トレハンってまだ不透明な部分が多いよね

前のインタビューで敵対行動を取った時点でトレハンが乗ると開発が言っていたけど
ミスだった場合は敵対行動と言えるのか？

いえるよ　
糸止

FF11自体が
糸止

むしろラスクの食事効果の方が不透明

で、でたーメインウェポンに盗賊のナイフもってるやつぅw

てｓ

ム

トレハンが効いたのかどうか明示的に分かるだけでも精神的に落ち着くのだが。

■e＜トレジャーハンターを視認できるように、アビリティに変更しました。

トレジャーハンター:シ Lv15 再使用時間5秒










効果時間1分

>>9
シ:アビ発動するの忘れてた；；；
パーティメンバーがいません

himechan「あーあ、暗黒さんがとどめ刺したせいで出なかった」

サルやると馬鹿な主催やシーフがいるなと実感する
トレハン入れたらワープいってくださいとかいい例だよｗ

トレハンはドロップ率に修正かけるデイズみたいなもんだからヘイト載せたらワープでかまわんさ

お前は何を言っているんだ
死んだらヘイトリセットされトレハン効果は切れる
それと同じでワープまでいったらヘイトリセットによりトレハン効果は切れる
だからシーフはヘイトリセットをしないようにしないと行けないので、
ワープなんか行くのは御法度

そうなの
なんかすごいね

はー？ログアウトしてものこるんですがー？

>>14みたいな自分の中の勘違いをさも事実のように語っちゃうような奴っているよな

トレハンに事実なんてねーよｗ

ログアウトしても残るのって単にヘイトがまだあるってことだろ？
麒麟とか戦うとわかるよな
でもヘイトリセットされたらログアウトしようが、遠くまで逃げようが敵は追ってこない
つまりトレハンリセット

トレハンのフラグは、敵対行動をとることによって敵対象そのものにフラグが立つ。
上記より、敵対行動後にシーフが戦闘不能になっても効果は発動する。
これはヘイトが切れて敵のHPが回復するまで有効。
実際わからんけどｗ

>>17
そう思うなら結構だがせめて主催やシーフだけはしないでくれよｗ

>>20
死んだら効果はリセットでしょｗ

ヘイトリストに載るのがトレハン発動の条件ならワープしたり死んだりしたら消えるなｗ 確かめるすべはないけどｗ

生き返ったらリセットなんじゃね？

死んでちょっとしたら消えたりＮＭなら帰ってくから死んで何秒かしたらヘイトリセットじゃね？

ひまならラテのデカ羊でためしてこい

つまり ID:x3Topp6Lの理論だと

NMと戦闘中・・・
himechan＜あ、シーフさん死んじゃった；；
ID:x3Topp6L＜はやくレイズして！シーフさん起きたら殴ってトレハン載せ直して！

検証するってもヘイトのせて死ぬ→誰かが殺すの繰り返しだからマゾいなｗ

エリア付近でやればすぐだろｗｗ
ジャグナーあたりでキノコ狩りすれば死んでトレハン切れるとかキチガイみたいな事は言わん

そーいやデジョンでもできるなｗ

でもシフ以外がとどめ刺さないと検証できんから2垢とかがいるな。

おい電撃、またお前らの出番だぞ
ファミ痛と唯一差をつけられるネタ検証系だ

電撃にシーフ担当いないだろｗｗｗ

団長がいるだろ

アラだと同一印象複数ドロップするよね。
トレパンは、アラを越えて効果があると思う？

追加

視覚感知のNMと戦闘中・・・
シーフ＜（どうせこの敵倒してもポイント制だから俺は何も貰えないなぁ・・・そうだ！）
シーフのかくれる！
himechan＜あれ？なんかdrop少ないよ；；
ID:x3Topp6L＜シーフさんがかくれるでヘイトリセットしたからトレハン消えたね

トレハンのった敵をペットや召喚獣が倒すと効果がない
ってのはデマ？

昔入ってたLSで聞かされたんだが

シーフのヘイトリセットでトレハンリセット（ｷﾘｯ
釣りだろｗ
逃げたっぽいからガチだったかもしれんがｗｗ

トレハン昔から色々オカルトあるけどそれをそのまま言ってる奴も呆れるなｗ
死んだらトレハン切れるとか。。ｗ
最近シーフ７５にした奴か？
ヘイトのせればそれでいいんだよｗ

攻略本のどれかで検証してたような。
確かエリアしても残る、って結果だった希ガス

トレハン発動の条件（予想）

ヘイトリストに載る、死亡等でリセット

ヘイト載せると敵倒すか消滅するまでトレハン発動状態


あとどんな条件がありそうかな？ 俺は上ふたつのどっちかかなとは思う。

>>39
でもこのゲームって知らないうちに不具合とかで仕様変わってたりするからな…

チョコボ堀、釣り、採掘、伐採、採集には枯れがある。
サルは、時間帯でドロップ率は変わらないともいう。
ドロップ率の定義は、戦利品を見つける確率であって、持っているか？は別次元の話。
と、俺は理解している。

>>40
後者に近い・・・が・・・今更な話題だぜ

トレハンはトレハン持ちが敵を殴るとその敵をトレハン状態っていうステータス異常にすると
考えるとわかりやすい
戦闘中でトレハン持ちが死んでも効果は継続中だけど、タゲ切れて黄色ネームでHP全快した時点で
効果は消える
トレハン持ちが止めとかしようとしてぐだぐだしてるのはまるで無意味

>>44
そんな事はわかってるが
白虎にシーフ以外がトドメ刺して佩楯が出なかった時の空気がいやなので
必ずシーフトドメにしてる

そんな必死にシーフとどめにして出ないほうが空気悪くなるわ

トドメ関係ない仕様が公言されてんのに何でトドメにこだわるんだよ
情弱がＬＳにいるならそいつにハッキリ言ってやれよ

定期的に立つね

情弱が定期的に発作起こすんだろうね

俺も>>13みたいにデイズみたいなもんだと思ってる。
ただ、それがいつ切れるのかが分からないな。
黄ネームのフリーの状態になりHP全快になったらリセットだろうか？

シーフが歌や挑発で釣ってエリチェン→他の誰かが倒す
これ繰り返せば検証できると思うけどね。

NMやる時に、シ/黒でポイズン撃ってデジョン→PTメン粘る
→シーフが着替えて得意ジョブで参戦
たまにこういうのやるんだけど、ひょっとしたら無意味なのかも？
体感としても、効いてるんだかよく分からないレベルだしｗ

トレハンの仕様はバグが多すぎて明らかにできないと言うのが本音のような気がする

もう検証済み
トレハン乗せたら帰っておｋです

透明人間はいるよ

>>46
・シーフがとどめ刺す
おなか痛いのはシーフだけ
それ以外のアタッカーはおなか痛くない

・シーフ以外がとどめ刺す
アタッカー気まずいおなかいたい
シーフ気まずいおなか痛い

どっちがいい？

仮にシーフが死んだらトレハンリセットだとしても
それ以前にワープ向かう途中で死ぬシーフに問題がある

ここまで公式発言の信憑性なし

>>33
団長がシャクラミの芋しばきまくってたな

トレハンだけは試行回数増やしまくって結果見ないと分からないよな。
誰かまじめに検証したのか？上で言ってるようなオカルトじゃなくて。

抜刀して殴るのと、いっぱつ遠隔いれるだけじゃ明らかにドロップが違う

単純なドロップ率検証なら電撃で何度かされてるな
死亡やエリチェンで消えるかどうかはやってなかった気はするが、ちょっと覚えてない

ギルスティールはあきらかにエリチェンでも効果残るよね

>>56
一応これが■eの公式見解
ソースは2007年11月のFFXI アルタナ祭りin大阪のトークセッション

松井氏：トレジャーハンターを持っているプレーヤーが複数人パーティにいたとしても、
その中で一番高い効果を持っている人の効果が有効になって、複数が加算されるという
ことはありません。どのタイミングで効果を発揮するのかというのは、敵対的な行動を
シーフが対象にすれば発生します。普通に攻撃をしたりすれば、トレジャーハンターの
効果をモンスターが覚えます。シーフさんが戦闘不能になったからといって、蘇生させ
て殴らないといけないとかそういうことはありません。ただ、占有権が切れて、モンス
ターのHPが回復して満タンになると情報は失われます。

シーフが死んだらリセットは杞憂らしい。
あとの部分は、この文章をどうとらえるか。
まあ、よくあるなんとか予言みたいに言葉遊びでどうとでもとれるがなｗ

少し前に騒いでたメイン武器じゃないと盗賊効果乗らないとかもあったよねｗ

>>59
おまえシーフやった事ないだろ？
殴ろうが遠隔入れようがサポ白でディア入れようがドロップは同じだ
ちなみに盗賊のナイフ　過去の値段で買った奴は本当に乙
比較すればわかるけど持ってる持ってないで体感がまだ出来ん
盗賊・AF2手は自分の為じゃなくて周りの期待度を維持させる為だけにあるんだよなｗ

>>36
偶然なんだろうが、裏で召喚でたおした敵からは貨幣すえあドロップしなかったのを何度も確認した
他は2個3個ドロップしてるのにだ

あれ？とは思ったが突っ込みがしなかった

そういえば召喚サポシで亀胸で金策しようとしたけどドロップ悪すぎてやめたことあるがそういうことなんだろか？

おおう、貨幣すら、ね
iPhoneなれてなくて、すんません

>>62

松井＞そのように設定したつもりだけど確実にそうなっているかわかりませんｗ

>>65
アイアンの小札忘れてたんじゃない？

ウピールやるときなんか
トレハン乗せる＞デジョンで着替え＞別ジョブで戦闘復帰
これでもトレハンの効果あるしな

「ヘイトリストに載っている状態を維持」が条件じゃなくて「ヘイトリストに載る行為をするとフラグが成立」が正解だろ

トレハン４のシーフ１人で裏サンド行ったらAF５個
トレハン３のシーフ追加して裏バス行ったらAF１３個
うーん…

あとトレハンはよく抽選回数やドロップ枠を増やすとか言われてるけど、
そうではなくて単にアイテムのドロップ率の%を引き上げる
盗賊のナイフやアサシンアムレットについてるトレハン+1はドロップ率+1%の効果なので
素のドロップ率が低ければ低いほど相対的に効果が期待できる

だからジョブ特性の表記をしろって言ってんだろ

リューサンの攻撃！⇒ミス！
しかしリューサンがんばって当てた！⇒50ダメージ！←物理命中UP
さらにリューサン超がんばった！⇒10の追加ダメージ！←物理攻撃UP
ミカンの攻撃！⇒10ダメージ１
リューサンの応援！ミカン超がんばった！⇒5の追加ダメージ！←ペット攻撃UP
リューサンは敵を倒した。
敵はコウモリの翼を持っていた。
シがコウモリの牙を探しあてた！←トレハン

>>1
通常攻撃ミスでも赤ネームになるだろ
バカなの？

ダメージはそれでもいいが、
｢シーフが見つけた物はシーフに優先権がある(ｷﾘｯ｣って言い出すシーフが出てきて荒れそうだな。

ダメージとかいらねぇだろｗ装備で調整して何回か殴れば良いだけ

>>72
それじゃトリプルアタックみたいだな

そんな事より、とどめは通常攻撃で

野良ナイズルで、ボスのトドメをシーフにするように指示された。
最後削りきれないシーフさんが泣いてた。

通常攻撃ヒット数とトレハンが多いに関係ある

またクラクラの一人勝ちであるか＾＾

敵対＋とCHRだろ

俺の解釈はこんなの

モンスターを占有した時点でドロップするかしないか（ドロップフラグ）判断
トレジャーハンター持ちが殴るとドロップフラグが再度変化（トレハン持ちが殴ったら
毎回判断されるのかは不明）。トレハンIが25％ドロップフラグを立てるとしたら
TH2が50％、TH3が55％、TH4が70%　とか（数字は適当）。

んで別テーブルで在庫表（プールテーブル）があって、その在庫に有りかつドロップ判定が
たってればドロップ。在庫は各アイテムで補充間隔と補充数が決まっている。
こうしないとレアドロップの管理ができないと思ってる。

全滅したりしてヘイト切れの黄色ネームに変わった時点でドロップフラグ
リセット。

サルでシーフ〆させようとする奴ほどむかつくものはないな

なんかパチンコの　ボタンをタイミング良く叩くと大当たりｗ　みたいなスレやなｗ

アサアムに期待しすぎ

トレハンってジョブ特性だから黒魔の魔法攻撃力UPとかと一緒だよね
レベル50の黒魔道士がモルダバ(魔攻+5)を装備した場合、ダメージ倍率は特性128 + 装備5で133
アムレットも盗賊も+1　シーフの元々のトレハン係数がなんぼかはわからないけど
１２０とか元々特性あるだろうしトレハン１〜２は差があっても３〜４は誤差のように思うな　

>>83
そんなやついなくねｗｗｗｗ


え、いんの？キキとか無理だろ

トレパン乗せたあと他の敵殴ったら消えね？
ガで一掃して乗らないみたいに。
裏で全部の敵に遠隔してるの見ると最後のしか乗ってない気がするんだが。

>>88 過去に検証してたなそれ。

ギデのやぐを黒/シでリンクさせてヘイトを個々に敵対行動して載せてガ焼きしたのとリンクさせたまま一気にガ焼きしたのとでは明らかにドロップ率に差があったんでトレハンはヘイトリストにのると発動してるみたいな結論だったような気がする。

>>88
消えないと思うがな。
というより、ガで一掃とは別問題じゃ？

リンクする敵のど真ん中で１匹高ダメで瞬殺してもリンクせず倒せるから、
瞬殺した場合はヘイトリストに乗らず＝トレハン乗らずに倒してる気がするんだが。

ガで一掃は赤ネーム以外で倒すとドロップ下方修正じゃなかったか
NMも黄色ネームだと戦利品でないよね

なるほど納得でござる

ガで一掃で（黄色ネームで倒すと）ドロップ率下がるってのは眉唾。
さも事実のように語られることが多いが。

NMを黄色ネームで〜ってのは「ヘイトのってない状態の」黄色ネームでスリップ等で倒すからで
「ヘイトのってる状態で」黄色ネームならスリップで倒しても問題なくdropするし、経験値も入る。つまり黄色ネームは関係ない

昔俺も芋とハチで調べた覚えあるが、占有権ではなくヘイトリストに乗ってることが条件くさいという結論だった。
シーフが敵Ａを釣って、それにリンクした敵BCDをシフと同じｐｔの黒が範囲で一掃してもBCDにはトレハンが
乗ってないが、シーフが殴った/直接敵対行動とった敵Aを、シーフが敵Bを殴るとかで黄色ネームにしただけの
状態（横取り可能だが、戦闘行動中の状態）なのをシーフと同ｐｔの黒が倒したら乗ってるって感じ。

あと、裏は裏というエリア自体が特殊すぎて参考にしていいかが不明。
通常と違いアラ関係なく殴れるし戦利品も共通なわけだが、トレハンがアラを超えては効いていないのは、
複数アラでシ１だった場合に、ドロップが見てるだけでわかるレベルで悪くなるからこれは堅い。
ただ、２アラでシーフ２の状態と、シーフ４の状態だとシーフ４（もちろんｐｔは別にする）の方がドロップが
良くなる傾向がある。シーフ少ない時も全部にヘイト載せてるのは間違いないだけに、効果範囲がｐｔ内
だけになってる疑いがある。

でも裏以外では明らかにアラ内には影響及んでる。とりあえず裏は別モノとして考えた方がいいぽい。

つまりシーフを超強化して前衛総シーフになれば楽ってことだな
これは削り命中ヘイト稼ぎ盾能力強化必須だな

おい馬鹿やめろそんなジョブ統一するような強化言ってると
公認勇者ジョブの後衛様がトレハン持ちになるフラグが立ちかねん

>>89
ガ焼は、別の修正が入ってるぞ

範囲攻撃や魔法（その他・・・この部分が不明
でのドロップ率は、下がるようにされたはず

リンク狩り対策だったと思うが

怪物くんあげ

しょせん確率論など出るか出ないかの５０％ or 運が良ければ１００％にゃ〜

どうせトレハン2もサポで食われるんだし、こそ泥らしく消えようぜ
トレハン3なんかこねーよ

トレハンって時間たったらいつのまにか消えてね？
フレんとこのLSは二垢のトレハン専用シーフキャラ（アムレ盗賊○）で
開幕にちょっとだけ殴ってトレハン乗せるんだけど
倒すのに時間かかるとドロップしょぼくなるんだわ
たまに二垢シーフも殴りに参加する時に限ってドロップいいんだけど

>>97
コロロカアスフロやりゃわかるが山ほどゴミがドロップするぞ
まああれはアスフロであってガではないが黄色ネーム云々でいうならその話はデマだろうな

ガやら範囲で倒したらdrop率下がるなんてのは、大昔のそれこそ体感ｗの話だからな
「裏パッチでdrop率下げられた！」とは言うけど、まともな検証したわけじゃなし
金策としてのリンク狩り自体が廃れちゃってもはやどうでもいい話ではあるけど。

>>97
上位精霊で一撃必殺かますとドロップ率がかなり下がってる。

検証ってほどでもないが、ブブリムのダルメルを狩った所、
黄色ネームを一発で倒すと、10匹程度やっても骨０皮１だった。

魔法にしろ打撃にしろ２発で倒すと、10匹もやれば２〜３ヶずつは取れる。
ちなみに素材狩りなので黒/シ。

俺は勝手に「ヘイトリストに載る前に倒した」という処理だと思ってる。
あんまり自信は無いけどｗ
ガ焼きは「占有せずに倒した」だと思ってたが>>102で否定されて分からなくなっちまったｗ
けど、その「山ほど」ってのが通常のドロップ率とは限らないしなぁ。


ちなみに「山ほど」という言葉は西日本の人がよく使う。
もちろん東日本でも通じるけど、あまり使われない。

範囲で倒すと普通２枠までドロップ判定されるのが、１枠だけになるとかそんなモンじゃない
多数の敵倒しても乱数で偏るし、枠少なくなっても大漁に落とす事もあるだろう

リンク狩りどうこうはただのネタだろ。
いまでもBA後に合成成功率下がった、HQ率下がっただの裏パッチネタあるだろ？ｗあれの一種。

昔はRepもなかったし、何よりみんな純真だったんだろうな。
今「BA後からリンク狩りのDrop率下がってる！」なんて言おうものなら・・・
「またたいかんｗか」「最低1000匹ずつ狩ってから言え」
こんなもんだろう

いまだにトレハン３とか４とか言う奴いるが>>64の言う通り、まず体感出来ないし
ほぼ意味ない。昔から言われてるがあえて表現するなら2,02だよ。それぐらい意味ない
短剣や手は。主催やメンバーからしたら、そんだけ装備揃ってるのにこのドロップ
なら仕方ないと思わせる免罪符でしかない。

>>106
リンク狩り潰し裏パッチは凄かったよん。
ドロップ低下以前に格下から受けるダメアップ回避ダウンが極端で、
練習相手にボコボコに殺されたｗ練習なのに同つよ並ｗ

で、次のアップで前回やった格下から受けるダメアップを軽減しましたｗ
て裏パッチがある事を明言してたｗｗ
まあドロップ低下に関しては明言してなかったが当時の■ならやってたと思うぞ。

>>108
それとこれとは話が違うだろｗ
格下からの被ダメージアップは公式に告知もあったし、検証も容易。
裏パッチの存在そのものを否定してるわけじゃない

にしても一旦上げた格下からのダメージを軽減します、なんてあったか・・・・・・？
練習相手からおなつよ並のダメージ貰った記憶もないが・・・

結局具体的な検証がないから「■ならやっててもおかしくない」なんてことになっちゃうんだよな
告知ないから裏パッチなわけで、それ言い出したらなんでも通っちゃう。
ま、検証されてないんだからDrop率下がってないってのも証明できけどな。検証するつもりもないし

装備のトレハン+は効果体感出来ないけどレベルアップで得られるトレハンは体感できるよね
特性の1と2は装備と比較してトレハン+10くらいある
何故ここまで差がでるのか

今リンク素材狩りなんてやっている奴はもういなくなったよな
つまりはそういう事

エリチェンで消えるとかいってるやつは馬鹿
アビとしての効果は魔法と同じ

簡単に言うと、ディアいれて、エリアチェンジしたり死んだらディアの効果切れるか？
ってこと

ヘイトを乗せるんじゃなくて効果を乗せるんだよ

>>109
格下からの被ダメージアップは公式になし。

格下からのダメージを軽減は公式にあり。
次のアップで「前回やったけど軽減した」と突然書かれる。

ソースは2002年10月と11月の公式バージョンアップ履歴。
POLで見られる。

トレハン効果アップの要素を追加するたびに
ドロップ率を同程度割り引いてると予想

つまりいまTH4といわれてるものが実質TH2
昔TH2と呼ばれてたものはいま実質TH1.3ぐらい
これなら体感でも納得する人いるだろ

シャクラミで絹糸集めしてたとき全部集めてサイクロンで一気に倒すとたしかにドロップすごい悪かった
それっきり一匹づつ倒すようになったけど実際はどうなってるかなんともいえないな

リンク狩り時のドロップ低下はガチだと思うがのぉ
ギデアスで数珠集めしてた時トレハン2+1で2〜3匹に1匹は落としてたけど20匹くらい集めてサイクロンしてみたら1つしか出なかったからなぁ
リンク狩り時てか黄ネーム時か

>116
それは過去に何度も検証されてるだろ
範囲の敵にトレハンのせるとまずいから
乗らないように仕組んでるのは間違いない

トレハンで1番多い説が抽選回数の複数回+ドロップ率の乱数
トレハンがあれば、抽選をもう1回
トレ２ならさらに1回
3以降はドロップ率の乱数を減らす、もしくは乱数テーブルの変更
乱数テーブルだから1/1でない限りどんなにトレハンあってもハズレる時はハズレる

ただし裏・サルとかは突入時点で出る装備が決まってるような気もする

>>118
トレハン関係なく、トレハンなしの状態でもドロップが明らかに下がってる。
ガ焼きに関わらず範囲攻撃全般でな。

つまりトレハン乗せる前の段階で、ほぼ間違いなく、
「何らかの条件を満たしていないとドロップ率が大きく下がる」という処理がある。
>>116>>117みたく「黄ネームで倒した（占有せずに倒した）場合」が有力。
ただ、それでもドロップ率がゼロという訳じゃないのが悩ましい。

サイクロンとか範囲ＷＳで倒す＝黄色ネームで倒す
じゃないぞ
範囲ＷＳしたらダメ食らってる敵は赤ネームになる
そもそも黄色ネームで倒したらドロップはおろか経験値すら手に入らないし

そうでもない
他の人が1ミリまで削った後、戦闘解除した敵を仕留めると黄ネームだが経験値入る

>>120
>黄色ネームで倒したらドロップはおろか経験値すら手に入らない

野良裏行くとサブに盗賊装備してる馬鹿が多過ぎて困る
メインに変なうんこ色の短剣装備してるし…

>>120
黄色で倒してもアイテムも経験値も手に入る事実

黄色から経験値入らないならアスフロとか誰もやらねーよｗ

黄色ネーム凄いですね

ああ、すまん
じゃあ、黄色ネームで倒すと経験値もドロップも手に入らないことがある
に訂正
少なくとも黄色ネームでスリップで倒した場合これに当たるけど
スリップは特別あつかいなのかね

>>127
スリップ中に黄色ネームに戻ったら、ドロップも経験値も無し
って最初から書けよｗ

トレハン２あるとなしじゃ天と地の差ではあるな

トレ２じゃないのにＮＭ狩ってる奴を見ると可哀想に思える

１も無い奴はうんこ

シーフが99で覚えるトレハン５。
戦利品を選べるとかだったらいのに。

ごめんね１２８ちゃんごめんね勘違いしててごめんね

ただサイクロンとかガ系で複数倒してもトレハン乗るのはタゲった敵だけだな

>>123
思いっきり自分に当てはまったんだけどｗ
裏で盗賊とか意味ねーってことなの？

>>133
メインでしか効果ねーよってことだろ

そのまんまだったのか深読みしすぎた
釣りだったってことか

正直、トレハンよりもハッピーパワーのドッグノーズのほうが体感的には効果が上

6

最近追加された消えちゃうNMに、シフ入りPTが全滅しかかったからケアルして、全滅した後にNMだけ貰ったんだけど
その時相手PTに居たシーフはエリアして帰って行った後でもNMのドロップはトレハンのってるっぽいドロップだったけどね。

トレハン入れた敵は、インタビューで言ってたように、タゲ切れてHP全快するまでは乗ってるんじゃないのかな。

>>138
うん、トレハンは一度乗せるとHPが全快まで維持する。
シーフがトレハン乗せて、PT抜けてもトレハンはついてる。

獣人をリンクさせて黄ネームのままサイクロンで秒殺し
ギルスティールが乗ってるなら数字で直ぐ解るから
これで乗ってないらなトレハンも乗らないだろうな

>>93

> NMを黄色ネームで〜ってのは「ヘイトのってない状態の」黄色ネームでスリップ等で倒すからで
> 「ヘイトのってる状態で」黄色ネームならスリップで倒しても問題なくdropするし、経験値も入る。つまり黄色ネームは関係ない

俺もそうおもってたが、バグかなんか知らんが、この間実験してみたらどうも
今はヘイトの有無にかかわらず、黄色ネームでスリップ死するとなんもドロップしないっぽい。
サルタで抜刀→敵にスリップでヘイト入れる→納刀で黄色にする→スリップ死
これを飽きるまでやってみたんだが、ゴミ一つ落とさなかった。
獣人相手でもギルすら落とさない。
ログもおかしくて倒した・倒れたログもでない。

昔はラストにアタックする＝占有だったので
黄色ネームでも最後に占有してたチームにアイテム流れる仕様だったけど、
今は黄色ネームのまま複数パーティが殴れたりするから
黄色はノードロップになったんじゃないかと思われ

トレハン4でも出ないもんはでない。
何てたってアルキオネウス腕輪が18連敗中なんだよ！！

これは己の運だ。トレハンなんて気休めでしかないっ！！

黄色ネームでスリップ死はジュワを落とさないってので有名だろ
黄色でも普通に倒せばドロップはする
倒れた×倒した○、な

んで、昔ザコあつめてアースで乱獲、ってのが流行った時期に
同時に倒した場合はタゲの敵以外はドロップ率下降修正ってのがあったろ
練習が強くなった時期な

その当時は範囲ＷＳで全部の敵分ＴＰが貯まって、
敵が２０くらいいると、アース＞アース＞アースとか出来た
多段修正はいる前だからそうとう前のはず

黄色でたおすってことじゃなくて、同時に倒すってところがポイント
経験値は修正されない、あくまでドロップのみ

>>144
アースは属性ＷＳだから、スピンアタックと勘違いしてるっぽいな。
もしくは無限夢想阿修羅拳とゴッチャになってる？
当時のアース乱獲は、雑魚から受ける被ダメ１回でＴＰ１０貯まった。
これにより雑魚を２０匹くらい集める過程で、自然にＴＰ３００が貯まったのでアースで〆れた。
さらに付け加えると、アース＞アース＞アースって３回もアースが必要な敵のＨＰはいくつだ？
そんな敵が２０匹だと自分が殺されるぞｗ

>>141
嘘乙
アスフロモンガーで微妙に1ミリ残った敵にバイオとか打って倒すと普通に経験値もアイテム（クリスタル）も貰えるぞ？
もちろんバイオ打っても敵は黄色ネームな（ヘイトは集め役のが大きいから）

ガチで勘違いしてるアホとか釣りかなんか知らんが適当な情報、嘘ばらまく奴いてカオスだな

参考資料に>>57ででた電撃検証
シャクラミの芋を500体倒したときの絹糸のドロップ（基本トレハン�U）
普通に倒す
90前後
シフが攻撃してない
66
トレハンのせたあとアラメンバーが倒す
91
トレハンのせたあと他の敵を殴る
89
シフがとどめ
88　（シフ以外がとどめ　83）　
リンクさせて範囲WS
89
遠隔で倒す
93
トレハン�W
118　　　　　

やはりトレハン4はトレハン2.2だったか

>>146
>>アスフロモンガーで微妙に1ミリ残った敵にバイオとか打って倒すと

そりゃ、バイオの初段は通常ダメだからな
スリップじゃねーだろ

>>145
>>アースは属性ＷＳだから、スピンアタックと勘違いしてるっぽいな。

最初期は属性だろうとなんだろうとＴＰたまってなかったか
アース、スピン、サークルブレード、全部で出来た気がするが
サービス開始の夏あたりじゃないっけか

永遠無双出来たのは裏実装のあとだから根本的に時期が違うだろ

７月の魔のウプで、練習から食らうダメが一気に減って（とてが出来なくなった時
アース４〜５回撃つ敵でも余裕で数十匹リンク出来たはず
それで練習からの被ダメウプ修正はいったんじゃないっけか

>>150
初段じゃなくてスリップで倒してるよ
あとアースもレタスも属性WSは昔からTPたまんねーから
適当なこと言ってんじゃねーぞ

「微妙に1ミリ」残った敵にバイオ

どうみたらスリップで倒したって読みとれるんだｗ
アスフロの敵なんてせいぜい＋１０くらいだろ
どんだけ小さい画面なんだよｗ

お前頭悪そうだし勘違いだろ
動画もってこい

うわ・・・アホに絡まれた
黄色ネームでスリップで倒したらって話してるのになんで初段で倒したら読みとるんだ
それにバイオは初段ダメそこまで高くないぞ。バイオIIならまだしも・・・とてとての1ミリ相手にバイオだけじゃ倒せん。

動画云々言うなら自分で行って試してこいよ。一発でわかるわ
一緒に行ける奴居るならな＾＾；

アースでTP貯まったとか言ってるし釣りだろ。
黄色ネームでスリップで倒してもヘイトのってたらアイテム落とすのは常識だしな。
ジュワタコとかでタゲ切れ黄色ネーム時にスリップで倒しちゃってドロップしなくて勘違いしてる奴がいるんだろけど

ヘイト切れた状態でスリップ死＞ノードロップ
ヘイトありでスリップ死＞ドロップ（>>141も>>146もこの状態

ってことだよな

>>141ためしたらたしかに何も落とさない
攻撃してくるからヘイトはきれていない
ちょっと外出てゴブやってみ

>>141は間違ってない

調べてきたがどっちも間違いじゃない
一人でやると、敵を倒したログも倒れたログもでない。
アイテム、ギルともにドロップなし

二人（別PT）でAが8割ほど削ったあと戦闘解除してもうBがポイズン2とバイオ2いれる。
この時タゲはAのままで黄色ネームだが、敵は倒れたログがでてBにギルが入った。（これがアスフロのケース）


結論
占有者、占有PTが一つの場合、黄色ネームの敵をスリップで倒すとヘイトがのっていてもノードロップ

トレハンなし　トレハン度１００
トレハン１　トレハン度１５０
トレハン２　トレハン度２００
トレハン２＋ナイフ　トレハン度２０１
トレハン２＋AF　トレハン度２０１
トレハン２＋ナイフ＋AF　トレハン度２０２

ヘイトがのってない敵（タゲ切れ等での黄色ネーム）をスリップで倒しても何もドロップしないのは当然で、起こる頻度も高い。
しかしヘイトをのせたのが一人（1PT）で、わざわざスリップいれて戦闘解除して黄色ネームにして倒す、なんてことは普通やらない。
だからヘイトが原因と勘違いされたんだろうな。
勿論、黄色ネームの敵をスリップで倒したらアイテムドロップしないってのも間違いだからあしからず

てことは簡単にまとめると

ヘイトありで１ＰＴ以内で黄色でスリップ死＞ノードロップ
ヘイトありで黄色でスリップ死＞ドロップ

単位に関わらずヘイトなしで黄色でスリップ死＞ノードロップ

てことか？

ヘイトは乗ってるけど、黄色ネームになったところに
そのヘイトを上回らない程度の他者の攻撃で敵が倒れたら
アイテムどっちに！？

１００�lドロップのジュワがこれでドロップしないこともある、とか言い出す奴がいたんだよな
てか何年前のネタだよっていうｗｗｗ

>>151
アース乱獲が流行った時期はレベル５０キャップ。
そしてアース４−５回も耐えるモンスのＨＰだと１０００超えるぞ。
ＨＰ１０００超える獣人のレベルはいくつだ？
レベル５０ではＨＰ１０００超えの獣人ｘ２０を相手になんか無理だｗ
そもそもアース乱獲の舞台になったのはユグホトの岩屋等の低レベルの獣人拠点だぞ。
かなり昔の事だから記憶が混乱してるみたいだろうから、冷静に考えて見たまえ。

ギルスティールで検証すればいいんじゃね

ギルスティールは範囲巻き込みでも反撃ダメージでも乗る
絡まれただけとかケアルでリスト載るだけじゃじゃ乗らない

>>162
ジュワはどうかしらんが
オプチは100%と言われてるのに、過去一度だけ出なかった事があった
誰に言っても信じてくれないがな…

本当はあれ100%じゃなくて255/256なんじゃないの？

リヴェーヌのトンボＮＭやるのに、黄色ネームでスリップ死したら
ドブソンバンダナも何も落とさなくなるから必ず赤ネで倒せって
感じだったように思うけど、記憶違いだたかな？

ちょっと上のレスすら読んでない奴多過ぎるｗ
ヘイト切れ黄色ネームはそりゃなんも落とさんわ

シーフにトレハン乗せてもらったらLSからキックすれば一番効果高い
色んな意味で

俺の持論
エリアにストックされているアイテムを、トリガーとなる敵を倒すことで自分の袋もしくはPTプールに移せる確率
エリアにストックされてなければトレハンがどれだけ高くてもドロップは0

まだストック説とか言っている奴いるんだな

前になんか裏とかでサポシ増やしたらドロップ増えたとかで
ようするにトレハンはアラには無効とかいろいろ噂あったが
結局どうなんだ

敵一体に乗るトレハンは一人分のみ
そのうち、一番効果高いトレハンが適用される
なのできっちりトレハン載せられればシーフは一人でいい
敵に載るのでアラかどうかは関係ない

ってのが事実なんだけど、たいかんｗ的にはシーフ複数いる方がドロップいい気がする

>>157の通り、少なくともソロでは黄色ネームの場合ヘイトあってもスリップ死だと経験値もドロップも無い
低レベル上げの時に、最後ディアで死ねと思って
ディア→戦闘解除で黄色ネームに→死んだログすら出ない
って感じになる

>>163
>>アース乱獲が流行った時期はレベル５０キャップ

アース自体は３００％でうたないと弱い
覚えるＬＶは２５だか２６あたり、１００でうつと１００もいくかあやしい
んで、当時の両手棍だとホーリースタッフとかへぼい
１００で撃ってりゃザコに４〜５回は余裕じゃねーの

３００前提ならしらん

ヘイトなしは状況がどうであれドロップ無し
ヘイトありでも黄色スリップで倒す場合はアラじゃないとドロップしない
てかんじか

でもアスフロのってヘイトは外部の赤だから、アラじゃないよな
だいたいアスフロＰＴってアラじゃやらないし
１ＰＴ以外の誰かがヘイトからんでないとドロップしない、なのかね

>>176
いや・・・何言ってんの？
アラじゃねぇだろ。別PTって書いてるじゃん
仮に同一アラならBがバイオポイズンいれたら赤ネームに戻るだろ・・・

そいうえば

トレハンにはレジストがある！何で何度も攻撃しないの！レジされてたらどうするの？
メイン盗賊じゃないと効果ない！

とかいう人もいたよなちょっとまえ

>>175
よく見たらこれも言ってること無茶苦茶だな。こいつアースでTP貯まる君か？
ホーリースタッフで打ってもエボニーポールで打ってもアースクラッシャーの威力はかわらんし。
それに低LVで覚えると言っても、LV上がればINTうｐや黒なら魔攻うｐもつくんだから、100で打っても100以上余裕ででるだろ

>>179
>175は、話しの流れすら読まないで適当なレスしてるだけだなｗ
当時のアース乱獲はＴＰ３００前提だからな。
やった事すらないいんだろう。
それと、前提は>145でＴＰ３００って語られてる。
　>これにより雑魚を２０匹くらい集める過程で、自然にＴＰ３００が貯まったのでアースで〆れた。

>>107
2.02 はないな。2.2 くらいはある。計算式になんらかの影響を及ぼしてる。

トレハンは、以前誰かが検証で言ってたが、トレハン1->2 となると、抽選回数が +1 -> +2 とあがるものなんだと。
実際やると、無いときと比べてドロップはかなり上がるし、普段１つのものが、２つだったり、
見かけないアイテムが出てきたりすることもある。

「体感をバカにする」風潮があるようだが、効果がゼロではないわけで、
「いらない」というものでもないな。
無くて泣くくらいなら、有って泣いたほうがいいってのも、「体感」なんだぜ？

抽選回数（笑）
2.2もねーよｗ　体感でもしっかり調べてもな
「願望」の間違いだろ

トレハン0 ドロップ率17〜20％
トレハン1 ドロップ率35〜41％
トレハン2 ドロップ率46〜49％

0→1はドロップ率2倍程度
0→2はドロップ率2.5倍程度
1→2はドロップ率1.25倍程度

昔素材狩りしてた頃にメインジョブにサポシと
トレハン2ぎりぎりレベルしかないシーフでやるのと
どっちが効率いいのかを個人的に調べた結果は↑だった

1日に狩ってた数が120〜多くて250くらいで
この程度では安定しないのか、なんか日によって数％の偏りがあった印象

母数はそれぞれのケースで1000体程度のデータで
普通の素材についてのデータだが

>>183
>トレハン0 ドロップ率17〜20％
>トレハン1 ドロップ率35〜41％
>トレハン2 ドロップ率46〜49％
ここの部分はモンス＆ドロップアイテムを明確にしたほうがいいぞ。

内ホルトトのGoblin Thugからワイルドオニオンだな
改めて見返したらトレ0のデータだけは母数1000なかったわ
0と1は明らかに変わるから1と2の違いだけで300体くらいまでで0は打ち切ってたっぽい

個人的に調べた結果とか、なんとでも言えるよね＾＾；
電撃の奴が調べた結果の方が、雑誌で紹介してる分まだ信憑性がある＾＾；

たいかんｗ的に言うと>>183ので大体同じ感じ

ハミ痛ほどじゃないにしても電撃もネットからまるまるコピペやってるからなぁ
結局信用するかしないかは自分次第。嘘を嘘と見抜けないと・・・ってやつだな

>>186
今すぐ内ホルトトでゴブリンを狩る作業に戻るんだ

トレハン2はドロップの「枠を増やす」っていうけど、
正しくは「枠の判定を大幅に上げる」っていうイメージに近いかな
コロロカのスライムを良くサポシで狩っていたんだが、1/1000くらいの確率で
スライムオイルを3つ同時に落とす事があった
これはトレハン1にもドロップ枠が3つあるけど、トレハン1じゃ3つめまで出る可能性が
限りなく低いって事だよね
まぁたいかんｗレベルの話です

トレハン０だろうが、トレハン２だろうが出ないアイテムは無い


トレハン２以上持ちプレイヤーが居ないと落とさないアイテムとかあればな〜
現状、トレハン０でもいずれアイテム取れるからメインシーフって奴は雑魚だな。

そういや、普通の素材じゃないエクレア品でいくと
ナイズル装備層かなんかでトレハン検証した人もいたと思う

俺の周りでの出来事
�@トレハン1でバドベン11匹目
�Aトレハン1でバドベン20匹目
�Bトレハン2+1でバドベン7匹目
�Cトレハン2+2でバドベン2匹目
まぁ、リアルラックもかなり影響あるだろうけど

>>191
むしろトレハンと言う特性自体が不要。
コレのせいで何かドロップ狙いの時、シ入れなきゃとかっつー縛りができる。
アラとかならまだしも、1PT物で入れたくないキャラ1体
ねじ込まなきゃならん状況が生まれる。(ナイズルHNM層等)

大体、開発側もトレハン1〜2入れた場合のドロップ状況含みで率を調整してるだろうし
プレイヤー側は要らん損をさせられてるようなもんだわ。

トレハン0で1%とか5%とか30%とか
それが1,5,2,2.25,2.5とか6,7,7.5,8とか30,45,60,61,62とか

なんかすごい事自信持ってかいてる連中がいるが・・

>>152 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 17:53:48 ID:UfNB82Su
>>あとアースもレタスも属性WSは昔からTPたまんねーから

>>155 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 20:42:38 ID:mD8CniB4
>>アースでTP貯まったとか言ってるし釣りだろ。

属性ＷＳうったあとＴＰ０になるって事？
ＷＳあてたらＷＳ分（属性は１発だから１発分）ＴＰはたまるんだが、
俺と違うＦＦやってる人？

ここからは>>196がやっているFFが何か予想するスレになります

って思って試して来たらアースでTP貯まったｗ
昔は貯まらなかったはず・・・と探したら
http://www.chironoworks.com/ragnarok/technique.html

に属性WSはTP貯まらない、とあるのでこの間に修正入ったんだろう

昔は範囲ＷＳ連打とか出来たね
そこでＴＰのたまらなかった属性ＷＳは無理だったと思うけど

もともとがアースは範囲で当てた分TP貯まらないって話だったからな。
>>151も>>152も間違ってる
>>155は過去形なので正解
こんな感じか

>>197
>>ここからは>>196がやっているFFが何か予想するスレになります

脊髄レスする前に検証しろよｗ
順番逆だろｗ

トレハンは「追加効果：毒」等と同じ

敵を殴ると一定の確立で「トレハン」の状態異常がかかる。
効果時間もあるので、倒しきった時点で「トレハン」が切れていると効果は無い。
だが、弱体魔法と同じくLv補正がかかるので、高Lvが可能なだけ攻撃するのが望ましい。
トレハン+1は「トレハン」になる確率を増加させる。

というのがオレの脳内持論。

夕べ、カザムパス取得のためLV45シフでカギ取り行ってみた
オーク：開始４分でゲト
ヤグ：開始３匹目でゲト
カメ：開始１時間１５分でゲト

カメのところではとにかく背甲部品とかスナピングモール、人形部品が出まくりでかなりうんざりした

ナイズルでシーフが弱いのは「トレハンあります^^」で参加出来ると思ってる
テンポラリもろくに取らないゴミクズが存在するせいだろうが

>>196はそもそも話しの流れを読まずにレスしてるな。
ここで言うＴＰが貯まる貯まらないは>>144の説について
>その当時は範囲ＷＳで全部の敵分ＴＰが貯まって、
>敵が２０くらいいると、アース＞アース＞アースとか出来た
ＴＰ（３００）は貯まらないって意味だ！！
>>196の抽出したレスだけ読むと勘違いするから気をつけよう。
>>199さんはすべて把握してのレスだね。

トレハンはデイズや弱体みたいなものだっていうけど
ヘイト持ちにケアルじゃのらないのかな。
敵対リストに乗るけど、敵に対する敵対行動ではない場合

>>204
シーフってジョブ自体はそんな弱いわけじゃないんだけどねえ
ナイズルぐらいだったら忍者と同じぐらいは削れる。
メリポクラスになるとバーサクありなしで差が出るけど。

トレハンだけでいいって思ってる中の人の問題だわな

トレハン以外価値ないと自他共に認めてることになるな

エレやっててトレハン無しでやると最高2つ、トレハンつけると3つだけどこれはどうゆう理由なんだ？

半年くらいトレハン無しで空の光エレを黒でやってたが3つはみたことない。

>>205
おいおい、俺196だけど、

>>152 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 17:53:48 ID:UfNB82Su
>>あとアースもレタスも属性WSは昔からTPたまんねーから

話の流れも何も、よくよめ
「昔から」ってとこ読めるか？

話の流れがどうだろうが、
「昔から」ってのは現在まで変化がないことを指す以外使いようがない
今現在もたまらないって言ってるんだぞ

昔から貯まらないが今は貯まる、なんて言うか？
昔から今までずっとたまらない、って事だろ

>>155も、>>152の昔から、について突っ込んでいない
>>197もレスした時点ではたまらないって思ってたわけだからな

現時点でのＦＦでは属性ＷＳでもＴＰが貯まる、これが事実

>>205
んで、アース＞アースについてはそのころやってないからしらん

検証するなら、
範囲の敵にもＴＰがたまった修正
昔は属性はたまらなかった修正
このふたつの時期がわからなきゃ判断できん
これがずれてると可能性は存在する事になる

※先に属性修正がはいって、３日後に範囲修正だったりすると、
わずか３日だが出来たことになる

んで修正時期検索したけどみつからん
裏パッチ全盛の頃だけど公式告知のこってるの？

>>205はアースアース出来ないと分かるなら修正時期もわかるだろ
ソースの場所教えてくれないかね

簡単にまとめると

>>144　アース＞アース主張
　　現段階では勘違い濃厚だが判断不可
>>145　記憶の主張
　　判断不可
>>151　記憶の主張
　　判断不可
>>152　属性ＷＳは「昔から」たまらないから出来ないと主張
　　「昔は」出来ないという主張なら判断不可、が、「昔から」出来ないというのは確実に「嘘」
>>155　152に同意、なので今もたまらないと同意している
　　152と同じ
>>197 最初は今も出来ないと思っていたので、最初のレスは「嘘」
　　検証により解決
>>202 当時の状況にあわせて解説
　　だが、その根拠が現状202の記憶でしかない、修正時期のソースがないと判断不可

話の流れは関係ないんだよ、嘘に突っ込んだだけなんだ
しかしまったくトレハンと関係ないな

なんか知らんがすごい必死だな

ながながとかいといてまちがった

>>202は、>>200 な

多段のＴＰ修正とか、悪夢の７月パッチとかはかろうじて残ってるけど、
属性とか範囲の修正記録は確かにないな。
バグあつかいで修正されたろうから記録残ってないんじゃね。

昔は「とかげの尻尾」が挑発の効果が出る消費型アイテムだったんだけど
今誰に言っても信じてもらえねぇ・・・
昔の仕様なんて、開発の人間でもない限り誰も証明できん罠ｗ

ID:O/TdzM/mは、自分の主張を正しいと言い張りたいだけなんだよな。
この話の始まりである>>144の説については
>144　アース＞アース主張
　　現段階では勘違い濃厚だが判断不可
>修正時期のソースがないと判断不可

要するに話の流れを読まずに脊髄反射して
間違い探しをしただけ。
アース＞アースが出来る出来ないについて
知らないんだから余計なレスするのは見苦しいぞ！！

>>217

>>217は属性が未だに貯まらないと思ってる一人だな
流れのせいにして恥ずかしさを隠したいのかｗ
流れがどうだろうと現時点で間違ってたらだめだろｗ

今は属性でもＴＰ貯まるって分かって良かったな
もう恥かかずにすむじゃないかｗ

>>152 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 17:53:48 ID:UfNB82Su
>>あとアースもレタスも属性WSは昔からTPたまんねーから

たまりますからｗ

>>218
バカ発見ｗ

>>219
大バカ発見ｗｗ

喧嘩するなよ
ここはトレハン検証スレだろ

スレ違いを引きずってるけど、ようするに>218は釣りだろ？
仕方ない。釣られついでにスレ違いだけど簡単に纏めよう。

このスレ違いを辿っていくと>>144の説に行き当たる。
>>144の説を簡単に言うと
「範囲に巻き込んだ敵の数に比例してTPが貯まる。
敵２０匹の場合はＴＰ２００貯まるのでアース＞アースが可能」
　>その当時は範囲ＷＳで全部の敵分ＴＰが貯まって、
　>敵が２０くらいいると、アース＞アース＞アースとか出来た
　>多段修正はいる前だからそうとう前のはず

これの説に対しては、
「属性ＷＳであるアースの場合は、範囲に巻き込んだ敵の数によって
ＴＰが比例して貯まる事は当時も今も無い。」
これが正解。
って事で、これでおしまい。

でも ID:O/TdzM/mはアース＞アースが一時期とは言え出来たかもしれない！と主張してるわけだ
まあ確かに理論的には属性WSでTP貯まるように修正→範囲WSで敵に当てた分だけTP貯まらないように修正
この順番で修正されて、しかも別々のBAで行われてれば出来た時期はあった、「かも」な
出来なかったのならそれを証明しろ！と言われても証拠がないのはどっちも同じの水掛け論。
アホくさ

すべての効果には時間制限あるのに、トレハンだけ無いと思われてるのはおかしい

マザーグローブのショックスパイクとか時間制限ないんじゃね？

あれ特性みたいなもんじゃないの？
フロストファーザーみたいに

マザーグローブのショックスパイクは一時間。オーラスティールで盗めるし、張り直す瞬間も見た

C_108693

そうなんだ

>>222
やっぱりおおバカばっかりだな

>>「属性ＷＳであるアースの場合は、範囲に巻き込んだ敵の数によって
>>ＴＰが比例して貯まる事は当時も今も無い。」
>>これが正解。

だから修正時期の検証できなきゃ正解もくそもないんだってｗ
正解っていってるのはお前の記憶だけ
延々と昔の記憶で正当化しないでいいから、時期の検証だしてくれよ
今の段階で言い切れるなら根拠をしめせ

「属性ＷＳであるアースの場合は、昔は範囲に巻き込んだ敵の数によって
ＴＰが比例して貯まる事がなかったが、正確には謎である」
これが正解。

>>222
こんな落ちるすんぜんのスレで、しかも本筋と関係ないのに、
ちゃんと流れを読んでわざわざレスｗ

おまえかいたんだろこれｗ

>>152 ：既にその名前は使われています：2010/04/23(金) 17:53:48 ID:UfNB82Su
>>あとアースもレタスも属性WSは昔からTPたまんねーから

範囲でＴＰをためることが出来なかった、ってことにしたいらしいが、
今もＴＰたまらない、としか読めないですから
今も昔もＴＰがたまらない＞だから不可能
って理由じゃないかｗ

１発ＷＳうてば検証出来ちゃう大嘘を擁護するなよｗ

わかったから歴史の教科書に全て「正確には謎である」と付ける作業に戻れよ

1k5yl0YRは、バカって言われたのがよほど悔しかったと見える。
まあ落ち着け。
ここはトレハンに関するスレだ。
それを逸脱してる限りバカの烙印は消えないぞｗ

こいつどっかで見た気がするなあと思ったら昔のコルセアスレだ
QDの命中率が射撃スキル依存という話はほぼ確定して、電撃等でも取り上げられてるのに

「検証数が足りない。ほとんど体感」
「もっと正確な検証をやれ」
「雑誌はネットからのコピーだから公式発表じゃないと信用できない」
「俺はQDが射撃スキル依存じゃないとは言ってない。射撃スキル依存かどうかは謎だと言っている」

おいおい、もう少し論理的な反論してみろよｗ

俺が言ってるのは修正時期が不明な以上、現在答えは出せない、ってだけだ

>>234は、持論で決めつけてる
ある意味、ここでソースも無しに記憶だけで語ってる何人かの方がそいつに近い
記憶だけで決めつけてるわけだしな

おまえらが言ってるのは「骨はケアルで釣るとリンクしない」
これと同じ事だぞ？
当時の記憶で語ってるだけ
「当時はケアルだとリンクしなかった、ソースだせって言うほうが変」
こういってるわけだ
「俺の記憶は正しい、ソースは無いけど俺の記憶がソースだ」

ばかじゃねーのｗ

電撃でも十分ソースになるからしらべてこいよｗ

お前らみたいなやつが、
エリアのストック数とか、
とどめで効果倍とか、
人数多い方が効果は多いとか、

こういうことを真顔で、絶対ある、とか言っちゃうんだろうなぁ
あ、トレハンの話なｗ

検証の出ていないものは確定した答えはだせない
こんな当たり前のことがわからないんだもんなぁ

お前の言ってることは正しいよ
確かに「正確にはわからない」んだよね

でもアース＞アースが出来たと言うのは一人しか言ってない
出来なかったと言ってる人は多数いる
両方人の記憶だね？この場合どっちが正しかったか、と推定したら普通は出来なかったんだろうなぁ、となる。
でもお前は「それは記憶の正当化」とか意味不明なこと言ってるから叩かれてるんだよ


骨にケアルの例えも変だよ。
その場合お前の主張を容れれば「修正によって骨はケアルで釣るとリンクしなかった時期もあるかもしれない」から
「骨はケアルで釣るとリンクしなかった時期もあると言われているが正確には謎である」
こう書けって主張してるんだよ、お前は。

トレハンからズレるがID:PY/kCnixに質問したい。
アースを４回連続撃って乱獲したとの書き込みについて聞きたい。
質問するにあたり当時のアース乱獲についての設定を明確にしよう。
１）乱獲はレベル４０の戦/白とする。
　（乱獲してたのは戦士が多かったと記憶してるが自信は無い）
２）アースはＴＰ３００で撃つのが基本。
３）場所は、ゲルスバの砦＆ユグホトの岩屋。
４）乱獲時には２０−３０匹くらいオークをリンクさせた。
５）アース乱獲はオークを大量リンクさす過程での被ダメによりＴＰ３００を貯めた。
　（当時は被ダメ１回＝ＴＰ１０貯まった）

では質問しよう。
ここのオークを倒すのにアースを４−５回も撃つ必要があるのだろうか？
もし４−５回撃たないと倒せないのであれば、アース＞アースの可能性が出てくるので
これならソースとか関係なく推測可能だからID:PY/kCnixの考えを聞かせて欲しい。

ちなみに、俺の記憶だとアース１発でほぼ即死。
倒せきれずに瀕死状態で残ったオークは両手棍で殴りつつ得ＴＰと
被ダメで稼ぐ得ＴＰでＴＰ１００を貯めてアースでトドメヲ指した。

トレハンは敵対心に起因していると開発が言っていただろう
まずは敵対心の勉強をしてから質問しろよ

>>62が本当なら
敵対的な行動をシーフが対象にすれば発生します。
トレジャーハンターの効果をモンスターが覚えます。
シーフさんが戦闘不能になったからといって、蘇生させて殴らないといけないとかそういうことはありません。
占有権が切れて、モンスターのHPが回復して満タンになると情報は失われます。

つまりモンスがトレハンを記憶し、占有権が切れてHPが回復して満タンになって初めて、トレハン効果が消失するんでそ？

>>240
何を疑問に思ってるかわからんが、>>62は本当だぞ

>>240
ちなみに、シーフがディアをいれる。→そのままデジョンで帰る。→まったく関係のない別PTの人がディア入ってる敵を殴る
↑これでもトレハンの効果は残ってるからな。

うわー、香ばしいスレを開いてしまったなぁ、、、

とりあえず>>209さんをスルーしてはいけない。
そもそもトレハンは「トレジャーハンター」「トレジャーハンターII」という
段階成長とは異なる2つの特性だ。
サポシのトレハンで塊が最大3つになるのはさすがにみんな知ってるだろ。
この辺が「枠拡大」とか言われる大きな根拠で、ドロップ率アップと同居してるくさいよな。
んで、メインシーフだと雄羊だと角2つ皮6つラノリンという同時9ドロップを見たことがある人も多いだろ。
これは現在メインシーフでしか見れないことから「トレジャーハンターII」が作用してるっぽい。
で、上記「トレジャーハンター」との差分から「再抽選」とか言われる根拠。
んで、裏で1匹からAF2個貨幣3個という5ドロップ見たこともあるだろ。
トレハン１でドロップ枠こじ開けて、トレハン２で再判定してるって言われてたのはこういう具体例が根拠。
もちろん厳密には断言できないが、まずこれが8年間でメインシーフに体感されているお約束。
んで、「トレジャーハンター＋１」ってのはこのトレハン１の確率を１％上げてるんじゃね？
それに対して、「トレジャーハンターII」の再抽選確率が上がってるかというと不明なのが問題。
仮に上がっていたとしても、こっちは元のドロップ率が低ければ低いほど効果が「薄い」よな。
だから裏なんかは「サポシで十分」って思う人も多いし、こうした事例的にも一理あるとは思う。
トレハンの発動条件自体はヴァナフェスで公式回答あった通りだとすると、それこそ後は運なわけだわな。

長文で悪いけど、本職シーフですら上記の「通説」を理解してないのが多いんで、
シーフ8歳からの蛇足ながらの説明ね。
その上で、効果時間があるのか、レジがあるのか、ヘイトとの関係はっていうシステム的な議論と分けて考えようぜ。
アースとかによる黄色ネームでの撃破とか、別システムと絡むことを事例に上げるのは混乱するだけかと。

去年11月の追加NMだったり
今回のアビセアンだったり
トレハンとか関係あんの？ってくらい
ドロップが渋いか気まぐれだな。

なんというか、NMわいた時点で
もうドロップのパターンテーブル与えられてそうだな。
アビセアンは特に。

トレハンなくても塊3つ出るし。

キャップ解放でトレハン2が喰われるから、トレハン3を実装。
でもトレハン3の効果は今までのトレハン2と同じです＾＾
トレハン2はトレハン1と同じです＾＾
トレハン1は無しでも同じです＾＾

新コンテンツについては実際そうなるだろ
トレハン３がいるからって既存コンテンツ以上にボロボロレアアイテムなんか出すわけない

その分旧コンテンツは今までよりドロップがよくなる
多分こんなところ

トレハンは雄羊の毛皮にのみ発動
その他はリアルラック

コロロカの為NMはトレハン乗らない
俺の場合はガチ

この手のスレってまだ需要あんのか

出るまで狩るだけだろ

じゃあシーフなしで出るまで狩ればいいんじゃね

トレハン２が再抽選なのは多分あってる

ドロップ枠の順番って決まってて、トレハン１までは順不同なんだけど
装備枠
素材枠
薬品枠
みたいに

でも、トレハン２があると
薬品枠
装備枠
素材枠
みたいに入れ替わる場合がある。

意外と知られていない事実

箱にもトレハン判定がある

つかＡＶの攻略ヒントをムービーで流します（ｷﾘ
の直後に攻略通用しなくしました＾＾ｖってする会社だぞ

馬鹿丸出しっつか厨房と変わらんレベルの思考持ちが多そうだし
『トレハンの仕様勝手に教えたな；；ボクチャン変更してやる！』
位のことは普通にやっててもおかしくは無いと思う

バ開発の事だから仕様通りにトレハンが発動してるかどうかの方が疑わしいｗ

だのう

>>257
うちのLSまさにそれ
戦闘中にシーフ死んだらレイズして入れなおせって言う

敵対したら敵が被トレハン状態になる
というのは公言されていたが
さらにシーフ〆にした場合その効果が若干あがるあがらない
とかは公言された訳じゃないからそういうのが実はあるかもな

仕様は発表したが、仕様変更になってる可能性もある。
聞かれてないから説明する必要もないし

永遠のブラックボックス

>>259
うちは逆
俺が死んだまま倒す事によりドロップ良くなる




死のう

ですね

不明点が多い分、トレハンがあるってだけで席があるからうらやましいよな

アホ多すぎるなぁ
影で仕様変更しただの、何も言ってないから実はあるだの、妄想乙すぎる＾＾；

あほがシーフで〆ないととか召喚獣で〆ると乗らないとか
公式ではPTに効果があるって言ってるからアラには乗らないとか
うちの裏では1PTに一人シーフ入れてますよとか言ってる
しかもアビセアンのNM二回倒しただけでやっぱりシーフじゃないとだめだとか
頭おかしいにもほどがある

そういう奴を諭すのが面倒でしょうがない

age

印章BCのドロップの応用だろ。

各アイテムのドロップ枠拡大の有無と、その枠ごとのアイテムのドロップ率の上昇の2つ

今のネ実に足りないのはこの香ばしさ
とにかく自分でFAにしないと気がすまないという若さ
１０年近くもやっていると、どいつもこいつもオッサンになってツマラン

　

今あるのはあくまでも
トレジャーハンター+1

トレジャーハンターII+1
が実装される時が来たようだな