【獣狩召か踊】ボンクラ５アンダーザブリッジ

1 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 07:39:26 ID:0oCLyJaY

結局いまの立ち位置はどうなったの？

2 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 07:52:00 ID:9ouWdH6N

獣→ＭＭＭにて念願の通常ＰＴの席ゲット
召→アレキで赤のクマスタンを喰う大金星
踊→闇王ＯＰＳで一瞬注目されたが早くも終了。スペックは高いらしい

3 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 07:55:40 ID:2xfyny39

だからもう踊狩召はボンクラじゃねぇって。
獣からくりのボンクラツートップ体制でFA出てたろうが。

で、からくりさんは前回のBAで微強化あった上今後の強化の方向性も示されているから・・・
ボンクラオブボンクラを獣さんが拝命して終了です。

4 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 07:58:00 ID:3QHqYBSf

からくりさんはノーヘイトアタッカーとして輝きだしたとか聞いた

5 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 08:00:21 ID:CCrKH1Xz

初めからボンクラなんて居なかったよ、獣以外。

6 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 08:01:44 ID:qBE+pJHD

ボンクラーズじゃなくてただのボンクラになるわけか

7 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 08:02:48 ID:Og2iAUyp

踊り子さんは忍者より優れた盾ジョブ弱体しろと忍者さんから粘着されてる

8 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 08:04:08 ID:RCrovNL1

からくりさんは環境が合えば、ノーヘイトの精霊アタッカーになれる。
その環境を作るのが大変だがなぁー

9 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 08:11:47 ID:MTR1Ebmn

からくりさんは、、、

・すごいジョブなのに認知されていない
・地雷率が高くて誘うのが怖い
・からくりの使い道がよくわからない

性能は評価するが上記のいずれかの理由があって誘われづらそう。

10 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 08:13:40 ID:qBE+pJHD

村長シーフ
シロ白
ラストサムライござる
P子マンドラコラ
星詩人

11 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 08:17:14 ID:Y8+d9/zT

狩召踊をボンクラと位置づけた>1は
情弱としか言えないな。
FFやってるのかも微妙だろう。
またつまらぬスレにレスしてしまった・・・・。

12 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 08:20:08 ID:fKQNEJxI

河豚
権代
藤戸
松井
すんぢ

13 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 08:20:42 ID:8bI40Ew1

狩召はアビセアンでいい感じだな
出番が飛躍的に増えた

14 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 08:27:39 ID:mtWbtLWH

>>13
まったく呼ばれないんだが？

15 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 08:29:45 ID:XFW2AQkz

そりゃお前の人望だな

16 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 08:30:32 ID:8bI40Ew1

>>14
それはスマンかった・・・

17 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 08:31:08 ID:YPhTkjOQ

今はもう獣とからくりのツートップだろう翼君と岬君、二人はプリキュア状態ですよ

18 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 08:34:08 ID:3rTbQ91Y

狩と召は昔から需要あるよなぁ
踊は需要ないからボンクラ同然だな

か獣は確定

19 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:10:54 ID:eQ0dBcEC

羊使う獣さんはペンタレベルまでのMMMじゃいいかんじだよ
それ以外は出てくんな

20 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:20:20 ID:9ouWdH6N

踊り子は回避盾最強らしいよ。

21 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:20:37 ID:pQDWX9Z3

踊はメリポアビ追加の時点で高スペックで
今いろんなスレで見直されてきてるとこだから
ボンクラどころか今最も期待のドランゴ枠

22 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 17:12:38 ID:Y7p7L5UZ

>>19　NQ羊の上限レベルが35なのに（それ以上強いNQ羊はビーアフ前提。それでも45。HQ羊のメロディアはもっと後のレベル）、
NQ羊を使い続けるゴミばかりと組まされりゃそう思う。

23 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 00:24:36 ID:TD4NrzgB

獣がボンクラ唯一神でFAでてるから

24 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 00:26:19 ID:TD4NrzgB

>>22
シンクして使うんだからメリポ特性のビーアフは関係ないだろ

25 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 00:28:28 ID:up4gvoOb

ボンクラツートップ
獣か

空気四天王
忍踊狩学

26 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 00:54:59 ID:Er7DlPJr

>>1にはメリポMAXまで上げたヘイストサンバがかからないようにして下さい＾＾；

27 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 00:59:14 ID:TD4NrzgB

>>26
ヘイストサンバっていわゆるヘイストではなくて
「得TPの減らない間隔短縮」じゃなかったっけ？

28 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 01:02:14 ID:4L88C822

からくりさんはミシックもつと精霊がやばい

29 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 01:12:56 ID:+tHKrQlt

>>24　レベルキャップ帯でも獣に対する知識のなさに便乗して、
PTに入れてもらってもNQトラだのカニだの使うジョブに何をいうのだ…。

30 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 01:15:42 ID:ilzg7aex

>>27
それがどうかしたのか

31 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 01:16:52 ID:TD4NrzgB

>>29
そりゃジョブじゃなくて使い手がクズなだけだ

32 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 01:37:01 ID:+tHKrQlt

自分も獣なのでムカっときて指摘するんだが、無言で使い続けようとするんだよね。
そういう奴に限って、武器防具だけ廃だったりする。

たまに武器防具もゴミ、汁もNQで寄生しようとするマジゴミ野郎もいる。

33 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 01:49:04 ID:LnCly77K

獣とからくりがツートップで学者が少し後ろに位置してるな。
ボンクラーズに設定するならこの３ジョブで構わないくらいの位置。

34 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 01:50:04 ID:ecidhxVB

この中の踊以外75でぼんくらなんだけど楽しいジョブなのが困る
白黒赤詩はお仕事ジョブって感じだし、戦ござるモ暗はどれも一緒な感じ

35 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 01:59:19 ID:gDjyjq5J

からくりと踊り子はレベル上げが楽しかったな
獣はレベル上げが苦痛だった

36 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 02:13:56 ID:q0IXh5qI

獣とからくりは、開発の調整が調整になってない不具合ｗ

37 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 07:41:01 ID:jQnF7gOw

>>27
いきなり脈略のない事言い出してどうしたんだ？

38 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 08:28:20 ID:TD4NrzgB

>>37
いわゆるヘイストの積み重ねにはならないから
サンバかけてもソウルマーチのように劇的な効果は生まれないってこと

39 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 08:32:17 ID:wBjVQCgw

つまり・・・どういうこと？

40 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 08:35:53 ID:mkMbZDZc

もっかい使用調べてくるか自分で試して来い

41 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 08:36:51 ID:1EXwjnfh

劇的な効果がないって、実際にヘイストマチマチサンバしたことないか
装備ヘイスト20％もない雑魚かのどっちかだな

42 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 08:39:52 ID:kbE8Cw6D

ヘイト切りまくってくるアビセアンでからくり大活躍

43 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 08:43:38 ID:jQnF7gOw

>>38
なぜ>>26にアンカー付けたんだ？って事を聞いてるんだが？
なんか脈略あんのか？

44 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 09:01:49 ID:cMmvO7oQ

からくりはそこそこ良調整もらえてるけど
でもな、そういった強化の前にBF、ビシージ、コンフリクト、魅了でマトン消えるのさっさとなんとかしろよ
とは思う

45 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 09:14:45 ID:mThm7Upn

からくりはジョブ自体は糞使い勝手いいんだが、
マトンが沈むと数十分お前何のために居るの状態になるから困る

46 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 09:16:23 ID:cf1xVyJm

消えるなら消えるで良いんだが、呼び出すのリキャが長すぎるんだよなー
何も考えずに小竜と獣ペットの間を取って作るから糞過ぎる仕様になってる

47 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 09:50:54 ID:C061hhtG

今一番ビャッコ狩るのは召喚が楽だからな。
何も考えずにディアボロ出して交代でネザーうつだけ。

48 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 09:58:34 ID:WfoPl7k8

からくりマスターの俺から言わせるとからくりが弱いとかありえないけどな。
ぼんくらは狩獣でツートップだろ。踊は強すぎ。認知されてないだけ。

最近は忍とシがここに入ろうとしている。

49 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 10:09:29 ID:jWBPoaWn

忍シがボンクラなら暗竜がとっくにここに入りこんでるな

50 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 10:14:55 ID:WfoPl7k8

暗竜はもともと潜在能力高いと思うぞ。特に暗は地雷が多いけど装備そろえてる
前提なら忍シなんて足元にも及ばないほど有用だぞ。

51 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 10:21:29 ID:jWBPoaWn

蝉必須コンテンツがあるなか、忍者より上ってことはねーよ。

潜在能力を引き出すにもアポカリ、クラクラ必須じゃねーか

52 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 10:25:25 ID:7b14QyqY

こういうスレで毎回踊り子すごいっていう奴は
すごいぞーつよいぞーっていうだけで
具体的にどの場面でなにしてるかを公開して
ネ実基準を上げようとしないんだよな

そして強いだけじゃだめなんだよ
獣さんのとてとて30分魅了だって強くね？すごくね？ｗ
いや、獣かと比べたらボンクラ入りは微妙とは思うけどね

53 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 10:36:07 ID:mkMbZDZc

そりゃお前が読んでないか理解できてないだけだ
出番が多いジョブではないが回避盾ではトップクラスだし最近は肉マッハなんかもある

54 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 10:41:08 ID:jQnF7gOw

最強厨は与ダメでしか強い弱いを理解できないからなぁ
踊り子の具体的な有用性は今までにいくつも出てるのにいちいち>>52の
為にまとめてやる義理もないしそんな労力使うのもアホくさい

55 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 10:45:41 ID:yF+SFgIC

ボンクラは【シ狩獣か】じゃない？

召踊は優秀

56 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 10:46:28 ID:Hufmg5ss

今後の見通し
獣：水道の制限解除されると、唯一の出番も消滅、キャップ開放で汁死滅のおそれ、
一応あやつれる敵増やすとかなんとか、さすがの貫禄で未来は暗雲

召：低ヘイトアタッカーに加えて、支援と決戦用防御履行も追加で、強敵御用達に成ったが、
キャップ開放に伴う、維持増加と強敵そのものの減少は悩みの種

か：常にピザ食ってるくらいに強化されて、ナイト程度の殴りをゲット、
実はソロマラソンも得意、キャップ開放でも順当に強くなって、竜さんくらいになるかも

57 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 10:53:11 ID:b43i5Kf2

召安泰
か安泰
獣引退

58 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 10:53:41 ID:jWBPoaWn

シ召がボンクラなのは理解不能

メリポしかしない雑魚基準だろｗ

59 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 10:54:16 ID:4cUIY0Cv

召と踊をボンクラって・・・

60 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 10:54:45 ID:aBSSdr9i

獣さんはＭＭＭで輝いてる
イーガダブレットとハーダーサブリガ用意して
草汁（LV23～35）歌う草汁（LV43～55）が使えるレベル帯でレイジ使って闘うだけ
火力つよすぎて羊を殺さないようにするのに必死になるくらい

輝いてるのはＭＭＭだけだが…

61 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 10:56:38 ID:LAV9NTIj

>>25
からくりさんはペットが精霊で削るという荒技があるから、事実上獣のワントップ

62 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 10:57:26 ID:cf1xVyJm

踊り子の回避盾ってあんまり見たこと無いんだけど、そんなに良いものなの？
あんまり知らないから誰か簡単に教えて

63 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 11:00:35 ID:jWBPoaWn

>>61
正直、過程にすぎないレベルあげなんぞ引き合いにだすのがかわいそうだなｗｗ

64 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 11:16:30 ID:WfoPl7k8

Boompaduとかの動画見たら分かると思うけど、からくりの精霊能力ってやばいよ。
赤だとマラソンで１時間以上、下手したら２時間位かかるNMでも適正があると
からくりなら１５分でやれる。(足が遅い、エリアが近い等ね)
通常HNMでも廃黒にはさすがに負けるが、並み黒以上には削れる。
おまけにメリポも適正あって、ソロも強いのにこれでボンクラは無いだろう。

>>62
踊り子の回避盾は
センチネルと同等以上の扇の舞が使えるために蝉はげても余裕な点。
さらに扇が消滅してもケアル５並みの即発動ワルツでリカバリー余裕。
そのおかげでヘイトも抜群。
さらにはスタンまでディフォで使える。もうナにこれ？ってレベルだよ。
ちなみに攻撃用にメリポふってもかなり強くなる。攻守ともボンクラとは程遠い

65 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 11:16:40 ID:7b14QyqY

>>53
いや、回避盾、メリポ、それに少人数PTなんかでいい
ってのは出てるけども
現行のものを大きく変える程度じゃない
一部のやりたい人、やれるコネある人はすればいいんじゃない？
ただボンクラジョブとはいわないけれど
無難にコンテンツ入れる他ジョブと比べると微妙といわざるを得ない

っていうのが今の大多数の評価だと思ってるんだけど
みんなそうでもないのかな？

66 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 11:16:45 ID:mkMbZDZc

>>62
シ以下の火力と引き換えに
・回避スキルB+に特性3段階
・TPが続く限りワルツによる即発動自己回復
・スタッターステップによる魔法レジスト率低下＋Vフラのスタン
・蝉貫通や事故に対する保険扇の舞（被弾するごとに減衰する物理ダメカット上限90%下限20%）
がある

67 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 11:16:57 ID:ZtBBe+EW

召喚はなぁ・・・能力は悪くなくなってきた
でも絶対防御つかったらMP０で何もできなくなるのはどうかと思う
そして相変わらず行動が遅く面倒
前衛で言えばオートアタックが使えずリキャ5秒硬直3秒位のアビで攻撃してるようなめんどくささが
あれ、なんかそんなジョブあったような

68 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 11:20:16 ID:aBSSdr9i

そして誰にも語られない獣であった…

69 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 11:25:33 ID:mkMbZDZc

>>65
自分のレスを読み返してみろ
出された「使い道」を微妙と判断するのは別にかまわんが
「回避盾、メリポ、それに少人数PTなんかでいい」ってのが出てそれをお前が知ってる時点で

>こういうスレで毎回踊り子すごいっていう奴は
>すごいぞーつよいぞーっていうだけで
>具体的にどの場面でなにしてるかを公開して
>ネ実基準を上げようとしないんだよな

は否定されてるじゃないか

70 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 11:25:35 ID:cf1xVyJm

>>64　>>66
なるほど、近くに踊り子する人が居なくて今まで縁が無かったが結構いいな。

71 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 11:42:45 ID:jQnF7gOw

>>69
ID:7b14QyqYはまともに話をするに足りない相手みたいだよ
スルーしてOKかと

72 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 11:43:35 ID:1EXwjnfh

被ダメのヘイト減衰をワルツで＋に容易に変換できるから
シ盾より回避性能で劣っていても、盾をやりやすい

アビセアンもアタッカーいる時は、下手にサポシにさせるより
アタッカーにサポ忍させて蝉あるうちはタゲ預けて
アタッカーが被弾し始めたら、ワルツでタゲ回す方が安定する

八双肉マッハだとアタッカーの与ダメヘイト＞被ダメヘイト減衰＋ワルツヘイトでなかなかタゲとれないが

73 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 11:52:17 ID:4cUIY0Cv

ワルツは～4よりも3がいい～～ヘイト稼ぐなら3だべ～～～～

74 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 11:53:11 ID:eS4EXjPO

ジョブ１つ１つ見る分にはボンクラとかないんだよな
ただよくあるコンテンツでパーティになると能力が生かしにくいだけで

75 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 11:54:07 ID:gTozevu2

一応挑発も回復もあるのにヘイト稼ぎづらいんだよな

76 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 11:58:45 ID:Hufmg5ss

踊り子やってる人が、盾はやりたい人ってわけじゃないのが問題かもね
赤盾ほどの超高性能じゃないから盾スキーの人も上げなさそう

77 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 12:09:21 ID:Cla1zj61

獣：ボンクラ神
学か狩：ボンクラーズ

78 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 12:43:45 ID:qAGFW6se

学者は悲惨だよな。武器スキルも最低、ひゃっほい出来る要素無し（メリポ無しドユニクロの黒に精霊勝って悦に入るくらい？）
ソロ能力もそんなに高くは無く、あらゆる状況で黒白赤あればそれに着替えるように言われる

キャップ外れれば化ける大器晩成なのかもしれんけど、その頃にはFF11がどうなってるか分からない
そもそも赤や白にヘイストIIやリフレシュIIが追加されれば化けることなく葬式なんだけどな

79 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 14:47:33 ID:6vWXoNXS

インタビュー？だかでからくりは弱点が補われることが明言されたしなー
いわれてた通り、防御力もちゃんとしたもの（それでもPTの盾は無理）になった
まぁ、前が酷すぎただけなんだがｗ

弱点を理解されてない上に、ジョブの特徴も完全否定された獣使いがやっぱ筆頭だな

80 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 17:03:23 ID:7b+nIdG9

このスレを見て学者の空気っぷりに泣いた
悪いジョブではないんだがなぁ

からくりさんはしっかり装備整えてやるだけでめちゃくちゃ強くなるよ、主に本体の方が
ちゃんとHNM戦とかでもアタッカー張れる、瞬間最大火力で言えば廃黒に劣るんだけど
継続的に見ると通算で廃黒以上の与ダメ叩き出せることもある
お供のでかい方もサポ白で状態異常回復の補助やなんやといろいろと役に立つし、近接物理火力も悪い方ではない

狩人はなんだかんだと遠隔アタッカーとしては優秀で最近は魔法も効かず物理も効くけど範囲WS超厄介とか居るから
やっぱりHNM戦闘では主力アタッカーになりうる

獣は先行き暗いがシンクPTだと羊のスーパーアタッカーっぷりがヤバい為まさかのPT復権
凸アタッカーで固めて鳥シンクしたら羊が一番削ってましたとか有りえるあるさま

踊り子は無難に強い、攻撃面だと実はWSの回転率と剣のおかげで命中さえしっかり確保出来てればシーフに見劣りしない程度にはなる
でも真価は火力じゃなく、メリポではヘイサン、強敵戦でも扇スタン弱体に回避盾として十分、レベリングではその回復力でヒーラーとして申し分なし

各ジョブに対する理解度が低いのがそれぞれ難点だなー
レベリングの獣アタッカーも指示出来るようになってからだし、からくりさんはついこないだ強化されたばっかり
踊り子も地味に修正されたりしてるし、まぁ狩人さんも矢弾修正はいったよ＾＾

81 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 17:28:23 ID:JJX6Agom

両手レリック遠隔レリックもってるんだが、需要は明らかに両手レリックが優勢。

レリックあっても需要が少ないって意味では遠隔は不遇だな。
ましてや、ユニクロになると不要レベルだよ。

82 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 17:53:56 ID:q0IXh5qI

からくりの精霊が強いとか言うにわかがいるが、なぜそれをする人がいないのか教えてあげよう

１、タゲをとらずに精霊や遠隔で削るHNMなどは、範囲ｗｓなどがある
２、マトンは敵に攻撃させた状態でないと魔法を打たないが、その範囲に入ってしまう
３、無限精霊するにはHP満タンが条件の出し入れが必要だが、範囲ｗｓなどをうけるのでできない
４、一応２つの回復方法があるが、リペアー→回復が遅すぎてマトン落ちる、黒子チャンジ→本体が死ぬ
５、上記のことに気をとられて、ぐだぐだになる
６、最近強化されたが、まだまだ格上に対するレジがひどい

83 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 17:57:09 ID:YJ5vFu2X

獣かのツートップとかありえない
獣様の完全ワントップだろｗ
日向小次郎と反町くらいの差があるわ

84 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 20:09:59 ID:4zzb177A

からくりは器用貧乏。
やれることは多いからやってて楽しいけど、どれも専門職には敵わない。
学者も似たような感じ。赤とは対照的な器用貧乏。

踊り子は回避盾としての地位を築いているが、必須な場面がない。
ヘイストサンバとして入れる枠も限定的。

獣は専門要素が完全に死んでる
狩人も局地戦除いて専門要素がほぼ死んでる。レリックが救いか。

からくりはいずれ抜けるとは思うが、いまんとこ獣かツートップでいいと思われる

85 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 20:25:49 ID:kO0vwefr

昔から獣1強時代だろ

86 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 20:33:48 ID:NB80fac3

獣さんにはもう最後まで王座を守り続けてもらいたい

87 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 20:34:28 ID:MjYMBAQN

>>80
まあ獣はレベル上げたからどうだっていうｗｗｗな話なんだけどねｗ

88 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 20:41:25 ID:mkMbZDZc

学者はキャップ解放で100%化けるのが分かってるから今語っても
な感じ

89 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 21:52:42 ID:+tHKrQlt

今はからくり強化きたし、バードベーン使えることを考えたら、
羊レベルでもベーン○のからくりのほうが強いんじゃね？ｗ

90 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 21:58:05 ID:eBCqWAFQ

踊り子はアラにワルツと新アビが確定してるからさらに化けるかもしれん。

91 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 00:51:51 ID:zq4vQNJJ

からくりの魔法モードの時は、後衛位置に移動して魔法打ってほしい
タゲ取るのは仕方ないとして近場で打つなと毎度思う

92 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 01:57:23 ID:v1ZFqCDl

からくりはマトンでハメ殺せる敵もいるが苦手な敵はその100倍いるのと、被弾したらリペアと黒衣しか立て直しがないという弱点を抱えた上のソロ性能だからな
白頭で本体ガチ殴り戦術はフェロー出してるのと大して変わらんし
一人でうろつくぶんには楽しいけど、多人数にはどうにも向かない

93 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 02:03:01 ID:UNL/9UqH

学者はガルカでもワモプリ時給8000いけるから好き。
4チェで諦めるけど。

94 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 02:34:20 ID:VmM1CLNk

>>91
魔法が届くギリギリの位置とかからだとディプロイが届かないんじゃないかな？
それでも一般的な範囲技の外から命令できると思うけどｗ

95 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 02:54:37 ID:EKMzN+xW

からくりはこう調整したらもっと良くなるのに、強くなるのにって部分がいっぱいある
コンテンツに席が出来るかは別問題だけどな
踊り子学者なんかはジョブ性能自体は悪くないけど席が無い。からくりが強化されたらその位置に入ると思う。

獣さんは・・・ｳｰﾝ・・・ペットがWS選べるようになって・・・汁も手に入りやすくなって・・・
あ、あとあやつれる敵も増やすんだっけ？ｳ､ｳｰﾝ・・・

96 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 03:01:23 ID:Xz/ylTLu

学者はサポに範囲化が食われるようになるんだっけな
これからも白様赤様のサポに宜しくね＾＾

97 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 03:14:53 ID:XnkztjJ+

範囲化食われるころにはヘイスト食えるだろ

98 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 03:17:17 ID:2GxgKm0A

ヘイストまともに食えるようになるにはまだしばらく待たねばならない
赤の弱体捨てるならいいけど

99 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 06:02:40 ID:C7nQGQO1

オグメとかがんばっちゃってるからくりですが

今まで出した最大ブリIVダメは２４５２、氷天候ついてる時にスライムオイル集めとか便利だぞ
HNMにはレジが多いって上ででてたけど、トランキつけて、オグメのペット魔法命中揃えれば廃黒異常に通るぞ
今メイジャンの魔法命中＋１０がんばってるけど、これ属性杖ＮＱと同じ命中率だから、もうさらにｗｋｔｋがとまらない。
そんで精霊うつ射程距離はディプロイできる距離より、かなり後方にいっても範囲になるから
ディプロイ＞リトリーブ（攻撃解除＋移動しても詠唱はとまらず発射する）をやれば範囲ＷＳ外から撃てる。

この走りながら撃てるっていうのも、キリンでマラソンするときに大活躍！
たまに射程外になって不発するとかお茶目かますがネタ要素になってＬＳメンに笑いを提供できるぞ！

最近だとアビセアンのメガクロットさんで活躍してるな。
慣れればノーダメノーヘイトで１２００くらいが最大ダメだせるから、からくりーズよ！身内に普及活動のアッピルしながら
からくり認知度あっぷがんばろうぜ！

100 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 06:43:26 ID:4lVr7hpb

>>99
ふ～ん・・・
あ、黒さん召喚さん、今日もよろしくです＾＾

101 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 07:17:39 ID:EIEoJJPj

>>99
気持ちはわかるがNQで魔命10とか、属性杖さん舐めすぎだ。

102 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 11:21:32 ID:ic4AzF9/

ペット系はまんま%じゃなかたけ

103 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 11:28:24 ID:6Vi1OGCT

そうだよ

104 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 12:53:49 ID:B/2skt7t

>>97
ヘイストを食う＝サポ白にすると精霊魔法の威力がガタ落ちするんだよ
精霊魔法が黒の次に得意なジョブなのに魔法攻撃力アップ特性無いんだぜ・・・

MPがサポ無し赤より+10だけ多くなるMPmaxアップなんてイラネーから魔攻アップを付けろと

105 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 12:55:58 ID:yteqWGSc

狩召からくりがボンクラはないだろ

106 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 13:40:29 ID:6Vi1OGCT

>>104
得意なのは精霊ではなく天候を操る魔法です＾＾

107 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 14:03:08 ID:lQTA7bRY

忍者＜踊り子さんおれとチェンジで。

108 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 15:44:11 ID:TF7xMiq4

>>104
暗黒＜素で精霊魔法スキルＢ＋の俺様のことわすれてないか？

109 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 15:56:29 ID:nzKleaTW

いつも必死にボンクラ入りしようとしてる暗黒が珍しく沸いてないな
と思ってたら沸いた

そういや、ペット系のＬｖ差補正って若干緩和されてない？
相変わらずＰＣよりはキツイけど、昔ほど凶悪じゃなくなってるっぽく感じる
格下には変わらないけど、格上が特に

110 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 16:00:40 ID:FQYvIqr8

ＨＮＭでからくりが黒召より活躍できるところってあるの？
メガクロットは↓の動画見る限り、マトン攻撃されておわってるんだが・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10305620
こういう不安定さが怖いから、誘いにくいのよね・・・

111 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 16:16:03 ID:XtU4v5gh

からくりが為王相手に活躍してる動画はあるけど
からくりはボンクラと思われてるほうが都合いいのでさらしません
黒はヘイトの関係で対抗馬とはちょっと違う

112 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 16:29:04 ID:FQYvIqr8

多くのＨＮＭでは、盾にヘイト上限維持させて黒で削る戦法が結構あるから対抗馬になると思う

113 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 17:33:59 ID:soHX/Q++

そうだね、からくりアッピルしたい気持ちは解るけど、
ボンクラーズだと思われてる方が都合いいなぁ

114 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 18:33:36 ID:Xv10OPFy

黒マトン運用はめりぽ装備Pスキル全てにおいてプレイヤーに依存するから・・・
しっかり活躍できるからくりがどれだけいるやら。
野良だと青以上に誘うの怖いジョブ

115 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 18:39:15 ID:LfLezUDJ

黒マトン使いこなせる奴は確かに少ないな
使いこなせたら召喚以上のノーヘイトアタッカーになるけど
1分にブリザド4を2発、永遠に打ち続けられるからな

116 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 18:45:48 ID:KA0dke2z

ボンクラなのはジョブではなく
コンテンツでした

117 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 18:59:59 ID:LfLezUDJ

ちなみに黒マトンはディアクティ時のブリザドはログに出ない
だからrepでは3割くらいしか数値取れないし、周りにもダメージが見えないから使えないって印象が残る
>>110とかはまったく参考にならんから注意ね

118 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 19:04:25 ID:axFrXbna

乾坤圏持ちの黒マトンのスペックは異常
今回の修正で不足してたINTが強化されてさらにヤバくなってワロス

119 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 19:06:06 ID:asEWsZlc

その人の閾値次第で、狩だとか踊がボンクラ認定されたりされなかったりなのは仕方がない。
ただ、獣はぶっちぎりで最下位すぎて話題にも出ないな。

120 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 19:10:54 ID:but1l7eA

世界樹買ったらここでも獣とからくりはボンクラだった
で忍者の空蝉がチート性能

121 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 19:12:59 ID:UNL/9UqH

獣はまず調整来ない事にはどうにも。
調整という名の弱体、お茶濁ししかきてないわあれ。
弄られた回数、なら結構なもんなのに。

122 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 19:22:19 ID:B1EFe+xz

>>121
どっちかというと弄ばれてるけどな

123 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 19:25:45 ID:PmjWNIVA

ボヤーダで鳴らした俺達底辺ジョブは、濡れ衣を着せられに開発陣に無視されたが、
三国ENMを脱出しソロに走った。

しかしソロでくすぶってるような俺たちじゃあない。
筋さえ通りゃ、誘いテル次第でなんでもやってのける命知らず。
不可能を可能にし、巨大な赤をも凌駕する、俺達ボンクラ野郎Ａチーム！

俺はリーダーのジョン･ガトラー大佐。通称けもりん。
キラー戦法と魅了の名人。俺のような天才ソリストでなければ、
百戦放置のボンクラどものリーダーは務まらん！

俺はエトワール・ペック。通称ダンスマン。
自慢のルックスにターゲットはみんなイチコロさ。
ステップかまして、回復から盾まで、何でもこなしてみせるぜ。

よぉ、お待ちどう！俺様こそカラナック。
通称クレイジーカリュード。スナイパーとしての腕は天下一品！
一発屋？　過去の人？　だから何？？

124 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 19:27:05 ID:PmjWNIVA

Ｂ・Ａ・キテレツ、通称からくり。メカの天才だ。
マーリドでもぶっ倒してみせらあ！　でも、BC連戦だけは勘弁な！

(私は気象予報士のエミー・オステア・アレン。
通称エボカー。チームの紅一点、MP回復は加護とヤグドリでお手のもの)

俺達は、道理の通らぬ世の中に敢えて挑戦する、
頼りになる常時緑玉の、「ボンクラ野郎Ａチーム」！
誘いたい時は、いつでも言ってくれ！

125 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 19:35:05 ID:79mVRv+h

獣使いは生活が便利になる調整はたくさん頂いているのだが
強化という強化は一切来ない
このブレなさ加減もキングたる貫禄

126 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 20:09:40 ID:LR0o0Li9

獣はブリッツで金稼ぎできるじゃん
優遇優遇

127 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 20:23:50 ID:TF7xMiq4

ネ実じゃエンドコンテンツに席があること＝優遇だから、
ＢＣやＭＭＭとかに席があること程度では不遇というかボンクラ扱い。

128 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 20:49:30 ID:UNL/9UqH

ネ実ではっていうか、普通にこのゲーム75にしてからが本番みたいな造りだし
仕方ないと思う。

129 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 20:53:34 ID:j8hDY1ZA

レベルあげなんて過程だからな。

130 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 23:43:25 ID:eZeyOxEv

召喚は75までマゾかった
今はMMMフロウとかあるからいいんだけども

何が言いたいかというとMMMフロウつぶすなよ？いいか、ゼッタイだぞ！！

131 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 23:45:02 ID:B1EFe+xz

獣を75まで上げると
白/獣　赤/獣　踊/獣　学/獣
とエンドレス獣ライフが送れる特典がついてくる。

ナ/獣　青/獣　も中々いける

132 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 23:47:46 ID:gzHxYy+P

スレタイの狩人意外Lv75なんだが・・・

133 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 00:13:47 ID:C6/XCWVQ

それがどうした

134 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 00:51:51 ID:roP7dsib

>>131
暗黒＜アブソカリス＋あやつるの最強コンボを忘れちゃこまるぜ？

135 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 00:53:34 ID:6ouqYHji

青/獣は自前でブリンクが楽に出せる上に杖ディセバで強力スリップサポートできるから便利。
特にアプカル狩りで、赤でもいいけど。

136 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 00:58:47 ID:s2oFoxka

アトルガン以降のBA履歴を見直すと
召喚強化の右肩上がりぶりがすごいな
プレイヤーの遊び場がエンドコンテンツに
移行したのと合わさって不遇感はなくなった

137 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 06:45:23 ID:WfUq7IRm

>>136
けど、レベラゲで誘われないからという理由で（？）強化が続いてる印象ｗ
コルセア上げてる時は真っ先に誘ってたのにな。
後衛をコ＆召だけにしとけば嫌でもケアルタンクになってくれるしｗｗｗ
いやまぁ悪いとは思ってるんだけどな。
けど希望出してる以上は稼げりゃ文句ないだろ、と。

138 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 07:58:56 ID:JpdAMiG6

召還は本人がサポでケアルするんじゃなく
1匹召還獣を出してる状態でも
別の召還獣（カーくんとか）の履行を
ケアル並みの速さと間隔で使えたら良かったのにね
（その場合はそのときだけカーくんが一瞬表示されて）
それならケアルタンクでも誰も不満出ない

やってることは同じだけどｗ

139 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 08:09:20 ID:bhDB1SXx

スキルのボーナス制もちょっとおかしいと思う
履行覚えたレベルからの計算にしてくれりゃいいのに

140 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 09:07:03 ID:Hb1e//my

アスフロある今召喚はレベリングも◎になったな
もう欠点は召喚獣取得の関係で初心者が手を出しにくいってことと、アスフロ狩り修正の恐れがあることくらい

141 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 11:13:02 ID:WgBh0kW8

召はプライム履行追加くらいからじわじわ強くなって
課金クエとかでペット系オグメが充実してきて一気に強くなった感がある。
召喚持ってないからただの印象だけど。

142 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 17:26:07 ID:56TtNq54

獣の汁ペットは最大D値=ペットのレベルと安易に決めてしまったのが問題になってんだよな
NQ/HQで装備レベルが違うってのも武器防具の合成品基準で考えたらかなり異常

143 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 21:19:55 ID:/aT2cjtY

召喚は単純に技の威力上げたから強くなっただけだよ
以前のプライム履行は素で弱い上にTP100以降のダメージ倍率が極端に低くて5振りする意味なかったっていう
どうせなら70履行の威力も元に戻せっていう
とりあえず4年前の
70履行以外の技の威力を上げた＞威力上げすぎたので70履行も含めた全ての履行の威力を下げた
これだけでもなくせっていう

144 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 21:26:38 ID:v/C6iXfx

まあ威力上げ過ぎたので戻した、ってのは本来はデバッグルームで既に終わってるべきことなんだがなぁ。
本当の本当に今更だけど。
プレイヤーにデバッグまでやらせちゃうからジョブバランス無視して、強化希望の声がやたらとでかいジョブだけ
無尽蔵に強化され続けるわけだし。

145 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 21:28:48 ID:/aT2cjtY

>>144
よく見てほしい
「70履行以外の」技の威力を上げた＞威力上げすぎたので「70履行も含めた全ての」履行の威力を下げた

146 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 05:08:07 ID:APxTLNwL

まぁ召喚に関しては、メリポみたいな高速戦闘が苦手という弱点は残ってるし、
現状のバランスで完成されたと見ていいんじゃないかね。
同じく後衛の白や黒あたりと比べても、単純比較ができない良バランスだと思う。
「全ジョブを赤並みに強化」まで望むなら話は別だが。

147 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 05:19:18 ID:zrjfjdaO

最近獣の主流になってきたダニは相当DPS高い
隔230でおなつよ相手に150前後安定
アビセアンでも変色させるまでは獣でやるって人多いよ

変色後のNM戦でもペット特攻なら問題ないし獣入れるのは有りと思うが・・・
召安定すぎて呼ばれないから検証もできませんｗｗｗ

148 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 05:35:53 ID:WaKGaCwl

ダニは傍目に見ても通常削りはなかなか良いが、かなり脆い印象だな

チャッキーのベノムスプレーがかなりスリップ凄いらしいが

149 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 06:06:15 ID:VQn+mWvm

からくりは、マトンを移動させないようにするアビとマトンのみヒーリングさせるアビさえ追加してくれれば後１年は生きていられる

150 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 07:25:43 ID:ydcaA/fP

呼び出せばいいやん

151 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 07:41:28 ID:YKKQ2gBR

呼び出せばいいやん　が何処に繋がってるのか分からない

152 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 08:07:34 ID:MGV3iNfp

からくりのアピールをするな
日陰こそ本拠地、人の目につかない場所こそアジト、それがパペットマスター

出すぎた杭は打たれる
サポからくりレベル1の無敵イコライザーを潰されたのは痛かったな

99BC真龍で、まだスピベル2つしか出てないというのに・・・
からくりLSの皆のぶんを合わせると、まだ神印章が20000枚以上あるというのに・・・

153 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 08:33:42 ID:zrjfjdaO

マトンのヘイト低すぎて召喚ですら指示するだけで殴られるやつだろ？無敵イコライザーって
まぁどうせもう出来ないから関係ないけどさ

154 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 08:38:05 ID:0bERfbw8

踊が盾ジョブ言うけど盾任されるの見たことないよなあ

155 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 10:24:12 ID:jVLjNuvp

なんだかんだで威力ある技を持つジョブなら居場所はあるんだ

獣使い？
この夏はテリガン奥の避暑地で涼むらしいぜ！

156 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 11:44:41 ID:mj8Is2Ay

踊り子は強いけど居場所が無いという不思議ボンクラ

157 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:22:57 ID:ucUbYK1I

踊り子のよさは身内じゃないと発揮できないからな

158 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:34:02 ID:G2ekP+DX

BA当日に話すことが無いからと、たんぽぽが食えるかどうか話しあっていた獣さんは何処へ行ってしまわれたのか？；；

159 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:34:34 ID:sfLR+4eJ

身内に踊り子いるとボンクラってイメージまったくなくなるけどね

160 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:43:50 ID:yHqglE4h

身内(ｷﾘｯ

161 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:48:22 ID:sfLR+4eJ

なんか煽られるような単語なのか？ｗ

162 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:50:38 ID:CwKKy0ky

身内とかいうけど引き篭もってるだけで
世間に認知されなきゃ意味なくね？

163 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:56:30 ID:WVixPIqI

身内で～とか言ってる時点で
所詮その程度ってことなんだよな。

忍盾は結局は広まったが、踊り子は『知られて無いだけ・・・』て
サービス終了までつぶやいてそうだなｗ

164 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:56:32 ID:ucUbYK1I

無理無理

俺だって野良で踊り子来たら疑うし、実際7割ぐらいはどうしようもないのばっかだぞ
普段あまり目にしないけどメイジャンでわらわら沸いてきたからな
悪性ござるみたいなもんだよ

165 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:56:43 ID:1Eu1KAvi

身内じゃないとメリポ状況だとか踊り子の運用方法だとか
そのあたりを知らないからじゃないか。
しかも野良じゃ踊り子が混ざってくるコンテンツないから
余計に理解が進まない。

166 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 12:57:36 ID:sfLR+4eJ

俺はもうここ４年くらい野良で遊んだことがないから
その点に関してはなんとも言えんｗ

167 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 14:03:38 ID:eNMR1YiG

踊り子はこのまま性能はいんだけど・・・ってジョブになりそうではあるな。
メリポ振ったら強いってのがネックすぎる。
身内なんて閉じたとこでやってるだけじゃ絶対流行らないし
野良ではメリポ振ってるかどうかを確認しなきゃいけないし

168 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 14:59:37 ID:eNMR1YiG

ＴＰを駆使するジョブなのに、一番肝心な武器がＢって何考えてるんだろうなｗ

169 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 15:06:20 ID:zrjfjdaO

むしろ武器BかCにして物理命中率UPとストアTPつけたほうが踊り子らしいけどな
サポ踊が大変なことになるので出来ないだろうけど

170 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 15:07:42 ID:ydcaA/fP

>>168
Bだけど命中特性で命中率はAより上だぞ

171 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 15:10:45 ID:zrjfjdaO

普通に命中2段階ついてたサーセンｗｗｗｗ
モクシャもあるし踊り子らしいっちゃ踊り子らしい能力なのか

172 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 15:15:24 ID:UvcdSkKS

からくり士も特性含めば回避は忍者より上だしな

173 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 15:20:00 ID:0bERfbw8

でも踊り子必要とされない！ふしぎ！

174 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 15:20:36 ID:WTgo+bQy

モクシャは踊り子っぽくないな
ジョブ設計的につけざるを得なかったって感じ。
ストアTP、コンサーブTPあたりが踊り子っぽいと思う
コンサーブTPはワルツに発動しないらしいがｗ

175 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 15:21:40 ID:BRtiWbh+

踊りは、ステッぽのL5になったらフィニシングムーブが１づつしか増えない仕様と

高ワルツが、ワルツのリキャがヒトくくりにされているのに
かなり長いのがネックだよなただリキャが長いだけか各ワルツ毎にリキャを分けてくれれば
化けそうな気がするけどなぁ・・・

176 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 15:23:06 ID:37jELkOk

獣と狩人はモンスターハンターやってりゃいいよ

177 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 15:25:01 ID:ucUbYK1I

どうせＴＰ使うから連射出来ないんだが、開発にはそれが分からんらしい

あとステップの命中が気になる
低くネ？

178 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 15:41:50 ID:BRtiWbh+

低いよなー　ステップ・・・

メイン踊りだと少し高いっぽいけど
サポとたいして変わらなく感じる

ステップじゃないけどＤ．フラも相当低杉ない？
使おうと思ったときは、なるったけ命中＋の装備に着替えて打っているけど
入ればラッキー程度だもんなぁ
他の人は、どの程度決まってる？

179 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 16:15:37 ID:KGA3qvnp

廃人が暇つぶしに踊り子上げたんだが
使う場面ねーよｗって叫んでたなｗ

180 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 16:34:01 ID:8yTkhLva

踊り子はそんなに不思議じゃない

PT人数が少なければ神、多いと空気なだけ
敵WSが痛い場所は出入り禁止

つまり自分のTPを溜める=敵TPを溜める
これをどうにかしないともうだめ

181 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 16:41:54 ID:XF0aX0xB

後ろ向いてステップとRフラしてれば行ける

182 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 16:45:59 ID:XF0aX0xB

>>170
武器スキルA+で物理命中4段階付いてるジョブとか
武器スキルA+で物理命中2段階付いてて更にオプションまで付いてるジョブとか

183 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 16:52:12 ID:T5a/Kctm

>182
＞武器スキルA+で物理命中4段階付いてるジョブとか
＞武器スキルA+で物理命中4段階付いてるジョブとか

そんなジョブはねぇよ

184 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 16:55:56 ID:1Eu1KAvi

>>182
狩人さんバカにすんな。
遠隔のスペシャリストだけど射撃・弓ともにAなんだぞ。

185 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 16:57:21 ID:RfwpBLa5

狩人は弓射撃でさえＡどまりだしなぁ
どんなチートジョブだよ>>182のはｗ

186 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 16:57:53 ID:T5a/Kctm

そもそもステップの命中率は近接依存だからAですらない

187 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 17:01:00 ID:eNMR1YiG

竜さんは２段階だっけ。それでもＡ＋だからなー

188 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 23:12:01 ID:NZsAZWNC

あげ

189 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 10:23:03 ID:trRL42GY

チャッキー＆ラーズがかなり強い…んだが、
MMMで獣誘ってくれる人おるんかな。

あ。白虎ハイダテあるっす。ヘイスト20です。（指輪は当たらなくなるので勘弁してくれ）

190 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 10:29:52 ID:VtEJMKnl

75前提のＭＭＭなんてやるやつほぼいないだろ

191 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 10:30:26 ID:tVKFroma

MMMは40前後が旨い。
ハイダテいらないよ。

192 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 10:37:49 ID:trRL42GY

総合経験値からいうと皇帝一回で2回いけるレベル上げモンガーのほうが、
強力外している分楽だし、6回いくのが普通だから稼げるのは知っている。

だが。
俺は指輪を使いたいんだよ。
日曜出勤前に指輪使って仕込み、MMMで2回使ってその場でチャージで3回使用。
これなら6連戦みたいなだるいことしなくて良いんだわ。

まぁ獣でいくことはなく、詩人で出撃なんだがな。

193 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 10:40:17 ID:VtEJMKnl

何が言いたいのか分からない

194 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 10:40:22 ID:8zvh5GZf

>>1
おい獣か

勝手に他の３ジョブ巻き込んでんじゃねぇよｗ

195 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 10:41:54 ID:J2EZnYOl

おい、獣。
からくりさんはオメーとは違うんだよ。

196 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 10:47:10 ID:trRL42GY

あー。とりあえず。たまには75モンガーいきたいな。
指輪3回使ったら残りの突入なんかタルくてやってられんな。
あと、できたらたまには獣で大暴れしてみたいな。

そんなとこ。

197 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 13:15:47 ID:VF7SQSEI

からくりは新しいマトンつくるたびに装備欄をマトン1、マトン2とかにしてアクティベート1とかでそのセットのマトン呼べるようにとかにしてほしかったなあ、リキャ共通でいいから
それなら普段射撃で回復きついなら白に、盾やられた時緊急に白兵とか色々できそうなものだけど…毎回ディアクティベートしてアタッチメントいじってアクティベートって間に合わないからねぇ

198 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 16:55:16 ID:5tKWbPrg

からくり士ならマトンのチェンジなんて数秒で出来るようにならなきゃ！
アタッチメント交換に数分もかかってたら遅すぎｗ　　　・・・俺の事だけど

199 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 09:28:22 ID:MOqs+CBH

>>67
絶対防御使用後、サイフォン+サポ学机上演習でMP半分ぐらいまで戻せない？

200 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 09:39:48 ID:MOqs+CBH

もうさ、召喚士が召喚獣出して無くてもアストラルフロウを使えるなったように、
獣使いもペット出して無くても使い魔使えるようにして、ペット出してない時に使い魔使うと
パングラディオンで育てた魔獣が出せるようにすればいいんじゃね？
アンデッドとかロボット系は制限かかってもいいからさ

201 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 13:15:28 ID:ggIoNqYm

>>199
サポ学前提じゃないとそもそもサイフォンのための精霊が呼べないlol
つーか薬前提だろ、どっちにしても

202 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 15:02:55 ID:rfmmm7GM

>>200　おいｗやめろｗ勝手に50レベルの敵が出るようになるぞｗ

203 ：既にその名前は使われています：2010/04/20(火) 15:08:51 ID:hGKzc4H6

サポ赤コンバでMP0の問題は解決だろう

204 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 06:28:52 ID:WXy3PILb

ケアル3だけでHPを全快する作業が始まるお・・・

205 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 09:25:31 ID:EXQu1sEE

樽召なら楽そうだけどなｗ
本当か知らんが、実用的な装備でも軽くHPが600台になるとかなんとか
ネタに走れば300を切ると聞いた

いっぽうガル召はHP1000切ったことに「超不安　；；」とか言ってた

206 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 09:37:36 ID:YmWX8eQr

HP600じゃMPも600にしかならんぞ。
コンバート前にHPブーストするん？

207 ：既にその名前は使われています：2010/04/22(木) 12:52:17 ID:Pl6QyR7n

コンバ前にブーストしたHPをケアル3で全快する作業が始まるお・・・

208 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 04:32:06 ID:lVoH1hS0

たんぽｐだか菊だかを食べるか食べられるかどうかの作業を練成でドッカンピーピー
うっうーどした＾？で頭がおかしくなって死ぬ

これが訓練されすぎてても獣の

かゆ　うｍ

209 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 19:14:47 ID:Y4a8nM8h

獣狩召か踊はとっとと解約しろ

210 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 19:22:45 ID:FyXPUaUM

お断りします＾＾ｖ

211 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 19:28:03 ID:ue816m6/

獣→マジボンクラ　シンク基準にしたいがマートキャップの都合上
　　　上げざるを得ない場面も
狩→もうちょっと通常でも使いやすくなればボンクラ脱出
召→むしろ優遇ジョブ。不遇ニダと騒ぎつつ美味しいところを
　　　もって行く在日特権状態
か→シンク基準用では超エリート
踊→サポ用だろｗ　と思ったらメインも超強い。だがまだ影薄い

212 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 19:40:03 ID:Qi0VZDqB

踊り子はソロは強いよ
でもＰＴではいらない子
まぁ獣さんの親戚みたいなものだ

213 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 20:53:23 ID:/wKnyae0

局地戦ではトップクラスの働き
召、か、狩

信頼できる身内なら汎用性の高いキージョブ
踊

MMMやアスフロの台頭でレベル上げも楽
踊、か、狩、召

獣だけかな。最悪は

214 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 21:34:10 ID:0hxlxeMw

信頼できる身内
って言い回し便利だよなｗ

215 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 21:41:30 ID:vK5QJC+3

エンドコンテンツで獣さんがやばいだけで、
あとのジョブは認知されてないだけ。

216 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 22:44:59 ID:JByT/SId

獣がソロ強いとか何の冗談だよw
ソロ強いってのは格上NMで倒したり、ソロメリポできるジョブのことを言うんだ
獣様はそうだな…ソロせざるをえないから、ソロがたくましいってところだな

217 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 22:48:35 ID:K8YPnYVl

獣は羊使うとＭＭＭでは槍前並に強いらしいが

218 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 23:28:27 ID:AimjdOtF

踊り子はもう少し周りの理解が深まれば、ユーティリティジョブとしての立場を確保できるのに。
中衛・回復補助にはうってつけなはずなのに。

219 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 00:53:21 ID:3clqtNOT

獣＜その程度の罵倒じゃ俺はいかねぇんだよ！

220 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 19:55:41 ID:JN6VPp0s

踊り子は『認めない世間が情弱』と言ったまま
サービス終了むかえそうだなｗ

221 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 21:49:20 ID:2InRH6oP

133 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/03/19(金) 14:09:47 ID:AaJbCUZ9
踊＜Bokuを理解しないやつは情弱
ってFF11終了まで言ってそうだなｗ
メリポ２実装されてからどんだけたったと思うんだよｗ
ほんとうにいらないんだよｗ
269 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/04/10(土) 11:42:14 ID:jOg13vyM
踊＜僕を理解しない愚民ばかり…ブツブツ…

FF11終了まで言ってそうだな
28 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/04/22(木) 21:50:25 ID:RmXbMJ/n
サービス終了間際まで『ボクの強さを理解できない愚民共が・・・』
とか言ってそうだなｗ

new220 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/04/24(土) 19:55:41 ID:JN6VPp0s
踊り子は『認めない世間が情弱』と言ったまま
サービス終了むかえそうだなｗ

222 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 23:21:57 ID:QZIE1J0u

え？みんな同一人物な扱いなの？ｗ
そんだけくやしかったのかｗ

223 ：既にその名前は使われています：2010/04/24(土) 23:28:07 ID:wZNBsQ3+

くやしいと同一人物に見える幻覚は稀によくある

224 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 09:49:01 ID:sP5TafEp

踊と青は理解されないまま死を迎えるタイプ

225 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 12:39:38 ID:b75qi/yl

からくりもりかいされないまま終わるな

226 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 12:55:17 ID:zFuj4Q8Q

踊の必死否定が目立ってるな
まあ見かけないしなあＰＴで

227 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 12:56:40 ID:AyHEjemh

確かに踊り子の強さはあまり周知されてないけど
中の人のレベルの低さは全ジョブでもトップクラスなのも
あまり知られていない。

228 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 12:57:24 ID:mrxM5GY3

獣使いなんて2006年に棺桶に入って永眠したんだからもうそっとしておいてやれ

229 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 13:22:28 ID:lblmkaLW

踊り子はサポで使われるだけいいじゃないｗ

獣もＭＭＭで少しは使えるようだし…
まだ松井は許されないけど^^

230 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 14:31:59 ID:H0Ge+pHg

松井はtwitter始めてから許された気になってるのが腹立つ
ろくに仕事もできないくせに有名人気取ってんじゃねえよ

231 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 14:34:12 ID:GUzANgfi

松井＜藤戸にタゲそれたので察してください(笑)

232 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 15:12:53 ID:MvJzNvLp

つうか松井はTwitterや家族でゲームする暇あるんなら、まじめにジョブ調整しろよ。大切な1秒1秒を仕事に使えよ。
お前のせいでフレンドの大多数はいなくなったというのに、なんで普通に遊んだりできるんだよ。

233 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 16:13:54 ID:IvG11GCk

>>229
ＭＭＭはコンテンツじゃなくてただのレベル上げだから
一部のレベル帯のレベル上げに誘われ易くなったからなんだって言うんだよ！

234 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 16:28:05 ID:lblmkaLW

現状、劣化戦士でしかないからなぁ。

ペットジョブなのにペットが役に立たないし、
範囲技で暴走したりするから扱いにくい…

｢獣使い｣なら敵の能力下げたり、リンク解除とかできてもいいのに。

235 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 17:38:29 ID:5jUjjGgd

今はさすがに範囲巻き込みは無い…と思いたいなw
しじさせろ実装前はトラ咆哮巻き込みして全滅させられたこともあったりしたけど

236 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 17:41:36 ID:MPMAzl/o

召喚は今や超絶優遇ジョブでしょ
LV上げもド楽勝だしね

237 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 17:42:09 ID:P1kniaLz

全滅する前にかえれ使えｗ汁代惜しむなｗ
まあかえれしようとしても、ほっときゃ何の問題もないのにペット釣りの原理知らないせっかちな赤が
大抵光の早さでスリプルかましてくれて余計な手間ふやされるんだけどなｗ

もちろん全滅したら獣のせいになるｗ

238 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 17:43:47 ID:92SJ67dN

>>236
ある意味最強のLV上げジョブとして広まってるなｗ

239 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 17:47:21 ID:LACEjquT

範囲技で暴走って敵の範囲のほうだろ
たたかってる時に別の敵が範囲技したら、ペットはそっち殴りに行っちゃうみたいな。
バスMの分裂スライムで「獣さんペットが別の敵殴ってる！はやくしまって！！」と言われたのはトラウマ

240 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 17:48:29 ID:lblmkaLW

>>236
たしかにそうなんだ
そうなんだけどなんか違うんだよ
こう、なんつうか　普通のPTにも入れるような調整お願いしますマジで

241 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 17:49:32 ID:P1kniaLz

まあ気を付けてれば対処できることではあるんだけど
もちろんそもそもこんな仕様になってるのが悪いな。

242 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 17:50:36 ID:5jUjjGgd

>>237
そんなことができる獣使いはほんきだせで範囲WS巻き込みはしない罠…
地雷を引くと全滅の可能性のあるジョブだったよね獣使いってw

243 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 19:00:46 ID:ORj9BgyV

>>239
敵が範囲技を使ったら、もどれで一旦手元に戻すのが基本。
なんだが、わざわざそんな気を使うくらいなら、他のジョブで参加したほうがマシという・・・

244 ：既にその名前は使われています：2010/04/25(日) 19:12:10 ID:LACEjquT

今でこそ「もどれは基本」とかそう言えるけどなｗ
当時はPTなんかほとんど組めなかったからな。勿論別ジョブなんかも持ってなかったし・・・

245 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 08:12:18 ID:03sUxO60

重かったりとかアラとか乱戦とかログ流れまくリとかだと
気づかない内に範囲来ててどっかいくとかあるからなぁ

246 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 15:42:11 ID:WWtnpQ83

古参のニダ召喚どもがニダニダにするだけで自分たちでアスフロPTなど開拓しなかっただけなのに
誘われないだのネガりまくってたからな、ホント古参の召喚士はクソ蟲揃い

247 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 15:43:21 ID:S8/+ugZ6

アスフロはシンクとMMMで実用的になっただけだろ
つまり最近、古参とか関係ない

248 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 18:27:13 ID:wxl87AEZ

レベル１の召喚2人でゲルスバの敵集めて一気に10付近までレベルあっぽってのは既にあった

249 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 18:59:20 ID:vLuNtxYI

70キャップ時代からやってる人はいたよ
俺のことだけどﾅｰ
仕事前にサクッと2000　帰ってからサクッと2000　寝る前にサクッと2000
レベル上がったら次の目立たないとこを探すと

250 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 19:03:57 ID:DZK3Vwsl

ネ実で召喚強いとか、優遇とかの声があがりはじめたなｗ
■eによる、召喚の強化もここまでか

251 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 19:12:13 ID:fZtqJa33

狩は特殊コンテンツ以外空気なだけだから、もうボンクラに含めないでくれ
開発にしろネ実にしろ、無理やりネタを引き出さないでくれ

252 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 19:18:27 ID:8hMmw96r

ペット：○○っていう装備やめてくれ
黒マトンが強すぎになってきて、とばっちりを召喚がくらってる

253 ：既にその名前は使われています：2010/04/26(月) 19:38:49 ID:mVC3zdxy

何を言ってるかよくわからない

254 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 01:45:28 ID:fjmRiiGB

からくりさんにタゲをそらそうとしてる召喚さんですね、いやらしい

255 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 02:30:20 ID:b070lTIR

>>82
(´・ω・｀)大半が解決可能な問題なんだが？
1.超広範囲WS以外は詠唱開始させて獣でいう【もどれ】して離れればいい。マトンは歩きながら詠唱できる
2.お前のFFは敵が常時WS撃ちっ放しか？技の合間見てディプロイとか基本以前だろ
3.お前のマトンは出し入れすぐしないと死ぬのか？落ち着いてリペアーか黒子しろよ
4.リペアーが回復遅すぎて落ちる？お前が戦う敵の攻撃にはバイオ5でもついてんのか？敵から離れてろよ。
　黒子で自分が死ぬって？寝言を言うな。黒マトン使うときはサポで自己回復できるジョブだろうが
5.修行が足りねぇ。出直して来い
6.諦めろ

黒マトン運用するときに、サポ忍のままのやつ多すぎ。ありえない
ただでさえPTメンバーのフェロー必須なジョブなのに、ケアルまで他人にさせるの？
自分は黒マトンの運用してればいいや＾＾なんて思ってんの？そいつらは
皆に声を大にして言いたい。サポ忍で黒マトン出してる時点でからくり士じゃないです。
地雷を踏んだと思っていいです。

256 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 02:32:00 ID:b070lTIR

>>PTメンバーのフェロー必須なジョブなのに

(´д｀)PTメンバーの「フォロー」な！

257 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 02:34:14 ID:O2IsTVeP

とりあえず顔文字がｷﾓｲ

258 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 02:36:51 ID:b070lTIR

じゃああんたは使わなきゃいいだろう。オレは使うがな！

259 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 02:41:09 ID:bSu1Pbc6

メイジャンのペット：魔命+12でさらにやばいことになってきてる

260 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 02:53:40 ID:fEgXnLmE

>>258
キモ

261 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 03:09:13 ID:DrapNSTD

召狩踊学75の俺POP

召喚と狩人がボンクラとか有り得ないな。
踊り子もレベル上げで有用だったし、マッハメリポに一枠ある。ソロも強い。
学者はマジボンクラ、他の後衛ジョブ持ってれば出すことはまず無い。

獣はマートのために66まで上げたが、苦痛でしか無かった。
75にすると”サポ”で有用らしいが・・・・・・
からくりはわかんねｗ

262 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 03:59:03 ID:b070lTIR

>>260
ｗ・)キモいって言われちゃったわー！
　　　　　　　　　　　　　(・＿ノ【池沼うどん】ささっ
(・＿三＿・)カオモジカオモジー

263 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 04:04:24 ID:iIQWad5z

スレタイのアンダーザブリッジとボンクラ５は何かかかってるの？

264 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 08:52:36 ID:UoWey//2

>>255
残念だがそれはお前さんの世界が狭すぎるだけだ
サポは状況で変えるものであって、意味も無く候補から除外するなドアホ

265 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 09:23:29 ID:x0z2+IAW

>>211
獣はシステムに嫌われてるだけで、数値そのものは悪くないぞ
むしろ数値だけなら優遇
例えばペット
D値75を片手斧並の速度で振る
HPは2000を超える

さらに本体は糞神装備の白虎を装備可能
メイン武器はLvが上がるほどに性能が壊れてく片手斧
WSも多段クリティカル、TP300で4倍撃の単発、ミシックで属性WS、ほとんどの連携属性を出せるときてる

まぁ、システム上無駄なんだけども

266 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 09:31:25 ID:C3oIUSmK

ペット強化がまるきり無駄なの何とかならんかね
ペット強化に装備部位使うより本体ブーストしたほうがましで、
それをやっても戦士に大差で完敗という・・・

267 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 10:36:08 ID:DjFeLoj2

大差で完敗は大嘘。
レリック抜きのパニテン21%で22%リ戦に対して１８．５：２０くらいのスコアに迫ったrep
こないだ貼られたばかり。ラーズ込みで。

ガトラー/パニならリ戦余裕で超えそう。

268 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 10:37:15 ID:DjFeLoj2

真面目に前衛役しようとしたら、現状ペットブースト装備は意味が無いどころか罠なのは同意。
ほんきだせの着替えで命中上げるくらい。

269 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 10:50:15 ID:x0z2+IAW

ペット命中がPC並になるならなぁ

270 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 12:11:32 ID:K0nhUfmN

>>255

とりあえずその条件にあうからくりが有効な敵を教えてくれ

271 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 12:21:51 ID:B1ukPVlj

アビセアン

272 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 12:56:52 ID:QbDChJ4D

>>255
1.超広範囲WS以外は詠唱開始させて獣でいう【もどれ】して離れればいい。マトンは歩きながら詠唱できる

近くで魔法詠唱開始してリトリーブした時に魔法の射程外まで来た場合は魔法中断されないの？

273 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 12:57:19 ID:ljVAin6y

>255

サポ忍が有効な場面のが多いんだが・・・
　決め付けはいけない

274 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 13:12:33 ID:nNW4KEne

>>261
学者はボンクラ、っていうか空気ジョブ認定されてるおかげでレリックは
野良でも1ヶ月でコンプ出来たわｗ

AFとゴリアードが最終装備な学者からすればレリックも垂涎の品ではあるが
他ジョブから見ればどうでもいい物なんだろうね

275 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 13:16:45 ID:S4KxSpGC

>>268
上手いことペット込みで一人前？なからくりと
初めから本体性能捨ててる召喚と違って獣はどうしてもな…
石夢開始辺りからペット強化装備追加してる試み自体は悪くないんだけど

276 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 13:22:59 ID:ryvGKNlC

>>275
限定品だったり、取得難易度が高い装備での調整は
取れない人との格差が広がる上に
ジョブ調整、強化しようってなっても
全部揃ってる人基準で調整されるから強化が望めなくなるかもしれん

極端な例だすと
契約の履行のリキャ半分にしたら
装備揃ってる人はMP続く限り履行できるような状態になる

277 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 13:26:47 ID:UoWey//2

>>272
射程外は不発で終わるよ
遠隔攻撃なような構えれば撃てるようなもんじゃない

魔法射程より「たたかえ」の射程の方が短い、からくり独自のデメリットを解消するだけの話で、
黒魔道士より有利というセールスポイントでも無いから自慢げに言うことじゃないｗ

マラソン中の敵が立ったままだと射程外になりそうな時に近づけるが、
マトンは射程外の時は不発でも魔法再詠唱待ちになるから結局イマイチ

278 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 13:35:16 ID:K0nhUfmN

アビセアンの敵って
動きまわくる上、範囲ｗｓサイレガグラビガその他もろもろの状態異常などの連発あるけど
マトンちゃんと操作できるの？ｗ
盾に固定できるならまだしも・・・

279 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 13:40:43 ID:x0z2+IAW

それ以前に獣は、最近のほとんどのミッションやクエ、印章以外のあらゆるBCで

ジョブを特徴付ける＆Lv1からカンストまで使い続けるアビリティ

を全否定されてるけどなｗ
プロミなんて最初の追加エリアでアウト

280 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 13:49:14 ID:UoWey//2

>>278
それは討伐方法によるから一概に言えないけど、
逆にそんな面倒くさいのをわざわざ頼りにしないのが分かりきってるからね～
範囲さえ食らわなきゃヘイト消しながら削れるんだけど、局地戦において売りがそれだけだと微妙だな

からくり士の不安要素を無くすには
最低限やっぱアクティベートを5分・2体までチャージ化くらいにしないと話にならないと思う

281 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 13:55:41 ID:KP/T/0t0

>>269
PC並にする事で本体とのトータルダメは戦士並ぐらいにはなれるんだけど、それだけなんだよね
与TP多いしアビリティが一切使い物にならない、タゲ取れないとか他にも問題が山積み

282 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 14:00:41 ID:ami7t7Sq

仮にペット命中がPC並になったら戦どころかモンクにも並ぶ
下手したら超える
モンクのD隔比が狂ってるのは有名（モンス並）だけど、ペットと本体の平均で超える
攻防のLv差補正はペットのが厳しいから、ダメはそこまで伸びないけども

283 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 14:13:09 ID:C3oIUSmK

>>267
戦士は獣がタゲ取らない分余計に蝉唱えて殴り機会減ってるんだぜ
足引っ張ってんだよ

284 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 14:15:43 ID:h0ui/zBk

超える訳ねーだろw

285 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 14:25:07 ID:txMeDEty

こっちも相手も廃前提でｍｏｂが強以上だと、どうしても他前衛には負けるとおもうけど
廃暗なんて一撃２８０とか連発＆１０００ちかいＷＳ、ラーズは強とかで硬い相手だと１発１００もいかない
本体はおさっし

286 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 14:33:54 ID:ami7t7Sq

たしかアンティカ食べるので　D値75　隔280　DA持ち
D隔比で0.268
近い武器でウッドヴィルアクスが　Ｄ値50　隔288
約1.5倍の性能を持つ武器を振ってることになる
ダニだとDAない代わりに隔が短くてもうちょっと強いとかなんとか

ここにさらにPCの攻撃（おおよそ戦士の6～7割程度）が加わる
現状でペットの命中が6割弱
仮にペットの攻撃がPC並に（9割以上）当たると・・・

攻撃力のLv差補正がPCよりも遥かにキツイため、メリポ程度の敵でもそこまで伸びないというオチがあるがｗ

287 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 14:37:24 ID:i7BFiKvY

純粋な殴りで勝負はもう諦めろよ

288 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 14:41:13 ID:UoWey//2

それはそうなんだけど、オートアタックしかやること無いジョブなんだけどな！

しじさせろはチャージ分TP関係なく使える
＋性能いい呼び出しペット専用技が追加されたらマシなんだけどねぇ

289 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 15:02:26 ID:B1ukPVlj

いくらD隔がよくてもヘイスト等の強化が全く期待できない時点で意味ないです

290 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 15:10:43 ID:UoWey//2

ヘイストは結局火力だけならD隔だと思うんだが。
破軍 D75 隔450
ペット D75 隔280

ヘイスト＋マーチ貰ったとしたら、追いつくにはヘイスト装備はいくつ？

291 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 15:10:56 ID:gD9bAb/L

語られることすらない学者のボンクラっぷりはマジで異常だよ。
つか本当にフォローのしようがない。はっきり言って獣やからくりを
超えてるとおもうぜ。

292 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 15:12:23 ID:gD9bAb/L

ペットといえばコルセアのペット用のロールってどうなんだろ？
アレがカオス並みならペットの火力も問題なくね？

293 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 15:16:36 ID:vwwh/IN7

獣入りのビーストロ－ルは見た目のダメで２割増えるし、カオス並み
でも、要するに本体にペット：攻撃３０％とかのロールをかけてるだけだし、
カオスロールかかった前衛との差は縮まらないw

294 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 15:21:09 ID:B1ukPVlj

>>290
魔法ヘイスト35として3で追い越す25なら13

295 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 15:26:32 ID:ryvGKNlC

>>292
カオスでいいというかペットPTでも無い限り
獣使い自信もカオスの方がうれしいんじゃないかな

一応大体の性能
獣ロール　9.3%～23.4%（ボーナスで+8%）
暗ロール　12.5%～31.2%（+10%）
おまけ
かロール　+20～+50　（+15）
狩ロール　+20～+50　（+15）
竜ロール　+7～+18（+6）
黒ロール　+5～+12（+4）

296 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 15:29:04 ID:WwzTA+EI

学者は80キャップになれば
いくらかマシになるのが約束されてるからな

297 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 15:34:05 ID:vwwh/IN7

学者にあるのはスカートだけで、
後は全部他ジョブの借り物ばかりだからな。

298 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 15:40:50 ID:9y5mg7fZ

>>291
獣やからくりとは立ち位置が違うから同列で語るのはいかがなものか

299 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 15:44:04 ID:XxXsS8vz

獣もからくりも学者も役にたつじゃないか

サポで

300 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 15:50:56 ID:LQJJ7Wke

フェローのように騙し撃ちくらい入れさせろ。
獣ペットって与TPのあるスリップ魔法入れてるようなもんだ。

301 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 16:17:43 ID:UoWey//2

そりゃ物理前衛全体の問題だろ
その中で強いか弱いかで印象はまるで違う

本体＋ペットで殴るから、他の前衛よりは与TPが多いのは当然だが
主力で誘っていけるほど強けりゃ「与TPは多いが火力は大」と言う認識で済む

与TP多いくせに他の前衛より弱いんじゃ、文句言われ放題なのは当然ｗ

302 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 16:18:37 ID:/hGxahbq

獣ペットの命中が云々なら、今あるRepで命中UPだけダメ加算すればわかる
でも獣のRepが見当たらない
カンスト前やカニのならブログとかであるんだが

それよりも獣は獣らしさよりもただの殴ってるだけのジョブになるほうが変だと思うが
弱点知ってたりとかペット強化できたりはあっても良さそうなもんだ

303 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 17:03:49 ID:A5rIKZvy

>>255
このウザさ半端ねぇな

304 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 17:11:53 ID:b070lTIR

>>264
じゃあサポ忍が有用な場面を具体的に挙げてくれ。
腹話術でヘイト交換ｗとかはありえんからな？そもそもそうならない為の出し入れだし

>>272
ディプロイ可能な距離の方が魔法詠唱可能な地点より敵に近いんだ。魔法の射程外に出ると不発に終わる。
別に黒より優れてるわけじゃないけど、黒のとこまでWS届くような敵はそもそも黒も精霊できねーだろ。

>>278
そもそも範囲魔法が黒に届く場所でやる事自体ありえんわけで以下略
そこまで広範囲の技使うNMは早々いねぇ&そんなのとやる場合は段差使いますしおすし

305 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 17:15:19 ID:i7BFiKvY

黒マトンでノーヘイトアタッカーやるならサポ学だな

306 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 17:23:59 ID:ryvGKNlC

>>303
(´・ω・｀)使う奴はクソ
ってスレ何度か立ってるよな
ヴァナじゃあるあるｗｗレベルだけど
ネ実で使う奴は本当に危ない

307 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 17:43:40 ID:X7fPiboz

ただ殴ってるだけの獣が変というのは、そもそもジョブデザインつーかイメージ上まったくその通りなんだが
実際問題、獣使いに与えられてる各種コマンド見るに殴る以外の仕事がない。
コンテンツにあやつるなんて言葉は存在しないのは周知だし、
メリポの高速戦闘ではあやつるもどれかえれたたかえとか、えっちらおっちらやってられんｗ

ちなみにガトラー改+強パニwithラーズでの削りはたぶん20-25万ってところかな。
ダメージ計算サイトがメイジャン付加後データに対応してなくて正確にはわからないけど。
カオス込みなら２５万はいけそうに思う。

308 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 17:53:21 ID:DrapNSTD

>>296
女神降臨の章がサポで食われたら終わるんだが・・・・・・
さすがにそこは保護してくれると信じたいｗ

309 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 17:55:08 ID:b070lTIR

>>306
ヴァナじゃあるあるｗｗレベルとかねーよｗ
そんな認識、ネ実かぶれの一部のランク⑩くらいしか持ってねーよ＾＾
ネ実で使うヤツが危ないヤツなのは同意。でも大抵はヴァナでは猫かぶってますから

310 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 18:10:33 ID:dCx50oFx

>>308
保護しねーから学者ボンクラ入りじゃね？っていわれてるんじゃないか

隠忍陽忍ソラスミゼリはメインのみです＾＾ってインタビューで答える傍ら
ヴァナフェスのSSでは範囲グラビデする赤様写してたんだぜ、アイツらｗ

311 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 18:16:24 ID:B1ukPVlj

何か問題あるのか

312 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 18:21:09 ID:WwzTA+EI

サポで女神食われるよりも
ヘイスト食えるほうが圧倒的にデカい

313 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 18:23:22 ID:DrapNSTD

>>310
保護とか以前に現状既にボンクラで、保護されなかったらトドメ刺される

314 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 18:27:52 ID:G7R9KPka

ホイにヘイスト入れば

315 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 18:33:45 ID:dCx50oFx

>>312
ヘイストしかしないような戦闘なら学者有利だろうな

サポ白にすると黒系弱体（グラビデ・バインド等）無くなるわ魔攻アップ無しで精霊弱くなるわ
黒補遺しないとスリプル1･2、ディスペル全部使えないわで物凄く不便だぜ

詠唱速度もサポ学の白と同じ（AFとAF2を付ければ早くなるが）になるし

316 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 18:35:56 ID:uy5nCtAn

>>255
黒子じゃねーよ黒衣だよ

317 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 18:55:53 ID:FTMdDDDR

サポ白限定でヘイスト食えても何の意味もないぞ
学/白とか性能低すぎてホントにヘイストぐらいしかできないし
汎用性で赤/学、回復特化で白/学に完全に引き離される
どう考えても範囲化サポ開放の方がデカイ

318 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 19:10:59 ID:C3oIUSmK

80開放についてサポ食いばっかで
新しい能力に誰も期待・妄想してないのがわろえ・・・ない

319 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 21:59:12 ID:KP/T/0t0

獣ってジョブ特性がキラーしか無いんだよな
戦士が物理攻撃アップを持った上でバーサクできる様に獣ならそのキラーを皿に活用出来るアビとかあってもいいんじゃないかと
例えばターゲットにされる事でで発動するのではなく、ターゲットにする事で発動する様になるキラーのモードチェンジアビとか

320 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 23:20:17 ID:tp7Ra9bN

>>319
いいね。名前は"殺戮本能"とかでどうだろう。

321 ：既にその名前は使われています：2010/04/27(火) 23:26:16 ID:iwMLuHlJ

はー？ペットジョブの由緒正しきレジストスロウさんわすれんなし

322 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 00:30:31 ID:uoVbTXLz

>>320
そうだな、和名だとちょっと違和感があるから英語でキラーインスティンクト、略してK.インスティンクトなんてどうだろう。

323 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 03:49:17 ID:nesl3k97

>>322
それいいな
PTメンバーにもかけられると喜ばれそう

324 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 05:36:33 ID:YaZKtOn1

>>323
ひっぱりだこ間違いなしだなｗ手がふるえてきたｗｗｗ

325 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 06:01:44 ID:phXFoS7O

獣　＜　そんな夢をみたんだ。

326 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 08:07:41 ID:MpRSG9Wj

このながれはろた

327 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 08:37:27 ID:IM6NVVgn

後衛のボンクラは学者で決まり

328 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 08:39:44 ID:lkAwbwdx

学者はキャップ解放されるごとに化けるからな
80でヘイスト85でリフレ

でもきっと専用魔法はまたカスみたいなもんしか来ない

329 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 08:42:04 ID:3C2Jnga+

>>328
80サポ白でヘイスト食ってもボンクラってのは上にも有ったろう
本当に化けるのはサポ赤で主要魔法が食えるようになる96以降だ

330 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 08:44:53 ID:bmRg2sEa

劣化赤になるだけじゃね

331 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 08:58:50 ID:IM6NVVgn

ライブラ？とか言ってる時点で専用魔法に期待はできないなｗ
敵対心わかって誰得だよってのｗｗ

332 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 09:10:44 ID:4BHOopbN

80：サポ白でヘイスト開放→学/白がゴミなので無意味
85：サポ赤でリフレ開放→ヘイスト使えないので75時代と同じか黒召PTのリフレタンクになるだけ
90：サポ黒でスタン開放→学/黒がゴミなので無意味
95：何も変わらない

99開放までは化けないな

333 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 09:41:08 ID:2KRVabo+

学者はLVキャップ上がっても白/学、赤/学に喰われるだけで
結局今となんら変わらないポジションな気がする

334 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 09:46:23 ID:IM6NVVgn

学者onlyが天候と計略だけってのが終わってる
唯一の範囲化が解放されちゃうしね

335 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 09:53:42 ID:bmRg2sEa

今からでも天候をメイジャン対応させてやれよ

336 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 10:03:32 ID:JQ3+LKEq

はー？
からくりはいろんなコンテンツに呼ばれるジョブですし。
シャウトで募集のジョブのほとんどが「赤か詩」ですし。

・・・うう；；

337 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 10:25:17 ID:a7hOMk2U

涙拭けよ(>_<)
ただオグマ、猛進転進、暗殺あたりは進んでいけよ

338 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 11:04:50 ID:NXMdUkPs

学者はLv８０の時点でもう白とスペックかわらなくね？
細かいところは違うのだろうけど
学者は１分に一回範囲化使えるからなー
範囲ストンスキン無双とかできそう

339 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 11:15:00 ID:9EwFZgbm

スキンて上書きできたっけ？
無双なら範囲リジェネガ3の方がいい気がする

340 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 11:16:07 ID:cc1rPQV1

最大HPが増えるほどヒーラーとしての差は広がります

341 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 11:26:01 ID:QaFIwcsC

ソラススキン、ソラスバ、ケアルＶ、シェルＶ喰えるならな
メイン保護ですけど

342 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 11:28:15 ID:p0TKEygX

>範囲ストンスキン無双とかできそう

ﾀｲﾀﾝ＜そうだろうか？

343 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 11:49:18 ID:9EwFZgbm

>>341
俺のやっているFFではシェル5なんて無いのだが

ケアル5範囲化はいいな、白/学のみだが
ケアル3程度のヘイトでPT全体極大回復できるという

344 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 12:06:22 ID:MpRSG9Wj

>>343
ばーか

345 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 12:07:55 ID:QaFIwcsC

>>343
俺のやってるＦＦではＰＣが使用できないだけであるのだが？
つかその前のレスとかもみてシェルラ５に相当するものだって事ぐらい分かるだろ
どんだけ読解力ないんだよ

あとケアルＶ範囲化したらケアルガＩＩ相当じゃねーの
俺はそんな状況で本開く暇あるなら祝福しますけど

346 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 12:08:47 ID:phXFoS7O

学者は女神降臨、簡素、とキャップ開放でサポとの組み合わせで確実に強化される部門と
陣というちょっとした希望とおまけに机上がある。
まだ調整次第でなんとかなりそうな感じがするんだよね。アビも独自だし、追加アビも独自路線でいけそうだし。

だが獣てめ－はだめだ。どうやっても希望しかみえん

347 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 12:15:25 ID:IUlBLHzL

希望しかみえんのか
やったね獣ちゃん

348 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 12:22:48 ID:bmRg2sEa

それ白昼夢や

349 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 12:24:56 ID:yv+cFMd2

逆に問おう
いつからボンクラーズが強化されると思っていた？

350 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 12:26:32 ID:0xLdWwRy

ボ＜エースさんだって、ネガネガ粘着して強化をもぎ取ったんだ！
　　俺たちだって！

351 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 12:33:54 ID:CcFycgGF

無理

352 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 12:36:49 ID:bmRg2sEa

一度バ開発の逆鱗に触れると這い上がるのが難しい
獣はHNM狩り、学者は計重ねでそれをやってしまったのだ

353 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 12:44:20 ID:CcFycgGF

獣ＨＮＭやＢＣ
かＨＰ１でまさかの５桁ＷＳ
学計によりＡＶを脅かした
狩まあ…ね

たったこれだけ…たったこれだけの罪で…
狩なんか調整やめられちゃったから当分こないだろ

354 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 12:58:51 ID:dPJmnLq3

獣は確実に開発の脳内では強い部類に入れられてるよね
よっぽどHNM狩られたのが頭にこびりついてるんだろうか

355 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 13:11:06 ID:UQ9EMHfT

メリポにヘイストサンバ効果5振りの踊り子入れると効率上がるとかいう話を聞いたが実際どうなの？
前衛3を2に減らして2人の前衛を更に強化するのは良いけど、
踊り子じゃ底上げ出来てもタゲ取れなくね？蝉回せる前衛が1人減るわけだから
オートアタック中の攻撃回数は増えても、前衛2人の蝉詠唱してる時間も増えるわけだから意味なくね？

後衛は若干楽になるとは思う

356 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 13:13:11 ID:cc1rPQV1

タゲ取るのは蝉でダメージを減らすため
踊りが回復するんだからタゲなんて考える必要ないだろ
踊りいるのに蝉前提な時点で踊りいれる意味がない

357 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 13:18:33 ID:Z14p1VwS

戦戦戦と戦戦踊はrep上大差はない。動きのよい廃装備の踊ならば間違いなく後者が火力が上。
ただ、肉肉踊で踊が完全ヒーラー化した方が稼げる。もちろん、前衛の質がよいほどな。

358 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 13:22:02 ID:lkAwbwdx

一応踊り子入り蝉マッハなんてのもある
前衛2の削り増加分+踊り子の削りで総けずりは変わらず、
蝉漏れたぶんの回復は踊り子が担当するから後衛の負担が多少減るというスタイル

よく話されるのは肉マッハ
前衛はサポ侍八双の両手組
ヘイストマチマチサンバ八双の高ヘイストにより殺られる前に殺るスタイル
もちろん蝉無し心眼のみなので被弾しまくるが、モグ頭のワルツリキャスト短縮つけた踊り子がほとんど回復する
火力追求の戦/侍・侍/戦、自己回復できてカオスボーナスものるア（暗）/侍、HPに余裕があってカウンターで防御性能が多少高いモ/戦
なんかが候補

359 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 13:27:03 ID:3I3aHKTW

つまり前衛はメイン忍やサポ忍辞めて戦／侍、暗／侍、侍／戦辺り前提って事？

360 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 14:06:31 ID:Wu0md4vm

肉マッハの踊メリポは、TP確保に依存するから
あまりやりたがる踊いないのが難点だよな。
Hサンバ5・Rフラ5・Nフット5・扇5なんていう
踊は滅多にいないだろうな。

361 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 17:18:48 ID:ZEurC1GI

学もボンクラかな
範囲エンやスキンもサポ学に食われる運命
念願のヘイストが開放されるのが唯一の救いか
次の魔法の敵対心を半分とかでればまたちがう世界も見えそうだがな
サポ黒４５まできたら魔攻とスタンが両立できてちょっと黒に近づけるかな
あとは天候魔法Ⅱがきてくれたらなぁとか・・・

362 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 17:27:31 ID:NnSVNx6b

学者は96まではほぼ間違いなくボンクラだな
余程の新魔法が来ない限り、赤と白との差が物凄いことになってそう

363 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 17:39:47 ID:fFYRxbYA

リフレII＜やっほ^^

ヘイストIIは流石にないよな…？

364 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 18:02:48 ID:8fJqVx8s

絶対防御最強すぎワロタ
LVcp99になっても揺ぎ無い地位
極端な話、火力6+火力6+召6のアラ組んだら無敵ｗ

365 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 18:04:44 ID:T6monzTD

敵が複数になるだけで終る戦法ですけどねー

366 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 18:09:32 ID:kGyNKHNF

詩やロールで強化した単純な火力で何でも倒せちゃう。
アトルガン系はこればっかだからな。

火力　強化　ケアル
極端に言うとこの3ジョブ以外いらない。

特化した面白い要素を持ってるジョブ＝ボンクラの図式

367 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 18:13:50 ID:NnSVNx6b

精霊魔法の不遇っぷりも凄いな、累積耐性導入からしてイカれてるが
出てくるNM何でもかんでも精霊カット・精霊耐性こんなのばっか
バ開発さん、そんなに精霊で敵を倒されるのが嫌なら黒・学者なんて削除したらどうですか？
結局歌・ロールで強化した前衛が殴り殺すパターンばっか

368 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 18:16:44 ID:IBoSCC8S

獣＜おまえ精霊魔法で調子ぶっこきすぎてた結果だよ?

369 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 18:30:22 ID:wgSLQC4T

精霊はまだカットや累積耐性だけで効果が出るだけましだな。
獣なんて操れる敵皆無とかそういうエリアがかなり有る訳だし
まだ精霊無効の敵だけで構成されたエリアとか無いよな

370 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 18:32:53 ID:SneFLtAD

獣さんは不遇ってレベルを超えてるんだなと、つくづく思い知らされるから困る

371 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 18:37:05 ID:kGyNKHNF

だが、上げて損するジョブでもない。ここが大きい

372 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 18:38:25 ID:DEfqIrDK

正直開発も持て余してるんだろうなぁｗ
強めのペットで強めを狩るのは従来のスタイルはまずいし
最近手を入れてる汁ペット方面も
よく考えたらリューサンやればよくね？だしな…

373 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 18:39:30 ID:GogWXomD

開発は黒考えるのめんどくせーって具合だからな
だから何年も「糞魔法追加しておけばおｋ＾＾ｖ」って方向だろ。

追加されるBFやNMで出番は黒→召って流れだろ。
FFだし召喚にスポットあてたほうが見栄えもいいからな。

374 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 18:42:37 ID:IBoSCC8S

汁も強くなったとかではなく単に入手しやすくなっただけだしな

375 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 18:58:13 ID:i2ORZ3sR

他のジョブで消耗品入手しやすくして強化しましたって言ったら怒るだろ？

376 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 19:17:32 ID:x5lSyHdQ

肉マッハこの前いったら全然回復しない踊ですぐ解散になったなｗ
ぜってー野良では踊り子誘わないと誓ったｗ

377 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 19:19:29 ID:kGyNKHNF

装備貧弱で回復したくてもＴＰ追いつかなかったんじゃないか？
どっちにしろハズレだけど

378 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 19:20:31 ID:+iPxU9xg

そういや、このスレってタイトルと掛かってるレス無いな。
各キャラにジョブ当てはめたらどうなるんだろ？
☆は踊り子で決定とする。

379 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 19:22:16 ID:r6DUlIPP

忍具安くしました＾＾忍者強化です＾＾って言われたら喜ぶけど
トマホーク安くしました＾＾戦士強化です＾＾って言われたらブチ切れる

380 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 19:36:39 ID:YaZKtOn1

>>379
>忍具安くしました
仮にこうなった場合、店で買えるわけじゃん
汁は辺境に素材取りいって、毒に侵されながらシコシコ錬成だからなｗ

381 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 19:43:00 ID:p0TKEygX

>>371
最近じゃ/踊があるし/獣の有用性は薄れたよ

特にソロつよｼﾞｮﾌﾞはちんたら　あやつる＞たたかえやってるなら他のサポジョブで
さっさと殴ったほうがリスクもない。

獣75だけどサポ獣で出ることなんかまずないよ。

382 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 19:43:36 ID:aiT10OMj

新ボンクラ５は「召踊ＯＵＴ、忍学ＩＮ」でおｋ？

383 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 20:49:21 ID:4n1Nk14E

だめ。
メイン忍者の席がエンドコンテンツであまりなくても
サポで　”必須”　ジョブだから

384 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 20:50:33 ID:XuMjvK/k

つーか獣様と肩を並べることすらおごましいんだよ

385 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 21:08:26 ID:ZEurC1GI

獣はヴァナフィスでもなんか強化する気無い感じだったよなｗｗｗ
もうこのまま放置する気まんまんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤様がサポで食われるってのを理由に強化してきそうな気しかしないんだが

386 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 21:23:28 ID:aiT10OMj

「サポで必須＝ボンクラ×」なら、
尚更踊り子がボンクラっておかしくね？（´・ω・`）

サポの神ジョブだろ・・踊り子って

387 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 21:26:29 ID:lkAwbwdx

それを言ったら獣も…

388 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 21:28:16 ID:T6monzTD

サポかは神になりかけたが踊の登場で忘れられた

389 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 22:35:00 ID:4n1Nk14E

個人的に踊り子はボンクラとは思わん

390 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 22:38:50 ID:cc1rPQV1

獣が他の追随を許さない

391 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 22:43:43 ID:0zUeT/P4

踊はメリポ振れば世界が変わるんだが、
それでもボンクラの座を学とチェンジ出来るかといえば微妙なんだよな。

392 ：既にその名前は使われています：2010/04/28(水) 23:54:20 ID:ZEurC1GI

か踊は理解されてないのと絶対数が少ないのがね
数いる忍に盾させればいいやみたいな・・・
特性リゲイン来るくさいしどうなるんだろう

393 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 00:03:27 ID:bmRg2sEa

「能力TP依存のため最初の立ち上がりが弱い」のが問題されてんのに
何でリゲインが来るんだよｗ解決にならないじゃないか

394 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 00:06:13 ID:U0XCevge

え

395 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 00:09:54 ID:sRfB8Wlt

踊がいないと出来ない訳じゃないからな
忍→踊じゃないとクリア出来ないわけじゃなくて踊にしたらより少数でクリア出来るとか安定性が上がるってだけだからな
6人しか居ないLSだと踊じゃないと困る場面もあるが、18人揃うなら別に忍者でもいいし、
むしろ忍者は今までずっとやってたってのがあるけど踊はそうじゃないしわざわざ変える必要あるの？という話になっちゃうんだよな

396 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 00:46:49 ID:jyPWxB4t

ボンクラはもう獣学だけだってことだよ
早急にこの２ジョブを強化した後さらに赤を強化して
最後に赤以外の全ジョブを今の赤並みにしたら完成

397 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 00:57:20 ID:blBL0yIq

学は色々惜しいイメージがあるが獣だけはほんとどうにもならない

398 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 01:01:28 ID:AarhSlaH

狩人→アビセアンでトップアタッカー、レリックあると化け物
召喚士→アビセアンのメインアタッカー、ヘイトリセット？何それ？
からくり→精霊が通るアビセアンではアタッカー、キャップ外れて精霊の消費MP増えると化ける可能性大

アビセアンでの活躍が目立つなー

399 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 01:06:58 ID:UutH9RY5

獣にHNM狩られたってティアマットをフルアラとかじゃなかった？ｗ
赤様はソロ～１PTで４神狩ってるしそれくらいで獣いじめるのはひでえだろｗ

400 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 01:59:41 ID:g4FKluVF

あえていうなら獣にはテクニカルな部分がほとんどないからな。
雑魚を操ってぶつけるのも、呼び出しペットを使うのも。
それで獣だけで狩られても気持ち良くないんだろ。
加えて赤様は現人神だから。

401 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 02:30:09 ID:mpzz9cTK

それも召喚とセットでじゃなかったかな。
ティアマトはall召喚でも問題はないがall獣では厳しい。
要は寄生してたってだけの話ｗ

402 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 02:51:03 ID:2W2NkP0/

踊り子もからくりもめりぽや装備、本人のPスキルで出来ることに差がありすぎる。
しかも出来る踊り子、からくりだったとしても「絶対にそのジョブじゃなきゃ駄目」なんてことはないし
状況をかなり限定しないと活躍できないしでもうわやですわ

403 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 03:29:54 ID:TmcS3N4z

中の人で差がでるテクニカルなジョブは淘汰されていった結果

殴ってりゃあいい戦侍モ
強化してりゃあいい詩コ
ヘイストケアルしてりゃあいい赤白

これら以外ほぼいらなくなった。

404 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 03:39:48 ID:Wk0E0IvD

獣でティアマットは見た目の問題だろうな。
あそこらのアントリオン集めてぶつけてる姿は壮観だろうからｗ
マイナージョブが目立つのはよくないっていうこったな。
赤様が18人集まってHNM倒しても何の問題もないんだからな。

405 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 08:45:05 ID:ICnZQlvp

とりあえず>>403が後衛に向かない脳筋ってのはわかった

406 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 12:31:32 ID:bw2Bqd6n

>>361
敵対心-の章は既に実装されてるんだよ。メリポアビだけど習得してる奴いねぇ

407 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 12:52:25 ID:Y4deAzW5

>>406
あの程度のが何で2ポイント消費なのか理解に苦しむ

408 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 13:11:47 ID:8tm3vUK0

サポ黒45でスタンが使えるだけで黒に近づけるか？
学/黒だとスキンブリンクファラ全部使えなくなるし
対抗馬の黒/赤は自己強化3種＋無条件でディスペルが使えて
リフレコンバでMP自己補給しながら古代撃つようになるんだぞ？

409 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 13:21:49 ID:bw2Bqd6n

赤/黒なら自己強化してリフレヘイスト回しつつ最速スタンも撃てるな

何度も出てるけど80の学/白は只のヘイストマシン、90の学/黒は赤or白/黒、黒/赤の劣化だね

410 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 13:33:39 ID:S2l5ajMQ

今でも学者は十分アビリティが多いとか言ってたけど、
実際はメリポアビなんか誰も使ってない

411 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 13:56:34 ID:sRfB8Wlt

敵対心減少の章は使えると思うけど、使える条件がメリポ最低でも3以上は振ってないと論外な上に、
白魔法と黒魔法がそれぞれメリポ分かれててその上消費チャージが2とか縛りが酷すぎる
白と黒同時に習得出来てチャージ1なら覚えたが

412 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 15:22:50 ID:g4FKluVF

学のメリポアビはダイゴしか持ってないな。
連環中の一心精霊は使えなくないと思うが、あんまりにもアビ連打してると唱える魔法の数が
どんどん減ってきて本末転倒。
連環が2分アビになるか、連環中は魔命くらい自動でつけよと。

413 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 15:34:45 ID:+2Yf69aE

まず学者は白・黒の補遺廃止すべき、まったく不要のアビ、無駄に手間かけさせてどーすんだよ
グリモアの切り替えだけで十分だろ、後メリポアビの２チャージ消費も意味不明だから１チャージにしろ

414 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 15:58:33 ID:AarhSlaH

補遺はジョブ特性でいいよなｗ

415 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 16:00:52 ID:4GR9Rstl

lv80になったらCharge5まで貯まって1charge/30秒にならないかな

416 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 16:21:59 ID:E+ecCW7M

言われて見ればレベル開放で学と黒赤との差は開くんだな
しかもヘイストマシンになるためサポ白になる場面が増えるからコンバつかえねぇ
赤のヘイスト４８かよ

417 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 16:23:33 ID:E+ecCW7M

いやでも範囲ヘイストとか白赤がやっちゃうよな・・・
範囲アビ保護きたりしてな

418 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 16:27:12 ID:OPpLL+oT

赤が範囲グラ撃ってる動画公開されてたけど

419 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 16:33:24 ID:m0raGtRZ

青だって動画じゃスパイダーウェブ撃ってたんだぞ

420 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 16:41:32 ID:nussVnn/

赤80でグラビガ覚えるのか…

421 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 16:49:08 ID:jFneGN+z

>>417
サポだと自分にかける強化回復しか範囲化できない
くらい来そうな気もするんだよなぁ
というのもヘイスト、ケアル、～ナの範囲化を赤白もできると
外部ソロで本体にケアル、ヘイスト範囲化よろ＾＾
って寂しい戦術が使い易くなってしまう

422 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 18:02:04 ID:szoEgeZm

チャージ縛りあるから、ピンポイントでしかサポ学じゃ使えない
まぁ、ヘイスガでOKだとは思うけど
ディスペル技や効果持ってる敵だとかなりキツイだろうな

423 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 18:14:36 ID:HSLgRKgu

赤や白、黒、青がそうであるように、学者だけが使える「ジョブを代表するような魔法」がイマイチなのがな
たかが天候操作ごときにやたらMP使うし

けどコンセプトとやってるときは楽しいジョブではあるな
惜しいというか

424 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 18:17:54 ID:24tkQ8eo

赤/学にしろ白/学にしろ別に範囲化しなくても回りますし
メリポ構成なら赤とコ/白で分担もいい・・・というかヘイスト目的で学誘う必要まったくないねｗ

それでいて範囲化は美味しく食べられてしまうという
白のケアル5範囲化とか赤の範囲弱体とかヘイストなんかよりよっぽどエグいだろう

425 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 18:39:01 ID:y4CrBiay

学者の範囲化には脳筋たちは期待してるみたいだぞｗ
範囲ヘイストに範囲ストスキ、おまけに範囲エンももらえるから
赤白はもういらねーｗｗｗ学者さんパーティお願いしますｗｗｗってね。
まあ、実際に一回組めばダメなことに気づくんだろうけどｗ

426 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 18:43:54 ID:+2Yf69aE

それ全部、赤で出来るからな・・・ｗ

427 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 18:58:00 ID:24tkQ8eo

>>425
範囲ヘイスト取ったら範囲エンは無いからｗ

よく考えるとスリプル1と2にディスペルは黒グリ＋黒補遺でないと使えず、
バインド・グラビデ・魔法攻撃力アップ・ＦＣも無くなるんだよなぁ。サポ白だと

・・・どんだけボンクラ化するんだよ、学者ｗｗ

428 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 19:23:49 ID:TmcS3N4z

ヘイスト配るような場面で魔攻が必要だとは思わないけどな
結局、今ヘイストがないからどちらかというと黒よりのポジションにいるけど
ヘイストもらったら白赤よりにシフトするでしょ

429 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 19:47:25 ID:lwGyrTBv

学者は後衛の戦士の立ち位置だったんだろうけど
二つを比べると戦士強すぎだし、ただのどっち付かずジョブの学者はお話になってないね

430 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 20:14:10 ID:sRfB8Wlt

赤76 ストーンIV　(素で使用可能)

学＜…

431 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 21:27:19 ID:AWlfKjV0

>>423
ヘイスト解放されたらPTに席はできるだろうけど楽しくはなくなると思うよ
なんで学者やってて楽しいかってPTの戦力維持のためのルーチンワークをしなくていいからなんだって
最近気づいた

432 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 21:59:56 ID:E+ecCW7M

計とか専用スリップがあるところを見るに
スリップなら学！って予定だったのかね・・・
現状は存在さえ忘れるゴミ魔法だが

433 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 22:11:23 ID:AmSFAG6q

赤は精霊４系つかえるんかねえ
従来の赤だと３ぐらいまでの様な気がしないでもないが

434 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 22:18:02 ID:AarhSlaH

さすがに赤が4使えたらやべーよｗ
装備揃ってる赤の3でさえやべーってのにｗ

435 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 22:23:45 ID:UutH9RY5

黒に5系くるなら赤に4系あるかもね
計はけっこう性能いいしスリップ使った戦法なら悪くないけど敵を選びまくるからなー

学者はやってて楽しいけど回りの人は全く楽しくないいわゆる産廃前衛ポジションだから泣ける
PTに1人とまではいわないから１アラに1人いればすごい助かるみたいな役割ください；－；

436 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 22:32:39 ID:MI8AChci

そうなると黒マトンに5系、赤マトンに4系くるのかｗ

437 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 22:34:13 ID:fTbQsNkR

召喚獣にVI系がくる・・・！

438 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 22:44:52 ID:2W2NkP0/

某帽子の人が出てきて
「赤魔道士はある程度の白黒魔法両方使えるのが特徴の一つですからね。各専門職に上位魔法が追加されれば、下位の魔法が赤に解放されるというのは当然考えています(笑)」
「やはりキャップが外れるとなると、赤もサポートジョブで大分食われちゃうので、そういった部分の調整も考えないといけないですしね(笑)」

赤魔道士にケアルV、プロシェルV、精霊IV系が追加されました！

439 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 22:50:59 ID:8vNolhmJ

>>438
学：…俺ら、素でIV使えないんですが。

補遺はメインジョブに限りジョブ特性でいいと思う。

440 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 22:55:00 ID:UutH9RY5

学者も下手にメインにグラバイとか弱体つけたらサポ忍で無双されちゃうから
警戒されてるんだろうねー
赤がいながらなぜ学者を実装したんだろうな…

441 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 23:06:24 ID:S2l5ajMQ

赤のとばっちりを受けているジョブ・・それが学者
なぜ実装したかはサポジョブの幅を広げたかったから

442 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 23:10:18 ID:8vNolhmJ

80キャップ解放後は赤のサポとして間違いなく大活躍だな。

いまんところ赤/学はワモーラ幼虫＆成虫やるときに助かっているだけだが、
80以降は女神で範囲エン開放。モ獣シ踊忍などの片手ジョブ歓喜だぜ。

443 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 23:10:45 ID:MI8AChci

サポ学者は便利すぎだからなー。
召でFOVいったりするけど張替えがスリプルで安定になっちゃったし
ケアルもリジェネもドレインもアスピルもディスペルも状態異常回復も使えて便利すぎる。
さらに机上にサイフォン、テーカーでMPもりもりｗ

444 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 23:12:50 ID:8vNolhmJ

赤の場合は白のグリモア補遺状態で固定でも充分すぎる性能だし、
ケアルガ使えないくらいしかデメリットがないのがね。

範囲エンが極悪すぎるわ。

445 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 23:22:05 ID:mjL6LVOJ

実際80キャップになったらそのままサポ40までのアビや魔法使用可能なのかな
コンバート等の一部のアビはサポでは使用不可能
もしくはサポ37までのアビや魔法しか使えないってなりそうな気がする

446 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 23:27:33 ID:MI8AChci

ソラスミゼリや陰忍陽忍はサポじゃ使えないって明言してなかったっけ？

447 ：既にその名前は使われています：2010/04/29(木) 23:35:45 ID:oBBGoADM

>>438
プロシェルVは新メリポカテゴリだなｗ

448 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 00:21:06 ID:0AB1Xdjt

サポ赤のコンバートは、最大HPの４分の１しか回復しないとかになるんじゃね？

449 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 00:31:53 ID:uEb2hgSG

ガルカならうまく使いこなせるな

450 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 00:33:25 ID:6ZDKREjb

1/4だったら机上演習でいいだろｗ

451 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 00:47:43 ID:QgxeJvmb

>>448
10%の確率で失敗します、とか

452 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 00:51:23 ID:U6nn2sod

魔法の範囲化はメイン保護してもよさそうだけど、チャージ数が違うから～で丸々解放されそうな気がするなｗ

453 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 08:20:49 ID:/In8152m

赤はミュルグレス装備できるからコンバはそのまま開放でいいじゃん
他ジョブにはコンバで使用したHPの半分還元なんて特典ないんだし

454 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 08:27:28 ID:kcPjQ90m

アルタナで追加された踊り子と学者は絶対サポジョブを基軸に作られたに違いない
メインのおまけ感が半端ないもん

455 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 08:28:42 ID:PvF9m9bt

学者は知らないけど踊りはないは

456 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 08:32:16 ID:d+5FtXNy

初期の学者からは単なる未調整ジョブとしか感じられなかったぜ

457 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 08:34:15 ID:XZfpNAQr

元々サポでも使えるように、という前提でデザインされてたはず

458 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 08:46:35 ID:U6nn2sod

踊りは毎度の適当調整が偶然いい方向に転んだ

459 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 08:56:01 ID:Ml58MIb4

>>312
女神食われりゃ、赤も白も範囲ヘイストできるわけだが

460 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 08:58:17 ID:PvF9m9bt

他ジョブは知らんけどヘイスト有る無しは学者にとってかなりでかいぞ

461 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 08:58:59 ID:Q0TVZbdV

踊はとりあえずワルツ3をLv.49までに覚えてくれないとサポは死ぬｗ

学はディアポイズン辺りの低燃費系と、できればブリスト辺りあれば
ヒルブレのサポで留学の可能性が出てくるんだがなぁ

462 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 09:00:04 ID:kXUXHG3h

ディバ2がないのとか設定忘れなのかな？ｗ

463 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 09:00:52 ID:XZfpNAQr

範囲ヘイストってそんなに重要かね
今だって前衛にはほぼ常時回してるわけだし
赤ならエンでも掛けたほうがいいんじゃない？

464 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 09:01:39 ID:bqR4SKI+

今は学者は劣化赤白にもなれてないからな
ヘイストできるだけで前３○詩コの枠にははいれるようになるだろうｗ
ベストではないにしろｗ

465 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 09:10:32 ID:d+5FtXNy

これでサポ黒の白がもっと増えてくれる事を期待
未だにサポ学じゃない白見ると腹立つわ
移動やエスケプ、スリプガ要員なら仕方ないが、ヌルポとは言えサポ黒の白いた時はジョブ変更ミスなのかと本気で思ったわ

466 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 09:12:30 ID:d+5FtXNy

ミスった
一行目は増えてくれるじゃなく減ってくれるだな

467 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 09:12:47 ID:iMR6hKMj

範囲ヘイストには白グリ必須だがそうするとスリプルディスペルに不安が発生するな
詩コがカバーできるし＞＜っていうなら別に学じゃなくてもいいわけだし
白赤と同じ事をやろうとしてもどこまでいっても劣化にしかならなくね

468 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 09:15:18 ID:kXUXHG3h

>>465
ヌルポの意味分かってる？
そんな強要する性格なら自分をガチガチ装備にしてメリポオンリーで希望出しとけよｗ

469 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 09:18:16 ID:XZfpNAQr

後衛赤詩コで固めようとするヌルポシャウトもあるから定義は人それぞれだなｗ

470 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 09:28:41 ID:d+5FtXNy

>>468
メンバーが戦戦忍詩白赤だったからヌルポと表現しただけだが‥
っていうか現状サポ学じゃない白は手抜きでしかないだろ。ヘイスト士なら尚更。

ま、ヌルポメリポの定義は人によって違うしな

471 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 11:19:42 ID:WSt4y/dh

メインでほぼすべての能力が完結してんだから
メリポ程度ならＭＰまわって戦闘不能だしてないなら問題ないだろ

472 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 12:22:04 ID:U6nn2sod

学者は白黒グリ、補遺を削除しない限り二番手止まりだろうなあ
素の状態で全ての魔法使えるようにならないと使いものにならん。
白のが白グリうまく使えるのが現状だからな

473 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 13:16:24 ID:YY3AjJAQ

サポ黒でいくならサポわれ10のサポコでいってコルセアロールまわすのでいいよね？＜白

黒/白で75になってもうて他にサポないわ。

474 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 13:30:24 ID:U6nn2sod

ヘイスト効果のある陣とか追加されりゃ化けるんだけどな。
踊と合わせて肉マッハができるようになるし。
赤白から相当粘着されるだろうけどｗ

475 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 14:02:55 ID:knJypSIl

>>474
赤と白に勝る近接武器が学者にあるのかが問題

476 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 14:40:19 ID:uEb2hgSG

そこで鈍器用の本を実装

477 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 17:32:14 ID:8sttJhVT

>>463
後衛にもヘイストかけられる
詩人も常時ヘイストかかるだろう
あとコストと時間の削減って意味がでかいな

俺の予想では赤は範囲エンと範囲リフレ
白学が範囲ヘイスト役ってなると思うな

478 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 17:48:16 ID:0AB1Xdjt

俺の予想では一部のアビはサポだと使用不可
または効果が弱体化されると予想
今のスクエニに過剰な期待をするだけ無駄

479 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 17:49:13 ID:AXGfmIn2

学者が使ってる現状の仕様だと
「魔法をかけた対象のPTに範囲化」だから
アライアンス関係なく別PTに範囲ヘイストかけられるようになると
どう落ち着くかわからんが後衛のバランス変わってくるだろうな

480 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 18:59:31 ID:sbiKB4Sj

まぁでも、劣化しても6割じゃね？
Ｊａ暗黒とか黙想みたいな
たとえばコンバだと、6割ってのは開発的に丁度いい落としどころ

いっそ既存のアビも全て6割にすればどうか

481 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 19:07:42 ID:/2EFnCOs

>>475
肉マッハと後衛マッハは別物

学者はチャージ数多いのが武器だからな
サポ白にして範囲ナを頻繁に使うような場面なら
白赤より有用かもしれん

482 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 19:12:37 ID:SaVp3w+X

問題はそんな状況でナ系持ちが学者1人だけってのが皆無な事だな
80キャップだとサポ白でもストナ使えちゃうしな

483 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 19:18:49 ID:uEb2hgSG

そんな状況作ればいいだけだろ

484 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 19:38:11 ID:/2EFnCOs

>>482
問題は「サクリファイスを女神光臨で範囲化できるか？」あたりで学以上により白の優位性が上がるかあたりじゃないか
白のみにケアル5がある時点で成り代わることはありえんが、学がヘイスト要員になれるならフルアラの2PT目に学とか一考の余地がありそうだ

485 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 20:46:34 ID:gJsqsXLW

うぜえええええええええええええええええええええええええええええええええ
ボンクラ5のスレなのに白だのヘイストだのうぜえええええええええええええええええええええええええ

486 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 20:56:13 ID:H/NcVZ+U

>>485
キャップが７５のままなら語られることはなかったんだろうけどねえｗ

487 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 21:04:37 ID:zDMMkWKZ

ボンクラトップの話しもしようぜ
キャップ80なったらなんか変わる？

488 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 21:21:03 ID:uEb2hgSG

なにも変わらないどころかまさかの汁ペットキャップ75のままで完全死亡

489 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 21:24:28 ID:ftFfXJA9

既存のBFがLv75制限にならなければ、それなりに火力上がるな＞獣

あと、ビーストアフィニティ５振りしても使い物にならない汁が出てくる^^;

490 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 23:18:16 ID:1aDwmvQJ

キャップ解放と同時にまず確実にペットにバグが発生するだろうな

491 ：既にその名前は使われています：2010/04/30(金) 23:50:17 ID:bcy4fdf2

さすが獣さんパネェっす

492 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 00:00:31 ID:0Sh9y2xb

【out】　→　踊
【in】　→　学

ボンクラキング　獣様
ボンクラ四天王　狩召か学

493 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 00:03:38 ID:BzSkvlLn

獣＞＞＞【システムの壁】＞＞＞か＞＞狩＞召踊

こんなイメージ。

494 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 00:06:05 ID:6ZDKREjb

かと狩の間は理解の壁だな

495 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 00:19:02 ID:tunmu8jr

ビーストアフィニティは最高レベルが75までだから
何の修正もなされなければメリポが完全に死亡する

たすけて！！！

496 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 00:20:42 ID:8GYRj5yM

>>492
未だにボンクラに入ってネガろうとする召喚ｗ
抜けるのは踊り子じゃなくて召喚だろ

497 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 00:31:04 ID:dyQ3c1fd

エンドコンテンツに席があるってのは大事だもんな。
７５になってからでも十分遊んでいける。
暗以上に召は席あるんじゃね？

498 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 00:36:20 ID:e6YblQ3v

召喚はレベル上げではアスフロ、エンドコンテンツで席があるのに
なんでまだネガネガしてるの？
ネガネガしてるとまた強化してもらえるから？

499 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 00:38:08 ID:RV4fb1Em

獣さんはボンクラーズの中でも飛びぬけてるからな。
毎回毎回ＢＡで悪い意味で弄ばれてるのなんて獣ぐらいだしｗ
しかも、その内容が獣本人以外は誰も知らないから、たいした話題にもならないっていうｗ

500 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 00:59:02 ID:wXodJXFd

>>497
エンドコンテンツに席があることこそが重要

501 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 01:06:43 ID:dIIgh1Kg

召喚士とか今は優遇ジョブの筆頭だろ・・・
なに勝手にボンクラに入ってるんだよ

502 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 01:08:48 ID:0FRrOoQw

召踊はボンクラってほどのレベルじゃあないもんな

学者は惜しいけどボンクラ
性能もコンセプトも悪くないんだが、追いついてない
PTの役に立つか？ってーと召喚よりは上なんだが、出番がすべて白赤と被ってるのが痛い
学者ならではの魔法がカスなのがなぁ

でも獣には及ばない感じ
Lv1から使えるアビをほぼ完全に否定されてる
PTに入るとやることが殴りしかなくなる
いまのとこ明確に

獣（ほぼ全否定）＞学か（悪くないけど足りない）＞狩召（極々一部で出番はあるがほとんどいない方が良い）

だな

503 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 01:08:51 ID:RV4fb1Em

純粋なボンクラはもう獣だけだな。
次点でからくりってとこなんだろうけど、獣が飛びぬけすぎてる。

504 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 01:16:23 ID:3iSZGq6Y

召喚士様はもうボンクラではないのでお帰りください＾＾

505 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 01:22:01 ID:RV4fb1Em

踊→回避盾最強、ヘイストサンバで肉メリポに席、ソロもいけるしでボンクラ卒業済
狩→調整が中止されたが、最近のコンテンツで席ができたりでボンクラ卒業済
召→一番の出世ジョブ。ＭＭＭでレベル上げも容易、エンドコンテンツの席も豊富
さらにアレキで赤のクマスタンを喰う大金星をあげて卒業済
か→ノーヘイトアタッカーとしてコンテンツには席がなくはない・・・があまり認知されていない上に
使用に難ありなので現役ボンクラーズ
学→ボンクラーズ新加入の先鋒。白赤の二番手としてコンテンツに席はないこともない。
レベルキャップ次第ではもしかしたら・・・？もあるのでボンクラーズにはまだ未加入
獣→ボンクラーズのエース的存在。ＭＭＭで通常ＰＴに席はできたものの、その他は何もない
それどころか毎度ＢＡでコッソリ嫌がらせを仕込まれるという不遇っぷりで現役ボンクラーズ

番外編
忍→ボンクラーズ新加入を虎視眈々と狙って日夜ネガネガを繰り返すジョブ。
忍者にあらずは前衛にあらずの時代があったり、実際のジョブ性能が高いこともあり
周りからは決してボンクラーズではないと言われているが
自身は新ボンクラーズ最有力候補だと勘違いしている。

506 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 01:23:36 ID:jnorwDaJ

厳密にはしじをさせろの実装によって、赤のスロウII超えのポテンシャルを誇る本家Fホールドや
今後実装されるであろう新汁クァール（データ上には存在）ブラスターを扱うという
近接削り兼デバフ役、ほぼ青に近い役割を演じるための下地はまああるんだよね。

問題は、せっかく大枠の設計だけは作られても
開発の奴ら真面目に獣入れてコンテンツのテストプレイをする気がないから
格上相手に役割が果たせて無いことにいつまで経っても気がつかない。

507 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 01:25:14 ID:+WaGRBjt

獣のボンクラ脱出ってどうすればいいのか全くわからないよなボンクラすぎて。

508 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 01:25:16 ID:TE6Ynxwp

アスフロ上げは二垢前提やん。野良はほぼ不可能。
外人とレベル上げできるようになって初めて優遇。
まだまだ、召喚はレベル上げがつらい。

６神獣は楽になったが、
フェンリルディアボロスは青魔法と同等程度にかなり面倒。
さらに、アレキおでんも必須の流れ。

育ちきれば結構遊べるんだろうが、
まともにつかえるレベルまで育てるのがきつすぎる。

もちろん獣様にはかなわないけどな。

509 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 01:28:56 ID:ekyYaW6K

学者はどっちかに仕事を絞ればいい感じに動ける
２つの仕事を任せると途端にボンクラになる

まとめると赤さんパねぇッス

510 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 01:29:01 ID:+WaGRBjt

>>506
やっぱそっち方向かね。
ペットの命中がうんこだし、WSの命中なんか格上には目も当てられないから
この辺何とかするアビ実装で少しよくなるかもねぇ。

まぁ茶を濁すようなペット命中装備が続々追加されてるから何も考えてねえな開発はｗ

511 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 01:33:51 ID:LUHhsNGv

アスフロじゃなくても、リンクしやすいＭＭＭなら召喚釣りがあるから
レベル上げはやりやすいぞ。
漂白に変わりは無い、白サポ召でいいって話ではあるがな。

512 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 01:39:07 ID:O+3o1ZzH

獣の汁ってなぜかアモルフとバードもデータ上はあったのに未実装なんだよな
開発の怠慢としか思えない
あれがないと相関関係がコンプリート出来ないし、結果的にK.なんとかってメリポアビも輪をかけて死んでる

513 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 01:42:15 ID:dIIgh1Kg

からくりはアクティベートのリキャストが5分とかになれば化けるな
精霊1500とか平気でだすしｗ

514 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 01:44:37 ID:V0rTzzoa

召喚エンドコンテンツで席って具体的にどこだよ
そのほとんどすべてに狩人も席あるだろ。

515 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 01:44:55 ID:LUHhsNGv

ボンクラーズにはそれぞれ化ける芽はある。
咲かせる側にヤル気があるのかが問題だがｗ

516 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 01:45:33 ID:wCsbbY8N

>>513　5分且つ、アタッチメントとヘッドボディの換装をマクロで可能にすれば一気に臨機応変でマトンを出し入れする超素敵ジョブになるぜ。

517 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 01:48:10 ID:LUHhsNGv

>>514
空、エイン、アビセアン、課金シャントット、オデンアレキ取得、無影
あと何かあったかなー

518 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 01:49:02 ID:0FRrOoQw

>>505
>ボンクラーズ新加入を虎視眈々と狙って日夜ネガネガを繰り返すジョブ

ソレ系だと暗黒が抜けてるぞ
このスレにもどっかで沸いてんじゃね？
もしくは、釘を刺されて出て来れなくなったか

連中は相変わらず、ジョブスレですら「俺らが最不遇」と思ってるからｗ
春休み期間はさすがに厨ジョブだけあってすごかった
ここ2年ほどは

　アポカリがないと最強になれないから不遇

だそうなｗ
「開発に一番嫌われてる」って被害妄想も激しいね
面白いところだと、「インタビューで裂かれた時間が暗黒より長いジョブが居たから不遇」　なんだと
ちなみに彼らの意見をまとめると

あらゆるコンテンツで必須のユニクロ装備で廃装備と与ダメが変わらない最強「物理」アタッカー

519 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 01:49:11 ID:V0rTzzoa

HNM系で精霊自体カットって言う品の無い弱体の仕方がおかしい
学者やからくりはスキルの問題とかならまだしもスキルの上にシステム上精霊が殺されてるんじゃもうそっちじゃ絶望的。

白兵がナイトクラスってのがどうなるかだけどまぁどうせペットって事でしょうもない事になるんだろうな。

520 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 01:55:56 ID:TE6Ynxwp

>>518
事実暗黒は劣化戦士にすぎない。
例えば育ちきった召喚のようなオンリーワン性能は、ほどんどの敵が暗黒レジる現在では存在しない。

521 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 01:56:05 ID:dIIgh1Kg

昔ならともかく、魔命装備が揃ってて、INTが大幅にアップした今の黒マトンは本職黒並の魔命もってるぞｗ
キャップ外れて5系解放されたら、MP無限、出し入れで魔法リキャ回復って利点があるから化ける可能性が高い

522 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 01:56:20 ID:c/1FRkLT

召喚にとってキャップ開放って弱体にならないか？
今の延長で召喚獣維持費が上がっていくと99時点で凄いことになるぞｗ

523 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 02:01:25 ID:LUHhsNGv

>>521
本職黒自身の精霊を活かす場面が極端に減ってるから、黒マトンがどうこうって話とは
また別問題なんだけどなｗ
以前なら黒がやってたことを狩や召がやってるだけだから。

524 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 02:03:35 ID:V0rTzzoa

>>517
空？まさか麒麟？
エイン狩人バリ強いし、
アビセアン　使い分けだがここも狩人強い
オデンアレキ取得？こんな糞低難易度BFがエンドコンテンツ扱いなの？しかも通常構成の劣化互換だし
無影、詩人死なすのが主流かつサポ召でも可能なのに何言ってんの？言わばMMMで言うペット釣りの立場だよ。いてもいなくても

まともなのアビセアンくらいだな。ていうかエンドコンテンツと言えない物多すぎだろ
実際現場来てれば分かるけど大概のHNM相手に鬼強い狩人と多機能汎用性の踊り子辺りがいるのに召喚が抜きん出てボンクラ卒業とか無いわ。

525 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 02:04:08 ID:d+WZhVpY

>>505 召喚がエンドコンテンツで席が豊富？ハァ？嘘つくなよ。

ナイズル：いらない。殲滅系コンテンツでは話しにならない。
　　　　　　薬品を使い数分で沈める必要があるボス層でも明らかに火力不足。
リンバス：アルテマ以外はいらない、進行では足手まとい。
花鳥：ティンニン、パンデモ以外はいらない。数こなしてナンボのコンテンツなのでやはり火力不足が致命的。
サルベ：論外。
裏：論外。紛らわしいし邪魔。殲滅系では（ｒｙ
空：キリン以外いらない。そのキリンも前衛が強ければ3分クッキングで･･･(ただしアレキとの相性は抜群！)。
海：ラブ以外いらない。やはり火力不足。
ミッション：PMの中盤以外はほとんどで不要、ぶっちゃけ火力不足。
アビセアン：非常に有用。これだけは本当に召喚が神。
エイン；オデン以外は不要、というか足手まとい。

メリポ履行5振り、スキル３４０オーバーにしていた所でこれが現実だっつーの。

526 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 02:06:31 ID:dIIgh1Kg

>>523
黒とはまったく別の運用法だよ、黒マトンは
ヘイト気にせず開幕から最大火力でぶち込めるからな
現状でもノーヘイトアタッカーでは召喚士以上の火力もってるよ、ただ20分リキャが邪魔して使いづらいってだけ
あと中の人依存が強すぎるから、これもボンクラの理由だわｗ

527 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 02:07:46 ID:d+WZhVpY

要するに、超級ボスか、一部の非常に特殊な敵だと召喚が強いだけで、
ほとんどのエンドコンテンツでは足手まといなんだって現状。
なぜならほとんどのエンドコンテンツは殲滅系だから。

せめて加護がありえないほどしょぼい現状がなんとかなれば、補助・強化役で
なんとかなったかもだけどね。

でもまぁ、獣さんをまずは何とかすべきってのには完全同意。ひどすぎるよな･･･。

528 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 02:08:18 ID:CLWxOx+n

>>520
微妙だけどアポカリ、クラクラがあるから
ボンクラとはいわれないという別の意味で可哀想なポジションだな
特性、WS、装備追加でアタッカー能力底上げされた他エースと違って
一部の人がさらにやばくなるから適当に魔法増やすしかできなくなってそう

529 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 02:12:40 ID:d+WZhVpY

ちなみに、僕は召喚がボンクラだとは全く思わない。
上にも書いたけど特殊な敵だと非常に強いから。
だけど、それとエンドコンテンツに席があるかどうかは別。
その書きぶりだと、召喚上げればエンドコンテンツでは困らないみたいに
勘違いされてしまうでしょ。
現実は、ほとんどは前衛赤詩白黒学で攻略し、一部だけ召喚の出番があり、
そこでは非常に強い、が正しい。
コンテンツを４－５個かけもちしてる人にしたって、召喚の出番は月に数回ってとこ。

530 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 02:19:37 ID:yGRSf36v

召喚はＮＭとか狩る時に便利的ななにかだと思ってる
カラクリサンの今後に期待

531 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 02:20:46 ID:CLWxOx+n

召喚は魔法や装備集めるのに他ジョブ上げてないときついし
普段はそっちで召喚がベストの時は召喚だすって感じだろうな

他４ジョブはこんな感じじゃない？
狩　遠隔修正後に上げた人はコンテンツで出す機会があるから上げた
か　分かってて上げた
獣　賢者（悟りを開けなければ引退）
踊　メインジョブにしてる人がそこそこいてネ実にスレ立てる

532 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 02:54:33 ID:e6YblQ3v

召喚で出せるコンテンツがあるだけ良いだろ
足でまといじゃなくて、いらない・呼ばれない・空気なジョブもあるっての

533 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 03:16:50 ID:dy7tO9P2

>>529
さらっと混ぜた学が召還よりマシだと思える根拠を是非。
加護を強くすると詩人、コルセア（と踊と学）の席が
さらになくなってしまうのでやめて下さい；；

534 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 08:24:28 ID:Vgxb8IGB

獣は14で仕分けされそうだな・・・11のバトルチームにやる気がなさ過ぎる
14へ向けての実験すらしていない

535 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 08:33:10 ID:+WaGRBjt

既にねーよｗ

536 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 09:12:39 ID:VwnZfOU2

>>513
これを見ると如何にからくりが理解されてないかが分かる

537 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 10:00:25 ID:P9yv8W4k

踊り子はボンクラでもないとは思うけど
なんか必死すぎていやｗ

538 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 10:12:34 ID:gE0bwecE

獣はガチでエタ階層だよなｗ
他ジョブの不満を抑えるための存在でしかない
まあ、獣よりはマシか
これを思った時点でスクエニの思う壺

539 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 11:34:21 ID:b1LR3nc6

召喚はパンデモでキージョブなりうるぞ
それほどアレキは偉大

540 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 11:44:56 ID:5ndtWF5+

>>525
リンバス、花鳥、空、海、アビセアン、エインには席があるということなんじゃないか？
しかも、全部最終戦だからなあ・・・

541 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 12:02:33 ID:7jCsHtQ1

ボンクラ脱出したがってるのは踊り子だけだしな
学者を引き摺り下ろしたいのが誰だか明白すぎﾜﾛﾀ

542 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 12:16:50 ID:fLmIlHAx

召喚さんは未だにニダネガ癖が抜けないようで

543 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 13:28:47 ID:gCoymnG+

>>528
暗黒がかわいそうなのは、中の人がクソだらけってとこだろ
脳筋にはできないジョブなのに
戦モなんかより青に近い
先行組の酷さ（ヴァナもネ実もジョブスレも、故プレミアサイトでも）があまりに酷すぎた
青の多段連打のように
だからジョブを誤解される

出来る人と組むまでは、ジョブに対しての偏見は消えない
でも、出来る人がいたからって油断すると、他のがあまりにも酷いから結局誘わない

大体さ
たまに暗黒出したとき、きっちりスタンでTP技止めたぐらいで驚かれるんだぞ？
どんだけクソだらけなんだか

544 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 14:25:03 ID:bO1ngZ14

スタン　スリプル　バインド　ドレインが使える両手アタッカー
って書くとかなり強そうだな

545 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 14:36:25 ID:3iSZGq6Y

次回からは以下のようにお願いします。

【獣狩召か踊】ボンクラ５
↓
【獣狩か踊】ボンクラ４

召の削除理由：リンバス、花鳥、空、海、アビセアン、エインに席があるため

546 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 14:37:39 ID:dIIgh1Kg

学者inだろｗ

547 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 14:40:11 ID:s5S+OPUP

踊りがボンクラってのはおかしくないか？ｗ
踊入れるなら忍者も入れないとダメだろうし
踊も忍者もボンクラとは呼べないと思うな

548 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 14:43:20 ID:havjefA8

獣以外席はある
からくりと踊りはやや認識不足ではあるけど

だからぼんくらは獣だけだ

549 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 14:48:05 ID:/FjF8U0B

狩召やってる人は必要なときだけだすって感じだろうし
経験値稼ぎやすくなったいま１ジョブしかない奴がボンクラだよな
そう考えると

獣か
踊　　←１つでも他に良ジョブあればほぼ確実に着替を要求されるライン
忍学暗（頑張ってもホマム、アレス程度）

踊り子がライン踏んでるこんなところだろう
忍学暗は前（後）衛足りてるからそのままでー
ってまだコンテンツに参加できるレベル

550 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 14:51:46 ID:1O72Evjc

獣を格下げして
あとは適当に並べてネガっときゃいいよ　どれも同レベル

551 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 14:53:47 ID:3iSZGq6Y

いろいろ議論はありますが、現状席がないという基準で、以下のようにしてみました。

【獣か学踊狩】ボンクラ５

席がないほど左へ、席があるほど右へ

552 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 14:59:11 ID:1O72Evjc

[504]5/1(土)01:16:23 3iSZGq6Y(3) AAS
召喚士様はもうボンクラではないのでお帰りください＾＾
[545]5/1(土)14:36:25 3iSZGq6Y(3) AAS
次回からは以下のようにお願いします。

【獣狩召か踊】ボンクラ５
↓
【獣狩か踊】ボンクラ４

召の削除理由：リンバス、花鳥、空、海、アビセアン、エインに席があるため
[551]5/1(土)14:53:47 3iSZGq6Y(3) AAS
いろいろ議論はありますが、現状席がないという基準で、以下のようにしてみました。

【獣か学踊狩】ボンクラ５

席がないほど左へ、席があるほど右へ

553 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 15:05:52 ID:Kmsz68tc

獣狩召か踊全部75だけどボンクラと呼べるのは獣だけだわ
圧倒的すぎて他が同列に語られようとかおこがましい
獣以外は雑魚ジョブとでも言っとけばいいんじゃない

554 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 15:35:23 ID:IhCsxdMf

獣使いのペットが微塵隠れ使えるようにすればOK

555 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 16:11:26 ID:muytmYJa

踊り子は盾ができる
踊り子はメリポに必須になってきてる
見かけないのは世間が情弱だから

まぁ無理に必要で無いってことだｗ

556 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 16:56:09 ID:OE04bMyV

そら、獣と比較すればどのジョブでもボンクラじゃなくなるだろｗ
比較対象が悪い

557 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 16:58:00 ID:1O72Evjc

赤と比べりゃどのジョブもボンクラだろ

558 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 17:07:47 ID:nOisCY2p

召還はもう既に様ジョブだぜ１は引退してる人？

アビセアンLSでは一人いればいい赤よりいくらいても大活躍な召の方が明らかに上様
この流れだと６月の拡張でって事で最強厨はMMMアスフロ頑張ってるな

559 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 17:36:38 ID:29qNMPzH

これは自分の想像（妄想）だけど、からくりは

マトンの動作を決定する内部の判定タイマーが１つ（もしくは２つ程度）しかなくてしかもその間隔が長いから、
挙動が鈍い＆ＰＴメンとまともに連携がとれないのが一番の問題なんじゃないだろうか？

このタイマーを複数用意し、アビ、各魔法（精霊、弱体、異常状態回復、回復）で分けて動作するようにして
各動作判定がもっと細かい間隔で入るようになればひょっとして反応の鈍さを克服できて居場所ができるかもしれない。

まあ仮にこうなっても、マトンは鉄板マニュ入れてもたまに誤動作？するから連携とれないかもしれないし
他にも問題は山積みだからこれだけじゃ何ともならないかもしれないけどね。

560 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 17:54:16 ID:bO1ngZ14

からくりはマトンの動作うんぬんより
マトンが死ぬと最大20分本当に最強のボンクラジョブ化するのがキツイ

561 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 18:00:46 ID:dIIgh1Kg

黒マトンの挙動だけなら今のままでも十分だよ
アクティ→水か氷→ブリザドIV→氷3つブリザドIV→ディアクティ
1分で2発のブリザドIVをノーヘイトMP無限で撃てるのが利点(威力はとて2程度だと1発目が900、2発目が1500前後)
出し入れ前提だから範囲もらって失敗すると役立たずになるのが最大の欠点

562 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 18:30:09 ID:c/1FRkLT

どこにも全く席が無いのがボンクラじゃないのか？
どこにでも席があれば様ジョブとか優遇ジョブとか言われるだろｗ

ここ見てるとボンクラジョブと様ジョブの間には全くジョブは無いみたいな言い様だなｗ

563 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 18:34:24 ID:OE04bMyV

様ジョブと優遇ジョブは違うぞ
様ジョブは詩人やメリポ限定のコルセアのように、希少であるが故に祭り上げられるジョブ
優遇ジョブはそのまま優遇されてるジョブ
トップは赤な

脳筋共はDDで様ジョブ化を望むから困る
暗黒とかまさにそうだしなｗ

564 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 18:48:59 ID:ioxYOoDG

召喚って大活躍してるのはアビセアンくらいなだけで
他のって大体は黒足りないなら居てもいいよなレベルじゃないの
魔法通らないのには流石に黒よりは強いけど、そーゆーのって詰めれば大体前衛削りがメインになるし
とりあえず最初のうちは居てもいいけど詰めるといらない、って感じなジョブだと思います

正直キャップ開放後がやばいと思う、ちまい削りいらなくなるだろうしアビセアも少人数で進む的な感じとか言ってたし

565 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 18:56:29 ID:bEy34rQR

召喚も最近では指定で声かかるだけマシだろう
獣募集なんてウサギBC以外で聞いたこと無いし、からくりに至っては赤か白募集
シャウトを聞いて凹むレベル

566 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 18:58:22 ID:ioxYOoDG

ペットジョブは全体的にあれなんだからそれ同士で比べあっても不毛な気が・・・

567 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 19:01:06 ID:qocBXV+Z

>>525
理由がどれも火力不足になってるけど
召喚は火力だけじゃないだろ

568 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 19:11:04 ID:ioxYOoDG

>>567
ウリは離れたとこからノーへイトってとこだと思うんですけどその分火力は落ちてる訳で
他のジョブが火力をちゃんと出せる状況なら火力不足でいらないって話しにはなると思います
タゲとか取れたりすれば話しは変わるんですけどね

569 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 19:16:39 ID:V0rTzzoa

>>567
多分勘違いしてるけどローヘイトで削る事も火力の内だと思うんだけど。
ペットPTとか大体通常構成でも楽勝パターンじゃないと機能してないし

570 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 19:18:24 ID:s1vfkc0D

とりあえず思ったこと
か狩はかゆいところに手が届くジョブ
人数が余ってるなら許可出る
召はかゆいところにしか手の届かないジョブ
特殊状況下だとめっさ強いのにそれ以外がひどい
獣踊見たこともないから多分一番ひどい
学者はどうなんだろうなぁ
８０キャップで通常構成に入れる召喚よりはまし程度にはなるんじゃね

571 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 19:21:24 ID:m4fNgYjO

ペットの弱体がPC側よりいくら強力でも

・格上には滅多に入らない　入ったらラッキー程度の命中率
・格上相手だとペットの攻撃スカスカだからTP100たまるのにえらい時間がかかる
・効　果　が　切　れ　た　の　ロ　グ　が　誰　に　も　表　示　さ　れ　な　い(頭の弱いバ開発でも読みやすいように強調表示)

こういう理由でPC側よりも利便性が圧倒的に劣るんだよ
場合によってはスロウIIをF.ホールドで上書きして効果が切れてもそのまま、なんてことにもなりかねないし

572 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 20:12:38 ID:OE04bMyV

召喚は確かに、もうボンクラじゃないわな
ってか、前からボンクラでは無かったと思う

狩人と学者、からくりは難しいとこか
ここが境目だと思うけども

>>571
格上でもミッションBC程度ならだいたい入るぞ
耐性持ちは無理だが
まぁ、常時その状態を維持するってのが基本だから無意味だがｗ

573 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 20:14:01 ID:vPpBIAtj

召喚は以前からずっとニダニダニダニダニダしまくりだからな

574 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 20:16:00 ID:s1vfkc0D

召喚抜くなら獣使いと踊り子以外も抜いちゃっていいと思うぜ

575 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 20:28:25 ID:V0rTzzoa

まぁエンドコンテンツやった事ない奴ばかりなんだろうけど召喚抜くなら確実に狩人は抜けるよｗ

576 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 20:33:11 ID:dyQ3c1fd

獣か学踊狩暗召忍
←底　　　　　出口→

実情はこんなかんじじゃね。
学踊は狩より右にいくかも。

577 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 20:40:00 ID:s5S+OPUP

学者はぶっちゃけ獣と同クラスだと思うなｗ

578 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 20:43:33 ID:JWWQCrzo

偏見あるだろうけど、学者の席ねーから！

579 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 20:53:20 ID:s1vfkc0D

学は80キャップで化けるじゃないか
1人で３PTのヘイストを維持できるんだぞ
やだなにこのヘイスト維持ゲーム

580 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 20:59:10 ID:6vm6FUSy

学者の範囲ストンスキンとブリンク連打でサポ忍脱却狙えるかもねぇ

アビのリキャが全然足りんかｗ

581 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 21:11:08 ID:jAaEyz/X

獣がぶっちぎりのボンクラとか言ってるやつは
からくりをやってないやつかジョブ持ってるだけで知ったふうに語ってるニワカ
獣はエンドコンテンツではいつもより弱めかもしれないがそれなりの戦力になるしゴミにはならない
対してからくりは、厳しい戦いであればあるほどゴミになる確率が上がる
エンドコンテンツで戦力としてどっちが敬遠されるかってと間違いなくからくり
中の人達が作り上げたイメージで獣の方が嫌われてるけどそれは中の人達の問題だろ

からくりは、少しぐらい強化してもアクティベートリキャスト２０分を何とかしないと無理

582 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 21:12:54 ID:gE0bwecE

お前はどっちかしかしてないだろ
何が獣が戦力になる。だｗ

583 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 21:14:12 ID:O3vFmaDo

>>579
学者が80で化けるとかねーから、76～80に超性能のアビか魔法が来るなら別だが。
サポ白で範囲ヘイストできるようになるだけ、これだけなら白・赤でもできるしなｗ
サポ赤じゃない学者とか魔攻・FC・グラ・バインド・コンバができなくなって頭がおかしくなるレベル

584 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 21:15:27 ID:dIIgh1Kg

獣が戦力になる所おしえてくれｗｗｗ
本体の性能もペットの性能もからくりに負けてるってのにｗ

585 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 21:17:26 ID:havjefA8

ヘイストの有無が枠の有無なんだから仕方ない

586 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 21:21:55 ID:s1vfkc0D

陽忍してる忍者からタゲ奪うことすらあるからくりさんをなめんな
リンバスだと敵に応じてマトンを組みかえると結構いい
リスクの大きさは何とかしてほしいところ

>>583
マジレスされるとは思わんかった
とりあえずサポ学は範囲化が2分に1回
メイン学にもほんのちょっと位はアドバンテージが無くもないといってみる

587 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 21:22:01 ID:wQ+dbtmU

○＜召喚は優遇だろｗボンクラじゃねーよｗ
●＜獣はつらいなｗ
踊＜学者をボンクラに学者をボンクラに

この温度差はﾜﾛｽ

588 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 21:24:46 ID:Kmsz68tc

獣がエンドコンテンツでそれなりの戦力になる戦い方をレクチャーしてもらうスレになりました

589 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 21:26:36 ID:VwnZfOU2

>>584
いくらなんでも本体性能は獣の方が上だろｗ
回避性能含むならしらん

590 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 21:29:48 ID:EQYUSdwp

>>588
その前にまず獣でエンドコンテンツに参加することが許されるゲーム内人間関係の築き方をレクチャーしてぽぴぃです；；

591 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 21:33:01 ID:wQ+dbtmU

狩召以外の踊か獣はどれもエンドコンテンツ無関係だから
安心しろよｗ

592 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 21:57:24 ID:tTuvTy9G

からくりは魔法マトンは20分でほかはもっと短くすればいいよね

593 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 21:58:00 ID:jAaEyz/X

スキルAなら攻撃当たるだろ
斧なら当たればダメージも入る
それだけでも十分戦力
その上にペットもある
次のBAでは陽忍も追加される
獣は自分達が一番不幸だと同情してくれないと気が済まない病で周りが見えなくなってるんじゃね？

594 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 22:03:20 ID:dIIgh1Kg

だからどこでその殴る獣を使うの？ｗ
獣である利点は？ｗ

595 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 22:03:20 ID:s1vfkc0D

からくりはアクティベートをフレームごとに個別リキャにしてはどうだろう？メールを送ったけど採用してくれなかったな
ところで本当に陽忍でいいのか？命中ダウン敵対心＋だぞ？
モードチェンジはサポ不可にされる気がしないでもないが

596 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 22:07:57 ID:6vm6FUSy

>>594
ならモンクも不遇になるけど良いか？

597 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 22:11:39 ID:havjefA8

スキルAなら攻撃当たるだろ
斧なら当たればダメージも入る
それだけでも十分戦力
次のBAでは陽忍も追加される

こんな事言ってる時点で話にならない

598 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 22:13:03 ID:CRMv9RVe

これをまた貼っておくかな
ttp://www5.plala.or.jp/SQR/ff14/contents/eventreports/vanafes2010.html
> MC：アビだとソラスとかミゼリ、隠忍陽忍辺りってのはちょっと気になりますね。
> 松井：白や忍者のホームに関しては専売特許として残しておこうかなと思っています。
> ただ一方で影縫いとかコンバートなんかはそのまま解放していこうかなと思ってます。

予定は未定だけどね！

599 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 22:17:54 ID:6vm6FUSy

>>597
>>596

600 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 22:18:18 ID:1bNmCcW7

でも実際、ペットの攻撃がまともにＰＣ並の命中確保すれば
単純な削りの仕事はそれほど悪くは無い

601 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 22:20:27 ID:dIIgh1Kg

>>596
モンク並に削れるの？ｗ
モンク並に肉盾できるの？ｗ

602 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 22:21:38 ID:havjefA8

>>599
メリポでいいから獣でモンクぶっちぎってるRepがあれば不遇でいいよ
装備は同程度のれべるか最高装備で頼むな

603 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 22:34:33 ID:OE04bMyV

>>599
脳にウジが沸いてるのか知らんが、モンクは異常な削りがあるだろ
D隔比がモンスター並だ

ペットは攻防比のLv差補正がPCよりキツいってのも知らんのかな？
命中は逆にPCよりLv差補正はゆるい（っていわれてる）が、PCと違ってブーストが貧粗
PC並の命中確保出来たらモンク前後の強さで落ち着くね

まぁ獣スレでは何度も何度もいわれてるけど、ただの殴り屋に席はないんだが
それでもクレクレが止まないのには笑えるがｗ

604 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 22:37:58 ID:dS8LhkUA

それもどうだかなぁ・・
両手武器強化前はエースより獣使い本体だけの方が強いのを必死に隠してたからな

605 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 22:46:08 ID:OE04bMyV

>両手武器強化前はエースより獣使い本体だけの方が強い

残念ながらそれは無い
実は片手斧は武器性能があまり良くない
あれは戦士が使うから強い武器
自身の攻撃力を上げたり手数を増やしたりの特性もアビも皆無

ペット込みならあり得たかもしれんが、当時ほとんど競売にないダース１０万以上のプロミ汁が絶対条件
当然範囲を食らうし、
何よりタゲ取れない

本体だけならパラ忍より若干落ちるぐらい

606 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 22:51:36 ID:dS8LhkUA

暗黒ですら片手斧2本もった方がマシだった頃だぜ
暗黒と獣でスキル差どれだけあると思ってるんだ

607 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 22:54:45 ID:gE0bwecE

いないよりマシって話なら大概のジョブはそうだろｗ
完全なる劣化戦士だが、斧斧ｗは確かにできるだろう
完全劣化で出番あるって言われて誰が納得すんの？ｗ
じゃあ、からくりも完全劣化モンクとして席はあるって話になる
それに隠忍・陽忍は保護対象って言ってただろ
戦士のサポでも使えるんだし、獣の利点を挙げないと話しにならん

608 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 22:56:10 ID:gE0bwecE

このバカは何で与ダメでして物事を考えられないの？ｗ
例えば暗黒はスタンやら付加価値あんだろうが
バカは死ね

609 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 22:56:45 ID:wQaBBP1r

１ＰＴとか１アラみたいな人数制限と攻撃の命中によるＴＰシステムでなければ
居てもいいぐらいにはなったとは思うがねえ

610 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 23:03:08 ID:gE0bwecE

与TPシステムがある以上、TPブースターである斧斧＋ペットなんて実はいない方がいいくらいなんだけどねｗ

611 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 23:04:19 ID:JWWQCrzo

弓忘れて裏で斧斧ばかりうどｗやった俺からすると・・・

・・・無茶だったよ。無茶だったんだ・・・・・・
命中＋がある分、獣とそんなに変わらないと思うんだが・・・
ヘイスト+19%でも完璧要らない子だったよ

612 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 23:06:16 ID:/FjF8U0B

与TP、範囲攻撃、人数制限
この辺のせいで「いないよりマシ」ってのが難しいんだよな
戦力と足手纏いに別れてしまう
ケアルにレジストはない後衛の学者が近いとは思うけど人数制限が絡む
そいついなくても大丈夫なら少人数でやったほうが大抵うまいっていう

613 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 23:10:34 ID:OE04bMyV

やっぱり>>606は暗黒かｗ
しかもダメな中身の
ID変えながら頑張ってるのは評価するが、エースで説得したいなら強化前の侍のがいいだろ
まぁそれも、当時は使う場所が違うでFAなんだが

つか、問題はそこじゃないんだが
さすがいまだに、超初期のたかが２ヶ月かそこらのことを８年間粘着し続けれるだけはある

614 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 23:26:31 ID:dS8LhkUA

馬鹿か何がどう「やっぱり」なんだよタコが

615 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 23:27:26 ID:Ner/NwBK

やっぱりｗとかｗｗ
何を根拠に言ってるんだよお前はｗ

616 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 23:27:38 ID:GWyoqITg

ペット、格上補正命中攻撃とか１０％くらいつけてほしい
いまペットが強いのは格下だけだし
あと本体の片手斧スキルＵＰとパッシブで攻撃力ＵＰ１段階目
これくらいはいいだろ
いまの他前衛、とくにゴザルとかどれだけてこ入れしてもらってると・・

617 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 23:28:39 ID:gE0bwecE

暗黒を引き合いに出した時点でそう思われても仕方ないと思うがｗ
しかも与ダメのみの比較ｗ　そもそも本当に獣が上だったか怪しいもんだ

618 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 23:28:54 ID:O+3o1ZzH

今の獣の汁って獣スレのrepだとラーズを翡翠廟前のメリポで使ってダメが3万/hで命中率50%だろ
仮に今のまま命中率だけ引き上げて100%の命中になったとすると6万ダメ/hぐらいの性能

619 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 23:30:03 ID:fDrD57n5

>>613
君は実に馬鹿だなぁ
ｺｲﾂは暗黒で例えてるけど

「暗黒でも片手斧を使っていた」

ってどういうことだか分かるか？

エースの中で侍と竜騎士じゃ話にならね

って事なんだよ、だから暗黒で例えてるんだポゲ

620 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 23:30:51 ID:m4fNgYjO

暗黒のくれくれにはきりがないな
これが暗黒の業というものか・・・

621 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 23:31:01 ID:8nJCn+RI

りゅーさんと侍は片手武器使えないからなだからエースの中で暗黒をあげてるだけなんじゃね－の？

622 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 23:31:42 ID:8nJCn+RI

被ってた（´・ω・｀）

623 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 23:32:28 ID:s1vfkc0D

なぜ暗黒はエース全てを巻き込もうとするのか
ごめん言ってみたかっただけ
ところでなぜ両手武器不遇時代の話になってるんだ

624 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 23:33:17 ID:gE0bwecE

両手不遇時代は本体性能で獣＞＞＞＞エースだったらしい
＋ペットの獣は不遇ではなかったんだって

625 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 23:35:15 ID:fDrD57n5

>>620
文盲すぎﾜﾛﾀｗ

626 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 23:36:07 ID:Kmsz68tc

忍者と戦士以外の前衛全てが不遇な時代だなｗ

627 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 23:37:56 ID:RBo1h8S5

>>624
>>両手不遇時代は本体性能で獣＞＞＞＞エースだった
それ当たり前じゃん

628 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 23:40:23 ID:RBo1h8S5

てか何この流れワロチｗｗ
すぐ、アイツは暗黒だ！とか何所の幼稚園児だよｗ

いい歳こいてｗ

629 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 23:42:47 ID:s1vfkc0D

そこまで強調されると逆にほんとかよと思ってしまう俺はへそ曲がり
過去はどうでもいいから今後のことを語らないか？

630 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 23:44:03 ID:dS8LhkUA

>>604
>>両手武器強化前はエースより獣使い本体だけの方が強いのを

>必死に隠してた
>必死に隠してた
>必死に隠してた
>必死に隠してた

この流れ見るとなるほど、納得だな

631 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 23:45:44 ID:RBo1h8S5

ホント必死に隠してるんだなｗ

632 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 23:45:55 ID:jAaEyz/X

>>605
ダース１０万以上のプロミ汁って、必要なのはそれこそエンドコンテンツだろ？
通常の戦いには操りペットがあるんだし、
ここ一番で使うアイテムにその程度の出費が必要なのが不遇なのか？
でも、プロミ汁を使えば両手武器強化前のエースより強いんだろ？

不遇ジョブだとは思うしテコ入れが必要だとも思うんだが獣のネガには違和感を覚える
一番じゃないと扱いが悪いのと使えないのとは違うだろよ

633 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 23:46:54 ID:Vgxb8IGB

暗黒が片手斧使ってた（笑）はないわーｗ

634 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 23:48:25 ID:VwnZfOU2

その分野においてトップ以外いらないゲームで何いってんだ

635 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 23:56:30 ID:1WPgq/Nr

必死に隠してるねｗ

636 ：既にその名前は使われています：2010/05/01(土) 23:59:22 ID:s1vfkc0D

なんか昔召喚に粘着してた人が獣使いにタゲ変えただけに見える

637 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 00:02:41 ID:YfkJ3CRa

君は今でも暗黒粘着だけどねｗ

638 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 00:14:54 ID:+RHCDjla

獣本体とパラニンで同じぐらいとか言ってる奴、
http://gle.moo.jp/
この辺使って計算してみな。
まだメイジャン強化には対応してないみたいだけど、イメージだけで強いの弱いの言ってる奴も
実際計算してみると獣本体は攻撃系アビが無いという点で、それを持つジョブには分が悪いけど
少なくともパラニンだのよりよっぽど火力発揮できる。
ピザで命中410いけるしね。

639 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 00:17:52 ID:2GF6+QDu

>>632
カンストペットは昔はキャリーかガラハの二択
理由は調べればわかるから割愛

あやつるはほぼあらゆるエンドコンテンツで不可
プロミは誰にでもできるはずなのに、BCどころか最初のエリアから不可
つか、すぐに分かる嘘をネ実で言わんでも

>>633
両手武器強化前なら使ってた
攻撃力UP特性のおかげで、片手武器の攻撃力だけは戦忍に次いでた
当時から戦忍いないなら暗
それぐらいタゲ取りは重要
でも、ハズレが異常に多いから誘われないし、メイン暗すら誘わない不思議ジョブ

640 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 00:21:20 ID:YfkJ3CRa

当時の両手武器のしょぼさと二刀流係数、ウッド+マンイのD/間隔を考えただけで
比較にならん位の差があるのが普通分かるがね・・・
その上スキル差まであるんだ

それに竜騎士何てアイスランス+1だったんだぜ？；；

641 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 00:21:50 ID:Fj/CwEiB

>>638
どの時代の装備で計算してる？

642 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 00:22:58 ID:Jmgevw3N

プロマシア汁は削りの観点から見れば別に強くないと今回証明されたわけだが･･･

643 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 00:32:13 ID:+RHCDjla

もちろんまずは理論上の最高装備同士で比較だろ。
その上で現実的じゃないもの（ＡＶ級）を排除してみる。

644 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 00:38:51 ID:PGPkjANc

それでパラニン(笑)に削り勝って何するの？

645 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 00:40:54 ID:2GF6+QDu

>642
キャリーよりは強いぞ

っつーか、過去が云々とかどうでもいいよ
暗黒の被害妄想じゃないんだから

646 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 00:47:47 ID:Lsm+i6se

忍者よわすぎ；；

647 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 00:53:25 ID:QoKtEwL6

ジョブ不問募集なのに断られるジョブ
それがボンクラなのではないかね？

648 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 00:55:54 ID:SKPPtsSn

じゃあスレタイで問題ないなｗ

649 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 00:59:06 ID:KMmr0NP5

ジョブ不問で募集があったとき
適正外でもカスジョブでも一応ジョブはすべて添えてテルしてる。
その中で「獣でお願いします」といわれたのは、俺の記憶では１度しか無いｗ

650 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 01:14:55 ID:hzmCYVBA

>>644
スレ読んでからモノ言え低脳

651 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 01:17:57 ID:2GF6+QDu

>>647
その定義だと召学が外れるな
流石に後衛でジョブ不問なら、ほぼOK出る
ヘイスト欲しけりゃ赤白で募集するしね
獣とからくりはほぼ断られる
狩は目的次第か

652 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 01:43:20 ID:/qeyq9IZ

>>632
獣やってから言えよ
通常の戦いではあやつるがあるしって通常の戦いってどれだよ

653 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 01:53:42 ID:NCxLVe9r

あやつるが使えるコンテンツを教えてほしい

654 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 02:04:21 ID:KMmr0NP5

数年前装備も破棄し、75にしてから全く手をつけてなかった獣再開。
レベル80のことを考えれば、サポ獣はぜひ使いたいので
75の経験値をカンストさせるためにやってるわけだけど
ほんとこのジョブだめだわ・・・・ｗ
あとカンパニエはイナゴに徹しないと死ぬしｗ
長いこと赤サポ獣ばっかりやったから、獣使いに戻ると心細くてすごく不安になる。

655 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 06:59:43 ID:PSKHMzSa

>>652
レベラゲを始めとした雑魚敵がいるフィールドの戦闘だろ

やっぱ獣の自分が一番不幸ですアピールが必死過ぎてキモイ

656 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 07:04:45 ID:qTF3jrY1

満場一致で獣が一番不幸なんだから仕方ない
どうすんだよこのジョブ

657 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 07:08:50 ID:IROkkCxH

キラー効果をクリティカルヒット率＋３０くらいにしてPTにも効果があるようにするとか？

658 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 08:17:32 ID:E09nIbxH

汁、野良にかかわらず一時的にでもペットの命中、攻撃を強化するフードかアビ
もしくは最大の問題点であるレベル補正を軽減するアビを整え、
プロマシア以降の全エリアのモンス配置を見直して潤沢なペット候補をセットし直す。

ここまでやって獣はやっとスタートラインにつける。

659 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 08:49:29 ID:/qeyq9IZ

>>655
＞雑魚敵がいるフィールドの戦闘
ソロでの話かよｗ

660 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 08:53:18 ID:Jmgevw3N

>>655
実態はいいとこ時給2~3000の狩りに変な夢見ちゃってる他ジョブの方でしたか！

661 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 09:11:39 ID:OAlWGuvZ

PMのフィールドも周囲の敵はゴミだったり獣人だったりだしなｗ
コンフロント戦もコンフロント掛った状態だと出していたからくりさんのペット消えるらしいから、
やっぱ獣ペットも消えるんだろうな

662 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 09:18:04 ID:dhyRZPJr

>>655
獣以上に不幸なジョブ教えてくれよｗ

663 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 09:18:59 ID:zOSWeHL1

勿論消えます
過去戦績NMが出来たとき真っ先に沼のスラッグで試して泣いたのはいい思い出
いや良くない思い出

664 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 11:56:37 ID:9O3tu+KM

結局、ボンクラ５はスレタイ通りで不動ってわけか

665 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 11:57:41 ID:w3GYhBhw

召喚抜かして学者だろ

666 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 12:02:36 ID:NYcbh9Zz

また召喚のニダネガか

667 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 12:15:25 ID:IROkkCxH

獣使いだけでいい

668 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 12:26:31 ID:v/1CGstN

>>662
学者
フォローのしどこしようがない。

669 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 12:30:35 ID:TaMBYd1N

獣　＜汁ペットのPT強化アビ案が、神獣の加護として召に実装されただろ？
　　　　つまり俺の強化案を考えて要望出しまくれば、他のペットジョブが強化されるんだよ！
　　　　ネガる前に俺の強化案をどんどん考えてくれよな！

670 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 12:33:42 ID:7iU2dvLB

獣召か踊はソロ性能高いからな
狩人リューサンはレベリングで強ジョブになっちゃったし

あんこくおめぇの席だけはどこにもねぇからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

671 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 12:35:21 ID:30SuX34y

>>670
>>637

672 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 12:37:35 ID:S32VOI0J

>>670
暗黒は弱いから超絶強化しましょう＾＾

まで読んだ

673 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 13:01:00 ID:lpLwPjQo

暗黒にアブゾゼンブ実装でいいよ
唱える度にネタになる最高の調整じゃないか

674 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 13:09:37 ID:jzDQtkS8

休みになると暗黒がわくから困る
メリポ適性まであるのに

675 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 13:45:33 ID:hysfvjIW

いつもの召喚のニダネガタゲそらしか

676 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 13:51:08 ID:VuZg7Q5K

アトモスのアブゾゼンブで全ステ-45とかになってて噴いたｗ

677 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 16:37:45 ID:oY1iHF1V

>>670
ソロ性能高かったのはサポ踊がくるまで

678 ：既にその名前は使われています：2010/05/02(日) 22:24:04 ID:gEgM9d+/

>>661
コンフロントは
消えるどころかあやつるも周りのモンスターに対して実行できなくなる

679 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 08:51:01 ID:UorEC0LZ

召喚ってできることを言わないで、できないことばかりアピるよねｗｗ
コンテンツでも一番うざいジョブ

680 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 09:54:18 ID:jYH2COhg

レベリングPTに向いてないから不遇
ナイズルとかサルとか殲滅系に向いてないから不遇

って言い出したら黒だって不遇だろうに
複数のエンドコンテンツで使える場面がある、これだけで不遇ジョブとは言わん

681 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 10:15:58 ID:1lw7jHW1

>>679
できること？
・4系精霊魔法
・土属性のおかげで雷ｴﾚのような相手でもスタン可
・最大430も回復できるケアルガ。しかもヘイト激低回復力は若干落ちるが状態異常回復も同時に可能
・範囲ブリスト　ブリンクは魔法と違い三枚でともに上書き可能
・リフレガ　ヘイスガ　グラビデ　
・命中率ｱﾎﾟｰ　回避率ｱﾎﾟｰ　DA率ｱﾎﾟｰ　ｸﾘ率ｱﾎﾟｰ　防御力ｱﾎﾟｰ　魔攻魔命ｱﾎﾟｰ　etc
・サイフォンで5分ごとに300前後のmp供給　ｶｽみたいだがよく考えれば赤のコンバ並みの性能

ちょっと思いついただけでこれだけ。

召喚「同時にできるわけじゃない!!　性能も本職より低い！」
これが召喚士の言い分です。

682 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 10:27:42 ID:34T8BxDU

何をするにも一呼吸遅れる、状況を先読みしないと何も出来ないジョブ
履行リキャとＭＰに悩まされ使い方次第で何でも出来て何も出来ないのが召喚士

683 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 10:29:49 ID:HMXvoBIk

学者といい、召喚といい。動きが重いジョブだよなー。使いにくいわ、ほんと

684 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 10:40:20 ID:oHCrkX2v

>>681
全てを駄目にしてしまうのが、リキャストの共有。

685 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 10:49:38 ID:6QmEvg6X

神獣召喚の詠唱速度は何とかならないものか

686 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 10:50:50 ID:uknEZWwh

>>681
実際全部同時にできないし
験術、幻術で召喚獣違うと15秒前後のブランクはいるし
そもそも１つの行動するのに15秒の準備時間いるし

いると楽になったりするけど別にいなくてもいいジョブってのが大方の評価だろ

687 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 10:54:11 ID:OU1AyCS/

>>681
土属性のスタンとか何を言ってるんだ？

688 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 10:59:00 ID:uknEZWwh

ついでに上から
・メリポ履行の事だと思うので、メリポ5段振り必須2属性限定 MP200超え
・履行が土属性、追加スタンは雷属性
・15秒ほどノーダメで待っててくださいね
・空蝉ファンタジー、スキンは200固定ケアルガIIでいい
・ヘイスガのMPいくつかしってる？グラビデは近接履行をヒットさせた上で効果レジ無しの場合いつ切れるか不明
・MP支援無しでは棒立ちになる。出来ることは短期間のサポ回復程度（リフレガもこっち）
・便利ですね

689 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 11:36:40 ID:ndJaFhY9

いやでも、色々調整されていいジョブになったと思うよ
動きが重いジョブだけど、それが個性だろう

・・・学者の重さはどうかと思うけど
いっそＭＰ半減とかの効果を、次の魔法じゃなく３０秒間とかにすれば・・・

690 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 11:46:56 ID:34T8BxDU

>>685
サポ赤+フルマル+ロケイシャスでとても快適

691 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 11:56:58 ID:1lw7jHW1

>>688
>・履行が土属性、追加スタンは雷属性
そうだな。嘘ついてました。　というか追加効果も土属性と完全に勘違いしてた。
俺のジオクラッシュ・・・；；

それを差し引いても召喚士がボンクラってのはないと思う。

692 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 12:09:11 ID:uknEZWwh

召喚士だったのかよｗ
さも何の枷もなく使えるように書くから前衛の妄言だと思ってたわ
召がボンクラだと思ってる人はメインで行動を任せる事が出来ない、6人PT枠になると必要なくなるジョブ
召が活躍できると思ってる人は大人数、定期コンテンツ系で活動する人だと思うなあ

でも野良って基本6人PTなのよね

693 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 12:10:26 ID:ndJaFhY9

そこはほら、召喚ＰＴ組むしか
召喚人口も前に比べたら遥かに増えてるし

694 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 14:16:02 ID:UNvDZLeF

召喚士はときすでに超絶優遇ジョブでしょ

695 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 15:08:37 ID:4H4KboVa

今の仕様だと攻撃履行以外は実用できないレベルだと言っていいと思うなー
強化はがんばって使えばヘイスガ使えるくらいだし、加護はゴミだしサイフォンはマシだけど精霊の存在抹消だし・・
それなりにいじられてるから優遇イメージなのかもしらんけどほとんど意味が無いってゆう

つーか加護とかの前にスキル青から＋で判定とかアホな仕様どーにかしろよってゆう・・・

696 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 15:17:46 ID:8CZR+RvF

また召喚がネガり出した
もはや暗黒と同レベルだな。
やるならボンクラスレじゃなくて召喚スレで厨アビ妄想でもしてて下さい＾＾；

697 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 15:24:25 ID:yjaLBjwR

絶対防御はかなり良履行
使わない人は使わないからこれも環境依存か

698 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 15:27:55 ID:ZsnOs5FD

おでんとアレキは敵のアスフロみたいに即時発動でいいと思うんだけどな
なんでアレまでゴゴゴゴゴが必要なんだろう

699 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 15:29:29 ID:01Ycmxrj

召喚やる人ほんと多くなったね
まあメインじゃないんだろうけど・・

700 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 15:30:17 ID:ndJaFhY9

あ、ありのまま起こった事を今話すぜ
「レベルが上がったら補助履行の効果時間が短くなっていた」
な、何を言って（ｒｙ

ってのを除けば別に現状で充分過ぎる気がする
死に履行に関しては、前衛にも死にＷＳ大量にある訳だし

701 ：フリーズバイト：2010/05/03(月) 15:32:16 ID:m2wKuQ9h

呼ばれた気がした。

702 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 15:47:34 ID:4H4KboVa

>>700
他の強化履行も効果時間くらいはのばしてくてもいいと思うな、ヘイスガはまだしも他のは一分縛りであの時間じゃ使えない

絶対防御はたしかに強いけどさー・・・2hで調整ってなんかこー違うじゃん！

703 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 15:52:54 ID:UNvDZLeF

強欲クレクレ厨の召喚がまたニダネガし始めたな

704 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 15:56:52 ID:mTyIwAcP

召喚さんは優遇ジョブになってもニダネガ癖が抜けてないようですね＾＾；

705 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 15:58:39 ID:1lw7jHW1

狩獣召75の俺の視点では獣だけがもうどうしようもない産廃。
狩も召喚も限定的ではあるけど有用とされる場面がいくつかある。

獣が得意な雑魚狩りも経験値の全く入らない、よほどの雑魚でもない限り召のほうが上。
白門出て蜘蛛を狩ってる獣なんかまずいないのがそのいい証拠。

雑魚狩りからエンドコンテンツまで席のない獣ｗ
ｲﾗﾈ

706 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 16:33:51 ID:mTyIwAcP

獣は赤様のサポとして永遠に生き続ける

707 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 17:13:58 ID:4H4KboVa

優遇ジョブだっておっしゃるならキャップ開放後に微妙な削りのままでもちゃんと誘ってくださいね＾＾

708 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 17:15:10 ID:H694jt7G

もちろん誘うよ
アスフロするからね

709 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 17:17:56 ID:EOP21umC

>>707
召喚の弱点がレベリングだけということを認めちゃってる
召喚は赤並に全て万能になりたいらしい
といってもアスフロが修正されなきゃレベリングも◎なんだけどな

710 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 18:27:30 ID:VCcHS9au

召喚の弱点はレベリングじゃないよ
召喚以外のジョブと相性が最悪なこと
この一言に尽きる

711 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 18:37:05 ID:4H4KboVa

>>709
むしろ利点がボス系ちまちま削るだけだからそれを力押しできるようになっても誘えよ＾＾
殲滅系とかメリポ系もヘイスガ要員でよろしく！

712 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 18:38:41 ID:ZsnOs5FD

召喚はほんとどうしようもねークレクレ厨だな

713 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 18:42:12 ID:VCcHS9au

褒め言葉だな
今のままだとほんとどうしようもない
補助系と回復系を使いやすくしてくれれば

714 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 18:42:26 ID:EOP21umC

>>711
お前の話全部仮定なのな
キャップ解放後微妙な削りのままなら、ボス系を力押しできるようになったら・・・
そもそもボスを力押しできるようになったらそれこそアレキサンダーがいきると思うんだがな。

現状死んでるぼんくら達に向かって「こういう事態になったら弱いから召喚はぼんくらだ！強化しろ！」と叫ぶとかどんだけ面の皮厚いの？

715 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 18:44:07 ID:VCcHS9au

獣使いを差し置いて俺たちを強化しろとか言ってるやつはどこにもいないんじゃないかなぁ

716 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 18:46:45 ID:4H4KboVa

>>714
アレキってそれこそフルアビ瞬殺でしか役にたちませんやん
つーか普通に黒とか前衛で削れるのに召喚士とか誘うの？

717 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 18:48:36 ID:8CZR+RvF

だから召喚の話は別スレでしろと。
召喚はもうボンクラじゃねーだろうが。
強化望むのは勝手だがな
「ボンクラだから」「弱いから」を理由にすんな。
他のボンクラに失礼。

718 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 18:51:55 ID:EOP21umC

>>716
だから仮定だろ、お前の話は。
お前の匙加減次第でどうにでもなるじゃねーかよ。力押しできるようになったら・・・→フルアビ瞬殺は想定外とかな。

現状死んでるボンクラ達の話なのに将来的に死にそうだからって理由でボンクラに入ってくんなって言ってんだよ。
お前の言ってるのは赤が「キャップ外れたらコンバリフレ食われるからボンクラになる」って言ってるのと同じなんだよ。

719 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 18:55:04 ID:z1ZyOB6X

ぶっちゃけ学者の白・黒のグリモアって必要ないだろ
何の制限もなく全魔法使えるようにしても微妙なんだから問題ないと思うんだがｗ

720 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 18:59:06 ID:ZsnOs5FD

サポで喰われた時の手間を増やすためにわざわざ分けてますｗ

721 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 18:59:40 ID:uknEZWwh

あれはサポのスキル引き上げに使われてるんだろ
無くすなら補遺

722 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 19:02:20 ID:WxrmSyX+

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up46879.jpg

723 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 19:04:54 ID:VCcHS9au

メイン学のみペナルティ無し位はしてほしい

724 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 19:41:43 ID:d+jtEqXS

弱点はあっても、あまりある長所がある
それが召喚
長所が足りないのがボンクラ

狩踊はもう少しで抜け出る
あと一押し何かがあれば、確実にボンクラでは無くなる

からくりは多彩なんだが企画倒れ
再呼び出しの改善はアナウンスされてるから、それ次第でボンクラではなくなるかも

獣はそもそも、存在が否定されてるのが痛い
Lv1から使える、ジョブを代表するアビ、ジョブの根幹を成すアビがあらゆるところで拒否される
まさにケタ違い

725 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 20:03:40 ID:GpXmTEj5

昔からいる獣使い達の心が半分以上折れて諦めているのも理由あるしなｗ

調整、強化、改善、要望案を獣スレでディスカッションして纏めた内容をメールで送ってたら
その悉くがフェロー実装、からくり実装、パンクラ実装、召喚の加護実装とかに流用されたっていうｗｗｗ
パンクラ実装時に”バイソンを着た”NPCに開発が吐かせた台詞で
どんだけ獣使い挑発してんだこいつらって思ったわｗ

726 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 20:06:08 ID:2lRk97tm

でもVupの回数なら獣はダントツなんだよな。他ジョブは2～3年に1回とかなのにほぼ毎回手が入る

それでもストライクな強化が殆ど無いのがボンクラたる所以か

727 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 20:10:49 ID:mGPqrT9N

汁の入手しやすさとかジョブ調整じゃないんですが？
紙兵が安かろうが高かろうが忍者の性能に影響するか？

728 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 20:34:28 ID:oQx6MSkd

○＜ソロきつい；；
獣＜サポ獣なら楽勝

お前らいつもこう言ってるじゃん。獣の恩恵しっかり受けてるんだから満足しろよｗ

729 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 20:43:54 ID:/DaIpig2

>>727
汁ペット使い易くするような調整してきてるけど
ペットと一緒に本体も削ります＾＾スタイルだと
リューサンと被ってるんだよなぁ
じゃあ、リューサンが参加できるところに獣もいけるか？
っていうとスペックはあっても正直微妙だよな現実的に考えて
斬属性、ペット釣りはリューサンにない点だけど

730 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 23:07:41 ID:5CXljsKZ

甲賀手裏剣投げ放題になったら忍者の強化といえるかもしれん
強い汁ばんばん使えるようになったら獣使いの強化といってもいいだろう
まぁ実際いくらかは安くなって　強い汁使いやすくはなったんだが
でもね　それだけ　っていうのがね　ちょっと汁安くしてジョブ調整しました！とか言われても＾＾；としか言えないわ

731 ：既にその名前は使われています：2010/05/03(月) 23:11:33 ID:le/sHGNi

汁とフードがスタック99になって紙兵並みに銭投げできるようになれば大分変わると思うけどね。
よびだすいたわるのリキャ短縮メリポも振る必要が出てくるしね。

732 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 00:33:31 ID:4a0/xicE

>>729
それ以前に、ほとんどの獣が、不遇でも続けた理由や要因の「あやつる」が使えんってのがダメだろ
ソロの楽しさは他ジョブにはない、独特さがある
でもPTに入った瞬間、モンク並に暇
やることがない

開発はよびだしペットに逃げず、あやつるをどうすれば使えるようになるかを考るのが筋
それを放棄されてるから、獣はあらゆる面でダントツでボンクラと言われる

733 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 00:39:20 ID:4uwZsXW1

>>732
> それ以前に、ほとんどの獣が、不遇でも続けた理由や要因の「あやつる」が使えんってのがダメだろ
> ソロの楽しさは他ジョブにはない、独特さがある
あやつっておなつよ～つよやるより
脳筋/踊や魔道士/獣がFOV併用で格下やる方が経験値的にうまいっていうのが悲しいとこだよな
獣でもFov併用で稼げるけど獣でやる必要なくね？カンストしても出番まずないし…状態

734 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 00:40:24 ID:jbk5DkSy

あやつるをエンドコンテンツに盛り込むバランス感覚は残念ながらあいつらには無いだろ。
裏・リンバス・サル・エインと見てくれば嫌でもわかる。
よしんばあやつる解禁したところで、暇な後衛の白や詩人あたりがサポ獣よろ、になるだけで
メイン獣のために装備集めて強化してきた人には何の恩恵もない。

呼び出す士になるのは一向に構わない。
それがモンクや青とかぶっていようがまったく気にしない。
ぶっちゃけ２０もジョブがあろうが、極論すれば削るジョブと回復するジョブの2種類のどちらかに分類されるんだから。

ただし、　ちゃんと技が当たるようにしてくれ　
それだけ。

735 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 00:45:49 ID:cWva+sNe

イリュージョン実装された時点であやつる瀕死
新エリアのほぼ全てに操れるモンスがいないことであやつる死亡

調整放棄した開発にあやつるの調整期待しても無駄でしょうｗ

736 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 00:48:54 ID:3BCsCtSV

操るとか以前にペットジョブを全部持て余してるっていう
フェローも放棄して70止まりだしな

737 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 00:51:03 ID:UHNiLh3W

何故召喚士は何時までもニダネガしてしまうのか

738 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 00:54:36 ID:Fg6i4QBg

使い魔をアストラルフロウみたいにして
メイン獣使いしかあやつれない敵でも追加しないとダメだな

739 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 01:02:15 ID:s5jSWq+e

為がシザーガードして還っていくんですね。

740 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 01:03:14 ID:gNH7GUTR

召喚って今や最高クラスの優遇ジョブなのにまだニダニダしてるんだなｗ

741 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 01:09:00 ID:OeDObyox

この手のスレはすぐに獣スレ化するなｗ

その状況から自ずと分かるように
ボンクラ５もボンクラカルテットも
ボンクラトリオもボンクラツートップも存在しない。

ただ一人のボンクラ王が居るだけだ。

742 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 01:14:15 ID:ivxdrkzR

トリオの名称はボンクラーズだ

743 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 01:14:40 ID:GA8jespj

Bonkura　of Bonkura
Bonkura Lord
Absolute Voncra

どれでも好きなのを選べ

744 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 01:18:02 ID:86vlnJrM

ﾌｸﾞｩﾌｸﾞｩ；；と言ってｸﾚｸﾚ召喚は嫌ならもうやめろよ。
召喚の性能なかなか良いなぁと機嫌よくやってる召喚士に失礼。

745 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 01:19:44 ID:gNH7GUTR

ふぐぅ～；；

746 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 03:06:24 ID:X2LKfgs9

俺獣使いだけどからくりと学者もボンクラ側だと思う
召喚と踊りと狩りは優遇じゃないけど不遇でもボンクラでもないと思う

747 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 03:06:25 ID:rXCP3ABT

>>729
リューサンと青とからくりと召喚のいいとこ取りみたいな
ジョブになるといいなあヽ(´ー`)ノ

748 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 11:33:10 ID:7TOwtr5y

９９になったとき誰がボンクラなのか
誰に予想できるというのだろうか・・・

749 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2010/05/04(火) 11:36:48 ID:mabFZAqp

からくりメインの俺でも獣さんの不遇っぷりには敵わないと思う。

750 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 11:48:44 ID:Ktpz32UA

からくりって、ＨＮＭなら居場所あるんでないの？
黒人形さんの、ダメージは結構びっくりした

751 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 11:55:54 ID:Q/C4J0sC

瞬発力では黒に勝てない
黒のヘイトが気になるなら召還がいる
召還のヘイトですら気になるならようやくからくりの出番

752 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 12:02:05 ID:zBrDZgSO

獣は本当に酷い扱いだからなぁ
同じペットジョブの召喚からくりはノーヘイトアタッカーとして使い道あるが、
獣のペットは命中スカスカで当たっても与ＴＰブースターだし
竜さんはメリポ振ってアンゴン士になれるが、獣のフェラルハウルは格下にも余裕でレジられる超劣化スタン
７５でメリポ振って覚えるアビがサポ３７のスタンに命中率著しく負けてるってのがもうね

753 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 12:31:18 ID:ZGxfCVTk

ノーへイトって言うと二ダ召喚さんがノーへイトじゃない！！って喚くからやめろってｗ

754 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 13:25:02 ID:ivxdrkzR

>>746
か＜一緒にすんなよボンクラ

755 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 14:02:42 ID:cY1xQa1/

からくりはＨＮＭの席を得るには再呼び出しがネック
リスクがあるのは当たり前だが、ちょっと高過ぎる
せめてリキャ3分なら・・・

756 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 14:18:06 ID:PaC9jnK/

からくりを頭数に入れてはいかんだろう
あくまで、グリコのおもちゃ並のおまけとして考えねば。居たらまぁ、嬉しい程度

757 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 14:29:46 ID:YJm7DHI1

たしかにそんな感じｗ
からくりはモンクしかないやつが次にあげてNMやるときに着替えるイメージ
途中でマトンぶっこわれようが回線落ちしようがモンクで来られるよりは助かるので
特に誰も何も言わない
でもいたら削りは早くなるから貢献出来てると思うよ
アクティベートのリキャが10分になればさらによくなるね

758 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2010/05/04(火) 14:33:56 ID:mabFZAqp

>>757
実際、からくりってモンク出身が多いんか？自分も含めてどちらかといったら後衛出身の方が
多いような気がするんだが…

759 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 14:52:20 ID:cY1xQa1/

>>757
モンクには無理
連中には侍のが向いてるし、実際に多いだろ

>>758
後衛というよりはソロ好き、ペットジョブ好きが多いね
ソロ好きだからこそ後衛が多いとも言えるけど
獣とからくり、召とからくりがセットになってる人は多い

でも、竜とからくりがセットの人はあんまり見ないね
1人しか知らない

760 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 15:34:26 ID:Fg6i4QBg

出し入れ戦法ならマトンが沈むことはないし
HP100％でディアクティベートすればアクティベートのリキャストは関係ないと思う
万が一ダメージを受けてもリペアーや黒衣チェンジで回復
って考えは甘いのかな？

761 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 15:38:25 ID:kFb6QdWy

学者もそうだけど　キャップ解放でマトンに５系はくるのかね

762 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 15:44:20 ID:Fg6i4QBg

>>761
少なくとも80キャップになればサンダー４を使えるようになるだろうな
ケアル５なら今でも使える

763 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 15:49:54 ID:ivxdrkzR

出し入れ戦法でも敵が動き回ってたり遠距離ws持ってたら被弾する可能性はある
っていうかマトン大破の原因のほとんどがそれで被弾して収納しちゃうパターン

764 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 15:56:46 ID:Fg6i4QBg

>>763
なるほど
よく見てから収納しようにも引き寄せがある敵もいるだろうし
出し入れ戦法が必ず安心とも言いきれないのか

765 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 15:58:20 ID:av4DjLI4

まるで1発でも被弾したら20分呼べなくなるような言い方はやめろ
光マニュ*3とルプ+1リペアでリジェネで35ぐらい回復じゃないか
被弾したってすぐ回復するでしょ

766 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 16:04:47 ID:DzYXXYtB

>>758
俺黒出身

767 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 16:07:38 ID:Fg6i4QBg

>>765
ディアクティベートが発動するコンマ数秒前に披弾しとしまうって意味じゃないかな
ブリザド４撃った後に毎回敵の攻撃範囲外まで離れてからディアクティベートするなら話は変わるけど

768 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 16:09:53 ID:bau3YOuB

>>765
>>767が言ってるような状況もあるし、リペアがリキャストの関係で使えない場合もありうる

769 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 16:11:43 ID:49TXlY6x

何か何時からマトンはヒーリングで回復しなくなったんだ？ｗ

770 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 16:12:00 ID:oV5OKeib

精霊後に敵からの攻撃が離れるの待って回復ディアクとかしてたらマトン沈んじゃう

771 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 16:17:06 ID:iiGgv93X

>>770
何ソレソロのハナシ？

772 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 16:38:28 ID:LTPCz3c8

>>758
1stジョブですが

773 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 16:41:06 ID:rFstjIrS

>>731
いや、それソロでしか役に立たんから

774 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 16:43:37 ID:kFb6QdWy

汁使うのはむしろPTだろ
いやソロでも使うけど

775 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 16:52:10 ID:+1Xk7fIW

カザムのお姉さんから買った苗床がある

776 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 19:10:15 ID:zi2zoc5d

１ポイントでもダメージ食らってるのを知らずにディアクティベートすれば大破扱い
直前に麻痺をくらったり麻痺に気付かなかったりしてアクティベート時に麻痺れば大破扱い
本体が魅了されても大破扱い
これを自業自得のミスや事故だと言うかもしれないが、
２０分だから挽回のしようがない
致命的となるミスや事故の発生確率としてはかなり高い

777 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 19:20:07 ID:rFstjIrS

>>774
ちがう　俺が言ったのはメリポのほう
PTでペットがタゲ取ることなんて他の前衛が裸だとか武器がオニオンだとかレベル60とかでない限りまずありえない
基本的に1回よびだしたら時間終了まで生存してるのがPTでの獣使いの汁ペット
そんな中でよびだすいたわるリキャ短縮したって何も意味がない
ソロで強敵を相手にペットを盾にするならペットが5分もたずにじゃんじゃん死ぬから
その場合はリキャ短縮は大いに意味があると言ったまで
だいたいPTで1時間行動した場合とソロで1時間おなつよを狩り続けた場合とじゃ
ソロのほうが大いに汁とペットフード消耗しまくるんだがお前獣使いやったことあるのか

778 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 19:24:08 ID:+fB2G4M8

いたわるリキャ短縮の前にペットフードと汁のスタックを99にしろ

779 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 19:27:20 ID:eCYuZjup

>>778
競売出品がさらに少なくなりそうだなｗ

780 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 19:28:03 ID:rXCP3ABT

マトンじゃなくてサイコアーマーなら良かったんだな。

781 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 19:55:34 ID:ZOBA9C1W

スタック99　完成数10倍
いたわるリキャ1分
呼び出すリキャ3分
本体の食事効果をペットにも適用
これだと生きるかな？無理？

782 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 20:01:16 ID:jVorMZqI

まずは
よびだしペットのLv上限廃止
それに伴ってビーアフィ廃止、かわりにからくりさんみたいなペット：攻撃力+5％　防御力+5％みたいな特性に変更
HQ汁はしじさせろで固有技を使用可能に

これでようやくよびだし士になれるってところだな

783 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 20:04:22 ID:cWva+sNe

ひきつけろに揮発ヘイト追加も必要じゃね。

784 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 20:06:58 ID:ZOBA9C1W

レベル上限縛り完全に忘れてた
マジすんません

785 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 20:13:50 ID:kFb6QdWy

汁ペを召喚のようにクエで取得にする
＋今の汁の使用でステータスアップ
でいいよ

786 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 20:21:31 ID:knTUVO1A

まずは命中は絶対必要として、モクシャも無いと。
欲を言えば謎スロウもどうにか…

787 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 20:23:26 ID:86vlnJrM

パンクラで成長させればいいじゃん。
獣使いだけが操り可能な種族の鏡を闘獣場以外でも行使できる。

788 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 20:24:21 ID:kFb6QdWy

個人的にはそれもいいけど
糞コンテンツと絡めるなとかいうやつ120%でるだろうｙ

789 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 20:26:32 ID:vHK5XdRo

獣狩召か踊
みんな必要とされてないんだからこのままでいいよ

790 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 20:30:16 ID:Xe3wR6Q4

引きつけろでペットに移すヘイトは100%でいいと思う。
竜騎士のスーパージャンプが許されるなら構わないだろ

791 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 20:34:26 ID:86vlnJrM

>>789
メイジャンで踊り子さんとよくPTを組むんだがいてくれるとすごく助かる。
Vフラのスタンは当然だがヘイストサンバも心地よい。
最終ステージでスキル上げとしてからくりさんや召喚士さんとも組んだこともあるけど火力として悪くない。

獣だけは「とどめ刺すのでPTくみません＾＾；」とか言ってる。　メイジャンでもｲﾗﾈ

792 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 20:35:27 ID:kFb6QdWy

なだめるも完全ヘイトリセットでいいな
かくれるが許されるなら構わないだろ

793 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 20:42:27 ID:Q/C4J0sC

視覚のみだが

794 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 23:44:34 ID:X2LKfgs9

なだめるはあやつれるモンス限定だが

795 ：既にその名前は使われています：2010/05/04(火) 23:48:27 ID:+fiyJBiK

>>789
どさくさに紛れて何召喚入れてるんだ？
ニダ召喚がいい加減にしとけよ？

796 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 00:16:38 ID:LsPK1CW7

むしろお前がウザイ

797 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 00:20:37 ID:HERV59YB

超絶優遇ジョブになっても召喚さんは未だにネガる癖が抜けないようで

798 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 00:23:05 ID:EoplKCxP

以前のボンクラスレでボンクラは獣かのツートップで決定したのに
>>1がアホだからスレタイによりにもよって召いれちゃってるからな。
勘違いした召喚がネガりにやってきてほんとウザいわ。
お前ら頭一つ以上抜けてるだろ。周りのメンツ見てみろよって感じ

799 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 00:41:30 ID:9+njrx2h

何で召喚を煽るようなこというやつはいつも単発で同じようなことしか言ってないん？

800 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 00:45:59 ID:YofNp5yy

同じやつだからだろｗ
獣使いにヘイトリセット系はあると面白いかもね
ペットの能力底上げのほうが重要だが

801 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 00:46:26 ID:PyRoFzT1

実際、召喚ボンクラにはさすがに無理がある、踊り子辺りもきつくないか？
どっちかというと学者とかのがボンクラだろ

802 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 00:52:40 ID:BMSPVkPC

モンスターを封じ込める壷追加(エクレアで1個のみ所持、汁扱いでよびだす可能)
あやつったペットを1体だけ封じ込める事ができて、よびだす事ができる
何度も使えるのではなく、1体呼び出したらまた封じ込める必要有り

まあシレンの壷だな、うん

803 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 00:53:21 ID:dx5w6zRK

召喚は特殊戦闘で強いからな
絶対防御の追加で短期決戦も強くなったし
あれだな　召喚がどうして使えるようになったかを考えればからくりや獣も何とかできる気がする

804 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 00:53:25 ID:tkU6WICN

学者上げたけど赤白黒あったら出番ない
ってよく見る意見だけど
それは方向性が特殊なアルタナジョブの踊り子と違って
後衛だから上げるって赤白黒あっても上げる人多いせいだと思うけど
逆に赤白黒なかったらそこそこ出番あるよ、吟コあっても
やっぱりFFの仕様上前衛と後衛の壁は高いと思う

805 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 00:57:40 ID:+N3CE/F7

昔はよく召喚でメール送ってたが今度は獣使いで送ってみっかな
パングラで育てたモンスターを呼び出し可
汁とフードのスタック増加
アビのリキャ短縮
ペットの命中の見直し
こんなとこでいいんだろうか？

806 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 01:02:55 ID:HERV59YB

何？単発だ？

807 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 01:03:12 ID:qKD0ERXW

パンクラは保留で
・ペットのレベル制限の撤廃　エリアチェンジ消滅　時間消滅を撤廃
この辺は獣使いの総意と言っても過言ではないんじゃないだろうか

808 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 01:03:58 ID:EoplKCxP

今度は単発が・・・とか言って印象操作かよ
実際問題召喚はボンクラじゃないんだから仕方ないだろ。

ペットジョブの中で見ても一番じゃないか？
召か獣、とこういう感じで。竜さん入れるとしたら同率か召のが上か。

809 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 01:07:01 ID:HERV59YB

>>799
おい二ダ召喚ニダニダしてんじゃねーよ

810 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 01:10:36 ID:+N3CE/F7

汁のレベル制限、エリチェン＆時間消滅撤廃ね
それも付け加えて送っとく

811 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 01:48:01 ID:uE1isLsc

>>810
それが通ったとしてもだ
汁消費量が減って削りがちょっとだけ良くなって雑魚狩りに強くなるってだけじゃね？

おなつよの汁ペットがどれほど削るかにもよるが
現状の獣ｲﾗﾈにたいして何の解決策にもなってない。

812 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 02:11:03 ID:bLqAalQY

>>召喚を煽るようなこというやつはいつも単発で同じようなことしか言ってないん？
みんながそう思ってるからじゃんｗｗ

813 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 02:12:36 ID:AfLVFjf5

おなつよ野良モンスよりよびだすペットのが強ければ問題ない

召喚獣取得クエの獣使い版をクリアすると各種だいじなものが貰えて
その状態でよびだすとつよ並のおなつよペットが出てくる

みたいなのはどう？

814 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 02:40:46 ID:TljNFIGu

それよりは、あやつれないモンスを呼び出し可能にしてくれた方がいいな
クエでもいいから

ジュノでチョコボクエのおっさんらから　グーブー
ウィンでダルメル牧場のミスラから　　　ダルメル
セルビナで品質管理のじーさんから　　雄羊
過去のルー（ガトラー持ち）から　　　　　大鳥

とか
設定的にも問題ないだろうし
過去のチョ・モーイとかタル獣からってのもありだな

815 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 04:03:18 ID:1H8r8Udk

ダルメルは操れるぞ
楽しいけど視覚的にすげー邪魔w

816 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 05:21:02 ID:Ah6tjwp3

ダルメルとか定番のペットじゃないかｗ

クフィムのタコ操るのが一番楽しかったなぁ。
次点でアルテパのサソリとサボテンダー。

817 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 06:54:04 ID:mZwYbI80

獣→竜→か　と順番にやってきたが
からくりやっててこういう風になったらなーって思うのは
アクティのリキャ関係の調整は上記の獣の汁ペット関連の如く満場一致だと思うんで割愛するが

印みたいな感じのリキャ１分効果時間２時間のアビを追加して
そのアビ使用後に使うマニュは、今のマニューバの仕様とは別の
ｗｓや魔法行動判定のトリガー専用マニューバ枠（手動切り可能）を用意して欲しい
（理想はｗｓ用と魔法用トリガーの二枠欲しいから印アビは二種類欲しいが）

仮に一種類のみの追加の場合は、白兵・射撃ならｗｓのトリガー用で魔戦なら魔法の行動判定用。
例えば白頭なら光をセットしておけば回復最優先で本体が状態異常喰らってても回復を優先するとか
水をセットしておけば回復よりも状態異常を優先するとか…
黒頭の場合はトリガー属性で精霊を選べるようにすれば今以上に本体からの操作の融通が利くかな
赤頭は黒白を合せた感じのにすれば今より大分存在感が出ると思う
現状はケアルと精霊の詠唱バランスが使いづらすぎるのが赤頭が空気になってる原因だしね

818 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 10:21:25 ID:BrDlHOiC

他ジョブにも言えることだが、あとは装備グループもしっかり分けて欲しいな
サルの装備とかそう
前衛系、後衛系、その他全部系に分けるのはやめて欲しい
獣に必要なステがまったくついてなくて、上がるのが飛命とかAGIとかだからな

819 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 10:47:29 ID:7tpI78sM

獣に唯一無二のスカ足否定とか・・・・

820 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 11:01:14 ID:bLqAalQY

>>804
>学者上げたけど赤白黒あったら出番ない
>ってよく見る意見だけど
>逆に赤白黒なかったらそこそこ出番あるよ、吟コあっても

つまり赤白黒が存在する限り、出番は無い/呼ばれないってこと
後衛だからいても前衛と違って邪魔にはならないってだけ

821 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 11:05:53 ID:YLfm55IS

まじでスカ足の移動速度ウプ「だけ」だからなｗ獣にとって恩恵があるのは。
他装備はマジで代替というか既存装備の方が遥かにマシなのばかりで着替えにすら使えない。
頭：ＷＳ装備としてはヘカに劣りまくり。通常殴りとしてもワララやアスカルでいい。
胴：アダホｂ
手：ヘカｔ
脚：片手ジョブにストアTPって…
足：移動速度うぷ

戦闘装備としての価値がこれほど感じられないジョブって獣だけじゃね？
普通なんらかの着替えで使い道があるものだと思うんだが。
まじ獣がスカディの意味がわからん。リューさんとアレス逆だろこれ。以前のカテゴライズの傾向からして。

822 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 11:09:09 ID:Hi1skxPJ

赤か白ある人に学か召どっちあげたらいい？
って聞かれたら召喚上げとけになるけど
どっちも無い人に聞かれたら
いいから黙って赤か白あげとけになるよなぁ
学者さん・・・；；

823 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 11:29:54 ID:SWKFe2ty

学は49まであげておくといいとおもいます

824 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 11:49:38 ID:bLqAalQY

サポで使うのが一番うまく活用できるという点が
獣と学者は似ている・・

825 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 12:16:17 ID:/vWPkswp

唯一違うのは、
学はサポで安定した力を発揮できてキャップ開放で色々できるのが確定済み＋強化＆追加アビにｗｋｔｋできるが
獣様はあやつれる敵がいない場所やサポ”獣の意味がまったくない”状況が頻繁にあるってとこだな。
獣様はＰＴでのサポ選択肢になる事もないしｗ

826 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 12:18:37 ID:em9gDFbF

白/か　の認知度が低い。出来る白はサポからくりを持ってる。

827 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 12:21:35 ID:IezpiDO4

からくりがカスジョブ過ぎて、別ジョブに白を持っているの間違いじゃないか。

828 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 12:26:39 ID:em9gDFbF

白ヘッドにダメゲつけて水と光入れて自分の仕事の補助みたいなことをさせるんだよ。
ＭＰ無尽蔵だが25秒ごとにしか動けない大雑把な部分も補助という立場で使うなら性能を発揮しやすい。

829 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 12:33:16 ID:bLqAalQY

やだなにそれ　おもしろそうｗ
実用性の有無は別として・・

830 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 12:46:54 ID:em9gDFbF

優先的に回復させるキー前衛は自分で異常状態も回復もやっておいてその他大勢さんを可能な限りマトンに任せる。

自分の仕事はメイン前衛の回復＋マトン担当の前衛の回復補助。ダメゲが有効になるＨＰの関係もあるから
他後衛とその他大勢さんへ事前に説明しておかないとマトンが全く役に立たなくなるけどね。

831 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 12:50:32 ID:V8fex/M3

白/かガルカがいる外人PTに誘われたことあるな
後衛が少なめで回復が不安だったけど
フラッシュバルブで支援するわ
ヘイト無しのケアル２配るわ
前衛がMP考えずに釣りまくっても出し入れで無限の回復役を演じるわ
一番輝いていた気がするｗ

832 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 15:22:35 ID:hQHtA0bF

アルタナから始めて、召学のみ75。
コンテンツは裏・空・リンバス・ナイズル・エインやってるけど
9割は学者で参加。
メインは召喚だし(メリポ召スキル8振する位)、召喚の装備を取るために
裏とリンバスをはじめたんだけど、召だと参加出来なかったから(断られた)
じゃあ汎用的に使える後衛として、せっかく新ジョブだしって事で学者も上げた。んで無事参加。
その後、エンドコンテンツで出来た知り合いを通じて他のも･･･って感じ。

要するにだ。何だかんだいっても、普通のエンドコンテンツでの優用度と参加率は学＞＞＞＞＞召だから、
新規でどっちか迷ってるんなら学上げとけ。
赤も詩も飽和してし、学は邪魔にはならんし穴埋め的に動けるから実際結構便利だ。
別に召喚が弱いってわけじゃないぞ。有効な場面が凄く少ないから出す機会がほとんどないってだけだ。

833 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 15:29:07 ID:hQHtA0bF

補足として、召喚も学者も先読み(コンテンツの全敵に対する配置・WS・挙動を把握しておく事が前提)が
非常に重要なジョブだから、互いに通じる面白みがあると思う。
召喚PTはそれの最たるものだと思うから、やった事ない人は是非経験してみてほしいな。
他PCの履行・再履行タイミング・ヘイト状態・他ペットのHP状態・誰がタゲ持っているか、
これらをフレキシブルに把握して最善の手を打たないと、特に少人数召喚PTだとあっさり崩れるから
非常にスリリングで面白い。

834 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 15:29:37 ID:du1qJL3C

実態は
白黒赤だせる奴>>>>ウルラガン山脈>>>>学者しかできない寄生虫
だからなぁ。
学者も天候帯他そこそこ装備そろってりゃ、競売装備の黒よりは
魔命・魔攻上回ったりするんだが使いにくすぎる

835 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 15:37:02 ID:hQHtA0bF

>>834
ダイジョブ。実態はこうで、後ろに行く程人口が多いから。後衛１ジョブなんて全然マシ。

詩白だせる奴>>>>ウルラガン山脈>>>>赤黒学等(詩白以外の後衛1ジョブ)しか出来ない奴>>～無限に広がる大宇宙～>>前衛しか出来ない奴

白出せる奴の少ない事といったら･･･。というか出したくない、のか。凄く貴重。
詩人も同じく心から出したい奴は少ない。
逆に赤は増えすぎだよなぁ。赤出来る奴は今すごく多い。とりあえず赤上げとけみたいな･･･。

836 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 15:49:39 ID:du1qJL3C

人口の問題じゃねぇ、貢献度というかどれだけ役に立てるか、そのジョブを持ってる人を考慮した編成になるか
とか、リーダーがどれだけ編成に苦労しないかってことだ。その点で学者はいつも前衛しかない奴と同等の位置にある。
どのコンテンツでも白なんて一人二人いれば十分。だから大抵いつも同じ奴がやる。
詩赤は確かにあげてるやつは多いけど、そんなの免罪札にはならん。学者と詩赤持ってたら詩赤しか出番が無くなる。
召喚は状況によってはいれることがあるが、これはリーダーによるかなぁ
廃からと召はまわりの認められてれば、それなりに席はある

とりあえず赤あげとけいわれるってのはヘイストリフレ士なら競売装備でもできるからだ

837 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 16:07:23 ID:0N0mm6WX

どっち上げたらいい？なんて聞いてくるような奴にはおとなしく赤か白あげとけ
としか言えんな。
学でも召でもいけるが、それはPスキルや知識に自信あってなおかつリーダーも
積極的にやったり周りとうまくコミュニケーションとれる奴だ。

838 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 16:09:55 ID:x5K9YpcK

もっとボンクラの話をしようぜ！

839 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 16:11:14 ID:Hi1skxPJ

学だけでも召だけでも無理だろー
それに周りが合わせられるとかどんな恵まれているのかと

840 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 16:19:36 ID:Vdc5oZKh

>>821
スカ足の何が意味わからんって、回避-ついてることよ
あれだけ手間かけて、囮用に使うならストライダー以下とかバッカじゃねえの開発

841 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 16:21:31 ID:yoChC3FY

マジ理解不能だよな
ウスカネ見たら全部位超回避でも良い位だろ

842 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 18:10:25 ID:hQHtA0bF

>>836
そこまで来たらもう仕事だなｗ余暇くらい余裕を持てよｗ

843 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 18:16:06 ID:AtYvxDjW

>>834
魔攻はともかく、魔命はそんなにいいか？
麒麟マラソンやると、たげとる黒はよくみるが
たげとる学者は全く見たこと無いのだが

844 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 20:04:47 ID:/vWPkswp

獣は一定LV毎に　しつけ　みたいなパッシブ追加するべきだよな。召喚のスキルみたいな。
しつけ　ペットの全能力うｐ　15LVづつ1段階上がるくらいで。

あとこれ付けてくれたら弱くてもしばらくは文句は言わん
憑依　とか　獣化　みたいなスキル
TPが本体とペット共に300とか制限高めでいいから。

845 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 20:08:54 ID:rqvRhOhE

学者７５なら黒も持ってるからそっちで呼ばれるだろJK

846 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 20:32:44 ID:J40dg+He

状況によって喜んで詩人、コルセアを出せる俺だけど
赤だけは60で挫折しちまった　白だったらカンストできる自信はある
赤か白と言われたら、俺なら白を上げる

赤は人を選ぶ　ほんとうに選ぶ

847 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 20:37:10 ID:uE1isLsc

いまの白は難しくて赤のほうがいいな・･･･
ケアルが遅れて致命的な致命傷を盾に与えるかもわからんし。

848 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 20:37:51 ID:YZzIMCV5

かつてペットがキャリー一択な状況を改善したい
といって出てきたのがビーアフだからなぁ・・・
普通にキャップ上げるだけで良かっただろ

849 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 20:43:40 ID:n1YV0UDy

>>848
この手の書き込みを見るたびにいつも思う
さすがに甘え過ぎだ

他ジョブだって正正堂堂とかデスペとかシェルラとか扇の舞いを必死にメリポで強化してるのに、
何故獣使いだけが楽をしようとするのか、ｿﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
いくら不遇ジョブとはいえ、便利なカテゴリーぐらいは強化しようぜ。

850 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 20:47:18 ID:Hi1skxPJ

召喚にも言えることだが
ペナルティを軽くするために装備整えたりメリポ振るとかむなしくならね？

851 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 20:50:58 ID:2hrvrKvk

いえ別に

852 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 21:10:07 ID:Oak5y5T2

正正堂堂とかデスペとかシェルラとか扇の舞いにメリポ振るのは１を５にする作業
ビーアフに振るのは－５を－１にする作業
正々堂々とかに例えるなら汁ペットが元々自分と同じレベルに固定されてて、
ビーアフに振ると自分のレベル＋２とかのペットを呼べるようになる感じ

853 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 21:13:20 ID:tkU6WICN

>>849
獣に限らないけど
メリポで調整された部分は今後のジョブ調整に
あまり期待できないんじゃないか？って
なんとも言い難い気持ちを吐きたいのはわからんでもない

強化して有効なカテゴリに振っておけってのは同意だけど

854 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 21:18:37 ID:5hCiiLgn

かをボンクラとかいってる奴ｗｗ
最強ジョブだろうがｗ

855 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 21:22:45 ID:x5K9YpcK

あらゆるコンテンツで「か」の募集を見るのは間違いない

856 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 21:43:30 ID:J40dg+He

俺の知ってるカラクリさんは連環拳で普通に千ダメ出すんだが

たぶん特別なんだろうな

857 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 21:48:34 ID:BMSPVkPC

乾坤圏持ちのフル薄でも平均1000はいかねーよ

858 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 21:51:55 ID:Zkfrl0hF

佩楯あれば1000も望めるかもしれんがなぁ
まぁ現状無理だな

859 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 21:54:02 ID:afl9cwMQ

白/かをみてｗｋｔｋした
けど上げるのメンドゥー教

860 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 21:57:56 ID:6oPWkAUG

敵によるでしょ
練習相手の壺だったら4桁超えないほうがおかしいけど
カンパのバックゴデックに4桁出せるなら素直に称賛するわ

861 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 22:01:23 ID:Zkfrl0hF

現状だとおなつよ相手に平均1000出せたらチートだわ

862 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 22:03:37 ID:x5K9YpcK

メイジャンで骨相手にマトンと一緒に1000ダメオーバー連発余裕でした

863 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 22:05:55 ID:YZzIMCV5

75になってビーアフ振るまでキャリー1択な状況はかわらんだろ
選択肢を増やしたい、でやったことはこれかって文句も言うわ

レベルキャップがあがったときのことも忘れてる可能性が高いだろうしな

864 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 22:07:31 ID:bLqAalQY

今回のアビセアン募集ではじめてからくりさんの名前が呼ばれるのを見た・・
よかったね；；

865 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 22:22:48 ID:CTFzkIeW

ビーアフと正々堂々を同じに扱われるとさすがに腹が立つな
ま、誰にも理解されてない。それがけも

866 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 23:09:58 ID:BrDlHOiC

獣は不遇性能な上に、メリポも全ジョブで１，２を争うゴミっぷりだからな
ビーアフなんて本来メリポで調整すべき内容じゃない
フェラルハウルなんてメリポ注ぎ込んでやっとリキャ５分、しかもスタンより命中率が低い超絶劣化スタン
k.インスティンクトｗびーすとひーらーｗ

正正堂堂とかデスペとかシェルラとか扇の舞いみたいな花形メリポ項目があったらまだ救いもあったのにな
マジでほんと獣のメリポアビは笑うしかない

867 ：既にその名前は使われています：2010/05/05(水) 23:21:19 ID:x5K9YpcK

フェラルハウルにスタン被せてナイトフォールのように一発芸ができれば獣は蘇る

868 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 00:00:35 ID:yU9paa2e

フェラルハウルがあるにもかかわらず、
ナイトフォールが出るまで気づかれなかったということは・・

869 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 00:27:44 ID:4jwfCdIz

気づかれなかったんじゃなくてナイトフォールの弱テラーじゃないと出来ないだけ

870 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 00:30:38 ID:jRTTYI0v

>>849
それらのメリポは５振りしたら、それなりに意味があるんだろ？
獣のメリポなんて、どれ振っても全然変わらないんだぜ。凄いだろ。
実際俺も、ビーアフ５、フェラルハウル４、Ｋインスティンクト１振ってみたが、
本当に何も変わらなくて驚いたぜ。

871 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 00:31:22 ID:UhRbo/PB

>>866
しかも射程距離が挑発並み。

スタンをしに前に出て範囲攻撃で死ぬ獣がいた！！

872 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 02:26:58 ID:lfSbz1sn

>>871
嘘乙
範囲で死んじゃうくらいの強敵はフェラルハウル無効に設定されてるから
メリポアビなのに雑魚以外のほとんどの敵にはレジられるどころか無効ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

873 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 03:28:56 ID:pO2m1TXe

範囲で死んじゃわない敵にも無効だったりするけどなｗ
メリポ振ったのに劣化ジュタチュラ
なかなか無いぞ、こんなメリポアビ

メリポだけなら次点で忍がひどいのかね？
ボンクラ上位、いわゆる　「ボンクラ候補ジョブ」　は実は結構良いメリポアビ持ってるよな
狩はどれ取るか迷う
学はどれも微妙だが、チャージが１になればまだ使い道は・・・ないか
からくりは逆に便利過ぎて、Lv制限での劣化が激しいと聞いた気がする
それでも補えないのがボンクラたる所以とも言えるなｗ

学者は惜しいんだよな
ジョブ性能にしろメリポアビにしろ
もうちょっとの何かが足りない感じで、せめて学者特有の良さが出てくれれば変わるんだが
獣は惜しくもなんともないけど

874 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 03:35:14 ID:leQl9E+x

このスレで獣やったことない他のジョブが獣さんに噛み付くと
本職獣さんの反論ですぐ論破されてワロス

獣さんのボンクラっぷりはどの面をどうやってみてもダントツすぎて他の追随を許さんなｗ

875 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 04:09:26 ID:rsFg+3Ew

赤と白と黒に毎回気を使いながら調整を図っていくジョブ
それが学者

876 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 08:10:43 ID:UhRbo/PB

>>872
なおさらダメじゃねーかｗｗｗ

>>874
獣75だけどフェラなんぞにﾒﾘﾎﾟ突っ込んでないから知らないｗ
「つかえねーーーｗ」って悪評はさんざん聞かされてきたしｗｗ

877 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 08:42:17 ID:CTvayavA

ケモリソはＬｖ８０の獣を１分呼び出せるとかなら多少ましになるかも試練
学者はなんか範囲ヘイストできても出番はないきがするｗ
結局ＦＦ１１って最高率になり得ないジョブはいらないっていう

878 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 09:17:45 ID:UhRbo/PB

>>877
1分ごとにしても召喚のほうがはるかにましなような。
ペットミサイルにしたところでペチペチ叩くしかできないぞ。
「あやつる」が好きな獣はそれじゃ解決策にもならんと言うだろうしな。

879 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 09:22:32 ID:b3I3yAuP

パングラディオンで育てた魔獣をほんきだせで呼び出せるようにしようぜｗ

880 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 09:22:49 ID:b3I3yAuP

ほんきだせじゃねー使い魔だｗ

881 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 09:31:53 ID:ZLovdOwv

学者はメリポ項目でまだ調整できたのにあの糞っぷり。
挙句の果てにLvcap解放という、昔予定していなかったものを今出す事で完全に匙投げた状態。
範囲ヘイスガ・リフレガが出来る様になれば確かに強ジョブといえるのかもしれない。
しかし「学者」としてはあの発表の瞬間7割近く死亡認定されたようなもんだな。

でもやっぱ獣には勝てないな＾＾；

882 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2010/05/06(木) 09:34:18 ID:qHMKHAmz

獣のペットは召喚獣やマトンみたいに強力な１撃が任意で撃てるわけじゃないしね、
２ｈだってアストラルフロウは勿論、白兵オーバードライブみたいにラッシュを掛けれるわけでもない…

883 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 10:41:14 ID:rkrjVqcD

10は今度のvuで他pcを操れるようになるはず

884 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 11:09:10 ID:rsFg+3Ew

問題は範囲リフレガ・ヘイスガが白や赤でもできちゃうこと
コンポージャーやソラス・ミゼリはジョブ個性維持のため守るとか言っておいて、
範囲化が開放。グリモアや補遺はすでにｗ
もともとレベル７５設計で作られてるジョブだから、開放によって引導を渡されたようなもん。

885 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 11:15:20 ID:/k7tPubN

カンパニエの獣使いNPCの強さは異常

つまりそういうことだ

886 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 13:01:28 ID:CTvayavA

3匹同時出しができれば廃戦士も真っ青な活躍が出来るな！

887 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 13:03:42 ID:lhFt2jT5

尚、たたかえは1匹ずつしか命令できません。

888 ： [―{}@{}@{}-] 既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 14:58:59 ID:EekjEPF+

そもそも獣は「あやつる」っていう敵の戦力を削いだ上でさらに味方の戦力に出来る超強力なアビリティ持ってるわけよ
BCNM「地獄の尻尾」でその能力を最大限発揮されてから開発はBF等での「あやつる」を無効にするという頭の悪い安直な手段ででバランスをとるすることにしたわけだけど、未だにこの調整の埋め合わせはまったく中途半端なままだよね
「よびだす」はあくまでペットを呼べるだけで敵の戦力をダウンさせるという方面には全く役立ってない

889 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 17:26:16 ID:leQl9E+x

>>884
まぁ言ってる事は忍者が忍者をボンクラーズ入りさせろってネガってるのと同じレベル。
サポで特性食われてメインの席が少ないってのは忍者と同じ。
それでも獣や他のジョブと比べてサポだとしてもしっかり席があって輝けてるじゃんｗ
サポ学　立派なサポートジョブですよ。サポ踊も十分強いけどな

890 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 18:17:10 ID:8iUbIM0T

つか、どんどんとアビやら魔法やらが追加されて、基本能力も修正されていくのに
ボンクラの椅子をいつまでも5つも用意しようとするのがおかしい

ボンクラキング1ジョブとボンクラ付き人2ジョブぐらいでいいだろうｗ

891 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 18:18:34 ID:8iUbIM0T

>>887
all follow me
all kill
all kill

892 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 18:37:55 ID:4jwfCdIz

やはり初心に戻って三人揃ってボンクラーズにすべきではないか

893 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 18:41:27 ID:O6iyg/IY

召喚OUT
学IN
だな

894 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 18:48:04 ID:FX4chZiR

召喚は改善してほしいことは山ほどあるがボンクラってほどじゃなくなったな
レベルキャップ開放による維持費増加が不安要素ではあるが
学者はアビが食われるが何らかのアビ追加はあると信じたい
狩か踊もなんかアビ追加してくれるよね？
獣　仕様的に不安要素しかないんですが
ボンクラキングは獣として他がどうなるかだな

895 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 19:17:23 ID:Y5+IgLnW

召喚にかんして、
たまたまアビセアンに席があるだけで、「優遇ジョブだ」というのはひどいな。

レベル上げにも、メリポにも、ナイズルにも空にも海にも裏にもサルベージにもエインへリアルにも席がないのに。

896 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 19:20:20 ID:CfLzSSTx

ヘインヘリヤルをヘリアルとかいう男のひとって・・・

897 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 19:22:47 ID:TelikRfu

ボンクラじゃない＝優遇だと思っちゃうアホがいるからいつまでたってもまとまらねーよな

獣だけはガチだが

898 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 19:22:50 ID:Abb5TAd3

レベル上げはアスフロＭＭＭがあるし
空海エインは席がないっつーほどではない
エインのOdinなんかではむしろ範囲食らう納金どもよりいいほうだし
メリポに席がないっつったら大部分はそうだろ

899 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 19:24:11 ID:FoVqBzf3

>>895
レベル上げ→アスフロ
メリポ→赤の代わりにPTもぐりこんでもいいと思う
ナイズル→アビリティ禁止と召喚魔法禁止、地雷ペナルティが2つもあるのはつらいな…でも「弱くはない」
空→普通に強ジョブ
海→普通に（ry
裏→すまん、着替えてくれ
サルベージ→とりあえず侍さんにでも謝ろうか
エイン→オデン戦の主力だろｗｗｗｗ

個人的には獣、コルセア、学者がボンクラかな
コルセアは一見人気に見えるけど、全然楽しいジョブじゃないからな
あとは不遇ではないが侍が不憫。いくらなんでも叩かれ過ぎ。

900 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 19:28:11 ID:BLVw1wLj

去年の追加クエ3作品にも席があるし、最近のクエ・ミッションなんかでも指定募集が有る
ボンクラじゃない＝優遇ってより、席があるのにネガってるのが受け入れられないんだろ
そんなの他のジョブだって同じなのに

獣か、が別格扱いなのはその指定募集すらない、ジョブ不問でも着替えを要請されるからだよ

901 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 19:28:34 ID:Y5+IgLnW

>>899
>>エイン→オデン戦の主力だろｗｗｗｗ

道中のことを全く考えてねぇｗ
ＰＭ作ったバ開発と同程度の脳みそだなｗ

902 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 19:29:17 ID:a7Xcd36m

叩かれているのはござるであって侍とは無関係
最近統合鯖の鯖スレとかでよくある、DQNはすべて移民でそれ以外の礼儀正しい奴が
原住民みたいな論法と似たような言いがかりではあるなw

903 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 19:29:48 ID:W5tlNlcJ

>>901
エインオデン戦が唯一の狩人さんに喧嘩売ってるのか！

904 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 19:31:37 ID:WTeFOX0o

また召喚がファビョりだした
「召喚はボンクラじゃない」に反応して「召喚が優遇ジョブはひどい！エンドコンテンツにほとんど席がない！！」
人の脳みそのこと言う前に自分を省みろと。

905 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 19:33:02 ID:MiYtEWPj

召喚の事ぼんくら扱いしてる奴は自分がぼんくらなだけなんじゃね？

現状はどう見てもボンクラじゃねえ

906 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 19:33:20 ID:FX4chZiR

>>899
召喚でメリポか勘弁してください
召喚的にも他ジョブ的にも
>>903
通常でも狩で出てるぜ
アナイアさんだけどナー

907 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 19:45:27 ID:4tkmh0Ym

>>899
違いますね。

メリポ→赤の仕事は弱体(ディアとサイレス)・回復補助・寝かし補助・ディスペル・ヘイスト・コへのリフレ。
　　　　　MPが枯渇するので殴りテーカーになると思いますが、これらを召喚で全て捌くのは不可能です。
　　　　　コの代わりならば有りですが、もちろん時給は低下します。
ナイズル→下から数えた方が早い不適合ジョブです。正直獣さん以下でしょう。殲滅系での火力不足が痛すぎます。
　　　　　　　5分以内で落とす必要があるボス層でも、薬品の恩恵を受けられないため圧倒的に火力が足りません。釣りはシーフがいますし。
エイン→エインの9割がオデン以外であり、それらでは役立たずです。
空→正直、黒と前衛のほうが圧倒的に強いし早いです。優位に立てるのはキリン位でしょう。

貴方があげたコンテンツでは、コルセア・学者の方が圧倒的に出番が多いはず。

908 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 19:49:11 ID:wP/MLVIj

メリポなんてやってるやつもういねぇよ
廃人共もみんなアスフロやってる
翡翠前はrep取ってスコア見てﾆﾔﾆﾔしてるやつらだけ

909 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 19:51:10 ID:Y5+IgLnW

>>908
俺は福垢じゃないんでアスフロ主催できない

910 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 19:52:36 ID:Jky4eYNg

馬鹿には難しかったのかなー

911 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 19:52:44 ID:4tkmh0Ym

下記の一文に補足。
>貴方があげたコンテンツでは、コルセア・学者の方が圧倒的に出番が多いはず。
仮に召・コ・学の３つが選択肢にあるとしたら、です。
多くの場面でコor学になるのは分かりきっています。

勘違いしないでもらいたいのは、召喚は決して弱ジョブでは無いという事。
ハマる場面では、他ジョブが真似出来ない圧倒的な利便性を発揮します。
ただその場面が現状のエンドコンテンツ郡では一部というだけです。

コンテンツへの平均参加率でボンクラか否かを語るべきかどうかという問題なのでしょうが、
例え月に1回であろうが、代替の効かないポジションがあるのなら、
ボンクラには当てはまらない、とあくまで個人的には思います。

もし召喚を良く知らない人がここを見て、召喚さえ上げればエンドコンテンツにひっぱりだこなどという
勘違いをしてしまうのを懸念したので、そうではない、言いたかっただけです。

912 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 19:55:04 ID:wP/MLVIj

複垢じゃないとアスフロ主催出来ないなんて初めてきいたわｗｗ

913 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 19:55:59 ID:fsUUEpHM

召喚の悪いところは、すべてにおいて一呼吸遅いこれに限る
先読みできる、攻撃履行だけなどの遅れても問題が無い場合に強くなる

914 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 19:58:49 ID:Y5+IgLnW

>>912
集め役やってくれますか？
報酬はありません。

915 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 19:59:21 ID:BLVw1wLj

学者も同じだね。行動が遅れるのに加え特徴であるグリモアが最大の足枷になってる

白サポ学がここまで支持されてるのは頻繁にグリモア切り替えをしなくていい＆補遺を
使わなくても主要魔法が全てカバーされてるからで、ある意味本職より上手くグリモアを使えてる

916 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 19:59:49 ID:W5tlNlcJ

>>913
それが個性である＾＾

実際不意に絡まれたらエレしか頼れないが、それも味
２ｈアビにも特徴出来たし、いい感じに調整されたじゃないか
俺は今の召喚好きだぜ
オグメの魔攻装備集めて５振り履行ヒャッホイ・・・物理の方が効く所もあるけど

917 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 20:00:46 ID:a7Xcd36m

場所によってはエンドコンテンツに最優先席がある召喚にいわれてもなぁ
学者はどんなコンテンツにも代役・劣化白黒赤としてしか潜り込めない。
席があるんじゃなくて、潜り込むしかないってのが学者の泣き所
まぁレベルキャップ開放で劣化白黒赤から汎用白黒赤くらいにはなれるポテンシャルはあるけど
コルセアさんも劣化詩人とかいわれてしまえばそれまでだけど、魔道士の補助役としては詩人以上の能力がある

918 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 20:01:47 ID:wP/MLVIj

うちの鯖だとランとフロウ役5人とシンク役1人集めて
ラン2回やる人を最初ランダムで決めてるのが多いかな
最初から5戦で2回やらなくていいようにしてる主催もいるけど。

919 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 20:13:13 ID:4tkmh0Ym

>>916
僕も味わい深いと思います、召喚。強い場面では本当に強いですし。
どのコンテンツにも満遍なく参加出来なきゃイヤだという人は、やはり赤か詩人を上げるべきでしょう。
それは召喚をボンクラと断ずる理由にはならないはず(と、思っている)。

>>917
学者は現状、個性という物がほぼ皆無なのが痛い所でしょうか･･･。グリモアと補遺は足枷にしかなっていませんし。
ただ、黒⇔白の切り替えを頻繁にしようとせず、どちらかだけに的を絞れば、
使える場面もあると思います。下記のように。

・スキル300、INT130程度で通用する場面での精霊アタッカー＋スリップ役(NWとか黒太子とか)。
　1分間だけ、消費キャストリキャ半減1.2倍INT+7魔命+精霊連打(4-5発)という芸あり。
・ケアルⅤがいらない場面でのヒーラー＋防御役(スキン＋ファラで)(裏とかリンバスとか。ヘイスト無い分、2PT＋αの回復は受け持つ気概で)。
　1分間だけ、消費キャストリキャ据え置き範囲1.5倍光天候敵対-ケアルIV連打(4-5発)という芸あり。

まー今後に期待、でしょうか。学者は。

920 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 20:16:23 ID:fsUUEpHM

>>916
最近いい感じだとは思うｗ
でも詠唱＞出現＞ゴゴゴと硬直してる姿を見ると
オーディン、アレク以外は詠唱早くてもいいんじゃないかなぁと

921 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 20:25:14 ID:4tkmh0Ym

ちなみに後衛は召白学を持っているのですが、
最近、裏などで白より学を指定される場面が多く、
その場合は>>919の動きをしています。他PTへの範囲パラナも地味ですが効果大ですね。
リダが言うには、集団戦では一人欲しいジョブのようです。
(逆に少人数だとジョブが絞られて選ばれなくなります。この辺りがやはり今一歩と言われる所でしょうか)

922 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 20:36:10 ID:Y5+IgLnW

>>919
ボンクラーズとバグジョブしか名前上げられて無いから、
召喚はバグジョブ扱いされるのかと不安になって反論するのよ。

普通ズを結成すれば、「ああ、そこに入るんだな」と召喚たちは安心してファビョらなくなると思うよ。

923 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 20:37:26 ID:HvYCcEBM

グリモアの切り替えでヒーラーにも精霊アタッカーにもなれる学のフレキシブルなコンセプトってのは
１PT以下の少人数でこそ発揮できるというのに
グリモアのリキャスト１分縛りのせいでどっちかに固定せざるを得ないんだよな
もうノンリキャストでいいんじゃねえのって思うわ
グリモア切り替えモーション分の遅れでさえ致命的な場合があるってのに

924 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 20:41:24 ID:lfSbz1sn

>>914
集め役もローテのなかに入れるだけなんだが？
集まりにくくはなるけどな

925 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 20:42:45 ID:Y5+IgLnW

バグ　赤
優遇　戦白コ詩
普通　ナ忍黒侍モ青
やや不遇　竜シ暗
不遇　学踊狩
超不遇　か
不遇神　獣　

忍は優遇から普通に落ちた程度で「ボンクラだー」と喚いてるアホだという認識。

926 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 20:43:43 ID:zTUQOky7

コが優遇…どこで？

927 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 20:50:14 ID:WTeFOX0o

バグ　赤
優遇　戦白ナ黒詩
普通　侍モ青シコ召
やや不遇　忍竜暗
不遇　学踊狩
超不遇　か
不遇神　獣　

個人的にはこうだな

928 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 21:00:43 ID:HvYCcEBM

バグ　赤

普通　その他のジョブ

不遇　からくり

諦めの境地　獣＜おつかれさまでした！

「やや不遇」ってカテゴリは「普通」と同様だろ
メイン獣の俺的にはこんなもん

929 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 21:03:39 ID:SO3NJWzf

なんでこの５ジョブをボンクラに入れてるかって考えると
５ジョブ意外は前衛または後衛としての能力が認知された上で
そのジョブの個性がどんなもんかってとこじゃないか？
保体は９０点でも基本５教科赤点なやつとかちょっと＾＾；状態

930 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 21:08:25 ID:4jwfCdIz

なるほど
さっぱりわからん

931 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 21:08:26 ID:FX4chZiR

不遇かどうかを言い始めると人によって考え方が違うから
定時系ので、このジョブと何回組んだとかの方が参考になると思うんだが

932 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 21:14:45 ID:LX4EemaJ

まーた忍者のネガネガが始まったよ

933 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 22:03:05 ID:leQl9E+x

とりあえず次スレはボンクラーズって事で　獣か狩　でいいだろ
召踊学　辺りの争いはもう個人的な感情が入りまくりでどうしようもない。

934 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 22:22:41 ID:Rlg0TTxj

ボンクラーズより、キングと従者って表現が正しいだろｗ
獣とかどこにも光明を見いだせないぞ
メリポのジョブカテゴリでまでいじめられてるの獣だけだろ
明らかに調整ができないから絶滅させようとしてる

935 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 22:25:53 ID:4tkmh0Ym

>>933
狩のどこがボンクラなんですか？遠隔アタッカーとしては随一、というか唯一神ですし
今一番熱い所だとアビセアンで召と共に大活躍ですよ。
HNMでもやはり強いですね。
からくりさんも、使いこなすのに高い技量と集中力にメリポの注ぎ込みを必要とするせいで
認知されているイメージは？？？な感がありますが、今回の強化と相まって、
もはや普通レベルにまで向上していると思われます。
ハマる所では恐ろしく強いですし。

よって、獣さんだけがブッチギリでどうしようもなく、
獣さんは専用スレや松井スレもありますので
ボンクラスレ自体がいらないのではないでしょうか。

936 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 22:30:12 ID:AqauKw4a

召喚スキル青、フェイクロージャー維持費3　NQオステア一式、AF1、エボガーリング○。
この程度の雑魚召喚の俺でも10人そこそこで楽に白虎朱雀玄武青龍撃破しているのに、
空向いてないってことはないじゃろーｗ

937 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 22:33:45 ID:W5tlNlcJ

>>933
俺は戦狩獣か赤学召の使い手なんだが
それはない

強いて３人にするなら獣か＋踊or学

938 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 22:39:49 ID:LX4EemaJ

獣学だな
こいつらはレリミシあってもどうしようもない

939 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 22:40:22 ID:FX4chZiR

からくりは殲滅系で忍盾だと相性いいんだけどなぁ

敵が範囲技もちでなければ

940 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 22:42:32 ID:1WVq66R2

学は80になればちょっとはマシになる見通しがあるけど
獣さんはガチ

941 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 22:48:18 ID:a7Xcd36m

ただし80以降で白赤にヘイストIIが実装されたりしなかぎりは…な

942 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 22:50:33 ID:zTUQOky7

ヘイスト効果をこれ以上上げてくるのはないんじゃないかなぁ

943 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 22:53:41 ID:4tkmh0Ym

ヘイストIIは効果10分です、とかになるんじゃないですかね。
コンポージャーで30分＋サポ学で範囲ヘイスガIIとかさすが赤きたない

944 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 23:02:28 ID:x1O20pRB

学者は将来有望なんだけどねぇ…
今のままいくと、近い将来Chargeのストック数が5になる。Lv99になれば、ひょっとしたら6になるかもしれない。
それはすなわち、戦術魔道書の回復速度がやばい事になるのを意味している
仮に30秒で1チャージ貯まるようになってみろ
コンバも真っ青の厨アビになるぜ

945 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 23:04:39 ID:4jwfCdIz

そんな希望的観測述べられても

946 ：既にその名前は使われています：2010/05/06(木) 23:54:01 ID:LX4EemaJ

赤はリフレ2が確定的だし
白は今後さらに重要度増すって開発が言ってたし
やっぱり席ないよ

947 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 00:06:06 ID:7gRQ6nZh

ミゼリ・ソラス・陽忍・隠忍あたりは
ジョブを特徴付けるものなので保護する、と一方では言っておきながら
グリモアと範囲化は解放っていうのがワカラナイ･･･。
グリモアと範囲化って、ぶっちゃけ学の全てじゃないですか？

逆に赤はコンバを食われても、優位が変わらないと感じるのは、
やはり素で持っているポテンシャルがズバ抜けているんでしょうね。
素で完成したジョブ＝サポの自由度、というのは本当に強いですな～。

948 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 00:21:05 ID:5fBg/0/m

錬成レシピＨＱいけるよ～獣さん強化しときました！！とか
からくりさんのために花鳥にＯｂ用意しました！！って
言い切る馬鹿の集団がこのまま馬鹿である限り
獣、からくりの居場所を作るような調整やコンテンツなんぞ期待できない。

949 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 00:51:45 ID:LIPP0dFk

>>891
uoネタでは反応する奴も少ないだろう…

950 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 01:14:07 ID:nDOExRHT

>>937
獣の使い手だが獣か学の３ジョブだと思ってる

951 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 01:29:21 ID:TiDR8Lv6

かってめっちゃ強いぞ

952 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 01:31:17 ID:EA0AczbY

だが出番は無い

953 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 01:34:19 ID:Az9uuQ3t

>>895
かといって不遇ジョブでもないだろう？
不遇ジョブと優遇ジョブだけで、その間が全く存在しないFFをプレイしてる奴多すぎｗ

954 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 01:35:42 ID:AfkjODY2

基本的に１か０しかないじゃない

955 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 01:47:02 ID:Az9uuQ3t

ボンクラキング＝獣使い

に異論唱える奴っているの？
もうボンクラ1強時代って事で良いんじゃね？

その他は普通ズ昇格って事でｗ

956 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 01:48:59 ID:dmNATdO7

異論は全くない

957 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 01:56:43 ID:zjcRqnMr

違う
「獣と比較する」からボンクラに見えないだけ
獣が圧倒的すぎて、他ジョブがマトモに見えてるだけ

958 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 01:57:42 ID:TwwnX2wo

獣か学だろ
狩召はOUTで

獣だけはぶっちぎってるけどな
何のモチベもないのに今75にできる奴はキャップ狙いかよっぽどのマゾとしか思えねぇ

959 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 02:31:31 ID:6IQ4QC+p

一般に思われているほど弱くは無いんだけどな。>獣
やはりアダホバ+白虎は素晴らしい。レリミシなくても
ボンパニとゆーのも出てきたし。

そこまでやってもだから何？ってのが問題なんだが。(´・ω・`)

960 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 02:42:44 ID:x8FBlAEV

ガトラー獣の火力をしらない奴はにわか過ぎて救いようが無いｗ
サブ強パニ持ってラーズ込みで25万は行くといわれてるってのに。
まじ他ジョブでもレリック未満のニワカ準廃じゃ冗談ぬきでガパ獣に負けると思う。

961 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 02:43:24 ID:x8FBlAEV

ついでに言うと追加チョークも神過ぎる

962 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 02:44:16 ID:AfkjODY2

獣が参加したければレリックを持ってこい（ｷﾘｯ

963 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 02:45:44 ID:q9wD5efj

まぁレリック持ち他アタッカーと比べたら、やっぱり弱いんだけどな

964 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 02:50:31 ID:/AXFALWw

廃獣の人は大抵廃戦士もあるからなぁ。コンテンツには戦士でくるっていうw
獣しかない子は廃にはなれない。これが現実

狩召あたりは持ちジョブそれだけでも廃になれるけど、かと踊は持ちジョブそれだけだと廃は無理か

965 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 02:53:48 ID:nVLOoFWg

同じ装備のレリックなし戦士でも25万いけるだろうし
泣けてくるなｗ

966 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 03:28:35 ID:FyBAjny8

ガトラー持って25万かよｗ
挑発ないから戦士より5万以上は削らないと割に合わんな

967 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 03:48:15 ID:T7ZgQNxM

獣はＰＴ職じゃないってもうＦＡでてるのにあきらめわるいな
楽乱獲なら戦士よりはやいし、戦士が倒せないＭｏｂも倒せるし
エンドコンテンツしたければ黒赤、めりぽしたければ戦あげればいいんだよね

968 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 04:33:32 ID:uS4dg+87

それは結局獣で遊びたい奴に解約しろって言ってるだけだな
ボンクラである事実には何も変わりが無いし、比較対象が戦のみって言うのもおかしい
戦士だって今はサポ踊で相当ソロも改善されてるしサポ獣だってある

そもそも、ペットと一緒に冒険したいと獣を選んだ層に
「ソロジョブだからみんなと一緒には遊べません」って言う訳だろ？
これホントに絆がテーマなのか？って問われたら言い返せないだろ

969 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 04:44:05 ID:2JmRZYSa

遊べないわけじゃないだろ
物凄く不利なだけで

970 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 04:52:48 ID:uS4dg+87

実際他プレイヤーから拒否されるほど不利なら
遊べない、ってのはこれっぱかりも間違ってないだろ

実際獣じゃエンドコンテンツに参加できないのは事実なんだし
参加できない以上遊べない訳だからな

971 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 04:59:25 ID:ILO6/sgT

いろんなジョブで遊べるってのはあるけど
ひとつでがんばる利点あんまりないよね

赤詩戦あげて装備そろえるゲームになってる気がします

ジョブの平均化と特化を初期の段階で完全にミスってるのでは

972 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 05:13:29 ID:uS4dg+87

>>971
>いろんなジョブで遊べるってのはあるけど
>赤詩戦あげて装備そろえるゲームになってる気がします

矛盾してないか？ｗ
赤詩戦でしか遊べてない様に見えるんだが・・ｗ

973 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 05:16:45 ID:ILO6/sgT

まあソロでね・・

アルタナの広告で踊り子あるの知って復帰して、
踊り子しかやるつもりがないので
75になってジュワ倒してゲームオーバーです

974 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 05:31:20 ID:b8GPctdV

前衛は武器メリポが足枷になるよな…
例えば両手刀＆槍全振りの侍はかなり強いけど、いざやろうと思うとそれなりの覚悟がいる
挑発信仰が根強い今、どうしても戦士に人が流れるのは仕方ないな…（俺個人としては、戦士はあまり強くないと思うんだが…）

後衛はそのへん綺麗にパワーバランスが取れてると思う
コルセア（苦笑）と学者をもう少しだけ強くすれば、ひとまずは調整完了だな

獣使いに関しては、とりあえずダルメル汁を出してくれ
パーティを組んだ時、PTメンを支援する能力がないと辛過ぎる

975 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 07:01:59 ID:dmNATdO7

パニテンペもよさげだよね

976 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 07:16:18 ID:71faT5Ee

学はキャップ80でヘイスト喰ったらボンクラからは抜けるんじゃんね？

977 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 07:22:04 ID:/JJTjzDf

80でヘイスト食うってことはサポ白に限定されるぞ
それでも通常構成での召喚よりはマシ程度にはなるが

978 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 07:45:26 ID:Lkd/8Kcr

いてもいいにはなるかもしらんが赤白の牙城は崩せんな

979 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 07:47:56 ID:/AXFALWw

サポ赤よりはマシになるだろ。範囲化エンファランクスはあんまり役にたってなかったし
どうせ75以降のレベリングだと蝉回し主体だろうからファラはいらないし
エンは格上相手にゃ陣+スレノディいれなきゃレジレジだったからいらんといえばいらん
エンと両手アタッカーは相性悪いし。範囲ファラエンは赤様に任せとくのが吉。

サポ白でもできる範囲ストスキは蝉回しPTと相性がいいし
サポ学の２分おきにしかたまらないチャージと違って
チャージに余裕があるから範囲ヘイストストスキ配った上で
プロシェル等他の魔法のかけなおしも楽だったりする

個人的にはキャップ80で劣化赤白から赤と白の中間くらいの位置にはいけると思ってる
劣化黒なのは相変わらずだろうけどなー

980 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 08:06:38 ID:VllYGXQN

>>905
赤はもとより、第二級に属する各ジョブとくらべれば、ボンクラであることに変わりはない。

特級：　赤
　→ほぼ全てのソロ、コンテンツに席がある。または、あってもよい。
一級：　白ナ侍忍竜青踊
　→ソロ活動幅が広く、赤ほどではないがコンテンツに席がある。
二級：　戦モ黒シ暗吟コ
　→ソロか、コンテンツどちらかにそこそこの席がある。
三級：　召狩か学
　→極限られた場面で需要があるか、性能が半端で見向きもされない。
四級：　獣
　→全てのジョブのハキダメ。

981 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 08:14:07 ID:K8rLa55n

いろいろツッコミどころがあり杉

982 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 08:37:26 ID:DE6GAqIp

>>979
黒グリ＋補遺状態にしないとスリプル1・2、ディスペルが使えない点はどうする
魔攻も無くなるから精霊4も下手したら装備揃った赤の3以下だな

学サポ白なんざ脳筋がヘイスト奴隷として持ち上げてるだけで、ジョブ能力みたら
赤・白のサポ学、黒召コ詩のサポ白の超劣化でしかねぇ

983 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 08:54:54 ID:/AXFALWw

>>982
上のはレベリングあるいはキャップ80以降のメリポしか想定してない
寝かし補助ができないのはそれでも問題だけどさ
コンテンツだと今と同じくボンクラの扱い変わらないと思う

984 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 09:00:01 ID:ffrcqKb0

>>982
>魔攻も無くなるから精霊4も下手したら装備揃った赤の3以下だな
>黒召コ詩のサポ白の超劣化でしかねぇ

さすがに無理がありすぐるｗ

985 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2010/05/07(金) 09:02:07 ID:0E1voZI/

>>939
忍者よりかナイトの方が相性いいって言う方が多くねーか？
忍者じゃヘイト足らんからデイズやアマピ撃ったらタゲ取る確率高いからナイトの時よりマトンを全開で動かしにくいし

986 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 09:02:49 ID:Bcc0+Huc

竜ってボンクラジャナイノ

987 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 09:11:38 ID:/JJTjzDf

>>985
陽忍使ってりゃ一瞬だけはがされることはあっても沈むまではがれないってことは無い
というか殲滅系でナイト使うのか？
あ、骨とか壷ははがせないので加減してくだしあ

988 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 09:22:00 ID:F5VWxR0L

鳥にアマピ撃ってはがせる忍者とすげーな

989 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 09:33:07 ID:/JJTjzDf

すげえだろ
ぶっちゃけメヌマチヘイストのおかげだが
格闘スキルが強化されてから本体がタゲとることのほうが多いぞ

990 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 09:48:06 ID:F5VWxR0L

マトンのＷＳでのタゲの話をしていたら
なぜか本体のタゲの話をされていた
何を言っｔ（略

991 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 09:55:32 ID:uS4dg+87

>>986
エンドコンテンツ的には並程度なイメージ
殲滅系なら普通に強いっしょ

ソロNMや格下に関してはヒルブレ＋ランスでかなり強いイメージ
逆にHNMなんかではイマイチ振るわない感じ
でも、アンゴンあるだけまだマシな方

992 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 10:00:18 ID:lolEHKLT

身内でやるからボンクラジョブなんてないなぁ。
ガチPTと魔法PTの両方に対応できたらそれでいい。

993 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 10:05:56 ID:nVLOoFWg

竜は戦侍モあたりがいると劣るけど
いないならいいんじゃない？ってくらいだな
ボンクラって言うほどではないと思う

994 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 10:16:41 ID:LIPP0dFk

ﾘｭｰｻﾝはﾋﾙﾌﾞﾚﾒﾘﾎﾟでそこそこの時給（25000くらい？）出せるし
ソロでもGコリやったり空壺5ﾁｪｰﾝとかできるので不遇ではない。
アンゴン氏として席はあるしナイズルでも普通に出せるジョブ。

995 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 11:12:39 ID:EX6gSsBe

>>977　90キャップになればヘイストサポ垢で使えんか？
戦術魔道書が30秒ごとに回復してヘイストとエン１をばら撒いたら片手ジョブ、特にモンクが狂喜乱舞するぞ。

996 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 11:14:47 ID:EX6gSsBe

>>994　ケルベロス様とかには弱いんだぜ…。
予備武器が必要。

あと、両手棍使えないと骨殲滅がキッツいぞ。

997 ：烏の人 ◆o4QhNaN2Lk ：2010/05/07(金) 11:20:52 ID:0E1voZI/

不遇といわれてもからくりは潜在的に好きな人が多いからなｗ
この間のBAでマジで「おまいら今までどこにいたの？」ってな位に湧いてたしｗ

998 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 11:30:16 ID:jdMB6lOK

開発がいくら馬鹿でもプレーヤーに不利になる面では少しは学んでいるｗ
ボンクラから2階級特進して、普通ズをすっとばし、バグジョブになれる時代は終わった
もう乱世じゃないんだよｗ

999 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 11:56:48 ID:BBZcuO2R

>>997
あれはアトルガン発売時にとりあえずあげておいた連中が、神調整来た？！という声に釣られて沸いただけ

メインからくりでないとあり難みが分からないレベルの調整だったことが判明するや、即解散したのがその証拠

1000 ：既にその名前は使われています：2010/05/07(金) 11:59:30 ID:nLK/5LMl

1000なら獣が超絶強化で様ジョブになりたいな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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