忍者を正当に評価するスレ

1 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 19:53:42 ID:wh7TMk1K

ネガ葱もウザいが積年の恨みを引きずってる奴もウザい
個人的には単純火力強化×、遁アタッカー方面、ヘイト遁という強化は○だと考えている
今こそ正当な評価を下し、理想の調整を目指そう

2 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 19:55:48 ID:Vg30o2RC

空蝉で分身してるときは攻撃力が分身の倍数倍にならないとおかしいだろ！
早く修正しろ！

3 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 19:57:26 ID:KuBzkIRx

♀AF2がエロス(樽以外)

4 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 19:57:47 ID:ibtGJVy3

忍者一強時代に吸った甘い汁の味が忘れられないだけ
他の奴が甘い汁吸ってるのが我慢ならないだけ
再び甘い汁を独り占めしたいだけ
色々着替えたり装備そろえるのがめんどくさいだけ

5 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 19:58:30 ID:lsGWdh+B

>>2
お前それで良いのか？ｗ

6 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 19:59:09 ID:jEPHyBQe

メリポやレベル上げで忍者さそうやつは、情弱と言われも仕方ないな。

7 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 20:04:07 ID:Z8y2Qgyf

参考意見

現状では
火力アタッカー＞忍
盾性能アタッカー＞忍

8 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 20:05:20 ID:21Ifp9vE

メイジャンの回避命中刀で強くなったらしいよ
どこで活躍できるかは知らないけどね

9 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 20:06:54 ID:WRW1828s

まずは2hアビをBFやエンドコンテンツで貢献できる性能に変更しろ！話はそれからだ！

10 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 20:10:23 ID:5eDfUqLs

巨人の薬のんで大量の忍者で微塵したら
どんな敵でも倒せるよ、わからないけどきっとそう

11 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 20:15:38 ID:dwYBxNqD

便利なジョブだよ
痒いところに手が届きまくる、だが満足いくまでは掻ききれない
痒くても手が届かない奴や手があるのか？って奴もいる事は承知の上
いわゆる「かゆうま」

12 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 20:19:54 ID:SOYH86Qw

影に生きてこその忍道よ

13 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 20:28:54 ID:O0UTmzE2

メリポで忍はまじでいらないｗ
ユニクロ同士なら他アタッカーと比べて火力は劣らないけど
火力頭打ちになるのがはやすぎるｗ

14 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 20:33:23 ID:dwYBxNqD

だからと言って単純に寡欲強化するのは危険だな
忍以外イラネになる

15 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 20:34:03 ID:dwYBxNqD

火力って書きたかったんだよ・・・

16 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 20:34:30 ID:SMA2ED2n

正当な評価がシンクPT以外イラネじゃないの？
何をするにしても忍盾とか移民かよっていうｗｗｗ

17 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 20:37:31 ID:aLl7OcJH

今の忍者は正直微妙だと思うが
９９になれば二刀流効果アップ、アグレッサー解禁
ソロでも自己ヘイストできるようになって結構強くなるんじゃねーの
調整するとしても今の時期じゃない

18 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 20:39:55 ID:GZXwDdZU

ネガ葱に一切同情の余地無し
弱いのは忍者というジョブではなくてネガ葱本人
キャラも中の人の心も脆弱
せっかくの強ジョブが台無し

19 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 20:40:08 ID:wJwmySTB

いまどき忍とかカスジョブやってる奴なんていねぇだろｗｗｗｗ
あんな紙で盾とかありえないからｗｗｗｗ
まだモや侍が盾したほうがましだっていうｗｗｗ

スシ食って命中確保してもアグ使った肉食戦士以下の命中
攻撃力はお察しレベルｗｗｗ

2hアビ前提の所ではほんと空気ｗｗｗ

盾方面への強化決まったみたいだがどうあがいても無理ｗｗｗｗ
一生忍んでろよｗ

20 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 20:42:49 ID:SOYH86Qw

憎まれるのも忍者の役目

21 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 20:44:43 ID:e97vzvHu

被弾しないからヘイト下がらない、更に後衛から好評判。
被弾して回復ヘイトで稼ぎたいのに後衛の早すぎるケアルとかで協力を要請しないとヘイトが保てないナイト。
忍と同等になれるセンチネルがリキャスト死んでる。
どう考えてもナイトを潰して敵の異常な攻撃力を引き上げた元凶。
つまり権代は要らない。

22 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 20:50:12 ID:p8cRXWI/

微塵を普通のアビにしてカゲトラの分身を2ｈにして欲しいな
アレ自分から見て赤ネーム倒したら消えるみたいだし
じゃなくても45秒とか分身人数減らしてもいいと思うし
とにかく2ｈがレジレジ自爆とかもうやだ

23 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 20:51:41 ID:yRVGvh94

火力、瞬発力はダメ絶対

24 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 20:52:54 ID:wJwmySTB

だからカスジョブはさっさとジョブチェンジしろとｗｗｗｗ
両手以外は前衛にあらず
蝉１・２で差がないんだからよｗｗｗｗ
どんな馬鹿でも火力高い方選ぶだろｗｗｗｗ
現実良く見てジョブチェンジしろｗ

25 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 20:53:14 ID:O0UTmzE2

衰弱直るのはいいんだけどなｗ

26 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 20:57:19 ID:Uc3tzrGq

>>21
こういうやつ見るたびに思うんだが、プロマシア以降追加されるコンテンツ、
ほとんどナ盾状態なのどうおもってんだろうなぁ。稀に赤盾とかモ盾もあるけどさ。

やっぱ単なるレス乞食の煽りなの？

27 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 21:04:39 ID:DnCwL+gM

>>26
こういうやつ見るたびに思うんだが、プロマシア以前に追加されたコンテンツ、
ほとんど忍盾状態なのどうおもってんだろうなぁ。稀に赤盾とかナ盾もあるけどさ。

やっぱ単なるレス乞食の煽りなの？

28 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 21:05:09 ID:0Ze3zDTX

メリポジョブなのに振るメリポが全くない

29 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 21:06:15 ID:5SnP4PP/

弱小LSで、ほぼ固定メンバーで遊んでる俺達。
ナイトできるヤツがいないので、強敵相手だろうが全て忍盾ｗ

とて～とてとて程度の相手なら盾役としては大活躍できるけど、
それ以上の強敵となると、やっぱ頼りない印象だね。
火力に関しては良好なバランスだと思うので単純強化は要らない。

ただ遁系には改善の余地があると思う。
参系の詠唱を１秒とかにして「場面によっては使える」程度に調整。
コルセアのQDみたく弱体の深度UPにするのも面白いかも？

30 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 21:07:47 ID:nJiHLao/

>>27
おうむ返ししたら負けかな？と思う

31 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 21:10:40 ID:O0UTmzE2

オウム返しやめろようちの荒れに荒れてる鯖スレかと思ったわ

32 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 21:12:45 ID:DnCwL+gM

何言ってんの？
結局流行のコンテンツに忍者のまま参加したいだけでしょ？
忍者がいかに甘い汁を吸ってきたかって証明でしょｗ

33 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 21:13:20 ID:wJwmySTB

>>29
その強化いいなｗｗｗｗｗ
絶対に忍イラネになるから今後も安心できるｗｗｗ

34 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 21:24:39 ID:0Ze3zDTX

>>32
お前家族を忍者に殺されたかの勢いだなｗ
病気だｗ

35 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 21:36:20 ID:1ivP+1PW

実際のところはこうだな
ホマムナイト＞空装備忍＞＞＞忍ユニ＝ラムナイト＞＞葱＞アダマン（笑）orAFナイト

36 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 21:40:00 ID:O0UTmzE2

忍はナイトより回避盾の座を奪った踊り子と競い合ってろよ＾＾；

37 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 21:42:27 ID:nJiHLao/

踊り子じゃタゲ維持きついけどな

38 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 21:42:54 ID:JOkR1lFn

微塵、陽忍、陰忍、散華辺りのアビ郡を調整するだけでバランスはとれると思うんだがなｗ

39 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 21:45:22 ID:wJwmySTB

調整なんてしなくてよいよｗｗｗｗ
底辺這いずってればそれで良い

40 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 21:49:02 ID:0Ze3zDTX

>>39
お前も忍者に親を殺されたのかｗ

41 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 21:56:52 ID:8a+J1nvI

なぜか糞獣に粘着されるニンジャスレ

42 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 21:57:28 ID:wJwmySTB

下手に強化されるとうざってぇからなｗｗｗｗｗｗｗ
現状弱すぎるし今回のバージョンアップで片手強くしようみたいな空気漂ってるから
マジそういうのは勘弁ｗｗｗｗ
バランス取り下手なバ開発が下手に強化したらそれこそまた忍一強時代突入だろｗｗｗ
マジゴミジョブは底辺にずっと留まっててくれよｗ

43 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 22:02:57 ID:JI5vhmRu

忍者弱すぎ(;´д⊂)

44 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 22:06:51 ID:FiX7/A1K

忍んでこそ忍者だから今の状況でいいだろ

45 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 22:07:14 ID:1ivP+1PW

ID:0Ze3zDTX
よう！葱＾＾

46 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 22:08:30 ID:0Ze3zDTX

>>42
お前さんは病院にいったほうがいいｗ
完全に病気だｗ

47 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 22:15:00 ID:O7jO1KOl

物見の術:弐、毒盛の術:弐、呪縛の術:弐

取り合えずこの三つを49～75で覚えさせてくれよｗ
この三つだけ壱で止まってるの気持ち悪いんだよ！
覚えたからと言って他ジョブのポジションを脅かす事なんてありえないんだし

48 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 22:15:07 ID:0Ze3zDTX

追伸でID:wJwmySTBはターセルネックレスが350万で売れるといいなｗ

49 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 22:18:42 ID:wJwmySTB

正当に評価してやってるのになんだその言い草はｗｗｗｗ

50 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 22:19:47 ID:0Ze3zDTX

>>49
お前狼鯖？ｗ

51 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 22:24:20 ID:wJwmySTB

>>50
違うけどｗｗｗｗ

52 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 22:25:48 ID:0Ze3zDTX

そうか、そっくりな話し方の雑魚装備のミスラござるを知っていたんだが人違いかｗ

53 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 22:32:28 ID:wJwmySTB

>>52
そろそろ俺の真意に気づいて欲しい所ｗｗｗｗｗ

54 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 22:49:44 ID:zwJo+03s

陽忍＝命中ペナを攻撃ペナに、回避上昇を全方位から有効に、時間減衰なしに
隠忍＝敵対減少を撤廃、効果中は被クリ+50%・回避0に　命中・与クリを全方位から有効に、時間減衰なしに
散華＝空蝉消費はそのまま、遠隔必中効果を付与
微塵＝ダメージ計算をNMのそれと同等にして、範囲にする　オートリレイズ付与

こんなとこか？ｗ

55 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 22:49:50 ID:zPzNgP5V

メイジャンの2回攻撃武器ってどうなん

56 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 23:18:43 ID:9gAwX2m+

片手武器のDEX補正を0.75に早くすりゃいいのに。
ナイト様、赤様、詩人様、けもりんだってみんなハッピーじゃん
なにがいけないの

57 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 23:57:55 ID:JI5vhmRu

片手刀よわすぎ；；

58 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 00:01:55 ID:wZNCxlO4

廃人はもはやキコクかメイン短剣だからなｗ

59 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 00:11:34 ID:ZKFVvMgN

片手武器だけじゃなく格闘もっていうなら認めてやろう

60 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 00:12:49 ID:X8Ii7v3T

格闘も片手武器だから当然入ってるだろうｗ

61 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 00:16:10 ID:ZKFVvMgN

なぜか忍者はモンクに粘着するんだよな
こっちは劣等感しか抱いてないのに
結局殴るの強いだけじゃイラネなんだよな

62 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 00:20:36 ID:rp7qNcIH

空蝉の枚数に比例して遁術の威力が上がるアビリティ付かないかね
そのアビの効果中は遁術唱えるごとに空蝉一枚消費。
そうすれば空蝉参も実装しやすくなるだろう。

散華も空蝉全消費じゃなければ使う気にもなれたのに。

63 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 00:55:18 ID:e5yRKjAR

遁術を暗黒のアブゾシリーズ程度の有用さに
引き上げればいいんじゃない？

プロマシア期に前衛、特にナイトやってた人あたりは
忍者が憎くて憎くて仕方ないだろうと思うｗ
アトルガンメリポも当初は忍者以外イラネだったし
（妥協して斧斧戦士）今に至るまでに敵作りすぎたんだよな

しかし人口は多いから直接弱体は食らわずにここまできてるわけで。
寿司縛りがキツイのと装備の天井が低いのもあって
小さくバランスよくまとまってる感じは否めないが
ネガるほど不遇でもない。特化したジョブじゃあないが
隙間産業ジョブとしては使い用があるしなぁ。

64 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 01:08:09 ID:4n9e/e+F

>>56
煽りたいだけだろうが、両手の火力の生命線はそこだ。
片手をそうしてしまったらまた片手マンセーに逆戻り。

65 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 01:14:45 ID:A1ZUlPLh

とりあえずすぐにでもできることは
陽忍と陰忍の効果時間とリキャストをコンポージャーと同じにすることではないか？

66 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 01:14:57 ID:pQd1nLuK

片手はD/隔で大きく勝ってるから同じ食事食えるようになったら
両手試合終了

67 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 01:15:26 ID:LkamhLnf

しかも忍者だけがウマーするだけだからな。
片手の調整は一刀でのメリットつけるのが先決だし。

68 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 01:24:50 ID:SCgnYABt

ネ実は昔からほんと忍者支配なんだよなぁ。全盛期ならまだしも、これだけ衰退しているのに
擁護スレがあがるのがわからん。
他のジョブの擁護スレなんてとんと見かけないのにな。

69 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 01:27:57 ID:LkamhLnf

そりゃ忍者にあらずは前衛にあらずの時代があったからな。
上げてる人間は多いでしょ。
主張してる内容からわかるけど、居場所が沢山あったから上げたってのが多いから
昔みたいにどこでも第一線で忍者使いたいんだろうね。

70 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 01:31:38 ID:2aD4mzKA

アブゾシリーズ程度の有用さってなんだｗｗｗ
タックですらもうつかわないぞｗｗ

71 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 01:33:44 ID:j95aquzC

キャップ外れればどんどん片手と両手の命中差が広がってくし
片手だけスッカスカじゃおかしいっつーのｗ
踊り子とかからくりスキルBだしこの先やっていけませんよ

72 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 02:06:15 ID:ReWlirZS

遁系強化を希望する。
メインウェポンと同確率でクリティカル発生。
クリティカル発生時はレジなし。
これだけで、強めの敵にも遊べるようになる。

73 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 02:09:12 ID:9dX11XtI

http://www.nicovideo.jp/watch/sm954131

74 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 07:16:02 ID:qxy3y2em

ただ単に片手強化すりゃ良いってもんじゃないにしても
現状では雑魚相手でも強敵相手でも両手＞格闘、片手なのがどうにもなぁ・・・
バランスとるならDEXじゃなくてSTR補正を上げればスシ、ピザのまま若干の底上げになるのかね
イメージ的にはブン回しで当たれば威力の高い両手、威力よりもコツコツ当てていく片手だけれど

75 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 07:30:47 ID:D9tKeFSS

専用メリポ枠に全く振りたいものが無い

76 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 07:31:44 ID:LkamhLnf

戦士の場合、雑魚ならリディルのが強いらしいから
やっぱりイサトゥー作るしかないね

77 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 07:33:05 ID:TEgMFXIK

北の取り合いがひどくてイサトゥー作れないでござる

78 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 09:34:12 ID:wV/wmhVc

>>18
だよな、鬼哭とイサトゥー持ってないカスが火力云々言う時点でアホ丸出しだし

79 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 09:35:45 ID:wV/wmhVc

>>47
赤＜黙れ

80 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 10:02:20 ID:liRuDHBW

赤はさんざん二刀流とか使っててそんな事言って恥ずかしくないのか？忍者の二番煎じのくせしやがってよ

81 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 10:15:29 ID:wV/wmhVc

>>80
はー？忍者とか赤様のサポで使ってもらえる事を光栄に思うべきですし

82 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 10:38:32 ID:LkamhLnf

>>80
戦＜いいから焼きそばパン買ってこいや。挑発使わせてやってんだか、

83 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 11:59:13 ID:liRuDHBW

忍者はサポ無しでも生きていけますから

84 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 12:02:40 ID:wV/wmhVc

>>83
そうか、回復はヒーリングで頑張れよ

85 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 12:33:29 ID:gejC0P+/

弱者を装って、強化の蜜をすする。
やっぱ忍はキタナイ!
獣に誤れ!

86 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 13:36:02 ID:xgXz9Wi6

忍者全盛期を知ってればざまぁとしか思えんな
もっと弱体してもいいよ

87 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:38:01 ID:qyAakQ+P

そんなにネガネガするほど弱くないだろ
火力アタッカージョブだと勘違いしてないか？
ソロ能力や盾能力あるしただの火力自慢とは別の方向のジョブだろ
火力も装備そろえりゃいうほどひどくないぞ

88 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:40:51 ID:n4yCyXik

ソロ能力も盾能力も火力も全て4番手以下のゴミジョブなんだがｗ

89 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:43:47 ID:941v4t+L

安定感が忍者の最大の武器だろ。

90 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:48:37 ID:VdXGLuYn

忍者ってある一定のラインまではほとんどこなせるけど、
ライン超えると全然だよな。

コンテンツで忍者だしてるやつなんていたら失笑ものだけど、
パニエとじゃよく着替えるわ

91 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:49:38 ID:TEgMFXIK

パニエで忍者も失笑ものでしょ(笑)

92 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:53:27 ID:LkamhLnf

>>88
それぞれの格付けを実際書いてみてよｗ

93 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:56:50 ID:VdXGLuYn

パニエで失笑って、どんな視点でだよｗ
パニエまでガチジョブでやるきしねーや。

94 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:57:59 ID:941v4t+L

一定以上ってのが何をさすのかはしらんけど
AV・パンデモ見たいな超格上を相手どらない限り盾としてはわりあい上等な方だと思うけど。

95 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 19:02:36 ID:FCcOYNld

忍者理論による、忍者の正当な評価は
「火力でもソロでも盾役でも負けている、秀でたものが無い不幸だ」

それらの忍者が負けていると言うジョブの理論
火力では勝っているけど、盾やソロでは負けているだろ
└忍「盾やソロでもっと上があるのに何処に出番がある」
一部NMの盾では勝っているけど、火力やソロでは負けているけど
└忍「火力やソロでもっと（ry」
ソロでしか出番が無い俺に謝れ
└忍「ソロで稼げるんだからよいだろう」

忍者が負けていると言う枠外のジョブの反論
No1じゃないかもしれないけど、上位クラスじゃないか
└No1以外イラナイゲームで上位に何の意味がある
上位にすら入れない俺らに謝れ
└超限定状況でNo1だから問題なし
　└それすらないのは自ジョブの強化を望め、ただし火力盾役方面を除く

96 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 19:11:09 ID:VdXGLuYn

>>94　
そう？今回実装されたアビセアンでも忍者が盾はれるようには思えないな。
１ｐｔとちょっとでいけるものでも、忍がいると更に人数増やす必要がでたり
時間かかったりしてもいいなら別だけど。

まぁ、どれぐらいが上等なのかは知らないけど。

97 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 19:16:29 ID:FCcOYNld

>>96
忍者ってぶっちゃけ、強めのNM相手に盾出来た事ないんじゃねーの？

98 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 19:16:54 ID:n4yCyXik

>>92
火力：暗＞戦＞侍＞モ＞忍（レリック有）
盾：赤＞＞ナ＞踊＞モ＞忍
ソロ：赤＞踊＞シ＞竜、獣＞忍

99 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 19:23:36 ID:VdXGLuYn

>>97
出来ないことはないと思う・・・麒麟とかオメガでサポ赤、サポ暗でやるとかだっけ・・・？
少数でやるなら、忍なんて言葉すら出てこないけどね。

そもそもID:941v4t+Lの言ってる安定感ってなんだろうな。
盾役としてみると、HPの少なさ、緊急時のアビ、魔法防御等不安一杯に見える。

100 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 19:24:40 ID:04xHcBsV

>>98
ほれ　鬼改/イサトゥー

101 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 19:27:08 ID:6LSr4xJm

>>100
それがどうかした？ｗレリックおｋなら上記のジョブはもっと上行ってるしｗ

102 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 19:41:45 ID:FCcOYNld

>>99
それは今でも普通に出来るわな
元から詩人やらナイトやら赤やらに負けているのは変わらんし

正直両手強化で近接アタッカーの出番が増えた事で忍者が出番すくなって
それに文句言っているだけの人が大半だと思うけどね

103 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 19:43:12 ID:liRuDHBW

馬鹿馬鹿しいな。なんでそんなにジョブの強さをアピールする必要があんの？好きな奴使えばいいじゃん

104 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 19:45:07 ID:n4yCyXik

>>103
FF１１プレイしてからにしてくれｗ

105 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 19:45:33 ID:6g7oeuTC

忍者が表舞台に立ったり、ましてや目立つことはないから
正当な評価だろう
現実に存在してた忍者的な意味で

106 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 19:57:07 ID:OQIaY1PT

忍者とは耐え忍ぶ者って誰か言ってたし
BAに期待して忍者してろよ

107 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 20:08:20 ID:qyAakQ+P

２０ジョブもあるんだからNO1になるものがあるジョブ自体が少ない
別に忍者きかぎったことではない。ぜんぜんましなほうだとおもうｗ
最強じゃなきゃやだってんなら赤か別アタッカーに着替えるんだな

108 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 20:23:02 ID:ZE7mk/Qy

>>87の言うとおりだが葱は頑なに否定する

109 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 20:25:01 ID:6LR7AyLd

忍者弱すぎ>_<;

110 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 20:27:13 ID:+55b+Z+7

盾でモ＞忍なんてごく限られた場面なんだが？
つーか任意タゲ取り手段がない時点でモンクは盾じゃないっしょｗ

111 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 20:33:56 ID:wZNCxlO4

>>98は全員レリック有での順位だろ
でなきゃ竜とかがもっと抜いてくる
忍が気に入らないのは劣化戦、劣化シ踊となってることだろうな
忍術が中断されないジョブ特性とかくればまだ出番もあるが

112 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 20:37:40 ID:wWxAB25f

サポナで盾装備かサポ赤でスキンだな
今後キャップ開放
サポ赤で完全なる自己完結ジョブとして完成するだろう

113 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 20:43:34 ID:hWQ3Kiq7

＞サポナで盾装備
＞サポナで盾装備
＞サポナで盾装備

114 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 20:44:47 ID:ZeEv4zr2

ただ、高い位置での攻防両立という点では忍者が最高
攻、防それぞれ単品での評価は最高ではないから不遇面してるけど

115 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 20:45:35 ID:ZeEv4zr2

30装備のタージェならallジョブだなｗ

116 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 20:47:07 ID:qyAakQ+P

忍者で盾装備とか斬新すぎるなｗ
避ける盾だからそもそも意味なさそうだけどｗ
サポ赤は確かにいいかんじになりそだな

117 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 20:48:23 ID:04xHcBsV

>>98
※全部レリック有
暗＞戦＞侍＞モ＞忍（レリック有）

※忍以外レリック無
25％モ＞鬼忍＞リ戦＞侍＞メイタム暗

118 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 20:51:13 ID:hWQ3Kiq7

ヘイストがやっぱ目玉かねぇ＞サポ赤
範囲魔法に弱い忍者にとって、シェルⅢ＋地味にバ系も役に立つかもしれない
コンバは前衛サポではクソ以下でしかない

ゴンポージャー使えたら良かったのう

119 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 20:53:52 ID:ZeEv4zr2

マスタリーも50で食えるし詠唱中断を防ぐ策としてはアリになるかもよ？ｗ
遁術アタッカー方面での強化があれば意外と悪くないかもしれんぞｗ

120 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 23:11:21 ID:RA3M/QME

>>29

赤<スロウⅡ！
詩<エレジー！
コ<アースショット！
忍<弱体の術！

ナ<うはｗｗｗ蝉張替え楽すぎｗｗｗｗｗ忍者さんｗｗｗ弱体遁術すごいねｗｗｗｗｗ

赤詩コ<弱体補助も出来るようになって良かったね～＾＾あ、サポ白で回復補助もお願いします＾＾

121 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 23:19:42 ID:vo6vJZ38

そんだけきわまったらむしろそれでいいだろ
杖さえ持てれば魔命にまったく遜色なくなるし
MPもくわないから暇つぶしに攻撃遁術も撃てる

122 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 00:17:41 ID:eYsDfezA

ナ赤踊は自己回復がいいんだろー
忍は回避以外後衛に丸投げじゃん
後衛としたら忍盾めんどくさいんだよ、死んだら後衛の責任だし

123 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 00:24:29 ID:fUAunhM8

取り合えず、片手刀A+にしろ
調整云々はそれからだ

124 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 00:26:00 ID:cU/InTYg

片手でA+はナイトだけの特権

125 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 00:35:46 ID:fUAunhM8

では、呪縛と毒盛の弐系をPCに開放してからだ

126 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 00:37:29 ID:FwbHwn6p

住み分けでいいだろ

実際少人数で遊ぶ分には忍者は優秀だし
レベリングやメリポでも今でも十分良いし何よりみんなわかってるから、
エースタゲ回し盾より楽なんだよな、稼ぎは別として

１ＰＴコンテンツでも優秀だしな
ナイズル・リンバス（オメガアルテマ除く）ＢＣ・ＥＮＭ

そりゃ阿吽の呼吸が可能で装備もＰスキルも把握しあってる身うち固定なら
忍者イラネ、火力タゲ回しパワーマンセーもわかるが野良でそれは無理すぎ

127 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 00:41:30 ID:+TU5WgEa

それなりの削りとそれなりの盾能力がいるところで映えるよな
BCとかアサルトとか

128 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 00:43:47 ID:1RfBsRXA

最善を尽くす時 → 忍以外のジョブで
どうでもいい時 → 忍で
そしてFF内でどうでもいい時ってのがほぼない･･･町から町へ移動する時？

129 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 00:44:20 ID:UCy5JUMW

両手蝉アタッカー入れてタゲ回したほうがいいんだよな実際
忍がまざるとそれが崩れるからまずい

130 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 00:49:16 ID:naCfZDPi

忍3でいい

131 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 00:50:45 ID:+G2ehIV/

BCとかアサルトとかでもいろいろできる青とかにくわれてるしなあ
忍３ならタゲ回って安定するけどいまどきそんなちんたらやってらんないしね
そもそもHPが低すぎてモ侍にも盾として劣る場面も多いからおわっとる＾ｑ＾

132 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 00:51:39 ID:OUrHMAKi

こういうスレ、最初はみんながアホな内容を好き勝手口にしてるだけなのに
その内人のレスに噛み付くバカがPOPし出してクソな流れになっていくんだよなぁ。

133 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 00:52:58 ID:gaNCy+yU

とりあえずメリポの忍者カテゴリを全面的に変更するべき。
ゴミすぎる。

134 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 00:59:20 ID:QqbiaKlv

いいから忍者にアビよこせよバカ

135 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 01:00:31 ID:McTIpbNr

>>120
つーか忍者の忍術スキルはAだから、今でもメインで弱体担当は可能なんだよな、スキル
がA+でブースト装備も豊富な赤が、現状うじゃうじゃ居るから意味無いけど

136 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 01:34:34 ID:QYG5YpQH

いい加減死にスキルの投てきなんとかしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

137 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 03:00:53 ID:g0PXx9Lk

ＨＰ少なすぎ
柔すぎ
片手刀のＤ値低すぎ
アビ少なすぎ
弱体忍術の種類少なすぎ
精霊遁術の威力弱すぎ
強い敵に回避の意味なさすぎ
２Ｈクソすぎ
振る価値のあるメリポなさすぎ

138 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 03:01:52 ID:pqOKw/BU

完璧に調整されたジョブ、いじるところ無し！

139 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 03:03:42 ID:qRvcIEL3

でもダメイジャンで片手刀作ってる奴は多いよね

140 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 03:06:07 ID:GhRHTqQe

HNMとまではいかないNMやるときには便利だな
回避もだいぶ活きるし
まあシとか踊のほうがいいケースも多いけど

141 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 03:14:32 ID:CtUR2RWt

ＨＰ少なすぎ　→　タル前乙
柔すぎ　　　　→　羅漢HQ頭胴で被物理カット15パーすごいですねｗ
片手刀のＤ値低すぎ　→　二刀流係数考慮したD/隔には触れないんですねｗ
アビ少なすぎ　→　忍術という専用魔法あるのに？　
弱体忍術の種類少なすぎ　→　禿胴
精霊遁術の威力弱すぎ　　→　連射できるから諦めろ
強い敵に回避の意味なさすぎ　　→　　防御力もほぼ意味ないです；
２Ｈクソすぎ　　　　→　衰弱回復アビorデジョン　だろ
振る価値のあるメリポなさすぎ　　→　禿胴

142 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 03:28:18 ID:XPBrZhDD

>>141
不思議とモンクで見ると半分ぐらい解決するんだよな　
　　　忍　　　　　　　　　/　　　　　　モ
ＨＰ少なすぎ　→　HP多すぎ
柔すぎ　　　　→　羅漢HQ頭胴で被物理カット15パーすごいですねｗ　
片手刀のＤ値低すぎ　→　格闘スキルでD値上がる上にMAがある
アビ少なすぎ　→　アビ多すぎｗ　猫足立ちは残念です　
弱体忍術の種類少なすぎ　→　
精霊遁術の威力弱すぎ　　→　
強い敵に回避の意味なさすぎ　　→　　
２Ｈクソすぎ　　　　→　２H強すぎ
振る価値のあるメリポなさすぎ　　→　人による

143 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 03:31:20 ID:XPBrZhDD

てか、思うに忍が盾面で不安なのはHPが少ないのと
自己回復も魔法防御うｐもデフォで持ってないからじゃね？

ナイトは自己回復あるしHPそこそこ
赤はHP不安だが自己回復あるし魔法防御もあるついでにFC
昔はFCゴミアビだったのにな・・・

ある意味すみわけとしては仕方ないけど赤がぶっ飛びすぎだな周知の事だが

144 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 03:35:16 ID:CtUR2RWt

デフォで空蝉持ってるジョブが何をおっしゃる。
忍者の可能性は蝉ゲーのこのゲームから考えると
サポの自由度を求めたほうが面白いジョブになると
思うけどな。

145 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 03:36:50 ID:noiuiiqN

忍者も両手刀A+にしようぜ

146 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 03:38:11 ID:CtUR2RWt

侍のメイン武器が槍になってるようなもんだし
両手刀くらいB+になってもなんら問題ないだろうな。
月光使えるようにして。

147 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 03:40:30 ID:XPBrZhDD

>>144
ナイトも赤もサポ忍が盾する前提条件なの考えたら
自前で蝉持ってる事の無意味さがわかるとおもうんだが
忍が盾する際にサポ赤にしてFCがんばるのはいいが
結局ヘイト稼ぎきれないで乙るし魔法防御がゴミ過ぎてやはりダメ

148 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 03:43:11 ID:H5QODF5u

与ダメ部分ももう忍の有利な場面がないよな
BFとかNMなら勝つほうが大事で、忍になって倒す時間が短くなってもな
メリポも肉マッハで、踊赤＋αいれば前衛肉盾でも回復持つって証明されたしな
楽したい後衛なら忍だろうけど
キャップ上がったら取り合いで早く倒せるほうが人気でるかもだしな

149 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 03:44:37 ID:O/Mp8b81

地味に片手刀は専用メリポなのも痛いんだよな
３キャラあって忍者も上げたけど、弱くない、弱くないんだが……って感じ
複数ジョブ前提の現状で片手剣や短剣見るとどうしてもな

でもメインはシ踊なんで、忍者はおいといてまず片手どうにかして欲しい＾＾；

150 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 03:45:41 ID:XPBrZhDD

キャップ開放でのレベル上げは
メリポ型が適用されると思うんだけどな
忍はメリポで最高ではないけど程々には活躍できるからいてもいいのレベルだろうけど
75→80のレベル上げは肉マッハが一番人気になりそうだ

151 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 03:46:56 ID:CtUR2RWt

>>147
盾前提なら、その2ジョブが有利なのは当たり前だろ。
赤はどうみても異常ジョブだが、もう放置で諦めモードだし。
その2ジョブ出すなら、忍者は回避盾として、サポの自由が
ある程度利きつつ盾役できるという特徴はあるじゃん。
メリポで出番もあるけど、盾役でもナイトや赤魔以上じゃないと
ヤダヤダですか？？？

152 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 03:47:35 ID:2j3Ppha0

キャップ外れて肉マッハができるのは最初だけだろｗ
どんどん外れが追加されていく、

153 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 03:51:57 ID:XPBrZhDD

>>151
さすがに赤ナに並びたいとはいわんがな
俺は盾方向は今ぐらいで調度いいとおもう
ちなみに忍入りは既にメリポじゃなくてヌルポと呼ぶ奴がいる始末
ただ火力方面がな・・・現状の両手>>>片手を考えるとね
ただ、下手に強化すると忍一強になるし
いい調整してくれないかなーと思うわけですよ
>>152
肉マッハは元々野良じゃ出来ないだろうと言われてるからな野良ならまだ忍が・・・と、思っている
野良で肉マッハはやりだしたら死亡フラグ

154 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 03:53:10 ID:H5QODF5u

サポ自由ってどのジョブも自由だろｗ
意味のあるサポってのが問題だ
前衛はほぼサポ忍、強い相手には盾ジョブもサポ忍
メイン忍ならサポ戦、攻撃通らないならなんとかサポ暗か赤
後衛は白
この状態がもう異常だろ、サポジョブが出来るってほぼ固定じゃん
空蝉失敗てのが良くわかるよ

155 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 03:54:19 ID:K4B/iCjW

ジョブ特性に変わり身の術追加　LV30 45 60 75で発動率UP
メリポアビで３分アビの遁術(触媒消費無しのIII系攻撃魔法並)
微塵を１５分アビにして2hアビをまともなのに変えれば忍者で遊んでやってもいい

156 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 04:00:19 ID:CtUR2RWt

>>154
その空蝉をメインで持ってるってのが忍者の最大の可能性でもあるんだけどな。
もはや火力求めても両手武器アタッカーの立場奪うから叩かれるだけだし
忍術やアビなどの追加でサポ色々付け替えて遊ぶタイプの支援系でいいよ。
盾性能求めても、どうみても挑発いらない場面ならモ/忍に一生勝てないと思うし。

157 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 04:03:30 ID:O/Mp8b81

踊り子と合体しちゃえばいいんだよ、ってたまに素で思うわ
ステップサンバやるから納金も満足だろ？

158 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 04:04:01 ID:aIZW518q

現状死にジョブだよなー
必要な場面がジュワくらいしか思いつかない。
いまどきほしいやつも、もういないっていうｗ

159 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 04:05:47 ID:XPBrZhDD

支援系なのはいいんだが
それなら弱体忍術をスロウやらパライズやらと別枠にしてくれればな
枠一緒だしブースト装備がある程度浸透しつつある赤の弱体の邪魔でしかないのが最大の問題
忍術って蝉と暗闇以外ほとんどソロでしか使えないのが問題だよな
その暗闇も赤がブライン使わないからって理由でいれてるぐらいだ

160 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 04:09:39 ID:H5QODF5u

スクエニの見切り発車ってか、実験的だからなぁ
失敗しても初めてのMMOだから多めに見てね！って思ってるだろうし
どうなっても国内TOPMMOだし
儲かってるだろうし
流れに身を任せるしかないユーザーだな

161 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 05:39:16 ID:rBUHLtk7

MPの代わりにアイテムを消費することで魔法が使えるってジョブコンセプトなのに
現状空蝉しか忍術使わないし

162 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 06:10:19 ID:R28PXyWN

忍者だけ蝉弐10枚・蝉壱7枚にしてガでも1枚しかはがれないようにしようぜｗ
これくらいプチ強化でもなんでもないだろ？ｗ　火力強化じゃないしなｗ

代わりにインニンオブジョイトイとか認知容認は削除でいいわｗ
あんなカスアビイラネｗ

163 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 07:17:08 ID:9W2HmeE2

ＨＰ少なすぎ　→　どうせ攻撃用の装備ばっかでHP装備なんか眼中になしだろｗ
柔すぎ　　　　→　羅漢HQ頭胴で被物理カット15パーすごいですねｗ
片手刀のＤ値低すぎ　→　D/隔、蝉で実質バーサクノーペナうまいです＾＾
アビ少なすぎ　→　忍術という専用魔法あるのに？蝉＋挑発可能は貴重　
弱体忍術の種類少なすぎ　→　毒、暗闇、麻痺、スロウ・・・十分でしょｗ
精霊遁術の威力弱すぎ　　→　ヒーリング無しで連射可能すごいですね＾＾
強い敵に回避の意味なさすぎ　　→　　防御力もほぼ意味ないです；
２Ｈクソすぎ　　　　→　威力アップすれば満足か？ｗ
振る価値のあるメリポなさすぎ　　→　モクシャは◎、遁も一種極めればそんな弱くない

164 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 08:10:44 ID:XXQoSMEV

まーた突っ込みどころ満載だな。
忍者なんて着替えることないからどうでもいいけど。

強烈な忍アンチと忍者好きが煽りあってるだけじゃん。

165 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 08:14:20 ID:blinz9TA

回避スキルが意味ない敵とか増えたんだよなぁ

166 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 09:53:05 ID:yVXNd22g

忍者・・・プッ!

167 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 10:23:05 ID:jPhXcq4T

お前ら逆に考えてみろ
今こそ意味不明な　　忍者＝盾ジョブ　　を脱却できるチャンスだ
あらゆるゲームでも忍んでる忍者のが少ないとはいえ、さすがに前線でガチるのはおかしいしな
忍法なり忍術なりを伸ばすべき

つまり、何が言いたいかってーと、もっとナルト的にすべき
せっかく海外人気がある忍者漫画なんだし、乗らない手はない

168 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 10:24:21 ID:04yxQLWu

開発が盾ジョブ方向で動いてるからどうあがいても無理です

169 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 11:39:53 ID:FqB48MdU

>>167
時々過呼吸で操作不能になる特性追加、か

170 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 11:44:09 ID:XPBrZhDD

忍者は犠牲になったのだ
>>163
遁術の仕様わかってて遁３、1種極めれば強いって言ってるの？馬鹿なの死ぬの？

171 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 11:45:34 ID:ChYUwLpf

忍者は優遇しか経験して無いお坊ちゃんが多い上に
ジョブチェンジで逃げれるこの時代だから
真の意味での不遇時代を他ジョブで経験した人の反感を買う

172 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 11:59:39 ID:jPhXcq4T

>>168
大丈夫、妄想は自由だ
っつーか、今こそ蝉弱体の好機なんだけどなー
カンパニエに近い形での経験値システムにすればさらにいい

ぶっちゃけナルトってまるで読んでないんだが、どんなのがあるんだろうな？
忍者だから分身は基本だろうが

173 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 12:01:28 ID:pqOKw/BU

ナルトの分身実装したらペットジョブになるけどいいのか？

174 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 12:14:29 ID:ChYUwLpf

>>172
エンサンダガ3＋ヘイスト＋とんずらの忍術つかってみたり
カゲトラもびっくりの100人の分身作ってフルボッコにしたり
カラハばりの完全召喚してたたかったり
シャントットBC並みの超強化かけてみたり

こんな感じだったかな

175 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 12:28:18 ID:1gF0oK6t

口寄せの術欲しいな

176 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 12:30:16 ID:0cneq8Kk

微塵隠れを爆弾投げにしようぜ

177 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 12:32:00 ID:ccMzFx+s

そもそもナルトって忍者なのか？
なんか超能力バトルっぽいんだけど

178 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 12:33:12 ID:K4B/iCjW

雷遁でヘイスト６％ぐらいの効果を得られる忍術
土遁でストンスキンの効果を得られる忍術
ジョブ特性変わり身(発動したら１回分全ての攻撃を無効化)追加されたらまた忍者大量生産されるなｗ

179 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 12:34:32 ID:XPBrZhDD

触媒の数がマッハで胸があつくなるな・・・
忍具の知識が大人気ですねわかります

180 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 12:36:31 ID:0cneq8Kk

遂に俺の五車さらしの出番か

181 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 12:37:25 ID:+PKdwUW/

ガマガエルとか召喚するペットジョブ化希望

182 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 12:38:39 ID:+DsDVSiJ

番町皿屋敷のお菊さんでさえ9枚まで数えられるのに
忍者は4枚までしか数えられないヅルイ＞＜

183 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 13:15:34 ID:jPhXcq4T

ざっと調べた
要はチャクラとアイテムで何かかますみたい

ってことでチャクラゲージとその量で術が変わるようにすればいい
わざわざゲージ作るのもアレなんでMPでいいな

184 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 15:31:51 ID:s9H0EaII

回復の術を追加して後衛化でいいだろ

185 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 15:36:07 ID:Kyn+vkZg

忍者専用アビでPTメンバーに空蝉かけられるようにすればいいんじゃね
サポ忍にしなくていいし、忍者の居場所も確保できて万々歳

186 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 15:53:22 ID:nPN5//QC

参系遁術って実戦で使えるようにするにはどうしたらいい？
極端にINTと魔命魔攻ブーストしたタル忍がワモプリに３００くらい出してた動画あったけど

187 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 15:59:22 ID:blinz9TA

答えでてるじゃんｗ

188 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 16:01:21 ID:xIkHhC7J

ワモって魔法ダメ倍とかなかったか？多分倍出て300だぜ

189 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 16:03:14 ID:tIaLVPnu

それはフランだな、㌧参5振りすれば400くらいまでは特化装備で出る

与TPゼロにするか、古代2並までD値上げるか、どっちかしない限り使い道は無い

190 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 16:07:46 ID:FqB48MdU

触媒使うってのはアドバンテージだからねぇ。

191 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 16:14:46 ID:ycaDBjGk

ワモは倍ダメじゃなくてダメ半分カットがある

192 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 16:16:55 ID:yux4GHkn

AF一式ｗやオプチスコハｗの謎生物でも㌧参で300ぐらいでてもいいと思うがね
詠唱時間とかさっぱり知らんが
忍者さんは為に対しては最高の盾ジョブだとおもいます、まる

193 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 16:17:10 ID:xIkHhC7J

ワモは丸まってる時と伸びてる時で魔法ダメが変化したような覚えがあるんだが
勘違いだったか

194 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 16:17:15 ID:ChYUwLpf

>>189
古代ⅡのD値とか、ありえなさ過ぎるだろうｗ

195 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 16:17:57 ID:blinz9TA

忍術の印を作るみたいな話もあった気がしたがｗ

196 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 16:22:47 ID:34gOp90j

昔は忍者強化しろとか豪語してた自分だけど
気づいたら半年以上忍者にジョブチェンジしてなかった。
月光楽しいです＾ｐ＾

197 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 16:24:41 ID:xIkHhC7J

敵には弱点とか、完全耐性とかあるんだから
全部順番に撃ててもあんまり意味ないよな
遁参だけ強くてダメ出せても1分に1回だろ？
それにしたって古代並のDはありえないがｗ

198 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 16:33:41 ID:nPN5//QC

特化装備で参系遁術
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8232736

199 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 16:34:27 ID:+DsDVSiJ

>>196
豪語の使い方が間違ってるぞ
さすがござるといった感じだが(´_ゝ｀)

200 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 16:35:58 ID:tIaLVPnu

あり得ないとは言うが、そこまでしないと使い道なんてないからな
ようするに魔法ダメソースとして見るなら黒とタメはれないなら黒でいいわけだ
MP消費がない分効果は低くてもいいかと言うと、効果低いならただの与TPマシーンなので不要
6種回したりしたらそれだけで与TP50近い（モクシャ込み）わけだからな

なので与TPゼロか古代2並のD値のどちらかがこない限り使い物にならない

何人かが言ってるようにまずありえんｗ

201 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 16:48:35 ID:2ql7R65s

おいおい、最強ジョブの赤様でさえサポ忍に頼らざる追えない場面が多々あるのに何が不満なんだよ？ｗ
ヴァナの最強勇者様に使って頂けるんだから光栄なことだろ？ｗ
もうこれだけで優遇ジョブ筆頭だしｗｗｗｗｗ

202 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 16:48:46 ID:ChYUwLpf

>>200
与TPましーーんｗｗｗｗとかってｗ
カウンターがあろうとTP技がうざかろうと、反撃ダメージがあろうと
最速最多手数で殴るしかしない、忍者の口から出るとは思わなかったｗｗ

203 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 16:52:48 ID:tIaLVPnu

>>202
何がそこまで面白いのか判らんが、㌧に対する評価でこれ以上挙げる要素ないだろ
片手の貧弱D値でTP気にする敵を殴る機会なんてそもそも無い

204 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 16:59:50 ID:OfQIiFW3

とりあえず、メイジャン刀のREPが出るまで待ったら？
複数回攻撃の両手武器の伸びと、片手武器の伸び比較してから言うべきではないかと思う。
忍者はヘイスト２５％到達が可能になったし。直感的にはメリポクラスの雑魚では
忍者が復権してると思う。

205 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 17:09:33 ID:ChYUwLpf

>>203
そりゃ、笑うしかないだろ
これまで欠片も気にせずやっていた癖に
否定理論の根拠として与TPとか持ち出しているんだから

土杖時代のナイト辺りの足掻きを参考にして来たらいいんじゃねーの？
強化云々に取り分け反対はしないけど
騒いでいる忍者の殆どが、都合悪いものは全部無意味と切り捨ててｸﾚｸﾚしているだけじゃねーか

206 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 17:17:51 ID:tTXaWDYy

風杖回避忍者か　懐かしいな

207 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 17:18:17 ID:OfQIiFW3

㌧３のリキャストを短くしてくれるだけで、忍者は結構生きていけると思うんだ。

208 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 17:19:06 ID:C0XkBzlf

風杖持ってバトピ暗闇薬で騙し貰ってたりしてたな

209 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 17:24:17 ID:tIaLVPnu

>>205
お前が何を敵にして話しているのか判らないんだがｗ
与TP的にもダメ的にも㌧は死んでるって言うことがなにをどうｸﾚｸﾚしてると思うのか詳しく

>>207
無理、連射できれば良いって物じゃない
ディセバしかしない青なんて必要ないだろ？

210 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 17:24:47 ID:byUIefwc

不遇時代のナイトと比べたら恵まれすぎてると思うよなあ

211 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 17:26:30 ID:xIkHhC7J

>>198
でもこの動画かなりすごいよな
D105の遁参で最大ダメ388じゃないか
係数1.5だけどこれだけ出すとは
INT92か、ワモプリはINT低いのかね
サポ黒と装備で魔攻＋36みたいだけど、これは黒からしたら標準装備くらいだしな
陰忍がかなりアップ効果あるのかね

212 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 17:29:31 ID:OfQIiFW3

>>209
お前のFFはMPが無尽蔵なのかｗ

213 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 17:30:55 ID:tIaLVPnu

>>212
MPが無尽蔵でもディセバしかしない青なんていらねーよｗ
ダメ出りゃそれでいいって問題じゃねー

214 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 17:34:08 ID:OfQIiFW3

>>213
黒並の火力が出て、蝉の防御力があるなら、出られる場面は格段に増えると思うのは
俺だけだろうか。

215 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 17:36:10 ID:tIaLVPnu

>>214
待て、㌧のリキャ短縮だけで「黒並の火力」なんてどう考えても出ないぞｗ

216 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 17:42:35 ID:OfQIiFW3

>>215
動画みた？MP消費なしで1発３００出てる。

217 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 17:46:13 ID:nPN5//QC

まぁシチュエーションに現実味はないけど380出てるねー
遁って耐性下げる効果あるし、なんか使い道ありそうな気はするなぁ
遁参って素っ裸の状態でレジられずに直撃させるとどんくらい出るの？
メリポ振ってないからわかんねーんだ教えてくれ

218 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 17:51:01 ID:C0XkBzlf

耐性下げるつってもソロでもないと赤様あたりに割り込まれて乙るんだけどな
サポ黒だとケアルも挑発も寝かせも出来ないし㌧術師に未来はあるのか

219 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 17:51:20 ID:OfQIiFW3

ありえないとは思うけど、㌧３のリキャストが１５秒になった場合、
㌧３のキャストが２．７５秒だから、１６．５秒で㌧３が6発撃てる。
平均２００とすると１６．５秒で１２００ダメが出せる。
これを延々繰り返すと、1分あたりのダメが４３６４。
これがMP消費０で行えるわけだ。平均３００で計算するのは
反則臭いからやめておく。

220 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 17:51:34 ID:1+R98CId

こういうの嫌いじゃないな

221 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 17:52:52 ID:xIkHhC7J

>>217
D105なんだから基本105ダメージだよ
あとはINT差とか魔攻とかで変わる
サンダー4がD541だから、黒で撃ったら1200くらいだろ？
黒ですらDの倍くらいなのに
>>211はDの4倍近く出てるのがすごいって意味な

222 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 17:58:11 ID:nPN5//QC

赤も黒もないから魔法にD値があるなんて知らなかったよ
もういっこ初心者的な質問で悪いんだけど、パライズ入りにくい敵に風遁撃ったら
多少は入り易くなるって認識でいいよね？あとその効果ってどれくらい続くかとかわかる？

223 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 18:03:45 ID:xIkHhC7J

そう、遁術で属性耐性下げて弱体入れるってのはあってる
レベリングで雷遁で属性下げて、スロウ忍術使う忍者もいた
効果は1回、なんらか魔法系が当たるまでかな
目的の弱体打つ前にディアとかされると消えちゃったと思う
スレノディは違うんだよな･･･

224 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 18:05:41 ID:nPN5//QC

そうなのかー
詳しく教えてくれてありが遁ｗｗｗなんちゃってｗｗｗｗｗｗ

225 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 18:06:30 ID:/HeIhuJf

遁とか出来ても不必要なものは淘汰されてくだけだし出番なんかありえないよ。
忍叩きたいやつも、強化望んでるやつも哀れだな。

226 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 18:06:41 ID:OfQIiFW3

>>223
㌧の属性ダウンってアイコン無かったと思うけど。
バリスタで出てなかったと思う。歌とか魔法回避ダウンとかはログが出るから
アイコンがあると思うが、属性ダウンは切れてもログが出ない。

227 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 18:07:41 ID:OfQIiFW3

>>224
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1270075859/

228 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 18:09:14 ID:xIkHhC7J

昔の記憶だからな
属性ダウンの効果が消えるうんぬんは違ってるかもしれない

229 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 18:14:06 ID:D3aI8MJE

乱撃前のモンクって弱いな
38で過去カブト狩ってたんだけど、モ／忍が
殆どタゲ取ってなかった（コンボやBHB撃ってもタゲ取らず）

230 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 18:17:05 ID:5OC3aRwH

陰忍使ってシーフっぽく殴っても弱いの？Lv上げじゃ結構強かった気がするんだが

231 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 18:36:49 ID:4a8iwliE

１スレ目　忍者死んでる
２スレ目　忍者死んだふり
３スレ目　正当に評価しろ

いいセンスだ

232 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 18:42:23 ID:4a8iwliE

>>210
そもそも不遇時代のナイトにも「盾」としての性能は負けてるからね。
結局のところ、忍の不満は現状ニ番手三番手には強いから
ジョブチェンジする機会がなくなっても強化が望めないという絶望感だし。

こんなもんメインで忍にしかわからん悩み

233 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 18:45:41 ID:byUIefwc

メインとして持つジョブでは確かに微妙だよな。
俺っち２アカで準廃クラスの忍者持ちだけどわりと満足。
隙間ジョブなんだよね。

234 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 18:47:33 ID:/HeIhuJf

廃装備したって底が知れてるしね。
装備そろえたからくりのがまだ未来がありそうだわ。

235 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 19:04:42 ID:ChYUwLpf

>>232
んで、その絶望感を払拭する為に
一番になるようにしろと書くから、盛り上がるんだよなｗ
忍者のみが出来る事が欲しい、竜騎士はアンゴンがあるから居場所がある
とか書く人もいるけど、そういう強化の話になるとスルー

236 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 19:28:17 ID:tIaLVPnu

>>219
敵には耐性と弱点って物があるから、6種均等に入る前提なんて余程のザコだけだ
そして6発撃ったら50近いTP献上なんだって言ってるのに無視かい
上に挙がってる動画の装備じゃ格上にはレジレジだぞ、スキル一切上げて無いんだからな
実際はスキル300程度までブーストして弱点属性がフルで入るかどうかだ
ダメはINT差で決まるが200すらほぼ出ない、リキャが15秒だとしても200x4で1分間800ダメだ
こんな能力どこで使うよ？
与TP気にしない相手なら殴った方が早いのは言うまでも無い

>>235
アンゴンは確かにいい能力だが、それがあるだけで竜騎士はもう十分だなんて思ってないだろうがな
アンゴンで席が確保できるとしても竜はもっと強化されていい
忍はそんな確保する能力すら現状持ってないが、そういう能力追加されたら大歓迎じゃないか

237 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 19:29:26 ID:gBVOuRNn

まあ、忍者はもうイラネって感じかな

238 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 19:44:37 ID:FqB48MdU

イラネだけど中途半端に強いし
ここにきてクソめんどくさいメイジャンで1番の強化の芽をもらってしまった。

諦めてルスベンの奪い合いに参加するしかないんじゃね

239 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 19:44:56 ID:OfQIiFW3

>>236
まあ、あの計算は異常だから、雑魚に対してだろうけど、
対HNMクラスでも15秒なら結構いける気がするんだけどね。
3系5振りは２系統振れる。２００ダメでれば、MP無しで分速１５００ぐらいは出る。
TPのこと言うなら、レリック前衛ですら殴れんよ。レリックで殴って
1発200ダメ出るか？ｗ

240 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 19:49:35 ID:Gox8SjG1

参系遁術はまだ発見されてない何かがある気がする

241 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 19:55:01 ID:r0Vp4+jE

strのステ補正0.75
片手刀A+
2hを分身に変更　3体自キャラの分身を出しPCの動きに全て連動　効果時間45秒
微塵は10分アビにでもしてくれ
蝉３　呪縛２　物見２　毒盛２　実装
メリポで忍術FC実装　1段階で5%　5段階で25%
陰忍立ち位置撤廃
陽忍立ち位置撤廃　命中ダウンを攻ダウンに変更
一時的に敵対心を０にし数秒後に元に戻すアビまだー？を実装
甲賀手裏剣を合成で作れるように　シルブレ位の製作費用で　99スタック
投てきws実装

くれくれええええええええええええええええええ

242 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 19:57:56 ID:4a8iwliE

>>240
INT忍術ブーストしてそこそこダメ出ても
リーチがねーからあんまり意味がないんだよな。

243 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 19:58:55 ID:OfQIiFW3

>>242
確かに、それは大きな問題だ。

244 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 20:09:57 ID:tIaLVPnu

>>239
だからさー
レリックすら殴れないような敵に2属性もフルで魔法ダメ出ると本気で思ってんの？
前提が甘すぎる

㌧の強化は大いにアリだと思うが、リキャだけ縮めてもそんな都合のいい結果はでねーよ

245 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 20:20:53 ID:ChYUwLpf

よし、微塵隠れを20分アビに変更
新たな2Hアビを設置
新SP　効果時間60秒
・魔法攻撃力＋200
・魔法命中率＋200
・FC＋50
・遁術触媒消費量が4倍

これで皆OK、赤魔道士の連続魔精霊がつぶれる位ですむから不満も少ない
黒魔道士にはメテオ関係の超威力精霊が来るようだしな

246 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 20:23:34 ID:OfQIiFW3

>>244
敵のクラスにもよると思うけど、メイジャンS3ぐらいの敵ならレリックは殴る。
あの程度の敵に2系統２００出れば、そこそこ戦力だと思うのだが、
そんなに甘い？君がテストして駄目だったというなら、理解するけど。

247 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 20:24:39 ID:ChYUwLpf

>>244
つか、前提がおかしいのはオマイサンと言うか忍者側ｗ

なんで、近接攻撃が厳しい敵相手に攻撃できると言う利点を無視するんだ？
なんで、攻撃する＝主戦力としか考えないんだ？

主力じゃないなら、ジョブ変えれば良いじゃんって発想で不遇不遇ぬかすから
んじゃジョブ変えろよｗｗｗｗとしかかえされねーんだろうが

248 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 20:26:13 ID:4a8iwliE

忍が攻撃できて他ジョブが攻撃出来ねえという状況って、一体なんだよ。
むしろ忍が攻撃できなくなくて、他ジョブならWSだけ参加できるとかしかねーじゃん。

249 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 20:28:22 ID:ChYUwLpf

>>248
WSだけ参加って、侍限定の話か？
サポ侍で云々だったら、軍鶏でも持って天を使っていればいいんじゃネ？

250 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 20:29:38 ID:4a8iwliE

サポ侍とか
ホント忍に変な強化でお茶濁そうとしてるやつの発想はバ開発以下だな

251 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 20:32:41 ID:ChYUwLpf

>>250
WSだけで参加と言い出したのはオマイサンだろ？
侍以外は、雑魚でTP貯めるとかオポ昏でTP貯めるかしかねーよな？
でも、それって別に忍者だって出来るだろ

252 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 20:34:00 ID:4a8iwliE

連携属性も格上に対するWS属性も糞な忍者でWSしてるのなんて見たことないがな
ジョブチェンジしろって言ってるわりに、忍でも出来るじゃんとか
まったく説得力ねえんだよ。

253 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 20:42:02 ID:ChYUwLpf

>>252
連携属性は兎も角、格上に対するWS属性ってなんぞ？
迅見たいな多段クリティカルWSは格上相手に通用し難いって事か？

だから軍鶏でも持って天を使えば？って書いただろ
両手ジョブだろうと、オートアタックできないような敵相手に多段WSを使った所で対して意味はねーぞ？
オポオポでTP貯めて不意単発WSとかになるかだわな

そんなWSだけで前衛を投入すると言う作戦自体最近は稀だとは思うし
侍で良いとか言うなら、その通りだから
んじゃ侍になって来いとしか返せないさ
あくまでも、忍者でやるならと言う意味だからな

254 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 20:42:31 ID:Gox8SjG1

単刀直入に効くけど>>198の動画のタルが役に立つ場面ってある？
サポ黒は現実的じゃないからサポ戦として

255 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 20:45:21 ID:Gox8SjG1

付け足すと俺には敵が物理無効の時に撃つくらいしか思いつかん

256 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 20:53:21 ID:4a8iwliE

>>253
格上に天ｗ
そっすかｗ

257 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 21:07:14 ID:ChYUwLpf

>>254
必須になる場所があるかと言われれば、皆無といって良いと思うよ

俺個人の裁量でメンバー選べる環境でなら
忍術着替え含め色々と備えて準備している忍者スキーの人なら
どのコンテンツでも忍者で参加OK
そういう拘りある人が好きと言う心情的な部分に加えて
最善では無いまでも、次善の域に収まってくれるから

忍者の強化には特に反対はしないが
このスレ関係は、他ジョブを蹴落とし居場所を無くすだけの案しか出さない癖に
不遇を訴える唯一の理由が、最善の場所が無く居場所が無いだから
思いっきり笑ってやるだけ

258 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 21:11:08 ID:4a8iwliE

別に忍スレはこれが始めてじゃないし
一番修正以外の案も出てるよ。スルーしてるのはこのスレの忍じゃなくて
お前みたいな上から目線のアホの方。

>>254
㌧参は㌧弐と違ってINTブーストの影響が強くて
レジ率大幅に変わるから、まあワモーラ以外はつらいんじゃね。
可能性はあるけど、これですらソロで出来ないからな。

259 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 21:21:07 ID:ChYUwLpf

>>256
安心しろ、死んでいるスレから同じノリで俺は居るからｗ

遁術参の与TP0とかには、一切反対してねーだろ？
遠隔WSのネタやメリポカテ2の向上にも全く異議は無く
散華に関しては蝉枚数とかの制約無しの上での機能向上や手裏剣レシピの緩和とかも書いたぞ
スルーされたけどなｗ

忍者サイキョー時代に戻りたいだけの連中は、指輪して笑ってからかう
オマイサンがそうじゃないと言うなら、無礼は謝ろう

260 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 21:48:39 ID:r0Vp4+jE

>>指輪して笑ってからかう

最近のゆとりって日本語の使い方もしらないの？

261 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 22:18:35 ID:w06YYsxb

ナルト的にってのは外人ウケはいいと思うんだが、外人が好きなナルトネタってなんなんだろうな？
やっぱサスケ人気が高いんだろうか

262 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 22:55:34 ID:MhrZ788Q

画面いっぱいの分身とか炎とか巨大なカエルとか、全体的に派手なとこじゃねｗ

263 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 22:57:32 ID:N8chzNaH

go to go dattebayo

264 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 23:11:57 ID:w06YYsxb

「だってばよ」　は　「Believe It！」だった気がするが

滅だっけ？
WSのみょんみょんみょんって消えるやつ
あぁいう見た目のを押してってはどうだろう
突拍子もないことはもう無理だろうしなー

265 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 23:16:40 ID:4a8iwliE

空だよ
カムハブリ見る限りそれもムリダナ

266 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 23:22:20 ID:g0PXx9Lk

後続の中Ｌｖ帯の忍には泣いてもらうことになるが
蝉２を５１～にすればいんじゃね
回復手段をもつ赤ナは蝉１でもまだいけるっしょｗ
他のサポ忍はタゲをとってしまったときの用心でしかないはず
ああ　蝉１はサポでも４枚にしていいっすｗ

これでも忍盾の出番が増えることはないだろ～が
赤ナのサポ忍に対する憎しみが幾分和らぐｗ

267 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 23:22:44 ID:35yFi+c9

忍者弱すぎ；；

268 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 23:24:52 ID:+TU5WgEa

>>266
メリポで詩人の釣りにケチをつける前衛を幻視した

269 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 23:25:57 ID:/HeIhuJf

>>266
頭悪すぎる。
赤ペアでタゲ回しか、赤3人になるだけ。
HPも魔防もない忍者に席なんかないよ。

270 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 23:30:41 ID:g0PXx9Lk

>>269
目悪すぎｗ
忍の出番が増えることはないって書いてるじゃん
赤１で出来たことが　赤２～３になるだけ十分満足ｗ

271 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 23:32:57 ID:5ogQSUlo

忍者が攻撃役っていうのがおかしいんだよな、盾役も変
ヘイトを完全に消しながら
影から忍術で敵を弱体させるのが本当の忍者

というわけで忍術の超強化を希望

272 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 23:41:58 ID:+TU5WgEa

オススメ的に忍者っていったら究極の脳筋ジョブじゃね？

273 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 23:42:48 ID:/HeIhuJf

タダのアンチかよ。
赤スレでもたててやってろ。

274 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 23:44:27 ID:nt4V7DPi

空蝉の術：参　　自分よりも強敵に対して受け流しの確率が大幅に上がる

275 ：既にその名前は使われています：2010/04/21(水) 23:46:13 ID:g0PXx9Lk

>>273
>タダのアンチかよ。
その言葉あんたにそっくりそのままかえすよ

空蝉の術弐の取得を３７→５１
って　忍者にとって弱体だよね
ここで　散々忍者をあおるアホーどもも
「忍者弱体おめでとーｗｗｗ」て言ってくれるはず

276 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 00:11:35 ID:oi1hF/Iy

どんだけお花畑

277 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 00:15:59 ID:yDE4PTBe

>>275
え・・・それだけでいいのかよ。
なんだこいつ・・・。

278 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 00:16:07 ID:zmEcNi9V

今の忍者は前衛版の劣化学者って感じなんだけどなぁ…
散華の蝉消えようが消えまいが使いどころは変わらない気がするなぁ。
遁の与TP0になればほんの少しだけ出番が増えるかもなぁ。
どこかの魔法剣士は与TP0で攻撃できるのだから、
レリックWSで敵のTPを減らせてもいいと思うんだがなぁ。
こんな案だしたところで、今の防御性能で攻撃まで強くなったら
最強とか言われるしなぁ…
格上殴ってどれだけのダメージだせると思っているんだろうか。
格上に生者必滅がどれくらのダメージだせるか知っているんだろうか。
蝉を回してたらアフターマスの維持ができないのを知っているんだろうか。
マジで竜騎士のアンゴンが羨ましい。忍者にしかできないことが欲しい。

蝉を持っているからどうのこうのいわれるくらいなら、
WS撃つと蝉消える。バーサクすると蝉はれない。
蝉の枚数分魔法命中率、命中-75。ファストキャストは蝉に適用不可。
これくらいの調整して欲しいよ。

279 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 00:17:45 ID:P69dojWn

７６で空蝉の術３
９０で空蝉の術４ね
挑発は８０
DAは８５でいいや

280 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 00:34:51 ID:z75j91nn

通常時で移動速度２５％UPだけあればいいよ
AF履いたら５０％ね
これで遁術マラソンでソロできそうだし

281 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 01:11:55 ID:1E6JBIg/

星眼の習得Lvを10に引き下げて、
空蝉の術を、片手武器使用時のみ詠唱可能にしろ。

削りショボイけど回避は安定の片手
削るけど回避は不安定の両手

現状じゃ、削るし回避も安定の両手。なんだからどうしようもない。

282 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 01:37:52 ID:8saRyQah

別に何も強化なくていいから忍足AF常時にしてくれ
それだけでいい

283 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 01:38:15 ID:tyqfOzjV

秋水って使い所ある？

284 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 01:45:21 ID:UYgg0+Hb

メリポレベルにピザ食べるときに秋/命中水鶏とか用じゃね

285 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 01:48:29 ID:lDTofvFW

シ/ninに挑発バサクつけて回避ちと落としただけで　私盾ですって無理でしょｗ
ソロでつえんだからこのままでいいよｗ　忍びジョブで結構

286 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 01:48:32 ID:2CMxmdU3

影縛りの術：　バインド＋揮発ヘイト　触媒：鈎縄
閃光の術：　　フラッシュ＋揮発ヘイト　触媒：催涙卵
苦汁の術：　　バイオ効果＋ヘイトダウン　触媒：蟲毒
呪魂の術：　　一瞬テラー＋蓄積ヘイト　　触媒：呪札

287 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 01:52:28 ID:1rCortU0

両手強化されたいまでも火力が純アタッカーくらいあるからこれ以上の追加は無理だろ
せめてからくり本体と同じくらいなら
便利な忍術で妨害支援できるみたいな路線もいけただろうが

288 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 01:55:50 ID:I02MJ61S

近接アタッカー >> 戦モ暗侍竜時と場合と装備で順位入れ替え
遠隔アタッカー >> 狩
精霊アタッカー >> 黒
ローヘイトアタッカー >> 召

アタッカーしたいなら下3つのどれかに入らないとな、一番上はもういっぱいだぜ

289 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 02:18:01 ID:BvErE/6u

野良でメリポ行く時は忍者を誘ったほうが無難だな
戦士が強い強い言われてる現状のせいで勘違いした雑魚戦士が平気で希望だしてやがる
逆に忍者は装備に自信がある奴しか希望出してないからほぼテンプレ以上確定

290 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 02:28:10 ID:sfdEsHf5

>>289
忍者はメリポジョブだろ
何当たり前のこと言ってんだ？

291 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 02:31:30 ID:QiL9NzG3

もっと漫画っぽくなれば面白いのにな
FF伝統だからってんで二刀流、なんてのはとっとと修正した方がいい
WSモーションも漫画っぽくさ

・臨　相手を突き抜けてく
・烈　二発目は背後に瞬間移動してから
・天　消えた後、地面から昇竜拳で飛ぶ

とかの、厨二よりも小学生向けな感じで

292 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 04:25:35 ID:oi1hF/Iy

>>289 >>290
逆に言うと、装備は安心だが武器メリポが不安なんだよなｗ

293 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 04:34:24 ID:NZ9GeLyQ

んなもん簡単な話、片手刀でも両手刀でも無い、両手持ちの　長刀　って部類の武器実装してくれればいい
これで忍者も両手武器アタッカーの仲間入り

とにもかくにもゴザルが潰れればそれでいい

294 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 04:51:51 ID:ohhjC9ui

メイン忍者ってメリポ何に振ってるの？
遁術の為に魔法着替えと属性杖HQ揃えてる？
散華使うとき着替えてる？甲賀手裏剣つかってる？

とてもとても興味があります

295 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 05:01:29 ID:lsKZxSch

忍術で耐性減衰させたり、狩人がﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝするぐらい異常な性能の飛攻装備もってたり
ギミックだけはいろいろあるよなあ。

隠忍+特化装備した遁回しは地味につよい。

296 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 05:53:59 ID:IC8nWOve

忍術にメリポ振ってない奴にメイン名乗って欲しくないな
弱体精霊に全振りでメイン忍者です＾＾とかふざけてんのかヴぉけ

297 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 05:58:04 ID:bxFqa325

むしろ遁術にメリポふってる奴のほうが
ふざけてんのかって感じだがｗ

298 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 06:27:22 ID:0EgwZRcj

Lv75以上からは、トン術・手裏剣を超絶強化して忍者らしいジョブに
してほしいかな。
Lv40台のトン回し時代みたいなのとか、手裏剣アタッカーみたいな選択肢
があってもいいだろう。

299 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 07:09:22 ID:692MIdm+

忍者のメリポ群にステルス性能うｐあったら振ってた

300 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 07:19:14 ID:3+Zq8buX

特化装備で参系遁術
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8232736

これ見りゃ十分強いな
触媒消費とはいえヒーリング無しでこれだけのことがやれるってのは大きなアドバンテージ
遁参使えないとか言ってる奴は甘え

301 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 07:22:47 ID:rPICB2dr

なぜ忍者は同じURLを何度も貼るのか

302 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 07:38:58 ID:oi1hF/Iy

お前はこのスレ１から読んでろよ

303 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 12:31:29 ID:yeh3lq1j

>>298
良いとは思うけど
強化無しのLV40遁弐回しが占めるPT全体におけるダメージ量と同比率で望めば
近接前衛がまた忍者で良いになってしまうだけだし、難しいと思う

忍者の装備に魔法命中とか魔法攻撃を増やして、現状の1段階の遁参で
200位が安定して与えられるとかなら可能かもしれない

304 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 14:13:31 ID:nuidGvWR

合成で風魔以上の手裏剣が大量生産されるようになれば
遁と合わせて銭投げジョブとしての道を進んでいけるのに

305 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 14:23:39 ID:fQADuiwv

忍者×
空蝉士◎

306 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 14:31:45 ID:lQrX5Z0w

オリハルコンの手裏剣とかアルザビウーツの手裏剣になりそうだからやめれｗ

307 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 18:31:12 ID:uK6W0sHM

馬鹿みたいな原価の手裏剣とか一体何を考えて実装したんだろうな
金がうなるほどある合成廃人のお遊び用か？

308 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 18:39:41 ID:uK6W0sHM

もう合成する素材は今のままでいいから手裏剣のスタック９９枚にしろ
そんでNQで３３枚の忍具と同じ完成量にしろ
９９枚＝手裏剣ホルダー×１な

甲賀と軒猿は入手経路今のままでいいから手裏ホル１個で出るようにしろ

309 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 19:28:02 ID:yeh3lq1j

>>307
実装当時で言えば十分強かったんだけど
ただ時代の流れで遠隔弱体、ヘイスト充実と迫害されていった感じ

310 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 20:06:59 ID:t0KGPiv8

そんなことより投擲WS実装しろよ・・・・

311 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 20:14:40 ID:yeh3lq1j

投げても無くならないレリック手裏剣で！

312 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 20:58:49 ID:fQADuiwv

>>311
つ　投擲手裏剣

313 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 21:12:55 ID:osFFCHtj

ヘイスト充実で一番甘い汁吸ったのは当の忍者だけどな

314 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 21:23:28 ID:9Wf/k/cJ

忍者はLv75という枠の中ではもう完成されてるだろ。
メリポでは30万/1h削りつつタゲ取りつつ挑発もある安定アタッカー。
ソロも前衛TOPクラスの性能、回避盾としても一部NMで盾張れる。

戦士と比較してみるとメリポではほぼ同性能、ソロは戦士の圧敗
NMではサーラ等の一部NM以外戦士は用なし。

今の忍者は忍者業界を引っ張ってきたレリック持ち等がこぞってアポカリ等にチェンジしてしまい
中の人の問題で強さの天井が急激に下がってる状態。

315 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 21:33:48 ID:9lDezhf8

片手強化されても
結局こうもり戦士ちゃんの一人勝ちなんだよな・・・
もうどうでもよくなってきた

316 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 21:35:43 ID:9lDezhf8

>>314
30万hも削ってるrepなんてみたことねぇーんだけど？
あげくれる？

317 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 21:49:11 ID:9Wf/k/cJ

>>316
「鬼哭Rep置き場メリポ」でググってみ、「陰忍でメリポ　その２」ってrepで30万超えてる。

318 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 21:54:09 ID:9lDezhf8

うほマジだ
でもこれ陰忍常時でタゲ取り放棄して
相方の戦士にすさまじく負担かけてるな
これじゃダメなんだよね
これではござると一緒

319 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 21:59:44 ID:1pJA3i/Y

雑魚忍者愚痴りまくりだな

320 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 22:00:14 ID:4VYn3Owx

蛍丸忍者ってどうなの？

321 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 22:10:31 ID:9Wf/k/cJ

>>318
22.2%と33.5%だからそこまで負担を掛けてるっていうわけでもないと思うけどね。
陰忍してようが挑発あるし、不規則なWSペースでもないし、オーバーキルもなくて30万だからね。
ござるとは根本的に違うと思うよ、半年前のrepで陰忍実装からそこそこ経ったし
今ならもっと数字は上がってるんじゃないかな。

322 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 22:16:39 ID:J2FBM+qR

陰忍して挑発するとマジミサイルするからね
後衛のキープ次第だが
ケルマンHQ　薄足　メリポで敵対心（振りたくはないが・・・・）あたりは欲しい所か・・・

323 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 22:18:15 ID:rPICB2dr

22.2%は低すぎだろｗ

324 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 22:18:48 ID:m8PjPyUW

鬼哭持ちで忍者に満足している人なんて、
マートキャップ持っててメリポ大好き人間だけじゃないかな。
殆どは絶望して解約か、アポカリを作っている気がする。

鬼哭Repの人はいつも忍者凄いと主張しているんだけど、
どうなんだろう。大抵の鬼哭持ちが到達している装備なんだが。

325 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 22:23:59 ID:J2FBM+qR

レリックで
赤カレーペ斧以下だからね
しかもタゲ率さげまくって

326 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 22:26:10 ID:S4d+V+2E

これ陰忍効果発揮してんのか？
クリ率普通なんだけど
命中の方に効果でてるのか？

327 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 22:30:52 ID:9Wf/k/cJ

>>323
テンプレ忍があのPTに紛れ込んでも20%いくかいかないかだろ。
時期的に陰忍を取り込んだメリポの発展途上って感じで30万/1hなんだし、十分じゃないか？
>>324
フレの鬼持ちもアポ作ってそっちにシフトして行ってるなぁ。
TOP組の隠居と両手武器の台頭が重なって悪いイメージの連鎖が起こってる感じだね。
鬼持ちのTOP組はほぼ同じ装備だろうけどそこから先は腕の差だしね。

328 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 23:54:28 ID:Mj2y0FjU

「陰忍でメリポ　その２」と特化装備で参系遁術
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8232736

ネガ葱どもの努力不足がハッキリしたなｗ
忍者の強化は一切不要！！ファイナルアンサー！！

329 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 00:11:44 ID:Cuo9AsCn

○＜参系トン術、ブーストすれば結構強いよ。ＭＰも使わないって利点もあるし
●＜どこで使うの？使えない（自身で模索はしない
○＜陰忍が３０万削ってるよ。火力十分あるね
●＜タゲ取らなきゃ意味ないでしょ（十分な火力は無視。

やだ・・・なにこの強欲・・・

330 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 00:18:57 ID:CMH+o9sH

メリポでタゲとらないのは悪いだろｗ
負担をなるべく平たくしようってのは普通だ
だから挑発ないジョブが人気ないんだし

遁は・・・暗でもブーストして杖持ったらワモにはレジないかもだしな、そしてだから何？ってレベルだろうし
一般的に殴れなさそうな敵に効果あるならいいかもな

331 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 00:23:29 ID:tX91QrEu

タゲ保有率を下げつつ30万/1h出せるとか、リューサンから見たら羨ましいを通り越して殺意を抱かれるレベルだな…
その事に気付かない忍者はどうかしてる

あと、忍者が火力低いって絶対ウソだろ
Rep取るとLv61以降常にトップクラスなんだが…
よく槍玉に挙がるナイズルですら薬パワーで楽勝
実はハイドラに弱いモンクやリューサンのほうがよっぽどつらい

332 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 00:23:30 ID:Cuo9AsCn

>>330
だからちょっとは自分で考えるなり、模索するなりしろよｗ
ずっと後ろに張り付かなくても、ちょっと自分が立ち位置変えるとか
最初の挑発だけするとかやり方は色々あるだろｗ
あと暗黒の精霊はＭＰ使うし、耐性下げるって効果もないから
比較対象にならん。

333 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 00:25:38 ID:tX91QrEu

あと、陰忍忍者×3でメリポにいけばタゲ保有率の問題は解消できるな
挑発入れればミサイルとか殆どないし
鬼無しでもヘイスト19%忍者で22～23万/1hは出せるからアタッカーとしては十分だろ

334 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 00:27:57 ID:xu3e2CRo

伸びしろは十分にあるし
まだ誰もいない席を確保する可能性もあるわけだな。
強化は無しで良さげ

335 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 00:33:01 ID:CMH+o9sH

模索するまでもなく考えたらもうだめだろ？
暗のことはワモプリにレジられないから何？ってことを言いたかった
MP使おうが使うまいが今スレに出てる相手に意味がないな？ってな
メリポで高ダメ出して、やり方変えたらダメ下がるって考えたらわかるだろ
陰忍って書いてるだろｗ

336 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 00:37:29 ID:tX91QrEu

>>>335
暗黒だって場合によってはサポ学でケアルするし、闇杖もってスリプルをうつこともある
忍者も一緒
まずはサポ戦を捨てるところからスタートしたほうがいいのでは？

337 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 00:41:16 ID:xyk2O0T7

忍者弱すぎ(TдT)

338 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 00:43:45 ID:HYLx1b1X

陰忍が時間減衰位置がうんぬんで使えないとかいうのはアホだよなー
それを差し引いても強力アビだろ
単純に強化したらまた忍者一強になるから
わざわざ縛りいれて強化されてるというのに
遁も忍術スキル８振りしてメリポ振って
装備揃えて試した奴がどんだけいるんだろうなｗ

忍者弱いとかいってるやつは他ジョブに変えたらもっと弱くなりそうだｗ

339 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 00:44:13 ID:CMH+o9sH

物理攻撃、挑発を考えるとサポ戦、それ以外の前衛サポは効果薄いな
遁ならサポ赤、サポ黒あるが、ケアルストスキ考えるとサポ赤じゃないかな
回復ならサポ踊、白学だけど、殴れそうならサポ踊、そうじゃないなら白かな、学は･･･いいとこないかな

340 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 00:46:21 ID:xu3e2CRo

だめだこりゃ
忍者以外が提案してやっても、自分では考えない試さないじゃ話にならんね。

ただただ殴って最強になりたいなら
オススメのジョブがあるんだけどねー

341 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 00:47:53 ID:CMH+o9sH

>>338
忍の使いまわし装備で他ジョブやったらつよいんだろう
余った装備もらったジョブしたら忍より役に立っちゃうんだ
与ダメ役ならその差は装備で少なくなるだろうが、盾役だとジョブ差の方が大きい

342 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 00:56:05 ID:7CZ8WS70

侍や青の1人連携に一点特化させた参系撃ちこむの楽しいお

343 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 01:49:18 ID:Bg7W3cUW

追加してほしい忍術
不覚の術・・・スタン
静寂の術・・・サイレス
鉛足の術・・・グラビデ
催眠の術・・・スリプル
吸力の術・・・ドレイン
治癒の術・・・イレース
消去の術・・・ディスペル
リキャスト時間は魔法の倍くらいで

回復の術もほしいけど　そこまでクレクレするのは気が引ける
というか　上記も他ジョブから見たら　クレクレしすぎなんだろうけど

344 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 01:49:27 ID:4z6xJnYn

>>340
そりゃそうだろｗｗｗ
忍が底辺に居続けるような強化案じゃなｗｗｗｗ
素直に忍は一生ゴミジョブになっててくださいって言えよｗ

まだ忍イラネっていってるやつのほうがマトモだよｗ

345 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 01:59:14 ID:Bg7W3cUW

新２Ｈ案
他のジョブの２Ｈと似てるが
一定時間はがれない蝉（貫通技･範囲はダメージを受けるがはがれない
　　　　　　　　　　　単体魔法は防げる）
一定時間リキャスト０で忍術詠唱

特化だと　
口寄せ　召喚のアレキ・オデンみたいな感じになるのかな
一定時間忍術の効果ＵＰ（遁術がクリティカルヒット）
分身　単純に攻撃力が倍になる

346 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 02:01:17 ID:2IADtsjr

>>343
それ全部来ても無駄じゃね？サポ以下なら他ジョブが美味しく頂きます、で
メインしか出来なくても、特別なことはできないよな？
赤じゃなくてもスリップマラソンとかしたいのか？赤でしたらいいじゃん、ケアルもあるよ
もう何しても忍はどうにもならないよ
忍がいればPTメンにタゲがいきません
HNMにも通常ダメが出ます
分身分のHP、4倍のHPになります、とかくらいじゃないとな

空蝉消して、割り切ってアタッカー目指した方がまだ道がある

347 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 02:07:24 ID:yRz+Lq3z

トン術マルチのやつ
ワモ一匹倒すのに何分かかってんだよｗｗｗ
しかも、相方にヘイト散々稼がせてタゲ取ってもらってる状態だし
これで修正必須なら黒はジョブ削除だな

348 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 02:15:12 ID:Bg7W3cUW

>>346
弱体忍術は忍術スキルが低ければレジるようにすれば
サポで食われることはないと思うんです

空蝉を削除してしまうとサポ忍を使用しているジョブも
迷惑すると思うんです
特に強い敵を相手にするナ／忍や赤／忍は反対するのでは
ないでしょうか
「忍者は要らないが蝉は必要」というのが今のヴァナだと
思うんです

349 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 02:22:44 ID:2IADtsjr

弱体はどうでもいいというか他ジョブのそのままパクってもしょうがないと思うんだよ
ほんとにパクりたいのケアルだし
空蝉はそうだな
空蝉は赤ナ踊当たりにつけてもいんじゃないか、名前変えて
それかアイテムで使えるようにするとか
空蝉のせいで物理強化ダメって他ジョブには言われるしな

350 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 02:27:59 ID:Ia6ayQh8

つか、忍者は一般人がプレイするには最適な前衛だろ。

351 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 02:30:57 ID:4z6xJnYn

今一般人がプレイして最適なジョブは侍だよ
忍の装備まるまるつかえるからな
武器も安い破軍で良いとお手軽感マッハ

352 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 02:33:29 ID:Ia6ayQh8

>>348
ナイトや赤それ自体に蝉的なモノを直接もたせるのが一番いいと思う。

353 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 02:35:18 ID:Ia6ayQh8

>>351
PMやらなにやらに席がない。

354 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 02:35:51 ID:J9GPajg3

百舌完成した　これつえーなｗ　テリガンでためし打ち程度だけど体感できる強さだ

355 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 02:39:14 ID:4z6xJnYn

>>353
どちらかというと忍ほうが席ないｗｗｗｗ
正直PMで忍だしたのなんてオメガ位なもんだ
今なら青もいるし忍すらいらねぇがね

356 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 02:42:14 ID:ihoJjT/T

今まだやってるのが一般人ｗってのにはちょっと抵抗があるが、
ヴァナ内の一般人がやってそうなコンテンツっていったら
ミッション・カンパ・ＦＯＶ・ソロ・お手軽ＢＣ・ＭＭＭくらいかね？

そう考えると忍悪くないと思うけどな。
スレも伸びないし、忍の現状は今のままでいいんじゃない　ってのが
ネ実でもヴァナでも大多数のコンセンサスになってるような気がするわ。
今ネガってる奴も結局、火力上げろ　っぽいしなあｗ

357 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 02:42:16 ID:2IADtsjr

勝手に自分的忍イメージ

自己大回復 → あわない
かなり硬い → あわない
タゲを取りまくり → あわない
大ダメージ → ダメージは出してもいいが、ジョブとしては他ジョブのがもっと出るだろう
避ける → 問題ない
忍術を駆使する → あっているが効果が魔法と一緒、またはそれ以下なので意味があまりない
道具を使う → FF11は道具あまり使わない
二刀流 → どうでもいいが、FFだと恒例のようだ
手裏剣 → 投げたいが、投げても劣化狩人だろう、遠隔得意なのは忍より狩だし、手裏剣と弓矢等がひとくくりだ

忍はFF11にあってないよ

358 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 02:43:58 ID:2IADtsjr

>>356
ちょっと違うな
ケアルくれ、よりは火力くれのがまだマシだって感じだろ
それ以外のいいアイデアが出ないとも言えるがな

359 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 02:52:21 ID:4z6xJnYn

>>356
スレがのびないのはお前みたいなクズがいるからだろｗ

360 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 02:53:36 ID:ihoJjT/T

>>358
確かにケアルくれとはいえんなｗ
でもまあ、もう末期だしいいんじゃない？ケアル使えたって。
水団の術とかでｗ
ケアル３くらいの回復量にして
キャストはケアルよりちょっと長めで、リキャ少し長めにしときゃ別にいいだろ。

361 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 02:55:44 ID:t4Mxkla7

術を増やす方向に伸ばして欲しいけど
これ以上触媒を持ちたくもないというジレンマ

362 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 03:29:33 ID:Bg7W3cUW

ストンスキンの様な忍術があればかなり便利になると思うんです
範囲で蝉を全部はがされたり貫通技にたいしてかなり有効な気がします
弐から壱への手切りもいらなくなるし
実際　赤／忍はストスキで忍より蝉を有効につかってるんですよね
召喚から大地　青から金剛身　学から範囲ストスキ　白からソラスケアルで
いいじゃないかと言われるかもしれませんが出来れば自前のがほしいです

363 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 03:47:28 ID:Bg7W3cUW

空蝉を忍以上に有効に使うのは赤ナで
最近だと青踊もそうだなと思っていましたが
実は白や学も・・・・
召喚は履行縛りだから　対象にはなりませんねｗ

半分冗談です　362を書いてて　ふと思ったもので

364 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 04:16:06 ID:7CZ8WS70

誰よりもうまくセミを使いたい！ってのはもう無理だから諦めて別方向で考えた方がいいよ

365 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 06:53:43 ID:Szhkftwa

忍盾まだやってるLSは、回避装備やら殴り装備捨てて
土杖もってサポ暗でやれよな
頼むよ、うちのワラーラスコハ忍さん・・・
コンセプトがわかんねえよその装備

366 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 07:13:21 ID:lSNwTX2W

本人の努力不足とジョブの高スペックが明らかになった今
「攻防ともに最強の矛盾ジョブじゃないと嫌だ＞＜」
というガキのワガママにしか聞こえない

367 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 07:50:44 ID:yS9qAqNA

そんな、暗黒じゃあるまいし

368 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 07:53:08 ID:r6/JDbGg

陰忍でメリポとかｗ
正々堂々でうろちょろするござるとか挑発は2時間アビ？の戦士でも目指してるんですかねｗ

369 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 07:54:36 ID:saBHCE8j

バーサクなしで、攻撃力400 ヘイスト22% 鬼哭ある俺でも
蝉アタッカーを名乗ってはダメでしょうか

370 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 08:04:16 ID:xu3e2CRo

>>368
忍者三人にすればいいんじゃね？
陰忍使うと挑発使えないわけでもないんだからｗ

371 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 08:18:41 ID:HYLx1b1X

忍者はいい加減盾っていう意識捨てれば楽になるんじゃねーのｗ
蝉弐と挑発が37から使えるってだけだし
実際の防御能力は赤ナはおろかモ侍踊にも劣ってるしな
陰忍すれば攻撃力戦士エース並みになるし
ローヘイトアタッカーっていう本来のイメージの忍者路線でいけばおｋ
鬼哭あろうが両手レリックあいてじゃ強敵相手にタゲもとれないし
HPの低さがたたってアタッカー盾もできないしな

メリポやるにもいまじゃテンプレ同士じゃ戦戦戦、戦戦暗、戦戦踊の妥協でしかねえしｗ

372 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 08:54:38 ID:xu3e2CRo

>>371
一度甘い汁を吸うと、その味が忘れられないもんなんだろう。
賢い忍者は甘味求めて、自身が主張してたようにジョブチェンジ済だけどなｗ

373 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 10:12:19 ID:4z6xJnYn

もう忍は強化せずに
鬼だけ強化すりゃいい
そうすれば夢が見れる

374 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 10:18:41 ID:lw9wYnGX

忍者の強化は必要だと思うけど
忍者の大半が望むような強化は不要だと思う

375 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 11:13:26 ID:4z6xJnYn

不要だとおもてるのは忍アンチだけ
そこを履き違えるな

376 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 11:23:56 ID:lw9wYnGX

VSナイト
ナ「火力で忍者、盾性能でナイトとつりあっているんじゃ」
忍「火力では戦士とかのが上だいみねー」
ナ「あれ？俺は放置？」

VS戦士
戦「確かに火力は戦士のが高いけど、盾役やソロでは忍者の方が強いんじゃ」
忍「盾役ではナや踊とかのが強い、いみねー」
戦「え？え？え？」

VS戦ナ踊
戦「それぞれ一長一短なんじゃないの？」
ナ「赤が飛びぬけているけど・・・ねぇ」
踊「俺は放置ですか？ネタにすらなないの？」
忍「忍者にも秀でた一芸を寄こせ、盾役できるようにするか火力上げろ」
皆「なんで、そこに行き着くんだよ！！！！」

って感じでそういう強化は不要だと思うんだけど

377 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 11:24:43 ID:r6/JDbGg

辛気くせぇやつらだなｗｗｗ
ageろよｗｗｗ

378 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 11:58:58 ID:xu3e2CRo

たしかに一番の要素はないんだけど
僅差なんだよねー
だから、わざわざ強化が必要だとは思われにくい。
昔の片手と両手の格差ぐらいあれば、ネガも現実的になるんだけどなあ

379 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 12:04:08 ID:4z6xJnYn

レリック無しペ斧が肉マッハで50万h
鬼持ちが陰忍してタゲ押し付けて必死に殴って30万h

昔の片手と両手以上の格差ですね＾＾；

380 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 12:05:35 ID:lw9wYnGX

50万/h・・・・？

381 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 12:07:46 ID:4z6xJnYn

>>380
情弱乙

382 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 12:09:58 ID:xu3e2CRo

５０万凄すぎワラタｗ
陰忍３０万みたいにブログかRepも出してくれるとありがたい

383 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 12:10:21 ID:lw9wYnGX

一分間に敵を4匹ぐらい倒すペースでメリポしておるのか
凄いな時給7万とか行くんじゃね？

384 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 12:12:53 ID:lw9wYnGX

つか、戦踊詩詩コ赤で攻撃戦士1人でも時給30000とか出そうだなｗ

385 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 12:14:19 ID:4z6xJnYn

>>382
戦スレにでもいって探せ
ここには情弱しかいないのか？
そんなことではこのスレで評価する資格すらないな

386 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 12:25:06 ID:xu3e2CRo

見てきた。両手すげーなｗ
んじゃ片手汚くには賛同するわ！
まずは忍者とその他片手ジョブを並ばせてから
両手と並ばせてもらう二段階強化で頼む

387 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 12:28:39 ID:JA1MaD6S

アタッカーになるか盾になるかどちらが良いかはさておき
忍を筆頭にした二刀流より両手を強くするために片手の得TP弱体とか両手強化やってきたわけで
今更忍をアタッカーに、というのも土台無理な話

そもそも火力と蝉を両立できてどうたら～ってずっと言い続ける人がいる時点で
盾にもアタッカにも魔法型にもどこにもいけないんだから忍者に未来はにぃ

388 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 12:30:04 ID:xu3e2CRo

汚く、ではなく強化です；：

389 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 12:34:23 ID:lw9wYnGX

蝉メリポのスコアから肉マッハ仕様に合わせて計算かけてみた

両手ジョブ：手数100％UP　総ダメージ85％UP
片手ジョブ：手数52％UP　総ダメージ40％UP

つまり、忍者の最高スコアは42万/hって事かな？
確かに、結構な差になっているな

390 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 12:36:19 ID:lw9wYnGX

46万の壁を越えれるとは、釣り人に感服するわ。

メリポPT*1とボス対策PT*1でカンパの本拠地落とせるなこの火力なら

391 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 12:39:16 ID:4z6xJnYn

>>389
実際にはそこまで上がらんｗｓで瞬殺されるし
タゲも取れないから戦のリタリでさらに差が付く
忍で肉マッハに参加した人ならわかるだろうが
下手するとrepでは30万下回る

と言うか比較対象はレリック無しな
こっちはレリックありでだｗ
そこを良く考えろ

392 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 13:14:51 ID:9hb/IIte

結局脳内メリポで机上の空論もってくる>>389みたいなアホがわくｗ

393 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 13:33:48 ID:4z6xJnYn

まぁ忍アンチなんて
忍強化されるのを阻止しようと必死な情弱しかいねぇからなぁ
論破するのも容易いｗ

394 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 13:34:29 ID:ggAO4v67

>>390
それはほんとそう思うんだよな
廃なLSが18人アラでメリポPT2個で雑魚、盾PT1個でボス維持すれば普通に勝てそうなんだよな
雑魚ならメリポ並のスピードで倒せるんじゃないか
メリットが問題だが

395 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 13:34:42 ID:XcpsdPRK

メリポの話やめようぜ
意味ねぇ

396 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 13:51:40 ID:xu3e2CRo

肉メリポは蝉無しだから、そこも考慮しての強化だと
忍術を使用不可にして、ヘイスト＋１０、ステ補正を両手と同じになるアビとか。
サポで喰えれば多少は片手両手の格差はうまるし
効果は二時間、主動で切れるが切っても一定時間は忍術使用不可のままで。

397 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 14:11:45 ID:lw9wYnGX

>>391
手数1.4倍になって何でダメージが減っているんだよｗ

398 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 14:23:53 ID:lw9wYnGX

>>396
それだと、戦忍時代に戻るだけだわな
隠忍の位置補正・減衰性能撤廃の上、FC-50とかでよいんじゃねーか？（八双と同じように）

399 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 14:27:55 ID:xu3e2CRo

>>398
エースたちも肉メリポならそれなりに削るんじゃない？
情弱だからしらんけどｗ
あれはアタッカーが凄いんじゃなくて
踊り子とヘイストの仕様が凄いわけだから

400 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 14:36:30 ID:ggAO4v67

>>399
あれは八双もすごいからな、いざって時の心眼もあるし
モがかわいそうかな、サポ忍にしても二刀流意味なく、サポ侍にしても八双意味なく

401 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 14:38:50 ID:lw9wYnGX

>>399
メリポに限定すれば、そのアビが戦士に付かない限り
忍戦以外イラナイというこれまでとは変わらないだろ？

それ以外の環境では、戦士優勢なのも変わらずだから
結局戦士と忍者で殆ど終わってしまうようになるって事ね
村雲やアポカリが一部出番があるけどな

むしろ深刻なのがグングニルヘイスト24％で22万程度しか出ない竜騎士だなｗ

402 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 14:43:56 ID:lw9wYnGX

サポ侍ヘイスト24％でだな、失敬

403 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 14:49:38 ID:ggAO4v67

>>401
竜さんはな・・暗はレリックWSがなきゃ同じ立場だったろうな
新ジャンプに期待だな

404 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 15:00:37 ID:lw9wYnGX

>>403
というか、単純火力の勝負になれば上位は
サポ無しで強い戦モ侍忍ってだけの事だから仕方が無いわな

アポカリみたいな火力以外の付与効果で多様性を出せれば良いんだがね

405 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 15:08:27 ID:ggAO4v67

そうだな
攻撃アビの差だけだもんな

昔は
アグレッサー命/飛命 25％アップ 3分効果3分リキャ
暗黒 HP1割がD上乗せ

昔のままだったら戦士はぶっ契りだったろうな
D220くらいのギロチンとか･･･

406 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 15:43:59 ID:W5oVudLj

ここでお前らは何の話してんの

407 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 16:17:31 ID:jcqlFl3d

百舌って通常殴りは明らかに強いんだけど迅になるとクリ＋ないから千手や不動に見劣りする気がする
なので俺はサブで使ってみたけどみんな百舌はやっぱメインで使ってるのか？

408 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 16:25:28 ID:W0Z7PhEE

今はメインで使ってるけどサブがいいんかな
確かに思ったより爆発しない気がする
千手と比較してクリ+6％でＤ5差を引っくり返すのはちょっとおかしい気もするが

409 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 16:59:40 ID:cTMgcOYT

カンパとかソロでのサポ踊の時はＷＳをあまり撃つ機会がないので百千
ＷＳを積極的に撃つような場面では千百にしてます

「百舌をとったら劇的に何かが変わるかも」と夢見てましたが
やっぱり何もかわらなかった

410 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 17:08:40 ID:xu3e2CRo

次はイサトゥーに夢を見る番だな

411 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 17:22:01 ID:4z6xJnYn

D/隔だけだと強イサより百舌のが強いんだよな
ま、複数回だからTP速度とws回数で上回るけど
これも劇的に変わったりはしない
ほんのすこーしだけだな

412 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 17:22:56 ID:YJxGWkP+

何で劇的って思うんだろうな
数字上それなりなんだから、数字なりの変化しかないだろ

413 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 17:40:05 ID:4z6xJnYn

性能比較も出来ない奴なんてヴァナにはいてすてるほどいるからな

414 ：409：2010/04/23(金) 17:49:14 ID:cTMgcOYT

つまりですね
片手刀のＤ値を５上げたところでなにも変わらないということで

他の片手刀のＤ値も５上げるくらいの強化は容認していただけないかと・・・

415 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 18:21:54 ID:cTMgcOYT

忍者強化案（ひかえめ）
ＨＰの底上げ　　タル忍がＨＰフルから一撃死しない程度　２００ＵＰくらい
遁術強化　　　　忍さん遁してないで殴って　といわれないくらいのダメージに
　　　　　　　　　　逆に忍さん殴らないで遁回してといわれるような超強化はいらない
弱体忍術追加　蝉張替えが容易になるストスキ・スタン仕様の忍術
片手刀強化　　現７５ＬｖでＤ値５位
アビ追加　　　　クロスカウンター（カウンターしてくる敵にだけ有効）
２Ｈ変更　　　　微塵を２０分アビ　口寄せとか分身とか

416 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 18:50:39 ID:4z6xJnYn

>>415
全然控えめじゃねぇｗｗｗｗ

417 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 19:11:11 ID:47C9FByd

忍者は空蝉の範囲化実装でｗ

418 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 19:28:14 ID:Cuo9AsCn

>>415
それ全部やるとして、何年かかることやら・・・ｗ

419 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 19:31:31 ID:2iZTXnAv

>>415
全然控えてないし
クロスカウンターはモンクにしろｗ

420 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 20:06:54 ID:ihoJjT/T

順番だ、順番。
忍は1度TOPとって優遇されてるから後回し。

お前らの強化は獣さんがTOP取った後だ。

421 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 20:08:44 ID:YJxGWkP+

獣さんはどこでTOPとりたいのかな
与ダメ？

422 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 20:10:02 ID:cTMgcOYT

アンチばっかし
回復の術とか範囲でもはがれない蝉とか両手なみの火力とか
不可能だとわかってるから妥協して書いてるつもりなんだぜ

蝉はがれたタル忍が一撃死しないていどのＨＰ増やすことが超絶強化？
唯一の忍術使いなのに４９～７４まで覚える忍術がないって知ってる？
遁術がキャップレベルじゃ使いもんにならないからメリポ振らない現実を知ってる？
百舌でＤ５増えたくらいじゃなにもかわらないといってるのに＋Ｄ５で最強厨扱いですか？
たとえこれらが実現されたところでＨＮＭや流行のコンテンツで居場所が増えるとでも？
あんたらの脳内忍者はどれだけ強いんだ？

アンチは「忍者を削除して空蝉・二刀流を全ジョブに開放しろ」スレでも立ててそっちいけ

ＨＰ増強と片手刀Ｄ値はすぐにでもできる
強すぎたらお得意の緊急メンテで下げればいいじゃん

>>419
モンクにはカウンターがあるじゃないか
忍者にカウンターをつけろと言ってるわけじゃないんだぜ

423 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 20:15:54 ID:cTMgcOYT

>>420
ＴＯＰにいながらさらに強化をもらえる赤がいて
その赤がいまだにまだ足りないとクレクレをしている
クレクレしないと負けだと思う

424 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 20:16:35 ID:RoEkHlQo

遁術強化くらいきてもいいよね
そうでないとタル忍が不憫で…

425 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 20:24:59 ID:YJxGWkP+

遁強化って言ってもな
威力は黒に勝っちゃまずいだろ
属性ダウンが累積し、属性弱点ない敵でも属性攻撃通ります
これくらいなら黒と仲良くなれるかもな

426 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 20:36:49 ID:cTMgcOYT

>>425
黒以上の遁術をくれなんて（思っていても）口にはださん
現行の遁２が７５レベルじゃ使えないうえに
遁回ししようものなら与ＴＰになるからやめろといわれる
属性ダウン効果が持続するならまだしも次の魔法１発に限られるうえに
ダメージもでないから　メリポで誰も遁に振らないんじゃないか

427 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 20:43:22 ID:RBbN8rx9

>>426
メリポカテゴリ2は、
散華1 忍具の知識3 遁各種6の鬼忍がここにいる。
単純に一芸をやりたいから振った。
忍具の知識以外殆ど役に立たないけどね。

428 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 20:52:14 ID:cTMgcOYT

>>427
>忍具の知識以外殆ど役に立たないけどね
だから　役に立つようにしてくれって　一緒にクレクレしましょうよ
遁参に精霊４くらいのダメージよこせって
だまっていたら　現状で満足してるとおもわれちゃいますよ

本音は
黒メリポが古代２なんだから　忍には古代遁よこせ～

429 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 20:56:27 ID:2iZTXnAv

>>428
お前みたいなのがいるから
本当に忍者をやっていて
強化を望んでいる人が困る訳で

430 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 20:59:18 ID:Cuo9AsCn

片手の調整は、まず忍者以外の片手ジョブが忍者に追いついてから。
順番考えないとまた忍者以外イラネになるじゃないですか＾＾；

431 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 21:01:15 ID:Geg7IbbM

遁6種の触媒を1つに変更。要レシピ見直し。
捕縄・暗闇・呪縛の触媒を1つに変更。要レシピ見直し。
インスニ術も1種に。

あとはLv上限引き上げ後に、二刀流係数1段上げりゃいいんじゃね。

432 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 21:02:57 ID:2iZTXnAv

>>430
お前は現状ござるでも忍者に戻っても最下層だから関係ないだろｗ

433 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 21:05:14 ID:YvIPe6rL

>>1
バランスブレイカー。空蝉さえなければ
まだマシだった。

434 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 21:06:56 ID:4z6xJnYn

とん３なんてlv60台で覚えるはずだった魔法なんだぜ？
あんなもんをメリポカテゴリにされた時点で乙ってるｗ
今まで振ったメリポカテゴリ消滅してもいいから作りなおせとｗ
と、そういう風に思ってた時期が僕にもありました

435 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 21:18:11 ID:cTMgcOYT

>>429
私は>>415を本気で書いたんですけど
控えめじゃないの一言ですませてくるアンチに
>>422でけんか腰な書き方かもしれませんが反論したつもりです

僕の案が一番だなんて思ってませんよ
反対意見もちゃんと聞く耳もってるつもりです
でもどの程度なら容認できるのか示さす代案も出さず
ダメの一言でかたづける人の意見に耳をかすつもりはありません
盾とか火力とか忍術とか　あいまいな表現じゃなく
もっと具体的にするべきだと思ったまでです

436 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 21:22:10 ID:C7/uEdwP

437 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 21:25:20 ID:11EePV0Y

＞でもどの程度なら容認できるのか示さす代案も出さず

ハァァァァ？
ずっと強化は不要って言われてるじゃねーかｗ
代案も糞もないでござ・・・ってばよ！

438 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 21:29:31 ID:WDfPsFUM

ハイエンドで忍盾が死んでるなら
ここ調整して終わりだろう

439 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 21:31:10 ID:ue816m6/

忍者は当分放置されるだろうよ。
80キャップに引き上げられたら、まずは皆主要後衛ジョブが
前衛本命ジョブをこぞってあげるだろう。忍者７５の奴は糞多いが
もはや他ジョブに乗り換えた奴ばかりで放置。
どうせ秋～冬にかけてのキャップ解除は、85になるかそれとも
先送りで解放ないだろうから、そうなったときようやく強化というなの
斜め上パッチが入るくらいかも。

440 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 21:31:14 ID:4z6xJnYn

>>435
ここにいる忍アンチに何言っても無駄だぞｗ
上のレス読み返せばわかることだが
脳内机上演習でやりもしないのに知ったかぶってる奴バッカだからな

441 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 21:33:25 ID:icY6o9GH

少なくとも、殴るあらくれ本体と猛獣ペットが二人掛りで殴るのに
忍者よりは火力強くないとおかしい。

442 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 21:36:10 ID:SyJ8ScQS

陰忍と陽忍追加されてもなんも変わらなかったよな

443 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 21:38:22 ID:cTMgcOYT

>>430
格闘はこのさい無視して
片手刀ははなから二刀流を考慮してるんですが
他の片手武器は１本なのか２本なのかで話がかわってしまうんですよね
例えば　片手武器（刀含む）のＤ値を底上げして　二刀流にした場合に
ペナルティをつけてＤ値が下がるようにするとか
下がる値は二刀流係数に応じてにすれば解決できるかもしれません
もちろん係数が高い忍者の方がペナルティが大きくなります

係数は現在１０・２５・４５・６５で変わるので変わった直後は影響を受けやすい
という問題が発生しますのでこのへんの調整も必要かな

444 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 21:40:01 ID:2iZTXnAv

>>442
八双星眼並のリキャなら変化があったと思われる

445 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 21:40:51 ID:AimjdOtF

そもそも忍盾自体がうんこ運営にとって想定外だったろうからな
あいつらは遁術と二刀流と投擲で削る、狩より前衛よりのアタッカーポジションで考えてたわけで。
満を持して陰忍を実装したが、思ったより流行らないのは忍盾としてのポジションが
あまりにも確固足るものになってしまったから。

まぁ、失敗作だよね、忍。■eももう投げたろう投擲WS同様に。

446 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 21:45:00 ID:np3WRXK5

>>443
D/隔をブーストするために二刀流してるのに、二刀流前提でD/隔調整されたら本末転倒だろうｗ

447 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 21:46:59 ID:5WrFrNCp

とどまるところを知らない忍者の強欲
これはもはや罪である

448 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 21:47:46 ID:4z6xJnYn

>>445
まぁあんなクソアビに仕上げたら流行るわけねぇよなｗ

449 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 21:49:06 ID:2iZTXnAv

>>447
底辺は帰れよｗ

450 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 21:49:15 ID:YJxGWkP+

強化は全ジョブほしいだろ
ただ突拍子もない強化じゃないと何したってダメなジョブばかりだよ
FFは失敗ジョブ多すぎる、似たようなジョブばかり

451 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 21:54:23 ID:2iZTXnAv

装備がそこまで変わらないのもあるな
レリックとかもっと飛びぬけててもいい

452 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 21:58:13 ID:cTMgcOYT

>>441
それは　猛獣が操られたとたんに劣化してしまうようにした開発がわるい

453 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 21:58:32 ID:om/6q0/A

忍者はいうほど弱くはないよな
ただ最低テンプレ以上ないとほんとにカスだけど

454 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 22:02:18 ID:RQNTE0Xr

忍者強化案（ひかえめ）
ＨＰの底上げ　　タル忍がＨＰフルから一撃死しない程度　２００ＵＰくらい →メリポ振れカス、うちのＬＳの首忍は1800いく
遁術強化　　　　忍さん遁してないで殴って　といわれないくらいのダメージに →あれ？殴り弱い恩じゃなかったっけ？ねぇ？ｗ
　　　　　　　　　　逆に忍さん殴らないで遁回してといわれるような超強化はいらない →ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8232736
弱体忍術追加　蝉張替えが容易になるストスキ・スタン仕様の忍術 →スキンはまだしもスタンは×暗黒の居場所奪う気か
片手刀強化　　現７５ＬｖでＤ値５位 →片手武器（格闘含む）全部なら容認、片手刀のみなら氏ね
アビ追加　　　　クロスカウンター（カウンターしてくる敵にだけ有効） →そんなにモンクが憎いか？
２Ｈ変更　　　　微塵を２０分アビ　口寄せとか分身とか→20分おきに衰弱する気かｗ獣の居場所奪う気か（無いに等しいけど

455 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 22:04:52 ID:34sf+0Lb

456 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 22:09:08 ID:YJxGWkP+

>>455
何度も書くなよ、的外れもいいとこなんだよ、それ

457 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 22:09:30 ID:4z6xJnYn

>>455
毎回それ上がるけど
正直しつこいてかその例まったく役にたたないんだがｗ
アンチだけあって頭弱いｗ

458 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 22:11:58 ID:u73Mkmpj

忍者って全ジョブでINT最低だっけ？
遁術ジョブへの道はないな

459 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 22:12:47 ID:caI4jFYx

トレハンあげたらいいんじゃないかな

460 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 22:17:57 ID:1wkrRHRP

鬼改/百舌

ってかなりいい線いきそうじゃないかい？

461 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 22:20:02 ID:4z6xJnYn

何がどう良い線なのか
全ジョブメイジャンで強化されてるんだから地位は動かんぞｗ
底辺のままだ

462 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 22:21:48 ID:2iZTXnAv

>>460
間隔

463 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 22:22:13 ID:86X8dBTZ

>>460
サブはイサトゥーの方がいいね。
使う人によってはそれなりにタゲとって30万は余裕で削るだろうな。

464 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 22:28:04 ID:34sf+0Lb

VSナイト
ナ「火力で忍者、盾性能でナイトとつりあっているんじゃ」
忍「火力では戦士とかのが上だいみねー」
ナ「あれ？俺は放置？」

VS戦士
戦「確かに火力は戦士のが高いけど、盾役やソロでは忍者の方が強いんじゃ」
忍「盾役ではナや踊とかのが強い、いみねー」
戦「え？え？え？」

VS戦ナ踊
戦「それぞれ一長一短なんじゃないの？」
ナ「赤が飛びぬけているけど・・・ねぇ」
踊「俺は放置ですか？ネタにすらなないの？」
忍「忍者にも秀でた一芸を寄こせ、盾役できるようにするか火力上げろ」
皆「なんで、そこに行き着くんだよ！！！！」

これに対する明確な反論をハイどうぞｗ

465 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 22:30:05 ID:cTMgcOYT

>>454
ＨＰ＞ＨＰにメリポ８段階振っても８０にしかなりませんよ
　　　　ＨＰ増強装備したら別の点で劣化します　１８００ＨＰのエル忍のｒｅｐが見てみたい
遁術＞殴り弱い恩じゃなかったっけ・・・？？？も一度ここだけ正しく書き直して
　　　　毎度毎度おなじＵＲＬご苦労さま　宣伝ですか？
弱体＞ストンスキンは認めていただけてありがたい
　　　　スタンは蝉張替えようにほしいのです
　　　　現在スタンは　ガや古代止めといった使われ方ですが
　　　　魔法には無効とか制限つけてもだめでしょうか？
片手＞格闘を片手武器に入れるかは別として　問題視してるのは両手＞片手の火力です
　　　　忍スレなので片手刀と書いたまでのとこです
　　　　片手刀のみと思われたなら謝罪します
アビ＞モンクじゃなく　カウンターダンスが憎いんです
２Ｈ＞格下げという意味で２０分にしただけ　他意はありません

466 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 22:32:01 ID:2iZTXnAv

>>464
反論とかするレベルにすらないが
どうしてほしいんだｗ

467 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 22:35:48 ID:u73Mkmpj

自分の分身作ってペットジョブにしたい

468 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 22:37:46 ID:r6/JDbGg

ナイトはロイエすげーじゃん

469 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 22:39:05 ID:34sf+0Lb

反論できないなら素直にそう言いなよ？
努力もせずぬ弱い振りしてネガネガ言ってても誰の共感も得られないぞ

470 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 22:39:05 ID:YJxGWkP+

盾は諦めるしかないだろうな

NMとかHNMとかの負けたくない敵
回避できないなら空蝉はがれた時のナ赤、回避効くなら踊
HP多かろうが自己ケアル4もない盾は使わない
盾が死んだら終わりなんだよ、死ににくい盾がいいんだ

メリポとかレベリング
経験値優先
MMMで37～ですら空蝉2あろうが挑発あろうが忍は別に･･･ってレベル

裏とか多人数のターゲッタ
死なないジョブがいい、死ぬと代わり探さないとだから
扇ある踊がいい、盾もったパラ忍でも、ディフェンダーした戦とか忍でもいいけどね･･･

BFとか？
BF次第だけど、時間制限あるから別に忍よりいいジョブたくさんあるだろ？

471 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 22:45:29 ID:4z6xJnYn

>>466
>>469
VSナイト
ロイエエクスあるから格上での火力も忍より遥か上
完全論破

VS戦士
ＰＴ推奨ゲーでソロ能力高くても意味無し
盾役もサラなどの肉盾ではＨＰ高い戦士のが遥か上
完全論破

VS戦ナ踊
戦士＝どのようなパッチで生き残り常に最強火力
ナイト＝お前は不遇すぎるから泣いてよい
踊＝肉マッハには無くてはならない存在いわゆる詩コと同列
忍＝中途半端　昔の赤とまったく一緒　ＰＴ推奨ゲーでこれない
完全論破

さぁ反論してみ？

472 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 22:52:40 ID:Ml2XjR/l

うわ忍者そんなに弱かったのか＾＾；

473 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 22:53:47 ID:Cuo9AsCn

>>471
各上とかサラなどの肉盾とか、そんな超限定条件で完全論破なの？ｗ

なら、忍者は光る眼で最強のアタッカー兼盾になれるから居場所ある
なんてのも許容しなきゃいけなくなるけど、それでいいのか？ｗ

474 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 22:54:42 ID:4z6xJnYn

>>473
は？何時に人間ですか？
いまどき光る目もないけど
青のが楽ですから
完全論破

475 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 22:55:52 ID:cTMgcOYT

>>464
ナ「火力で忍者、盾性能でナイトとつりあっているんじゃ」 ←忍者はアタッカーだとナイトは言ってる
忍「火力では戦士とかのが上だいみねー」 ←忍はアタッカーとしては無理があると言ってる
ナ「あれ？俺は放置？」 ←この返しがトンチンカン　ナイトも火力争いに入れろと？
ちゃんとしたナイトなら
ナ「そっか　火力では戦力外なんだ大変だね。でも盾ジョブライバルできると僕がつらいからこないで」

476 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 22:56:41 ID:cTMgcOYT

>>464
VS戦士
戦「確かに火力は戦士のが高いけど、盾役やソロでは忍者の方が強いんじゃ」 ←戦士より盾やソロにむいてるよねと言ってる
忍「盾役ではナや踊とかのが強い、いみねー」 ←忍者より盾やソロに向いてるジョブがあるんですよと言ってる
戦「え？え？え？」 ←読解力不能のバカ戦士
ちゃんとした戦士なら
戦「僕は火力で出番あるけど、忍者くんは盾も火力も微妙だから出番ないね。悪いけどソロやてって」

477 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 22:57:43 ID:cTMgcOYT

>>464
VS戦ナ踊
戦「それぞれ一長一短なんじゃないの？」 ←至極当然の話
ナ「赤が飛びぬけているけど・・・ねぇ」 ←ナも飛びぬけてるけど赤にタゲそらす汚いナイト
踊「俺は放置ですか？ネタにすらなないの？」 ←新ジョブで未知数だが結構つよい。それを知られないためのカモフラージュ
忍「忍者にも秀でた一芸を寄こせ、盾役できるようにするか火力上げろ」 ←出番がないと嘆く忍者
皆「なんで、そこに行き着くんだよ！！！！」 ←この返答は正しくない
ちゃんとしたS戦ナ踊なら
皆「これ以上のいす取りゲームは簡便です　ずっと底辺のままでサポジョブとして生きろ」

478 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 23:00:04 ID:34sf+0Lb

＞VSナイト
＞ロイエエクスあるから格上での火力も忍より遥か上
＞完全論破

ロイエだけな、通常削りは忍＞ナだしの上にｗｓも打てるだろｗ遁でダメ、ヘイイトも稼げる
ハイ、完全論破ｗ

＞VS戦士
＞ＰＴ推奨ゲーでソロ能力高くても意味無し
＞盾役もサラなどの肉盾ではＨＰ高い戦士のが遥か上
＞完全論破

なんでごく一部の特異事例を持ち出してそれが全部みたいに語るの？ねぇ？どうして？
それ以外のほぼ全てのケースで盾として忍＞戦なんだけど？戦盾とかヴァナで言ってみろよｗ
ハイ、完全論破ｗ

479 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 23:00:34 ID:4z6xJnYn

それにしても忍アンチも大変だな
事実を捻じ曲げてるから
すぐ破綻してくし
容易に論破される
最初から勝ち目なんてないぞ

480 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 23:01:55 ID:2iZTXnAv

>>478
お前ナイトも忍者もないゴミなんだな
場違いだから帰れよｗ

481 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 23:02:55 ID:34sf+0Lb

＞VS戦ナ踊
＞戦士＝どのようなパッチで生き残り常に最強火力
＞ナイト＝お前は不遇すぎるから泣いてよい
＞踊＝肉マッハには無くてはならない存在いわゆる詩コと同列
＞忍＝中途半端　昔の赤とまったく一緒　ＰＴ推奨ゲーでこれない
＞完全論破

戦の評価は同意だけど戦士と競ってるのは火力だけなの？てか負けてるの火力だけだし
ハイブリッドが攻撃専門職に火力というピンポイントの部分で負けることの何がおかしいの？ねぇ？
踊の肉マッハも特異事例だしｗソロで踊の方が上って言っても忍者様のお言葉を借りると「ＰＴ推奨ゲー」だしねぇｗｗｗｗ
忍が中途半端ってのも陰忍メリポと遁動画見る限り半端なのはお前自身
高い次元でバランス良く攻防備えた優遇ジョブです
ハイ、完全論破ｗ

さぁ反論＆完全論破してみましたが何か？ｗ

482 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 23:04:41 ID:4z6xJnYn

>>478
そもそも格下の敵なら盾自体必要ない
アタッカー蝉回しで十分
完全論破

483 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 23:06:57 ID:4z6xJnYn

>>481
全然論破して無い件についてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一芸に秀でたってことはおまえさんのいう特異事例も含むのは当然

陰忍メリポとトン動画見てその感想ならゴミはお前の方です

はい完全論破＾＾

484 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 23:08:19 ID:2iZTXnAv

アンチ忍者がID:34sf+0Lbな低脳しかいない件について

485 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 23:08:34 ID:4z6xJnYn

どんどんメッキ剥がしていってやるから
どんどん反論レスしてこいや
脳内アンチども＾＾

486 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 23:09:04 ID:JByT/SId

お前ら面白いなw

487 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 23:09:21 ID:34sf+0Lb

格下相手なら弱い弱いとお嘆きの片手刀の攻撃も十分通用するし手数で稼ぐスタイルも活きてきますね＾＾
それでダメもヘイトも稼げないのなら弱いのはお前自身

ハイ、完全論破ｗ

488 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 23:11:04 ID:2iZTXnAv

完全論破と言う奴馬鹿ばっかりだなｗ

489 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 23:12:00 ID:34sf+0Lb

もうつっこみ疲れたんだけど？ｗ
メリポしてきて良いかな？もちろん忍者で行って来るでござるｗ

490 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 23:12:00 ID:4z6xJnYn

>>487
両手ジョブで十分なので片手の出る幕無いんで＾＾；
完全論破

491 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 23:12:55 ID:4z6xJnYn

ID:34sf+0Lbの敗北宣言はいりましたー＾＾：

492 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 23:13:36 ID:86X8dBTZ

どんな些細な事でも突っつかれてその都度説明してるようじゃ、完全論破なんていえねーよｗ
少々論破なら使ってもいい。

493 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 23:14:04 ID:cTMgcOYT

流行語大賞「完全論破」

494 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 23:14:15 ID:34sf+0Lb

格下でダメ通るなら間隔ｗの長い両手武器なんかより二刀、格闘の方が楽ですしおすし＾＾

ハイハイ、完全論破ももう飽きてきたｗ

495 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 23:14:41 ID:4z6xJnYn

些細なことつーか全て的外れすぎて
アフォ相手に遊ぶのも忍耐力が必要だなｗ
まさに耐え忍ぶものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

496 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 23:15:21 ID:4z6xJnYn

>>494
肉マッハでＦＡ
はいおわり＾＾；

497 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 23:16:48 ID:34sf+0Lb

敗北宣言？
相手のレベルが低すぎて戦いにすらなってねーんだが？
ていうか日本語が通じてるのかすら疑問だがｗ

498 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 23:17:42 ID:4z6xJnYn

おーっと！反論出来なくなってテンプレ通りの個人批判にはいったあああああああああああああ

499 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 23:18:04 ID:34sf+0Lb

なんでごく一部の特異事例を持ち出してそれが全部みたいに語るの？ねぇ？どうして？
それ以外のほぼ全てのケースではガン無視か？
ハイ、完全論破ｗ

500 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 23:18:20 ID:9J1re6wC

いいぞもっとやれ

多分誰も聞いちゃいねーが

501 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 23:18:41 ID:4z6xJnYn

>>499
レス良く読んでね在日ちゃん

502 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 23:18:46 ID:np3WRXK5

>>494
確かにザコ相手なら格闘、二刀＞両手にはなるが
そのばあい格闘と二刀流には海よりも深い溝が生まれるんだがお前それでいいのか

503 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 23:24:38 ID:4z6xJnYn

もうすぐID変わりますね＾＾；
ID:34sf+0Lb
低脳な所自重してレス書かないと即ばれますよ＾＾；

504 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 23:38:16 ID:JByT/SId

そんなに忍者好きなら空でもリンバスでも裏でもエインでもなんでも忍者でいけよ
でもリーダーするのはやめてくださいね、迷惑なので＾＾

505 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 23:42:03 ID:4z6xJnYn

わざわざ非効率なジョブで行く馬鹿なんていねぇだろ
頭大丈夫か？

506 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 23:42:22 ID:2iZTXnAv

>>504
突然流れから浮いている煽りとか意味がわからんｗ

507 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 00:28:32 ID:9MYQ/2Ek

こういうスレはそんなに嫌いじゃない

508 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 00:43:10 ID:gJXECGXH

>>504
全く迷惑だよな。
なので迷惑じゃないくらいまで強化してもらわないとな。

509 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 00:45:43 ID:cxCH8GvQ

ソロ・・・・・・・・サポ踊のおかげでかなり出来る子に
　　　　　　　　　サポ白時代に比べたら天国
　　　　　　　　　雑魚にはつよいがＮＭクラスは×
レベル上げ・・あいかわらず人気あるみたい　でもコリブリは△
ＭＭＭ・・・・・・低Ｌｖ盾はあり　それ以外でいらない子
旧Ｍ＆Ｑ・・・・忍盾が有効な場所がほとんどです
　　　　　　　　　でもみんな終わってていく人いません
印章ＢＣ・・・・得意な場所がおおいがすでに下火で募集が少ない
　　　　　　　　　９９ではいらない子
新Ｍ＆Ｑ・・・・忍盾が苦手とする敵がおおい
　　　　　　　　　むしろ役立たず
追加クエ・・・・・同上

続く

510 ：509：2010/04/24(土) 00:47:54 ID:cxCH8GvQ

続き

メリポ・・・・・・・かつてほど人気なし　やっぱり火力不足か
　　　　　　　　　ＭＭＭ行っちゃう人も増えて純粋メリポ自体下火
リンバス・・・・・場所によっては有り　まったくいらない場所もある
　　　　　　　　　役割は盾ではなく挑発できる空蝉士
　　　　　　　　　オメガ・アルテマはいらない子
裏・・・・・・・・・・ターゲッターとして２人いれば十分
　　　　　　　　　忍でなくてもターゲッターは可能
　　　　　　　　　アタッカーとしては火力不足
空・・・・・・・・・・いらない子
ナイズル・・・・進行ではいてもいいが　ボスには火力不足
ＨＮＭ・・・・・・・いらない子
ＶＮＭ・・・・・・・いらない子
カンパニエ・・・雑魚なら

エイン・サル・海等はやってないのでわかりません

511 ：509：2010/04/24(土) 01:04:40 ID:cxCH8GvQ

訂正
カンパニエ・・・・オークカウンターダンスは後向き　ガ３つかう敵も×
　　　　　　　　　　氷河の翼×　ナット×　ボス×
　　　　　　　　　　　

512 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 01:15:42 ID:aLxvNlqM

カンパのガ３は雑魚なら別になんてことないんだけど

忍者で強化してほしいとこか
呪縛の術の詠唱時間1.5秒にしてくれ
あと片手刀と忍術スキルをA＋に
そんくらいでいいや

513 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 01:20:39 ID:MyWjMtkA

既存の魔法そのまま忍術にするより面白い効果のものが欲しいな

514 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 01:27:52 ID:cxCH8GvQ

>>512
Vanguardのガ３でたまにＨＰフルから真っ赤になります
ファイアボムレットのせいかなぁ
確かに毎回ではないのですがなんか苦手です

515 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 01:28:36 ID:OG2T6Znc

つかアンチって忍やってないから>>454みたいな事言えるんじゃね？
今の忍者の仕様を理解しているならこんな事は言えない

516 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 01:33:45 ID:F8SLg8GY

今現在、流行の全てのコンテンツ及びこれから来るであろう全ての新コンテンツにおいて、
常に忍が必要とされるような強化が欲しいんだろ。

517 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 01:52:23 ID:ptyKPNPz

おれたちが誘われないことで
代わりに誰か他のジョブの人が、居場所を得る
おれはそういうことに幸せを感じるんだ

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

518 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 01:55:05 ID:twBKU9TB

>>516
常にってわけでもないんだ
どっかあればいいんだが、別ジョブあるからさ、そっちのが役に立つんだよ

>>517
何のジョブかわからんがそれはそれで強化望めよ、希望は捨てるな
ジョブらしいのが来るといいな

519 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 01:56:18 ID:cxCH8GvQ

>>516
ほしいかと聞かれれば欲しいと答えますがそれが可能だとは思っていません

僕自身は今現在の流行コンテンツでの忍の活躍は半分諦めている
でもこれから出るコンテンツではナイト・赤・マナバーンが有利といわれるものと
同等の割合で忍盾有利、忍者がいてほしいと思われるものがほしい
そのために何らかの強化がいるなら強化してほしい
全てを独占したいわけではない

520 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 02:02:08 ID:cxCH8GvQ

>>517
獣さんですね　わかります
練成合成の追加をジョブ強化と言われる仕打ちはお気の毒です

うちも同じ目にあいそうです
練成合成で甲賀手裏剣の合成がきたら　投てき強化しましたと言われそうです

521 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 02:04:42 ID:aLxvNlqM

>>514
俺がHP８振り＋HPブースト装備そこそこでカンパしてるからかもね
基本タイマンでやってるけどフルから真っ赤は経験ないかも

>>513
どんな状態異常攻撃も一度だけ回避できるバリアを張る忍術がほしい
いま過去のモルボルNMやってて思った

522 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 02:04:48 ID:twBKU9TB

ぶっちゃけ甲賀手裏剣は強いからな？
常時投げれるレベルだとものすごいんだぞ？
銀弾並の値段でかなりすごいことなるぞ？

523 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 02:05:28 ID:obbDmHoE

開発は赤ナ大好きだからなぁ。
赤ナが活躍できるコンテンツを作って、忍有利なんて作るとは到底思えない。
これがここ数年で出されてきた結果だしね。
コンポージャ、ロイエと陽/陰忍、カムハブリの差なんか見ると明らか。
忍者一強に逆戻りはごめんだけど、何か役立つことをさせてくれないだろうか。

524 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 02:05:54 ID:zXEe50Ws

甲賀常用とかしたら過去FFのぜになげ以上の勢いでギルが消えていきそうだなｗ

525 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 02:07:04 ID:Rb1QK27o

シンクでMMM以外のレベル上げ募集に乗ればすごく役に立つよ！
あとはジュワタコ手伝いとかメイジャン雑魚狩り手伝いとかかな！

526 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 02:09:12 ID:ZOmSFe4V

真面目に盾として設計されたジョブがナしかないしな
強敵相手にナがいらない状況だとジョブ設計的にまずいんだろう
蝉があるせいで他の盾が成立してしまっているって感じだし

527 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 02:10:18 ID:twBKU9TB

忍一強時代･･･
この表現は微妙だけど、これは周りの認識もあるからなぁ
今ならもう正しい判断できるやつ多いだろ
美味しいほうに行くさ･･･

528 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 02:11:40 ID:cxCH8GvQ

>>522
合成素材がすごいことになるのは目に見えてる　オリハルコンとかきそう
だから　合成に甲賀手裏剣がきたら　忍者が喜ぶかというとそうではない
高価すぎて実用できないものを追加してもそれを強化というであろう開発を
警戒しているだけです

529 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 02:14:10 ID:zXEe50Ws

甲賀はアルザビウーツ使うレシピとかになったりするわけだな

530 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 02:17:47 ID:aLxvNlqM

投てきに手裏剣を装備すると変な眼で見られる世界ヴァナディール

散華のセミ縛りなくして>>308の案が採用されたらちょっとは実用化に近づけるかな
忍者ならやっぱシュリシュリしたいです

531 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 02:25:26 ID:L0kR37h+

火力とかもとめてないから手裏剣のコスト緩和と呪縛、毒盛の弐だけでいい

532 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 02:39:58 ID:zJOCyLqB

■>練成に手裏剣と忍具のレシピを追加しました

バ開発だからな、これくらいのことはやってくれる

533 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 02:47:46 ID:cxCH8GvQ

>>532
ニュアンスちょっとちがうな

次回ヴァージョンアップで以下のジョブを強化します

忍者　練成に手裏剣と忍具のレシピを追加しましす
　　　　これまで以上に手裏剣や忍術が使いやすくなります

こう書くほうがわかりやすい
　　　　

534 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 02:49:28 ID:ZOmSFe4V

それに加えて
■＜各地の忍者敵が手裏剣を落とすようになりました
だな
獣の調整が正にそれだから笑えない

535 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 02:55:03 ID:cxCH8GvQ

さらに

■＜カンパニエのユニオンの景品に手裏剣を追加しました

わくわくしながらカンパニエに行ったら

十字手裏剣　１

えっ　９９じゃないの？

536 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 03:13:54 ID:T/KG/FCg

鑑定品とかユニオンで出るたすき取れるとちょっとうれしいよなｗ

537 ：535：2010/04/24(土) 03:30:44 ID:cxCH8GvQ

すでに戦利品に十字手裏剣があったようです　失礼しました
そして　本当に　1個だった

538 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 03:58:54 ID:CZIK0kaW

>>522
ヘイストのらないんだから
常時投げる馬鹿いないっしょ
常用出来るようになったら散華用になるだけで
投てきｗｓがもしも実装されたらws用になるだけの話だ

539 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 04:48:41 ID:NS+uNIFx

ファンタジー忍者の完成形、クズエニは見習うべき

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3937314

540 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 04:53:15 ID:zXEe50Ws

それはNINJAかもしれないが忍者じゃないんじゃまいか

541 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 04:54:57 ID:NS+uNIFx

忍んで無いのでＦＦもＮＩＮＪＡでいい

542 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 08:26:33 ID:D+C/4zwH

制限Lvの手裏剣の強さは誰でも知ってる
まあそれだけなんだが

543 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 08:29:26 ID:rX4QE6EM

弱イサトゥーって作る価値ある？
所詮サブ武器だし、二回攻撃でTP得られるなら関係ないのかな

とりあえずクラスター終わって、次どうしようか悩んでる
ルスベン爪は無理だろうしなぁ

544 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 08:35:47 ID:R1CxOdDq

経験値テーブルが６月から見直されてメリポ連戦スタイル下火に。

最後のよりどころを無くし、ますますLv９９にする意味のない忍者であった。
ま、サポLｖでいいクソジョブだわな。むしろボンクラーズ５の座が相応しい（６月以降な）

545 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 09:05:45 ID:hh/Q3pex

＿）ア　　完／　　ri^^ヽ,　　　　　　　　　　　　　 r)^^）
ゝ　ア　　　全＼　　＼　<　　　　　,rー､　　　　　 )　ｿ
つ　　ア　論　＜　　ヽ　`～､　 c `ゝ' ）　　, ～~ ／
　）　ア　　破　/~　　　　ヾ_ヽ-' -､ﾍ;;(ラ;ir('^~ｨ __ノ　← ID:4z6xJnYn
　`),.'7/Vヽ!＼|　　　　　　　⌒ヾ )　　''）~　ノ^~
　　　　　 ,,,,,,　　　　.　　　　　　 |　`～'^～/
　　　　　（っ）　　　 .　　　　　　　|　i‐ キ-||
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　　　　　　　　　　　　　　　　　~(＿_っ　　　　　
この構図だなｗ

546 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 09:10:41 ID:3BY5tfxk

忍者っていつからこんな雑魚ネガ葱ばかりになったんだ？
特化部分は無くとも幅広くバランス良く高い位置にいるはずだけどな
少なくとも俺の周りにいる奴らはそう

547 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 09:13:36 ID:s73tEBBj

まあ、レベル99にして意味のあるジョブのが少ないんだけどなｗ
現状の序列のままなら戦白赤黒召踊コぐらいかｗ

548 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 09:14:37 ID:s73tEBBj

おっと、詩人が抜けてたか
それでも8ジョブだけか

549 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 09:37:15 ID:NZX/PqPk

戦はエンドコンテンツ参加できないから侍っぽいね

それでも８ジョブか・・

550 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 09:50:26 ID:q72HOpo9

>>546
バランスよく高いといえば高いが
どの分野でも4番手以降なので席が全くない

551 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 09:50:56 ID:ONHjjk3N

空蝉の存在自体が悪

552 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 10:02:52 ID:wtsZ7alY

バランスよく低い位置を這いずってるジョブもいる
忍者が4番なら特化ジョブは他分野では5番手以降
言い換えれば攻防バランス良く求められる場合では忍者が1番手
これ以上を望むのは欲張りすぎだと思うがな

553 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 10:06:34 ID:o++cErWG

だなぁ
現状で忍者に特化部分作ったら忍者以外イラネ時代の再来だよな

554 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 10:07:48 ID:q72HOpo9

>>552 >>553
とりあえずお前らは忍者の出番のあるコンテンツを言ってみろｗ

555 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 10:19:53 ID:o++cErWG

■ソレメＨ裏空猿ナアエＢＥＬ
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○△△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△○
暗△△△△△○×△△△△△○
獣○×××××××△×△△×
狩△×△○△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○◎○○△△△△△△○
忍◎◎◎△○○△○○△◎◎◎　←出番がなくてかわいそう？＾＾；
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△

556 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 10:21:40 ID:q72HOpo9

>>555
その嘘表はどうでもいいとして
実際お前は忍者連れて行くか？

557 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 10:22:16 ID:zuhSphok

その表の正しさを証明してくれｗ

558 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 10:29:29 ID:s73tEBBj

>>554
シか狩黒学＜忍者さんレベル上げいきましょう＾＾

559 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 10:29:51 ID:o++cErWG

忍者連れてくかって？そりゃもちろんつれてくよｗ
ハッキリ言うと
一般人＜忍者まだまだ強い。出番もあって便利。強化は不要
準廃ｗ＜（俺が行きたいコンテンツで）忍者は4番以下だから出番がない！強化しろ！
こんなんだから話が噛み合うはずもないってのも重々承知の上

560 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 10:37:54 ID:7+mEaAR2

忍者が無駄に評価高いくせに、戦士を意図的に低くしすぎ
ソロ以外は全て忍者より上だろ

こんな糞表なんの役にも立たねー

561 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 10:40:26 ID:W5aH03tj

＞ソロ以外は全て忍者より上
あまりのものすごいネガで流石に引くわ・・・

562 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 10:50:32 ID:ZOmSFe4V

あの表でいうならアサルト（ナイズル除く）とBFじゃあ
忍＞戦だろ実際のところ

563 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 10:54:41 ID:VQN0/TFF

戦ソロもなかなかすごいんだけどな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10012150

564 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 10:57:16 ID:CZIK0kaW

前スレでその表のクソさがすでに明るみに出てる訳だが

565 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 11:00:19 ID:LKqRyq9U

忍者はハヤブサさんだけでいい

566 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 11:06:09 ID:q72HOpo9

最近のレベル上げはMMMの突天国が主流で忍者なんか誘わんぞｗ
唯一の拠り所が今はもうないというｗ

567 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 11:06:34 ID:Fc/7dJkf

>>559
その表は誤りばかりだけど、
ライトコンテンツ程度しかやってない人は559みたいな認識なんだと思うよ。
ただ、エンドコンテンツや最近のクエスト、ミッションなどをやろうとすると、
忍者はいらない子になっている。どの席も4番手以降。
だからさっぱり出番が無い。何か支援したくても何もできない。
蝉は他ジョブがおいしく頂いている中で、何もできない。後衛の学者ポジションかなぁ。
学者と違うのは自ジョブしかできないことがないというところ。

今の忍者が強化不要であるならば、サポ蝉弱体くらいはして貰わないと、
居場所はない。でもサポ蝉弱体は色々大変だろうから忍者を強化して
欲しいという流れなんだが。
アタッカーと並ぶように忍者を強化すると忍者以外イラネになるから却下。
でも、盾では他ジョブに到底並ぶようなことはできそうもない。
赤盾弱体して、陽忍時のみファストキャストでもつけてくれれば、
出番がでるとは思うが。赤大好きだからここに修正がくるとは思えない。
そのため、サポートあたりで強化が欲しいんだが、
忍術でも赤より強くなるからダメと言われている状態。←いまここ

568 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 11:07:05 ID:CZIK0kaW

>>566
MMMいかなくても誘わないよなｗｗｗｗ
それと一緒でコンテンツでも前提蝉回しで十分っていう

569 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 11:07:38 ID:D+C/4zwH

>>565
もう忍者の枠じゃねーよそいつｗ

570 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 11:10:26 ID:ONHjjk3N

正直エンドコンテンツなんて90％には関係ないだろ

571 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 11:12:41 ID:CZIK0kaW

572 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 11:19:03 ID:b+xDtrHv

一般人＜忍者まだまだ強い。出番もあって便利。強化は不要
準廃ｗ＜（俺が行きたいコンテンツで）忍者は4番以下だから出番がない！強化しろ！

（俺が行きたいコンテンツで）
（俺が行きたいコンテンツで）
（俺が行きたいコンテンツで）
（俺が行きたいコンテンツで）
（俺が行きたいコンテンツで）

これが全てだわな
要するにただのわがまま

573 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 11:19:18 ID:zJwWUQzv

予言しておくよ。忍者の不満は6月に消滅する。

いいかい、君ら。忍者の不満がいつ出始めたのか、よく考えたまえ。
みんながメリポ全部振ってやらなくなってからだろ。

つまり、コンテンツの問題なんだよ。忍者にはバランスの良い攻撃力と
盾性能がある。それが有効なコンテンツが流行っているときは文句がない。
だが、それが終わって、純粋な攻撃力や盾性能が重要、というか
そういうジョブによる強化（装備取り）が流行ると、不満が出る。
今、赤が強すぎとか文句が出ないのは、赤だけが有用なコンテンツが減ったから。
おまけに、召喚強すぎとかいうスレすら立つ時代だ。

で、話を戻すと、6月にキャップが開放される。間違いなく、忍者は引っ張りダコになる。
そうすると、こんなスレは消える。アホなことを言ってないで、今は他のジョブつかっとけ。

574 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 11:22:47 ID:ShhRjej4

んじゃあレベル14の赤を6月までに75あげて遊んでおこっと

575 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 11:24:00 ID:zJwWUQzv

>>574
同じように、6月になると赤強すぎって話が出る。

576 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 11:25:45 ID:F3Mrp9/G

そーだよな
踊り子とかスペック高いけど、キャップ解放後はなかなか誘われないのが目に見えてる
逆に忍者とナイトは需要伸びるだろうなー
今はシンクでも稼げるから、忍者は兜割もってゼオルム火山、ナイトはフルAFもってカラクール狩りすりゃどっちもかなり稼げそうだ

あと、盾方面の強化は本当に忍者自身が望んでるのか疑問だな
忍者って、レベルあげやメリポでだまし討ちいれるとすげー怒るじゃん
タゲ回しがしたいといいながら、一方で盾能力をクレクレしてる姿を見てるとなんだかなー、と思う
ナイトぐらい普段からタゲ固定に拘ってくれてれば、強化してもいいと思うんだけどねぇ（効率云々はおいといて）

577 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 11:30:23 ID:Fc/7dJkf

>>572
我侭じゃないだろう。好きなジョブ強化しても出せないんじゃ文句もでるよ。
忍でも薄取った人とかは猿必須ジョブあげて取っているしなぁ。

>>573
赤弱体して欲しいけどね。弱体スレが立たないのは、
何年も弱体を要望したのにコンポージャが追加されたからだろう。
後、キャップ解放されても忍者はひっぱりだこにはならないと思う。
メリポで強化された前提だと忍者いらないし、マッハでやる方が稼げるからね。

578 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 11:35:45 ID:zJwWUQzv

>>576
もし、盾性能を強化するなら、サブ盾としての性能に特化した性能を追加すべきだと思う。
メイン盾はナイトでいい。だが、サブ盾までナイトまでやると、なんか面白くない気もする。
サブ盾はナイト、もしくは忍者みたいな形にできれば、戦闘のバリエーションが広がる。

例えば、ダマを受けるボーナスとして、タゲを取っていない時に与ダメにボーナスを付けるとか、
アライアンス全体の敵ヘイトを割合で減少させるWS、シーフと逆で敵対心を
味方に与えるアビ等、いくらでも考えられる。ナイトになろうとしても、ナイトやれって言われるだけだよ。

579 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 11:35:53 ID:/+mBpPxG

だまし討ちして怒る忍者とか何年前のヘタレ忍者だよｗ

580 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 11:39:17 ID:s73tEBBj

>>577
シか狩黒学＜マッハ？なにそれ？それよりはやくレベル上げいきましょうよ＾＾通常エリアでｗ

581 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 11:40:38 ID:/+mBpPxG

Lvキャップ解放で相対的に弱体していくだろ赤は

582 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 11:41:45 ID:zJwWUQzv

>>577
とはいえ、赤が今どれだけPTを占拠してる？
PT戦闘には便利だが、赤ソロだけが強いか？金稼げるか？
アライアンス戦闘になると、赤なんて盾PTにしか必要無い。
他のPTに入ると、コルセアの方が強力。

結局、コンテンツなんだって。自分が無効なコンテンツが流行ってると
弱くなった気がするだけ。とりあえず、忍者がそんなに弱いというなら、
百舌とイサトゥぐらい作ったんだろうな。俺の予想では、
イサトゥのREPが出たあたりで、忍者叩きが始まる。

583 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 11:45:24 ID:F3Mrp9/G

>>578
いや、忍者は開発公認の盾ジョブだし、タゲ固定したいと言えば多くのジョブは賛同してくれると思うぞ
何だかんだで盾は需要があるからな
メイン盾をナイトに譲るとか言わず、奪い取るぐらいの気持ちで望んで欲しい
じゃなかったら強化は不要だ

ただ、扇の舞いのようなアビリティを追加したとして、忍者が盾をしてくれるかって言われたら…かなーり微妙だよな
現状ですら、タゲを取らないござるはｲﾗﾈｲﾗﾈと騒いでるジョブだ（実際は15～20%はとってる。これはサポシ全盛期の昔と比べるとかなり多い）
仮に盾能力を強化しても、結局忍者同士でつるんでメリポにいっちゃいそうな気がする
シーフやサポシの侍とセットにされても文句を言わないなら、いくらでも強化を応援するんだがねー

584 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 11:48:11 ID:zJwWUQzv

>>583
それはダマのリキャストを変更しないと無理だと思う。

585 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 11:49:53 ID:CZIK0kaW

>>582
イサのスペックしってりゃそこまで差はでないよ
現状は肉マッハでレリック無しペ斧が50万h
そしてレリックあり忍が30万hちょっと
これが現実だよ

586 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 12:00:47 ID:s73tEBBj

>>585
肉マッハは凄いと思うけど、それと忍者の火力比べるのはどうかと思うけどなー
蝉捨てて攻撃特化してるわけだからねぇ。

587 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 12:09:17 ID:CZIK0kaW

まぁねでも現実はそうなんだからしょうがない
イサ程度で叩かれはしないと言いたいだけだし

588 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 12:12:09 ID:wcGlV12i

忍者弱すぎ(;´д⊂)

589 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 12:19:00 ID:s73tEBBj

蝉参追加で盾部門は張り合えそうかなってとこか。
火力は片手に有利な何かを付与してほしいと思うけど
リディルがネックか。
メイジャンでリディルが死んでくれたらまだ芽はありそうだけど。

590 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 12:20:36 ID:zJwWUQzv

現状でも通常の前衛3人体制なら、前衛でも30万程度。
比較するなら、忍者が蝉使用０の同様のマッハPTやることを想定すべきだろ。
忍サポ竜ヘイスト２５％蝉使用０とか、訳の分からない生き物になりそうだが。

俺の感覚ではイサトゥはそんな弱くないはず。REPが見つからないんだが、
君ら作ったの？弱いというならREP見せて。少なくとも、ジュワ持ちからすると、
サブジュワの強さ知ってたら、そんなこと言えないんだが。

591 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 12:20:37 ID:zuhSphok

何で肉マッハの火力と比べちゃダメなのかわからないんだが

592 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 12:25:21 ID:zJwWUQzv

>>591
肉マッハは前衛２で削るから。踊り子は10万も削れない。

593 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 12:34:33 ID:zJOCyLqB

ヘイスト70%と80%じゃ手数差が1.5倍近いから
八双の使えない片手ジョブは肉マッハではいらん

594 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 12:35:30 ID:M54tHMNE

前衛は与ダメというパイの奪い合いだからな。

595 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 12:40:14 ID:s73tEBBj

蝉使用不可にして同様の火力もらえばいいんじゃね。
んで、侍暗あたりがまた忍者弱体を願う、と。

596 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 12:55:36 ID:ayBFPrN2

>>593
狩＜・・・

597 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 12:59:11 ID:ZOmSFe4V

まぁ数字だけ比べるんなら肉マッハ対蝉マッハ忍じゃね？
相性悪かろうがH10分ちゃんと伸びるし

598 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 13:05:20 ID:zuhSphok

肉マッハのすごいところは空蝉しなくてもケアルがもつとこもあるだろ
何のために空蝉してたんだ？MP足らなくなるからだろ
踊は詩やコと同じ枠だよ、与ダメ増やしてケアル増やす役
八双はどうでもいいってか、サポ変えて与ダメ増えればいいんだよ
サポ忍が両手武器の与ダメアップにつながらないから、言い換えれば八双になるんだけど
モ/戦も心眼ないけど、HP多いから試す価値はあるかもな、八双並とは行かなくても
忍よりは上だろ、忍はサポ変えても戦よりいいサポないだろ
んで時給もいいわけだろ
忍は時給いいメリポに入れる火力ないね

599 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 13:06:25 ID:zJOCyLqB

蝉マッハねぇ…踊り子も常時剣の舞してフラリッシュ全てTP変換WSにぶっこむならアリ?

600 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 13:13:15 ID:SP9okuFe

忍者は強いと思うでござるｗ
今のメリポPTってもしかして
戦戦戦吟コ赤とか推奨にでもなったの？

601 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 13:22:11 ID:XyNW57BI

上段やハズレ入り野良なら忍いてもいいけど
自給上げるなら両手*2踊詩コ赤でそれが主流になるとあれだけバカにしてたござるにすらメリポの席奪われるからな
最後の席も無くなりつつある

602 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 13:28:42 ID:zJwWUQzv

今度のVUの装備入れて計算したら、一応ヘイスト２５ならサポ竜要らないか。
薄金ならサポ竜になりそうだけど、どっちが強いのか分からない。

鬼哭　イサトゥ　ファイアボムレット
アクベンスヘルム　ターセルネックレス　ブルタルピアス　素破の耳
乱波鎖帷子改　ダスクグローブ＋１　ラジャスリング　トリーダーリング
クーフリンマント　スピードベルト　白虎佩楯　ダスクレデルセン＋１

胴乱波はなにげに手数が８％ほど増える。命中が足りれば相当強そうにも見える。
サポ戦で右手DA１５％、左手DA５７．５％。バーサクが使えるかどうかは分からないけど、
これ、本当に弱いの？誰か試してみて。

603 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 13:46:57 ID:Rb1QK27o

忍者火力弱いとかいわれてるけど
今回の百舌強イサトゥーで一番火力伸びてるんじゃない？
とりあえず忍者弱いとかいってる人は忍術メリポマックス＋上記の装備
遁メリポマックス遁特化装備揃えてからいってくれ＾ｑ＾
陰忍でローヘイトアタッカーも忘れずに！

604 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 13:49:43 ID:M54tHMNE

片手ジョブが一番欲しいのは命中だからなー

605 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 13:54:22 ID:zuhSphok

メリポで乱破使ってない忍とかいるのか？

606 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 14:06:54 ID:QcCHHBIy

忍者ちゃん、ついにメリポジョブの座からも転がり落ちちゃったのか・・・
ざまあああああｗｗｗｗｗｗって感想しか出ないけどｗ

607 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 14:14:06 ID:QcCHHBIy

最近の流れでの調整って考えると・・・
アビセアＮＭで一匹か二匹ぐらい、トン術しか効かない、もしくはトン術が有効な
ＮＭが追加されて忍者が席ゲット！ってとこだろうなｗ

608 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 14:14:34 ID:CZIK0kaW

うん忍者は弱いからね
なので強化必須＾＾；
とりあえず
片手武器スキル持ちのメインスキルを全てA+に
サブ武器のスキル短剣とか片手剣とかもB+に
2hアビ　分身に変更　くそ微塵は10分アビに
両手・片手一刀・二刀のステ補正を変更
両手　STR0.5　DEX0.75
一刀　STR0.75　DEX0.75
二刀　STR0.75　DEX0.5
未実装忍術実装
投てきws実装　手裏剣レシピ変更
あと適当なアビいくつか実装
この位で許してやるよ！

609 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 14:59:11 ID:cxCH8GvQ

シか狩黒学＜マッハ？なにそれ？それよりはやくレベル上げいきましょうよ＾＾通常エリアでｗ
忍＜カニ行きましょう　カニは結構得意なんですよ
　　　シフさんだましよろしく　狩さんタゲとらないように安い矢弾でおねがいね　
　　　学さんストスキとエン助かりま　黒さん〆はドカーンといってください　
　　　かさんマント強いっすタゲとられちゃう　５チェーンめざしてがんばりましょ～

610 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 15:03:52 ID:cxCH8GvQ

>>607
忍さん　遁回しして　敵のＴＰためないでください　迷惑です
といわれるのがオチ

まあ　今のＶＮＭは
忍さん　範囲あるのに近づかないで
忍さん　クソダメで敵のＴＰためないで
忍さん　不意だまもクソダメなんだから　サポ白で回復おねがい

611 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 15:06:05 ID:TIHH5+IU

＞>>572
＞我侭じゃないだろう。好きなジョブ強化しても出せないんじゃ文句もでるよ。
＞忍でも薄取った人とかは猿必須ジョブあげて取っているしなぁ。

メリポや色んなコンテンツやりたくて忍者上げた奴のことは無かったことにすんの？
暗黒やシーフでメリポ行きたがった奴はフルボッコだったよな？
あれはわがままだけど自分のはわがままじゃ無いってのか？

612 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 15:19:33 ID:cxCH8GvQ

>>611
他のジョブことはそっちのスレでも立ててやればいい
フルボッコになろうと諦めたらおしまい

逆に
赤は散々弱い弱いとネガって最強を手に入れた
白はもう居場所がないとネガって新しいアビを手に入れた
ナは盾を取られたとネガって　蝉盾不能の敵やコンテンツを大量投入させた
しかもそのときもナイト盾は出来ないではなく忍盾よりまずいという状況だった

今の忍者は　ナイトよりまずいが盾できる　ではなく　根本的に盾不可能の状況がおおい

忍がわがままといわれようがネガるのはおかしなことではない

613 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 15:24:58 ID:QcCHHBIy

>>609
こんな紳士だったら、ここまで嫌われることもなかっただろうに・・・
でも実際は
忍＜おいシーフだましすんな。禁止だ
忍＜おい狩敵ふらつかせんじゃねーよボケが。接近してやれ。ボルトな。
忍＜おいからくり、マトンじゃまなんだよ。
忍＜おい黒、お前の仕事はケアルだ。俺様に手厚いケアルしろ
忍＜おい学、範囲ストさっさとしろ。エンはうぜーからすんな。お前もケアルしろ

忍＜つーかヘイストもないエレジーもないタゲ回しの相手もいないＰＴなんか誘うなボケ

614 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 15:42:22 ID:CZIK0kaW

>>613
それは中の人の問題で現在戦・暗・侍やってる奴が悪い
忍に押し付けるのはやめろ

615 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 15:53:09 ID:QcCHHBIy

>>614
押し付けるもなにも、これが大半の人が忍者に抱いてる印象だよ。
中の人の問題といえば確かにそうだけど
イメージ最悪ってのは自覚しといたほうがいいんじゃね。
むかしの暗黒みたいなもんだよ。

616 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 16:04:21 ID:CZIK0kaW

>>615
ねぇよｗｗｗｗ
アンチだけだろ勝手に決め付けんな

戦＜おいシーフだましすんな。禁止だ
戦＜おい狩敵ふらつかせんじゃねーよボケが。接近してやれ。ボルトな。
戦＜おいからくり、マトンじゃまなんだよ。
戦＜おい黒、お前の仕事はケアルだ。俺様に手厚いケアルしろ
戦＜おい学、範囲ストさっさとしろ。エンはうぜーからすんな。お前もケアルしろ

戦＜つーかヘイストもないエレジーもないタゲ回しの相手もいないＰＴなんか誘うなボケ

アラフシギまったく違和感がないｗ

617 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 16:05:38 ID:ZOmSFe4V

戦にだまはねーなと思ってしまう
やっていい状況もそりゃーあるけど

618 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 16:11:17 ID:CZIK0kaW

忍関係のスレ通して言い負かされてるのにアンチって頭悪いの？
懲りないと言うかまた顔真っ赤にしてママに泣きつくハメになるのにｗ

619 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 16:13:51 ID:WrGGCOWD

>>612
本性をあらわしたなｗ
やはり前衛版赤様になりたかっただけじゃねーか
弱くもないのに弱いと嘯いている自覚もあるようだしな
こんな奴らに飴を与えてはいけない
忍者の強化はダメ絶対
断固阻止せねばヴァナのパワーバランス崩壊する

620 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 16:14:00 ID:QcCHHBIy

ろんぱ(笑)しても強化が確定するわけじゃないけどなｗ
過去の最強ジョブはみーんな地に沈んだままだけど・・・
忍者は返り咲けたらいいっすねｗ

621 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 16:16:06 ID:WrGGCOWD

言い負かされてる事実を受け入れることができないどころかフルボッコに言い負かされたことを理解できてない奴は憐れだなｗ

622 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 16:16:48 ID:cxCH8GvQ

忍者１強時代といわれる時代があった
　忍具つかって銭投げしているんだから強くていい
　　実際忍具は高価だった　
　　たすきも無くアイテムが手に入らないこともしばしば
　　半ばボランティア精神でＰＴに貢献してるとうぬぼれた
　時代は空蝉盾全盛　ダメ受けちゃだめですよナイトさんと　ナイトを完全に見下した
　二刀流全盛でひゃっほい
　他ジョブがタゲとるくらいがんばると　タゲとって死にたいの？
　　盾をしますではなく　してやってるんだ的な態度
　レベル上げが主流

　続く

623 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 16:17:41 ID:LKqRyq9U

完

624 ：622：2010/04/24(土) 16:18:00 ID:cxCH8GvQ

続き

時代は移り
　忍具は安価に　たすきもできて便利になる
　　銭投げ免罪符消滅
　蝉貫通、多段は複数枚はがしで　割とダメージを受けるようになる
　　被ダメ０のイメージ消失
　回避効果薄れてエレジー　ヘイストありが条件に
　両手武器全盛
　　忍者は火力不足
　アタッカーはサポ忍で全力投球
　　タゲは回すもの
　７５になってからが本番

ただ　あの時代に忍者が席を奪ったのはナイトの席だけであって他のジョブの席まで奪ったという意識は無い
暗竜獣侍には忍１強時代以前にも席がなかった
他のジョブもナ盾より忍盾の方が経験値を稼げるからと乗ったはす
ここまで嫌われる覚えは無い

625 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 16:18:19 ID:CZIK0kaW

その時代の最強リ戦

626 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 16:23:18 ID:SP9okuFe

忍者殿がんばるでござるｗ
たとえ昔完全否定されたとしても
拙者はいつでも忍者殿の味方でござるｗ

627 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 16:25:02 ID:QcCHHBIy

しかし、直接の弱体入れずにここまで忍者イラネにできちゃったところは
素直に評価できるな。
■も成長したもんだ。
これなら１４にも期待できるってもんだな

628 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 16:27:34 ID:MAEJFQyt

忍者は現状維持でいいんじゃね
と素直に思う

629 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 16:28:36 ID:pxOmslZX

いや、呪縛と毒盛の弐はくだはい；；

630 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 16:34:03 ID:SP9okuFe

■e＜LV上限開放に伴い、呪縛:弐及び毒盛:弐を実装しました。
■e＜取得にはひんがしの国ミッションを進める必要があります。
■e＜注：ひんがしの国ミッションの導入は未定です。

631 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 16:37:26 ID:jx2wfOOK

アタッカーとして参加できるようなコンテンツだと
基本、鬼もちは参加してもよい？

632 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 16:40:30 ID:jx2wfOOK

>>543
俺は作る価値あるとおもうんだ。
強イサトゥーはルスベンの爪×１０というほぼ無理ゲーな要求が用意されてるわけだから
成長はストップとみてる。
弱イサトゥーは２～３もしくは２～４へ変身する過程があるはず。
まあ、そのときに無理ゲーな要求がくるとおもうがｗ

633 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 16:46:17 ID:SP9okuFe

>>631
難しいだろうね
忍しかないならしょうがないだろうけど
今の世の中レリックあってもコンテンツによっては着替えが必要

634 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 16:51:41 ID:Yr7VHKur

>>631
他アタッカーがサポ忍を要請されてるような状況なら全然アリって言うか同等
他アタッカーがサポ戦、侍等なら着替えたほうが良い

635 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 16:56:28 ID:MAEJFQyt

指爪は捨てるぐらい余ってるから無理ゲーじゃないぞ

636 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 17:01:31 ID:QcCHHBIy

北方アビセアンが取り合いになってないなんて、うらやましい鯖だな

637 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 17:03:32 ID:CZIK0kaW

>>635
エアーすぎるだろｗ

638 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 17:04:16 ID:F3Mrp9/G

>>624
何と言おうとメリポでモンクを叩き、暗黒を叩き、侍を叩き、
現在も進行形で叩いてる以上言い訳にしかならんよ

>>613
これ、まさに忍戦の姿そのものだよなー
うまくできてるわ
ナイトは火力が乏しく、ヒーラー性能も一人で完結しないから今も昔も謙虚
忍者は不遇ジョブを敵に回し、白ですら持久力がないからと叩き、侍ですらタゲが取れないからと叩く
今のこの状況を生み出したのはまさに自業自得だわ

どうしても盾として復権したいなら、まずはナイト並にまで火力を落とすんだな
それが嫌なら現状で我慢しとけ
火力がすべてだとか、マッハが羨ましいとか、脳筋丸出しの発言は慎んだほうがいい

639 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 17:07:35 ID:Yr7VHKur

＞どうしても盾として復権したいなら、まずはナイト並にまで火力を落とすんだな
＞それが嫌なら現状で我慢しとけ

それが忍者の言い分では「ロイエがあるから削りもナ＞忍」らしいぞｗ

640 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 17:10:11 ID:2SXgkgRk

命中水鶏２本でヘイスト２５％命中４１５いけるらしいぞ！
隔も201だからマッハ！

641 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 17:12:49 ID:CZIK0kaW

アンチの言い訳は整合性がまったく取れてない

現状では
メリポ程度の格下では盾なんて必要無いし
アタッカー蝉回しが主流

盾が必要な格上では状況によってはアタッカー肉盾
それ以外は赤盾orナ盾
忍を盾役にするんならここに入れなければいけない訳で
その場合削りではナ以下になる
至極単純な話

アンチいじめ過ぎるとまた前見たいに泣いて帰っちゃうから困るんだよな
せいぜい暇つぶし程度にはなってくれよ？

642 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 17:15:35 ID:QcCHHBIy

>>641
んじゃ、その間ぐらいの敵追加してもらえばいいんじゃね？ｗ
各上＞＞＞忍者が輝くレベルの敵＞＞＞各下
みたいなところえ

643 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 17:16:31 ID:6kWrHzg2

その頼みのロイエすら、ブレスダメージカットのNMとかだと
フラット撃ったりシバルリー用に温存しといた方がマシなんじゃないかという現状・・・

しかもそのレベルの敵だとナ盾も蝉前提
忍者強化するなら、火力とか贅沢言わないので
ナイトに蝉無しで盾できる硬さを下さい

644 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 17:20:00 ID:DvtNNDnx

＿）ア　　完／　　ri^^ヽ,　　　　　　　　　　　　　 r)^^）
ゝ　ア　　　全＼　　＼　<　　　　　,rー､　　　　　 )　ｿ
つ　　ア　論　＜　　ヽ　`～､　 c `ゝ' ）　　, ～~ ／
　）　ア　　破　/~　　　　ヾ_ヽ-' -､ﾍ;;(ラ;ir('^~ｨ __ノ　← ID:CZIK0kaW
　`),.'7/Vヽ!＼|　　　　　　　⌒ヾ )　　''）~　ノ^~
　　　　　 ,,,,,,　　　　.　　　　　　 |　`～'^～/
　　　　　（っ）　　　 .　　　　　　　|　i‐ キ-||
　　 /~ (⌒i'~)`)　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiii|
　　/／ﾍ肉∧|　　　　　　　　　||　　∧　|
　（ )　ノｌｌｌｌｌｌ| (）　　　　　　　　,|　　　| 　 |
　　　 |ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ,　　　　　　　　　|　　　|　　|
　　　 llllllll'^ lllll　　　.　　　　　 |　　　 |　　ﾉ
　　　<LLLLL'　　　　　　　（ | 　 /-'~
　　　　　　　　　　　　　　　　　）|　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　~(＿_っ　　　　　
ああ、こいつだったかｗ亀になってフルボッコされてたのに勝利宣言とかｗ

645 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 17:20:10 ID:CZIK0kaW

>>642
そこまでｌｖ差ねぇぞ？
そういうの追加してくれる可能性があるなら素直に嬉しいがまぁ無理だな

>>643
エクス使えば解決

ナの強化要望は自分でナ強化スレでも立ててやれ

646 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 17:21:23 ID:CZIK0kaW

>>644
あれを見てフルボッコと思えるアンチが哀れｗ

647 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 17:23:35 ID:QcCHHBIy

蝉参が追加されれば他の盾とも戦えるんじゃね？
火力は片手と両手の格差をなんとかしてもらうしかないけど

648 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 17:23:36 ID:cxCH8GvQ

忍＜唯一の忍術使いなのに４９～７４で覚える忍術が１つもないのはおかしい
開発＜７５のメリポで一気に６つ覚えられます

これが　今のバ開発の忍者に対する全てを表していると思う

649 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 17:24:44 ID:F3Mrp9/G

>>641
>>現状では
メリポ程度の格下では盾なんて必要無いし
アタッカー蝉回しが主流

その割にはござるイラネござるイラネあんこくｗあんこくｗと呪文のように連呼してるように見えるんだが…

>>盾が必要な格上では赤盾orナ盾
忍を盾役にするんならここに入れなければいけない訳で
その場合削りではナ以下になる
至極単純な話

例えばサーラメーヤなんかは忍盾でも倒せますよ
蝉張らずにひたすら殴ってタゲ固定でも十分いける（樽にゃ無理だが）
他にも格上相手だからといって忍盾が機能しないわけじゃない
白虎なんかサポ赤（サポ暗）+フル羅漢+土杖で踊り子、シーフと比べても遜色ない立ち回りができる
ナンバーワンじゃない？だから不要？
そりゃナイトだって一緒ですよ。事あるごとにアタッカーや赤と比べられて苦い思いをしている。何も忍者だけの話じゃない。

650 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 17:25:01 ID:i/TndZch

性能の話してても中の人理論

651 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 17:29:13 ID:6kWrHzg2

>>645
いや、別にナイト強化しろって言ってるわけじゃなくて
忍者も現状のままでもレベルキャップ解放に合わせて少しアビとか増やすぐらいで十分じゃね？

って意味で言ってるんだ
まあ、俺の言い方が悪かったのかもしれんが

652 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 17:31:14 ID:F3Mrp9/G

例えば侍で詩人に「メリポいきませんか？」と声をかけたら
無視されたり嫌がられたり、酷いときだと晒されることはある
しかし忍者で詩人に「メリポいきませんか？」と尋ねたら、
よほどの偏屈詩人でない限りOKを出すだろう
この差がいかに大きいか、ちゃんと考えて欲しい

マッハも然り
さも有用なように語られているが、じゃあナイズルサルベージリンバス他で踊り子をPTに入れるか？って聞かれたら殆どの人はノーと答える
ましてや前衛は蝉なしサポ侍でとなれば、95%の人間は難色を示すだろうな（特に樽）
あれはホントに限定的な場面でしか成立しないのに、一部の脳筋が持ち上げていてうっとおしい

653 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 17:33:18 ID:QcCHHBIy

そろそろろんぱ(笑)くんの強化案でも聞いてみたいところだなー
ろんぱろんぱはもう飽きた

654 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 17:37:26 ID:3gdFpUJx

>>1
狩人は未だに怨まれてるから無理じゃね

655 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 17:38:21 ID:JpR6r29g

狩人粘着も理解不能だからな・・・

656 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 17:39:02 ID:CZIK0kaW

>>649
わざわざHP係数が低く火力が低い忍でやる必要が無い
盾役なのに盾じゃないシや踊と比べられてる時点で(笑)
使えないジョブは不要なのはヴァナの伝統

>>651
どんなアビふやすんだ？
それで何か変わるのか？
適当な事言う位ならナイト強化要望でもしてろ

>>652
それは適材適所であって肉マッハメリポで侍を断る奴なんてまずいない
蝉メリポは戦＞＞＞＞忍の独壇場だからな

踊だってそうエインその他両手火力コンテンツでは有効すぎる
で、忍が必須なのってある？
さっきも言った通りメリポ風戦闘のコンテンツだと2ｈがあり火力が高いサポ忍両手でじゅうぶん
忍が出来る事は両手ジョブでも出来る

657 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 17:40:42 ID:ZOmSFe4V

弱体だって47以降増えないんだし数なんて問題じゃない

658 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 17:44:11 ID:QcCHHBIy

狩人ってまだ嫌われてるのか？ｗ
さすが狩人はもう許していいだろ・・・ｗ

659 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 17:54:14 ID:tGAbJveZ

ルーピー的な妄想論はともかく、前衛枠で生きるには与ダメージって火力か盾性能のどちらか必須だからな。

シーフの失敗例から考えてヘイトコントローラー路線は必ず失敗する。
アビセアンはヘイトリセットの乱発だし、他人がヘイトを弄るのは迷惑行為にしかなってない。

>>583
シーフなんかと組まされて喜ぶのはマゾだけだろ。それは問題点が別だと思う。
現状シーフと組むメリットは何もない。盾役の負担は増え、火力は低く(＝時給ダウン)、トレハンに意味もない。

アビセアでレベル上げ…戦利品が第三武器の素材…にでもなれば、それでも引く手数多かもしれないが。

660 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 17:55:26 ID:6kWrHzg2

>>656
それは、忍者が何を目指してるかによるな
あと、アビ"とか"って言ってるんだからそこは
忍術なり、特性なりと補完ぐらいはして欲しい

それぞれのスペシャリストと比べて劣ってるから強化しれくれ
ってのはあまりにも虫が良すぎるって言ってるの

661 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 17:56:07 ID:FR0dFfqj

662 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 18:04:12 ID:CZIK0kaW

>>660
で、そのスペシャリストの命綱である蝉○食いされてる事についてなんかある
蝉1枚の差とかスキル差とかくそみたいなこといったら殺すぞ？

663 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 18:09:02 ID:6kWrHzg2

>>662
たしかに蝉弐をサポに解放したのは■の失敗だったと思うが
そこは、いまさらどうにもできないでしょ？

回避盾のスペシャリスト目指すなら、
「火力このままでいいから蝉参ください」
じゃダメなのか？

664 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 18:09:19 ID:FR0dFfqj

蝉1枚（一撃で数百ダメという生死を分かつ敵の通常攻撃を確実に回避）
スキル（物理範囲攻撃で蝉が全部剥げるわけでなくスキルが高ければ消費枚数は少ないことも）
というアドバンテージ有効活用できない程度の雑魚のたわ言でしたかｗ

＿）ア　　完／　　ri^^ヽ,　　　　　　　　　　　　　 r)^^）
ゝ　ア　　　全＼　　＼　<　　　　　,rー､　　　　　 )　ｿ
つ　　ア　論　＜　　ヽ　`～､　 c `ゝ' ）　　, ～~ ／
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665 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 18:13:42 ID:cxCH8GvQ

アタッカー志向
範囲・多段・貫通が増える一方のヴァナでもはや蝉盾は望めない
まして、ナ赤の方が蝉回しがが得意
ならば　アタッカーしか生き残る道は無い

盾志向
強化忍術や弱体忍術の追加があれば一部で忍盾復活も可能かもしれない
できればナイトや赤と流行コンテンツで住み分けできればありがたい

忍術師志向
遁術追加＆強化でマナバーンの仲間入り

それそれが強化を望むんで　結果見てる人は忍最強ですか？ｗになってるよね

666 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 18:13:47 ID:CZIK0kaW

>>664
脳内乙
実際使ってから物を言え

667 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 18:15:22 ID:CZIK0kaW

>>665
開発が盾方面で強化確定しちゃってるからな
アタッカー方面は望み薄

668 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 18:18:00 ID:tFfwmapm

攻防バランスがいいにんじゃｗとかいうけどさ
蝉1枚の差でバランスがいいとかいっちゃってんの？
蝉たった1枚で防御がすぐれているｗ　と本気で思ってるの？

669 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 18:22:00 ID:QcCHHBIy

>>668
自分たちが使ってると不便な点ばかりが目立つけど
他人から見るとそれがとてもうらやましい。
そんな感じなんじゃね？
たった一枚ｗってのを理解してもらわない限りは
同じこと言われ続けると思うぞｗ

実際、>>664の言ってることは当たらずも遠からずってとこだしな。

670 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 18:22:26 ID:JjdaKmIE

忍術ファストキャストぽぴぃ；；

671 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 18:25:27 ID:cxCH8GvQ

>>663
範囲・多段・貫通が増えたいまとなっては　蝉参効果は薄い
なぜなら回復手段がないから
だからといって　回復手段をもつと（程度にもよるが）最強復活になる
個人的には蝉が全部はがれたときの対処を追加して欲しい
例えばストスキみたいな忍術

補足で書いておくと
ダメージを受ければヘイトが下がるのは周知の事実だか
蝉１枚はがれる度にヘイトが下がる事はあまり知られていない
空蝉の術詠唱自体のヘイトも高くない
つまり　蝉をはがされまくるのはダメージ０であっても盾としては厳しい
一度タゲをとられると　忍は挑発以外の手段でタゲを取り戻すのは難しい

672 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 18:25:39 ID:tFfwmapm

まぁその蝉をいかせるかどうかってのは盾をやってるかどうかなんだよな
範囲攻撃なら蝉3枚あればサポだろうがメインだろうが変わらんし
そして盾をやるには忍は弱点がちょっと多すぎる

673 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 18:29:12 ID:M54tHMNE

通常攻撃では、回避判定の後に蝉消費判定があるけど、
体感だけど、蝉張ってると回避判定にペナルティある気がする。
もしあるなら、メイン忍者だけペナルティなくしてもいいかも。

674 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 18:30:15 ID:cM5mY0TY

で、盾をやるために「火力よこせ」とｗ
どんだけ斜めにズレてるんだｗｗｗｗ

675 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 18:32:34 ID:tFfwmapm

ヘイト稼ぐ手段が殴ると現状の忍術以外に追加があれば別に火力いらねーし
そんな事一言も書いてないんだけどアンチの人は大分盲目だな

大体忍は一枚岩ってわけじゃないんだからそれぞれ強化してほしい方向が違うだろ
ちょっと上でも言ってるのに煽りたいだけの人にしかみえねーな

676 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 18:33:00 ID:CZIK0kaW

>>674
だれもそんなこといってないとおもうが
単発君は頭が弱いのかね

677 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 18:34:56 ID:CX4vMk+G

>>668
そのとおり。
それだけ蝉がバランスブレイカーってことだよ。

678 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 18:36:38 ID:M54tHMNE

最近、FF関連スレが盛り返してきたからFFもうやめた奴がスレオンラインだけしに
きてる気がする。そういう人たちは単発で煽るだけなのが多い。彼がそうかはわからんけど。

679 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 18:37:16 ID:ZOmSFe4V

忍のバランスがいいってかサポ戦が出来る分
結果としてバランスがよくなる

680 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 18:37:23 ID:CZIK0kaW

言ってる事が何時の時代だよ？って奴が多すぎるしなｗ

681 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 18:39:44 ID:QcCHHBIy

アタッカーやりてーってのもいれば
盾やらせろーってのもいるし
少数だろうけど、精霊使わせろーなんてのもいるからなあ
開発が適当に作りすぎた結果だろうけど・・・ｗ
強化とか居場所とかよりも先に、分業化してるヴァナに合わせて
方向を定めないと、こういうスレは意味ないかもなーｗ

682 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 18:40:58 ID:Bf2uKBAw

メリポのような継続した物理アタッカー役以外なら
ほとんど赤できる件。

683 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 18:42:02 ID:cxCH8GvQ

忍者から言わせると
サポ忍さん　ちゃんとログ凝視して残枚数数えて　弐→壱で手切りしてるんですか
そのうえで　1枚の差は大きいといってるんですか
やることやってから言ってくださいね
実は　蝉１枚の差より　忍術スキルで範囲ではがれる枚数がちがうことの方が
大きいんですよ
なんだろうな

ナ／戦から見て　忍／戦は蝉＋挑発
ＡＴ／忍からみて　忍／戦は蝉＋バーサク
回復なし前衛からみて　忍／踊りは蝉＋回復
このへんがうらやましいと思われてるのかな

684 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 18:42:18 ID:ZOmSFe4V

瞬発アタッカーも無理な件

685 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 18:42:51 ID:F7qWSOyU

>>640

水鶏を２本も作る労力を考えたら秋水とペ刀でいいわ

686 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 18:44:53 ID:7bUv1IcJ

忍者が弱いって言ってる奴はそろそろ気づくべき
弱いのはジョブではなくて己自身であると
実際ジョブとしては高スペックであると

687 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 18:44:54 ID:Bf2uKBAw

>>684
物理的な意味では無理だが
連続魔精霊で削れる場合もあるから
完全に無理とは言い切れない。

688 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 18:45:56 ID:6kWrHzg2

>>682
まあ、赤はほら、勇者だから・・・
あれと比べるのが間違ってる、どのジョブでもだ

まあ、俺程度の装備、腕だと器用貧乏になり下がるがな

689 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 18:48:06 ID:QcCHHBIy

>>687
一番以外はダメだから、場合があるじゃダメだって言われるぞｗ

690 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 18:50:12 ID:Lin70rFq

ttp://wiki.ffo.jp/html/15282.html
テンプレ忍者の
>WS時にSTR130・DEX130程度を確保
ってあるけど俺STR110・DEX100が限界だったわｗｗｗ
白虎佩楯ほぴぃ；；

691 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 18:50:51 ID:7bUv1IcJ

だから散々言われてるじゃないか
「一番」バランスが良いってさｗ

692 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 18:56:18 ID:CZIK0kaW

一番バランスが良いのは赤だろJK

693 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 18:57:09 ID:cxCH8GvQ

>>686
周期的にわくよね　バカのひとつ覚えみたいに　これを言う人がｗ
空蝉と二刀流で　高スペックとか　ハイブリッドとか

694 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 18:59:01 ID:PT4AiU8W

忍は少数行動にはお世話になるなｗ
盾と火力がいい感じに揃ってるからリンバスとかには最適だわ

695 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 19:00:16 ID:CZIK0kaW

>>694
2h回復箱があるリバンスで忍とかｗｗｗｗ
ワザワザ時間かけてなにがしたいのｗｗｗｗｗ

696 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 19:03:40 ID:7bUv1IcJ

戦士はよく死ぬからな

697 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 19:07:30 ID:cxCH8GvQ

>>695
少人数っていうのがキーワード
人集め苦手なんです
素材なんていりません　古銭なんていりません　チップほしいの
っていう場合にはいんじゃない

ちゃんとした人数をそろえて　素材と古銭　たくさんとります　クリアもします
というリンバスでは忍者はいらない

698 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 19:14:48 ID:cxCH8GvQ

>>696
戦士はさ～～　空蝉切れてもバーサク切らないから死ぬんだよ
蝉の枚数を数えていないなによりの証拠
弐→壱も切れてから唱えるものだと思ってるし
戦／忍にとって　ディフェンダーは２Ｈアビ以上の伝説

上手い忍者は蝉が回らないと思ったらバーサク切ってディフェンダーするよ

699 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 19:16:25 ID:PT4AiU8W

>>695
SE3NW3SW3で同時進行だから戦士とかだと事故るんだよｗ
NEだけは6人で行くから忍以外でもいいんだかなｗ

700 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 19:19:15 ID:7bUv1IcJ

>>697
それこそケースバイケースだろｗ
忍者が不向きなことにまで忍者で出張ろうとして他ジョブの居場所欲しがるからウザがられてるってわかんねーかな？

701 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 19:19:35 ID:F3Mrp9/G

リンバスに関しては
シ>>トレハンの壁>>忍ナモ侍>>防御能力の壁>>戦暗かなぁ
前衛が必要な場面ではシーフを必ず入れて
もう1方をテンプレ忍、槍侍、夢想5振りモンクのどれかにしてる
後衛は赤詩が1人ずついれば十分だ

シーフが強いんだよなぁ
トレハンはもちろんの事、不意トゥルー、回避能力、アカンプリスがどれも神すぎる
ただクリアするだけなら忍赤詩でもいいんだけど、古銭もきちんと回収しないとまずいしな

702 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 19:22:14 ID:F3Mrp9/G

SE シ忍赤詩。赤がサポ忍で殴れる人なら忍者かシフをどちらか削ってもよい。
NE シモ赤詩。巨人相手にモンクが強いので、ほぼこの構成。
NW 赤黒2人
SW クリアするだけなら赤2人。箱もすべてあけるならシ侍赤詩。

703 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 19:25:15 ID:cxCH8GvQ

>>700
ぜんぜんわからない

>忍者が不向きなことにまで忍者で出張ろうとして他ジョブの居場所欲しがるからウザがられてるってわかんねーかな？
>697のどこをさしてこの言葉がでるの？　脳内行間ですか？

704 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 19:26:41 ID:L0kR37h+

>>690
STRDEX130とかありえねーから安心しろ、用語辞典とか半信半疑にみといたほうがいいｗ
普通は120ぐらいだ

705 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 20:02:21 ID:7bUv1IcJ

ID:cxCH8GvQが頑張れば頑張るほど反感が強まっていく
なぜならただのネガキャンだから

706 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 20:04:36 ID:VQN0/TFF

STR水鶏作ればどっちも130いけそうだわ

707 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 20:16:57 ID:cxCH8GvQ

たまにわきますね　バカの一つ覚えみたいに
ネガキャンの一言でなんでもすませるアンチが

どーせなら「完全論破」みたいな迷言がほしい

708 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 20:17:35 ID:PT4AiU8W

命中捨ててクビラ袖とか使えば割りと130は越えるな

709 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 20:29:23 ID:RxY9XNsl

それなりの相手を普通に殴るだけなら、
今でも忍者は普通にトップクラスじゃん。
このスレが何を言ってるのか理解出来ない

強敵相手に命中や攻撃力不足になるのはよくわかるけどね
エインあたりだと、忍戦暗白コ詩ってPTにして、
戦士ロールと暗黒ロールで補助してやれば相当削る
メリポでも、忍忍戦コ赤詩あたりでＰＴ組んで、陰忍＋迅でタゲ回すと十分強い

特に今回メイジャンでは、鬼哭に迫る高D値の片手刀と、2回攻撃の強イサトゥーが追加されたし、
この2つを用いれば鬼哭イサトゥー忍者や高D+イサトゥー忍者の火力が跳ね上がるので、
ザコ相手の単純削りで忍者に追いつけるはずもない

脳内とかじゃなく、うちのLS内でrep取ってる限りではそうなってる

710 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 20:32:08 ID:VQN0/TFF

そんなマジレスするスレでもあるまいてｗ

711 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 20:42:40 ID:rom2fMpp

「トップクラス」「十分強い」じゃ嫌なんだってさｗ
一番じゃなきゃ嫌なんだってさｗ
しかも「トップクラス」「十分強い」ってことすら認めたくないんだってさｗ

712 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 20:44:50 ID:wfw4XFx7

じゃあ忍者誘えよ

って事じゃねーの？ｗ

713 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 20:48:07 ID:Bf2uKBAw

5年前の忍者＜嫌ならジョブチェンジすればいいじゃないｗ

714 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 20:49:52 ID:wfw4XFx7

そういってた最強厨は今戦モ侍にジョブチェンジしてるねｗ

715 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 20:52:36 ID:QcCHHBIy

賢い最強厨はすでにジョブチェンジ済
アホな最強厨はネ実でネガネガ

こうですねｗ

716 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 20:52:46 ID:rom2fMpp

忍者微妙なコンテンツにも忍者で行きたいだけでしょ？

717 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 21:12:11 ID:q72HOpo9

忍者が微妙じゃないコンテンツがないｗ

718 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 21:12:35 ID:cxCH8GvQ

忍者だけが　全てのコンテンツに席をくれといってるように見えるが
では　人気コンテンツにいけなくていいと思っているジョブってあるんですか？

ここは忍スレだから　忍が「いきたい」といってるだけ
このスレで暗黒が　全てのコンテンツに暗黒でいきたいといったところで
暗黒スレでいいなさいと言われるだけ
すでに行くことをあきらめているジョブがあるのは確かだと思うが
だからといって忍者も諦めなきゃいけないという理由にはならない

719 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 21:13:20 ID:q72HOpo9

>>715
死んでいるジョブの強化妄想にまで煽りにくるクソよりはまし

720 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 21:14:15 ID:Bf2uKBAw

>>715
鬼哭作っちゃった子とかは必死だろうな

721 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 21:15:06 ID:fPWVMGhS

FCはとてもとても良かった。終盤の盛り上がりには燃えた。
SCも良かったが、中盤以降だるかったり萎えたりする点が目立つ。でも2回泣いた。
3rdは梱包を解いてすらいない。

722 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 21:15:56 ID:fPWVMGhS

すいまえんでした；；

723 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 21:15:59 ID:q72HOpo9

寧ろ鬼哭持ち忍にぶっちぎられる準廃最強厨ござるが必死ｗ

724 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 21:16:41 ID:q72HOpo9

まず忍者煽る前にてめえの装備見直せと

725 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 21:18:17 ID:o2m5oxaL

百舌イサでメリポいったフレが首傾げてた
思ったより伸びなかったって

726 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 21:23:54 ID:CZIK0kaW

>>725
ぶっちゃけ不動のクリ分減ってるからそれほど伸びないぞ
強イサもさほど伸びないｗ

727 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 21:24:57 ID:cxCH8GvQ

武器メイジャンは片手刀だけじゃないんだから
他のメイジャン武器のｒｅｐと比較しないと意味が無いって
わかってないのかな
メイジャン武器で相対的に忍の火力が上がったとは思えない

728 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 21:31:47 ID:cxCH8GvQ

学のグリモアみたいに　火力・盾・遁術を切り替えてのばすアビとか
あったらいいのにね

ただし　火力モードでタゲきちゃった　盾モードにきりかえ　とか出来てしまうと叩かれるので
効果２０分　再使用時間２０分くらいで

火力モードはＳＴＲ↑　ＤＥＸ↑　クリ率↑　忍術詠唱時間＋　ＶＩＴ↓
盾モードはＶＩＴ↑　忍術詠唱時間－　敵対心↑　被クリ率↓　ＳＴＲ↓　クリ率↓　被カウンター率↓
遁術モードはＳＴＲ↓　ＶＩＴ↓　忍術スキル↑　魔命↑　属性ダウン効果↑　
ステータスは適当　これはいらね　とか　これも欲しいとかは　個人差があると思うので流して

729 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 21:33:14 ID:CZIK0kaW

>>728
陰陽じゃだめなのか・・・？
もうちょいいじれば使えるアビになるとおもうんだが

730 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 21:34:29 ID:D+C/4zwH

分かりづらい

731 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 21:47:29 ID:cxCH8GvQ

>>729
陽は回避が意味なし　多段・範囲含めて　即効蝉はがれる→被弾　と役に立ってない
陰は立ち位置がかぎられるので　多人数コンテンツやタゲ回しに向いてない
減衰あるのもちょっと
このへんが調整されればいんだけどね
遁術モードは　現在死んでいる遁術に救済の手をということです

732 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 21:51:03 ID:ZOmSFe4V

陰も陽も減衰なければ十分使えると思うけどな
陽の回避アップもそれなりだし

733 ：731：2010/04/24(土) 21:51:36 ID:cxCH8GvQ

追加
陽忍・陰忍がＬｖ４０アビということもある
できればサポで食われたくない

734 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 21:54:36 ID:ZOmSFe4V

そこらへんは保護するらしいぞ
保護するくらいだし梃入れもあるかもしれん

735 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 22:05:33 ID:VQN0/TFF

陽忍はソロ聖牛で神アビなわけでありまして

736 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 22:08:41 ID:cxCH8GvQ

>>732
正直　陽忍にいいイメージをもっていないんです
回避率があがったという体感がなくて
命中が下がる印象だけがのこってる

陰忍はやっぱり立ち位置が限定されるのがつらすぎ
敵がすぐ向きを変えるので効果がでないし
かといって後ろに回ると手数がへるジレンマ

737 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 22:10:03 ID:CZIK0kaW

>>736
陽忍は楽～丁度をメリポ装備のままなぎ倒すアビだと思うと神になる！
え？いらない？

738 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 22:10:33 ID:5W8i80aY

弓射撃と同等の投てきWS(手裏剣のみ)実装
エンドレスショット手裏剣版実装
手裏剣がまとめた状態で完成、HQで数UP(ついでにボトルメーカーも)
くらいやってくれれば半廃業中の忍者を復活させてもいいなぁ。

739 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 22:20:18 ID:cxCH8GvQ

>>737
陽忍は
格下には命中率ダウンの影響が少なく　回避アップの効果が大きい
格上には命中率ダウンの影響が大きく　回避アップの効果が少ない
ソロの雑魚狩りに向いていて　それ以外には向いていないということなのかな
あくまで体感なんで　ちがうならちがうで

740 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 22:22:29 ID:ZKAWDx3V

陽忍を体感できないとか下忍と言わざるをえない

741 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 22:33:15 ID:3989JFHb

まあネガキャンする奴も上手いのから下手なのまでピンキリですから・・

742 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 22:56:36 ID:cxCH8GvQ

アンチする奴に上手い奴は１人もいないね　完全論破

743 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 22:57:22 ID:VQN0/TFF

聖牛ソロして来いって
陽忍体感できるぞ

744 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 23:10:49 ID:Rb1QK27o

ネガってる奴に聖牛ソロするスキルも装備もねーだろｗ
赤と比べなければ忍者はどれだけ恵まれてることか…ｗ
神アビの八双星眼ですら蝉リキャっていう致命的なデメリットがあるのになｗ

745 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 23:13:15 ID:bW4pWMxs

1度聖牛やってみたが、蝉が回らなくなって詰んだ、多分やり方が間違ってたんだと思うけどｗ
それ以来リトライするには工程がめんどくさ過ぎるからやってないな

746 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 23:14:01 ID:tFfwmapm

陽忍の命中ダウンは致命的じゃないのか？盾用のアビなのにな
陰忍の回避ダウンは致命的って程でもないからいいけどさ

747 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 23:17:36 ID:jx2wfOOK

鬼改/弱イサ

だがメリポで両手にどこまで迫れるかな？
強は一般人の自分には無理だわ

748 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 23:18:31 ID:rom2fMpp

＿）ア　　完／　　ri^^ヽ,　　　　　　　　　　　　　 r)^^）
ゝ　ア　　　全＼　　＼　<　　　　　,rー､　　　　　 )　ｿ
つ　　ア　論　＜　　ヽ　`～､　 c `ゝ' ）　　, ～~ ／
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749 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 23:24:39 ID:3989JFHb

殴りが重要じゃない敵で盾するときは神アビじゃん。

750 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 23:28:08 ID:tFfwmapm

どこからつっこめばいいのか
答えがわかってるくせにわざわざいう奴って性質悪いと思うの

751 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 23:34:01 ID:RxY9XNsl

陰忍は、メリポでシフマムに背中から迅で1000超えとか出るとなかなか良さげ
たまにですけどねそりゃ

752 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 23:42:00 ID:s73tEBBj

千手や不動のクリ率アップって、メイジャン武器を凌駕しちゃうのか。
クリでそこまで変わるなら、やっぱ陰忍って神アビなんだなー

753 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 23:44:14 ID:D+C/4zwH

現状のメイジャン最終じゃ
クリうｐ武器を大きく上回る結果にならないってことだなー

754 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 00:00:09 ID:cxCH8GvQ

陽忍　
ＰＴＬｖ上げとかメリポとかで忍盾の場合（タゲ回しでない）
そもそも蝉まわるなら使わないほうがいい　命中は明らかにおちる
蝉が回らない敵ならそもそもやらないほうがいい
でもやりたいんだってときは回避率ボーナスに期待して使用
敵対心ＵＰはそれなりの効果はある
ぼくの中ではこれでＦＡ

下忍なんで参考にならないだろうが

755 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 00:02:44 ID:cxCH8GvQ

>>749
これは　聖牛とか光る眼で効果があるという意味なのか
それともたたのあおりか
どっちともとれるな

756 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 00:04:20 ID:FZUIrYaw

参考にならないの分かってるようなレベルの下忍がネガネガ言ってんじゃねーよ
修行して装備整えてから出直せ
もちろんジョンは脱ぐんだぞｗ

757 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 00:37:49 ID:mCnUggEh

忍者弱すぎ(;´д⊂)

758 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 00:39:51 ID:oPl1t/Fe

どうでもいいけど、相対評価で出せよ
強い弱い言うなら、ジョブ全部書け

759 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 01:45:11 ID:8Fx+fdsB

>>757
お前の忍者が弱いのなんて知ったこっちゃねぇよｗ
お前が強いと思ってるジョブやってりゃいいだろｗ

760 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 01:58:13 ID:eQcfT/ez

忍者が弱いんじゃない
使ってる奴の頭が弱いんだ

761 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 02:01:43 ID:ywoaiRLm

忍者弱いよね・・・なんとかしてよ

762 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 02:07:16 ID:NLN0DMQt

>>760
では　忍者をどう使えば強いのかご教示ください
そーですね　例として　ます　空で　麒麟相手に　どーすればつよいかご提示ねがいましょうか

いまさらどこどこ限定でとか
じつは俺も頭が悪いとかいって逃げないでくださいね

763 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 02:09:15 ID:FZUIrYaw

ふつーに麒麟マラソンには耐え得るよ
お前の言う「強い」が削りしか見てないなら話は別だが

764 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 02:09:23 ID:8Fx+fdsB

なにこの頭がかわいそうなコ
どこからきたの

765 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 02:09:59 ID:OdVBLO9q

むしろ強すぎだろ。仙人と同じくバーサクと空蝉と挑発を兼ね備えるバグジョブ

766 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 02:10:58 ID:VXu45fpT

仙人なんてジョブねーよ

767 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 02:12:31 ID:0G0UivxL

肉マッハでペ斧戦50万
レリック忍30万以下
これが現実

768 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 02:13:46 ID:eQcfT/ez

そうだね。
メリポでスコア出したいなら戦かエースにジョブチェンジすればいいんじゃないかな。

769 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 02:14:02 ID:OdVBLO9q

>>766
ネ実は初めてか？力抜けよ

770 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 02:15:26 ID:VXu45fpT

戦忍で仙人だぞ。ごめん、釣られちゃった？

771 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 02:17:36 ID:8Fx+fdsB

それ知ってて>>766のレスしたんだとしたら寒すぎる

772 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 02:18:03 ID:+bjLz67w

>>767
忍者で50万削れるようになりたいの？

773 ： ◆iyvtchdp5o ：2010/04/25(日) 02:19:02 ID:BLw13X1/

忍者は2倍撃のアビを実装しろ
それだけで十分だ

774 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 02:19:47 ID:lHAT+e4B

>>767
空蝉捨てるから火力よこせ！
ってメールしてきたら？ｗ

775 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 02:19:54 ID:VXu45fpT

＞むしろ強すぎだろ。仙人と同じくバーサクと空蝉と挑発を兼ね備えるバグジョブ

明らかに戦士＝仙人だと誤認してるから煽っただけなんだがな

文盲多いのかね

776 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 02:20:05 ID:0G0UivxL

>>772
レリックありで即取れるユニクロに負ける程度の火力しかないってこった

777 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 02:23:01 ID:eQcfT/ez

まてまて戦士はね、両手の中でもとりわけ最大火力が強いジョブだし。
アポカリですら純火力でいえばぺ斧戦士以下かもしれないんだぞｗ

778 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 02:24:27 ID:I9ky/2eq

戦士は強いから戦士。だから戦士として意義がある。弱かったら意味ないじゃん。

ただ忍者は隠密でもあるのだからせめて白門などの街中では姿消してあるいたほうが忍者らしい。
堂々と歩かれたらそれはもう正当な忍者ではない。

779 ： ◆iyvtchdp5o ：2010/04/25(日) 02:24:43 ID:BLw13X1/

今の忍は削りは十分、WSが弱めなだけ
ぶっちゃけ装備次第になってしまうが、適材適所で使っていけばいい
戦士と比べて優遇されてなくネガる気持ちは分かるがな

780 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 02:25:37 ID:+bjLz67w

>>776
そりゃだって忍者はダメージディーラーじゃないもの
ジョブの説明文がどうこうは関係なくて、現時点のジョブ性能を鑑みて
戦士はトップクラスのダメージディーラーだけど忍者はそうじゃないってだけの話でしょ
クラウストルム持ってるのにぺ斧に削り勝てない；；なんて誰も言わないのと同じこと

781 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 02:27:32 ID:lHAT+e4B

ブラが肉マッハしたら８０万とかでるのかなｗ

782 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 02:30:07 ID:VXu45fpT

ザルカ以外の裏とかリンバス程度なら出番はあるんだけど

それ以上のコンテンツに全く席が無いのが問題なんじゃね

事実最近追加されたコンテンツじゃ1桁ダメがやっとで使い物になんないし

783 ： ◆iyvtchdp5o ：2010/04/25(日) 02:30:29 ID:BLw13X1/

20万が3人で十分だろ
80万とか一人メリポしてろ

784 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 02:33:49 ID:eQcfT/ez

まあぺ斧50万ってのは戦士だけじゃなくて
周りの後衛も神クラスじゃないと出せないスコアだとおもうｗ

785 ： ◆iyvtchdp5o ：2010/04/25(日) 02:35:19 ID:BLw13X1/

2アビがどうしようもないのも改善して欲しいわ
後メリポグループ３来るなら完全に優遇しろ
キャップ開放来るならメリポ拡張来るか微妙だがな

786 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 02:36:10 ID:lHAT+e4B

ハグン侍やデスサイズ暗、竜はわからんけどなんかユニクロでいい槍竜も肉マッハしたら
５０万ぐらい削るもんなのか？

787 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 02:41:11 ID:I5LsJ8dy

VXu45fpTは文盲というより糖質ってやつか･･･？
>>765に>>766って煽って>>769 >>771で煽られたら
>>770 >>775･･･

特に>>775が意味不明なんだが、、

でっかい釣り針に食いついてしまったﾖｶｿ

788 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 02:41:46 ID:P9dxn83S

最近身内のシンクでコリやったけど悲しくなるなｗ
当たらないし当たってもカスダメで陽忍でも一切避けず
何の苦行だよこのジョブｗｗｗｗｗ

789 ： ◆iyvtchdp5o ：2010/04/25(日) 02:41:49 ID:BLw13X1/

まあぶっちゃけBCじゃほぼ役立たず、ござるのがいい

790 ： ◆iyvtchdp5o ：2010/04/25(日) 02:45:12 ID:BLw13X1/

レベル上げの忍者は悲しくなるだけだ
７５になってからが本領発揮だな

791 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 02:47:59 ID:0G0UivxL

７５になっても本領発揮できない件についてｗ
俺の環境が特殊なのかなｗｗｗｗｗ
回りレリック持ちばっかｗｗｗｗｗ
現時点で最高の装備揃えても忍よりござるでこいだもんな

792 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 02:48:53 ID:VXu45fpT

数人でちょっと強めのNMやる時にあったら便利な位で
アラ単位で何かするって時の出番なんて皆無に等しくなっちゃったからな

>>787
＞むしろ強すぎだろ。仙人と同じくバーサクと空蝉と挑発を兼ね備えるバグジョブ

この一文がおかしいと思えないって幼稚園からやり直した方が良いレベル

793 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 02:49:27 ID:vj1QGTFY

>>765が普通に日本語おかしいだけだろ？

794 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 02:53:11 ID:eQcfT/ez

周りが廃人ぞろいなら忍者いらないね。
そうじゃないなら別にアラ単位でも割と広く使い道はあると思うけど。

795 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 02:54:40 ID:8dJZzuu8

ジョブ関係のスレでネ実は初めてかってレス見ると
大抵頭やばそうなやつなんだよな

映画実況スレとかだけにしておけよ

796 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 02:58:47 ID:eQcfT/ez

ピクミンには厳しいジョブになってきたのはあるな。
今の忍者はアレだな。メリポパーティでの白のポジションだ。

797 ： ◆iyvtchdp5o ：2010/04/25(日) 02:59:00 ID:BLw13X1/

忍者は難易度高いジョブなんだよな
ヘイストマッハだとTP100近辺WS即撃ちが難しい
それが出来るか出来ないかに拠ってREPの伸びが変わってくる

798 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 02:59:00 ID:cemS2wim

コンテンツでは忍者の枠ってないよね
メリポが最終砦であり唯一の憩いの場

799 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 03:02:27 ID:P9dxn83S

LV上げでもさ、無知で頭カタイリーダーだとどんな構成でもコリいくじゃんｗ
火山芋でもいいですよおおお；；
まぁ忍者はもう上げるのやめたわｗほんとござるでいい

800 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 03:05:12 ID:8dJZzuu8

サポと思って５２まで上げたんだが、いやーシ踊あったらいらねーわｗ

801 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 03:13:28 ID:lHAT+e4B

シーフは火力強化が確定してるからなｗ
忍者が劣化シーフと呼ばれるようになるわけかｗ

802 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 03:15:23 ID:OdVBLO9q

自演までして…もはや何も言うまい…。

803 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 03:17:14 ID:8dJZzuu8

>>802
必死チェッカーでもかけてきていいっすよ＾＾；

804 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 03:21:31 ID:qi6iZpTc

>>802
むしろお前の自演が臭いです

805 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 04:05:44 ID:SCEengWw

忍具の知識にFC＋時々蝉消費数１＋蝉の回避率UP、サポ蝉の枚数2に固定。これで良い
練習～楽のWSや遠隔でも蝉に必中なのは辛いんだ。最近はやたらと命中高いの多いし、
蝉&回避が効かない相手だと、忍は軟らかくHPの無い劣化モンクになるから罰は当たらんだろう
ここまで強化されてやっと、硬いナイト･回避の忍と住み分けができる･･･はず
そもそも他に喰われてる蝉以外の自己強化や回復無いんだし、呪縛や毒盛弐くらい実装してくれてｍ

806 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 04:34:15 ID:J/6JxGg5

ソロで蝉回して弱体入れて踊れるジョブ　こんだけで十分です

807 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 08:12:58 ID:/BS6HOrp

攻防共に高水準で安定してるジョブとして(赤除く)、特化といえば特化だとは思うんだが・・・。

結局、比較対象として、盾性能→ナ赤、火力→両手をすぐ出してるんだから、両方トップに立ちたいんだろ。
遁参を・・・とか、回避を・・・・とか言ってるが、大多数は「忍<ｺﾝﾃﾝﾂ参加したいなら忍にｼﾞｮﾌﾞﾁｪﾝｼﾞよろｗ」
の時代に戻りたいやつらばっかでしょ。

808 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 08:21:17 ID:24ITMmMQ

>>805
サポ蝉2枚にしたら色々なコンテンツで影響でるから無理なんだろうなぁ。
敵が強くなればなるほど、赤ナの方が蝉回しやすくて、
HP低い、魔法防御低いという盾として致命的部分がネックになってくる。
呪縛、毒盛は赤より強くなってはダメだから実装しないと言っているからな。
赤は色々な部分で席取っているのに、何故許されているのがわからねぇ。

809 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 08:27:56 ID:eQcfT/ez

ナイト底辺時代に散々言われてたことだけど
重鎧に独立したダメージカットをつけるのはあってもいいんじゃないかと思うんだよな。
その上でならサポ忍を弱体、本職蝉の強化をするのはアリだと思う。
まあ所詮妄想だけどｗ

810 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 08:29:22 ID:TmYPqAzF

敵の攻撃力ちびっと下げて別に蝉なくてもいいじゃんって感じにすりゃいい

811 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 08:35:03 ID:x27xlSmY

忍者にトドメ差すつもりかｗ

812 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 09:44:55 ID:gmLukMvh

>>810
ちびっと程度じゃ蝉イラネにならんと思うぞｗ
敵の攻撃力は異常に高いからな

813 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 10:19:37 ID:W8dbto8J

>>809
ナイトが底辺で両手も片手に劣る立場だったから考慮に値しただけで…。
重鎧にカットつけて更に両手ジョブを優位にして、サポ忍まで弱体して片手ジョブにトドメさすのか？

忍を強化したきゃ、素直に空蝉の術：参や弱体術：弐・参を与えればいい。
ナに問題が生じたなら、シールドマスタリーに被ダメ-10%の基本性能でも付与すればいい。

814 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 11:57:12 ID:rDji0/6s

赤のようになりたいだけらしいよ
赤も弱かったわけじゃないのにさんざんうそついてネガって強化を勝ち取ったから
忍者もネガっても良いんだってバカなやつが「完全論破」叫びながら言ってたよ

815 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 12:02:37 ID:S/r7df6I

盾性能欲しいってやつと
アタッカー性能欲しいってやつがいるだけで
両方くれってやつはいないと思うけど

816 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 12:06:43 ID:rDji0/6s

（現在のアタッカー性能を備えたまま、更なる）盾性能欲しいってやつと
（現在の盾性能を備えたまま、更なる）アタッカー性能欲しいってやつがいるだけで
両方くれってのと同じでありそんなことしたら忍者以外イラネになるでしょっと

817 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 12:18:49 ID:yJtX2PsF

そしたら居場所を失ったナイトやアタッカーどもにはジョブチェンジを勧めるので問題ない

818 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 12:22:58 ID:7tTbV24P

忍者以外イラネにならなければ何でも良い
まあたぶん、忍者やってる人が満足するような強化が来ると
忍者以外イラネに戻るだろうけどな

819 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 12:27:14 ID:S/r7df6I

俺は忍術特化してほしい

820 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 13:40:01 ID:0G0UivxL

6秒に一回1000ダメのwsを連発し
蝉１・２を使いこなし
蝉とは別に独自の回避アビまで備えてるバグジョブなーんだ？

821 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 14:40:03 ID:rDji0/6s

何？侍と競いたかったの？
忍者選んでる時点で方向性が違うよ＾＾；

822 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 14:43:03 ID:gmLukMvh

今度は瞬発力クレクレか。
いったい何になりたいのやら。

823 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 14:54:29 ID:yJtX2PsF

ほんとに侍がその通りの性能ならメリポなんか侍以外イラネになってるな

824 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 15:04:24 ID:z9tQpYne

おぃぃ

825 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 15:21:51 ID:NLN0DMQt

全片手武器のＤ値上げてみればいいと思う
強くなりすぎだと思ったら調整すればいい
もう開発はテストなんかまともにしてないんだから
テストはユーザーにまかせなよ
調整のための緊急メンテが何回来ても文句言わないからさ

826 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 15:24:46 ID:z9tQpYne

この期に及んで忍者強化を望んでる奴は、間違いなく脳に障害がある。

忍者は1時代を築いたジョブだ。
開発の調整能力のなさ、ユーザー軽視の結果この時代が長く続いた訳だが、
開発に文句を言っても何にもならない、嫌ならジョブチェンジしろ
という考え方のほうが現実的だという認識をPCに認識させたジョブでもある。
実際、忍者一択という状況から抜け出すのにはかなりの時間がかかった。

そのジョブが、自分達を強化しろ？
頭沸いてるのか？開発に何を期待してるんだ？
嫌ならジョブチェンジしろでFAでてるだろ。
とっとと役に立つと思ったジョブ上げて来い、役立たずの忍者どもｗ

827 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 15:28:36 ID:hJMdfX8d

攻守ともに一流だったのが両方二流になっただけだし
どっちも二流程度に活躍できるなら便利ジョブでいいじゃないか

なんでも一流が許されていいのは赤様だけだよ

828 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 15:50:37 ID:ES7yc2Z/

サポ忍の蝉ブリンク判定にすれば忍生きてこないかね？忍は１００％

829 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 15:59:31 ID:x27xlSmY

それが出来るくらいなら今頃蝉自体がブリンク化されてるっていう
更に弱体によるバランス調整はしないらしいよ

830 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 16:00:46 ID:c6fnIUZX

リアル空蝉の術

831 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 16:06:14 ID:rDji0/6s

二流ではないよ
攻防ともに一流だよ
超一流のジョブもいるけど
攻防どっちもってのは赤と忍だけ

832 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 16:07:02 ID:ix3M2u9W

中の人は三流だけどな

833 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 16:26:03 ID:JNioguuq

いつでも攻撃最強の席にいる戦士さんの言うことは一味違いますな

834 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 16:38:58 ID:tlqUKI+/

忍者がどのジョブよりも忍術を使いこなせるようになりゃいい
少なくとも蝉に関しては再調整の必要があるだろ

835 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 16:41:12 ID:NLN0DMQt

１．忍が得意（蝉盾ＰＴ、遁回しＢＣ）
２．忍でも出来る（大抵の場合得意な別ジョブがやることになり席は無い）
３．忍もその他大勢の一員で参加可能（単なる数合わせの削り要員）
４．できればジョブチェンジ（人数限定のナ盾赤盾もの　火力要員の末席）
５．忍はお断り（瞬殺、マナバーンで倒すもの）

１があるんだし十分　１が無いジョブの方が多いから我慢しろ←強化反対
１だけじゃ足りない　７５から本番なのに←忍者
両者の差は絶対に埋まらない

836 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 17:22:09 ID:y0MO7H4Y

全ジョブクレクレが一番健全だろ
クレクレしろ

837 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 17:56:09 ID:mCnUggEh

盾性能とアタッカー性能と瞬発力だけでいいから欲しい(T-T)

838 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 18:04:41 ID:m1zbnp4v

忍者は忍術ファストキャスト25をデフォルトで付けろ。

黒魔には精霊魔法を

839 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 18:40:45 ID:W8dbto8J

>>825
片手棍が実験だと思う。両手武器のＤ値に入ってきてるし。

840 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 21:52:13 ID:gmLukMvh

Ｄ値は５上げても意味ないって忍者ちゃんたちが言ってるから
どうなるかわからんけどなー。
とりあえず、一刀流はＳＴＲ１ＤＥＸ１のステ補正で頼む。

841 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 22:20:35 ID:uRcyjFUY

Ｄ値上げても意味無いとか言ってる葱は
鬼哭がほとんどＤ増やしてもらえなかったから妬んでそんなこと言ってるだけ

842 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 00:29:28 ID:Iav0z18T

今の忍者を例えるなら
一昔前にミリオンを連発しあらゆる媒体に引っ張りだこだったアイドル歌手が
いまでは新曲がまったく売れず、廉価版ベスト集（Ｌｖ上げ）だけが売れてる。
カバー（サポ）は売れているが作詞作曲に関与してないのでメリットなし。
今売れてる歌手からは時代遅れ（能力不足）といわれ
今も昔も売れてない歌手から　一時代築いただけでもいいじゃないといわれる。

ここでいわれる
忍者は強い＝ベスト版売れてる
忍者は弱い＝新曲売れない

843 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 00:59:12 ID:xoyXhZHt

忍者弱すぎ(;´д⊂)

844 ：842：2010/04/26(月) 01:07:08 ID:Iav0z18T

演歌歌手に転向＝空蝉士から遁術士へ
いちかばちかでヌードに＝空蝉すててみる

845 ：842：2010/04/26(月) 02:20:02 ID:Iav0z18T

スナック忍（しのぶ）
客（狩）「ママって昔　アイドル歌手だったよね」
ママ「モテモテだったのよ　どこ行ってもキャーキャー言われてね」
ママ「貴方だってその瞳（イーグルアイ）で女の子狩まくってたじゃない」
客（狩）「もとでも随分とかかりましたけどね　フッ」
客（？）「僕もキャーキャー言われてましたよ」
ママ「どなたでしたっけ？どこがでお見かけした気が・・」
客（獣）「獣使いです」
ママ「たしかに獣さんがくるとＭＰＫされるって騒いでましたね」
３人「昔にもどりたいな～～～」
ママ＆客（狩）「獣さんはだめでしょ」

完

846 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 06:47:55 ID:XEZTVWcr

両手時代がついに忍時代を超えた
そして6月キャップ解放
栄冠を手にするのはまさかの後衛だった・・・・

847 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 07:27:16 ID:SOHFqeOz

>>842
昔の曲もしベストもまだ売れてるし印税生活できてる

848 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 09:45:13 ID:BWPYKJ7W

投てきか忍術しか道は残ってないしな。

849 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 09:51:27 ID:7LnR8JDq

獣→路上ミュージシャン
忍→消えたねーと言われながらも印税で余裕の勝ち組

850 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 20:07:39 ID:xoyXhZHt

忍者弱すぎ(;´д⊂)

851 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 20:14:33 ID:Iav0z18T

司「本日のゲストは吟遊詩人さんです」
吟「よろしく」
司「昔も今も大活躍でいらっしゃいますが」
吟「それは違うは。所詮私は脇役。出番が多くても主役にはなれないわ」
司「昔は忍者さんと黄金コンビでしたよね？」
吟「勘違いされると困るのよね。単にギャラが良かっただけよ」
司「でも侍さんからの仕事の依頼は断ってたとか」
吟「だからギャラよギャラ。今は火力ものとかで侍さんとは競演も多いのよ」
司「いまは忍者さんとは？」
吟「７５になっちゃうとね。最近はお寿司よりお肉の方がギャラがいいのよ」
司「滅多にお会いにならない？」
吟「というか、最近のコンテンツでは忍者さんは呼ばれてないみたい」
司「なるほど」
吟「でも中の人には良く会うのよ。最近は「ござる」が口癖みたいｗ」
吟「忍者だけに変わり身がはやいｗ」
司「（だれが上手いこと言えと・・・）」

完

852 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 20:52:47 ID:H8VFz0wT

忍者＝小室ファミリー（笑）

853 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 20:53:52 ID:4q/hSMsM

やだ・・・なに・・・これ
ここはお前の日記帳じゃねーんだのAA思い出した

854 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 21:11:16 ID:cKL0DaPC

>>853
忍者の強化なんて、こんな扱いってことだよｗ
チラ裏どんどん書いていっていいぞーｗ

855 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 21:13:00 ID:Iav0z18T

ではまじめに、この先忍者はど～なの
Ｌｖ８５で二刀流１段階ＵＰ
Ｌｖ９０でモクシャ１段階ＵＰ
開発インタビューをみると何をさせたいのかわからないような
ＰＴでヘイト調整できるアビを追加予定
命中やＤ値でますます両手武器と差が開く
Ａ＋とＡのスキル差もますます顕著化する
Ｌｖ４０で最後の遁弐メリポで遁参だったことを思うと
この先遁４の追加もみこめない
迅しかつかえるＷＳがない
メリポジョブとしての地位もあやうい
敵が強くなる一方でソロとしてもきつくなる
攻守両立がいまや強化の重石になって方向性が見えない
便利なサポジョブとしてその役割を終えるの？

856 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 21:14:15 ID:FSbRm/ab

たいしてうまくもおもしろくないからショーとストーリーはやめたほうがいいぞ

857 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 21:49:28 ID:TCgPbRcR

ID:Iav0z18T

858 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 22:21:52 ID:VUgQiRHR

恥ずかしいコがいるときいて

859 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 23:37:45 ID:BXb3CnzV

>>851みたいなのは嫌いじゃないけど
>>855は読む気がしない
こんなジョブ真面目に語ってどうするの

860 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 07:27:01 ID:irnRSnL3

ほんとネガ葱見苦しいな

861 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 19:27:33 ID:h4rhaIHP

カスジョブ

862 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 19:54:33 ID:bsKmOUeW

ジョブは高性能
ネガってる奴がカス

863 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 20:01:24 ID:9C7W+jBe

百舌　強イサトゥーつくってからネガれ

864 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 20:03:26 ID:PzNqxXpx

忍者爪ロット弱すぎ(;´д⊂)

865 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 20:04:07 ID:bsKmOUeW

作らなくてもネガる資格なし

866 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 18:36:38 ID:VV3Rdijb

>>863
作っても微妙なんじゃねｗ

867 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 19:47:55 ID:VmPl/L/k

忍者が高性能(笑)

868 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 20:46:06 ID:vyGkMsHY

分身の術的なの欲しいな

分身も殴るでござるよ

ペナルティは命中＋で

869 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 21:16:48 ID:soiTXfMe

>>868
そんなので殴ったら与TP 多すぎて大変だな！
命中アップの他に攻撃速度UPとかもペナルティでつけないとダメだな

870 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 07:45:45 ID:z6a450Nt

なげるクレ
5分アビでリサイクル＋必中＋クリティカルくらいでいいわ
風投げる

871 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 10:31:57 ID:74XSKRQT

いい加減

空蝉の術と　分身の術は別物だと気付け

872 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 12:28:38 ID:o6Tl39Ek

>>871
散華＜………

873 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 16:51:09 ID:G0RqTeXi

カスジョブ

874 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 16:52:38 ID:0kgZWE+k

つまり・・・どういうことだってばよ？

875 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 18:30:57 ID:y4CrBiay

時々過呼吸しとけよｗ

876 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 19:39:55 ID:6JEwQASa

空蝉の術と分身の術が重複出来るようになったら楽しそう！

もちろん分身は全てのステが半減とかでおｋ

877 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 20:26:59 ID:R2R6UQv5

本体のステも半減なら良いよ

878 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 02:30:11 ID:4EQwkJcR

天津飯の４人になるやつみたいな仕様でなら分身の術もありじゃね？
本体含めて全部HPMPステ1/4とか

879 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 03:16:21 ID:n7HwaIPf

なんのメリットがあるんだｗｗ

880 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 03:22:32 ID:cI02vGw5

ガで受けるダメージが減る

881 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 03:30:50 ID:4SWrhsJ0

本体死ぬだろｗｗ

882 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 07:20:29 ID:4EQwkJcR

本体と共通の動作できるなら蝉の張替えミスらなければ囮としては優秀。使い方次第だろ
妄想に過ぎないけどなー

883 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 07:31:33 ID:dzbFdQPf

何のペナルティも無くただ強くなるだけのアビは駄目だな
忍者一強時代に戻っちゃう

884 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 09:12:55 ID:R6HgFC+S

いつになったら敵の遠隔で必ず蝉剥げる不具合直すの？

885 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 09:51:15 ID:n7HwaIPf

ネタで言ってるんだろうけどそれ不具合じゃないから

886 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 10:18:07 ID:4vYkqv9Z

>>878
四身殺法ですね。

887 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 11:00:24 ID:+cOmvRjq

おまえらまだソールスシ食ってるの？ピザじゃダメなの？

888 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 11:45:50 ID:ggy+2+tp

メイジャン命中武器で攻撃捨てて命中特化にしたらどれぐらい命中いくんだっけか
計算面倒だから誰かよろ

889 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 11:52:50 ID:Cq7bgJBa

>>878の分身→Ninja Shadowが3体現れた。
Poroggoのサンダガが発動→>>878に420ダメージ。
>>878はPoroggoに倒された……。
Ninja Shadowに419ダメージ。
Ninja ShadowはPoroggoに倒された……。
Ninja Shadowに417ダメージ。
Ninja ShadowはPoroggoに倒された……。
Ninja Shadowに422ダメージ。
Ninja ShadowはPoroggoに倒された……。

　　( ﾟдﾟ ) 　　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

890 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 11:54:57 ID:9XtIJfMf

むしろ忍者削除で蝉だけ全ジョブに

891 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 14:28:31 ID:QcZ+VUeX

>>888
命中水鶏二刀にした場合
サブペの状態から15命中増えるだけだろ
それを今までの命中装備に＋するだけだろ

892 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 15:30:43 ID:xz7HxNv5

>>891
+19だろう

893 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 15:41:48 ID:QeLfTqaf

忍者の２アビ修正はもはや必至だな
微塵がくれは１時間アビにして
２アビはやっぱり分身の術だろう

894 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 15:44:15 ID:H79iuX64

一時間と言うのはリレイズを意識しているのか？

895 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 15:50:29 ID:mvoUYSMr

くちよせの術

896 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 23:02:08 ID:kRfFr38/

カスジョブ

897 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 01:46:38 ID:vr5ia+7r

火力、瞬発力は与えたらイカン

898 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 04:28:51 ID:twkxG/Ub

899 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 04:53:31 ID:qTF3jrY1

2アビが短期決戦向きじゃないのはなぁ

900 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 05:00:41 ID:meZpjQL9

なんでもかんでも短期決戦向けにする必要はないだろ。
衰弱なしで復活可能ってオンリーワンがあるんだから。

901 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 05:03:11 ID:KE8Aw/Fg

モ竜あたりの出番の無さに
比べたら全然マシ

902 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 05:13:34 ID:f1ljpnOF

俺が開発だったら忍者だけは絶対に強化しない
強化っぽいモノを追加して目をそらす事はしてもな

獣や狩人枠おめでとう！二度と立ち上がるなよ！！

903 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 14:03:57 ID:gzjuipL8

いまどき忍者みたいなゴミジョブやってる奴いるの？
薄金や白虎を流用して侍やモンクに乗り換えるでしょ普通

904 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 19:52:53 ID:0APHXbrY

賢い最強厨はすでにジョブチェンジして楽しんでるよ。
アホでセコい最強厨がネガネガクレクレしてるだけ。

905 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 19:56:52 ID:kyfl2Fht

という風に現状の評価はこういうことになってます
つまり弱いってことｗ

強化によって自分の席を奪われる事におびえる他ジョブが必死に忍は強いと言ってるのが真実

906 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 20:24:23 ID:k9DkYaHI

何言ってんだか？
唯一絶対の存在じゃなくなっただけでゲーム全体におけるバランスとしては選択に幅が出て良い感じになっている
特化を求めない場面では一番バランス良く動けるジョブ、言い換えればバランスに特化したジョブ
何が不満なの？また忍以外イラネにしたいの？

907 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 20:30:29 ID:f1ljpnOF

仮に弱いとしても強化される資格を失ってるからな
バランスブレイカーには底辺というペナルティが待っている
忍者は天に帰る時が来たのだ

908 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 21:26:22 ID:0APHXbrY

忍者は過去最高のバランスの犠牲になったのだ。
あとはボンクラーズの調整すればいい。

909 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 22:01:36 ID:Lsm+i6se

強化される資格(笑)

910 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 22:11:03 ID:dt3unqB8

弱体厨はほんときめぇなｗ

911 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 22:12:43 ID:0APHXbrY

最強厨はほんと頭悪いなｗ
弱体なんて誰も言ってないのにｗ

912 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 22:48:25 ID:qvP9RWRc

キチガイメンヘラが忍しか持ってない（エル♂）しかも３キャラ忍７５にしてるのでこのまま潰されてヴァナからも消えて欲しい

913 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 22:57:39 ID:F2TYiszm

瞬間も含めて火力が忍＝アタッカになったらアタッカイラネになるからな

914 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 00:00:51 ID:XDFhg42i

肉食えない限り無理だな
そもそも武器D値やws性能がゴミ過ぎてどうあがいても瞬間火力は両手以上には出来ん
と言う事はそれ以外の強化はしても良いって事だな

まぁ現状では火力も防御もアタッカーのが上と言うクソバランスですがねｗ

915 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 00:12:35 ID:nNVnC7Tn

忍者さんには弱体忍術と遁術とサポの自由があるじゃないですか＾＾

916 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 00:18:51 ID:JJkF7rFj

瞬間火力はその手のアビが無いだけだろ？
忍がマイティとか百烈とか明鏡とかブラポン暗黒とか
手裏剣でサイドイーグル乱れサイドとか出来れば瞬間火力上位に食い込むだろ
今のDのままスシ食べてWSが迅だろうとな、明鏡はちょっと微妙かもか

917 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 01:47:38 ID:6k6y1m8T

サポ蝉弱体すればいいだけじゃないの？

918 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 02:09:28 ID:k6vbBsIb

>>917
そんなことをしたら　赤魔大明神様とナイト様がお怒りになられますので却下
むしろサポ空蝉も１枚増やして同じにすべきでござ・・・いや　あります

919 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 02:29:55 ID:JJkF7rFj

赤とナには別の用意しようぜ

ブリンク2 ブリンクの倍の数
ブリンク3 ブリンク2の倍の数
ストンスキン2 ストスキの倍
ストンスキン3 ストスキ2の倍

フラッシュ2 2回避ける
フラッシュ3 3回避ける
フラッシュ4 4回避ける
フラッシュ5 5回避ける

920 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 15:17:19 ID:WzU7Nyq0

強化だの弱体だの言う前に
まずすべての忍術がナや赤よりも上手く使いこなせる仕様になってからだろ
すべてはそれからだ

921 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 15:19:44 ID:sGMB0Un0

そろそろ影虎かゲッショウの分身技追加される、
そう思っていた時が自分にもありました・・・

922 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 16:05:44 ID:JIhfCb3W

空蝉しか使ってない奴に限って>>920みたいなこと言うよな

923 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 16:25:17 ID:TB1Bsygp

１０までしか上限無いのに、最上位遁術が全部底に突っ込まれてる時点で開発に投げられた捨てジョブである事に気づけよ
いいからニンジャガのリュウさん使わせろよ糞開発！

924 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 16:33:13 ID:WzU7Nyq0

どのコンテンツでの事を指してるのかわかんないが
ウルガランＥＮＭ含むソロと遁回しが有用なＬＶ以外で蝉以外の術を使うコンテンツなんてあったか？

925 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 17:13:46 ID:rlS2SZtK

>>924
コンテンツなんてどこにも書いてないんだがｗ
あと、なんで勝手に有用なとこは除外して聞いてるの？

926 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 18:19:09 ID:d7cAF4oI

片手武器を一括りにして強化すると、更に赤ナがインフレ起こすしな。

927 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 18:45:53 ID:VfFdMoq/

でも忍者のみ強化だとシーフや踊り子との格差が更に広がるからなー

928 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 23:10:23 ID:l0StAQXl

片手刀A+と空蝉の術：参あればそうとう化けるんじゃない

弐と参を回すことで、３枚も多く回避でき、尚且つ壱も保険で唱える
ことが出来る、参は弐と違って詠唱は遅いが、殴られながらも詠唱を成功
できる位の速さではあるし

929 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 23:20:01 ID:4x8FWaRT

シーフが忍者より下？とかおかしいだろ。
NMドロップ目的のコンテンツなら全てに居場所あるのに。

930 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 23:39:24 ID:tdRv6wg8

まずは、超絶神赤様を弱体するだけで、ある程度のバランスは取れる。
超絶神赤様がいる時点で、他の支援系ジョブが死ぬってことだからね。
超絶神赤様の性能を１／２にすれば、他の支援系ジョブと同等ぐらいにまで下がる。
そうなると、学・コ・召・踊あたりをコンテンツ系でもっと出せるようになる。

そこからじゃないかな？他のジョブの調整を考えるべきなのは。
一つぶっこわれた超絶ジョブがそのままの状態でバランスを考えても意味ないよ。

ま、忍者に関して言えば、空蝉をブリンク化した上で空蝉参を実装、
片手剣をＡ＋にする、ぐらいをすれば相当全体のバランスは取れると思うけどね。

931 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 01:07:04 ID:nKHLuSSI

>>929
トレハン入れたらジョブチェンジよろｗで居場所が本当にあると思うのなら
そうかもしれないがなｗ
結局、ネガ忍と同じでやってる人とそうでない人の認識は違うってことだねー

んじゃ、忍者のトン３に何かしらの強化が入って、一回入れたらジョブチェンジよろｗ
って言われて居場所ができた！って満足するのかねｗ

932 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 01:14:58 ID:sTupJH9f

赤様は99まで勇者確定してますｗ

933 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 01:16:59 ID:SAZa0vY7

＞トレハン入れたらジョブチェンジよろｗ
そんな局面あるのか？

アトルガン以降のコンテンツからの忍者のハブられっぷりを考えれば
その豚３目的での需要であっても、ないよりマシだろ

934 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 01:32:47 ID:nKHLuSSI

>>933
そんな局面しかないよｗ
ジョブチェンジ可能なとこならジョブチェンジよろｗだし。

ま、何度も言われてるけどレベル上げなら需要あるんだし
それでいいんじゃね？ｗ
キャップも開放されればレベル上げもコンテンツのひとつと考えられなくはないしねｗ

935 ：Toshihiro ◆DWDMFPPpRw ：2010/05/04(火) 01:44:05 ID:2uJ5NwLU

自分は【善人】であると自信の有る方、下記の分析表を下記アドレスへ転載して下さい。
http://jbbs.livedoor.jp/netgame/3560/1272254963/l50
今、私は直接したらばへ書き込めない状態ですので、宜しくお願い致します。

ＦＢＩ心理捜査官の様に、したらばの鯖板住民を分析！
【ヴァナ世界での特徴】
・偉そうに鯖板では振舞っているが、実は小心者でヴァナでYesマン・ゴマすり魔・又は無口である。
・やたら何らかの野良主催をしてる人らを叩く者が多い事から、自身では主催する能力の無いピ愚民が大半である。
　※自身に主催能力が有るのであれば、他者主催者が仮に彼らの言う「強欲主催」なら逆にライバルとしては好都合のはずである。
・彼らが叩く対象の大半は、一般人から見て廃装備持ち系の人が大半で、文面から妬みが滲み出てる事から廃装備に憧れる雑魚か
　又は、他人を蹴落とし自分のクラスを保とうとする準廃によるものと思われる。真の廃は追随を許さない為この様な卑怯な手段を必要としない。
【リアル世界特徴】
・書き込みをする時間帯が日中・深夜問わずに行われるが、書き込み内容の大半はゴールデンタイムの時間帯が多い事から
　ゴールデンタイムに主に活動をし、他の暇な時間帯に暇つぶしをする【ニート】が大半と推測出来る。
・【ニート】という単語に敏感で、又、脅威を感じる様である。※実際に【ニート】記事を掲載したところ書き込みが急激にストップ。
・書き込みの晒し内容が幼稚で容易に捏造と見破れるものや捏造文面すら思いつかない為に内容の無い晒しばかりから、【知能が低い】者ばかりなのが覗える。
・リアル世界では引き篭もり、彼女も財産も無く、ゲーム世界が命の様で必死さが鯖板の妬み書き込みから滲み出ている。
・間違いなく！リアル負け組みどもの為、心にゆとりが無く焦っておりゲームをゲームと思えていなく本気モード２００％の精神異常者
　以上から、したらば鯖板住民は精神異常の病気者と思われる為、緊急に精神科医の要請が必要である！

936 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 02:29:17 ID:zrpsxbj0

空蝉３が追加されたところでコンテンツもんに忍者の居場所はない
せいぜいソロが楽になる程度
これだけ範囲・貫通・多段が多くなると無傷ではいられない
ダメージ受ける・ヘイトおちる・忍者の火力じゃタゲとりもどせない
他前衛の協力（手抜き）に頼らないと盾出来ないなんてそもそも盾じゃないしｗ

937 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 02:36:04 ID:gV+U7a8x

空蝉３が、なぜか分身5体＋挑発＋ケアルガ４だったらどうすんだよ。

938 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 02:42:11 ID:sTupJH9f

蝉3で回復お願いします＾＾

939 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 02:47:24 ID:sZB1mx+x

回復忍術を作ればいいだろ
治癒の術壱とかｗｗｗｗ

940 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 03:31:09 ID:zrpsxbj0

治癒の術を追加したところで
治癒の術：壱　ポーション程度の回復　詠唱４秒　再詠唱３０秒
治癒の術：弐　ハイポーション程度の回復　詠唱１.５秒　再詠唱３０秒
どーせこんなもんだろ　１分に１５０HP程度回復ｗ

しかも触媒の素材に高価な龍の血を使わせ　さらなる嫌がらせ

941 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 03:33:11 ID:TqQ10i3v

>>940
oi
misu
おい馬鹿辞めろｗｗｗｗｗｗｗ

942 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 03:44:02 ID:YbapkPra

自己回復可能だから
戦戦戦戦コ詩がスタンダードになるわけか。
サポ白のコルセアがヘイスト回して

943 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 07:46:01 ID:jSUvq5px

ミッションとかクエのＮＭで回避上げても避けないのどうにかしろやクソ開発

944 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 13:12:50 ID:DhXtCcmw

>>コンテンツなんてどこにも書いてないんだがｗ
忍は過去の栄光に縋ってソロでもしてろと？
忍者が忍術を誰より使いこなせるようにしろという意見のどこが悪いのさ？
>>なんで勝手に有用なとこは除外して聞いてるの？
弱体３種の事？ソロ以外で使う局面なんて凄まじく限られてると思うが？

答えを出さない反論だけでなくとりあえずちゃんと
>>ウルガランＥＮＭ含むソロと遁回しが有用なＬＶ以外で蝉以外の術を使うコンテンツ
を教えて下さい。

945 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 13:33:01 ID:b3Hf5dGs

ないよ？

946 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 13:48:39 ID:BfNoZI6j

ソロで有用な忍術の何が気に入らないのか分からんな
捕縄の術　暗闇の術辺り、タダでくれるなら前衛ならどのジョブでも欲しいと思うんだが

947 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 13:53:22 ID:DhXtCcmw

だから今後ずっとソロでいろと？
赤やナ下手したら青や暗のが忍者より忍術を上手に使いこなす状況に目を瞑れと言うのかい？
もう一度聞くが
忍者が忍術を誰より使いこなせるようにしろという意見のどこが悪いのさ？

948 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 14:05:59 ID:sTupJH9f

忍術じゃなく蝉って言えばいいのに

949 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 14:21:56 ID:1vMnJwVT

>>947
忍術
↓
忍ぶ術
↓
ソロで生きる為の術

950 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 14:23:48 ID:DhXtCcmw

逆にID:BfNoZI6jとID:sTupJH9fになんでそんなに揚げ足取ろうとしてまで忍をソロのままでいさせたいのか聞きたいな。
忍者が蝉含む全ての忍術が他ジョブより使いこなせるようになると困る人？
現状で満足してるんだったら多分このスレにいるより他のとこで議論した方がいいんじゃないかな？

951 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 14:26:08 ID:1vMnJwVT

>>950
つーか、現状「全ての取得魔法を自分が最も有効に使える」ジョブ
なんて居ない（赤ですら学者にエン食われてる）んだが
忍者は蝉以外全て最適なんだから優秀な方だろ

952 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 14:35:01 ID:DhXtCcmw

蝉は忍者の基本にして最大の奥義だろｗｗｗ本気で言ってるのか？蝉は赤様の物かｗｗ
どこの半島理論よｗｗｗ
弱体３種だって君の言うですら赤様のが上位ある上に単発武器ならエン２あるしｗｗｗ
消去法で残ってる属性遁で中ＬＶで活躍っすか？ｗ

953 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 14:41:01 ID:sTupJH9f

>>950
揚げ足も何も赤ナ青暗が忍よりうまく使えてる忍術は蝉しかないじゃんｗ
別に忍が全忍術を一番上手く使えても問題無いと思うよ
それで席が出来るかはわからんけどｗ

954 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 14:43:54 ID:DhXtCcmw

>>953
結局そこにいきつくんでしょ？
だから最終的に>>920に帰結するんじゃんｗ

955 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 14:45:46 ID:YJm7DHI1

にんじゃは蝉4枚で一応優遇されてるからいいだろ…ｗ
エン２とか正直使いどころ少ないし
忍者だって挑発バーサクそのまま本職並みにつかってるじゃんｗ
何の減衰もなしにｗ
八双とかも他ジョブが本職以上に使えるときもあるしな！

956 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 14:46:52 ID:1vMnJwVT

自分は散々他ジョブの能力を食い散らかしておきながら
自分だけは被害者であるような顔をする
それが汚い忍者

957 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 14:50:32 ID:YbapkPra

一枚多いアドバンテージは誤差らしいからなｗ

958 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 14:50:56 ID:DhXtCcmw

例えはおかしいかもしれんけど蝉ってさどっかの企業の存在意義を左右しかねないＬＶの技術なわけさ
日産が盗用多にHICASの技術パクられて4WS作ったのとはわけが違う
それこそ盗用多がBIG3にハイブリッド技術全てを持ってかれるって位のＬＶの話だと思うんだけど

959 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 14:51:48 ID:sTupJH9f

忍術を一番上手く使える仕様になったとして
変わるのはソロが多少強くなった程度だろうね
さらにそこから強化するにしても扱いが難しいので放置が無難

960 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 14:54:36 ID:1vMnJwVT

>>958
暗＜お前スタン食われる俺の立場考えろや
獣＜はっ！

961 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 14:55:02 ID:YbapkPra

>>958
バーサク、挑発も同じレベルだねー
まる食いどころか本職より使いこなしてるよねー
まず自身の矛盾を解決してもらわなきゃ、説得力に欠けるよ

962 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 14:56:24 ID:DhXtCcmw

>>956
挑発やバーサクに関しては認めるけど
今まで他のジョブをもっと喰い散らかしてきたコウモリにそれを言われたくない。
それこそメリポでもっと挑発を活かしてもらえるとこっちも助かります。

963 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 14:58:42 ID:1vMnJwVT

戦士がメリポで挑発生かしたらそれこそ忍者の出番なんてないっていうｗｗｗｗｗ

ああ、忍者絶滅させる方法考えてるのか
忍者扱いしてすまなかったなｗ

964 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 15:01:07 ID:YJm7DHI1

>>958
そんなんいったら挑発バーサクスタン八双状態異常回復ケアルとかもそうだろｗ
蝉３枚が4枚になるアドバンテージ分かってないとか忍者じゃないお方でしたか＾＾
火力高回避挑発蝉両立できる方がご冗談を＾＾

965 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 15:03:24 ID:1vMnJwVT

シ＜不意だまって青の方が有効に使ってますよね

966 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 15:06:02 ID:YbapkPra

さて、サポまる食いに関しては完全論破されちゃったから
他のネガネタ考えてねｗ

967 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 15:08:21 ID:DhXtCcmw

ならメリポだけでもいいから呼んでくれると助かるな。
忍が他ジョブ喰ってるのも認めるが他ジョブも忍食っている現状忘れてないかい？
それを鑑みて忍術を他ジョブより使いこなせるようにしろと言ってなにが悪いのかな？

968 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 15:09:34 ID:Bio+65lD

うるっせえんだよおめーら
FFは遊びじゃねえんだぞ！！！！！！！！！

969 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 15:09:43 ID:1vMnJwVT

>>967
獣＜諦めろ。

970 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 15:18:08 ID:BfNoZI6j

揚げ足取りたいとかじゃなくて弱体忍術は普通に有ると便利な魔法だと思うんだが
メイン忍者だけどソロや少人数では忍者全く使いませんって人にはいらないのかもしれないけど
MND差一切気にせずスロウ20%固定で入るんだからもう少し認めても良いんじゃないの？

蝉が他ジョブに完全に食われてるのは同意だけど
蝉は強すぎて全ジョブ平等に使えるようにしないと忍者以外の前衛が死亡しかねないレベルなんだよな

971 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 15:20:00 ID:DhXtCcmw

「にんじゃ」は蝉4枚で「一応」優遇
この言葉が全てを物語ってるな
その1枚がどれだけ重要かってよりも
その1枚じゃどうにもできない現状があるって事から目をそらしたいだけじゃん

972 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 15:22:13 ID:1vMnJwVT

>>971
シーフはDEXAGIボーナスで一応優遇

973 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 15:23:55 ID:DhXtCcmw

おかしいな？
自分弱体3種否定した覚えもサポ丸喰いも蝉以外否定した覚えないんだけどなぁ・・・
蝉の性能も含め自分の言いたい事は忍者が忍術を誰より使いこなせるようになってほしいってだけなんだけど

974 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 15:27:37 ID:cR7iBeGo

サポの空蝉の術：壱を　２枚にすればいいんじゃね？

975 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 15:28:44 ID:sTupJH9f

忍術を一番上手く使える仕様ってのは具体的にどんなの求めてんだよ
50↑の特性で忍術のみに強力なFCとか？

976 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 15:28:44 ID:1vMnJwVT

>>973
希望を持つのは勝手だが「今のFFにおいてそんな幻想は適わない」と言われてんだけどな
それをさも自分達だけが適っていないかの如くネガる事が甘え

要するに「ふーん。だから何？」ってこった

977 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 15:31:21 ID:BfNoZI6j

>>944
>>946
>>947
>>950

この流れで弱体否定した覚えが無いって言うなら俺にはお前の言葉は理解できんわ

978 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 15:36:04 ID:DhXtCcmw

ネガってるのみるのいやならＮＧかシカトすりゃいいんじゃね？
ややこしいけど忍術とアビと魔法両方追加でモードチェンジで判定をアビか魔法か切り替えれるようにして
アムネジア持ちにも一定の成果だせるようにとか
追加効果能力アップや発動確立アップの術
忍術スキルっちといじって範囲攻撃で蝉剥げる枚数少なくとかかな？
自分の頭じゃこの程度が限界

979 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 15:37:10 ID:DhXtCcmw

>>977
だから忍はソロだけやってろって事かい？

980 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 15:39:43 ID:1vMnJwVT

>>979
厳密にはソロすらすんなと言いたいレベルだけどな
今なお尾を引くバランスブレイカーとしてのペナルティとしては。

獣や狩人は極短期間ですら反動によりあの扱いを受けているのだから
忍者へ課せられるべきペナルティは本来ならジョブ抹消クラス

981 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 15:40:46 ID:DhXtCcmw

>>980
？？？君このスレ見る必要なくない？

982 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 15:40:56 ID:vg1FMjn1

隠忍オブジョイトイ

983 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 15:42:45 ID:EqO8xerl

参系遁術に追加効果加えて欲しい
炎:攻撃力ダウン　氷:パライズ
水:ポイズン　風:サイレス
土:スロー　雷:スタン
Lv50以上のアビで次の一撃を両手の武器で同時に攻撃する
「重ね当て」を追加して欲しい

984 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 15:46:07 ID:1vMnJwVT

>>981
忍者に誰かが現実を突きつけなきゃダメだろ
こいつらは自分の罪を忘れてすぐに最強にしろとほざくからな

985 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 15:47:34 ID:s5jSWq+e

開発は盾として強化するとかいってるんだから気長にまとうやw
本体の柔らかさとか、魔法・範囲・蝉貫通攻撃に対する弱さとか
盾ジョブとしては低すぎるHPとかそのへんはどうにかしてくれだろ
今でも片手ジョブとしては最高の攻撃性能とそこそこの防御能力を両立している
便利ジョブポジなわけだしそんなにネガるな

986 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 15:50:14 ID:DhXtCcmw

>>984
逢えて多くはツッコミたくないんだけど
忍が嫌いならここみない方がいいんじゃね？
その恨みを俺に言われてもなぁ・・・スレ違いだと思うが

987 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 15:51:20 ID:DhXtCcmw

>>985それが答えかね

988 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 16:10:14 ID:YbapkPra

>>979
シ狩か黒学＜たびたびすいません、返事頂けないから…レベル上げいきませんか＾＾

989 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 16:12:29 ID:zrpsxbj0

>>985
だが実際に開発が考えている追加アビはヘイトコントロール
開発が忍者を盾にも矛にもするつもりがないのは確定

990 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 16:16:05 ID:zrpsxbj0

>>986
ここは「前世で忍者に殺された人が集まるスレ」化してるので
お祓いでもしないと消えないよ

991 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 16:16:48 ID:1vMnJwVT

>>990
ヴァナで忍者に殺されたジョブの恨みも幾分混ざってるしな

992 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 16:17:01 ID:69OUBL88

D40 間隔190　の片手刀でねーかなぁ・・ペ刀が優秀すぎるわ。
サブイサにすると間隔が明らかに遅くなる。いまさらだがガチでペ刀はいいわ・・

993 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 16:29:13 ID:YbapkPra

>>990
忍者一強時代には戻りたくないからねー
やっと適材適所が進んできてるんだから。

994 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 16:49:35 ID:zrpsxbj0

忍スレ用語辞典

「忍者一強時代」
ネガ忍者を平伏させる呪文
アンチにとって「水戸黄門の印籠」の様なもの
理論だった反論ができないときに使用される

類似語として「ハイブリッド」「盾矛両立」がある

995 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 16:59:32 ID:1vMnJwVT

問題はそれが事実だから忍者も反論できない事だけどなｗ

996 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 17:02:39 ID:Ph32XmK+

別に事実ではないな
リ戦が忍の上位として君臨してたし
今で言う戦と侍の関係と似てる

それにもうすでに両手時代と片手時代は＝まできてるしな
もはや免罪符にすらならんよ

997 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 17:03:36 ID:rH1eE+Pl

「忍者一強時代（に戻りたい）」

「盾矛両立（しかも両方一番じゃなきゃやだ！）」

これがネガ葱どもの願いなんだから擁護しようがない

998 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 17:03:39 ID:1vMnJwVT

でもそれでまた上位ジョブにしろとか正直脳味噌腐ってますよね
まだ反省してないんだな

999 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 17:05:27 ID:rH1eE+Pl

＞リ戦が忍の上位として君臨してたし

「矛としては」だろ？
アタッカー方向望んで忍者やってる時点で間違ってるとしか言えんのだが

1000 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 17:07:20 ID:Ph32XmK+

忍は弱すぎ強化ひっすなりーー＾＾；

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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