FF14ジャンプ吹き出し泳ぎマント総合

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1 ：既にその名前は使われています：
チョンゲどもここで大いにあばれろ
2 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 10:45:58 ID:F63Kiia2
カケフくんのジャンプ天国 スピード地獄
3 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 10:46:51 ID:8Ecc+6Fb
全部いらねーよバカ

でも鞘ください
4 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 10:48:38 ID:1WAZo+8F
全部欲しいよ。ていうか、当然期待してたよFF14なんだしｗ
5 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 10:49:43 ID:8Ecc+6Fb
いらねーよ
6 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 10:50:04 ID:xY0HWa+1
FF11脳だとか必死に本スレで煽ってるけど
典型的なチョンゲ脳ですよねこれｗ
7 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 10:50:37 ID:ttnTAz4M
これが全部実装されたFF14を想像したら気分悪くなってきた
8 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 10:51:09 ID:1WAZo+8F
そんなに地べたを這いずり回るのが好きなのか。
9 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 10:52:06 ID:DeekEqRc
Diablo　＞　UO　>EQまでは間違いなく一本道だけど
その後は
Daoc、WoW、Warの系統と　<<グラフィックのキレイさよりゲーム性
リネ２以降のチョンゲーのMMOツクール系　<<見た目全て＋レベリングと装備強化のマゾさ＋ツマラナイクエスト
に分かれてるだろ、チョンゲーと洋ゲーは全く別物なんだよ。

FFXIはすくなくともチョンゲーとは違うと思うが
国内産では海外受けも一番だろうし
国産のコンシューマ系の要素も取り入れつついいものになってたと思うけどな
10 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 10:54:35 ID:xY0HWa+1
>>8
ジャンプしてないと頭のおかしくなるバッタ脳ほどではないですよ

お前ちょっと町に出てみろよ
ジャンプしまくってるアホが普通に歩いてる奴より多かったらお前の住む世界は現実じゃない
11 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 10:55:05 ID:QWIEmFME
まだゲーム続けるのかい?
歌ったり踊ったりしたほうが楽しいよ?
ぼくはさいきん恋愛サーキュレーションを練習してます
おっさんだけど^^
12 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 10:55:11 ID:1WAZo+8F
>>9
ゲーム性の方に上げてるゲーム全部ジャンプあるじゃないか。
しかもWarはゲーム性もイマイチだったという…

チョンゲの何がだめかというと、あまりにも金儲けに汚すぎるところであって
デザインや、システム自体は別にわるくない
その証拠にアメリカでもリネのほうがFFよりシェアでかいしさ。
13 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 10:55:34 ID:DeekEqRc
１０年以上前のEQに
ジャンプ、落下死
泳ぎ、溺死
どころか待ちのNPCにいきなり喧嘩うって殺したりできるんだぞ
NPCの勢力ごとに評価値があって
最初KOSでも評判あげればNPCとトレードできたりとか
14 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 10:55:57 ID:1WAZo+8F
>>10
おまえの住む世界は、5センチの段差も越えられない人ばかりなの？
15 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 10:56:19 ID:Go/adPzo
吹き出しはオプションでオンオフ設定にすればいいだけ。
否定してる奴、頭悪すぎてワロタｗｗｗｗｗ
16 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 10:57:01 ID:DeekEqRc
SWGって吹き出しなかったっけ？
17 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 10:58:08 ID:8Ecc+6Fb
チョンゲは見た目だけで客とろうとしてるはから結局課金の段階で過疎るよね
18 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:00:04 ID:3JFdaQF4
ジャンプとかあったら街中でピョンピョンする奴が続出して目障りだし
変な場所に登る奴が必ず沸いて街の景観を損ねる
そのうち敵が来れない場所に陣取って遠隔する技が開発の目に止まって遠隔超絶弱体で狩人終了のお知らせ
ジャンプでいいことなんか1つもない
19 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:01:00 ID:DeekEqRc
>>12
Warはいいゲームだと思うぞ
問題はプレイヤーがあほ過ぎただけで
あとクラスバランスがおかしかったな

いいゲームになるためには運営の力だけじゃ駄目だと思う
プレイヤーも頑張らないと

ただ、プレイヤーをその気にさせるだけゲームがそもそも殆ど無いが・・・
20 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:01:51 ID:v3f6FmRr
チョンゲなんてやる価値ないよ
チョンと一緒で不具合だらけグラがしょぼい割りにクソ重いのがチョンゲー
最適化すらまともにできんらしい
21 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:03:19 ID:aOTDLg42
吹き出しが邪魔で一撃避けができないないと。
22 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:04:43 ID:DeekEqRc
吹き出しの透過度くらい設定できるだろ？
23 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:06:20 ID:DeekEqRc
ジャンプ、泳ぎ以外は
オプションでON・OFFできればいいだけな気がするが
24 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:08:06 ID:QWIEmFME
効果音付きのフキダシでウザさ倍増間違いなし
開発チームさん宜しくお願いしますね
25 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:08:20 ID:ZLSy+IYw
開発がどうしてもここに段差がないと落ち着かない、手がふるえるってとこだけ段差作って
そこのとこだけ進もうとすると勝手にジャンプして越えるくらいがいい
26 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:09:28 ID:F5fggUKR
鞘が落選して吹き出しが（新）で当確か
27 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:10:29 ID:3JFdaQF4
FF13みたいにちっちゃい段差をオートジャンプで越えるくらいならいいな
ただ/jumpとかの任意コマンドはイラネ
28 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:10:37 ID:DeekEqRc
鞘実装に反対者なんていないよな（笑。
結局は開発が楽したいだけだろ
29 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:10:39 ID:xY0HWa+1
>>25
それくらいが妥当なとこだよな
30 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:12:57 ID:XtnAY69L
>>25
バリアフリーMMOｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
31 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:13:32 ID:ZLSy+IYw
欲を言えば段差越える時の尻や足の上げ方が露骨にいやらしいと嬉しいかな
32 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:14:16 ID:F5fggUKR
地平線の彼方に人影が見えるので
おーい＾＾
って言ったけど返事が無い
必死に20分ぐらい走ったけど誰も居ない
また蜃気楼だったようだ…オンライン
33 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:15:32 ID:1WAZo+8F
>>19
Warは肝心の戦争が全然盛り上がらなかったしさ。ロックされるから
戦争自体がおきにくかったし。戦場が広すぎたし、インスタンス対人のせいで閑散としてたし
低レベル向けのゾーン無人になっちゃったし。
最初のころは、あの即席パーティーのクエストも盛り上がったけど
誰もいないから、とうとうソロでも行けるようになっちゃったしさ。

いろいろ楽しい部分もあったけど、ちょっと出すのが遅かったと思う。
34 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:18:02 ID:DeekEqRc
街中で意味も無くジャンプとかはあっても無くても言いと思うけど
ダンジョンで段差を利用して移動するルートでショートカットできたり
戦うモンスターの数減らしたり出来るゲームもあったしな

あとは、溶岩とか針山とかジャンプなしのゲームだとただの”背景”になってるのが
いいアクセントになってた

床がツルツル滑りやすくてずっと上の方で穴開いてるところ上手くジャンプしないと
一番下まで落ちて落下死するゲームもあったが
どこアクションゲームだよっていう感じの（苦笑。
35 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:20:08 ID:1WAZo+8F
マントは、アサシンクリード２みたいな形でなら実装して欲しいかな。
Warのマントはムシロみたいだったからいいやｗ
AIONの魔族のショールみたいなマント？はカッコ良かった
36 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:22:42 ID:DeekEqRc
>>33
RvRゲーなのにPvPしないでNPC倒したほうが名誉ポイントもらえるって言うのが
プレイヤー興ざめさせてのがまずかったな

せっかく人気のある原作ひぱって来たのに
原作ファンのかなりの人がそれでやめてたと思う
あと結局装備ゲーになってたしね

37 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:24:09 ID:JbYYrSuY
冒険を謳うなら
せっかく立体マップなんだし縄梯子とかロープをアイテムで用意するべき
クライミングスキルの高いPTメンがいれば登れて
縄梯子を落として他のメンツも登れるとかそういう踏破マップを作らないとさ
モンスターをたこ殴りするだけが冒険じゃねーだろと
死亡する高さから無傷で飛び降りる、身長を遥かに上回るジャンプ
こういうのはやめて未踏の地を冒険する楽しさをだせと
38 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:28:26 ID:DeekEqRc
開発コストと売り上げのバランスの問題だな
あとは、あんまりめんどうなのはいやだっていう人もいるし
39 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:32:15 ID:1WAZo+8F
適度にプレーヤースキルが必要な自由度がないと
作業ゲームの度合いが高まっちゃうけど
ジャンプのアクション性はその適度な自由度に丁度いい要素だと
思うから、採用してるゲームが多いんだと思う。

AIONなんか滑空じゃないと絶対むりなショートカットがあったりして
移動にかなりプレーヤースキル問われるとこがおもしろいし。
40 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:32:21 ID:JbYYrSuY
お使いクエストがつまらないのは
インスニして目的地までMGS、イベント見てデジョン
このパターンしかないからだと思うんだよ
やっぱ段差や水、樹、ジャングルを乗り越える
アイテムやスキルは必要だと思うんだよな
41 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:33:27 ID:QWIEmFME
夜は暗くするべき
42 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:34:35 ID:1WAZo+8F
夜は結構暗かった。でもたいまつなどあると更にいいんだが
照り返しの計算がキツイかな。
43 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:35:07 ID:RVqKsGuA
ジャンプしそこなった仲間を捕まえて
「ふぁいとー！」「いっぱーつ！！」とかして引き上げるのは面白そうだと思ったが、
やっぱ面倒くさいんでいいですｗ
44 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:35:48 ID:qscx+oh8
また本スレ発狂か
45 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:37:45 ID:1WAZo+8F
もう難しいとは思うけど、要望を出し続けたら
AIONに水泳が来たように、今後来る可能性もあるから
いちおうジャンプの要望は出し続けるじぇ
46 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:38:57 ID:JbYYrSuY
たいまついいなー
灯りの魔法も欲しい
普通に考えて魔法が戦闘用か瞬間移動系ぐらいしかないのもおかしい
生活に密着するような魔法とか鍵開けとか水中呼吸とか
そういう余計なのがあってもいい
47 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:39:11 ID:DeekEqRc
というかこの流れ見てると
１０年前のEQってどんだけいろんな要素あったんだよって思うわ・・・

ゲームスタート直後に、
目の前の水溜りに落ちて溺死するげーむだぞ（しかも真っ暗で何も見えない）
48 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:39:14 ID:zyjtcNZx
ついにゼルダの伝説オンラインが望まれる時代が来たか
ムジュラ風でお願いします
49 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:39:35 ID:QWIEmFME
>>42
ほー
いいねえ

夜の闇に恐怖しないでなにが冒険かって話ですものねー
50 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:40:55 ID:3JFdaQF4
>>46
はいはいオブリオブリ
51 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:41:10 ID:ZLSy+IYw
オブリにあった魔法は全部追加な
52 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:41:46 ID:1WAZo+8F
>>49
信オンは設定で夜の闇がものすごく暗くできて
城のたいまつを見るとほっとしてたなｗ

暗くて移動しづらいから、元に戻したけどｗｗ
53 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:42:53 ID:DeekEqRc
空中浮遊とか水中呼吸、暗視強化とかはEQに魔法あったな
変身魔法とかシュリンクとかもあったが
54 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:43:48 ID:1WAZo+8F
MoEにもあったな水中魔法。
あれを初めてかけてもらって、水中の敵を倒した時は
感動だったな。
いつも溺死の恐怖と戦ってたから
55 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:44:11 ID:DeekEqRc
全部水中のダンジョンなんかもあった
56 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:44:57 ID:1WAZo+8F
考えてみれば
絵の綺麗なMoEでよかったのになあ
57 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:46:46 ID:DeekEqRc
製作に金かかりすぎるんだろうな
チョンゲー見てれば、グラフィックに兼ねかけたら
他なにも要素追加できないのがよくわかる
58 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:48:17 ID:I2j+Ry0Q
WoWをFFっぽくアレンジするだけでよかった
59 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:48:26 ID:mWTCOWfG
映画ゲーのFFには自由度なんて発想はないんだろうな
60 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:50:00 ID:1WAZo+8F
FFはまだどういうコンテンツがあるのかさっぱり謎だしな。
これだけ情報を出し惜しむのは、単純にできてないからなんだろうか。
インスタンスがあるのか、どんな敵がいるのか、どういうスキルがあるのか
すべて謎。
いくらなんでも隠しすぎて、期待する部分が何もないんだよなあ。
61 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:53:30 ID:DeekEqRc
正直XIVにEQみたいな要素はあんまりもとめてないけどな
ああゆうかんじはもう現在のMMOでは実現不可能だと思う

６０人以上で阿鼻叫喚の地獄絵図でドラゴン倒していくとか
ワイプしたあとのしたい回収に数時間とか
ワイプしたあとにギルド内で責任の押し付け合いになってギルド解散とか（苦笑
62 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:57:00 ID:DeekEqRc
マントもそうだけど、Emoteの種類も衣装のグラともっとたくさんあったほうがいいな
実装も簡単だろうし
63 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:59:00 ID:1WAZo+8F
定額課金制のMMOって、北米でもビジネスモデルとしては
ちょっときつくなってるし、日本でもEUでもいわずもがな。
EVEオンラインみたいな特異なげーむならまだしも
絵が綺麗なだけで、取り立てて特徴がないMMOが
参入するには、いまの世界の動向は相当危険水域だと思う。

PS3があるせいでアドオンなんかも絶望的だし
これでコンテンツが少なかったら、対人もないから
即終わりそうで不安だ。
64 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:59:35 ID:1WAZo+8F
>>62
衣装のグラはさすがにかなりの数を用意してるんじゃないのかな
65 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:01:31 ID:Ot4M4y7J
別ゲー池って事だな
66 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:03:23 ID:DeekEqRc
>>64
装備の固有グラの上に自分の好きな衣装グラかさねれるといいんだけどね
同レベル帯でみんな同じ外見とか困るな・・・

装備見ただけでレベルわかるのは利点ではあるけど
67 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:07:14 ID:1WAZo+8F
対人がないなら、装備で職業分かる必要ないんだよな。
まあ、そのクラスらしい衣装を着て欲しいってのはあるけど。

>>65
このまま改善される部分が少なかったら、βまでになる可能性もある。
でも本当は面白くなって欲しい。日本産MMO最後の希望だしｗ

しかし、もう疑いようがないけど、クリスタルツールズの性能が
想像以上に低いんだろうな…。
おとなしくCE2あたりで作っておけば…
68 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:07:41 ID:3JFdaQF4
主な対象はPCでゲームしないPS3プレイヤーだろ
PCのネトゲ市場なんて飽和してるけど
PS3初の本格MMORPGってだけで一定の注目度や需要はある
高スペPC持ってる奴は別にFFにこだわらなくてもPCで面白そうなの探してりゃいいと思うよ
69 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:11:47 ID:DeekEqRc
自分が重要視してるものでXIVが今現在持ってる要素（或いはXIが持ってる要素）を
他のゲームも持ってるなら別ゲーも選択肢でたくさんありそうだけどな

例えば、国産のMMOでとか、日本語使えるMMOでチョンゲー以外とかを気にしてる人には
他に選択肢が無い場合もある

ジャンプのあるチョンゲーをFFXIみたいにするよりは現実味あるだろ（笑。
70 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:11:54 ID:1WAZo+8F
>>68
そうだなあ。たぶんキーボードとマウスでの操作しづらさを見ても
まずコンソールありきの設計なんだろうな。
FFが8年、信オンが7年も続いてるのって、コンソールの人たちが
ずっと辞めずに続けてるのが大きいだろうしな。

FF13でだました人を、もう1回だますつもりなのか？
71 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:13:42 ID:ttnTAz4M
>>68
そういう層を取り入れるんならジャンプはますますいらんな
こぞって飛び回る光景は見るに堪えん
72 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:16:29 ID:DeekEqRc
ジャンプあるからって街中でジャンプするのはそいつらが馬鹿なだけだろ
ジャンプの存在が悪いわけじゃない

一本道のムービーゲー以外できなくなるぞ

俺がXiVにジャンプ無くてもしょうがないと思うのは
ジャンプ要素よりさきにもっとやるべきことがあるだろ思うからだ
ジャンプあるだけで面白くないゲームなんてやりたいとも思わん
73 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:16:31 ID:1WAZo+8F
>>71
これは直接ゲームとは関係ないけどさ
プレーヤーはなくても構わないって、思ってても
実際は作るスキルがないから実装してないかもしれないわけじゃん？
まあ、たぶんそうだろうとおもうけど。

んで、ジャンプを知らないまま３Dマップに馴染まないままの
プレーヤーが将来、ゲーム業界を志したとして
ジャンプはたぶん作れないよね。
日本のゲームの技術力不足って、こうやってちょっとずつ後れを取った
結果だと思うんだよね。
74 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:21:42 ID:3JFdaQF4
>>72
ジャンプする馬鹿にジャンプさせないようにするにはどうすればいいんだ？
馬鹿だからで済ませたところで、街中でジャンプするゴミが溢れることに変わりはないんだけど
何か解決策あんのかよ
75 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:23:48 ID:1WAZo+8F
ジャンプがあるゲームでも、そんなに街中でバッタしてるやつは見ないよ。
レイドなんかで、移動しながらピョンピョン跳ぶのはあるけど
76 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:25:45 ID:paPm02P8
ｼﾞｬﾝﾌﾟがなくても
膝した程度の凸凹を軽く乗り越えられるなら、胸元程度の段差をよじ登れるor降りられるなら
ｼﾞｬﾝﾌﾟはいらない。

FF11では、あまりに不自然なこの迂回が冒険させてる気を激しく損なわせてくれたよ。
77 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:28:03 ID:1WAZo+8F
欲を言えば、アサシンクリードくらいのアクション性があるMMORPGがやってみたい＾＾
まあまだ技術的に無理かもしれないが、将来的には可能性としてはあると思ってる。
78 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:29:03 ID:wLVkHpMi
じゃあもうみんなのいけんをへいきんかすると
障害物何もないまったいらな世界と作ってジャンプしなくてもよいようにすればいいんじゃね俺天才ワラタ
79 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:33:13 ID:fKQNEJxI
普通に考えて■eがジャンプ実装する訳が無い
80 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:34:16 ID:QWIEmFME
空飛べれば、ジャンプ？漫画雑誌の？ってことになる
81 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:36:14 ID:1WAZo+8F
アイオン無料期間があるから他のMMO未体験なら
ちょっと見てるといいと思う。
ジャンプ欲しがってる人がどういう要素を望んでるのか分かると思うから。
82 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:39:32 ID:XmgLlCAV
ジャンプが無いのは2Dゲーだからだよ
弓が高低差や遮蔽物利用して攻撃とかも無いだろ
ドット絵でも完全に再現できるゲーム性なわけだ
83 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:40:39 ID:1WAZo+8F
>>82
結局技術力不足の所に行き着いてしまうんだなあ
84 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:43:41 ID:0owvMlLJ
地形利用したら垢停くらうしな
モーグリまで配置しちゃってまあ…
85 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:44:04 ID:xY0HWa+1
見てくれば良いとかじゃなくて
言語できちっと説明しろよ
俺に言わせれば今お前等が挙げた要素の全てにジャンプである必要性は存在しないがね
86 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:45:54 ID:wLVkHpMi
>>68
ＰＳ３でできるＭＭＯならもうほかに二本がかしあるよ
87 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:48:21 ID:wLVkHpMi
いらないいらないいってる奴って結局スクエニ様が実装しないからいらない言ってるだけなんだよな
仮にスクエニ様がジャンプ実装しますとかいってきたら手のひら変えてジャンプ楽しいとかレスがあふれ出すよ
88 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:49:12 ID:1WAZo+8F
>>85
全員が同じ道を通らなくちゃいけない場合、選択肢は1種類
でもジャンプでショートカットができると、選択肢が2種類になる
つまりそれだけロールプレイの幅が広がるってことだよ。

B&Sは縦軸方向にジャンプ移動するダンジョンなんかがあるけど
アクション苦手な人もいるだろうから、そこまでは望まないけど
段差を飛び降りたり、山登りしたりは楽しいし
縦軸の広がりができるよ。
89 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:50:44 ID:ttnTAz4M
ジャンプが楽しいのは分かる
分かるから実装して欲しくないんだよ
90 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:51:05 ID:1WAZo+8F
なぜに？
91 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:51:08 ID:xY0HWa+1
>>87
そりゃそういう前提のゲームとして作ってればな
そうじゃない前提のゲームにまでジャンプを導入しろ導入されてないのはクソゲーと暴れまわるのがジャンプ厨
脳味噌の切り分けが出来ていない

ジャンプしたけりゃジャンプ出来るゲームだけやってりゃいいのに
なんでもかんでもジャンプさせろジャンプさせろと喚くから嫌われるんだよね、こいつらは
92 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:51:36 ID:QmCAuYdh
>>87
あってもなくてもいいけど、ジャンプして楽しいとは思わないだろうな

ジャンプ出来るゲームで、ジャンプおもしれーーなんて思った事ないし
93 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:51:58 ID:JbYYrSuY
ジャンプはあっても膝丈までだな
装備的に考えて助走なしで身長以上飛ぶとかきもちわるい
それより鉤爪ロープで段差をよじ登らせろと
94 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:51:59 ID:QWIEmFME
ジャンプ斬りは三倍のいりょく!
とかワクワクするよねー
95 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:52:18 ID:xY0HWa+1
>>88
じゃあ同じ道を3つに増やせば選択肢は三種類ですよね
96 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:53:12 ID:wLVkHpMi
いや認めてもいいんだよ恥ずかしいことじゃないよ信者精神てのはさ
人間信じてるものは妄信しちゃうもんだからしょうがないよ
ゲーム機信者でもビデオカード信者でも野球信者でも同じ事やってるし
97 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:53:19 ID:xY0HWa+1
>>90
馬鹿がそこらかしこで飛び回ってウザい
もっとはっきり言うならお前の言うロールプレイとやらをしている人間は必要無い
98 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:55:00 ID:1WAZo+8F
>>95
そうなるけど、横軸に２Dで増やしていくと移動距離が増大しちゃって
煩雑になるから、それはゲームデザインとしては正しくない。道に迷っちゃうしね。
もちろん大通り以外に路地を作ったりするのはいいと思うけど。

ジャンプや水泳は、アクションの軸が増えることが重要なわけであって
縦軸に選択肢が増えることに意味があるわけよ。
99 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:55:09 ID:JbYYrSuY
平地だけど遠い　失敗するリスクが無い道と
クライミングする近道　失敗するとダメージを負って登りなおし
めちゃ近い地割れ　ジャンプ失敗すると即死
このくらいでどうだ
たぶんイライラするなｗｗ
100 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:56:15 ID:xY0HWa+1
>>98
じゃあ縦軸に道作れよ
お前が言ってる理論はどこでもかしこでも飛びまわれるジャンプとやらに頼る必要はねーんだよ
101 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:56:16 ID:wLVkHpMi
>>99
ジャンプ失敗で即死はあれだなＪＭであったな初心者が熟練プレイヤーまねて裂け目飛ぼうとしてよく落ちてた
102 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:56:35 ID:1WAZo+8F
>>97
今回は超効率主義でプレイしないほうがいいと思うけどねｗ
レベル上げが大変という声に応えて、ぬるくすると
エンドコンテンツが出そろう前にカンストしてやることなくなったって
騒ぎまくって、出そろう前に過疎というゲームが
最近非常に多い。
103 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:56:44 ID:paPm02P8
高い所を移動する際、見えない柵があって落ちることは出来ないが、ジャンプでその見えない柵を乗り越えられる。
しかし常識的に考えてクソ重い装備をして高いところから飛び降りたら死ぬし、死んだら選択肢無しで
HP強制帰還で良いな。
104 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:57:36 ID:1WAZo+8F
>>99
アイオンには、下も見えないような崖から飛び降りるような
ショートカットもあって、失敗すると死亡で
実際パーティー中に死ぬ人もいたけど
それはそれで楽しかったよｗ
105 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:57:39 ID:xY0HWa+1
>>102
ロールプレイと効率が対だと思ってるなら間違いだぞ
俺が言っているのは「そんな方法でしか実現できない無意味な自己主張」としてのロールプレイング批判だからな
106 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:58:17 ID:1WAZo+8F
>>100
例えば登坂があるなら、それはそれでいいよ。
EQ２みたいに木に登れても楽しいし。
107 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:58:38 ID:xY0HWa+1
やる事がなくなったからジャンプで跳ね回れば満足とか
どうもこいつらとは脳の出来が違うようだ
108 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:58:47 ID:ZLSy+IYw
ジャンプして渾身の縦斬りドン！！
土煙もくもくの中から無傷で出てくる敵は「なん・・・だと・・・？」
「人間にしては良い太刀筋だ」
「だがあくまで人間にしては、だ」
圧倒・・・！！(煽り)
次週は作者取材のため休載いたします・・・！！
109 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:58:54 ID:QmCAuYdh
>>98
ゲームクリエイターの方？

道に迷う事も意味ある事だと思うけどな
110 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:59:54 ID:JbYYrSuY
底が見えないならまず小石を落とす
次にロープをはって慎重に降りる
そういうロールプレイができるゲームはオブリなの？
111 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:00:30 ID:1WAZo+8F
>>105
実際問題FFにジャンプがないのは２Dマップしか作れないっていう
技術的な問題だと思うから、ジャンプの実装は諦めるけどさ
FF13のジャンプがああいう形になったのもおそらくはそれが原因だろうし。
112 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:01:33 ID:ZLSy+IYw
オブリはそんなことできない
113 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:01:52 ID:wLVkHpMi
13のジャンプがああなったのはボタンが足りないからだけどな
14もボタンが足りないからジャンプないんだよ
114 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:02:02 ID:ewHFiopm
無能な開発をバカな客が後押しするんだな
115 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:02:28 ID:1WAZo+8F
>>109
あんま迷いすぎると良くないから、昨今のMMOでは街を小作りにするようになったよ。
昔は広大な巨大都市作るのが流行ったけど、道に迷ったり、街から出るのが大変だったりと
ユーザーの評判悪かったから。
116 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:03:44 ID:ttnTAz4M
例えばジャンプにフィルタがあるとか
視覚的に邪魔にならないなら実装してもいいかなと思うけど
街中じゃ跳び回らないと言ってる人もいるが
いや絶対飛び回るって
それが一番嫌
117 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:04:20 ID:xY0HWa+1
>>111
お前事ある如くに技術力技術力って言うけどさぁ・・・
まずお前の言っている3Dマップの定義がわかんねぇよ。俺からすればどう見ても「可能だけどやってない」んだがね
あとFF13のジャンプがああなのはあれアクションゲームじゃないからなんですけど。

そうやってどんなゲームでも俺の考えた最強のジャンプゲーであるべき
そうでないのは技術不足とか言うマンセー思考だからジャンプ厨なんだよテメーは

とりあえずお前の技術力不足の根拠がわかんねーから
どうしてそういう技術が無いと言っているのか説明から入れや
118 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:04:26 ID:OJZ5BI93
>>112
modいれりゃできる
119 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:05:04 ID:QWIEmFME
ジャンプでおっぱいがプルンしたり、スカートがふうわりふわりすると思うと幸せで胸が一杯になりますね
120 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:05:18 ID:paPm02P8
四六時中跳ね回る奴は流石に居ないと思うがｗ
大半すぐ飽きるだろうし。
121 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:05:30 ID:xY0HWa+1
ゲーム性を万能を持って最善と言う思考停止はもういい加減に間違ってると気付いて欲しい
122 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:05:32 ID:wLVkHpMi
ＰＳ３のボタンが16ボタンくらいならジャンプ入れてたと思うよ
ＰＳ３のボタンの少なさをのろうんだな・・・
123 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:06:38 ID:wLVkHpMi
ちなみにスクエニじゃないけどＭＨも3では泳げたけどＰＳＰに移植する際にボタン数の少なさから泳ぎなくした
それによって海を題材にしたモンスターも削られた
124 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:06:52 ID:JbYYrSuY
スタミナとかＨＰ制限つけて
一定時間内に連続ジャンプすると疲労がたまって
強制ヒーリングでもさせればいいんじゃね
確かにバッタされると雰囲気ぶち壊しだしさ
バッタフィルターでもあるならバッタプレイヤーを登録したいくらいだ
125 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:07:49 ID:QF2rF+CN
>>118
PS3版(笑)しか知らない雑魚なんだろｗ
126 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:07:58 ID:84lbKbtM
吹き出しチャットは欲しかった
127 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:09:43 ID:QF2rF+CN
あとはFEZみたいなRvRも欲しかったね
神ゲーのいいところはどんどんぱくっていかないと
128 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:10:19 ID:QWIEmFME
カリカリしすぎじゃね?
バッタても食べて落ち着けよ^^
つ　゛ゐヘ

うあーどうみてもバッタにみえぬー
129 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:10:43 ID:xY0HWa+1
対人厨はチョンゲーやってろと何度言えば
130 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:11:52 ID:1WAZo+8F
>>117
例えば、川に橋がかかってて、下を水が流れてるような地形があったとして
地形とキャクターがぶつかるデータがあって、
そのおかげで、キャラが地面に潜らないようにしてる。
でも橋の場合は、橋の下と、橋の上の両方にその当たりを設定しないといけない
でもそれができない場合は、もっと簡単に橋の下に入れないようにすれば解決する。
さらに川に入れないようにして、橋しか渡れないようにしとけば
橋と川の間に距離があっても、ごまかせる。

ていう感じに、３Dのマップであっても、高さの概念を付けずにマップを作る
ことは可能で、それが２Dマップってこと。
131 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:12:07 ID:wLVkHpMi
ファンタジーアースにはこれがあるのか
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/rvr/
132 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:12:11 ID:F+DmHEBt
ただその場でピョンピョン跳ぶのはいらない
移動のギミックとしてのジャンプは欲しい
133 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:12:23 ID:QmCAuYdh
>>123
何だただのゲハキチか

ソースは？
トライで削られた武器は？

134 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:13:34 ID:wLVkHpMi
>>133
いやだから泳ぎが削られてるんだが武器削られたとは書いてないぞ・・・おわかり？
135 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:14:50 ID:F+DmHEBt
>>130
バタリアの古墳でもできてるのに、１４では退化するんか
136 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:16:08 ID:xY0HWa+1
>>130
お前がFF11やってない事はわかった
137 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:16:53 ID:paPm02P8
なんか妙にギスギスした人が居るけど、11では出来なかった事を14では実現して欲しいな。
11でてから相当年数経ってるんだし。
138 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:17:23 ID:QF2rF+CN
便乗レスして叩く奴って大抵無能なんだよな
抽出してみて納得
139 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:17:25 ID:84lbKbtM
>>129
対人要素も必要だと思うけどなー


対人要素ないと結局１１と同じで装備集めるだけのゲームになる
○○の装備とってそれ何にいかすの？→○○とるためにいかす

これじゃぁね
140 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:17:27 ID:xY0HWa+1
>>135
というか、FF14でも町の構造は同一軸上に4枚くらいは余裕で重なってたりする

つーか専門学校生ですらやるレベルっていうか、出来ないと就職できないレベルなんだがね、これ。
ゲーム的なデザインとして「あえて搭載しない」事はあるだろうけど。
141 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:18:16 ID:1WAZo+8F
>>135
交差してるコリジョンを組むところは工夫でできるけど、
高さの概念を入れようとおもったら、ポリゴンの位置判定に高さのマップが必要になって
データ量が増える。
高いとこから飛び降りてもノーダメージなゲームは
高さマップ入ってないから、縦軸の移動距離を見てないからノーダメージ。

俺もプログラマーじゃないんで、あんま専門的には解説できないから悪いけど
つまりは処理するデータ量が増えてその分プログラムが大変、と思ってくれればOK。
142 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:19:48 ID:6tMqCKyO
>139
大多数の日本人にはあわない。

マーケティングから対人実装しないのは当然。
他人を貶す民族性の韓国には大うけだろうけど。
143 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:20:02 ID:QmCAuYdh
>>134
トライの時にPSPのキー操作あったの知らないの？

水中戦なくなったのはスペック的なもんだろ？
144 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:20:26 ID:1WAZo+8F
>>140
FF14のどういったデザインのためにジャンプを採用しなかったと思うのか
そこを聞いてみたいな。
145 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:21:04 ID:xY0HWa+1
>>141
どうして暗黒は「高いところから降りてもノーダメージ」を
そういうバランスで構築されていると考えられないのか

つまるところそういう仕様がそのゲームにおいて不必要であるのでオミットされているという解釈も出来ず
ただただ「僕の理想のゲームと違う！これは技術不足なんだ！！」って叫びたいだけね。
なんでも無節操に要素突っ込めば良いゲームになると思ってるなら大間違いだハゲ
146 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:21:45 ID:wLVkHpMi
>>143
知ってるけど俺もＰＳＰ操作でやって炊けども
ＰＳＰ操作とＰＳＰはボタンすうじたいがちがかったよまじで
147 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:22:45 ID:1WAZo+8F
>>145
そりゃだって、敢えて時代の方向とは逆の仕様を採用するからには
なにかそこに重要な意味がないとおかしいし、そういった意味が見いだせないなら
当然技術力不足を疑うだろ
148 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:23:22 ID:paPm02P8
対人要素は欲しいな。
11のバリスタは出来は良かった。もっとも装備変更に伴う点滅に対する対処がやっつけ仕事
過ぎたのと、日本人プレイヤーの脳味噌がエライ事になったせいで糞コンテンツの仲間入りしちゃったけど。

11よりアクション要素強い14ならより楽しめそう。
14は専用エリアが多いといわれてるし期待。
149 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:23:25 ID:F+DmHEBt
>>141
なんのゲームのことをいってるのかわからないけど
１１は3軸ですよ
坂道の移動速度も自然だし
150 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:23:32 ID:QF2rF+CN
対人は必須だよな
WoWも極めるとBGとArenaしかやらなくなるし
151 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:23:46 ID:xY0HWa+1
>>144
マップを一本道にした理由が「どんなユーザーでも迷わせない為（という建前）」
要するにそこでジャンプという距離を測って正しく飛ぶ、失敗する事が前提のような要素を組み入れる必要は無い
152 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:24:20 ID:fKQNEJxI
>>144
GMコール増やしたくないから
153 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:25:59 ID:1WAZo+8F
>>149
１１はちょっとしかやったことないから、あんまりしらないんだ。
154 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:26:27 ID:F+DmHEBt
対戦というか試合があるといいな
でも球技はイラネ
155 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:26:47 ID:xY0HWa+1
あ、ごめん。素で13と間違えたわｗ
14で実装しない理由はそれでゲーム性が拡張されるゲームデザインにそもそもしていないからで
デメリットだけは>>152だからだな
156 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:26:50 ID:zusgro/l
また2Dのゲーム性か、SFCとかで作ったほうが良いんじゃね？ｗ
157 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:27:29 ID:1WAZo+8F
>>151の理由はゲームとしてはどうなんだ？おもしろいの？
FF13、すさまじいクソゲーだと思うけど。
>>152の理由はなんかスクエニらしい感じがするけどさｗ
158 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:28:22 ID:dAIW661c
>>28
反対はしないけど
両手槍とか両手斧とかその辺がどうせ半端処理になるから
無くて良いとは思うな
159 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:29:22 ID:84lbKbtM
戦闘以外も楽しめる要素がふんだんにあるなら対人なくてもいいけど
FF11みたいに戦闘くらいしかすることないゲームだと

結局最後に必要になるのは対人だと思うなぁ
11はほんと装備集める→その装備着て装備集める→無限ループ

これしかなかった。
160 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:29:45 ID:xY0HWa+1
>>157
日本のRPGというゲームの贅肉を極限まで削り取るとそういう選択肢もあるとは思うが
個人的にアレが正解だったかはノーコメントにさせてくれ

ただし、だからといってFF13で常時ジャンプさせろとか言い出す奴は
それが何の解決にもならない、更なる改悪を生むだけだという事に気付かない馬鹿だとは思うがね
161 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:32:04 ID:1WAZo+8F
>>160
１３でも、なんか飛行機の上を通ったり
高い所でサッズが怖がったり、ヴァニラが怖がったりする
シーンがあったけどさ、あれ、落ちないって分かってると
プレーヤーは怖くないんだよね。
そういう意味で、FF13落下死があったほうがあのシーンは臨場感あったと思う。

せっかく高い所をだすのに、落ちないんじゃ怖くもなんともない。
地上に置いた板の上歩いてるのと替わらない。

ちなみに知人のちょっとゲーム業に携わってるFF11が好きな人は
AIが賢くなってて欲しいっていってたよ。これも次世代機なら当然望む所だから
どの程度実現できてるのか気になる所だと思う。
162 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:34:48 ID:xY0HWa+1
>>161
デモンズみたいな「先に進ませない困難を用意する」ゲームならまさにその通りなんだが
日本のRPG（というかFF13）は「ご褒美（ムービー）をエサに先に進ませる」ゲームなんだよね
これはゲームの目的の違いでもある

AIに関しては俺も同意しとくわ
敵、ペット、仲間、全部に言えるから（思考が単純）
163 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:41:51 ID:dAIW661c
FF12が何処言ったら良いか解らないとか
ダンジョンが見下ろしじゃないから、迷うとか散々叩かれた反動だろうね＜FF13
164 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:43:20 ID:1WAZo+8F
>>163
一本道自体は別に構わないんだけど
他にいろいろ問題がありすぎたからな、１３は…
165 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:43:21 ID:D/j8ki2w
総括すると
いまんとこ１４はｸﾞﾗ書き換えた１１ｒってことね
166 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:45:42 ID:1WAZo+8F
>>165
とりあえず11以上の驚きは今の所ないな。
要望に書いてるひともいたけど「わーっ」ってのがない。

ん？　なんか微妙だな…、ってのがいっぱいある。
167 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:46:05 ID:84lbKbtM
>>162
ネトゲでムービーご褒美ってどうなんだろうね
ミッションやクエストなんかすぐ終わるし
何年もやらせよーと思ったらムービー餌だけじゃ苦しいんじゃないかな

うちのLSにもミッションくらいしか楽しみない人多いけど
大抵BAごとに課金して、ミッションやってそれ以外の月は課金停止
168 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:48:26 ID:84lbKbtM
ハード叩きはあれだけど
13の場合マルチだったから
一本道なのは仕方なかったんじゃないかな？

いつでも前きた街に戻れたり、好きな場所いけるようにすると
箱版のスターオーシャンみたいに毎回ディスク交換しなくちゃいけなくなるし

ただ１３は1本道以外も微妙だったけどｗ
よかったのは戦闘の音楽くらいだった
169 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:50:15 ID:dAIW661c
>>162
AIを賢くするのは今でも十分に出来るんだろうけど
問題は賢いAI相手にPCが対処できるかだと思うな

俺はAIが賢くなる必要は無いと思う
思考ルーチンを逆手に取られて簡単に攻略されないように
理不尽な火力にする■e仕様に問題があるだけかと
170 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:50:18 ID:xY0HWa+1
>>167
ムービーご褒美は単純にプレイヤーを動かすにはあんまり効果無いと思うｗ
（おでん召喚が来るまでAMを放置してた人間の数とかで考えるに）
ただ、そういう世界観であるという説明には十分に役に立つからそういう方向での意味はあると思う
遊ぶ世界を愛させる為の物、というか。

まぁ、その辺は人それぞれなんじゃね？
開発的にはFFだからって理由で力入れてるような気もしないでもないけど
171 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:51:17 ID:1WAZo+8F
>>169
全体を賢くするというより、バリエーションを持たせて欲しいってことじゃないかと思う。
もちろん味方のコンパニオンは賢くないと困るけどｗ
172 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:52:27 ID:F5fggUKR
11のカットシーンは悪くないと思うけどなあ
やたら美麗精細なのをどーっと見せられるより
簡易人形芝居のわりにけっこうよく出来てる
アトルガン以降やたらカットシーン長いのは閉口したけど
（MMOなのにキャンセルもできず町の特定の位置で突然ロード開始とか）

背景もNPCも普段見てるものの流用で人形芝居だから
アルタナのカットシーンで「ああ、あれがあの時の…」って感慨はあった
（無印初期クエウィン石の区ハチミツおじさんの証言とか）
173 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:55:34 ID:F5fggUKR
普段使われてるマップやNPCの流用小芝居って意味では
EQ2のフィールドで突然はじまるNPCの小芝居も嫌いじゃない
けっこう派手にうろちょろ動くし
174 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 13:55:53 ID:1WAZo+8F
>>172
MMOだと難しいかもしれないけど
できればムービーじゃなくて、インタラクティブ性を高めて欲しいな。
Warのクエストって、基本操作中にイベントが進むって感じなんだけど
凄く良くできてるし、臨場感がある。
例え、何回も同じことを繰り返してるだけでも、その1回は非常に楽しいよ。
175 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 14:02:56 ID:XmgLlCAV
仮にFF14でジャンプが実装されたとしても
決められた通路以外は見えない壁だらけでストレスマッハになるのは確定的に明らか
176 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 14:03:03 ID:F5fggUKR
>>174
インタラクティブって意味じゃEQ2の小芝居が楽しかったのはそれだな。
普段ぼーっと突っ立ってるクエストNPCが突如たーっとけっこうな長距離移動するとか
それを殴るもよし助けるもよし、みたいな選択肢があったり

ただまあ、11はカットシーンが現在進行形の事態というより
時系列や場所があっちこっちすっ飛ぶ
よくも悪くも演出されたストーリーだから、目の前でおこることだけでは
説明しきれんみたいな話も多いｗ
177 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 14:03:24 ID:DeekEqRc
>>174
ああいうのいいな
カットシーン入らなくていいなら１０年前のMMOからあるが
しかも、タイミング悪くNPCにアイテムわたしたりすると
そこまで実質２００時間以上か掛けてきた苦労が水の泡になるという（苦笑
178 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 14:40:08 ID:7fZLsAbW
ジャンプがないって事は用意された道しか通れないって事。
これは別に柵や小石に限らず、追い詰められたときに崖から飛び降りたり、エレベータの到着を待たずに
飛び込んだりといった事ができない事を意味する。
こういうのは世界を広げる上でとっても重要。
逆にこういうことが出来ないままぴょんぴょんできるだけってならジャンプｲﾗﾈｴ。
>>175の言うとおりだ。
179 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 14:48:58 ID:DeekEqRc
>>175は”ジャンプ実装した”に含まれないだろ
Emoteでジャンプしてるのと変わらん
180 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 14:49:36 ID:Mre1MX/e
FF14でジャンプを入れたらモデルの隙間に落っこちてスタックしまくりだろうな。

でもジャンプ推奨派の言うことはよく分かるわ。
没頭してゲームしたいのに、目の前の軽い段差に引っかかった瞬間
いらっとして集中が切れるよな。
181 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 15:46:32 ID:OYmNU7fN
アンチジャンプ厨の理屈が滅茶苦茶でわろすｗ
何々？
「そこらでジャンプしてる奴らばかりになる」　これだけ？ｗ
あのな、単純に操作するとキャラがそれに応じた動きをするだけで楽しいんだよ。
馬に乗って通常の倍速で助走をつけてジャンプすると通常よりも遠くまで飛べるってだけでも
作りこみの細かさに感動させられるもんだ。
走らずに馬に乗ったままジャンプすると馬がいななく、ここでまた芸の細かさに感動するわけだ。
182 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 16:10:18 ID:ImgN7vxt
なんといおうとFF14はジャンプしねーんだよ　それで終了
万が一開発が追加したらその時に喜べば良いだけ
もう騒ぐ必要はなくなったぞ
183 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 16:19:24 ID:Fj8dTISz
FF１４すげーもっさりしてるからなぁ
ジャンプなんてあっても他と比べられて失笑されるしかないだろ、なくていいよ
184 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 16:47:21 ID:qscx+oh8
ほかを犠牲にすればそりゃグラフィックも綺麗といわれるでしょうな
グラに凝れば凝るほど違和感が増してハリボテのよう
185 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 16:49:49 ID:CCrKH1Xz
グラなんて11からちょっと綺麗にした感じでいいのに。
とグラフィックが売りの会社に言っても仕方ないが。
186 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 16:52:31 ID:TNMsHWPQ
マジで良い評判全く聞かないな

悪評先行するのがネットだろうけど、こりゃ流石に駄目なんじゃね
187 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 16:53:16 ID:UPNJwaG3
さすがに吹き出しはあるよな？
188 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 16:53:21 ID:nkZ1RhzP
もう街以外一本道でいいんじゃね
189 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 16:57:00 ID:TNMsHWPQ
スレタイに列挙されてるのは全部無いだろ。オススメユーザなら要らん機能ばっかだし

むしろそれ以前にゲームの基幹部分が不評だからな
190 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 17:05:51 ID:Fqyjis/J
>>141
沈黙は金なり
馬鹿は喋らない方がいいよ
191 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 17:11:05 ID:Wi+UvURE
ジャンプというより高低差の概念なんだよな。

ラテの膝丈ぐらいの朽ちた壁越しでさえ魔法や遠隔する度に
「敵の姿が見えないので攻撃できない」メッセじゃ萎えるんだよ。すぐそこにデカ羊いるじゃねえかと。
その癖敵は壁だろうが崖だろうが無視して感知ですっ飛んできやがる。
192 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 17:13:31 ID:CCrKH1Xz
>>191
ロランベリーの段差とか酷いな。
明らかに見えてるのに姿が見えない姿が見えないで釣れない。
193 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 17:17:02 ID:fKQNEJxI
イフ釜の地割れも酷い
194 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 17:53:52 ID:iAuOTJS8
>>141
う、うわぁあああ！
195 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 18:10:40 ID:23bsSg6+
俺はジャンプは要らないな…FFのフィールドにそういうアクション性は求めてないから
強いて言うなら膝までの高さならで乗り越え胸辺りまでならよじ登りモーションをオートでして欲しい
そして敵から逃げてる最中にウッカリよじ登りはじめて追い付かれボコられ結局平坦な道をひた走るんだ
196 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 18:15:06 ID:xY0HWa+1
>>181
お前らの求めている物は「ジャンプという世界観を無視したノイズィな形」で実装せずとも実現可能だから
ジャンプなどというくだらない形で実装する必要は無いと言っている訳だが

そもそもアホみたいに跳ね回る事なんぞよりその場所に適した移動方法を細かく取る方が
よっぽど作りこみの細かさに感動できるわ戯けが
197 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 18:16:39 ID:OYmNU7fN
>>196
ウルガランの山登りですねわかります。
198 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 18:18:31 ID:OYmNU7fN
>>187
α映像見た感じなかったぞｗ
クエスト始まってなんかおっさんが身振り手振りで話そうとするんだけど
どうも何もしゃべってくれないからおかしいなと思ったらログで会話しとったｗ
吹き出しなんてPSOの頃の技術やｗ
199 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 18:20:37 ID:KYvpqGK6
FF14の世界でこういう遊び方がしたかったんだよ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10024081
200 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 18:21:57 ID:xY0HWa+1
>>197
あれは手抜きだと俺も思うから突っ込まないでくれｗ
201 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 18:50:07 ID:cad6IS+a
>>191
ラテの壁は知らないけどイフ釜のあの地割れはこちらの魔法は視線通っていない判定だけど
インスニなどの魔法もボムは反応しないよ？
202 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 19:23:45 ID:3LKyTvVH
FF14動画見てて思ったけど
高い段差とか飛び降りられないのな
いちいち迂回しないといけないのめんどくせえんだよなぁ・・・
203 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 19:30:51 ID:FtbRcQWv
スクエニにジャンプさせるとこけるのでやめたほうがいい。
204 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 19:35:04 ID:0+IT28ca
>>199
こういう他のゲームとか取り上げてジャンプクレクレ言ってるのを見ると毎回思う


わざわざFF14でクレクレしてないで、大人しくそのゲームやればいいんじゃね？
205 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 19:38:38 ID:KYvpqGK6
見れば分かるが世界観や絵が日本的じゃないだろ
既存のゲームと比べられるの嫌なら
ベッドで寝れる。椅子に座れるっていわなきゃ良かったんだよ
206 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 20:44:02 ID:HUV4+ukn
てか、FF14も11みたいにちょっとの段差が越えられなかったりすんの？
207 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 20:50:59 ID:8Ecc+6Fb
いらねーよジャンプ
208 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 20:55:18 ID:iApXKE/t
グラフィックがリアルになるほど、ジャンプとかの動作できないとか萎えるな

オフゲーのアクションでもちょっとした柵とかで行き止まりとかwムービーのあのジャンプや空中格闘はなんだったの?になる
209 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 21:04:35 ID:jMhkTNMo
でも１４って物理演算使ってないだろ
落下死とかないしな
そりゃジャンプとかあればいいけどあんまり意味なさそうだな
210 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 21:06:50 ID:kKWTI+mS
次スレはタイトルに鞘も入れるように
211 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 21:08:31 ID:HUV4+ukn
>>209
物理演算ってジャンプと関係あんの？
ジャンプがあるゲームは必ず物理演算してるって事？
212 ：Mr.竜騎士 ◆cUdMr.DRGc ：2010/04/14(水) 21:09:30 ID:4+9bcuMN
PKあるゲームでPKした事も無いのにPK入れろと騒いでるPK厨も入れてやってくれ
213 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 21:12:47 ID:6mqJL6vO
厨コンテンツ要望総合か
214 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 21:14:56 ID:aN8FpOWK
ジャンプも泳ぎも無いとか冒険する楽しさ半減どころか90％ダウンだろ
「うーん、この山越えられないのかなぁ・・・ん？ここを飛び越えて行けば・・・おお！山頂にこんな村が！」とか
「クエストで依頼されたアイテムはもう取れたけどこの湖まだ深そうだな、もっと潜ってみるか・・・うわあ！？なんだこいつは？」とか
こんな冒険をしたいんだよ！もっと「世界」を感じたいんだよ俺は！
215 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 21:21:59 ID:qBE+pJHD
>>1
要するに絵がきれいになっただけで、不自由さは変わらないってことか
216 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 21:24:56 ID:6mqJL6vO
>>214
壁際ではねまくるのがおまえの冒険か
服着たまま泳ぐのはある意味冒険だな
217 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 21:29:33 ID:SBlLa39Z
スレタイのは全部なくてもいいが
オートアタックだけはありにしてほしい。11に慣れすぎたせいでまじだるいわ
218 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 21:38:39 ID:1WAZo+8F
>>211
物理演算自体はジャンプとは関係ないけど
落下死に重力の判定や加速度があるなら（つまりより自然な落下をさせるなら）
そこには関係してくるかも。
そこまでしてるゲームないとおもうけどｗ
219 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 21:40:01 ID:1WAZo+8F
>>217
それこそ、１１やってればいいじゃないのｗ
220 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 21:44:39 ID:OYmNU7fN
マントも欲しいなぁ。
DAoCのギルド紋章入りマントに憧れたは。
WoWだとタバードがその役割だね。
ついでにいうとWoWだとレベル20前後で肩装備が登場し30前後でようやく頭装備が登場する。
短かったマントも徐々に長くなり刺繍入りのになっていく。
強さと共に見た目が変わるってのもスパイスの1つだよね。
221 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 21:55:01 ID:1WAZo+8F
マントは風呂敷とかむしろみたいなのじゃないなら是非実装してほしい。
アサクリ２のマントみたいなのでもOK。

Warだとギルド旗があって、戦闘中にそれを持って走り回る人がいるのが
すっごい好きだった。ギルドの人はギルド旗の近くにいると回復が早くなったりと
ボーナスもあって、旗もって歩く人の小物感もよかたｗ
こんなの
http://silentservice.files.wordpress.com/2009/04/e98086e8bba2e784a1e7bdaa.jpg
222 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 21:56:39 ID:lYVHCSRP
ジャンプまでクレとは言わないけど、ちょっとした段差ぐらい乗り越えさせろよｗ
223 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 21:58:02 ID:3LKyTvVH
Warはやろうかと思ってたけど仕事で忙しくて結局やらんままになってしまったな
皆過去形なのがかなしい
224 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 22:00:04 ID:OYmNU7fN
>>221
逆転無罪フイタｗ
225 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 11:43:08 ID:X1b5EOp1
ジャンプと言うかそこにあるのに行けない世界てのは結局のところ３Ｄに見せかけた２Ｄだからね。
本当の３Ｄマップと比べれば劣化して見えるのは当然だわな。
226 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 14:30:05 ID:6hzwyVzO
見た感じ高低差とか地形効果とか今回も無さそうだよなぁ。
無いのに武器毎の距離、とか言われても「はー？」だし。

見た目がリアルになればなるほど、外見だけのハリボテ感が極まってくる。
227 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 14:32:41 ID:4G//67Rs
>>215
絵がきれいになったというか、書き込みすぎて気持ち悪くなった。
228 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 14:51:19 ID:xoD/Z421
ありがたい風景をもっとよく見なさい！
行き着く先はわずらわしい操作一切無し。
超高解像度の風景と膨大なムービー集。
229 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 17:31:32 ID:l5iZACb8
>>225
日本語でおｋ
3D空間に移動制約を付けるのを2Dとはどの世界においても呼びません
230 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 17:36:12 ID:U6o+QQAS
ジャンプが自然なゲームってあんの？
滞空時間が不自然なきもいジャンプならいらん
231 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 17:44:53 ID:8C9HstSR
ジャンプ中にジャンプで２倍のジャンプ力
さらに２倍の落下スピードで

噴出しはいらんな
232 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 17:53:58 ID:ZlNMDlua
否定してる奴らはEQ2やってみ
かれこれ5年以上も前のMMOなのに、ジャンプ騎乗水泳マント全部あるわ
なんで最新作のFF14にそれらが無いんだよ・・・PS3のせいか？
233 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 18:05:50 ID:dGuK8Gxy
単純に技術がない。やろうとしてもできない
技術者使い捨てだから
234 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 18:10:33 ID:7aUW52qz
チョコボ騎乗戦闘はアルタナでやるって言ってるんだし
さすがにあるだろ・・・。
235 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 18:18:14 ID:BWpePS0A
リソースを考えろよ
ジャンプやら水泳やらマントに人員をつぎ込むと
チョコボサーキットやパンクラや巣鴨が失われるんだ
236 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 19:50:59 ID:1BHc11db
>>232
EQ2なんていう糞ゲーやるわけないじゃないですか
WoWも同様
237 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 20:52:46 ID:vYTncaNP
日本版EQ2とかどうなったんですか？？？？？
凄いゲームですよね？？？
238 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 21:05:35 ID:6ZGkKc1H
あれは出すタイミングが悪すぎた。
でもいいゲームだと思う。翻訳も丁寧だし。
239 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 22:04:20 ID:3KegLSWm
指輪物語やってみ？ジャンプ水泳マント全部あるわ
240 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 09:51:53 ID:MEd9F0PN
でっていう
241 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 10:34:38 ID:OyRTKwCM
マリオやってみ？ジャンプ水泳マント全部あるわ
242 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 10:35:41 ID:0BUEMqF1
今週のジャンプスレはここか
243 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 10:46:44 ID:I5DM24J/
ていうか段差にひっかからなかったらジャンプなくてもいいよ

まあアルファの段階ですでに高台から下に落ちることが無理なじてんでお察し
いやならまじやめろ状態だからやめるしかないな
244 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 11:23:58 ID:n5q4AD2/
ジャンプも吹き出しもマントもいらんから日本語吹き替えを実装してほしい
俺映画も吹き替えで観るくらい字幕苦手
245 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 13:35:22 ID:JgSfrfpT
>>229
実際、いまのFFをトップビューにしてしまえば、リアルな絵が映っている以外2Dゲームとなんら変わりないぞ。
お前の言ってる3D空間とは前後左右だけで高さの概念がない（高低差や立体交差があっても相互干渉しないため無意味）。
それに気づいてないから>>225が理解できないだけ。
246 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 13:37:54 ID:Rm7h89go
>>245
でもゲームとしての完成度が必ずしも3D＞2Dじゃない時点で3Dじゃないからって理論は最初から無意味ですよね
247 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 13:48:58 ID:JgSfrfpT
なに言ってんだお前は。
ジャンプ議論てゲームの完成度とは別のトコだろ。
俺も別に完成度が高くなるから3Dにしろとは言ってないし。
248 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 13:51:10 ID:Rm7h89go
じゃあなんで3Dにしろとか言い出してんの？
249 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 13:56:05 ID:JgSfrfpT
言ってねーっつの。
ただ3Dマップを扱うならFFよりEQ式の方が空間の厚みが出るって主張してるだけだ。
それと完成度とはまた別問題。
250 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 14:18:03 ID:Rm7h89go
ああ、そうっすね
でそれ必要あるの？
251 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 14:18:46 ID:+NxiexOm
スレタイ炊き出しに見えて西武警察のテーマが流れた
252 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 14:25:55 ID:JgSfrfpT
>>250
言い負かされた典型的な反応してんじゃねーよｗｗｗ
次は>>232、>>236みたいな流れにしたいのか？ｗ
253 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 14:28:16 ID:VJ5Pwxq1
世界レベルのMMO業界じゃジャンプや泳ぎは既に標準機能化してるよね
次世代機にもなってまだ膝までの段差で通行止めとかやってる日本のゲーム開発者って本当に終わってる
254 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 14:30:41 ID:Rm7h89go
>>252
いやだってこのスレでその主張をした所でじゃあ別ゲーやってろで終了じゃないですか。
別ゲーじゃなくFF14を改造しろって言ってる時点でそれは3Dにしろに他ならないですよね？
255 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 14:33:39 ID:I5DM24J/
ユーザーが居つく限り手抜き続けるんだからもうあきらめろと思った俺様
256 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 14:43:27 ID:TrxfH/wT
グラフィックをベタに描き増して残りは全部使い回しにきまっとるだろうが
ハードウェアの進化はより高い利益率のために使われんだよ
一体FF11で何を見てたんだ？節穴か？フシアナさんか？
257 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 14:45:41 ID:JgSfrfpT
ここ愚痴スレじゃねーか、お前こそいる場所間違ってるぞ。ｗ
あとなあ、俺の発言の矛先は■じゃねぇよ？
258 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 14:46:18 ID:xIn7Cmnx
椅子に座ったり、たき火は絶対に欲しい 絶対にだ
259 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 15:26:20 ID:I5DM24J/
ジャンプ好きならこっち待っとけばいいんじゃね
JM復活がまじならジャンプできるぞ
http://www.gamepotfesta.jp/2009/new_mmo/
260 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 15:30:18 ID:r75Xsy+h
>>253
日本だからってことはないと思うけど、何でないんだろうね。
232で出てるように、5年も前のゲームでさえあるのに。
261 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 15:38:14 ID:WHC/hONl
そんなにジャンプしたいなら外出てそこら辺の棒きれ持って
コレはエクスカリバー！とかいいながらそこら辺の段差にジャンプしてろ
262 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 15:38:53 ID:nherQZ5/
洋MMO＞もっとアクション要素を強くしたいけど、色々技術的な問題とかで今は断念
FFオンライン＞元々アクション要素は無いので、FF11でほぼ完成
って感じかね？

今はFFも他の洋MMOもそれほど違いは無いけど、この先技術が進んだら
オフゲのRPGと同じようにはっきりと方向性の違いが出るんじゃないかな。
263 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 15:59:01 ID:Rm7h89go
洋ゲーはアクション至上主義な部分があるからなぁ
264 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 17:01:58 ID:TrxfH/wT
洋MMOの安いパーツだけを輸入した廉価版だから
265 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 17:18:54 ID:OyRTKwCM
>>258
焚き火スレでやれ
266 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 17:28:51 ID:MEd9F0PN
何かアイテム使えば焚き火出現して
ＰＴメンバーと座って簡易ゴブキャンプみたいな事ができたら
まぁそれはそれで
267 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 17:38:13 ID:W+ejk2Uq
アクション要素がないとクリゲーと言われるわけで
268 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 18:20:06 ID:Rm7h89go
いやアクション要素が無い＝クリックゲーではないだろ、問題の本質的には。
アクション要素があれば言い訳が出来るくらいなもんで
269 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 18:33:07 ID:W+ejk2Uq
お前がどう思おうと一般的にはそうってことさ
270 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 18:39:28 ID:Rm7h89go
ちなみにアクション要素があってもクリゲー扱いなゲームもそれなりにある
マビノギやヨーグルティングなんかはその部類だな、信者は必死に反論するけど
271 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 18:42:26 ID:Y1TLEQx8
ネ実基準ではオートアタックがないのがクリックゲーだったな。
昔FF11の信者がそう言ってた。
272 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 18:44:03 ID:OyceNAYV
>>253
日本のってかスクエニだろこの場合は
本当にグラしか進歩しないゲームって感じになりそうだなぁ・・・
273 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 18:45:51 ID:SnuNp3yU
俺はアクションゲームがしたいわけじゃない、むしろアクションゲーム苦手
クリゲーってクリックで移動してクリックで攻撃してってクリックチョンゲーじゃねーの？
274 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 18:46:21 ID:zzgQ+A1k
吹き出しとマントはいらねぇ

水辺と段差があるんなら、ジャンプと水泳はあってしかるべき
275 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 18:50:04 ID:twCnSFA0
>>229
Ｃｒｙｔｅｋの社長が、「Ｃｒｙｓｉｓ」は2Dゲームだったって表現してたよ。
276 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 20:27:48 ID:W+ejk2Uq
>>275
3次元的な動きができないなら2Dと評されても仕方ないとは思うかなー
ゲームの趣によってそういうのが必要かどうかは分かれるけどね
FFは似たような他MMOにできてることができてないわけから、その部分は劣ってると思う
277 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 21:38:58 ID:Rm7h89go
だが待って欲しい
そもそもする必要があるのか？
278 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 22:06:52 ID:W+ejk2Uq
できるならするべき
その労力を別に裂いてもっといいものができるならそっちを優先すべき
いまは後者と信じてwktkしてます
279 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 02:35:50 ID:5OwZhZRs
自分の欲しいもの我慢してスクエニにゆだねると藤戸コンテンツみたいなのしか
もらえないよ。
280 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 02:38:26 ID:VNWkrqY7
必要があるのか無いのかでは無く、ないことが不自然だと言う事に気づけよ
281 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 06:31:19 ID:Tj5Scnmj
ff嫌いなら辞めればいいじゃまいか＾＾
282 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 06:37:35 ID:Tj5Scnmj
街中でジャンプ！自然だろ！？世界観なんて古臭い物背負ってるFFはだめだな〜ｗ全然だめだわｗ
283 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 06:50:11 ID:tZ1y1PUx
ジャンプしてーやつはＦＥＺってろよ(笑)
284 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 06:54:48 ID:hZ9w+k7/
ジャンプしたい奴は竜騎士やってろよ
285 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 08:12:31 ID:eYORGP/S
ジャンプやマントがそんなにいいものなら現実の街でもやっているやついっぱいいるんじゃね？
286 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 08:18:47 ID:TOnuiQYj
マントはいただろうな。
ジャンプはできるだろう。足が悪くなければ。
287 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 10:36:15 ID:BqAdhiBF
階段は上れるしある程度の段差もなんとかなる割に膝くらいの高さで引っかかるのはなんとかして欲しいね
3Dがどうたらってんじゃなくて登れるとこ登れないとこ、降りられるとこ降りれないとこをもっと直感的に分かるようにしてならんものか
288 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 11:29:27 ID:fS5te940
いいからさっさとPOLでジャンプが読めるようにしろクズエニ
289 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 20:01:06 ID:f0uXB5HO
ジャンプくらいできてもいいじゃん
290 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 20:06:45 ID:peBCa0g6
ジャンプできないのは不自然だ！と言うのなら
ぴょんぴょん飛び跳ね続けても全く疲れない脅威のスタミナとは一体なんなのか

一度も休まずにあんなに高くジャンプするのを連続でやったら10回もしないうちにへばるぜ普通
291 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 20:07:01 ID:PUMnFiGM
FF7,FF10並のジャンプや水泳でいいんだ
場所によってジャンプできたり水泳になるだけで世界が広がる
292 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 20:08:37 ID:peBCa0g6
大体、世界を広げたいなら空飛ばせる方がよっぽど広がるだろ
じゃんぷｗとかすいえいｗとかの比じゃねえ
293 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 20:10:15 ID:f0uXB5HO
実在感が損なわれるのよね。
グラを描き込むのは一体何のためだったのかと・・・
294 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 20:11:38 ID:/ZbcSGRA
>>290
JRPGｗｗｗｗｗとかばかにするアメ公も
幾ら負傷しても全力ダッシュして、匍匐ポーズで飛び跳ねるゲームをリアルリアルいってるからな
信者なんてそんなもん
295 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 20:14:34 ID:TSE1cDtS
>>291
そういうのって結局最初だけじゃないの？
短期で終わるオフゲなら分かるけど、オンゲで毎回そこに行くたびにジャンプや泳ぎが必要で楽しい？
ジャンプとか泳ぎは有ったら有ったで面白いとは思うけど、実際どうなんだろう。
296 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 20:20:48 ID:teIS9R0y
>>290
長距離を一切休まずに走り続けるのだって本当は不自然なんだぜ
297 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 20:23:10 ID:NhvfM4+B
引きこもり状態の俺が一月ほどで20キロくらいランニングできるようになるから走るのはそこまでおかしくないな

298 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 20:24:40 ID:f0uXB5HO
傾向からジャンプの最高到達点で飛び越えないと数分間歩き直しといった
嫌がらせの延命に使われそうだから毛嫌いする気持ちもわかるな
299 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 20:32:31 ID:TOnuiQYj
タイトルに上げられてるいろいろなもの、
嫌だーと言っている人と、何故無い？と言っている人で、
どんなものを想定しているのかが違う気がする。
300 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 20:35:08 ID:TOnuiQYj
送信したので追記
ちなみに、俺はEQ2のものが思い浮かんでる。(タイトルのは全てある)
301 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 20:36:33 ID:W81KtENc
段差乗り越えだけは実装してくれ
バカじゃねーの開発。いつのゲームだよっていうｗ
302 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 20:51:55 ID:eYORGP/S
若者のジャンプ離れ
303 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 20:53:44 ID:izHIbdIl
Free Realmsでさえジャンプも水泳もあるというのに
304 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 21:04:17 ID:TOnuiQYj
>>303
自分で色を変えられる吹き出しもあったな…
色のカスタム、必要があるんだろうか、と思ったけどw
まあ、あれはファンタジーだけど、遊園地みたいなもんだから、
現実にできそうなことは、いろいろできるようにしているのかもしれない。

思い出したけど、ミスティックストーンも全部あった様な。
305 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 21:21:33 ID:TSE1cDtS
吹き出しって画面外に居るパーティーメンバーの発言ってどうなるの？
306 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 21:28:35 ID:QFQ1myeI
FF14は今がピークのMMOではなく
これから10年弱戦わなければいけないMMO。

FF14ならではのシステムは何もなく
現時点で大手のMMOすべてで実装されている
水泳ジャンプはなし。

5年前のEQ2でさえ
水泳、ジャンプ、騎乗すべてあるというのに・・・。
307 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 22:09:24 ID:hC4SBj8s
なんか、ジャンプに否定的な人の意見の８０％くらいは
EQにあてはまらないんだけど
EQ以降の１０年間に出たゲームがひどすぎたんだな

ずっとジャンプしてるとスタミナへって飛べなくなるし　＜EQ（１０年前のゲーム）
308 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 22:20:29 ID:teIS9R0y
WoWでの経験だけど
船で港に近づいた時
港で降りないで船からジャンプして飛び降りて近くの砂浜まで泳ぐ、
ってことをしたり
飛空挺から飛び降りたり、ってこともできたりした
ああいうのやったことがあれば
ジャンプ、水泳が楽しいものだって判ると思うんだけどなぁ
309 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 22:25:21 ID:QFQ1myeI
>>308
楽しいと思えるものを作る会社じゃなくて
作りたいものを作る会社だからね、スクウェアは。

ジャンプ、水泳ない時点で
マップデザインはFF1から何も進歩していない。
310 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 22:27:18 ID:0EquQQYn
ＥＱあたりやった人とそうでない人で視点が全然違うのは感じる
あんまり言うと回顧厨よばわりされるから控えるけど、どういうものか想像できないんだろうね
面白さと別次元の理由で話してるし
311 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 22:30:25 ID:+5e1/dk6
マネしたら負けた気がするって考えが根底にあるんじゃないかな
クリエーター思考ってやつ？ｗ
312 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 22:32:07 ID:QFQ1myeI
>>311
EQクローンのFFが何を言うｗ
313 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 22:43:05 ID:hC4SBj8s
初期のEQ経験ある人は
ゲームの理不尽さに対しての抵抗もすごいからな

死体回収とかすごいつらいときあるし
フル装備でも全滅してる場所に
裸で特攻して回収しろとか

ひどいのになるとそもそもどこに死体あるか分からないという・・・

UOが良く取り上げられるけど
あのEQの理不尽さと
圧倒的なボスモンスターを次々と屠っていく高揚感は
２度と得られないと思う

まさに麻薬だったな・・・

314 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 22:49:14 ID:TOnuiQYj
>>305
ログにも出てるから読めるよ。
吹き出しって、視界にいる人の発言が誰のものなのか、わかりやすくするためだけのものだから。
315 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 23:04:59 ID:TOnuiQYj
>>305
ちょっと間違ってたみたいなんで追記。
ログにも出るけど吹き出しも出る模様。

最後の方(4分前後)で、後ろにいる、一緒に組んでいる人の発言吹き出しが、下のほうに引っかかって出てる。
【EQ2】モンクでRoK初期エリアpart11(Final)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3921465
316 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 23:17:13 ID:TSE1cDtS
>>315
わざわざ有難う。
早送り？のせいか、微妙に見にくいような＾＾；
こういうのはオプションでon/offが有れば良いね。
317 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 23:27:31 ID:85UMPNRP
ジャンプがない、水泳や落下判定がないってことの一番の
問題はスクエニが３Dマップ作れないってことであって
今時２Dマップですか？　チョンゲ以下ですか？　ていう
驚きがあるわけだ。
318 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 01:03:46 ID:eTtlh149
アンチFFスレへようこそ
319 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 01:27:21 ID:7l5wGlFp
キングダムハーツみたいに空を飛びたい！なんて言わないからさ
１４じゃオルデの段差や要塞みたいなクソ段差ぐらい上がらせろ
320 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 01:32:42 ID:eUmK0X7K
まぁ水辺の見えない壁はしょうがないけどさ
陸地の見えない壁はやめてほしいよね
321 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 02:10:03 ID:oTgsOARU
バカみたいに見当はずれなことで批判してた嫌ジャンプ派がいなくなった
どこいった？
322 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 02:31:20 ID:7l5wGlFp
実装すんのが面倒だったバ開発なんだろうきっと
323 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 03:05:49 ID:DsfhR+pF
でも、やるの？
324 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 07:29:19 ID:EeBY3K90
>>315
これ、なんでセガ訴えないんだろうな
画面外のキャラクターの吹き出しを画面に表示させるのと
吹き出しが重ならないように表示させるのはセガが特許持ってんのに
325 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 08:33:39 ID:h3c1ZCgd
金払えば使えるて知ってるか?
326 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 08:34:08 ID:wdFx4Xzd
無いと確定しているし追加される可能性も皆無なのになぜここまで熱くなれるのか
327 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 08:40:12 ID:nHVUN/cq
まだαだから、まさかの大逆転を期待してるわけだ
328 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 08:41:23 ID:wdFx4Xzd
まさかの大逆転とか言うレベルじゃないだろｗｗｗ別ゲームとして企画し直すレベル
329 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 08:43:17 ID:nHVUN/cq
>>328
全部は無理でも吹き出しとか、マントくらいはあるいは。
泳ぎも海はダメでも河川はありとかさ…。
ジャンプは…中途半端にジャンプモーションがあるのに
見えない壁があるとチョンゲみたいだから
もういれなくてもいいけどさ。
330 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 08:44:40 ID:wdFx4Xzd
>>329
吹き出しもマントも無理だよｗｗｗｗｗ
残念でしたねｗｗｗｗ
331 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 08:47:01 ID:nHVUN/cq
>>330
なんかさ、不思議なんだけど、ここは失望するか
怒るか、あきれるとこじゃないの？

この程度の物しか作れてないんだよ？
332 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 08:48:28 ID:wdFx4Xzd
>>331
いや、俺が不思議なのは勝手に期待して勝手に失望とか呆れたりとかしてる連中
ジャンプとかマントとかそんなくだらないもので「この程度」とか決めつけるその浅く狭い視野
333 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 08:52:29 ID:nHVUN/cq
>>332
ジャンプや高低差がないってのは、世界に高さの概念がないってことで
どんなに高く見えても、実際は水平線上にしかものがない
つまり３Ｄにみえるけど、実際は２Ｄマップってことだよ。

３Ｄマップを敢えて採用しない理由はないから
つまり作れなかったってことだよね。
334 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 08:53:15 ID:nHVUN/cq
つまり、スクエニを日本のMMORPGRPGメーカー最後の砦として信じて
スクエニなら海外にも引けを取らない、最新のゲームを作ってくれるはずと
期待していたら、え？　ってことで拍子抜けしてる状態だよ。
335 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 08:54:33 ID:wdFx4Xzd
>>334
それがジャンプやマント？ジャンプできりゃ世界水準なの？
336 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 08:57:49 ID:nHVUN/cq
>>335
ただジャンプできてても意味がない。あくまでも３Dマップの中で
高低差のある移動ができるっていう意味。ジャンプってのはそれを端的に現す指標なわけだ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4137118
ニコニコで悪いが、この水準は超えると信じてた。
337 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 08:59:08 ID:wdFx4Xzd
>>336
RPGだぜ？
338 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 09:00:15 ID:h3c1ZCgd
それなぜかＰＳ３で出ることにされてるなｗ
339 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 09:01:03 ID:wdFx4Xzd
何かと思ったらブレードｗｗｗｗ＆ｗｗｗソウルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
340 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 09:01:11 ID:nHVUN/cq
>>337
これMMORPGだよ。

>>338
なんか箱ででるとは聞いたから、ひょっとしたらPS３もあるかもね。
341 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 09:03:34 ID:wdFx4Xzd
>>340
そういう意味じゃなくてだな、ジャンプできりゃRPGとして上なのか？
342 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 09:06:29 ID:nHVUN/cq
>>341
頼むから理解してくれ。
（１）タダジャンプできるだけではダメ！　チョンゲにもタダジャンプができるだけで実は２Dマップなゲームはある（例：AIKA）
（２）ジャンプというのは、高さマップを持った世界が欲しいという意味の端的な表現
（３）なぜなら高さマップをもっているゲームは例外なくジャンプがあるから
（４）今時のMMORPGで高さマップ持ってないのは安いチョンゲとチュンゲだけ！

以上の理由から、日本が誇る唯一のMMORPGであるFF14は
当然欧米の水準に従って、高さマップを持った空間的な自由度の高い
ゲームであるはずという思い込みがあった。
343 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 09:08:25 ID:wdFx4Xzd
>>342
だからそんな思い込みで勝手に期待して、ジャンプないからって失望とか言ってる連中って馬鹿なの？という話をしてる訳で
344 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 09:09:13 ID:pfI4vl+q
日本人に自由度なんざいらねーってFF13の徹底的な1本道で分からなかったか？

FF14も同じだよ
この道を通ってここにいきなさい、そしてこのモンスターを狩りなさい
そこでレベル１０まで上がったら次はこの道を通ってこの町にいきなさい
この町のこの場所でPTを組んでこの道を通って狩り場にいきなさい

って全部決められてんだるぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んでそれに大喜びなわけよ
自由度なんてゲーム性の放棄！！ちゃんと決めてくれてた方がバランス取れてる！神運営！
345 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 09:10:25 ID:nHVUN/cq
>>344
すごい調教のされかただな。
346 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 09:11:08 ID:DU9T/ETl
だがジャンプ等実装済みのほとんどのMMORPGがこの程度のFFに負けてる現実
347 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 09:11:58 ID:NHQyhBf1
315からいろいろ見てみたけど、高低差をつかってるんだよね。
5年前の時点で。

FF14では折角世界をあれだけ作り上げてるのに、それを生かさないのはもったいないなーと思う。
348 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 09:12:21 ID:nHVUN/cq
>>346
日本の市場だけみてたらそう見えるだろうけどね。
だって日本にはまともなMMORPGほとんどないから。
349 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 09:13:55 ID:pfI4vl+q
>>348
まともなMMOって何やねん？
ウォーウとか言い出すなよ
ションベンチビって笑い転げるくぁらｗ
350 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 09:14:08 ID:h3c1ZCgd
>>344
まあたいていのゲームプレイヤーが実際こんな感じ
351 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 09:14:45 ID:wdFx4Xzd
>>348
単純な利益の話をするとそれこそお前の好きなジャンプとか高低差(笑)なんて全く関係ない事実に気づくだろう
352 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 09:16:25 ID:nHVUN/cq
>>349
運営がまともなMMOｗ
353 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 09:18:04 ID:pfI4vl+q
>>351
っつかよ
MMOっつのは面白いゲームいらねーわけ
どんだけ中毒にさせてどんだけ縛り付けて搾り取るか
これがオール、基本
そこ勘違いしとるウンカスが多すぎやるぉｗ
354 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 09:19:31 ID:eNMR1YiG
αを調理前のカレーの具材ってたとえてる人がいるけど
その具材が腐ってるから問題なんだよな・・・
どう調理しようが腐ってるものは腐ってるっていう
355 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 09:19:54 ID:wdFx4Xzd
ナメック星DBぱねぇｗｗｗ
356 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 09:27:11 ID:Wl+dxS9b
なんだアニオタか
357 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 09:36:06 ID:eTtlh149
FFはミッションがメイン
358 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 09:39:41 ID:EeBY3K90
>>333
14は知らんが、11にはZ軸がちゃんとある
359 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 09:43:27 ID:EeBY3K90
つか、FF11ですらジャンプモーションなりジャンプ時のZ軸移動なりを追加すれば即ジャンプ可能ゲーになる
それが面白さに繋がらない上に調整が面倒で既存のゲーム内要素的に不自然になるからやらないだけで

規約違反覚悟でZ軸移動ツール大公開してBANされるゲームを技術も糞もないチョンゲと同列に語るなや
360 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 10:21:22 ID:nHVUN/cq
>>358
11は落下ダメージや縦軸方向の判定があるの？
361 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 10:25:18 ID:wdFx4Xzd
>>360
有る程度高低差があると魔法とかアビも範囲外になる
362 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 10:27:29 ID:EeBY3K90
昔はガ系とか範囲WSの範囲が半球状で
要塞地下でアースパウンダーされたら上の階で死者続出したりしてたな
修正されたが
363 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 10:29:04 ID:XRA4kcZC
というか今時ジャンプがねーとかありえねーから
チョンゲチョンゲ馬鹿にするけど、チョンゲですら実装してるジャンプが無いのは手抜き以外の何者でもない
ジャンプを実装すると、プレイヤーがどこを通って移動するか予測がしにくくなる、
ところがジャンプが無ければ、ある地点からある地点まで移動する際、
必ず開発が想定したルートを通らざるを得ない。
つまりイベント発生のフラグ管理やmob配置などのバランスの調整が、ジャンプを実装しないことで
格段に容易になるのだ。
プレイヤーから移動の自由度を奪うことが開発にとって有利になるからといってジャンプを実装しないのはナンセンス。
364 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 10:30:13 ID:q0CIAlW3
てすつ
365 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 10:31:13 ID:kIUhsyIV
FEZ(笑)でもやってろってまじでｗ
366 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 10:31:50 ID:EeBY3K90
>>363
HGLとか超絶糞ゲーですよねー＾＾
367 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 10:33:48 ID:q0CIAlW3
ツール使ってるけど、ジャンプなんかできたら簡単にﾊﾘﾎﾞﾃ空間に入り込めるからFF11じゃあり得ないよｗ
バタから氷河とか、ジタからねぐら、ｱﾙﾃﾊﾟｹﾞｰﾄも関係ねぇｗ
368 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 10:34:08 ID:XRA4kcZC
>>365
その「別のゲームやってろ」っていうセリフ吐く池沼が必ずいるが
俺はＦＦ１４でジャンプがしてーーんだって言ってるんだよカスが
別ゲーやってろっていうのは思考停止しか脳足りんのセリフだよ
369 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 10:34:59 ID:nHVUN/cq
>>367
結局それって他のゲームではできてることができてないってことなんだよね。
しかも３dマップで敢えてそうしてるってことは
13と思想的には同じってことだから、なあ…
370 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 10:36:26 ID:gOds6dv3
>>368
それをここで言われても。
371 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 10:36:39 ID:EeBY3K90
>>367
軸座標を地下に指定しない限りハリボテ空間とやらには行けないだろｗ

ああ地下堀りしてる業者さんですか＾＾；
372 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 10:37:13 ID:kIUhsyIV
>>368
俺はFF14でじゃんぷ(笑)とかしたくないしなｗ
ジャンプある別ゲーやっててくださいとしか言い様がないｗ
373 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 10:38:32 ID:wdFx4Xzd
>>368
ジャンプがしたいなら別ゲームやれって言ってんだよ
374 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 10:38:40 ID:nHVUN/cq
>>372
でもおそらくこのままだと、寿命短いと思うよ
375 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 10:38:55 ID:pfI4vl+q
>>363
だくぁらナンセンスだろうが何だろうが
ＭＭＯの目的は家畜から搾取する事であって
家畜を楽しませる事じゃねーーーーーーーーーーーんだよぉぅ！？

オマエさ
搾取するには楽しませるのが一番いいとか勘違いしてない？
違う違う！！！！洗脳だ洗脳
苦しいが楽しいって洗脳をすれば苦しめて圧力かけるだけでどんどん金生み出す！！！
376 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 10:39:35 ID:EeBY3K90
>>375
なんというブリザード理論・・・・／(^o^)＼
377 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 10:39:52 ID:pfI4vl+q
苦しい＝楽しい
苦しい＝楽しい！！！
１１プレイヤーは完全に仕上がってきてるワケよ
全然イケるわけよ
378 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 10:40:55 ID:q0CIAlW3
単純にジャンプで越えられない高低差をつけるだけで裏口突破は防げる件
379 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 10:41:58 ID:wdFx4Xzd
>>374
ジャンプも何もないFF11が8年続いたわけだが
380 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 10:42:56 ID:h3c1ZCgd
じゃんぷしたいんならおすすめのじょぶがあるが
381 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 10:43:04 ID:wdFx4Xzd
>>378
見えない壁(笑)と何が違うんだよｗｗ
382 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 10:43:07 ID:nHVUN/cq
>>374
8年前と状況が全く違うことに気付いてない？
MMORPGを取り巻く環境は大きく変わってるよ。
ＦＦだから、ＰＳ３でもできるからといって
面白くなければ、長々とプレイはされない。
383 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 10:43:45 ID:pfI4vl+q
>>382
されますよ？
完全に洗脳完了した家畜が数万単位で存在しますので
384 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 10:43:52 ID:V/wk6Vjo
じゃあ空は飛べるんだろ？
385 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 10:44:54 ID:6PINgKuo
もし１４にジャンプ実装されてたとしても、世界観大事にする■eのことだから、
走り幅跳びみたいなジャンプしかないでしょ。ヒザくらいの段差に引っ掛かりたくない
って意見ならわかるがｗ
386 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 10:45:45 ID:VlXelnk2
ジャンプはともかく
膝の高さ以下の石が見えない壁になるゲームは糞
387 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 10:48:04 ID:HfxJN8xA
ジャンプないと糞派は今までどんなMMOやってきたの？
388 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 10:48:22 ID:pfI4vl+q
>>386
糞。
それはどういう基準で糞なのでしょう？

ＭＭＯにおいて糞というのはロクに儲からないゲームを差す
すぐに飽きられてしまうゲームを差す

面白かろうと1ヶ月で終わるゲームはカスなのである
389 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 10:48:37 ID:wdFx4Xzd
>>382
一つ確実なのはジャンプと面白さ、利益は直接関係ないということだな
390 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 10:51:00 ID:h3c1ZCgd
もう仕様変わらないんだし諦めたら?俺は諦めたけど
391 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 10:54:20 ID:XRA4kcZC
じゃあジャンプがあっちゃいけない理由は何なんだよ
392 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 10:56:16 ID:HfxJN8xA
FF11の処理が流用できないから
393 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 10:56:29 ID:wdFx4Xzd
有っちゃいけないとは言ってない、追加はあり得ないのに何がお前らをそこまで熱くさせるのか、と言ってるだけ
394 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 10:57:34 ID:5IafJWhG
>391
走るスピード同じなだけでも違和感あるのにララフェルとエレゼンが同じ距離飛ぶなんてキモチワルイ
とかいう奴とどの種族も平等でなくちゃゲームとしてと言い出す奴との葛藤
395 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 10:58:29 ID:HfxJN8xA
ジャンプがない糞ゲーやるより
ジャンプがある神ゲーやるといいと思うよ
396 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 11:00:19 ID:VlXelnk2
ジャンプがあっちゃいけない理由=
作るのがめんどくさいから
397 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 11:00:39 ID:V/wk6Vjo
段差も超えられないFF11とか教習所のコースを走ってるような物
他のゲームはどこにでも行ける
世界を旅してる気がするんだよ

他のネトゲすればわかるよ
FF11とか変わってないFF14はクソ
他にいいところがたくさんあってもね
398 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 11:01:58 ID:bOC+nmOe
始まる前から既に脱落者がいるとは嬉しくなるねぇ
399 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 11:05:36 ID:6PINgKuo
俺はFF11でジャンプしたい！って思う場所別になかったけどなー。
崖登りで落ちたときくらいかｗ

>>397　
他のゲームってどんなの？
400 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 11:07:09 ID:VlXelnk2
ゲーム制作サイドもαテスト中止で脱落しちゃったけどね
401 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 11:07:24 ID:eUmK0X7K
WoWが出来れば最高だが
EQ2でもいい
402 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 11:08:20 ID:cZW/2TIe
>>400
αテストのおかげでバグが発見できたんだろ？
お試し体験版と勘違いしてんの？
403 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 11:09:28 ID:ZTG5Aa0M
段差段差うるせーよ
404 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 11:14:08 ID:L7DgLP2B
ウルガランの滑り台とかアットワの山登りがすげえ好評なら
FF14に垂直方向のアクションが大々的に取り入れられたんじゃね？ｗ
405 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 11:28:18 ID:sTmQu4ZK
>>385
FFで世界観大事にしてるとか言われても冗談にしかならないと思うがｗ
406 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 11:32:13 ID:TTDu72/6
ジャンプできる＝神ゲー
ジャンプできない＝クソゲー
なんだろ？

他のピョンピョンオンラインでもやれよｗ
407 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 11:36:46 ID:VlXelnk2
いくらデバッグと言っても、大変な準備してのαテスト中止は想定外だろ
ハンゲなら開発中止のレベルだよ

あのマジ基地マーチでさえ販売させてくれた
やさしい社長さんのとこだから平気だったけど
任天堂なら間違いなく闇に葬られてた
408 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 11:39:36 ID:TTDu72/6
>>407
αなんてそんなもんだろ
409 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 11:40:16 ID:wdFx4Xzd
>>407
致命的なバグをあぶり出すために大変な準備してる訳だが
410 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 11:42:18 ID:pfI4vl+q
見てみろ
開発が何やっても諸手を挙げてマンセーする姿は
まさに将軍様を称える喜びそのものである

既に搾取体制は整っておるのだ
411 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 11:43:57 ID:L7DgLP2B
>>407
βと勘違いしてないか？
412 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 11:44:41 ID:NHQyhBf1
>>401
やらずとも、315とそのシリーズとか、ゲームプレイ中の動画を見れば事足りるような気がする。

ジャンプとか泳ぎとか、まあ、たいしたことはないよ。
ただ、そんなこともできない世界ってもったいないな、と思ってるだけ。
413 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 11:47:58 ID:XcKlRZKY
大したことない要素で神ゲーか糞ゲーかともめてるようですが？
414 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 11:50:22 ID:NHQyhBf1
>>413
うん、不思議だね。と感じてる。
それだけ熱くなり易いのか、のめりこんでるのか、ってことなんでしょ。
415 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 11:52:29 ID:h3c1ZCgd
ジャンプはもう無理だから
まだ間に合うだろう膝下障害物を排除するようにって言う方が何ぼか建設的だろう
416 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 11:58:39 ID:u1fhhNFD
普段はチョンゲチョンゲって馬鹿にしてるくせに
最近はある程度の水準のチョンゲですら実装してる水泳、ジャンプ。
実装してないのは技術力のないチョンゲの中でもさらに底辺のチョンゲだけ。


マップデザインに関して、それらのチョンゲと同レベルなんだがそこんとこどうなの？
417 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:01:32 ID:XcKlRZKY
面白さとは無関係ってことじゃね？
418 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:02:21 ID:nHVUN/cq
関係あるにきまってるじゃん。じゃなきゃこんなに言わないよｗ
419 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:03:03 ID:wdFx4Xzd
そもそもマップデザインの意味を履き違えてるだろ
420 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:03:57 ID:u1fhhNFD
>>417
水泳、ジャンプが実装されてるMMOやったことある？

面白くなきゃこんなに要望あがんないって。
面白くなきゃどこのメーカーも水泳ジャンプしたりしないって。
421 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:04:05 ID:wdFx4Xzd
>>418
少なくともジャンプが無かったら面白くなくなるほど重要ではない
422 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:04:53 ID:wdFx4Xzd
>>420
水泳ジャンプがあって日本でFF11より総合的に利益出したMMOあるの？
423 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:05:29 ID:XcKlRZKY
>>420
具体的なタイトルを教えて下さい
424 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:06:00 ID:nHVUN/cq
>>421
重要なのはジャンプじゃなくて、たとえば目の前の海に飛び込んだり
崖から落ちそうになったり、
川を泳いで横切ったり、怪しげな湖に潜ってみたり

そういう冒険だよ。
海はムービーで横断してください。川は橋を渡ってください。
崖は近づいても落ちません。湖はみるだけです。

こんなかんじだよ、今。
425 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:06:05 ID:u1fhhNFD
>>422
お前の言ってることは的外れ。

水泳ジャンプのあるFF11とないFF11を比べて
ないFF11が利益を出したというなら意味があるが。
426 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:06:53 ID:u1fhhNFD
>>423
タイトルは散々出てきてるだろ。
低脳は消えろよ。
427 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:07:08 ID:wdFx4Xzd
>>424
そう言う冒険したければそう言う冒険ができるゲームやればいいんじゃないか？
池に潜れることは面白いこととイコールではないと言ってる訳だが
428 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:07:59 ID:++d6HSe4
しらんけど水泳って水に入ると泳ぐモーションするだけじゃないの？
429 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:08:08 ID:wdFx4Xzd
>>425
つまり水泳ジャンプなんてその程度な訳だ
無いゲームにすら勝てない癖に面白いからとか説得力のかけらもない
430 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:08:22 ID:nHVUN/cq
>>420
日本ではそりゃスクエニが一番だけど、それは他のゲームができではなく
運営に大きな問題があるだけ
431 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:09:51 ID:XcKlRZKY
>>426
ジャンプのある神ゲーを早く教えてくれよ
名前出すのも恥ずかしいのか？
432 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:10:13 ID:NHQyhBf1
>>424
>たとえば目の前の海に飛び込んだり
>崖から落ちそうになったり、
>川を泳いで横切ったり、怪しげな湖に潜ってみたり

ああ、そういうの楽しいね。
戦闘してて、崖から落とされないように立ち回ってみたり、
湖のそこにある何か光ってるものを、調べてみようと潜ってみたら深すぎた、とかなんか襲い掛かってきてるんですけど!?
と慌てふためいてみたり。
433 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:10:23 ID:u1fhhNFD
>>427
要望ひとつ言うこともせず与えられたものだけで楽しめるのならそれでいいんじゃね？
お前ん中では。
434 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:12:13 ID:wdFx4Xzd
>>433
だからさ、どうやっても実装されない物を求めて勝手にがっかりするのが不思議だと言ってる訳で
どう考えても無理なことを言って「ホラやっぱり無理だ、俺はがっかりした」とか言われても、お前は何を言ってるんだ？としか言えない
435 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:13:02 ID:sTmQu4ZK
水泳とかジャンプを取り入れるとFF11とは違った新しい面白みを提供できる可能性はあるけど
JRPGはそういう新しい可能性を否定し続けて成功してるところがあるから別になくても良いんじゃね？
水泳やジャンプが無くて物足りないって感じる人間は素直に洋MMOをやるべきだよ。
436 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:14:00 ID:TTDu72/6
まぁαまで行ってるのに
ジャンプさせてくれとか泳がせてくれとか無茶言うなだよなｗ
437 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:14:31 ID:pfI4vl+q
どうやっても実装されない
って事を自分の中で考えるだけでは飽き足らず
それに期待してる人間を叩き潰そうとし始める当たりが陰湿で救いようの無いジャパニーズって感じで良いねｗ
自分を良くする事を早々にあきらめて他人の足を引っ張って邪魔することに終始する

典型的ネクラジャパニーズｗ
438 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:15:39 ID:u1fhhNFD
>>429
だからお前の言ってることはまったく的外れ。
ないものと比べて説得力とか言われても日本語大丈夫？としかいえん。
そんなものが水泳ジャンプのいらない根拠にはならねぇよ。

そもそも日本でまじめに作った大型MMOがFF11しかないってだけ。
開発でさえ、日本だけじゃ戦えないって思ったからこそ
FF14は海外に擦り寄った内容になってんじゃん。

それなのに、
「日本ではいちばん()笑だから、水泳ジャンプはいらない（ｷﾘｯ」
とか、笑えない。
439 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:15:44 ID:eQY97v5u
ジャンプぴょんぴょんは萎える
水泳は欲しい
440 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:17:42 ID:eUmK0X7K
自分で体験したこともないのに必要ない（ｷﾘｯ
って断言出来ちゃう奴の頭の中がどうなってるのか不思議でしょうがないな
441 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:17:53 ID:wdFx4Xzd
>>437
この期に及んでジャンプを期待する奴は物の順序を知らない馬鹿だけだろうがｗｗｗｗｗ

>>438
ジャンプが有れば面白いんだろ？
442 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:19:00 ID:u1fhhNFD
>>434
「お前は何を言ってるんだ？」としか言えないんだったら
それだけ言ってとっとと消えてくれ。
いつまでもネチネチ反論付き合ってくれなくて結構。
443 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:19:22 ID:VlXelnk2
確かに三年以上かけたαの出来の悪さからして
水泳ジャンプ実装は無謀だよな
自転車走法でガマンしとけ
444 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:20:07 ID:wdFx4Xzd
>>442
お前もがっかりしたって言ってさっさと消えればいいじゃんｗｗｗ
ネチネチと自分の好み語りたいだけならチラシの裏にでも書いとけよｗｗ
445 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:21:03 ID:u1fhhNFD
>>444
スレタイもよめねー低脳なのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
韓国人か？
446 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:21:48 ID:pfI4vl+q
>>441
日本人って1%以下の希望をあきらめるとかじゃなくて
50%ぐらいの希望ですらあきらめちゃう

上の人間に本当に弱い
企業とか政府に本当に弱い

そいつらがアー、無理って言ったらそれを神の言葉として信じきって
一切抗おうとしない

んでそのはけ口を自分と同じ平民に向けるワケだｗ
447 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:22:19 ID:wdFx4Xzd
>>446
ジャンプもマントも噴き出しも実装される可能性は０です
448 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:22:28 ID:nHVUN/cq
>>427
水がただの障壁でしかないなら、水である必要すらないわけなんだよ。
どんなに綺麗でも、そこに行けないんじゃ絵に描いた餅
449 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:23:04 ID:wdFx4Xzd
>>445
スレタイにジャンプ吹き出し泳ぎマント総合以外何が書いてあるんだ？ｗ
450 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:23:39 ID:L7DgLP2B
空中に自分を見つけた奴はどうしてもベッドに死ねんのだ。
ジャンプの中にこそ自分があると確信するようになってしまう。
451 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:24:17 ID:wdFx4Xzd
>>448
お前の言うゲームは土の地面は好きなだけ掘って潜れるのか？
掘れないならそこは土である必要無いし飛べないなら空である必要もない、切れないなら木である必要もないわけだよな？
452 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:25:01 ID:pfI4vl+q
>>448
ＦＦ１３がよぉーあの1本道で
綺麗なポスターの貼られたトンネルを通過するだけのゲームって外人に馬鹿にされてたがｗｗｗｗ
まさに日本人ってのはそういうの好きなわけよ

背景なんてのはポスターなわけｗ
453 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:25:12 ID:XcKlRZKY
ここ見た感じだとジャンプ実装すれば売上が倍以上は確定じゃない？
こりゃ実装するしかないわー
454 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:25:47 ID:pfI4vl+q
>>451
おい
二言目には極論かいえろーもんきーイン２ちゃんねる
極論吐いた時点でオマエは既に俺の金玉の中に居るんだよ
455 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:26:17 ID:wdFx4Xzd
チョンゲ厨かと思ったら洋ゲ厨だったでござる
456 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:26:55 ID:nHVUN/cq
>.435
ぜんぜん成功してないじゃん…
日本のゲーム市場は縮小する一方。まあアメリカも縮小してるが
もとの規模が違い過ぎる。
スクエニは一見海外で受けているようにみえるが商品の8割は国内で流通させてる。
普通に国内企業。

しかも海外のゲームがストーリーに力を入れ始めてる。日本のお家芸であるところの
リニアな展開とカットシーンを本格的に取り入れたアンチャ２が去年一番評価されてる。

あとアメリカじゃMMORPGはビジネスモデル的に疑問視されるようになっていて
いまはオフゲのオンライン対戦やコープのほうが盛んになってきてる
WoWだってさすがに飽きられつつあるし。
457 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:30:49 ID:nHVUN/cq
>>451
実際掘れるゲームもあるしな。まあアイテム探しだが。
というか、木はそろそろ切れてもいいよな。
UE3のゲームはけっこうそのあたりインタラクトに作ってるみたいだし
土を掘って地下に行くのはまだ難しいかもしれないが。
458 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:31:37 ID:FDZ99Dfq
>>452
FF13日本でも酷評されてるじゃん
459 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:31:46 ID:NHQyhBf1
>>451
極論ではあるけど、そういういろんなことができるゲームもあってもいいかもね。
誰かが掘った落とし穴にはまったり、ポキっと折った枝で土に絵を描いてみたり。
そんなのができるMMORPGなんて、何年先の話だろう。
460 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:31:47 ID:DU9T/ETl
>>448
泳げたとしてどこまで泳げればいいの？
エオルゼアは地方の名称だから他の大陸に行けずに見えない壁にぶつかると思うよ？
461 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:31:51 ID:wdFx4Xzd
>>456
JRPG代表格で北米でミリオンヒットのFF13が成功じゃないと？
全世界でRPGで一番売れたポケモンが成功じゃないと？
462 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:32:55 ID:wdFx4Xzd
>>459
だからそう言う事をやりたいならそういうことができるゲームやればいいんじゃね？と言ってる訳でｗ
463 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:33:25 ID:TTDu72/6
>>457
FF11は地面掘れるし木も切れるぞｗ
464 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:34:24 ID:nHVUN/cq
>>460
ある程度まで行くと溺れ死ぬでいいんだよ。
見えない壁にぶつかるのも、海はやむなしだ。
さすがに無限につくれとはいわないけど
自社で出してるJC2にはオフゲといえど負けるなといいたい。
できないならもうエイドスにつくってもらったが方いい。
465 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:34:34 ID:u1fhhNFD
>>461
お前は何を言ってるんだ？としか言えないんだろ？

低脳韓国人はとっとと消えろよ。
466 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:35:29 ID:VlXelnk2
風水士実装で山肌を緑色で塗ったりしたいな
467 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:36:08 ID:wdFx4Xzd
>>464
見えるのに行けないのは糞じゃないんですかあ？ｗ
船作って何処までもいけないと駄目じゃないんですかあ？ｗ
468 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:36:24 ID:nHVUN/cq
>>461
北米の売り上げはJC1程度じゃん。ここからどの程度伸びるかだけど
これだけ全世界に悪評が知れ渡ると７の900万本は絶対無理だと思うし
13は開発者が敗北宣言してる時点で失敗作でしょ。
469 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:37:35 ID:nHVUN/cq
>>467
そりゃそれができれば最高だけど
現状、予算とコストと開発工数の兼ね合い考えると
常識的に無理なラインがみえるでしょ？
470 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:38:09 ID:NHQyhBf1
>>462
すでに347に書いたけど、折角作り上げた世界なのにもったいないねと思ってるんだよ。
で、459はそういうゲームもできたらいいね、という話。
471 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:39:03 ID:wdFx4Xzd
>>468
FF7と比べたらここ数年のゲーム全部失敗作だな

>>469
それがジャンプな訳だが
472 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:39:19 ID:u1fhhNFD
>>467
ほんと極論しか言えないやつは低脳しかいないな。
典型的な韓国人。
473 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:39:57 ID:TTDu72/6
>>472
何でもかんでも自国認定するなよｗ
474 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:40:09 ID:wdFx4Xzd
>>470
お前の好みに合わないからって活かしてないもったいないとか言われても
475 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:40:52 ID:wdFx4Xzd
>>472
ジャンプできないと負けてるとか極論言い出したのは何処のどいつだよｗｗ
476 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:44:40 ID:XcKlRZKY
ジャンプの有無で糞ゲーかどうかを判断するらしいからしょうがない。
477 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:44:43 ID:7l5wGlFp
なんで要望スレに信者が来るの？
だから１４スレ気持ち悪い言われるんだよ
478 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:45:12 ID:j3RS3Es0
どうでもいいけど、sageてるやつ異様に多いな
いかに移民が14に群がってるかがよくわかる
479 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:46:13 ID:fC21kawa
少しの段差なら自動で飛び越えたり降りたりしてくれるだけでいいよ
480 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:46:52 ID:u1fhhNFD
>>478
いちいちage sage気にしてるやつってなんなの？
ブラウザのデフォがsageなだけで
ageだろうがsageだろうがかんけーねーじゃん。
481 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:48:42 ID:nHVUN/cq
>>471
７で味をしめてその後、停滞が著しいからね
482 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:49:31 ID:nHVUN/cq
>>476
ジャンプすらできないようなゲームは、しょっぱいに決まってるからな。
チョンゲが証明してくれてる。
483 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:51:41 ID:j3RS3Es0
>>480
さすがに移民乙としか言えないくらいの移民丸出しだなw
484 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:51:51 ID:qYin/LMT
最初スキルゲーって聞いた時はもっと色んな事が出来る生活シミュレーション的な要素を
期待したけどFF11とかわらんなｗ　むしろジョブの代わりが武器になっただけで
選択肢は減ったように思える。なーにがFF11とは全く違うゲームになりますｷﾘだよ。
485 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:53:18 ID:u1fhhNFD
>>483
移民移民同じ単語の繰り返し。
もう少し別の単語で煽ってくれ。

すべてのレスをageてるネ実民さんはえらいでちゅねー＾＾
486 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:54:59 ID:u1fhhNFD
>>484
確かにスキル制ってどこにいったんだって感じ。
モグハでジョブチェンジが外で武器チェンジに変わっただけ。
どんどん前出情報から劣化してきてる。
487 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:55:22 ID:KwOZAk06
>>485
さすがに移民臭がきつすぎやしないか
488 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:58:16 ID:u1fhhNFD
>>487
agesageでそこまでネチネチできるなんて
ほんと楽な脳みそしてるなぁｗ
489 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:02:01 ID:XcKlRZKY
ジャンプも水泳もない駄作MMOのスレによくぞ参られた。
ゆっくりしていけ。
490 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:03:27 ID:wdFx4Xzd
>>488
頭空っぽな奴の方が楽だと思うんだ
491 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:06:01 ID:j3RS3Es0
>>488
ageがわかりやすいだけで、移民ってのは空気が読めないやつって事でもある
お前何かうぜーしつまらんのよ
他の場所でジャンプしててくださいよ
492 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:07:26 ID:u1fhhNFD
>>491
このスレでagesageの話しかしてないお前も十分空気読めてないよなｗ
移民さん？ｗｗｗ
493 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:10:35 ID:++d6HSe4
昔ＤＢツールってあったよなあれがデフォになれば楽しいって事なのかな
どう考えてもそうは思えないが
494 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:10:55 ID:NWBNo3qn
移民ほど「移民乙」と言いたがる
他人を移民呼ばわりすることで古参ぶりたいんだろう
495 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:11:11 ID:u1fhhNFD
水泳ジャンプいやならしなきゃいいだけなのにな
496 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:12:46 ID:NWBNo3qn
今のスクエニはバ開発しかいねーから
ジャンプ実装しないんじゃなくて出来ないんだよきっと
497 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:13:53 ID:XcKlRZKY
チョンゲー開発以下のメンバーしかいないんです。
諦めましょう
498 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:15:01 ID:u1fhhNFD
>>496
まさにそのとおりだと思うわ。
あれだけ海外よりにしてる癖してジャンプないんだもん。
作れないといわれても仕方がない。
499 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:16:49 ID:T4jfU7Wr
すげぇ移民が沸いてる･･･
500 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:17:12 ID:wdFx4Xzd
>>495
水泳ジャンプしたきゃ水泳ジャンプ出来るゲームやればいいだけなのにな
501 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:18:08 ID:kIUhsyIV
>>495
もちろんFF14はやらないんだよね？＾＾
502 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:20:09 ID:nHVUN/cq
>>501
いまの状態だとβ2までの可能性もあるな。
まあそこまででもかなり遊べるだろうしな。
503 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:21:37 ID:XcKlRZKY
ジャンプない糞ゲーなのに結局やるんですか？
504 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:22:42 ID:FOLTTEMa
パンツの見えるゲーム107枚目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1269512363/
704 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/17(土) 17:48:44 ID:T+2F0irKO
俺が持ってる箱360のソフトの9割以上がパンツゲーだということに今気づいたｗ
706 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/17(土) 18:00:35 ID:BWGGw4uAO
俺もパンツゲーは箱〇で買って、その他はPS3でってかんじだな
言っとくけど、これは褒めてるんだぞ
710 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/17(土) 19:53:29 ID:mLnXHIvn0
シンプルシリーズの露骨なエロ狙いのゲームとか恥ずかしくて買えなかったけど
箱は俺もパンツゲーばっかだな
思うに最初からパンツ目当てで本体買ったからその辺の心構えが違うんだと思う。
713 ：ゲーム好き名無しさん：2010/04/17(土) 21:18:24 ID:E3FELEV0P
パンツが好き過ぎてモロやモザイクパンツ履いててほしいレベルになった。
むしろパンツが可愛ければ不細工の5割は補正されるであろう。
パンツCG集でも作りたい欲求でムラムラする。
505 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:22:42 ID:b84algG9
ジャンプはともかく水泳に何の魅力も感じないんだが
506 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:24:28 ID:nHVUN/cq
>>503
タダのうちは様子を見る。
別にFFに限ったことじゃない。
507 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:27:34 ID:NWBNo3qn
>>500
FF14でジャンプがしたいという主旨のこのスレで
そのレスは余りにも知能が低すぎる
508 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:27:43 ID:wdFx4Xzd
>>506
いくら様子見てもジャンプも水泳も鞘もマントも実装されませんよ
509 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:28:35 ID:wdFx4Xzd
>>507
実装される可能性が0なのに未練たらしく愚痴る様な知能が低い奴の集まるスレで何言ってんだお前
510 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:28:55 ID:nHVUN/cq
>>505
水泳は例えば、Warhammerで対人戦の最中。
後ろから追いかけられてて、必死で逃げてる。目の前に細い橋。アレを渡れば味方の陣地が
すぐそこに！　だけと橋の向こう側にも敵がいて、挟み撃ちに。くそう！　と橋から川へ飛び込む。
もちろんダメージを喰らうが、なんとか死なずに泳いで岸を目指す。
だが、敵も飛び込んできて、後ろから泳いで追いかけてくる。

みたいな行き詰まるチェイスをしたり。

MoEだと、城の噴水の底にフィールドボスがいたり、ダンジョンの入り口があったり
あと海での採取は当然、泳ぎながらになる。やり過ぎると溺れて死ぬが、スキルを
とったり魔法で息継ぎすれば長く潜っていられる。
511 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:29:03 ID:u1fhhNFD
>>500
ひとつでも気に入らないことがあったらもうやらないのか？
単純なやつだな。
少しでも気に入らなければやめればいい、これがゆとりというやつですか？
512 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:30:10 ID:u1fhhNFD
>>509
知能の低いやつが集まるスレに
わざわざ出張なさってるあなたはそれ以下ってことですよね？ｗｗｗｗｗｗ
513 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:30:59 ID:nHVUN/cq
どうせまだ当分始まらないんだから、FF11傍ら
ジャンプがあるゲームでもしてみればいいじゃないの？
514 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:34:23 ID:wdFx4Xzd
>>511
プレイするのに我慢できないほど気にいらなかったら普通やめるだろｗｗｗ
お前の中でジャンプがどの程度なのかって話だよ、どうしてもジャンプしたいならジャンプできるゲームで思いっきりジャンプしろよ

>>512
その低い知能の俺にわざわざ構うお前はそれ以下ということになるわけだが
515 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:36:21 ID:b84algG9
>>510
見た目の問題かな、リアルな装備作りこむほどに　ヨロイつけて平泳ぎしてる姿とかみてられねぇわ
516 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:38:40 ID:2nDUTRNZ
【ジャンプ】飛べ無さ過ぎ【ただの豚】
こんなスレたつんだろうな・・・
517 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:39:59 ID:qYin/LMT
自分の気に入らない部分にだけリアリティを引用するなよ。だったら鞘なしで刃物腰に下げる点は？
518 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:40:34 ID:b84algG9
鞘もあったほうがいいね〜
519 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:40:37 ID:oTgsOARU
暇人が増えたようでなにより
でももうちょっと頭のいいレスしてくれよ
何でジャンプない方がいいのさ
520 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:42:49 ID:XcKlRZKY
ジャンプないほうがいいとかじゃないんです。
今の開発はレベルが低すぎて出来ないんです。
521 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:44:06 ID:b84algG9
ジャンプあったほうがいいよ？でもない事がわかりました。あきらめました。
ジャンプがあるってだけでキモグラのゲームに興味は特にうつりません。
522 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:44:31 ID:oTgsOARU
ここはどっちがいいか望むスレだからね
お前の意見を聞かせろや
523 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:46:45 ID:eUmK0X7K
ジャンプ・水泳あり派はあった方がいいよね、
ジャンプとかあると楽しいし、って言ってるだけなのに
ジャンプ・水泳なし派は一方的に不要！必要なし！って
どうしても否定したがるのは一体どうしてなのか
524 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:47:22 ID:9mib9nGD
水泳のあるモンハン３が不評なのはなんでなの？
525 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:47:53 ID:TTDu72/6
ジャンプとか水泳とか余計なことに惑わされないで
開発を急いで欲しいわ
526 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:48:27 ID:nHVUN/cq
>>524
俺もそれは知りたいな。やってないから。
PVでは凄いおもしろそうに見えたのに。
527 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:49:12 ID:b84algG9
あったほうがいいって意見も、なくてもいいな〜ってのも意見じゃないでしょうか？
僕はシャンプはあってほしかった、水泳は特に要らない。
528 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:49:41 ID:XcKlRZKY
>>523
あり派は「ないと糞ゲー。信じられない」
なし派は「あってもなくても変わらない」
だと思ってました。
違ったんですね。
529 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:51:14 ID:oTgsOARU
あり派は具体的な理由書いてるのにナシ派は煽りしかない
あっても開発が無能とか
これじゃ説得なんかできやしねぇよな
530 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:54:51 ID:b84algG9
>>529
何かの趣味にハマってるやつが興味ない他人に何で興味がもてないのかと喚いてるようにしか見えん
531 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:56:44 ID:oTgsOARU
お前このスレの趣旨分かってんのか
532 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:57:17 ID:XcKlRZKY
隔離スレですよね(笑)
533 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:58:57 ID:oTgsOARU
はい
534 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 14:00:09 ID:nHVUN/cq
こっそり隠れて愚痴をいって傷をなめ合うスレ
535 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 14:00:11 ID:b84algG9
ですよねｗ
536 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 14:02:51 ID:DsfhR+pF
愚痴りながらもリトライオンラインしちゃう人達のスレ
537 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 14:06:52 ID:nHVUN/cq
どうせまた普段はせいぜいKHしかしないような、
洋ゲーの知識がなく、MMOはこれが初めてという層を
だまくらかすんだろうが、そういう層はネットマナーもなく
とっても痛い言動でみんなを楽しませてくれるだろうから
きっと第２第３のブロントさんも生まれるだろう。
538 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 14:23:06 ID:9mib9nGD
俺、洋ゲーやってるからｗ
他の奴らと違うからｗ

というのも、たいてい痛い人だよね。
539 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 14:27:29 ID:nHVUN/cq
>>538
もういまはGoW３がファミ通で表紙になる時代だから
いまそんなこといってると、何年前の人ってかんじだよｗ
540 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 14:32:13 ID:oTgsOARU
どっちもどっちだよ
相手だけ叩いて自分が気づいてないのは一つ下だけどな

で、結局お茶濁してそのままなわけだが、これがあるからないほうがいいって
納得できる話はないのかよ
541 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 14:33:52 ID:b84algG9
>>540
こいつどうしても無いほうが良いって主張してることにしたいんだなｗ
542 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 14:37:57 ID:u1fhhNFD
>>514
>プレイするのに我慢できないほど気にいらなかったら
俺がいつそんなこといった？
頭がお花畑ですか？
543 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 15:09:43 ID:h3c1ZCgd
スクエアの態度変えたかったらもうまじで11をやめて署名集めて嘆願書でおもおくらんと無理だからここでわめいてないでさっさと行動しろよと
544 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 15:13:43 ID:h3c1ZCgd
あとあれだ
スクエニ信者とまだかなりいる11中毒者をどうにかしてせっとくて
署名に参加でもさせない限り適当なゲームでもしっかり付いてきて一定の儲け出るから絶対化わんねーまじ諦めろ
545 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 15:17:36 ID:u1fhhNFD
>>543
お前もとっとと諦めろよ。
ジャンプを願うやつらがだべるスレで
そいつらをお前ごときが止めろといったってやめるわきゃねーだろｗ
546 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 15:18:40 ID:h3c1ZCgd
それもそうでした申し訳ありません
547 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 15:19:33 ID:u1fhhNFD
>>546
いえいえ
548 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 15:25:16 ID:6fOO+hPn
>>404
＞ウルガランの滑り台とかアットワの山登りがすげえ好評なら
＞FF14に垂直方向のアクションが大々的に取り入れられたんじゃね？ｗ

相関性がどうのいってたおじさんなんかが一緒くたにしてそうだな
小さな段差を よっ　と登れたりする行動の幅が求められているのに
棒立ち上スクロールの滑り台や山登りなんて滑稽の極み
望んでいる人達が最も嫌うもので需要を判断しちゃう相関性w
549 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 15:37:52 ID:9mib9nGD
>>539
別に洋ゲーにも面白いと感じるのもあるしそれ自体はいいけど、
洋ゲーやってるっていうのをステータスにしたがる人ってのはあんま感心できないなぁ。

洋ゲーではこうだった！だからこうでなきゃ駄目！！
っていわれても、洋ゲーやってない人に共感を得れないんじゃないの。
圧倒的に日本じゃ和ゲーをやってる人が多いから、洋ゲーはまだまだマイナーから抜け出せてないよ。
550 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 16:00:20 ID:EeBY3K90
世界的に見ても
ジャンプのないpokemon＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャンプのあるようげーｗ
551 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 16:14:00 ID:u1fhhNFD
>>550
で、不等号なんていいから
水泳ジャンプがいらない根拠を論理的に説明してみて。
552 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 17:26:50 ID:FJ7KqX0E
>>25>>27辺りに同意だなぁ。

自由にジャンプできるとその辺の木とか壁とか噴水とか他人の家の屋根の上とか
乗れないと変だしリアルでもやれるけれど、実際やってる人は滅多に居ない。
オフゲならストレス解消に良いかも知れないけどね。やっぱり風景が不自然になるよ。
553 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 17:33:18 ID:u1fhhNFD
>>552
実際ジャンプありのゲームやればわかるが
屋根に登れるからといって
リアルと同じで実際登ってるやつなんて滅多にいないぞ。
そういうのが好きで色々考えて城の頂上とか登っちゃうやつとか稀にいるけどね。
でもほー、すげーなどうやって登ったんだ？としか思わない。
554 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 17:50:39 ID:oTgsOARU
実際に見たこともないものを理由にいやだといっても説得力に欠けるわけで

>>549
洋ゲーやってるからというより、知らない人が知ってる人に噛み付いてる時点でどうよって思うわ
別に洋ゲでなくても普通に無料で試せるものがあるし。MoEとか。
知ってる上でそれでもいらないってなら納得できる根拠示せるはずだよ
555 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 18:07:13 ID:6PINgKuo
ジャンプ派は、どの程度の高さ・距離のものを実装してくれ、って言ってるの？
ＭＯＥみたいなのは不自然すぎるし…。低すぎても意味ないよなぁ。

ジャンプ否定派はマリオみたいなの思って否定してる部分もあるんじゃねーの。
俺はジャンプよりヒザくらいの段差をよいしょ、って登ってくれるのが一番だな。
556 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 18:12:48 ID:EeBY3K90
MoEなんてやったら逆にジャンプ否定派になると思うんだが
557 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 18:19:01 ID:oTgsOARU
厳密に言えばジャンプではなくZ軸に意味持たせろってことなんだよなー
大概の人はそういう意味で言ってると思う
>>342とか>>424とか見れば分かるかと
中には小石うざいから飛ばせろよ！って人もいるみたいだけどそんなのは小石作らなけりゃいい話だしね

MoEのジャンプは確かにｼｮﾎﾞｲｗ
でも高さの意味を掴むには和ゲーで最も分かりやすいかなあと
558 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 18:22:08 ID:EeBY3K90
わかりやすいどころか逆に否定されるな
どうせぴょんぴょんゲーなら洋ゲーFPSあたりやらせた方がマシ
イメージが悪くならないって意味でマシ
559 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 18:22:55 ID:oTgsOARU
ごめん、持たせろって言ったらまた変な人が来そうなんで、持たせたほうがよくなるぐらいにしといて
560 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 18:27:32 ID:FJ7KqX0E
>>553
ジャンプじゃないけどUOの頃はそういう感覚だったけどねｗ

ジャンプを駆使して行くのが難しいところに居るのがスゲーって思えるのと、
例えばNPCのお店のカウンターに乗っちゃってる人々の目撃するのと
どっちがいいのか天秤にかける話なんだろうか。
561 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 18:29:30 ID:EeBY3K90
>>557
FF11ですらZ軸に意味はある
タルだと引っかかる見えない段差がガルカ＋チョコボだとZ軸の座標が上がって越えられたりな
半分バグみたいなもんだが
562 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 18:31:08 ID:6PINgKuo
>>560　
俺もそうだなー。ジャンプとか水泳もできるなら、そりゃできないよりいいけど
服の濡れる表現とかの問題もあるし、ひたすら町でジャンプしまくってる奴とかも見たくないし。

そういう意味でなくていいと思ったな。
563 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 18:39:18 ID:u1fhhNFD
>>562
別に濡れる表現まではいらんだろｗｗｗｗｗ
雨が降って濡れる必要あるか？ｗ

町でひたすらジャンプしてるやつって俺はそんなに見たことないが。
つかそんなレアな変態のためにいらないとかもったいなすぎ。

街中で延々とシャウトで会話されたらうざいだろ？
だからといってシャウトをなくして欲しいとは思わない。
延々とジャンプしてるやつがいたら
視界を少しずれせばいいだけ。
ギルが盗まれるわけでもなし。
564 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 18:43:44 ID:eUmK0X7K
WoWをやってくれたら良さが判ると思うんだけどなー
565 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 18:45:23 ID:b84algG9
Wowやってほしいんですねｗ
566 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 18:45:44 ID:u1fhhNFD
>>565
EQでもいいよ
567 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 18:50:19 ID:9mib9nGD
>>554
それいうと、君はＦＦ１４をどのくらい知ってるのかということになるけどね。
ＦＦ１４のαをやって、どうしてもジャンプ及び水泳が必要なところがあったかというのはどのへん？

ジャンプを実装するなら、ジャンプを必要としたゲームデザインにしないと実装する意味はないと思うんだよね。
あればいい程度のものなら、なくても一向に構わないので実装を検討するとしても最後尾におかれるんじゃないかな。
568 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 19:02:42 ID:6PINgKuo
>>563
でもシャウトは絶対いる要素だしなぁ…。>>555書いたのも俺なんだが
そのへんはどう思ってるのかも気になるｗ
こんなスレで真面目に討論してどうするって話だがｗ
569 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 19:06:37 ID:eUmK0X7K
>>565
やってほしいね
そしたら少なくとも
なくていい、じゃなくて
あった方がいい、という考え方にはなると思うし

WoWのすごいところは陸地には見えない壁が全くないところだとも思う
570 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 19:12:25 ID:u1fhhNFD
>>568
高さとか特にどーでもいい。
きちんと3D空間であることを感じられる要素となってくれれば。
まー身長の半分あれば十分じゃない？


つーかね、FF11だって白い羽を生やして身長以上ジャンプしてんじゃんかｗｗｗ
571 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 19:46:44 ID:b84algG9
階段上がっただけで3Dだとわかりましたよ
572 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 20:12:19 ID:EeBY3K90
高いところの敵に向かって魔法撃つと物凄い遠回りして降りてきた挙句大リンクするしな
573 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 20:21:13 ID:SZQi+m2v
お前ら完美世界ってオンゲやってみろよ
基本無料でジャンプ、水泳、超細かいキャラメイクあり
ゲーム進めると空も飛べちゃうってチョンゲだよ マントはあったか忘れたがね
おまけにシームレスだしFFの予習でもしてこいよ
自分に合わなきゃ削除すればいいん取り合えずやってから語れ
574 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 20:25:28 ID:u1fhhNFD
>>571
>>572
だから視覚的には3Dかもしれんが
そんな話をしてるわけじゃねーって。
スレ500過ぎてまだそんなズレたこと言ってんの？
もしかして馬鹿？
575 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 20:34:12 ID:EeBY3K90
身長の半分の高さを二次元的なジャンプで超えるのと
身長の何倍もの高低差のある坂を駆け上がるのと

どっちが三次元空間と呼べるのだろう
576 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 20:47:00 ID:b84algG9
>>574
わかったわかったｗFF11は2Dでしたね＾＾すごいでちゅねー
577 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 20:48:29 ID:oTgsOARU
結局理解できないからそういう反応になる
578 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 20:52:50 ID:u1fhhNFD
>>576
論理的に会話できなくなると煽りしか出来ない。
自ら 「ぼくちんは低脳です。精神的にもおこちゃまです＾＾」
って宣言してるのと同じなんだけど、お前それでいいのか？
579 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 20:53:58 ID:b84algG9
階段を上るのは2Dで段差をジャンプで上るのは3Dとか意味不明だわ、表現の仕方がバカにされてるのに気づけよｗ
580 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 20:55:51 ID:oTgsOARU
やっぱ分かってないな、こいつｗ

>>567
それの答えも言ってるはず。
ジャンプが問題ではなく上下の概念がないと意味がないってね。
それがないならエモートみたいなジャンプもいらないわ。
581 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 20:59:00 ID:b84algG9
アットワで山登ってこいよｗ
582 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 20:59:41 ID:u1fhhNFD
>>579
お前、頭大丈夫か？
583 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 21:00:42 ID:u1fhhNFD
>>581
まだそんなこと言ってんの？ｗ
584 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 21:02:49 ID:b84algG9
>>582>>583
論理的につまるとそうなるんだっけ？ｗお前らの言葉だ
585 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 21:04:23 ID:EeBY3K90
>>580
高低差ならあると何度言えば理解するのか
それとも理解するとマズイ都合でもあるんだろうか

例えば、「結論ありきで語っている」とか
586 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 21:05:16 ID:u1fhhNFD
>>584
論理的に返す番なのはお前なんだよ。
それなのにぜんぜん帰ってこないから煽ってんだろｗｗｗ
587 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 21:06:20 ID:b84algG9
>>586
おいおいｗアットワ上れば上下の概念わかるからさっさと上ってこいよ。
あｆｆインストールしてねーか？ｗ
588 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 21:10:06 ID:7iZViE5S
で、どのチョンゲー（笑）ならFF14とタメがはれるわけ？
まさかあいおん（笑）なんていわないよな？
589 ：MMO審議委員会 ◆cuKGgZ.Sh. ：2010/04/18(日) 21:12:44 ID:+pw51XQZ
呼ばれてきました！

ネ実の糞餓鬼共よろしくお願いしまーす♪
590 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 21:12:57 ID:VlXelnk2
確かにアットワ登ればFFXIのz軸の適当さがよくわかるな
なにもない所で弾かれて登れないとか作りが甘すぎる
591 ：MMO審議委員会 ◆cuKGgZ.Sh. ：2010/04/18(日) 21:14:18 ID:+pw51XQZ
え
FF14ってチョンゲじゃないの？
冗談はやめてよね＾＾；
592 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 21:16:37 ID:b84algG9
ほらさっさと上下の概念ありましたごめんなさいって誤れよｗ
593 ：MMO審議委員会 ◆cuKGgZ.Sh. ：2010/04/18(日) 21:17:12 ID:+pw51XQZ
そんな事よりうちの会社の燕の話ししてあげようか？
めっちゃかわいいんだぞｗｗｗ
594 ：MMO審議委員会 ◆cuKGgZ.Sh. ：2010/04/18(日) 21:18:59 ID:+pw51XQZ
　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　 ／　熊出没注意 ＼
　　　／　　 ∩＿＿＿∩　　＼
　 ／　　　 / ＼　　　／ヽ　　　＼
／　　　　 / 　●　　●　ヽ　　　　＼
＼　　　　ミ　／(_●_)＼　 ミ　　　／
　 ＼　　彡､　　|WW|　　､｀彡　／
　　　＼　　　　 |WW|　　　 　／　字が読めないけど、怖い動物がいるんだって。
　　　　 ＼　　　 ヽノ　　　 ／　　　　　きっとｸﾏなんか一呑みｸﾏ
　　　　　　＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　怖いｸﾏｰ
　　　　　　　 ＼　　　／￣ﾞﾞ`∩
　　　　　　　　　＼／ノ 　ヽ,　ヽ
　　　　　　　　　 |　|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､
　　　　　　　　　 |　|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ
　　　　　　　　　 |　|　ヽノ　　ノ●　　 ● i
　　　　　　　　　 |　｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ
　　　　　　　　　 |　| ヽ　　　 /　 ヽノ　 ,ノ
595 ：MMO審議委員会 ◆cuKGgZ.Sh. ：2010/04/18(日) 21:20:27 ID:+pw51XQZ
つまらんから帰るねｗ
何この過疎スレｗｗｗ
596 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 21:21:42 ID:7iZViE5S
ま、そりゃFF11も欠点はあるかもだわなｗ
チョンゲ厨ってあら捜しが得意だよなｗ
597 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 21:22:49 ID:oTgsOARU
>>585
それは見た目だけの高低差。
先の例ならその敵を同じ高度に変えても同じ結果になるだろ？
598 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 21:23:18 ID:+u+kPNbc
>>563
>別に濡れる表現まではいらんだろｗｗｗｗｗ
>雨が降って濡れる必要あるか？ｗ

お前は何も判っちゃいない･･･
男だったら大問題だ！、考えても見ろ急に降り出した雨で彼女の服が濡れて
透けてくるさまをっ！(キリッ)
599 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 21:30:21 ID:u1fhhNFD
>>585
ようは、今のFFのマップを2Dで表現しようと思ったらできちゃうのよ。
アットワだろうが同じこと。
見た目だけじゃなくてマップデザインも3Dにしてくれってこと。


低脳で理解できないのかわかってて煽ってるのか
マジでどっちなんだよｗ
600 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 23:00:01 ID:nHVUN/cq
脳が硬直化してるんだろう。ここで反対を叫んでる奴らは。
601 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 23:08:49 ID:vY/xPIaI
3Dマップっぽく見えるのに、見えてる所へ行けないもどかしさ、その違和感
そういう部分にに感じるストレスは、極力取り除くのは当たり前な世界基準に対し
違和感を訴える者には声のデカイ馬鹿信者を使って「FFに理解の無いヤツ」というレッテル貼りを代弁させ
自らの無能さをごまかし続ける。それが■、それがFF信者

ヒスってるFF原理主義者には死ぬまで理解解できんよ
602 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 23:21:29 ID:u1fhhNFD
正直、世界をターゲットに作っているMMOとは思えない。
クラスシステムも完全にFF11のジョブシステムから劣化してるし。
603 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 23:30:16 ID:b84algG9
また捏造っすか反対叫んでるとかｗ
604 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 23:33:25 ID:kIUhsyIV
FF17くらいに期待したらいいんじゃないの＾＾；
605 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 23:36:49 ID:Zc2ZXa48
マントくれ。いらんて人もいるから表示のオンオフ可能で。
そして装備に別の装備の性能を上書きできるシステムくれ。エヴォリスのちゃんとしたやつ。
もうみんなが同じ格好してるFFはやりたくないお‥
606 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 23:46:09 ID:EeBY3K90
マントグラ追加したら今以上にみんな同じ格好になるな
607 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 23:47:15 ID:oTgsOARU
マントの形もいっぱい作ればいいのさ！
608 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 23:51:46 ID:7iZViE5S
でもチョンゲでそのもどかしさとやらが解消できてるかといったら、できてないわけでｗ
ようするに本質から外れたつまらないあてこすりｗ
609 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 23:55:19 ID:vY/xPIaI
そこで比較対照にチョンゲを持ち出す辺りが
お前の貧弱な脳味噌を際立たせてると・・・気付かんのよな
610 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 00:15:52 ID:GskTmiNm
EQ2のマントかっこいいよな
風に靡くし、ファンタジー感溢れるわ

ジャンプは出来ないとストレス溜まるから実装してくれ
611 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 00:45:47 ID:Q/0/9axh
ＸＩで竜さんやってればいいじゃん

好きなだけジャンプしろｗ
612 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 01:00:06 ID:xcKEZXnB
>>611
リューサンのジャンプで段差上れるＦＦがあった！
613 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 01:02:16 ID:xcKEZXnB
>>595
アイアムレジェンド実況中に来るのが悪い。ネ実のスレ勢いやばかったし
614 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 01:03:34 ID:wXSa7LNU
そんなに段差のぼりてーならオルデで階段でも上ってろよ
615 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 01:21:36 ID:Nzumeu1J
FFの操作システムで泳ぎ、ジャンプを導入するのって
ちょっと難しくはあるかもしれないんだよな

FFの操作って基本的にPSコンを基本にしてるから
14の場合だともうボタンギッチリだからジャンプボタンを入れるところがあんまない
でもまぁマップをメインメニューから選べるようにすりゃ入れられるとは思う
11だったらPOLメニューが要らないから削除すれば何とか入れられるな

あと水泳って3次元的な動きだからそれをどうするかってのも考えなきゃいけない
PCだったらWASD移動+マウスだからそれほど難しくないんだけど
PSコンだと姿勢変更をどうするかが問題
モンハンみたいに画面の中心にのみ向かって前進するってやり方もなくはないけど
FFみたいなゲームだとどうなんだろうって気もするしな
でもそれ以外だとどうしても難しい
カメラと自キャラの向きを固定出来るボタンってのを用意出来ればいいんだけどね
カメラ切り替えをメニューから選ぶとかにすればいけそうではある
どっちにしても考えるのは開発の仕事だけどなー
616 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 01:32:59 ID:fWjITjc1
まるでFF11がWASD移動できないかのような言い方だな
617 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 01:39:05 ID:Q/0/9axh
段差を超える為にジャンプしたいのなら
意味の無いことだと思うな

■ｅにとって超えても問題無いところは
そういうシステムがあれば超えさせてくれるだろう

でも狭い所を誤魔化したい
イベント事でショートカットして欲しくない・・・などなど
絶対にあるので　例外で飛び越えれない所を同じように置いてくる

逆にジャンプのシステムを生かすために
意味の無い障害をあちこちにもうけてくるだろうし
余計うざいだけだと思うよ？
618 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 01:42:49 ID:Nzumeu1J
ジャンプ欲しいなって人は段差を飛び越える為だけに
欲しいって言ってるわけじゃないと思うよ
ジャンプしてると楽しいやん？みたいな理由もある
619 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 01:47:29 ID:IJidIZFC
>>615
確かにＷＡＳＤでないＭＭＯはＦＦ１１に似た環境なことが多いね
マウス操作だと崖っぷちでミスりそうだしなあ
でも操作方法自体は何とかなりそうな気がする
620 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 02:55:20 ID:GskTmiNm
>>617
は？意味もなくねーしうざくもねーよ
ジャンプも出来ずにただ迂回し続けて歩く方がうざい
621 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 03:00:42 ID:8iubIa5O
>>617
そんな無意味なジャンプが欲しいわけじゃなくて
>>424みたいな主張の一部として、泳ぎジャンプ飛び降りが欲しいって言ってるんだよ
つーかシステム生かした障害の何が悪いんだ
ただ敵倒すだけの一本道ゲーがいいんすかｗｗｗ
622 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 03:02:15 ID:YXbbsFVL
作る側としちゃ戦う以外のことに興味もってほしくないだろうねｗ　面倒くさいもんｗ
623 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 03:05:18 ID:NXDiSJbk
マントより鞘実装するのが先だろ
鞘、これだけは譲れない
剣むき出しで腰に差して歩いてるとかありえねーわ
624 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 03:28:04 ID:Q/0/9axh
>>620
>>621
内容を理解してないねｗ

たとえジャンプできようとも
結局 ジャンプしながら迂回の順路をたどらせる
一本道にジャンプの障害を用意するのが ■ｅ

自由さより シナリオ重視の姿勢を変えない限り
ジャンプや泳ぎがシステム的自由度が加わっても たぶん貴方等の思う
「遊び心のある自由さ」は無いと思うよ
625 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 04:04:20 ID:xcKEZXnB
>>614
は？上れないからこんなに不満があがってるんだろうが
626 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 04:23:02 ID:TdCbC/Ei
>>624
そんなつまんないゲームじゃ、サービスもたないでしょ？
FFに思い入れのある日本人はともかく、あっというまにNAやEUは過疎るんじゃないの？
627 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 04:29:48 ID:/JTBOsaS
ID:u1fhhNFD
残念だったねｗｗｗｗ今回も段差地獄だおｗｗｗｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
628 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 04:31:40 ID:NXDiSJbk
幅10cmほどの地面の亀裂を跨げない→メリファト、アットワ等
高さ10cmほどの”岩が剥き出た”段差を登れない→ロランベリー、グロウベルグ等
斜めに置いてある”物体”は登れないし超えられないし跨げない
要するに小さなガラクタ＝障害物→ガルレージュ等
アットワやウルガランやガルレージュは高い場所や穴から落ちれる。落ちても一切怪我はしない。
他の場所は見えない壁によって不可能→ボスディン、グスタベルグ、ラテーヌ等
アットワの山から飛びおれる俺たちなら北グスタの滝から落ちることも可能なはず
629 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 04:32:47 ID:neusLiSQ
段差を登る際に足をぐっと上げたり、ちょっと高いところを登る際は足をぐっと上げて横にずっと倒して登る様にしてくれれば
ジャンプ無くてもいいです
630 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 04:49:41 ID:/JTBOsaS
>>626
何その神ゲー！！
631 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 09:56:32 ID:zb3+Wz+l
狭いマップを広く見せるために迂回させまくるのが前時代的というのは分かるが
見えない壁を完全否定するとル・オンの庭みたいな風景が作りにくいよね。
空を自由に飛べる世界なら良いかも知れないがｗ

FF11のマップが平面で表現できると上の方に書いてあるが、
誰でも分かる場所で鉱山区の鉱石通り辺りは一応立体的と思うんだけど
見えてる場所へ自由に行きたい人は橋から跳び降りたい？
それともジャンプで階段を使わずに2Fに上がりたい？
632 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 10:07:05 ID:FyKPGRVx
飛び降りるのは欲しいかな。
もちろん、高いとダメージ付き。

上方向なら、ジャンプで、そこらにある木箱や柵を足を踏み外さないように移動して、
2Fとはいわず、屋根の上とかにも行こうと思ったらいけるといいかな。
633 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 10:08:28 ID:NDmfBQ7U
ひざ程度の段差から降りると致命傷ですねわかります。
634 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 10:21:31 ID:dJmt4zD6
14がジャンプを想定した作りになってないとしたら今更実装しろって言っても遅くね？■eの体制的な意味で
635 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 10:24:50 ID:BytPiDEr
>>633
スペランカー兄貴・・・押忍！
636 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 10:26:06 ID:R8SZPP1t
マントもほしいけど
スターウォーズのジェダイ的なローブも欲しいな
フードかぶったり下ろしたりしたい
マビノギですら出来るんだからそれくらいできるよね？？？？？？
637 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 10:30:27 ID:l+yPFwuE
ヴァナ時間＝現実時間の25倍
つまりヴァナ(エオルゼア)の距離＝現実の25倍

ヒザくらいまでの高さの段差は、本当は10メートル超の崖だったんだよ!!(ﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ)
638 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 10:31:40 ID:DvS+E6ND
■＜PS3の要領関係でマントむり
639 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 10:50:17 ID:zb3+Wz+l
>>632
回答thx　やっぱりそれくらいの自由度を求めてるのかぁ。

鉱山通りだと通せんぼしてるガルカが有名だけど、
他にも港の機船乗り場などのフラグを立てないと通れない場所って
自由にジャンプできるMMOだとどう処理してるんだろう。
フラグがないとワープ装置が発動しないくらいしか思いつかんｗ

単に乗り物の場合は、そもそも無料にしてしまう以外にも、
物理的に仕切る（ジュノ港）、払ってないと下ろされる（マナクリッパー等）
などの解決策はあるけれど。
640 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 11:39:23 ID:R8SZPP1t
洞窟の中なんかは天井があるわけだから
ジャンプできても移動経路は限定できるから特に問題ないよね
空が飛べるＡＩＯＮなんかはどこに移動されても問題ないような作りになってる。
万が一スタックしてもセーブポイントには一発ワープだし
町から街への移動も少しの費用で飛べるようになってる。
641 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 11:45:15 ID:pS+5aR+l
とりあえず感覚的に行けると思った場所に見えない壁がっていけないのはストレスだから。
何とかしてくれって思うのは普通の感情

>>639
同じだよ
大きいコリジョンのある人とか普通に門閉じて封鎖とか
そんな重要な場所まで通りたいと思ってるわけじゃないから問題ない
642 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 12:28:56 ID:zb3+Wz+l
>>641
リアル街中に立入禁止の札付きロープ一本張ってあるだけで越える人は普通はいない。
ジャンプが出来ないMMOの場合、同じ様に区切ってあれば単に通れない場所なだけ。
自由にジャンプが出来るMMOだとロープや警備員NPCが見えない壁になってしまう？

逆に獣人拠点にそんなのが在ったって無視して越えられるのが普通だと思うが、
何でもかんでも重厚な壁で囲ってしまうのも変だし、
街の外だけジャンプ可能とかにしたら秩序は保てるけどやっぱりイヤだよね。
643 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 12:42:24 ID:EGfS5mTp
WoWのようなID以外はシームレスでリアルな３Dの
世界を体験していない人にはいくら言っても無理でしょ。
俺も実際にWoWを体験して3Dによるゲームの幅の
広さに驚くまでは想像もできなかった。本当の現実空間
がゲームの中にあるんだってこと。
FFは14も含めてすべて見た目３Dで中身が2Dであるのは、
ちょっとでもRPGを作ったことのある人なら一目瞭然だ。
残念だけど、日本=ゲーム先進国は20年前までの栄光。
644 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 13:04:08 ID:pS+5aR+l
>>642
ごめん　何が言いたいのか分からない
645 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 13:09:01 ID:sOyVEXCP
完全に3Dにするキャパがないんだから
2D仕様でいいだろ
ジャンプなんていらねー
646 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 13:18:57 ID:pS+5aR+l
それ言ったらこのスレが終わっちまうじゃないか
647 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 13:26:33 ID:TdCbC/Ei
ジャンプなくてOKって言ってる奴らは
iphoneどこが便利がわからないって言ってる人たちと同じだよ。

体験したことがないから、客観的にいいところ悪いところを論じることができない。
だから頭ごなしに否定して、視野に入れないようにしようとする
648 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 13:30:15 ID:zuBvghyk
>>626
11にいつまでもいる外人達を辞めさせるにはどうしたらいいと思う？
ジャンプないのにずっといるんだが…
649 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 13:31:11 ID:Q/0/9axh
それがいいと思っているなら
それができるゲームで遊んでいろよ

もうテストの段階まで
出来ているゲームで 出来もしない話をネガっていても
はじまらないって やると公言したことすらなかなかやらないバ開発じゃなければ
多少は、意味のあることかもしれないけどね
650 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 13:31:55 ID:gVJTf5ZQ
まずジャンプのあるMMOをやってもらいたいもんだ
ただしAIONをやるとフリーダム過ぎて他のMMOが物足りなくなってしまう
651 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 13:32:35 ID:sOyVEXCP
プレイヤーなんてほっとけばあれもこれも欲しい欲しい言うんだから
どっかかしら切り捨てないとどうしようもないべさ
652 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 13:33:21 ID:gVJTf5ZQ
ジャンプは切り捨てるな
653 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 13:34:30 ID:wXSa7LNU
ジャンプあってもいっけど何か変わるかねｗ
これぐらいの段差は乗り越えられていいのに〜って言ってるような場所は
ジャンプしてもとどかねーぐらいの段差になるだけだろな。
便利さとかじゃなくこれはゲームにどこまでのリアルを求めるかってことだな
654 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 13:36:13 ID:wXSa7LNU
>>650
どうぞAIONやっててくれｗ
655 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 13:36:14 ID:zb3+Wz+l
>>644
分かりにくかったか、すまぬ。
自由に行動できるリアルと秩序のあるリアルをどこで折り合いつけるのか
ということが言いたかった。

ぶっちゃけ入ったらダメな所に入ったら犯罪者フラグが立って
NPCに見つかったらUOみたいにガードに瞬殺されるのでも良いやｗ
656 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 13:38:05 ID:TdCbC/Ei
>>648
ずっといる人は比較にならないよ。
それいったらメイプルストーリーだってずっとやってる人がFF以上にいるし。

そうじゃなく新規さんね。
657 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 13:39:06 ID:TdCbC/Ei
>>654
今の所、残念だがAIONのほうがおもしろいぞ。
AIONは本当に、運営さえもうちょっとまともに仕事をしていれば…。
658 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 13:41:55 ID:Q/0/9axh
>>657
よかったね　ＡＩＯＮからでてこないでくれ＾＾；
659 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 13:42:07 ID:wXSa7LNU
>>657
うんうんAION面白いなら結構じゃないの
君はAIONやってなさいなｗ
660 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 13:44:32 ID:TdCbC/Ei
ＡＩＯＮはおもしろい。ここは譲れない。
でも運営はウンコ。まともにプレイ出来ないほどＢＯＴが溢れてるのに
なんにも手を打たなかった。ＢＯＴいなきゃ20分で終わるクエストに
何日もかかる。マジウンコだった。

でも、ＢＯＴが駆逐されたら戻るかもしれない。
FF14期待してたけど、ちょっと今の状態ではきつそう。
本当に期待していただけにショックなんだぜ。
661 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 13:46:07 ID:TdCbC/Ei
ああ、でも開発にも多少は問題があったな。レベル差つくとパーティー組めなくなる仕様と
高レベル向けのクエストとミッション、カンスト後のコンテンツが増えないと、ちときついかもしれないな。

NCのゲームは初めて遊んだけどアップデートのペースが遅いな。
662 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 13:47:37 ID:gVJTf5ZQ
FF14でジャンプがしたいという主旨のスレで
別ゲーやってろというレスはあまりにも低脳すぎる
例えで出したタイトルに対して、ソレやってろなんて、例えを出されたくないようにしか思えない
663 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 13:50:10 ID:zuBvghyk
FF14がしたいんじゃなくてジャンプがしたい人が集まってるんじゃなかった？
664 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 13:51:53 ID:gVJTf5ZQ
スレタイ見ればわかる通り
FF14てジャンプがしたいんだよ！！１
665 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 13:53:02 ID:wXSa7LNU
FF14でジャンプがしたいという主旨のスレで
AIONのほうがおもしろいぞ。というレスはあまりにも低脳すぎる
666 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 13:54:16 ID:FyKPGRVx
>>662
そういうタイプのレスをした段階で、「これは茶々入れに来てるだけだな」と判断してNGにしておくと良し。
667 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 13:55:26 ID:TdCbC/Ei
戦闘以外の要素に自由度なかったら
結局生産職は２アカで遊ぶ戦闘ゲームになるだろうしな。

AIONのドラウプニルショートカットなんかも
スクエニだとつぶして来るんだろうか？
信オンは、過去にいろんな遊び方がユーザーの手で編み出されたけど
開発がことごとくそれをつぶしてきた結果、
作業をするだけのもはやゲームとは呼べないものになってしまった。
668 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 13:56:33 ID:TdCbC/Ei
>>665
本当の所はまだFF14は情報が少なすぎて、判断できない部分も多いから
一概に全ての面白さを比べるわけではないけど
すくなくとも自由度では圧倒的に負けてるからな。
669 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 13:56:58 ID:gVJTf5ZQ
>>666
わかった、>>665みたいなクズレスのことですね
さっそく消しました
670 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 14:00:50 ID:wXSa7LNU
>>669
そうそうｗ正論言われてかえせないなら耳を塞ぐのもいいと思うよｗ
671 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 14:02:03 ID:FyKPGRVx
>>663
俺としては、いろいろできるとうれしいなあ。と思って来てる。
ただ一番欲しいのは、タイトルにはない「見た目装備」なんだ…
672 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 14:02:57 ID:TdCbC/Ei
>>671
性能そのままで、見た目コピーできる機能があるといいな。
全員一緒になっちゃうしな。
673 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 14:03:05 ID:QcLiIRxU
>>643
全く同意だなー
あれを体験してから意見言って欲しいもんなんだよね
674 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 14:03:42 ID:wXSa7LNU
>>668
どっちが勝ってるか負けてるかを問題にするスレかということ
675 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 14:05:30 ID:zuBvghyk
>>672
それはあるねー
みんな定番装備で同じのは本当につまらない
676 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 14:07:18 ID:TdCbC/Ei
>>674
FF14にAIONになって欲しいワケじゃなくて、やっぱ海外のゲームだからいろいろと
不満点もあるんだ。AIONにだって。
海外のゲームをやってる人の一番の望みは、日本人が好むグラで
海外のおもしろい要素を取り入れたゲームを
いい運営体制で遊びたい。

これに尽きる。
ジャンプやその他の要素は、海外のおもしろい要素の部分。
677 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 14:10:21 ID:wXSa7LNU
>>676
うん、ならジャンプは面白い。でいいんじゃね？
AIONには興味ねーからAIONおもしろいって押されてもウザいだけな
678 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 14:12:30 ID:gVJTf5ZQ
>>676
改変コピペしただけの>>665に触るのが間違い
679 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 14:12:47 ID:ej/vI7cK
ジャンプなんて、設計段階からなきゃ、つけてもゲーム性になんの意味もないものになるじゃん
今更マップ全部をジャンプを想定した作りに作り直したら発売が2年遅れるぞ
680 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 14:15:48 ID:wXSa7LNU
>>678
お前の低脳な煽りレスがそのまんま当てはまりそうだったんでなｗ使ったまでｗ
681 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 14:18:40 ID:BytPiDEr
FF14ってなぁ、天下のスクエニが満を持して送り出す次世代MMORPGです
数年前から洋ゲどころか台湾製や半島製ですら実装出来てる要素なんざ
当然のように実装し、その上で最高のコンテンツを提供する
そうですよね！？

えっ、平面MAPしか作れないって？またまたご冗談をｗｗｗやだなぁもうｗｗｗ
有能なスタッフが集まった巨大なプロジェクトでしょう？期待してますよｗｗｗ
えっ、ホントに・・・・作れないの・・・？
でも、声だけはデカイ馬鹿信者にジャンプ等の要素は不要連呼させときゃいい
とか思ってるなら、そりゃぁあまりにもお粗末だと思うんス

っていうスレ
682 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 14:18:41 ID:TdCbC/Ei
>>679
リムサロミンサを歩き回ってると、ここショートカットできたらいいのに！
ってとこがたくさんある。ひょいって落ちればすぐなのに、凄い遠回りしないといけない
漁師ギルドとか、初期街なのになんの嫌がらせ？　と思うくらい使いづらい。

いまはαで遊んでる人が少ないから、まだ少数派の意見に聞こえるだろうけど
βになって、数万人規模でテストするようになったら、今以上に文句が増えると思うよ。
683 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 14:22:29 ID:TfF8V5Z8
むしろαは、いろんな意見をいってみんなが遊びやすいように作り変えるためのテストなんだから
ばんばん意見だそうよ

すこしの段差のために回り道しないといけないのは簡便だなぁ＾＾；
684 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 14:31:43 ID:gVJTf5ZQ
ジャンプいらないっていってるやつらって
仕事増やされたくない開発の工作だろ
685 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 14:34:37 ID:Q/0/9axh
外国は、ゲームを使って
「さぁ、それで自由に遊んでください」ってコンスタンス

国内は、
「私たちが作った遊具です　私たちが考えた通りにスタートからゴールまで
誘導します　みんな脇道に反れずについてきてください」って作り方

だから泳げたり、ジャンプできたり　小手先な自由を与えられても　まずモンハンみたいな小さい引っかかりで
ピョンピョン・・・みたいなものになり「アレ？　なんか考えたものと違うぞ」ってなると思うがなぁ・・・・
モンハン程度でいいのなら 何も言わないが

何が言いたいかと言うと外国のメーカーが言うように
「自分達が作りたい物を作るだけでなく　しっかりテストプレーをしてユーザーの意見を
正確に取り入れるべき」
686 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 14:34:53 ID:0nTHHngD
まぁ待て、連中にジャンプ実装させたら、落ちてこなくなるバグ仕込むぞ？
687 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 14:37:02 ID:zuBvghyk
■＜自由に遊んでみてください＾＾
●＜自由に遊ぶ
■＜その遊び方は想定外

と言っちゃった前科があるしな
688 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 14:38:41 ID:Q/0/9axh
>>685
ちょっと追加
小さなひっかかりでピョンピョンて

小さなひっかかりでひっかかってジャンプしても　
ひっかかったまんま　その場でピョンピョンってことね
689 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 14:39:40 ID:gVJTf5ZQ
海外のメーカー＜どうです？面白いですか？

■＜どうです？面白いでしょう？

これだもんな
690 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 14:43:12 ID:pQaiiPvz
>>689
ソース頼むわ
どうせ出てこない妄想だろうがねｗ
691 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 14:52:39 ID:TdCbC/Ei
あのへんなサトウキビみたいな乗り物に期待するしかないか。
あれはユーザーの持ち物になるのかな？

イベントシーンだけとかだと、本当にガッカリってレベルじゃないな。
692 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 15:00:51 ID:zb3+Wz+l
アレはものすごく海獅子の巣窟BFと同じ匂いが…。
693 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 15:25:05 ID:u2CCMWFv
YouTube - Outside.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=PI9pPCxwQdg

この動画見てもジャンプいらないとか言えるんだろうか？
崖の下にモンスターがいるのに見えない壁があって進めないとか不自然極まりない。
他の道を探して回り道しなければならないのは面倒だろ。

他のMMOだったら、進めばそのまま落ちて落下ダメージを食らうけど
ショートカット出来るってのが当たり前だと思うんだが。
694 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 15:38:21 ID:Q/0/9axh
崖の下に危険なモンスターがいるのに
怪我を承知で飛び降りるほうが不自然極まりないと思うが・・・

それよりもここで文句いうより
■ｅにメールでもして意見言った方が よくね？
695 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 15:54:39 ID:8iubIa5O
>>694
さすがにその反論は無いわ
なんで危険なモンスターと戦うの？って言うのと同じレベル
なんでも現実と照らし合わせればいいってもんじゃない

普通に考えれば、なんの意味もない迂回を強いられるシステムと
それをショートカットできるシステムだったら後者の方が優秀じゃね
あと意見なんてとっくに送ってるに決まってんだろ
696 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 15:56:43 ID:u2CCMWFv
>>694
崖の上から奇襲をかけるってのは戦闘では常道だろう。
落下して、どれぐらいHPが減るかも計算して突っ込むんだよ。

進めると思ってたら、見えない壁があったらガッカリだ。
697 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 16:01:34 ID:EVHxx+wJ
普通の感覚を持ってたら崖から飛び降りて奇襲なんてやらねーよ
高所からの奇襲は遠隔攻撃で即死させるのが常道
698 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 16:07:47 ID:ej/vI7cK
わざわざ遠回りするようにマップを考えた■の開発陣が、
それを無にするジャンプを実装するなんて100％ありえないだろｗ
しかもそういう主張を■の工作員だと抜かすとかどんだけ子供なの？
699 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 16:08:05 ID:2HD39l3p
地形ハメがGM呼ばれちゃうゲームだしなｗ

ウルガランの崖下りで、あんだけの高さを滑り降りれる冒険者が
地上３メートル程度の場所にあるあのでっぱりまでよじ登れないのがいつも不思議
まあ落ちてるんだけどな
700 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 16:13:16 ID:u2CCMWFv
>>697
常道ってのはMMOにおける戦闘ではって意味ね。

そもそも、モンスターと渡り合える人間が普通の感覚なんて持ってないし
そんな超人が崖から飛び降りれない訳ないだろ
他のMMOでは普通に高所からでも飛び降りれるし、当然高すぎたら死ぬ。
その辺りを考えた上で降りれるようになってる。出来ない方が不自然
701 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 16:17:52 ID:JilnLDeI
毎度の事ながらこの手の話は揚げ足取りが不毛すぎて泣けてくる
702 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 16:28:52 ID:gVJTf5ZQ
行きは道なりに登るしかないから徒歩りますけど
帰り道くらい崖から飛んでショートカット出来てもいいでしょう？？？
703 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 16:31:54 ID:dQp8H/+U
FF14やりたい人ではないよな
他と比べる意味がないことがどうしても理解できないようだしな
それらを詰め込んだらFF14とは別のゲームだ
704 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 16:40:20 ID:8iubIa5O
>>693動画の崖を降りたくらいじゃ別ゲーにはならないし
その修正が100％ありえないと、なんで自信を持って言えるのかわからない
705 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 16:49:25 ID:SimOM4kO
あんまり良い例じゃないかもしれないけど、某MMOでのジャンプとか泳ぎとか駆使したダンジョンの例
http://www.youtube.com/watch?v=Ss0pKe6Q2JY&feature=related

ジャンプを駆使して飛び石を渡ってショートカットとか、水中の隠された通路を探索したりとか楽しい。
オススメMMOの、水上にしか居ないサハギンとかじゃなく、水棲生物とかの世界観を再現できる。

もっとジャンプや水泳の魅力を伝えられるような動画あるといいんだけどなぁ。
706 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 16:57:58 ID:gVJTf5ZQ
ジャンプが出来たらFFじゃないのか？
泳げたらFFじゃないのか？
チョンゲーにあるから実装しちゃダメなのか？
ならチョンゲーによくあるシステムを全く使わずにゲームを作ってるのか？そして作れるのか？
そもそも３ＤMMORPGというジャンル自体が他のゲームのパクリではないのか？

全部NOだろ？？？？
問題はFFとして、どう昇華するかでしょう？？？？
707 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 17:01:27 ID:u2CCMWFv
WoWほどじゃなくてもいいから、これぐらいは実装しても問題ないと思う

・ちょっとした段差はよじ登れたり、ジャンプで乗り越えられるようにする。
・ある程度の高さからでも降りられるようにしてショートカットを可能に。
・水辺にある、見えない壁をなくして、ある程度は水泳して進めるようにする

せっかく3Dのゲームなのに高低差の概念があまりないから
ただ広いだけで疲れる平面的な一本道のマップしか出来ないってのは辞めてほしい
708 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 17:04:42 ID:SimOM4kO
>>704
マップ製作時のコンセプトの問題だと思う。
「段差は超えられない、水には入れない」って前提でオブジェクト置いちゃうと、そういう要素でしかマップを作らなくなる。

大きな起伏を作るんじゃなく、遠くまでフラットな視点で見えた方が見栄えがいいから、
小さな起伏でマップ作るスタイルにしちまって、後々どうしようもできなくなる。
709 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 17:07:51 ID:SimOM4kO
>>707
長時間泳いでるとスタミナが減って勝手に死ぬとかでも別にいいよな。

14のガルカとか、サハギンの亜種みたいなもんなのに水にすら入れないとかナイだろ。
710 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 18:01:54 ID:6EYpus7M
どう見ても実装するのめんどくさいからやらないだけだよねこれ
711 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 18:06:09 ID:8a+J1nvI
その程度のゲームってことでしょ
あきらめなさい
712 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 18:16:58 ID:YXbbsFVL
諦める代わりにいつまでもネチネチ叩くネタにするわ
713 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 18:30:59 ID:dMT9t5C4
あんまり賛同者が居ないと思うけど頑張って＾＾
714 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 18:34:28 ID:YXbbsFVL
ありがとう！がんばる！ａｇｅ！
715 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 18:34:42 ID:SimOM4kO
スーパーマリオRPGという名作ゲームがあるが、
あれはマリオの特徴であるジャンプがあるからこそ、立体的な各エリアが映えたんだよな。

3次元的な移動の出来ないゲームは2Dと大差ない。
716 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 18:41:11 ID:zb3+Wz+l
初代スーパーマリオRPGの開発は■だったなｗ
717 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 18:49:49 ID:Q/0/9axh
>>695
阿呆か・・・
「不自然」なんて表現するからツッコみを入れただけだろ

それこそボケにボケで返されたようなもんで 呆れるなぁ
718 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 18:56:10 ID:tx8ILus4
ジャンプ否定派と肯定派の論点があっていない
これはタル前スレと同様のスメルがするぜ
719 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 18:59:05 ID:1yeIUaZp
ふつうならジャンプ欲しいってここに書かれても
聞き流すだけだからな
必死になって否定しなきゃならん仕事も大変だ
720 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 18:59:12 ID:xcKEZXnB
こんなのが次世代ｗＭＭＯか
721 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 19:04:03 ID:Q/0/9axh
いや　ちょっとまて・・・

「崖の下にモンスターがいるのに見えない壁があって進めないとか不自然極まりない。
他の道を探して回り道しなければならないのは面倒だろ。 」

「いや　そっちの方が不自然だ！」

「リアルな話は、するな！」


・・・って向こうの方が ■ｅっぽいだろーｗ
722 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 19:10:41 ID:wXSa7LNU
とりあえずあの高さから落ちたら普通はダメージどころじゃねーな、死ぬ
723 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 19:12:31 ID:wXSa7LNU
あ、別にジャンプ否定じゃないからね〜ジャンプ大いに結構勝手に要望しててくれ
あと見えない壁とジャンプ混同してる感じｗ
724 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 19:13:55 ID:1yeIUaZp
とりあえず膝下より小さい石が乗り越えられないってありえない
それが許されるのは2Dまで
FFXIマジおかしい
725 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 19:23:20 ID:EVHxx+wJ
俺の知ってるFFでは膝くらいの高さの箱とかに乗ってル・パピヨン使う変態は稀によくいる
726 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 19:23:58 ID:p+fq+UwM
リアルさの追求は魅力的だが
危険な魅力だな
構想10年、制作20年とかになるぞ
727 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 19:24:37 ID:wXSa7LNU
もうリアルでプレイした方がはやくね？ｗ
728 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 19:26:23 ID:dMT9t5C4
>>724
だからそれはマップデザインの問題でジャンプやらは関係無いとあれほど
729 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 19:31:00 ID:8iubIa5O
>>721
リアルと比べての不自然さと、ゲームとしての不自然を同じにしてるんじゃないか
背景グラフィックやマップなんかはよりリアルに近くて自然な方が支持されてるけど
お前の言うような「〜するのは危険」っていう常識なんかを持ち込んでしまうと
そもそもゲームとして不自然で、成り立たなくなってしまう

だから>>694みたいな反論は稚拙ってことを言ってるんだが、何も理解できてないのな
730 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 19:37:11 ID:Q/0/9axh
少しだけ纏めると

ジャンプ派
・ゲームに幅を持たせたい、爽快感が欲しいから ジャンプで奇襲したり物の上を飛ばせろ、崖とかから落下させろ
・純粋に障害物が邪魔だから　ショートカットとしてジャンプさせろ
・他のゲームがあるのだからほすぃ
・細かい理由は無い！　とにかく飛ばせろ

否定派
・そもそもジャンプ必要無い
・■ｅのことだから 例外があって小さなものでもひっかかり上を飛べない物とかあってジャンプの意味が無い
　とか　何かしらバグがあるに違いない
・見えない壁とかあって ジャンプできても自由さは、変わらない
・ショートカットできる場所とかあっても　想定外とできなくされそう

まー、こんな感じ？

そもそ根本の■ｅが「マップ上で遊ばせる」事に積極的じゃないし
飛んだり跳ねたりの「アトラクション」を期待せず　■ｅの用意した「観光ツアー」程度に
マップの移動を楽しむのがストレスなくていいと思うがね
731 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 19:37:48 ID:wXSa7LNU
8iubIa5Oがやりたいのはディズニーアニメみたいなゲームなんだろ、きっとアニメだから落ちても地面にめり込むだけで問題ない
リアル路線のアニメでやると興ざめするんだけどね
732 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 19:43:55 ID:p+fq+UwM
それぞれの望む方向がいちいち細かく食い違っていて噛み合わなすぎてﾜﾛﾀ
733 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 19:45:11 ID:Q/0/9axh
>>729
あんたこそ理解してないｗｗｗｗ

自分の揚げ足取りにあんたも引っ張るなぁー＾＾；
734 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 19:47:49 ID:Q/0/9axh
そもそもＸＩでも　高いところから落ちなれる所何箇所かあるし
「落下」だけなら　正式なサービス開始では落ちれる場所とか増えてたり
追加されてたりするんでないかな？
735 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 19:54:43 ID:DGbnV0u5
落下というよりなんかワープする感じだけどねｗ
まさに>>731が言う興ざめするって奴だｗ
736 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 20:06:14 ID:1yeIUaZp
>>735
表示上z軸をあわせるのに一定時間のタイムラグ入れてるだけだからな
高い崖ほど高速に落ちてるように見える謎設計
むしろ不具合で見えない壁の設定忘れてるだけかと
737 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 20:07:34 ID:8iubIa5O
>>733
無意味な煽りだろうしもうそれはどうでもいいけど
>>730の否定派の意見、全部どうせ意味ないとか変わらないってのしか無いじゃねーかｗｗｗ
開発に意見言って、初期町とかフィールドとか少しでも便利になればいいじゃん
なんで否定するの？マゾなの？
738 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 20:08:25 ID:EVHxx+wJ
水にすら入れない、と言うが
ロンフォやらサルタやらの川は余裕で歩いて渡ってるよな
739 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 20:15:57 ID:R8SZPP1t
あんなん川じゃねー
水たまりレベルだし
ロンフォに釣りが出来る水溜りがあるが
ほんとの水溜りには入れないっていう
740 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 20:18:56 ID:ZVxEF4k+
ジャンプといったらこれだなー
http://www.youtube.com/watch?v=wioJOJBYizY
741 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 20:19:39 ID:BytPiDEr
>>737
否定派は、見えない壁の無いシームレスなＭＡＰが
どれだけ違和感無く遊べるかをイメージできない自分が怖いから
とにかくジャンプ不要連呼してヒスってる状態

賛成派がどんなに例を挙げても、ハナっから理解するつもり無いから伝わらない
742 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 20:39:42 ID:0/xpZPrk
ゲーム的な楽しさに結びついた適度なリアル感がほしい
グラフィックだけじゃなくそういったものにも研究して力を注いでくれたらな・・・


743 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 20:45:41 ID:gVJTf5ZQ
まだαだから今ならまだなんとでもなる
これがβになってからならもう遅いから今求めないとダメなんだ。
どうせここ見てるんだろうからジャンプのアイデア自体には気付いてるはず
まあジャンプ否定派がスクエニ社員BBS戦士の工作なら実装は難しいな
744 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 20:56:49 ID:IJidIZFC
アイデアってかわざと捨ててる感じだけどね
捨てた分別の面白い要素があればいいんだけど
745 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 21:05:59 ID:f/4Ve2yJ
自由に動き回れてプレイヤーの発想の数だけ攻略ルートの存在する箱庭ゲーは素晴らしいよね、オブリとか

でもそれをFFに求めるのは何だかなぁ、って感じ
いや求めるのは個人の自由だし別にいいんだけどさ
既にここまで出来上がってる作品に追加要素で入れてくれ！って言い続けるのは不毛よな･･･
746 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 21:11:30 ID:gVJTf5ZQ
オブリみたいな一人用ＰＣゲームの要素を求めてるならさすがにナイわと思うが
他のMMORPGで出来てることがFFで出来ないなんてことはねーだろってお話
しかもMMOアクションゲームじゃない、MMORPGと同じジャンルで他のタイトル達がやってんだから技術的にできないとかいう問題じゃない
747 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 21:13:12 ID:31iIB9VY
まぁ欲しいって人は諦めず要望だせば？
いつかその熱意が伝わって実装されるといいねぇ
748 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 21:18:48 ID:1yeIUaZp
ジャンプはともかく
見た目と異なる移動制限は勘弁
749 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 21:24:12 ID:Q/0/9axh
>>745
自分もオブリみたいのを■ｅがつくれそうなら
ジャンプとか泳ぐとか賛成なんだけどね
自分は、ＥＩＤＯＳのＴｈｉｅｆとか好きだしあんな風に泳いだりジャンプできたら楽しいとは思う

■ｅは、そういうのに労力を使うなら別に力を注ぐって感じだし
できても上でいうジャンプだって　「落下というよりワープ」ってものがつくられるんじゃないか？
竜さんみたいな「ジャンプ」みたいなのｗ

外国のは、落ちたりとかへんにリアルで なんでここまで拘るってくらい作りこんでるよな
転げ落ちるのとか　まるで自分が落ちているように痛そうに見えるｗ

それに肯定派も そこまでジャンプに情熱があるのなら
何度もいうように要望メールすればいいのにね
ここで愚痴っているだけじゃなくてさ

自分だって否定しているものの　どちらかと言えば否定派程度で
頭ごなしに否定している訳でも無いし＾＾；
750 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 21:27:19 ID:R8SZPP1t
　　∩　 ∩
　　|　|　|　|
　　|　|__|　|
　／　一 ー＼ 　 人人人人人人人人人人人
/　 （・） （・）　 | ＜要望とかどこから送るの？＞
|　　　 ○ 　 　 |　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ　　 　
＼__　 ─　 __ノ
751 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 21:35:47 ID:ZVxEF4k+
もひとつジャンプとか
http://www.youtube.com/watch?v=szemS6hPAe8
http://www.youtube.com/watch?v=JTjTzbGjnX8
マントもあった
http://www.youtube.com/watch?v=ePCGFRFTxF4
752 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 21:38:20 ID:Q/0/9axh
>>750
相手に何かしてもらいたいなら自分で探そうＹｏwwwwww

ttp://jp.finalfantasyxiv.com/newsletter/091217/index.html
＜ご意見やご要望などもスクウェア・エニックス サポートセンターをご利用ください。＞
753 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 21:41:46 ID:Q/0/9axh
・・・まぁ　でも普通
テストなら公式の目立つ所に意見や要望に対するリンクを貼って欲しいよなぁ・・・
754 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 22:01:30 ID:u2CCMWFv
否定派が要望メール送れ送れとうるさいから
一応サポートの問い合わせから要望メールを送ってみたが
そもそも、まだαテストの段階なんだから、αテスターなら
フォーラムで議論して要望出したりすればいいし、
それ以外の人ならば、本来テストの内容は守秘義務によって
分かる訳はないはずで、FF14がちょっとした段差も超えられないとか、
ジャンプがあるかどうかなんて分からないはずだよな

部外者が今の段階で公式サイトに要望出すっておかしくないか？
755 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 22:07:28 ID:IJidIZFC
要望やら別ゲーいけとか言うのは反論する材料がなくなったときの定型句だからほっとけばいい
756 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 22:11:13 ID:Q/0/9axh
>>754
>>755
なんだ あんたらは、まるで実際に■ｅにジャンプを採用してもらっても
貰わなくてもいいような言いぶりだなｗ
757 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 22:13:47 ID:TdCbC/Ei
αテスターの俺は要望送っておいたよ。
でも実際要望の送りようはないから、スクエニが目にしそうなところで騒ぐしかないわな。

１１は手探りで作ったから、家庭用の色が残ってても当然だと思うけど
１４はMMORPGのノウハウでMMORPG作ってるんだから、１１とは違わないとダメだよね。
同じ時期にリリースされる全世界の大作MMORPGの中で、高低差の移動に制限があるのFF１４だけだよね。
もうジャンプや高低差ダメージ、水泳なんて業界標準的にあって当然の要素なのに
スクエニだけ独自路線敷けるほど、FF14のゲーム性が特異とは思わないし。

むしろコンソールでも出すことで、PCでの操作は非常にやりにくくなってるから
そういう意味でも不利なのに。
大航海時代みたいに、PCとコンソールはUIを分ければいいのにと思う。
マウスで操作できるのに、ワンアクションで必要な情報にアタッチできないのはだめでしょ。
758 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 22:16:09 ID:IJidIZFC
専ブラ使ってないのか？
俺は端折った労力分他がよければいいと書いてるぞ
759 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 22:23:58 ID:TdCbC/Ei
は？　誰へのレスだ？
760 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 22:30:50 ID:JGRfTNDi
ナンバーとしても11と14。11が出てから8年。その間11はシステム的な進化は全く無いといっていいほどで
追加されるのは基本システムに乗っ取ったコンテンツのみ。
加えて11発売数年後に14の制作が始まっていた。

流石にコレで11との違いがグラとモーションだけとかだったらゲーム会社としてはダメだろう。
ホント11とは劇的に違う何かが無いと

761 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 22:31:01 ID:S7N7Cev8
>>758
できて当然のことができないんだからその出来も推して知るべし。
762 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 22:31:22 ID:u2CCMWFv
>>757
自由に公式のβフォーラムにスレ建てて議論とかは出来ないのかな？
まあ、出来ないなら一方的に要望送りつけるしかないのかね？

他のMMOで出来る事がFF14では出来ないってのはマズイし、大きなストレスになる。
それだけで大きなマイナス。

高低差を前提としたマップづくりをしてないんだから
ジャンプがないのは仕方ないって言ってる人もいるが
ならば、結局さんざん批判された、ちょっとした段差も超えられない平面マップのFF11の延長でしかなく、
他のMMOのトレンドを見たり研究もせず、改善の努力もしてこなかったという証明だ。
まあEQの時代から高低差もジャンプも水泳もあったんだけど。

UIの作りを見てもFF11の延長でしか無くユーザーの使い勝手を考えた物とは思えない。
そういうのも含めた、こいつら前から何も進化してないなと思われるのは
今後の展開も期待出来ないと言われてるのと同然だから非常に良くない
763 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 22:38:29 ID:IJidIZFC
>>759
すまんね
>>756だ
764 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 22:47:06 ID:EVHxx+wJ
この彼はFF11すらやったことがないんじゃないだろうか
FF11の段差ってのは「一方通行にする為のもの」と「嫌がらせ目的のもの」で
稀に「Z軸的に越えられない状態にあるもの」がある程度なんだが

チョンゲ的な「完全な見えない壁」状態の段差とは趣きが異なる
765 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 22:51:26 ID:TdCbC/Ei
>>762
いちおう全般についてディスカッションできる掲示板もあるけど
いかんせん、ログインできない人が多いから、まだ内容を精査できるとこまでいってないような

>>763
了解
766 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 22:52:40 ID:EVHxx+wJ
あー、あと
他のMMOではジャンプできるっていうのは
単に今のチョンゲがWoWクローンでしかないだけの話だろ
WoWみたいにしっかり考えた上で入れた要素ではなく
安易に何も考えずにジャンプさせてるだけ
だからぴょんぴょんゲー化してるんだし

つーかWoWパクるならちゃんと空飛べるようにしなよNC社員さん＾＾；
767 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 22:56:17 ID:S7N7Cev8
WoWでOutlandに訪れた時の衝撃は異常だったな。
なんか地面から火噴いてるしボスっぽいのが入っていきなりいるし。
グリフォン買うと空は自由に飛べるし無駄なMobが少ない（ほとんどQuestで使う）。
768 ：756：2010/04/19(月) 23:08:07 ID:Q/0/9axh
>>763
あれ？　そっか別の人物と勘違いした　勘弁してくれ

>>764
自分のことかな？
そういう意味でいったんじゃないんで悪く言わんでね
769 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 23:13:55 ID:u2CCMWFv
>>764
FF11は3年半ぐらいやったが、そういう一方通行的な段差には
本当に苦しめられたし、ストレスだったな。
ストンと落ちたら、もう戻れないとか。それぐらいよじ登れよといつも思っていたし、
毎回、回り道をしないと行きたい方に行けないってのは精神上良くない。
WoWとか海外のMMOをやってみてFF11のあの越えられない段差は何だったんだ？と愕然としたよ
マップの作り方が根本的に違う。見える場所には行ける。行けないのは理由がある。
当たり前の事だけど、そういうのがFF11にはないし、FF14にも無さそうだから問題。

>>766
確かに混んでる場所で意味なくピョンピョン跳ねるられるのはウザイと感じる時もあるが
別にWoWに限らず、ジャンプというか高低差を使った仕掛けは
昔からMMOに導入されてる要素だし
ジャンプがない方が少ないんじゃないだろうか
770 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 23:17:55 ID:S7N7Cev8
昔EQにVelketor's Labyrinthっていう立体ダンジョンがあってだな。
ツルツル滑る床があったり適当なとこでジャンプしないと落ちたり
また落ちることで先に進めたりしたな。
ああいう名作ダンジョンは今探してもそんなにないなぁ。
771 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 23:28:43 ID:wXSa7LNU
>>739
ここまでくるとただ因縁つけたいだけだなｗ
772 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 23:32:15 ID:p+fq+UwM
一方通行遠回りがイヤなのか
単純にジャンプしたいのかどっちなんだよｗ
773 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 23:35:56 ID:IJidIZFC
単にエモートジャンプだけしたいってやつ、一人でもいたっけ？
774 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 23:44:25 ID:YXbbsFVL
ジャンプできるけどオルデールの小さなでっぱりにひっかかりますとか、シャレにならんでしょｗ
775 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 23:52:38 ID:TdCbC/Ei
AIONでもWarhammerでもEQ2でも無料期間があるんだから、ほんのちょっとでも
体験してみればいいんだ。FF１４動くPC用意してるなら、間違いなく動くし。

AION無料トライアル（３日）
http://aion.plaync.jp/free/
Warhammer（日数制限なし、エリア制限あり）
http://www.warhammer-online.jp/trial/index
エバークエスト２（１４日間）
http://everquest2.station.sony.com/ja/
776 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 23:53:27 ID:S7N7Cev8
ちょ、AION3日てｗｗ
777 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 23:55:17 ID:TdCbC/Ei
そこがNCJのNCJたる所だな。ケチケチケチケチケチケチ
778 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 23:56:08 ID:wXSa7LNU
ちょいちょい沸くAIONの宣教師うぜぇｗ
779 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 00:00:22 ID:Nzumeu1J
WoWも10日トライアルとかなかったっけ
780 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 00:01:09 ID:IJidIZFC
AIONは確かに立体マップを楽しむのには最適
だが課金はするなよ、絶対だぞ！
781 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 00:03:09 ID:T57dzY0w
>>779
WoWは認証にバグがあって日本からのトライアルはできない人が多いと思うんだ。
782 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 00:03:30 ID:wXSa7LNU
心配すんな興味ねぇｗ
783 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 00:41:55 ID:z+F62VPs
とりあえず他のＭＭＯやってからほざけよ
ＦＦ１１しかやってませんじゃ通用しねーぞ
遊びじゃねーんだＦＦ１４はよーーーーーー
784 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 05:52:37 ID:ZLxN3qKw
あいおん前やったがPK酷い
二度とやらん
785 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 06:36:55 ID:sJeiaC0z
一方通行遠回りがいやならワープツールでＯＫですし、
ジャンプがそんなに欲しいならemoteを入れ替えてしまえばそれでＯＫかと。
786 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 07:58:08 ID:TEgMFXIK
ジャンプしろよボケ！
とか言いながらFF14やるのかなー
うけるーｗ
787 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 08:36:39 ID:mcCIJKBv
よく「段差だけ自動で飛び越えれるようにすればいいじゃん」って言う奴いるけどさ、それは違うんだよね
まず「ボタンを押す」という意思表現をしてそれで初めて飛び越えられるというのが大事なわけで
自動じゃだめなんだよね
あと段差でだけジャンプできるとかそういう窮屈な世界観はいらない
788 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 08:43:14 ID:QUStsXBj
あった方が冒険に広がりは出るだろうけど、その広がりを開発が創りきれるか甚だ疑問。
789 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 08:47:33 ID:UQjDrTVa
>>787
別のゲームに期待しろよ
ジャンプがゲーム性につながる別のゲームによ
FF14は設計からジャンプを排除してんだから諦めろ
790 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 09:15:23 ID:3BVCjEWk
FF11もFF14もそうだけど
アクション性をタイミング合わせのみに絞ってるのはゲームが下手な人でも受け入れるため
これをできないやつは死ねそのまま解約引退しろ二度と戻ってくるなを地で行くチョンゲとは違う

アクション要素が欲しいならそういう初心者や下手な人を完全排除する排他的なチョンゲでもやってればいいと思うの
791 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 09:18:11 ID:gDv2FKX2
>>781
エミュがクソ楽に導入できるだろWoW。

エミュ天国と言われるROとかですら別パッチ当てまくりしないといけないのに、
パッチグレード調整と鯖情報手打ちするだけで入れるとか導入の敷居低すぎる位だ。
792 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 09:25:56 ID:3BVCjEWk
>>791
エミュじゃダメっしょ
本気でやりたいと思った時に運営にお金を落としてあげられないし
793 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 09:59:56 ID:ZvaPLnWi
潮吹きだし泳ぎマンコ想像なんて・・・、いやらしい。
794 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 11:26:38 ID:h+Ihobrl
結局アクションゲームじゃないのだから有っても無くても良いかな。
>>787みたいなのは一見窮屈から解放されて自由度が上がったように見えるけれど、
実は段差ではボタンを押さないといけないという制約がプラスされたんだよね。
移動中にちょっと/followをお願いして離席できる気軽さは捨てがたい。

個人的にはジャンプで障害物を越えるのはどうでもいいけれど、
トラクタで戦闘不能者をリフトアップ出来る仕様なら、
上からロープを垂らして引っ張り上げられるくらいのリアルは欲しいかなｗ
795 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 11:31:21 ID:3VeWxwd6
それは制約じゃない
段差を越えず回り込むって手も残されてるわけで、選択する自由が与えられてるだろ
796 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 11:36:37 ID:bRgUtJ7X
すまん。ＦＦがよくわからなくなってきた。
移動は他人に追走。戦闘はＡＵＴＯ。で何を楽しむゲームなの？
797 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 11:43:37 ID:mcCIJKBv
結局１１と同じで開発の姿勢が「めんどくさい、手間が掛かる事はしたくない」で変わって無いからなぁ
バランス取るのが大変だからPｖPも無いしなんでこんなゲームに君ら期待してんの？
798 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 11:48:25 ID:TGDvjO/M
FFというかJRPGはアクションが駄目な人の最後の砦なのかもしれない。
ドラクエがまだ売れ続けてる日本ならではのゲームだな。
FFも無理にフル3Dにせず2Dの頃の見下ろし画面に戻せば良いのにねｗ
799 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 11:48:39 ID:kpYjfkg+
>>794
それを制約というのなら
キャラクターの操作全てが制約という理屈になるだろ
Ｗ押さないと前進できない、Ａ押さないと左に動けない、Ｓ押さないと後退できない、Ｄ押さないと右に移動できない、なんて思ってるのか？アボガド
マリオの説明書に「Ａボタンを押さないとジャンプできません」なんて書いてあるか？逆だろ
「Ａボタンを押すとジャンプできます」だろ。出来る、出来るのだ
エケスカリバーを装備出来るジョブが限られてるとかサポジョブで使えるアビがメインジョブレベルの半分になるとか、そういうのが制約ってもんだろ
意味を吐き違えたらダメだ
800 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 11:59:57 ID:Xzu4eLmZ
俺はアクションゲームが苦手だけど、WoWぐらいの
アクション性にはむしろハマっている。アクションが
苦手だからこそ、純アクションゲーには手が出ない
けど、RPGにプラスされた分はスパイスとして丁度いい。
実際PvPでルートを見つけて屋根に上ってそこから
魔法打ったり、弓でボスをkiteしてソロったり、難クエ
では段差や階段を使ってソロしたり、ギリギリの
タイミングを要求されるのではなく、頭を使ったプレイ
が楽しくて、RPGだからタイミングで失敗したら即
ゲームオーバーって訳でもないのがポイント。
ただの擬似3Dだと、そういう要素が皆無になるんだ。
801 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 12:01:01 ID:h+Ihobrl
制約という言葉がマズかったかな。
極端なことを言えば上れる設定の階段が有ったら前進するだけで上れるのと、
階段は段差扱いなのでジャンプしながらじゃないと上がれないシステム。
これはどっちが自由？ということが言いたかった。
マップ上の段差は見た目上の問題だけでコレの延長と思うけど。
802 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 12:20:00 ID:3VeWxwd6
例えがおかしいだろ
例えるなら、長いスロープしかないシステムと
それに(ワンアクション必要だけど)短い階段を付け加えたシステム
どっちが自由かってことだよ
既存の物を無くすわけじゃないから自由度が下がるわけないじゃん
803 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 12:28:40 ID:QUStsXBj
11はオンゲとしてはありだろうが、ゲームとしては最低ランクだしな。
見てるだけ。
804 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 12:30:43 ID:kqlNssvg
鎧着て水中に行くなんてロボかUWA身に着けてないと死ぬじゃないかと思ってしまう
同様に高所から飛び降りる時も鎧着てなんてFF貰うかFFブーツはいてなきゃ死ぬじゃないかと思う
805 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 12:33:44 ID:N6TGNCqf
それをいうなら、それ以前に切ったはったしている段階でおかしいから。
806 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 12:34:35 ID:syc5gRD+
>>804
DDO兄貴・・・
まぁありゃMOだけど、実に良く出来た作りだったな
807 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 12:34:54 ID:QUStsXBj
そういう無理な部分は即死の強制HP送還で衰弱ペナとかだな。
リムサロミンサなんて飛び降りたい放題だから。
808 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 12:43:14 ID:kpYjfkg+
>>801
使う言葉がまずかったとかいう問題じゃなく
>>794で「操作しないとキャラが動かない」ことが制約だと言ってるから
いまさら取り繕えないだろ
809 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 12:51:33 ID:G+jYii8m
ところでジャンプやら見えない壁は今からどうにかなる話なの？
これするために一年二年延ばすとかならそこまでして欲しくないかな。
サクッとできることならやってくれていい。
810 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 12:52:12 ID:h+Ihobrl
>>802
そのショートカットの為にボタン押させる手間をプラスするのと、
段差を避けて通らさせる手間をプラスするのは、
結局開発のイジワル度としては変わらないかなぁ。
最初からそんな邪魔物の設定を作らなければいいと思うだけで。

>>808
「段差でボタンを押さないといけないという制約」としか言ってないけれど…。
一応、ジャンプさせること自体を反対してるワケじゃないので念の為。
パラダモの丘みたいなのがすごく面白くなるかもしれないし。
ただ、うまく上がれない人の為に上からロープくらい垂らしたいとｗ
811 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 12:52:49 ID:kpYjfkg+
だいたい階段くらいの段差くらい移動キーおしっぱで通れるようにするだろ、なんの為の階段だよ。
階段は段差だらジャンプしないと上がれなかったらどうする？（ｷﾘｯ
とか苦しすぎるぞ
812 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 12:58:10 ID:kpYjfkg+
俺らが言ってるのは
腰までくらいの大きさの木箱に飛び乗ったりとか
そういうレベルでのジャンプだからな
階段は段差のうちに入らないだろ、FF11みたくナナメに透明のポリゴンを配置して
実際は階段ではなく、坂道になってるようなのを段差とは言わないよ。
813 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 12:59:44 ID:kqlNssvg
ジャンプあるネトゲで階段あったら移動で進めないゲームってあったのか？
巨人用の階段とかだとさすがに段差で止まるけどさ
814 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 13:01:35 ID:h+Ihobrl
>>811-813
段差を自動的に上がる設定はイヤでボタンを押すのが重要だみたいな意見に
反対する分かりやすい極端な例を出しただけだよ。
上がっても良い設定がなされてるなら、どこの段差も透明坂道でも良いような。
815 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 13:09:13 ID:G+jYii8m
確かに上がって良い大き目の段差ならジャンプのエモで操作自体はふつーに移動できるのもいいね
816 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 13:17:00 ID:kpYjfkg+
まず階段みたいな「坂道」と「段差」を一緒に考えてる時点で分かってないよ
じゃあ段差じゃなくて亀裂ならどう？
またぐには大きいけど、飛び越えられるくらいの亀裂や間隔の足場だよ
繋がってないから押しっぱで移動はおかしいだろ？
あとジャンプで屋根登ったりしたいんだよ
そんなにキャラの操作減らしたいならゲーム自体やらなきゃ操作しなくて済むぞ、っていう頭悪い話になるだろ理解してくれ
817 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 13:18:31 ID:mcCIJKBv
「ジャンプ有りにしたら階段でもジャンプしなきゃいけなくなるからダメ！(ｷﾘｯ」とか否定派は変な事ばっかり言うなぁ
818 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 13:19:04 ID:dsx8hIV7
>>816
どっちにしたって実装されそうにないし
いっそ「空飛べるようにしろ」って言ったほうがいいんじゃない？
819 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 13:21:09 ID:d7phkp5W
まぁどんなにガタガタ言っても実装されんよ
オフゲのＦＦ１３ですらあれなんだぞ、察しろ
820 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 13:21:51 ID:G+jYii8m
>>816
亀裂をそのまま走り抜けるなら変だけど、見た目ジャンプするなら操作は押しっぱなしでいいってことを言ってるんだよ？
821 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 13:27:19 ID:G+jYii8m
まぁ単純に11の基準でボタン割り当てたい操作なんていくつもあるから
ジャンプボタンで一つ占拠されるよりそこは自動で動いてくれた方がいいなってだけだがｗ
822 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 13:30:26 ID:3VeWxwd6
否定派は最後には必ず「どうせ無理」なんだよな
こっちも要望が全部通るなんて全く思ってないけど
最終的に飛び降りポイントみたいな段差越えが増えるだけでも場所によってはすげー便利になるんだぜ
無理って言ってても何も変わらないんだけどな
823 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 13:30:31 ID:Xzu4eLmZ
擬似3D→3Dはマップ設計が根本的に違うので、
いまからでは全然無理だろうけど、可能性を含み
に作っているかどうかが問題だと思う。
WoWは初期マップは飛べなかったのが、今年末
には旧マップ全域も飛べるようになるように、最初
から可能性として考慮して作ってほしいね。
目先だけ考えて作るのがチョンゲー。同類には
なってほしくない。
824 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 13:31:09 ID:kpYjfkg+
屋根上にとびうつるのもおしっぱで移動さすのかってんだよ
移動する意味が無いところにも登れるのがジャンプだっつってんだろ！！！！！
825 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 13:37:37 ID:kqlNssvg
否定派とかそんな大袈裟な事じゃなくて単にFFに実装されてるか否かってのが判断基準なだけだろ
FOV実装前はMOB倒すだけのクエスト繰り返すなんて＾＾；とか言ってたのが手のひら返したし
なるようにしかならんがな
826 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 13:41:18 ID:G+jYii8m
とりあえずジャンプは出来るようになってもいいと思うけど屋根の上には上れないようにしてほしいな。
世界観に似合わんだろ
827 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 13:45:12 ID:kpYjfkg+
二言目にはハイハイ世界観世界観だもんなー
屋根に登れたらFFじゃないの？？？？？？？？
828 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 13:46:18 ID:TGDvjO/M
屋根修理してるNPCとかも世界観にあわないからいない方が良いんだろうか？
829 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 13:46:38 ID:G+jYii8m
屋根に上れなったらジャンプじゃねーの？つかお前はジャンプして家の屋根のぼれるんかｗ
830 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 13:46:56 ID:N6TGNCqf
このごろ猫がどたばたうるさいぞ。>屋根
831 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 13:47:21 ID:syc5gRD+
やっぱり否定ありきの子って、MMORPGはFF11しか知らず
なんでこうも違和感を訴えてる連中が居るのか
根本的に理解できないんだろうなァと感じるわ
832 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 13:48:26 ID:G+jYii8m
少しでも自分の意見とあわないと否定派ですか〜ｗ
833 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 13:52:03 ID:N6TGNCqf
>>831
ずーっとループなんだけどね、そのあたり。
そういうタイプの子の頭にあるのと、
「何で無い」といっているのとは別のものなんだよ。
互いに言っている内容が違うんだから、そりゃ合いません。
834 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 13:53:01 ID:G+jYii8m
あんまり簡単に屋根のぼれると見た目が変だな、どうしても上りたい人用にハシゴ貸しNPCぐらいいてもいいね
一回1万ギル程度で
835 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 13:53:25 ID:TGDvjO/M
ジャンプして屋根に届く位の場所にいければ屋根には乗れるよね。
836 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 13:54:55 ID:G+jYii8m
>>835
つまりそういう場所をつくらなければいいねって話
837 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 13:59:20 ID:TGDvjO/M
世界観にあわないっては良くわからんよねぇ。
FF14の世界の住人は屋根の上には上がらないって言う設定があるんだろうか？ｗ
838 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 14:01:23 ID:gDv2FKX2
>>829
2階のベランダから手すりを乗り越えれば、1階部分の屋根に飛び乗ったりは出来るだろう。
839 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 14:02:22 ID:5FyaW4Iv
UOもジャンプ無かったけど。
840 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 14:02:46 ID:X3gXKzvO
FOVってFallout the Vagas の略かとおもったら違うのかｗ
841 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 14:03:30 ID:G+jYii8m
屋根の上に人が歩き回ってるのに違和感がないならどこぞのMMOに毒されすぎだなｗ
絵ずらがリアルに走るほど違和感がある。

まぁ上でも書いてるけど絶対に上れないようにしろってんじゃねーからｗ
842 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 14:11:51 ID:kpYjfkg+
で、どこのMMOに毒されてるって？
843 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 14:21:37 ID:X3gXKzvO
まずは欲しがってる奴が意味しているジャンプがどういったものなのか
体験版で試してきて欲しいもんだな。
全く知らずにここで反対の論陣張って意見を書き込むのは時間の無駄でしかない。

海外の状況を知らずに、なんでも日本サイコーっていってるようなもん。
844 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 14:25:09 ID:R9jkkIY9
まぁオブリですら常時ぴょんぴょんやってて屋根に上ってる俺みたいのがたくさん沸いたら
相当うぜーぞｗ
845 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 14:26:09 ID:3BVCjEWk
アレでしょ、匍匐前進のままぴょーんって感じの
846 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 14:27:37 ID:3VeWxwd6
屋根に上って歩き回りたいんじゃないかもしれないぞ
ID:kpYjfkg+は屋根に上って空を見上げたい幼女かもしれない
ほらそう考えれば世界観的には問題ない
847 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 14:29:29 ID:G+jYii8m
だれも反対してねーのになぁｗ
848 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 14:30:00 ID:h+Ihobrl
>>839
UOはジャンプは無かったけれど魔法の裏技的使い方で屋根に上がれたね。
一度上がれたらルーンを焼いていつでもワープして来れるから
馬などにまたがったまま銀行の屋根の上で商取引をするのが常識の世界に。
そのうち降りられるようにワープポイントが設置されたりしてたねｗ
849 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 14:30:53 ID:TGDvjO/M
そういや子供の頃友達の家でよく屋根の上乗って寝転がってたなぁ。
850 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 14:31:46 ID:kpYjfkg+
>>844
みんなが楽しそうにピョンピョンしてたらウザいどころか
俺も俺もー＾＾って一緒にピョンピョンすると思うよ＾＾
851 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 14:37:58 ID:X3gXKzvO
みんなで行列つくってピョンピョンしながらクエスト開始地点に行くの好きだｗ
852 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 14:51:36 ID:QFYBIC7X
過去古墳なんて酷いからな。
すねの高さもない倒れてる照明すら跨げない障害物。
もちろんそれ越しに戦闘しようものなら

敵が見えないので攻撃できない
敵が見えないので攻撃できない
敵が見えないので攻撃できない
敵が見えないので攻撃できない
敵が見えないので攻撃できない
敵が見えないので攻撃できない
敵が見えないので攻撃できない
敵が見えないので攻撃できない
853 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 14:56:07 ID:X3gXKzvO
めめくらげですね
854 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 15:07:39 ID:UQjDrTVa
アクションゲーならともかく、相手をタゲってコマンドで戦うFFでジャンプって
どんなメリットあんのよ
ジャンプ中に相手タゲってコマンド戦うで攻撃？つまらなそうだなぁ
855 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 15:14:58 ID:kpYjfkg+
移動操作のジャンプの話してんのに論点ズレまくった戦闘の話しはじめるとか頭悪すぎて眩暈がしてきた
856 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 15:18:44 ID:X3gXKzvO
>>855
とりあえず、なんか必死に反論してみたいお年頃なんだろう。
そっとしておいてあげよう。
857 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 15:24:09 ID:G+jYii8m
戦闘だと移動しないのかよｗどっちもアホだなｗ
858 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 15:32:10 ID:R9jkkIY9
マラソン中のジャンプも考えないとな
859 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 15:46:58 ID:5cnqy4KD
「ファイナルファンタジー」ってのが数マスの山を越えられず
飛空艇を手に入れるまで出られないとかそういう状況の多いゲームだったわけで
それのオンライン版だといわれりゃ納得するけどなｗ
860 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 15:56:21 ID:wV/wmhVc
http://file.infinity77.blog.shinobi.jp/1.28-5.jpg
これに違和感を感じないのがジャンプ厨
861 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:00:30 ID:3BVCjEWk
>>860
ジャンプ厨はこんな糞世界を望んでるの？
862 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:02:31 ID:X3gXKzvO
まったくジャンプできない寄りはこっちの方がおもしろいよ。
863 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:03:40 ID:T57dzY0w
>>823
あれは普通に考えたら可能性としてはなかった。
ただOutlandまでクエストまぞいねー、空も飛べないしダンジョンも長すぎるしいっそ作り直しちゃおっか＾＾
というキチガイの鶴の一声でレベル1からの作り直しが決まったｗ
水中都市も出すよ！　新種族も出るよ！　旧大陸でも空を飛べるよ！っていうのが新章カタクリズムｗ
864 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:04:20 ID:wV/wmhVc
http://f43.aaa.livedoor.jp/~nyansara/image/Moepicimage/03_01.jpg
http://blog-imgs-23-origin.fc2.com/c/o/c/cocoa777/10281.jpg
http://blog-imgs-23-origin.fc2.com/c/o/c/cocoa777/10284.jpg
865 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:04:31 ID:G+jYii8m
>>860
そうそうこういうのがあるから屋根とかは基本のれねーよーにした方がいいって言ってるだけなのになぁｗ
ジャンプ厨ときたらｗ
866 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:06:39 ID:JX67XPXL
ひとっ飛びで屋根にあがるのはどうかと思うが。
FFTみたいな高所だと弓の射程アップとかそういうのあれば面白いのになーとは思う。
867 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:06:58 ID:3BVCjEWk
>>863
自慢されても開発の規模が違いすぐる(ｷﾞﾘｷﾞﾘ･･･ としか

>>864
これは酷い
なんでジャンプ厨と相容れないかよく理解できた
868 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:10:33 ID:wV/wmhVc
これだと静止してるからまだいいが
実際にはこれがアホみたいに跳ねてるんだぜ
もうねｗ
869 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:13:37 ID:X3gXKzvO
FF11のユーザー的には、全ての場所に道がないとダメなんだな。
岩場をジャンプで登っていったり、下の滝壺めがけて崖を飛び降りるといった
冒険的要素は不必要で、滝があれば、滝の横にある階段を下りるのがFF11的？

あまりにもつまらなくないか？
870 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:14:38 ID:TGDvjO/M
布製のテントとかに登れるのは変だと思うことは良くあるけど
木製の家とかに登れるのは問題ないような？
871 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:15:26 ID:T57dzY0w
>>860
そんなことより後ろの巨人みたいなのは何なんだよｗ
872 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:15:53 ID:wV/wmhVc
岩場をジャンプで登っていくのはHimeちゃんがタイミング取れなくてキレるから無理
崖からの落下はFF11でもあるがこれも概ね不評、失敗する奴はもう下で死んで引き上げようぜとか言われるレベル
要するに無駄なアクション性なんて求めちゃいないんだよね

そもそもそれを実現するならFF13のやり方でいいだろって言われてんだろ
過去ログ嫁カス
873 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:17:28 ID:G+jYii8m
ヨロイきたヴァーンが三人も屋根にのぼってたら絵的にみてられんわｗ
あ〜べつにジャンプは良いのよジャンプはｗ屋根とかジャンプでたどりつけねーよーにしてほしいってことｗ
874 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:17:31 ID:X3gXKzvO
>>872
１３のジャンプなんて、あれこそ、導入するだけ無駄なアホシステムじゃないか。
アレがあることでいったい13のどこにメリットがあったというのか。
なんじゃこりゃ感を強めただけじゃないか。
875 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:18:47 ID:wV/wmhVc
>>874
アクション性無しにジャンプしていく場面を演出したらああなるだろ

もういいから過去ログ読んで来い
876 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:20:32 ID:X3gXKzvO
>>875
ボタン枠１こ取られるからどうとかこうとかだろ？
ボタン枠1こつぶしてそこをジャンプにした方が、俺はゲームとしては面白くなると思うよ。
というかジャンプ批判するなら、当然ジャンプあるゲームで遊んだ上で
批判してるんだよな？
877 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:23:24 ID:G+jYii8m
そろそろお勧めゲーム紹介して”やってこい”がきそうだｗ
878 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:24:30 ID:wV/wmhVc
>>876
無論、そしてそれを何にでも適応するべきとか言ってる奴は論外だということもな。

FF13でボタンでバッタジャンプ導入したら面白くなるとか言ってる奴は
俺はゲームデザインとして考える以前のカスだと判断できる
あれを本気でボタンが足りないから〜とか思っているならお前は明らかに
「一つのゲームとしての纏め方」を考慮せずに自分の好みだけで語ってるカスにすぎんと断定出来るわ
879 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:24:44 ID:JX67XPXL
現状14じゃジャンプできないんでしょ？
それが我慢ならないんならゲーム自体しなければいい。
逆にジャンプできる仕様になってそれが許せないなら辞めればいい。
880 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:24:57 ID:X3gXKzvO
実際食ったこともない料理の批判、遊んだこともないゲームの批判
見たこともない映画の批判とか
無意味なんだよ。

遊んだ上での批判なら、聞く耳を持つけどな。
881 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:26:05 ID:kpYjfkg+
クソグラのクソゲーのSS貼って得意げに「ジャンプがあるからクソゲー（ｷﾘｯ」
とか説得力ねーから死ねよ
ジャンプ実装したFF14のSS貼ってみないと実際に違和感あるかどうかなんてわかんねーだろ馬鹿か
クソゲーが違和感あるからってFF14もあるとは限らねーだろ
他のゲームの違和感がFF14にも当て嵌まると思い込んでから喋るのいい加減やめろよ
882 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:26:21 ID:wV/wmhVc
こういう典型的ななんでも混ぜればいい、要素は多ければいいと思う馬鹿
こういう奴が任天堂の言う所の「引き算の出来ない贅肉デブ」なんだろうね
883 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:26:47 ID:G+jYii8m
>>881
それじゃ手遅れだろｗ
884 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:27:07 ID:wV/wmhVc
>>881
お前に想像力というものが欠落している事はわかった
どうしても理解できないなら自分で画像加工でもしてこい、判断してやるから
885 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:27:45 ID:X3gXKzvO
>>878
他のほぼ全ての大作ゲームが導入してるジャンプを
敢えて入れないほどの理由がFF１４にあるとは思えない。

他のゲームは高低差の要素を遊びとしていれているが
FF14は入ってない時点で、他のゲームより遊びの要素が1つ少ない事になる。
これは不利だと思わないか？

敢えて入れない理由が、プレイヤーに遠回りさせるためなのだとしたら
余計あり得ないだろ。プレイヤーにストレス与えてドウするのかと。
886 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:28:49 ID:T57dzY0w
もうね、綺麗な一本道を辿るだけの観光ゲームに反逆しろとｗ
887 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:29:03 ID:kpYjfkg+
しかもSS貼ったゲームやってねーだろテメー
888 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:29:15 ID:wV/wmhVc
結論から言えば>>879で全て完結してるんだが
必死にジャンプジャンプボタンボタンと発狂するのがジャンプ厨
いっそジャンプする直前でAボタンでも連打してりゃいいんじゃないかな
889 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:29:37 ID:kqlNssvg
>>885
別にいいじゃん崖から撃ってたら白豚に怒られるMMOがあっても
みんなそれでいいと思ってるんだし
890 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:30:29 ID:X3gXKzvO
>>889
みんなって誰だよｗ
ここは不満もってるやつが語る場所だろｗ
891 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:31:16 ID:G+jYii8m
とりあえず屋根上ってるｓｓ見て確信したわｗ屋根には乗せちゃならねぇｗ
892 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:31:45 ID:kpYjfkg+
だからFF14でジャンプがしてーんだよ！！１！１１
何回言わせるんだよ！！！！１
893 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:32:01 ID:CoiK0D4G
http://zoome.jp/mmo-blog/diary/5
１回めの棺桶程度のにヒョイと乗るのは別にいいけど
それ以降のピョーンピョーンって屋根はおろか木に上がれるようなジャンプはいらないですｗ
こんな風に街の所々で跳ねてる人を見たくはないなぁ
894 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:32:14 ID:wV/wmhVc
>>887
一応プレイはしてたぞ
証明できる手段は無いから説明する気は無いがな
895 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:32:19 ID:VSp/P6l3
XIでも飛空艇の端を駆け上りプロペラに巻かれたり下に落ちてみたりした俺は
ジャンプできたら当然屋根にも登るだろう
896 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:33:02 ID:wV/wmhVc
>>892

　諦　め　ろ
　
何回言わせるんだよｗ
897 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:34:12 ID:rRbbQ5HJ
毎回の恒例でこの手のスレはすぐ廃れて本スレで大暴れするようになるから
ここが語る場所とかいっても何の意味も無いんだけどね
もし次スレ立てるならＰＣ性能とかも加えておいてくれ
898 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:34:14 ID:TGDvjO/M
まだ完成してないから諦めることはないんじゃない？
899 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:34:43 ID:X3gXKzvO
>>894
リコール・レーションするとどうなるか知ってたら、プレイしてた証拠ｗ
900 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:36:20 ID:wV/wmhVc
>>899
謎肉乙
901 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:36:29 ID:X3gXKzvO
>>897
PC性能って？
902 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:36:45 ID:kpYjfkg+
だから諦めない前提でこのスレがあるんだから
諦めろとか、他のゲームやれっていうレス自体がズレてるって何度言わすねん！！！！１
903 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:38:23 ID:kpYjfkg+
>>894
煙突のでかいのがなんなのか教えてくれたら信じる
904 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:38:45 ID:wV/wmhVc
　　　 （⌒`⌒'）
　　　　|　　　 |
　　　　|_l_l＿_|　　　/ / / /
　　⊂（　=ﾟωﾟ）　 ､,Jし //　 ﾊﾟｰﾝ
　　　（几と　ノ　 　）　 て.＿∧
　　／/'|ヽソ 彡 　Y⌒Y　｀Д´）　>>899
／ノ / ｜ ＼ 彡 　　 （　つ　つ
ヽ/､/ヽ/ ヽ/ 　　　　と＿_）__）
AA探すの手間取ったじゃねーか
905 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:38:58 ID:syc5gRD+
ああ・・・だから否定派の子って、アホでもわかりやすく叩き易い
「ジャンプ厨」という単語連呼と、クソゲーの例だけを持ち出し
こんなに無駄な事なんです！こんなに景観を乱すんです！アピールを繰り返すんだな

やっぱりFF11以外、何一つ触った事すらないんだろうか
906 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:40:05 ID:X3gXKzvO
>>904
久しぶりに俺もスレを見に行ったら、いまでも続いててちょっと笑ったｗ
907 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:40:10 ID:d7phkp5W
そもそもFF11のイメージで語って何が悪いのかが分からんしｗ
908 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:42:11 ID:X3gXKzvO
>>907
ジャンプが内のは11でもだめなとこだったと思う。
ただ11は古いゲームだから、仕方がないと割り切ることもできた。
当時技術がなかっただろうし。

だが、あれから8年後に、周りのゲームはほぼ全部ジャンプできる状況で
入ってないのはあり得ない。
909 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:44:22 ID:T57dzY0w
クリスタルツールズｗじゃZ軸をろくに計算できんのだろう。
910 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:44:46 ID:3BVCjEWk
>>885
＞他のほぼ全ての大作ゲームが導入してるジャンプを
＞敢えて入れないほどの理由がFF１４にあるとは思えない。

開発規模があまりにも違うWoW以外完全な失敗作しか存在しないからじゃないの
911 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:44:48 ID:wV/wmhVc
>>903
スキルによる巨大化だと思うが
多分実装したときに俺もう引退してたからわかんねｗ

そもそも他の〜他の〜と言って
他のゲームになろうとする考え方の時点でアウトなのだ・・・
912 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:46:42 ID:X3gXKzvO
>>910
日本から撤退してるゲームでも海外ではそれなりのシェアがあるゲームは沢山あるよ。
日本だけで言っても、業界全体の規模は大きくなってるんだよ。
なにをして完全な失敗作といってるのか知らないけど
ＷｏＷに負けるのが失敗作なら
世界レベルでWoWにもリネにもルーンオブマジックにも負けてるFFなんて超失敗作ってことになっちゃうじゃん。
913 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:46:59 ID:3BVCjEWk
>>909
FF11ですらZ軸を計算してるし、クラックによってZ軸座標を変更することも可能「だった」

つまり、「できるけどつまらないからやらない」状態
914 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:47:35 ID:G+jYii8m
街中はジャンプ禁止でいいなｗ
915 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:48:59 ID:kqlNssvg
14にジャンプ合ったとしても見えない壁に阻まれてジャンプできるだけな気もするし
見えない壁無くなったとしても高低差利用して狩りしたら白豚が出てきてクポーって怒られるだけだろ
916 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:50:06 ID:3BVCjEWk
>>912
リネージュなんて1も2も半島以外で相手にされてないじゃん
日本でも「100万人の会員がいるﾆﾀﾞ!!FF11より凄いﾆﾀﾞ!!」って言って
ピークタイムのログイン者数(チョンゲ厨には同接って言わないと通じないかな？)が
実質的にFF11の1/8以下だったりとか水増し疑惑残り放題だし
917 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:50:51 ID:kpYjfkg+
他のゲームになるんじゃない
ジャンプがあるFF14になるのだ

タダゲーばっかやってるやつは
カスクオリティが基準になるから困るな
ジャンプなある月額課金ゲームやってこい
918 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:52:20 ID:3BVCjEWk
>>917
WoWに行ったらFF14に戻ってこないどころかあなたの信奉するNCのタイトルに見向きもしなくなるけど
それでも行けと言うのかな
919 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:52:53 ID:h+Ihobrl
ジャンプが出来る前提なら屋根の上に乗るのもアリと思ってたが
>>893は自キャラの視点だしフィールドっぽい作りだから
オフゲーによくある感じで違和感が少ないけれど、
>>860>>864はちょっと擁護出来ないな…。
UOでも変だとは思ったけど2Dでまだ緩和されてたのか。

街中で屋根に乗ってて絵になる風景SSが有るなら見たくなったｗ
FF11でもジュノ行き飛空艇でNPCが幌の上に乗ってるのは割と変だしね。
920 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:56:20 ID:kpYjfkg+
>>918
いいよ別に
WOWの良さわかるならそれで
あとお前が14に来ないならさらに良い
921 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 16:57:54 ID:X3gXKzvO
>>919
そもそもなんで街中で屋根にのる、とかいう限定された条件で話すのかがわからんｗ
そりゃあ、街中で屋根に乗ってもいいけど
別にそのために導入して欲しいなんて誰もいってないだろ。
922 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:01:47 ID:G+jYii8m
>>921
何かさ〜ｓｓ出てない段階だけど、上でジャンプは良いけど屋根はイメージが合わないみたいなこと言ったらえらい反発されましたよｗ
923 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:02:04 ID:kpYjfkg+
屋根は例えだろ
無意味なところにも乗れるのが本当のジャンプ
キー入れっぱで表示される演出だけのエモートジャンプが要らないというお話
924 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:02:19 ID:TGDvjO/M
ジャンプはあっても良いけど、屋根登れるのは駄目って言う人がいるからじゃないかな？
925 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:05:27 ID:kpYjfkg+
つーか屋根に乗れたらクソゲーとかそんな理屈納得するわけねーだろ
926 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:05:37 ID:bcmeatmZ
馬鹿と煙は高いところに登るんですよね＾＾；

まぁWoWみたいな自由なMAPをFF14に期待するのは馬鹿しかいないだろう

FF14のグラフィックでルガディンやヒューランが黒チョコボで空飛んで
WoWのMountみたく自由に移動してたらシュールすぎない？違和感あるだろ
927 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:05:40 ID:syc5gRD+
オブジェクトに乗ってる他人をそこまで意識し拒絶する理由は何だろう
もし何かの拍子で自分も乗ってるトコ見られたりしたら、俺まで・・・・叩かれる・・・絶対ハブられる・・・！

なーんて歪んだ自意識過剰の裏返しなの？
928 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:06:08 ID:T57dzY0w
対人あるゲームだと屋根乗れるだけで不条理なアドヴァンテージになるからな。
WoWはDarkshire以外で屋根乗ってるのは見たことが無いな。
929 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:08:27 ID:X3gXKzvO
>>926
違和感のないような自由度を実現すればいいだけだろ。
見た目にこだわって、プレイヤーの行動制限するとか
馬鹿のすることだろ。
いくらFFが綺麗綺麗いってもDirecrX11のゲームが本格的に
出始めたら、所詮旧世代の綺麗さになるんだよ。

いま１１のグラ見て綺麗っていうやつはいないだろ。
グラは必ず劣化するんだから、そこに気合いいれるよりも
あとあとの拡張性まで考えた自由度に力入れた方がいいに
きまってるじゃないか。
930 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:09:08 ID:kpYjfkg+
ｼﾞｬﾝﾌﾟが出来たらFFじゃないのか?
泳げたらFFじゃないのか?
鞘が無いのは手抜きじゃないのか？
屋根に登れたらクソゲーなのか？
ﾁｮﾝｹﾞｰにあるから実装しちゃﾀﾞﾒなのか?
ならﾁｮﾝｹﾞｰによくあるｼｽﾃﾑを全く使わずにｹﾞｰﾑを作ってるのか?そして作れるのか?
そもそも3DMMORPGというｼﾞｬﾝﾙ自体が他のｹﾞｰﾑのﾊﾟｸﾘではないのか?

全部NOだろ????
問題はFFとして､どう昇華するかでしょう????

931 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:12:46 ID:bcmeatmZ
>>929
じゃあ聞くけどルガディンがジャンプして登れる段差をララフェルはどうやって登れば違和感ないの？
Gnomeのジャンプ見たことある？＾＾；
932 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:16:45 ID:X3gXKzvO
>>931
ないな。

ルガディンは重そうだから、ルガディンのジャンプを低くすればいいんじゃないの？
代わりによじ登りを入れて欲しいとこだけど、たぶんスクエニの技術では無理だから
ルガディンでギリギリのぼれるところを、ララフェルや他のキャラは余裕ってことにしとけばいい。
933 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:17:05 ID:kpYjfkg+
ララフェルはちっちゃくて軽いからジャンプ力がある（ｷﾘｯ
ルガディンは重いからあんまり跳べない（ｷﾘｯ
なにもおかしくないな
934 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:17:58 ID:Xa1RgxG2
>>929
DX9が普及してもDX7のFF11は綺麗なままで
DX10のゲームが作られてもDX7のFF11は相対的に良質なグラフィックだった

そしてDX11はハードの問題上普及しないままDX12が出るよ
935 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:23:20 ID:kpYjfkg+
つーかキャラ差になるからジャンプ力は同じになるだろ
じゃあララフェルとルガディンの移動速度はどいすんだよ、そこまで文句言い出すのかよ
キリがねーだろ
だったらFF11でタルタルとエルヴァーンの移動速度が同じなのはおかしいってメルボムしてこいよ
そんななにもかも気になるならゲームやるなって話になるだろ
936 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:24:26 ID:wV/wmhVc
ジャンプ出来なきゃ気がすまないならゲームやるな
937 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:25:01 ID:G+jYii8m
>>930
そうそうｆｆとして考えて屋根上りはイメージに合いません、ジャンプはいいよ
938 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:26:42 ID:fgnqq073
正直ゲームとしては11くらいのグラで十分だと思う。あまりにリアルになると、
切られて血が飛び散らないのが不自然になるし、見た目キモイ敵もいるしｗ
939 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:26:49 ID:G+jYii8m
あと泳げてもいいけど水着きてるとき限定ぐらいでいいｗ
よろい着て脚パカァ〜開いて平泳ぎしてるキャラの後姿とかｗ
940 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:28:08 ID:wV/wmhVc
>>937
ジャンプは出来るしな
941 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:28:48 ID:kpYjfkg+
ねえねえ、ジャンプ力が違うと気になるのに
なんで移動速度が同じなのは気にならないの？なんで？
なんで屋根に登るとFFのイメージに合わなくなるの？なんで？
942 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:30:36 ID:G+jYii8m
>>941
上の方で他ゲーの屋根のぼってるｓｓ上げてくれてるから見てみなよ、きめーからｗ
943 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:30:45 ID:bcmeatmZ
>>941
移動とジャンプを同列に考えてる時点で話になってないんだが
屋根の件はしらんｗ
944 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:32:30 ID:kpYjfkg+
>>942
今FFの話してるんだけど？
なんで屋根に登るとFFのイメージに合わなくなるのか答えてよ？？？？？
945 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:33:04 ID:N6TGNCqf
あれは屋根に上る以前の風体からして駄目だからなあ。
それに、皆が皆上るわけじゃないのに、
上れる可能性まで否定するから「そりゃ違うんじゃねーの?」と言う話。
946 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:33:18 ID:VSp/P6l3
XIだって/sitが実装されて皆そこら中で座ってたのを忘れたのか？
947 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:33:50 ID:G+jYii8m
>>944
見てこいってｗあれ見て屋根の上にのってるPC想像できねーなら頭悪いんじゃねｗ
948 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:34:09 ID:X3gXKzvO
>>938
じゃあ１１やってろｗ
949 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:36:30 ID:G+jYii8m
>>945
簡単な解決方法はあるよ、建物の屋根がジャンプでたどり着けない高さにすりゃいい、周りのもの利用してもね
それならシステム的には有り得ることでも結局屋根にはたどり着けない。意味わかるかな？
950 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:37:31 ID:X3gXKzvO
>>934
5年前くらいまでは確かに群を抜いて綺麗だったけど
今ではあのレベルのグラフィックはごろごろしてるよ。

951 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:37:42 ID:kpYjfkg+
なんで移動とｼﾞｬﾝﾌﾟを同列に考えてる時点で話になってないの？
どうしてそこだけ目をつむるの？
ララフェルが小さいからルガディンより飛ぶのが駄目なんでしょ？
じゃあララフェルは歩幅小さいからルガディンより移動速度遅くないと
駄目じゃないの？
どうしてジャンプにだけリアリティｗを求めるの？
どうして移動速度は同じでもいいの？
教えてよ？
952 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:38:36 ID:TEgMFXIK
結局ブツブツ文句言いながらFF14やるんでしょ？ｗ
まじうけるーｗ
953 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:38:57 ID:wV/wmhVc
>>950
アホみたいにテクスチャ重くしただけで動きカクカクの
下品なゲームばっかなのが現実だけどな
チョンゲクオリティｗｗｗｗｗ
954 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:39:13 ID:fgnqq073
>>948
なんでそうなるんだｗ
グラフィックがリアルになればなるほど、現実と乖離したゲーム性に
違和感を感じるようになるのは1つの問題じゃないか？
955 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:40:11 ID:wV/wmhVc
>>951
マジレスするけど移動速度は歩幅×歩行数
ルガディンもっと走れとか言う意見は重いので却下します
956 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:41:03 ID:TGDvjO/M
確かにFFはSFC位のグラフィックで作った方が違和感ないもんねぇ。
957 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:41:11 ID:kpYjfkg+
>>947
みたけどあれ全然違うゲームだよね？
クソゲーのSS見たら14がおかしくなる理屈がわかんないんですけど？
想像力とか曖昧な言葉で逃げないで
なんで屋根に登ったらFFのイメージに合わなくなるのか答えてよ？？？
958 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:42:10 ID:N6TGNCqf
>>946
そりゃ、「その時実装された新しいこと」なら試すわなw
同じく「屋根のぼりなんてしたことがない！」って人が初めてできるならやってみようと思うだろう。
でも、それが普通にできることなら、ずっとそればっかりになることはないよ。

つまりあれは、極端な状態だけを挙げて、全てを否定する手口なのさ。
959 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:42:48 ID:h+Ihobrl
屋根に乗りたいか乗りたくないかで言ったらジャンプ肯定派は「乗りたい」でないの？
建物の高いところに登って街を一望してみたいという欲求は分かるんだよ。
オフゲーで自キャラ中心に見てカッコいいイメージのイラストとかよくあるしね。

でも、他人から見て高い所好きの単なるバカに見えるなら要らんと言う人が多いし
判断材料が>>860>>864しかないから肯定派は不利じゃないかな、と思ったんだが…。
合成でも何でもいいからSS無いの？
960 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:43:25 ID:wV/wmhVc
>>958
俺が知り得る範囲で言うけど
どこでもかしこでも登って放置する奴は一定の割合で存在するから
ぶっちゃけ日常。
961 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:44:06 ID:kpYjfkg+
>>955
どうしてルガディンの歩数をララフェルの歩幅に合わせて減らすの？
テメーの屁理屈の都合じゃないの？
962 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:45:22 ID:UQjDrTVa
レベル５というゲームベンダーが、お前らの糞な要望を受け入れようとして
頑張った結果、開発中止になったMMORPGがありました。
963 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:46:30 ID:G+jYii8m
>>957
ｆｆの風景とキャラを当てはめるぐらいの簡単な想像力できませんか？
それで違和感感じないなら、ちっと屋根上りゲーに毒されすぎなんじゃないですかねｗ
964 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:46:50 ID:kpYjfkg+
それはレベル5が糞だったんじゃないの？
965 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:47:21 ID:C8kSr2oQ
Βすら始まらなかったのにユーザーの要望ねえよｗ
あれはマイクロソフトからの無茶な要望に対応できなかったから。
966 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:49:01 ID:N6TGNCqf
>>960
ごめん、そればっかり、ってのは人数的な話。
そりゃ、うじゃっと屋根にいたら「お前ら地面が怖いのか！」と突っ込んでしまいそうだ。

ぽつぽつっと人が乗っかっていても「ああ、高いとこが好きなんだな」程度の話じゃないか?
967 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:50:26 ID:wV/wmhVc
>>966
そんな馬鹿に視界を害されるのが不快っつってんだけどな
968 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:51:13 ID:kpYjfkg+
>>963
また想像力？？？？？
FFに屋根登るイメージが合わない理由を聞いてるんだよ？？？？？
グラフィックの話なんかしてねーよ？？？？
なんでFFは屋根登るイメージが合わないの？？？？
969 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:51:57 ID:G+jYii8m
>>968
脳みそありますかー？ｗｗ
想像力ありますかー？ｗｗ
970 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:55:37 ID:fgnqq073
屋根に登るのは違和感がある
ジャンプ力に差がないことに違和感がある
だが移動速度が同じことには違和感がない

個人的には無理があると思うｗ
971 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:56:30 ID:TGDvjO/M
リアルでも屋根の上に乗ってる人を見かけたら不快に感じるものなんだろうか？
972 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:57:11 ID:G+jYii8m
ほんと屋根上りゲーやってきた奴の感性って特殊なんだなぁ〜。
見慣れすぎて変だと気づいてないのかねぇｗ
973 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:57:24 ID:UQjDrTVa
こんな糞な話題で１０００行きそうになるとは・・・
お前らやっぱ■に期待してんだな
974 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:57:28 ID:X3gXKzvO
>>954
じゃあ切られたら血が飛び散るようにすればいいじゃない〜。
グラフィックを劣化させるんじゃなくて、
グラフィックの精度に合わせた描写にして欲しいって思うならわかるけど。

描写がリアルじゃなくなるから、ショボグラでいいですとかはわからない。
975 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:57:50 ID:kpYjfkg+
答えられないなら死んで？
976 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:58:43 ID:G+jYii8m
>>971
リアルでその辺の家の上サラリーマンやら主婦が歩きまわって立ち話してたらびっくらするな
977 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 17:59:22 ID:X3gXKzvO
>>962
TFLOが開発中止になったのはMSが圧力かけたから
でもその分の開発費を賠償してるから問題にはなってないだろ
978 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:00:30 ID:X3gXKzvO
>>976
FFってゲームと現実の境目がつかない程の
子供の集まりなの？
979 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:01:22 ID:G+jYii8m
>>978
リアルならって話を振られたから答えたんだけど？
980 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:01:28 ID:kpYjfkg+
ファンタジー世界のリアリティなら屋根上で本読んだりしてもいいんじゃないの？
どうしてそこだけリアルリーマンとか出てくるの？
981 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:04:12 ID:kpYjfkg+
リアル世界で屋根上がる人がいたら、って言われて
ソーラーパネルの設置工事の人とかじゃなくて
リーマンが歩き回ってるとこを想像しちゃう人の想像力はヤバくないの？
982 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:04:20 ID:G+jYii8m
ファンタジーなら何でもありだろとかアホだな。空でも飛べるように要望してればいんじゃねｗ
983 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:06:05 ID:G+jYii8m
>>981
そうそう、普通そういう特殊な人じゃないと屋根にはのぼらないよね。
屋根に上る理由のあるような煙突掃除のNPCとかはいいと思うよ
984 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:06:57 ID:bcmeatmZ
屋根議論の意味がわからんｗｗｗ何と戦ってるんだｗｗｗｗｗ
屋根の上で寝ころんで星空眺めたっていいじゃない
985 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:07:06 ID:TGDvjO/M
不快になるの？って聞いたらビックリするって答えが返ってくるのは想定外。
>>980
いやいや、リアルでもできるし。実際やってたよｗ
986 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:07:44 ID:G+jYii8m
>>985
不快とは言わないが変だね
987 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:08:26 ID:G+jYii8m
>>984
単純に景観を損ねる、雰囲気ぶちこわし
988 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:10:01 ID:X3gXKzvO
俺もよく子供の頃は屋根の上に登って遊んでたよ。
瓦が割れるから降りてこい！って怒られたけどｗ
屋根の上に上がるのは、楽しいだろ。
ゲームの中では瓦は割れないから、上れてもいいと思うけどね。
989 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:10:30 ID:X3gXKzvO
>>987
どういう雰囲気を求めてるのかまず聞こうか
990 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:10:50 ID:TGDvjO/M
じゃあ、道端で座ったり寝転がったり（はFFあったっけ？）も駄目かねぇ。
991 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:13:37 ID:G+jYii8m
屋根の上に人が乗ってない雰囲気かな＾＾
992 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:13:40 ID:wV/wmhVc
>>975
Fack You
大人は質問に答えたりはしない
993 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:13:49 ID:kpYjfkg+
>>986
なんで屋根上がる人って言われて瓦の補修工事とかする人じゃなくて
屋根上を歩き回るリーマンを想像しちゃったの？？？？？？？
病院行ったほうがいいんじゃないの？？？
なんでリーマンなの？
ねえねえなんで？
なんでそんな想像力豊かなの？？？？
994 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:13:50 ID:7LZCik4V
水泳のリアリティ一つ取ってみても
・水面があれば泳げるのがリアル
・鎧やひらひらのローブ着て泳いだら速攻溺れるのがリアル
・ファンタジーだから魔法とか使えば泳げるだろｗｗｗｗｗ
・鎧着る納金がそんな気の利いた魔法使えるはずがない
・水入ったら溺れて死んだなにこのクソゲー
いろいろある
995 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:14:37 ID:wV/wmhVc
>>988
つまりジャンプ厨はお脳の出来がお子様って事か
996 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:15:22 ID:VSp/P6l3
表示されてるものを色々いじり倒せるゲームは面白い。
とはいえFFの方向性はそっちにはいかないだろうな。
グラは綺麗だけど触れず見るだけでバトル特化。
997 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:15:22 ID:kpYjfkg+
>>992
漫画の読みすぎじゃないの？？？？？
998 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:15:40 ID:G+jYii8m
>>993
ゲームの中で屋根のうえに乗ってる人は瓦なおしてないだろ？ふつーのキャラでしょ？だからふつーのリーマン主婦をあてはめたんだよｗ
999 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:16:18 ID:wV/wmhVc
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　　　　 │　＼::::::::　＿＼＼,　　　/∠_　 |　　　おまえの質問に答えること
　　　 　 |. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,,　　 /=｡＝=│　　　　それ自体は容易い　簡単だ
　　　 　 | { i⌒| |:::::` ｰ-‐'　 　 .::.＼-‐ ´│
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　　／　 |　ヽ.._||::r':; -‐‐'　r __::::::::::::: l ｰ､|　　　　こういう施設に行き　何時間働き
_／　 　 |　　 /l!:::/:: ー----------ｰ'--.|　　　　　食事は・・・・・・？　就寝時間は？　期限は・・・・？
.!　　 　 .|　 ./ ::|::::::::::　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　そんな話はいくらでもできる
|　　 　 │./　 ::|::::::::::: 　 　 =====　　 　 |＼
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|　　　　 |＼　　 :`'' ‐- ､::_:....... 　 ,. ‐'´/|　　│　　　　　　　仮にしたとしても
|　　　　│　＼ 　 ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .|　 　 |　　　その真偽はどうする・・・・・・？
1000 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 18:16:38 ID:X3gXKzvO
新スレたててくる
1001 ：１００１：
　 === Area: Live Networkgames@2ch http://yutori.2ch.net/ogame/ ===

　　　　　　／/
　　　　／　.人 　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　 　　　　このスレッドは１０００を超えたお。。。
　　 /　.|（ ・∀・）＿ 　 　　　 もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
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