FF14ジャンプ吹き出し泳ぎマント総合 ２飛目
1 ：既にその名前は使われています：
ここはFF14にジャンプ、吹き出し、水泳、マントなどなどが
欲しい人と、欲しくない人が不毛な論争を繰り広げる隔離場所です。
11信者は論争に参加する前に、ジャンプがあるゲームの体験版で
遊んでくることをオススメします。
前スレ
FF14ジャンプ吹き出し泳ぎマント総合
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1271209449/
欲しい人と、欲しくない人が不毛な論争を繰り広げる隔離場所です。
11信者は論争に参加する前に、ジャンプがあるゲームの体験版で
遊んでくることをオススメします。
前スレ
FF14ジャンプ吹き出し泳ぎマント総合
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1271209449/
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2 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:20:45 ID:TGDvjO/M
ホントにたててるｗ乙ｗ
3 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:21:56 ID:X3gXKzvO
ジャンプその他の要素を無料で体験できるゲーム
AION無料トライアル（３日） ←ケチ
http://aion.plaync.jp/free/
Warhammer（日数制限なし、エリア制限あり）
http://www.warhammer-online.jp/trial/index
エバークエスト２（１４日間）
http://everquest2.station.sony.com/ja/
AION無料トライアル（３日） ←ケチ
http://aion.plaync.jp/free/
Warhammer（日数制限なし、エリア制限あり）
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エバークエスト２（１４日間）
http://everquest2.station.sony.com/ja/
4 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:22:10 ID:b28GV0+z
マントは背中あたり迄、片方の型出しのなら有り。
でも戦闘時の処理とか重くなって他の要素けずられそう…。
でも戦闘時の処理とか重くなって他の要素けずられそう…。
5 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:23:38 ID:X3gXKzvO
マントについては、本当はカッコイイドレープたっぷりのが欲しいけど
短いケープみたいなのが現在は限界だろうな。
とにかく自分の紋章が入れたい。
短いケープみたいなのが現在は限界だろうな。
とにかく自分の紋章が入れたい。
6 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:23:47 ID:GExAj9Lq
鞘もスレタイに入れろつったろーがボケ
7 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:25:11 ID:Xzu4eLmZ
実際は実現しないだろうが、■には耳?の痛いスレだろ。
せっかく膨大な時間をかけて精巧なグラを作ったのだから、
それを２Dのままにしておくのはもったいない。自力で無理
なら、どっかで優秀なプログラマを引っ張ってきてレトロな
FF2Dから脱却してほしいもんだ。
せっかく膨大な時間をかけて精巧なグラを作ったのだから、
それを２Dのままにしておくのはもったいない。自力で無理
なら、どっかで優秀なプログラマを引っ張ってきてレトロな
FF2Dから脱却してほしいもんだ。
8 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:25:46 ID:X3gXKzvO
ああ、ごめんｗ
鞘のこと忘れてたわ
つーか鞘はさあ、武器を収納した状態のときには
グラフィックを鞘つきに差し替えればいいわけだし
抜刀だけプリセットのアニメにして
手間はかかるけど、難しくはないとおもう。
要望出しとけばいいんじゃない？
鞘のこと忘れてたわ
つーか鞘はさあ、武器を収納した状態のときには
グラフィックを鞘つきに差し替えればいいわけだし
抜刀だけプリセットのアニメにして
手間はかかるけど、難しくはないとおもう。
要望出しとけばいいんじゃない？
9 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:29:30 ID:kpYjfkg+
マントぽぴぃ;;
10 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:35:41 ID:syc5gRD+
他人が屋根に登ってるのがそんなに気に入らないなら
デザイナーも絶対登りようの無いレイアウトにしてくれりゃ、別にそれで構わないんだ
それこそ、港に停泊してる船や桟橋から海に飛び込んだりって例でもいい
何かオブジェクトが設置されていて、パッと見て乗れそうな高さや位置なら
見える通りのモノとして感じさせて欲しいし、挙動を期待したいのよ
そういった環境演出の一要素としてのジャンプであり、欲しいよねと
見えない壁で区切られた、時代遅れも甚だしいMAPデザインなんて
2010年にもなって天下の■が世に出すMMOとしちゃお粗末極まりないでしょ、って話
でも否定したいだけの子には絶対伝わらないんだなぁ
デザイナーも絶対登りようの無いレイアウトにしてくれりゃ、別にそれで構わないんだ
それこそ、港に停泊してる船や桟橋から海に飛び込んだりって例でもいい
何かオブジェクトが設置されていて、パッと見て乗れそうな高さや位置なら
見える通りのモノとして感じさせて欲しいし、挙動を期待したいのよ
そういった環境演出の一要素としてのジャンプであり、欲しいよねと
見えない壁で区切られた、時代遅れも甚だしいMAPデザインなんて
2010年にもなって天下の■が世に出すMMOとしちゃお粗末極まりないでしょ、って話
でも否定したいだけの子には絶対伝わらないんだなぁ
11 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:35:42 ID:OytZ5ph+
紋章とか厨くせえw
12 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:36:23 ID:bQQJEiDj
鞘はほしいよねぇ
マントは後ろから見たら皆同じに見えるから種類いっぱいないならイラネ
マントは後ろから見たら皆同じに見えるから種類いっぱいないならイラネ
13 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:37:37 ID:TEgMFXIK
性能がいいのは全部アメマンみたいなショボグラだろｗ
14 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:40:37 ID:G+jYii8m
15 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:40:39 ID:X3gXKzvO
>>11
ファンタジーゲームなんか厨要素があってナンボだろｗ
ファンタジーゲームなんか厨要素があってナンボだろｗ
16 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:43:10 ID:wV/wmhVc
17 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:43:53 ID:wV/wmhVc
ついでに言うと>>10の要望はジャンプなんぞ以前の問題だって前スレで散々言われてる訳ですけどね
18 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:55:27 ID:kpYjfkg+
今マントの話題だから
19 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:58:05 ID:G+jYii8m
ほら誤れよｗ kpYjfkg+さんがマントの話題だって言ってんだろｗ
20 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:58:48 ID:TGDvjO/M
>>15
特にFFは厨要素の塊だからピッタリくるよね。
特にFFは厨要素の塊だからピッタリくるよね。
21 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 19:00:36 ID:WTi7xL1D
矢筒・・・矢筒はどうなったの・・・！
22 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 19:03:40 ID:Coucg3nv
マントは実装します
けど防具のバリエーションは3割減とかだったらどうするの？
けど防具のバリエーションは3割減とかだったらどうするの？
23 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 19:18:25 ID:7LZCik4V
ダンジョンの一方通行の是非はこのスレの範疇外だからな
24 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 19:58:02 ID:UEm9CRdx
DAoC(ダークエイジオブキャメロット)だとマントに
自分の所属するギルドのエンブレムを自由にデザインして張り付けられたな
ああいう要素はFF14でも欲しいね
自分の所属するギルドのエンブレムを自由にデザインして張り付けられたな
ああいう要素はFF14でも欲しいね
25 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 20:01:13 ID:bQQJEiDj
そういうのはあるんじゃないかなあ？
まあよっぽど奇抜なデザインでないと無個性化して、結局ないのと同じになるけどね
まあよっぽど奇抜なデザインでないと無個性化して、結局ないのと同じになるけどね
26 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 20:02:49 ID:CGodTOBl
WoWだったらくまさんとかラーメン丼とかゴキブリとかのエンブレムあったよね
27 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 20:03:20 ID:AuKgDvxo
前スレ埋まってたのかｗ
必死だなぁ
そこまでジャンプしたいのか＾＾；
必死だなぁ
そこまでジャンプしたいのか＾＾；
28 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 20:04:18 ID:X3gXKzvO
お前らも実際にテストしてみればわかる。
リムサ・ロミンサのまわりのフィールド見えない壁だらけ
行き止まりオンラインにストレスマックスになるから
リムサ・ロミンサのまわりのフィールド見えない壁だらけ
行き止まりオンラインにストレスマックスになるから
29 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 20:08:44 ID:bQQJEiDj
そこまで気になるほどのものならテスター皆で要望出せばなんかかわるんじゃない？
ワープポイント追加しましたとか斜め上の可能性が高いけど。
ワープポイント追加しましたとか斜め上の可能性が高いけど。
30 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 20:09:02 ID:UEm9CRdx
見えない壁ってストレス貯まるよな
特に海外のMMOに慣れると地平の果てまでいけるのが当たり前だからな
特に海外のMMOに慣れると地平の果てまでいけるのが当たり前だからな
31 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 21:17:05 ID:kqlNssvg
また安いラムで城門壊しにきた連中に煮え油ぶっかけたいです＞＜
32 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 21:23:35 ID:mcCIJKBv
屋根に上れたから何だって言うんだろうな
そのくらいの自由度はあって然るべき
反対派の言う事って「ギルがあるからRMT業者が発生する。だからギル廃止すべき」って言ってるようなもんでしょ
そのくらいの自由度はあって然るべき
反対派の言う事って「ギルがあるからRMT業者が発生する。だからギル廃止すべき」って言ってるようなもんでしょ
33 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 21:36:58 ID:RJP8gpfd
FFXIのマップは床が2面しかないから仕方ないけど
FXIVはもう少し自由度高いんじゃね？
FXIVはもう少し自由度高いんじゃね？
34 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2010/04/20(火) 21:39:47 ID:jwek/4gs BE:199735597-2BP(3675)
ジャンプ吹き出し泳ぎマント・・・・・・？
壁透過も
壁透過も
35 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 22:31:01 ID:kK48cl5D
いい世界観なんだからもっと自由に動きたいよな
でも何年もクソな仕事しかしてない無能バ開発だから無理だと思う。
段差乗り越えられないとか前世代のゲームですか？バ開発さん＾＾；
でも何年もクソな仕事しかしてない無能バ開発だから無理だと思う。
段差乗り越えられないとか前世代のゲームですか？バ開発さん＾＾；
36 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 22:59:32 ID:X3gXKzvO
あ、下になんかいる。と見つけたらひょいっと飛び降りたいのに
それができない。地図をみてあそこに行きたいと思っても
段差でつまって通れず、延々と道を探す。
通れる場所と通れない場所にグラフィック的な差がないから
行きどまるたびにイラッとさせられる。
それができない。地図をみてあそこに行きたいと思っても
段差でつまって通れず、延々と道を探す。
通れる場所と通れない場所にグラフィック的な差がないから
行きどまるたびにイラッとさせられる。
37 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 23:42:48 ID:ES8FyI7D
ここ登れそうだなーちょっとジャンプしてみるか、って試してみるのも楽しみの一つなんだけどなー。
38 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 23:47:33 ID:N4yRuLtL
Say限定でフキダシなら、むしろアリだな
39 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 01:27:48 ID:zpIbhyGQ
観光すらロクに出来ないってどういうことなの・・・
つーか、１ジャンプで不都合が出る程度の開発能力なのか？
不自由オンラインはチョンゲだけで良いのに。
>>34
壁透過ってまさかモンハンの糞カメラみたいに壁を背負うと画面真っ黒とかいう化石級の・・・
つーか、１ジャンプで不都合が出る程度の開発能力なのか？
不自由オンラインはチョンゲだけで良いのに。
>>34
壁透過ってまさかモンハンの糞カメラみたいに壁を背負うと画面真っ黒とかいう化石級の・・・
40 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 02:00:06 ID:7/idHEff
ジャンプ吹き出し泳ぎマント全部いらないけど、14のテクスチャのテカリはなんとかならないのか
11はかなりシックな感じだったから違和感感じる可能性を否定できるほど不自然だｗｗ
後FFって目の前の場所に行く為に迂回するってシリーズの中で当たり前の様にある上
鎧着た人間がジャンプって言うのも不自然過ぎる
11はかなりシックな感じだったから違和感感じる可能性を否定できるほど不自然だｗｗ
後FFって目の前の場所に行く為に迂回するってシリーズの中で当たり前の様にある上
鎧着た人間がジャンプって言うのも不自然過ぎる
41 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 02:07:06 ID:9/AUPab5
＞後FFって目の前の場所に行く為に迂回するってシリーズの中で当たり前の様にある
いいかげんこれが不自然だと気づけよ
当たり前のこととして受けいれてどうするんだよ。
そんな不便許容してるゲームはもういまどきは
安いチョンゲだけだよ。
いいかげんこれが不自然だと気づけよ
当たり前のこととして受けいれてどうするんだよ。
そんな不便許容してるゲームはもういまどきは
安いチョンゲだけだよ。
42 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 02:09:06 ID:9/AUPab5
テクスチャは、テクスチャ自体じゃなくて、ライティングとポストシェーディングに問題があると思うから
最適化していく段階でおそらく雰囲気が変わっていくはず。
変わっていかなかったらご愁傷様になるだけ。
最適化していく段階でおそらく雰囲気が変わっていくはず。
変わっていかなかったらご愁傷様になるだけ。
43 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 02:13:48 ID:7/idHEff
探索の楽しさが分からないならジャンプで直行ゲーに行けばいい話で
そんなゆとりゲーをやりたいならFF向いてない
そんなゆとりゲーをやりたいならFF向いてない
44 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 02:17:18 ID:UDP/e8mH
探索とは何の関係もなくね？
洞窟の奥地やら見上げるほどの高台でもなく、膝の高さほどの丘を越えたすぐ目の前にあるんだぜ
初めから目的地が分かってるから何の感慨も湧かないし
洞窟の奥地やら見上げるほどの高台でもなく、膝の高さほどの丘を越えたすぐ目の前にあるんだぜ
初めから目的地が分かってるから何の感慨も湧かないし
45 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 02:18:52 ID:9/AUPab5
>>43
見晴らしのいい場所にあるぐねぐねした迷路を通路に沿って歩くのが探索なら
ディズニーランドの行列も探索ですね。
平面しか移動できないFF14>>>>>>ジャンプがあるすべてのゲーム
ってことか。すごいなあ。
見晴らしのいい場所にあるぐねぐねした迷路を通路に沿って歩くのが探索なら
ディズニーランドの行列も探索ですね。
平面しか移動できないFF14>>>>>>ジャンプがあるすべてのゲーム
ってことか。すごいなあ。
46 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 02:23:59 ID:7/idHEff
すぐ目的地につけたら何の苦労も無くクリアで終わりじゃん
どこが楽しいの？
どこが楽しいの？
47 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 02:25:49 ID:aPXcFLxc
48 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 02:35:52 ID:9/AUPab5
>>46
フィジカルレベル１とかスキルランク１とかの段階で、長距離を移動させても
戦闘が単純なぶん移動が面倒な作業になるだけだから
最初のうちには目の前にある敵を倒せ的な簡単なものにした方がいいよ。
ジャンプがあるゲームでも、レベルが高くなるとだんだん行くのが難しくなる。
むしろジャンプや飛行やよじ登りなんかを駆使して、敵をよけながら目的地にいくのが
大冒険になるよ。
>>47
いまはまだフォグとかが入ってないくさいんだよね。空気遠近法がほとんど効いてなくない？
あとぎらぎらしすぎてるライトを変えるだけでもかなり雰囲気は変わると思う。
俺も今のテクスチャの見え方は、すごく目に痛いし不自然に感じるから
なんとかしたほうがいいと思う。要望も送っておいたよ。
フィジカルレベル１とかスキルランク１とかの段階で、長距離を移動させても
戦闘が単純なぶん移動が面倒な作業になるだけだから
最初のうちには目の前にある敵を倒せ的な簡単なものにした方がいいよ。
ジャンプがあるゲームでも、レベルが高くなるとだんだん行くのが難しくなる。
むしろジャンプや飛行やよじ登りなんかを駆使して、敵をよけながら目的地にいくのが
大冒険になるよ。
>>47
いまはまだフォグとかが入ってないくさいんだよね。空気遠近法がほとんど効いてなくない？
あとぎらぎらしすぎてるライトを変えるだけでもかなり雰囲気は変わると思う。
俺も今のテクスチャの見え方は、すごく目に痛いし不自然に感じるから
なんとかしたほうがいいと思う。要望も送っておいたよ。
49 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 02:38:31 ID:m7gKx8ht
50 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 09:56:33 ID:zpIbhyGQ
>>46
ここまで来るとすげぇとしか言いようが無いな。これが儲か・・・
ここまで来るとすげぇとしか言いようが無いな。これが儲か・・・
51 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 10:21:30 ID:9/AUPab5
ここまでくると、言いがかりというか、売り言葉に買い言葉なんだろうねｗ
52 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 10:24:26 ID:+DngisYy
ジャンプ出来ようが出来まいが開発が設定した場所しか通れないと思うんだが…。
例えばFF11ならプロミヴォンや浮沼に低い柵でクネクネ曲がった迷路があるけれど
「これくらいジャンプで越えろよｗｗｗ」という突っ込みが入るのは当然として
ジャンプが出来たとしても開発がクネクネ通らせたいと思ってる以上、
越えられないように高い壁や柵にデザインが変更される。
結局何が変わったかと言うと見晴らしが悪くなるだけという。
例えばFF11ならプロミヴォンや浮沼に低い柵でクネクネ曲がった迷路があるけれど
「これくらいジャンプで越えろよｗｗｗ」という突っ込みが入るのは当然として
ジャンプが出来たとしても開発がクネクネ通らせたいと思ってる以上、
越えられないように高い壁や柵にデザインが変更される。
結局何が変わったかと言うと見晴らしが悪くなるだけという。
53 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 11:48:18 ID:H2vT7gjB
恐らくMMORPG童貞をFF11に捧げてしまい、以来FF11しか見えない一途な子なんだろうが
他のサービスと比較できる経験や判断材料が一切無く
ここのスレに集まってる連中が散々語ってる「見えない壁」の違和感や、稚拙なMAP構造への失望感
マントや鞘・ふきだしに関しても、絶対見たくないって奴奴向けに
「表示のOn/Off」を用意すれば解決するのにといった意見等々が
理解の範疇を超えてるから、ついヒステリー起こして全否定しちゃうのだろう？
でもさ、今更特別珍しい事を用意しろ！なんて言ってる訳じゃなく
他社のサービスでは数年前から用意されてる要素位は、余裕シャクシャクで全部取り込み
その上で更に昇華させ、流石FF14と唸らせる作りにして欲しいワケよ
わかるかな～この気持ち、判って欲しいなぁ～・・・開発連中には特に
他のサービスと比較できる経験や判断材料が一切無く
ここのスレに集まってる連中が散々語ってる「見えない壁」の違和感や、稚拙なMAP構造への失望感
マントや鞘・ふきだしに関しても、絶対見たくないって奴奴向けに
「表示のOn/Off」を用意すれば解決するのにといった意見等々が
理解の範疇を超えてるから、ついヒステリー起こして全否定しちゃうのだろう？
でもさ、今更特別珍しい事を用意しろ！なんて言ってる訳じゃなく
他社のサービスでは数年前から用意されてる要素位は、余裕シャクシャクで全部取り込み
その上で更に昇華させ、流石FF14と唸らせる作りにして欲しいワケよ
わかるかな～この気持ち、判って欲しいなぁ～・・・開発連中には特に
54 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 12:11:47 ID:pfV17wcg
>>48
> フィジカルレベル１とかスキルランク１とかの段階で、長距離を移動させても
> 戦闘が単純なぶん移動が面倒な作業になるだけだから
> 最初のうちには目の前にある敵を倒せ的な簡単なものにした方がいいよ。
ハゲドウ。
何でストームウィンドから始まらずにわざわざノースシャーから始まるのか
分からん開発はWoW未経験でも死んでいい。
> フィジカルレベル１とかスキルランク１とかの段階で、長距離を移動させても
> 戦闘が単純なぶん移動が面倒な作業になるだけだから
> 最初のうちには目の前にある敵を倒せ的な簡単なものにした方がいいよ。
ハゲドウ。
何でストームウィンドから始まらずにわざわざノースシャーから始まるのか
分からん開発はWoW未経験でも死んでいい。
55 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 13:24:16 ID:dLSkIrho
もう無理に作り直したりしなくていいから、いけると思ったところぐらいは通れるようにしておいてほしいな
腰ぐらいの段差とか歩幅ぐらいの亀裂とかね
腰ぐらいの段差とか歩幅ぐらいの亀裂とかね
56 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 13:26:48 ID:9/AUPab5
今回はむかつくことに、同じくらいの段差でも、降りられる段差と降りられない段差がある。
本当に、ストレスマックスになる迷宮だ。
本当に、ストレスマックスになる迷宮だ。
57 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 13:33:33 ID:zpIbhyGQ
見えない壁や上れない段差って単なるストレスでしか無いって、感覚として理解できない人間が開発しているって考えるとオラすっげぇｗｋｗｋ
ただ単にそう言う地形に調整すればいいだけの話なのにな。その程度の調整能力が無いのか？
ジャンプが無いのを良いことに「低い柵でクネクネ曲がった迷路」を作るってのも浅はかだし、
鎧でジャンプが出来ないなら、軽装の身軽なキャラに先に行かせて/ropeコマンドなりなんなりで重装備の連中を引き寄せるとか
そういう糞古いアイディアすら出せないのかね。
日本の技術力も地に落ちたな、韓土人に抜かれてどうするよ。
ふしぜんふじゆうオンラインはもう結構です。
ただ単にそう言う地形に調整すればいいだけの話なのにな。その程度の調整能力が無いのか？
ジャンプが無いのを良いことに「低い柵でクネクネ曲がった迷路」を作るってのも浅はかだし、
鎧でジャンプが出来ないなら、軽装の身軽なキャラに先に行かせて/ropeコマンドなりなんなりで重装備の連中を引き寄せるとか
そういう糞古いアイディアすら出せないのかね。
日本の技術力も地に落ちたな、韓土人に抜かれてどうするよ。
ふしぜんふじゆうオンラインはもう結構です。
58 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 13:35:45 ID:a4kW/pMn
おつかれさまでした＾＾
59 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 13:38:45 ID:9/AUPab5
問題はαテストを１１の廃人がやってることだなｗ
飼い慣らされてるから、マヒしてる。
飼い慣らされてるから、マヒしてる。
60 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 13:40:45 ID:dLSkIrho
>>59
このスレ見てるとそれは本当に実感する
このスレ見てるとそれは本当に実感する
61 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 13:42:32 ID:9/AUPab5
奴らの意見を全部採用しちゃうと、ＦＦ以外のＭＭＯから来る人間にとっては
操作系もなにもかもすべてが謎のゲームになってしまう。
チャットがスペースキーなのも、将来を考えて辞めて欲しいし。
エリア移動でローディングとかホントに論外
操作系もなにもかもすべてが謎のゲームになってしまう。
チャットがスペースキーなのも、将来を考えて辞めて欲しいし。
エリア移動でローディングとかホントに論外
62 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 13:51:36 ID:dLSkIrho
ローディングは俺好きだなぁ
切り替わったときに開ける別世界とか結構楽しい
切り替わったときに開ける別世界とか結構楽しい
63 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 15:51:43 ID:3zahELWg
チャットをスペースキーにしたら周回遅れバレバレだろ。
4,5年前までなら普通だったけど、最近のは殆どが
ENTERキー。空飛ぶとき、鳥や飛空艇に乗るとき、
泳ぐ時、ジャンプ、いろんなシチュエーションでは
スペースキーがデフォなのに、それをチャットに割り
当てたらあかんだろう。
4,5年前までなら普通だったけど、最近のは殆どが
ENTERキー。空飛ぶとき、鳥や飛空艇に乗るとき、
泳ぐ時、ジャンプ、いろんなシチュエーションでは
スペースキーがデフォなのに、それをチャットに割り
当てたらあかんだろう。
64 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 16:13:39 ID:+DngisYy
アクション性が高いならコントローラの使用がデフォだとばかり思ってたｗ
65 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 16:15:57 ID:UId3VuE5
コントローラは両手ふさがるからなあ。チャットもできなくなるし、ファンクションキーも押せないじゃない
66 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 16:22:38 ID:pfV17wcg
え、まさかスペースキーでチャットオープンなのか？ｗ
遥かEQの時代からWoWの時代までEnterでチャット開始だろ。
じゃあEnterは何するボタンってことになる。
遥かEQの時代からWoWの時代までEnterでチャット開始だろ。
じゃあEnterは何するボタンってことになる。
67 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 16:30:06 ID:18WxhKA8
むしろチャットするのにスペースを押さないといけないのがびっくりだ
文字キー入力でチャット開始にしろと
文字キー入力でチャット開始にしろと
68 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 16:30:37 ID:H2vT7gjB
PC版を出す以上
標準状態はともかくキーバインドの設定なんて自由に変更可能
それはもう出来て当たり前の最低基準
・・・なんて意識すら、開発連中にあるのかどうか疑わしいんだよな
標準状態はともかくキーバインドの設定なんて自由に変更可能
それはもう出来て当たり前の最低基準
・・・なんて意識すら、開発連中にあるのかどうか疑わしいんだよな
69 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 16:31:13 ID:+DngisYy
よく分らんけれどアルファベットのキー押しただけでは発言できないのか。
それは確かに一手間分不便だ。
それは確かに一手間分不便だ。
70 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 16:34:33 ID:pfV17wcg
71 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 16:38:02 ID:18WxhKA8
72 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 16:38:09 ID:H2vT7gjB
>>69
MMOにしろFPSにしろ、WASDとかESDFで前後左右に移動しつつ
マウスでプレイヤーから見える視線を動かしたり目標に触ったりってのが
PCゲームの世界じゃ、ごくごく一般的な操作方法なんだわ
で、そういう操作体系だから普段のキー入力はチャットに出力されないし
エンターキーを押すことで初めてチャットモードが作動するようになってる
MMOにしろFPSにしろ、WASDとかESDFで前後左右に移動しつつ
マウスでプレイヤーから見える視線を動かしたり目標に触ったりってのが
PCゲームの世界じゃ、ごくごく一般的な操作方法なんだわ
で、そういう操作体系だから普段のキー入力はチャットに出力されないし
エンターキーを押すことで初めてチャットモードが作動するようになってる
73 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 16:42:07 ID:UId3VuE5
別にモード切替でもいいけど、たぶんやってるとめんどくさくなると思うよ。
74 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 16:43:58 ID:+DngisYy
>>70>>72
理屈は分かったけれど、
コントローラで操作、キーボードでチャットのみだと
Enterキーだろうがスペースキーだろうが邪魔だよね。
>>71に同意。
というか細かい操作中はむしろチャットできないじゃないかｗ
理屈は分かったけれど、
コントローラで操作、キーボードでチャットのみだと
Enterキーだろうがスペースキーだろうが邪魔だよね。
>>71に同意。
というか細かい操作中はむしろチャットできないじゃないかｗ
75 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 16:45:14 ID:UId3VuE5
てか、モード切替がEnterキーってことだよｗ
76 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 16:46:39 ID:18WxhKA8
77 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 16:51:01 ID:pfV17wcg
てかEnterチャットはMMOのデファクトスタンダードだろ。
FF11以外にこれに当てはまらなかったゲームは見たことが無い。
FF11以外にこれに当てはまらなかったゲームは見たことが無い。
78 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 16:58:37 ID:eKN5PuuH
マント欲しい奴は、今自分が装備してる背中装備のアイコンを見てから発言しろ
79 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 17:04:22 ID:+DngisYy
スタンダードだと何が良いのかいまいちよく分からない。
FF11だとコントローラ操作がデフォだから、
例えば移動中にモンスターに襲われたら冗談交じりに悲鳴RPセリフでも入れて
仲間に絡まれたことを教えつつ、マラソンで安全地帯を探すとかよくやるけど
WASD操作でスペースキー切り替えだとコレが出来なくてEnterキーだと出来る？
元々がキーボード操作の行動ならアクションはZXCVBN…何でもいいような。
FF11だとコントローラ操作がデフォだから、
例えば移動中にモンスターに襲われたら冗談交じりに悲鳴RPセリフでも入れて
仲間に絡まれたことを教えつつ、マラソンで安全地帯を探すとかよくやるけど
WASD操作でスペースキー切り替えだとコレが出来なくてEnterキーだと出来る？
元々がキーボード操作の行動ならアクションはZXCVBN…何でもいいような。
80 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 17:16:06 ID:H2vT7gjB
やっぱり触ったことの無いモノは理解できんか
まぁ入力デバイスに関しては、どっちが良い悪いじゃない
自分が使い易い、慣れ親しんだモノでやりゃいいんだ
だが開発連中よ、お前らが両方理解してないのはダメだ。0点
まぁ入力デバイスに関しては、どっちが良い悪いじゃない
自分が使い易い、慣れ親しんだモノでやりゃいいんだ
だが開発連中よ、お前らが両方理解してないのはダメだ。0点
81 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 17:30:38 ID:18WxhKA8
いいからもうエミュ太郎は帰れよｗ
82 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 17:33:04 ID:i88SgyDK
14本スレ見てたらシームレス廃止してエリチェンに戻せとか言ってる奴らがいて「ああ、もうこいつらは本当に馬鹿なんだなぁ」と思った
83 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 18:52:35 ID:tAX8xp9F
>>75がわかりやすいこと言ったな
これで理解しないやつは文句いいたいだけだろ
これで理解しないやつは文句いいたいだけだろ
84 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 18:56:56 ID:pMo+MLkZ
>>74
パッド使う事を前提にしているゲームだとパッドモードとキーボードモードを設定で選べる場合もあるよ
んで大抵パッドモードだとEnterキー押さなくてもキー入力でチャット入力できるようになってるね
パッド使う事を前提にしているゲームだとパッドモードとキーボードモードを設定で選べる場合もあるよ
んで大抵パッドモードだとEnterキー押さなくてもキー入力でチャット入力できるようになってるね
85 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 19:19:56 ID:18WxhKA8
FF11で言うところのフルモードとコンパクトモードだな
86 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 19:33:22 ID:kW5r5OHx
細かい操作中にチャットってどういうことなの・・・
エンターキーでキャラ操作とチャットのモード切替でいいだろ・・・
チャット入力時にはチャット以外に使えるキーがなくなるんだから
そもそも操作が出来なくなるんだぞ、細かい操作とかいうレベルじゃねーだろ。
Fキーですらチャット入力時には半角全角の変換とか英語と日本語の切り替えに使用するんだぞ
レス書き込みのところに何か文字入力してFキー適当に押してみろよ。
FF11でチャット入力中に敵に弱体かけてリフレ配ったりしたのか？
できないだろ？
エンターキーでキャラ操作とチャットのモード切替でいいだろ・・・
チャット入力時にはチャット以外に使えるキーがなくなるんだから
そもそも操作が出来なくなるんだぞ、細かい操作とかいうレベルじゃねーだろ。
Fキーですらチャット入力時には半角全角の変換とか英語と日本語の切り替えに使用するんだぞ
レス書き込みのところに何か文字入力してFキー適当に押してみろよ。
FF11でチャット入力中に敵に弱体かけてリフレ配ったりしたのか？
できないだろ？
87 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 19:45:30 ID:pfV17wcg
>>86
パッドがあれば勝つる。
パッドがあれば勝つる。
88 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 19:46:10 ID:IiJPT5EY
αやってないがエンターキーでチャット開始じゃないのか？
いかに開発がダメでも海外で同時開始予定でそれはないと思うが。
さすがに海外ユーザーから文句出て修正するだろ
いかに開発がダメでも海外で同時開始予定でそれはないと思うが。
さすがに海外ユーザーから文句出て修正するだろ
89 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 19:55:16 ID:3aPAq1z6
キーは、キーコンフィグとかで好きに設定できないの？
完全固定？
完全固定？
90 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 20:05:07 ID:IiJPT5EY
ゲームパッドは全員持ってないが
キーボードとマウスは必ず持っている。
キーボードとマウスでの操作を快適に行うための操作性にするのは当たり前
FF11はPS2で先に開始されたからゲームパッド前提の操作性だったが
FF14はPCでの操作性もきちんとしてほしいな
キーボードとマウスは必ず持っている。
キーボードとマウスでの操作を快適に行うための操作性にするのは当たり前
FF11はPS2で先に開始されたからゲームパッド前提の操作性だったが
FF14はPCでの操作性もきちんとしてほしいな
91 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 20:10:48 ID:pqOKw/BU
PS3
92 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 20:12:21 ID:kW5r5OHx
日本製MMORPGでヘッドロック開発のECOが
文字キー入力するとチャット始まっちゃう仕様だったが
あんな操作性悪いのうんざりするぞ
ECOはキーコンフィグ変えられないしクソゲーもいいとこだが
文字キー入力するとチャット始まっちゃう仕様だったが
あんな操作性悪いのうんざりするぞ
ECOはキーコンフィグ変えられないしクソゲーもいいとこだが
93 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2010/04/21(水) 20:13:29 ID:bra4hDfB BE:202906188-2BP(3675)
>>39
あ、私はα落選組みだから知らないけど
あ、私はα落選組みだから知らないけど
94 ：ID:+DngisYy：2010/04/21(水) 20:19:27 ID:zg2pfw26
>>84
おお、そういう方式もあるのか安心した。
>>86
>>65がコントローラだとチャット出来ないというから、
キーボードに一元化するとコントローラ利用より便利になるのか、と思ったのさ。
少なくとも移動しながらチャットは出来るね、コントローラだと。
片手用のコントローラ使えば戦闘アクションしつつチャット可能だろうけれど
全く意味が無いし、アナログスティックがないから移動が出来ないなｗ
おお、そういう方式もあるのか安心した。
>>86
>>65がコントローラだとチャット出来ないというから、
キーボードに一元化するとコントローラ利用より便利になるのか、と思ったのさ。
少なくとも移動しながらチャットは出来るね、コントローラだと。
片手用のコントローラ使えば戦闘アクションしつつチャット可能だろうけれど
全く意味が無いし、アナログスティックがないから移動が出来ないなｗ
95 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 20:51:15 ID:pMo+MLkZ
>>94
移動しながらチャットはDAoCの頃から出来てた気がするんだ
オートランあるし/followをマクロで入れとけばタゲったのに追従するし
followされてる人が移動専念で追従してる人はカメラだけ移動させて索敵とチャットで報告ってな感じだけどさ
パッドでもキーボードでも単に慣れだよ慣れ
移動しながらチャットはDAoCの頃から出来てた気がするんだ
オートランあるし/followをマクロで入れとけばタゲったのに追従するし
followされてる人が移動専念で追従してる人はカメラだけ移動させて索敵とチャットで報告ってな感じだけどさ
パッドでもキーボードでも単に慣れだよ慣れ
96 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 21:12:52 ID:zg2pfw26
>>95
移動中のチャットがコントローラの特権だとは思って無いけれど
ジャンプなどの為にスペースキーは空けとけEnterキーにしろというのが
コントローラ派としてはどっちも要らないから理解できなかったよ。
切り替え式なら利用者が使い易いようにキー変更出来ないとダメだろうね。
というか、自分もFF11の操作方法と大幅に変えられたらとても困るしｗ
移動中のチャットがコントローラの特権だとは思って無いけれど
ジャンプなどの為にスペースキーは空けとけEnterキーにしろというのが
コントローラ派としてはどっちも要らないから理解できなかったよ。
切り替え式なら利用者が使い易いようにキー変更出来ないとダメだろうね。
というか、自分もFF11の操作方法と大幅に変えられたらとても困るしｗ
97 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 21:42:18 ID:q/IoCJqZ
いい加減にしてよ天下のFF14がスペースでモード切替え？
そんな原始的な操作性の分けないでしょう
いくらFF11から考えもせずほとんど使い回したからってそんな分けないでしょう
そんな原始的な操作性の分けないでしょう
いくらFF11から考えもせずほとんど使い回したからってそんな分けないでしょう
98 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 21:44:22 ID:18WxhKA8
・FF11のフルモード
移動やカメラはコントローラかテンキー＋矢印キー
ショートカットキー等はctrlキーを押しながらでないと発動しない
キーバインドは移動やカメラ以外は好きなキーに割り当てられる
入力はチャット優先
・FF11のコンパクトモード
移動・カメラを含めチャット入力開始以外は好きなキーに割り当てられる
チャットを含む文字入力コマンドラインはスペースキーで開始
※両方に共通するが、一部コマンドはctrlキーを押しながらでないと発動しない
移動やカメラはコントローラかテンキー＋矢印キー
ショートカットキー等はctrlキーを押しながらでないと発動しない
キーバインドは移動やカメラ以外は好きなキーに割り当てられる
入力はチャット優先
・FF11のコンパクトモード
移動・カメラを含めチャット入力開始以外は好きなキーに割り当てられる
チャットを含む文字入力コマンドラインはスペースキーで開始
※両方に共通するが、一部コマンドはctrlキーを押しながらでないと発動しない
99 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 21:47:45 ID:aPXcFLxc
11はまだしょうがない
トライアル始めるタイミングでキーボ操作がもうちょい充実してれば
あちこち漂泊してたネトゲ難民から新規取り込めただろうけど
トライアル始めるタイミングでキーボ操作がもうちょい充実してれば
あちこち漂泊してたネトゲ難民から新規取り込めただろうけど
100 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 21:49:16 ID:18WxhKA8
ちなみにこれ、何気にPC版初期から変わってないんだぜ
101 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 22:04:21 ID:kW5r5OHx
移動しながらチャットって
オートランしながらってことならキーボードでも出来るだろ
あとデバイスふやせばなんだってできるわな
しかし手は2本以上増えないんだから
エンターキーでモード切替が一番無理が無いんだよ
オートランしながらってことならキーボードでも出来るだろ
あとデバイスふやせばなんだってできるわな
しかし手は2本以上増えないんだから
エンターキーでモード切替が一番無理が無いんだよ
102 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 22:11:02 ID:kW5r5OHx
「R」でオートラン
「H」で座ってヒーリング
「I」でアイテムウインドウ呼び出しとか
そういったショートカット機能使えなくなるんだから
文字キー入力でチャット開始は不便になるだけだろ
「H」で座ってヒーリング
「I」でアイテムウインドウ呼び出しとか
そういったショートカット機能使えなくなるんだから
文字キー入力でチャット開始は不便になるだけだろ
103 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 22:47:55 ID:pMo+MLkZ
理想としてはキーコンフィグ充実させたりアドオンで好き勝手にカスタムってのがいいんだろうけどね
104 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 22:48:46 ID:IiJPT5EY
操作方法の説明があった
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up45594.png
やっぱりEnterキーでチャット開始じゃないな。
スペースかスラッシュ（/）キーでチャット開始、
Enterキーで決定操作だそうだ
普通のMMOだとスペースがジャンプ動作だけどな・・
チャットはやりにくそうだ
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up45594.png
やっぱりEnterキーでチャット開始じゃないな。
スペースかスラッシュ（/）キーでチャット開始、
Enterキーで決定操作だそうだ
普通のMMOだとスペースがジャンプ動作だけどな・・
チャットはやりにくそうだ
105 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 23:23:29 ID:kW5r5OHx
>>104
FF11から進化していないだと・・・
FF11から進化していないだと・・・
106 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 23:29:57 ID:vxdTCeIW
変えたら変えたで目を三角にして怒る奴もいるからなぁ
カスタムにすれば済む話か…
カスタムにすれば済む話か…
107 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 23:49:07 ID:zpIbhyGQ
すぺーすきーでチャット開始とか、人生で初めて聞いたわｗ
108 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 23:54:05 ID:aPXcFLxc
他タイトルに似た操作系を導入するのは
クリエイターのプライドが邪魔してるんじゃないっすかね
クリエイターのプライドが邪魔してるんじゃないっすかね
109 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 00:01:40 ID:8M337IUZ
混合鯖とかアホですよね
世界的にも言語別鯖が当たり前
世界的にも言語別鯖が当たり前
110 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 10:30:35 ID:1Fr8HL0S
スペースキーでチャット開始・・・だと？
まじでジャンプさせない気かアホども！！
ＦＦⅩⅣ糞仕様なのか！！せめてＷＡＳＤ移動はあるんだろうな？
まじでジャンプさせない気かアホども！！
ＦＦⅩⅣ糞仕様なのか！！せめてＷＡＳＤ移動はあるんだろうな？
111 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 10:42:01 ID:WzsEyx6O
>>104 を見る限りWASDにはなってるものの
アホ開発は、一切のキーコンフィグ不可にしてそうな気がするから困る
アホ開発は、一切のキーコンフィグ不可にしてそうな気がするから困る
112 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 10:54:28 ID:H9jAq/yr
プロモ動画みた時に遂にフライングマウントも登場するのかと思ったが、
あれも乗るの10分待ちとかの代物なのかねー…。
あれも乗るの10分待ちとかの代物なのかねー…。
113 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 11:10:53 ID:gZO/qx8b
11でもコンフィグがあったから大丈夫なんじゃないか？
114 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 12:55:19 ID:OhJG4E+E
115 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 12:58:57 ID:WNIa4m4W
飛ぶにはマントが必要だろｊｋ
116 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 13:08:57 ID:aDtf2QkY
今の雰囲気だと半年で過疎る感じ。
ここからどのくらい面白そうなコンテンツを見せてくれたり
戦闘や移動が面白くなるように改善できるかが勝負だな
現状ストレスの塊でしかない。
ここからどのくらい面白そうなコンテンツを見せてくれたり
戦闘や移動が面白くなるように改善できるかが勝負だな
現状ストレスの塊でしかない。
117 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 13:18:03 ID:WzsEyx6O
しかし本スレはヒドイ流れだな
煽りたいだけのアホがWoWって文字列を使っては煽り
WoWコンプレックスの子達が集団ヒステリー状態
煽りたいだけのアホがWoWって文字列を使っては煽り
WoWコンプレックスの子達が集団ヒステリー状態
118 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 13:22:02 ID:JX4UdmRL
119 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 13:23:09 ID:WNIa4m4W
ほんと煽りたいだけのバカばっかりだなｗ
120 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 13:23:12 ID:aDtf2QkY
煽りに乗っちゃうのは情報が出なくてそれなりに不安もあるからだろうな。
情報がでなさすぎて話すことがないからな。
情報がでなさすぎて話すことがないからな。
121 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 13:25:27 ID:SAfZpbTl
俺、ベータに当選したらキーコンフィグの要望送るんだ・・・・
122 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 13:31:31 ID:aDtf2QkY
βってまだ当選者の発表すらいってないのか。
5月頭β１だと思ってたけど、結構厳しい状況なのかな。
作り直す部分が相当あるから、β１からβ2まで半年はみとかいとやばいと
思うし5月にβ1無理だったら、年内発売も厳しくなるんじゃないだろうか
5月頭β１だと思ってたけど、結構厳しい状況なのかな。
作り直す部分が相当あるから、β１からβ2まで半年はみとかいとやばいと
思うし5月にβ1無理だったら、年内発売も厳しくなるんじゃないだろうか
123 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 14:55:38 ID:UL1+vp+a
>>117
WoWの運営権はカプンコ関係なくてライブドアの方だろと本スレで突っこみたかったが時すでにおすし
ライブドアがハンゲに身売りされてますます運営権がどうなるのか全くわからない状態なんだけどな今
WoWの運営権はカプンコ関係なくてライブドアの方だろと本スレで突っこみたかったが時すでにおすし
ライブドアがハンゲに身売りされてますます運営権がどうなるのか全くわからない状態なんだけどな今
124 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 16:19:02 ID:MH5PxBX3
WOWコンプレックスというよりFFコンプレックスだからFFが他のゲームに負けるのが許せないのでは
煽ってるやつはほんとにただの愉快犯だな
煽ってるやつはほんとにただの愉快犯だな
125 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 17:49:56 ID:lJqJK7kv
>>117
ネ実の外も相当に酷い
開始3ヶ月で過疎って9ヶ月で正式終了が内定してるとか
最初からアイテム課金が決定されてるって株主総会で言ってたとか
AIONのソースコードをパクって作ったから自力で改善できないとか
鰤からWoWの鯖プログラムパクって訴えられたからサービスインできないとか
FF11は全世界で累計8万本しか出荷してないのに会員数50万を自称する詐欺ネトゲだとか
FF14がヒットして欲しくない連中のくだらない嘘が大杉
しかもそれを信じる奴らも大杉
>>118
ログインして実際にコンフィグ触ったことがあるのかい
それ以前に実際にログインしたことがあるのかい
ネ実の外も相当に酷い
開始3ヶ月で過疎って9ヶ月で正式終了が内定してるとか
最初からアイテム課金が決定されてるって株主総会で言ってたとか
AIONのソースコードをパクって作ったから自力で改善できないとか
鰤からWoWの鯖プログラムパクって訴えられたからサービスインできないとか
FF11は全世界で累計8万本しか出荷してないのに会員数50万を自称する詐欺ネトゲだとか
FF14がヒットして欲しくない連中のくだらない嘘が大杉
しかもそれを信じる奴らも大杉
>>118
ログインして実際にコンフィグ触ったことがあるのかい
それ以前に実際にログインしたことがあるのかい
126 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 17:51:28 ID:VCWrheUU
>>123
マジか。じゃ、ハンゲがわざとWoWの日本語版を押さえているのかもな。
そんなの出たら、殆どのMMO（特にチョンゲー）は壊滅状態になりかねない。
月額より課金ゲーのほうは短期で荒稼ぎできるからな。
プレイヤーが月額1500円で何年も遊べる＝アイテム課金チョンゲー^死亡
マジか。じゃ、ハンゲがわざとWoWの日本語版を押さえているのかもな。
そんなの出たら、殆どのMMO（特にチョンゲー）は壊滅状態になりかねない。
月額より課金ゲーのほうは短期で荒稼ぎできるからな。
プレイヤーが月額1500円で何年も遊べる＝アイテム課金チョンゲー^死亡
127 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 18:01:27 ID:JX4UdmRL
>>125
なんでそんな事言われるのかはわからないが、初MMOがFFで２年位やってたぞ。
アトルガンが出る前にやめちゃったけどな。
去年１ヶ月位復帰したけどコンフィグの酷さは何も変わってなかったと思うぞ？
それともアレがまともなコンフィグだとでも言うのか？ｗ
なんでそんな事言われるのかはわからないが、初MMOがFFで２年位やってたぞ。
アトルガンが出る前にやめちゃったけどな。
去年１ヶ月位復帰したけどコンフィグの酷さは何も変わってなかったと思うぞ？
それともアレがまともなコンフィグだとでも言うのか？ｗ
128 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 18:05:10 ID:lVVXSzQi
>>126
んなこたぁない。
単にDiabloもStarcraftもWarcraftも大して流行らなかった日本で
WoWを出しても売れないから出さないだけだろ
WoWどころかMMO自体流行ってないし、別に日本で運営しなくても
死ぬほど黒字出してるWoWを安売りする必要はないからやらないだけ
またそうした理由から大金払ってWoWの運営権を買おうって会社も日本にはない
んなこたぁない。
単にDiabloもStarcraftもWarcraftも大して流行らなかった日本で
WoWを出しても売れないから出さないだけだろ
WoWどころかMMO自体流行ってないし、別に日本で運営しなくても
死ぬほど黒字出してるWoWを安売りする必要はないからやらないだけ
またそうした理由から大金払ってWoWの運営権を買おうって会社も日本にはない
129 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 18:06:17 ID:gZO/qx8b
なんでもそうなんだけど、「～だ」と判断する時は、その基準なり、どういう点でそう感じたのかも加えて出さないと、
他の人にはまったくもって伝わらないし、説得力もないもんだよ。
他の人にはまったくもって伝わらないし、説得力もないもんだよ。
130 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 18:06:23 ID:lJqJK7kv
131 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 18:14:16 ID:aDtf2QkY
WoWを日本語化する労力に見合わないだろうな、日本では
132 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 18:18:14 ID:JX4UdmRL
WoWが来ても成功する確率はかなり低いだろうなぁ。というかまず無理だろｗ
133 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 18:22:40 ID:UL1+vp+a
ほりえもん逮捕のごたごたで運営権が中に浮いたままなのか消えたのかは不明
誰が得するんだこれとか日本で売れないだろってゲームをローカライズしてきた部門消滅と
ライブドアは色々ごたごたしすぎてるけどね
http://www.4gamer.net/news/history/2006.01/20060125165729detail.html
誰が得するんだこれとか日本で売れないだろってゲームをローカライズしてきた部門消滅と
ライブドアは色々ごたごたしすぎてるけどね
http://www.4gamer.net/news/history/2006.01/20060125165729detail.html
134 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 20:03:17 ID:VCWrheUU
135 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 20:14:17 ID:OhJG4E+E
>>134
いや実際WoWの賞味期限はそれほど長くはない。
ハイエンドになればなるほど英語力が要求されるしそれ以上に装備と腕が物を言う。
特に装備が問題でカジュアルとレイドの差が微妙に大きい。
GSにして200～500程度。
実際外人だって全員がそれほどやりこんでるわけじゃない。
いや実際WoWの賞味期限はそれほど長くはない。
ハイエンドになればなるほど英語力が要求されるしそれ以上に装備と腕が物を言う。
特に装備が問題でカジュアルとレイドの差が微妙に大きい。
GSにして200～500程度。
実際外人だって全員がそれほどやりこんでるわけじゃない。
136 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 21:09:57 ID:Z9eH4yuw
FFは浅く長く遊べるが
WoWは深く短くってイメージ
WoWは深く短くってイメージ
137 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 00:06:15 ID:6NDcDeUS
FFは棒立ち待合室だからなｗ
138 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 00:22:07 ID:EhJPQ2V/
なんか適当にEQの動画さがしてたが
色々上がってるんだな
やってない人間みても何だこれだが（笑。
ttp://www.youtube.com/watch?v=AKDkvy9sKuY&feature=related
コレとか見る、ジャンプの落下死の怖さは
ある意味したいが死んだ場所に残ってしまうシステムあるからなんだなって思った
死んで装備込みでバインドポイントに戻ると、落下死のリスクがEXPロスト位しかないからな
後はHP残ること前提で飛び降りてモンスターをまくとかあったなそういえば
読み間違うと自爆する（笑。
色々上がってるんだな
やってない人間みても何だこれだが（笑。
ttp://www.youtube.com/watch?v=AKDkvy9sKuY&feature=related
コレとか見る、ジャンプの落下死の怖さは
ある意味したいが死んだ場所に残ってしまうシステムあるからなんだなって思った
死んで装備込みでバインドポイントに戻ると、落下死のリスクがEXPロスト位しかないからな
後はHP残ること前提で飛び降りてモンスターをまくとかあったなそういえば
読み間違うと自爆する（笑。
139 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 01:30:10 ID:617WWK/m
ジャンプしただけで冒険と思えるとか羨ましい小2病ですね
140 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 02:51:54 ID:RssGgphc
>>139
工2病か
工2病か
141 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 10:57:09 ID:YVy6gZFg
英語なので動画見ても内容理解できなかったんだろう
142 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 11:25:23 ID:wikeeIcx
Mirageのリポートは色々笑わせてもらったなぁ・・・懐かしい
アレがきっかけで洋ゲーに手ぇ出した俺みたいなのもいるだろうけど
まぁ興味ない奴には伝わらんわな
アレがきっかけで洋ゲーに手ぇ出した俺みたいなのもいるだろうけど
まぁ興味ない奴には伝わらんわな
143 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 12:02:31 ID:o82RUUz/
144 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 12:10:26 ID:xfNFS0/N
LotROの古森はまじで迷う
145 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 12:49:44 ID:o82RUUz/
14で詩人が演奏できるようになったらいいな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3248491
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3734986
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5935176
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4638048
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3248491
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3734986
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5935176
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4638048
146 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 13:19:31 ID:3c4ddaRz
FF14に吟遊詩人っぽいの発表されてたっけ？
147 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 16:50:24 ID:gpy8KLFv
148 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 19:17:46 ID:vvofPF5b
どっかの記事でFF14はクエストナビがないとかみたけど製品もそうなのかね
もうクエストに追い回されてあちこち走り回る作業はいやだお・・・
もうクエストに追い回されてあちこち走り回る作業はいやだお・・・
149 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 19:21:09 ID:rZoMbbvw
今時クエナビなしとかものすごい時代に逆行してるな
150 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 19:23:59 ID:KI2dwYHB
平坦なマップを延々と徒歩で歩き回る作業が君を待っているお＾＾;
151 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 19:29:01 ID:vvofPF5b
いや自分としては未開のMAPをうろうろするのは好きなんだよね
そこでなんだこのダンジョン？みたいな発見してみたり
最近はクエストに先導されて各地のポイントを回らされるようなのばかりでMAPを楽しむ余裕がなくてさあ
そこでなんだこのダンジョン？みたいな発見してみたり
最近はクエストに先導されて各地のポイントを回らされるようなのばかりでMAPを楽しむ余裕がなくてさあ
152 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 19:40:36 ID:NrCio3kS
ff11では飛び降りられる場所にはこれ見よがしに柱立っていたり松明が燃えていたりしたけど
14ではそういうことはないわけ？
14ではそういうことはないわけ？
153 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 20:01:37 ID:UZFRszSH
利益率を追求すると新MAPと新クエストが対になっちゃうのは仕方ないんだお＾＾＾；
未開？そんなのの制作費だせないってゆわれるんだお；；全部想像だお；；；
未開？そんなのの制作費だせないってゆわれるんだお；；全部想像だお；；；
154 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 20:37:22 ID:nQIh8DtR
155 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 20:51:15 ID:vvofPF5b
NCは運営が酷杉。
高額課金とbotでどんなにいいゲームも台無し。
でもプロモの作り方は異常に上手いのでそこは見習うべきだと思った。
高額課金とbotでどんなにいいゲームも台無し。
でもプロモの作り方は異常に上手いのでそこは見習うべきだと思った。
156 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 22:21:58 ID:gpy8KLFv
157 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 22:29:52 ID:e4yh1fOH
158 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 22:49:56 ID:zKa4W7f8
159 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 22:53:31 ID:nQIh8DtR
出来云々よりも、開発の姿勢がいい。
確かにチョンの金儲け主義にはウンザリだが、
常に新しい可能性を求める意欲と、
古いPCでも最高のグラフィックを実現しようと
するあたりは見習って欲しい。
いまの■にはもはやハングリー精神なんて死語かも。
確かにチョンの金儲け主義にはウンザリだが、
常に新しい可能性を求める意欲と、
古いPCでも最高のグラフィックを実現しようと
するあたりは見習って欲しい。
いまの■にはもはやハングリー精神なんて死語かも。
160 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 23:55:26 ID:sCwS9mLM
いや・・っていうか最低限の作りくらいはクリアーしてくれよFF・・・11の失敗から何も学んでないってどこのゆとりだよ。
161 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 00:04:56 ID:J3j2ik4O
実際ゆとりが作ってるようなもんだし
162 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 00:40:58 ID:9bvNV5MB
>>143
指輪はゲームとしてはイマイチだったけど、雰囲気は最高に良かったな。
指輪はゲームとしてはイマイチだったけど、雰囲気は最高に良かったな。
163 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 03:15:29 ID:MHljyTj7
もう遅いのかなあ。今からジャンプ叫んでももう無理なんだろうか？
今のままだとやばいと思うからこそ、声高に主張してるのに。
今のままだとやばいと思うからこそ、声高に主張してるのに。
164 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 03:29:29 ID:J3j2ik4O
まぁ無理だろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おでん、バハの状況を鑑みることもできないバ開発に何を期待してもムダ
おでん、バハの状況を鑑みることもできないバ開発に何を期待してもムダ
165 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 04:55:11 ID:zNxImLgc
高低差の概念をいれると作り直しだから再来年発売とかになるよｗ
それくらい大変なんだぜ(グラに拘るなら)
それくらい大変なんだぜ(グラに拘るなら)
166 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 05:26:11 ID:MHljyTj7
じゃあもうこれはこれで出して、さっさと別のMMOを作ってほしいｗ
167 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 05:47:00 ID:J3j2ik4O
168 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 06:23:04 ID:R17kRMNK
高低差の概念つったってベタベタの馬鹿正直にやるこたあないんじゃないの
169 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 07:45:32 ID:akyqo8ow
170 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 07:58:56 ID:RwUuL83Z
MMOの主流がEnterでチャット開始ってのは理解できたけど
今更スペースに文句付けているのはFF11やったこと無い人ってことかな？
今更スペースに文句付けているのはFF11やったこと無い人ってことかな？
171 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 08:02:11 ID:MHljyTj7
ちょっとやって引退してた人もいるだろうし
いくらシェアが大きくても、ネトゲやる人の中にFFやったことない人なんて
いくらでもいるよ。
いくらシェアが大きくても、ネトゲやる人の中にFFやったことない人なんて
いくらでもいるよ。
172 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 08:04:46 ID:4rqVOeAV
もし14が一年ぐらいでこけたら
「ジャンプができなかったせい」と本気で考えるのでしょうか。
「ジャンプができなかったせい」と本気で考えるのでしょうか。
173 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 08:22:39 ID:D5PSiJkc
「ジャンプできない事だけ」が批判対象って訳じゃねぇからなぁ
色々あるダメな要素の中の一つとしてはカウントされるだろうが
色々あるダメな要素の中の一つとしてはカウントされるだろうが
174 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 08:30:42 ID:jlhBp6oy
モンハンみてーに、高低差でダメージ出さなきゃいいんじゃね？作りとしては浅いけど。
175 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 08:39:14 ID:0ZvZZg0H
棒立ちオンラインα無期中止中
176 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 08:41:02 ID:Zpmb3po7
そもそも「MMORPGにはジャンプがないといけない！FF14は糞！」なんて叫ぶ連中はハナっから客層に含めてないだろ
FF11経験者とMMORPG未経験者しか対象にしてないんだからな
洋ゲ厨はともかくとして、チョンゲ厨が流入したらジャンプどうこうより酷いことになるのはFF11で学んだだろうし
FF11経験者とMMORPG未経験者しか対象にしてないんだからな
洋ゲ厨はともかくとして、チョンゲ厨が流入したらジャンプどうこうより酷いことになるのはFF11で学んだだろうし
177 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 08:52:29 ID:qwg8PHpQ
キャラがデフォルメだったらまぁいっかってなる
リアル景色とリアルキャラだとそのくらいの段差はその足で越えてみろよとなる
リアル景色とリアルキャラだとそのくらいの段差はその足で越えてみろよとなる
178 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 08:53:02 ID:ELbDE83z
ジャンプが普通って思う奴のほうが頭どうにかしてるように思うなぁ
崖から落ちたり、多少の段差這い上ったり、柵越えたりみたいなのはあってもいいけどさ
リアルで無意味に飛んだり跳ねたりするか？
アクションゲーじゃないのにピョンピョン跳ねまわってたら気持ち悪いし世界観ぶち壊しだろ
スペースでチャット開始っていうけど俺はほとんどスペースキー使わなかったな
Alt+pとかAlt+rとかAlt+l ばっかり使ってたわ
それに会話進めたりNPCに話しかけるのがエンターキーだから
チャット開始もエンターキーだとキーが被ってやりにくいだろ
多分チョンゲはクリックで会話だからエンターキーでいいんだろ
ここらへんが原因でチョンゲ厨が消えてくれるならほんと大歓喜だわ
崖から落ちたり、多少の段差這い上ったり、柵越えたりみたいなのはあってもいいけどさ
リアルで無意味に飛んだり跳ねたりするか？
アクションゲーじゃないのにピョンピョン跳ねまわってたら気持ち悪いし世界観ぶち壊しだろ
スペースでチャット開始っていうけど俺はほとんどスペースキー使わなかったな
Alt+pとかAlt+rとかAlt+l ばっかり使ってたわ
それに会話進めたりNPCに話しかけるのがエンターキーだから
チャット開始もエンターキーだとキーが被ってやりにくいだろ
多分チョンゲはクリックで会話だからエンターキーでいいんだろ
ここらへんが原因でチョンゲ厨が消えてくれるならほんと大歓喜だわ
179 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 08:54:15 ID:MHljyTj7
>>172
1年では終わらないけど、いまのままだと過疎る可能性はある。
過去にWoWキラーの大作として期待されながら、登場してみるともっさりで
しかもエンドコンテンツが少なく、速効過疎ったWarhammerOnlineの例もある。
名前だけなら、WarhammerのほうがFFよりメジャーなくらいだけど
なにしろDaocのMythicだったし。
それでもぽしゃった意味をよ～く開発は考えるべき。
1年では終わらないけど、いまのままだと過疎る可能性はある。
過去にWoWキラーの大作として期待されながら、登場してみるともっさりで
しかもエンドコンテンツが少なく、速効過疎ったWarhammerOnlineの例もある。
名前だけなら、WarhammerのほうがFFよりメジャーなくらいだけど
なにしろDaocのMythicだったし。
それでもぽしゃった意味をよ～く開発は考えるべき。
180 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 08:55:32 ID:0ZvZZg0H
181 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 09:01:02 ID:kiWq5r2a
FF14の問題点
・ジャンプがない→高低差を使ったギミックがない平面マップになる。地形のショートカットが出来ない。
・泳ぎがない→水辺に見えない壁。水に潜った先にある洞窟などの探検が出来ない
・吹き出しがない→チャット時に誰が話してるか分かりにくい
・マント、鞘がない→リアリティに欠ける
・チャット開始がEnterキーじゃない→今時のMMOじゃありえない
・クエストナビ機能がない→クエスト進めるために街をウロウロで時間の無駄
・戦闘システムが面倒でつまらなそう→オートアタックでもないアクションでもない中途半端なコマンドバトル
・ジャンプがない→高低差を使ったギミックがない平面マップになる。地形のショートカットが出来ない。
・泳ぎがない→水辺に見えない壁。水に潜った先にある洞窟などの探検が出来ない
・吹き出しがない→チャット時に誰が話してるか分かりにくい
・マント、鞘がない→リアリティに欠ける
・チャット開始がEnterキーじゃない→今時のMMOじゃありえない
・クエストナビ機能がない→クエスト進めるために街をウロウロで時間の無駄
・戦闘システムが面倒でつまらなそう→オートアタックでもないアクションでもない中途半端なコマンドバトル
182 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 09:13:40 ID:kiWq5r2a
FF14の問題点（追加）
・全世界混合のサーバー運営
→FF11で失敗した鯖運営方法。言語別が当たり前のMMORPGの鯖運営を覆し、
さらに他のどのMMOも真似しなかったサーバー運営の再来。
Sage SundiがFF11で犯した自らの失敗を認めないためにFF14でも適用。
・アイテムスタックが相変わらず12個→計算がしにくい
・見辛い、使いづらいUI→一度メニューを開かないと装備やステータスが見られない不親切設計
・全世界混合のサーバー運営
→FF11で失敗した鯖運営方法。言語別が当たり前のMMORPGの鯖運営を覆し、
さらに他のどのMMOも真似しなかったサーバー運営の再来。
Sage SundiがFF11で犯した自らの失敗を認めないためにFF14でも適用。
・アイテムスタックが相変わらず12個→計算がしにくい
・見辛い、使いづらいUI→一度メニューを開かないと装備やステータスが見られない不親切設計
183 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 09:18:27 ID:ELbDE83z
>>182
12個ってマジなの？具体的に何のスタックが12個単位になってた？
12個ってマジなの？具体的に何のスタックが12個単位になってた？
184 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 09:19:52 ID:Zpmb3po7
北米鯖やオセアニア鯖に日本人が行くおすすめでない方のオススメMMORPGがあるんだが
185 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 09:23:32 ID:qDoWMvYf
>>169
FF11もWASD移動設定だとスペースでチャットだし。
FF11もWASD移動設定だとスペースでチャットだし。
186 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 09:25:48 ID:sba9tfSi
なんつーかジャンプが無いなら無いでそのリソースを使って他のMMOには無い新しいモノを見せてくれるなら構わんのだが
今の所そういうのが全く見えないからなぁ
ギルドリーブとか何か嫌な予感しかしないんだが
あれ最初の街に留まってキャップまでずーーーとリーブやり続ける、みたいな感じだったらマジで糞ゲーだわ
今の所そういうのが全く見えないからなぁ
ギルドリーブとか何か嫌な予感しかしないんだが
あれ最初の街に留まってキャップまでずーーーとリーブやり続ける、みたいな感じだったらマジで糞ゲーだわ
187 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 09:28:54 ID:kiWq5r2a
>>178
冗談で言ってるんだと思うが、別にチョンゲじゃなくても
全世界ほとんど有名所のMMOはジャンプも出来るし、Enterでチャット開始だぞ
それにAlt+pとか使わなくても普通のMMOならチャット欄から簡単に発言内容は変更出来るし
名前をクリックするとその人に返信出来たりするしな。
会話進めるのは画面をクリックすればいいからEnterと被るなんてコトはない
>>183
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/362/410/ff24.jpg
ポーションと山串は12個スタックと確認した
矢は99個。クリスタルは999個らしい
冗談で言ってるんだと思うが、別にチョンゲじゃなくても
全世界ほとんど有名所のMMOはジャンプも出来るし、Enterでチャット開始だぞ
それにAlt+pとか使わなくても普通のMMOならチャット欄から簡単に発言内容は変更出来るし
名前をクリックするとその人に返信出来たりするしな。
会話進めるのは画面をクリックすればいいからEnterと被るなんてコトはない
>>183
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/362/410/ff24.jpg
ポーションと山串は12個スタックと確認した
矢は99個。クリスタルは999個らしい
188 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 09:29:41 ID:Zpmb3po7
189 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 09:34:10 ID:9bvNV5MB
FF14の一番の問題点は目新しさが全くない事かもしれないなぁ。
まだαテストとはいえ、ここまで微妙そうなゲームが出てくるとは予想してなかった人が多いんじゃないか？ｗ
まだαテストとはいえ、ここまで微妙そうなゲームが出てくるとは予想してなかった人が多いんじゃないか？ｗ
190 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 09:34:23 ID:Zpmb3po7
普通はデフォチャットチャンネル以外は/p とか/l とかでやらないか
191 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 09:41:23 ID:kiWq5r2a
>>154
最初はすげえと思ったけが、途中で実際のゲーム画面になると
急にグラフィックがショボくなって笑った
キャラデザとかグラの色使いが韓国産独特であまりセンスを感じないね
FF14もそうだけど風呂敷広げすぎると畳むのが大変になるな
最初はすげえと思ったけが、途中で実際のゲーム画面になると
急にグラフィックがショボくなって笑った
キャラデザとかグラの色使いが韓国産独特であまりセンスを感じないね
FF14もそうだけど風呂敷広げすぎると畳むのが大変になるな
192 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 09:45:34 ID:MHljyTj7
193 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 09:46:03 ID:ELbDE83z
>>187
99はマジで勘弁して欲しいと俺も思う。数字が半端すぎる。
生産が33個ずつになったり、50本売ると残りが49本だったり。
で99本じゃないと競売に出せなかったり、ここらへんはマジ糞すぎた。
12はなんとも言えないなぁ。ポーションとかを100個単位で持ってられるって仕様も疑問だし
かと言って10だと少なすぎるし、公約数が2と5しか無いからシステム的に不都合が多い。
主に生産の仕様とかね。
ダース(12)ってのはそこらへんを考えた数字だと思う。
バカな奴はFF11で99をダースと言ったりしてるが。
99はマジで勘弁して欲しいと俺も思う。数字が半端すぎる。
生産が33個ずつになったり、50本売ると残りが49本だったり。
で99本じゃないと競売に出せなかったり、ここらへんはマジ糞すぎた。
12はなんとも言えないなぁ。ポーションとかを100個単位で持ってられるって仕様も疑問だし
かと言って10だと少なすぎるし、公約数が2と5しか無いからシステム的に不都合が多い。
主に生産の仕様とかね。
ダース(12)ってのはそこらへんを考えた数字だと思う。
バカな奴はFF11で99をダースと言ったりしてるが。
194 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 09:54:06 ID:MHljyTj7
B&Sの不安点はFF14と同じ。はたして本当に出るのか！？だなｗ
まだプレイアブルでたことないしな。
FF14は未完成ながらも一応遊べるところまでは
もっていったから、そこは偉いんだけど。
びっくりするほど旧世代だった
まだプレイアブルでたことないしな。
FF14は未完成ながらも一応遊べるところまでは
もっていったから、そこは偉いんだけど。
びっくりするほど旧世代だった
195 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 10:26:18 ID:S2/F7e3N
B&Sの不安点は運営が■e以上の糞ってとこだよ
どんなにゲームが面白そうでも、あの会社でやる限り無理。
どんなにゲームが面白そうでも、あの会社でやる限り無理。
196 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 10:30:25 ID:v9f81vBL
まぁbotや業者の数で考えると□の運営はかなりマシな部類だからな
197 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 11:29:17 ID:7M5hNbbE
198 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 11:36:52 ID:7M5hNbbE
一言で言えば「時代に逆行」だな。
悲惨すぎるだろｗ
悲惨すぎるだろｗ
199 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 11:55:49 ID:9bvNV5MB
逆行じゃなくて停滞だな、FF11から何も変わってないだけ
200 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 11:56:56 ID:D5PSiJkc
面白くする為に何らかの意図があって「そう」してるならいいんだが
単に開発陣のオツムが、世間の流れから隔絶されてるようにしか見えない所が不安になる
単に開発陣のオツムが、世間の流れから隔絶されてるようにしか見えない所が不安になる
201 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 12:07:02 ID:4w1/mDKw
他のMMOが自動車とすると、FFは三輪車ってとこかな。
目の前の目的地へ行けず、広いマップで迷わせる→プレイ時間稼ぎ
雑魚でも戦闘開始から終了まで長時間かかる→ﾌﾟﾚｲ時間稼ぎ
PT募集、騎乗制限などなどでもプレイ時間稼ぎ。
XIVはどうなるかわからないが、XIではレベリングのマゾさも加わる
さすればエンドコンテンツが薄くて開発がノビノビになっても平気。
ビジネスとしては合理的ではある。
FFしかやっていない人にはそれが普通だけど、他の主流MMOを
やってからFFをやってみると言葉が出ない・・・
目の前の目的地へ行けず、広いマップで迷わせる→プレイ時間稼ぎ
雑魚でも戦闘開始から終了まで長時間かかる→ﾌﾟﾚｲ時間稼ぎ
PT募集、騎乗制限などなどでもプレイ時間稼ぎ。
XIVはどうなるかわからないが、XIではレベリングのマゾさも加わる
さすればエンドコンテンツが薄くて開発がノビノビになっても平気。
ビジネスとしては合理的ではある。
FFしかやっていない人にはそれが普通だけど、他の主流MMOを
やってからFFをやってみると言葉が出ない・・・
202 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 12:44:16 ID:45DhbFML
まぁ、直せるなら直してくれていいが、ジャンプとかできるようにするのが一年二年発売延びるようならイラン。
ジャンプするのが目的じゃねーからなぁ
ジャンプするのが目的じゃねーからなぁ
203 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 14:02:36 ID:7M5hNbbE
そういう問題じゃないだろ。
あらゆることが10年前から停滞してるのがまずいんだ。
あらゆることが10年前から停滞してるのがまずいんだ。
204 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 14:07:05 ID:45DhbFML
その問題は今更どうしようもない、俺は今のことを話してるだけ
205 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 14:08:37 ID:MHljyTj7
>>204
でもまじで難しい問題だよこれは。もし1年延期でジャンプがつくなら
いっそ延期でもいいかもしれん。
ただ売り時を逃して過疎る可能性はある。でもこのまま出してもすぐに過疎る気もする。
俺はべつに和田じゃないのに、どうして悩んでるんだｗｗ
でもまじで難しい問題だよこれは。もし1年延期でジャンプがつくなら
いっそ延期でもいいかもしれん。
ただ売り時を逃して過疎る可能性はある。でもこのまま出してもすぐに過疎る気もする。
俺はべつに和田じゃないのに、どうして悩んでるんだｗｗ
206 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 14:17:20 ID:Zpmb3po7
1年延期する間にAIONで荒稼ぎしたいからだろ？ｗ
207 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 15:04:29 ID:kiWq5r2a
208 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 15:16:07 ID:kiWq5r2a
>>205
今少し続くゲーム産業の“産みの苦しみ”、復活のカギは「グローバル戦略」と「オンライン戦略」 - デジタル - 日経トレンディネット
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20100422/1031579/?P=5
>――2010年のスクエニ注目のタイトルは何ですか。
>和田氏：今年は何と言っても、現在αテストをしている『ファイナルファンタジーXIV』ですね。これは年内に発売します
年内発売が和田の口から出たから、延期はもうないな。
どんなにクオリティが低くても今の内容をベースに発売するんだろうな
>現在、中国市場に参入しようとするならば、中国企業と提携せざるを得ないというシチュエーションにあります。
>ここで初めて中国企業が登場し、協業することで、新たな市場を切り開くことができると考えています。
>2010年には、中国市場に対する動きについて決着をつけたいと考えています。
>中国市場の特徴を捉えて、基本はオンラインゲームに関連した内容になると思います。
とも語っているんで中国語版のFF14が出るかもしれない。
ということで言語別鯖の可能性はまだある・・かも
今少し続くゲーム産業の“産みの苦しみ”、復活のカギは「グローバル戦略」と「オンライン戦略」 - デジタル - 日経トレンディネット
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20100422/1031579/?P=5
>――2010年のスクエニ注目のタイトルは何ですか。
>和田氏：今年は何と言っても、現在αテストをしている『ファイナルファンタジーXIV』ですね。これは年内に発売します
年内発売が和田の口から出たから、延期はもうないな。
どんなにクオリティが低くても今の内容をベースに発売するんだろうな
>現在、中国市場に参入しようとするならば、中国企業と提携せざるを得ないというシチュエーションにあります。
>ここで初めて中国企業が登場し、協業することで、新たな市場を切り開くことができると考えています。
>2010年には、中国市場に対する動きについて決着をつけたいと考えています。
>中国市場の特徴を捉えて、基本はオンラインゲームに関連した内容になると思います。
とも語っているんで中国語版のFF14が出るかもしれない。
ということで言語別鯖の可能性はまだある・・かも
209 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 15:17:58 ID:MHljyTj7
中国版１３もだすから１４も当然視野には入れてるだろうけど
中国はコーエーも散々苦労してるから、はたして上手くいくかどうか。
中国はコーエーも散々苦労してるから、はたして上手くいくかどうか。
210 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 18:43:41 ID:oMXL4yHx
本スレで突っこもうにも乗り遅れた
一応スクエニチャイナは存在はしてるんだよなサービスしてるのはFEZとかコンチェルトゲートだけど
去年だか中国展開のうわさあったときは絶対にありえないとかでスレが埋まってた気がしたな
一応スクエニチャイナは存在はしてるんだよなサービスしてるのはFEZとかコンチェルトゲートだけど
去年だか中国展開のうわさあったときは絶対にありえないとかでスレが埋まってた気がしたな
211 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 22:42:52 ID:6RZBk77s
>>210
中国でＭＭＯを運営する場合、海外と混合鯖にすると違法になるはず
中国でＭＭＯを運営する場合、海外と混合鯖にすると違法になるはず
212 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 01:45:08 ID:75Nhj037
和製と洋制の違いは、崖から落ちないか、崖から落ちて死ぬかである
213 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 02:01:42 ID:zzFkCv9U
サンドリアの教会の屋根にジャンプして乗れるようになるとか
ロランベリー耕地の山の頂上に露天キャラがいるようになるとか
著しく景観を損ねてますし、無料チョンゲをやるような方しか
よろこばない要素を、わざわざリソース裂いて入れないでもと
思うのですが。
>>212
でも崖から落ちて市ぬのはあり
ロランベリー耕地の山の頂上に露天キャラがいるようになるとか
著しく景観を損ねてますし、無料チョンゲをやるような方しか
よろこばない要素を、わざわざリソース裂いて入れないでもと
思うのですが。
>>212
でも崖から落ちて市ぬのはあり
214 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 02:16:06 ID:sOUxT/Py
延々と歩き倒したあげくジャンプ失敗でパーティ分断の絆ブレイクになっちゃうんじゃないかとか
そこら中の屋根上へジャンプされて景観がおかしくなるんじゃないかとか
そういうのは■の信用のなさがいけない
そこら中の屋根上へジャンプされて景観がおかしくなるんじゃないかとか
そういうのは■の信用のなさがいけない
215 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 03:08:21 ID:SqWhivEQ
作る側は全力でギミック仕込んでくるからな。■eなら尚更。
アットワやウルガラン忘れたのか
アットワやウルガラン忘れたのか
216 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 07:48:28 ID:RR3G/u6F
洋ゲー…崖から落ちて死ぬ
和ゲー…崖に見えない壁
藤戸…ここから進むと落ちます。よろしいですか？
いいえ←
はい
和ゲー…崖に見えない壁
藤戸…ここから進むと落ちます。よろしいですか？
いいえ←
はい
217 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 09:05:26 ID:W+qFwtRS
否定派に言っておきたいのはジャンプの有無は「好みの違い」ではなく、完全なる「劣化」でしかないと言う事を覚えておいてもらいたい
バ開発に「なぜジャンプが無いのか？」と尋ねてもおそらくお前らのように「リアルが～」「景観が～」などと言い訳するだろう
しかし本当の理由、一番大きな理由は「めんどくさいから」。この一点に尽きる。
つまり１４は「めんどくさいことはやらない」という開発が作ってるゲームなのだ。それがどんなゲームになるか。
否定派の諸君もどうかその辺を肝に銘じておいて頂きたい
バ開発に「なぜジャンプが無いのか？」と尋ねてもおそらくお前らのように「リアルが～」「景観が～」などと言い訳するだろう
しかし本当の理由、一番大きな理由は「めんどくさいから」。この一点に尽きる。
つまり１４は「めんどくさいことはやらない」という開発が作ってるゲームなのだ。それがどんなゲームになるか。
否定派の諸君もどうかその辺を肝に銘じておいて頂きたい
218 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 10:13:11 ID:u7b3xdHd
その前に、ジャンプはボタンやキーで行うべきものなのか
ちょっとした段差や亀裂に差し掛かると勝手にするべきものなのか
明らかにしてください
ちょっとした段差や亀裂に差し掛かると勝手にするべきものなのか
明らかにしてください
219 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 10:16:48 ID:0DssJ8XT
220 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 10:36:13 ID:W+qFwtRS
あの直立不動の姿勢のままストンと落ちるのは衝撃的だったな
221 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 10:48:44 ID:Zu1xvBlr
動き的に落下ですらないからな
z軸の垂直移動
z軸の垂直移動
222 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 10:50:35 ID:hbTMz3DT
ジャンプが必要かどうかは置いておいて
とりあえず見える場所、行けそうな場所には行けるようにすべきってのが大前提だな
崖があって、そのまま進んだら落ちるに決まってる。FF11みたいに見えない壁はない。
落ちて死ぬかどうかは、キャラのHPと崖の高さによる。
湖があって、そのまま進んだら、泳ぐに決まってる。FF11みたいに見えない壁はない。
そのまま泳いで向こう側の岸まで行けたり、潜って隠し洞窟を見つけたり。
FF14が今のままの仕様なら見えない壁だらけの平面マップを
無意味に回り道しながら進んでいくだけだろうからつまらんだろうな。
アットワとかウルガランなどは単なる嫌がらせ。
とりあえず見える場所、行けそうな場所には行けるようにすべきってのが大前提だな
崖があって、そのまま進んだら落ちるに決まってる。FF11みたいに見えない壁はない。
落ちて死ぬかどうかは、キャラのHPと崖の高さによる。
湖があって、そのまま進んだら、泳ぐに決まってる。FF11みたいに見えない壁はない。
そのまま泳いで向こう側の岸まで行けたり、潜って隠し洞窟を見つけたり。
FF14が今のままの仕様なら見えない壁だらけの平面マップを
無意味に回り道しながら進んでいくだけだろうからつまらんだろうな。
アットワとかウルガランなどは単なる嫌がらせ。
223 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 11:00:10 ID:BmLRER2q
224 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 11:01:37 ID:uxKVkPhQ
>>222
行かせたくなければ、見た目いけないようなマップにすればいいだけ。
行けそうならジャンプだろうが水泳だろうが行かせてくれればいいだけ。
他のMMOでは常識なんだが、なんでFFは常識が通用しないのか。
行かせたくなければ、見た目いけないようなマップにすればいいだけ。
行けそうならジャンプだろうが水泳だろうが行かせてくれればいいだけ。
他のMMOでは常識なんだが、なんでFFは常識が通用しないのか。
225 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 11:05:21 ID:xy9xKpbH
良いか悪いかは置いといて、
水際や崖前の見えない壁はキャラが進むのを嫌がってる表現だろう。
リアルで「ちょっと怪我するだけだから落ちろｗ」とか言われても
よっぽどの緊急事態じゃない限り普通は躊躇するからなぁ。
見た目から行けない様にしたら全て崖や湖の周りをフェンスで囲むことに。
足首くらいの高さの段差を超えないのは変すぎるがｗｗｗ
水際や崖前の見えない壁はキャラが進むのを嫌がってる表現だろう。
リアルで「ちょっと怪我するだけだから落ちろｗ」とか言われても
よっぽどの緊急事態じゃない限り普通は躊躇するからなぁ。
見た目から行けない様にしたら全て崖や湖の周りをフェンスで囲むことに。
足首くらいの高さの段差を超えないのは変すぎるがｗｗｗ
226 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 11:20:14 ID:0DssJ8XT
キャラが嫌がってるワラタｗ
その発想は無かったｗ色んな考え方があるもんだなｗ
その発想は無かったｗ色んな考え方があるもんだなｗ
227 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 11:22:00 ID:uxKVkPhQ
>>225
キャラが嫌がるって
「俺のミスラたんかわいいにゃ＾＾」
みたいに脳味噌腐った人？
そもそも
>見た目から行けない様にしたら全て崖や湖の周りをフェンスで囲むことに。
が不自然って分かってるのになぜ行かせない？ってことだよ。
キャラが嫌がるって
「俺のミスラたんかわいいにゃ＾＾」
みたいに脳味噌腐った人？
そもそも
>見た目から行けない様にしたら全て崖や湖の周りをフェンスで囲むことに。
が不自然って分かってるのになぜ行かせない？ってことだよ。
228 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 11:24:42 ID:u7b3xdHd
崖から落ちてダメージ受けたり死んだりするゲームはゆとりには無理
229 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 11:33:14 ID:EH4CSw4l
敵にふっ飛ばされて、マグマとかに落ちていくタンクを見てゲラゲラ笑うのが楽しいのにな
230 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 11:34:23 ID:nPCGqnHA
ミコッテたんかわいにゃ＾＾
231 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 11:49:23 ID:LaAI+jgQ
別に面白くない
232 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 12:15:38 ID:xy9xKpbH
>>227
何故そんな発想にｗ
フェンスで囲って景観が不自然になるくらいなら
見えない壁の方がまだマシって意味だよ。
どこにでも行ける広大なマップが理想なのは解るけど
それで作りが薄くなるならとても歓迎できないし。
通行を遮蔽する手段が高い壁しか無いって逆に変じゃない？
壁以外何で阻まれたら納得できるんだろう。
何故そんな発想にｗ
フェンスで囲って景観が不自然になるくらいなら
見えない壁の方がまだマシって意味だよ。
どこにでも行ける広大なマップが理想なのは解るけど
それで作りが薄くなるならとても歓迎できないし。
通行を遮蔽する手段が高い壁しか無いって逆に変じゃない？
壁以外何で阻まれたら納得できるんだろう。
233 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 12:19:08 ID:3k9Mnrf0
カケフくんのジャンプ天国スピード地獄
234 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 12:22:25 ID:uxKVkPhQ
235 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 12:24:28 ID:xIZ8QN0W
>226
チョコボが嫌がってそのエリアには行けなかった
チョコボが嫌がってそのエリアには行けなかった
236 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 13:29:11 ID:++475Sit
「ジャンプなんかいらん厨」はFF１１しかやったことなさそうな狭い価値観の意見ばっかりなんだよなw
237 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 13:31:42 ID:Kw5Hi9Kh
屋根屋根ってどんなゲーム想像してるの？
俺の記憶にはそんなに酷いほど登ってるのは一つぐらいしかない
洋ゲータイプでも登れない山があるように、必要ない屋根に登れなくすることは簡単にできるんだが
俺の記憶にはそんなに酷いほど登ってるのは一つぐらいしかない
洋ゲータイプでも登れない山があるように、必要ない屋根に登れなくすることは簡単にできるんだが
238 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 13:35:36 ID:QPFCWFYg
溶岩流れてるようなマップで
落ちたら死んじゃうのかなって恐々移動するのと
絶対落ちれないとわかっているのじゃまったく違うんだが
見た目だけの平面マップだと
新しいマップは単に背景とモンスターが違うだけになる
落ちたら死んじゃうのかなって恐々移動するのと
絶対落ちれないとわかっているのじゃまったく違うんだが
見た目だけの平面マップだと
新しいマップは単に背景とモンスターが違うだけになる
239 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 13:36:05 ID:8/CNlgJE
ジャンプ用のボタンがＰＳ３に空いてないんだからあきらめようよ
ＰＣのみジャンプできますってことにしといたらまずいだろう
ＰＣのみジャンプできますってことにしといたらまずいだろう
240 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 13:36:47 ID:QPFCWFYg
チョンゲージャンプ含め
マップの多様性が生かせないな
平面マップは
マップの多様性が生かせないな
平面マップは
241 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 13:38:26 ID:xy9xKpbH
何で話が平行線なんだろう。
バタリアの崖みたいな景観も飛び降りなければ気が済まないんだよね。
その先の海も遮蔽に成りえないから対岸まで泳げないといけないんだよね。
それってどこにでも行ける広大なマップじゃないの？
あの崖に近づくな危険とか書いた看板つけてフェンスでグルッと囲めば良いの？
バタリアの崖みたいな景観も飛び降りなければ気が済まないんだよね。
その先の海も遮蔽に成りえないから対岸まで泳げないといけないんだよね。
それってどこにでも行ける広大なマップじゃないの？
あの崖に近づくな危険とか書いた看板つけてフェンスでグルッと囲めば良いの？
242 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 13:44:21 ID:QPFCWFYg
船とかの移動でも
途中で海にダイブできたり
そもそも、船使わずに泳いでいったり出来るのは楽しいぞ
時間無駄にするだけといわれるが
クエストこなすだけだと近づくこともない山の天辺になにかあったりな
決してFFにジャンプがないとクソゲーと言う気はない
ジャンプあるから洋ゲーのほうが優れてるといってるわけでもない
現状FFにはないけどこうゆう要素があったらもっと楽しいかもなって言ってるだけだが
途中で海にダイブできたり
そもそも、船使わずに泳いでいったり出来るのは楽しいぞ
時間無駄にするだけといわれるが
クエストこなすだけだと近づくこともない山の天辺になにかあったりな
決してFFにジャンプがないとクソゲーと言う気はない
ジャンプあるから洋ゲーのほうが優れてるといってるわけでもない
現状FFにはないけどこうゆう要素があったらもっと楽しいかもなって言ってるだけだが
243 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 13:57:40 ID:+cAiqITN
○＜ジャンプがないからFF11/14は糞ゲー→●＜洋ゲーなんかはジャンプでいける限界が決まってるんだが
→○＜ジャンプがないからFF11/14が糞ゲーだとは言ってない
→○＜ジャンプがないからFF11/14が糞ゲーだとは言ってない
244 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 13:57:53 ID:Lx6nVDxL
245 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 14:03:15 ID:NXLv6WDR
それはそれで
巨大な魔物とかも倒せる冒険者がサメなんかに殺されるのはオカシイ！
とかメデタイ人のクレームが、つくとは思うな
巨大な魔物とかも倒せる冒険者がサメなんかに殺されるのはオカシイ！
とかメデタイ人のクレームが、つくとは思うな
246 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 14:10:30 ID:bmrwSJ4K
WoWだと想定外の地形の移動には疲労ゲージが減っていくようにして
想定内のコースに戻すように仕向けてあるな。
想定内のコースに戻すように仕向けてあるな。
247 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 14:13:30 ID:LaAI+jgQ
248 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 14:17:13 ID:+cAiqITN
馬鹿と煙は高い所が好きと昔から申しまして
249 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 14:30:23 ID:xy9xKpbH
250 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 14:35:28 ID:++475Sit
どんなにきれいな風景でも、見えないハリボテに景色が描かれているだけだと分かると途端に萎えるからな
251 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 14:42:21 ID:EH4CSw4l
まさに世界観の問題だよ。いけないところだらけじゃ
それは世界とは呼べないだろ。
行かないだけで、行こうと思えばいけるもんだろ。
絶対越えられないガードレールとか、座れないベンチとか
そういうのはなるべくなくしたほうが世界にリアリティがでるだろ？
それは世界とは呼べないだろ。
行かないだけで、行こうと思えばいけるもんだろ。
絶対越えられないガードレールとか、座れないベンチとか
そういうのはなるべくなくしたほうが世界にリアリティがでるだろ？
252 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 14:49:15 ID:uxKVkPhQ
>>247
なんで馬鹿の一つ覚えみたいに屋根の上にこだわるんだ？
いきなり白い翼生やして身長以上ジャンプしながら攻撃する
ナイトとか見てなんとも思わないの？
そっちのほうが何倍も違和感あるわ。
しかも名前がウリエルブレード（笑）とかｗｗｗ
つか、そんなに屋根の上ばっか登ってるMMOて
なにがあるんだ？
なんで馬鹿の一つ覚えみたいに屋根の上にこだわるんだ？
いきなり白い翼生やして身長以上ジャンプしながら攻撃する
ナイトとか見てなんとも思わないの？
そっちのほうが何倍も違和感あるわ。
しかも名前がウリエルブレード（笑）とかｗｗｗ
つか、そんなに屋根の上ばっか登ってるMMOて
なにがあるんだ？
253 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 15:19:45 ID:2egCaCXp
とにかく「屋根の上に乗りたがるジャンプ厨」っていう限定的な一例が
彼らにとってはFF世界の景観と平穏を乱す敵（）に見えるようでな
ジャンプいらねぇを連呼する具体的な理由がこれしか見当たらんのよ
じゃぁってんで、いやほら>>10のような作りでもいいんだけどね、って書かれても
結局それが、どういう世界を提供してくれるのか理解も想像も出来ないもんだから
余りのもどかしさから勝手にキレて全否定してる状態、以下ループ・・・なんだと思う
彼らにとってはFF世界の景観と平穏を乱す敵（）に見えるようでな
ジャンプいらねぇを連呼する具体的な理由がこれしか見当たらんのよ
じゃぁってんで、いやほら>>10のような作りでもいいんだけどね、って書かれても
結局それが、どういう世界を提供してくれるのか理解も想像も出来ないもんだから
余りのもどかしさから勝手にキレて全否定してる状態、以下ループ・・・なんだと思う
254 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 15:32:42 ID:VjHQZMJ2
FF11でも塀の上に上って座ってる奴とか居るだろ。
そんなに気になるか？
そんなに気になるか？
255 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 15:37:03 ID:kvXNpTkc
棒立ち冒険者さんにうれしいお知らせをもってきたクポー
～『スパイクハンド』～これがあれば険しい段差も楽々よじ登れるクポー
～『ホッピング草履』～これがあれば険しい段差も楽々飛び越えられるクポー
～『防水タイツ』～これがあれば冷たい湖の中でも楽々安心クポー
～『シルバーマント』～かっこいいマントクポー
今なら所属国のシルバーネームプレート付きで各9,880円の特別価格クポー
～『スパイクハンド』～これがあれば険しい段差も楽々よじ登れるクポー
～『ホッピング草履』～これがあれば険しい段差も楽々飛び越えられるクポー
～『防水タイツ』～これがあれば冷たい湖の中でも楽々安心クポー
～『シルバーマント』～かっこいいマントクポー
今なら所属国のシルバーネームプレート付きで各9,880円の特別価格クポー
256 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 15:38:58 ID:xIZ8QN0W
逆にジャンプできないことがそんなに気になるか？
257 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 15:45:02 ID:VjHQZMJ2
>>256
気にならないよ。でも出来るならジャンプはしたいな＾＾
気にならないよ。でも出来るならジャンプはしたいな＾＾
258 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 15:50:45 ID:xD6S3e9R
鎧着て斧持ったドワーフが身長の3倍近くもの高さまで飛び跳ねてるのには違和感覚えたわｗ
259 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 15:54:46 ID:xIZ8QN0W
エモならいいが、移動にジャンプ使えるとかはMMOではウザいだけだからいらねｗ
260 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 16:04:23 ID:VjHQZMJ2
261 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 16:05:59 ID:QPFCWFYg
FPS視点で逃げるとき
ジャンプしてる間に後ろ確認するゲームもあったなそういえば
ジャンプしてる間に後ろ確認するゲームもあったなそういえば
262 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 16:08:10 ID:xj/N7jBZ
鳥や魚でもプレイできるようにしたらいいな
263 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 16:08:16 ID:F8Yecfj1
FPSはぴょんぴょん跳ねながら撃ちあうゲームだと思ってる
264 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 16:12:26 ID:QPFCWFYg
MMOでFPS視点じゃないと上手く操作できないのか
移動速度が速いボスとか引っ張ってくるときに
ジャンプして後ろ確認（間合いを）してつって来るプレイヤーがいた
他のプレイヤーからは「あいつなにふざけてるんだ」最初言われてたが（苦笑
移動速度が速いボスとか引っ張ってくるときに
ジャンプして後ろ確認（間合いを）してつって来るプレイヤーがいた
他のプレイヤーからは「あいつなにふざけてるんだ」最初言われてたが（苦笑
265 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 16:41:32 ID:Z1j+nFRv
初めてMoEやった時、チュートリアル終わって出された所に
パンダのきぐるみ着た集団とその他が一列になってピョンピョン跳ねてたので
俺もピョンピョン跳ねてたら何とも言い難い充実した気分になったので
翌日XIに戻った
パンダのきぐるみ着た集団とその他が一列になってピョンピョン跳ねてたので
俺もピョンピョン跳ねてたら何とも言い難い充実した気分になったので
翌日XIに戻った
266 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 16:44:55 ID:ZKKLzIxy
FPSのジャンプって何であんなに不自然なんだろうね
267 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 16:47:04 ID:LaAI+jgQ
268 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 16:47:17 ID:VjHQZMJ2
何のゲームか知らんけどリアル系のFPSで跳ねてばっかりいたら狙いもつけ難いし良い的じゃね？ｗ
269 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 16:48:59 ID:++475Sit
むしろ屋根厨が何が主張したいのかが分からん。
270 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 16:49:24 ID:uxKVkPhQ
271 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 16:52:38 ID:EH4CSw4l
マジでジャンプの理由が屋根上りたいからだと思ってるのかもしれない
272 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 16:53:11 ID:LaAI+jgQ
273 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 16:55:26 ID:RalHwQVn
おいマントでひらひら実装するなら
風でスカートひらひらパンツちらちらも実装スレよあほんだら
風でスカートひらひらパンツちらちらも実装スレよあほんだら
274 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 16:56:02 ID:8/CNlgJE
段差に引っかかりさえしなけりゃジャンプ入れなくていいだろ・・・
275 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 16:59:28 ID:bmrwSJ4K
ジャンプでショートカットができないとマップデザイナーが甘えて遠回りさせるマップを作ろうとするからな。
αの動画ですぐそこに見える崖下の相手に手を振るしかできないってのがあっただろ。
αの動画ですぐそこに見える崖下の相手に手を振るしかできないってのがあっただろ。
276 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 17:02:42 ID:xIZ8QN0W
＞ジャンプでショートカットができないとマップデザイナーが甘えて遠回りさせるマップを作ろうとするからな。
え？
え？
277 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 17:03:00 ID:DIOJIkXK
ジャンプ入れたらあそこ通れる人通れない人で喧嘩始まる予感
○○登れない人はちょっと＾＾；的な
○○登れない人はちょっと＾＾；的な
278 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 17:08:17 ID:++475Sit
>>277
こういう的外れな憶測で否定する奴らは、少しでも他ゲーやってみたらどうだ？
こういう的外れな憶測で否定する奴らは、少しでも他ゲーやってみたらどうだ？
279 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 17:23:15 ID:2egCaCXp
>>278
こういうズレた事言う子って、恐らくだが
「むずかしいそうさ（）に全く付いていけなかったり
街中でジャンプしたのを誰かに見られてコミュニティから弾き出されたりしたらどうしよう、こわい
それならそんな要素最初からいらないんです＞＜」
っつー惨めな自分を、想像力豊かに描いちゃってる気がしてならん
こういうズレた事言う子って、恐らくだが
「むずかしいそうさ（）に全く付いていけなかったり
街中でジャンプしたのを誰かに見られてコミュニティから弾き出されたりしたらどうしよう、こわい
それならそんな要素最初からいらないんです＞＜」
っつー惨めな自分を、想像力豊かに描いちゃってる気がしてならん
280 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 17:24:06 ID:DIOJIkXK
アクション性はFFには要らないと言いたかったんだ
281 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 17:27:23 ID:uxKVkPhQ
282 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 17:29:34 ID:VjHQZMJ2
ジャンプは自由度が上がるだけでアクション性の向上にはならんだろｗ
283 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 17:30:34 ID:xIZ8QN0W
ジャンプで自由度はあがらないがｗ
284 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 17:30:57 ID:DIOJIkXK
屋根はシーフとか軽業師っぽいジョブは登れて欲しいな
夜に泥棒ごっこ
夜に泥棒ごっこ
285 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 17:40:49 ID:LaAI+jgQ
>>281
お前さんこそ日本語わかるかい？お前がどっちの意見もってるかとか問題にしてないんだが？
お前が言い出した”お前が開発してるわけじゃねーだろ。 ”ってのにそれ言ったらこのスレ成り立たんし
俺の意見もこのスレの趣旨の範疇だってのを教えてやってるだけのレスなんだが？
お前さんこそ日本語わかるかい？お前がどっちの意見もってるかとか問題にしてないんだが？
お前が言い出した”お前が開発してるわけじゃねーだろ。 ”ってのにそれ言ったらこのスレ成り立たんし
俺の意見もこのスレの趣旨の範疇だってのを教えてやってるだけのレスなんだが？
286 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 17:44:07 ID:VjHQZMJ2
否定派ってまともな奴いないの？
会話が通じてなくて口論が不毛すぎるｗ
会話が通じてなくて口論が不毛すぎるｗ
287 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 17:46:34 ID:uxKVkPhQ
288 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 17:48:04 ID:8LnqnDOv
>>260
ジャンプスキルがジャンプ力に影響して鎧も重ければ重いほどマイナス修正食らうDDOってのならある
ジャンプスキルだけ上げてタンブルスキル上げておかないと自分でジャンプしその後の落下でダメージ食らう事もある
ジャンプスキルがジャンプ力に影響して鎧も重ければ重いほどマイナス修正食らうDDOってのならある
ジャンプスキルだけ上げてタンブルスキル上げておかないと自分でジャンプしその後の落下でダメージ食らう事もある
289 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 17:48:30 ID:0DssJ8XT
>>260
ネトゲでマリオと言えばこれだｗ
http://www.youtube.com/watch?v=sUN34fP11Cg&feature=related
音まで付けちゃったやつｗ
http://www.youtube.com/watch?v=bsIAbTjrvWM
ネトゲでマリオと言えばこれだｗ
http://www.youtube.com/watch?v=sUN34fP11Cg&feature=related
音まで付けちゃったやつｗ
http://www.youtube.com/watch?v=bsIAbTjrvWM
290 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 17:50:13 ID:LaAI+jgQ
291 ：Mr.竜騎士 ◆cUdMr.DRGc ：2010/04/25(日) 17:54:31 ID:cEqZMRGr
何でお前等MMOで飛び跳ねたいんだよｗ
292 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 17:55:51 ID:8LnqnDOv
293 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 17:58:58 ID:hbTMz3DT
ジャンプは普通3DのMMOにあって当たり前だからな。
FF14では出来ないって言われたら「なんで？」と思うのが普通だよな
FF11しかやった事がない人はジャンプってどういうものか想像出来ないんだろうけど。
例えば、FF11だとちょっとした段差の花壇があっても、周り道して進まないといけないが
ジャンプがあれば、そのまま飛び乗って進める。
もちろん、走ってる時に花壇が近づいたら自動でジャンプして進入てのでもいいとは思うが。
MMOにおいて障害物とは、明らかにグラフィック的に通行不可のモノをいうのであって
FF11のような見えない壁やちょっとした段差を越えられないというのは論外だ
またそういう見えない壁を使ったマップ作りってのは簡単かもしれないけど
手抜きと言われても仕方ないよな。
FF14では出来ないって言われたら「なんで？」と思うのが普通だよな
FF11しかやった事がない人はジャンプってどういうものか想像出来ないんだろうけど。
例えば、FF11だとちょっとした段差の花壇があっても、周り道して進まないといけないが
ジャンプがあれば、そのまま飛び乗って進める。
もちろん、走ってる時に花壇が近づいたら自動でジャンプして進入てのでもいいとは思うが。
MMOにおいて障害物とは、明らかにグラフィック的に通行不可のモノをいうのであって
FF11のような見えない壁やちょっとした段差を越えられないというのは論外だ
またそういう見えない壁を使ったマップ作りってのは簡単かもしれないけど
手抜きと言われても仕方ないよな。
294 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 17:59:12 ID:uxKVkPhQ
295 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 18:00:31 ID:2egCaCXp
>>286
ちょっとでも自分が共感できない部分が含まれるレスは、全て自分を否定する反対意見に見え
ゲーム内では他人の行動一切が気になるし、当然皆も自分の一挙手一投足を注目してる、と思い込んでる
そんな感じの極度に自意識過剰な子達なんだろうなぁと思う
共通してるのは「極端な事例を持ち出し、それを根拠にジャンプ含めた一切を全否定」
そりゃ通じるわけがない
ちょっとでも自分が共感できない部分が含まれるレスは、全て自分を否定する反対意見に見え
ゲーム内では他人の行動一切が気になるし、当然皆も自分の一挙手一投足を注目してる、と思い込んでる
そんな感じの極度に自意識過剰な子達なんだろうなぁと思う
共通してるのは「極端な事例を持ち出し、それを根拠にジャンプ含めた一切を全否定」
そりゃ通じるわけがない
296 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 18:04:05 ID:uxKVkPhQ
反対派は間違いなくMMOはFF11しかやった事がない
FF11童貞。
もっといろいろやって見てからでも遅くねーのに。
無料で出来るんだし。
FF11童貞。
もっといろいろやって見てからでも遅くねーのに。
無料で出来るんだし。
297 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 18:06:35 ID:8LnqnDOv
298 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 18:09:33 ID:LaAI+jgQ
>>294
では屋根に上がれないようにしてもいいんじゃない？ってニュアンスならわかる？日本語ってさ～それぐらいのこと含んだ表現って
おおいいのよ、日本語覚えたてならわからんかもしれねーけどｗ
>>290のレスみて矛盾でもなんでもないことがわからんとか低脳すぎるｗ
順番にレスの流れを見直すことをお勧めするよｗ
では屋根に上がれないようにしてもいいんじゃない？ってニュアンスならわかる？日本語ってさ～それぐらいのこと含んだ表現って
おおいいのよ、日本語覚えたてならわからんかもしれねーけどｗ
>>290のレスみて矛盾でもなんでもないことがわからんとか低脳すぎるｗ
順番にレスの流れを見直すことをお勧めするよｗ
299 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 18:12:20 ID:LaAI+jgQ
あ～、やっぱわからなそうな気がするなｗ別にそこには”俺が”ってつもりはなくてもこういう言い方することはあるんだよ。
300 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 18:19:25 ID:uxKVkPhQ
301 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 18:20:12 ID:+cAiqITN
お前ら小規模で相手にされなくなったNC先生を構ってやるなんて優しいな
302 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 18:21:34 ID:++475Sit
「確かになんかオレが開発してるように思えるようば紛らわしい文だったね、そこは謝っておこう」
と言えば済む問題なのに、
馬鹿ほどプライドが高いからあーだこーだ言い訳して恥の上塗りになるのである。
と言えば済む問題なのに、
馬鹿ほどプライドが高いからあーだこーだ言い訳して恥の上塗りになるのである。
303 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 18:22:04 ID:nPCGqnHA
昔のくだらない一方向スクロールゲーじゃあるまいし、ピョンピョンジャンプしてトラップをかわす（笑）
なんて必要ないｗ
なんて必要ないｗ
304 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 18:23:47 ID:LaAI+jgQ
わかればいいよｗ
305 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 18:28:20 ID:s7on7F9z
306 ：Mr.竜騎士 ◆cUdMr.DRGc ：2010/04/25(日) 18:28:27 ID:cEqZMRGr
307 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 18:30:10 ID:Uza7avS/
308 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 18:34:24 ID:tVOqueRD
アクションの追求もどこかで決断して線を引かないと
スーパーマリオオンラインとかゼルダの伝説オンラインができあがってしまうからな
商業的に成功したそういうMMOがあれば紹介して欲しい
スーパーマリオオンラインとかゼルダの伝説オンラインができあがってしまうからな
商業的に成功したそういうMMOがあれば紹介して欲しい
309 ：Mr.竜騎士 ◆cUdMr.DRGc ：2010/04/25(日) 18:34:50 ID:cEqZMRGr
見えない壁見えない壁って言うけど、FF11では落下防止以外での見えない壁ってそんなに無いだろ
家庭用ゲーム機で出てるライトユーザ向けのMMOという名目だしそれでいいんじゃねーの？
家庭用ゲーム機で出てるライトユーザ向けのMMOという名目だしそれでいいんじゃねーの？
310 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 18:38:47 ID:NXLv6WDR
うえスレの上の方から 流れを見るに見えない壁は、１１じゃなくて
ベータをやった人が14したら 見えない壁が多くてがっかりしたって事だと思う
製品版もそのままかわからないけどね
自分は、ベータ外れ組なので
見えない壁が、どの程度かしらんしなぁー
ベータをやった人が14したら 見えない壁が多くてがっかりしたって事だと思う
製品版もそのままかわからないけどね
自分は、ベータ外れ組なので
見えない壁が、どの程度かしらんしなぁー
311 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 18:39:16 ID:qtrHd0AI
ジャンプ厨の言うジャンプって不自然なジャンプだもんなぁ
助走もしゃがみもせずにマリオみたいに前方にジャンプしたりって不自然極まりない
リアルで垂直に30cm飛ぶのとか、水平に２ｍ飛ぶのがどれだけ大変かわかってない
助走もしゃがみもせずにマリオみたいに前方にジャンプしたりって不自然極まりない
リアルで垂直に30cm飛ぶのとか、水平に２ｍ飛ぶのがどれだけ大変かわかってない
312 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 18:39:22 ID:VjHQZMJ2
313 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 18:42:42 ID:8LnqnDOv
314 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 18:48:02 ID:0DssJ8XT
>>308
ゼルダオンラインやりたいｗ
4つの剣の3D版とか出ないかなぁ
>>312
今DDOでやってる滑って飛んでコインを集めるってイベントの動画ですｗ
イベント用にジャンプ力が強化されたりしてるから、実際のゲーム中とは違うけどねｗ
ゼルダオンラインやりたいｗ
4つの剣の3D版とか出ないかなぁ
>>312
今DDOでやってる滑って飛んでコインを集めるってイベントの動画ですｗ
イベント用にジャンプ力が強化されたりしてるから、実際のゲーム中とは違うけどねｗ
315 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 18:48:20 ID:w7lEIpXC
316 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 18:50:37 ID:+cAiqITN
>>310
βテストをやった奴なんてまだいない
βテストをやった奴なんてまだいない
317 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 18:52:20 ID:8LnqnDOv
318 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 18:54:34 ID:EH4CSw4l
こんなアホなイベントをやってるから、アメリカでも基本料無料になったりするのではｗｗ
319 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 18:56:22 ID:Z07/YzIw
ジャンプは欲しいな、そしてキチガイのようにぴょんぴょんバッタ見たく
とびはねてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とびはねてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
320 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 18:58:26 ID:8LnqnDOv
321 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 18:58:37 ID:tVOqueRD
個人的にはボタンやキーでジャンプするMMORPGは遠慮したい
タイミング悪いと届かないとか、落ちて死ぬとか
マグマに落ちるとHPごっそり減って飛ぶ前の位置に戻されるとか
ストレスたまるだけだから
タイミング悪いと届かないとか、落ちて死ぬとか
マグマに落ちるとHPごっそり減って飛ぶ前の位置に戻されるとか
ストレスたまるだけだから
322 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 19:01:21 ID:++475Sit
323 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 19:03:33 ID:Uza7avS/
>>321
MMOってFF11しかやったことないでしょ？
MMOってFF11しかやったことないでしょ？
324 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 19:04:39 ID:xy9xKpbH
あれ？透明な壁よりは落ちて死ぬことになる方が良いって、さっき・・・。
325 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 19:07:27 ID:8LnqnDOv
道なりにあるいてりゃマグマにも落ちないし崖からも落ちない
落ちるなら落ちるなりの理由ってのがあるけどそれをすっ飛ばして
あーだこーだ言い合ってても平行線でどうしようもないと思うけどねえ
落ちるなら落ちるなりの理由ってのがあるけどそれをすっ飛ばして
あーだこーだ言い合ってても平行線でどうしようもないと思うけどねえ
326 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 19:08:47 ID:+cAiqITN
>>322
おいらっちAoCやってたんやけどー
おいらっちAoCやってたんやけどー
327 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 19:22:59 ID:EH4CSw4l
328 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 19:25:10 ID:DIOJIkXK
>>322
それって何の為にジャンプが存在してるの？
それって何の為にジャンプが存在してるの？
329 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 19:34:24 ID:EH4CSw4l
330 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 19:39:27 ID:xy9xKpbH
ショートカットの要素にジャンプは要らんと前スレでも出てたような。
元々通れる道にジャンプで越えられる障害物がプラスされてるだけじゃないかと。
そんなのジャンプ無しで超えられても良いのでは？という意見に対し
ジャンプを駆使して屋根の上に乗りたいとか言う人が暴れた記憶がｗ
元々通れる道にジャンプで越えられる障害物がプラスされてるだけじゃないかと。
そんなのジャンプ無しで超えられても良いのでは？という意見に対し
ジャンプを駆使して屋根の上に乗りたいとか言う人が暴れた記憶がｗ
331 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 19:39:36 ID:tVOqueRD
小さな段差や亀裂は飛び越えられる
それはもっともだと思う
なぜボタンを押さなきゃいけないのかが分からないんだよね
ボタンを押さないと越えられないって事は
見えない壁があるって事だよね
FF11以外やったことない事に関してはいくらでもバカにしていいから
教えて下さい
それはもっともだと思う
なぜボタンを押さなきゃいけないのかが分からないんだよね
ボタンを押さないと越えられないって事は
見えない壁があるって事だよね
FF11以外やったことない事に関してはいくらでもバカにしていいから
教えて下さい
332 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 19:44:39 ID:EH4CSw4l
>>331
実はFF14は小さい段差なら自動で登ってくれる所もある。
だが、上るためのアクションはないので、ぬるっと上に体が持ち上がるだけだ。
動きとしては実に不自然で気持ち悪いし
高低差の感覚もおかしくなる。
これならジャンプでひょいっと登ったほうが1000000倍マシだと思えるような
気持ち悪い動き。
ちなみに降りる時も同様にぬるっとおりる。
実はFF14は小さい段差なら自動で登ってくれる所もある。
だが、上るためのアクションはないので、ぬるっと上に体が持ち上がるだけだ。
動きとしては実に不自然で気持ち悪いし
高低差の感覚もおかしくなる。
これならジャンプでひょいっと登ったほうが1000000倍マシだと思えるような
気持ち悪い動き。
ちなみに降りる時も同様にぬるっとおりる。
333 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 19:46:07 ID:EH4CSw4l
もしジャンプを自動判定にすると、どこかに判定をつけないといけない。
その判定に引っかかると、キャラが自動的にジャンプで上に登ることになる。
意図してなくてもなっちゃうから
ジャンプできる場所の近くで戦うのは非常に危険になる。
ボタン押して自分でタイミングを判断したほうがまし。
その判定に引っかかると、キャラが自動的にジャンプで上に登ることになる。
意図してなくてもなっちゃうから
ジャンプできる場所の近くで戦うのは非常に危険になる。
ボタン押して自分でタイミングを判断したほうがまし。
334 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 19:46:18 ID:tVOqueRD
ボタン押さないといけないことの答えになってませんが…
335 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 19:47:24 ID:tVOqueRD
失礼
二番目が答えでしたか
二番目が答えでしたか
336 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 19:48:16 ID:EH4CSw4l
>>335
いえいえ
いえいえ
337 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 19:48:17 ID:tVOqueRD
ジャンプ中は無防備になるってのがMMOの主流ってことですかよくわかったよ感謝
338 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 19:48:55 ID:HJzxIznW
ボタン一つ押さずに五分走るぐらいなら
ボタン押して段差越えて一分で着く道行くよ。
ボタン押して段差越えて一分で着く道行くよ。
339 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 19:51:45 ID:tVOqueRD
>>338
それは地形のデザインの問題だろｗｗｗｗｗｗｗ
ダンジョンの核心部に行くのは大変だけど帰るのは楽っていうデザインをするために
一方通行を設けるってのは至極妥当なデザインだと思うけどな
フィールドをダンジョンのようにデザインすることの是非はこのスレの趣旨ではない
それは地形のデザインの問題だろｗｗｗｗｗｗｗ
ダンジョンの核心部に行くのは大変だけど帰るのは楽っていうデザインをするために
一方通行を設けるってのは至極妥当なデザインだと思うけどな
フィールドをダンジョンのようにデザインすることの是非はこのスレの趣旨ではない
340 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 19:59:00 ID:hbTMz3DT
341 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 20:05:04 ID:VjHQZMJ2
ジャンプの具体的な利点は下り階段をスキップ出来る事
FF11でも塀が崩れてたりしてショートカット出来たりしたけど、端にあって逆に遠回りだったり気づきにくかったりで使ってる奴が殆どいなかったな
でも正直そんな事はどうでも良い。
瓦礫や岩の上に乗っかって座ったり喋ったり出来るというだけでジャンプは意味が有る。
FF11でも塀が崩れてたりしてショートカット出来たりしたけど、端にあって逆に遠回りだったり気づきにくかったりで使ってる奴が殆どいなかったな
でも正直そんな事はどうでも良い。
瓦礫や岩の上に乗っかって座ったり喋ったり出来るというだけでジャンプは意味が有る。
342 ：Mr.竜騎士 ◆cUdMr.DRGc ：2010/04/25(日) 20:07:21 ID:cEqZMRGr
343 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 20:12:42 ID:5Yb6G73Y
ジャンプモーションって安っぽいから嫌だ
重武装の戦士が飛び跳ねてるの見ると何だかなあって思うわ
ヒャッホイブレードとか失笑もんだった
重武装の戦士が飛び跳ねてるの見ると何だかなあって思うわ
ヒャッホイブレードとか失笑もんだった
344 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 20:15:28 ID:VjHQZMJ2
345 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 20:18:04 ID:tVOqueRD
ところでFF14って椅子に座るモーションって実装された？
ムービーではみんな座っているけど
ムービーではみんな座っているけど
346 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 20:20:27 ID:2egCaCXp
理解力の無い子に一から理解させなきゃならん学校の教員って
そりゃストレス溜まるだろうなぁと感じるスレだ
そりゃストレス溜まるだろうなぁと感じるスレだ
347 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 20:23:34 ID:Kw5Hi9Kh
そうそう戦闘にかかわることなんだけど、遠距離職や回復、CC役なんかははちょっとした石の上に載って
視界確保したりしてたね。
上から見るとすごいやりやすい。
こういうプレイヤーの工夫ができるのはとても重要なことに思う。
視界確保したりしてたね。
上から見るとすごいやりやすい。
こういうプレイヤーの工夫ができるのはとても重要なことに思う。
348 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 20:30:37 ID:D16LNdeC
何言ってんだよ
高い所とか地形を利用して戦うと「想定外」って
禁止してくる運営なのぜ
高い所とか地形を利用して戦うと「想定外」って
禁止してくる運営なのぜ
349 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 20:32:07 ID:Kw5Hi9Kh
何言ってんだよ
あんたの言ってるのはハメだろう
俺のは単に視点が高いだけ、それも頭二つ三つ分ほど
あんたの言ってるのはハメだろう
俺のは単に視点が高いだけ、それも頭二つ三つ分ほど
350 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 20:34:52 ID:tVOqueRD
そこにマジレスしてはだめだろｗｗｗｗ
351 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 20:40:20 ID:VjHQZMJ2
ジャンプを利用した索敵は禁止されているクポー
352 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 20:42:05 ID:nPCGqnHA
とにかくジャンプだけなんだ、突っ込めるのは
ジャンプ、ジャンプ、ピョンピョン飛び跳ねることに意義があるんだっ
ジャンプ、ジャンプ、ピョンピョン飛び跳ねることに意義があるんだっ
353 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 20:45:00 ID:xy9xKpbH
ララフェルが前衛でルガディンやエレゼンが後衛やるのが有利なんですね。
>>342
水際に釣り可能域設定したりチョコ掘りの可否判定と変わらないような。
むしろジャンプで行ける領域の整合性チェックする方が大変だと思うよ。
敢えてその辺りは触れないようにしてたけど。
>>342
水際に釣り可能域設定したりチョコ掘りの可否判定と変わらないような。
むしろジャンプで行ける領域の整合性チェックする方が大変だと思うよ。
敢えてその辺りは触れないようにしてたけど。
354 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 20:45:42 ID:xy9xKpbH
355 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 20:56:47 ID:VjHQZMJ2
>>353
何百と有る適正オブジェクト全てに座り判定と、座り姿勢に不自然じゃない位置と形を用意するんでしょ？
それともごく一部の座るのに適した形だけ座れるとか？
どっちにしろそんなレベルなら必要無い、誰も使わないと思うわ。別に椅子に座りたいわけじゃないし。
モンハンみたいにボタンでよじ登るとかなら話は別になるけどｗ
FF11で待ち時間や暇な時にフレと当たり判定の隙間から岩や瓦礫の上に登った事無い？
俺の言ってるのはそういう遊びがジャンプで広がって欲しいってだけなんだよね。 もちろん移動も便利で楽しいってのは有るけど。
何百と有る適正オブジェクト全てに座り判定と、座り姿勢に不自然じゃない位置と形を用意するんでしょ？
それともごく一部の座るのに適した形だけ座れるとか？
どっちにしろそんなレベルなら必要無い、誰も使わないと思うわ。別に椅子に座りたいわけじゃないし。
モンハンみたいにボタンでよじ登るとかなら話は別になるけどｗ
FF11で待ち時間や暇な時にフレと当たり判定の隙間から岩や瓦礫の上に登った事無い？
俺の言ってるのはそういう遊びがジャンプで広がって欲しいってだけなんだよね。 もちろん移動も便利で楽しいってのは有るけど。
356 ：Mr.竜騎士 ◆cUdMr.DRGc ：2010/04/25(日) 21:06:28 ID:cEqZMRGr
>>344
別にジャンプでなくても同じ事出来るのに何で跳ねたがるの？
別にジャンプでなくても同じ事出来るのに何で跳ねたがるの？
357 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 21:10:42 ID:VjHQZMJ2
358 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 21:17:35 ID:Lx6nVDxL
ジャンプのメリットいくつか挙がってるけど、その一つ一つに
こうするのと同じ事だ、これで代用できるって反論するのは不毛だろ
逆に言えばジャンプひとつでそのメリット全部得られるんだぜ？
こうするのと同じ事だ、これで代用できるって反論するのは不毛だろ
逆に言えばジャンプひとつでそのメリット全部得られるんだぜ？
359 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 21:38:40 ID:W+qFwtRS
何て言うかな、無駄にも「楽しめる無駄」と「楽しめない無駄」があって
センスのある開発はその見極めがキチンと出来て「楽しめる無駄」だけを残すんだよ、WoWみたいに
ところがバ開発みたいな無能開発がやると「楽しめる無駄」を「楽しめない無駄」だと思って捨てちゃったり
「楽しめない無駄」だと分かっていても「まぁ他のゲームもみんなそうしてるから・・・」で残しちゃったりするんだよな
結局は開発者のセンスに掛かってるわけ。
まぁそのセンスが絶望的にないのが我らがオススメMMO作ってる会社なんだけどね
センスのある開発はその見極めがキチンと出来て「楽しめる無駄」だけを残すんだよ、WoWみたいに
ところがバ開発みたいな無能開発がやると「楽しめる無駄」を「楽しめない無駄」だと思って捨てちゃったり
「楽しめない無駄」だと分かっていても「まぁ他のゲームもみんなそうしてるから・・・」で残しちゃったりするんだよな
結局は開発者のセンスに掛かってるわけ。
まぁそのセンスが絶望的にないのが我らがオススメMMO作ってる会社なんだけどね
360 ：Mr.竜騎士 ◆cUdMr.DRGc ：2010/04/25(日) 21:41:18 ID:cEqZMRGr
ジャンプのメリットって上がってたか?
オナニー用途の要望ぐらいしかなかったように見えるが。
オナニー用途の要望ぐらいしかなかったように見えるが。
361 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 21:43:34 ID:tVOqueRD
バ開発と無能とか激烈な言葉に頼っていては立派な評論家になれないぞ？
362 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 21:47:12 ID:EH4CSw4l
ほとんどすべてのMMOに実装されてるジャンプ否定するような異形のファンを
作ってるのが、FF１１の開発が無能な証拠だろ。
作ってるのが、FF１１の開発が無能な証拠だろ。
363 ：Mr.竜騎士 ◆cUdMr.DRGc ：2010/04/25(日) 21:58:20 ID:cEqZMRGr
異形のファンでも何でもいいからさ、メリットって何だよｗ
364 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:00:08 ID:Uza7avS/
ちょっとジャンプ否定派に聞きたいんだが
プレイした経験のあるMMOってFF11以外にどんなのがあるの？
参考までに教えてくれないかな？
プレイした経験のあるMMOってFF11以外にどんなのがあるの？
参考までに教えてくれないかな？
365 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:07:31 ID:bmrwSJ4K
異形のファンわろたｗ
最近だとジャンプどころか空飛べて一人前だからな。
最近だとジャンプどころか空飛べて一人前だからな。
366 ：Mr.竜騎士 ◆cUdMr.DRGc ：2010/04/25(日) 22:13:28 ID:cEqZMRGr
得意気に他のMMOの話してるジャンプ厨が具体的に何をやっていたか話さない不具合
367 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:14:01 ID:VjHQZMJ2
>>363
可哀想なまでに馬鹿なお前には何度言っても理解できないから諦めた方がいい。
可哀想なまでに馬鹿なお前には何度言っても理解できないから諦めた方がいい。
368 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:14:59 ID:EH4CSw4l
>>363
どんだけ説明しても、頭から否定していてまったく理解しようとしないし
かといって、無料体験してきなよといっても
背信行為かのように拒絶するし
まるでカルトの信者に逆洗脳かける作業のようで疲れるわｗ
３Dゲームのマップを作る上で、わざと起伏を作ったり道をくねらせることがある。
それは直線を多用すると景観が不自然になるから、なるべく曲線で構成させることで
自然さをだすためなんだけど
移動するときには当然直線の方が早い。
そこでジャンプを追加することで、曲線の世界の中を直線的に移動できるようにして
プレーヤーへの便宜を図る。
どんだけ説明しても、頭から否定していてまったく理解しようとしないし
かといって、無料体験してきなよといっても
背信行為かのように拒絶するし
まるでカルトの信者に逆洗脳かける作業のようで疲れるわｗ
３Dゲームのマップを作る上で、わざと起伏を作ったり道をくねらせることがある。
それは直線を多用すると景観が不自然になるから、なるべく曲線で構成させることで
自然さをだすためなんだけど
移動するときには当然直線の方が早い。
そこでジャンプを追加することで、曲線の世界の中を直線的に移動できるようにして
プレーヤーへの便宜を図る。
369 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:15:45 ID:tVOqueRD
俺は他のMMO経験話さなくてもいいよね？ｗ
否定派と言うより
何故ボタンを押してジャンプをしなければいけないかを知りたいという立場だな
否定派と言うより
何故ボタンを押してジャンプをしなければいけないかを知りたいという立場だな
370 ：Mr.竜騎士 ◆cUdMr.DRGc ：2010/04/25(日) 22:18:31 ID:cEqZMRGr
馬鹿にすら説明できないならメリットと言わないんじゃないか？
371 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:19:18 ID:Lx6nVDxL
>>363
・無意味な迂回のショートカット
・マップに広がりが出る
・高い場所からの景色を楽しめる
・>>347
今思いついたのでこれくらい。実際やってみればもっとメリットがあるかもしれないな
つーか自分でスレ読み直せよめんどくさい
・無意味な迂回のショートカット
・マップに広がりが出る
・高い場所からの景色を楽しめる
・>>347
今思いついたのでこれくらい。実際やってみればもっとメリットがあるかもしれないな
つーか自分でスレ読み直せよめんどくさい
372 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:19:37 ID:8LnqnDOv
ジャンプボタン押すのもめんどくさいメイン漫画ジョブ使いだからジャンプいらね
と解釈すれば何もおかしい事はない
と解釈すれば何もおかしい事はない
373 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:23:42 ID:Kw5Hi9Kh
ジャンプというかそれに関連したメリットはいくらでも過去に書かれてる
逆に何故それがダメなのかってのは明確な理由ないね
いまさら無理とか屋根がどうのとかそんなのばっかし
逆に何故それがダメなのかってのは明確な理由ないね
いまさら無理とか屋根がどうのとかそんなのばっかし
374 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:24:06 ID:tVOqueRD
・無意味な迂回のショートカット
これには同意できないなぁ
悪いのは無意味な迂回が存在することであり
ジャンプによって迂回をショートカット出来ると言うことは
ジャンプで爽快感を出すために、わざわざ無意味に見える地形をデザインしただけだよね？
これには同意できないなぁ
悪いのは無意味な迂回が存在することであり
ジャンプによって迂回をショートカット出来ると言うことは
ジャンプで爽快感を出すために、わざわざ無意味に見える地形をデザインしただけだよね？
375 ：Mr.竜騎士 ◆cUdMr.DRGc ：2010/04/25(日) 22:30:10 ID:cEqZMRGr
>>371
>・無意味な迂回のショートカット
>・高い場所からの景色を楽しめる
>・マップに広がりが出る
この辺はマップデザイン次第でどうにでも出来るだろ、
>>374も言ってるけどジャンプさせるためのマップって言うんだろそれは。
>視界確保
カメラ高く上げたんじゃダメなのか？
>・無意味な迂回のショートカット
>・高い場所からの景色を楽しめる
>・マップに広がりが出る
この辺はマップデザイン次第でどうにでも出来るだろ、
>>374も言ってるけどジャンプさせるためのマップって言うんだろそれは。
>視界確保
カメラ高く上げたんじゃダメなのか？
376 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:30:31 ID:8LnqnDOv
ID:tVOqueRDがやりたいのはFF13オンラインなんじゃなかろうか
377 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:31:51 ID:8LnqnDOv
> >視界確保
> カメラ高く上げたんじゃダメなのか？
カメラ高く上げて丘向こうに視線通って釣れるならそれでいいよ
> カメラ高く上げたんじゃダメなのか？
カメラ高く上げて丘向こうに視線通って釣れるならそれでいいよ
378 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:32:06 ID:VjHQZMJ2
>>374
白門の2階やジュノ庭のモグハ～シグネットやバス鉱山区モグハ～練金ギルドみたいな場所の事だよ
白門の2階やジュノ庭のモグハ～シグネットやバス鉱山区モグハ～練金ギルドみたいな場所の事だよ
379 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:33:46 ID:qtrHd0AI
380 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:33:49 ID:Kw5Hi9Kh
381 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:35:17 ID:bmrwSJ4K
>>374
じゃあ無意味な遠回りとか全部無くしてくれよ。
じゃあ無意味な遠回りとか全部無くしてくれよ。
382 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:37:19 ID:Lx6nVDxL
383 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:38:23 ID:2egCaCXp
>>375
設置されたオブジェクトを、見た通り・感じた通りのモノとして認識でき
一見無駄ともとれるユーザーのアクションをも許容する世界を作って欲しいよねと
その「結果として」任意にジャンプ「も」出来て反映されるMAPで然るべきだよねと、そう言ってる訳
2010年にもなって、しかも■が満を持して出すMMORPGだっつーのに
MAPは見えない壁で仕切ってますとか・・・流石にコレはねぇよって話
ただ、お前さん達の場合
「俺、ハナっから理解するつもり無いし、バカだからもっとわかりやすくｗｗｗｗ」
って開き直るつもりなんだもの
そんな奴に幾ら説明したって通らない、伝わるわけないじゃん、理解するつもり無いんだから
設置されたオブジェクトを、見た通り・感じた通りのモノとして認識でき
一見無駄ともとれるユーザーのアクションをも許容する世界を作って欲しいよねと
その「結果として」任意にジャンプ「も」出来て反映されるMAPで然るべきだよねと、そう言ってる訳
2010年にもなって、しかも■が満を持して出すMMORPGだっつーのに
MAPは見えない壁で仕切ってますとか・・・流石にコレはねぇよって話
ただ、お前さん達の場合
「俺、ハナっから理解するつもり無いし、バカだからもっとわかりやすくｗｗｗｗ」
って開き直るつもりなんだもの
そんな奴に幾ら説明したって通らない、伝わるわけないじゃん、理解するつもり無いんだから
384 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:40:32 ID:bmrwSJ4K
もう一度書くが「今時ジャンプどころか飛行ができて一人前」。
385 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:41:04 ID:8LnqnDOv
386 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:41:30 ID:EH4CSw4l
飛行あるじゃん、巨大サトウキビで
387 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:42:50 ID:3DVWr0eo
ジャンプなんかあったら押すタイミングやスピード調整によって、ジャンプ失敗してストレス溜まるのが目に見えてるわｗ
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
388 ：Mr.竜騎士 ◆cUdMr.DRGc ：2010/04/25(日) 22:43:25 ID:cEqZMRGr
389 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:43:49 ID:EH4CSw4l
>>387
FF11のファンって致命的な運動障害でも持ってるの？
FF11のファンって致命的な運動障害でも持ってるの？
390 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:44:24 ID:EH4CSw4l
>>388
俺は死なないけどFF14は高確率で夭逝する
俺は死なないけどFF14は高確率で夭逝する
391 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:44:44 ID:hbTMz3DT
>>363
このスレと前スレを全部読め。答えは書いてある。
それでも分からなければ、無料体験でジャンプの出来るMMOは山ほどあるからやってみろ。
今現在あるMMOにはほとんどジャンプが出来る。
ジャンプは基本的にショートカットに使う。
3Dゲームという景観の自然さと、それに伴なう移動の不便さを紛らわす為にジャンプはある。
例えば、FF11の場合アトルガンの白門の2Fに階段で登ると再び階段を降りないと戻れないが、
ジャンプが出来れば、そのままショートカットで下に降りれる。
ジャンプがないFF11の場合、下に降りるには、明らかに下に降りれるような
「穴」を意図的に作らないとショートカットは出来ないが
ジャンプがあるゲームなら自然な造形の中でショートカットが可能
このスレと前スレを全部読め。答えは書いてある。
それでも分からなければ、無料体験でジャンプの出来るMMOは山ほどあるからやってみろ。
今現在あるMMOにはほとんどジャンプが出来る。
ジャンプは基本的にショートカットに使う。
3Dゲームという景観の自然さと、それに伴なう移動の不便さを紛らわす為にジャンプはある。
例えば、FF11の場合アトルガンの白門の2Fに階段で登ると再び階段を降りないと戻れないが、
ジャンプが出来れば、そのままショートカットで下に降りれる。
ジャンプがないFF11の場合、下に降りるには、明らかに下に降りれるような
「穴」を意図的に作らないとショートカットは出来ないが
ジャンプがあるゲームなら自然な造形の中でショートカットが可能
392 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:46:15 ID:tVOqueRD
さすがに街中の1階から2階へジャンプできるようにしろってのは同意できんわｗ
アルザビの手すりが壊れているところから飛び降りるとき慣性ががかかっているようにしろってなら
次世代ゲームならそのくらいリアルでもいいと思うけどね
アルザビの手すりが壊れているところから飛び降りるとき慣性ががかかっているようにしろってなら
次世代ゲームならそのくらいリアルでもいいと思うけどね
393 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:46:19 ID:zVJHN01Z
とりあえずFF11ファンとか言ってるバカはなんなの？
いかにジャンプの良さを語ろうが、その言語センスで台無しだわ
いかにジャンプの良さを語ろうが、その言語センスで台無しだわ
394 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:46:28 ID:bmrwSJ4K
ってか14はもう不具（河豚ｗ）のMMOなんだよなｗ
あれできない、これできないでこれまで何作ってたのって感じ。
あれできない、これできないでこれまで何作ってたのって感じ。
395 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:46:29 ID:8LnqnDOv
396 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:47:08 ID:czW7fizO
バカチンが多いな。
”ジャンプも”できるだけなら、そんなところで飛ぶのは爽快感だけだから意味がない。
これを求めるのは中二の証拠。
逆に”ジャンプでしか”飛び越せない段差ができれば、それはショートカットじゃなくて
ジャンプが必須な移動経路になるだけなんだよ。
”ジャンプも”できるだけなら、そんなところで飛ぶのは爽快感だけだから意味がない。
これを求めるのは中二の証拠。
逆に”ジャンプでしか”飛び越せない段差ができれば、それはショートカットじゃなくて
ジャンプが必須な移動経路になるだけなんだよ。
397 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:48:16 ID:3DVWr0eo
398 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:49:27 ID:VjHQZMJ2
>>392
1階から2階にジャンプするとかその発想はなかったわ・・・
1階から2階にジャンプするとかその発想はなかったわ・・・
399 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:49:36 ID:3DVWr0eo
マゾいジャンプMMOにすっかり飼いならされて、噛み付くならジャンプだっ
これしかない、ってトコなんだろうなｗ
これしかない、ってトコなんだろうなｗ
400 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:49:41 ID:2egCaCXp
>>388
「ジャンプ厨」って便利な単語にすがらずにさ
FF14にはジャンプなんて要素が如何に不要であるか
って理由をお前さんの言葉で語ってみてくれよ
何なの死ぬの？とかド低脳なアホの子の捨て台詞にしかならんぞ？
「ジャンプ厨」って便利な単語にすがらずにさ
FF14にはジャンプなんて要素が如何に不要であるか
って理由をお前さんの言葉で語ってみてくれよ
何なの死ぬの？とかド低脳なアホの子の捨て台詞にしかならんぞ？
401 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:49:53 ID:hbTMz3DT
402 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:51:37 ID:hbTMz3DT
403 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:52:05 ID:xD6S3e9R
街中で2階から1階に飛び降りたいの？
物騒な世界だなｗ
物騒な世界だなｗ
404 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:52:38 ID:bmrwSJ4K
>>396
お前はジャンプせずに迂回すりゃいいんじゃね？
お前はジャンプせずに迂回すりゃいいんじゃね？
405 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:53:41 ID:Zu1xvBlr
ジャンプなんて有ったらクソマップ作れなくなりますし
406 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:54:33 ID:VjHQZMJ2
407 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:55:32 ID:Kw5Hi9Kh
なんか必死に話をはぐらかそうとしてる嫌ジャンプと追い詰めようとしてる親ジャンプが乱闘してて
おもしろい
おもしろい
408 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:55:37 ID:hbTMz3DT
>>403
じゃあ、ワザワザ回り道して無駄な時間かけて階段降りたいの？
じゃあ、ワザワザ回り道して無駄な時間かけて階段降りたいの？
409 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:56:33 ID:Uza7avS/
410 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:56:53 ID:czW7fizO
迂回とか言ってるガキは真平らな何もないマップが好きなんだろうな。
これならショートカットとかせずに前後左右好きなところにロスなくいける。
俺はそんなのはゴメンだよ。
アニメとかB級映画見すぎで頭オカシイんじゃね？
これならショートカットとかせずに前後左右好きなところにロスなくいける。
俺はそんなのはゴメンだよ。
アニメとかB級映画見すぎで頭オカシイんじゃね？
411 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:58:26 ID:8LnqnDOv
412 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:58:47 ID:LaAI+jgQ
FF11でやったことがあるMMOってなに？
＾＾：FF11かな
＾＾：FF11かな
413 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:59:14 ID:hbTMz3DT
>>369
>何故ボタンを押してジャンプをしなければいけないかを知りたいという立場だな
>>333
>もしジャンプを自動判定にすると、どこかに判定をつけないといけない。
>その判定に引っかかると、キャラが自動的にジャンプで上に登ることになる。
>意図してなくてもなっちゃうから
>ジャンプできる場所の近くで戦うのは非常に危険になる。
だからボタンを押してジャンプしないといけないんだよ。
ちゃんと説明してあげた人がいるのに理解力ゼロですか？
>何故ボタンを押してジャンプをしなければいけないかを知りたいという立場だな
>>333
>もしジャンプを自動判定にすると、どこかに判定をつけないといけない。
>その判定に引っかかると、キャラが自動的にジャンプで上に登ることになる。
>意図してなくてもなっちゃうから
>ジャンプできる場所の近くで戦うのは非常に危険になる。
だからボタンを押してジャンプしないといけないんだよ。
ちゃんと説明してあげた人がいるのに理解力ゼロですか？
414 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:59:22 ID:VjHQZMJ2
>>410
つまんなそうだね。やっぱりジャンプが有って障害物が沢山あった方が色々出来て楽しいね
つまんなそうだね。やっぱりジャンプが有って障害物が沢山あった方が色々出来て楽しいね
415 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:01:58 ID:Zu1xvBlr
416 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:02:38 ID:3DVWr0eo
417 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:03:42 ID:y77k3b8g
ジャンプって3D空間を感じられるのがメリットだと思うんだけど。
2Dマップがいいならマップに起伏もいらないんじゃね？
2Dマップがいいならマップに起伏もいらないんじゃね？
418 ：Mr.竜騎士 ◆cUdMr.DRGc ：2010/04/25(日) 23:05:38 ID:cEqZMRGr
>>402
俺は既に書いてたつもりなんだが。
ジャンプを入れることでジャンプしなければいけないマップを作るぐらいなら
初めから歩きでいけるマップで良いだろ。
>ジャンプがないFF11の場合、下に降りるには、明らかに下に降りれるような
>「穴」を意図的に作らないとショートカットは出来ないが
>ジャンプがあるゲームなら自然な造形の中でショートカットが可能
という風に語ってるけど、それはジャンプで通れる穴を意図的に作ってるだけなんだよ
鉱山区の糞ウザイ錬金ギルドなんかは俺もショートカットしたいが、
本当のせっかちが望んでるのはUOのマーク、リコール、ゲートに相当する移動手段だろと思うが
俺は既に書いてたつもりなんだが。
ジャンプを入れることでジャンプしなければいけないマップを作るぐらいなら
初めから歩きでいけるマップで良いだろ。
>ジャンプがないFF11の場合、下に降りるには、明らかに下に降りれるような
>「穴」を意図的に作らないとショートカットは出来ないが
>ジャンプがあるゲームなら自然な造形の中でショートカットが可能
という風に語ってるけど、それはジャンプで通れる穴を意図的に作ってるだけなんだよ
鉱山区の糞ウザイ錬金ギルドなんかは俺もショートカットしたいが、
本当のせっかちが望んでるのはUOのマーク、リコール、ゲートに相当する移動手段だろと思うが
419 ：Mr.竜騎士 ◆cUdMr.DRGc ：2010/04/25(日) 23:11:32 ID:cEqZMRGr
420 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:11:43 ID:qSXLsWmd
グラが美麗になりつつあるのにあのストーンと落ちるアクションでいいの？
マントにしてもジャンプにしても泳ぎにしてもハイファンタジーをより美しくするには
必要なものだと思うけどね
マントにしてもジャンプにしても泳ぎにしてもハイファンタジーをより美しくするには
必要なものだと思うけどね
421 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:12:13 ID:3DVWr0eo
例えばFF11のガルレージュ要塞１Ｆに細い通路で、落ちたら地下に真っ逆さまのトコがあるけど
ジャンプ厨はこんなとこがジャンプで飛び越えたりできると「楽しい」っていってるんだろ
でも６人いればかなりの確率で失敗するし、余計な手間がかかるだけだわどう考えても
ジャンプ厨はこんなとこがジャンプで飛び越えたりできると「楽しい」っていってるんだろ
でも６人いればかなりの確率で失敗するし、余計な手間がかかるだけだわどう考えても
422 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:14:13 ID:VjHQZMJ2
>>421
>例えばFF11のガルレージュ要塞１Ｆに細い通路で、落ちたら地下に真っ逆さまのトコがあるけど
>ジャンプ厨はこんなとこがジャンプで飛び越えたりできると「楽しい」っていってるんだろ
それはない。
>例えばFF11のガルレージュ要塞１Ｆに細い通路で、落ちたら地下に真っ逆さまのトコがあるけど
>ジャンプ厨はこんなとこがジャンプで飛び越えたりできると「楽しい」っていってるんだろ
それはない。
423 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:15:11 ID:y77k3b8g
>>421
妄想するのは自由だけど、なんで妄想で人を非難してるの？
妄想するのは自由だけど、なんで妄想で人を非難してるの？
424 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:15:33 ID:8LnqnDOv
425 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:16:49 ID:Uza7avS/
>>419
なんだよ、やっぱまともなジャンプゲーほとんどやってないんだな。
MoEはジャンプというより滑空なんかの移動系スキルが充実してるのに加えて
座標を記録して任意の場所にワープできるから
本来なら行けない屋根にもだれでもいけてた。
あれを想像してるなら、一般的なMMOとは違うと思ったほうがいい。
なんだよ、やっぱまともなジャンプゲーほとんどやってないんだな。
MoEはジャンプというより滑空なんかの移動系スキルが充実してるのに加えて
座標を記録して任意の場所にワープできるから
本来なら行けない屋根にもだれでもいけてた。
あれを想像してるなら、一般的なMMOとは違うと思ったほうがいい。
426 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:16:54 ID:mzsD83Ao
ジャンプあるとそこらへんでぴょんぴょん飛ぶ奴が出てくるから個人的にはいらんなー
427 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:18:01 ID:hbTMz3DT
428 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:18:21 ID:qSXLsWmd
429 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:18:51 ID:LaAI+jgQ
あればいいな～ってことだろ、わかるわかる。
でもそこにそれほど重要性感じてないだけなんだ、あればいいよ～今からそういう仕様にできるなら是非してほしい。
まぁ無くても あら、残念 ってすますぐらいのことだけどｗ
でもそこにそれほど重要性感じてないだけなんだ、あればいいよ～今からそういう仕様にできるなら是非してほしい。
まぁ無くても あら、残念 ってすますぐらいのことだけどｗ
430 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:19:15 ID:Uza7avS/
431 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:19:40 ID:3DVWr0eo
432 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:19:43 ID:mzsD83Ao
433 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:21:06 ID:hbTMz3DT
>>418
ジャンプしなければならないマップなど存在しない。
あくまでもジャンプはショートカットであり、3D空間に自然な造形物を作る為に生まれる
高低差など、移動の不便さを補うためのものでしかない。
ジャンプが出来ないFF11の不完全な3Dマップの中で
開発者が意図的に高度に考えられたショートカットの「穴」が用意されてるとは思えない
それこそUOのマーク、リコールなんて、ジャンプ否定派が唱える
世界観が崩れるとかに当てはまるんじゃないの？
ジャンプしなければならないマップなど存在しない。
あくまでもジャンプはショートカットであり、3D空間に自然な造形物を作る為に生まれる
高低差など、移動の不便さを補うためのものでしかない。
ジャンプが出来ないFF11の不完全な3Dマップの中で
開発者が意図的に高度に考えられたショートカットの「穴」が用意されてるとは思えない
それこそUOのマーク、リコールなんて、ジャンプ否定派が唱える
世界観が崩れるとかに当てはまるんじゃないの？
434 ：Mr.竜騎士 ◆cUdMr.DRGc ：2010/04/25(日) 23:21:48 ID:cEqZMRGr
>>425
ジャンプゲーだったらマリオ64とアルカナハートとボーダーブレイクとKoFが大好きだぞｗ
ジャンプゲーだったらマリオ64とアルカナハートとボーダーブレイクとKoFが大好きだぞｗ
435 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:22:15 ID:8LnqnDOv
436 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:22:51 ID:tVOqueRD
二階から飛び降りるのはリアルで
二階に飛び乗るのはリアルでない
これが分かったのは収穫だ
では主流のMMOではどのくらいの高さまでジャンプで上がれますか？
二階に飛び乗るのはリアルでない
これが分かったのは収穫だ
では主流のMMOではどのくらいの高さまでジャンプで上がれますか？
437 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:23:29 ID:mzsD83Ao
438 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:23:34 ID:Uza7avS/
439 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:24:11 ID:QSOqxlbD
ジャンプ失礼しますｗｗｗ
440 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:24:14 ID:Uza7avS/
441 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:24:42 ID:Lx6nVDxL
442 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:25:06 ID:mzsD83Ao
>>439
ふいたｗ
ふいたｗ
443 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:27:51 ID:8LnqnDOv
444 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:28:00 ID:mzsD83Ao
445 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:29:38 ID:qSXLsWmd
446 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:30:43 ID:VjHQZMJ2
447 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:30:57 ID:xy9xKpbH
>>355
遅くなってすまないが、内容の殆どが妄想？
座りの設定する労力とジャンプ設定時の労力と
どっちが大変かという部分はスルーだし…。
ジャンプのメリットで○○が出来る→それジャンプと関係ない
→別に○○がしたいわけじゃないって展開が多すぎるｗ
遅くなってすまないが、内容の殆どが妄想？
座りの設定する労力とジャンプ設定時の労力と
どっちが大変かという部分はスルーだし…。
ジャンプのメリットで○○が出来る→それジャンプと関係ない
→別に○○がしたいわけじゃないって展開が多すぎるｗ
448 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:31:16 ID:2egCaCXp
否定ありきの子としては、とにかくジャンプ含めた要素全般を全否定したいが一心で
粗末な経験をより所に「否定する為の揚げ足取り」しかないんだもの
ああ、そういう見方もあったのかなんて思える材料は一切無く
ひたすらアホの子の如く街中でジャンプ厨居たらウザイｗｗｗの繰り返しだからな
お粗末なMAPデザインでいいと言い切るその理屈を、是非聞かせて納得させて欲しい
粗末な経験をより所に「否定する為の揚げ足取り」しかないんだもの
ああ、そういう見方もあったのかなんて思える材料は一切無く
ひたすらアホの子の如く街中でジャンプ厨居たらウザイｗｗｗの繰り返しだからな
お粗末なMAPデザインでいいと言い切るその理屈を、是非聞かせて納得させて欲しい
449 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:32:23 ID:xy9xKpbH
お粗末なマップデザインで良いとは誰も言って無いと思うよ。
ジャンプが導入されたところでそれは改善されないだろうという話でｗ
ジャンプが導入されたところでそれは改善されないだろうという話でｗ
450 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:33:50 ID:8LnqnDOv
開発の事考えたら余計酷い事になりそうだよな
ジャンプありきでマップ作ってみたりとか
ジャンプありきでマップ作ってみたりとか
451 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:33:52 ID:hbTMz3DT
>>435
FF11でSayがウザイって言ってるのは
チャット窓が一つしかない+タブ分けも出来ないという糞仕様で
ログが流れてしまうという害があったからだろ。
FF14で窓の複数化が出来るかはわからんが
ログに〇〇はジャンプしたなんて出ない限りウザイと思う奴はいないと思うが
FF11でSayがウザイって言ってるのは
チャット窓が一つしかない+タブ分けも出来ないという糞仕様で
ログが流れてしまうという害があったからだろ。
FF14で窓の複数化が出来るかはわからんが
ログに〇〇はジャンプしたなんて出ない限りウザイと思う奴はいないと思うが
452 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:34:08 ID:Uza7avS/
453 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:34:34 ID:2egCaCXp
お前さんは恐らく諦めの境地にある人なんだろ？
454 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:35:35 ID:VjHQZMJ2
>>447
全部妄想だよ
FF14にはジャンプも無ければオブジェクトに座る事も無いんだし。
ましてや俺は作り手じゃないから最適なオブジェクト全てに座り判定とモーションを配置する手間と
ジャンプを実装する手間どっちがかかるのか想像しか出来ない。
全部妄想だよ
FF14にはジャンプも無ければオブジェクトに座る事も無いんだし。
ましてや俺は作り手じゃないから最適なオブジェクト全てに座り判定とモーションを配置する手間と
ジャンプを実装する手間どっちがかかるのか想像しか出来ない。
455 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:37:40 ID:LaAI+jgQ
ちなみにジャンプ派ｗの人ってさ～～今からそういう仕様に軽くできると思っていってんのかね～？
技術的なことわからねーけど俺は今更むりじゃね？って思ってんだがｗ
あんまり出来る見通しのねーことウダウダ言ってもしかたなくね、俺は否定派とは言ってもらいたくない現実派である。
ジャンプできんくてもやるしｗ
技術的なことわからねーけど俺は今更むりじゃね？って思ってんだがｗ
あんまり出来る見通しのねーことウダウダ言ってもしかたなくね、俺は否定派とは言ってもらいたくない現実派である。
ジャンプできんくてもやるしｗ
456 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:37:45 ID:mzsD83Ao
457 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:38:04 ID:czW7fizO
/sh ジャンプ失礼します
/jump
/wait 1
/sh ジャンプ失礼しました
458 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:38:21 ID:3DVWr0eo
普通はジャンプなんて導入したら
ジャンプありきでマップ作るよね、多分
既存のMMOもどうせそうでしょｗ
ジャンプありきでマップ作るよね、多分
既存のMMOもどうせそうでしょｗ
459 ：Mr.竜騎士 ◆cUdMr.DRGc ：2010/04/25(日) 23:38:50 ID:cEqZMRGr
>>449
ジャンプ前提でのお粗末マップを河豚様が作ってくれるよなｗ
ジャンプ前提でのお粗末マップを河豚様が作ってくれるよなｗ
460 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:39:28 ID:8LnqnDOv
461 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:40:50 ID:qSXLsWmd
ＦＦ１１を持ち出すのは少しズレている気がする
なぜならＦＦ１４で出すと言う事はＦＦ１１以降の作品にも配慮すべきだから
ＦＦ１１の単純な続編ならＦＦ１１－２でいいと言う事になる
ＦＦ１４を語るなら過去をも凌ぐ進歩が必要だ
なぜならＦＦ１４で出すと言う事はＦＦ１１以降の作品にも配慮すべきだから
ＦＦ１１の単純な続編ならＦＦ１１－２でいいと言う事になる
ＦＦ１４を語るなら過去をも凌ぐ進歩が必要だ
462 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:41:09 ID:VjHQZMJ2
463 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:41:27 ID:Uza7avS/
>>456
自分の目的がその他大勢の目的とか思っちゃってんの？
論理的に会話できるやつなら理解しあうことは不可能ではない。
お前には理解できない世界の話だろうが。
リアルで人と最後に会話したのはいつだい？
自分の目的がその他大勢の目的とか思っちゃってんの？
論理的に会話できるやつなら理解しあうことは不可能ではない。
お前には理解できない世界の話だろうが。
リアルで人と最後に会話したのはいつだい？
464 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:43:23 ID:8LnqnDOv
マントとか鞘とか矢筒の話はしないのかね？
465 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:43:23 ID:weJdW94a
>>419
すげぇ、見事に飛んでないな。化石の2DからFF11じゃ、理解できるはずがない。
てか、MoEやっててジャンプが理解できな・・・もしかしてD鯖の村でヤツに遭遇したのなら嫌いになったのも納得がいく。
常時飛び跳ねてて、キャラに衝突判定が有る世界だったから確かにウザさしか感じないだろうな。
すげぇ、見事に飛んでないな。化石の2DからFF11じゃ、理解できるはずがない。
てか、MoEやっててジャンプが理解できな・・・もしかしてD鯖の村でヤツに遭遇したのなら嫌いになったのも納得がいく。
常時飛び跳ねてて、キャラに衝突判定が有る世界だったから確かにウザさしか感じないだろうな。
466 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:43:54 ID:czW7fizO
467 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:45:00 ID:LaAI+jgQ
なるほどｗじゃれあいかｗ
468 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:45:22 ID:3DVWr0eo
>>465
>常時飛び跳ねてて、キャラに衝突判定が有る世界
MOEはやったことないけど、これは想像しただけでうぜえ
こんなクソゲーに飼いならされてたんじゃ、噛み付きたくなるのもちょっと理解できますね＾＾；
>常時飛び跳ねてて、キャラに衝突判定が有る世界
MOEはやったことないけど、これは想像しただけでうぜえ
こんなクソゲーに飼いならされてたんじゃ、噛み付きたくなるのもちょっと理解できますね＾＾；
469 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:46:09 ID:tVOqueRD
470 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:46:21 ID:qSXLsWmd
マリオでよく言われてるのがジャンプするだけで楽しい
この意味が理解できないやつはゲームをするべきではない
この意味が理解できないやつはゲームをするべきではない
471 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:48:04 ID:mzsD83Ao
確かに矢筒は欲しいな
472 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:49:12 ID:czW7fizO
473 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:49:28 ID:VjHQZMJ2
474 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:50:05 ID:LaAI+jgQ
確かに矢筒はいるな
475 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:53:06 ID:8LnqnDOv
なぜ開発は矢筒を頑なに実装しないのかを語り合うのか
476 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:56:32 ID:LaAI+jgQ
ただ矢筒を実装すると矢筒グラの矢の本数と実際持ってる矢の本数があってるかどうか
あって無くてもOK派と、リアルを追求する派との摩擦が心配ではある
あって無くてもOK派と、リアルを追求する派との摩擦が心配ではある
477 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:56:38 ID:++475Sit
ジャンプと同じさ。
「無くても困らない物」は実装しない。
仕事増やしたくない。
「無くても困らない物」は実装しない。
仕事増やしたくない。
478 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:56:59 ID:weJdW94a
>>468
あと、押されるとブブブッて音が聞こえる。
狭い場所とか壁際に押し込まれるとぶぶぶぶぶぶぶぶｂって数時間～鳴り続ける。
流石にMoEの画面を非アクティブにするか、SE切れば音は聞こえなくなるけどキツいわ。
あと、押されるとブブブッて音が聞こえる。
狭い場所とか壁際に押し込まれるとぶぶぶぶぶぶぶぶｂって数時間～鳴り続ける。
流石にMoEの画面を非アクティブにするか、SE切れば音は聞こえなくなるけどキツいわ。
479 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:57:42 ID:Uza7avS/
>>474
矢筒はあるだろ
矢筒はあるだろ
480 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:59:15 ID:y77k3b8g
>>478
MoEやったことあるけど、そんなの聞いたことないｗ
MoEやったことあるけど、そんなの聞いたことないｗ
481 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 23:59:42 ID:qSXLsWmd
鞘・矢筒も同じグラが美麗になったのに省いてしまって
よくなったはずの雰囲気を大きく失われる要因になっている
それはより作業観を助長する
よくなったはずの雰囲気を大きく失われる要因になっている
それはより作業観を助長する
482 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 00:01:16 ID:mzsD83Ao
なんでもかんでもマジにとりすぎだろｗ
483 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 00:05:24 ID:DA0pWs2O
>>473
そういうデザインをしているゲームがあるってこと？
そういうデザインをしているゲームがあるってこと？
484 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 00:11:08 ID:HKAWW1SR
ふじせんふじゆうオンラインに飼い慣らされてると何でも平気になるんだな。
普通に出来ていたことが出来なくなるストレスとか知らないんだろうな。
>>480
マジか、衝突音聞いたことがない？糞うるさいんだけど？
西銀とか行く前にやめた？
普通に出来ていたことが出来なくなるストレスとか知らないんだろうな。
>>480
マジか、衝突音聞いたことがない？糞うるさいんだけど？
西銀とか行く前にやめた？
485 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 00:12:28 ID:33B4AyQn
>>483
「もしオートでジャンプするシステムだと
障害物付近に移動したら勝手にジャンプして戦闘中断ということも起きるかもしれない」
という仮定の話だと、一連の流れを読んでれば普通は分かることなんだが。
分かってて話をはぐらかしてるのか
脳に欠陥があって理解力／想像力が欠けてるのか
どっちなんだ？
「もしオートでジャンプするシステムだと
障害物付近に移動したら勝手にジャンプして戦闘中断ということも起きるかもしれない」
という仮定の話だと、一連の流れを読んでれば普通は分かることなんだが。
分かってて話をはぐらかしてるのか
脳に欠陥があって理解力／想像力が欠けてるのか
どっちなんだ？
486 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 00:27:27 ID:a+ULVy6x
否定したいだけのアホの子は、思いつくままに揚げを取るけど
結局、何ら具体的な反論も出来ぬまま投げっ放しで居なくなる
ここはそういうスレなんだ・・・
結局、何ら具体的な反論も出来ぬまま投げっ放しで居なくなる
ここはそういうスレなんだ・・・
487 ：Mr.竜騎士 ◆cUdMr.DRGc ：2010/04/26(月) 00:28:53 ID:yakY8Sxr
単発が沸いてきたな
488 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 00:30:42 ID:HKAWW1SR
489 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 00:34:34 ID:aTaSnQ2v
ｸｿﾜﾛﾀｗ
490 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 00:35:12 ID:RMBlNIXH
sageるようなのは知らないかもしれないけど、そういうネタなんだよ おぼえようね
491 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 00:35:43 ID:6uzc/q0N
糞コテが言うとネタなのかマジなのか見分けがつかないから困る
492 ：Mr.竜騎士 ◆cUdMr.DRGc ：2010/04/26(月) 00:38:07 ID:yakY8Sxr
>>491
移民乙
移民乙
493 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 00:38:46 ID:RMBlNIXH
>>486
お前も足とってるじゃないか
お前も足とってるじゃないか
494 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 00:39:04 ID:gtaDWwAN
こんなのに突っ込むアホまだいるんだなｗ
495 ：Mr.竜騎士 ◆cUdMr.DRGc ：2010/04/26(月) 00:46:15 ID:yakY8Sxr
恥ずかしくなったのかしらんが、さっきまで元気だったジャンプ厨が居なくなったなｗ
496 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 00:51:13 ID:/3bjQw5k
ジャンプだけは実装してくれ。これだけは譲れん。
497 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 00:56:16 ID:RMBlNIXH
14の次に期待するしかないね
498 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 01:01:28 ID:HKAWW1SR
どローカルの下らないやりとりを知らなくてくやしいです＾＾
499 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 02:52:57 ID:VZpABvKR
否定派はともかく肯定派はさすがに煽り職人が何人か混じっていません？ｗ
500 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 03:23:49 ID:gtaDWwAN
いつまで駄々こねてんだよ、今更そんな大幅な作り直しできるわけねーじゃん。
501 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 05:35:44 ID:0vF73Xx2
将来的なものを考えたら、とりあえず実装しといて少しずつマップ修正でもいいと思うけどね。
マップがそもそも高低差があるような感じの２Dマップだとお話にならないけど。
そもそもジャンプや飛行を入れる一番大きな理由はやっぱり空間の演出だろうし
飛び降りる楽しさって、映画でも無数に表現されてる。例えば「攻殻」の
後ろ向きダイブがアメリカでもリスペクトされまくったのは、やっぱあれが
見てて快感のある表現だからだよね。
最近のゲームではInfamousやPrototype、アサシンクリード、JustCauseなどなど
落下や空間移動の楽しさをゲーム性に活かしてるものがすごく多い。
MMOでも飛べるゲームが増えてきてるし、そういう強いニーズがあるってことだよね。
そういうニーズをオフゲでは13で無視して、オンゲでも無視しようとしてるのは
単に技術力がないからとしか思えないよね。嘆かわしい事に。
マップがそもそも高低差があるような感じの２Dマップだとお話にならないけど。
そもそもジャンプや飛行を入れる一番大きな理由はやっぱり空間の演出だろうし
飛び降りる楽しさって、映画でも無数に表現されてる。例えば「攻殻」の
後ろ向きダイブがアメリカでもリスペクトされまくったのは、やっぱあれが
見てて快感のある表現だからだよね。
最近のゲームではInfamousやPrototype、アサシンクリード、JustCauseなどなど
落下や空間移動の楽しさをゲーム性に活かしてるものがすごく多い。
MMOでも飛べるゲームが増えてきてるし、そういう強いニーズがあるってことだよね。
そういうニーズをオフゲでは13で無視して、オンゲでも無視しようとしてるのは
単に技術力がないからとしか思えないよね。嘆かわしい事に。
502 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 06:05:05 ID:TvN2rFrK
FF11でさえ「実装しないだけで空は飛べる」のに
「単に技術力がないから」とかちょっと
「単に技術力がないから」とかちょっと
503 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 06:06:36 ID:7CQiXs46
>>502
それ、飛べるのとは違うんじゃないか
それ、飛べるのとは違うんじゃないか
504 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 06:19:40 ID:0vF73Xx2
505 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 07:26:14 ID:XvHnO9/t
506 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 08:00:40 ID:DA0pWs2O
>>485
もしオートでジャンプするシステムだと
障害物付近に移動したら勝手にジャンプして戦闘中断ということも起きるかもしれない
だからボタンでジャンプした方が優れたシステムかもしれない
だろ？
戦闘中にジャンプは起こらないというデザインをしても良いし
戦闘中のジャンプは戦闘に対して影響を及ぼさないというデザインにしてもいい
根拠としては弱くないかい？
もしオートでジャンプするシステムだと
障害物付近に移動したら勝手にジャンプして戦闘中断ということも起きるかもしれない
だからボタンでジャンプした方が優れたシステムかもしれない
だろ？
戦闘中にジャンプは起こらないというデザインをしても良いし
戦闘中のジャンプは戦闘に対して影響を及ぼさないというデザインにしてもいい
根拠としては弱くないかい？
507 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 08:14:27 ID:EM3SvbZu
ジャンプは良いとしても、FF14ではよじ登るとか落下とか作ってもらいたかったな･･･
戦闘も面白くなる！壁を背にして戦えば良いが逆の場合はスリル満点だｗ
集団戦なら、屋根によじ登って魔法や弓を撃つのも出来る･･･
■eには、想像力が全く足りない！(キリッ)
戦闘も面白くなる！壁を背にして戦えば良いが逆の場合はスリル満点だｗ
集団戦なら、屋根によじ登って魔法や弓を撃つのも出来る･･･
■eには、想像力が全く足りない！(キリッ)
508 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 08:16:58 ID:0vF73Xx2
>>506
戦闘といっても、FF14のシステムはパッシブで回復、アクティブで戦闘という
２つの形態をとっている。
パッシブは通常の移動状態と同じなんだから
戦闘でジャンプしないという状態にすることはできない。
だいたいそんなに判定を複雑にしたら、バグの温床になるだけで
いいことは何もない。
戦闘といっても、FF14のシステムはパッシブで回復、アクティブで戦闘という
２つの形態をとっている。
パッシブは通常の移動状態と同じなんだから
戦闘でジャンプしないという状態にすることはできない。
だいたいそんなに判定を複雑にしたら、バグの温床になるだけで
いいことは何もない。
509 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 09:29:07 ID:Ap2oYW0s
>>475
矢筒はちゃんとあるぞ。いい加減な事書くなよ
http://www.youtube.com/watch?v=UHPy_OSjstY
>>506
それだと戦闘中にジャンプで段差を超える場所には逃げられないよな。
FF13の自動ジャンプみたいにそっちに行く気がなくても判定範囲に入れば自動でジャンプしたらおかしいだろ
その方向へいくかどうかは任意でジャンプボタンを押すのが普通。
そもそもMMOはキーを押してジャンプするのが普通であって
自動でジャンプするゲームなんてないから、導入には技術的問題が山のようにあるぞ
矢筒はちゃんとあるぞ。いい加減な事書くなよ
http://www.youtube.com/watch?v=UHPy_OSjstY
>>506
それだと戦闘中にジャンプで段差を超える場所には逃げられないよな。
FF13の自動ジャンプみたいにそっちに行く気がなくても判定範囲に入れば自動でジャンプしたらおかしいだろ
その方向へいくかどうかは任意でジャンプボタンを押すのが普通。
そもそもMMOはキーを押してジャンプするのが普通であって
自動でジャンプするゲームなんてないから、導入には技術的問題が山のようにあるぞ
510 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 11:49:47 ID:dBAMW+ot
ジャンプを特別視しすぎてるような。
ある位置に来たら自動でジャンプするのではなくて、
ある位置からある位置に移動しようとしたら跳んで移動では。
FF13もマークがある場所の場合は上記の方式で変なところもあったが、
マークの無い普通の段差を超える場合は下記の方式と思う。
ある位置に来たら自動でジャンプするのではなくて、
ある位置からある位置に移動しようとしたら跳んで移動では。
FF13もマークがある場所の場合は上記の方式で変なところもあったが、
マークの無い普通の段差を超える場合は下記の方式と思う。
511 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 11:54:56 ID:dBAMW+ot
ああ、ある場所に来たら自動にジャンプって、
もしかしたら木の枝とか屋根の上みたいな
立体的な交差をしている上段に乗りたいってことかｗ
もしかしたら木の枝とか屋根の上みたいな
立体的な交差をしている上段に乗りたいってことかｗ
512 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 11:58:37 ID:Qeg3CL+u
自動ジャンプなんてどうでもいいよ
そんなの床が見えないだけのただの通路じゃないか
そんなの床が見えないだけのただの通路じゃないか
513 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 12:06:40 ID:8uZpiQs3
ジャンプはあっても無くてもどうでもいいが
13みたいな重力無視のマリオジャンプはやめていただきたい
13みたいな重力無視のマリオジャンプはやめていただきたい
514 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 12:44:56 ID:gtaDWwAN
ジャンプジャンプっていつまで言ってんだｗなるとしても次々回作だってのがわかってんのかね～ｗ
515 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 12:45:20 ID:Qeg3CL+u
だってジャンプスレですから
516 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 12:55:47 ID:gtaDWwAN
つまり今更14では導入されないのが分かっててジャンプジャンプ言ってるわけ？
517 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 12:59:32 ID:0vF73Xx2
まだαだし、もしかしたら、という期待を込めて
518 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 13:03:49 ID:X2ONF090
「マップがそもそも高低差があるような感じの２Dマップ」って
・・・３Ｄじゃないのか？何次元なんだ？
・・・３Ｄじゃないのか？何次元なんだ？
519 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 13:16:25 ID:TvN2rFrK
520 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 13:20:00 ID:0vF73Xx2
521 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 13:22:45 ID:gtaDWwAN
522 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 13:24:42 ID:TvN2rFrK
>>521
ちなみに彼は小規模mmo板でaion先生とかNC先生(小規模mmo板では特定タイトルの真性信者を先生と呼ぶ)と呼ばれてて
宣伝と他タイトル否定しまくって相手にされなくなった可哀想な子だから
ちなみに彼は小規模mmo板でaion先生とかNC先生(小規模mmo板では特定タイトルの真性信者を先生と呼ぶ)と呼ばれてて
宣伝と他タイトル否定しまくって相手にされなくなった可哀想な子だから
523 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 13:25:29 ID:Dd6rHlNO
ジャンプ、マント、吹きだし、泳ぎ、落下死を入れる暇があったら
街中にペットやモンスターを連れ込めるようにしたり表現の自由を増やせ
あと頭、腰、背中、顔、靴に防具系装備とは独立した装備枠を作れ
ＰＣやゲームハードがこんなに進化してるのにＦＦ14がＦＦ11とやれる事が大差なかったら失笑もの
街中にペットやモンスターを連れ込めるようにしたり表現の自由を増やせ
あと頭、腰、背中、顔、靴に防具系装備とは独立した装備枠を作れ
ＰＣやゲームハードがこんなに進化してるのにＦＦ14がＦＦ11とやれる事が大差なかったら失笑もの
524 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 13:27:15 ID:uQe6bAO2
ジャンプに対するまともな反論ができないため、
「ジャンプ厨はアンチFF14だ」と論点をすり替え始めた「嫌ジャンプ厨」
525 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 13:31:29 ID:gtaDWwAN
>>522
思い当たるわ～ｗ何かつーと ”AIONやってこい！話はそれからだ（キリッ” って奴このスレ住んでるなｗ
思い当たるわ～ｗ何かつーと ”AIONやってこい！話はそれからだ（キリッ” って奴このスレ住んでるなｗ
526 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 13:37:15 ID:PNp/+JpY
ジャンプ派は【レビテト】じゃ駄目なの？
527 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 13:41:32 ID:+KbtStSn
よい子の諸君。
MMOではジャンプができて当たり前、空が飛べて一人前だ。
MMOではジャンプができて当たり前、空が飛べて一人前だ。
528 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 13:45:01 ID:Qeg3CL+u
AION擁護はしたくないけど、空間を使うという一点においては比較にもなってないな
529 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 13:49:15 ID:0vF73Xx2
530 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 13:51:13 ID:gtaDWwAN
レビテト使いは魔導師スタイルだからなにも違和感ないな
531 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 13:58:26 ID:0vF73Xx2
すーっと横移動で海上を移動できるとかでもいいよ。
とにかく、定められたルート以外は一切認めません、ってのが
堅苦しすぎる。
とにかく、定められたルート以外は一切認めません、ってのが
堅苦しすぎる。
532 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 14:03:39 ID:HEVn8gPq
ジャンプ導入＝飛びまくるからウゼェ！屋根に登るなウゼェ！ だもんな。
他のMMOでよくあるボス討伐後とかの喜びの表現でジャンプしてもいちいちウゼェ！！って叫ぶんだろうな。
流石Sayウゼェが根付いた糞UIを改善できなかったFF11の信者だけあるわ。
他のMMOでよくあるボス討伐後とかの喜びの表現でジャンプしてもいちいちウゼェ！！って叫ぶんだろうな。
流石Sayウゼェが根付いた糞UIを改善できなかったFF11の信者だけあるわ。
533 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 14:10:05 ID:dBAMW+ot
喜びの表現でジャンプって
勝利後の/joyや/hurrayでウザイとかは流石に聞いたことないなｗ
街中でエモを乱発してたら別だろうけれど。
勝利後の/joyや/hurrayでウザイとかは流石に聞いたことないなｗ
街中でエモを乱発してたら別だろうけれど。
534 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 14:38:12 ID:TfucXKef
ジャンプで意思疎通はFPSでもまれに良くある
陣地取りルールでたまたま野良と俺の二人である地点を守って一段落した時、
喜びのジャンプをしたら相手もぴょんぴょんして嬉しかった
ジャンプにはそう言う利点もあると思う
陣地取りルールでたまたま野良と俺の二人である地点を守って一段落した時、
喜びのジャンプをしたら相手もぴょんぴょんして嬉しかった
ジャンプにはそう言う利点もあると思う
535 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 14:42:27 ID:97oRtBLd
536 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 14:47:05 ID:+KbtStSn
>>535
そう言われてみればペットジョブってなかったよなｗ
そう言われてみればペットジョブってなかったよなｗ
537 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 14:50:58 ID:PNp/+JpY
538 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 14:56:29 ID:0vF73Xx2
ひゃっほうって飛び跳ねるのは、すごくラディカルな喜びの表現だと思うけどね
539 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 15:08:21 ID:TfucXKef
>>537
まぁそうなんだけどさ、
一つの動作でやったぜ、はーい注目、準備完了しましたみたいに応用が効くって事であったら便利じゃないかと思うのよ
エモも無論良いがボタン一つで手軽に意思疎通って点はジャンプが優れてると思う
まぁそうなんだけどさ、
一つの動作でやったぜ、はーい注目、準備完了しましたみたいに応用が効くって事であったら便利じゃないかと思うのよ
エモも無論良いがボタン一つで手軽に意思疎通って点はジャンプが優れてると思う
540 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 15:10:09 ID:dBAMW+ot
541 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 15:13:11 ID:PNp/+JpY
>>538
いや、そんなんエモで作れるのに、
感情表現の為にジャンプボタンくれって言うのはお話にならないだろ？って事。
移動補助機能としてのジャンプが欲しかったんじゃないの？
出来た後で、ジャンプをそういう風に使ったりそれを見てジャンプウゼェって言われたりは別の話。
いや、そんなんエモで作れるのに、
感情表現の為にジャンプボタンくれって言うのはお話にならないだろ？って事。
移動補助機能としてのジャンプが欲しかったんじゃないの？
出来た後で、ジャンプをそういう風に使ったりそれを見てジャンプウゼェって言われたりは別の話。
542 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 15:28:51 ID:0vF73Xx2
>>541
誰もエモのためにジャンプよこせなんて言ってないじゃんｗ
誰もエモのためにジャンプよこせなんて言ってないじゃんｗ
543 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 15:33:46 ID:Ap2oYW0s
>>541
誰も感情表現のためにジャンプをくれなんて言ってないよ
ジャンプがある為に感情表現としてボスを倒したりした喜びの表現や
自分はここだよとアピールするときの表現としてジャンプも使われる時があるって話だ
もちろんダンスしたり、笑ったり、手をふったりって事もやる人はいるが。
誰も感情表現のためにジャンプをくれなんて言ってないよ
ジャンプがある為に感情表現としてボスを倒したりした喜びの表現や
自分はここだよとアピールするときの表現としてジャンプも使われる時があるって話だ
もちろんダンスしたり、笑ったり、手をふったりって事もやる人はいるが。
544 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 15:37:49 ID:uQe6bAO2
>>523
ペットジョブは無くても非戦闘ペットは欲しいな。
単に連れ回せる、特定のエモートやアイテムを使うとそれに合わせたアクションをする。
(例えば、毛玉を投げると取りにいく猫や犬ペット、撫でると鳴くとか）
種類を増やしてコレクター要素をつけるとかな。
ペットジョブは無くても非戦闘ペットは欲しいな。
単に連れ回せる、特定のエモートやアイテムを使うとそれに合わせたアクションをする。
(例えば、毛玉を投げると取りにいく猫や犬ペット、撫でると鳴くとか）
種類を増やしてコレクター要素をつけるとかな。
545 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 16:07:40 ID:PNp/+JpY
>>542-543
だとしても、それが｢ジャンプが有るとこんな風に良いよ｣って
アピールに全く繋がって無いんだよねぇ……
寧ろ、｢こういう使い方するから、ジャンプは見ててイラつくしイラネ｣ってなってる。
街中でジャンプする奴ウゼェって反発は、この使い方から来てるのを理解してる？
だとしても、それが｢ジャンプが有るとこんな風に良いよ｣って
アピールに全く繋がって無いんだよねぇ……
寧ろ、｢こういう使い方するから、ジャンプは見ててイラつくしイラネ｣ってなってる。
街中でジャンプする奴ウゼェって反発は、この使い方から来てるのを理解してる？
546 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 17:02:56 ID:zzHcch54
ジャンプある＝可能性が広がるってことだよ。
えせ３次元じゃだめってこと。べつにジャンプじゃなく、飛行採用でもいいんだよ。
ジャンプ・飛行＝空中 泳ぎ＝水上及び水中 に行動範囲が広がる・・・冒険じゃないか。
正常位だけじゃ楽しくないだろ？後背位や騎乗位もしたいだろ？
えせ３次元じゃだめってこと。べつにジャンプじゃなく、飛行採用でもいいんだよ。
ジャンプ・飛行＝空中 泳ぎ＝水上及び水中 に行動範囲が広がる・・・冒険じゃないか。
正常位だけじゃ楽しくないだろ？後背位や騎乗位もしたいだろ？
547 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 17:18:46 ID:0133SeBw
ジャンプとか欲しいって言ってる人は、一度実装してる無料ＭＭＯやってみたらいいよ
ＰＣが無意味にピョンピョンはねたり、バザーコメントがずらーっと並ぶ光景はオススメやった後だと軽く引く
自分でも移動中暇だとついうっかりはねるしなｗそして無駄に落下ダメージ
鞘が欲しいのは良く分かる
ＰＣが無意味にピョンピョンはねたり、バザーコメントがずらーっと並ぶ光景はオススメやった後だと軽く引く
自分でも移動中暇だとついうっかりはねるしなｗそして無駄に落下ダメージ
鞘が欲しいのは良く分かる
548 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 17:21:45 ID:lzAu3J0d
549 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 17:24:40 ID:0vF73Xx2
550 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 17:26:46 ID:uQe6bAO2
>>547
バカなのか？
すでにジャンプが実装されている他月額MMOを経験しているから
「ジャンプはあって欲しい」と言ってるんだが。
お前さんこそ無料チョンゲなんかで思考停止してないで月額ゲーの無料体験でもやってきたらどうだ？
バカなのか？
すでにジャンプが実装されている他月額MMOを経験しているから
「ジャンプはあって欲しい」と言ってるんだが。
お前さんこそ無料チョンゲなんかで思考停止してないで月額ゲーの無料体験でもやってきたらどうだ？
551 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 17:28:01 ID:j6US9gvz
スレを読んでいたら
なぜか「嗚呼！ これが自由だ！」
って笑顔で高層ピルの窓からダイブする人を想像したｗ
なぜか「嗚呼！ これが自由だ！」
って笑顔で高層ピルの窓からダイブする人を想像したｗ
552 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 17:28:05 ID:WmsSGrJx
ジャンプもよじ登りも、水辺に入ることもしないのが冒険者？スーツのサラリーマンの間違いだろｗ
553 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 17:30:41 ID:0133SeBw
554 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 17:31:04 ID:lzAu3J0d
555 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 17:31:38 ID:RvcSRfaU
Ａ＜ジャンプしたいなら他ゲーやったらどうすか？
Ｂ＜そういう事を言ってるんじゃない！FF14のグラでジャンプがしたいんだ！
Ａ＜そうは言っても、現状ないものは無いし仕方な…
Ｂ＜ジャンプの良さが分からないFF11童貞はジャンプ体験してこい！
Ａ＜ジャンプのあるタダゲーやってみた（やってた）
Ｂ＜タダゲーはショボいからダメ！課金ゲーのトライアルやってこい
Ａ＜課金ゲーのトライアルやってみた（やってた）
Ｂ＜どうだ楽しいだろう？空も飛べて泳げて何でもできるよ！これが冒険だ！
Ａ＜まぁでも、FF14に無いってならそれはそれで仕方な…
Ｂ＜わからないお前はダメな人間だ！
Ｂ＜そういう事を言ってるんじゃない！FF14のグラでジャンプがしたいんだ！
Ａ＜そうは言っても、現状ないものは無いし仕方な…
Ｂ＜ジャンプの良さが分からないFF11童貞はジャンプ体験してこい！
Ａ＜ジャンプのあるタダゲーやってみた（やってた）
Ｂ＜タダゲーはショボいからダメ！課金ゲーのトライアルやってこい
Ａ＜課金ゲーのトライアルやってみた（やってた）
Ｂ＜どうだ楽しいだろう？空も飛べて泳げて何でもできるよ！これが冒険だ！
Ａ＜まぁでも、FF14に無いってならそれはそれで仕方な…
Ｂ＜わからないお前はダメな人間だ！
556 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 17:31:58 ID:WmsSGrJx
■＜リアルな風景をみなさい。君たちは鑑賞者だ。
557 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 17:32:40 ID:0133SeBw
まあ何をやったのか教えてくれ
オレがやったことないやつだったら頭ごなしに否定しちゃ悪いからな
オレがやったことないやつだったら頭ごなしに否定しちゃ悪いからな
558 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 17:41:16 ID:0vF73Xx2
559 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 17:47:25 ID:j6US9gvz
だって・・・ からかうの楽しいんだもん＾＾
560 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 17:55:24 ID:aTaSnQ2v
からかったつもりが論破されて揚げ足か無意味なこと叫んでるだけという
561 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 18:01:30 ID:4QrMOvdr
街中で他人がジャンプしてるのを見てイラつくって、もうなんかタダのヤバイ人だなｗ
病院行った方が良いと思うｗ
病院行った方が良いと思うｗ
562 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 18:10:52 ID:j6US9gvz
>>560
論破も何も噛み合ってないりなぁ＾＾；
レスれば釣れる楽しい釣堀ｗｗｗ
それに結局 考えの伝わらなかった人は、「XI信者」か
「他のＭＭＯをしたこと無い人」にしちゃうんでしょ？ｗｗ
ＸＩしかしたことないの 私のＭＭＯは、ＸＩだけ///
なんて人の方が少ないだろ こんな場末にいる連中がさｗ
論破も何も噛み合ってないりなぁ＾＾；
レスれば釣れる楽しい釣堀ｗｗｗ
それに結局 考えの伝わらなかった人は、「XI信者」か
「他のＭＭＯをしたこと無い人」にしちゃうんでしょ？ｗｗ
ＸＩしかしたことないの 私のＭＭＯは、ＸＩだけ///
なんて人の方が少ないだろ こんな場末にいる連中がさｗ
563 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 18:19:46 ID:aTaSnQ2v
564 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 18:20:03 ID:0vF73Xx2
>>562
いらないという人の理由から、ゲームを面白くする思考が伝わってこないんだよね。
必要ないという意見は、意見としてアリだとしても
どうして必要ないと思うのか、ジャンプを排除した所にどういった面白さや
プレーヤーへの利便性が生まれるのかが、納得できる説明がない。
他人がぴょんぴょんはねてたらうぜぇとか
それは、その人個人の感性であって、
その論理から導き出される答えは、ゲームとしてはジャンプない方が面白いではなく
ジャンプない方が、俺の精神世界が平穏でいられるだしね～。
いらないという人の理由から、ゲームを面白くする思考が伝わってこないんだよね。
必要ないという意見は、意見としてアリだとしても
どうして必要ないと思うのか、ジャンプを排除した所にどういった面白さや
プレーヤーへの利便性が生まれるのかが、納得できる説明がない。
他人がぴょんぴょんはねてたらうぜぇとか
それは、その人個人の感性であって、
その論理から導き出される答えは、ゲームとしてはジャンプない方が面白いではなく
ジャンプない方が、俺の精神世界が平穏でいられるだしね～。
565 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 18:29:14 ID:WmsSGrJx
グラフィックとは制作者の画面の中で完成、完結したものだ。
君たちは特別に鑑賞する権利を与えられたに過ぎない。
スーツやドレスのようなものだから汚してはならない。冒険してはならない。
世界観の維持のため、行儀良くスーツを着て決まった順路を歩いてください。ジャンプ？とんでもない。
君たちは特別に鑑賞する権利を与えられたに過ぎない。
スーツやドレスのようなものだから汚してはならない。冒険してはならない。
世界観の維持のため、行儀良くスーツを着て決まった順路を歩いてください。ジャンプ？とんでもない。
566 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 18:34:39 ID:j6US9gvz
いやー
正直 「どっちでもいい」人間がこのスレを見るかぎり
「完全にジャンプいらない」って人もたしかにいるには、いるけど
「あってもいいけど 無い物は仕方ないじゃん」って感じの人も多いんだよな
そういう人達も 「完全にジャンプいらない」と同枠で
論破しようとしているように見受けられるんだよね
別に完全否定している訳でも無いから 肯定派を納得させる必要も無いわけで
貴方達が納得いく回答があまり無いのも仕方なく思うなぁ
「あってもいい」と思っているなら わざわざカキコみしなくてもいいじゃん・・・
とは、思うけどね
あと、自分の感じ・・・あくまで個人的な価値観でいえば
オブリにしろMoEにしろ 自分は、ジャンプはあまり自然に感じないんだよなぁ
自分が「あってもいいけど なくてもいいや」って思うのはそういう理由だ
あと 反論すると長文が返ってくるので
面白がっている人も少しいると思う＾＾
正直 「どっちでもいい」人間がこのスレを見るかぎり
「完全にジャンプいらない」って人もたしかにいるには、いるけど
「あってもいいけど 無い物は仕方ないじゃん」って感じの人も多いんだよな
そういう人達も 「完全にジャンプいらない」と同枠で
論破しようとしているように見受けられるんだよね
別に完全否定している訳でも無いから 肯定派を納得させる必要も無いわけで
貴方達が納得いく回答があまり無いのも仕方なく思うなぁ
「あってもいい」と思っているなら わざわざカキコみしなくてもいいじゃん・・・
とは、思うけどね
あと、自分の感じ・・・あくまで個人的な価値観でいえば
オブリにしろMoEにしろ 自分は、ジャンプはあまり自然に感じないんだよなぁ
自分が「あってもいいけど なくてもいいや」って思うのはそういう理由だ
あと 反論すると長文が返ってくるので
面白がっている人も少しいると思う＾＾
567 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 18:37:04 ID:OAC/mN16
今の主流のMMORPGは2階から1階へのジャンプは許しているが
1階から2階へのジャンプは許していないらしい
それはつまり、移動の利便性と、リアリティを秤にかけて
リアリティの方を取ったと言うことだ
2階から1階へのジャンプを許さないゲームデザインと
線を引くところが違うだけで
やっていることは同じなんだよね
1階から2階へのジャンプは許していないらしい
それはつまり、移動の利便性と、リアリティを秤にかけて
リアリティの方を取ったと言うことだ
2階から1階へのジャンプを許さないゲームデザインと
線を引くところが違うだけで
やっていることは同じなんだよね
568 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 18:43:27 ID:HEVn8gPq
インスタントなジャンプの感情表現をエモで代用できる ってこれ程に見当違いな意見は新鮮だな。
いちいち打ち込むのが面倒なシーンを体験すらしてないんだから仕方がないのか？
感情表現する為にエモートのボタン（）押すなり、打ち込むなりしてるんだろ？
まぁ実装されたら、そこらじゅうで跳び跳ね続けるのはふぁいふぁんに多そうだな。
そこを危惧するのは分かるわ。
あと１ミスですげーギスギスする絆オンラインだし、ジャンプミスとか落下して死亡とかしてミッション失敗したら大事な絆が崩壊しそうだもんなｗ
いちいち打ち込むのが面倒なシーンを体験すらしてないんだから仕方がないのか？
感情表現する為にエモートのボタン（）押すなり、打ち込むなりしてるんだろ？
まぁ実装されたら、そこらじゅうで跳び跳ね続けるのはふぁいふぁんに多そうだな。
そこを危惧するのは分かるわ。
あと１ミスですげーギスギスする絆オンラインだし、ジャンプミスとか落下して死亡とかしてミッション失敗したら大事な絆が崩壊しそうだもんなｗ
569 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 18:45:25 ID:aTaSnQ2v
ジャンプの話はよくされてるけど泳ぎのほうはどうだろう
意外にちゃんと泳げるMMOって少ないんだよね
単に水面を移動できるだけってのが結構多い
意外にちゃんと泳げるMMOって少ないんだよね
単に水面を移動できるだけってのが結構多い
570 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 18:49:09 ID:z6uCdlC/
感情表現がじゃんぷｗだけ
悲しいね＾＾；
悲しいね＾＾；
571 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 18:52:29 ID:lzAu3J0d
その辺に物を置いたり、焚き火をしたりってのはどうなの？
ジャンプや水泳が出来るゲームはそのくらいは余裕？
UOにすらあった機能だけど。
ジャンプや水泳が出来るゲームはそのくらいは余裕？
UOにすらあった機能だけど。
572 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 18:54:27 ID:0vF73Xx2
泳ぎは移動手段でしかないＭＭＯの方がまだまだ多いね。
実装されてないものもたくさんある。
水の中は物理計算が空気中と違うから
挙動の制御が難しいんだろうな。
ＭｏＥで水没した洞くつを通り抜けようとして溺死したのは楽しい思い出だなｗ
AIONでも、今のところは泳ぎはなくて、次の次のアップデートでやっと入るしね。
実装されてないものもたくさんある。
水の中は物理計算が空気中と違うから
挙動の制御が難しいんだろうな。
ＭｏＥで水没した洞くつを通り抜けようとして溺死したのは楽しい思い出だなｗ
AIONでも、今のところは泳ぎはなくて、次の次のアップデートでやっと入るしね。
573 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 18:55:54 ID:z6uCdlC/
ごめん、MoEなんてやったことないし全然興味ない＾＾；
574 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 18:59:30 ID:DA0pWs2O
おいおいこのスレでは多くのゲームを経験した方が偉いんだぜ？
自らの無知を誇っていては移民って言われちゃうぞ
自らの無知を誇っていては移民って言われちゃうぞ
575 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 19:00:27 ID:uQe6bAO2
>>571
uoとかマビ、moeはチープな2Dグラだからアイテムを置けたりとかなんでも有りが可能だったわけだが、
それを3Dグラでやろうとすると想像以上の技術と労力が必要になる。
特定のアイテムを地面に出現させたり、焚き火ぐらいなら簡単にできるが。
uoとかマビ、moeはチープな2Dグラだからアイテムを置けたりとかなんでも有りが可能だったわけだが、
それを3Dグラでやろうとすると想像以上の技術と労力が必要になる。
特定のアイテムを地面に出現させたり、焚き火ぐらいなら簡単にできるが。
576 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 19:02:31 ID:0vF73Xx2
>>571
ＵＯは２Ｄだから簡単だったけど、３Ｄでアイテムを地面に撒くと
座標の管理とかでデータが膨大に増えるのが嫌なのか、最近は
ものを捨てた時単にデータ削除するだけになってるね。
たき火は、マビノギみたいなの欲しいね。
ＵＯは２Ｄだから簡単だったけど、３Ｄでアイテムを地面に撒くと
座標の管理とかでデータが膨大に増えるのが嫌なのか、最近は
ものを捨てた時単にデータ削除するだけになってるね。
たき火は、マビノギみたいなの欲しいね。
577 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 19:24:14 ID:PNp/+JpY
>>568
多用するならマクロ組んでおいて下さいねｗ
DDOだと、離れ小島の灯台？(まぁダンジョンな訳だが)に泳いで行ったりとか
ダンジョンの水没通路の奥にスイッチが、とか有ったかな？
大分前に辞めたから適当吐かしてるかもｗ
アイテム配置なんかは、個人空間に配置してから人を呼ぶモグハとか
一時的にエフェクトが出て終わり(関与出来ない)の花火系しか思い浮かばない
サーバーの負荷とか酷そうだし、無い方が無難なのかもね。
多用するならマクロ組んでおいて下さいねｗ
DDOだと、離れ小島の灯台？(まぁダンジョンな訳だが)に泳いで行ったりとか
ダンジョンの水没通路の奥にスイッチが、とか有ったかな？
大分前に辞めたから適当吐かしてるかもｗ
アイテム配置なんかは、個人空間に配置してから人を呼ぶモグハとか
一時的にエフェクトが出て終わり(関与出来ない)の花火系しか思い浮かばない
サーバーの負荷とか酷そうだし、無い方が無難なのかもね。
578 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 19:29:09 ID:HEVn8gPq
>>570
その悲しい機能すら無い世界は悲しさを越えちゃってるんだろうなぁ＾＾
>>571
たき火程度ならいくつかのMMOでもよく見かけるんじゃないかな。
物によっては燃えてるたき火を積み上げたり出来たと思う。
さすがに3Dで自由に物は置けない気がする。置けても本人からしか見えない、個別インスタンス内、特定アイテムのみってのが主流なんでは。
その悲しい機能すら無い世界は悲しさを越えちゃってるんだろうなぁ＾＾
>>571
たき火程度ならいくつかのMMOでもよく見かけるんじゃないかな。
物によっては燃えてるたき火を積み上げたり出来たと思う。
さすがに3Dで自由に物は置けない気がする。置けても本人からしか見えない、個別インスタンス内、特定アイテムのみってのが主流なんでは。
579 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 19:40:10 ID:lzAu3J0d
物置くとか出来ないなら、技術力云々って問題じゃないな。
別に2Dだからって物置けないゲームはいくらでもあるし、
FFもジャンプや水泳の必要性を感じてないんだろう。
それだけの話だな。
別に2Dだからって物置けないゲームはいくらでもあるし、
FFもジャンプや水泳の必要性を感じてないんだろう。
それだけの話だな。
580 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 19:41:05 ID:dBAMW+ot
喜び表現のジャンプの為に/joyと入れるだけと
その為に恒常的にボタンを一つ割り振るのはかなりの差がｗ
PS3を考えずにキーボードならファンクションキーで良いか。
自分のスタンスは>>566と同じなんだけれど、
今のところ例えば
「洞窟の中は真っ暗じゃないとダメだ。その方が冒険してる感じだ。」
「冒険者なんだからランプくらい持たせろ。」
「ボタン一つでランプ点灯させろ。挨拶にも使えていいぞ。」
ジャンプの話はこの意見と同じレベル。これはコレで面白いかもだが、
ショートカットが便利とか世界が広がるとか言われると、は？って感じ。
その為に恒常的にボタンを一つ割り振るのはかなりの差がｗ
PS3を考えずにキーボードならファンクションキーで良いか。
自分のスタンスは>>566と同じなんだけれど、
今のところ例えば
「洞窟の中は真っ暗じゃないとダメだ。その方が冒険してる感じだ。」
「冒険者なんだからランプくらい持たせろ。」
「ボタン一つでランプ点灯させろ。挨拶にも使えていいぞ。」
ジャンプの話はこの意見と同じレベル。これはコレで面白いかもだが、
ショートカットが便利とか世界が広がるとか言われると、は？って感じ。
581 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 19:47:35 ID:s//Xsm0t
だってジャンプと相反するようなすごい面白いシステムが１４にあってそれでどうしてもジャンプを削らなきゃならないんだ！って感じじゃないんだもん
明らかにバ開発の手抜き、めんどくさいからやってないだけ
「ジャンプ？いらないでしょ＾＾；日本のユーザーは膝までの段差で足止めとかされても変に思わないよ、だって日本のゲームみんなそうだしｗ」って甘えが見え見え
明らかにバ開発の手抜き、めんどくさいからやってないだけ
「ジャンプ？いらないでしょ＾＾；日本のユーザーは膝までの段差で足止めとかされても変に思わないよ、だって日本のゲームみんなそうだしｗ」って甘えが見え見え
582 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 19:51:46 ID:lzAu3J0d
583 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 19:54:26 ID:11NOBVE+
いやなら辞めろまた来たw
584 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 19:55:29 ID:lzAu3J0d
なにを重点に考えるかで、ジャンプがすごい面白いシステムだと思うなら、
他のゲームやったほうが明らかに幸せだろ？ｗ
他のゲームやったほうが明らかに幸せだろ？ｗ
585 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 20:02:45 ID:a+ULVy6x
586 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 20:09:08 ID:4QrMOvdr
FF14が重点を置いてる物って何だろう？
587 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 20:09:36 ID:DA0pWs2O
絆…かな…？
588 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 20:11:07 ID:PNp/+JpY
>>581
ジャンプ否定派は、
「今の時点でゲームになってないんだから、ジャンプの追加とかしてるヒマないんだよ。
『やらない』じゃなくて『やれない』」
って考えてる訳。
α延長＆発売かなり延期になればジャンプ容認派は増えるかもね
ジャンプ否定派は、
「今の時点でゲームになってないんだから、ジャンプの追加とかしてるヒマないんだよ。
『やらない』じゃなくて『やれない』」
って考えてる訳。
α延長＆発売かなり延期になればジャンプ容認派は増えるかもね
589 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 20:28:43 ID:+KbtStSn
>>588
最初から「ジャンプすらできないカスゲですすいまえんでした；」って言っとけばよかったのにｗ
最初から「ジャンプすらできないカスゲですすいまえんでした；」って言っとけばよかったのにｗ
590 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 20:31:38 ID:gtaDWwAN
>>555
このスレの流れが分かりやすいなｗ
このスレの流れが分かりやすいなｗ
591 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 20:34:41 ID:X2ONF090
/sh ジャンプ失礼します
/wait 1
/sh 見ろ、これが俺様のハイパージャンプだ！！！
/jump
/wait 3
/sh ジャンプ失礼しました
592 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 20:36:53 ID:7CQiXs46
ジャンプできても通れないところは通れないんだぞ
593 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 20:37:33 ID:lzAu3J0d
594 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 20:54:13 ID:aTaSnQ2v
必要ないと考えてるんだろうな
コンセプトの部分だから言っても変わらないだろうが、そうであってもここで愚痴るのは自由
隔離スレまで来て批判するなら何を問題にしてるかぐらい理解してから言えっちゅーの
コンセプトの部分だから言っても変わらないだろうが、そうであってもここで愚痴るのは自由
隔離スレまで来て批判するなら何を問題にしてるかぐらい理解してから言えっちゅーの
595 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 21:02:32 ID:lzAu3J0d
始めてしまったゲームに愚痴を言うのはまだわかるが、
まだ始まってもいないのに、愚痴ってまでやりたい魅力ってなんだ？
そこが一番謎だよ。
まだ始まってもいないのに、愚痴ってまでやりたい魅力ってなんだ？
そこが一番謎だよ。
596 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 21:04:56 ID:a+ULVy6x
α段階の今だからこそ言うんじゃないか
597 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 21:06:04 ID:uQe6bAO2
「FFはそんなMMOではない」とか必死に主張しているが
自分たちで枠を作ってプレイの可能性を狭めてることに気づかないのかね。
自分たちで面白いゲームになるように議論して開発に要望を送ったりとか考えないのかね。
開発が一方的に敷いたレールの上を黙って従ってればそれで満足なのかね。
自分たちで枠を作ってプレイの可能性を狭めてることに気づかないのかね。
自分たちで面白いゲームになるように議論して開発に要望を送ったりとか考えないのかね。
開発が一方的に敷いたレールの上を黙って従ってればそれで満足なのかね。
598 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 21:07:20 ID:z6uCdlC/
のかねと言われても＾＾；
599 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 21:31:43 ID:a+ULVy6x
>>597
MMORPG童貞をFF11に捧げてしまい「ぼくの初めてのひと」幻想にとり付かれてるんだろうよ
だから彼らの言い分は「FF14もFF11の如くあるべき」の一点張りで
他MMORPG経験者とはまるで噛み合わない状態
で、ID:z6uCdlCみたいなチャチャ入れる為だけのレスに乗っかって煽り返すのが精一杯
という流れを延々とループしてる
MMORPG童貞をFF11に捧げてしまい「ぼくの初めてのひと」幻想にとり付かれてるんだろうよ
だから彼らの言い分は「FF14もFF11の如くあるべき」の一点張りで
他MMORPG経験者とはまるで噛み合わない状態
で、ID:z6uCdlCみたいなチャチャ入れる為だけのレスに乗っかって煽り返すのが精一杯
という流れを延々とループしてる
600 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 21:35:05 ID:s//Xsm0t
いや必要ないと考えてるってそれはバ開発がジャンプの必要性も分からないほどの馬鹿だってだけなんじゃないの・・・？
何でバ開発が入れてないからジャンプは入れないのが正しいとかそんな話になってんの・・・？
何でバ開発が入れてないからジャンプは入れないのが正しいとかそんな話になってんの・・・？
601 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 21:35:21 ID:11NOBVE+
次くらいにID換え必死ですねと言う
602 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 21:37:29 ID:s//Xsm0t
１４スレ見てるとオートアタックに戻せとかシームレスやめろとか言ってるのが多くてびっくりする
本当に１１以外のMMO知らないおこちゃまばっかりなんだなぁ
本当に１１以外のMMO知らないおこちゃまばっかりなんだなぁ
603 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 22:20:35 ID:+KbtStSn
まず広すぎる街から始めるのもやめてほしいなぁ。
始まったら外に放り出されて敵がすぐそのへんをうろついてればいいんだよ。
始まったら外に放り出されて敵がすぐそのへんをうろついてればいいんだよ。
604 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 22:25:51 ID:lzAu3J0d
605 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 23:30:05 ID:RrkanQSy
606 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 23:34:16 ID:K/af5mx0
本スレならわかるけど、要望スレだからなあ。
607 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 23:39:49 ID:aTaSnQ2v
ＦＦしかやってないやつらのほうが選民思想ぽいと思うのは俺だけ？
608 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 23:53:27 ID:RrkanQSy
609 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 00:18:59 ID:NUhpjSbl
経験豊富な方が偉いのは確かだよ
こういう評論家スレではね
一方、多数派が偉いのもまた真理
両方が偉そうにするのは仕方ない
こういう評論家スレではね
一方、多数派が偉いのもまた真理
両方が偉そうにするのは仕方ない
610 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 00:32:40 ID:WF4zTeHj
偉いとかどうかよりより多くに接してきたほうが多角的に物見れるのは確か
アンチジャンプがまともな反論できないのはこのせいだし
アンチジャンプがまともな反論できないのはこのせいだし
611 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 00:32:44 ID:I/Ih6nmv
正直ジャンプがどういうものかとか、やらんでも想像つく。
ので特に反対もしねーけどｗなんかご大層に語ってるのがワロスｗ
ので特に反対もしねーけどｗなんかご大層に語ってるのがワロスｗ
612 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 00:36:16 ID:LGRKZwg/
泳ぎもマントも吹き出しもジャンプも、その次にある可能性への足がかりなんだよね。
水泳要素があるゲームなら、次は水中を作り込んで、そこを舞台にしたコンテンツを～とか
マントなら、いかに自然に動く布を作れるか～とか
つまり開発のチャレンジ精神が伝わってくるコンテンツなんだよね。
欧米人は特に、究極の目的はＷａｒｈａｍｍｅｒのトレーラームービーのような世界だろうから
写実的なリアリティを必死に追求してくる。
そのために必要な要素を研究開発してる。
ちなみにこのムービー中の要素は全部ゲーム中にも存在してるんだぜ。
http://www.youtube.com/watch?v=zKOhzfkCdbY
水泳要素があるゲームなら、次は水中を作り込んで、そこを舞台にしたコンテンツを～とか
マントなら、いかに自然に動く布を作れるか～とか
つまり開発のチャレンジ精神が伝わってくるコンテンツなんだよね。
欧米人は特に、究極の目的はＷａｒｈａｍｍｅｒのトレーラームービーのような世界だろうから
写実的なリアリティを必死に追求してくる。
そのために必要な要素を研究開発してる。
ちなみにこのムービー中の要素は全部ゲーム中にも存在してるんだぜ。
http://www.youtube.com/watch?v=zKOhzfkCdbY
613 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 00:36:18 ID:I/Ih6nmv
まぁ、ジャンプはあきらめとけ今更いってもどうにもならんレベルの話だ。
どうにもならんこといつまでもグダグダ駄々こねて他人をこき下ろしすことがこのスレの本筋か？
ジャンプ厨のは要望ってレベルの書き込みじゃない。きもちわるいぞ
どうにもならんこといつまでもグダグダ駄々こねて他人をこき下ろしすことがこのスレの本筋か？
ジャンプ厨のは要望ってレベルの書き込みじゃない。きもちわるいぞ
614 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 00:43:05 ID:LGRKZwg/
そういうスレですしおすし
615 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 00:48:58 ID:HPwXsi3J
このメーカーの社長さんも海外市場に乗り気なようですから当然
スレタイにあるようなリアリティは追求して充実させてくるでしょうね。
スレタイにあるようなリアリティは追求して充実させてくるでしょうね。
616 ：Mr.竜騎士 ◆cUdMr.DRGc ：2010/04/27(火) 00:56:28 ID:Xa0olKNX
ジャンプ厨は何言われても「まともな反論できない」しか繰り返してないなｗ
617 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 01:17:40 ID:ZqrbHjmG
結局EQ以降は
グラフィックの向上と
ライトプレイヤー向けのコンテンツの追加以外は
ほぼ進化と呼べるほどの変化はないからな
むしろ、色々な要素が削られていってるという現実がある
それが、プレイヤーの意向なのかわからんが
たしかにジャンプは不必要と判断されたのかもな
少なくとも日本ゲーとチョンゲーでは
グラフィックの向上と
ライトプレイヤー向けのコンテンツの追加以外は
ほぼ進化と呼べるほどの変化はないからな
むしろ、色々な要素が削られていってるという現実がある
それが、プレイヤーの意向なのかわからんが
たしかにジャンプは不必要と判断されたのかもな
少なくとも日本ゲーとチョンゲーでは
618 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 01:25:53 ID:LGRKZwg/
チョンゲはいまアクション思考強くなっていってるじゃないの。
台湾中国も武侠大好きだから、アクション要素いれまくったゲームが好きだし。
ピカピカテカテカ派手なエフェクト出すのが大好きだから、彼ら。
あと今年後半に出てくるゲームはどれも、モンハンの影響がでっかい。
欧米は、いまグラフィックが頭打ちだから、物理演算とＡＩに力入れてる。
日本はＦＦはイベントに力いれてて、後の国産ゲームは生き残るだけで必死。
台湾中国も武侠大好きだから、アクション要素いれまくったゲームが好きだし。
ピカピカテカテカ派手なエフェクト出すのが大好きだから、彼ら。
あと今年後半に出てくるゲームはどれも、モンハンの影響がでっかい。
欧米は、いまグラフィックが頭打ちだから、物理演算とＡＩに力入れてる。
日本はＦＦはイベントに力いれてて、後の国産ゲームは生き残るだけで必死。
619 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 01:32:39 ID:u8SNw+KH
FFのイベントってNPC設置して終わりじゃなかったっけ？
620 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 01:42:44 ID:BoR8Zhl9
>>612
リアリティを追求してくる(ｷﾘｯってさ
北米市場全体がMANGAとANIMEに追い付け追い越せもしくは潰せって躍起になってて
あのWoWですらデザインラインはcomicsの原点回帰とアンチMANGAだぜ？
徹底したリアリティなんて勘違いしたまま突っ走ってる時代遅れのはりうっどくりえいたーｗ様くらいだ
リアリティを追求してくる(ｷﾘｯってさ
北米市場全体がMANGAとANIMEに追い付け追い越せもしくは潰せって躍起になってて
あのWoWですらデザインラインはcomicsの原点回帰とアンチMANGAだぜ？
徹底したリアリティなんて勘違いしたまま突っ走ってる時代遅れのはりうっどくりえいたーｗ様くらいだ
621 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 01:51:35 ID:LGRKZwg/
622 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 01:58:38 ID:WF4zTeHj
>>613
まだどうにもならんってレベルでもない
システムを完全に作り変えるのは現実的じゃないけど、ある程度までの段差は通行可能にするとか
小石等の判定は全撤去とかストレスを軽減する方向ならまだまだ可能でしょ
まだどうにもならんってレベルでもない
システムを完全に作り変えるのは現実的じゃないけど、ある程度までの段差は通行可能にするとか
小石等の判定は全撤去とかストレスを軽減する方向ならまだまだ可能でしょ
623 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 01:59:53 ID:ZqrbHjmG
チョンゲーに対する偏見あるんだろうけど
言葉通りのこと実現してないきがするんだよねいつも
多種多様なクエストとか歌う文句あっても
実際は同じようなクエストの数が以上に多いだけだったり
ジャンプ（飛行）あっても、いけない場所多くて
むしろ、世界が狭く感じたり
FFXIはカットインとかの使い方がうまいね
クエストの演出全般もだけど
見た目のリアリティーはわからんが
空に浮いてる設定の島から飛び降りると
下の海まですごい距離らっかしたり（死なないからリアルじゃないけど）
死体は死んだ場所にころがってるとか
よく殺したモンスターからは恨まれたり
逆にそいつらと敵対してるモンスターからは好意もたれたりとかか
言葉通りのこと実現してないきがするんだよねいつも
多種多様なクエストとか歌う文句あっても
実際は同じようなクエストの数が以上に多いだけだったり
ジャンプ（飛行）あっても、いけない場所多くて
むしろ、世界が狭く感じたり
FFXIはカットインとかの使い方がうまいね
クエストの演出全般もだけど
見た目のリアリティーはわからんが
空に浮いてる設定の島から飛び降りると
下の海まですごい距離らっかしたり（死なないからリアルじゃないけど）
死体は死んだ場所にころがってるとか
よく殺したモンスターからは恨まれたり
逆にそいつらと敵対してるモンスターからは好意もたれたりとかか
624 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 01:59:58 ID:BoR8Zhl9
アバターがヒットしたのは宣伝戦略が9割9分じゃん
もう後がないハリウッドが大して面白くも凄くもない映画を毎日のようにマスメディアで宣伝した結果
なんで20世紀FOXと関係ないパラマウントが宣伝手伝ってたと思ってんだよｗ
もう後がないハリウッドが大して面白くも凄くもない映画を毎日のようにマスメディアで宣伝した結果
なんで20世紀FOXと関係ないパラマウントが宣伝手伝ってたと思ってんだよｗ
625 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 02:00:08 ID:LGRKZwg/
なんかここへ来て全く動きがなくなってきて、年内にも赤信号がともりそうなんだし
いっそごっそり作り直すくらいでもいいのに
いっそごっそり作り直すくらいでもいいのに
626 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 02:03:51 ID:LGRKZwg/
>>624
アバターがなんでヒットしたかどうかなんて、誰も論じてないＹＯ！
アバターがなんでヒットしたかどうかなんて、誰も論じてないＹＯ！
627 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 02:08:47 ID:BoR8Zhl9
>>626
え？センスのないアメリカ人の作ったものを本気で論じる気だったの？
どう見てもCGです本当にありがとうございましたレベルの映像で？
不気味の谷を越えないどころかディフォルメの仕方がトゥーン過ぎてリアルとはほど遠いのに？
え？センスのないアメリカ人の作ったものを本気で論じる気だったの？
どう見てもCGです本当にありがとうございましたレベルの映像で？
不気味の谷を越えないどころかディフォルメの仕方がトゥーン過ぎてリアルとはほど遠いのに？
628 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 02:12:42 ID:LGRKZwg/
>>627
そもそもアバターについて語ってないＹＯ！
読解力がない人って、抽象的な表現は理解できないし
かといって具体的な例を出すと、そこに拘泥したがるから
すぐに論旨から外れてまともな議論にならないＹＯ！
ちゃんと言いたいことを理解してから、反論してちょ。
そもそもアバターについて語ってないＹＯ！
読解力がない人って、抽象的な表現は理解できないし
かといって具体的な例を出すと、そこに拘泥したがるから
すぐに論旨から外れてまともな議論にならないＹＯ！
ちゃんと言いたいことを理解してから、反論してちょ。
629 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 02:17:12 ID:I/Ih6nmv
日に日にジャンプの人は支離滅裂になってくるなｗ
630 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 02:19:17 ID:R78x/7sY
631 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 02:19:50 ID:BoR8Zhl9
|l､{ j} /,,ｨ//｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ | あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | ＜ 『欧米コンプレックス君に真実を教えてあげたら
fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人. | 議論の相手をしていると思われていた』
ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ | 思い込みだとか無知だとか
ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉. | そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ. │ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
/:::丶'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ | あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | ＜ 『欧米コンプレックス君に真実を教えてあげたら
fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人. | 議論の相手をしていると思われていた』
ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ | 思い込みだとか無知だとか
ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉. | そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ. │ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
/:::丶'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
632 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 02:20:35 ID:ZqrbHjmG
アバターと見るとまっさきにUltima思い出してしまうんだが・・・
あと何故かナムコが出した女神転生を思い出す（笑
あと何故かナムコが出した女神転生を思い出す（笑
633 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 02:24:59 ID:BoR8Zhl9
俺が真っ先に思い出すのは白白白③で6/6の現し身だな
634 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 02:34:19 ID:O+Qts3lz
>>630
俺は映画のアバターのことだと思ったけど。
ただし、アバター自体にデザインについて論じたんじゃなくて、現実にはないものを存在しているかのごとく見せる(≠現実の再現)、ってことをいってんのかな？と思った。
質感とか、背景との調和とかね。
映画、見てないモンでなー。
俺は映画のアバターのことだと思ったけど。
ただし、アバター自体にデザインについて論じたんじゃなくて、現実にはないものを存在しているかのごとく見せる(≠現実の再現)、ってことをいってんのかな？と思った。
質感とか、背景との調和とかね。
映画、見てないモンでなー。
635 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 02:37:52 ID:QJ46Pk5U
ジャンプ肯定派ってこのスレ何人いるんだろ？
似たようなキャラばかりだし
把握できないな
・・・でも 肯定派のカキコミ多いけど
人の数数は、あまりいなさそうｗ
似たようなキャラばかりだし
把握できないな
・・・でも 肯定派のカキコミ多いけど
人の数数は、あまりいなさそうｗ
636 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 02:41:02 ID:ZqrbHjmG
クエスト受ける時に
NPCが特定のキーワードに反応して
クエスト受けれるゲームがあったが
あぁいうのはもう最近ないな
NPCに挨拶した後に文章（単語でもいいのあるが）チャットで入力して
クエスト受けるやつ
時々、最初の挨拶でまちがってオートアッタクのホットキー反応しちゃって
NPCに殺されたりしたが、あれはなんか謎解きしてるみたいで面白かったな
ちゃんとNPCの会話してる感じがした
NPCが特定のキーワードに反応して
クエスト受けれるゲームがあったが
あぁいうのはもう最近ないな
NPCに挨拶した後に文章（単語でもいいのあるが）チャットで入力して
クエスト受けるやつ
時々、最初の挨拶でまちがってオートアッタクのホットキー反応しちゃって
NPCに殺されたりしたが、あれはなんか謎解きしてるみたいで面白かったな
ちゃんとNPCの会話してる感じがした
637 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 02:43:11 ID:ZqrbHjmG
何を指して肯定派なのかわからないが
ジャンプのあるMMOが面白かったと思ってるから
俺は多分そうだ
”ジャンプ”さえあればそのゲームが良ゲーになるとは思わんが
ジャンプのあるMMOが面白かったと思ってるから
俺は多分そうだ
”ジャンプ”さえあればそのゲームが良ゲーになるとは思わんが
638 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 02:44:39 ID:BoR8Zhl9
俺は「そのゲームに合うか合わないかで判断すべきだ」派だな
639 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 02:47:43 ID:ZqrbHjmG
それぞれ、遊んだタイトルとか時期もちがうから
一概にはいえないわな
ジャンプに悪い思いである人もいるんだろうし
ここでかなり非難されてるように
ジャンプが”屋根の上ではねるためだけ”に存在してるなら
確かにいらないな（笑
一概にはいえないわな
ジャンプに悪い思いである人もいるんだろうし
ここでかなり非難されてるように
ジャンプが”屋根の上ではねるためだけ”に存在してるなら
確かにいらないな（笑
640 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 02:54:14 ID:BoR8Zhl9
仮に戦略性戦術性や世界観に幅を持たせる意図であっても俺はFF14にジャンプはいらないと思う
FF14において「ジャンプが上手く使えないプレイヤーを切り捨てる」ような状況はマズイと思うから
FF14において「ジャンプが上手く使えないプレイヤーを切り捨てる」ような状況はマズイと思うから
641 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 02:58:14 ID:O+Qts3lz
>>639
>ジャンプが”屋根の上ではねるためだけ”に存在してるなら
あれは、ひとつ極端な例を出して全否定している、って典型例だよ。
※「ジャンプ」を否定、ではなく、「屋根にも上れる移動形態の可能性」を否定、ね。
だから、その仮定は考えなくていいかと思う。
>ジャンプが”屋根の上ではねるためだけ”に存在してるなら
あれは、ひとつ極端な例を出して全否定している、って典型例だよ。
※「ジャンプ」を否定、ではなく、「屋根にも上れる移動形態の可能性」を否定、ね。
だから、その仮定は考えなくていいかと思う。
642 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 03:17:00 ID:ZqrbHjmG
>>641
屋根の上に上がってそこからいけるルートの先に
ダンジョンの入り口なり用意したりするなら有りかなともおもうけどな
でも 「上れる場所＝奥になにかある」
になってしまうと意味がないから
結局ダミーで意味無いけど上れる場所作る必要出ちゃうと、あれだな（苦笑
岩の壁に見える場所とかダンジョンの壁とかに
通り抜けれる壁あったり、絶対必要かといわれるとNOなんだが
偶然そういうのみつけると楽しいいんだよな
あとは、岩場のMAPとか大小サイズ色々な岩が転がってて
ジャンプを使って小気味好く移動できると
なんか岩場の場所っぽさが出るというか
俺は、なんかそういうの個人的に好きなんだ
探すの面倒とか、オートランで移動できないとかいわれると
その通りだが
屋根の上に上がってそこからいけるルートの先に
ダンジョンの入り口なり用意したりするなら有りかなともおもうけどな
でも 「上れる場所＝奥になにかある」
になってしまうと意味がないから
結局ダミーで意味無いけど上れる場所作る必要出ちゃうと、あれだな（苦笑
岩の壁に見える場所とかダンジョンの壁とかに
通り抜けれる壁あったり、絶対必要かといわれるとNOなんだが
偶然そういうのみつけると楽しいいんだよな
あとは、岩場のMAPとか大小サイズ色々な岩が転がってて
ジャンプを使って小気味好く移動できると
なんか岩場の場所っぽさが出るというか
俺は、なんかそういうの個人的に好きなんだ
探すの面倒とか、オートランで移動できないとかいわれると
その通りだが
643 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 05:57:21 ID:mkV1nl2n
ID:BoR8Zhl9の読解力の無さにションベン漏れそうになったｗ
644 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 07:32:54 ID:dBV9Jt7m
645 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 08:11:48 ID:BDo0OHCY
モーションの出来にもよると思うけど、
崖を普段と同じ？ジュンプモーションでピョンピョン登るのは、なんつーか萎えない？
ロッククライミングみたいなの用意されてるのならそれはありかなぁとは思う
崖を普段と同じ？ジュンプモーションでピョンピョン登るのは、なんつーか萎えない？
ロッククライミングみたいなの用意されてるのならそれはありかなぁとは思う
646 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 08:16:18 ID:BDo0OHCY
647 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 08:22:05 ID:dBV9Jt7m
648 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 08:29:58 ID:BDo0OHCY
歳なので地名わすれちゃってるけど
白いワニだか亀だかいたダンジョンとか溶岩のまんなかのほうにインスタンスの入り口あるとことか
ホードで遊んでたからそっちに近いどっかだった気がする
まーヌルめなんだけどね、友達が良く落っこちてた。
白いワニだか亀だかいたダンジョンとか溶岩のまんなかのほうにインスタンスの入り口あるとことか
ホードで遊んでたからそっちに近いどっかだった気がする
まーヌルめなんだけどね、友達が良く落っこちてた。
649 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 08:56:30 ID:dBV9Jt7m
>>648
MaraudonだろうがBlackrock Depthだろうが
ジャンプや水泳や落下が演出やショートカットの手段として使われていただけで
>>640や>>321が主張しているような「ジャンプを使ったアクションゲーム的なテク」が必須として要求されているわけではないな
ttp://www.youtube.com/watch?v=LoiT4eOAyAo
MaraudonだろうがBlackrock Depthだろうが
ジャンプや水泳や落下が演出やショートカットの手段として使われていただけで
>>640や>>321が主張しているような「ジャンプを使ったアクションゲーム的なテク」が必須として要求されているわけではないな
ttp://www.youtube.com/watch?v=LoiT4eOAyAo
650 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 09:03:57 ID:BchaN0E7
なんだかんだで愛されてるスレであるな＾＾
651 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 09:14:59 ID:mj1GiUPZ
確かにDDOには一部ジャンプアクション必須なクエストが存在するな。
652 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 09:26:38 ID:QJ46Pk5U
問題は、肝心の■ｅに細部の拘り 遊び心が無いから
もしジャンプがシステムに加わったとしても萎えそうなんだよね
それにジョブで 一番飛んだり跳ねたり必要そうな
忍者は、忍んでないしシーフは、たんなるトレハン屋みたいになってて盗賊らしくないし
盗賊に特化したゲームと比べるのは流石に酷だけど
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm724425
のゲームみたいな要素が少しでもあれば ジャンプも必要だ！・・・って思うんだけどなぁ
もしジャンプがシステムに加わったとしても萎えそうなんだよね
それにジョブで 一番飛んだり跳ねたり必要そうな
忍者は、忍んでないしシーフは、たんなるトレハン屋みたいになってて盗賊らしくないし
盗賊に特化したゲームと比べるのは流石に酷だけど
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm724425
のゲームみたいな要素が少しでもあれば ジャンプも必要だ！・・・って思うんだけどなぁ
653 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 09:31:05 ID:pdgHL44l
もう日本のユーザーはエロと女キャラしか求めてないからねぇ・・・
悲しいけど既に日本はゲーム後進国なんだよ
悲しいけど既に日本はゲーム後進国なんだよ
654 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 09:32:45 ID:mkV1nl2n
能動的に移動しつつ回避とか攻撃に合わせて盾出しとかないしなFF。アクション性は皆無と言っていい。
655 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 09:41:27 ID:QJ46Pk5U
任天堂は、その中でもアイデアで勝負している分
かなりマシなメーカーだと思うな
それに３Ｄ系のゲームでは、飛んだり跳ねたり泳いだり
ゼルダやマリオで 結構昔からさせているよね
■ｅのゲームでネットゲーに限らず
飛んだり跳ねたり泳いだりってゲーム何かあったっけ？
かなりマシなメーカーだと思うな
それに３Ｄ系のゲームでは、飛んだり跳ねたり泳いだり
ゼルダやマリオで 結構昔からさせているよね
■ｅのゲームでネットゲーに限らず
飛んだり跳ねたり泳いだりってゲーム何かあったっけ？
656 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 09:43:34 ID:BchaN0E7
ブシドーブレードのことか？
657 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 10:15:24 ID:XR9prEvW
ショートカットだから必須じゃないって、
ソロならそうだろうけどパーティでの移動の場合は、
例えばヨアトルに行こうとしたらヨト石がない人がいて、
じゃあみんなで飛空艇＋チョコボで行くか！というのを
フラグじゃないから毎回許せるかどうかという話になりそうだけど、
>>640の危惧はこの意味じゃないかな。
パーティ入るなら練習しろよｗｗｗってことなら必須なのだろうし。
もし行った先にテレポイントのようなフラグがあったり
逆にショートカットできる距離が短かったりしたら演出自体の意味が薄く。
ソロならそうだろうけどパーティでの移動の場合は、
例えばヨアトルに行こうとしたらヨト石がない人がいて、
じゃあみんなで飛空艇＋チョコボで行くか！というのを
フラグじゃないから毎回許せるかどうかという話になりそうだけど、
>>640の危惧はこの意味じゃないかな。
パーティ入るなら練習しろよｗｗｗってことなら必須なのだろうし。
もし行った先にテレポイントのようなフラグがあったり
逆にショートカットできる距離が短かったりしたら演出自体の意味が薄く。
658 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 11:29:02 ID:mj1GiUPZ
スクエニが作ったらそういう風になるかもってのは理解できるなｗ
659 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 12:15:39 ID:+xoQVnie
ようするにＦＦとは・・・
接続時間を十分に確保できるＮＥＥＴ・主腐層がレベあげマゾ仕様や効率厨は
認めるが、ｐｓは全くないのでアクション性は自分が負け組みに
なってしまうのでいりません。でもそう認めると自分が惨めでいやなので
「世界観が＾＾；」とごまかす。 ゆとりおなぬーゲーということですか？
接続時間を十分に確保できるＮＥＥＴ・主腐層がレベあげマゾ仕様や効率厨は
認めるが、ｐｓは全くないのでアクション性は自分が負け組みに
なってしまうのでいりません。でもそう認めると自分が惨めでいやなので
「世界観が＾＾；」とごまかす。 ゆとりおなぬーゲーということですか？
660 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 12:23:36 ID:LGRKZwg/
だいたいあってる。
ＡＩＯＮでも難しいショートカットは、墜落死する人がいるから
例えばそういうルートを行く時には、死体を遠距離から蘇生できるクラスや
他のプレイヤーを自分の所まで引き寄せるスキルがあるクラスを
連れていったりもする。
でもそういうクラスの人が死ぬこともあるからｗ
その場合は、そこらへんで雑談してたり、狩りしながら待ったり
どうしてもむりなら狩り場を変えたり、そこは臨機応変にやるものだけど
ＦＦは「無理などという寝言は許さない！ 失敗するものには死を！」って文化なのか。
ＡＩＯＮでも難しいショートカットは、墜落死する人がいるから
例えばそういうルートを行く時には、死体を遠距離から蘇生できるクラスや
他のプレイヤーを自分の所まで引き寄せるスキルがあるクラスを
連れていったりもする。
でもそういうクラスの人が死ぬこともあるからｗ
その場合は、そこらへんで雑談してたり、狩りしながら待ったり
どうしてもむりなら狩り場を変えたり、そこは臨機応変にやるものだけど
ＦＦは「無理などという寝言は許さない！ 失敗するものには死を！」って文化なのか。
661 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 12:28:08 ID:I/Ih6nmv
どうにもならん話題でよく続くなｗ
662 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 12:30:35 ID:LGRKZwg/
情報がないからどこもループ気味だけど、本スレはなんであんなに荒れてるんだろうな。
663 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 12:32:10 ID:XR9prEvW
>>660
なるほど、ウルガランの滑り台で「失敗したらトラクタするからｗ」ってノリかｗ
なるほど、ウルガランの滑り台で「失敗したらトラクタするからｗ」ってノリかｗ
664 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 12:35:51 ID:Spn2jE1h
FFの何が辛いって移動にかかる時間だからな
誰かを待つのも待たせるのもやればやるほど嫌になる
そゆの想像するとアクションいらねになるんじゃないか
誰かを待つのも待たせるのもやればやるほど嫌になる
そゆの想像するとアクションいらねになるんじゃないか
665 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 12:43:05 ID:dBV9Jt7m
666 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 12:47:11 ID:LGRKZwg/
むしろ移動に時間がかかってストレス＞じゃあかからない方法を考えよう
ってのが正常なゲームとしての発展系だよね。
エーテライトはまさにそんなシステムだし。
テレポとエーテライトがあるから１４は冒険のための移動以外で
それほど長時間かかるってことはなくなるんじゃないかな
ってのが正常なゲームとしての発展系だよね。
エーテライトはまさにそんなシステムだし。
テレポとエーテライトがあるから１４は冒険のための移動以外で
それほど長時間かかるってことはなくなるんじゃないかな
667 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 12:57:06 ID:XR9prEvW
エーテライトで飛んだ先ですることがその場の狩りだけとは限らないからなぁ。
○○谷を越えてその先の△△山の頂上で××してこい、みたいなのが無いとは言えん。
視界の隅に常にエーテライトが映ってるようでは何か冒険っぽくない気もｗ
○○谷を越えてその先の△△山の頂上で××してこい、みたいなのが無いとは言えん。
視界の隅に常にエーテライトが映ってるようでは何か冒険っぽくない気もｗ
668 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 13:06:41 ID:OIq+CU3t
でもエーテライトでないとMP回復しないんでしょ
どう見ても糞仕様だと思うけど
どう見ても糞仕様だと思うけど
669 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 13:13:56 ID:LGRKZwg/
ＰＯＴがぶ飲みゲーはいやだから
そこは修正の余地あるだろうね
そこは修正の余地あるだろうね
670 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 13:33:29 ID:BoR8Zhl9
671 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 13:35:53 ID:Spn2jE1h
そこまでひどくないよ
672 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 13:38:08 ID:BoR8Zhl9
PMショック後は特にこの傾向が強いんだが・・・・
MHに輸出するレベルで
MHに輸出するレベルで
673 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 15:21:13 ID:ZqrbHjmG
無駄を嫌うようになったのは
みんながMMORPGになれてきてしまったというのもあるな
レベルアップや効率的な立ち回りの仕方について
あと序盤のレベルアップスピード速すぎるのとか
モンスターの配置がレベル順にキレイに並びすぎてたりするのも
低レベルの頃に低レベルマップにいるアクティブな高レベルNPCやモンスターにさんざん殺されてて
そいつ等にリベンジする為にレベルアップ頑張ったりとか
なんていうか、運営サイドが用意したストーリーを順々になぞって行くだけで
プレイヤーは土方作業して、高レベル、レア装備をゲットするだけになってるいるような
経験値が美味しいから、いいアイテム落とすからのみを考慮してモンスター狩ったり
世界は広いはずなのに、やってることは狭いというか・・・
みんながMMORPGになれてきてしまったというのもあるな
レベルアップや効率的な立ち回りの仕方について
あと序盤のレベルアップスピード速すぎるのとか
モンスターの配置がレベル順にキレイに並びすぎてたりするのも
低レベルの頃に低レベルマップにいるアクティブな高レベルNPCやモンスターにさんざん殺されてて
そいつ等にリベンジする為にレベルアップ頑張ったりとか
なんていうか、運営サイドが用意したストーリーを順々になぞって行くだけで
プレイヤーは土方作業して、高レベル、レア装備をゲットするだけになってるいるような
経験値が美味しいから、いいアイテム落とすからのみを考慮してモンスター狩ったり
世界は広いはずなのに、やってることは狭いというか・・・
674 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 15:52:51 ID:BchaN0E7
それはFFだけに限った話ではないからなー
675 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 16:09:07 ID:mkV1nl2n
そんなアホほどPS（）要求されるようなアクション性なんて■が用意できるわけが無いので未来永劫安心するがいいよ。
676 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 16:33:26 ID:prEwa9RU
677 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 17:07:03 ID:f6arKgIS
Naxxramasなんてジャンプ失敗死の名所じゃんｗ
PuGでPatchwerkに向かう途中の毒用水路で死ぬやつとか
Thaddiusのparse2移行時にMTがジャンプ失敗してカオスになったりｗｗｗ
PuGでPatchwerkに向かう途中の毒用水路で死ぬやつとか
Thaddiusのparse2移行時にMTがジャンプ失敗してカオスになったりｗｗｗ
678 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 17:09:10 ID:f6arKgIS
phase2でした＞＜。
679 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 17:14:51 ID:prEwa9RU
水路はたしかHPとManaが半減するだけで死にはしないと思う。
途中の（Patchwerk後の）当たると死ぬスライム地獄の方がきついｗ
落ちたら遠回りな狭い通路もあったな。
ThaddiusでMTが落ちたらご愁傷様としか言えないｗ
でもあれ1Tankableだよね？
（事前の戦闘が「離れた2匹のボスを同時に倒す」なので2Tank必須）
むしろDPSのジャンプ失敗でのEnrage（戦えるのはたったの6分しかない）の方が恐い。
途中の（Patchwerk後の）当たると死ぬスライム地獄の方がきついｗ
落ちたら遠回りな狭い通路もあったな。
ThaddiusでMTが落ちたらご愁傷様としか言えないｗ
でもあれ1Tankableだよね？
（事前の戦闘が「離れた2匹のボスを同時に倒す」なので2Tank必須）
むしろDPSのジャンプ失敗でのEnrage（戦えるのはたったの6分しかない）の方が恐い。
680 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 17:28:47 ID:VZYNxAPC
あと日本語ネームが使えることも追加してよ
npcが日本語ネームなのにプレイヤーが使えないのはおかしい
って友達がいってた
おれはもうだめ
npcが日本語ネームなのにプレイヤーが使えないのはおかしい
って友達がいってた
おれはもうだめ
681 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 17:32:01 ID:prEwa9RU
当然NPCや装備の名前も日本語/英語切り替えができるんだよな？
682 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 17:45:47 ID:f6arKgIS
683 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 17:54:06 ID:prEwa9RU
>>682
レビテトがあったかｗ
俺もよくジャンプして緑湯に浸かります＾q＾ ので死なない。
あの緑湯に浸かってHPを減らしたままPatchwerkと戦う猛者もいるらしい。
（Patchwerkは現HPの一番高い奴に強力な攻撃を放ってくるため）
レビテトがあったかｗ
俺もよくジャンプして緑湯に浸かります＾q＾ ので死なない。
あの緑湯に浸かってHPを減らしたままPatchwerkと戦う猛者もいるらしい。
（Patchwerkは現HPの一番高い奴に強力な攻撃を放ってくるため）
684 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 18:06:15 ID:QPm0BGc7
カケフくんのジャンプ天国スピード地獄
685 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 03:11:52 ID:W+7Fpp5i
あげ
686 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 06:49:04 ID:Ug+G7h5V
WoWは動きが不自然なのは古いから仕方がないのかね。移動もジャンプもどこかカートゥーンの様な・・・。
DDOはジャンプ強化の魔法なんてのもあって面白かった。
歩きだと超鈍足になる詠唱もジャンプしながら移動詠唱したり。
DDOはジャンプ強化の魔法なんてのもあって面白かった。
歩きだと超鈍足になる詠唱もジャンプしながら移動詠唱したり。
687 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 07:54:15 ID:JN7DtrW5
DDO(笑)
688 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 08:24:56 ID:eRaSPdBT
DDOは面白かったな
グラも上手く綺麗にみせてて要求スペックも低かった点もよかった
技術力の差もあるけど企画者の考えが薄いんだろうな
グラも上手く綺麗にみせてて要求スペックも低かった点もよかった
技術力の差もあるけど企画者の考えが薄いんだろうな
689 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 09:19:49 ID:HQFqfT4P
あああ、ようやく理解出来た。
ジャンプが出来るとショートカットが便利とか、見えない壁で世界観が云々とか、
他の主流MMOでは（ｒｙとか言うアピールが全く意味不明だったんだが、
うっかり墜ちて死んだり余計に遠回りになったりは日常茶飯事なんだけれど
そのカオスが楽しいってことか。最初からそう言ってくれれば良かったのにｗ
戻り【トレイン】が無くなってイリュージョンでは寂しいって感覚と同じかな…。
ジャンプが出来るとショートカットが便利とか、見えない壁で世界観が云々とか、
他の主流MMOでは（ｒｙとか言うアピールが全く意味不明だったんだが、
うっかり墜ちて死んだり余計に遠回りになったりは日常茶飯事なんだけれど
そのカオスが楽しいってことか。最初からそう言ってくれれば良かったのにｗ
戻り【トレイン】が無くなってイリュージョンでは寂しいって感覚と同じかな…。
690 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 11:24:02 ID:4d6kAyFQ
691 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 11:58:05 ID:VUgkRaMQ
>>686
WoWは良く知らないけどDDOも十分動き変だよｗTurbineはモーション周りあんまり上手くないしｗ
Turbineはパッと見の雰囲気を良く見せる能力は高いけど
ゲームとして割り切ってる部分も多いから、作りの甘い部分も結構あるよね。
それでもDDOは楽しいゲームだと思うけどさ。
ただ、オンライン対応のシングルRPGとして出した方が良かったと思うｗ
WoWは良く知らないけどDDOも十分動き変だよｗTurbineはモーション周りあんまり上手くないしｗ
Turbineはパッと見の雰囲気を良く見せる能力は高いけど
ゲームとして割り切ってる部分も多いから、作りの甘い部分も結構あるよね。
それでもDDOは楽しいゲームだと思うけどさ。
ただ、オンライン対応のシングルRPGとして出した方が良かったと思うｗ
692 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 12:08:26 ID:HQFqfT4P
>>690
例えば、ルフェーゼ野からOPのタブナジアが見える崖があるんだけど
崖を降りてあそこに行きたいな、と思うのはFF11ユーザーも同じ。
でもジャンプが有ったり見えない壁が無かったらアソコに行けるとか言われたら
ちゃんと作ってないから行けるワケないじゃん、となる。
行けないのなら行けないと分かるように壁作れと言われたら
景色自体が無くなっちゃうか景観がひどく悪くなるから壁イラネ、となる。
ちゃんと行けるようにマップ作れよ！というのは同意なんだけれど、
それは見えない壁の有無やジャンプは何にも関係ないよね？という話。
例えば、ルフェーゼ野からOPのタブナジアが見える崖があるんだけど
崖を降りてあそこに行きたいな、と思うのはFF11ユーザーも同じ。
でもジャンプが有ったり見えない壁が無かったらアソコに行けるとか言われたら
ちゃんと作ってないから行けるワケないじゃん、となる。
行けないのなら行けないと分かるように壁作れと言われたら
景色自体が無くなっちゃうか景観がひどく悪くなるから壁イラネ、となる。
ちゃんと行けるようにマップ作れよ！というのは同意なんだけれど、
それは見えない壁の有無やジャンプは何にも関係ないよね？という話。
693 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 12:42:21 ID:dQUFX89F
694 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 12:48:00 ID:J4B5NMr4
見えない壁っていうのがわからん、FFでいうとどのへん？
695 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 12:52:10 ID:gDzUNswm
>>694
FFはほとんど段差でカバーしているから、そういう点ではうまいといえるかもね
FFはほとんど段差でカバーしているから、そういう点ではうまいといえるかもね
696 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 13:08:01 ID:4d6kAyFQ
697 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 13:30:07 ID:dQUFX89F
http://aion.plaync.jp/event/1004draupnir/
これAIONのイベント宣伝ムービーなんだけど
これの前半にあるように、ショートカットで死ぬ人はやっぱいるわけで
それようの訓練施設ができたというニュース。
訓練とはいえ、こういう場所で遊ぶのって、戦闘以外の遊び方なわけで
やっぱそういう形で要素を増やしていけるのはいいところだと
思うんですよ。
別にAIONを持ち上げるというわけではなくね。
これAIONのイベント宣伝ムービーなんだけど
これの前半にあるように、ショートカットで死ぬ人はやっぱいるわけで
それようの訓練施設ができたというニュース。
訓練とはいえ、こういう場所で遊ぶのって、戦闘以外の遊び方なわけで
やっぱそういう形で要素を増やしていけるのはいいところだと
思うんですよ。
別にAIONを持ち上げるというわけではなくね。
698 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 13:32:03 ID:kiLfB1ZT
ＦＦ１１でいうと、ＰＴ・アラで出かける時にオート追尾にして
変な段差に（背丈程度）気づかない登ちゃって、気がついたら降りれなくなっちゃう困ったチャンいるじゃない？
そういう困ったちゃんに限って道がわからないから、誰か一人わざわざ道案内の為に戻るはめになる。
こういう時は殆どの人が「この位の段差位降りられるようにしろよ。。」って思うんじゃない？
降りれるようになったらなったで、登れないと今度は間違って降りちゃう困ったちゃんが出てくるわけで
そういうストレス（冷める感じもある）無くす為にもジャンプはあった方がいいかなって、ちょっと思う。
ジャンプあることでストレスを感じる人がいるのなら、無理に実装して欲しいとは思わないけど。
変な段差に（背丈程度）気づかない登ちゃって、気がついたら降りれなくなっちゃう困ったチャンいるじゃない？
そういう困ったちゃんに限って道がわからないから、誰か一人わざわざ道案内の為に戻るはめになる。
こういう時は殆どの人が「この位の段差位降りられるようにしろよ。。」って思うんじゃない？
降りれるようになったらなったで、登れないと今度は間違って降りちゃう困ったちゃんが出てくるわけで
そういうストレス（冷める感じもある）無くす為にもジャンプはあった方がいいかなって、ちょっと思う。
ジャンプあることでストレスを感じる人がいるのなら、無理に実装して欲しいとは思わないけど。
699 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 13:55:09 ID:jU1cyzRv
FF11の背丈程度の段差なんて普通に飛び降りられるだろ
降りられないのはエリアの端とか何らかの意図でエリアを隔ててる箇所
降りられないのはエリアの端とか何らかの意図でエリアを隔ててる箇所
700 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 13:56:54 ID:1mT4PRyc
701 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 14:09:41 ID:HQFqfT4P
>>696
あるのだけれど、そういうのも含めて通行不可にデザインしてると思う。
過去ジャグナーの一方通行になってる石の橋とかがその典型。
ジャンプできれば越えれるだろうけれど、アレは絶対そんな気が無いよね。
落ちる方だと>>700みたいなのもある。それが良いことかどうかは別の話。
>>693
まとめるとこれらはジャンプの利点では無いよね、ということ。
ジャンプが有っても意味が無いと言うと語弊があると思う。
何の為にジャンプが必要なのかがずっと分からなかったのさｗ
あるのだけれど、そういうのも含めて通行不可にデザインしてると思う。
過去ジャグナーの一方通行になってる石の橋とかがその典型。
ジャンプできれば越えれるだろうけれど、アレは絶対そんな気が無いよね。
落ちる方だと>>700みたいなのもある。それが良いことかどうかは別の話。
>>693
まとめるとこれらはジャンプの利点では無いよね、ということ。
ジャンプが有っても意味が無いと言うと語弊があると思う。
何の為にジャンプが必要なのかがずっと分からなかったのさｗ
702 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 14:11:45 ID:kiLfB1ZT
703 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 14:14:34 ID:gDzUNswm
FFは技術的にではなく、大部分はわざと降りれなくしてるね。
それが見えない壁と言えなくも無い。
それが見えない壁と言えなくも無い。
704 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 14:27:55 ID:WghwlLmo
開発側でわざと降りられなくする意図があるなら
誰が見てもここ行けなくね？という風に作ればよろし。
いけそうな感じなのに実は行けません、行ってはいけません、だがらフラ溜まるんじゃない？
あと街ジャンプがウザいってのが理由のひとつなら街中ではジャンプできなくてもいいです。
別に屋根に登るのが主目的ではないのでね。
誰が見てもここ行けなくね？という風に作ればよろし。
いけそうな感じなのに実は行けません、行ってはいけません、だがらフラ溜まるんじゃない？
あと街ジャンプがウザいってのが理由のひとつなら街中ではジャンプできなくてもいいです。
別に屋根に登るのが主目的ではないのでね。
705 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 14:29:24 ID:t0O3IpqC
たなP ＜ ジャンプ・フキダシ・マント？なにそれw いらんだろww
706 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 14:43:45 ID:4d6kAyFQ
>>701
やっぱりちょっとずれてるんだよね視点。
そういうわざとらしい所でなくもっと日常的な、たとえば向こうの桟橋に飛び移りたいとか
テーブルの上に乗って戦闘とか滝つぼにダイブとか汽船から飛び降りてあそこに見える
島へ泳ぐとか。
なんていうかなー、横への広がりがないから窮屈と言うかそんな感じ？
やっぱりちょっとずれてるんだよね視点。
そういうわざとらしい所でなくもっと日常的な、たとえば向こうの桟橋に飛び移りたいとか
テーブルの上に乗って戦闘とか滝つぼにダイブとか汽船から飛び降りてあそこに見える
島へ泳ぐとか。
なんていうかなー、横への広がりがないから窮屈と言うかそんな感じ？
707 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 15:09:41 ID:JN7DtrW5
やっとことないんだから実感湧かないのはしょうがない。
708 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 15:14:55 ID:bu4vwoC1
極論だと
２次元人に高さ方向に山なりの放物線軌道でボール投げても
認識できないってはなしだな
崖から飛び降りれないことが当たり前だと思ってるんだから
少なくともMMOの世界の崖については
２次元人に高さ方向に山なりの放物線軌道でボール投げても
認識できないってはなしだな
崖から飛び降りれないことが当たり前だと思ってるんだから
少なくともMMOの世界の崖については
709 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 15:21:32 ID:J4B5NMr4
ジャンプ好きだからって上から見すぎｗ
710 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 15:23:13 ID:aSiZ6WGD
歳食って頭の硬くなったジジイが作るとろくなもんにならねーなー
やっぱクリエイターはその時代の若くて才能あるやつに任せないと、ジジイが焼き増しばっか作るからダメだ
良くなるのはグラフィックだけとか・・・
たなPからゲームはやらない、作るだけっていうのが伝わってくるわ
やっぱクリエイターはその時代の若くて才能あるやつに任せないと、ジジイが焼き増しばっか作るからダメだ
良くなるのはグラフィックだけとか・・・
たなPからゲームはやらない、作るだけっていうのが伝わってくるわ
711 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 15:24:55 ID:HQFqfT4P
>>706
それらはそういうマップデザインにして欲しいという要望で有って
ジャンプの有無とは直接関係が無いって言ってるのさ。
Z軸移動をPCの自由にすることによって変なマップを作りづらくするという
アンチテーゼ的な意味で言うなら一理あるかもだけれど、
プレイヤーの理想の形状にはならないかもしれない。
最悪ジャンプが有ることによって無い方が良かったと思えるマップになるかも。
それらはそういうマップデザインにして欲しいという要望で有って
ジャンプの有無とは直接関係が無いって言ってるのさ。
Z軸移動をPCの自由にすることによって変なマップを作りづらくするという
アンチテーゼ的な意味で言うなら一理あるかもだけれど、
プレイヤーの理想の形状にはならないかもしれない。
最悪ジャンプが有ることによって無い方が良かったと思えるマップになるかも。
712 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 15:25:14 ID:8+UTRfVk
外国人のゲームって昔からショートカットが当たり前のようにあるけど
WIZのエレベーターとか ブラックオニクスの井戸 ウルティマのムーンゲート(だっけ？）などなど
国産のってショートカットを由としないのが多い気がするね
どうも昔からのＲＰＧは、テクテク敵を倒して目的地へ時間をかけてたどり着くもの・・・
って風潮から抜けれないでいるように思う
WIZのエレベーターとか ブラックオニクスの井戸 ウルティマのムーンゲート(だっけ？）などなど
国産のってショートカットを由としないのが多い気がするね
どうも昔からのＲＰＧは、テクテク敵を倒して目的地へ時間をかけてたどり着くもの・・・
って風潮から抜けれないでいるように思う
713 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 15:39:06 ID:4d6kAyFQ
714 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 15:40:20 ID:bu4vwoC1
古すぎた時代のゲームだと
そもそも、だれでもクリアできること前提に作ってないからな
最初の戦闘で全滅してキャラロストしても当たり前だったり
ファミコン以降のゲームは基本誰がやってもエンディングまでたどり着ける
必要があったんだと思う、子供もプレイするしな
みんなが楽しく遊べなければいけないっていうこと重視してたのかもな
日本でも最初の頃は酷いゲームも存在したが
I/Oに載ってたゲームで”魔女モヘカの館”とかそんな感じのタイトルの
アドベンチャーゲームだと
ドラゴンが道ふさいでて、足元に武器落ちてるのに
正解が”ドラゴンと握手”とかだった記憶がある・・・（笑
一体、何人の人間がそこクリアできるんだって言う
あれでも、ブラックオニキスって日本製じゃなかったのか
ファイヤークリスタルも勘違いしてたのか
そもそも、だれでもクリアできること前提に作ってないからな
最初の戦闘で全滅してキャラロストしても当たり前だったり
ファミコン以降のゲームは基本誰がやってもエンディングまでたどり着ける
必要があったんだと思う、子供もプレイするしな
みんなが楽しく遊べなければいけないっていうこと重視してたのかもな
日本でも最初の頃は酷いゲームも存在したが
I/Oに載ってたゲームで”魔女モヘカの館”とかそんな感じのタイトルの
アドベンチャーゲームだと
ドラゴンが道ふさいでて、足元に武器落ちてるのに
正解が”ドラゴンと握手”とかだった記憶がある・・・（笑
一体、何人の人間がそこクリアできるんだって言う
あれでも、ブラックオニキスって日本製じゃなかったのか
ファイヤークリスタルも勘違いしてたのか
715 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 15:45:00 ID:gDzUNswm
空間の自由な動きってのがFFのゲーム性の中に入ってないだけだろう。
極端な例で言えば、格ゲーで広大なマップを自由に動きたいと思わないだろうし、
シューティングゲーだってそうだろう。
MMO＝広大なマップを自由に動くもの っていう固定概念がどこかにあるのかね。
極端な例で言えば、格ゲーで広大なマップを自由に動きたいと思わないだろうし、
シューティングゲーだってそうだろう。
MMO＝広大なマップを自由に動くもの っていう固定概念がどこかにあるのかね。
716 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 15:55:57 ID:JN7DtrW5
>>715
＞空間の自由な動きってのがFFのゲーム性の中に入ってないだけだろう。
この考えの方が「固定観念」に縛られているのではないか。
「FFってこうゆうゲームだろ」と、FF11でできた価値観をひきずって
他の価値観を受け入れようとしないばかりかその狭い見識だけで批判しようとするのはいかがなものかと。
あと、「固定概念」なんて日本語は無いよ。
＞空間の自由な動きってのがFFのゲーム性の中に入ってないだけだろう。
この考えの方が「固定観念」に縛られているのではないか。
「FFってこうゆうゲームだろ」と、FF11でできた価値観をひきずって
他の価値観を受け入れようとしないばかりかその狭い見識だけで批判しようとするのはいかがなものかと。
あと、「固定概念」なんて日本語は無いよ。
717 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 16:00:06 ID:bu4vwoC1
ぶっちゃけ２Dでもいいなゲーム面白ければ
俺は３Dでジャンプしたいが
まじめな話
ジャンプもWS連携も似たようなものだと思うけどな
連携ダメージなしでチビチビ攻撃してるのも
ショートカットできるのにしないで長いルートで移動するのも
いろんな選択肢のなかからプレイヤーが任意で選択するんだから
最近のプレイヤーも
より多くの選択肢のあるゲームを求めてるように見えるんだけどな
”俺はジャンプがあるからこのMMO解約したって”人の数よりは
多いんじゃね？ ＜ジャンプ存在してもいいと思う人
俺は３Dでジャンプしたいが
まじめな話
ジャンプもWS連携も似たようなものだと思うけどな
連携ダメージなしでチビチビ攻撃してるのも
ショートカットできるのにしないで長いルートで移動するのも
いろんな選択肢のなかからプレイヤーが任意で選択するんだから
最近のプレイヤーも
より多くの選択肢のあるゲームを求めてるように見えるんだけどな
”俺はジャンプがあるからこのMMO解約したって”人の数よりは
多いんじゃね？ ＜ジャンプ存在してもいいと思う人
718 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 16:00:35 ID:aSiZ6WGD
格ゲーで広大なマップは必要無い上に、削って逃げるゲームになるからありえねーし
シューティングゲームはボスが出てたところでステージの終わりなんだからそもそもマップという概念がないだろ
例えにもなってねーぞ
>>MMO=広大なﾏｯﾌﾟを自由に動くもの っていう固定概念がどこかにあるのかね｡
バカ過ぎる
フィールドがくそ狭いMMORPGがあるのかよ
固定概念もくそも、MMORPGは広大な空間なのが前提だから自由度が低いと退屈なのは当たり前だろ
719 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 16:02:27 ID:t0O3IpqC
>>716
ジャンプしてマント着てフキダシ付きでしゃべってグラ変えて
で、何が出来上がるんだ？
それスクエニが出す必要あるのか？
お前らジャンプできてマント着れてフキダシ付いてれば何でもいいんだろ？
そんなすぐ離れる奴相手にしねえだろ。
ジャンプしてマント着てフキダシ付きでしゃべってグラ変えて
で、何が出来上がるんだ？
それスクエニが出す必要あるのか？
お前らジャンプできてマント着れてフキダシ付いてれば何でもいいんだろ？
そんなすぐ離れる奴相手にしねえだろ。
720 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 16:08:34 ID:bu4vwoC1
ゼビウスだって２D＞３Dで進化したんだぞ
アフターバーナー２Dにして遊んで面白いのかよ・・・
レイストームでもいいが
アフターバーナー２Dにして遊んで面白いのかよ・・・
レイストームでもいいが
721 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 16:26:13 ID:gDzUNswm
>>716
ごめん「FFって」じゃなくて「FF14は」ね。
FFシリーズ全体のことをいいたかったわけではない。
広大なマップを自由に動くだけのFFがあってもよいと思うよ。
あと、「固定概念」ってデファクトスタンダード的に使われてる言葉だよ
（あまり正しくは無いけどね。ぐぐってみ。）
ごめん「FFって」じゃなくて「FF14は」ね。
FFシリーズ全体のことをいいたかったわけではない。
広大なマップを自由に動くだけのFFがあってもよいと思うよ。
あと、「固定概念」ってデファクトスタンダード的に使われてる言葉だよ
（あまり正しくは無いけどね。ぐぐってみ。）
722 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 16:29:37 ID:gDzUNswm
>>718
格ゲーに広大なマップは必要無いかどうかは内容によるし、削って逃げたら勝てないルールにすればいいだけだが？
違うゲームになりそうだがなｗ
あと、フィールドが狭いMMOがあってもいいんじゃね？
だめな理由が思いつかないが。
格ゲーに広大なマップは必要無いかどうかは内容によるし、削って逃げたら勝てないルールにすればいいだけだが？
違うゲームになりそうだがなｗ
あと、フィールドが狭いMMOがあってもいいんじゃね？
だめな理由が思いつかないが。
723 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 16:33:20 ID:JN7DtrW5
>>721
>FFシリーズ全体のことをいいたかったわけではない。
んなこた分かってるよ。「FF11でできた価値観」ってちゃんと書いてるだろ。
>ぐぐってみ
「ほんとだ、正しくないみたいだね。指摘ありがとう。」とでもいえば済む話を
なぜくだらないプライドを守るために自己弁護するのかね。
>FFシリーズ全体のことをいいたかったわけではない。
んなこた分かってるよ。「FF11でできた価値観」ってちゃんと書いてるだろ。
>ぐぐってみ
「ほんとだ、正しくないみたいだね。指摘ありがとう。」とでもいえば済む話を
なぜくだらないプライドを守るために自己弁護するのかね。
724 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 16:44:53 ID:gDzUNswm
>>723
「FF11でできた価値観」だと思ってるのが、あんたの「固定観念」だなｗ
＞なぜくだらないプライドを守るために自己弁護するのかね。
それはこっちの台詞だなｗ
感謝はしてるが、「固定概念」も無いわけではないぞ？
「FF11でできた価値観」だと思ってるのが、あんたの「固定観念」だなｗ
＞なぜくだらないプライドを守るために自己弁護するのかね。
それはこっちの台詞だなｗ
感謝はしてるが、「固定概念」も無いわけではないぞ？
725 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 16:45:38 ID:JN7DtrW5
>>722
>あと、フィールドが狭いMMOがあってもいいんじゃね？
>だめな理由が思いつかない
「延々同じ場所でプレイしなければならない。飽きる。」
本当に、こんなことも思いつかなかったの？
>>724
もういいよ、お疲れさん。
>あと、フィールドが狭いMMOがあってもいいんじゃね？
>だめな理由が思いつかない
「延々同じ場所でプレイしなければならない。飽きる。」
本当に、こんなことも思いつかなかったの？
>>724
もういいよ、お疲れさん。
726 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 16:47:07 ID:JtIU7Voh
ググったら「固定概念」は誤用だとか誤りだと書いてたｗ
727 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 16:48:55 ID:aSiZ6WGD
>>722
狭いフィールド冒険して何が楽しいんだ
家ん中探検して面白いのかよお前は
フィールドの狭いMMOがあってもいいと思ってもいいが面白いかどうかは別だろ
お前がそう思うんならそうなんだろ、お前の中ではな、の画像貼らない俺の優しさに感謝しろよ
あと格ゲーのくだりは後から言い訳付けたただの屁理屈になってるぞ
削って逃げたら勝てないとか、つまりそれって体力勝ってるのに負けるゲームだろ
理不尽過ぎるわカスが
狭いフィールド冒険して何が楽しいんだ
家ん中探検して面白いのかよお前は
フィールドの狭いMMOがあってもいいと思ってもいいが面白いかどうかは別だろ
お前がそう思うんならそうなんだろ、お前の中ではな、の画像貼らない俺の優しさに感謝しろよ
あと格ゲーのくだりは後から言い訳付けたただの屁理屈になってるぞ
削って逃げたら勝てないとか、つまりそれって体力勝ってるのに負けるゲームだろ
理不尽過ぎるわカスが
728 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 16:49:17 ID:gDzUNswm
>>725
＞「延々同じ場所でプレイしなければならない。飽きる。」
そこをどうにかするのがゲームデザインってやつだろう。
MMOではないが、自動生成マップ型のMOだってあるわけだしな。
本当に固定観念まみれのやつだな。
＞「延々同じ場所でプレイしなければならない。飽きる。」
そこをどうにかするのがゲームデザインってやつだろう。
MMOではないが、自動生成マップ型のMOだってあるわけだしな。
本当に固定観念まみれのやつだな。
729 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 16:51:54 ID:gDzUNswm
>>727
家ん中探検して面白いゲームだってありえるだろ。
お前の想像力が貧困なだけだ。
＞削って逃げたら勝てないとか、つまりそれって体力勝ってるのに負けるゲームだろ
＞理不尽過ぎるわカスが
ボクシングや色んなスポーツディスってんの？ｗ
家ん中探検して面白いゲームだってありえるだろ。
お前の想像力が貧困なだけだ。
＞削って逃げたら勝てないとか、つまりそれって体力勝ってるのに負けるゲームだろ
＞理不尽過ぎるわカスが
ボクシングや色んなスポーツディスってんの？ｗ
730 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 16:53:26 ID:bu4vwoC1
どうでもいいが
お前そこまで心広いんだから
１４にジャンプあったっていいじゃないかよ
なんでジャンプだけ目の敵なんだ（笑
お前そこまで心広いんだから
１４にジャンプあったっていいじゃないかよ
なんでジャンプだけ目の敵なんだ（笑
731 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 16:53:34 ID:dQUFX89F
732 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 16:56:27 ID:dQUFX89F
>>728
MOがあるよって、ＭＭＯの話で勝ち誇っても仕方ないだろ。
MOがあるよって、ＭＭＯの話で勝ち誇っても仕方ないだろ。
733 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 16:56:42 ID:8+UTRfVk
734 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 16:56:43 ID:1mT4PRyc
■eに制限化での調整能力皆無なんて常識だろうに。
またプロマシアの再現でもしたいのか。
またプロマシアの再現でもしたいのか。
735 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 16:57:05 ID:me+9YRVF
FFのせかいかんｗを守るためにへ理屈を駆使しなければならんようだなｗ
736 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 16:59:54 ID:gDzUNswm
737 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 17:01:23 ID:bu4vwoC1
738 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 17:04:15 ID:gDzUNswm
>>731-732
狩り場が混むってのがそもそも発想が狭い。
狩り場で敵を倒して強くなるってのだけがMMOじゃなかろう。
MOを例に出したのは、MMOではたぶんまだないからってだけだ。
ああ、ときめもオンラインなんか場所が狭かったな。
狩り場が混むってのがそもそも発想が狭い。
狩り場で敵を倒して強くなるってのだけがMMOじゃなかろう。
MOを例に出したのは、MMOではたぶんまだないからってだけだ。
ああ、ときめもオンラインなんか場所が狭かったな。
739 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 17:04:20 ID:HQFqfT4P
740 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 17:06:43 ID:dQUFX89F
741 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 17:07:08 ID:F9Pr2INz
理解するつもりが無い子には、いくら説明しても伝わらんからな
開発陣もこんな脳味噌だったら思うと・・・俺、恐ろしくて失禁しちまう
開発陣もこんな脳味噌だったら思うと・・・俺、恐ろしくて失禁しちまう
742 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 17:07:57 ID:bu4vwoC1
>>736
チラッと海外のファンサイト流し読みしたときも
負け惜しみというか、ちょっと自虐的な感じで
「おいお前らFFXIVはジャンプがないからWoW厨隔離できるぞ！！」
みたいなコメントあって笑ったが・・・
どうかんがえても、今からジャンプは実装ないだろうな
嫌がってる人もいるし、何よりバグつぶしとかすごい時間とられるからな
まともなジャンプ実装すると
チラッと海外のファンサイト流し読みしたときも
負け惜しみというか、ちょっと自虐的な感じで
「おいお前らFFXIVはジャンプがないからWoW厨隔離できるぞ！！」
みたいなコメントあって笑ったが・・・
どうかんがえても、今からジャンプは実装ないだろうな
嫌がってる人もいるし、何よりバグつぶしとかすごい時間とられるからな
まともなジャンプ実装すると
743 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 17:19:59 ID:2JWO1lBS
お前らちょっとPS3のニーアレプリカントってゲームやってこいよ
あれやると■eの実力(笑)がよくわかるよ
マジでガッカリできるからさ
ジャンプは思う存分できるけど、いけないとこ多過ぎるし、結局マップの中の決まった所しか通れないよ
■にはあまり期待してはいけないぜ
あれやると■eの実力(笑)がよくわかるよ
マジでガッカリできるからさ
ジャンプは思う存分できるけど、いけないとこ多過ぎるし、結局マップの中の決まった所しか通れないよ
■にはあまり期待してはいけないぜ
744 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 17:20:51 ID:gDzUNswm
745 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 17:23:03 ID:bu4vwoC1
それチョンゲージャンプだろ
746 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 17:28:30 ID:F9Pr2INz
747 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 17:49:02 ID:dQUFX89F
A「えっ、このデパートエスカレーターがないの？ 新築なのに？」
B「エレベーターと階段があるからいらないだろ」
A「え、だって、今時エスカレーターがないデパートってないじゃん？」
B「このデパートにはいらないんだよ。人間が動かずに、上昇してくのってヘンじゃん」
A「そんなことないよ。それに、あると便利だよ」
B「何が便利なのか理解できない。それにもう作っちゃったんだから仕方ないじゃん」
A「でもまだ建築途中だし」
B「そんなに欲しいなら、エスカレーターのあるデパート行けば？ ここで買わなくてもいいから」
こんな感じ
B「エレベーターと階段があるからいらないだろ」
A「え、だって、今時エスカレーターがないデパートってないじゃん？」
B「このデパートにはいらないんだよ。人間が動かずに、上昇してくのってヘンじゃん」
A「そんなことないよ。それに、あると便利だよ」
B「何が便利なのか理解できない。それにもう作っちゃったんだから仕方ないじゃん」
A「でもまだ建築途中だし」
B「そんなに欲しいなら、エスカレーターのあるデパート行けば？ ここで買わなくてもいいから」
こんな感じ
748 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 17:56:09 ID:gDzUNswm
A「えっ、このデパートエスカレーターがないの？ 新築なのに？」
B「エレベーターで一番上まで人間を上げて、降りてきながら買い物をする新スタイルのデパートなんだよ」
A「え、だって、今時エスカレーターがないデパートってないじゃん？」
B「このデパートは他のデパートとコンセプトが違うんだよ」
A「そんなことないよ。それに、あると便利だよ」
B「だからそもそものコンセプトが違うんだって＾＾；」
A「でもまだ建築途中だし」
B「コンセプトが違うものを今から付けられないって」
A「おかしい！おかしい！」
こんな感じ
B「エレベーターで一番上まで人間を上げて、降りてきながら買い物をする新スタイルのデパートなんだよ」
A「え、だって、今時エスカレーターがないデパートってないじゃん？」
B「このデパートは他のデパートとコンセプトが違うんだよ」
A「そんなことないよ。それに、あると便利だよ」
B「だからそもそものコンセプトが違うんだって＾＾；」
A「でもまだ建築途中だし」
B「コンセプトが違うものを今から付けられないって」
A「おかしい！おかしい！」
こんな感じ
749 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 17:57:09 ID:me+9YRVF
>>748
おかしいですよカテジナさんｗ
おかしいですよカテジナさんｗ
750 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 17:59:04 ID:dQUFX89F
>>748
いやそれコンセプトとしておかしいだろｗｗ
いやそれコンセプトとしておかしいだろｗｗ
751 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 18:03:53 ID:aSiZ6WGD
>>728
MOだからできること
MMOでは出来ないことの区別をつけよう
>>729
広大なマップで格ゲーがあったらって話してんのに
なんでクソ狭いリングでやってるボクシングの話するの？？？？？馬鹿なの？？？？？
ボクシングは広大なマップで削って逃げてってやってねーだろ
マジ話にならんから黙れよ
MOだからできること
MMOでは出来ないことの区別をつけよう
>>729
広大なマップで格ゲーがあったらって話してんのに
なんでクソ狭いリングでやってるボクシングの話するの？？？？？馬鹿なの？？？？？
ボクシングは広大なマップで削って逃げてってやってねーだろ
マジ話にならんから黙れよ
752 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 18:11:24 ID:KERNVUgG
大平原にあるちょっとした段差が越えられなくて
ちょっと回り込まないと先に進めないってのはストレスたまるよね
それを解決するのは、ボタンを押してジャンプするシステムだけだ
と言われると、ちげーだろとは思う
ちょっと回り込まないと先に進めないってのはストレスたまるよね
それを解決するのは、ボタンを押してジャンプするシステムだけだ
と言われると、ちげーだろとは思う
753 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 18:12:38 ID:gDzUNswm
>>750
なぜ出来てもいないのに、おかしいといえるのか。
確かラジオデパートとか、こんなコンセプトだったはずだぞｗ
（建物の構造は違うがな）
>>751
お前のような発想の貧困なやつとは話にならんのは同意だぜｗ
なぜ出来てもいないのに、おかしいといえるのか。
確かラジオデパートとか、こんなコンセプトだったはずだぞｗ
（建物の構造は違うがな）
>>751
お前のような発想の貧困なやつとは話にならんのは同意だぜｗ
754 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 18:18:12 ID:aSiZ6WGD
ショートカットの為だけにジャンプが欲しいと言ってるわけじゃない、と理解してくれないと話にならない
自由な操作がしたいんだよ
木箱の上に乗ったりとか無意味な所に行けるのが真のジャンプ
自由な操作がしたいんだよ
木箱の上に乗ったりとか無意味な所に行けるのが真のジャンプ
755 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 18:22:35 ID:aSiZ6WGD
出たよ発想力
屋根にサラリーマンが登ってるとこ想像しちゃう子だろ？
屋根にサラリーマンが登ってるとこ想像しちゃう子だろ？
756 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 18:27:22 ID:dQUFX89F
>>753
ラジオデパートって古いだろ。
古い建物にエスカレーターがなくても誰も文句は言わない。
安いチョンゲにジャンプがなくても誰も文句は言わない。
でも、新しくできたマルイの11階建てデパートにエスカレーターがなかったら
みんな文句を言うって、想像できるだろ？
ラジオデパートって古いだろ。
古い建物にエスカレーターがなくても誰も文句は言わない。
安いチョンゲにジャンプがなくても誰も文句は言わない。
でも、新しくできたマルイの11階建てデパートにエスカレーターがなかったら
みんな文句を言うって、想像できるだろ？
757 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 18:31:12 ID:gDzUNswm
758 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 18:37:10 ID:KERNVUgG
たとえ話は議題を発散させる
いいサンプルだなｗ
世界のリアリティを表現するためには
街やフィールドに、広大さや複雑な立体構造はあってよい
そうすると、移動の利便性が損なわれるから、ショートカットの手段は欲しい
ここまでは、誰も否定しないと思う
いいサンプルだなｗ
世界のリアリティを表現するためには
街やフィールドに、広大さや複雑な立体構造はあってよい
そうすると、移動の利便性が損なわれるから、ショートカットの手段は欲しい
ここまでは、誰も否定しないと思う
759 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 18:42:21 ID:dQUFX89F
>>757
そもそもゲームのコンセプトは、プレイヤーに楽しさや面白さを伝えるために
考えられるものだよね。
ジャンプを入れないというコンセプトは、選択肢としてはあってもいいだろうけど
じゃあ、ジャンプを入れない事で、プレイヤーにどんな楽しみを提供できているのかって
部分が問題になるわけだよ。
遠回りをする楽しみ、とかないから。
そもそもゲームのコンセプトは、プレイヤーに楽しさや面白さを伝えるために
考えられるものだよね。
ジャンプを入れないというコンセプトは、選択肢としてはあってもいいだろうけど
じゃあ、ジャンプを入れない事で、プレイヤーにどんな楽しみを提供できているのかって
部分が問題になるわけだよ。
遠回りをする楽しみ、とかないから。
760 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 18:46:16 ID:gDzUNswm
761 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 18:51:32 ID:dQUFX89F
>>760
新たな発見ってのは、わざわざ用意してもらった道を通っていって
見つけるものじゃないし、それつまらんと思うよ。
いつもこっちの道を通ってるけど、たまにはこっちの道を使ってみよう。
と初めての道を通ったところ、美味しい店を見つけた。
↑
こういうのが発見の喜びなんだけど、定められた道しか使えないんじゃ
遠かろうが近かろうが、新たな発見はない。
新たな発見ってのは、わざわざ用意してもらった道を通っていって
見つけるものじゃないし、それつまらんと思うよ。
いつもこっちの道を通ってるけど、たまにはこっちの道を使ってみよう。
と初めての道を通ったところ、美味しい店を見つけた。
↑
こういうのが発見の喜びなんだけど、定められた道しか使えないんじゃ
遠かろうが近かろうが、新たな発見はない。
762 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 18:54:09 ID:KERNVUgG
ダンジョンという物はそういうもんだよな
天守閣に到達するために、白壁や石垣や堀に阻まれるのは当然だ
そういう目的で作られているからな
それがリアルっていうもんだ
ただ、やりすぎればクリスタルタワーや、塔が二つで苦労も二倍になっちゃうし
逆に反省しすぎれば、一本道ロールプレイングゲームができてしまう
極論に走りすぎないように気をつけよう、お互いに
天守閣に到達するために、白壁や石垣や堀に阻まれるのは当然だ
そういう目的で作られているからな
それがリアルっていうもんだ
ただ、やりすぎればクリスタルタワーや、塔が二つで苦労も二倍になっちゃうし
逆に反省しすぎれば、一本道ロールプレイングゲームができてしまう
極論に走りすぎないように気をつけよう、お互いに
763 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 19:04:29 ID:JN7DtrW5
ダンジョン≠城
764 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 19:05:55 ID:98X5npP8
いっそのことダークタワーに汁
765 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 19:22:56 ID:gDzUNswm
>>761
だからシュートカットじゃあ絶対に見つからない初めての道が
遠回りしたために見つかるかもしれない。
ショートカットの手段が欲しいという人は、そんな手段があったら
ほとんどそれしか使わず、新たな発見をしなさそうだから、
強制的に不便にしたという可能性もあるな。
確かEQは、便利な移動手段をどんどん削除していったらしいしな。
ただショートカットがかなら悪なわけではなく、ジャンプのようなちょっとした
ショートカットはいらないと判断したんじゃないかな
（実際14にもショートカット手段は用意されてるようだし）
だからシュートカットじゃあ絶対に見つからない初めての道が
遠回りしたために見つかるかもしれない。
ショートカットの手段が欲しいという人は、そんな手段があったら
ほとんどそれしか使わず、新たな発見をしなさそうだから、
強制的に不便にしたという可能性もあるな。
確かEQは、便利な移動手段をどんどん削除していったらしいしな。
ただショートカットがかなら悪なわけではなく、ジャンプのようなちょっとした
ショートカットはいらないと判断したんじゃないかな
（実際14にもショートカット手段は用意されてるようだし）
766 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 19:23:52 ID:gDzUNswm
＞ただショートカットがかなら悪なわけではなく
↓
＞ただショートカットが必ず悪なわけではなく
↓
＞ただショートカットが必ず悪なわけではなく
767 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 19:32:14 ID:me+9YRVF
>>765
> 確かEQは、便利な移動手段をどんどん削除していったらしいしな。
逆。
SoL-PoP以降世界各地にワープできるポイントを大量に追加した。
一方フィールドや一部ダンジョンでは空中浮遊の魔法が健在で
RoKからPoP、DoDを過ぎてもなおショートカットの手段として使われ続けた。
DreadlandとかPlane of FireとかDrachnid Lairとか。
単純に立体ダンジョンを楽しんでほしい場合は強制的にLevitateが切られたりするだけ。
Velketorとか。
> 確かEQは、便利な移動手段をどんどん削除していったらしいしな。
逆。
SoL-PoP以降世界各地にワープできるポイントを大量に追加した。
一方フィールドや一部ダンジョンでは空中浮遊の魔法が健在で
RoKからPoP、DoDを過ぎてもなおショートカットの手段として使われ続けた。
DreadlandとかPlane of FireとかDrachnid Lairとか。
単純に立体ダンジョンを楽しんでほしい場合は強制的にLevitateが切られたりするだけ。
Velketorとか。
768 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 19:34:42 ID:HQFqfT4P
>>754
・ショートカットだけに使いたいわけじゃない。
・木箱などの無意味な物の上に乗りたい。
開発の想定外のところにも行きたい、という意味じゃないなら
ロッククライミングの様に壁によじ登る感じではダメなのだろうか？
もしコレに魅力を感じないならやっぱりボタンでジャンプという行動自体に
何らかの魅力が有るんだと思うから>>689で間違ってないと思うけど。
まさかボタンでジャンプ＝自由ってことじゃないだろうしｗ
・ショートカットだけに使いたいわけじゃない。
・木箱などの無意味な物の上に乗りたい。
開発の想定外のところにも行きたい、という意味じゃないなら
ロッククライミングの様に壁によじ登る感じではダメなのだろうか？
もしコレに魅力を感じないならやっぱりボタンでジャンプという行動自体に
何らかの魅力が有るんだと思うから>>689で間違ってないと思うけど。
まさかボタンでジャンプ＝自由ってことじゃないだろうしｗ
769 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 19:38:39 ID:JN7DtrW5
>確かEQは、便利な移動手段をどんどん削除していったらしいしな。
どうせ分からんだろうと思って適当こいたら即つっこまれてさらに赤っ恥バロスww
どうせ分からんだろうと思って適当こいたら即つっこまれてさらに赤っ恥バロスww
770 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 19:39:32 ID:Ug+G7h5V
gDzUNswmやらHQFqfT4Pはジャンプが出来ない不自然な世界が大好きなんだろうな。
ふしせんふじゆうオンライン信者は言うことが違うなぁ。
ふしせんふじゆうオンライン信者は言うことが違うなぁ。
771 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 19:41:23 ID:a1CoIUYS
一度のジャンプでいける程度の高さって、せいぜい股下までだと思うけど、それも「よじ登る」と？
「ジャンプができる」ということで飛び降りることもできる操作性になると思うけど、それなら「壁を伝って降りる」って動きもできるだろうけどね。
「ジャンプができる」ということで飛び降りることもできる操作性になると思うけど、それなら「壁を伝って降りる」って動きもできるだろうけどね。
772 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 19:47:35 ID:KERNVUgG
勘違いしてはいけないのは
ジャンプ出来るのはリアルだが
ジャンプするのはリアルではないということ
二階から一階に人がバンバン飛び降りるのは現実ではあり得ないしファンタジーですらない
単に利便性を優先したにすぎない
ちょっとした段差は、歩幅広げたり、脚を高く上げたり、手を使ったりして越えるのが自然で
いろいろなモーションを実装するのが大変だから
ジャンプ一つ出来るようにすれば全部解決！
ってのは妥協の産物なんだよね
ジャンプ出来るのはリアルだが
ジャンプするのはリアルではないということ
二階から一階に人がバンバン飛び降りるのは現実ではあり得ないしファンタジーですらない
単に利便性を優先したにすぎない
ちょっとした段差は、歩幅広げたり、脚を高く上げたり、手を使ったりして越えるのが自然で
いろいろなモーションを実装するのが大変だから
ジャンプ一つ出来るようにすれば全部解決！
ってのは妥協の産物なんだよね
773 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 19:47:45 ID:gDzUNswm
774 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 19:50:16 ID:gDzUNswm
775 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 19:53:32 ID:bzyjVEIn
あきないね～ｗ今更無理なことをいつまでもグチグチｗ
776 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 19:53:55 ID:Ug+G7h5V
777 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 19:57:02 ID:UTsW+Fb5
>だからシュートカットじゃあ絶対に見つからない初めての道が
>遠回りしたために見つかるかもしれない。
だからいい加減ショートカットから離れろよショートカット叩き厨
つーかショートカットじゃ見つからない初めての道ってなんだよ具体的に言ってみろ
>遠回りしたために見つかるかもしれない。
だからいい加減ショートカットから離れろよショートカット叩き厨
つーかショートカットじゃ見つからない初めての道ってなんだよ具体的に言ってみろ
778 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 19:57:18 ID:gDzUNswm
779 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 19:59:19 ID:JN7DtrW5
お前が言うなよ固定概念君
780 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 20:00:10 ID:gDzUNswm
781 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 20:03:07 ID:UTsW+Fb5
>いやさぁ、鎧来てジャンプしまくるほうがよほど不自然だぜｗ
>ゲームなんだから、あまり自然不自然とかそういう基準で判断しない方がいいと思うぜ
一行目と二行目で言ってることが正反対なんだが
こいつの頭は大丈夫だろうか
>ショートカットしたのにどうやって途中の初めての道を見つけられるんだよｗ
だからショートカットじゃ見つからない初めての道ってなんだよ具体的に言ってみろって
>ゲームなんだから、あまり自然不自然とかそういう基準で判断しない方がいいと思うぜ
一行目と二行目で言ってることが正反対なんだが
こいつの頭は大丈夫だろうか
>ショートカットしたのにどうやって途中の初めての道を見つけられるんだよｗ
だからショートカットじゃ見つからない初めての道ってなんだよ具体的に言ってみろって
782 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 20:07:32 ID:Ug+G7h5V
>>778
提案から押しつけられすぎてﾜﾛﾀｗ
はいはい、じゃあジャンプが出来ないことは不自然じゃ無いってことね？
俺もそれは良いと思う、その許容範囲は人それぞれだしねｗ
じゃあ、キャラクターの動きとしては不自由だよね？
提案から押しつけられすぎてﾜﾛﾀｗ
はいはい、じゃあジャンプが出来ないことは不自然じゃ無いってことね？
俺もそれは良いと思う、その許容範囲は人それぞれだしねｗ
じゃあ、キャラクターの動きとしては不自由だよね？
783 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 20:09:46 ID:bu4vwoC1
自分のSTRに見合わない重量になってると、ジャンプで飛べる高さ殆どなくなってたなEQだと
重量という概念もあったというか
食料・飲み物もなくなるとHP/MPの回復しにくくなるし
松明もって水中入ると消えたりな
重量という概念もあったというか
食料・飲み物もなくなるとHP/MPの回復しにくくなるし
松明もって水中入ると消えたりな
784 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 20:10:14 ID:eRaSPdBT
今時ジャンプすら出来ないとか、もはや3Dゲーとは言えないな
785 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 20:16:22 ID:gDzUNswm
>>781
正反対じゃないだろ？
鎧来てジャンプしまくるのが不自然だってのはリアルの話だしな。
＞だからショートカットじゃ見つからない初めての道ってなんだよ具体的に言ってみろって
だからショートカットで抜かされた途中にある道だっていってるだろ。
正反対じゃないだろ？
鎧来てジャンプしまくるのが不自然だってのはリアルの話だしな。
＞だからショートカットじゃ見つからない初めての道ってなんだよ具体的に言ってみろって
だからショートカットで抜かされた途中にある道だっていってるだろ。
786 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 20:19:41 ID:gDzUNswm
>>782
＞じゃあ、キャラクターの動きとしては不自由だよね？
基準はなんだ？
ジャンプできるゲームは、鎧脱げば逆立ちだろうが何でも出来るのか？
出来なきゃ不自然だし、不自由だろ？
そういう自然不自然や、自由不自由の話をしてどうすんだよ。
ゲームは面白いかつまらないかじゃないのか？
＞じゃあ、キャラクターの動きとしては不自由だよね？
基準はなんだ？
ジャンプできるゲームは、鎧脱げば逆立ちだろうが何でも出来るのか？
出来なきゃ不自然だし、不自由だろ？
そういう自然不自然や、自由不自由の話をしてどうすんだよ。
ゲームは面白いかつまらないかじゃないのか？
787 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 20:21:19 ID:KERNVUgG
リアリティも面白さの一部だから
そんなカッカすんなｗ
そんなカッカすんなｗ
788 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 20:25:42 ID:a1CoIUYS
鎧着てるのに、布や革装備のようにあんだけ動き回れるんだから、
布だろうが鎧だろうが同じ重さの装備扱いだろう。
ジャンプの時だけ、重さを引き合いに出すわけ？
布だろうが鎧だろうが同じ重さの装備扱いだろう。
ジャンプの時だけ、重さを引き合いに出すわけ？
789 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 20:30:18 ID:dQUFX89F
俺は鎧を着てジャンプできない不自然さより、
埠頭に見えない壁があって、海に向かってダイブできない
不自然さのほうが気になるんだがな。
埠頭に見えない壁があって、海に向かってダイブできない
不自然さのほうが気になるんだがな。
790 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 20:37:40 ID:gDzUNswm
>>788
なら逆立ちだろうがなんだろうが出来ないと不自然だし不自由だよな。
ゲームなんだから、どこかでリアルとの線引きをしなければならないわけだ。
FF14ではその線引きの中にジャンプが入らなかっただけ。
だから自然不自然の話などまったくの無意味だよ。
どこかしら不自然なところが出るのは避けられないからね。
その要素によってゲームが面白くなるかどうか、その観点だけで見るべきだね。
なら逆立ちだろうがなんだろうが出来ないと不自然だし不自由だよな。
ゲームなんだから、どこかでリアルとの線引きをしなければならないわけだ。
FF14ではその線引きの中にジャンプが入らなかっただけ。
だから自然不自然の話などまったくの無意味だよ。
どこかしら不自然なところが出るのは避けられないからね。
その要素によってゲームが面白くなるかどうか、その観点だけで見るべきだね。
791 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 20:37:52 ID:VUgkRaMQ
3Dグラフィックやめてドット絵で作ってくれれば違和感ないのにな
792 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 20:41:32 ID:KERNVUgG
>>791
だから極論はやめろってｗｗｗｗｗｗ
ドット絵で緻密な3D風グラを作り上げるために
発売が遅れに遅れて会社が傾いてプロデューサーが会社に居られなくなった
タクティクスオウガの二の舞にしたいのかよっ
だから極論はやめろってｗｗｗｗｗｗ
ドット絵で緻密な3D風グラを作り上げるために
発売が遅れに遅れて会社が傾いてプロデューサーが会社に居られなくなった
タクティクスオウガの二の舞にしたいのかよっ
793 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 20:45:15 ID:VUgkRaMQ
何の話だよｗてかファミコンレベルのドット絵で十分だろｗ
ファミコンみたいなドット絵でもFFのゲームの面白さは全く損なわれないさ
ファミコンみたいなドット絵でもFFのゲームの面白さは全く損なわれないさ
794 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 20:45:47 ID:bu4vwoC1
EQのはなしでなら重量超過で移動すらままならなくなるぞ
あとHP減ってくると歩く速度も遅くなる
あとHP減ってくると歩く速度も遅くなる
795 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 20:57:10 ID:bu4vwoC1
あとで修正されたんだろうけど
PoEもボスエリア行くときにSKやNecにマップの底に落ちてからショートカットして
死体サモンしてたなそういえば
あのころってPoEが物理的にクリアできなかったのかしらんが、放置されてたなそういえば
開発者の予想よりはやくプレイヤーが到達しちゃったのかもしれないが
ああいうの結構モチベーションさがるな（苦笑
PoEもボスエリア行くときにSKやNecにマップの底に落ちてからショートカットして
死体サモンしてたなそういえば
あのころってPoEが物理的にクリアできなかったのかしらんが、放置されてたなそういえば
開発者の予想よりはやくプレイヤーが到達しちゃったのかもしれないが
ああいうの結構モチベーションさがるな（苦笑
796 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 21:12:47 ID:dQUFX89F
>>790
他のゲームがなるべくエリアの自由度をなくそうとしてるのは
やっぱりそこの不自由さがなにより不自然だし、目立つし
評判も悪いからだよ。
ＦＦだから不自然じゃない、なんてことには当然ならない。
どうみてもリムサ・ロミンサは使いにくいし、まったくショートカットできないと
すごくストレスがたまる。
自由度が制限されているせいで、面白くなくなってる。
走り回ることしかできないなら
あんなに入り組んだ、迷いやすい縦構造のマップを
入れない方が良かったと思う。
他のゲームがなるべくエリアの自由度をなくそうとしてるのは
やっぱりそこの不自由さがなにより不自然だし、目立つし
評判も悪いからだよ。
ＦＦだから不自然じゃない、なんてことには当然ならない。
どうみてもリムサ・ロミンサは使いにくいし、まったくショートカットできないと
すごくストレスがたまる。
自由度が制限されているせいで、面白くなくなってる。
走り回ることしかできないなら
あんなに入り組んだ、迷いやすい縦構造のマップを
入れない方が良かったと思う。
797 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 21:23:14 ID:KERNVUgG
こんなαテスターはクビだ－！
798 ：ID:HQFqfT4P ：2010/04/28(水) 22:00:37 ID:C4DZvU1U
>>770
ちょｗ何だそれｗ
確かにFF11は大好きだけどジャンプについては未知だから分析してるだけ。
どっちかというとジャンプ有りの魅力を探してるんだよ。
移動が便利とか自然不自然とか変なとこでアピールするから困惑する。
ちょｗ何だそれｗ
確かにFF11は大好きだけどジャンプについては未知だから分析してるだけ。
どっちかというとジャンプ有りの魅力を探してるんだよ。
移動が便利とか自然不自然とか変なとこでアピールするから困惑する。
799 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 22:01:36 ID:Ug+G7h5V
>>786
>ジャンプできるゲームは、鎧脱げば逆立ちだろうが何でも出来るのか？
はぁ、マジで他のMMOとかやったこと無いんだな。
装備にかかわらず、ジャンプは可能。エモートも出来るに決まってるだろｗ
だろって言っても分からないのか、恐ろしい。
>FF14ではその線引きの中にジャンプが入らなかっただけ。
それをこのスレ全体で批判されている訳ですが？ｗ
恥ずかしげも無くサラリと言うなぁ。
>どこかしら不自然なところが出るのは避けられないからね。
どこかしら、どころじゃねーよｗ
>ジャンプできるゲームは、鎧脱げば逆立ちだろうが何でも出来るのか？
はぁ、マジで他のMMOとかやったこと無いんだな。
装備にかかわらず、ジャンプは可能。エモートも出来るに決まってるだろｗ
だろって言っても分からないのか、恐ろしい。
>FF14ではその線引きの中にジャンプが入らなかっただけ。
それをこのスレ全体で批判されている訳ですが？ｗ
恥ずかしげも無くサラリと言うなぁ。
>どこかしら不自然なところが出るのは避けられないからね。
どこかしら、どころじゃねーよｗ
800 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 22:12:19 ID:bu4vwoC1
最初からそうなのかもしれないが
ほとんどのやつは”ジャンプの有無”なんて実はどうでもいいんだろ
”ジャンプ賛成してる奴”や”ジャンプ反対してる奴”それ自体が許せないんだろ
流石に「ジャンプできるゲームは、鎧脱げば逆立ちだろうが何でも出来るのか？」はねぇだろ
ほとんどのやつは”ジャンプの有無”なんて実はどうでもいいんだろ
”ジャンプ賛成してる奴”や”ジャンプ反対してる奴”それ自体が許せないんだろ
流石に「ジャンプできるゲームは、鎧脱げば逆立ちだろうが何でも出来るのか？」はねぇだろ
801 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 22:33:37 ID:dQUFX89F
802 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 22:34:28 ID:qKgN1dOr
スレタイからたこ焼きマントマンに通じるものを感じとった
803 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 23:09:55 ID:C4DZvU1U
804 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 23:14:25 ID:Ug+G7h5V
>>798
そりゃスマンかった、どう見ても魅力を探しているレスに見えなかったからな。
>移動が便利とか自然不自然とか変なとこでアピール
いや、本当に分かってるんだろうか・・それも重要な部分なんだが。
微々たる段差に蹴躓いたらワンキーで飛び越えて進むだけの話なんだけどな。
ショートカットにしてもユーザーが見た目に納得できるMAP作り、すら出来ないってのがちょっとね。
開発側の都合で見えない壁をご用意しているデザイン（）を当たり前だって受け入れられるかどうかは人に拠るだろうな。
そりゃスマンかった、どう見ても魅力を探しているレスに見えなかったからな。
>移動が便利とか自然不自然とか変なとこでアピール
いや、本当に分かってるんだろうか・・それも重要な部分なんだが。
微々たる段差に蹴躓いたらワンキーで飛び越えて進むだけの話なんだけどな。
ショートカットにしてもユーザーが見た目に納得できるMAP作り、すら出来ないってのがちょっとね。
開発側の都合で見えない壁をご用意しているデザイン（）を当たり前だって受け入れられるかどうかは人に拠るだろうな。
805 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 23:21:09 ID:VUgkRaMQ
806 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 23:23:59 ID:QHF1UVXW
ワンキーでジャンプの爽快さを演出するために躓かさせているんじゃね？
807 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 23:25:35 ID:C4DZvU1U
>>804
不快に感じたならすまなかった。
小さな段差に躓いたらストレスというのは理解できる。
でもそれを超えられるからジャンプは便利と言われたら違うと言いたかった。
ジャンプして進むこと自体が爽快で好きだと言うのなら理解できるよ。
不快に感じたならすまなかった。
小さな段差に躓いたらストレスというのは理解できる。
でもそれを超えられるからジャンプは便利と言われたら違うと言いたかった。
ジャンプして進むこと自体が爽快で好きだと言うのなら理解できるよ。
808 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 23:52:44 ID:C4DZvU1U
809 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 00:32:50 ID:Vp//C4pE
Ｗａｒは英語のみだから、わかりやすいのは日本語版があるＥＱ２だろうな。
810 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 00:34:10 ID:XB9coRbI
定期的にウンコぶりぶりするゲームがリアリティでやりたいよなｗ
811 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 00:37:11 ID:5Uij9eSd
812 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 00:43:48 ID:Vp//C4pE
>>811
恐ろしいオチのクエストだなｗｗｗ
恐ろしいオチのクエストだなｗｗｗ
813 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 00:46:15 ID:XB9coRbI
まさに糞ゲー
814 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 03:00:27 ID:7rYBoLZP
みんな色々思いながら１１やってんだな・・・。俺とかは微妙な段差で引っ掛かっても
「ああ、ここ登れないのかー。」で終わっちゃうよ。
「ああ、ここ登れないのかー。」で終わっちゃうよ。
815 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 08:56:33 ID:26lQjyFU
このスレ見て、ジャンプってどんな感じだったか思い出すために
久々にWoWをやってみたが、やっぱりジャンプって必要だなと実感した
WoWならマップ上に柵や段差があっても、そのままジャンプして乗り越えればいいが、
ジャンプのないFF14は、その柵や段差をよけて回り道して進まなければならない。
この時点でFF14はマップの作成の自由度が大幅に下がり、移動にも手間がかかる。
さらに建物の二階に登った時など、高い場所からそのまま手すりを乗り越えて
ジャンプして一階に落ちてショートカットする事も出来る
ジャンプのないFF14では、再び登ってきた道を戻らなくてはならず時間の無駄。
ジャンプってMMOにあって当たり前の物ではあるが、
FF11とかジャンプの無いゲームやってると、その意味とかありがたみとか忘れてしまうが、
改めてジャンプの重要性に気付かされたわ
久々にWoWをやってみたが、やっぱりジャンプって必要だなと実感した
WoWならマップ上に柵や段差があっても、そのままジャンプして乗り越えればいいが、
ジャンプのないFF14は、その柵や段差をよけて回り道して進まなければならない。
この時点でFF14はマップの作成の自由度が大幅に下がり、移動にも手間がかかる。
さらに建物の二階に登った時など、高い場所からそのまま手すりを乗り越えて
ジャンプして一階に落ちてショートカットする事も出来る
ジャンプのないFF14では、再び登ってきた道を戻らなくてはならず時間の無駄。
ジャンプってMMOにあって当たり前の物ではあるが、
FF11とかジャンプの無いゲームやってると、その意味とかありがたみとか忘れてしまうが、
改めてジャンプの重要性に気付かされたわ
816 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 09:51:11 ID:RCOEGjXe
やっぱり鎖国って怖いね＾＾＾＾
ＦＦ鎖国民はもうすこし世界に眼を拡げてみようよ。
もう周りは産業革命どころか自動車、飛行機採用しているよｗ
ＦＦ鎖国民はもうすこし世界に眼を拡げてみようよ。
もう周りは産業革命どころか自動車、飛行機採用しているよｗ
817 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 09:57:57 ID:mSKMv7/r
開発規模が数千倍のWoWと比較するなよ
818 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 10:00:39 ID:Ze1AvgiG
もうWoWだけじゃなくちょっと有名なMMOなら殆どジャンプ標準装備してるよ
819 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 10:02:26 ID:mSKMv7/r
WoW以外はぴょんぴょんゲーだったりバグありまくりだったりそもそも糞ゲーだったりじゃん
820 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 10:05:55 ID:gGBSk9/u
全部やったことあんのかよw
821 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 11:02:36 ID:M6dzHqZT
否定派は殆ど実物を見ないで先入観で語るから話にならない
822 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 11:03:37 ID:pBf4AiLj
そもそも他のMMOといってもチョンゲーなので比較になりません＾＾；
ようするにWoW対FF11ってこってす
ようするにWoW対FF11ってこってす
823 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 11:04:25 ID:vWBPOmxr
今思ったけど
飛行ってAOの時点で既にあったよな?
インスタンスもあったし
何気に当時としては新しいようそのあったゲームだったな
グラも当時にしたら綺麗だった
飛行ってAOの時点で既にあったよな?
インスタンスもあったし
何気に当時としては新しいようそのあったゲームだったな
グラも当時にしたら綺麗だった
824 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 11:06:33 ID:FC7c/lLq
否定派でも 他のやったことあるうえでの
発言も見受けられるのに それはスルーなのね＾＾；
スルーでなかったとしても
「やったことあるのにその発言は、信じられない」って
頭から否定だしｗ
発言も見受けられるのに それはスルーなのね＾＾；
スルーでなかったとしても
「やったことあるのにその発言は、信じられない」って
頭から否定だしｗ
825 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 11:07:34 ID:gGBSk9/u
>>824
具体的に、どの書き込み？
具体的に、どの書き込み？
826 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 11:10:45 ID:M6dzHqZT
>>824
どのレスの事言ってるの？
どのレスの事言ってるの？
827 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 11:12:00 ID:JBmZBOO5
漁師の主道具フィッシングロッドって結局FF11の釣りするだけの職なんだろうな
自分の漁船で沖合いで底引網とか巻網とかできるようにしろよ
自分の漁船で沖合いで底引網とか巻網とかできるようにしろよ
828 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 11:21:02 ID:FC7c/lLq
否定派、肯定派入り乱れていて正直どれがどれだか
分からないけど 否定派のつもりでレスしたら肯定派だったことあったしｗ
軽く見た感じだと
>>648
>>577
なんかも他にＭＭＯしたことあるうえでの否定だよね？
ずーっとレスを過去も遡ればもっとあると思うけど
>>821
で否定は、「殆ど」実物を見てない
なんていうから殆どってほどでもないろう？ってツッコミで書き込んだだけだから
ネ実みたいな場所で 本当に11しかいぢったことないって人の方が少数じゃない？
あえて廃人宣言したくないから どういうのをしたって言わないやつもいそうだしｗ
分からないけど 否定派のつもりでレスしたら肯定派だったことあったしｗ
軽く見た感じだと
>>648
>>577
なんかも他にＭＭＯしたことあるうえでの否定だよね？
ずーっとレスを過去も遡ればもっとあると思うけど
>>821
で否定は、「殆ど」実物を見てない
なんていうから殆どってほどでもないろう？ってツッコミで書き込んだだけだから
ネ実みたいな場所で 本当に11しかいぢったことないって人の方が少数じゃない？
あえて廃人宣言したくないから どういうのをしたって言わないやつもいそうだしｗ
829 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 11:23:28 ID:FC7c/lLq
それよりもどの否定派のカキコミが現実無視の
先入観の書き込みなのかが気になるな
殆どそうだろ・・・ってあやふやなレスしてきそうだけどね
先入観の書き込みなのかが気になるな
殆どそうだろ・・・ってあやふやなレスしてきそうだけどね
830 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 11:25:46 ID:gGBSk9/u
今日中に1000行きそうだな
こんな伸びるスレでも無いのに、なぜか上手い具合に燃料を投げ続けてくれる反対派の人がいるおかげでなw
こんな伸びるスレでも無いのに、なぜか上手い具合に燃料を投げ続けてくれる反対派の人がいるおかげでなw
831 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 11:27:29 ID:FC7c/lLq
だってここボケ ツッコミのスレでしょぅ？
832 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 11:30:46 ID:gGBSk9/u
ボケというより道化役だな。
本人が自分が周りから笑われているピエロだと気づいていないあたりが実に喜劇。
本人が自分が周りから笑われているピエロだと気づいていないあたりが実に喜劇。
833 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 11:36:08 ID:FC7c/lLq
折角 あれこれ面白おかしく勝手に語り合っているのに
もったいないよな
おーい■ｅの関係者 どなたか見てますかー？
見てても首をつっこみたくないだろうけど
それに■ｅが要望を出したら要望に近い形のものを提供してくれる
所だったら 否定派もかなり減ってそうだし
もしジャンプがあっても斜め下のものだろうからいらないやって人って多いよね結構
もったいないよな
おーい■ｅの関係者 どなたか見てますかー？
見てても首をつっこみたくないだろうけど
それに■ｅが要望を出したら要望に近い形のものを提供してくれる
所だったら 否定派もかなり減ってそうだし
もしジャンプがあっても斜め下のものだろうからいらないやって人って多いよね結構
834 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 11:40:37 ID:gGBSk9/u
>>828
>他にＭＭＯしたことあるうえでの否定だよね？
>>648 も>>577 も「他MMOだとジャンプや水泳を使ったこんなコンテンツがあったね」と言ってるだけで
それらを否定しているわけじゃないと思うが？
>ネ実みたいな場所で 本当に11しかいぢったことないって人の方が少数じゃない？
そういう君はどうだ？
少なくとも、>>648や>>577の内容にあるMMOは当然経験してあるんだよな？
>他にＭＭＯしたことあるうえでの否定だよね？
>>648 も>>577 も「他MMOだとジャンプや水泳を使ったこんなコンテンツがあったね」と言ってるだけで
それらを否定しているわけじゃないと思うが？
>ネ実みたいな場所で 本当に11しかいぢったことないって人の方が少数じゃない？
そういう君はどうだ？
少なくとも、>>648や>>577の内容にあるMMOは当然経験してあるんだよな？
835 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 11:55:43 ID:M6dzHqZT
>>829
>>819みたいな人の事ね。
他にもジャンプ実装するとアクションゲームになるとか思ってる奴や
マリオのようなジャンプしか想像出来ない奴もいる。
ジャンプが出来ると街中が常時ジャンプし続ける集団に覆われるなんてのを信じてる人もいる。
煽りで否定してくる人は大抵上記の状況を前提にしてくるから話が通じない事が多い
まぁ今更14にジャンプは来ないだろうし不毛な争いだとは思うがｗ
>>819みたいな人の事ね。
他にもジャンプ実装するとアクションゲームになるとか思ってる奴や
マリオのようなジャンプしか想像出来ない奴もいる。
ジャンプが出来ると街中が常時ジャンプし続ける集団に覆われるなんてのを信じてる人もいる。
煽りで否定してくる人は大抵上記の状況を前提にしてくるから話が通じない事が多い
まぁ今更14にジャンプは来ないだろうし不毛な争いだとは思うがｗ
836 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 11:57:21 ID:FC7c/lLq
>>648
は、うろ覚えだが そうだとジャンプできないやつはうんぬんみたいな流れになるからヤダみたいな流れでなかったかな？
>>577
は、たしかに少し他のレスを見たがどっちかわからんな スマソ
多いともいえないけど
ウルティマ EQ EQII MoM ラグナとかチョン系少々
それにジャンプを否定している訳でも無いし自分まで攻撃するなよ
読んでたかんじで変に感じたからツッコんだだけだしｗ
第一 >>829 で言ったように
いったいどれほどのレスが
「それよりもどの否定派のカキコミが現実無視の
先入観の書き込みな」なのか気になるよ
は、うろ覚えだが そうだとジャンプできないやつはうんぬんみたいな流れになるからヤダみたいな流れでなかったかな？
>>577
は、たしかに少し他のレスを見たがどっちかわからんな スマソ
多いともいえないけど
ウルティマ EQ EQII MoM ラグナとかチョン系少々
それにジャンプを否定している訳でも無いし自分まで攻撃するなよ
読んでたかんじで変に感じたからツッコんだだけだしｗ
第一 >>829 で言ったように
いったいどれほどのレスが
「それよりもどの否定派のカキコミが現実無視の
先入観の書き込みな」なのか気になるよ
837 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 12:01:50 ID:FC7c/lLq
うをっと
gGBSk9/u
と
M6dzHqZT
を混合してしまったｗ 謝る すまん
>>835
なるほど たしかにそういうカキコミは確かにあるな
だが 先入観のカキコミと一掃するのもどうかと思うが・・・
実際いそうだしｗ
こればかりは、ジャンプを異音と感じるか心地よく感じるかの違いなんだろうな
たしかに不毛な争いだ
自分は、水には入りたかったな どのゲームでも水があると まず入る人間なので
gGBSk9/u
と
M6dzHqZT
を混合してしまったｗ 謝る すまん
>>835
なるほど たしかにそういうカキコミは確かにあるな
だが 先入観のカキコミと一掃するのもどうかと思うが・・・
実際いそうだしｗ
こればかりは、ジャンプを異音と感じるか心地よく感じるかの違いなんだろうな
たしかに不毛な争いだ
自分は、水には入りたかったな どのゲームでも水があると まず入る人間なので
838 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 12:13:10 ID:gGBSk9/u
>>836
>>648は、うろ覚えだが そうだとジャンプできないやつはうんぬんみたいな流れになるからヤダみたいな流れでなかったかな？
読解力／理解力が人並み以下なら「うろ覚えだが」とか横着してないで、
該当する箇所の前後を何度も読み返して、一連の流れを把握してから発言してくれや。
>>648は、うろ覚えだが そうだとジャンプできないやつはうんぬんみたいな流れになるからヤダみたいな流れでなかったかな？
読解力／理解力が人並み以下なら「うろ覚えだが」とか横着してないで、
該当する箇所の前後を何度も読み返して、一連の流れを把握してから発言してくれや。
839 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 12:21:00 ID:FC7c/lLq
すまんな いい加減な気持ちで発言していない人もいるんだねｗ
もしまたカキコミするときがあれば、気をつけるわ
もしまたカキコミするときがあれば、気をつけるわ
840 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 12:27:04 ID:gGBSk9/u
むしろ君のような風船あたまがいることにびっくりだわ。
841 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 12:46:27 ID:5VGWhEui
ジャンプはいらないから階段モーションつけてくれ
そんで、街にはルガ用とララ用の階段がある、そんなリアリティが欲しい
そんで、街にはルガ用とララ用の階段がある、そんなリアリティが欲しい
842 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 12:58:20 ID:M6dzHqZT
>>841
街中はともかくダンジョンどうすんだｗ
街中はともかくダンジョンどうすんだｗ
843 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 13:07:03 ID:VntBVF4y
844 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 13:14:56 ID:5VGWhEui
そもそも段差を越えるのにジャンプするのって現実的じゃない
ひざ位の高さなら片足上げて越えるし手が届くまでの高さなら全身を使って越える
と書いたけど、ララフェルがルガ用の階段を上がるときはピョンピョン跳ねる感じがいいな
逆にルガディンがララ用階段を使うときは段差飛ばしで
ひざ位の高さなら片足上げて越えるし手が届くまでの高さなら全身を使って越える
と書いたけど、ララフェルがルガ用の階段を上がるときはピョンピョン跳ねる感じがいいな
逆にルガディンがララ用階段を使うときは段差飛ばしで
845 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 13:29:52 ID:RCOEGjXe
段差を超えるのにジャンプするってのが現実的じゃないなら
ララとかルガという種族自体現実的じゃないぜ？！
なぜＦＦ世界観は無条件に受け入れ、ＦＦにない要素は
現実的かそうでないかで区別するんだ？
ひざ位の高さの段差をジャンプした経験ないのか、一度も。
ひざ位の高さの段差をジャンプ「で」越えるようにしろとは言っていない。
ひざ位の高さの段差をジャンプ「でも」超えられるようにしろと言っている。
ララとかルガという種族自体現実的じゃないぜ？！
なぜＦＦ世界観は無条件に受け入れ、ＦＦにない要素は
現実的かそうでないかで区別するんだ？
ひざ位の高さの段差をジャンプした経験ないのか、一度も。
ひざ位の高さの段差をジャンプ「で」越えるようにしろとは言っていない。
ひざ位の高さの段差をジャンプ「でも」超えられるようにしろと言っている。
846 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 13:32:15 ID:VntBVF4y
そういやFF11では見えてても通れない場所があるから気にならなかったけれど
他のゲームでは大きい種族は通れなくて小さい種族が通れるみたいな処理なの？
他のゲームでは大きい種族は通れなくて小さい種族が通れるみたいな処理なの？
847 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 13:34:16 ID:VntBVF4y
ああ、気にならなかったはウソだ。気になったけど諦めたｗ
848 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 14:22:11 ID:cKCI5ngm
>>846
EQでバーバリアンやってたらエルフの街Firiona Vieで建物に入れなかったでござる。
他にもWoWでKodoに乗った牛がUndercityのエレベーターにひっかかるとか聞いたことがあるな。
そういえばNagrandってとこの巨人がうろついてる平原で空飛んでて
「ああ＾～トイレにいきたいわ。巨人の感知範囲はどうせ足元半径数メートルだろうからこのまま放置するか」
って行って帰ってきたら巨人に見事に叩き落されていた。
目か全身に感知半径がついてたのね。
あまりアメリカの物理演算を舐めないほうがいいｗ
君の目に映るものは全て本当の世界。
EQでバーバリアンやってたらエルフの街Firiona Vieで建物に入れなかったでござる。
他にもWoWでKodoに乗った牛がUndercityのエレベーターにひっかかるとか聞いたことがあるな。
そういえばNagrandってとこの巨人がうろついてる平原で空飛んでて
「ああ＾～トイレにいきたいわ。巨人の感知範囲はどうせ足元半径数メートルだろうからこのまま放置するか」
って行って帰ってきたら巨人に見事に叩き落されていた。
目か全身に感知半径がついてたのね。
あまりアメリカの物理演算を舐めないほうがいいｗ
君の目に映るものは全て本当の世界。
849 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 14:40:22 ID:VntBVF4y
850 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 14:53:11 ID:26lQjyFU
>>822
自分がやった限りEQもEQ2もLotROもDDOも全部ジャンプはあったぞ。
比較的新しめなAge of ConanやWarhammer Onlineも当然あるだろうし
Spaceキーでジャンプは洋物MMOでは常識だろう
空飛べるのも最近だと普通になってきたし、
MMOにおいての3次元的空間利用方法としては当然そういう方向に行くだろう。
リアリティを求める洋物のMMO（というかゲーム全般）では
行けそうな場所にはいけるし、行けない場所には行けないなりの理由を
きちんとグラフィックで表現してるよね。
FF11やFF14のように開発者の手抜きで、行って欲しくない場所を見えない壁にしたり
ジャンプも出来ない2次元的なマップ作りは時代遅れだ
自分がやった限りEQもEQ2もLotROもDDOも全部ジャンプはあったぞ。
比較的新しめなAge of ConanやWarhammer Onlineも当然あるだろうし
Spaceキーでジャンプは洋物MMOでは常識だろう
空飛べるのも最近だと普通になってきたし、
MMOにおいての3次元的空間利用方法としては当然そういう方向に行くだろう。
リアリティを求める洋物のMMO（というかゲーム全般）では
行けそうな場所にはいけるし、行けない場所には行けないなりの理由を
きちんとグラフィックで表現してるよね。
FF11やFF14のように開発者の手抜きで、行って欲しくない場所を見えない壁にしたり
ジャンプも出来ない2次元的なマップ作りは時代遅れだ
851 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 15:01:21 ID:M6dzHqZT
FFは見えない壁は作らない
50cm程度の超えられない段差や草むら、崖が作られるだけだ
50cm程度の超えられない段差や草むら、崖が作られるだけだ
852 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 15:18:15 ID:yZFINa4e
>848
物理演算(ｷﾘｯとか言ってるとまた変なのに絡まれるぞ
物理演算(ｷﾘｯとか言ってるとまた変なのに絡まれるぞ
853 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 18:36:00 ID:mSKMv7/r
ぴょんぴょんゲー：HGL(洋ゲーじゃないけど)とか
バグだらけ：WHとかDAoCとか
そもそも糞ゲー：MMOG史上最強の伝説の糞ゲーEQ2
を想定してたんだが、気分を悪くした人がいたのなら申し訳ない
バグだらけ：WHとかDAoCとか
そもそも糞ゲー：MMOG史上最強の伝説の糞ゲーEQ2
を想定してたんだが、気分を悪くした人がいたのなら申し訳ない
854 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 18:37:48 ID:mSKMv7/r
どんな糞ゲーでも狂信的なファンがいることをすっかり失念してたよ
SOE儲の皆様には謹んで謝罪申し上げます
SOE儲の皆様には謹んで謝罪申し上げます
855 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 18:38:10 ID:4hZwfMx+
856 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 20:22:55 ID:yZFINa4e
>>853
HGLとやらは知らないけど残りの3つはどうしてそういう結論に？
･･･と聞こうと思ったけど>>819と同じやつか、答えなくていいわ。
>>855
物理演算なんかまともに使ってるのはマントや髪の毛のひらひらぐらいまででしょ。
例に出てるのは距離だけだし落下だって加速度と距離からの擬似計算に過ぎないはず
HGLとやらは知らないけど残りの3つはどうしてそういう結論に？
･･･と聞こうと思ったけど>>819と同じやつか、答えなくていいわ。
>>855
物理演算なんかまともに使ってるのはマントや髪の毛のひらひらぐらいまででしょ。
例に出てるのは距離だけだし落下だって加速度と距離からの擬似計算に過ぎないはず
857 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 21:09:40 ID:DwzY5pTq
858 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 22:14:38 ID:0K4xcLWD
>>856
今出てるMMOはそうだけど、次世代のMMOでは、本格的に物理演算をゲーム世界の構築に使って来てるよ。
インスタンスでは、オブジェクトを移動できたり、破壊できたりするし
演出のための挙動や、おそらくはキャラの移動にも使ってくるだろうね。
今出てるMMOはそうだけど、次世代のMMOでは、本格的に物理演算をゲーム世界の構築に使って来てるよ。
インスタンスでは、オブジェクトを移動できたり、破壊できたりするし
演出のための挙動や、おそらくはキャラの移動にも使ってくるだろうね。
859 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 22:27:25 ID:mSKMv7/r
860 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 00:15:46 ID:+znN/l9J
861 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 00:54:25 ID:0ecR4QxB
うーん、まぁ物理演算駆使した映像見せられても、リアルでしょ！！？って何万回言われても
あー、そうだね、としか言えないし、
進歩するのが見た目だけで、ゲーム内容は今まで通りです＾＾開発コストはめっちゃ大変になりますけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
とかだと萎える要素しかないわ。
いや、技術を否定する訳じゃ無いんだけど、さ。
あー、そうだね、としか言えないし、
進歩するのが見た目だけで、ゲーム内容は今まで通りです＾＾開発コストはめっちゃ大変になりますけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
とかだと萎える要素しかないわ。
いや、技術を否定する訳じゃ無いんだけど、さ。
862 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 07:56:38 ID:H6KRAOuc
コストを抑えながらリアルさを実現するのも技術力の一つだな
863 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 08:51:29 ID:cyeGxbZw
＞進歩するのが見た目だけで、ゲーム内容は今まで通りです＾＾開発コストはめっちゃ大変になりますけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ、なんてファイナルファンタジー？
それ、なんてファイナルファンタジー？
864 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 09:05:29 ID:H6KRAOuc
進歩するのが見た目だけで、ゲーム内容は今まで通りです＾＾国を挙げてMMORPGツクール開発しているのでそれ買ってくるだけです
これが韓国
これが韓国
865 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 10:37:58 ID:qe+FXDZM
仮に通信速度やら技術的問題が解決して、
物理演算を駆使して全てのオブジェクトが壊せます！みたいなMMOを作ったら
フィールドが禿げ山と焼け野原になるのが目に見えるようなｗ
オフゲならセーブ＆ロードで元通りとかでも良いかもだけど。
ゲームのリアリティは面白さと天秤にかけて取捨選択するモノと思う。
物理演算を駆使して全てのオブジェクトが壊せます！みたいなMMOを作ったら
フィールドが禿げ山と焼け野原になるのが目に見えるようなｗ
オフゲならセーブ＆ロードで元通りとかでも良いかもだけど。
ゲームのリアリティは面白さと天秤にかけて取捨選択するモノと思う。
866 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 10:42:05 ID:5600RepH
物理演算をグラボでやるもんだと思ってる馬鹿がいるな
867 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 11:33:50 ID:sYAYs+Bc
868 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 12:50:20 ID:FziURtFy
今更UOのことを得意げに語ってる人って、、、
869 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 13:19:10 ID:qe+FXDZM
>>867
UOは知ってるけど、少なくとも森の木々を伐採しても材木が取れるだけで
邪魔だからと消滅させるようなことは出来なかったような。
建物などのオブジェクトはPCが建てた家以外にも
一部一時的なアイテムを半固定してる場所が有るから
それを破壊できるシステムにしようと思ったらできるだろうけれど、
定期的に勝手に復活することをリアルとは言わないだろうｗ
UOは知ってるけど、少なくとも森の木々を伐採しても材木が取れるだけで
邪魔だからと消滅させるようなことは出来なかったような。
建物などのオブジェクトはPCが建てた家以外にも
一部一時的なアイテムを半固定してる場所が有るから
それを破壊できるシステムにしようと思ったらできるだろうけれど、
定期的に勝手に復活することをリアルとは言わないだろうｗ
870 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 13:22:42 ID:0ecR4QxB
別にリアルとは言ってないように見えるが
871 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 13:40:50 ID:+znN/l9J
別にみんなが普段使う施設を粉々に粉砕する必要はないだろｗ
インスタンスエリアで遊ぶときに、オブジェをぶっ壊したりできればいいわけで。
インスタンスでできるんだからフィールド全体どこでも破壊可能にしろ
とかいう馬鹿はさすがにゲームやるより病院に行くべきだし。
インスタンスエリアで遊ぶときに、オブジェをぶっ壊したりできればいいわけで。
インスタンスでできるんだからフィールド全体どこでも破壊可能にしろ
とかいう馬鹿はさすがにゲームやるより病院に行くべきだし。
872 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 14:55:02 ID:qe+FXDZM
いや破壊するのが楽しいからそうしろとか、
変だからそうするなという話ではなく
技術が進歩して何でもかんでも出来るようになったところで
ゲームとして面白くなるとは限らないなと言いたかっただけで…。
変だからそうするなという話ではなく
技術が進歩して何でもかんでも出来るようになったところで
ゲームとして面白くなるとは限らないなと言いたかっただけで…。
873 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 15:26:42 ID:sYAYs+Bc
>>872
それを言ったらジャンプがあるからといって
ゲームとして面白くなるとは限らないわけだな。
このスレの存在意義がなくなるな。
個人的にはどうでもいいけどｗ
あと今更UOとか言ってるのがいるけど、UOで出来たことすら
出来ないMMOって、って言い方も出来るぞｗ
3Dだと難しいとはいえ、UOが出てから何年経っているんだっていう。
それを言ったらジャンプがあるからといって
ゲームとして面白くなるとは限らないわけだな。
このスレの存在意義がなくなるな。
個人的にはどうでもいいけどｗ
あと今更UOとか言ってるのがいるけど、UOで出来たことすら
出来ないMMOって、って言い方も出来るぞｗ
3Dだと難しいとはいえ、UOが出てから何年経っているんだっていう。
874 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 15:38:47 ID:H6KRAOuc
UOの自由がもたらした弊害を一つ一つ解決してきたのが今の現状さ
875 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 15:56:06 ID:5600RepH
UOはPKした奴の死体を解体したり出来たな
殺した奴の耳を集めてる奴とかいたわ
14にそこまでさせろとかいわねーけどジャンプくらいは実装してくれ
殺した奴の耳を集めてる奴とかいたわ
14にそこまでさせろとかいわねーけどジャンプくらいは実装してくれ
876 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 16:04:25 ID:FziURtFy
UOはジャンプも水泳もできなかったがな
877 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 16:11:32 ID:FziURtFy
878 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 16:33:12 ID:99t2GjKy
リアル生活感の意味で求めてるならわかる
コンテンツの消化だけ考えればいらないだろな
モーションも感情表現もいらない
2Dで十分、ファミコングラでも贅沢すぎる
ただし次世代MMOの看板は下げたほうがいいｗ
コンテンツの消化だけ考えればいらないだろな
モーションも感情表現もいらない
2Dで十分、ファミコングラでも贅沢すぎる
ただし次世代MMOの看板は下げたほうがいいｗ
879 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 17:01:48 ID:0ecR4QxB
FF14は次世代MMOな訳ないだろｗFF11-2ってとこ
880 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 17:18:57 ID:qe+FXDZM
まあ、グラだけ良くても次世代とは言わないし
空飛べたり泳げたりでも次世代と言えるかは分からんね。
ファミコングラでもヘッドマウントディスプレイみたいなの付けて
パワーグローブみたいなデバイスで操作するMMOが次世代かも知れん。
・・・というのは冗談だけどｗ
3D用の眼鏡に視点入力装置付けて操作性の革命が来たりはしないかな。
空飛べたり泳げたりでも次世代と言えるかは分からんね。
ファミコングラでもヘッドマウントディスプレイみたいなの付けて
パワーグローブみたいなデバイスで操作するMMOが次世代かも知れん。
・・・というのは冗談だけどｗ
3D用の眼鏡に視点入力装置付けて操作性の革命が来たりはしないかな。
881 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 17:20:55 ID:4oGZKSSE
そういえばヴァーチャルハイドライドというものがあったなぁ・・・
882 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 18:10:45 ID:H6KRAOuc
拡張現実（セカイカメラ）をMMO化したら次世代と呼べるであろう
883 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 18:17:43 ID:sYAYs+Bc
どうやってファンタジー物をやるの？
884 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 19:35:25 ID:RCTiKVR8
マントを表示しないのは、グラボの限界なのか？んなわけないよな？
ＰＳ３が足引っ張ってるなら、クライアントごとに切り替えればいいのにな
ＰＳ３が足引っ張ってるなら、クライアントごとに切り替えればいいのにな
885 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 20:38:47 ID:nobhsMhT
性能無しならマントのグラ有っても良いと思うが
性能有りならマントのグラ無くて良いわ
性能有りならマントのグラ無くて良いわ
886 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 20:46:11 ID:XXeD/COo
マント無しって確定なん？無しならマジで糞ゲー確定なんだが・・・
マント無しってことは髪型でロングヘアーも無しだよなぁ
何だよ１１で出来なかった事殆ど克服できてないじゃん
マント無しってことは髪型でロングヘアーも無しだよなぁ
何だよ１１で出来なかった事殆ど克服できてないじゃん
887 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 21:27:04 ID:0ecR4QxB
信者は世界観がどうこう言い訳にしたがるけど、結局技術的に及ばないって事なのか？
なんかFF14は～～が出来ない、ってレスしか見あたらないし。
売りがランダムクエストで無限の可能性（）ってだけ？
なんかFF14は～～が出来ない、ってレスしか見あたらないし。
売りがランダムクエストで無限の可能性（）ってだけ？
888 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 21:27:25 ID:wMZxkkCU
鞘もないしな
１４って>>879の言うとおり、本当の本当に１１－２だな
１４って>>879の言うとおり、本当の本当に１１－２だな
889 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 21:31:38 ID:ao261mjS
グラが綺麗になってMAPがシームレスになっただけのゲームってこと
開発から絆ブレイクや締め付けバインド食らうのは今までと変わらない
開発から絆ブレイクや締め付けバインド食らうのは今までと変わらない
890 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 22:34:52 ID:+LDy2IdF
>>886-887
そんなに不満ならやらなければいいじゃない
そんなに不満ならやらなければいいじゃない
891 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 23:01:17 ID:cyeGxbZw
現時点じゃただの量産MMOの１つって感じだもんなー
892 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 23:07:29 ID:Eu9XOuU7
そんな量産型ＭＭＯにわざわざ注目しないで別のゲームやればいいと思います。
まぁＦＦ１４を批判したいだけの方々ですから無理なんでしょうけどね＾＾
まぁＦＦ１４を批判したいだけの方々ですから無理なんでしょうけどね＾＾
893 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 23:08:30 ID:+znN/l9J
どんな量産型でもβまでは注目されるから。
でも正式後に人がいるかどうかは、作品の質が問われる。
でも正式後に人がいるかどうかは、作品の質が問われる。
894 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 23:10:24 ID:ao261mjS
やりもしないで叩くなってじっちゃが言ってた
895 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 23:13:58 ID:cyeGxbZw
これから、これは面白そうって言う要素が出て来てくれれば良いんだけどねぇ
896 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 23:16:32 ID:5Ku7t9Iy
αって何か分かってるか?
ゲームとして考えないほうがいいぞ
ゲームとして考えないほうがいいぞ
897 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 23:19:15 ID:5BgZcc41
やはりここに巣食うジャンプ厨はFF14を叩きたいだけのアンチだったかw
898 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 23:20:48 ID:5BgZcc41
いいや、違うな。
チョンゲの宣伝工作員だな。
なら事ある毎に「他ゲーやってみろ」といいつつチョンゲーを勧めるのも納得だなwwwww
チョンゲの宣伝工作員だな。
なら事ある毎に「他ゲーやってみろ」といいつつチョンゲーを勧めるのも納得だなwwwww
899 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 23:20:56 ID:XXeD/COo
でもジャンプはこれから先どんな修整やっても無理なんだよなぁ
マップを一から作り直すようなもんだし
WoWならそれくらいやるんだけど■じゃなぁ・・・
始まる前から終わってるよな１４って
マップを一から作り直すようなもんだし
WoWならそれくらいやるんだけど■じゃなぁ・・・
始まる前から終わってるよな１４って
900 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 23:22:14 ID:+LDy2IdF
>>897-898
敢えて誰もNC先生の事を言わないようにしてたのに･････
敢えて誰もNC先生の事を言わないようにしてたのに･････
901 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 23:24:02 ID:cyeGxbZw
αテストだけの話じゃなくて、色んな所で取り上げられて記事になってるけど
目新しいというかFF14ならではの要素ってのがまだ何も発表されて無いって事
目新しいというかFF14ならではの要素ってのがまだ何も発表されて無いって事
902 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 23:26:38 ID:ao261mjS
>>901
きっとスクエニのことだからぼくたち凡人ユーザーが考えつきもしないような
素晴らしく楽しいアイディーアをたくさん隠しもっていて
今か今かと発表する機会を待っているんだと思うんだよ
開発者の人達はﾆﾔﾆﾔが止まらないんだろうな
たのしみ！
きっとスクエニのことだからぼくたち凡人ユーザーが考えつきもしないような
素晴らしく楽しいアイディーアをたくさん隠しもっていて
今か今かと発表する機会を待っているんだと思うんだよ
開発者の人達はﾆﾔﾆﾔが止まらないんだろうな
たのしみ！
903 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 23:53:15 ID:H6KRAOuc
αなんだから結論出すのはまだ早い
βで評判悪くてそこから巻き返したゲームは聞いた事ないけど
βで評判悪くてそこから巻き返したゲームは聞いた事ないけど
904 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 00:06:35 ID:KNVWSQoE
まあ、いまここでジャンプ厨いってるやつも
βでリムサ・ロミンサ移動したら
何これ馬鹿か！ って思うから。
βでリムサ・ロミンサ移動したら
何これ馬鹿か！ って思うから。
905 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 02:02:14 ID:RcJfx/Py
906 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 02:02:54 ID:KNVWSQoE
>>905
もうしたよ。同じ人が何回も同じ要望しても意味ないだろ。
もうしたよ。同じ人が何回も同じ要望しても意味ないだろ。
907 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 02:08:05 ID:RcJfx/Py
908 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 02:14:17 ID:KNVWSQoE
909 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 02:33:20 ID:wp9j/VHJ
もしかして、無駄に広いマップで、無駄に移動時間を稼いで、
ゲームの面白さとは無関係なところで、長く課金期間を稼ぐ仕組みは引き継ぐのかな？
もしかして、「しばらく待ってから行ってください」とか、
ログアウトまで数十秒待たされたり、金を宅配しようとしたら１００万で制限掛けられたり、
意味も無く合成待機時間があったり、仮対応であったはずの業者対策も引き継いだりするのな？
ゲームの面白さとは無関係なところで、長く課金期間を稼ぐ仕組みは引き継ぐのかな？
もしかして、「しばらく待ってから行ってください」とか、
ログアウトまで数十秒待たされたり、金を宅配しようとしたら１００万で制限掛けられたり、
意味も無く合成待機時間があったり、仮対応であったはずの業者対策も引き継いだりするのな？
910 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 02:35:38 ID:2TK07dYK
>>908
FF11はβ→製品版で街とかがガラッと変わったんだぜ
FF11はβ→製品版で街とかがガラッと変わったんだぜ
911 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 02:35:39 ID:emAe845M
>>909
当然じゃないですか
当然じゃないですか
912 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 02:37:08 ID:EiEEW3e9
>>907
お前文句言いたいだけだろ
テスターとしてやることやった上で現状報告してくれてんだから感謝してもいいぐらいだろうに
これでまだこのスレでブーたれるならお前のほうが場違いだ
>>908
拠点になる町が使いにくいってのは意外に優先度高いんじゃないかなあ
とりあえず皆がそう思うなら何かしらの変更か追加はあると思うよ
お前文句言いたいだけだろ
テスターとしてやることやった上で現状報告してくれてんだから感謝してもいいぐらいだろうに
これでまだこのスレでブーたれるならお前のほうが場違いだ
>>908
拠点になる町が使いにくいってのは意外に優先度高いんじゃないかなあ
とりあえず皆がそう思うなら何かしらの変更か追加はあると思うよ
913 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 03:35:17 ID:uxZ/b834
マントグラはほしい
小さな装備品ならまだしも大きな装備品だと残念な気持ちになる
満足感も所有欲もない
というかグラに反映できない大きな装備品は実装しなくてもいいと思う
小さな装備品ならまだしも大きな装備品だと残念な気持ちになる
満足感も所有欲もない
というかグラに反映できない大きな装備品は実装しなくてもいいと思う
914 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 03:55:30 ID:dy7tO9P2
お前らっていうか燃料投下係さんは
よくもこんなにたかがジャンプで話せますね。
マリオがブリザド使えないから不自由とか
言ってるレベルじゃね？ｗ
>>913
グラ差し替えマジオススメ。
mikanをタゲれなくなるアレみたいに
マント鞘ペット上着のフードスカートのヒラヒラぐらい
クライアントでon・off選べると嬉しいのですけどね。
よくもこんなにたかがジャンプで話せますね。
マリオがブリザド使えないから不自由とか
言ってるレベルじゃね？ｗ
>>913
グラ差し替えマジオススメ。
mikanをタゲれなくなるアレみたいに
マント鞘ペット上着のフードスカートのヒラヒラぐらい
クライアントでon・off選べると嬉しいのですけどね。
915 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 04:02:25 ID:o1o2nzOp
ジャンプまだ？
916 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 04:03:54 ID:1tZDhrH/
>>914
マリオがジャンプできない
マリオがジャンプできない
917 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 07:18:24 ID:xHxtODON
マリオでいうなら初代１－２で、ゴール間近に天井に登って
その先にワープできるできる土管があるじゃない？あれを探すような楽しさだと思うんだ。
別に操作自体は全然難しくないし、マリオはＡＣＧだけど
降りれる土管を探す楽しみなんかは、謎解きに近い感覚っしょ。
MMOは冒険がメインなんだから、「あそこいけるかも？」とか
頭でアレコレ考えながら散策する楽しみが増えれば、世界観が広がるのは確か。
ソフトと一緒に攻略本買う人や、すぐWIKI見てしまう人には理解できないかもしれないけど。
その先にワープできるできる土管があるじゃない？あれを探すような楽しさだと思うんだ。
別に操作自体は全然難しくないし、マリオはＡＣＧだけど
降りれる土管を探す楽しみなんかは、謎解きに近い感覚っしょ。
MMOは冒険がメインなんだから、「あそこいけるかも？」とか
頭でアレコレ考えながら散策する楽しみが増えれば、世界観が広がるのは確か。
ソフトと一緒に攻略本買う人や、すぐWIKI見てしまう人には理解できないかもしれないけど。
918 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 07:31:58 ID:wp9j/VHJ
とか言いつつ、お前もwiki見ちゃうんだろう？
即行解析されてネットに挙がる現状だと、探す楽しみなんて皆無だな
実質、そんなことして楽しんでるのは有名どころのＨＰ管理者ぐらいだから要らない
即行解析されてネットに挙がる現状だと、探す楽しみなんて皆無だな
実質、そんなことして楽しんでるのは有名どころのＨＰ管理者ぐらいだから要らない
919 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 07:38:36 ID:kdgKGldE
FFXIVにジャンプとメイジャンどちらが欲しいか？
まちがいなくジャンプ
まちがいなくジャンプ
920 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 07:43:50 ID:xHxtODON
>>918
正直な話WIKIは見るね。でも、初めていくエリアや行ったことのないエリアの
情報は誰かに手伝いしてもらうとか迷惑かけたくない時以外は見ないよ。
追加ディスクとかで新マップ追加された時なんか、知り合いだけで
なんの情報もなく永遠何日も探索したりしなかった？
正直な話WIKIは見るね。でも、初めていくエリアや行ったことのないエリアの
情報は誰かに手伝いしてもらうとか迷惑かけたくない時以外は見ないよ。
追加ディスクとかで新マップ追加された時なんか、知り合いだけで
なんの情報もなく永遠何日も探索したりしなかった？
921 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 08:17:42 ID:wp9j/VHJ
探す楽しさなんかは、ネトゲよりオフゲの分野だな。
大多数のユーザーが参加するＭＭＯだと、
本人が知りたくなくても知ってしまうファクターが多過ぎる
大多数のユーザーが参加するＭＭＯだと、
本人が知りたくなくても知ってしまうファクターが多過ぎる
922 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 08:25:07 ID:scvlnoZH
呆れるほど広大なマップ作るか、絶えず変動を続けられる地形を作るかでもしないとそういう楽しみは生まれないだろうな
ＰＴメンバと来るたびに違う風景が広がる様なランダマイズ要素が実装されない限り無理だ
いつも思うが、ＭＭＯとはいえやはり狭い世界、地形変動など周期的にフィールドの風景変えたり
生態系変えたりって言う要素が無いと、行きつくところはなんちゃってＭＭＯというなのＭＯになるんだよな
フィールドに魅力が感じられなくなり、ただのだるい要素になる
ＰＴメンバと来るたびに違う風景が広がる様なランダマイズ要素が実装されない限り無理だ
いつも思うが、ＭＭＯとはいえやはり狭い世界、地形変動など周期的にフィールドの風景変えたり
生態系変えたりって言う要素が無いと、行きつくところはなんちゃってＭＭＯというなのＭＯになるんだよな
フィールドに魅力が感じられなくなり、ただのだるい要素になる
923 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 08:32:29 ID:kdgKGldE
>>921
オフでもオンでも関係なくwiki調べた時点で終わりじゃん
問題なのは広さとかじゃなくて
調べられるのを前提にコンテンツ作ってるのかダメ
数だけ五万個とかヒント無しでリーク情報無いと無理とか
遊びとして成り立ってない
オフでもオンでも関係なくwiki調べた時点で終わりじゃん
問題なのは広さとかじゃなくて
調べられるのを前提にコンテンツ作ってるのかダメ
数だけ五万個とかヒント無しでリーク情報無いと無理とか
遊びとして成り立ってない
924 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 09:24:53 ID:wp9j/VHJ
オフゲならwikiみないな。完全にスタンドアローンで完結するし
>>923
＞調べられるのを前提にコンテンツ作ってるのかダメ
＞数だけ五万個とかヒント無しでリーク情報無いと無理とか
＞遊びとして成り立ってない
例えばどんな内容のコンテンツ？
>>923
＞調べられるのを前提にコンテンツ作ってるのかダメ
＞数だけ五万個とかヒント無しでリーク情報無いと無理とか
＞遊びとして成り立ってない
例えばどんな内容のコンテンツ？
925 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 09:27:41 ID:M0bX5Yw/
ごまんとあるのはあれきさんなんよ
926 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 09:32:48 ID:wp9j/VHJ
（wikiを見ないでも遊びとして成り立つのは）例えばどんな内容のコンテンツ？
927 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 10:07:51 ID:o4WbNCIu
928 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 10:10:09 ID:417oQVKX
探す楽しさを求めるなら、そういうゲームをすればいいだけじゃないのか？
ジャンプが導入されたからって、そういう楽しさが付加されるとは限らないし、
ジャンプくらいなくてもそういうのはあると思うんだ。
アルタナが出たとき、何も見ないで歩いて3国までいってみたか？
俺は真っ先に行ってみたけど結構楽しかったぞ。
当然ジャンプとか無かったわけだがね。
ジャンプが導入されたからって、そういう楽しさが付加されるとは限らないし、
ジャンプくらいなくてもそういうのはあると思うんだ。
アルタナが出たとき、何も見ないで歩いて3国までいってみたか？
俺は真っ先に行ってみたけど結構楽しかったぞ。
当然ジャンプとか無かったわけだがね。
929 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 10:40:27 ID:xHxtODON
>>928
自分が言いたいのは、FF１１の探索が糞でツマラナかったと言うことではなく
ジャンプが実装されることで移動の選択肢が増え、新しい楽しみができるんじゃないかってことです。
辞めたのが大分前なので地名はわすれましたが、>>915にも書いた通り探索しましたし、楽しかったです。
＞探す楽しさを求めるなら、そういうゲームをすればいいだけじゃないのか？
↑は全くその通りなんですが、これを言い出したら攻略系スレ以外
殆どのゲームのスレが存在の意味がなく、さすがに排他的すぎると思う。
自分が言いたいのは、FF１１の探索が糞でツマラナかったと言うことではなく
ジャンプが実装されることで移動の選択肢が増え、新しい楽しみができるんじゃないかってことです。
辞めたのが大分前なので地名はわすれましたが、>>915にも書いた通り探索しましたし、楽しかったです。
＞探す楽しさを求めるなら、そういうゲームをすればいいだけじゃないのか？
↑は全くその通りなんですが、これを言い出したら攻略系スレ以外
殆どのゲームのスレが存在の意味がなく、さすがに排他的すぎると思う。
930 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 10:42:42 ID:xHxtODON
931 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 10:48:47 ID:417oQVKX
>>929
だったらジャンプ実装しろ！じゃなくて、新しい楽しみを増やせ！でいいじゃん。
ジャンプがあったって、新しい楽しみが増えるとも限らないしな。
バグっぽいものを見つけてニヤニヤしたいならジャンプの方が向いてるが
それは本質じゃないだろう。
だったらジャンプ実装しろ！じゃなくて、新しい楽しみを増やせ！でいいじゃん。
ジャンプがあったって、新しい楽しみが増えるとも限らないしな。
バグっぽいものを見つけてニヤニヤしたいならジャンプの方が向いてるが
それは本質じゃないだろう。
932 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 10:58:49 ID:3kQevrPv
新しい楽しみを増やせ！の具体的な案の1つとしてジャンプが挙がってるんじゃないのかな？
933 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 11:01:17 ID:xHxtODON
>>931
他にも新しい楽しみができるコンテンツがあるのなら、当たり前の話どんどん実装して欲しいしと思ってる。
ジャンプスレだからジャンプ実装して欲しいと言ってるだけで
なににもおいて、まずはジャンプを実装しろなんて事は一言たりとも言ってないよ。
他にも新しい楽しみができるコンテンツがあるのなら、当たり前の話どんどん実装して欲しいしと思ってる。
ジャンプスレだからジャンプ実装して欲しいと言ってるだけで
なににもおいて、まずはジャンプを実装しろなんて事は一言たりとも言ってないよ。
934 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 11:07:14 ID:417oQVKX
だから、現状無いジャンプを望んでも意味無いだろうと。
無い前提のデザインになってたら、後から足すのなど、
費用対効果が悪すぎる。
無い前提のデザインになってたら、後から足すのなど、
費用対効果が悪すぎる。
935 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 11:15:27 ID:o4WbNCIu
ジャンプスレで何言ってんのさっきから
936 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 11:27:17 ID:417oQVKX
937 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 11:33:51 ID:3kQevrPv
なんかすごいねｗ
938 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 11:45:20 ID:yx6Lf9qT
細かいミクロな事より 大きなマクロ的メーカー側のスタンスが
海外と国内では、大きく異なるからな メーカー側の作るスタンスが変わらない限り
ジャンプや泳ぎを作る技術があっても導入されないだろうね
国内の他のメーカーの３Ｄ要素のあったりするゲームでは、ジャンプしたり泳いだりは、別ジャンルだけど
ソニック、マリオ ＭＨなどなど普通にあるのだし視覚的に技術だけならあるだろうけど
国内：メーカーが用意したクエストなどをメーカーの構想通りにクリヤーしていく方式
海外：広い荒野で プレイヤーが自分達でクエストを探しクリヤーしていく方式
だから自然とマップも
国内：いろいろ制限のある 崖や大小の段差で「柵」を設けて順路通りにプレイヤーを向かわせる方式
海外：柵などを取っ払い（あってもそれを越える手段が用意されている)自由に探索させる方式
になっている
雑誌などでも 海外のゲームメーカーにこういう思考は、すでに「時代遅れ」を指摘されても
分かっていても 今は、ゲームを作るのに制作費がかかるから冒険を避ける傾向にあるよなぁ
何がいいたいかと言うと 守り一辺倒でなく不景気だし冒険(リスク)をしたくなく、これまで通りの物を無難に造りたいのは分かるが
少しは、ジャンプや泳ぎも含め 多少これまでと違う物を造ってリスクを背負って欲しいな
守りに入って冒険を避けたメーカーが利用者にｗｋｔｋさせれる冒険を提供できない！ させにくい！
海外と国内では、大きく異なるからな メーカー側の作るスタンスが変わらない限り
ジャンプや泳ぎを作る技術があっても導入されないだろうね
国内の他のメーカーの３Ｄ要素のあったりするゲームでは、ジャンプしたり泳いだりは、別ジャンルだけど
ソニック、マリオ ＭＨなどなど普通にあるのだし視覚的に技術だけならあるだろうけど
国内：メーカーが用意したクエストなどをメーカーの構想通りにクリヤーしていく方式
海外：広い荒野で プレイヤーが自分達でクエストを探しクリヤーしていく方式
だから自然とマップも
国内：いろいろ制限のある 崖や大小の段差で「柵」を設けて順路通りにプレイヤーを向かわせる方式
海外：柵などを取っ払い（あってもそれを越える手段が用意されている)自由に探索させる方式
になっている
雑誌などでも 海外のゲームメーカーにこういう思考は、すでに「時代遅れ」を指摘されても
分かっていても 今は、ゲームを作るのに制作費がかかるから冒険を避ける傾向にあるよなぁ
何がいいたいかと言うと 守り一辺倒でなく不景気だし冒険(リスク)をしたくなく、これまで通りの物を無難に造りたいのは分かるが
少しは、ジャンプや泳ぎも含め 多少これまでと違う物を造ってリスクを背負って欲しいな
守りに入って冒険を避けたメーカーが利用者にｗｋｔｋさせれる冒険を提供できない！ させにくい！
939 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 12:01:16 ID:V11YVDS9
>バグっぽいものを見つけてニヤニヤしたいなら
絶対にうがった見方をするんだよなｗ
で、無いもの望むなよ、ときた。
素敵なMMOになりそうで、今からワクワクしますね＾＾
絶対にうがった見方をするんだよなｗ
で、無いもの望むなよ、ときた。
素敵なMMOになりそうで、今からワクワクしますね＾＾
940 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 12:41:07 ID:i5kqKA3X
>>902
ゲージ見て目押しｗ
ゲージ見て目押しｗ
941 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 12:46:56 ID:417oQVKX
942 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 13:35:58 ID:1yAzg1Eg
>>917が例に出してるのがマリオ初代の1-2だからね。
1回見つけた後2回目以降に「探すような楽しさ」が
ジャンプがあろうとなかろうと残ってるワケがないから
どうしても有名なバグ面の存在を連想しちゃうと思う。
1回見つけた後2回目以降に「探すような楽しさ」が
ジャンプがあろうとなかろうと残ってるワケがないから
どうしても有名なバグ面の存在を連想しちゃうと思う。
943 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 13:52:21 ID:EiEEW3e9
>>928
>アルタナが出たとき、何も見ないで歩いて3国までいってみたか？
こういう楽しみ方、好きだな
ただ３次元的にマップが広がってるともっと楽しめるんだよね
水中ダンジョンとか谷底の集落とか空中神殿とか、自分で見つけることができるととても面白いと思う
こういう探索する楽しみってのは平面を歩いてるだけのゲームではなかなかに難しい
・・・まあクエストで行き先を全部ナビゲートされてたら意味ないけど
>アルタナが出たとき、何も見ないで歩いて3国までいってみたか？
こういう楽しみ方、好きだな
ただ３次元的にマップが広がってるともっと楽しめるんだよね
水中ダンジョンとか谷底の集落とか空中神殿とか、自分で見つけることができるととても面白いと思う
こういう探索する楽しみってのは平面を歩いてるだけのゲームではなかなかに難しい
・・・まあクエストで行き先を全部ナビゲートされてたら意味ないけど
944 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 14:45:54 ID:xHxtODON
>>942
＞1回見つけた後2回目以降に「探すような楽しさ」が
ジャンプがあろうとなかろうと残ってるワケがない
これは、しょーがないと思うんだ。誰かが書いてた通り変動する世界でもないかぎり
アクションで、一度攻略してしまった場所に「探す楽しさ」を再付加させるのは無理。
ジャンプや水泳に望むのは再付加ではなく付加価値。
平面を探索で「分かれ道だ、どっちいく？」 → 「→いこうぜ！」 「いやここは←だろう！」ってのに
3次元的な要素加わって「あそこ登れそうじゃない？」→「いやいやいやどう見ても絶対むりだろ！」→「それよりあっち登れそうだよ」
のが加われば、同じ有限のマップでも世界観が広がると思うし、仲間と探索するにも盛り上がって楽しいと自分は思うんだよね。
＞1回見つけた後2回目以降に「探すような楽しさ」が
ジャンプがあろうとなかろうと残ってるワケがない
これは、しょーがないと思うんだ。誰かが書いてた通り変動する世界でもないかぎり
アクションで、一度攻略してしまった場所に「探す楽しさ」を再付加させるのは無理。
ジャンプや水泳に望むのは再付加ではなく付加価値。
平面を探索で「分かれ道だ、どっちいく？」 → 「→いこうぜ！」 「いやここは←だろう！」ってのに
3次元的な要素加わって「あそこ登れそうじゃない？」→「いやいやいやどう見ても絶対むりだろ！」→「それよりあっち登れそうだよ」
のが加われば、同じ有限のマップでも世界観が広がると思うし、仲間と探索するにも盛り上がって楽しいと自分は思うんだよね。
945 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 15:03:12 ID:KNVWSQoE
今時どのゲームにも採用されてる標準装備だから
ないだけでも型落ち感がある。もはやあって当然の要素。
もし鰤がジャンプなしの新ゲー作ってきたら
「あの鰤がジャンプなしとは、じゃあいったいどんなゲームなんだ？」
と話題になるけど、スクエニじゃ「はいはい技術がないんだね」で
終わってしまう。
とても情けない話なのに。
ないだけでも型落ち感がある。もはやあって当然の要素。
もし鰤がジャンプなしの新ゲー作ってきたら
「あの鰤がジャンプなしとは、じゃあいったいどんなゲームなんだ？」
と話題になるけど、スクエニじゃ「はいはい技術がないんだね」で
終わってしまう。
とても情けない話なのに。
946 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 15:11:16 ID:EiEEW3e9
っ［Diablo］
947 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 15:21:06 ID:NAPJIMrU
散々その繰り返しばっかで聞いてて空しくなってくるけどｗ
まぁ実際、期待しつつ愚痴りつつ待つしかないんだよねぇ
有り無し関わらず、楽しめるかはプレイヤ次第って所もあるしね
街に行くのにジャンプで行けるルート発見→そこが最短→皆そこしか通らなくなる→見向きもされなくなる既存の道
ってことも…だからってそれだけで不要云々言わないけどさｗ
近いけど強いモンスター居たり、罠があったりと、リスクのあるルートって設定もアリだしな
それで○○のルート通れない奴は～って事にはならんだろうけどｗ
まぁ実際、期待しつつ愚痴りつつ待つしかないんだよねぇ
有り無し関わらず、楽しめるかはプレイヤ次第って所もあるしね
街に行くのにジャンプで行けるルート発見→そこが最短→皆そこしか通らなくなる→見向きもされなくなる既存の道
ってことも…だからってそれだけで不要云々言わないけどさｗ
近いけど強いモンスター居たり、罠があったりと、リスクのあるルートって設定もアリだしな
それで○○のルート通れない奴は～って事にはならんだろうけどｗ
948 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 15:22:57 ID:zPl7ktDr
あとBダッシュもよろ 移動速度はFF11と同じらしいし遅すぎる
とんずらっぽいのはあるけどやっぱ気兼ねなく使えるBダッシュだろう
せめて街中だけでも
とんずらっぽいのはあるけどやっぱ気兼ねなく使えるBダッシュだろう
せめて街中だけでも
949 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 15:28:31 ID:1yAzg1Eg
>>944
初めて行く場所のワクワク感は否定しないけど、その1回の為のジャンプなの？
実装されたばかりの時のウルガランをLSメンバーと彷徨った時は楽しかったけど
ジャンプの有無は何にも関係ないような…。
どうでもいいけど、デフォで入ってたと思うマクロの
「どっちへ行く？ 右 左」を実践で使ったことある人いるのだろうか？ｗ
初めて行く場所のワクワク感は否定しないけど、その1回の為のジャンプなの？
実装されたばかりの時のウルガランをLSメンバーと彷徨った時は楽しかったけど
ジャンプの有無は何にも関係ないような…。
どうでもいいけど、デフォで入ってたと思うマクロの
「どっちへ行く？ 右 左」を実践で使ったことある人いるのだろうか？ｗ
950 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 15:31:12 ID:o4WbNCIu
次スレ行く前に「ジャンプあることの利点」「ジャンプ必要の根拠」をまとめといてくれや。
さすがに延々同じやり取りがループしすぎ。
さすがに延々同じやり取りがループしすぎ。
951 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 15:33:24 ID:NAPJIMrU
>>948
一時的にでもいいからダッシュできるのはいいかもねぇ
敵を振り切る時とかも有効に使えそうだし
完全に振り切れる仕様じゃなくても、生き残る１つの可能性としてもね
11だと勝てそうにないモンスターに絡まれたら、諦めて死ぬしかない事が多かったｗ
>>949
使ったことないなｗ
一時的にでもいいからダッシュできるのはいいかもねぇ
敵を振り切る時とかも有効に使えそうだし
完全に振り切れる仕様じゃなくても、生き残る１つの可能性としてもね
11だと勝てそうにないモンスターに絡まれたら、諦めて死ぬしかない事が多かったｗ
>>949
使ったことないなｗ
952 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 16:01:48 ID:i5kqKA3X
953 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 16:24:39 ID:i5kqKA3X
そういえばFF8の時代から「緊急事態なんだよ、下水道でジャンプさせろジャンプ」ってやってた気がするなｗ
954 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 16:31:23 ID:417oQVKX
>>951
/ja とんずら
/ja とんずら
955 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 16:33:07 ID:C7CsVviO
別に利点などなくてもジャンプは必要だ
無駄が嫌いとかいうヤツはゲーム自体やるなよ
無駄が嫌いとかいうヤツはゲーム自体やるなよ
956 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 16:34:59 ID:j8bP+b8r
>>955
ジャンプがないと嫌ならやらるなよｗ
ジャンプがないと嫌ならやらるなよｗ
957 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 16:36:07 ID:417oQVKX
958 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 16:41:43 ID:xaadUNhE
MMORPGも客商売だから
これだけ需要があるということはジャンプも必要じゃないかな
ただ問題は声が大きい人がマジョリティとは限らない点だ
これだけ需要があるということはジャンプも必要じゃないかな
ただ問題は声が大きい人がマジョリティとは限らない点だ
959 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 16:43:27 ID:j8bP+b8r
必要と言われても今更なことなのでお諦めくださいｗ
960 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 16:49:14 ID:417oQVKX
961 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 17:05:12 ID:xaadUNhE
このスレでは需要ありまくりだろｗｗｗｗｗｗ
そういうこと
そういうこと
962 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 17:06:45 ID:o4WbNCIu
>>960
>他のゲームは需要なんかないのに勝手につけてただけかもよｗ
現に今、FF14でジャンプが無いからこれだけ騒いでいる(＝需要がある)わけだが？
逆にジャンプがあるMMOで「ジャンプなんか要らん」という要望は見たことねーな。
お前さんが妄想しているように「需要なんかない」ならジャンプ不要の声が大量に出てくるはずなのにな。
>他のゲームは需要なんかないのに勝手につけてただけかもよｗ
現に今、FF14でジャンプが無いからこれだけ騒いでいる(＝需要がある)わけだが？
逆にジャンプがあるMMOで「ジャンプなんか要らん」という要望は見たことねーな。
お前さんが妄想しているように「需要なんかない」ならジャンプ不要の声が大量に出てくるはずなのにな。
963 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 17:07:16 ID:j8bP+b8r
洋チョンゲ厨とチョンゲ業者にこのスレが需要あるだけだろ
964 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 17:09:11 ID:j8bP+b8r
あっても別にいい。積極的に無い方が良いってほどこだわりないよーってぐらいのスタンスを
需要というかねｗ
需要というかねｗ
965 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 17:11:55 ID:o4WbNCIu
>>963
つまりお前さん洋MMOもチョンゲもやったことない生粋のFF11信者かね？
つまりお前さん洋MMOもチョンゲもやったことない生粋のFF11信者かね？
966 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 17:12:19 ID:KNVWSQoE
>>963
FF11信者以外は、欲しいかあってもいいと思ってるだろうさ。
FF11信者だけがかたくなに必要ないと騒いでるけど
14がそのせいで古くさいMMOに見えるのは疑うべくもないし
このままだと、国内ではMMO知らない信者が遊ぶだろうけど
海外ではすぐに過疎るんじゃないのかな。
FF11信者以外は、欲しいかあってもいいと思ってるだろうさ。
FF11信者だけがかたくなに必要ないと騒いでるけど
14がそのせいで古くさいMMOに見えるのは疑うべくもないし
このままだと、国内ではMMO知らない信者が遊ぶだろうけど
海外ではすぐに過疎るんじゃないのかな。
967 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 17:15:32 ID:417oQVKX
968 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 17:15:42 ID:EiEEW3e9
知らなきゃ必要に思えるわけもなく。
FF14は世界展開するわけで、日本だけの常識でやってたらダメだと思うけどね
FF14は世界展開するわけで、日本だけの常識でやってたらダメだと思うけどね
969 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 17:17:35 ID:KNVWSQoE
970 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 17:18:58 ID:o4WbNCIu
971 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 17:21:03 ID:417oQVKX
972 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 17:30:50 ID:pxIjDhy1
ジャンプするだけならいいが町中で屋根の上とかにワラワラ人がいたら世界観ぶち壊しなので止めてほしい
973 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 17:34:09 ID:KNVWSQoE
>>972
なにがしかのイベントでそういう状態になることはあるかもしれないけど
俺はいまだジャンプがあるゲームで
屋根の上に人がワラワラいる状態を見たことがないよ。
むしろ逆にどうしてそんなに屋根に登りたいのか聞きたい。
なにがしかのイベントでそういう状態になることはあるかもしれないけど
俺はいまだジャンプがあるゲームで
屋根の上に人がワラワラいる状態を見たことがないよ。
むしろ逆にどうしてそんなに屋根に登りたいのか聞きたい。
974 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 17:38:08 ID:EiEEW3e9
975 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 17:38:20 ID:TzOuyByL
976 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 17:38:29 ID:pxIjDhy1
知らんよ、登ってる奴に聞け
977 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 17:38:58 ID:xaadUNhE
ループしすぎﾜﾛｽ
以前聞いた話では、ジャンプにも限界があって
2階から手すりを越えて1階にショートカットするぐらいにしか使えないそうですよ
知らないけど
以前聞いた話では、ジャンプにも限界があって
2階から手すりを越えて1階にショートカットするぐらいにしか使えないそうですよ
知らないけど
978 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 17:40:12 ID:TzOuyByL
979 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 17:42:29 ID:yx6Lf9qT
同じ話の展開でグルグル
そして毎回ギスギス喧嘩腰
面白いからもっとやれ！
そして毎回ギスギス喧嘩腰
面白いからもっとやれ！
980 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 17:44:04 ID:TzOuyByL
>>974
MoEだってぴょーんとジャンプで屋根に上れるわけじゃなくて
それ用のスキル構成（調和、牙、槍など移動系のスキル）で
キャラを育てないと行けないのがほとんど。
一度行ってしまえば任意の場所にキャラをワープさせることができる
魔法があるからそれで誰でもその場所にワープできるようになる。
ジャンプは全然関係ない。
MoEだってぴょーんとジャンプで屋根に上れるわけじゃなくて
それ用のスキル構成（調和、牙、槍など移動系のスキル）で
キャラを育てないと行けないのがほとんど。
一度行ってしまえば任意の場所にキャラをワープさせることができる
魔法があるからそれで誰でもその場所にワープできるようになる。
ジャンプは全然関係ない。
981 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 17:44:59 ID:pxIjDhy1
ジャンプ厨こえぇwww
どんだけうえてんだ、くいつすぎ
どんだけうえてんだ、くいつすぎ
982 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 17:48:00 ID:EiEEW3e9
分かったんならもうちょっと面白い話題もってこい
983 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 17:48:03 ID:6A/O/Mho
ジャンプしたい奴はそういうのが出来るゲームやればいいのにね
なんで自分のわがままでジャンプないゲームを改変させようとまでするのか
なんで自分のわがままでジャンプないゲームを改変させようとまでするのか
984 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 17:48:19 ID:C7CsVviO
ここはジャンプスレなんだから
ジャンプが無いほうがいいっていう理由を言って
実装派を納得させてみろよ
ジャンプが無いほうがいいっていう理由を言って
実装派を納得させてみろよ
985 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 17:51:27 ID:EiEEW3e9
986 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 17:51:34 ID:xaadUNhE
ジャンプのないゲームをこき下ろして溜飲を下げるのが目的なのではないでしょうか
987 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 17:52:04 ID:417oQVKX
988 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 17:53:32 ID:j8bP+b8r
一部の熱狂的なバカとチョンゲ業者だけの需要だもんなぁｗこのスレ
このスレが伸びることと需要がイコールとかアホすぎる。
このスレが伸びることと需要がイコールとかアホすぎる。
989 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 17:54:34 ID:j8bP+b8r
あと今更もう無理だからさ～諦めた方がいいよ。いやならやらなくていいんじゃよｗ
990 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 17:54:42 ID:EiEEW3e9
991 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 17:55:07 ID:yx6Lf9qT
そもそもＦＦの魔法やスキルって
殆どが戦闘関連のものばかりで 生活感のある技能や魔法ってあまり無いよな
トレハン、とんずら、デジョにテレポの移動系くらい？・・あっ 隠れるとスカベンジもあったか
正直 もっと戦闘以外にも使えるスキルや魔法あってもいいよな
■ｅのスタッフに言わせれば 冒険とは「戦闘」だ！・・・って決め付けていそうだ
今回生産系は、多そうな感じだけど 生産に戦闘以外に使える
アビとか魔法は、どうなんだろな？
殆どが戦闘関連のものばかりで 生活感のある技能や魔法ってあまり無いよな
トレハン、とんずら、デジョにテレポの移動系くらい？・・あっ 隠れるとスカベンジもあったか
正直 もっと戦闘以外にも使えるスキルや魔法あってもいいよな
■ｅのスタッフに言わせれば 冒険とは「戦闘」だ！・・・って決め付けていそうだ
今回生産系は、多そうな感じだけど 生産に戦闘以外に使える
アビとか魔法は、どうなんだろな？
992 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 17:56:15 ID:xaadUNhE
ところで移動がしにくいことで定評があるリムサ・ロミンサって
街なの？フィールドなの？
αテスタの偉い人教えて
街なの？フィールドなの？
αテスタの偉い人教えて
993 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 17:56:28 ID:417oQVKX
994 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 17:58:53 ID:KNVWSQoE
995 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 17:59:57 ID:TzOuyByL
996 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 18:00:23 ID:C7CsVviO
997 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 18:00:24 ID:j8bP+b8r
ようするに、今更できないところを突いてイチャモンつけたいんだよな？んでアイオンｗとか宣伝したいんだろ？
流れ見てると常にそういう方向に誘導してるよなｗ
まぁチョンゲーとかありえねーけどｗ
流れ見てると常にそういう方向に誘導してるよなｗ
まぁチョンゲーとかありえねーけどｗ
998 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 18:02:29 ID:EiEEW3e9
999 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 18:03:24 ID:KNVWSQoE
1000 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 18:03:43 ID:KNVWSQoE
鞘もいれたから語れ！
1001 ：１００１：
=== Area: Live Networkgames@2ch http://yutori.2ch.net/ogame/ ===
／/
／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） このスレッドは１０００を超えたお。。。
/ .|（ ・∀・）＿ もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
／/
／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
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