないとアタックジョブにならないってのはバランス悪い。

忍者はただでさえ盾用アビｗのようにんｗで命中下がるのに
もともと命中それほどでもないとか意味不明。
どう使えと。

片手刀のD値は二刀流効果アップのせいで低く設定されてるから
いくら一刀流で命中補正上がっても強くならんと思う

>>326
それオレへのレス？
言ってる意味がサッパリわからんけど
D値の話なんてしてねーし、一刀は忍者の話じゃねーだろ。
なんで忍者がわざわざ武器一本の必要があるんだよ。

忍者を正当に評価するスレだから忍者のことかと思ったわｗ

>>295
忍者が欲しがりそうでギルで処理できない報酬あったっけ？

>>329
問題は盾として戦以下認定されたってところだろｗ
こいつは本当に断られたのかは別として

無影はたとえ忍者いたとしてもタゲ回しだし
それに忍者で与ダメ低いとタゲ取れなくなるからなー
盾として戦士以下とはちょっと違う気はする
戦士も盾役として誘ってるわけじゃないし

無影でもそこらへんの戦より削れる自信はあるけど、忍者全部がそうかと言われれば違うしなー
野良主催なら断るのが当然だろ

メリポのときソールとスキッドで
STR+5でどれくらい時間当たりの与ダメって変わってくるの？

>>330
いやーそうなんだろうけど、どうしても行きたかったのかなぁとｗ

>>331>>332
そんなもん戦士でも一緒だろ
似たような入手難度の装備しかどっちも持ってないなら、どっちも変わらんがな。

忍あるヤツが戦のが役立つだろっていうのは
あくまで装備の限界の話でしょ。
自虐風潮が一番問題だわ。

闇王は回避と防御が高いから両手斧戦士が役に立つんじゃない？
廃戦>>廃忍>ユニ戦>ユニ忍 くらいかね

具体的にどのラインが廃でユニなんだよ

予ＴＰをさっさと得ＴＰ-1or2にしてください
お願いします

基準の戦士がおのおのｗとか言ってる時点で全くバランス取れてねー

ネガスレの方が伸びてるのはおかしい
っていうか正当に評価されたら強化来ないと思って逃げたんだろうなネガ葱どもは

カスジョブ

揮発ヘイトたっぷり付いたｗｓが欲しいです
ダメージは迅以下でいいから

忍者限定の話じゃないけど、
片手レリックミシックの特殊効果をサブウェポンでも有効に戻して欲しい

白虎ハイダテを強化したらサブリガグラ（オレンジと深緑色の）になるだけでええわｗ

それだけで忍強化は許してやるｗ

今の忍者はあれば便利だけど無くてもどうにかなるってジョブだな
忍者しかだめってのは一部のＢＣやＥＮＭくらいかも
忍者でも良いって場面は数え切れないけどね
他ジョブはせまく深く、忍者は広く浅く楽しめるって感じかな
良い感じに住み分けできるようになったんじゃないかと思ってる
赤みたいに広く深く、獣のようにせまく浅くになっちゃってるジョブはもうどうしようもないけどｗ
ともかく「一番じゃなきゃ居場所が無い」って言い訳は自分で事を起こす気概が無いだけでしょ

戦士＋赤の評価がそれなら全然問題ないんだが
忍者は唯一の片手刀と忍術を使う、なんらかの特化ジョブだったんじゃないですかねぇ・・・

現状、片手刀とかいうゴミ武器を使う劣化片手剣戦士
ただし蝉は1枚増える　だしな。
便利便利言うけど、身内やソロで「とりあえず忍」以外の便利さないじゃん。
野良で忍者募集なんてないよ

ソロで有利とか浅く広くｗとか言われても

６人以上で何か活動する時に活躍の場が全く無いからなぁ

まったくとは言わないが、今まで居場所あったところまで減ってるって感じ。
自分で事起こす気とかジョブの強さとなんも関係ない。

戦竜忍あるとして、無影に竜or忍で行けるなんつっても、
身内ですら「戦でよろｗ」って言われるし、忍で行きたいなんていうのはただのわがままでしょ。
わがまま言えるだけいいじゃんとか、マジ意味不明。

とりあえずで名前が挙がるのは圧倒的な信頼感と安心感ゆえ
こんなジョブが不遇なわけがないじゃないですかｗ

なんだかんだで片手刀メリポ
削れない奴って多いんじゃないか？ｗ

Ｌｖキャップはずれたらこれまで有利といわれていたＬｖ上げでさえ
席があぶなくなる不安があるんだよ
蝉２はどのジョブでも使えるし、ますます硬くなるであろう敵に
片手武器でタゲ維持ヘイト稼ぐのは困難になる予感
蝉盾は忍者よりヘイトが稼げる戦士の役目になることだって十分ありうる
火力のない忍盾ならＬｖ上げでも盾として安定するナ盾が復権する可能性もある

開発にはナイトは盾ポジションを維持できる調整と言われる一方で
忍者はＰＴと協力してヘイト稼ぐなんていう他力本願調整

相対的を含めた弱体が目立つ中、現状維持すら楽観視してられる状況じゃない

つか
ｌｖageで有利とか何年前の話だよ
今のｌｖageで忍なんて必要ねぇよｗ

既存コンテツもｌｖageもそうだが前衛蝉回しが基本
蝉なんてサポの蝉で十分だし火力高い方が良い
わざわざ忍なんて入れるバカがどこにいるんだ？

てかアンチはいったい何年前からきたんだ？
言ってる事が今とまったくかみ合わんのだが

そう言って盾なしＰＴこしらえてプリケツさらしてきたバカを何度見たことかｗ
居たら居たで便利なジョブ
これはガチなんだからそこまで自虐的に卑下すんなよ

少なくとも俺はそんなくそＰＴにあったことはないな
もちろん自分でリーダーし時もな
じゃなければ無影で忍必須になってるわｗ

必須になる意味は何があるんですか？
居てもいい、じゃダメなんですか？

このままだと忍者はキャップ解放後のあらゆるコンテンツでイラネになるってことでおｋ？

どこ行っても「必須ではない＆居てもいい」になるだけ
イラネにはならない

敵がこれでもかってくらい硬い時だけイラネになる可能性がある

必須ではないが居てもいい
だけではない
両手居るならそっちのがいいから忍さん着替えてきて＾＾；
これが正解
忍で出来る事は両手蝉アタッカーでも出来る

そんなもん侍とアポカリ除いたらあらゆる前衛がそれに当たるだろ。
そこはメインジョブ主張したければレリックという最後の手段もある。
片手レリック対アポ・村の比較ってことじゃなくて、個人個人のジョブの充実度で勝負。

蝉アタッカーのポジションで両手アタッカーの下、
踊り子・シーフの次くらいの感じですか？

シーフは火力強化が予定されているらしいし
トレハン・不意だまなくても忍者より上にいくっぽい

へたすると呼び出しペット付獣／忍さんより下？

今までのageとこれからのageは決定的に違うだろ
今までは74まで他のジョブは蝉２使えなかったので、37から蝉２使える忍は安定感はあった
これからのageは全員蝉２使える状態で始まる

おとなしく低レベルシンクでageしてろってことか

強め以上の敵を相手にすると
完全に劣化戦士なんだからコンテンツに出番なんてないよ

ガトラーのD/隔は一気に強化されたからなｗ

レベル上げはメリポ稼ぎたい75捕まえて今のメリポやってれば良いよ

何かスゲーネガネガ忍者だらけのスレだな、
そのうち、黒/忍にも近接火力で負けるとか言い出しそうだな

>>361
蝉とバーサクをリスクなしで両立させられる時点で両手アタッカーより下なんて事はあり得ん。
戦/忍の事を言ってるならまだわかるが。

っていうか十二分に強いのにどこまでネガるんだ･･･。

バーサクみたいなアビリティがほしいな。

忍者以外や開発からは、居てもいいで十分だと思われているが
本人たちは必須ジョブになりたいと思っている。

平行線はサービス終了まで続くんだろうなあｗ

前衛は忍者しかないってのが意外といるのかもしれんぞ
とりあえず忍者やっとけみたいな空気あったし

エンドコンテンツにひとつも席がない踊り子より下ってどこまで傲慢なんだよｗ

>>371
踊り子は回避盾で席があるらしいぞ。
ネガ葱曰く

それはお前の周りがザコなだけだ

踊がエンドコンテンツに席がないわけねーだろｗ
瞬発力求められる戦闘ではヘイストサンバで両手を伸ばし、
回避盾なら忍より有用な場面が多いわけだが。

忍者削除されても困らないけど踊り子削除されると困るって
場面はけっこうあるぞｗ
脳筋フル強化の場面でヘイスト＋10がどのくらいすごいのかが
分からん人にはいっても無駄だと思うが

>>370
それなら後衛やってろよって言うｗ

踊が有用と言っても、忍者みたいにお手軽にできるわけでもないからな。

敷居の低いお手軽前衛ってポジションでいいんじゃね、忍者はｗ

＞瞬発力求められる戦闘ではヘイストサンバで両手を伸ばし、
＞回避盾なら忍より有用な場面が多いわけだが。

えっ？！
踊り子本人の瞬発力じゃないんですけどｗ
回避盾って言っても扇があるからってタゲ取れるってわけじゃないし、だま貰うんだったら忍者と買わんないんだけど？
むしろ弱体忍術ないし削りも忍者の方が強いよね＾＾

ネガ葱どもは根本的にズレてるな
・扇の舞とサンバの併用は不可⇒盾専属、攻撃に期待はできない。当然ヘイストサンバで他アタｓッカーの底上げもできませんｗ
・剣の舞とワルツの併用は不可⇒攻撃専属（もちろん忍以下）、ワルツもできないのでケアルヘイト云々とかワロスｗ

　　　　　『矛盾両立してるのは忍者だけ』

このゆるぎない事実から目を背けて「一番がほしい！」とネガネガクレクレしても絶対に賛同は得られない

まずアンチの中で
サポ戦ＤＡバーサク使えるから忍者は強いっていう
サポありきで書いてるやつと
デフォで盾矛両立できるこことが強いっていう
サポ無し前提で書いてるやつで
どっち前提でいくのかそっちで話し合ってくれ

あと
盾矛両立って書かないで空蝉と二刀流って書いてくれ
盾にも矛にもいろんな種類があって同一視すると
わかりにくいしアンチにとって都合のいい書き方にしかみえん

アンチになに言っても無駄だけどなｗ

忍者スレの踊り子情報適当すぎ

どっちかだけでも強いのに、どっちもあわさってさいきょうにみえるｗ

ほんとにつよかったら忍マンセーになってるから
なって無い時点で強化必須
両手こえるようになれなんていってないから
横並びにしろといってる

いまだかつて横並びなったことなんてないんだしな

＞盾にも矛にもいろんな種類があって同一視すると
＞わかりにくいしアンチにとって都合のいい書き方にしかみえん

あれれれれ〜？忍者様の発言とは思えませんね〜ｗ
威力の両手武器と手数の二刀流を同一の土俵で比べて一番じゃないから居場所がないとネガネガ
ナ（防御盾）、赤（勇者、しいて言えば累積ヘイト盾）、踊（回避盾）と回避＋挑発盾を同一の土俵で比べて一番じゃないから居場所がないとネガネガ
ネガネガするのに都合の良い書き込みだったようですねｗ＾＾

現状が最も横並びになった状態だろ
忍強化したらまた頭一つ抜け出して忍者一強時代の再来

火力ではもうタゲ取れないから
アビかｗｓかで１０秒だけでもこっち向かせる手段さえ貰えれば満足

踊り子が凄いのは扇での一発事故死への耐性とワルツ４の即時大回復だろ
回避盾で良いならシーフでも良いことになるし、忍者が殴りでタゲ取れるなら戦モ並べとけ

少人数なら忍シ踊は他メンバー次第で好きにしろ

片手075計算へ変更になったら装備揃ってる忍者は復権できるなｗ

空蝉という優れた盾性能をもちながら
二刀流という優れたアタッカー能力までも有する
陽忍を使えばば回避率ＵＰ＋被クリティカルＵＰ
陰忍を使えば命中ＵＰ＋クリティカルＵＰといたれりつくせり
アタッカーはサポ忍というご時勢のなか唯一サポ戦を選択でき
ＤＡとバーサクまで使うことができ
サポ踊にすれば回復能力や異常回復手段までつかえてしまう
武器火力以外にも遁術という耐性ダウン効果をあわせもつ精霊、
スロウ・パライズ・ポイズン・ブラインと同等以上の弱体忍術まで有する
しかもこれらの忍術はＭＰを使わず忍具という
非常におてがるなアイテムがあればよい
投てきスキルもＡで高性能の甲賀手裏剣を投げることができる

こやって書くとバグジョブにしかみえないｗ

戦「忍者さん、なに食ってんの？ｗ」

忍「ソール寿司ｗｗｗｗｗｗ」

>>380
その前にネガ葱の意見もまとめろよｗ
火力よこせと言ってみたと思ったら盾にならせろと言ってみたり。
偉そうなことを言う前に、まず自分たちの側をなんとかしろｗ

>>389
空蝉という優れた盾性能をもちながら→サポ忍でアタッカーも蝉OK
二刀流という優れたアタッカー能力までも有する→両手のが強い
陽忍を使えばば回避率ＵＰ＋被クリティカルＵＰ→命中ダウンで格上に使用不可能
陰忍を使えば命中ＵＰ＋クリティカルＵＰといたれりつくせり→敵対心下がってタゲ取れなくなって無意味＋立ち位置のせいで使い勝手最悪
アタッカーはサポ忍というご時勢のなか唯一サポ戦を選択でき→アタッカーはサポ忍でサポ戦の忍より上
ＤＡとバーサクまで使うことができ
サポ踊にすれば回復能力や異常回復手段までつかえてしまう→アタッカーも使える
武器火力以外にも遁術という耐性ダウン効果をあわせもつ精霊、→火力にすらならないゴミ魔法
スロウ・パライズ・ポイズン・ブラインと同等以上の弱体忍術まで有する→同等以下です
しかもこれらの忍術はＭＰを使わず忍具という
非常におてがるなアイテムがあればよい
投てきスキルもＡで高性能の甲賀手裏剣を投げることができる

実際陰忍使うとすぐタゲ来ちゃうんですけどねー

今忍者を言葉で表現すると「ボンクラーズ一歩手前」がお似合いだと思う

麻痺率同じでいいから詠唱の短い２系をさっさと頼むよｗ
未だに麻痺と毒は1系しかないとか酷すぎる

>>392
わかってくれてると思うけど
いいとこだけ抜き出して書けばつよく見えるが
実情はちがうだろわかるよなって意味でかいたんです

>>393
陰忍忍者にタゲとられるヘボジョブの名は？
敵は雑魚ですか？メリポですか？格上ですか？具体的に

>>392
都合の悪いとこだけ抜かしてるが

>アタッカーはサポ忍というご時勢のなか唯一サポ戦を選択でき→アタッカーはサポ忍でサポ戦の忍より上
>ＤＡとバーサクまで使うことができ

他のアタッカーは戦士以外サポ戦じゃないとDAとバーサクつかんのよ、当たり前だけど。
だから
>アタッカーはサポ忍でサポ戦の忍より上

はあり得ない。

>>398
侍さんはサポ忍で30万余裕で超えますね
ありえないなんてことはありえない

両手アタッカーは肉食えるが忍者はスシ
余裕でサポ忍両手アタッカーの勝ちです

雑魚では忍＞アタッカーもありえるが←両者とも何も食わないこと前提
メリポレベルでもサポ忍両手＞忍／戦←ココからは忍はスシ、アタッカーは肉
格上になればなるほどこの差は開く

なにがなんでも忍／戦をつよいことにしたいらしが
無理だってｗ
アンチでもそんなバカなこと言うのはアンタだけ
もうあきらめれｗ
バーサクＤＡをそれほど美化したいってことはもしかして戦士さんですか？

アタッカーは削るのが仕事なんだからサポが何だろうと忍者より削れても問題ないよね
ただ、アタッカーのサポ忍は後衛の負担軽減目的でしかなくて、アタッカー本来の役割においては足かせでしかない
何より、
空蝉という優れた盾性能をもちながら
二刀流という優れたアタッカー能力までも有する
陽忍を使えばば回避率ＵＰ＋被クリティカルＵＰ
陰忍を使えば命中ＵＰ＋クリティカルＵＰといたれりつくせり
アタッカーはサポ忍というご時勢のなか唯一サポ戦を選択でき
ＤＡとバーサクまで使うことができ
サポ踊にすれば回復能力や異常回復手段までつかえてしまう
武器火力以外にも遁術という耐性ダウン効果をあわせもつ精霊、
スロウ・パライズ・ポイズン・ブラインと同等以上の弱体忍術まで有する
しかもこれらの忍術はＭＰを使わず忍具という
非常におてがるなアイテムがあればよい
投てきスキルもＡで高性能の甲賀手裏剣を投げることができる
こんなハイブリッドバグジョブがアタッカーに攻撃で張り合いたいとか頭がおかしい、強欲すぎるだろＪＫ

暗黒のラスリゾ暗黒デスペレートブロー物理攻撃ＵＰ特性
モンクのためる集中かまえる蹴撃マーシャルアーツ特性
侍の八双残心黙想正々堂々ストアＴＰ特性
これらはK2bz163iの中では無いことになってるんじゃないか？

それとバーサクは攻撃力２５％ＵＰだが効果時間３分再詠唱５分
つまり５分間中２分間はこの効果を得られない
つまり実質１５％ＵＰだ
これに対し肉食は常に攻撃力２０％以上ＵＰ

カスジョブ

アタッカーに肉薄可能、状況によっては上回る盾ジョブは忍者だけ！
これはバグジョブ！ずるい！！

二刀流で受け流しの確率倍にしてほしいわ

というか忍者に受け流しあがる特性つけるべきｗ

>>404
上回る状況ってのいうのを教えてくれ、詳しく

＞雑魚では忍＞アタッカーもありえるが←両者とも何も食わないこと前提

自分で言ってるだろばーかｗ

受け流しといったら忍者殿より拙者の専門でござろう＾＾

忍者は陰忍してタゲとらずに削るんならアタッカーちぎるくらいの能力はあるぜ

>>407
つまり雑魚に忍より遥かに強い青はスーパーバグジョブ認定ですね

片手刀スキル上げてくれるだけでいいよ

>>407
ちなみにアタッカーでは勝つことのできないつよいＮＭに勝ててしまう魔道士は
なんと呼べばいいのでしょうか？

なんか一人必死なのがいるな･･･。

今でも、寿司食ってサブイサの忍者も結構やばいよ！

>>412
ごめんなー
で冷静になってスレ見直してきたらおれ熱くなって変なこと書いてたので
訂正するなー

雑魚レベルで食事なんかしないだけじゃなくサポ戦にもしないわなー

だからアタッカーがサポ忍＆忍者がサポ戦で参加するコンテンツは全部
サポ忍アタッカー＞忍／戦なー

前衛で竜暗獣を押しのけて忍者を強化する明確な理由はあるのか

開発はどーやったら客を繋ぎ止められるかは考えるかもしれんが
バランスなんてもんは考えてないよー
大勢の客が喜ぶと思えば強い赤を更に強くするのがバ開発なー
獣の強化をしても喜ぶのは少数だと思ってるから獣はいっつも放置なー
忍者強化を喜ぶやつが多いと思えば強化するかもなー
開発陣のなかで力持ってる奴のジョブにたいする好き嫌いも
かなり影響してるっぽからわからんなー
ネ実で強化するしないの正当性主張しても無意味なー

獣（を強化しても喜ぶの）が少数だって言うのは、実は正確な表現では無い。

今メイン獣使いの人口が少ないのは、「獣使いだから」少ないのではなくて、
「活躍できるような強いジョブじゃないから」少ないというだけのこと。
獣だろうがからくりだろうが力士だろうが、メリポで目を見張るスコアが叩き出せて
各種コンテンツボスを瞬殺できる火力さえ身に付けば半年後には人気ナンバーワンジョブに早や変わり。

ジョブの人気なんて指針は本当は存在しない。数字上の調整一発で吹き飛ぶような軽い物。
あれだけ『人気ジョブ』だったはずの狩・忍はどこ行っちゃったんでしょうねー。

確かに何か不思議な隠然たる力を持ってる奴の好みが反映してるのは感じる。
大株主か関係者か。

ザコネガ葱の今度の標的は青かよｗ
ま確かに青は強いわな
ＭＰがあるうちはなｗ
忍具さえあればヒーリングなし、無尽蔵に遁術を放つことができ
空蝉という優れた盾性能をもちながら
二刀流という優れたアタッカー能力までも有し、時には本職アタッカー以上
陽忍を使えばば回避率ＵＰ＋被クリティカルＵＰ
陰忍を使えば命中ＵＰ＋クリティカルＵＰといたれりつくせり
アタッカーはサポ忍というご時勢のなか唯一サポ戦を選択でき
ＤＡとバーサクまで使うことができ
サポ踊にすれば回復能力や異常回復手段までつかえてしまう
武器火力以外にも遁術という耐性ダウン効果をあわせもつ精霊、
スロウ・パライズ・ポイズン・ブラインと同等以上の弱体忍術まで有する
しかもこれらの忍術はＭＰを使わず忍具という
非常におてがるなアイテムがあればよい
投てきスキルもＡで高性能の甲賀手裏剣を投げることができる

こんなバグジョブにネガネガされても全く説得力なしｗむしろ弱体必須！！

微塵がくれを範囲化してバーサク中は全ての魔法詠唱を不可にすればバランス取れるんじゃないか？

弱体必須なのは戦士だろ。忍者の完全上位

このジョブのせいで他ノーキンイラネになってるし

いまだに弱体要望とか＾＾；
もうそんな時代は終わってますよ、ネガ葱さんｗ

戦士が忍者の完全上位？？？？
蝉と挑発を兼ね備えた【アタッカーとしては】っていうことならそうだなｗ
でも残念！忍者はアタッカーではありませんｗ盾としては忍者は戦士の完全上位ですｗｗｗ
戦士がアタッカーとして他アタッカーの上位になってるのは確かだからその辺の差別化は欲しいところだが
それとこれとは別問題！

戦士にタゲ逸らそうとしても無駄無駄ァァァ

盾として求められる場面なんてねーよアホｗ

回避も格上相手じゃほぼボトムだし、蝉1枚の差はあってもHPは戦士のが上だしな

オメガとか普通に忍盾だしｗ
ＢＣ、ＥＮＭと出番はたくさん！
戦士じゃ盾できませんｗｗｗ

未だに忍者で土杖背負って盾やってるの…？

ガラパゴスさんでしたか。すまんかった

はいぃ？
土杖ぇぇぇぇぇぇ？？？？ｗｗｗｗ蝉あるのに食らうこと前提っすかｗｗｗ
頑張ってメイジャンで回避２本作った忍者さんがうちでは盾やってますよｗｗｗ？
努力不足のザコでしたかｗ
すまんかったとはちっとも思わん
お前がカスなだけだって再認識しただけだ

ネガ葱は根本的に見てる方向が間違ってるからネガるはめになってるんだよなｗ
以前は忍者一つで盾も矛もこなし、忍以外イラネだったからそれで味をしめてたんだろうけど
忍者だけじゃ通用しない情勢になってきたのに突っ込んだ金と労力惜しさにネガネガと
的外れなネガやってる暇あるんなら特化ジョブの一つでも上げにいってこいよ
そうすりゃ特化ジョブより忍者がいかに汎用性に富んだ良ジョブかって分かるからさｗ
言っとくけど赤だけは別格なｗ

格上相手に回避ブーストするって行為がどれほど無意味か知らないんだろうな…ｗ

そもそもオメガなんてござるでも盾出来るやん。わざわざ糞の役にも立たない忍者引き連れる理由は無いな

と、試しもせずにネガるだけのザコ葱は一生誰の理解も得られませんでした
めでたしめでたし



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

君のオメガで忍盾理論も賛同は得られないだろうなｗ

なんならスレ立ててみれば？
【オメガで】頑張ってメイジャンで回避２本作った忍者さんがうちでは盾やってますｗｗ【忍盾】
(失笑)

「サブジェクトが長すぎます！」
って出ないスレタイ考えてからもの言えやザコ葱ｗ
そもそもお前が立てろザコ葱ｗ

だから、お手軽リア充専用ジョブ、って立場でいいじゃん忍者はさｗ
廃人たちは場面ごとにジョブを揃えるほど無駄に時間があるけど
忍者さんたちはそうはいかない。だから忍者でいきますねっていうｗ

ネガってんのは過去の栄光を引きずってるだけだな。
年収1000万が700まで落ちたとか、そういう状況だろ。
獣とか年収100以下で安定してるジョブもあるっつーのにふざけんなよ。

ちがうな
月給100万、ボーナスなしの奴が
月給50万、年二回のボーナスが200万の奴に
妬んで粘着してる構図

強化スレより

639 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2010/05/16(日) 15:42:39 ID:dmjGqLxV
このスレで話すことじゃない気もするが
最近サポレベルで止まってた忍者を育て初めてるんだけど、陽忍の敵対＋効果に感動したｗｗｗｗｗｗ
３９以下だと他のアタッカーから全くタゲとれなかったというに・・・
更に遁２系回しも合わさって盾性能高くなって楽しいわ

中Ｌｖ帯はつよいなー
迅もスキル２００で覚えるＷＳでは強いなー
でも陽忍の敵対心は挑発の１／３なー　１０秒で消えるなー
完全に勘違いしてるなー
遁回し以外では使っちゃだめなー
忍者はＬｖキャップ解放後も中Ｌｖ帯でシンク上げなー
新エリアでのＬｖ上げには洋ナシなー

お前まだ頑張ってたのかよｗ
用無しなのは忍者じゃなくてお前だからｗ

>>437
シ狩か黒学＜そんなことないよ！新狩場一緒にいきましょう＾＾あ、盾よろｗ

シ＜うーん、忍者さん返事ない；；いつも返事ないんだよな；；
狩＜なんでだろうねー　球出しいっぱいいるのに・・・
か＜ナイトさんは・・・ダメだ、カンパしてる；；
黒＜戦さんでは・・・厳しいか；；
学＜忍者さんはやくきてーはやくきてー；；

◎球出し
葱：Ｌｖ75
メリポ希望　ＭＭＭ【○ボタン】　【レベルシンク】【×ボタン】
ヘイスト20％　【日本語】only
こんなんばっかで返事もなしｗ

そろそろ葱連呼さんはコテつけてもいいんだぞ

葱って蔑称全然広まらないッすねｗ

ヴァナでは忍者は相変わらずの人気と強さ
弱いって言ってるのはここの馬鹿だけですね＾＾

>>441
サチコはまだまだ様ジョブ気質が多いよなｗ
つまり、まだ実際のヴァナでは様ジョブだから
強化する必要まったくナシw

>>437
> でも陽忍の敵対心は挑発の１／３なー　１０秒で消えるなー
えっ？

陽忍ってアビ自体のヘイトの話なんじゃね。

そりゃこんな認識ならイラネって言われるわ‥

ザコネガ葱がすっかりおとなしくなったなｗ
そりゃネガっても全く賛同を得られていないもんな

まぁ今後も期待できないな。ロードマップが敵対心が急に上がるアビの実装ってだけだしね。

シーフは「高レベルでアタッカーーとして非力なので火力ＵＰ」という飴が予定されてるというに
忍は敵対心アビｗ　こりゃダメだｗ（どうせ容認２だろｗ今度は命中どころか攻撃力もマイナスだろｗ）

何で忍に盾してほしいんだろな
忍がタゲとってもいいことほぼないだろ

蝉でなんでも盾できると思ってんだよバ開発は
ついでに蝉殺しの敵ばっか追加してることを忘れてる

>>450
それは忍者で盾やった先人を恨むべきだなｗ

現状、忍がタゲとっても許されるのはＬｖ３７〜Ｌｖ７３だからな〜
他のレベルでは、タゲ集中してとってもらったら困るっていうｗ

lv37-73の間は他ジョブよりタゲ取ったほうがいいってのはわかるけどなぁ
74以降はほぼ互角、回避数十分上だけどバーサク分柔らかいと言ってもいいくらいなのに

忍者に敵対心ＵＰのアビ実装

→アビセアのモンスに６段ＷＳ実装
→アビセアのモンスに蝉を唱えても蝉張れない状態異常ＷＳ実装
→アビセアのモンスに空蝉貫通５倍撃ＷＳ実装

やっぱ、忍じゃ盾無理だわ＾＾＾＾＾；；；；（絶対こうなるｗ）

>>429
少なくても、Ωなんてちゃんと回避装備したら素避け７割行くよ。
蝉が壱で回るから好き。赤盾は蝉がだるいんだ。
まあ１２人くらいいるなら侍でも暗黒でもいいと思う。

そういえばベルザンディが治せない静寂ばら撒いてたなー
盾ジョブのほとんどが魔法に頼ってるのに、あれはないわーと思ったｗ

Ωで、そんなにいくのか？マンボつきですとかじゃないよな？
マンボ前提なら詩人大変だろ
タゲにかんしてはだましあれば可能だろうけど
>>457
まぁあいつ事態攻撃激しくないし盾分散させてリスク下げればどうということもないけどな

戦士弱体スレが立ったらこっち静かになってるんだなｗ

忍が出張中か
煽ってたのは戦士だったか

多分両方だけど
俺は赤スレと戦スレは見ないと決めてるからNP

>>458
ωなら忍盾は優秀だよｗあくまでもωならだが。
回避ボトムじゃないから回避期待できて、
累積ヘイトで与TPを与えず維持できる。
最近のは蝉貫通、全消し、回避期待できないのばかりだから、
盾はできないけどなぁ。

キンタマって何だよ

（´・Ω・`）

最近のを行きたがるから「居場所がない」とネガるはめになる
昔からのコンテンツは未だに忍者のもの

シドニーの「忍者」、強盗に遭った医学生を助ける
5月20日20時3分配信 ロイター

　［シドニー　２０日　ロイター］　オーストラリアのシドニー近郊で、３人組の強盗に襲われた学生（２７）を「忍者」が救出した。現地紙シドニー・モーニング・ヘラルドが伝えた。
　それによると、ドイツからの交換留学でシドニーに滞在している医学生が夜間に裏通りで強盗に遭ったが、それを目撃していた現場近くの「忍者学校」の教師が、生徒たちに被害者を助けるよう指示した。
　強盗らは医学生を蹴り、地面に倒して携帯電話や音楽プレーヤー「ｉＰｏｄ（アイポッド）」を取り上げようとしたが、黒装束に身を包んだ「忍者」たちに気づいて逃げて行ったという。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100520-00000204-reu-int

その「忍者」は何人じゃ？

張ろうと思ったら先にやられてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

忍者学校入学してくるわ

スレ立てろｗ

カスジョブ

>>464
昔からのコンテンツで、忍以外が活躍できない場面もないだろ
忍のオリジナリティが最近のコンテンツで通用しなくなったのではなく
忍の火力より両手のほうが上になったから単純に忍が雑魚ジョブになっただけだろこれ

昔からヴァナでは「最良以外は全てゴミ」という格言があってだな、
ゴミジョブは見向きもされんのよｗ　サポで能力ほぼ全部食えるしｗ
容認・インリンなんてクソアビいらねーしｗ

今じゃ忍専用の装備なんて全て流れてるか希望なしだぜ？

甲賀胴他←希望なし、リンバス忍打ちなおし素材←希望なし
甲賀さらし←流れたｗ　ウピの刀←希望者なしｗ　流れましたｗ　

忍者学校出身ｗのＮＡがAllakhazamイベントやファンフェスinカリフォルニアで
開発に文句言わない限り、ゴミジョブはゴミのままだろうなーｗ　
まさに忍はボンクラーズの座が相応しいｗ

ナイトも赤もケアルができてタフ
ヘイト取りのアビ魔法等が豊富
空蝉ももちろん使える。メイン忍者よりもうまく使う現状

忍者戦士モンクは空蝉の張り替えしか出来ない盾
ヘイト取りアビ等の要素が無いので与ダメージが通る敵・蝉消しのない敵しか向かない

開発はこれが分かってない。もしくは分かっててもテコ入れする気がないんだろうな

メリポで忍者が強くなくてもいいんだよ。もっとエンドコンテンツで盾として動きたいよ、俺は。

つうか踊り子にダメージカットのアビ追加とかまじ忍者を葬りさりたいとしか
思えない所業。

残る手は、忍者とコルセアにのみ潜在ＭＰ実装だな。

>>472
ボンクラーズなんてもうなくなったぞ。
ボンクラ王獣さまとその従者たち、に変更になった。
従者にならしてもらえるんじゃね？
あっちはあっちで椅子取りゲームしてるみたいだがなｗ

おまえら忍者好きなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうメリポは強くなくなった
今まではトップクラスだったけど
肉マッハでトップクラスにも入れなくなったな
時給中間安定クラス

マムメリポに堂々といけるだけで十分ステータスだろ

陰忍でツエーってのは
雪山の頃から言われてたけど、モが挑発できずタゲも取りにくく結果的にツエーってのと同じだよな

シマムで挑発せずにポジ取って陰忍した瞬間タゲきてポルナレフになったｗ

>>480
こいつ最高に移民

雪山の頃に陰忍だと・・・？

陰忍でツエーって言ってるのはモンクツエーって言ってるのと同じことだろ？

って言いたいのかと思った

>>480
これだと雪山時代に陰忍があってモと比較されていた、に見える

プークBCで刀振ってる忍者が多いけどブラオ振ったほう強いと思うんだけどな
迅だと炸裂誘発しやすいけどエヴィなら月光で闇になるから侍も喜ぶし
着替えでログには出ないけど炸裂の音が聞こえるとガッカリするよ

鬼ペの振りの速さは異常。
願わくばレベルキャップ開放で「Ｄ４０間隔１５０」の業物がほしい。

メイジャンのステ系が201だからもう異常でもないんじゃないか
短剣並なのは期待しても厳しいだろう

>>480はタゲこなきゃ強くなるだろうってことだろ
空蝉回数減ればそりゃ強くなるよ

この間TVでボブ・マーリーの息子が出てたんだけどヴァナの忍者と違って充実した忍者ライフを送ってたよ

メイン忍の蝉だけストンスキンみたいにダメージ吸収してくれ
1枚50HPくらいでいいよ

蝉をブリンクと同じ性能にすれば防御性能が下がるから攻撃性能を上げようって動きになるんじゃね？

>>492
それやるには手遅れすぎるだろｗ

やる気あるならとっくにやってるとも言う

あぐ

百/水がこれからの定番になるのかな

ならないだろうな
百舌と不千はほぼ変わらない
どっちでもいいけど、不はLv70ってのと百舌の次の強化に期待ってので好きにすればいい
サブで水鶏はどうなるかまったく読めないな、出てくる敵次第

変わらないっていうならrepくらい貼ってくださいよ

D+4とクリ+3%なら迷いなく前者を取るけどな・・・

千メインに使ってる人にとってはD+5だからな。
どう考えても百舌のほうが上
サブはペと水鶏じゃD/隔で比べるべくもない差がついてるから
命中or攻撃の水鶏作ってる人はペは収納行きだろ
これからの定番は百舌/水鶏でFA

ソロ時も蝮刀改から回避の水鶏に切り替えたけど、水鶏の方が安定するな。
運頼みのスタンより、シーフ級の回避だわ。

キャップ開放で忍者が復権するかどうかで作るか迷ってる

おいおい
ここに書き込むってことはそれなりに忍者愛をもってるんだろう？
なら迷わずに作ろうZE！作って損はない。

ポスト由美かおるは小池栄子ではなく雛形あきこらしい。
スケジュールの関係で小池は断ったそうだ。
個人的には小池は坂田亘にガンガンやられてるイメージ強かったので雛形で
安心したぜ。
忍者諸君的にはどうだ？

小池なんかイラネェよ・・・・

>>503
むしろ、杉本彩でいい。

もったいねぇ話だな。
今後は三船敏郎がダースベイダー役断った事件並に語られるだろうな。

＞三船敏郎がダースベイダー役

それなんて絶対に笑ってはいけないシリーズ？

>>507
自分も聞いたことがある有名な話だと思ってたらウソだったのかな？よくわからん

正当評価するなら今で十分過ぎる。わがままを言えばようにんといんにんの時間減衰無しで
再使用間隔を1分にしてくれたら文句なし

俺固定とかのコンテンツリンバスしかやってないからか知らないけど
忍者すげ〜たよりになる
忍/戦なんだよな、やっぱ挑発一番使いこなせるの
戦/忍だとダメなんだよやっぱ
基本的な考え方がちがう、盾役のつもりでいるのとアタッカー役でいるのとでは

というかリンバスくらいだとSVボーナス大きいからまず削りでも戦士に負けないわ。

忍者だと戦闘開始から終了までタゲ持ってても余裕だけど
戦士だと無理
いやエレジースロウあると余裕で回るんだけど精神的に嫌だは