FF14ジャンプ吹き出し泳ぎマント鞘総合 ３飛目

ここはFF14にジャンプ、吹き出し、水泳、マント、鞘などなどが
欲しい人と、欲しくない人が不毛な論争を繰り広げる隔離場所です。

11信者は論争に参加する前に、ジャンプがあるゲームの体験版で
遊んでくることをオススメします。

前スレ
FF14ジャンプ吹き出し泳ぎマント総合　２飛目
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1271755139/
FF14ジャンプ吹き出し泳ぎマント総合
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1271209449/

ジャンプその他の要素を無料で体験できるゲーム

AION無料トライアル（３日） ←ケチ
http://aion.plaync.jp/free/
Warhammer（日数制限なし、エリア制限あり）
http://www.warhammer-online.jp/trial/index
エバークエスト２（１４日間）
http://everquest2.station.sony.com/ja/

Bダッシュ

鞘は必要だ

※※　FF14はジャンプを実装するようには作られていません。　※※
※※　ジャンプの実装＝マップの作り直しを意味しますので、　※※
※※　ジャンプ厨はあきらめるか他のゲームをやりましょう　　※※

まあ俺は正直鞘はあってもなくてもいいけどな。
ジャンプ、泳ぎ、吹き出しなどに比べたら、ちょっと必要度は下がる。
↑はもうないと不具合を疑うレベル。

さすがに水泳はあるだろ、、

ここはジャンプスレなんだから
ジャンプが無いほうがいいっていう理由を言って
実装派を納得させてみろよ

鞘は確かに付けろよな。
散々言われ続けてるんだから。

ここは実装の可能性に係わらず、ジャンプ、水泳などの
他MMOでは当たり前のように実装されているシステムについて
語り合うスレッドです。

ジャンプ嫌厨はなぜ必要ないのか
ジャンプ厨にも理解出来るよう論理的に説明して下さい。

>>8
>>5

>>8
現実はこれ>>5諦めろ

またループさせる気かよｗ

>>5
これはできない理由であって不要な理由ではない。

11を筆頭にした信者「スクエニ様がジャンプ不要と断じたのだから我々はそれに盲従しておればよいのだブヒ」

>>14
MMO全般の話をしてるなら、そういうスレをたてろよｗ

>>16
どっからMMO全般の話とか出てくるんだよｗ
できないと、不要の違いが判らないのか？

ループを楽しむスレとして理解した

ジャンプ厨はどうしてジャンプ出来ないことが決定してる14にこだわるのでしょうか
自分の大好きなジャンプができるお気に入りのaionでもやってればいいのではないでしょうかｗ
しかも聞いてるとジャンプだけじゃなく全ての面においてｆｆは劣ってるとの主張を多く見受けます。
14のネガティブキャンペーンを続ける理由はなんでしょうね〜、まぁ想像はつきますけどねｗ

>しかも聞いてるとジャンプだけじゃなく全ての面においてｆｆは劣ってるとの主張を多く見受けます。

新スレ立ったとたん捏造し始めたw

鞘なんか技術的問題なんかねーよな
グラデータが単純に二倍になるだけで

シャキンっていったとき、鞘から取り出すモーションもつけろって言えば別だが

まあ実際ゲージが貯まったらポチッ、ゲージが貯まったらポチッらしいからなｗ

>>22
それに対する評価はまだ早いと思うけどな
オフゲで開始早々の「たたかう」しか選べない状態みたいなもんだ

>>17
出来ないのにいるって主張する意味が不明だろ。
なんで出来ないのに必要があるっていえるのか言ってみろよｗ

まぁ次々回作にでも期待してればｗ？

>>21
二倍も必要ないでしょぅ？

形状的に鞘に納まらなさそうなものもあるし
一部の剣、刀の分だけ用意すればいいのだし

ジャンプや吹き出し泳ぎやマントなどなどで
一番難易度が低いと思うよ

一番の問題は、■ｅのやる気のなさだ！

もう1回聞くけどできないって誰が言ったの
この先アップデートで多少なりとも変更される可能性は？

無いですよ

ゲームパッド操作重視のFFで、ジャンプボタンをどこかに割り当てるのはほぼないと思う
知らないけど

>>19
βでプレイしてみたらわかるけど、街もフィールドも嫌がらせのように
入り組んでいて、移動しづらい。
むしろジャンプや落下が前提として作られているのでは？　と思わせる造り。
リムサ・ロミンサの漁師ギルドへの遠回りは
αテスターからも不満が噴出してるレベル

>>24
お前がいくらジャンプは無用と喚こうが
ジャンプが必要だと言う人間はいなくならない。
お前がどんなに説明しようが俺らの考え変えることは100%不可能なんだが。

んで、お前がここで一生懸命レスすることに意味はあるのか？
そういうことだ。

>>29
それについても思うけど、PCを同時に発売するのに
ゲームパッドにだけ最適化するって、パソコンのユーザーなめてるよな。
パソコン用とコンソール用でUIを分けている大航海時代以下。

>>31
お前がいくら必要と喚こうが
ジャンプできないことは変わらない
お前がどんなに説明しようがジャンプは100%不可能なんだが。

んで、お前がここで一生懸命レスすることに意味はあるのか？
そういうことだ。

>>31
お前がいくらジャンプは必要と喚こうが
すでに形になりつつあるゲームの仕様は変わらない。
お前がどんなに説明しようがそういう風に設計されているゲームを変えることは100%不可能なんだが。

んで、お前がここで一生懸命レスすることに意味はあるのか？
そういうことだ。

>>31
無用ではなく無理な。

キチガイにレスするのは確かに無駄だな。
ジャンプ厨は、わかりやすいように自分がキチガイだと
名乗ってからレスしてくれ。

>>33
意味はあるさ、だからレスしてる。

不可能だからそれについて議論するのは意味がないと言ってるのは
ID:417oQVKX　だろうが。

>>19
αテスターからも不満が噴出してるレベル

んで、ソースは？

>>34
まぁ〜そういう突っ込みになるよなｗ>>31ブーメランすぎてワロスｗ

>>35
お前がいくらジャンプは無駄と喚こうが
ジャンプが必要だと言う人間はいなくならない。
お前がどんなに説明しようが俺らの考え変えることは100%不可能なんだが。

んで、お前がここで一生懸命レスすることに意味はあるのか？


ほら言い直してやったぞ。
きちんと論理的に答えてみろ。

>>37
過去ログ見直せば？

面白いな、変わらないなら話しちゃいけないのか。
俺は多少なりともよくなるなら無駄でも要望ぐらいは出す気だけどな
β当たればだけど

だからそんなにジャンプしたり水泳したりしたいんだったらお気に入りの別のネトゲでもやってろってｗ
なんでそこまでしてFF14に固執するの？

ジャンプがいらねー理由を言ってくれよ
できねー理由じゃなくてよ
ほらどうした言ってみろよカス

>>34
100%出来ないかどうかなんて、お前が分かるはずがないだろう。
自分が出来ないだろうと思ったら、
100%出来ないとか言っちゃう人ですか？＾＾；

それこそ小学生レベルなんだが。

あと、100%不可能って50%不可能とかもあるんですか？＾＾；

カス同士もっと仲良くいがみ合えよ＾＾；

>>36
●＜人間が自力で空を飛べないのはおかしい。便利なのに。
○＜いや無理だから。
●＜鳥や昆虫は飛べるんだから人間も飛べるだろう。
○＜そういう風に出来てないから。
●＜それは出来ない理由であって不要な理由ではない。
○＜出来ないのに必要と考える理由は無いだろｗ飛行機にでも乗ってろｗ
●＜お前がどんなに説明しようが俺らの考え変えることは100%不可能、何でレスするの？
○＜キチガイにレスした俺が悪かったよｗ

>>42
これから期待のゲームがより良くなるならうれしいじゃん
期待するのは自由だよな
これに反対ならジャンプ導入で悪くなるってことなんだが何が悪いのか説明してくれよ

え、俺は要らないなんていってないよ？今更無理なことでいつまで駄々こねてんだ？いちゃもんつけてーだけなの？
どうしてもジャンプしたいなら他ゲーやってろってぐらい無理な話。

>>42
ほらほら他のネトゲとか極論に逃げないで、
論理的に答えてみろよ。

>>43
出来ないのに必要な理由を言えよ
ほらどうした言ってみろよ池沼

>>46
ﾜﾛﾀｗ

>>46
よく流れまとまってるなｗｗｗｗ

反ジャンプ厨の知能程度の低さがよく分かる流れだな

>>46
●＜人間が自力で空を飛べないのはおかしい。便利なのに。
○＜いや無理だから。

もうこの時点でおかしいだろ。
ジャンプは100%実装しませんというアナウンスがあればまだ理解できるが
まだ100%実装しないとは決まってはいない。

>>46
ちょっと違うな

●＜人間が自力で空を飛べないのはおかしい。便利なのに。
↓
●＜他の国の人が飛んでるのに日本人が空を飛べないのはおかしい。

なんかオウムみたいだ
違う理由はないのか

俺は心配なんだよ。１１信者は11しかやったこと亡いだろうから知らないだろうけど
世の中のゲームはどっちかいうとアクション重視が好まれ、もっさりは敬遠されるように
なってきてる。そこへこのジャンプも水泳もない、もっさり戦闘のゲームを
投入するのは危険過ぎるんじゃないかって。

１１がヒットしたし、スクエニだからって安心してるのかもしれないけど
１１と１４は別ゲーだし、14が面白くなかったら11信者はあっさり見捨てて
１１に帰って行くだろう。
後に残るのは超絶過疎の廃墟かもしれないんだぜ。

>>55
国産でもジャンプできるものはある。

マジでFF11童貞のステレオタイプは恐ろしいな。

>>54
人間は自力で空を飛べませんって、誰かに言われたことあるか？
他にもお前は出来ないことをつらつらと言われたことがあるのか？

出来ないことなんかどのゲームだろうが無数にあるのに
それを全部アナウンスできるわけないだろｗ

>>53
もっと知的な嘲りじゃないと面白くない

実装はない！！って言い切ってるけどソースあるなら教えてほしいんだけど
いや確かに実装される確率なんてかなり低いと思うけどさ、そこまで人を小バカにしながら
断言してるんだからどっかにあるんだよな？

>>54
できるできる＾＾；君の中じゃ11ですら次のBAでジャンプできる可能性は０じゃないんだよね。
竜さんの話ちがうで＾＾；

>>59
全部アナウンスできないから
アナウンスされてないものは100%無理ってのは
全然理屈が通ってねーだろう。

>>55
勝手に捻じ曲げるなよｗ
他の国の人が飛べるなら、日本人は飛べるだろ。

同じチョンゲーエンジンを使っててジャンプできないゲームがあれば、
なぜ出来ないか問い詰めるのはありだが、まったく違うゲームなのに
同じ機能を要求するのはおかしいだろ。

αの仕様みて出来るとか思えるってすげー頭悪いな。

他ゲーじゃもうジャンプどころか壁走りや空中浮遊の導入段階なのに
これから5年は最先端でいたいとのたまうＦＦ14がこの様とかないわ。

見える、見えるぞ！
座標変更ツール使ってジャンプして大喜びの中BANされる姿が！

>>62
今やると決めて次のバージョンアップでなんか無理だろうが
ジャンプは実装しないと明言されていないのであれば
可能性はゼロじゃない。

というか、お前、可能性の意味知ってるか？

>>62
どうでもいいことなんだが、BAってバージョンアップの略ならBUなんじゃないの？

たぶん、マックドに”食べ過ぎると太ります”って注意書きしてないと訴えるぐらいの人たちだね

VUか

FF11語でそういうのがあるならスマンカッタ。

>>64
なぜ別のMMOに実装されてるシステムを要望するのがおかしいのか？

俺はお前の頭のほうがおかしいと思う。

ちなみにどこからの移民？

だからアクションがやりたければ畑が違うから他ゲーやれっていう話だろ
RPGだっつってんのにアクションばっかり求めてるからそれは違うって言われるんだっての
世の中にはアクションRPGってのもあるけど、FF14はアクションRPGじゃないんだよ

ワジャームの草むらに隠れた通路みたいなもんでさ
ここ通れるのか、って発見があるとなんかワクワクするよね
そのノリで飛び乗ったりよじ登ったり伏せて視点変えたらトンネルみたいなの見つけたりさ
そういうのあったら面白いんじゃない？っていう意見であり提案であるわけよ
新しいゲームを面白いゲームに作って欲しいからあーだこーだ言ってんです
11みたいなゲームやりたきゃ11やりゃいいんでないですかい

>>75
EQもWoWもアクションRPGじゃなくMMORPGなんだが。
ジャンプや水泳ごときでアクションとかちょっと＾＾；

>>58
なんか勘違いしてるみたいだから言っとくが
>>55は
●＜他MMOでジャンプできるのにFF14では出来ないのはおかしい
程度の意味で嫌ジャンプは色々と「好意的」に解釈するなぁという話なんだが

別に国産全部について言ってるわけじゃねーよｗ
頭熱くなりすぎて文盲になってんじゃねーの

>>73
お前は、レースゲーに人間がジャンプする機能を付けろって要求するのか？
MMOってだけで別ゲームな上に、ジャンプがない状態でマップまで作られてるのに
それでも要望しちゃうのは>>46でしかないだろｗ

誰も俺の質問に答えてくれない
さびしい

ジャンプ不要な理由を挙げろ

　　　　　　　　↓

いやならやめてもいいんじゃよ

ジャンプいらないっていってる奴は、これだけジャンプや水泳できるゲームが
当たり前のように溢れている中で、14に勝算があると思ってるの？
11ファンは11にこもるだろうし、日本ではオンゲーは印象が悪いから手を出さない人が多いのに。

>>80
鞘は必要だな

そういえば、国内で流行ったMMO（チョンゲー除く）で、
ジャンプついてるものってあるのか？
俺は知らないんであるなら教えて欲しいんだが。

>>83
お前とはいい酒が飲めそうだ

>>84
国内ではチョンゲーしか流行っていません。

>>79
別にWoWもEQもレースゲーじゃねーし。
いいから下手な極論持ち出さないで論理的に答えろよ。

>>86
FF11とか信onとかUOとかあるじゃん

>>82
勝算とかは俺たちが考えてもしかたねーけど、11からそのまま移行するやつが多いんじゃないかなフレとか周り見てると
もし本当にジャンプ自体を超重要視する需要が多数ならコケるんじゃね。

そもそも世界的にも流行ってるのはWoWしかなくて
WoWはジャンプどころか何でもかんでもブチ込む開発規模を持ってる規格外で例外タイトル

つまり ID:417oQVKX も ID:j8bP+b8r も FF11以外のMMOはやったことない信者ってことだろ。

>>87
ジャンプ無しでαまで作られてるからって言ってるだろ。
ジャンプなんてあちこちに影響のある重要機能を後回しにしてαなんか
リリースしないよ。

それ以上に論理的な答えはないし、それが理解できないなら
お前の頭の程度がその程度だということだ。

飛空挺の壁ゴリゴリしてすり抜けてプロペラの上かなんかに乗ってる人いたよね
ああいう無駄だけどやってみたいことってあるんじゃない

>>88
UOとか信オンとか流行ってるってレベルじゃないだろｗ
信オンなんかこないだサーバー統合してドンドン規模縮小してるし。
しかも古い。結局11信者のMMOって7年前くらいの作品で止まってるってこと？

>>92
でもテストもせずにリリースして緊急メンテ連打する会社あったよね

>>92
なぜさっきから質問には素直に答えずに話を逸らすの？

的確に答える能力がないの？

ジャンプ水泳飛行だのがないと売れない！
ってのも凄い極論だな

ジャンプ水泳飛行があれば絶対コケないって分かれば■eも実装すんじゃねｗ？
それまで信じて待ってりゃいいｗ

FF11しかやったことがないFF11童貞は
一生11に引きこもってればいいのにｗ

>>94
他に流行ってるゲームがあるなら教えてくれって言ってるだけだが？
日本はFF11の一人勝ちなのか？

なぜ日本に限定するのかが分からんのだが？

>>92
反響によって優先度なんか変わるんだぜ
極論βユーザー全員がほしいといえば入れざるを得ない
MAPもつくり直しにもなるだろうね
まあ全員なんてのはないだろうから現実味は薄いけど

>>96
？？？？？？？？？
答えてるのに読めないのか？？？？

>>100
日本人プレイヤーがジャンプだの水泳だのを求めてるかどうかって話だからじゃない？
たぶん。

出来ることと出来ないことの区別がつかないとは・・・・なんとも呆れる。

>>100
あくまでも日本人向けだから。
それ以上に何かあるか？

ゲームはするけど作ったこと無いからできるか出来ないかはわからないな
だからこういうゲームやりたいって要望出すんだ

>>105
「日本人向けならジャンプは要らない」ってこと？なんで？

あとFF14は4カ国展開で日本人オンリーじゃないが？

ジャンプ厨劣勢だな

理想論者と現実論者でかみ合ってないだけかね。
んま駄々コネてせいぜいガッカリしてくれｗ

>>107
・ここの反応を見てると、日本人向けで流行ってるMMOはFF11のみである。
・FF11でジャンプが欲しいという要望は聞いた事がない。
・■eは色々海外でも売るゲームを作っているが、海外に媚びたゲームは少ない。

以上

ジャンプ厨の盛大な葬式が見れるぞｗ

＞　・FF11でジャンプが欲しいという要望は聞いた事がない。

「なんでヒザの高さを上れねえんだよクソが飛ぶかよじ登れよ！」なんてよく聞くが

>>110
全く質問の答えになってないわ。

・日本人向けで

それをなぜ日本人向けに限定するのかを訊いているんだが？
日本人向けだとなぜジャンプ不要になるのか？

いままで無いから無くていいってすごい官僚的だよな

もともとFF11の不満が発端じゃないの？
なのに文句言うなってどんだけ飼いならされてるの

>>99
日本はMMO自体の市場形成に失敗したと言われているからな。
１１の一人勝ちというか、１１だけ孤高で別のMMOとは全く接点がないところで
プレイヤーを囲い込み
ほかはアイテム課金でしのぎを削ってる感じ。

でもアメリカでもWoWの一人勝ちだから、MMOの市場は
そういう傾向を作りやすいんだろう。

>>113
・■eは色々海外でも売るゲームを作っているが、海外に媚びたゲームは少ない。

>>117
答えになってないつってんだろ池沼

「日本人向けだとなぜジャンプ不要になるのか？ 」

aion素直にやればいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マントとか鞘とか処理が重くなるならイラネ。
ジャンプもそれで移動が便利にならないならイラネ。

>>118
頭悪いなぁ

日本じゃFF11が一番
↓
１１でジャンプくれって要望もないからなくていいなｗ
↓
海外じゃジャンプついてる？知ったことかｗ

こんな感じだよｗ

>>119
せっかく国産のゲームで遊びたいと思ってるひとにAIONやればいいじゃんってのは
ソニー欲しいんだけどって人に、サムスン買えばいいじゃんって進めてるようなもんだな。

>>121
んー。
なんというか、そういうのにこだわらないで、ゲームとして自分の要求満たしてる
もの素直に遊んだ方がお互いハッピーだと思うよ。

46 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2010/05/01(土) 18:38:56 ID:417oQVKX
>>36
●＜人間が自力で空を飛べないのはおかしい。便利なのに。
○＜いや無理だから。
●＜鳥や昆虫は飛べるんだから人間も飛べるだろう。
○＜そういう風に出来てないから。
●＜それは出来ない理由であって不要な理由ではない。
○＜出来ないのに必要と考える理由は無いだろｗ飛行機にでも乗ってろｗ
●＜お前がどんなに説明しようが俺らの考え変えることは100%不可能、何でレスするの？
○＜キチガイにレスした俺が悪かったよｗ

あっという間に解約さ
合わんもん無理にしなくてもいいんじゃよ

>>122
いまここで頑張ってる11のファンの方が、おそらく14を早く見捨てると思うよ。
こうやって14に期待してる、他からのファンの方が遊ぶだろう。
だからこそ、11のファンは14に11を求めるのを辞めて欲しいんだよね。
違うゲームなんだから。

>>121
ジャンプさんたちはそういうこだわり無く色々なのやる人たちだから
ジャンプしたいならaionでもやってろってのは間違ってない。

>>117
海外に媚び媚びじゃないかｗ
FF11とかFF11とかFF11とかｗ
あっちじゃ投売り状態だぞ。

>>125
結局MMOってゲーム内容より参加人数と運営のが大事だから、FF14は
ゲーム内容がよっぽどでない限り廃れないと思うけどねぇ。

ネームバリューはおそろしいもんさ
でも名前だけで売られるとすぐ飽きるから今のうちに言えることは言っとくけどな
無理とか変わらないとか言い訳せずにね
それでもダメなら別ゲーに逃げるわ

>>129
１１もネームバリューなんちゃら言ってたけど、もう８年だぜぇ。
よーし今日もどっかいくかー＾＾

おー＾＾

ってのが大事なんじゃないの？

>>130
日本初のEQコピーってことで当時は目新しかったわけで
今とは全然環境が違うさ

>>131
仮におまえの言うとおり競合するもんが多く、すぐに廃れるMMOなら
さらにジャンプや鞘なんてどーでもいいんじゃないんだろうか？

>>129
もう逃げといてもいいと思うぜ、ふつーにジャンプはできねーって。αみりゃわかるだろ。
俺はそこ重要じゃないんで気にしねーけど。

どうでもいいことで
必死になれるお前らがすき！


・・・って訳でもにぃな

>>50
出来ないから出来るようにしろっていうスレだろ
ズレまくったこといってんじゃないよぉ！

つーかなんでジャンプから空飛ぶとかいう話になってんの

ジャンプいらんと言う奴らはＦＦ１１をずっとやってればいいんじゃね？
会話が成り立ってない奴が多すぎるｗ

テスト中のＭＭＯの妄想スレで必死に
無駄無駄言ってるほうが100000倍無駄なんだがｗ

スレがとまっちまったじゃねーかよ

ID:j8bP+b8r　コイツ厨騎士だろ、レスが残念な子過ぎるｗｗ

隔離されてると発想がどんどん飛んでいくな

まあここで反対してる奴らもジャンプしたら雌ヒュムのおっぱい揺れるとなれば
諸手を挙げてジャンプ賛成するさ。

まだ反対してると思ってるアホがいるのか

99%の人間が ID:j8bP+b8r のほうがアホだと思っている

反対してると思ってるったって反対してなきゃなんでわざわざ空想と要望で盛り上がってる人のとこに水差しにくるんだ
わざわざ14を11に退化させたいようにしか思えんぞ

FFは純粋なRPGでいいよ
ARPGなんてﾁｮﾝｹﾞ-ほかで十分

純粋なRPGってなんだろ？

RPGの本来の意味の役割を演じてうんぬんって
蝉数えの邪魔だＳａｙで喋るなボケ！・・・的なＦＦ11では
無縁であるなぁ

初期の頃は、魔法やらアビにＳａｙでキメセリフいれたり
遊びがあったのにね

ＴＲＰＧより先にゲーム機やＰＣでのＲＰＧが、普及してしまったのが
いかんのかもね 「真似て遊ぶ」より まず先に「戦闘ありき」のゲームシステムだからね

日本人にとって純粋なRPGってのはドラクエみたいな奴だろ

>>145
ARPGとか言ってる低能は
MMOのジャンプや水泳がマリオみたいなのだと思って
ジャンプで敵を避けたり攻撃したりするとか勘違いしてるのか？

もしかしてFF11しかやったことがないFF11童貞くん？

FFXIでロールプレイしてる人ほぼ見たこと無いんだが
純粋なRPGってなんなんだ・・・

ファミコン世代のRPGってことですか・・・

”XXXXごっこ”
って多分子供の頃に一度は遊んだことあると思うんだが
子供同士で遊ぶ機会減ってるとはいえ

あんパーンチとかキュアベリーの決めポーズとか姪がやってるのみると
ロールプレイっていう土壌はあるんだろうけどな

RPG＝TVゲームっていう先入観が強いだけで
和製英語みたいなものだな（笑

>>148
それなら「ドラクエみたいなRPG」って言った方がずっとわかりやすいと思う

子供のごっこ遊びを友達の居ない大人がやってる様に見えるから珍妙なんだろ
TVゲームなんてまだマシじゃないか、TRPGなんかごっこ遊びとルールがあるか無いかの差だけだろう

RPGっていうとすぐ成りきりばっかり取り上げる人たちがいっぱいいるから、そういう目で見られてる事が多いね。
元々ウォーゲームから発展したものだし、普通のテーブルゲームとしての側面もあるはずなんだけどな。

RPGは、ゲームってすぐ連想するけど
接客業なら　客との応対の練習に研修などで
ＲＰするしね

>>154
日本でのテーブルゲームというと
すごろくとか軍人将棋　囲碁　将棋　人生ゲーム　花札　カード止まりだしなぁ・・・
ボードのウォーゲームもあれはあれで味があるのに 今では絶滅危惧種だね

>>154
ゴルゴ13で登場人物達が、ウォーゲーム要素の強い
ＴＲＰＧをしている描写があったのを思い出した

外国では、ＴＲＰＧは、メジャーな遊びで
ごっつい髭親父らが遊んでいたりするものなぁ

188 名前： 名無しさん＠いつかは大規模 [sage] 投稿日： 2010/05/02(日) 11:17:30 ID:6fTWJNw8
FF14の戦闘が絶望的な件

ttp://www.youtube.com/watch?v=-ADmkImeBJo
ttp://www.youtube.com/watch?v=MkQAmX--sp8

ごめん・・ジャンプとか色々無理言って悪かったよ。頑張ってね、じゃあね。

>>157
これを頑張れと言うのか…ｺﾞｸﾘ。

>>157
ちょっとした崖を飛び降りられないからいちいちぐるっと迂回してるんだよなあ。
こういうのはできないよりはできた方が絶対いいだろ。

どうでもいいがBGMナニコレw

世界観(笑)の欠片も無いんだが

>>157
バフかけてばっかでちっとも攻撃しねーとか
イラつく戦闘だなｗｗｗｗ

この曲ってプレイヤーが差し替えてるんじゃないの？

それにしてもモッサリしてるな
一応壁打ちは出来てるみたいだが…

>>161
これは差し替えだが
ホントの戦闘BGMはこれ以上に惨いよｗｗｗｗｗ

>>157
足下のちっこい敵を狙うのに、弓矢を遥か水平に向かって撃ってて、しかも当たってるのにワロタ。

「鎧きてジャンプは不自然」「現実世界でピョンピョンしてる奴はいない」とか言ってた奴、
これは不自然じゃねーのかよw

>>165
戦闘中に鎧を脱いで着替えとかしまくってもなんとも思わない人たちですしｗ

タルのちょこっと上げたローにしか見えないハイキックが、
ダルメルとかでかい敵に届いていることになっている
ゲームを造っているメーカーに何を今更＾＾；

なんかFF11以上に「待ってる」感じが強いね

だからαだってのに
何度言ったら分かるんだ

>>157
陰はあるのに影が無いからなんか不気味

まあαだから負荷軽減のために無くしてるんだろうけど

どうでもいいが、なんで歯医者が沢山リンクに入ってるんだろうな。
みてるだけで痛くなってくるんだがｗ

正味な話、所詮バカプロデューサー筆頭とするアノ開発陣じゃ
もう何もかも手遅れだろうなぁって事位、皆感じてんだよね・・・

それでも言わせて欲しいんだ
最低限、最低限は、数年前の他社製品ですら実装してる事位用意してこいよと

>>119
ポンコツPC使いイラネ

>>157
アクションとかいってなかたっけ？
その辺にあるクリックゲーとかわんないじゃん

αの仕様だろってところに本気で噛み付いてて笑えるわこのスレｗ

αつっても、βになったら別のゲームになるわけでもないし。
むしろ、そこまでゲームせいガラッとかえないといけないようじゃ
完成は相当先になっちゃうしな。
それなら、もっと根本的に修正して欲しいし。

近接遠隔ジョブ(笑) 何かしら距離を確保する理由・手段くらいあるでしょう。
まだαだから。
段差くらい越えられるでしょう。
まだαだから。

αなんて、テストをするのは「動くかどうか・つながるかどうか」くらいだよなあ。

落ちまくってたがな。

本気でαテストの意味が分かってないやつがいるのな
オープンβと称した先行公開が普通になっちゃってるから？

FF11以外のMMOで遊んでる人は、この段階で既に
なんとなくこのゲームヤバイというのを肌で感じてる。
MMOとしては、相当しょっぱい出来なのではないかと。
その危惧が外れてくれることを望んではいるけどね。

αが製品版になったらもぉ全くの別物に生まれ変わると僕ちゃんは思ってるんどぁ？ｗ
ってかその期待を持ってるって事は現状が糞ってのが家畜にすら見抜かれてるっつー事くぁ
んー・・・まぁ正式ストァートして期待裏切られて発狂しねぇーよぉにぬぁｗ

本当にαがただの動作テスト程度なら、戦闘なんかに関してはテスターの要望採り入れる気ないってことだろ？
まあごく少人数からの意見でシステム変えるわけにもいかんだろうしな
てことは次のβまで戦闘あのまま、時期によっては既に修正不可で阿鼻叫喚だな

ＡＩＯＮをよく話題に出すやつがいるからちょっとやってみたけど
上下の視点変更できないのね・・・

たしか新しいゲームだったよね？
違うゲームをインストールしちゃったのかな

>>184
上下？
視点を上や下に向けるならあったはずだが
ていうか空中戦するゲームでそれがないのは考えられん

>>184
FF11童貞は視点変更もままならないのか・・・
チョンゲーさえもろくに操作できないとは・・・

マニュアルとかろくずっぽ読まない人間なんじゃないの？

「このゲームこういう機能ないよなー」
「ぉぃー　マニュアルの最初にやり方載ってるだろう？」
ってやつがまれによくいるから困る

上下の視点変更ってなに？
ＦＦにはなんかそういう特殊な操作があるの？

>>188
んー、むしろFFのほうが視点変更はやり難かった。
上や逆に向けようと思っても勝手に敵のほうを向いてしまったりとか。

その他海外産のヴェムヴェムヴォーだと
ほぼ自由自在に視点を変更できる。

だから>>184が何を言ってるのかちょっと理解に苦しむ。

AIONはやってないけど調べたらマウスで操作できるのか。
結局は慣れだと思うけど、飛べるならそっちの方がいいのかも知れん。

FFXIの場合は右のアナログスティックで操作だけど、
＞上や逆に向けようと思っても勝手に敵のほうを向いてしまったりとか。
こんな仕様だっけ…？戦闘中のロックのことなら外せるし。

>>190
俺はWASDがメインだったから
ロックしないでも敵を確認しながらマラソンとかすごいきつかったような。
走ってると特にだけどカメラのアングルが自動で変わるから。

なるほど、キーボード操作のことなのか。

何かFF14は絶望的だな
ジャンプとか他のMMOにある要素は入れられない。
FF11と同じように見えない壁に阻まれて回り道をする
しかも今時単調なコマンドバトルを採用するバカさ加減

FF11の中途半端な成功体験からか知らないが
FF11の問題点をきちんと修正せず他のMMOから全く何も学ばなかった姿勢には本当に呆れる

MMOをテスト段階からやったことのある人は分かると思うけど
αテストと言っても根本的な仕様はもう変えられない

つまり、もうジャンプも水泳も実装は不可能
WoWに慣れてる海外のユーザーはFF14の後進的なシステムを見てすぐに辞めるだろうし
結局ジャンプがなくても見えない壁を延々と回り道させられても
文句も言わない視野の狭いFF11信者だけが残るんだろう

そうね

子供じゃないんだから
同じ事ばかり何度も言うのは止そうぜ

何を言ってるんだ、ここはそういうスレだぜ。

FF14というゲームに期待していて、ジャンプ等の＋αの要素が有ったら
もっと面白くなるのに！という意見なら議論の余地があるんだけどなぁ。
絶望的と思うなら自分の理想に近い別ゲームやれば？で済んじゃうし。

何というか、スパ4から飛び道具が削除されたゲームを想像して
バーチャファイターや鉄拳シリーズに対しても
飛び道具が無いから格闘ゲームとして糞と決め付けるのに似てるような。

キャラメイクがフェイスタイプ選ぶだけとかチョンゲーかよ

>>197
例えが難解すぎて理解不能だけど、もちろんFF14には期待していた。
FF11の問題点をきちんと理解した上で開発してると思ってたから。

自分が何に一番絶望してるかと言うと、
開発者がMMORPGにおいて、なぜジャンプや水泳が必要かという事に気付いてない事。
もしくは重要視してない事。

結局それだと、FF11のような極めて2D的な平面的なマップしか作れず
マップのバリエーションが狭まって、ゲームの広がりが無くなる。

そういう部分に気付いていない、もしくは気付いているが
面倒なので変えないなんて考えてるかもしれない人達が作るゲームが面白くなるはずはない。

NC先生も大変だな

ジャンプ＝要望がいくら高くてもいまさら無理
泳ぎ＝ジャンプすらないのに泳ぎ？
マント＝装備のマントにグラはいらね。一部の胴装備にマントのグラ付ければ良いんじゃね

騒いで実装が来る可能性が有るのは精々鞘と噴出しぐらいじゃないか

今更出来ることと出来ないことがわからん奴が多いな。
ジャンプはできねーから諦めろ、どうしてもしたきゃチョンゲーでも洋ゲーでもジャンプできるのやっとけ

キャラメイクをもっと細かくするべき

>>197
>FF14というゲームに期待していて、ジャンプ等の＋αの要素が有ったら
>もっと面白くなるのに！という意見なら議論の余地があるんだけどなぁ。

最小はそういう感じだったと思うんだが
いやならやるなとか実装は無理とか断言するやつが出てきて話がおかしなほうに流れていった

前スレとかないほうが面白いって言うならどこがそうなのか教えてくれって質問が何度も出てたはず

無い方が面白いというのは説明しづらくて意地悪すぎるだろうｗ
海腹川背のファンからマリオにもラバーリング・アクションを入れろ！
と言われて「無い方が面白い」と説明できるか？という話だし。

格ゲーで説明したら分かりづらかったみたいですまなかったが、
STGのボムとかパワーアップでも何でも良いけれど、
あるゲームでは重要なファクターが同ジャンルの別ゲームに無いというのは
ごく普通のことと思うけどね。

追記連投スマヌ
もちろん元のゲーム性などを守って＋αする話なら議論する価値はあるよ。
でも「元のゲーム性」自体を絶望的と判断する人とは議論にはならんｗ

あったほうがいいんじゃないの派の意見って

今時リリースされてる大作ＭＭＯＲＰＧにはほぼ全部ジャンプや３Ｄ移動の概念が入ってるのに
いくらＦＦでもそういったものを導入しない古いタイプのゲームでは戦っていけないんじゃないの？

と内容を危惧する声がほぼ全てだと思う。
すでにこういうのがあってもいいんじゃない、とかいう要素じゃないんだよ。
あるゲームもあるけど、ないゲームもあるという要素じゃない。
格闘ゲームでいうならガードができないようなもの。必須要素になってるんだよ。

今時ほとんど使い捨てMMOばっかりなのに大作って…

>>208
ＦＦ１４が基本料無料の安いMMORPG程度のポジションならいいけどさｗ
おそらく月額で、しかも今後何年もこれで戦う予定なんだろ？

サーバー２個くらいでがっつり重課金した奴が無双するようなゲームなら
だれもジャンプ入れろなんて言わないよ。

>>209
基本料無料の安いMMORPG程度のポジションのゲームは、
ジャンプでガキを呼ばないと儲からないから入ってるだけじゃね？

ジャンプがないと何年も戦えない理由がわからないぜ！
格闘ゲームでいうなら飛び道具がない程度だろう。

3DのMMOにおいて、ジャンプはあった方がいいんじゃなくてあって当たり前なんだよね

ジャンプがある事で地形のショートカットが可能になったり、マップ作りの自由度が上がるので
高低差のある起伏に富んだマップや自由なオブジェクトの配置が可能になったり、
ストレスの少ない移動が可能になるって話。

格ゲーで飛び道具があるかないかや、STGでボムがあるかないかは
それ自体ゲーム性に直接関わる事だが、別にあろうが無かろうが
ある事、もしくは無い事を前提としたバランス調整をすればいいので、ゲームの面白さとは別次元の話だ。

だけどMMORPGでジャンプという重要なファクターを削るって事は
単純に移動にストレスが貯まったり、平面的な面白みのないマップが量産されるだけ。
開発者自ら、3D空間の中で面白みのあるマップ作りは放棄しますって自ら宣言してるって事。

http://ffxiv-fan.rulez.jp/english_inter.php

>今回プレイしたα版ではできませんでしが、ジャンプしたり、泳いだり、クライミングできるようになりますか？

>そちらに関してはFF11と同じで行きたいと思います。現在はジャンプはできません。
>もし必要であると将来感じましたら、泳いだりクライミングするモーションを追加するかもしれませんね。

>>157
実際はこの５０倍くらいのスピードで狩りするんだよな？
もっさりはαだけだよな？
ＦＦ信者の言うリアリティーって意味が嘘っぽく感じた。
ありゃ戦闘じゃないだろ？弓引くのにどんだけ時間くってんだよ？
そこらの石拾って投げた方が早そうじゃねーかｗｗ

>>210
１１ファンの人の誤解は、ジャンプがなくてもそういうゲーム性だから
許されると思っているところ

この数年、洋ゲーでもちょんげでもちゅんげでも
大作と鳴り物入りで発表されるタイトルで、ジャンプできないやつなかったから。
いまとなっては出来るのが当然で、出来ないのはへんと思われると言う部分が
理解できてないと思う。

魔法を使いこなし大きな武器を振り回す冒険者がほんの小さな段差に阻まれて
一方的にダメージを受けながら手探りに迂回する様は滑稽の一言。

>>212
この動画の戦闘はラグが酷くてなかなか動作が実行されず遅いだけ。
実際はもっとスピーディに戦闘が行われる。
けど、結局バーが貯まるのをじっと待って、その度にボタンを押す
単調な戦闘システムだから、面白いかどうかは疑問だ

すぐ足元に敵がいるのに的外れの方向に矢を撃っても当たってるし
すごく不自然ではあるな

>>215
これがどの程度成長したキャラか分からないけど、初期はオートアタックにボタン1個2個
押すだけとかザラだしそのうちやる事増えるんじゃねの

モーション系はまだ作りかけだからって事にしといてもいいと思う

>>211
＞ある事、もしくは無い事を前提としたバランス調整をすればいいので、ゲームの面白さとは別次元の話だ。

これもろにジャンプのことじゃないのか？ｗ
面白みのあるマップ作りは放棄したっていいだろ、ゲームの面白さとは別次元の話だ。

じゃあ、真四角の白い面をいっぱい作ればいいよねｗ

ジャンプがないゲーム（MMO以外も含む）が全部そうならそうだなｗ

>>219
ジャンプがないゲームと、なんちゃってジャンプしかないゲームは
割と平気でヘックス単位で地形管理したりしてるぞｗ
アイテムをばらっと落とすと、綺麗に正方形状に整列したりとか。
古くさい中国産のゲームに多いな。

>>217
ジャンプがない事を前提に作られたFF11のマップって
平面的で見えない壁だらけでちょっとした段差も乗り越えられない
ジャンプによるショートカットも出来ない
ストレス溜まりまくりのつまらないマップだっただろ

どこへ言っても高低差の無い迷路のようなマップ作りが本当にゲームの面白さとは別次元か？
面白みのないFF11と同じようなマップがFF14でも作られるならゲームもつまらなくなると思うぞ

>>221
勝手に自分の都合のいいように考えててください。

書き込み見る限り、あんたはFF11をやったことがあるかも怪しいよ。

>>222
具体的に何が自分の都合のいいように考えてるか教えてくれない？
ジャンプがないと不便だし、ジャンプを前提にマップを作った方が面白いと訴えてるだけなんだが？

FF11は3年ぐらいやってたよ。もう引退したけど。
FF11の平面的で周り道の多いマップってイライラしない？
FF14でも同じようなマップ作りされたらたまらないと思わない？

WoWとかEQ2とか海外のMMOをやってみて
やっぱりジャンプは必要だなと思ったから書き込んでるだけ。

>>223
ゲームの面白さとは別次元なものを、自分の都合のいいように考えてるだろ。
無い事を前提としたバランス調整をすればいいっていってるのになｗ

あと、FF11の平面的で周り道の多いマップって具体的にどこよ？ｗ

氷河だな。アットワとウルガランを落ちれるなら
OPから直で東へ崖降りてフェインまで行かせろよ。

>>224
だからジャンプがない事を前提にしたFF11のマップが酷いって何度も話してるんだが理解出来ないの？
FF11のマップ作りが素晴らしいって聞いた事ないんだが？
逆にストレス貯まるって話は聞くが。

>あと、FF11の平面的で周り道の多いマップって具体的にどこよ？ｗ

全部だよ。
具体的に言えば、ラテーヌ

ラテーヌ高原/FF11用語辞典
http://wiki.ffo.jp/html/1218.html

>広々とした場所ではあるのだが、所々小さな崖により一方通行になっていたり、
>またその崖を上れる場所が限られていたりするので、遠回りさせられてしまうことも多い。

遠回りして面白い？確実にストレス貯まってつまらなくなるぞ。
高低差があっても実質2D的な処理しかしてない為こんな自体になる。
後はアトルガンの街もジャンプがあれば、柵を乗り越えてショートカット出来るし、
ちょっとした段差も乗り越えられない場所は山のようにある

北グスタの崖とか西ロンフォの道にある木とか全部跳ばせろと思うなｗ

氷河はわざとだな。
細い山道を歩かせたかったんだろう。
ジャンプがあろうがなかろうが、落ちれないと思うぜｗ

逆に言うと、他はあんまりないよな。

>>228
> 細い山道を歩かせたかったんだろう。

これからして既に甘えだよねｗ
落ちれたらリカバリーポイントも複数用意する必要があるしな。
移動が便利になるねんよ。

でもそれはジャンプで飛び降りることが出来ないことを前提に
最短距離で移動できないマップをデザインしただけなんだよね

そういうデザインが良いか悪いかは別問題

落とし穴に落ちて右も左も分からない状態になってみたい
EQ1でダンジョンの奥底まで滑り落ちて救出隊が来るまでぷるぷるふるえてたあの絶望感を
もう一度味わってみたい

怨念洞の落とし穴に落ちてそういう状態に陥ったことならあったｗ

その穴は違うでござる

下ネタかよ

アトルガンの街がジャンプが有ったら柵を乗り越えてショートカットって…。
アルザビの陸橋がわざわざ後から落ちにくく修正されたのを忘れてるのか。

>>235
それがどうかしたのか？

>>236
■e＜ユーザーに有利に働くマップなんか作りませんしおすし

落ちるの直せというのはユーザーからの要望もあったっぽいけどね。
塀乗り越えてのショートカットは出来ないからさせられないのではないから。

一階から二階に直で上がれるようなジャンプが出来るゲーム性なら
リカバリ云々でジャンプの有利も唱えられるかもだけど、それは望んでないようだしね。
落ちたときのリカバリを計算して箱やら樽やら置いたマップを作れという話なら
階段の数を増やすのと実質は何にも変わらん。

「3D」「三次元」「マップデザイン」で見分けられるからNC先生を判別するのは楽だな

結局、FF11のリメイクだったな

すべてを見てきたかのように言うのねｗ

ラテーヌも北グスタの崖も氷河もジャンプとまったく関係なくてワロタｗ

>>240
リメイク所かデグレードなのだが、
例えるなら、海腹川背・旬が海腹川背Portableになったような

モンハンみたいに必要な場所（崖）とかで上に登るときに
えっこらしょいとジャンプしてくれればいいな。それだけでいい。

>>244
そうそう、別にスペースキーで垂直ジャンプがしたいわけじゃないからなｗ
ある程度の高さをよじ登ったり、少しの段差を駆け上がり、駆け降りれればいいなぁと。
ちょっとの段差に引っかかってる姿は滑稽ｗ

リアルの運動神経が良い人レベルのジャンプ力で良いから欲しいな
ララフェルは他と合わせる為に大ジャンプになるがｗ

チゴーゴッコしたい先生達は置いておいて
鞘、吹き出し、泳ぎは欲しいです。
メモリの都合で無理ならPC版だけでもよいので下さい。

鞘ぐらいなら要望してれば付けてくれそうな気がするな

吹き出しは欲しいよなあ。採用しない理由がわからない。

FF11がそうだったのですが、psとpcで
有利不利が出ないようpc側の表示できる
敵味方の距離や数を制限していました。
吹き出しでゲームに有利不利が
出るなら少々厳しいのではないかと思います。

>>250
なんでそんなことするんだ？
そんなのいってたら、最低スペックに合わせて作らなきゃいけなくなるんじゃないの？
PS3より低いスペックのPCでも遊ぶ人はいるだろうし
そもそもPCも同時に始まるのにPS３を優遇する理由がないよね

エミュ鯖で検証してたんだけど
やっぱりチョンゲージャンプはジャンプじゃない気がする

連続で飛びすぎだ

EQなんて一回はねたらしばらく飛べなくなるのに（スタミナも減るし）

よって

ジャンプなし
チョンゲージャンプ
ジャンプ

で分けて考えるべき

挙動より、面白いかどうかが全てでしょ。
一番面白いのは、アナログで入力を関知するジャンプ。
入力時間に応じてジャンプの高さが変わったり
タイミングで高さが変わったりするのがいい。

次がジャンプしながら移動できるジャンプ。
AIONとかWarとかこのタイプ。
まあ普通。

面白くないジャンプとして、その場に立ち止まって上昇するだけのジャンプ。
安いゲームに多い、なんちゃってジャンプの典型。
ジャンプしても移動できない場所が多いから無駄にストレスたまりまくり

ジャンプ無し
論外

こんな感じ

YouTube - Xenoblade ゼノブレイド〜フィールド篇〜
http://www.youtube.com/watch?v=AqseGEOHBUs

今時Wiiのゲームでも、ジャンプ（飛び降り）、崖登り、泳ぎがあるんだよな
全部が出来ないFF14って一体何なんだろうか？
結局ちょっとグラが良くなったFF11の焼き直しな気がする

せめてこのゲームと同じくらいマップの作り込みをしないともうダメかもわからんね

「今時Wiiのゲームでも」
ゼルダのお膝元に何をいっているんスか？

ＦＣ時代からずっとジャンプで食ってきた配管工さんをディスってると聞いて

確かにジャンプは作りこみの指標ではあるわな
ジャンプできてもつまらんものは多いけどマップ作りに関してだけ言えば
できないものはできるものの底辺が最大値というか

まあ他でがんばってくれるならそれでいいけど楽しませる要素の一つを
最初から捨ててるってことではあるよね

未開の地へ冒険しに出掛けたら、小石すら落ちてない平坦な道が
壁に囲まれてくり貫かれてた。

FF11の地形は今考えるといろいろおかしいよなｗ

川がいきなり壁にぶつかって穴に吸い込まれるとか
タロンギに峡谷がないとか
アットワに峡谷があって、地溝帯がない（アフリカのビクトリア湖とかタンガニーカ湖あたりの地形をイメージして下さい）とか
ボスディンに氷河がないとか

ルフェーゼ「野」ってくらいだから
コンシュとかラテみたいなところを想像してました

ワジャームとかあんな迷路みたいに壁が盛り上がってる地形が自然にできるわけないよな
本当に素人以下のマップ作りしかできんのな

皇都の西部を覆う広大な森林。「ワジャーム」とはアトルガン語で「豊穣なる」の意。その名のとおり、
北部バフラウ段丘と合わせて形成される大雨緑樹林帯は、巨大な巣を作る蜂や高速翼で滞空する鳥など
林に育まれた豊かな動物相がみられる。以前の林内は、皇国軍の築いた監視塔と巡視隊の
林道パトロールによって子供でも野苺狩りが楽しめるほど安全であった。
しかし、防衛戦の崩壊した今では皇都侵攻の恰好のルートとして、その林道がマムージャ軍に利用されているようだ。

林道らしいですぜ

りんどうｗｗｗｗ
設定班も大変だなぁ

ワジャームとかバフラウの通路部分って人の手で掘ったんじゃ？

>>259
アットワは峡谷の下の方に川があるしボスディンも一番下のとこから氷河が見えるじゃまいか

リアルならあんな風に土くり抜いて通路作るなんてそんな面倒なことしないだろ

行けそうな所に行けないって事ほどストレスの貯まる事はないよな
ジャンプがあれば全て解決するとは思えないが、
FF11と同じようなちょっとした段差が越えられないとかはなしにして欲しいわ

>>266
NC先生、日曜日もお仕事ご苦労さまです＾＾；

３Ｄ描写なのに前後左右しか移動できない擬似３Ｄが駄目だよな
何の為の３Ｄだよ？２Ｄ脳のおっさんが作ってるからこうなる
ジャンプの実装はどう考えても必要だろ 14を何年引っ張る気だよ

垂直方向の移動っていっても
落下、坂、階段、リフト、エレベータ、エスカレータ、梯子、鎖、ロープ、よじのぼると様々なんだよな
ジャンプがないから疑似3Dってのも視野が狭いぜ

結局ボタンを押して手応えたっぷりにジャンプすることに無上の喜びを感じる人には
我慢ができないってのは理解できた。

梯子とか落下とか坂とか
プロマシアの悪夢しか思い浮かばない

つまりよく出来てるってことだなｗ

落ちても越えられたやつが２人いたら、引き上げられるようにしようぜ
1人だったら一か八かで引き上げたり引き上げ損なって落下したりだ
まさに絆

ウルガランやアットワの落下や坂を使った延命は本当に良く出来てたな
同じ所が作ってるんだからジャンプが出来たら時間短縮どころかもっと酷くなるかもなｗ

>>269
>落下、坂、階段、リフト、エレベータ、エスカレータ、梯子、鎖、ロープ、よじのぼる

ほとんどFF11で導入されてないか、されていたとしてもショボイもんばかりだよな
はしごに登る時なんてキャラが登ってる様子が表示されず、上に移動してるしな
落下なんてそれこそ、垂直にストンと落ちるだけだし。

当然FF14でも導入されないだろうし、やっぱり擬似3Dゲームと言われても仕方ないと思う

１４でもエレベーターはクリックしたらエレベーターに乗ってるカットシーンが流れて、切り替わったら
下に移動しているという大変味気ないものだった。
まさかカットシーンに切り替わる＞スゲー新しい

なんて思ってないよね？？？？

オフゲのACTモノみたいに主人公が超人的な身体能力持ってて
身長の数倍どころか2段3段ジャンプしたり、
壁を走ったり挙句に空飛んだりするなら「3D空間を自由自在に」も解るけど。

ちっさい段差をジャンプで超える程度で擬似3Dと真の3D（？）が分かれるのか？
散々ちょっとした段差程度の話ならジャンプは要らんと言われてるだろうにｗ

FFなら身長の数倍のジャンプをしても世界観的にも問題ないだろうし
2段ジャンプ3段ジャンプがあっても良い気がするなｗ

ライトニングさんも空中一回転ジャンプとかやってたしな

>>276
今時のMMOは「3D空間を自由自在に」空飛んだりしたりする事も出来るんだよ
そういう時代に2D的な移動しか出来ないFF14はやっぱり問題あると思うよ

先生は今日も頑張ってるな
FF11・14未経験なのに

14は未経験でもしょうがあるまい

で、先生って何？

>>279
それもしかして質問の答え？　そういうMMOがあるのは知ってるけど、
段差をジャンプする程度で擬似3Dじゃなくなるのかを聞いたんだが。

自分はポリゴンも使ってない大昔の見下ろしマップでも表現できるなら
同じ擬似3Dだと思うけどね。

>>281
小規模mmo板でaion先生とかNC先生(小規模mmo板では特定タイトルの真性信者を先生と呼ぶ)と呼ばれてて
宣伝と他タイトル否定しまくって相手にされなくなった可哀想な子

らしい。

で、どれがその先生なの？

FF13でさえイベントジャンプ(青い○)以外に11章の平原で段差を登り降りできたよね？
ナンバーは進むのに劣化させる気か■eよ
MMOだから仕方ないとか言わせないぞｗ

現実と見紛うばかりにリアルなキャラがリアルな小さい段差に差掛かった・・・　っと　次の瞬間!!

なんと手前で立ち止まってしまうボサタル少年。

>>284
流れ嫁よｗ

>>285
11でも出来るぞ？出来なきゃ階段造れないだろう。
出来ないところは出来ないように作ってあるだけだな。

>>286
これにはさすがの信者も苦笑い。

FF11もル・ルデのエレベータはムービーだけど
ソ・ジャとかあるし
FF14もまともなエレベータは今後でてくるんじゃね？知らないけど

むしろ、ル・ルデのエレベータとか、大工房のリフトとか
あれ人死ぬんじゃね？ってところが気になるｗ

>>287
普通のMMOならビジュアル的に説得力ある形で移動出来ない部分を
表現されているが、FF11の場合はそこぐらい行けるだろって部分にも行けないから
違和感があるんだよな

ジャンプとは直接関係無いかもしれないが

ちょっとした段差があった時にちゃんと片足だけちょっと高い方に足かけたり
AIONだとする場所あるな

物理演算とか使ってるのか分からないが、ああいう処理あるといいな
最初、わざわざ、そういうきめポーズ用意されてるのかと思ったが（笑

EQとかの頃は坂上ってるときとか結構斜面に垂直になってたときもあったが
時代の進歩感じたぜ・・・

地面の凹凸に合わせて
足が追従するようになってるのすごいよな
それまでのゲームなら、左足だけ階段に乗っけると
右足が段差の分だけ浮いたりするが
ちゃんと左足だけ曲げて足をかけるのとか
見てないところに努力してる感じで感動した。
１４だとその辺も手抜きそうだから絶対実装しないな

AIONでGMコマンドでランスピード２倍にして
低レベルゾーンでジャンプしてると
谷に落ちたりするんだけど

泳ぐという概念ないから
水深の深い場所だっていい警告メッセでて死ぬの待つしかないとかもあるけどな・・・
見えない壁も

まぁ、日本クラのプレイキャラの音声聞けば
洋ゲーやってる層なんて相手にしませんいうのが伝わってくる

まあ洋MMOやるなら確実にWoWはやってるんだし、
わざわざその劣化コピーなんてやらんでしょ。

気がつけばすでに3スレ目に突入しているようだが
スレタイの吹き出しマント鞘については全然話に出ないなｗ

吹出し
マント
は設定でON／OFFあれば
どっちも納得しそうだからな

ジャンプは導入のハードル高いし
FFXIVでは絶対なさそうだしで
意見ぶつかり易いんだろ

鞘なんて、無い方がいいって奴いないと思う・・・

まぁ刀には鞘があった方が当然いいと思うけど他の武器には要らん

ジャンプとか他のMMOで基本的に実装されている要素が欠如している訳だからな。

ぶっちゃけ、吹き出しなんて邪魔だからオプションで消すし、マントとか厨臭くて恥ずかしいからオプションで消すし、た・・鞘とかどうでもいいし。

>>293
それGMコマンド使わなくても普通に正式サービスされてる鯖でも
ジャンプしてるだけで天族初期マップの川に落ちて溺れる。
いずれ大規模アップデートで「泳ぐ」が実装されるからそういうこともなくなるけど。
つーか後付けで「泳ぐ」が実装できるのがすごいよな
FF14もジャンプくらいあとからつけられそうなもんだが・・・
やっぱオンラインゲームは海外のほうが技術力あるのか。

FF11ですら水面の判定やってるんだし見えない壁を撤去して泳ぐモーションを追加するだけだが
極少人数の開発体制の第三開発がそんなことするはずもなく

何年か後の追加ディスクでエリア限定のスキルとして
ジャンプスキル水泳スキルを実装なら案外できるのかも。
>>292
相手がこちらを攻撃した場合、心眼でもない限り
普通飛んでくる武器のほうに目が行かなければならないのに
視線は常に正中のまま。相手の動きが早ければ防ぐ動作も
よける動作も早くならなければならないのにいつも通りとか。
3D核ゲ基準でいいなら不自然なアクションなんて
どのMMOにもたくさんありますぜっと。そんな事より
鞘吹き出しスカートひらひらプルンプルンplz

今どき無料チョンゲーでもジャンプあるのに開発人数の差とか言い出すのはおかしいね
単に■の開発が馬鹿で無能の集まりなだけ

結局はＰＳ３側の技術面での足かせが影響してるんじゃないの、実際？
言語別鯖以前にＰＳとＰＣで鯖変えれば３Ｄ実装出来そうな気もするが・・

無料チョンゲーは、MMOツクールだろｗ

刀は鞘必須だとしても剣はきつくないか
11にある剣で鞘に収められるもの何本あるんだ

どうせ出来上がるのがゴミならMMOツクール使って作った方が無駄に金かからなくて良い気がするな
MMOツクール使ってたって、FFという名前さえついてればそれなりに人は集まるだろうし

とりあえずコリジョン（衝突）計算なんてポリゴンゲームにおいては基礎の基礎ですから。
PS3がどうのとかマシンパワーがとか言ってたら10年弱も昔に出たEQはどうなんだって話。

いけそうに見えるのに行けないってのは視覚用と衝突判定用の2種類のマップがある証拠。
要はこの衝突マップと落下関係の計算を作り直せばいいだけなんだから、現段階でも
作業的に思ったほど大変な話じゃないはず。
むしろ地形はまりとか増えるのでそれの対応が大変なのかと思ったけどどうやらFF14には
拠点にワープする方法があるようだし問題なさそう。
結局開発が３D移動を廃した理由がイマイチ分からない。

開発も「屋根に人が沢山乗ったら世界観が壊れる」とか
「ジャンプでぴょんぴょんはねたら世界観が壊れる」とか
思ってるんじゃ？
ジャンプがある面白いゲームやったことないのかな？

ジャンプがある面白いMMOって具体的になによ

EQ 世界一のWoW

WoWからジャンプを抜くとつまらなくなるの？

例えば、橋が破壊されてて、残った残骸に馬に乗ってさらにジャンプしないと届かない場所とかあるから
つまらないとかそういう問題じゃない。ゲームにならない。

>>311
つまらなくなるね。
ＷｏＷは空も飛べるし、世界が広いからこそそういうショートカットを
遊びの形で提供してるワケだし。

別にWoWもEQもジャンプが出来るから面白いわけじゃなくて
単にEQ時代から標準搭載だったからついてるだけだろ。
でも標準なのでないとすごく不可思議に見える。
例えていうなら「エアバッグのない車」。
ここでFF信者のいうことは「車を頑丈に作ったからエアバッグが必要な問題は回避した」っていうぐらいおかしい。
「えっ」って思われるのがオチ。

>>312
AllianceのWetland北の橋のQuestだな。
救助を待ってるのかと思いきや「街まで酒を届けてくれ」（時間制限付き）。
どあーふの酒好きに激しくワロタ。

>>312
こういうのは参考になるね。
あってもいいんじゃないかと思える。

>>313
空飛べるとか言われても、はぁ？って感じなんだけど。
ショートカットなんかテレポでも何でもいいじゃん。

元々FF11がEQコピーだからね。
EQは３D表現ならではのギミックが多数使われてたので、そのコピーであるFF11をやったときは
え？って思った。
だから初めてダンジョンに入ったときも、そののっぺり具合にすごく落胆した記憶がある。

>>316
敵地上空を飛空艇が飛んでたりしてそこに行くのにも鳥に乗っていくね。
空飛ぶ岩になぜか鉱石がぽつんと置いてあったりもする。

クエストと無関係で、純粋に面白さの観点で言えば、
例えば、テーブルの上、樽の上、橋の欄干の上　屋根の上・・・などのように歩いて決して昇れない場所は、
ジャンプしないと行けない。そういうところに昇ると風景も違って見えるわけで、高いところに昇る本能みたい
なのを満たしてくれるのもひとつの利点。あと、昇ると目立つのでそこでダンスするのもいい

>>317
EQはVeliousまでのダンジョンが神すぎた。
例えば道の両端に溶岩が見えてて真っ直ぐ通ろうとすると落とし穴に落ちるｗ
ここではフェイクの溶岩を渡る、が正解。

井戸のぞいたら落ちて死ぬわ、峠に到着して喜んで走ってたら落ちて１万ダメージで死ぬとか、
入り口で座ってたら犬の大群が押し寄せてくるとか、いろいろＥＱのダンジョンは初心者でも楽しかった（つらかった）

>>316
テレポの場所移動って、手段としては安易なんだよね。
シームレスな場所移動をＦＦ１４が採用しているのだって
そのほうが画面が切り替わるよりも空間としての一体感があるからじゃん？

画面切り替えをなるべくなくす方向なんだよ、現状。
テレポで移動するのは楽だけど、そこにはゲーム性はないよね
移動をゲームとして楽しめる要素にするために、シームレスや
ジャンプや飛行があるんだと思うよ。

EQはジャンプするとちょっとだけ走ってるだけより
距離取れるから
やばい時ほどジャンプ連打しながら逃げるぜ・・・

ひっしにジャンプしいながら、こっちに向かって走ってる奴いるときは
Trainひぱってきてる合図だな（ヤバイNMAEDとか）

実際はおなじなのかもしれないけど
一撃もらうと、スタン＞死亡みたいな危険なランスピード速いモンスター釣ってくるときとか
ジャンプを駆使したルートどりが必須だったな

初期のころなんて”Incoming”マクロ手打ちでやってるやつが
アグロさせてからタイプしてて手間取って死んでたりとかよくいた・・・

>>321
井戸…、バーバリアンか？ｗ

>>322
> テレポの場所移動って、手段としては安易なんだよね。
プログラム的には安易だけどあちこち移動できるポータルを作らないといけないから
マップデザイナー殺しでもある諸刃の剣。
EQなんかPoKやGuild HallのPortalを合わせると30を超えるだろうｗ
幻灯なんかは手抜きの一例。

>>321
そういう一つ一つが楽しみであり思い出であり、各プレイヤーがそれぞれに作るストーリーみたいなもんだ。
とかっこいい事を言ってみて思ったんだけど、作り手が作るストーリー以外を軽視するなら
ジャンプ（３D）なんていらないと考えても不思議じゃないね。
これはオナニー物語を重視した和ゲーの弊害なんだろうか。

俺の周りだけかもしれないが
初めてハイパス通過して（FreePortからQeynos）
Sow（バードソング）で気持ちよく走ってて
オートランしながらチャットで崖からおちるやつらが多かった・・・

>>326
オートランしながらチャットで崖落ちは俺も別のゲームでやったな。
熱の入ったチャットは、崖っぷちではやっちゃだめだなｗ

バインドなしの低レベルで
FreeportからQeynosまでいくのなんて
すごい冒険だったな

そして、KaranaのBGMで感動する・・・(笑

TRPGからの流れで考えると
違和感ないんだろうけど

ドラクエ・FFがRPGの原点だと感じてる人には
無くてもいいものなのかもな

RPG＝ドラクエ・FFっていう感覚の人とそうでない人で意見分かれるのはしょうがないと思う

おっさんニートの集うスレ

もう斜め上見下ろし型のゲームでいいんじゃないか？ｗ

３Ｄ MMOの意味は、単に世界が３Ｄグラフィックであるだけじゃなくて、３Ｄに動ける（ジャンプ、自由落下含め）こと
だったんだよね。世界初？の３ＤＭＭＯＲＰＧのＥＱにおいては。それがなぜかＦＦ１１では基本２Ｄ移動しか不可能に
なっちゃった（一部ギミックを除き）

EQはジャンプの有無で面白さが変わるというより
何を足そうが引こうが全く面白くないのが致命的だと思うの
だから例に出すならWoWのがいい

EQってまだ54人Raidなんでしょ？
以前旧WoWに倣って42人になりかけたけど廃人達の声で潰されたとか。
過疎ってるのにそんなに人集めるの無理だよ、降参。
逆に今度のWoW Raidは完全に10人でいいらしいな。

Raidの規制入る前なんて
ライバルギルドと取り合いでZONE落ちとかしてたからな

２００人以上いるとやばくなってた気がする
ライドゾーンだと

最初のころなんて、鯖の高レベル全員に声かけて
攻略してたからな

プレイヤーがまるで虫けらのように死んで死体の山気づいてたが

未だにshdやらpalやら騎士様ｗ扱いなんだろ？ｗ
WAR様超優遇時代に呆れてやめたは
あれならまだ■eのが良心的なレベル

あれだけ廃人同士で潰し合いしてたのに鯖の高レベル全員に声かけて攻略とかねーよｗ
下等なJE鯖民か？ｗ

EQスレに帰れよおっさん。

EQ懐古話なんて微塵も興味ねーから。

EQの話で
Palはやったこと無いけど
PoPの頃SKでAoWのメインタンクやったときは感動したぜ

モンクの数足りなくてプル手伝ってて
いきなり死んで、その後直ぐにWar事故死して
装備大急ぎでひろってMTしたんだが

PoPまででいったら（それ以降はやってないからな）
SK　PALは面白かったぞ
優遇度で言えば　PAL　＞　SKだけど
SKは好きでやってる奴も周り多くて

SoLの時もオフタンクとしては働きどころ合ったからな
何時もメインモブ殴らせてもらえなくて
チャンスあるときはWizとキルの取り合いしたり
SKチャンネルで示し合わせてHT同時にうってたわ（笑

SKとか臭いJE用語使うなよｗ

現時点で、一番面白いゲームをやるのが良いって観点から言えば、昔はＥＱだった。
むしろＥＱしか選択肢が無かった。そこへＦＦ１１という期待の星が出てきたんだけれど、まあ結果は・・
今ならＷｏＷで間違いない。まあ、それも今だけの話。世界一なんて言えるのもあと数年だろう。

EQの初期って
Fearとかやっと実装された頃だぞ
最初は６人でも装備集め一部できたが

そのあと仕様変更で無理になった
タイミング悪く中に死体残してた奴は装備全部ロスとしてたしな

そのころもイガミあってたが
人数足りなくてゾーンで着ないから

そういうや面同士も結構協力し合ってたな

トップ２ギルドで敵対してたのは流石にそのままだったが

今はどうだか知らないが、盲目状態になると、まじで画面が真っ黒になった。焦ったｗ

ＷｏＷの次は何よ？

>>338
だって話題ないんですもの。
一応知らないからジャンプの話がかみ合わないって事のサポートにはなってると思うよ？
まあでも略語だらけでわけ分からないのはダメだな。

俺はEQスレで発言したことなんてないし
見たことも殆ど無いぞ

EQやってた頃なんてギルドにこき使われて
２ちゃん見てる余裕もなかったしな

>>344
前も誰かが言ってたが
時代の流れで物理演算処理の凝ったゲームが
次出てくるんじゃないかな
WoWのヒットを見ても
必ずしもオリジナル要素が必須というわけじゃないからな

見た目の良さと合わせて、物理演算処理で演出強化されたものに
なっていく気がする

WoWの入れ物だけよくしたのでもヒットするかもしれん
もっとも、それだけのもの作れるメーカー今あるのかわからんが・・・

ＥＱ２日本語版は初めスクエニが担当してたから、別にここに本スレがあってもいいんだよね。
実際本スレどこにあるか知らないけど。たぶん大規模かな？

ここは■eの板じゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

敢えて言おうFEZ厨よカスであると

WoW本スレから拾ってきた新拡張のαテスト動画。
新種族ウォーゲン、通称ヴォーゲン、ワゴン。
ttp://www.youtube.com/watch?v=P_QZ90jIOCk

当たり前だけど敵に突進とかジャンプとか入ってるな。
現状のほぼ最強装備でザコをつついてるから敵が即死してるけどｗ
それにしても変身エフェクトがうざいな…。

装備の安っぽさバロス

こんなん出して「ほれほれワウすげーだろ？」って得意げなのが笑えるw

世界No.1ゲームなんだからもっと敬意を払わないといかん
そういう所を楽しむゲームじゃないんだ

>>351
そうですか擬似3Dすごいですね。

多分>>351は自分がすごい頭悪い事言ってるってのに気づいてないんだろうな･･･

「WoWサイコー！ホルホル、ホルホルホル」
↓
( ´,_ゝ｀)「プッ　ナニコレ」
↓
「ファビョビョーン」

>>355
まさに攘夷ｗ

>>348
大規模だけど、鯖が落ちるか荒らされてるときくらいしか伸びないぞ。

■eの集めた翻訳陣が今でも担当しているらしいんだけど、
よく集めてくれたとホント感謝。

http://www.youtube.com/watch?v=vwq9Xid6SSM&feature=related
ジャンプはなくてもこれくらい登り降りできないとねぇ
この敵も■eの見えない壁で本当の力を出せてないねｗｗｗ

でもWoWもグラフィックそんなにわるくないな
俺のPCショボイせいだが、場所にもよるけどAIONとたいして変わらん
ttp://www.youtube.com/watch?v=NXWgM5sGl_w

EQのグラは流石に今見るときついな・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=0vIWRzdvG08

当然見栄えのする場所で、ちゃんとキャプチャーすれば全然マシにはなるけど
最低レベルで比較するとこんな感じだな


それにしてもAIONのエモート種類結構あるのはいいけど
ダンスとかはもちろんだけど、殆どのアクション変だな・・・

>>358
これ見ると本当にFF11から進化を感じないな
白い部分は歩けないのかｗ

空を飛ぶとか夢のまた夢だなこりゃ

そんなに飛びたければワープツールでいいじゃない・・・
作るの意外と簡単っすよ？

はいはい

Z座標変更して空飛んで即BANされるわけですねわかります

>>359
なんかみえないなあ。

http://www.youtube.com/watch?v=5JXdJKvSswE&feature=related

チョンゲ

http://www.youtube.com/watch?v=qdtjA-6dD_Q

あれ？　どこかでｗ

テスターの声は切実だな

685 名前: 既にその名前は使われています Mail: 投稿日: 2010/05/11(火) 23:59:50 ID: 1eBip4Ri
1年延期してもいいから、ジャンプを入れて欲しい。
移動できない場所を遠回りするのに、ただただストレスがたまるだけ。
採集ギルドリーブの制限時間いっぱい、遠回り遠回りで走り回って
気持ち悪くなった。

これはひどい

730 名前: 既にその名前は使われています Mail: 投稿日: 2010/05/12(水) 00:13:32 ID: cBMcGvYF
>>687
ギャザラーをやっても同じセリフが言えるか見物だ。
東に感あり、みたいなメッセージ（しかもログはびゅんびゅん流れるので一瞬しか表示されない）を頼りに
東にいくと、段差で行き詰まる。遠回りしつつスキルを使って探査＞また段差で行き詰まる。また遠回りして…
この繰り返して、ストレスがマッハってレベルじゃねーよ。

しかもそうやって5分も10分もかけて見つけた場所で、なにもみつけることが出来なかった…　とか出た日には
壁を殴っちまうぜ

採集ってまた走り回るだけの時間稼ぎコンテンツになるのかよ…

しかも移動が一定速度でえっちらおっちら
でかい敵を倒せるような筋力あっても走りだけは一定速度でノッソノッソ

なんかもうジャンプとかそういう問題じゃ無くなってきたなｗ
もう擁護するのはやめようか

ギルドリーヴが糞なことは判った
制限時間付きて

痛いニュースにも載ってんのな

βに当選したら全力で要望いれようぜ

このままβが来ちゃったら、もう手遅れなんよ

>>369
どこのスレよ？

・飛ぶ敵がちゃんと段差を飛んでわたる←New!

>>378
それは14本スレの前スレだな

移動面はレベル上がるとチョコボに騎乗できたりするだろ

>>381

→降りて攻撃

痛いニュース見てきた。
αって仕上がり評価する段階でもないのにこの記事はひどいね。
こんなのニュースにするほうもそれに反応するほうも見ていて痛々しかった。
てか規制かなんかあるんじゃないの？　許可取ってるのかな。

確かにこんなあられもない姿を公開されちゃったのは痛いな。

ただ、FF11みたいにαから一気に糞になる前例もあるからなｗ

http://www.famitsu.com/interview/article/1233903_1493.html
＞βテストフェーズ1では、αテストと同じバージョンのまま複数ワールドの並行運用の試験を行います。 

＼(＾o＾)／

モグハウスもここでいい？
庭付き一戸建て3LDKでプレイヤー専用エリアがあって
お隣にキチガイギルドが引っ越してくるとか
家賃が月額+1000円とか面白そうじゃね？

痛いニュースに出てから、NC先生や工作員が現れなくなってワロタｗ

見えない壁先生は戦闘がつまらないスレに行っちゃったみたい

>>387
壁パーツや屋根パーツ、階段や扉パーツを購入して自分で家作れるようにしたら完璧

指輪物語はそういうのできたような。
既存の家もべらぼうに種類あったけど。

>>390
公式で壁紙とか扉パーツをリアルマネーでアイテム販売すれば売れると思うｗ
業者も排除出来るし一石二鳥。

まだそんな幸せな妄想してるのww
いい加減現実見ろよ

FF14はそんな夢のあるMMOじゃねーよ

>>391
おいおい、LotROは各種族ごとにたったの3種類だろ・・？あれは不自由すぎると思うが。

>>390はUOばりの家カスタマイズを3Dでやらせろって言ってるんじゃね。

3DでハウジングならEQ2が結構自由にやれるとか言うのを聞いた事があるけど、どうなんだろ
LotROのハウジングは正直イマイチだった。物置いたりするのはFF11のが自由だったよ。
壁と床の模様と色を変えられたり、家の中で流れる音楽を決めれたりってのはちょっと面白かったけどね

白木氏はそんな夢のあるMOだった

>>395
EQ2は高度・回転・拡大縮小も出来たけど、インスタンス式・・・最低ラインのモグハウスと一緒だな。
LotRoの場合はインスタンス平行ゾーンにインスタンス家だったが、種族エリアごとに風景が違って雰囲気は良かった。

3Dで外見そのもののカスタマイズを実現したMMOって無いかも知れないな。

出来合いなら、MoEが７種類くらい有るが、中身のカスタマイズが超絶にチープで話にならない。

誰も見ない部屋装飾してもつまんねー
わざわざ呼びつけて見せびらかすのもアホらしい

インスタンス部屋のカスタマイズって何がしたいか分からん

そういう意味じゃLotROのやり方自体はそんなに悪くなかったのかな？
他人の家覗く機会は結構あったもんな。肝心のカスタマイズが残念な感じだったけど。

家作りたいなら、セカンドライフでもやれ

セカンドライフブームのときやってたけどリアルマネーゲーすぎて自由度あるようでなかったな

まあ、しかしスクエニ信者だか社員だかが湧いてますなあ

ユーザーの意見は貴重なんだから真剣に受け止めろよ、
スクエニの関係者よ

ほんとにでるか、何時になるかってこと抜きにすれば
ttp://zoome.jp/riku_barous/diary/38

３分４０秒くらいからフィールドっぽいところに家建ててるけどな
センスはともかく、人の家にもはいれおすな雰囲気だな

>>402
ほとんどがユーザーですらないだろ

>>388
sageと自作自演とNC宣伝を控えることを覚えただけだよ
現れなくなったんじゃない

>>388
どんどん絶望的な状況が明らかになってきて、何言っても無駄なんだと
わかってきたからもう無駄な努力するのは辞めたんだろう。
でもβ１が始まったら、きっとまた盛り上がるさｗ

いなくなっても「見えなくなっただけだ」と言って戦い続ける
ネ実の守護者様まじ半端ねーッス！！

ほらね

NCだかチョンゲ工作員は下のスレにいるからそっちで戦ってきてくださいよwww

『FF14』の戦闘がヘボ過ぎてゲームユーザー涙目２
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1273741091/

じゃあここで何するの

抗議デモだよ。

ジャンプを実装しろよ

ここは「ぼくのかんがえたりそうのえふえふ」スレ

14がみんなの理想と離れすぎてて困ったスレだろ

ジャンプ欲しいよ。ジャンプ欲しいよ。
いまのままだとアッピー２オンラインと大差ないよ。

αテストあったんだよな？
スレタイの一つでも実現されてたものあんの？ｗ

さあ？
β終わりぐらいには分かるんじゃない？

>>416
希望の声が大きいだけで
■eが実装する気は全く無い物を並べたスレタイだからな。
11であれだけ希望されてた鞘すらないんだ、ジャンプとか絶対にありえないｗ

庭付き一戸建てのモグハウスが実装される日まで
俺は諦めんぞ！

ハイハイ

そもそも14ってモグハウスあるの？

平面MMO

スレタイに「！」も入れといてくれ、WoWやミスティックストーンのクエストくれる奴が頭の上につけてるマーク。

お使いゲーはもういいよ
分かりやすく分かりやすく追求していった結果がNPCとMobの往復作業だし

お使いはでも、楽しいよ。
実際やってて一番楽しい要素の１つじゃない？

開発者自らがお使いクエばっか実装しすぎたのを反省しているのにお前らは

チャットツールとして生産育成系を前面に出して欲しいな
畑を耕してミスラントマトを収穫するのが俺の夢

>>424
ｸｴｹﾞｰじゃないと今のゆとりには無理だろ
やることなすこと全部決めて貰って効率的にこなす事を至上命題としてプレイする訳だし

お使いクエは無いと困るが有りすぎても困らない
暇つぶしにクエ消化するのは理不尽な物でない限り楽しいし、どんどん作って欲しいわｗ

３Ｄのゲーム世界なんだから
見えない壁の向こうにいってみたいと思うときはあるな

これは想定外なんだろうけど
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8389404　　みたいなことがたまに出来てもいいと思う

まぁ、出来たからといってゲームの本質的な部分には影響しないんだろうがな

想定してないところにいかれちゃ製作側も困っちゃうだろうけど
普段行きそうもない場所にダンジョンが用意されてたりするともうわくわくが半端ないことに

〜〜を100匹倒せ、〜〜を30個集めてこい（レアドロップ）

>>427の生産あたりも伸ばせそうなものなのに戦闘だけゲーっぽいよな
中身はFF11のままでグラだけ良くしてサーバーやDBを安物にするのがFF14の命題なのかね

やっぱりあと半年遅れてもいいから、グラフィック以外の
ハイスペックパソコンやコンソールでしか楽しめない要素を
入れるベきだと思う。
グラだけ綺麗で、中身はＰＳ２レベルですよ、ってのはもう通用しないと思う。
しかも月額では。

鞘とマントとヒラヒラとぷるんぷるんだけでもくれー

公式のリムサ・ロミンサのギルド紹介で吹き出しが実装されたな

吹き出し実装されてるのかよｗ
>>1 スレ立てた甲斐あったな
このスレのおかげで実装された…　わけねーな

>>437
吹き出しはゲーム画面じゃないよｗ

またＳＳ詐欺かよ。

また低段差ひっかかりオンラインかよ

世の中にはジャンプをゲームの要素として期待してない人も
いるんだなあということを知った。
そういう人がやるゲームなんだろうな、ＦＦ14。

念のためインスタンスもスレタイに入れといたほうがいいぞ、字数制限にひっかかりそうだがｗ

暫定次スレタイ
FF14ジャンプ吹き出し泳ぎマント鞘「！」インスタンス総合 ４飛目

長すぎてわろたｗ
インスタンスダンジョンだってあるって期待したいけどさ、
「本来あるはずの物がない」のがバ開発クオリティだからな。

>>444
αの動画見たらクエ終了の紙芝居の所でインスタンスゾーンに入りました、
ってログが載ってたからインスタンスは｢一応｣あるｗ
だからと言って■だからなー・・・・インスタンスのダンジョンもある、とは断言出来ないよなー。

■eのインスタンスゾーンは何故か入るのに順番待ちがある。
根本的に認識が違うぽい。

順番待ちとか、ギャグで言ってるのｗ

普通のインスタンスは10団体くらい余裕で入れるが
FF11のインスタンスエリアは3団体くらいまでで
上限に達するとどっかの団体がエリアから出ない限り他の団体は入れない
オリジナル&ジラエリアのBFは何故か10団体くらいいける

まあ何故かも何も単なる嫌がらせなんですけどね＾＾；ええ＾＾；

うぇ、マジの話なのか。
鯖の負荷軽減とかなら、MoEで5カ所の入り口ごとに各20分おきにしか入れないってのがあったけど。

>>448
それ単なるバトルフィールドだろｗ
インスタンスゾーンはもっと沢山入れる

よん？ぐらい？

聞けば聞くほど、信オンのほうがシステム的に面白い気がしてきた。
同じくらいにサービスを始めて、同じくらい続いている信オン。
グラフィックのレベルは、国内どころか世界で最低レベルの低水準で
とってはつけ、とってはつけしてもう違法建築に違法建築を
重ねた状態で訳がわからなくなってるけど

それでもＦＦより良くできてる面が多いと思う。特に合戦。

ジャンプは実装する
実装はするが飛び越えられるとも乗っかる事が出来るとも明記していない
つまり、我々が
ワレコリ！

EQなんてインスタンスダンジョンメインのLDoNが出た時に
「最悪社員のノーパソでサーバーを追加できます」とか豪語してたのに。
一体何年前の技術だよｗ

GoDあたりからホラ吹き当たり前になってたSOEとかちょっと

初期は同じ風景のＢＦエリアを3つ用意して3団体入れるようにしてたけど
アサルト追加の時にインスタンスエリアとして実装した。
当然数十団体同時に入れるようになったのかと期待したが
アサルト・サルベージ・ミッション・クエスト・ナイズル・ＭＭＭを
同一のサーバーエリアで処理してるだけであって
1コンテンツに人集中すると他コンテンツにも影響がでるというお粗末な作りに。

MMO-JRPGだから全部無理。

MMOはたくさんの人が同時に居るのが魅力であってインスタンスはそれに逆行してると思うんだよね。
要は部分的MOでしょ？
ならファンタシースターオンラインみたいなのでもいいわけじゃん。
人が多すぎるとかレアがどうのこうのって問題は別の方法で解決するべきじゃないかなあ。

できないんだからMO化するしかないよ
できたとしても金かかるからスクエニには無理
できたとしてもPS3が足引っ張るから無理

Blade&Soulみたいに高速壁走りとか、マウントして殴ったり敵をつかんではるか彼方まで投げ飛ばすとか、そういうのはできないのかね

>>458
なぜ出来ないと？
FF11も最初はボスエリアぐらいだったじゃん
マシンパワー的に言ったら負荷軽減なんか表示する人数固定するだけで十分対応できるし
インスタンス排除するデメリットはパズル的に固定人数で解いていく楽しさぐらいでしょ

>>457
MMOだとダンジョンに常時CamperがいるZoneができたりするからな。
EQみたいに「ダンジョン歩いてても全然危険じゃない」状態になるのは避けたい。
むしろこう入り口から攻略するスタイルを…となるとインスタンスしかないんよ。

WoWはBattlegroup毎にInstanceを共有できるようにした。
つまり他のサーバーの奴とGrpが作れるようになって
時差がほどよく混ざるといつでもGrpにありつけるようになった。
このようにInstance化するメリットは計り知れない。

アイテムや敵独占は前にも書いたとおり考えないとダメだけど
関係ない他人をすべて排除となるとやっぱりロビー型MOと変わんない気がするね
邪魔されないで楽むっていう日本人気質にはあってるのかも知れないけど

分かってないな、邪魔が入ると複雑なスクリプトのボスとかが設計できなくなるんだよ。
オープンなボスはどう足掻いてもTank&Spank（何も考えずひたすら殴り殺す）が限界。
前にボスをストームウィンドまで連れてきた動画があったが
このボスもシャドウボルトを撒き散らして死んだらボスのHPが回復というつまらんボスだった。

なんかオープンで出来るいいScriptがあったら考えてみろと。
AVなんか見てみろ、何の仕掛けもない、ただただ強いだけのボスじゃねーか。

力説してるとこ悪いがボスのロジックなんかどうでもいい
そんなに複雑なの相手したいなら余剰PCをどっかに飛ばすなり殺すなりすれば十分解決するし
それより同じmobを複数のグループが狙ったときのほうが問題
順番待ちが発生してしまうからこの点に限ってはインスタンスのほうが優秀といわざるを得ない
んまー交渉とか取り合いとかその結果起こったトレインとかも面白みと考えるなら
オープンフィールドもいいわけだが。

>>465
> そんなに複雑なの相手したいなら余剰PCをどっかに飛ばすなり殺すなりすれば十分解決するし
EQのBristlebaneみたいな奴だなｗ

＞オープンなボスはどう足掻いてもTank&Spank（何も考えずひたすら殴り殺す）が限界。

オープンじゃなくてもこれが限界な件
つかクローズドな環境って人数が少ないだけでオープンな環境とほぼ差がないだろ

>>464
俺はわかるがここで言ってもわからんやつばっかだろ
結局予定調和の返しされてるし

>>468
ああ、確かに実際プレイしてないと想像つかんからなぁ。
WoWのスクリプトは複雑すぎて予習必須で「もはやゲームではない」とまで言われてるしなｗ

MMOにおいてリソースの競合はたしかに問題ではあるけれども
それもゲームの要素の1つとも言えるんだよな。
やっぱRaidやダンジョンの内容こそがインスタンスのインスタンスたる所以だと思うんよ。

>アイテムや敵独占は前にも書いたとおり考えないとダメだけど
>関係ない他人をすべて排除となるとやっぱりロビー型MOと変わんない気がするね
>邪魔されないで楽むっていう日本人気質にはあってるのかも知れないけど

残念だが14のギルドリーブはまさにそれを体現するシステムになりそうなんだが、、、

>457 名前: 既にその名前は使われています Mail: sage 投稿日: 2010/05/25(火) 14:22:43 ID: pCZK+PgN
>MMOはたくさんの人が同時に居るのが魅力であってインスタンスはそれに逆行してると思うんだよね。
>要は部分的MOでしょ？
>ならファンタシースターオンラインみたいなのでもいいわけじゃん。
>人が多すぎるとかレアがどうのこうのって問題は別の方法で解決するべきじゃないかなあ。

これもな。
14βが出ればこんな意見は出なくなるだろうな。

いや別に14がベストじゃねぇし
言うのはタダだろうに

この手のどこから根拠のない自信が湧いてくるのか知りたいｗ

それよりまたシャウト失礼して人集めか？
人集めはミッションやクエストを発行したNPC(システム)が仲介してPCは時が来たら招集状使うだけで
肝心のミッションを堪能できる方が良くないか？■は延命に反するからやりたがらないだろうが....

そうだな
至れり尽くせりやるならメンバーの自動マッチングぐらいはあってしかるべき

FF11の焼き直しを８年使い回す気かよｗ

　

泳ぎは実装される見込みがあるんだっけ？

ジャンプも泳ぎも、あると世界観の表現レベルが一気に上がるよな。
古代神殿の倒れた大理石の柱を橋にして、それに飛び乗って段差を渡るとか、
水中のサハギンの住居や沈没船に潜りこんで見るとかやれる。

必ず階段かエレベータがあるバリアフリーMMOじゃ、世界観の表現として勿体無い。

>>古代神殿の倒れた大理石の柱を橋にして、それに飛び乗って段差を渡るとか、
　水中のサハギンの住居や沈没船に潜りこんで見るとかやれる。
いいねえ〜、　こういうのが冒険への高揚感をかき立ててくれるんだよな。

いつも釣りしてた只の水溜りなんだけど、潜ってみたら凄く深くて湖底洞窟に繋がっていた・・・とかみなぎる！　

ジャンプや水泳出来ると、目に見える全てのオブジェクトが冒険の舞台になる、360°の世界なんだよね。

>>478
開発がジャンプはないと断言した。
泳ぎは実装するかも知れないとは言ってたが潜れるとは言ってない、って展開になりそうな気もする。

ジャンプもできないとか2D時代じゃあるまいし・・・

マリオでさえジャンプできるというのに

>>480
完全に違う移動方式のせいか潜れるMMOってほとんどないね
そんなにめんどくさいんだろうか
でもそう考えると黎明期でありながら平然と実装してたEQってやっぱすごかったんだなあと
改めて感じるわ

潜れるのって、俺がやった中ではMoEだけだったな。
泳げるのは結構あるけど、潜れるのはほんとに少ないね。

芸術作品「グラフィックすごい」「キレイ」で終わり
それだと狭くて閉じていて価値がないな
眺めて見渡したら、動けないとニセモノのままだ

所詮１３と同じで、開発のオナニー度が強すぎるんだよね。
ゲームとして面白いか以前に、自分が作りたいものを作ってしまってる。
マーケに踊らされろとは言わないけどさ。
それともWoWとは違う路線ってことで、あえて不自由にしてるんだろうか？
これだと、WoWみたいなの好きな人は寄りつかないし、対人好きな人も寄り付かない。

ドサクサにまぎれて対人を紛れさせるなよ。

不自由なのは開発力の優劣

>>487
いや、実際FF信者の人は、１４がでたらすべてのMMORPGが過去になると思ってるみたいだけど
結局対人好きな人は、対人のあるゲームに戻っちゃうんだよね。
信オンみたいなゲームがなんで7年も続いてるのかというと
対人部分が良くできてることにつきるしね。
日本人はPKは嫌いだけど、別に対人嫌いじゃないしRvRはむしろ好きだと思う。

11にもバリスタというのがあってな

ＦＭＯを見てもわかるが、ユーザーの意見はよっぽどじゃないと通らない。

●＜気合いで弾丸を回復するなんてふざけてるの？

ってβからずっと叩かれていたのにスルーし続けてたし。

>>489
信onが未だに生きてるのは宣伝費ケチってないのと肥儲に支えられてるからだろ

信onまだやってたのかｗ

>>492
操作系なんかは、実のところFFよりよくできてると思う。
スクウェアはRPGにプライドあるけど、コーエーはないから
今風に合わせてきてるからな

>>494
我々のおすすめ以上に古臭い設計じゃん

>>495
そう？　クリック移動できるようになったし。WASD移動できないのはめんどいけどね。
どっちも時代遅れ感は否めないけど、初期チュートリアルなんかは
いまとなっては信オンのほうができがいい。
嘘だと思うなら試してみるといい。無料期間あるから。

>>496
えんかうんとｗばーよみｗたんじゅんなくりかえしあるごりずむｗ
未だショートカットコマンドすら碌に整備されていない上に
FF11ですらコマンドライン入力限定とは言えコマンド一発起動が可能なのにそれもない

古臭いなんてもんじゃない、dia1とかPSOとかの時代の遺物レベルだろ

>>496
無料期間っていうかレベル20までは無料。
大体のMMORPGだとレベル20ぐらいまでは世界に慣れるまでの捨て期間だよね。

またほとんど移動なんだろ？

ユーザーの要望に応えて槍術士のアビリティに「ジャンプ」を実装しました

こんな感じになるんじゃないか

ジャンプ不可って事は高低差の概念なしって事だからな。
平面だろうが坂だろうがデコボコしてようが草生えてようが水辺だろうが
やる事立ち回り全部同じ。
11の沼で池入るとトンズラなったりヘイストついたりあんな程度が精々。

今時ＭＭＯでジャンプないとか・・・

ジャンプはなくても構わないが、FF11みたいにちょっとした高低差もひっかかって超えられないのは論外
会話に吹き出しが無く誰が喋ってるかわからないのも前時代的で安っぽい

前時代的＜半導体の性能向上に合わせてグラフィックを書き直しただけなのさ

>>503
わかってないな
ジャンプを実装する事により高低差の概念が明確に入り
理不尽な描写でほんの少しの高低差を越えられないってのが無くなるんだよ
ジャンプを入れたら手抜きができないからね
まぁジャンプを実装しない事でFF14はFF11同様にほんの少しの段差を越えられないのは確定的にあきらかだけどな