忍者の死んだフリは何時まで続くのか
1 ：既にその名前は使われています：
ネガネガとうぜぇことこの上ない
席がない？
なら、席取れるジョブにチェンジしろよ
あと、席がないなんてこと自体が大嘘
ライトコンテンツ～空、リンバスくらいなら大いに歓迎される
前衛版赤になりたいだけだろカスどもが
席がない？
なら、席取れるジョブにチェンジしろよ
あと、席がないなんてこと自体が大嘘
ライトコンテンツ～空、リンバスくらいなら大いに歓迎される
前衛版赤になりたいだけだろカスどもが
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2 ：既にその名前は使われています：2010/04/07(水) 00:42:57 ID:0EynthZv
>>1
お前ブロントだろ
お前ブロントだろ
3 ：既にその名前は使われています：2010/04/07(水) 00:52:23 ID:ixsqwXwC
復権するまでに決まってるだろバカ
4 ：既にその名前は使われています：2010/04/07(水) 00:55:43 ID:3gHs5TUV
>>1
完全に同意だが
赤同様人口の多さじゃ屈指だから
ネガが止むことは無いだろう
前衛なら忍者 後衛なら赤
上げとけば間違いなかったしな…
まぁ現状は相対弱体食らって存在意義が
揺らいでる感じはあるがｗ
完全に同意だが
赤同様人口の多さじゃ屈指だから
ネガが止むことは無いだろう
前衛なら忍者 後衛なら赤
上げとけば間違いなかったしな…
まぁ現状は相対弱体食らって存在意義が
揺らいでる感じはあるがｗ
5 ：既にその名前は使われています：2010/04/07(水) 00:58:42 ID:qDzXDVKM
6 ：既にその名前は使われています：2010/04/07(水) 07:10:11 ID:xmRRUdnM
同意するしかない
7 ：既にその名前は使われています：2010/04/07(水) 07:10:44 ID:+clpZ/Mt
どろん！
8 ：既にその名前は使われています：2010/04/07(水) 07:20:53 ID:0NN5nPlt
始まっても居ないジョブからすれば……
9 ：既にその名前は使われています：2010/04/07(水) 07:46:59 ID:RMf8qLSU
相対的に影が薄くなっただけで実は弱体すらされてないんだよな。狩人ショックのときは凄まじかった
10 ：既にその名前は使われています：2010/04/07(水) 07:53:19 ID:rx8vtJyp
一応片手ジョブあげてる身からすると
命中か攻撃どちらかを両手相当にしてほしいわ
でないと片手ジョブの存在意義が無さすぎるｗ
なんで両手は火力高め 片手は命中高めと住み分けできたのに
バ開発は両方両手にあげてしまったのだろうか・・・
命中か攻撃どちらかを両手相当にしてほしいわ
でないと片手ジョブの存在意義が無さすぎるｗ
なんで両手は火力高め 片手は命中高めと住み分けできたのに
バ開発は両方両手にあげてしまったのだろうか・・・
11 ：既にその名前は使われています：2010/04/07(水) 07:55:10 ID:rx8vtJyp
12 ：既にその名前は使われています：2010/04/07(水) 07:56:34 ID:gunbvfDd
片手ジョブは青とかシとかナとか火力以外にできること多いから
これぐらいでもいいと思うけどねｗ
まぁスキルA+くらいはくれてやれよと思うがｗ
これぐらいでもいいと思うけどねｗ
まぁスキルA+くらいはくれてやれよと思うがｗ
13 ：既にその名前は使われています：2010/04/07(水) 08:00:59 ID:3gHs5TUV
まぁたしかにスキルＡ＋くらいあってもいいかもしれんな
14 ：既にその名前は使われています：2010/04/07(水) 08:01:19 ID:ewziEoEY
詩人にスキルをください
15 ：既にその名前は使われています：2010/04/07(水) 08:02:34 ID:rx8vtJyp
詩人は装備的に前衛できないし
武器スキルぐらいは高くてもいいのにな
歌唱スキルの事なら無理だあきらめろ
武器スキルぐらいは高くてもいいのにな
歌唱スキルの事なら無理だあきらめろ
16 ：既にその名前は使われています：2010/04/07(水) 08:05:20 ID:gunbvfDd
詩人もスキルA+でサポ忍で殴れれば
白虎とかヘカとか流用できるから面白そうだけどなー
白虎とかヘカとか流用できるから面白そうだけどなー
17 ：既にその名前は使われています：2010/04/07(水) 19:55:32 ID:c+2L+ODg
さすがに赤のようにとまでは思ってない
矛方面で侍とまでは言わないからモンクとタメを張れる程度
盾方面でナイトとは違う方向性でタメを張れる程度
じゃないとどこにも居場所なんて無い
矛方面で侍とまでは言わないからモンクとタメを張れる程度
盾方面でナイトとは違う方向性でタメを張れる程度
じゃないとどこにも居場所なんて無い
18 ：既にその名前は使われています：2010/04/07(水) 20:56:50 ID:DKXdMhe4
>>17は忍者のふりした他ジョブを装った忍者だろさすがきたない
正味な話、今以上の物理面での強化はバランス崩す元だからやらない方が良いと思うけど
必要に応じて色々着替えるのがめんどくさいしサッチェルあってもそろそろマジでキツイので
忍者だけで何時でもどこでも通じるようにして下さいというのがダメ元の本音
正味な話、今以上の物理面での強化はバランス崩す元だからやらない方が良いと思うけど
必要に応じて色々着替えるのがめんどくさいしサッチェルあってもそろそろマジでキツイので
忍者だけで何時でもどこでも通じるようにして下さいというのがダメ元の本音
19 ：既にその名前は使われています：2010/04/07(水) 21:03:17 ID:PVKNonzx
>>10
片手武器は学者と組んでエンでの底上げが効果的じゃないか。
片手武器は学者と組んでエンでの底上げが効果的じゃないか。
20 ：既にその名前は使われています：2010/04/07(水) 21:04:02 ID:CN/ewd6J
21 ：既にその名前は使われています：2010/04/07(水) 21:13:54 ID:CN/ewd6J
>>17
モもナも専門職トップじゃねーか。
削り：エース集団に並ぶ3番手グループ
防御：ヴァナ史上最も使われている魔法、ケアルを抜いて堂々1位の空蝉持ち(+1枚)
支援：Lv差+5程度なら安定して入り、1系弱体魔法以上の効果を持つ弱体忍術所持
瞬発力が無いだけで、連続魔のない赤と同等の十分バグジョブじゃねーか。
モもナも専門職トップじゃねーか。
削り：エース集団に並ぶ3番手グループ
防御：ヴァナ史上最も使われている魔法、ケアルを抜いて堂々1位の空蝉持ち(+1枚)
支援：Lv差+5程度なら安定して入り、1系弱体魔法以上の効果を持つ弱体忍術所持
瞬発力が無いだけで、連続魔のない赤と同等の十分バグジョブじゃねーか。
22 ：既にその名前は使われています：2010/04/07(水) 21:14:13 ID:GpJRxfzE
>>17
モンクとタメってモンクは最強クラスなんだけどｗ
モンクとタメってモンクは最強クラスなんだけどｗ
23 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 00:02:13 ID:H23zyQ5R
片手の命中を両手と同じ、それどころか両手以上にしろって奴はおかしくね？
今でも片手で肉食できて命中足りるなら両手より強い
ＦＦのシステム的に片手：手数 両手：命中って分け方はいたって妥当
今の忍者が若干微妙になってるからってこの住み分けを崩すことはない
んで、忍者はどう強化されるんだろう？と思ってたらレベルキャップ解放。
・多分二刀流効果がもう一段アップ（ノーリスクで更なる手数の増加）
・さらにサポ戦でアグレッサー使用可（命中不足の緩和）
という方向性はそんなに悪いもんではない。
手数という意味では片手刀初の優秀な複数回武器も今回すでに実装された。
今はこれらの要素でどれだけ伸びるか様子見って感じだろう。
今でも片手で肉食できて命中足りるなら両手より強い
ＦＦのシステム的に片手：手数 両手：命中って分け方はいたって妥当
今の忍者が若干微妙になってるからってこの住み分けを崩すことはない
んで、忍者はどう強化されるんだろう？と思ってたらレベルキャップ解放。
・多分二刀流効果がもう一段アップ（ノーリスクで更なる手数の増加）
・さらにサポ戦でアグレッサー使用可（命中不足の緩和）
という方向性はそんなに悪いもんではない。
手数という意味では片手刀初の優秀な複数回武器も今回すでに実装された。
今はこれらの要素でどれだけ伸びるか様子見って感じだろう。
24 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 00:19:01 ID:tBpxdkaY
>>23
片手が肉食できるってナイズルレベルの話だされても困るんですけど
片手が肉食できるってナイズルレベルの話だされても困るんですけど
25 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 00:27:23 ID:iUYXD+u/
片手強化されたって結局リ戦にはしばらく勝てないままに戻るだけじゃねえか
26 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 00:31:25 ID:wvwRUDYQ
命中が両手と同じ計算になるだけで、俺は通常命中２１も上がるな・・・
ぜひやってくれ、マジ頼む
ぜひやってくれ、マジ頼む
27 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 00:31:42 ID:+JI9yyOK
適材適所って自分たちが散々言ってたんだから
メリポに席があるんだし、それで我慢しろよ。
ブーメランが飛んできただけなんだし。
メリポに席があるんだし、それで我慢しろよ。
ブーメランが飛んできただけなんだし。
28 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 00:33:14 ID:bo9K72pv
>>24
お前はそもそもナイズルですら難色を示されるジョブがまだゴマンと居るという事実を見ろよ。
お前はそもそもナイズルですら難色を示されるジョブがまだゴマンと居るという事実を見ろよ。
29 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 00:36:47 ID:GV2JDePJ
それは装備の質がゴミなだけだろ、からくりだって獣だって頑張ってアピれば強いし誘われる。
一般貧弱人の敷居が低い話なんでどうでもいい、そんなやつらは何してもゴミだからな。
敷居が低いが、上限がひくいんだよな、忍は。頑張ってもある程度で止まる。
一般貧弱人の敷居が低い話なんでどうでもいい、そんなやつらは何してもゴミだからな。
敷居が低いが、上限がひくいんだよな、忍は。頑張ってもある程度で止まる。
30 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 00:42:37 ID:+JI9yyOK
>>29
んじゃ、まずは忍者もみんな鬼、ダスク＋１、スピベルあたりは当然として
メイジャンのＤ値ルートと二回攻撃（強）を取って頑張ってアピれば
強いし誘われるんじゃね？
一般貧弱人の敷居が低い話なんでどうもうんたらかんたらー
んじゃ、まずは忍者もみんな鬼、ダスク＋１、スピベルあたりは当然として
メイジャンのＤ値ルートと二回攻撃（強）を取って頑張ってアピれば
強いし誘われるんじゃね？
一般貧弱人の敷居が低い話なんでどうもうんたらかんたらー
31 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 00:47:10 ID:5xxwNaOz
上限というのがなんの上限を指してるのかわからないけど
回避力は蝉含めれば全ジョブ中トップクラスの上に攻撃力もそこそこあって
サポ次第でタゲ取り能力もそれなりにある。そういう器用貧乏的なジョブが
例えば攻撃能力でモンクに並んだらまずいんじゃないの？
そうなったらモンクやってる人にジョブチェンジしろって言うの？
回避力は蝉含めれば全ジョブ中トップクラスの上に攻撃力もそこそこあって
サポ次第でタゲ取り能力もそれなりにある。そういう器用貧乏的なジョブが
例えば攻撃能力でモンクに並んだらまずいんじゃないの？
そうなったらモンクやってる人にジョブチェンジしろって言うの？
32 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 00:49:11 ID:BSpO9XxE
鬼22パーとか十分すぎるほど強いと思うがなーｗ
これに削り勝てるジョブいくつあるよ？って話になると思うがｗ
これに削り勝てるジョブいくつあるよ？って話になると思うがｗ
33 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 00:51:52 ID:+JI9yyOK
34 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 01:03:50 ID:H23zyQ5R
>>24
「ナイズル雑魚レベルの話をされても困る」というのもひとつの問題だな
ＦＦはレベラゲやメリポですらかなり格上の敵と戦う
追加されるコンテンツも強敵相手ばかり
何年もサービスが続いてプレイヤーの平均廃度が上がってくにつれて
忍者自体は弱くなってないのに、格上に弱いせいでどんどん薄くなってしまってる
格上に強い召喚なんかは強化もあるが需要が増してる
逆に片手が活躍できそうな、雑魚を効率よく倒すコンテンツはほとんどない
「ナイズル雑魚レベルの話をされても困る」というのもひとつの問題だな
ＦＦはレベラゲやメリポですらかなり格上の敵と戦う
追加されるコンテンツも強敵相手ばかり
何年もサービスが続いてプレイヤーの平均廃度が上がってくにつれて
忍者自体は弱くなってないのに、格上に弱いせいでどんどん薄くなってしまってる
格上に強い召喚なんかは強化もあるが需要が増してる
逆に片手が活躍できそうな、雑魚を効率よく倒すコンテンツはほとんどない
35 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 01:16:40 ID:10w9im0Q
格上には遠くから手裏剣と遁参してたらええんちゃう？
36 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 01:42:33 ID:+JI9yyOK
最近追加されてるのは瞬発力が必要なものが多いからな。
それで相対的に弱体ってことになってるんだろう。
黒がいつのまにか埋没したのと同じか。
開発もうまくなったもんだなーｗ
昔ならサクっと本体弱体して終わりだったのにｗ
それで相対的に弱体ってことになってるんだろう。
黒がいつのまにか埋没したのと同じか。
開発もうまくなったもんだなーｗ
昔ならサクっと本体弱体して終わりだったのにｗ
37 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 01:51:08 ID:BSpO9XxE
まぁ１つだけ言えるのは万能前衛やりたいなら戦士にしとけｗ
38 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 02:07:42 ID:T8XJboYU
モンクの火力とナイトの防御性能・・・？
39 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 04:35:08 ID:tBpxdkaY
なぜ片手を強化してくれというと
文句をいわれてしまうのだろうか
両手武器に迷惑かけないんだけどな
片手は命中を両手相当にしてくれるだけで
だいぶ救われるんだけどな
文句をいわれてしまうのだろうか
両手武器に迷惑かけないんだけどな
片手は命中を両手相当にしてくれるだけで
だいぶ救われるんだけどな
40 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 05:13:39 ID:NfQJgaNg
片手強化＝両手武器強化前と同じ状態
「戦忍以外の前衛は死ね」と同義でもある
「戦忍以外の前衛は死ね」と同義でもある
41 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 05:16:06 ID:tBpxdkaY
せめて命中だけでもどうにかしてくれっていう
42 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 05:18:45 ID:NfQJgaNg
命中で対等になる＝片手でも肉食える＝武器性能差がD/隔のみの時代に逆戻り＝二刀流圧勝時代＝エース完全死亡
43 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 05:22:12 ID:tBpxdkaY
肉くえるだけで差覆るとはおもわんけどな
片手ジョブの攻撃力だと精精YカレーパンHQがやっとだと思うが
片手ジョブの攻撃力だと精精YカレーパンHQがやっとだと思うが
44 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 05:23:46 ID:NfQJgaNg
Yカレーパンにバーサクを乗せるとか非サポ戦ジョブからすれば狂気の沙汰だな
45 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 05:26:19 ID:fhNwDlT+
不不と不千だのヘイスト何％だの日々ディスカッションしていた頃が楽しかった
46 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 05:27:50 ID:tBpxdkaY
戦士は既に乗せてるっていう
それでも前衛は戦士onlyになってないとこ見れば問題ないとおもうけどね
非サポ戦ジョブとはいうが両手ジョブはYカレーなら普通に食えるだろｗ
それでも前衛は戦士onlyになってないとこ見れば問題ないとおもうけどね
非サポ戦ジョブとはいうが両手ジョブはYカレーなら普通に食えるだろｗ
47 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 05:28:09 ID:aVqEeUSg
まぁそのうち片手ジョブに対して何らかのてこ入れはあるだろ。
モンク以外はｗ
モンク以外はｗ
48 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 05:38:03 ID:NfQJgaNg
49 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 05:42:04 ID:tBpxdkaY
>>48
そんな物言いじゃ逆にエースを常に最強でいさせてくださいとしかきこえねーよｗ
だから忍がエースこえるなくてもいいからせめて追いつけるぐらいにはさせてくれとｗ
キャップ開放で二刀流や装備次第で変わるからまだなんともだが
このまんまだと攻撃命中差さらにつくんだぜ
片手死亡以外みえねえｗ
そんな物言いじゃ逆にエースを常に最強でいさせてくださいとしかきこえねーよｗ
だから忍がエースこえるなくてもいいからせめて追いつけるぐらいにはさせてくれとｗ
キャップ開放で二刀流や装備次第で変わるからまだなんともだが
このまんまだと攻撃命中差さらにつくんだぜ
片手死亡以外みえねえｗ
50 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 06:01:16 ID:NfQJgaNg
>>49
残念だがエースは最強ではないんだ
残念だがエースは最強ではないんだ
51 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 06:59:24 ID:PRiyo7Id
エースは最強ではないでござる
52 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 06:59:55 ID:QCBzWotN
お前らは獣さんの前でネガれるのか？お？
53 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 07:03:30 ID:NfQJgaNg
>>52
墓石の前で何を語ろうが墓の中までは聞こえないだろう
墓石の前で何を語ろうが墓の中までは聞こえないだろう
54 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 07:04:20 ID:8Lf+8Dc/
忍者のライバルは、けものからくりしかいなくなっている事実から目を背けるな。
忍者批判は馬鹿しかしない。
忍者批判は馬鹿しかしない。
55 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 07:05:40 ID:r7wqEe4K
なかなは、
56 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 07:14:41 ID:Urdkh2VT
忍って往生際悪いな。
57 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 07:22:00 ID:PRiyo7Id
>>54は忍者のふりした他ジョブを装った忍者だろさすがきたない
二刀流、蝉、バーサク、挑発という片手前衛に必要不可欠とも言える要素を
ほぼデメリット無く同時に使いこなせるのは忍者だけ
ジョブ性能に穴がないから敵のＷＳ強化で「忍以外イラネ」にならないようにバランス取らざるを得ないだけ
蝉貫通が多くなって痛いとか寝言言うなよ
そりゃバーサクしっぱなしだからだろうが防御落ちてるの知らねーのか？
バーサク切ったらタゲ取れない？だま入れてもらえバカｗ
二刀流、蝉、バーサク、挑発という片手前衛に必要不可欠とも言える要素を
ほぼデメリット無く同時に使いこなせるのは忍者だけ
ジョブ性能に穴がないから敵のＷＳ強化で「忍以外イラネ」にならないようにバランス取らざるを得ないだけ
蝉貫通が多くなって痛いとか寝言言うなよ
そりゃバーサクしっぱなしだからだろうが防御落ちてるの知らねーのか？
バーサク切ったらタゲ取れない？だま入れてもらえバカｗ
58 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 07:29:26 ID:P+jgow0J
何故１番じゃないと駄目なんですか。２番じゃ駄目なんですか。
59 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 07:31:42 ID:EQd3eGia
どこでもいらないござるよりマシ
60 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 07:42:37 ID:8Lf+8Dc/
61 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 07:44:25 ID:FZT1bCIt
陰忍の敵対心ダウン効果もっと上げてくれ
すぐタゲが来る
すぐタゲが来る
62 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 08:26:26 ID:eBT9VZh5
今でも火力は戦士には劣るがエースとは互角だろ。
防御性能は忍者が上、瞬発力はエースが上って住み分けもできてる。
現状でこれなのに、片手の命中上がったらまた忍最強になるじゃねーかｗ
防御性能は忍者が上、瞬発力はエースが上って住み分けもできてる。
現状でこれなのに、片手の命中上がったらまた忍最強になるじゃねーかｗ
63 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 08:31:13 ID:4Sp6DwIb
両手と二刀流のバランスは以前よりぜんぜん良いだろ。
あとは、片手一刀の救済と、ナイト以外のジョブが盾を持つ意味を増やして欲しい
あとは、片手一刀の救済と、ナイト以外のジョブが盾を持つ意味を増やして欲しい
64 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 08:34:23 ID:b73mPZHp
忍者強いじゃん
65 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 08:37:13 ID:tuIW2Gj6
忍者は何が不満なのかわからんね・・・・
最強厨を呼び戻したいのか？ｗ
最強厨を呼び戻したいのか？ｗ
66 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 08:42:07 ID:eBT9VZh5
忍者最強時代が長かったから、その時代が忘れられないんだろうなｗ
99開放でまた最強になりそうって懸念されてるぐらいなのに
強化なんてまずあり得ないな。
片手の救済は忍者以外の一刀流ジョブのみでいいよ
99開放でまた最強になりそうって懸念されてるぐらいなのに
強化なんてまずあり得ないな。
片手の救済は忍者以外の一刀流ジョブのみでいいよ
67 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 11:08:56 ID:hehNTFBa
じゃあ、忍者の強化案を考えてやろう
・サポ忍にした時の蝉の減衰をなしにする
これだけでいい
忍者が弱いとか寝言ほざいてる馬鹿は、忍がサポにすら選択されなくなっ
てからほざけ
・サポ忍にした時の蝉の減衰をなしにする
これだけでいい
忍者が弱いとか寝言ほざいてる馬鹿は、忍がサポにすら選択されなくなっ
てからほざけ
68 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 11:40:09 ID:wvwRUDYQ
忍者粘着こえーｗｗ
69 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 12:34:37 ID:w8sCUPUN
空蝉使えなくなるならモンクと同等の火力でもいいよ。
今のままで火力上げろとかアホだろ。
今のままで火力上げろとかアホだろ。
70 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 13:00:43 ID:9DdH0jDn
>>60は他ジョブがバーサクと蝉を併用できないことも理解できてない無能w
71 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 13:05:30 ID:UwmowZ7e
忍がバーサクすんのはいいけど戦が被弾しながらバーサクし続けてコリブリで真っ赤とかよくある話。
メリポは忍複数のが好みなのれす。楽だし。
メリポは忍複数のが好みなのれす。楽だし。
72 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 13:09:49 ID:30opxH7/
ナイズルのボス層で忍者って役に立つ？
つうかナイズルのHNMって強いの？
つうかナイズルのHNMって強いの？
73 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 13:13:49 ID:onH3Q4I+
74 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 13:21:21 ID:eBT9VZh5
ボスだけならイラネだけど
進行もあるから十分有用
蝉と挑発はやはりでかいよ。
戦士のがいい？
なぜ1番じゃなきゃだめなんです？二番ではいけませんか？
進行もあるから十分有用
蝉と挑発はやはりでかいよ。
戦士のがいい？
なぜ1番じゃなきゃだめなんです？二番ではいけませんか？
75 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 20:19:26 ID:4gOMXXMq
忍者のネガを聞いてもちっとも共感できないし
「ざまぁｗ」とも思えない
なぜなら嘘だらけだから
「ざまぁｗ」とも思えない
なぜなら嘘だらけだから
76 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 20:30:07 ID:fWPsWqfq
忍は赤しか見てないの？
忍しか上げてないの？
いっそ蝉と二刀流取り上げて、トン四でもくれてやれよ
忍しか上げてないの？
いっそ蝉と二刀流取り上げて、トン四でもくれてやれよ
77 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 20:53:34 ID:nJng/YYW
なに勝手に二番にしようとしてるわけ？
安定感とバランスはどう考えても一番なんだが？
安定感とバランスはどう考えても一番なんだが？
78 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 21:11:07 ID:BqVWQgWl
前衛は全員が全員、自分のジョブは大して強くない的な言い方するよな
じゃあ一番強いのは誰なんだよ？
じゃあ一番強いのは誰なんだよ？
79 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 22:05:07 ID:3P+Tu4np
赤詩などはどこにもそのジョブ1本で行ける。どこでも1番。代役がいない。
前衛はどのジョブも得意な場面があって苦手な場面があっていつでもどこでもは参加できない。そして得意な場面ですら、オンリーワンではない。だからネガる。役に立たない、出番がないと言う。
赤様から見れば
どんぐりの背比べ
前衛はどのジョブも得意な場面があって苦手な場面があっていつでもどこでもは参加できない。そして得意な場面ですら、オンリーワンではない。だからネガる。役に立たない、出番がないと言う。
赤様から見れば
どんぐりの背比べ
80 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 22:25:32 ID:OjeOJ3UH
性能は別に今のままでもいいんやけんどな～
２ｈアビはありえへんねん！あんなの使いモンにならへんねん！
【デス】相手は死ぬ【パンチ】くらいの２ｈアビやないとあかんねん！
２ｈアビはありえへんねん！あんなの使いモンにならへんねん！
【デス】相手は死ぬ【パンチ】くらいの２ｈアビやないとあかんねん！
81 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 22:30:40 ID:+JI9yyOK
とりあえず片手じゃなくて一刀流の調整案
追加効果の発動率大幅アップ、リゲイン追加
追加効果の発動率大幅アップ、リゲイン追加
82 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 22:35:26 ID:x77TNMBJ
近接攻撃 スキルA
魔法攻撃 スキルA
回避能力 スキルA
遠隔能力 スキルA
このジョブな～んだ＾＾
魔法攻撃 スキルA
回避能力 スキルA
遠隔能力 スキルA
このジョブな～んだ＾＾
83 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 22:42:07 ID:EEyYxGMs
忍者は平均は高いが一番には絶対なれないジョブだよな・・・
一番しか席がないヴァナじゃ厳しいのもしょうがない
一番しか席がないヴァナじゃ厳しいのもしょうがない
84 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 22:44:57 ID:QLdu+FnF
一番以外はカスだから別ジョブで来い、ってゲームだし
今忍者は出番ないだろ
火力は戦モ、瞬発力は暗侍、回避はシ踊、殴り盾はモ踊、HNM盾はナ赤、遠隔は狩、魔法攻撃は黒学赤、弱体は赤
できることは多くても全ての戦場でカス
忍者が入ってる場合は100%「○○ができないから仕方なく」
ペットジョブはそもそも■にまともに調整する気ないから除くけど、
それ以外では最も出番ないわ忍者
今忍者は出番ないだろ
火力は戦モ、瞬発力は暗侍、回避はシ踊、殴り盾はモ踊、HNM盾はナ赤、遠隔は狩、魔法攻撃は黒学赤、弱体は赤
できることは多くても全ての戦場でカス
忍者が入ってる場合は100%「○○ができないから仕方なく」
ペットジョブはそもそも■にまともに調整する気ないから除くけど、
それ以外では最も出番ないわ忍者
85 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 22:49:48 ID:l9wWnMf3
メイジャンの命中の最後インプ200匹とかどーすんのこれｗ
86 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 23:12:55 ID:X9Kp8B8I
だから「一番」バランスが良いじゃん？ｗ
87 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 23:17:08 ID:+JI9yyOK
88 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 23:18:23 ID:+JI9yyOK
ネガネガ忍者に送る言葉ｗ
29 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 00:36:47 ID:GV2JDePJ
それは装備の質がゴミなだけだろ、からくりだって獣だって頑張ってアピれば強いし誘われる。
一般貧弱人の敷居が低い話なんでどうでもいい、そんなやつらは何してもゴミだからな。
敷居が低いが、上限がひくいんだよな、忍は。頑張ってもある程度で止まる。
忍者さんもメイジャンとか装備もっとがんばってからネガネガしてね＾＾；
29 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2010/04/08(木) 00:36:47 ID:GV2JDePJ
それは装備の質がゴミなだけだろ、からくりだって獣だって頑張ってアピれば強いし誘われる。
一般貧弱人の敷居が低い話なんでどうでもいい、そんなやつらは何してもゴミだからな。
敷居が低いが、上限がひくいんだよな、忍は。頑張ってもある程度で止まる。
忍者さんもメイジャンとか装備もっとがんばってからネガネガしてね＾＾；
89 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 23:23:34 ID:OjeOJ3UH
もともと忍者忍者騒がれてたのってメリポだけな件
考え方を変えて、メリポでのみ一番になれるジョブ調整をすればいいんじゃないかなｗ
考え方を変えて、メリポでのみ一番になれるジョブ調整をすればいいんじゃないかなｗ
90 ：既にその名前は使われています：2010/04/08(木) 23:25:50 ID:+JI9yyOK
メリポなら、ヘイスト２０％のテンプレ忍者で２０万削る。
同じぐらいのヘイストのペ斧戦士がだいたい２２万ぐらいか。
メイジャンの複数攻撃（強）を装備すれば一割火力が増えるって話だから
単純に２２万到達。
さらにメインにメイジャンのＤ値武器を装備すればさらに伸びる。
装備がんばれば、メリポで席ありますよ？ｗ
同じぐらいのヘイストのペ斧戦士がだいたい２２万ぐらいか。
メイジャンの複数攻撃（強）を装備すれば一割火力が増えるって話だから
単純に２２万到達。
さらにメインにメイジャンのＤ値武器を装備すればさらに伸びる。
装備がんばれば、メリポで席ありますよ？ｗ
91 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 00:04:34 ID:wvwRUDYQ
忍者に残ってるのはぶっちゃけイメージだけだよな
クソ装備だと仮定しても蝉とバーサクダブルアタック挑発があるし、みたいな
でもこれって結構メリットなんだよな
俺は25%踊でそこらの忍者に負ける気なんてさらさらないけど
まず野良には出れないし出す気も起きない
クソ装備だと仮定しても蝉とバーサクダブルアタック挑発があるし、みたいな
でもこれって結構メリットなんだよな
俺は25%踊でそこらの忍者に負ける気なんてさらさらないけど
まず野良には出れないし出す気も起きない
92 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 00:15:52 ID:n0YOvOOv
ここの忍者が言うように、仮に攻撃力No.1になったら
「忍者以外の前衛はレベル上げメリポにくるな！」ですね、わかります
一応、蝉4枚も陰陽モードもメイン保護されてるのに、なんで何もかも欲しがるんだ
自力で墓から這い出る事すら出来ないジョブがまだまだあるってのに
「忍者以外の前衛はレベル上げメリポにくるな！」ですね、わかります
一応、蝉4枚も陰陽モードもメイン保護されてるのに、なんで何もかも欲しがるんだ
自力で墓から這い出る事すら出来ないジョブがまだまだあるってのに
93 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 00:16:24 ID:6jCbcbM+
まあメリポはコリブリが多いから突が主体のジョブと比べるのは些か忍者が可哀相だと思うけどな
94 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 00:17:39 ID:1LG8MRCf
忍者最強時代が続いたから、しばらくは両手武器優遇して
そっちにレベル上げで時間費やさせてるんだろう。
忍者が完全に忘れ去られるくらいになったら強化。
FF14出る頃かもね！
そっちにレベル上げで時間費やさせてるんだろう。
忍者が完全に忘れ去られるくらいになったら強化。
FF14出る頃かもね！
95 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 00:18:18 ID:lszzEhDN
忍びながらマム狩ってれば良いじゃん
ラヴォでもいいんだぜ
ラヴォでもいいんだぜ
96 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 00:30:47 ID:6jCbcbM+
忍＜レベル制限解除されてからが本番だ
97 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 00:38:12 ID:Q5OaGCCz
お前らがネガってくれたおかげで雑魚や最強厨が他ジョブに流れてくれて本当によかったよ
野良でメリポ行く時なんかはとりあえず忍者さそっときゃ間違いないしな
戦士が得意気に希望出してるから誘ってみるもののテンプレ忍者にちぎられるような雑魚ばっかじゃねえかｗ
野良でメリポ行く時なんかはとりあえず忍者さそっときゃ間違いないしな
戦士が得意気に希望出してるから誘ってみるもののテンプレ忍者にちぎられるような雑魚ばっかじゃねえかｗ
98 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 00:41:03 ID:kuU21HpH
確かに割合で言ったらかなり良くなったけど、今でも酷い忍者いるぞｗ
ソースはうちのＬＳｗ
ソースはうちのＬＳｗ
99 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 02:23:17 ID:xCMWhnCz
>>95
カウンタースタンスあるからラヴォは無理ｗ
カウンタースタンスあるからラヴォは無理ｗ
100 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 02:34:13 ID:7pL6qXt1
101 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 02:35:22 ID:hMdv6jsj
>>93
忍者自身でも気付いてる奴の方が少ないけどＧコリなら片手刀8振りで命中95%の不動でじん（笑）打つより
短剣0振りで80%のブラオでエヴィった方がよっぽど強いんだぜ。
使い分けてる奴ほとんど見た事ねーけど。
忍者自身でも気付いてる奴の方が少ないけどＧコリなら片手刀8振りで命中95%の不動でじん（笑）打つより
短剣0振りで80%のブラオでエヴィった方がよっぽど強いんだぜ。
使い分けてる奴ほとんど見た事ねーけど。
102 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 06:01:41 ID:C64ob5sK
片手両手でどんな差別化図っても戦士様が全部持ってくんだから
もう諦めろよ
もう諦めろよ
103 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 06:04:49 ID:GL26bdTZ
メリポとかどうでもいいけど75-80でのレベル上げに席あるのかよ
あるな
あるな
104 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 06:11:40 ID:2muiDHRj
バランスは確かに一番いいよな。
でもヴァナでは突出した一番以外求められないのもまた現状。
少人数とかだと割りと便利だけどな、遁弱体回避盾と。
エンドコンテツにはいらないジョブだからネガがでるんじゃないかね。
現状エンドコンテツでいらないのは忍獣踊ぐらいだしな。後は大体オンリーワンがある。
アンゴン 無限マトン 履行 範囲スキンエン トレハン 遠距離
踊獣さんには謝らないといけないな、忍者は。でも75以降でスキルA-はきついんじゃないかと
でもヴァナでは突出した一番以外求められないのもまた現状。
少人数とかだと割りと便利だけどな、遁弱体回避盾と。
エンドコンテツにはいらないジョブだからネガがでるんじゃないかね。
現状エンドコンテツでいらないのは忍獣踊ぐらいだしな。後は大体オンリーワンがある。
アンゴン 無限マトン 履行 範囲スキンエン トレハン 遠距離
踊獣さんには謝らないといけないな、忍者は。でも75以降でスキルA-はきついんじゃないかと
105 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 07:14:35 ID:EfKxUBOs
エンドコンテンツって具体的に何だよ？
空、リンバスあたりなら十分席あるぜ？あれはライトコンテンツか？
それなりの火力と蝉を同時に求められるコンテンツ＝その他諸々ってことだろ
幅広く動ける奴が一箇所しか居場所がない奴に嫉妬してネガネガとか気持ち悪すぎる
空、リンバスあたりなら十分席あるぜ？あれはライトコンテンツか？
それなりの火力と蝉を同時に求められるコンテンツ＝その他諸々ってことだろ
幅広く動ける奴が一箇所しか居場所がない奴に嫉妬してネガネガとか気持ち悪すぎる
106 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 07:21:17 ID:C64ob5sK
最初の十年はやる気満々だった。
公式が更新されるたびにＶＵをチェックして、期待に満ちた顔でホームページから追加情報を手に入れた。
その期待はいつも裏切られてばかりだったけど、忍者は決してへこたれなかった。
ときどき、鞄から蝮刀を持ち出してソロしたり、赤魔道士が弱体を回すように遁術をぐるぐる回して遊んだりもした。
今日こそは、今日こそは忍者の強化が発表されるに違いない―――毎日そう思っていた
次の十年は、反省の十年だった。
忍者が強化されないのは、きっと自分の心がけが悪かったせいなのだと忍者は思った。
ただで強化してもらおうなんて虫のいい考えだったのだ。何かお礼を考えておかなければいけなかったのだ。
忍者が強化されたら、サービス終了まで課金を続けようと忍者は決めた。
次の十年は、さらなる反省の十年だった。
忍者が強化されたら、サービス終了まで課金するし、発売されたアクセサリーも買うし、予備用のサッチェルも買うし、
これから売り出される諸々のガラクタも全部買う、もし誘われたら獣と一緒でもメリポに行こう、と忍者は決めた
そして、最期の十年をかけて、とうとう忍者は悟ったのである。
忍者の強化など、永久に訪れはしないのだということを。
キャリーが、かわいそうだった。
公式が更新されるたびにＶＵをチェックして、期待に満ちた顔でホームページから追加情報を手に入れた。
その期待はいつも裏切られてばかりだったけど、忍者は決してへこたれなかった。
ときどき、鞄から蝮刀を持ち出してソロしたり、赤魔道士が弱体を回すように遁術をぐるぐる回して遊んだりもした。
今日こそは、今日こそは忍者の強化が発表されるに違いない―――毎日そう思っていた
次の十年は、反省の十年だった。
忍者が強化されないのは、きっと自分の心がけが悪かったせいなのだと忍者は思った。
ただで強化してもらおうなんて虫のいい考えだったのだ。何かお礼を考えておかなければいけなかったのだ。
忍者が強化されたら、サービス終了まで課金を続けようと忍者は決めた。
次の十年は、さらなる反省の十年だった。
忍者が強化されたら、サービス終了まで課金するし、発売されたアクセサリーも買うし、予備用のサッチェルも買うし、
これから売り出される諸々のガラクタも全部買う、もし誘われたら獣と一緒でもメリポに行こう、と忍者は決めた
そして、最期の十年をかけて、とうとう忍者は悟ったのである。
忍者の強化など、永久に訪れはしないのだということを。
キャリーが、かわいそうだった。
107 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 07:35:44 ID:EfKxUBOs
キャリーはかわいそうだが忍者はちっともかわいそうとは思わん
108 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 08:31:33 ID:fwbMYDbD
109 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 08:43:56 ID:jF+ZOsEY
>>103
挑発持ちの蝉前衛じゃないと嫌です＾＾
挑発持ちの蝉前衛じゃないと嫌です＾＾
110 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 09:33:13 ID:f4nNpCRn
もう忍者は一生分の甘い汁をすすったから後は息を殺してじっとしていればいいよ
111 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 10:08:59 ID:LlH68OX2
>>108
俺のやってるFFは暗黒は今やどこでもいてもそこまで邪魔な存在じゃないぞ
NM討伐ぐらいだいらないの
狩人は今でも現役弱くはなったが装備揃ってる奴はまだまだ強いぞ レリック除いてもな
召喚は今やエンドコンテンツ筆頭ジョブのひとつだと思うけどな
何年前のFFやってんだ？
俺のやってるFFは暗黒は今やどこでもいてもそこまで邪魔な存在じゃないぞ
NM討伐ぐらいだいらないの
狩人は今でも現役弱くはなったが装備揃ってる奴はまだまだ強いぞ レリック除いてもな
召喚は今やエンドコンテンツ筆頭ジョブのひとつだと思うけどな
何年前のFFやってんだ？
112 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 10:23:24 ID:8sdikK4L
>>82
近接攻撃→他アタッカーはスキルA+ 二刀流は劣化MA
魔法攻撃→死んでる
回避能力→シか踊より低い上にモ(カウンター)や侍（星心眼)にも劣る
遠隔能力→死んでる
現状の忍者ってリフレコンバない頃の赤状態だろマジで
近接攻撃→他アタッカーはスキルA+ 二刀流は劣化MA
魔法攻撃→死んでる
回避能力→シか踊より低い上にモ(カウンター)や侍（星心眼)にも劣る
遠隔能力→死んでる
現状の忍者ってリフレコンバない頃の赤状態だろマジで
113 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 10:25:22 ID:4GvHlMeo
114 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 10:33:28 ID:2dmgqCL1
NIN/DNC あたりは 前衛ソロ最強クラスだというのに
何ネガってるんですか？
何ネガってるんですか？
115 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 10:42:40 ID:2M3eB5JX
116 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 11:05:25 ID:fwbMYDbD
>>111
忍者も同じぐらい困らないよ？
忍者も同じぐらい困らないよ？
117 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 11:18:17 ID:LlH68OX2
118 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 11:35:46 ID:jF+ZOsEY
119 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 11:36:54 ID:1LG8MRCf
暗黒＜スタンは擬似挑発（ｷﾘｯ
120 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 11:38:58 ID:yvJiyxic
あんこくｗなんてメリポでは廃装備集めてもアポカリがないと竜/忍にすら劣るんだが
121 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 11:43:56 ID:4dkAItDW
アポカリ様とクラポン様除いたらあんこくはサポ用ジョブ
122 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 11:45:12 ID:WCdvahxe
アポカリ、クラポンは別物
123 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 11:58:45 ID:4GvHlMeo
忍者はタゲ維持能力を強化すれば十分なレベル
現状じゃ強い敵のタゲ維持が厳しいだろうから、強力なヘイト稼げるアビを1,2個追加でいいんじゃないか
現状じゃ強い敵のタゲ維持が厳しいだろうから、強力なヘイト稼げるアビを1,2個追加でいいんじゃないか
124 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 11:58:58 ID:KUaMyQTF
キャップ解放されたらレベラゲ行くわけだが構成どうするかだな
この時、誘いたくないと思ったジョブこそが死んでる
この時、誘いたくないと思ったジョブこそが死んでる
125 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 12:00:26 ID:5ugW3wEZ
暗はコがいればメリポ、76～のレベリングも席あるんじゃね？
カオスロール6～で22%、暗ボーナスで9%、31%もあがるよ
ご飯込みで攻撃力400もあればロール1個で120も攻撃あがる、メヌメヌ並だ
次のメヌがいつかはわからないけど、コいるなら暗って程度には問題なさそうだが
カオスロール6～で22%、暗ボーナスで9%、31%もあがるよ
ご飯込みで攻撃力400もあればロール1個で120も攻撃あがる、メヌメヌ並だ
次のメヌがいつかはわからないけど、コいるなら暗って程度には問題なさそうだが
126 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 12:00:34 ID:n0YOvOOv
獣「どのジョブがいらないかな…」
127 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 12:03:41 ID:5ugW3wEZ
獣は情報が少なすぎるんだろ
ナシュモ鳥でキノコ使う獣とPTしたけど、時給は別に悪くなかったよ
ナシュモ鳥でキノコ使う獣とPTしたけど、時給は別に悪くなかったよ
128 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 12:03:53 ID:vPMO34Am
暗黒や狩人が忍より必要とされる場面が思いつかない
狩人なんて空以外何処で使うんだ？
暗黒全員がクラクラアポカリ持ちっつーなら話は別だけどな
狩人なんて空以外何処で使うんだ？
暗黒全員がクラクラアポカリ持ちっつーなら話は別だけどな
129 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 12:03:54 ID:GL26bdTZ
マトン＜マスターがいればいいYO！
130 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 12:06:48 ID:vPMO34Am
131 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 12:30:18 ID:5ugW3wEZ
召喚や竜やマトンにはない苦しみだな
まぁ、レベル相応の汁は来るだろ、中身が問題みたいだが･･･
そういえばその時の獣は、獣＋ペットで竜と同じ位削ってたな、小竜足したら負けてたけど
まぁ、レベル相応の汁は来るだろ、中身が問題みたいだが･･･
そういえばその時の獣は、獣＋ペットで竜と同じ位削ってたな、小竜足したら負けてたけど
132 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 14:02:56 ID:4GvHlMeo
キャップ開放後のレベル上げでは忍者活躍しそうだよね
今までみたいにコリブリとかインプじゃなくなったら
雑魚ジョブ＜忍者さん盾してくだしい；
忍者＜レベル上げは遊びじゃねーんだ！黙ってコリブリソロでもしてろ！な？
ってなるな
今までみたいにコリブリとかインプじゃなくなったら
雑魚ジョブ＜忍者さん盾してくだしい；
忍者＜レベル上げは遊びじゃねーんだ！黙ってコリブリソロでもしてろ！な？
ってなるな
133 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 22:50:22 ID:uuf6f3Uy
そもそもレベリングＰＴでも2～3しか席がないのにアタッカージョブの種類が多すぎるんだよな
かと言って忍者がネガっても良いとは思えないけどｗ
かと言って忍者がネガっても良いとは思えないけどｗ
134 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 22:53:50 ID:3dwFLKVo
ＭＭＭのバードみたいに突が有効とかみたいに、もっと属性で住み分けできればいいんだけど
片手は死んでるわ、突も斬も戦士が最強だわでどうしようもないっていうｗ
かと言って忍者がネガって良いとは思えないけどｗ
片手は死んでるわ、突も斬も戦士が最強だわでどうしようもないっていうｗ
かと言って忍者がネガって良いとは思えないけどｗ
135 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 22:56:15 ID:hMdv6jsj
忍者さんにはスキルAの突スキルがあるじゃないですか・・・！
136 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 23:19:15 ID:usCIu+mf
オレには見える フィールドレベアゲが忍戦主流で 他はＭＭＭ行きになることが
137 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 23:19:57 ID:DrFnsx03
>>135
なんぞそれ？
なんぞそれ？
138 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 23:23:31 ID:hMdv6jsj
139 ：既にその名前は使われています：2010/04/09(金) 23:50:43 ID:OugOln9i
>>97
そうなんだよな、おれも体感ではぶっちぎりで忍者＞＞＞戦士
ここで「戦士がいればおｋ」とか言ってるやつはエアFF丸出しで恥ずかしいｗ
忍者はなんだかんだでソロ慣れしてるの多いからか、PTでの立ち回りも上手いやつ多い
戦士なんて数は多いけど、蝉は満足に張れないわ装備のしょぼい率も高いわで･･･
そうなんだよな、おれも体感ではぶっちぎりで忍者＞＞＞戦士
ここで「戦士がいればおｋ」とか言ってるやつはエアFF丸出しで恥ずかしいｗ
忍者はなんだかんだでソロ慣れしてるの多いからか、PTでの立ち回りも上手いやつ多い
戦士なんて数は多いけど、蝉は満足に張れないわ装備のしょぼい率も高いわで･･･
140 ：既にその名前は使われています：2010/04/10(土) 00:38:38 ID:BYznvpPl
つまり忍者は強いので強化は不要
141 ：既にその名前は使われています：2010/04/10(土) 01:08:34 ID:9NuJY36/
忍者の感覚ってのは昔から他ジョブとは大きくかけ離れてたからなｗ
忍者弱い；；とか言ったら、他ジョブは何の冗談だ？って思うんだけど
忍者自身は共感しちゃうんだよねｗ
で、他ジョブのアドバンテージにだけは過敏に反応するわりに
自身のアドバンテージは絶対に認めないし見ようともしないっていうｗ
忍者弱い；；とか言ったら、他ジョブは何の冗談だ？って思うんだけど
忍者自身は共感しちゃうんだよねｗ
で、他ジョブのアドバンテージにだけは過敏に反応するわりに
自身のアドバンテージは絶対に認めないし見ようともしないっていうｗ
142 ：既にその名前は使われています：2010/04/10(土) 01:28:25 ID:iV1+oxJD
どうせ佩楯なる忍者と、ない戦死比べてるんだろ？
佩楯履いてない忍者がPT来たことありゃしないわ
佩楯履いてない忍者がPT来たことありゃしないわ
143 ：既にその名前は使われています：2010/04/10(土) 02:06:05 ID:SArPeYR3
>>142
うそだといってよ！
うそだといってよ！
144 ：既にその名前は使われています：2010/04/10(土) 03:41:02 ID:RPlFnnqZ
長ズボンとかありえないからｗｗｗ
オレはＡＦだから短パンな
オレはＡＦだから短パンな
145 ：既にその名前は使われています：2010/04/10(土) 05:49:06 ID:b7PWLzsP
>>1
モクソ死ね
モクソ死ね
146 ：既にその名前は使われています：2010/04/10(土) 06:24:05 ID:qrLlyfZL
2アビが雑魚すぎてアピールポイントになってない
ナイトのインビン並みに使えるものを実装して欲しいね
攻撃力アップも必須
回避もシーフより低いのはおかしいだろ
トン3も詠唱早くしてドンドンダメ与えられる感じで
これくらいしないと忍者不遇すぎだろ…
ナイトのインビン並みに使えるものを実装して欲しいね
攻撃力アップも必須
回避もシーフより低いのはおかしいだろ
トン3も詠唱早くしてドンドンダメ与えられる感じで
これくらいしないと忍者不遇すぎだろ…
147 ：既にその名前は使われています：2010/04/10(土) 06:47:09 ID:cHfuDg5/
新2hは竜さんで前例あるからまだありうるかもだな
メリポカテ1と2はほんとどうにもならないくらい役に立たない
微塵はせめてHP倍の固定ダメージくらいならなんとか一発芸としてもぐりこめる
リレしとけば手間もないし衰弱もないしな、直後の範囲で死ぬかもだからまだ何とかしてほしいが
メリポカテ1と2はほんとどうにもならないくらい役に立たない
微塵はせめてHP倍の固定ダメージくらいならなんとか一発芸としてもぐりこめる
リレしとけば手間もないし衰弱もないしな、直後の範囲で死ぬかもだからまだ何とかしてほしいが
148 ：既にその名前は使われています：2010/04/10(土) 06:54:57 ID:xBA1Nhew
微塵は使いどころによっては役にたつわ
149 ：既にその名前は使われています：2010/04/10(土) 06:59:02 ID:wDVI+1Vc
メリポジョブなのにその稼いだメリポの使い道が全くないゴミメリポばかりｗ
150 ：既にその名前は使われています：2010/04/10(土) 09:20:45 ID:GOfPSm/V
カゲトラの分身使わせろやあああああ
151 ：既にその名前は使われています：2010/04/10(土) 09:22:34 ID:tgOrBBrm
メリポに忍者以外来るなよｗって言ってたのは後衛だし
メリポに枠あるからいいだろｗってメイン忍者以外だよな
ソースは俺
納金は本当に忍者恨んでたみたいで面白いｗ
メリポに枠あるからいいだろｗってメイン忍者以外だよな
ソースは俺
納金は本当に忍者恨んでたみたいで面白いｗ
152 ：既にその名前は使われています：2010/04/10(土) 10:41:37 ID:N6IBRPIA
>>145みたいになぜ忍者はモンクを目の敵にするのか
はっきり言ってジョブとして向いてる方向性が違うし
競合する可能性もメリポくらいのもんだがヒルブレ以外なら圧倒的に忍＞モ
repがどうこうではなく総合的な意味で忍＞モ
削りがモ＞忍だとしても総合的な意味で忍＞モ
両手強化の煽りを食らったのは忍者だけじゃないのに
まるでモンクだけは優遇されてるかのような妬みよう
むしろサル以外イラネなんだけど？
なぜ忍者に妬まれるのか意味不明
はっきり言ってジョブとして向いてる方向性が違うし
競合する可能性もメリポくらいのもんだがヒルブレ以外なら圧倒的に忍＞モ
repがどうこうではなく総合的な意味で忍＞モ
削りがモ＞忍だとしても総合的な意味で忍＞モ
両手強化の煽りを食らったのは忍者だけじゃないのに
まるでモンクだけは優遇されてるかのような妬みよう
むしろサル以外イラネなんだけど？
なぜ忍者に妬まれるのか意味不明
153 ：既にその名前は使われています：2010/04/10(土) 10:43:49 ID:tgOrBBrm
お前みたいのがいるからジョブ関係なしに煽って楽しんでるんじゃないかなｗ
154 ：既にその名前は使われています：2010/04/10(土) 10:44:54 ID:Y0yAftXf
>>152
少なくとも俺は、お前のようなバカがいても、モンクをバカにしない
少なくとも俺は、お前のようなバカがいても、モンクをバカにしない
155 ：既にその名前は使われています：2010/04/10(土) 10:48:03 ID:N6IBRPIA
俺のどこが馬鹿なんだ？
説明しろ馬鹿
説明しろ馬鹿
156 ：既にその名前は使われています：2010/04/10(土) 10:53:16 ID:C7vAzlSD
忍者のが弱いよバカ
ってことじゃね。
過少評価が大好きだからね
ってことじゃね。
過少評価が大好きだからね
157 ：既にその名前は使われています：2010/04/10(土) 11:05:07 ID:N6IBRPIA
忍者が「アタッカーとして」モンクより弱いことのどこに問題があるんだろうな？
同格以上だったらモンク完全に存在意義なしとしか言いようがない
同格以上だったらモンク完全に存在意義なしとしか言いようがない
158 ：既にその名前は使われています：2010/04/10(土) 11:09:56 ID:bsYMGc6F
>>157
まさに文句の言いようがない・・・な＾＾
まさに文句の言いようがない・・・な＾＾
159 ：既にその名前は使われています：2010/04/10(土) 11:17:21 ID:oAv5WbVS
160 ：既にその名前は使われています：2010/04/10(土) 17:57:10 ID:RiqhvtUn
忍者はどこに行きたいんだろうな
中の人よりも開発がどうしたいのかって感じだけど
蝉のおかげで地位を磐石にしたという否定できない事実と
蝉があるがためにアタッカーとして今以上の飴がもらえないもどかしさ
せいぜい使用中は詠唱不可のアタッカーモードくらいしかやりようがないな
中の人よりも開発がどうしたいのかって感じだけど
蝉のおかげで地位を磐石にしたという否定できない事実と
蝉があるがためにアタッカーとして今以上の飴がもらえないもどかしさ
せいぜい使用中は詠唱不可のアタッカーモードくらいしかやりようがないな
161 ：既にその名前は使われています：2010/04/10(土) 19:15:29 ID:OBbaBNR3
空蝉を全消費で攻撃するアビがあれば強そうだよな！
162 ：既にその名前は使われています：2010/04/10(土) 19:22:40 ID:3FchSqIP
緊急時に盾ができるのは忍者だけ！
163 ：既にその名前は使われています：2010/04/10(土) 19:43:40 ID:Hqxt2ymG
忍んでろよｗ
164 ：既にその名前は使われています：2010/04/10(土) 20:24:30 ID:C7vAzlSD
>>163
が、いいこと言ったな
が、いいこと言ったな
165 ：既にその名前は使われています：2010/04/10(土) 21:58:03 ID:F8qtcTPk
そのうち蝉３が貰えるよ
166 ：既にその名前は使われています：2010/04/10(土) 22:04:25 ID:zrcCwsMp
事故で忍者が死んだとき
起き上がる→リレピ→微塵→復活、颯爽と戦線復帰
って事があって、あまりの格好良さに射精した
燻し銀だよね
起き上がる→リレピ→微塵→復活、颯爽と戦線復帰
って事があって、あまりの格好良さに射精した
燻し銀だよね
167 ：既にその名前は使われています：2010/04/10(土) 22:13:28 ID:917Yao4y
俺樽忍上げ始めて今60台後半まで来たけど
一度もPTでレベル上げしたことないんだが
忍者ってPTで何すればいいの？まあたぶん樽忍だからカンストしてもPT拒否されるんだろうけど参考に教えて
一度もPTでレベル上げしたことないんだが
忍者ってPTで何すればいいの？まあたぶん樽忍だからカンストしてもPT拒否されるんだろうけど参考に教えて
168 ：既にその名前は使われています：2010/04/10(土) 22:19:08 ID:KPlS0R/K
レベルや敵で結構違うからなぁ
今はシンクあるから
それを指定してくれないと（説明するのは）難しい
今はシンクあるから
それを指定してくれないと（説明するのは）難しい
169 ：既にその名前は使われています：2010/04/10(土) 22:20:02 ID:F9XGR8sS
挑発して殴って蝉を張り替えます
170 ：既にその名前は使われています：2010/04/10(土) 22:22:35 ID:2TvX1pyi
>>12の片手ジョブに獣が入ってないのを見て深い悲しみを覚えた
171 ：既にその名前は使われています：2010/04/10(土) 22:22:48 ID:vJwhPE9w
60代後半だったら基本的にメリポスタイルじゃない？
172 ：既にその名前は使われています：2010/04/10(土) 22:25:46 ID:F8qtcTPk
>>168
いや、どのレベルでもヘイト稼いで殴ってるだけでいいでしょ
いや、どのレベルでもヘイト稼いで殴ってるだけでいいでしょ
173 ：既にその名前は使われています：2010/04/10(土) 23:33:53 ID:yYmFx8L/
小清水を許せる俺でも忍者のネガだけは絶対に許さない
174 ：既にその名前は使われています：2010/04/10(土) 23:44:36 ID:qzAO4zwa
>>167
普通に挑発してればいいよ
開幕挑発だけでも結構でかい、弱体とかで後衛にタゲいくことないしね
戦士でもいいとか言うけど、蝉1しかない戦士がやると被弾すること多い
野良レベルで戦士が迎え挑発して上手くいくことなんてほとんどないのが現実
実際は開幕挑発以外空気になること多いけど、それでも忍者を入れたい
リーダーってのは腐るほどいる
「樽忍だから」とかはネ実脳なやつがほざいてるだけだから、気にスンナ
普通に挑発してればいいよ
開幕挑発だけでも結構でかい、弱体とかで後衛にタゲいくことないしね
戦士でもいいとか言うけど、蝉1しかない戦士がやると被弾すること多い
野良レベルで戦士が迎え挑発して上手くいくことなんてほとんどないのが現実
実際は開幕挑発以外空気になること多いけど、それでも忍者を入れたい
リーダーってのは腐るほどいる
「樽忍だから」とかはネ実脳なやつがほざいてるだけだから、気にスンナ
175 ：既にその名前は使われています：2010/04/10(土) 23:56:08 ID:F8qtcTPk
レベル上げ全般で忍者は優遇されてるけど、コリブリではマジでいらない子なんだよね・・・
176 ：既にその名前は使われています：2010/04/11(日) 06:59:16 ID:nOJP30o+
コリだと盾として機能しないからな
人がいないときなら劣化アタッカーとして誘ったり
シがいれば不意だまの受け皿として誘ってもいんじゃないか
不意だまをリキャごとに使えるのはシフとしてはかなり嬉しいもんだ
毎敵不意だまできるわけじゃないから、美味しい狩になるかどうかは別の話だ
あ、忍はご飯食べまくるんだぞ
ま、コリレベルで戦モシナ暗獣狩侍忍竜青か踊の13ジョブ中
突ないのは暗獣忍青の4ジョブしかないけどｗｗ
54以下ならモかもだけど
人がいないときなら劣化アタッカーとして誘ったり
シがいれば不意だまの受け皿として誘ってもいんじゃないか
不意だまをリキャごとに使えるのはシフとしてはかなり嬉しいもんだ
毎敵不意だまできるわけじゃないから、美味しい狩になるかどうかは別の話だ
あ、忍はご飯食べまくるんだぞ
ま、コリレベルで戦モシナ暗獣狩侍忍竜青か踊の13ジョブ中
突ないのは暗獣忍青の4ジョブしかないけどｗｗ
54以下ならモかもだけど
177 ：既にその名前は使われています：2010/04/11(日) 07:23:32 ID:uBFhVbLG
レベル上げPT程度なら問題無いけどその他コンテンツで樽忍はマジ勘弁＾＾；；；；；
178 ：既にその名前は使われています：2010/04/11(日) 08:02:24 ID:ZzTrZjP3
許さない対象は小清水じゃないというのに
忍者変なのに絡まれてんだな
忍者変なのに絡まれてんだな
179 ：既にその名前は使われています：2010/04/11(日) 09:30:45 ID:2/SW1WCg
勝手にネガってやめていった糞樽忍いてメシウマだったわｗ
180 ：既にその名前は使われています：2010/04/11(日) 09:44:25 ID:NpNNrl+p
忍者のネガ聞くと「はぁ？ふざけんなよ！」としか思えない
181 ：既にその名前は使われています：2010/04/11(日) 09:52:36 ID:FyopgbnH
ペッキンでプリケツしてるとこはよく見るｗ
182 ：既にその名前は使われています：2010/04/11(日) 10:03:00 ID:TqoRUcqe
コリブリで盾できないからって不遇ヅラされてもちょっと＾＾；
183 ：既にその名前は使われています：2010/04/11(日) 10:29:48 ID:oQV2Y2IK
イエーイ！！
ラーメン つけ麺 ボクウンコメーン！！
聖鯖からきたウンコマンだよ！！ヨロシクね♪
ラーメン つけ麺 ボクウンコメーン！！
聖鯖からきたウンコマンだよ！！ヨロシクね♪
184 ：既にその名前は使われています：2010/04/11(日) 10:31:19 ID:A0vaCBME
>>179
樽忍とか元からゴミだし、いい掃除ができたな。
樽忍とか元からゴミだし、いい掃除ができたな。
185 ：既にその名前は使われています：2010/04/11(日) 12:46:28 ID:Ib+Qgk/m
>>176
獣って突属性あったっけ・・
獣って突属性あったっけ・・
186 ：既にその名前は使われています：2010/04/11(日) 14:35:31 ID:N0wUj7Y+
187 ：既にその名前は使われています：2010/04/11(日) 15:29:04 ID:Ib+Qgk/m
>>186
稀によく速効ｗｓ撃って肉盾になるバカがいるのが難点のど飴
稀によく速効ｗｓ撃って肉盾になるバカがいるのが難点のど飴
188 ：既にその名前は使われています：2010/04/11(日) 20:47:17 ID:xrp6bZ+K
樽忍マジで何の冗談だって存在
樽って後衛しか適正ないしハードコンテンツに参加するのはマナー違反だろ
樽って後衛しか適正ないしハードコンテンツに参加するのはマナー違反だろ
189 ：既にその名前は使われています：2010/04/11(日) 21:18:18 ID:a1lwkb8v
死んだフリなどしておらぬ
最強厨がいなくなってスッキリしたわ
強いてネガるなら今こそ投擲ＷＳ
最強厨がいなくなってスッキリしたわ
強いてネガるなら今こそ投擲ＷＳ
190 ：既にその名前は使われています：2010/04/11(日) 21:21:55 ID:N0wUj7Y+
>>189
情弱最強厨はまだまだいっぱいいるみたいんだけど？ｗ
情弱最強厨はまだまだいっぱいいるみたいんだけど？ｗ
191 ：既にその名前は使われています：2010/04/11(日) 23:34:25 ID:yiodlSt1
矛としては両手、モに劣り
盾としてはナ赤シ踊に劣る
こんなジョブのどこが強いの？
さっさと強化するでござる！
あ、ニンニン＾＾
盾としてはナ赤シ踊に劣る
こんなジョブのどこが強いの？
さっさと強化するでござる！
あ、ニンニン＾＾
192 ：既にその名前は使われています：2010/04/12(月) 01:49:34 ID:T9zyTWf4
寝る前に俺の嫌いな忍者たたきスレをあげておこう＾＾
193 ：既にその名前は使われています：2010/04/12(月) 05:37:24 ID:n+kPzK8I
カンのいいやつはもう気がついてる
６月までにどうすればいいのかを
６月までにどうすればいいのかを
194 ：既にその名前は使われています：2010/04/12(月) 07:22:20 ID:Y5VccfHx
解約
195 ：既にその名前は使われています：2010/04/12(月) 18:22:26 ID:OCLKArbH
もう忍というジョブを取得してるやつは全員解約しちまえよ
196 ：既にその名前は使われています：2010/04/12(月) 18:25:10 ID:J/n1VxrG
ＦＦ１１終了ですねｗ
197 ：既にその名前は使われています：2010/04/12(月) 18:45:17 ID:nSXZ2HM+
最近rep取るようになったんだけど、通常回避確立って何％位で合格点かな？
198 ：既にその名前は使われています：2010/04/12(月) 18:49:28 ID:J/n1VxrG
何のお話だ
199 ：既にその名前は使われています：2010/04/12(月) 18:53:28 ID:UVGJfk1z
メリポ()笑なら、被弾率8%未満にはならないとね
200 ：既にその名前は使われています：2010/04/12(月) 18:53:50 ID:ynnlxWrJ
LV上げの話か？w
忍者盾全盛期の頃はそれで蝉張替えスキルランク付けする話題もあったような気がするが･･･w
メリポ全盛期よりももっと前の話だ。古すぎてどのくらいの回避率が通常レベルか忘れたよ
忍者盾全盛期の頃はそれで蝉張替えスキルランク付けする話題もあったような気がするが･･･w
メリポ全盛期よりももっと前の話だ。古すぎてどのくらいの回避率が通常レベルか忘れたよ
201 ：既にその名前は使われています：2010/04/12(月) 19:11:41 ID:9/0zuuEe
・片手武器は命中1：DEX1/攻撃0.5：STR1、両手武器は命中0.5：DEX1/攻撃1：STR1にするべき
両手武器から肉食可能な命中を奪い、低DEX・スキルBのリディルがピザ食になる事を把握しレッドカレーの恩恵を独占しようと言う陰謀
・片手レリックを命中＋20/両手レリックを攻撃＋20に
上記と同様、全体バランスを装っているが忍者以外の片手武器にはさほど恩恵が無い陰謀
・片手武器一本が死んでいるから、○○するべき
片手武器一本の弱さを強調する、二刀流では効果が無しと明記されない限り忍者の陰謀
両手武器から肉食可能な命中を奪い、低DEX・スキルBのリディルがピザ食になる事を把握しレッドカレーの恩恵を独占しようと言う陰謀
・片手レリックを命中＋20/両手レリックを攻撃＋20に
上記と同様、全体バランスを装っているが忍者以外の片手武器にはさほど恩恵が無い陰謀
・片手武器一本が死んでいるから、○○するべき
片手武器一本の弱さを強調する、二刀流では効果が無しと明記されない限り忍者の陰謀
202 ：既にその名前は使われています：2010/04/12(月) 19:44:23 ID:vjhbV52L
トレハンくれｗｗｗ
203 ：既にその名前は使われています：2010/04/12(月) 19:56:33 ID:llLH4Be4
不意打ちだまし討ちは忍者のアビであるべき
204 ：既にその名前は使われています：2010/04/12(月) 20:37:13 ID:baxt7ngr
挑発もくれｗ
205 ：既にその名前は使われています：2010/04/12(月) 20:39:30 ID:saO0ksjH
206 ：既にその名前は使われています：2010/04/12(月) 20:45:07 ID:/pHg45eP
高速の術と治癒の術（ケアル３相当）くれ。詠唱速度は蝉弐な。
６０以降でこれくれたら別に文句ねえわ。
あ、ついでにバーサクでもおまけでくれ。
そうすりゃ文句ねえからよ。
６０以降でこれくれたら別に文句ねえわ。
あ、ついでにバーサクでもおまけでくれ。
そうすりゃ文句ねえからよ。
207 ：既にその名前は使われています：2010/04/12(月) 20:48:03 ID:D2R4ktem
とりあえずふいだま入れられた時に文句を言うのはやめてほしい
同じ盾ジョブのナイトさんは快くデコイ役を引き受けてくれるのに、忍者さんは回線抜く人が山ほどいるからなぁ…
別に被弾してもHPが残ってりゃ十分なのにね
と、コリブリ狩りながらいつも思ってる
忍者が盾役を放棄してる間は強化なんかこないだろ
同じ盾ジョブのナイトさんは快くデコイ役を引き受けてくれるのに、忍者さんは回線抜く人が山ほどいるからなぁ…
別に被弾してもHPが残ってりゃ十分なのにね
と、コリブリ狩りながらいつも思ってる
忍者が盾役を放棄してる間は強化なんかこないだろ
208 ：既にその名前は使われています：2010/04/12(月) 20:50:56 ID:NUvp++BS
209 ：既にその名前は使われています：2010/04/12(月) 20:52:32 ID:qAfiUWJS
210 ：既にその名前は使われています：2010/04/12(月) 20:57:39 ID:+v6N7pnh
211 ：既にその名前は使われています：2010/04/12(月) 20:59:58 ID:llLH4Be4
鳥系相手に忍忍シシの破壊力はマジパネーんだが？
212 ：既にその名前は使われています：2010/04/12(月) 21:01:09 ID:qAfiUWJS
シシシシでよい
鳥で忍より削れないシとか産廃にもならんだろ
鳥で忍より削れないシとか産廃にもならんだろ
213 ：既にその名前は使われています：2010/04/12(月) 21:10:44 ID:Q+YK0quB
忍者は上級職なので、最初から選べるクラスより強くして当然。
モンクや戦士のはるか上を行く戦闘能力があってもおかしくない。
モンクや戦士のはるか上を行く戦闘能力があってもおかしくない。
214 ：既にその名前は使われています：2010/04/12(月) 21:13:01 ID:baxt7ngr
忍者は強くあるべし
ＦＦ３を思い出せ
ＦＦ３を思い出せ
215 ：既にその名前は使われています：2010/04/12(月) 21:15:56 ID:ogqAKK07
>>210
忍者ならふいだま受けろよ雑魚が
忍者ならふいだま受けろよ雑魚が
216 ：既にその名前は使われています：2010/04/12(月) 21:16:21 ID:1qVe3KLs
FF1思い出した！
217 ：既にその名前は使われています：2010/04/12(月) 21:18:10 ID:NUvp++BS
>>215
お前が不意ダマ受けろ
お前が不意ダマ受けろ
218 ：既にその名前は使われています：2010/04/12(月) 21:20:55 ID:ogqAKK07
>>217
当たり前だ、俺を誰だと思ってやがる
当たり前だ、俺を誰だと思ってやがる
219 ：既にその名前は使われています：2010/04/12(月) 21:22:21 ID:NUvp++BS
220 ：既にその名前は使われています：2010/04/12(月) 21:24:47 ID:Q+YK0quB
いらないふいだまを軸ずらしで避けるのが、真の忍者の回避力！
221 ：既にその名前は使われています：2010/04/12(月) 21:28:05 ID:ogqAKK07
222 ：既にその名前は使われています：2010/04/12(月) 21:45:39 ID:ynnlxWrJ
俺の”真名”を聞くとはな・・・それは死を意味すると理解してのことか？
223 ：既にその名前は使われています：2010/04/12(月) 21:55:25 ID:jH9S2axh
忍者に武器を「投げる」を実装しろ
忍者ならオニオンソード投げて9999ダメージとか普通でしょう？
忍者ならオニオンソード投げて9999ダメージとか普通でしょう？
224 ：既にその名前は使われています：2010/04/12(月) 21:56:12 ID:NUvp++BS
忍者オンリーなんて人はいないぞww
225 ：既にその名前は使われています：2010/04/12(月) 22:23:49 ID:RYC3CTI0
もうクリスタルでいいから投げさせてくれよｗ
226 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 00:59:42 ID:8S+Zxa/D
もうさじ投げた
227 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 02:30:58 ID:J3ClYQWc
>>224
他ジョブ上げたが忍者が出せる機会が減るだけだった、
だから忍強化して出せるようにしろってのが
忍息してないスレの趣旨だった。
それに対して、忍オレは出してるよ（KY忍者）とか
そのまま忍んでろよ（ただのアンチ）とかいうのが、大抵の流れ。
不毛だね。
他ジョブ上げたが忍者が出せる機会が減るだけだった、
だから忍強化して出せるようにしろってのが
忍息してないスレの趣旨だった。
それに対して、忍オレは出してるよ（KY忍者）とか
そのまま忍んでろよ（ただのアンチ）とかいうのが、大抵の流れ。
不毛だね。
228 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 07:25:56 ID:G3lMR6Ch
でも忍者自身が忍者の汎用性と能力の高さを認めずにネガってるんだよな
ガンダム＜「砂漠だとグフの方が上、水中だとズゴッグの方が上、ドムはホバーあるし・・・あいつらズルイ；；」
こんな感じにしか聞こえない
ガンダム＜「砂漠だとグフの方が上、水中だとズゴッグの方が上、ドムはホバーあるし・・・あいつらズルイ；；」
こんな感じにしか聞こえない
229 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 09:16:26 ID:+7CaeSZc
魔法で汎用な学者とか
ペットで汎用なからくりとか
前衛なのに精霊も使えます暗黒とか
見たらわかるだろｗ
リフレもファランクスもグラビデもエンもない汎用な赤とかいらないジョブだろ
ペットで汎用なからくりとか
前衛なのに精霊も使えます暗黒とか
見たらわかるだろｗ
リフレもファランクスもグラビデもエンもない汎用な赤とかいらないジョブだろ
230 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 09:49:47 ID:thqFoRrO
エンドコンテンツで光る何かを持たされてないのが問題なんだよな。
範囲ガシガシオンラインの中で、蝉の枚数というアドバンテージを崩され、
時間あたりの蝉展開枚数も、赤に凌駕され、火力も命中も両手ジョブにはるかに差をつけられ、
世間では忍者入ったら難易度上がるからいりませんしという暗黙の了解が出来上がっている。
㌧３の性能も、使い所何処ですか？って位酷いし、メリポ無駄になってもいいから、
メリポアビはもうちょいマシで、オンリーワンの性能もつものに変えて欲しい。
例えば
アビリティー名：転身
20分縛り：効果時間2分
アビの効果時間中いかなる範囲攻撃、多段攻撃でも空蝉を１しか消費しない。
範囲ディスペルも空蝉が１枚でも残っていれば、空蝉１枚消費で回避可能。
こういうのを頼む。
範囲ガシガシオンラインの中で、蝉の枚数というアドバンテージを崩され、
時間あたりの蝉展開枚数も、赤に凌駕され、火力も命中も両手ジョブにはるかに差をつけられ、
世間では忍者入ったら難易度上がるからいりませんしという暗黙の了解が出来上がっている。
㌧３の性能も、使い所何処ですか？って位酷いし、メリポ無駄になってもいいから、
メリポアビはもうちょいマシで、オンリーワンの性能もつものに変えて欲しい。
例えば
アビリティー名：転身
20分縛り：効果時間2分
アビの効果時間中いかなる範囲攻撃、多段攻撃でも空蝉を１しか消費しない。
範囲ディスペルも空蝉が１枚でも残っていれば、空蝉１枚消費で回避可能。
こういうのを頼む。
231 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 12:34:25 ID:KIx0+UGo
>>228の例えが秀逸すぎる
232 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 12:48:45 ID:E8lU13MU
今のFFは砂漠だとグフだけが誘われ、水中だとズゴッグ以外ｲﾗﾈ
ドムのホバーが強いなら有効に使うにはどうすっか
と考えるゲームだからな
ドムのホバーが強いなら有効に使うにはどうすっか
と考えるゲームだからな
233 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 12:51:12 ID:5YzGWnZL
ガンダムにもガンダムの戦場がちゃんとあるのに
砂漠いきたい海いきたいとダダこねてるんだよな
まあガンダムの主人公って基本自己中だし、こんなもんか
砂漠いきたい海いきたいとダダこねてるんだよな
まあガンダムの主人公って基本自己中だし、こんなもんか
234 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 12:52:44 ID:KIx0+UGo
でもって基本性能はガンダムのようにハイスペックなんだよな
235 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 13:20:46 ID:ZjdUERaC
グフ・ズゴック・ドム「宇宙で戦えるガンダムズルイ！」
ガンダム「ガンダムに乗り換えればよいじゃないかｗｗｗｗｗｗ」
時は流れて
ガンダム「グフは（中略）ズルイ、乗り換え必須なバランス糞！」
ガンダム「ガンダムに乗り換えればよいじゃないかｗｗｗｗｗｗ」
時は流れて
ガンダム「グフは（中略）ズルイ、乗り換え必須なバランス糞！」
236 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 13:34:42 ID:5YzGWnZL
ハイスペックすぎるのに、そこに更に突出したものなんて付けたら
また、忍者以外イラネになってしまうだろ。
回避盾は踊り子がやっと見出したいきる道なんだから奪ってやるな
強敵の盾はナイトが
火力はエースと戦が
これ以外でクレクレするなら許してやんよ
また、忍者以外イラネになってしまうだろ。
回避盾は踊り子がやっと見出したいきる道なんだから奪ってやるな
強敵の盾はナイトが
火力はエースと戦が
これ以外でクレクレするなら許してやんよ
237 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 13:37:53 ID:thqFoRrO
ガンダムとか例に出してそれっぽく話してるけど、
例え話がＦＦと掛け離れすぎてないか？
本来誰でも参加可能なフィールドなのに、
空蝉という特化部分さえも食われて席がない現状。
例え話がＦＦと掛け離れすぎてないか？
本来誰でも参加可能なフィールドなのに、
空蝉という特化部分さえも食われて席がない現状。
238 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 14:04:24 ID:5YzGWnZL
>>237
わかりやすい例えだよ？ｗ
わかりやすい例えだよ？ｗ
239 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 14:07:32 ID:ZjdUERaC
>>237
オマイサンがどーこーじゃなく、忍者優勢時代に両手武器アタッカーがこういう扱いで
ルフェ大鳥相手に竜騎士が忍者にRepで負けても
「ジョブチェンジすれば良い」「ソロが強いんだからよいじゃん」
暗黒騎士が片手斧のが強い事に嘆けば
「ジョブチェンジすれば良い」「クラポンで強いじゃん」
侍が強化を望めば
「ジョブチェンジすれば良い」「殴れない敵にも不意だまWSで便利じゃん」
と言う流れだったんだから
ネ実的には
「ジョブチェンジすれば良いじゃん」「メリポでは出番があるんだから良いじゃん」
って事
オマイサンがどーこーじゃなく、忍者優勢時代に両手武器アタッカーがこういう扱いで
ルフェ大鳥相手に竜騎士が忍者にRepで負けても
「ジョブチェンジすれば良い」「ソロが強いんだからよいじゃん」
暗黒騎士が片手斧のが強い事に嘆けば
「ジョブチェンジすれば良い」「クラポンで強いじゃん」
侍が強化を望めば
「ジョブチェンジすれば良い」「殴れない敵にも不意だまWSで便利じゃん」
と言う流れだったんだから
ネ実的には
「ジョブチェンジすれば良いじゃん」「メリポでは出番があるんだから良いじゃん」
って事
240 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 14:12:12 ID:ZjdUERaC
まぁ、故にジョブチェンジすれば良いじゃん派の人も
当時「竜騎士は強化されても良い」って感じになったんだろうけどなｗ
突特効斬耐性にD90代の槍で、D30代の片手刀二刀流に負けるとか
不幸を通り越して哀れだったからなｗ
当時「竜騎士は強化されても良い」って感じになったんだろうけどなｗ
突特効斬耐性にD90代の槍で、D30代の片手刀二刀流に負けるとか
不幸を通り越して哀れだったからなｗ
241 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 14:23:42 ID:V/S/KHGB
でもリューさん自体はそこまで弱くなかった気がする。劣化狩人とはいえ、積極的にPTに誘っていたのを覚えてる。
何でだろう？
あんこくｗとござるｗはどうしようも無かったけど
それ以上にナイトが酷かったけどな
忍者から「盾やめれば？」と言われる事も多かった
今じゃ忍者が逆に言われる側になっちまったがなｗｗｗｗ
何でだろう？
あんこくｗとござるｗはどうしようも無かったけど
それ以上にナイトが酷かったけどな
忍者から「盾やめれば？」と言われる事も多かった
今じゃ忍者が逆に言われる側になっちまったがなｗｗｗｗ
242 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 14:24:03 ID:5YzGWnZL
まあ忍者以外の片手ジョブと両手ジョブの差は埋めるべきだよな。
ただ、下手に方強くするとまた忍者最強に舞い戻るだけだから
難しいとこだよなあ
忍者が癌すぎる。
ただ、下手に方強くするとまた忍者最強に舞い戻るだけだから
難しいとこだよなあ
忍者が癌すぎる。
243 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 14:34:26 ID:1j3oou9j
普通に優遇だろ…
というか忍戦青が殴れる場面だと安定しすぎるｗ
というか忍戦青が殴れる場面だと安定しすぎるｗ
244 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 14:39:21 ID:ZjdUERaC
245 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 14:58:39 ID:KIx0+UGo
獣＝ボール
からくり＝ガンタンク
からくり＝ガンタンク
246 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 15:04:47 ID:Tmgo6EEs
ザク=ござる
247 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 15:28:22 ID:4W5Ou0jb
蝉と捕縄と暗闇の参と、呪縛と毒盛の弐が欲しい
248 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 15:56:51 ID:pObGKhrz
忍者はハイスペックだと思うが、優遇不遇は相対的なものだからな
回復役としてずっとハイスペックだった白も、かつては劣化赤呼ばわりされてた
そして忍者をどう評価するか＝踊り子をどう評価しているかってことだと思う
忍者を優遇と感じる人は、踊り子を強いジョブと認識していないんだろう
回復役としてずっとハイスペックだった白も、かつては劣化赤呼ばわりされてた
そして忍者をどう評価するか＝踊り子をどう評価しているかってことだと思う
忍者を優遇と感じる人は、踊り子を強いジョブと認識していないんだろう
249 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 15:59:54 ID:ZjdUERaC
250 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 16:00:31 ID:9dqWl1Ut
ナルトスレかと思って開いたら違ったでござる
251 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 16:04:43 ID:/90oQ/O0
ござるは両手武器修正来るまで酷かったなぁ……
アタッカーとしてはまるで期待できなかったし、連携要員としては狩人と属性被ってたし、極めつけはストアTPが完全に死んでてTP速度はワースト2
サポ忍つけなきゃ楽一匹倒すのに命懸け
開発は最初、なに考えてこんなジョブ追加したんだろうな
アタッカーとしてはまるで期待できなかったし、連携要員としては狩人と属性被ってたし、極めつけはストアTPが完全に死んでてTP速度はワースト2
サポ忍つけなきゃ楽一匹倒すのに命懸け
開発は最初、なに考えてこんなジョブ追加したんだろうな
252 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 16:13:25 ID:5YzGWnZL
253 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 16:15:15 ID:wuI0L40s
>>249
比較対象なしで強い弱い言われてもしょうがないので踊り子との比較も必要だと思うな
オンリーワンな要素がない限り「ジョブチェンジしろ」がヴァナの大勢になってる以上は
攻撃：両手の次点
盾：ナ赤踊の次点
じゃあジョブスペック高くてもどこにも出番ないよな？
ちなみに昔はナイトがこんなカンジだった
比較対象なしで強い弱い言われてもしょうがないので踊り子との比較も必要だと思うな
オンリーワンな要素がない限り「ジョブチェンジしろ」がヴァナの大勢になってる以上は
攻撃：両手の次点
盾：ナ赤踊の次点
じゃあジョブスペック高くてもどこにも出番ないよな？
ちなみに昔はナイトがこんなカンジだった
254 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 16:16:37 ID:wuI0L40s
255 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 16:19:18 ID:V/S/KHGB
侍は侍同士で組むと強かった気がする
当時は連携ダメージがレジストされる敵と戦うことが稀だったからな
ただし侍=サポシと思い込んでるバカが多かったせいでイマイチ誘われなかったが
踊り子に関しては6人PTなら火力は忍以上だな。ヘイストサンバがチートアビだ。
（トータルの火力という意味では）赤詩コ踊>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>モクソｗｗござるｗｗ葱ｗｗ戦死ｗｗあｗｗんｗｗこｗｗｗくｗｗｗなのがFF11
最も、単独でも常時剣の舞い状態ならヘイスト20%忍者と同程度には削るんだが
当時は連携ダメージがレジストされる敵と戦うことが稀だったからな
ただし侍=サポシと思い込んでるバカが多かったせいでイマイチ誘われなかったが
踊り子に関しては6人PTなら火力は忍以上だな。ヘイストサンバがチートアビだ。
（トータルの火力という意味では）赤詩コ踊>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>モクソｗｗござるｗｗ葱ｗｗ戦死ｗｗあｗｗんｗｗこｗｗｗくｗｗｗなのがFF11
最も、単独でも常時剣の舞い状態ならヘイスト20%忍者と同程度には削るんだが
256 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 16:25:16 ID:5YzGWnZL
>>253
突出したいなら、現状ハイブリッドなんだから
同時に弱体も入れなきゃバランス取れないよな？
盾やりたいなら火力は赤ナ並の殴りにしなきゃいけないし
アタッカーやりたいなら回避性能下げなきゃいけないよね。
それが突出だよな？
突出したいなら、現状ハイブリッドなんだから
同時に弱体も入れなきゃバランス取れないよな？
盾やりたいなら火力は赤ナ並の殴りにしなきゃいけないし
アタッカーやりたいなら回避性能下げなきゃいけないよね。
それが突出だよな？
257 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 16:26:51 ID:wuI0L40s
>>256
赤が居るゲームでなにいってんの？
赤が居るゲームでなにいってんの？
258 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 16:31:22 ID:pObGKhrz
259 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 16:32:21 ID:xYnVH1Cf
やめとけｗこの手の話は大抵お互いに相手の価値観ってモノを認めないんだから。
平行線になる。
ハゲるぞ
平行線になる。
ハゲるぞ
260 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 16:33:44 ID:lnusV7n1
別に侍が狩と組んだって問題無かっただろ？
強いかどうかはともかくw
強いかどうかはともかくw
261 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 16:36:40 ID:V/S/KHGB
火力と回避率、どちらを強化するかと問われたら『どっちも』だよな
ただし両方同時に強化するとバグジョブになるので、
陽忍と陰忍の仕様を見直すのが手っ取り早いと思う
陽忍→回避ボーナスの量をレベルに比例して増やす、効果の減退を無くす、ファストキャストを追加
陰々→二刀流の係数を1段階上げる。敵対心-の量をもっと増やす（打撃でタゲが取れなくなる程度までは増やしてよい）
最終的にはレベル上げでナ/戦と忍者が同じパーティになっても揉め事が起きないように調整できれば理想だな
この2ジョブ、運営8年目にはいった今でも同じパーティになるとほぼ確実に揉めるからなぁ…
ただし両方同時に強化するとバグジョブになるので、
陽忍と陰忍の仕様を見直すのが手っ取り早いと思う
陽忍→回避ボーナスの量をレベルに比例して増やす、効果の減退を無くす、ファストキャストを追加
陰々→二刀流の係数を1段階上げる。敵対心-の量をもっと増やす（打撃でタゲが取れなくなる程度までは増やしてよい）
最終的にはレベル上げでナ/戦と忍者が同じパーティになっても揉め事が起きないように調整できれば理想だな
この2ジョブ、運営8年目にはいった今でも同じパーティになるとほぼ確実に揉めるからなぁ…
262 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 16:37:07 ID:5YzGWnZL
263 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 16:38:15 ID:y9fWDteZ
サポ忍でアタッカーしたくないから空蝉をサポで食えなくするか
別のサポが最強になるくらいぶっちぎって空蝉ファンタジーから抜け出したいっていう層もいるような気がする
別のサポが最強になるくらいぶっちぎって空蝉ファンタジーから抜け出したいっていう層もいるような気がする
264 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 16:39:16 ID:wuI0L40s
265 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 16:42:37 ID:5YzGWnZL
266 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 16:45:19 ID:pObGKhrz
>>263
>別のサポが最強になるくらいぶっちぎって空蝉ファンタジーから抜け出したい
それがまさに踊り子入り肉マッハメリポなのよね
現状最高時給はもはや肉マッハ
そして肉マッハではメリポでも忍者の席はなくなってしまう
だから踊り子が忍者の席を奪ってるじゃん、と思う
>別のサポが最強になるくらいぶっちぎって空蝉ファンタジーから抜け出したい
それがまさに踊り子入り肉マッハメリポなのよね
現状最高時給はもはや肉マッハ
そして肉マッハではメリポでも忍者の席はなくなってしまう
だから踊り子が忍者の席を奪ってるじゃん、と思う
267 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 16:45:57 ID:wuI0L40s
>>265
困るも何も現状いくつも突出した能力持つジョブしか盾はやれてないんだよ
だから盾方面で強化の話が出た場合はトレードオフなんて無い
火力面に関してだって両手強化されて侍には星眼、暗黒はドレスパ追加されて防御面もテコ居れされたんだぞ
お前の理屈は感情で物言ってるだけで全く事実に即してない
困るも何も現状いくつも突出した能力持つジョブしか盾はやれてないんだよ
だから盾方面で強化の話が出た場合はトレードオフなんて無い
火力面に関してだって両手強化されて侍には星眼、暗黒はドレスパ追加されて防御面もテコ居れされたんだぞ
お前の理屈は感情で物言ってるだけで全く事実に即してない
268 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 16:48:51 ID:5YzGWnZL
269 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 16:49:49 ID:V/S/KHGB
>>266
肉マッハは強いけど、野良だと結構厳しいぞ
慣れてないとファングラッシュ一発で前衛が沈んでgdgdになることが稀によくある
そしてその理論でいくと、赤詩コも前衛の枠を奪ってることになる
あくまでも踊り子は後衛扱いだ。忍者や戦士とは違う。
肉マッハは強いけど、野良だと結構厳しいぞ
慣れてないとファングラッシュ一発で前衛が沈んでgdgdになることが稀によくある
そしてその理論でいくと、赤詩コも前衛の枠を奪ってることになる
あくまでも踊り子は後衛扱いだ。忍者や戦士とは違う。
270 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 16:51:10 ID:5YzGWnZL
271 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 16:52:54 ID:ZjdUERaC
272 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 16:54:19 ID:ZjdUERaC
>>270
忍者の要望は、忍赤詩が何処でも必須な環境になることだからな。
忍者の要望は、忍赤詩が何処でも必須な環境になることだからな。
273 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 16:55:02 ID:wuI0L40s
>>269
肉マッハは両手武器八双と相性良すぎるから結果として「メリポでは強い」
って忍者の数少ない利点を脅かしてることは間違いないね
強化ジョブとしてオンリーワンなわけだ
加えて回避盾としても第一位になってる
誰かさんは否定してるけど2つ得意分野を持つジョブってのはそれだけで価値がある
肉マッハは両手武器八双と相性良すぎるから結果として「メリポでは強い」
って忍者の数少ない利点を脅かしてることは間違いないね
強化ジョブとしてオンリーワンなわけだ
加えて回避盾としても第一位になってる
誰かさんは否定してるけど2つ得意分野を持つジョブってのはそれだけで価値がある
274 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 16:56:47 ID:wuI0L40s
275 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 16:58:01 ID:igzDaQgS
276 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 16:59:12 ID:G3AnZVx0
蝉が他の連中に与えられるチンカスのような防御能力ではなく
究極の防御能力だってのを忍者様は理解なされていないから困る
究極の防御能力だってのを忍者様は理解なされていないから困る
277 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:02:24 ID:5YzGWnZL
そんなに踊りがうらやましいなら
へいすと盆踊りとか
バチの舞とか
追加してもらえよ
名前もお祭り士に変更で
へいすと盆踊りとか
バチの舞とか
追加してもらえよ
名前もお祭り士に変更で
278 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:03:42 ID:5YzGWnZL
279 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:05:27 ID:G3AnZVx0
280 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:06:45 ID:wuI0L40s
281 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:10:05 ID:ZjdUERaC
とりあえず、雪風と月光を解放すれば良いんじゃないかな＜サポ侍限定で
メリポでは片手刀、それ以外では打刀とかね
竜騎士とか獣使いとかもそうだけど、武器種類と属性が実質一種固定はしんどいと思う
メリポでは片手刀、それ以外では打刀とかね
竜騎士とか獣使いとかもそうだけど、武器種類と属性が実質一種固定はしんどいと思う
282 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:11:24 ID:G3AnZVx0
283 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:12:12 ID:5YzGWnZL
284 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:12:43 ID:V/S/KHGB
>>275
誰か別の人と間違えてないか？
俺忍者がハイブリッドジョブだなんて一言も言ってないぜ？ｗｗ
マッハPTはヒルブレPTとほぼ一緒ですよ
前衛は常時八双がデフォ
ヒルブレと違うのはタイムラグなしで回復できるかわりに18秒縛りがあるという点（Gコリ程度ならひとりで問題なく回復できる）
弱めの敵を乱獲する際は忍戦メリポより明らかに強い
マムークだと適度に星眼やケアルも混ぜないといけないから初心者には厳しい
あと、樽前衛とは絶望的なまでに相性が悪い点も×
誰か別の人と間違えてないか？
俺忍者がハイブリッドジョブだなんて一言も言ってないぜ？ｗｗ
マッハPTはヒルブレPTとほぼ一緒ですよ
前衛は常時八双がデフォ
ヒルブレと違うのはタイムラグなしで回復できるかわりに18秒縛りがあるという点（Gコリ程度ならひとりで問題なく回復できる）
弱めの敵を乱獲する際は忍戦メリポより明らかに強い
マムークだと適度に星眼やケアルも混ぜないといけないから初心者には厳しい
あと、樽前衛とは絶望的なまでに相性が悪い点も×
285 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:16:19 ID:wuI0L40s
>>283
回避盾で踊がNo.1だろうが忍がNo.1だろうがかまわんよ
けどバランスを謳ってるなら踊りが回避でNo.1なら忍は別の要素でNo.1いるはずだよな？
それともどこにもNo.1が無くてもバランスは取れてるとか言っちゃう？
回避盾で踊がNo.1だろうが忍がNo.1だろうがかまわんよ
けどバランスを謳ってるなら踊りが回避でNo.1なら忍は別の要素でNo.1いるはずだよな？
それともどこにもNo.1が無くてもバランスは取れてるとか言っちゃう？
286 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:16:53 ID:igzDaQgS
287 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:18:17 ID:wuI0L40s
ハイブリッドとかハイスペックとかいい言葉だよなｗ
忍者は誰がどう見てもハイブリッドでハイスペックなジョブだしなｗ
忍者は誰がどう見てもハイブリッドでハイスペックなジョブだしなｗ
288 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:18:25 ID:ZjdUERaC
>>282
ああ、二刀流と両手武器の切り替えってことね
竜騎士も侍もWS関係で両手か二刀流かの話題についていけないからな
竜と侍ボパブレ・忍者に月光解放すれば、多少は一長一短を付けやすくなるだろ
スキルCとかだけどｗｗｗ
ああ、二刀流と両手武器の切り替えってことね
竜騎士も侍もWS関係で両手か二刀流かの話題についていけないからな
竜と侍ボパブレ・忍者に月光解放すれば、多少は一長一短を付けやすくなるだろ
スキルCとかだけどｗｗｗ
289 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:20:05 ID:V/S/KHGB
忍者はほんと恵まれてると思うよ
この先レベルキャップが開放された時に、忍戦（と侍、モンク、暗黒）は1週間もあれば80までいけるだろう。
しかしナイトは一ヶ月かかるだろう。狩人やからくり士も同じくらいかかる。獣使いに至っては…いや、よそう。
これがどれだけ恵まれているか、忍者は自覚したほうがいい。
スペック的には踊り子に負けてるかもしれんが、ヴァナじゃ忍者と踊り子どちらを誘うかと聞かれたら10人中9人は忍者を選ぶだろう。最早一種のブランドだよな。
性能だけでジョブを比較するのはよくない。
性能がいいのにやたら弱い弱いと吹聴されてるジョブ（侍踊シ）や、周りの理解が得られず引き篭もりがちなジョブ（か）、
性能はよくても時代のニーズにあっていないジョブ（ナ青学）と比べたら忍者はかなり恵まれてる。
この先レベルキャップが開放された時に、忍戦（と侍、モンク、暗黒）は1週間もあれば80までいけるだろう。
しかしナイトは一ヶ月かかるだろう。狩人やからくり士も同じくらいかかる。獣使いに至っては…いや、よそう。
これがどれだけ恵まれているか、忍者は自覚したほうがいい。
スペック的には踊り子に負けてるかもしれんが、ヴァナじゃ忍者と踊り子どちらを誘うかと聞かれたら10人中9人は忍者を選ぶだろう。最早一種のブランドだよな。
性能だけでジョブを比較するのはよくない。
性能がいいのにやたら弱い弱いと吹聴されてるジョブ（侍踊シ）や、周りの理解が得られず引き篭もりがちなジョブ（か）、
性能はよくても時代のニーズにあっていないジョブ（ナ青学）と比べたら忍者はかなり恵まれてる。
290 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:20:14 ID:5YzGWnZL
291 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:20:37 ID:ZjdUERaC
292 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:22:13 ID:G3AnZVx0
293 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:24:31 ID:RKnF/JHc
忍者に命中うｐ特性つければ皆幸せ
10・30・45で三段階くらいよろ
10・30・45で三段階くらいよろ
294 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:26:06 ID:igzDaQgS
>>287
ハイブリッドってさ、なんか複数一緒にあるってことだろ？
FF11は与ダメ増やしてと被ダメ減らす、突き詰めるとこうだろ？
ほとんどのジョブが与ダメ増やせるし、被ダメ減らす(ケアルもこれに含む)なんだから
忍がハイブリッドってほとんどのジョブハイブリッドだろ
そうじゃなきゃどの能力に言ってるのかさっぱりわからないんだよなー
あと空蝉は忍以外ってかほとんどのジョブで上手く利用できてて
それを忍より上手く使ってるジョブがいるのも困ってるわけで、忍独自の利点じゃなくなってるよ
ハイブリッドってさ、なんか複数一緒にあるってことだろ？
FF11は与ダメ増やしてと被ダメ減らす、突き詰めるとこうだろ？
ほとんどのジョブが与ダメ増やせるし、被ダメ減らす(ケアルもこれに含む)なんだから
忍がハイブリッドってほとんどのジョブハイブリッドだろ
そうじゃなきゃどの能力に言ってるのかさっぱりわからないんだよなー
あと空蝉は忍以外ってかほとんどのジョブで上手く利用できてて
それを忍より上手く使ってるジョブがいるのも困ってるわけで、忍独自の利点じゃなくなってるよ
295 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:27:13 ID:wuI0L40s
>>289
侍踊が弱いなんて言ってる奴いるか？
時代のニーズにあってない？ ナ青とか滅茶苦茶出番増えてるジョブなんだが
今回追加のアビセアンなんてナ青は筆頭ジョブだぞ
>>290
俺は一度も忍者を回避最強にしろとか言ってないぞ？
>>291
半数のジョブは持ってないだろｗ
だからこんなスレ立つんじゃね
いくらなんでも投擲とか持ってくるのないわー
侍踊が弱いなんて言ってる奴いるか？
時代のニーズにあってない？ ナ青とか滅茶苦茶出番増えてるジョブなんだが
今回追加のアビセアンなんてナ青は筆頭ジョブだぞ
>>290
俺は一度も忍者を回避最強にしろとか言ってないぞ？
>>291
半数のジョブは持ってないだろｗ
だからこんなスレ立つんじゃね
いくらなんでも投擲とか持ってくるのないわー
296 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:27:25 ID:mKivaFGo
樽忍はハイプリットだな
297 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:28:07 ID:G3AnZVx0
>>294
ヒント：程度
もっとわかりやすく言えばFFが前衛にハイブリッダーしか求めていないゲームであるのは明確だけど
そこで全てのジョブがサポ忍を選択している理由を考えればわかるこった
つまるところ、忍者の防御能力は最強である。
ヒント：程度
もっとわかりやすく言えばFFが前衛にハイブリッダーしか求めていないゲームであるのは明確だけど
そこで全てのジョブがサポ忍を選択している理由を考えればわかるこった
つまるところ、忍者の防御能力は最強である。
298 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:31:21 ID:wuI0L40s
>>294
ハイブリッドとかハイスペックとか持ち出す奴ってのはさ
それを盾に「強化は必要ない」を主張できると思ってるんだよ
どんなにハイスペックでも使い道なければ意味がないんだけどそれには目を向けない
今の忍者はまさに昔のナイトの鏡写しみたいになってる
ナイトも昔からスペックだけは超一流だったからねぇ
ハイブリッドとかハイスペックとか持ち出す奴ってのはさ
それを盾に「強化は必要ない」を主張できると思ってるんだよ
どんなにハイスペックでも使い道なければ意味がないんだけどそれには目を向けない
今の忍者はまさに昔のナイトの鏡写しみたいになってる
ナイトも昔からスペックだけは超一流だったからねぇ
299 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:33:57 ID:wuI0L40s
300 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:34:13 ID:G3AnZVx0
>>298
で、自分たちがまたナイトの居場所を奪い取って前衛一強になりたいんですよね
ほんのわずかな期間だけそれを行った狩人さんですら永続した懲罰状態なのだから
数年分の罪を背負って溺死しとけ、それが最強であった事に対するジョブバランスだ
で、自分たちがまたナイトの居場所を奪い取って前衛一強になりたいんですよね
ほんのわずかな期間だけそれを行った狩人さんですら永続した懲罰状態なのだから
数年分の罪を背負って溺死しとけ、それが最強であった事に対するジョブバランスだ
301 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:35:09 ID:G3AnZVx0
302 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:35:34 ID:V/S/KHGB
>>295
サルベージスレじゃ連日ござるうぜえｗｗござるｲﾗﾈｗｗと叩かれてるし、
メリポスレじゃ忍戦赤詩コ以外は人にあらずだし、
ナイト（サポ戦）は相変わらずお荷物扱いだし、
青も需要あるのはサポシで完璧に不意キャノン撃てるような層だけだしなー
トップクラスの人材だけ見ればどのジョブも強く見えるのは当たり前
でも実際は、FF11やってるプレイヤーの大半がホマムやスウィフトすらもっていない層なわけで…
ネ実見てるとその辺の感覚が麻痺してくるから怖いね
サルベージスレじゃ連日ござるうぜえｗｗござるｲﾗﾈｗｗと叩かれてるし、
メリポスレじゃ忍戦赤詩コ以外は人にあらずだし、
ナイト（サポ戦）は相変わらずお荷物扱いだし、
青も需要あるのはサポシで完璧に不意キャノン撃てるような層だけだしなー
トップクラスの人材だけ見ればどのジョブも強く見えるのは当たり前
でも実際は、FF11やってるプレイヤーの大半がホマムやスウィフトすらもっていない層なわけで…
ネ実見てるとその辺の感覚が麻痺してくるから怖いね
303 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:40:02 ID:igzDaQgS
304 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:40:42 ID:wuI0L40s
>>301
お前の主張は忍者が防御能力最強ってことだったよな
で忍/侍を推してるわけだ
お前の主張が正しいなら忍/侍盾はそこかしこで見られるはずだが
そんなの一切見たことないがこれはどういうことなのかな？
ホントに忍者は防御能力最強なのかな？
>>302
そんなレベルの話してたらナ召とか一切使えないボンクラジョブになるわけだが
現状ナも召も局地戦でトップクラスのジョブなわけで
廃度とかは何の関係も無いだろ
お前の主張は忍者が防御能力最強ってことだったよな
で忍/侍を推してるわけだ
お前の主張が正しいなら忍/侍盾はそこかしこで見られるはずだが
そんなの一切見たことないがこれはどういうことなのかな？
ホントに忍者は防御能力最強なのかな？
>>302
そんなレベルの話してたらナ召とか一切使えないボンクラジョブになるわけだが
現状ナも召も局地戦でトップクラスのジョブなわけで
廃度とかは何の関係も無いだろ
305 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:42:19 ID:G3AnZVx0
>>303
獣とか見てても多分開発的に「二度と日の目は見せたくない」んだろう
どうでもいい感じに手は入るだろうが地位は変わらないままだろうな
個人的にはそれでも今までやってきたこと考えりゃ優遇されてると思うが
獣とか見てても多分開発的に「二度と日の目は見せたくない」んだろう
どうでもいい感じに手は入るだろうが地位は変わらないままだろうな
個人的にはそれでも今までやってきたこと考えりゃ優遇されてると思うが
306 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:44:32 ID:G3AnZVx0
307 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:46:14 ID:ZjdUERaC
>>292
そうか？
総削りはどっちが良いかは兎も角として
狩コみたいに遠隔WS、青みたいに青魔法とかが主力となる訳じゃないジョブなんかは
スキルが低いなりにも、二刀流でも両手武器でも戦えて良いと思うけどね
シ獣侍竜踊あたりか？
というか、スキルCとかで220とかまで程度のスキルの武器スキル持ちの殆どが
飾りに過ぎないから、200WSまではEX解除でもよいんじゃねーのって思うだけ
そうか？
総削りはどっちが良いかは兎も角として
狩コみたいに遠隔WS、青みたいに青魔法とかが主力となる訳じゃないジョブなんかは
スキルが低いなりにも、二刀流でも両手武器でも戦えて良いと思うけどね
シ獣侍竜踊あたりか？
というか、スキルCとかで220とかまで程度のスキルの武器スキル持ちの殆どが
飾りに過ぎないから、200WSまではEX解除でもよいんじゃねーのって思うだけ
308 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:46:34 ID:bicWwt/e
レベル制限エリアで最強じゃないですか忍者さん＾＾；
309 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:47:35 ID:igzDaQgS
310 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:48:03 ID:mKivaFGo
忍者にこだわる理由なんかあるの？
好きだからなんて理由でコンテンツ参加出来ないとかなら他のジョブ見ろよだし
鬼哭作ったなら鬼哭ってジョブで忍者とは違うんだしいいじゃない
過去の栄光にすがりたいならネ実で馴れ合えばいいし
好きだからなんて理由でコンテンツ参加出来ないとかなら他のジョブ見ろよだし
鬼哭作ったなら鬼哭ってジョブで忍者とは違うんだしいいじゃない
過去の栄光にすがりたいならネ実で馴れ合えばいいし
311 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:49:03 ID:wuI0L40s
>>306
察しろつーかよ
>>305の上二行には同意するし、特に二行目はまあそんな感じになるだろうって予想もつく
けど忍者が防御能力最強はねーんじゃねーの？ｗ
煽るならもっと抽象的な部分を担ぎ上げないと効果薄いだろ
見てりゃ判るが俺は忍者の具体的強化案とか一切挙げてないぞ
単に煽り屋の矛盾を突いてるだけだ
察しろつーかよ
>>305の上二行には同意するし、特に二行目はまあそんな感じになるだろうって予想もつく
けど忍者が防御能力最強はねーんじゃねーの？ｗ
煽るならもっと抽象的な部分を担ぎ上げないと効果薄いだろ
見てりゃ判るが俺は忍者の具体的強化案とか一切挙げてないぞ
単に煽り屋の矛盾を突いてるだけだ
312 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:50:18 ID:G3AnZVx0
>>307
正直はっきり言うけど
どっちにしろ実用不能な時点で無意味だろ
両手武器しか効かない敵とかなんて存在しないんだから。
まだ武器属性二種の方がよっぽどマシだな。
そんなものを追加したところで星眼心眼を使う（タゲ絶対取れないのに）くらいしか役に立たん
正直はっきり言うけど
どっちにしろ実用不能な時点で無意味だろ
両手武器しか効かない敵とかなんて存在しないんだから。
まだ武器属性二種の方がよっぽどマシだな。
そんなものを追加したところで星眼心眼を使う（タゲ絶対取れないのに）くらいしか役に立たん
313 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:51:48 ID:G3AnZVx0
314 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:53:34 ID:wuI0L40s
315 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:53:41 ID:V/S/KHGB
>>304
いや、大いにありますよ
現状確かに踊り子>>忍者というゲームバランスになっている。なっているが…。
『ヘイストサンバ5振り済、Rフラリッシュ5振り済、エトワールタイツ取得済み、
扇の舞取得済、他テンプレ装備取得済み』の踊り子がどれだけいるかというと…全ヴァナ人口の2%未満だと思うぞ
今の段階では踊り子が忍者を越えたとはとても言えない
今後踊り子の強さが認知され、忍者の居場所がなくなって始めて忍者の強化ができるだろうな
最も、その段階までいくのに何年かかるか…下手したら2、3年かかるかもしれない
それぐらい忍者というブランドは強い
いや、大いにありますよ
現状確かに踊り子>>忍者というゲームバランスになっている。なっているが…。
『ヘイストサンバ5振り済、Rフラリッシュ5振り済、エトワールタイツ取得済み、
扇の舞取得済、他テンプレ装備取得済み』の踊り子がどれだけいるかというと…全ヴァナ人口の2%未満だと思うぞ
今の段階では踊り子が忍者を越えたとはとても言えない
今後踊り子の強さが認知され、忍者の居場所がなくなって始めて忍者の強化ができるだろうな
最も、その段階までいくのに何年かかるか…下手したら2、3年かかるかもしれない
それぐらい忍者というブランドは強い
316 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:54:24 ID:igzDaQgS
317 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:55:22 ID:KIx0+UGo
回避盾として踊り子に負けるからどうした？
アタッカーとしては間違いなく上だろ？
アタッカーとしては間違いなく上だろ？
318 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:55:42 ID:wuI0L40s
319 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:55:52 ID:G3AnZVx0
というかまぁ、二度と強化されんな沈んでろって主観を抜きにして言わせて貰うけど
忍者の連中は自分の強化望んだところで無駄だから諦めろよ、空蝉持ってる時点で火力も防御能力も絶対に増えん。
陰忍陽忍での調整を見る限りでもタゲ持ってる状態で火力上げさせる気はまっっっったくないからな。
忍者が今後日の目を見れる可能性があるのは
「サポで食えるぶっこわれ防御要素」が空蝉以外に増え、なおかつタゲが取れるようになるくらいの道しかない。
しかしそんなジョブが追加されるとは思えんし開発も総サポ忍の二の舞なんぞ作るとは思えんが。
忍者の連中は自分の強化望んだところで無駄だから諦めろよ、空蝉持ってる時点で火力も防御能力も絶対に増えん。
陰忍陽忍での調整を見る限りでもタゲ持ってる状態で火力上げさせる気はまっっっったくないからな。
忍者が今後日の目を見れる可能性があるのは
「サポで食えるぶっこわれ防御要素」が空蝉以外に増え、なおかつタゲが取れるようになるくらいの道しかない。
しかしそんなジョブが追加されるとは思えんし開発も総サポ忍の二の舞なんぞ作るとは思えんが。
320 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:57:28 ID:G3AnZVx0
>>314
赤様の存在を理論でどうこう言ってる時点で話にならねぇんだよ
まだ気付いてなかったのか？
お前が権代になれるなら話は別だがな
あれは特例。それ以上でもそれ以下でもない。
全ジョブが赤様扱いされるなんてヴァナ崩壊してもありえねぇんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤様の存在を理論でどうこう言ってる時点で話にならねぇんだよ
まだ気付いてなかったのか？
お前が権代になれるなら話は別だがな
あれは特例。それ以上でもそれ以下でもない。
全ジョブが赤様扱いされるなんてヴァナ崩壊してもありえねぇんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
321 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:58:22 ID:G3AnZVx0
322 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:59:14 ID:hoI3Uuph
323 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 17:59:15 ID:G3AnZVx0
ここまでのまとめ
忍者は赤様のような究極最強存在になるまで優遇されたい
無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ諦めろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
忍者は赤様のような究極最強存在になるまで優遇されたい
無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ諦めろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
324 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:00:39 ID:wuI0L40s
325 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:02:58 ID:V/S/KHGB
>>317
スレ見直してきてくれ
火力面でも現在踊り子はトップクラスのバグジョブ
アポカリ、村雲クラスだぜ
>>319
開発チームは意地でもサポ侍を両手武器のスタンダードに持っていきたいようだし、シーフの火力強化も確約されてる
忍者は今後回避、防御面に特化した調整を加えて差別化されるんだろうな…
最も、『盾』がやりたくて忍者をやってる層が昔と比べて激減してるから松井や権代はまた叩かれるんだろうな
不憫だ
スレ見直してきてくれ
火力面でも現在踊り子はトップクラスのバグジョブ
アポカリ、村雲クラスだぜ
>>319
開発チームは意地でもサポ侍を両手武器のスタンダードに持っていきたいようだし、シーフの火力強化も確約されてる
忍者は今後回避、防御面に特化した調整を加えて差別化されるんだろうな…
最も、『盾』がやりたくて忍者をやってる層が昔と比べて激減してるから松井や権代はまた叩かれるんだろうな
不憫だ
326 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:03:48 ID:wuI0L40s
327 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:05:54 ID:igzDaQgS
328 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:06:34 ID:5YzGWnZL
329 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:06:42 ID:G3AnZVx0
シーフの火力強化はしょうがねーだろ
だってシーフの扱いは「トレハン居る場所ですら強敵は殴るな」だぜ？
まぁそれ火力の問題じゃなくて与TPの問題なんだけど。
火力強化はむしろレベル上げでのゴミカス汚物扱いが全ての元凶な気もする。
ちなみに青も黒もレベル上げるだけなら実はシーフより楽。いやマジな話。
シンクって偉大よねー
だってシーフの扱いは「トレハン居る場所ですら強敵は殴るな」だぜ？
まぁそれ火力の問題じゃなくて与TPの問題なんだけど。
火力強化はむしろレベル上げでのゴミカス汚物扱いが全ての元凶な気もする。
ちなみに青も黒もレベル上げるだけなら実はシーフより楽。いやマジな話。
シンクって偉大よねー
330 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:09:27 ID:ms9T4SJb
忍具の知識に忍術：ファストキャスト効果アップをつけてクレクレ
メリポ1段で0.02、5段で0.10、甲賀手で0.10くらいでおＫ
メリポ1段で0.02、5段で0.10、甲賀手で0.10くらいでおＫ
331 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:12:12 ID:V/S/KHGB
>>328
赤詩コ（+白踊）がバグジョブだなんて今に始まったことじゃないだろｗｗｗ
でもどれも人気がないジョブだし、これぐらい優遇されてて当然だと思う
支援ジョブは優遇されてないと誰もやらないしな
>>329
シーフに関してはだまし討ちが使えない昨今の風潮が一番の逆風だな
だまし有りなら今でも戦士、モンクあたりと十分渡り合えるスペックを持ってる
忍者の盾性能強化は間接的にシーフ強化に繋がるし、1シーフとしては応援したいところなんだが…
赤詩コ（+白踊）がバグジョブだなんて今に始まったことじゃないだろｗｗｗ
でもどれも人気がないジョブだし、これぐらい優遇されてて当然だと思う
支援ジョブは優遇されてないと誰もやらないしな
>>329
シーフに関してはだまし討ちが使えない昨今の風潮が一番の逆風だな
だまし有りなら今でも戦士、モンクあたりと十分渡り合えるスペックを持ってる
忍者の盾性能強化は間接的にシーフ強化に繋がるし、1シーフとしては応援したいところなんだが…
332 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:12:28 ID:igzDaQgS
>>329
火力の問題でもあるんじゃないか？
召喚とか黒とか狩が攻撃してるとすれば、不意で500～1000出れば問題ないんだし
レベリングはシフどうなのかなぁ、弱いというより、不意がレベリングに向いてなくなってきてるのかね
あとアシッド目的でスシ食べちゃうのもな、全体の底上げなんて見ない人多いし
火力の問題でもあるんじゃないか？
召喚とか黒とか狩が攻撃してるとすれば、不意で500～1000出れば問題ないんだし
レベリングはシフどうなのかなぁ、弱いというより、不意がレベリングに向いてなくなってきてるのかね
あとアシッド目的でスシ食べちゃうのもな、全体の底上げなんて見ない人多いし
333 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:21:13 ID:4W5Ou0jb
回避がどうこう、削りがどうこうよりも、
忍者より忍術を活かせるジョブがあるのが切ない
忍者より忍術を活かせるジョブがあるのが切ない
334 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:24:49 ID:J3ClYQWc
つーかさ。出番多いジョブを「バグジョブ」って言ってるヤツ多いけど
フツーだったら、どんなジョブだろうと出せて当然だろ。
出せる場面が少ないジョブのがおかしいと気づけよ。ジョブチェンジは有効ジョブに着替えるためにシステムじゃねーだろ。
好きなジョブになるためのシステムだ
フツーだったら、どんなジョブだろうと出せて当然だろ。
出せる場面が少ないジョブのがおかしいと気づけよ。ジョブチェンジは有効ジョブに着替えるためにシステムじゃねーだろ。
好きなジョブになるためのシステムだ
335 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:26:35 ID:wuI0L40s
>>334
古の昔から「ここは竜騎士になってジャンプで攻略しましょう」みたいなゲームで何言ってんだ
古の昔から「ここは竜騎士になってジャンプで攻略しましょう」みたいなゲームで何言ってんだ
336 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:27:55 ID:igzDaQgS
大丈夫、スクエニはぜんぜん学んでないから
14でも同じようなシステム、どこでもモグハウスジョブチェンジ～みたいなシステムにしてるよ
14でも同じようなシステム、どこでもモグハウスジョブチェンジ～みたいなシステムにしてるよ
337 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:30:12 ID:lnusV7n1
ナイアガラりゅーさんの出番か
338 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:30:48 ID:G3AnZVx0
>>335
それどころか最終的に2ジョブ固定で残りはゴミクズとかザラだもんなｗ
それどころか最終的に2ジョブ固定で残りはゴミクズとかザラだもんなｗ
339 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:31:30 ID:5YzGWnZL
新アビからわかるけど、開発の中では強ジョブ
他ジョブ使いからみても強ジョブ
弱いと言ってるのは自身を過少評価してる忍者のみ。
この認識覆さない限り、強化はないだろうなー
他ジョブ使いからみても強ジョブ
弱いと言ってるのは自身を過少評価してる忍者のみ。
この認識覆さない限り、強化はないだろうなー
340 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:32:07 ID:J3ClYQWc
>>335
開発の馬鹿さ加減に合わせて馬鹿になる必要がどこにあるんだよ。
開発の馬鹿さ加減に合わせて馬鹿になる必要がどこにあるんだよ。
341 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:32:46 ID:G3AnZVx0
>>339
お前の言うとおりだと認識変えても強化はないだろ、忍者が更正するだけでｗ
他ジョブが過大評価してるか？といわれれば答えはＮｏだが。
一強優遇に慣れすぎて他ジョブの現実を見れていないのが忍者だからな。
お前の言うとおりだと認識変えても強化はないだろ、忍者が更正するだけでｗ
他ジョブが過大評価してるか？といわれれば答えはＮｏだが。
一強優遇に慣れすぎて他ジョブの現実を見れていないのが忍者だからな。
342 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:34:34 ID:igzDaQgS
>>339
データ上の人数とかサポ選ばれ率とかでやっちゃってそうだからなぁ
メリポの振り率みて忍メリポを変えるってのがないのが不思議だが・・・
ヴァナレポだっけか、あれは今は見れないのかな、公式探してみるか
データ上の人数とかサポ選ばれ率とかでやっちゃってそうだからなぁ
メリポの振り率みて忍メリポを変えるってのがないのが不思議だが・・・
ヴァナレポだっけか、あれは今は見れないのかな、公式探してみるか
343 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:35:29 ID:ZjdUERaC
>>324
二刀流も強化はねーだろうな。
両手両手って一括りにして、弱さを叫んでいるけど
メリポでのRepを見ても解るように、レリック級のサポ侍でもなければ
戦士以外のジョブは忍者と同等かそれ以下の戦力だ
両手武器はSPやサポ解放での余力が残っているから、全開できるコンテンツに需要がある
忍者の強みは70％とかで制御しなければならない他ジョブと違って100％の火力で動ける事
同時に欠点でもあるけどな
そんな現状で、更に他の前衛との平時の格差を広げるような修正はまずねーよ。
両手アタッカーが防御面だけでサポ忍選択しなくてはならない状況を改善か
忍者や戦士が火力と防御を無条件に確保できる状況の修正でも無い限り
瞬発力が必要なコンテンツに忍者は不要
アビセアにでも期待しておけばよいんじゃねーの？
二刀流も強化はねーだろうな。
両手両手って一括りにして、弱さを叫んでいるけど
メリポでのRepを見ても解るように、レリック級のサポ侍でもなければ
戦士以外のジョブは忍者と同等かそれ以下の戦力だ
両手武器はSPやサポ解放での余力が残っているから、全開できるコンテンツに需要がある
忍者の強みは70％とかで制御しなければならない他ジョブと違って100％の火力で動ける事
同時に欠点でもあるけどな
そんな現状で、更に他の前衛との平時の格差を広げるような修正はまずねーよ。
両手アタッカーが防御面だけでサポ忍選択しなくてはならない状況を改善か
忍者や戦士が火力と防御を無条件に確保できる状況の修正でも無い限り
瞬発力が必要なコンテンツに忍者は不要
アビセアにでも期待しておけばよいんじゃねーの？
344 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:36:14 ID:G3AnZVx0
345 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:36:15 ID:/wsRWnun
一番空蝉を使いこなしてるのって、赤盾だよねー
蝉切れてもFCとストンスキンで楽々張り直しとか何それ
蝉切れてもFCとストンスキンで楽々張り直しとか何それ
346 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:37:35 ID:J3ClYQWc
>>325
問題はそこじゃない。
盾したくて以前に、いくら回避や防御面の強化がされたところで
現状で盾ができているような場面以外は、どんな強化がこようと盾出来ないだろうと言うことだ。
そして回避盾で十分な状況なら、少人数で倒せる敵が多い。シ盾のがいいって感じになる。
被ダメカットアビや忍術が、忍者実装されると思うか？
盾強化案が「PTと協力してへイトコントロール」とか言ってるような有様だぞ。
問題はそこじゃない。
盾したくて以前に、いくら回避や防御面の強化がされたところで
現状で盾ができているような場面以外は、どんな強化がこようと盾出来ないだろうと言うことだ。
そして回避盾で十分な状況なら、少人数で倒せる敵が多い。シ盾のがいいって感じになる。
被ダメカットアビや忍術が、忍者実装されると思うか？
盾強化案が「PTと協力してへイトコントロール」とか言ってるような有様だぞ。
347 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:38:28 ID:G3AnZVx0
つーか赤様と比較してネガればネガるほど
他ジョブからは「忍者は結局一強最優遇の勇者になりたいとか死ね」としか思われないんだよね
赤を引き合いに出した時点で他ジョブに認められる事は絶対にない
他ジョブからは「忍者は結局一強最優遇の勇者になりたいとか死ね」としか思われないんだよね
赤を引き合いに出した時点で他ジョブに認められる事は絶対にない
348 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:38:38 ID:2bsGQbYr
メイジャンの二回攻撃（強）追加でなにげに火力超絶強化されてね？
複数回武器と二刀流相性いいのにクラクラ以外なかったし
少なくとも他ジョブとの火力差はかなり縮まった気がする・・・・だからネガはやめてね＾＾＾＾
複数回武器と二刀流相性いいのにクラクラ以外なかったし
少なくとも他ジョブとの火力差はかなり縮まった気がする・・・・だからネガはやめてね＾＾＾＾
349 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:39:27 ID:G3AnZVx0
350 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:41:56 ID:J3ClYQWc
351 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:42:01 ID:V/S/KHGB
>>344
だけど赤の魔法は基本的に『他人のための魔法』だからな
一番人気のファランクス2がまさにそれ
パライズ、スロウ、ブライン、ディアはコスパ的に微妙。
自分のための魔法って、結局はバイオ3だけ
ほぼ自分だけの強化に繋がる正正堂堂やデスペと比べたらかなり控えめだと思うぞ
だけど赤の魔法は基本的に『他人のための魔法』だからな
一番人気のファランクス2がまさにそれ
パライズ、スロウ、ブライン、ディアはコスパ的に微妙。
自分のための魔法って、結局はバイオ3だけ
ほぼ自分だけの強化に繋がる正正堂堂やデスペと比べたらかなり控えめだと思うぞ
352 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:43:31 ID:wuI0L40s
>>343
そこまで悲観はしていない
というかサポの係数が上がってしまうからメインも１段階は上げてくるだろうって予想
忍の火力面は二刀流とサポ戦が全てだからここが他ジョブに縮められると本当のボンクラになってしまう
結局非力な片手ジョブは強敵を殴れないのはこの先も変わらないだろうから係数くらいは来ると思うね
>>347
その点は白が長い間悲惨だったが結局強化されたからどうかねぇ
白はどうしても赤と比較するしかなかったのに、なに言っても
「赤だけ見てんなよ、これだから優遇ジョブは」ばかり返ってきてたなｗ
そこまで悲観はしていない
というかサポの係数が上がってしまうからメインも１段階は上げてくるだろうって予想
忍の火力面は二刀流とサポ戦が全てだからここが他ジョブに縮められると本当のボンクラになってしまう
結局非力な片手ジョブは強敵を殴れないのはこの先も変わらないだろうから係数くらいは来ると思うね
>>347
その点は白が長い間悲惨だったが結局強化されたからどうかねぇ
白はどうしても赤と比較するしかなかったのに、なに言っても
「赤だけ見てんなよ、これだから優遇ジョブは」ばかり返ってきてたなｗ
353 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:43:38 ID:/wsRWnun
イサトゥーだっけ
サポ戦とブルタルのDAと相性悪いし、発動率4割くらいなんでしょ？
ピザ食った方が強そうだけどなー
サポ戦とブルタルのDAと相性悪いし、発動率4割くらいなんでしょ？
ピザ食った方が強そうだけどなー
354 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:43:50 ID:GvoIpnfG
強化しないでいいよ
むしろ蝉弐の習得レベルを50にするという弱体をすれば良いよ
むしろ蝉弐の習得レベルを50にするという弱体をすれば良いよ
355 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:43:54 ID:J3ClYQWc
356 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:44:09 ID:xqYrW3qh
赤はスロウ２がぶっちぎりで一番人気だよｗ
これでPT性能ソロ性能大幅にUPした
これでPT性能ソロ性能大幅にUPした
357 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:44:34 ID:G3AnZVx0
>>350
赤盾の要素を分解すると全状況で有用になるからだろ
・優秀なダメカット能力
・もはやバグなファストキャスト
・何かあってもケアル一発で穴埋め
・豊富なヘイト稼ぎ手段
・自己弱体による敵の無力化
どれも「盾以外でも機能する上に一級品」だからな
赤盾と同じになった時点で分解して他の役割までこなせるのは明確
赤盾の要素を分解すると全状況で有用になるからだろ
・優秀なダメカット能力
・もはやバグなファストキャスト
・何かあってもケアル一発で穴埋め
・豊富なヘイト稼ぎ手段
・自己弱体による敵の無力化
どれも「盾以外でも機能する上に一級品」だからな
赤盾と同じになった時点で分解して他の役割までこなせるのは明確
358 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:45:47 ID:igzDaQgS
公式のヴァナディール国勢調査見てきたよ
ヴァナだとモ/戦とか戦/モとかが多いんだってさ
アンケートだと赤/忍は上位だった
あと公式で心のメインジョブとかの言葉使ってるんだな･･･
忍メリポは仕方なく振ってる人が結構多そうな感じだなぁ
ヴァナだとモ/戦とか戦/モとかが多いんだってさ
アンケートだと赤/忍は上位だった
あと公式で心のメインジョブとかの言葉使ってるんだな･･･
忍メリポは仕方なく振ってる人が結構多そうな感じだなぁ
359 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:45:52 ID:/wsRWnun
後衛として設計されてるはずの赤が、ナイトに匹敵する盾になってる
すべての元凶は空蝉だよねー
すべての元凶は空蝉だよねー
360 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:45:56 ID:wuI0L40s
>>353
複数回武器でDAと相性悪いのはクラクラだけです
複数回武器でDAと相性悪いのはクラクラだけです
361 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:48:31 ID:J3ClYQWc
>>357
だからさー
「忍者で赤盾がしたい」わけじゃねーだろとｗ
そもそもナと赤以外まともに盾機能してないんだから、
ナ赤以外と比較出来ないから上がるだけで。
どんな強化が来るにせよ、ケアルの術なんでありえねーんだから、
よくわからん方向から「赤になりたいとかさすが様ジョブ」とか言われても
意味わからないんだっつーの。
だからさー
「忍者で赤盾がしたい」わけじゃねーだろとｗ
そもそもナと赤以外まともに盾機能してないんだから、
ナ赤以外と比較出来ないから上がるだけで。
どんな強化が来るにせよ、ケアルの術なんでありえねーんだから、
よくわからん方向から「赤になりたいとかさすが様ジョブ」とか言われても
意味わからないんだっつーの。
362 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:49:25 ID:2bsGQbYr
>>354
キャップ解放で追加する敵の通常攻撃が範囲になってる、とかそういうのでもおｋｋｋ
キャップ解放で追加する敵の通常攻撃が範囲になってる、とかそういうのでもおｋｋｋ
363 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:50:52 ID:G3AnZVx0
>>361
だからお前らの言ってる忍盾に足りないもの、を埋める場合
これらの「他にも応用が効いてしまうバグ能力」が必要だからだろ
単純にダメを無効化するだけの能力として空蝉がこれ以上防御能力を増すことは
今までのテコ入れからしてありえないんだから
別アプローチとして蝉の欠点を埋める要素がこれだけあって
ようやく赤盾に並べるわけ。お前らは自分が要求していることの異常性を理解しろ
だからお前らの言ってる忍盾に足りないもの、を埋める場合
これらの「他にも応用が効いてしまうバグ能力」が必要だからだろ
単純にダメを無効化するだけの能力として空蝉がこれ以上防御能力を増すことは
今までのテコ入れからしてありえないんだから
別アプローチとして蝉の欠点を埋める要素がこれだけあって
ようやく赤盾に並べるわけ。お前らは自分が要求していることの異常性を理解しろ
364 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:51:15 ID:V/S/KHGB
二刀流の強化は来るだろうな
>>356
ソロならともかく、PTでスロウ2はないわ…
ヘイストとは逆に詰めば詰むほど効果が薄くなるのがスロウだぜ
エレジー+スロウ1とエレジー+スロウ2の効果の違いなんて体感できないだろ…
>>356
ソロならともかく、PTでスロウ2はないわ…
ヘイストとは逆に詰めば詰むほど効果が薄くなるのがスロウだぜ
エレジー+スロウ1とエレジー+スロウ2の効果の違いなんて体感できないだろ…
365 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:51:19 ID:UWyaxWKD
忍自身の強化より、サポ忍術の弱体が一番手っ取り早いと思うんだがな
サポ蝉が一番の癌なんだから
サポ蝉が一番の癌なんだから
366 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:52:02 ID:G3AnZVx0
367 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:53:24 ID:UWyaxWKD
そりゃ程度の問題だろうｗ
赤/忍が忍/赤を下回る程度に蝉弱体したらいいんだよ
サポは物理範囲全消え＋ダメージ受けるとか
忍術にファストキャスト効果なしにするとか
赤/忍が忍/赤を下回る程度に蝉弱体したらいいんだよ
サポは物理範囲全消え＋ダメージ受けるとか
忍術にファストキャスト効果なしにするとか
368 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:53:50 ID:OaDx52hP
現段階で盾っていったらナイト・赤・モンクがトップ3だと思うｗ
HNMクラスにはナイト・赤
殴れるNMクラスにはモンク盾
レベリング程度ならタゲ回し
忍者ってどこに盾として居場所あるん？
HNMクラスにはナイト・赤
殴れるNMクラスにはモンク盾
レベリング程度ならタゲ回し
忍者ってどこに盾として居場所あるん？
369 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:54:22 ID:fAoB9hEg
赤はこれからサポで食われるだろうけど、
忍はもうおいしいところを食われてしまってる。
忍になにか新しい要素を
忍はもうおいしいところを食われてしまってる。
忍になにか新しい要素を
370 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:54:58 ID:G3AnZVx0
371 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:55:52 ID:J3ClYQWc
>>363
ペナルティ(笑)とか減衰アビとか、バ開発で流行ってるのも知らないんスか？
殴り性能捨てるなら、別に盾できても異常じゃねーだろ。
どうして「赤様性能全部なきゃ、忍者にはもう盾出来無いｗ」みたいな理屈に行き着くのか
マジで意味不明。
ペナルティ(笑)とか減衰アビとか、バ開発で流行ってるのも知らないんスか？
殴り性能捨てるなら、別に盾できても異常じゃねーだろ。
どうして「赤様性能全部なきゃ、忍者にはもう盾出来無いｗ」みたいな理屈に行き着くのか
マジで意味不明。
372 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:56:04 ID:L2TZTst0
忍者は目立っては駄目なんだ
373 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:56:56 ID:OaDx52hP
374 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:57:20 ID:G3AnZVx0
375 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:58:24 ID:V/S/KHGB
>>368
サルベージ以外ならどこでもいけるだろ
ヴァナはネ実と違ってオンリーワン以外採用しないなんて事は、まずありえないからな
事実忍者でナイズルに応募して断られたことはない
各BFやリンバス、エイン、花鳥なんかも同様
モ盾が強いのも、踊盾がしぶといのも分かっているが、だからといって忍者の居場所がないとは思えない
ああ、メリポでは一応『盾』だな。忍者自身は盾じゃないと言い張ってるが、エース陣から見たらどう見ても盾ジョブだ。
サルベージ以外ならどこでもいけるだろ
ヴァナはネ実と違ってオンリーワン以外採用しないなんて事は、まずありえないからな
事実忍者でナイズルに応募して断られたことはない
各BFやリンバス、エイン、花鳥なんかも同様
モ盾が強いのも、踊盾がしぶといのも分かっているが、だからといって忍者の居場所がないとは思えない
ああ、メリポでは一応『盾』だな。忍者自身は盾じゃないと言い張ってるが、エース陣から見たらどう見ても盾ジョブだ。
376 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 18:59:27 ID:wuI0L40s
>>371
赤盾的な動きするためには>>357の弱体能力以外は全部ないと無理だよ
全部ないなら赤に盾やってもらうだけになる
全部つけたら忍は第二の赤になるかもしれないな
散々言われてるが赤盾は異常すぎる
赤盾的な動きするためには>>357の弱体能力以外は全部ないと無理だよ
全部ないなら赤に盾やってもらうだけになる
全部つけたら忍は第二の赤になるかもしれないな
散々言われてるが赤盾は異常すぎる
377 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 19:00:46 ID:OaDx52hP
忍者の地位を一気にあげるのは、サポ空蝉を弱体すればいいんだよ
赤盾なんてのもそれで消える
ただバ開発がそれをするとは思えないｗ
赤盾なんてのもそれで消える
ただバ開発がそれをするとは思えないｗ
378 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 19:01:22 ID:J3ClYQWc
379 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 19:02:22 ID:G3AnZVx0
380 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 19:03:46 ID:2bsGQbYr
まず火力と回避を赤並に落として、蝉２の枚数を３にして、二刀流係数をサポ忍並に落として
ファストキャストつけて、３色ジョブの魔法スキルつけて・・・・・・・・赤にジョブチェンジしろｗｗｗ
ファストキャストつけて、３色ジョブの魔法スキルつけて・・・・・・・・赤にジョブチェンジしろｗｗｗ
381 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 19:03:52 ID:wuI0L40s
>>378
引き合いに出すのが赤盾ならばそういう強化するしかないって話で
ナ盾ならば盾スキルとシールドマスタリーとセンチとVITとHPとケアルってなるだけ
なんにせよ赤盾より上位の盾になるのはサポ忍弱体以外では相当難しいな
引き合いに出すのが赤盾ならばそういう強化するしかないって話で
ナ盾ならば盾スキルとシールドマスタリーとセンチとVITとHPとケアルってなるだけ
なんにせよ赤盾より上位の盾になるのはサポ忍弱体以外では相当難しいな
382 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 19:04:00 ID:ZjdUERaC
>>370
サポ戦にと言うか削りに拘るからだろ。
ナイトがヌエボに敵対心とFCにしたりしているのは見ても
忍者がマルクにそういう能力をつけているのは見た事無いしね
赤踊ナとかを引き合いに出すのは
盾で負けているから火力を強化しろって主張に過ぎないと思うけどね。
サポ戦にと言うか削りに拘るからだろ。
ナイトがヌエボに敵対心とFCにしたりしているのは見ても
忍者がマルクにそういう能力をつけているのは見た事無いしね
赤踊ナとかを引き合いに出すのは
盾で負けているから火力を強化しろって主張に過ぎないと思うけどね。
383 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 19:04:40 ID:UWyaxWKD
サポ蝉弱体が難しいなら
メイン蝉は、物理範囲で消費1枚限定、魔法範囲で残1枚当たりダメージ25%カット
ついでに、多少高額でもケアル３忍術追加
ここまでやれば、多少盾として復権するかもｗ
メイン蝉は、物理範囲で消費1枚限定、魔法範囲で残1枚当たりダメージ25%カット
ついでに、多少高額でもケアル３忍術追加
ここまでやれば、多少盾として復権するかもｗ
384 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 19:07:49 ID:J3ClYQWc
>>379
だからさぁ、「比較としての赤盾ナ盾」なんだよ。
匹敵なんて望んでもいねーし、実現するとも思ってねーよ。
そりゃすりゃいいけど、オマエみたいな馬鹿が粘着するだけで話が進まないからな。
最低でも、回避盾が出来るような状況で
忍が有利に盾出来るような状況が欲しいね。
そもそも忍は盾するにはHPが低すぎる。まずそこからだな。
サポ戦以外のサポの最適化も欲しいところ。
だからさぁ、「比較としての赤盾ナ盾」なんだよ。
匹敵なんて望んでもいねーし、実現するとも思ってねーよ。
そりゃすりゃいいけど、オマエみたいな馬鹿が粘着するだけで話が進まないからな。
最低でも、回避盾が出来るような状況で
忍が有利に盾出来るような状況が欲しいね。
そもそも忍は盾するにはHPが低すぎる。まずそこからだな。
サポ戦以外のサポの最適化も欲しいところ。
385 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 19:07:59 ID:wuI0L40s
386 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 19:10:22 ID:wuI0L40s
387 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 19:11:36 ID:J3ClYQWc
388 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 19:12:27 ID:ZjdUERaC
>>385
そうでもねーべ、赤盾が成立するんだから
サポ赤で同じ事すれば赤盾と発生ヘイトは同等になる。
劣化もよい所だけな、一昔前サポ暗両手棍で盾やっていた人が居るぐらいだしな
本気で忍者に拘っているなら、劣化だろうと何だろうとやれば良いだけ。
ちなみに、これも忍者がナイトに向けて放ったの名言の一つを置き換えただけね
ナ/忍普及のきっかけだったかもね。
そうでもねーべ、赤盾が成立するんだから
サポ赤で同じ事すれば赤盾と発生ヘイトは同等になる。
劣化もよい所だけな、一昔前サポ暗両手棍で盾やっていた人が居るぐらいだしな
本気で忍者に拘っているなら、劣化だろうと何だろうとやれば良いだけ。
ちなみに、これも忍者がナイトに向けて放ったの名言の一つを置き換えただけね
ナ/忍普及のきっかけだったかもね。
389 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 19:14:32 ID:V/S/KHGB
とりあえずここまでのまとめ
ID:J3ClYQWcはタルタル
ID:J3ClYQWcはタルタル
390 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 19:14:39 ID:wuI0L40s
391 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 19:18:06 ID:J3ClYQWc
>>389
ガルカでも忍者のHPはたらねーよ。
マジで言ってんのか？
>>390
だから「最低でも」HPとサポの強化だろ。
ロイエのようなWS。
Lvうｐによる忍術の高速詠唱とか上げりゃ切りねえよ。
ちなみに蝉がない時のフォローは開発も言及してたから、いずれ実装されるかもしれんがな。
ガルカでも忍者のHPはたらねーよ。
マジで言ってんのか？
>>390
だから「最低でも」HPとサポの強化だろ。
ロイエのようなWS。
Lvうｐによる忍術の高速詠唱とか上げりゃ切りねえよ。
ちなみに蝉がない時のフォローは開発も言及してたから、いずれ実装されるかもしれんがな。
392 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 19:21:10 ID:u42XzEbo
葱さまの御希望通り、弱体せずに他ジョブを相対強化したと言うのに･･･何がご不満なのでしょうか？
393 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 19:21:58 ID:J3ClYQWc
他ジョブを相対強化しただけならこうなってない
蝉殺しばっか実装したからこうなった
蝉殺しばっか実装したからこうなった
394 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 19:22:47 ID:S8XzTuS3
蝉殺しって、忍者様最強時代からあったと思うんだけど・・・
むしろ忍者様が最強すぎるから蝉殺しが大量に追加されたんだけど・・・
むしろ忍者様が最強すぎるから蝉殺しが大量に追加されたんだけど・・・
395 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 19:25:58 ID:wuI0L40s
>>391
詠唱以外は赤盾を引き合いに出す必要はない要素なわけか
ロイエのようなWS は今まで着目されたことないんじゃないか
忍者ならこれは忍術にして欲しい気もするが
蝉ないときのフォローも忍術で実装するべきだな
けどこれで既存盾より使える場面ってのがイマイチ思いつかないな
詠唱以外は赤盾を引き合いに出す必要はない要素なわけか
ロイエのようなWS は今まで着目されたことないんじゃないか
忍者ならこれは忍術にして欲しい気もするが
蝉ないときのフォローも忍術で実装するべきだな
けどこれで既存盾より使える場面ってのがイマイチ思いつかないな
396 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 19:27:40 ID:ZjdUERaC
>>390
別ジョブで良いじゃんって発想なら、ジョブ変えればよいだけ
最強だったから金掛けた手間掛けた見たいな人の泣き言なんかは
メシウマになれど同情なんか全くしない
忍者が好きで、何とか忍者で参加したいと言う人は応援したいし
少なくとも俺がジョブやメンバーを選べる範囲では、劣化だろうと何だろうと
忍者でやれる最善をやってもらうだけ。
別ジョブで良いじゃんって発想なら、ジョブ変えればよいだけ
最強だったから金掛けた手間掛けた見たいな人の泣き言なんかは
メシウマになれど同情なんか全くしない
忍者が好きで、何とか忍者で参加したいと言う人は応援したいし
少なくとも俺がジョブやメンバーを選べる範囲では、劣化だろうと何だろうと
忍者でやれる最善をやってもらうだけ。
397 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 19:29:28 ID:xYnVH1Cf
なぜ一気にスレが伸びているのか
良いかもう一度言うぞ。あんま熱くなりすぎると禿げるぞ。
良いかもう一度言うぞ。あんま熱くなりすぎると禿げるぞ。
398 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 19:31:22 ID:J3ClYQWc
399 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 19:34:37 ID:S8XzTuS3
まあ、メイジャン武器の恩恵を一番受けるのが忍者なんだし
まずは複数攻撃（強）を作ってから、強い弱いを話合ったら？
まずは複数攻撃（強）を作ってから、強い弱いを話合ったら？
400 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 19:35:48 ID:ZjdUERaC
レッドカレー喰えないから不遇（ｷﾘｯ
401 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 19:45:17 ID:igzDaQgS
>>399
>>400
ぜんぜん検討違いだよ
例え複数回攻撃武器の中で忍刀が一番強かろうが
レッドカレー食べれるようになろうが
二刀流間隔がLv99になって今より1～2段階アップしたとしても、今と出番変わらないよ
>>400
ぜんぜん検討違いだよ
例え複数回攻撃武器の中で忍刀が一番強かろうが
レッドカレー食べれるようになろうが
二刀流間隔がLv99になって今より1～2段階アップしたとしても、今と出番変わらないよ
402 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 19:52:30 ID:OPutWivH
＞スレ見直してきてくれ
＞火力面でも現在踊り子はトップクラスのバグジョブ
＞アポカリ、村雲クラスだぜ
扇と剣を同時に発動できるならお前の愚痴くらい聞いてやってもいいぞｗ
＞火力面でも現在踊り子はトップクラスのバグジョブ
＞アポカリ、村雲クラスだぜ
扇と剣を同時に発動できるならお前の愚痴くらい聞いてやってもいいぞｗ
403 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 19:54:54 ID:bicWwt/e
忍＜踊り子はバグジョブ
踊＜えっ
忍＜忍者もっと強化しろよ
踊＜えっ
忍＜忍者もっと強化しろよ
404 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 19:55:15 ID:OaDx52hP
なんでこんなに踊り子踊り子いってんの？
踊り子の回避盾？
どうやってタゲとんの？
ソロの話？
踊り子の回避盾？
どうやってタゲとんの？
ソロの話？
405 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 19:57:20 ID:J3ClYQWc
406 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 19:57:54 ID:igzDaQgS
肉メリポは流行るのかね
心眼前衛二人の被ダメを、踊と赤でケアル、詩とコでMP回復するってことだよな
片方がアポカリ持ち前提とかじゃなければ
サポ忍メリポと時給同じくらいになったりするんじゃないのかな
前衛の中身が今よりも高め要求されそうだが
心眼前衛二人の被ダメを、踊と赤でケアル、詩とコでMP回復するってことだよな
片方がアポカリ持ち前提とかじゃなければ
サポ忍メリポと時給同じくらいになったりするんじゃないのかな
前衛の中身が今よりも高め要求されそうだが
407 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 19:59:40 ID:OaDx52hP
408 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 20:06:21 ID:J3ClYQWc
>>407
扇とケアルワルツだけでタゲ取れるよ。Aフラもあるしね。
黒太子で盾も出来るらしいし（する機会がなかったから詳しくはわからんが）
ただ扇がディスペルで消えちゃうから、敵選ぶのが……。
むしろ何でタゲ取れないと思うのか。
メリポ振ってない雑魚踊り子はシラネ
扇とケアルワルツだけでタゲ取れるよ。Aフラもあるしね。
黒太子で盾も出来るらしいし（する機会がなかったから詳しくはわからんが）
ただ扇がディスペルで消えちゃうから、敵選ぶのが……。
むしろ何でタゲ取れないと思うのか。
メリポ振ってない雑魚踊り子はシラネ
409 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 20:07:08 ID:sW1e+RQm
要するにこういうことだろ？
盾：赤＞ナ・踊＞忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他
矛：両手・モ＞忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他
忍＜一番になれる場所よこせ！
盾として負けるジョブには矛として勝ってるし、矛として負けるジョブには盾として勝ってる
どう見ても"一番”バランスが良いジョブ
良かったね、大好きな"一番”だよ＾＾
盾：赤＞ナ・踊＞忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他
矛：両手・モ＞忍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他
忍＜一番になれる場所よこせ！
盾として負けるジョブには矛として勝ってるし、矛として負けるジョブには盾として勝ってる
どう見ても"一番”バランスが良いジョブ
良かったね、大好きな"一番”だよ＾＾
410 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 20:11:48 ID:J3ClYQWc
他＜忍者雑魚すぎ。ジョブチェンジしろ。
忍＜他ジョブあげたら、忍出せる機会減った。忍者で出たい。強化よろ。
他＜忍者十分強いだろ。
忍＜じゃあ忍者で行く
他＜忍者雑魚すぎ。ジョブチェンジしろ。
こんなもん
忍＜他ジョブあげたら、忍出せる機会減った。忍者で出たい。強化よろ。
他＜忍者十分強いだろ。
忍＜じゃあ忍者で行く
他＜忍者雑魚すぎ。ジョブチェンジしろ。
こんなもん
411 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 20:20:04 ID:6gnqfboW
>>409
ネ実脳のエアFF野郎ならそうだろうなｗ おまえみたいな 雑魚は消えとけ
現実は ナイト＞忍者＞＞＞＞＞＞赤＞踊 だよ
赤＞ナ・踊＞忍とかになるのは、もはやジョブのよしあしじゃなく、個人の技術のよしあしの話
そこらの赤75もってるやつに手当たりしだい声かけても、盾できるやつなんてほぼいないのが現実
踊75もってるやつに声かけてもメリポ振ってるやつなんて極少数、そもそも踊75が少ない
もうね、別に踊じゃなくて忍者でいいし、踊でいけるもんには忍者でいける
赤じゃなくてナイトでいいし、赤でいけるもんには普通にナイトでいけるっての
>>410
それは忍者が雑魚なんじゃなく、お前が雑魚なだけでFA
ネ実脳のエアFF野郎ならそうだろうなｗ おまえみたいな 雑魚は消えとけ
現実は ナイト＞忍者＞＞＞＞＞＞赤＞踊 だよ
赤＞ナ・踊＞忍とかになるのは、もはやジョブのよしあしじゃなく、個人の技術のよしあしの話
そこらの赤75もってるやつに手当たりしだい声かけても、盾できるやつなんてほぼいないのが現実
踊75もってるやつに声かけてもメリポ振ってるやつなんて極少数、そもそも踊75が少ない
もうね、別に踊じゃなくて忍者でいいし、踊でいけるもんには忍者でいける
赤じゃなくてナイトでいいし、赤でいけるもんには普通にナイトでいけるっての
>>410
それは忍者が雑魚なんじゃなく、お前が雑魚なだけでFA
412 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 20:32:09 ID:2bsGQbYr
かといって忍者の火力を両手並にしたら忍者以外いらなくなるしｗ
空蝉の存在が忍者自身の首を絞めてるんだろうなｗｗ
いっそのこと空蝉削除した方がいいバランスになると思う
空蝉の存在が忍者自身の首を絞めてるんだろうなｗｗ
いっそのこと空蝉削除した方がいいバランスになると思う
413 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 20:36:17 ID:S8XzTuS3
赤盾赤盾いってるけど、たとえば黒太子で赤盾なんてできるもんなの？
赤二人が挟んで倒すなんて聞いたことないんだけどｗ
赤二人が挟んで倒すなんて聞いたことないんだけどｗ
414 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 20:55:37 ID:v6/rhhn0
何で黒太子で語るの？
それなら別に盾やる必要もなく、赤/忍なりでグラビデ＋精霊PTでいいだろう。
そして赤様は少人数でクリアしてるし。バグジョブだなあ。
それなら別に盾やる必要もなく、赤/忍なりでグラビデ＋精霊PTでいいだろう。
そして赤様は少人数でクリアしてるし。バグジョブだなあ。
415 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 20:59:33 ID:S8XzTuS3
ならお前が回避盾なり赤ナの盾なりの具体例だしてみろよｗ
416 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 21:00:07 ID:xqYrW3qh
黒太子は赤/忍と学2人でクリアしてた人がいたなｗ
ガチ盾ってわけじゃないが1種の盾だろうｗ
そもそも黒太子とかはまともな赤/忍×６とかでもいけるから盾いらねえｗ
んで踊じゃなくて忍者でいいってのは妥協にすぎないな
ナ赤踊はそれぞれ一長一短あるけど
忍者は盾としてはもうどの場所でも2番手以下
ソロで自前で弱体入れられるくらいが強みかね
ガチ盾ってわけじゃないが1種の盾だろうｗ
そもそも黒太子とかはまともな赤/忍×６とかでもいけるから盾いらねえｗ
んで踊じゃなくて忍者でいいってのは妥協にすぎないな
ナ赤踊はそれぞれ一長一短あるけど
忍者は盾としてはもうどの場所でも2番手以下
ソロで自前で弱体入れられるくらいが強みかね
417 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 21:00:51 ID:SXqgQwgO
ここまでのまとめ
トレハンよこせ
バーサクもくれ
Ｌｖ６０で蝉３
Ｌｖ８０で蝉４
トレハンよこせ
バーサクもくれ
Ｌｖ６０で蝉３
Ｌｖ８０で蝉４
418 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 21:02:15 ID:B7kx8qYV
空蝉の術：参で全て解決する
参系は、詠唱速度が遅いが、弐を上書きできるし、遅いと言っても壱ほどではない、殴られながら上書きもできる
弐は、詠唱速度が速いからを参を１枚残す必要がない
つまり、参さえあれば、参→弐→参→弐 ５＞４＞５＞４と莫大な安定感を手にする
ダブルアタックや、予期せぬ事故にも、時々壱を混ぜる事で対処もできる、早く実装しろ■e
参系は、詠唱速度が遅いが、弐を上書きできるし、遅いと言っても壱ほどではない、殴られながら上書きもできる
弐は、詠唱速度が速いからを参を１枚残す必要がない
つまり、参さえあれば、参→弐→参→弐 ５＞４＞５＞４と莫大な安定感を手にする
ダブルアタックや、予期せぬ事故にも、時々壱を混ぜる事で対処もできる、早く実装しろ■e
419 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 21:07:00 ID:Zkjsg7bx
サポで空蝉弐を使えなくすればいい
それだけで忍の価値が上昇しまくりんぐ
それだけで忍の価値が上昇しまくりんぐ
420 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 21:17:16 ID:hxsXzxJ1
これからはサポ侍が使えるように調整するらしいぞ
評価は下がる一方だと思うけどなｗ
評価は下がる一方だと思うけどなｗ
421 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 21:23:10 ID:bN1D0bBs
422 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 21:24:41 ID:YnhmrHZT
アタッカーで臨時の盾ができるのは忍者だけ！（ｷﾘ
423 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 21:30:02 ID:fRihiU7W
武器を投擲スロットに装備して投げられるようにすればいい
エクスカリバー投げない忍者は希望出すな！
エクスカリバー投げない忍者は希望出すな！
424 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 21:33:26 ID:zpn+vWXz
■＜サポ侍を片手武器でも使用できるように調整した
踊＜いいいいいいいいいいいやっほおおおおおおううううう！
踊＜いいいいいいいいいいいやっほおおおおおおううううう！
425 ：既にその名前は使われています：2010/04/13(火) 22:53:08 ID:igzDaQgS
426 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 01:25:04 ID:Xeflhs/R
ここまでのまとめ
忍＜矛も盾も忍者が一番になるように強化しろ！
忍＜矛も盾も忍者が一番になるように強化しろ！
427 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 07:15:44 ID:InTRtDJR
葱ども強欲すぎｗ
現状が丁度良い
現状が丁度良い
428 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 07:39:08 ID:9ouWdH6N
実際のヴァナでは、戦士が頭でっかちひとつ抜き出てるかな？ってのと
忍者以外の片手と両手で差が付いてるってぐらいで
バランスはかつての忍者一強時代に比べたらかなり良くなってるんだよね。
そんな状況だから、忍者の強化なんてまずありえないでしょ。
忍者以外の片手と両手で差が付いてるってぐらいで
バランスはかつての忍者一強時代に比べたらかなり良くなってるんだよね。
そんな状況だから、忍者の強化なんてまずありえないでしょ。
429 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 07:48:17 ID:9ouWdH6N
変な予測変換してしまったが、察してください＾＾
つか、ナンバーワン要素って、忍者以外のジョブみんなもってるわけじゃないよな。
暗侍モはそれぞれ何で一番なんだろう。
獣かもなにがし一番か知りたいな
つか、ナンバーワン要素って、忍者以外のジョブみんなもってるわけじゃないよな。
暗侍モはそれぞれ何で一番なんだろう。
獣かもなにがし一番か知りたいな
430 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 07:56:37 ID:3QHqYBSf
忍者一強時代ってのを詳しく教えてください
431 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 08:00:11 ID:5yDO25Co
>>428-429
スレ見ると
メリポで強くなる強化がほしいんじゃない
赤とナと踊とシが忍の売りである空蝉を食って忍より上位である
忍の特徴で挙げられるのは二刀流と空蝉がTOP2だよな
ジョブのTOPクラス性能をほぼそのまま丸食いな上に負けてるからな
ってのが嫌だって感じに見えるけどな
獣はもっとネガってもいいんじゃね？獣が75ならサポにつけても75の操り性能ですとかイミフｗｗ
専用スレ作ってな
スレ見ると
メリポで強くなる強化がほしいんじゃない
赤とナと踊とシが忍の売りである空蝉を食って忍より上位である
忍の特徴で挙げられるのは二刀流と空蝉がTOP2だよな
ジョブのTOPクラス性能をほぼそのまま丸食いな上に負けてるからな
ってのが嫌だって感じに見えるけどな
獣はもっとネガってもいいんじゃね？獣が75ならサポにつけても75の操り性能ですとかイミフｗｗ
専用スレ作ってな
432 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 08:06:17 ID:fKQNEJxI
キャップ開放されたらサポ赤でソロってろ
433 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 08:06:42 ID:xY0HWa+1
>>428
他の片手はもっとクソなのに自分が一番の被害者のように振舞う
まさに汚い忍者
>>431
ヴァナで他ジョブに（特定要素で）食われてるジョブなんて腐るほどあるだろうに
また自分たちだけ被害者面して一強に戻せとか忍者はまだ反省してねーようだな
他の片手はもっとクソなのに自分が一番の被害者のように振舞う
まさに汚い忍者
>>431
ヴァナで他ジョブに（特定要素で）食われてるジョブなんて腐るほどあるだろうに
また自分たちだけ被害者面して一強に戻せとか忍者はまだ反省してねーようだな
434 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 08:14:12 ID:9ouWdH6N
435 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 08:14:46 ID:5yDO25Co
436 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 08:16:02 ID:v1QQ39v+
忍者って「忍ぶ者」って意味だろ？
なら現状で充分なんだから大人しく忍んでりゃ良いんじゃね？
これ以上をねだるのは強欲ってもんだ
なら現状で充分なんだから大人しく忍んでりゃ良いんじゃね？
これ以上をねだるのは強欲ってもんだ
437 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 08:20:38 ID:EJ9Fm+6a
デメリットなく挑発とバーサクを食えるのは忍者だけ
438 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 08:22:59 ID:MTR1Ebmn
メリポもいまだに忍戦だしなぁ
439 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 08:23:24 ID:Y4xttJ3V
戦士にはデメリットがあるのか、知らなかった
440 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 08:24:19 ID:Og2iAUyp
空蝉はがれた時に弱いとかいうならサポナでセンチネルでもしろよ
441 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 08:28:19 ID:9ouWdH6N
442 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 08:29:56 ID:xY0HWa+1
>>435
シ＜トレハン以外全部
シ＜トレハン以外全部
443 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 08:35:52 ID:5yDO25Co
>>442
シのなにを追い越してるんだよ、与ダメ？
シのなにを追い越してるんだよ、与ダメ？
444 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 08:44:38 ID:9ouWdH6N
だましは完全にござるに食われてるねｗ
445 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 09:04:23 ID:5yDO25Co
>>444
トレハン、不意だま、コラボアカンかな、シのジョブの特徴ってのは
だましは食われてるよな、シと侍両方持ってたら、
だまし性能上だから侍で来てねって感じか
食われてるよなー
>>433
まだ1ジョブだよ、腐るほどないだろ？
トレハン、不意だま、コラボアカンかな、シのジョブの特徴ってのは
だましは食われてるよな、シと侍両方持ってたら、
だまし性能上だから侍で来てねって感じか
食われてるよなー
>>433
まだ1ジョブだよ、腐るほどないだろ？
446 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 09:07:00 ID:6ILlAKXG
>>444
その上位に青魔
その上位に青魔
447 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 09:13:44 ID:9ouWdH6N
挑発も喰われてるね
蝉の枚数、回避性能からして忍者がまる食い
蝉の枚数、回避性能からして忍者がまる食い
448 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 09:22:36 ID:xY0HWa+1
449 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 09:23:15 ID:5yDO25Co
>>447
あぁ、忍と戦持ってて、忍/戦で来てねって言われるんだー、どんな場合？
っていうかな、回避差どの程度だと思ってるんだよ
30～40だぞ、忍が装備で回避あげる～って
回避とか出ちゃった場合踊とかシが上位に来る
あぁ、忍と戦持ってて、忍/戦で来てねって言われるんだー、どんな場合？
っていうかな、回避差どの程度だと思ってるんだよ
30～40だぞ、忍が装備で回避あげる～って
回避とか出ちゃった場合踊とかシが上位に来る
450 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 09:25:03 ID:xY0HWa+1
451 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 09:30:27 ID:5yDO25Co
452 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 09:36:58 ID:9ouWdH6N
>>449
なんでジョブ性能の話してるときに
実際のヴァナでの認知度やらを考慮しなきゃいけないの？
蝉＋挑発は忍者のが上なのは明らかでしょ。
その理屈通すなら、踊り子は認知度が低くてまだ実用がほとんどされてないからノーカン
回避盾は忍者が一番ってことになるよ？ｗ
それでいいなら、俺もいっこうに構わんよ？
なんでジョブ性能の話してるときに
実際のヴァナでの認知度やらを考慮しなきゃいけないの？
蝉＋挑発は忍者のが上なのは明らかでしょ。
その理屈通すなら、踊り子は認知度が低くてまだ実用がほとんどされてないからノーカン
回避盾は忍者が一番ってことになるよ？ｗ
それでいいなら、俺もいっこうに構わんよ？
453 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 09:47:46 ID:xY0HWa+1
>>451
ああ、踊や忍/踊が勝てる敵にシーフは成すすべも無くブチ殺されるのはよくある光景だな
ああ、踊や忍/踊が勝てる敵にシーフは成すすべも無くブチ殺されるのはよくある光景だな
454 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 09:50:31 ID:6ILlAKXG
正直アタッカーや盾役としての忍者はもう終わったようなもんだし
ソロで便利ならいいや。というわけで忍術追加きぼん。
忍/踊で色々遊べるくらい。
ソロで便利ならいいや。というわけで忍術追加きぼん。
忍/踊で色々遊べるくらい。
455 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 09:51:12 ID:5yDO25Co
>>452
認知度を考慮？
このスレ見たら赤盾って良く見るだろ？
キャップが75になってサポで空蝉2ができるようになった時
今の赤盾が持ってないものってファランクス2と被ダメカット装備はちょっとわからないけど、あと赤AF2か
赤盾の認知度はその時どうだった？
認知度を考慮？
このスレ見たら赤盾って良く見るだろ？
キャップが75になってサポで空蝉2ができるようになった時
今の赤盾が持ってないものってファランクス2と被ダメカット装備はちょっとわからないけど、あと赤AF2か
赤盾の認知度はその時どうだった？
456 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 09:55:46 ID:9ouWdH6N
457 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 09:56:32 ID:8zo6VFCb
お前等、全く成長していない…
昔、忍者が強くて叩かれていた時、「忍者向きのメリポ等のコンテンツが流行ってるだけで、
忍者が強い訳ではない」って言う奴がいたら全力で叩かれていたものだ。
で、今どうなってる？忍者は微妙ながら強化も来てる。両手武器前衛の強化があったとしても、
メリポとかでは忍者の方がまだ優勢。何が変わったのか気付いてないのか？
流行ってるコンテンツが変わっただけじゃん。で、忍者ネガってどうすんの。
また、流行ってるコンテンツ変わったら忍者叩くの？
昔、忍者が強くて叩かれていた時、「忍者向きのメリポ等のコンテンツが流行ってるだけで、
忍者が強い訳ではない」って言う奴がいたら全力で叩かれていたものだ。
で、今どうなってる？忍者は微妙ながら強化も来てる。両手武器前衛の強化があったとしても、
メリポとかでは忍者の方がまだ優勢。何が変わったのか気付いてないのか？
流行ってるコンテンツが変わっただけじゃん。で、忍者ネガってどうすんの。
また、流行ってるコンテンツ変わったら忍者叩くの？
458 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 09:59:25 ID:6ILlAKXG
忍者最強時代のナイトの不遇っぷりに比べたら今の忍者の不遇なんて
鼻くそみたいなもの。その当時のナイトの不遇っぷりも、最初期の
シーフや獣・狩人に比べたら鼻くそみたいなもの。
垢様の不遇は一瞬だけ。
鼻くそみたいなもの。その当時のナイトの不遇っぷりも、最初期の
シーフや獣・狩人に比べたら鼻くそみたいなもの。
垢様の不遇は一瞬だけ。
459 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 10:04:19 ID:E49RLMNk
忍者はこのままモクシャを究めて与TPが0になるような調整でいいよ
460 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 10:05:40 ID:5yDO25Co
>>456
そっちの周りで認知されてなくて、
こっちの周りでは認知されて、
より性能のいい方がこっちの場合、次第に良い方が広まっていくよってこと
状況は常に一緒じゃないわけで、フレも増えれば、周りが出来るジョブも変わってくる
赤盾の認知度なんてない、ナに真空してタゲ回ししてた頃じゃないかな
そっちの周りで認知されてなくて、
こっちの周りでは認知されて、
より性能のいい方がこっちの場合、次第に良い方が広まっていくよってこと
状況は常に一緒じゃないわけで、フレも増えれば、周りが出来るジョブも変わってくる
赤盾の認知度なんてない、ナに真空してタゲ回ししてた頃じゃないかな
461 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 10:07:18 ID:4V+7lCdK
レベル９９になったときにサポが５０まで有効になって
ワルツ４が使えるならそれでいいよ
ワルツ４が使えるならそれでいいよ
462 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 10:10:12 ID:9ouWdH6N
>>457
昔は忍者がよく火消しで
「モ侍暗あたりは瞬発力あるからいいだろ！適材適所だ！」
なんて言ってたもんなあｗ
スノールやタイムボムぐらいしかない時代だったから、火消しになってなかったけどｗ
んで、瞬発力が重視されはじめたら瞬発力よこせだからな。
流行りのブーメラン飛ばしすぎだろとｗ
昔は忍者がよく火消しで
「モ侍暗あたりは瞬発力あるからいいだろ！適材適所だ！」
なんて言ってたもんなあｗ
スノールやタイムボムぐらいしかない時代だったから、火消しになってなかったけどｗ
んで、瞬発力が重視されはじめたら瞬発力よこせだからな。
流行りのブーメラン飛ばしすぎだろとｗ
463 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 10:12:32 ID:9ouWdH6N
464 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 10:21:12 ID:5yDO25Co
>>460
補足
>>状況は常に一緒じゃないわけで、フレも増えれば、周りが出来るジョブも変わってくる
これは上に出てたシのだましが青侍に食われてるってので
シフ 周りに青侍いないからだましくわれてねーよ、出番ありまくりですけどｗｗ何言ってんだこいつらｗｗ
な感じな
補足
>>状況は常に一緒じゃないわけで、フレも増えれば、周りが出来るジョブも変わってくる
これは上に出てたシのだましが青侍に食われてるってので
シフ 周りに青侍いないからだましくわれてねーよ、出番ありまくりですけどｗｗ何言ってんだこいつらｗｗ
な感じな
465 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:19:01 ID:d5+cO9XS
とりあえずキャップ開放されたら忍者が大人気なのは確定的だろ
466 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 11:28:28 ID:dzq0R3AE
寝てる忍者が死んだふりしてると思って
槍で5回刺してみたけどやっぱ死んでた
槍で5回刺してみたけどやっぱ死んでた
467 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:09:28 ID:d2jHMDUN
アタッカー/盾として調整はもうできないだろうからなぁ。
必滅とファイナルヘヴンで敵のTPを減らせるようにしてくれないものか。
そうなれば辛うじて居場所はできるのだが。
必滅とファイナルヘヴンで敵のTPを減らせるようにしてくれないものか。
そうなれば辛うじて居場所はできるのだが。
468 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:22:47 ID:HvnSK5sZ
二時間アビだけは変えてもいいんじゃね？
kagetoraのあの分身出すやつでいい
忍者好きなら泣いて喜ぶだろ
kagetoraのあの分身出すやつでいい
忍者好きなら泣いて喜ぶだろ
469 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:44:03 ID:EJ9Fm+6a
忍者死んでるのかと思って突いてみたら空蝉だった
やはり死んだフリ
やはり死んだフリ
470 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 12:46:38 ID:D5QduL8Y
少しは忍んでろ
471 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 17:21:44 ID:7jzB7Ex6
忍者に強化は "まったく必要ない" と思う
モンスに蝉殺しを実装しすぎ
おかげで蝉しかない忍者は二流になった
蝉1枚のアドバンテージと回避Aを活かせるようなコンテンツを追加してくれたらいい
モンスに蝉殺しを実装しすぎ
おかげで蝉しかない忍者は二流になった
蝉1枚のアドバンテージと回避Aを活かせるようなコンテンツを追加してくれたらいい
472 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 17:46:02 ID:+36d0QVp
忍者は今でも強い部類に入るけど、バ開発が忍者イジメのようなコンテンツと敵ばっかり出すからあかんねん！
早く螺旋丸と風遁螺旋手裏剣を実装汁！！！１１！１！
早く螺旋丸と風遁螺旋手裏剣を実装汁！！！１１！１！
473 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 17:49:52 ID:qHO+IhA/
幻影陣でいい
474 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 17:59:04 ID:7jzB7Ex6
俺は強化を望むとしたら
忍具がなくなったとき、自働的にたすきバラして使用するようになりました！
とかが欲しいｗ
蝉の枚数表示のようなプレイしやすさみたいなので強化してくれ
忍具がなくなったとき、自働的にたすきバラして使用するようになりました！
とかが欲しいｗ
蝉の枚数表示のようなプレイしやすさみたいなので強化してくれ
475 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 18:03:40 ID:d2jHMDUN
>>471
結局それができないんだろう。
そんなコンテンツは追加してこないとも思うね。
盾のスペックはあげることができないから、
結局サポ弱体あたりしかないんだけど、
今更サポ蝉の枚数減らすのは忍者1強になるから無理。
だとすれば赤盾の弱体あたりで妥協したいところだが、
ここは開発が最強勇者ジョブの保護のために譲らない。
忍具の知識にせめてFCを要望しても無駄。
最近の流れだと即死技を増やし続けて、それに対抗する技を忍者ではなく、
踊り子に実装。格上に通用する手段はナイトに追加。
これじゃ不味いとようやく思ったのか、追加したのが陽忍。
減衰ありだが、敵対心を稼ぎやすくなり、回避アップ、被クリダウン。
だが、敵対心の稼ぎは元々サポで手段が確保されており、
回避が通用しないような敵の命中に設定しておいたために、空気アビ。
盾で調整する気ねえならホント殴らせて欲しいと思うよｗ
陰忍で常時殴るから必滅で敵のTP減らさせてくれ。
結局それができないんだろう。
そんなコンテンツは追加してこないとも思うね。
盾のスペックはあげることができないから、
結局サポ弱体あたりしかないんだけど、
今更サポ蝉の枚数減らすのは忍者1強になるから無理。
だとすれば赤盾の弱体あたりで妥協したいところだが、
ここは開発が最強勇者ジョブの保護のために譲らない。
忍具の知識にせめてFCを要望しても無駄。
最近の流れだと即死技を増やし続けて、それに対抗する技を忍者ではなく、
踊り子に実装。格上に通用する手段はナイトに追加。
これじゃ不味いとようやく思ったのか、追加したのが陽忍。
減衰ありだが、敵対心を稼ぎやすくなり、回避アップ、被クリダウン。
だが、敵対心の稼ぎは元々サポで手段が確保されており、
回避が通用しないような敵の命中に設定しておいたために、空気アビ。
盾で調整する気ねえならホント殴らせて欲しいと思うよｗ
陰忍で常時殴るから必滅で敵のTP減らさせてくれ。
476 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 18:12:18 ID:p8FdNr3e
忍者調子に乗りすぎてたな
盾も持ってない布ジョブがPTの要張るとか調子こきすぎだった現実を突き止められただけ
ちなみに俺のLSでは以前からナイト中心だったのでこのダメージはなかったぞ
このショックにLSへの入団テルが殺到してたがリダは「楽してたｻﾞｺは意見も軽い」と一掃してた
結局最後に頼りになるのは紙という虚像ではなく鉄という物質だった
盾も持ってない布ジョブがPTの要張るとか調子こきすぎだった現実を突き止められただけ
ちなみに俺のLSでは以前からナイト中心だったのでこのダメージはなかったぞ
このショックにLSへの入団テルが殺到してたがリダは「楽してたｻﾞｺは意見も軽い」と一掃してた
結局最後に頼りになるのは紙という虚像ではなく鉄という物質だった
477 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 18:13:31 ID:Ppa2vybv
忍者さんにはソロがあるじゃないですか＾＾
478 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 18:18:24 ID:+36d0QVp
479 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 18:23:51 ID:Ppa2vybv
>>478
最近流行の瞬殺戦でもエースは得意分野だけど忍者さんは居場所ないっすね＾＾
最近流行の瞬殺戦でもエースは得意分野だけど忍者さんは居場所ないっすね＾＾
480 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 18:41:20 ID:Pegp0o3s
ファストキャストの適用項目は白＆黒魔法に限定した上で
忍には忍術の詠唱速度を短縮させる能力追加するか
忍術スキルに意味持たせるかして欲しいスキル上がると枚数増えたり今まで以上に範囲で剥げにくくするとか
できれば後者
忍には忍術の詠唱速度を短縮させる能力追加するか
忍術スキルに意味持たせるかして欲しいスキル上がると枚数増えたり今まで以上に範囲で剥げにくくするとか
できれば後者
481 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 18:43:20 ID:EycBU6pG
忍者で俺ツエーして暴れてた奴は、今は侍とモンクやってるね
482 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 18:46:19 ID:9ouWdH6N
>>481
今俺ツエーさせろって言ってる忍者がいい忍者だとでも言いたいの？ｗ
今俺ツエーさせろって言ってる忍者がいい忍者だとでも言いたいの？ｗ
483 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 18:54:16 ID:d2jHMDUN
>>480
FCの適用は絶対変更しないと思うよ。赤保護異常だからね。
枚数変更もないだろうね。忍者一強になるから。
盾としての自己防衛力が弱いのもあるけど、
ナ赤の方が蝉を回しやすい状況にしておいて、
これが正常だと考えているあたり、忍者は死んでろってことだと思う。
忍者は、忍術を移動しながら詠唱できるとか詠唱が絶対に中断されないとか
そういう方面の強化がないと無理。そんな強化はこないだろうけどね。
FCの適用は絶対変更しないと思うよ。赤保護異常だからね。
枚数変更もないだろうね。忍者一強になるから。
盾としての自己防衛力が弱いのもあるけど、
ナ赤の方が蝉を回しやすい状況にしておいて、
これが正常だと考えているあたり、忍者は死んでろってことだと思う。
忍者は、忍術を移動しながら詠唱できるとか詠唱が絶対に中断されないとか
そういう方面の強化がないと無理。そんな強化はこないだろうけどね。
484 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 18:55:54 ID:q1xUYO2D
俺には、このまま俺ツエーしたいから、忍者やってた最強厨が今現在忍者を叩いてるように見えるが
メイン忍者とやらの意見は俺ツエーじゃなくて、盾としての地位向上を願ってるんじゃないの？
ジョブとしての強化を願うのは至極まっとうな事だと思うが
まあ今の忍者でも、メリポなら十分に席あると思うし
キャップ外れたらレベル上げPTにも席あると思うけどね
メイン忍者とやらの意見は俺ツエーじゃなくて、盾としての地位向上を願ってるんじゃないの？
ジョブとしての強化を願うのは至極まっとうな事だと思うが
まあ今の忍者でも、メリポなら十分に席あると思うし
キャップ外れたらレベル上げPTにも席あると思うけどね
485 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 19:06:55 ID:ahmj2p7U
ところで逃げる為の術が何一つ無いんだが？
撒菱ぶつけて土遁の術とか言ってないで地面に撒けよクソが！
撒菱ぶつけて土遁の術とか言ってないで地面に撒けよクソが！
486 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 19:12:40 ID:dAIW661c
>>485
銃でドカドカ撃たれても怯まない敵だから
撒菱踏んで、いってーなでダメージ受けているんだろ
ヘイトリストに載ると視覚しかないのにインビジ見破るような優秀な敵が多いから
煙玉も効果が無いんだよ！
銃でドカドカ撃たれても怯まない敵だから
撒菱踏んで、いってーなでダメージ受けているんだろ
ヘイトリストに載ると視覚しかないのにインビジ見破るような優秀な敵が多いから
煙玉も効果が無いんだよ！
487 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 19:13:13 ID:2HZ1u7Mp
488 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 19:21:03 ID:Pegp0o3s
>>弱体精霊強化全部を合わせたスキルじゃん。
現状蝉しか使ってないじゃん
ソロだったら捕縄 暗闇 呪縛は使うがそれだって気休め程度の代物。
蝉以外の忍術にそんなスペック持った術あったっけか権代さん？
精霊に相当するのは遁惨の事？
現状蝉しか使ってないじゃん
ソロだったら捕縄 暗闇 呪縛は使うがそれだって気休め程度の代物。
蝉以外の忍術にそんなスペック持った術あったっけか権代さん？
精霊に相当するのは遁惨の事？
489 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 19:21:04 ID:dAIW661c
ストンスキンかファランクスの術くだしあ;;
LV40で良いので
LV40で良いので
490 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 19:21:57 ID:dAIW661c
491 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 19:24:03 ID:Ppa2vybv
>>488
モンクでもやってたほうが幸せになれるよ＾＾
モンクでもやってたほうが幸せになれるよ＾＾
492 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 19:27:22 ID:5c01o3mp
>>488
> 捕縄 暗闇 呪縛は使うがそれだって気休め程度の代物
ハァ？
入れば必ずスロウ20％とか、敵の命中-30の魔法のどこが気休めだって？
ちなみにこれはHNM相手のスロウIIや、敵のINT+60までブーストしたブラインと同じ性能。
忍者ってネガニダしてた時代の赤みたいな事まで言い出すようになったのかよ
> 捕縄 暗闇 呪縛は使うがそれだって気休め程度の代物
ハァ？
入れば必ずスロウ20％とか、敵の命中-30の魔法のどこが気休めだって？
ちなみにこれはHNM相手のスロウIIや、敵のINT+60までブーストしたブラインと同じ性能。
忍者ってネガニダしてた時代の赤みたいな事まで言い出すようになったのかよ
493 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 19:29:47 ID:Pegp0o3s
その捕縄で現状存在する盾ジョブと互角に渡り合える強みと舞台があるなら文句はないけどさ
ちょっと頭が足りなかったようなのでロムります
ちょっと頭が足りなかったようなのでロムります
494 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 19:29:59 ID:5c01o3mp
ちなみに忍者の忍術スキルはもちろんAだし、装備で簡単に30くらいは
ブーストできるから、シャポー持ち赤と同等のレジ率は達成できるよ。
レジ率がどうのこうの言う奴はスキル真っ白か、最初からあきらめて
忍術ブースト装備持ってないだけ。
ブーストできるから、シャポー持ち赤と同等のレジ率は達成できるよ。
レジ率がどうのこうの言う奴はスキル真っ白か、最初からあきらめて
忍術ブースト装備持ってないだけ。
495 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 19:33:13 ID:9syIu3Zj
＞盾で調整する気ねえならホント殴らせて欲しいと思うよｗ
今の盾性能備えたまま殴れるようになったらそれこそ忍者一強
よく考えて物を言え
盾性能とトレードオフのアタックモードか忍のみ蝉弐＞壱の上書き可能にしてくれれば十分
今の盾性能備えたまま殴れるようになったらそれこそ忍者一強
よく考えて物を言え
盾性能とトレードオフのアタックモードか忍のみ蝉弐＞壱の上書き可能にしてくれれば十分
496 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 19:33:42 ID:kItF7V25
忍者をッ！！滅殺せよッ！！
イーッ！！
イーッ！！
497 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 19:55:31 ID:d2jHMDUN
>>495
今の盾性能では戦えないからいっているんじゃないか。
最近の黒太子みたいなBFに忍者で参加してみたことがあるのか？
超格上の敵相手に忍者の片手がどれほどのダメージだせるのか知っているのか？
必滅やヘヴンのアフターマス限定で殴って支援したいだけなんだが。
空蝉は自分がWSを撃ったり、バーサクしたら切れる仕様にして貰っても構わない。
495の案はLV上げだけで必要になり、エンドコンテンツでイラネになるだけじゃないか？
今の盾性能では戦えないからいっているんじゃないか。
最近の黒太子みたいなBFに忍者で参加してみたことがあるのか？
超格上の敵相手に忍者の片手がどれほどのダメージだせるのか知っているのか？
必滅やヘヴンのアフターマス限定で殴って支援したいだけなんだが。
空蝉は自分がWSを撃ったり、バーサクしたら切れる仕様にして貰っても構わない。
495の案はLV上げだけで必要になり、エンドコンテンツでイラネになるだけじゃないか？
498 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 19:59:43 ID:YQ6WWHAJ
おいおい・・・
忍者で黒太子に寄生しようとすんなよ
メリポＰＴ入ったら暗黒や侍がいたらどう思う？
それと同じことだ
エンドコンテンツ参加したけりゃジョブチェンジしろ
そしてお前らにはメリポがある
エースだってメリポ行きたい時はジョブチェンジしてるぞ
ただそれだけのことがなぜ理解できない？
忍者で黒太子に寄生しようとすんなよ
メリポＰＴ入ったら暗黒や侍がいたらどう思う？
それと同じことだ
エンドコンテンツ参加したけりゃジョブチェンジしろ
そしてお前らにはメリポがある
エースだってメリポ行きたい時はジョブチェンジしてるぞ
ただそれだけのことがなぜ理解できない？
499 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 20:02:21 ID:TNMsHWPQ
メリポも最近じゃ戦士支配だろ
500 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 20:04:10 ID:bjHXghMa
でもハードルとしては低いよなあ忍は
内藤のようにイジースないと彼女に逃げられるような状況にはならないし・・
内藤のようにイジースないと彼女に逃げられるような状況にはならないし・・
501 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 20:08:28 ID:d2jHMDUN
>>490
メリポに暗黒や侍入れているけどなぁ。
暗黒はカオスロールと相性いいし、アポカリだとぶっちぎる。
挑発の代りにスタンあるし、暗黒がメリポ参加できないっておかしいんだが。
侍は面倒なシフマムを一気に沈めてくれるじゃないか。
黒太子に忍者で参加したいってことじゃなく、
盾として通用しないという例を挙げただけだ。
現状の性能じゃエンドコンテンツにまともに参加できないから、
何とかして欲しいところなんだが。
冗談抜きにして、からくりの方が出番あるんだぜ。
メリポに暗黒や侍入れているけどなぁ。
暗黒はカオスロールと相性いいし、アポカリだとぶっちぎる。
挑発の代りにスタンあるし、暗黒がメリポ参加できないっておかしいんだが。
侍は面倒なシフマムを一気に沈めてくれるじゃないか。
黒太子に忍者で参加したいってことじゃなく、
盾として通用しないという例を挙げただけだ。
現状の性能じゃエンドコンテンツにまともに参加できないから、
何とかして欲しいところなんだが。
冗談抜きにして、からくりの方が出番あるんだぜ。
502 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 20:09:09 ID:RwKqAzUa
503 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 20:09:25 ID:ahmj2p7U
504 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 20:11:00 ID:H1aTeZX0
>>494
MND差25もあればスロウですらほぼ捕縄弐と遅延率一緒なんだが、どんだけヘボ赤想定だ？
ヘイスト上書きが出来るスロウIIとじゃ比較にもならんな
しかもリキャが長い
ついでに赤はA+だが忍はAだからな
赤と比較すると赤の異常性が際立つだけだから逆効果だぞ
MND差25もあればスロウですらほぼ捕縄弐と遅延率一緒なんだが、どんだけヘボ赤想定だ？
ヘイスト上書きが出来るスロウIIとじゃ比較にもならんな
しかもリキャが長い
ついでに赤はA+だが忍はAだからな
赤と比較すると赤の異常性が際立つだけだから逆効果だぞ
505 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 20:26:59 ID:d5+cO9XS
506 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 20:31:38 ID:RwKqAzUa
>>505
忍者に振るメリポがないって話だよアンポンタン
忍者に振るメリポがないって話だよアンポンタン
507 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 20:33:13 ID:d5+cO9XS
あー、メリポが振るもんが無いって事か
確かにあのラインナップは同情するわｗ
確かにあのラインナップは同情するわｗ
508 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 20:33:25 ID:HOvsBBS9
投擲スキル青くして飛攻飛命装備揃えてからネガれよ雑魚忍ども
509 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 20:36:16 ID:mwbrP0Gt
だったら投擲WSくれよ
510 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 20:43:38 ID:HOvsBBS9
迅撃てばええやん
511 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 20:45:24 ID:+36d0QVp
512 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 20:53:46 ID:5c01o3mp
忍者って自分のAFの性能すら知らないでネガってんだ。
こりゃ同情の余地ゼロだな
こりゃ同情の余地ゼロだな
513 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 20:58:28 ID:RwKqAzUa
>>511
ちょっとこれは何言ってるかわからないですね。
ちょっとこれは何言ってるかわからないですね。
514 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 21:03:27 ID:cx1R64ek
蝉必須はまだまだ続いている。
サポ戦できる忍者はまだまだ優遇だと思う。
サポ忍にすりゃタゲ、火力すら劣るエースｗは死ぬしかないね
サポ戦できる忍者はまだまだ優遇だと思う。
サポ忍にすりゃタゲ、火力すら劣るエースｗは死ぬしかないね
515 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 21:04:55 ID:d2jHMDUN
忍術スキルの件は、話している前提が違う。
通常の敵程度ならスキルブースト程度で問題ない。
エンドコンテンツの格上とやるなら属性杖HQ or 水鶏二刀流前提という話で
食い違っている。そもそも、エンドコンテンツの弱体には赤様がいるので、
「忍者で弱体しないでくださいね。管理できなくなるので。」
って言われるわけなんだが。
通常の敵程度ならスキルブースト程度で問題ない。
エンドコンテンツの格上とやるなら属性杖HQ or 水鶏二刀流前提という話で
食い違っている。そもそも、エンドコンテンツの弱体には赤様がいるので、
「忍者で弱体しないでくださいね。管理できなくなるので。」
って言われるわけなんだが。
516 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 21:10:07 ID:TeXMRB19
忍術スキルブーストで意味があるのはソロだけじゃないの。
範囲で複数枚はがす技もスキル上げてりゃ1枚で済むこともあるし、
弱体きっちり決めないと蝉回らない敵もいるしね。
範囲で複数枚はがす技もスキル上げてりゃ1枚で済むこともあるし、
弱体きっちり決めないと蝉回らない敵もいるしね。
517 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 21:21:25 ID:d2jHMDUN
>>514
未だにサポ戦が優遇という人は多いね。
逆に両手のサポ侍八双は優遇とはいわないのか？
バーサクがあるから辛うじてメリポに席があるだけなんだけどね。
サポ戦があるから強化できないというなら、
蝉中バーサク不可にでもしてくれｗ
未だにサポ戦が優遇という人は多いね。
逆に両手のサポ侍八双は優遇とはいわないのか？
バーサクがあるから辛うじてメリポに席があるだけなんだけどね。
サポ戦があるから強化できないというなら、
蝉中バーサク不可にでもしてくれｗ
518 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 21:22:28 ID:g3AxjlfM
519 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 21:24:41 ID:+36d0QVp
ソロでとてとてとでも戦うのか？
そりゃスキルブーストすりゃ弱体入るだろうけど、わざわざソロで戦う意味あるのか
そりゃスキルブーストすりゃ弱体入るだろうけど、わざわざソロで戦う意味あるのか
520 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 21:30:06 ID:d2jHMDUN
>>518
挑発なんてメリポコンテンツの有用アビじゃないか。
やろうと思えばフラッシュやスタン、フラリッシュで良い。
普通に格上と戦うケースでサポ戦は不要。
戦いたいコンテンツが違っていて、
要らないも持っているから優遇とかいうなよｗ
挑発なんてメリポコンテンツの有用アビじゃないか。
やろうと思えばフラッシュやスタン、フラリッシュで良い。
普通に格上と戦うケースでサポ戦は不要。
戦いたいコンテンツが違っていて、
要らないも持っているから優遇とかいうなよｗ
521 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 21:40:57 ID:Fjyj/0Rw
前衛ソロじゃ未だに性能良いほうだろ
攻防一体の神性能 サポ踊も上手く使える
直接弱体食らったわけでもないのに
かつての最強厨ジョブは見苦しいな
攻防一体の神性能 サポ踊も上手く使える
直接弱体食らったわけでもないのに
かつての最強厨ジョブは見苦しいな
522 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 23:01:14 ID:xW0vrACX
もう最強厨はコリゴリだお
さっさとござるに移ってくれないか
さっさとござるに移ってくれないか
523 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 23:01:25 ID:g3AxjlfM
格上と戦うのとメリポコンテンツとで
なんで勝手に順位きめてんの？ｗ
メリポで有用でも十分価値あるだろ
蝉と挑発ほしくてもできないジョブがたくさんいるんだから。
なんで勝手に順位きめてんの？ｗ
メリポで有用でも十分価値あるだろ
蝉と挑発ほしくてもできないジョブがたくさんいるんだから。
524 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 23:06:06 ID:SJfU+bQu
陰陽ってなんであんな糞仕様になったん？
525 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 23:09:13 ID:+36d0QVp
>>524
容認出来ないよな
容認出来ないよな
526 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 23:12:09 ID:SJfU+bQu
別にいんにんけどな
527 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 23:20:41 ID:g3AxjlfM
開発からはまだまだ忍者は警戒されてるんだろうね
まあ、死んだフリしてるって言われるぐらいだから
その認識は間違ってはないんだけどｗ
まあ、死んだフリしてるって言われるぐらいだから
その認識は間違ってはないんだけどｗ
528 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 23:26:08 ID:dbsQgACv
他前衛にとってはサポ忍なんてやりたくてやってるわけじゃねーんだよ
シ踊は二刀で単純に火力アップののメリットあるからまだいいけど
お前らが攻撃面でネガってる両手アタッカーとモンクのサポ忍はあくまで自衛の手段であり
後衛の負担を増やさないために矛として本領発揮できない足かせである
サポで食われたとか寝言言ってんじゃねーぞ
許されるならみんなサポ戦やサポ侍で闘いたいんだ
シ踊は二刀で単純に火力アップののメリットあるからまだいいけど
お前らが攻撃面でネガってる両手アタッカーとモンクのサポ忍はあくまで自衛の手段であり
後衛の負担を増やさないために矛として本領発揮できない足かせである
サポで食われたとか寝言言ってんじゃねーぞ
許されるならみんなサポ戦やサポ侍で闘いたいんだ
529 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 23:27:32 ID:dbsQgACv
あ、戦士だけは別
どっちに転んでも損はしないからな
せいぜい武器メリポ振りなおしくらい
どっちに転んでも損はしないからな
せいぜい武器メリポ振りなおしくらい
530 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 23:31:18 ID:5OOVAtms
肉メリポやってるとこあるけど
あれ広まったらサポ忍しなくてよくなるんじゃない？
あれ広まったらサポ忍しなくてよくなるんじゃない？
531 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 23:35:39 ID:RwKqAzUa
結局後衛様次第だよ。
エースお断りだの、忍者じゃないと糞とか、忍者はもう糞とか、ござるミサイルだって
後衛の都合で広まった悪評だし。
エースお断りだの、忍者じゃないと糞とか、忍者はもう糞とか、ござるミサイルだって
後衛の都合で広まった悪評だし。
532 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 23:40:02 ID:5OOVAtms
まぁ、それはそうか･･･
肉メリポは45kくらい時給出るらしいけど、前衛普通だとどこまで下がるかねぇ
肉メリポは45kくらい時給出るらしいけど、前衛普通だとどこまで下がるかねぇ
533 ：既にその名前は使われています：2010/04/14(水) 23:53:45 ID:Ppa2vybv
ヘイスコサンバ5振りなら蝉メリポでも前衛が20パーくらいあれば
戦戦戦より戦戦踊の方がうまいらしいね
戦戦戦より戦戦踊の方がうまいらしいね
534 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 00:14:24 ID:NwJL1XWZ
ヘイスト20% ＝ 手数25%アップ
ヘイスト40% ＝ 手数66%アップ
ヘイスト50% ＝ 手数100%アップ
ヘイスト65% ＝ 手数185%アップ
ヘイスト75% ＝ 手数300%アップ
上から
装備ヘイスト20％
＋マチマチ20
＋八双10
＋魔法ヘイスト15
＋ヘイストサンバ10
なるほど、ものすごいな
最後の10％がものすごく効いてるなｗｗ
ヘイスト40% ＝ 手数66%アップ
ヘイスト50% ＝ 手数100%アップ
ヘイスト65% ＝ 手数185%アップ
ヘイスト75% ＝ 手数300%アップ
上から
装備ヘイスト20％
＋マチマチ20
＋八双10
＋魔法ヘイスト15
＋ヘイストサンバ10
なるほど、ものすごいな
最後の10％がものすごく効いてるなｗｗ
535 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 00:26:31 ID:Ah/uTalR
踊り子すげーなｗ
忍者ちゃん涙目、他片手ジョブ完全死亡ｗｗｗ
忍者ちゃん涙目、他片手ジョブ完全死亡ｗｗｗ
536 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 00:40:00 ID:xq8mvjtE
踊り子さんケアルワルツしてくださいとか寝言いう後衛はカンベンな
537 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 00:45:29 ID:Ah/uTalR
538 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 00:51:32 ID:NwJL1XWZ
ヘイスト20% ＝ 手数25%アップ
ヘイスト40% ＝ 手数66%アップ
ヘイスト55% ＝ 手数122%アップ 踊無 空蝉メリポ 222％が3人で666％
ヘイスト65% ＝ 手数185%アップ 踊有 空蝉メリポ 285％が2人で570％＋踊(181％～)
ヘイスト75% ＝ 手数300%アップ 踊有 八双メリポ 400％が2人で800％＋踊(181％～)
ヘイスト80% ＝ 手数400%アップ 踊有 八双メリポ 500％が2人で1000％＋踊(181％～)
上から
装備ヘイスト20％
＋マチマチ20
＋魔法ヘイスト15
＋ヘイストサンバ10
＋八双10
＋装備ヘイスト5％
ちょっと比較しやすく変えてみた
100％がヘイストない前衛一人分な、個々の強さは違うだろうが、そこは各自考えてくれ
踊は標準のヘイスト装備わからないから、ヘイスト装備なし
これほんともう両手武器以外いらないぜ、二人で十人分働く前衛ってどんなのｗｗ
ヘイスト40% ＝ 手数66%アップ
ヘイスト55% ＝ 手数122%アップ 踊無 空蝉メリポ 222％が3人で666％
ヘイスト65% ＝ 手数185%アップ 踊有 空蝉メリポ 285％が2人で570％＋踊(181％～)
ヘイスト75% ＝ 手数300%アップ 踊有 八双メリポ 400％が2人で800％＋踊(181％～)
ヘイスト80% ＝ 手数400%アップ 踊有 八双メリポ 500％が2人で1000％＋踊(181％～)
上から
装備ヘイスト20％
＋マチマチ20
＋魔法ヘイスト15
＋ヘイストサンバ10
＋八双10
＋装備ヘイスト5％
ちょっと比較しやすく変えてみた
100％がヘイストない前衛一人分な、個々の強さは違うだろうが、そこは各自考えてくれ
踊は標準のヘイスト装備わからないから、ヘイスト装備なし
これほんともう両手武器以外いらないぜ、二人で十人分働く前衛ってどんなのｗｗ
539 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 00:56:22 ID:JohHynNz
肉マッハは一度やってみたいが戦踊詩辺りは2時間位で疲れそうだなｗ
540 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 00:57:21 ID:Ah/uTalR
まあ、戦踊赤白詩コ以外のレベル上げの盾にはなれるな。
暗侍シ＜忍者さんレベル上げいこー＾＾
暗侍シ＜忍者さんレベル上げいこー＾＾
541 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 01:55:44 ID:uO0dWNwv
>>536
肉マッハのメインヒーラーは踊り子だぞ
というか踊り子自身がちゃんとメリポと装備整ってないと前衛支えきれないんだが判ってるのか？
まあ嫌忍厨の最後の砦「メリポで最強」もとっくの昔に覆ってるんだが
今度はどんなアプローチで忍者を強いことにしてくるんだろうかｗ
肉マッハのメインヒーラーは踊り子だぞ
というか踊り子自身がちゃんとメリポと装備整ってないと前衛支えきれないんだが判ってるのか？
まあ嫌忍厨の最後の砦「メリポで最強」もとっくの昔に覆ってるんだが
今度はどんなアプローチで忍者を強いことにしてくるんだろうかｗ
542 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 02:06:55 ID:1BBUAsVL
踊り入りメリポだと侍がサポ戦できるし削りもござる以下になるね…ぬんじゃさんは
暗と竜も八双諦めればサポ戦で挑発できるし忍者はゴミ以下だなｗ高時給メリポにはｗ
暗と竜も八双諦めればサポ戦で挑発できるし忍者はゴミ以下だなｗ高時給メリポにはｗ
543 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 02:08:19 ID:sMCw5V3r
忍者が最強っていうときは
単純な削り能力じゃなくて
攻防一体のバランスのよさを指すだろう
メリポも時給25000程度以上ありゃいいって
後衛には忍忍メリポまだまだ人気だしな
最近実装されてるＮＭなりコンテンツは
忍者不遇の傾向はあるとおもうが
前衛なんてどれも得意不得意分野あるだろう
単純な削り能力じゃなくて
攻防一体のバランスのよさを指すだろう
メリポも時給25000程度以上ありゃいいって
後衛には忍忍メリポまだまだ人気だしな
最近実装されてるＮＭなりコンテンツは
忍者不遇の傾向はあるとおもうが
前衛なんてどれも得意不得意分野あるだろう
544 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 02:10:16 ID:jZ7WeTtw
そこまでやる時って時給は釣りの腕にかかってるよね
時給3万以上の釣りできる人なかなか居ない
時給3万以上の釣りできる人なかなか居ない
545 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 02:11:49 ID:JohHynNz
安定性、後衛の手間、時給のバランスが良いのが忍×３なのは変わってない筈なんだけどな
そもそもなんでメリポで最強じゃないとダメなの？
そもそもなんでメリポで最強じゃないとダメなの？
546 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 02:13:08 ID:1BBUAsVL
メリポが最後の砦だからだろｗ
もう戦士に喰われてるけどね
もう戦士に喰われてるけどね
547 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 02:21:52 ID:Wtn+FDfd
肉マッハで後衛負担はそれほどかわらないんじゃないか、赤とコは
釣りが上手いってより獲物が余ってるかどうかの方が問題な気がするしな
前衛も倍早さで殴ればWS回数が時間当たり倍だしな
ま、一番大変なのは踊り子なのはガチだｗ
釣りが上手いってより獲物が余ってるかどうかの方が問題な気がするしな
前衛も倍早さで殴ればWS回数が時間当たり倍だしな
ま、一番大変なのは踊り子なのはガチだｗ
548 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 03:25:40 ID:+AfSMqKG
忍者ももう少し謙虚だったからここまで落ちぶれなかったのにね
散々ござるござると煽った結果がこれ
気付いたら侍と立場が逆転してたでござるｗｗ
でも最初期の赤やプロマシア時代のナイトと比べたらまだまだ優秀だしなー
相対的にもっと弱体して一度どん底まで落ちたほうが、強化しやすい気がする
散々ござるござると煽った結果がこれ
気付いたら侍と立場が逆転してたでござるｗｗ
でも最初期の赤やプロマシア時代のナイトと比べたらまだまだ優秀だしなー
相対的にもっと弱体して一度どん底まで落ちたほうが、強化しやすい気がする
549 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 03:40:46 ID:AEeDEtap
忍者がいても構わないエンドコンテンツならいくらでもあると思うけどなぁ
忍者が欲しい装備が手に入って且つ忍者お断りなコンテンツって具体的に何があるのかね
忍者が欲しい装備が手に入って且つ忍者お断りなコンテンツって具体的に何があるのかね
550 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 03:43:39 ID:NPok+j6l
とりあえず、サポで食われなくて実用性のある忍術が欲しいのですよ
551 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 05:05:52 ID:JohHynNz
アタッカー性能クレクレ言ってたのに欲しいのは忍術なんか
552 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 05:24:21 ID:xq8mvjtE
暗黒とは違うのだよ暗黒とは
553 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 05:27:26 ID:Z6HPVsHe
グラビデに上書きされないヘヴィ付けられる忍術とかあれば面白いだろうね
片手刀スキルUPでも純粋に嬉しいと思うけど
片手刀スキルUPでも純粋に嬉しいと思うけど
554 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 05:28:49 ID:JohHynNz
麻痺・スロウがあるからなぁ
アムネジアにする忍術とか面白そうだけども
アムネジアにする忍術とか面白そうだけども
555 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 07:26:24 ID:56ACY7jL
忍術の追加は赤より強くなるからダメ！
アビの追加はナイトより強くなるからダメ！
これゴンダイさんの遺言です
アビの追加はナイトより強くなるからダメ！
これゴンダイさんの遺言です
556 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 07:26:37 ID:GN9ScMoT
忍 者：ほぼ全て得意
他前衛：大得意1つ２つ、他苦手
他前衛：大得意1つ２つ、他苦手
557 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 07:28:21 ID:/KMOJiVu
>>555
ついでに火力のアップは純アタッカーを超えるからダメ！
ついでに火力のアップは純アタッカーを超えるからダメ！
558 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 07:35:53 ID:l5iZACb8
559 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 12:18:38 ID:uO0dWNwv
>>549
居ても構わない なら人数に余裕あればどんなジョブだっていいことになる
複数ジョブ持ちで「忍者でお願いします」って状況は現状ないぞ
忍者しかない奴は仕方なく忍者で参加させてもらえるかもしれんがな
居ても構わない なら人数に余裕あればどんなジョブだっていいことになる
複数ジョブ持ちで「忍者でお願いします」って状況は現状ないぞ
忍者しかない奴は仕方なく忍者で参加させてもらえるかもしれんがな
560 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 12:23:41 ID:MMx+ZZD1
>>559
モシ暗侍狩か＜レベル上げ、忍者でお願いします＾＾
モシ暗侍狩か＜レベル上げ、忍者でお願いします＾＾
561 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 12:31:29 ID:8cZUoFQH
562 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 12:36:12 ID:QorIIdOS
ディスペルの術くれないかな
563 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 12:41:10 ID:MMx+ZZD1
戦士→色々
モンク→サル
シーフ→トレハン
ナイト→強敵の盾
暗黒
獣使い→MＭＭ
狩人→アビセアン
竜騎士→アンゴン
侍→
忍者→レベル上げ
青→
か→
踊り子→回避盾、肉マッハ
わからないのは飛ばしたが
案外うまく棲み分けされてるな。
モンク→サル
シーフ→トレハン
ナイト→強敵の盾
暗黒
獣使い→MＭＭ
狩人→アビセアン
竜騎士→アンゴン
侍→
忍者→レベル上げ
青→
か→
踊り子→回避盾、肉マッハ
わからないのは飛ばしたが
案外うまく棲み分けされてるな。
564 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 12:52:02 ID:68t4HSyy
忍者は日常生活
両手アタッカーは飲み会の日
こんな感じ
両手アタッカーは飲み会の日
こんな感じ
565 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 12:55:47 ID:4b2F86zk
566 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 13:06:30 ID:MMx+ZZD1
忍者のみの強化ではなく、片手ジョブ巻き込んでの強化案出すならまだ賛同えられたかもしれないのに
出してくる案は忍者のみ。
それどころか、他片手ジョブに喧嘩売る始末だからなあｗ
出してくる案は忍者のみ。
それどころか、他片手ジョブに喧嘩売る始末だからなあｗ
567 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 13:25:38 ID:8cZUoFQH
>>566
そりゃ、二刀流時代は忍者の時代だからな
片手武器強化なんて謡った所で
シ青獣この辺の立場は今も昔も変わらんから、賛同されることも無い
精々侍みたいに、強い弱いとかメリポ寄生とかの話になるだけ
そりゃ、二刀流時代は忍者の時代だからな
片手武器強化なんて謡った所で
シ青獣この辺の立場は今も昔も変わらんから、賛同されることも無い
精々侍みたいに、強い弱いとかメリポ寄生とかの話になるだけ
568 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 13:26:19 ID:2sY6SYW4
アタッカー志向の忍者が目の敵にしてる格闘が片手に分類されてるからね
569 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 13:35:21 ID:5d9zg06C
乱波脚絆だけでも相当優遇されてるよね
570 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 13:35:37 ID:68t4HSyy
アタッカーとしてモンクに負けるのは当然のことじゃね？
571 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 13:45:26 ID:+BiR4Z9a
なにか流れが第二の暗黒スレになっているような
572 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 14:00:40 ID:8cZUoFQH
甲賀手裏剣のレシピ実装
手裏剣の精製量をNQ：33 HQ：66/99/99に(同時に店売り価格の低下)
散華の効果を分身数＋1じゃなく、5回固定に。
散華を5分アビに変更、1段階毎に飛命＋5と飛攻＋5
まずは、ここから始めようぜ！
手裏剣の精製量をNQ：33 HQ：66/99/99に(同時に店売り価格の低下)
散華の効果を分身数＋1じゃなく、5回固定に。
散華を5分アビに変更、1段階毎に飛命＋5と飛攻＋5
まずは、ここから始めようぜ！
573 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 15:28:50 ID:ONOIykFl
個人的にはジョブ特性としての蝉強化で充分だ
ガ系魔法だろうとブレスだろうととりあえず何でも
忍者の蝉だけ分身１枚消費で回避
キャップ解放で空蝉の術参（分身５枚で詠唱とリキャは蝉弐と同程度）の追加
これだと相変わらず複数の敵やＤＡに対しても弱いし
ナや赤とは違った方向性の盾として生きてくると思うんだがどうだろう
ガ系魔法だろうとブレスだろうととりあえず何でも
忍者の蝉だけ分身１枚消費で回避
キャップ解放で空蝉の術参（分身５枚で詠唱とリキャは蝉弐と同程度）の追加
これだと相変わらず複数の敵やＤＡに対しても弱いし
ナや赤とは違った方向性の盾として生きてくると思うんだがどうだろう
574 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 15:54:44 ID:uO0dWNwv
575 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 16:03:50 ID:+AfSMqKG
>>573
そんな便利な特性あったら俺忍シ侍暗踊赤でパーティ組んじゃうけどいいのかな？ｗ
当然前衛は全員サポシorサポ侍ね
忍者単独でみればそういう特性もありなんだろうけど、
その案だと忍者が複数集まれば殆どのモブが簡単に倒せてしまうからなー
厳しいんじゃないか？
そんな便利な特性あったら俺忍シ侍暗踊赤でパーティ組んじゃうけどいいのかな？ｗ
当然前衛は全員サポシorサポ侍ね
忍者単独でみればそういう特性もありなんだろうけど、
その案だと忍者が複数集まれば殆どのモブが簡単に倒せてしまうからなー
厳しいんじゃないか？
576 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 16:12:03 ID:1BBUAsVL
>>573
また忍者以外いらねーゲームにしたいのかよｗ
また忍者以外いらねーゲームにしたいのかよｗ
577 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 16:12:54 ID:ONOIykFl
578 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 16:15:39 ID:uO0dWNwv
どっちかというと>>573みたいな調整入った場合
空蝉貫通物理攻撃とかしてくる敵が増えるだけだと思うけどなｗ
空蝉貫通物理攻撃とかしてくる敵が増えるだけだと思うけどなｗ
579 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 16:30:23 ID:8cZUoFQH
580 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 16:35:55 ID:uO0dWNwv
581 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 16:42:02 ID:AEeDEtap
>居ても構わない なら人数に余裕あればどんなジョブだっていいことになる
>複数ジョブ持ちで「忍者でお願いします」って状況は現状ないぞ
>忍者しかない奴は仕方なく忍者で参加させてもらえるかもしれんがな
これ読んだら他ジョブは指定されるけど忍者は指定されないって意味に捉えると思うんだが
>複数ジョブ持ちで「忍者でお願いします」って状況は現状ないぞ
>忍者しかない奴は仕方なく忍者で参加させてもらえるかもしれんがな
これ読んだら他ジョブは指定されるけど忍者は指定されないって意味に捉えると思うんだが
582 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 16:47:30 ID:uO0dWNwv
583 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 16:59:08 ID:AEeDEtap
思考が捻じ曲がってるって言われたらそうかもしれんが
複数ジョブ持ちで「忍者でお願いします」って状況がないっていうのは
忍者だけがボンクラって認識じゃないと出てこないと思うぞ
複数ジョブ持ちで「忍者でお願いします」って状況がないっていうのは
忍者だけがボンクラって認識じゃないと出てこないと思うぞ
584 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 17:20:15 ID:68t4HSyy
譲歩しても弐→壱の上書き可能くらいだな
585 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 17:30:01 ID:uO0dWNwv
>>583
個人的に一番ボンクラでどうしようもないのは獣だと思ってるが
例えば忍獣の2ジョブしかない奴を「複数ジョブ持ち」とは認識しないな
とはいえこれは見解の相違があるだろうから「複数ジョブ持ち」だとしよう
じゃあこいつに「忍者でお願いします」と言う状況があるかと言えば、そんな状況は無いな
こんな奴最初から入れる必要がないからというのが１つ
もう１つはどうしてもこいつを入れなければいけない場合になるが
この場合は「忍者しかない奴を仕方なく忍者で参加させる」に当たるだけだ
忍者に居場所があると言うなら具体的に他ジョブでは代われない長所を挙げて欲しいな
当然他ジョブも選べるんだから「忍しかない奴」は前提にしないでね
>>584
それ忍強化とか関係なく全ジョブでできるようにして欲しい
個人的に一番ボンクラでどうしようもないのは獣だと思ってるが
例えば忍獣の2ジョブしかない奴を「複数ジョブ持ち」とは認識しないな
とはいえこれは見解の相違があるだろうから「複数ジョブ持ち」だとしよう
じゃあこいつに「忍者でお願いします」と言う状況があるかと言えば、そんな状況は無いな
こんな奴最初から入れる必要がないからというのが１つ
もう１つはどうしてもこいつを入れなければいけない場合になるが
この場合は「忍者しかない奴を仕方なく忍者で参加させる」に当たるだけだ
忍者に居場所があると言うなら具体的に他ジョブでは代われない長所を挙げて欲しいな
当然他ジョブも選べるんだから「忍しかない奴」は前提にしないでね
>>584
それ忍強化とか関係なく全ジョブでできるようにして欲しい
586 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 18:34:01 ID:xq8mvjtE
587 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 18:45:06 ID:kbE8Cw6D
忍者でお願いしますって言われるのは具体的にどこ？
588 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 18:46:12 ID:AEeDEtap
俺は現状でも忍者で参加出来るコンテンツは沢山あるんだから居場所あるじゃないって言ってる訳で
ID:uO0dWNwvは忍者がいるのが必須or理想のコンテンツが無いから居場所が無いって言ってるんでしょ？
そこが見解の相違なんじゃない？
正にこれのせいで他ジョブから批判食らってるんだと思うんだけどな
ID:uO0dWNwvは忍者がいるのが必須or理想のコンテンツが無いから居場所が無いって言ってるんでしょ？
そこが見解の相違なんじゃない？
正にこれのせいで他ジョブから批判食らってるんだと思うんだけどな
589 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 18:49:22 ID:gbwO/Bgg
忍術スキル上げ追いつかないでござる；；
590 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 18:49:47 ID:uO0dWNwv
>>588
だからさぁ、他ジョブが選べる状況で忍者が選ばれる具体例があるのかい？
俺は忍者の視点で物を見てないよ、自分が主催するにしても参加するにしても
「ここは忍者が欲しい」なんて状況が今のFFに無いよって言ってるんだが
「忍者でもいい」場所は山ほどあるけど、それはどのジョブにも言えること
他ジョブからの批判とか意味不明すぎる、獣と同じくらい忍者も募集することがない空気ジョブ
だからさぁ、他ジョブが選べる状況で忍者が選ばれる具体例があるのかい？
俺は忍者の視点で物を見てないよ、自分が主催するにしても参加するにしても
「ここは忍者が欲しい」なんて状況が今のFFに無いよって言ってるんだが
「忍者でもいい」場所は山ほどあるけど、それはどのジョブにも言えること
他ジョブからの批判とか意味不明すぎる、獣と同じくらい忍者も募集することがない空気ジョブ
591 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 18:49:55 ID:wUZhFNBW
>>585
でも「忍赤詩」ができる人なら忍者を要求されることもそこそこあるんじゃないかな？
これが「獣赤詩」だったり「か赤詩」だと実質「赤詩」だけになってしまうけど…
獣使いから言わせてもらえば、忍者は各コンテンツの主催者にtell入れても拒否られたりシカトされないだけでも十分恵まれてると思うけどなー
シカトされないだけじゃ不満かい？
でも「忍赤詩」ができる人なら忍者を要求されることもそこそこあるんじゃないかな？
これが「獣赤詩」だったり「か赤詩」だと実質「赤詩」だけになってしまうけど…
獣使いから言わせてもらえば、忍者は各コンテンツの主催者にtell入れても拒否られたりシカトされないだけでも十分恵まれてると思うけどなー
シカトされないだけじゃ不満かい？
592 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 18:51:44 ID:N03Hmczc
>>587
ナイズル
ナイズル
593 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 18:52:23 ID:wUZhFNBW
594 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 18:52:33 ID:l5iZACb8
つーか忍者様の基準でジョブ選別すると半分以上のジョブは存在抹消だろ
何でも参加できるとか実質無敵の権利だって何で気付かないんだ
理想から外れてても安定性から野良で求められる事すらあるってのに
何でも参加できるとか実質無敵の権利だって何で気付かないんだ
理想から外れてても安定性から野良で求められる事すらあるってのに
595 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 18:53:26 ID:az4kmDmK
戦戦戦
なんてメリポはあまり見ない、大抵侍が居る
なんてメリポはあまり見ない、大抵侍が居る
596 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 18:54:08 ID:l5iZACb8
メイン竜騎士の俺が忍者に賢い生き方を教えてやる
忍者の出番と競合する前衛ジョブを持ってない事にしろ
なあに、忍者はそれでも十分生きていけるだけのスペックはあるから大丈夫だ
忍者の出番と競合する前衛ジョブを持ってない事にしろ
なあに、忍者はそれでも十分生きていけるだけのスペックはあるから大丈夫だ
597 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 18:54:40 ID:AEeDEtap
598 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 18:55:09 ID:uO0dWNwv
>>591
ジョブ不問で募集するようなトコなら獣だってウェルカムだぞ
アサルトとかナイズルとかなら余程偏った編制でも無い限りジョブなんて不問でいいしな
けどさ、ジョブを絞って募集するときは忍が欲しくはならないし募集ジョブにも入れない
火力なら「両手アタッカー」盾なら「ナ赤でサポ忍盾できる人」みたいにね
こういう募集してるときに忍者からテルきても普通に断る、シカトはしないけどな
獣の方がヤバいとは思うけど、獣と比較してどうこうって話じゃないのでお帰りください
ジョブ不問で募集するようなトコなら獣だってウェルカムだぞ
アサルトとかナイズルとかなら余程偏った編制でも無い限りジョブなんて不問でいいしな
けどさ、ジョブを絞って募集するときは忍が欲しくはならないし募集ジョブにも入れない
火力なら「両手アタッカー」盾なら「ナ赤でサポ忍盾できる人」みたいにね
こういう募集してるときに忍者からテルきても普通に断る、シカトはしないけどな
獣の方がヤバいとは思うけど、獣と比較してどうこうって話じゃないのでお帰りください
599 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 18:57:12 ID:l5iZACb8
600 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 18:57:12 ID:uO0dWNwv
601 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 18:57:38 ID:xq8mvjtE
>>594
むしろハンパでソロ（それも殴れる敵限定）強い以外大した能力なくて
出番がほとんどの場所で減ってるジョブより、劣るジョブがあることに疑問を持てｗ
なんでそれが忍者強いからいいじゃんに繋がるんだ。
むしろハンパでソロ（それも殴れる敵限定）強い以外大した能力なくて
出番がほとんどの場所で減ってるジョブより、劣るジョブがあることに疑問を持てｗ
なんでそれが忍者強いからいいじゃんに繋がるんだ。
602 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 18:58:44 ID:l5iZACb8
>>601
うるせぇアンゴンぶつけんぞ
うるせぇアンゴンぶつけんぞ
603 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 19:00:44 ID:uO0dWNwv
>>599
風潮で嫌がるとかは話にならないな
獣だってからくりだって水準満たしてればいい場所なら余裕で誘う
ただし必要な要素（汁使うだとか、射撃マトンだとか）の確認くらいはするがね
目に見えない「安定」だとか「安心」よりも確実なジョブスペックでしか判断せんよ
だから忍者はなにやるにしても「次点」になる
これが今の忍者には不満なんじゃないのか？
そうじゃないなら俺は的外れなこと言ってるな
風潮で嫌がるとかは話にならないな
獣だってからくりだって水準満たしてればいい場所なら余裕で誘う
ただし必要な要素（汁使うだとか、射撃マトンだとか）の確認くらいはするがね
目に見えない「安定」だとか「安心」よりも確実なジョブスペックでしか判断せんよ
だから忍者はなにやるにしても「次点」になる
これが今の忍者には不満なんじゃないのか？
そうじゃないなら俺は的外れなこと言ってるな
604 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 19:01:14 ID:wUZhFNBW
>>598
ID:uO0dWNwみたいな人ばかりなら、ヴァナも楽しい世界になるんだろうなｗｗ
当方マート、フル薄他全ジョブメリポ強化済みの廃人だが、
未だに獣使いやからくり士で各コンテンツにtell入れるとシカトされるぞｗｗ
からくり、強いはずなんだけどな…
ID:uO0dWNwみたいな人ばかりなら、ヴァナも楽しい世界になるんだろうなｗｗ
当方マート、フル薄他全ジョブメリポ強化済みの廃人だが、
未だに獣使いやからくり士で各コンテンツにtell入れるとシカトされるぞｗｗ
からくり、強いはずなんだけどな…
605 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 19:02:13 ID:FWGsP/ur
前衛が戦忍侍もってるやつで、忍者よろって場面はおもいつかないな
忍者しか前衛ない奴が忍者よろって言われるのは、忍者が必要じゃなくて、前衛が必要とされてるだけだしｗ
竜よろ、暗よろ、狩人よろって場面は思いつくけど、ガチで忍者よろな場面がない
忍者しか前衛ない奴が忍者よろって言われるのは、忍者が必要じゃなくて、前衛が必要とされてるだけだしｗ
竜よろ、暗よろ、狩人よろって場面は思いつくけど、ガチで忍者よろな場面がない
606 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 19:04:55 ID:2sY6SYW4
挑発あるけど攻撃が軽いから少し殴ってると他の前衛にタゲがいく
デュナミスのターゲッター役としてこれほど適したジョブがあろうか
デュナミスのターゲッター役としてこれほど適したジョブがあろうか
607 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 19:05:43 ID:uO0dWNwv
608 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 19:11:27 ID:m2hwjE7u
609 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 19:14:58 ID:xq8mvjtE
で、でたー鬼装備で比較する他ジョブ！
まさに忍者も暗黒化してきたということですね＾＾
>>599
実際は微妙化してるんだから
危機感覚えて要望しだすのは何もおかしくないじゃん。
不要になってから要望出せっていうなら馬鹿じゃね。そんな理由じゃ耳貸すわけなじゃん。
第一、獣と比べてどうこうじゃないって話なのに、結局比べてどうすんだよｗ
まさに忍者も暗黒化してきたということですね＾＾
>>599
実際は微妙化してるんだから
危機感覚えて要望しだすのは何もおかしくないじゃん。
不要になってから要望出せっていうなら馬鹿じゃね。そんな理由じゃ耳貸すわけなじゃん。
第一、獣と比べてどうこうじゃないって話なのに、結局比べてどうすんだよｗ
610 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 19:24:06 ID:az4kmDmK
忍者って、食事バーサクなしで攻撃力400あれば 攻撃力は申し分なし？
611 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 19:25:12 ID:hl2OK1px
忍者よりサポ忍にした赤ナ踊あたりが忍術を駆使して盾やったりするのが悔しいです；；
僕にも盾やらせてください；；
僕にも盾やらせてください；；
612 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 19:41:21 ID:I3eUSk26
鈍足の術：壱～参、毒盛の術：弐～参、捕縛の術：参、空蝉の術：参を追加せい！
613 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 19:50:10 ID:68t4HSyy
そもそもネガってる奴は何がしたくて忍者上げたんだ？
アタッカーしたくてあげたんなら端から見当違いだし
盾したくてあげたんならそれなりに定位置は確保できてるはず
一部エンドコンテンツでは二番手になったとしても、
盾二番手を維持したままそれなりのアタッカーとしても機能できる
要するにあれこれ便利だから上げたんだろ？
忍者以外イラネだったから上げたんだろ？
だから忍者最強にしてくださいってか？
アタッカーしたくてあげたんなら端から見当違いだし
盾したくてあげたんならそれなりに定位置は確保できてるはず
一部エンドコンテンツでは二番手になったとしても、
盾二番手を維持したままそれなりのアタッカーとしても機能できる
要するにあれこれ便利だから上げたんだろ？
忍者以外イラネだったから上げたんだろ？
だから忍者最強にしてくださいってか？
614 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 19:52:31 ID:xq8mvjtE
盾として使い物になってねーからに決まってるだろドアホ
615 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 19:54:15 ID:I3eUSk26
616 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 19:55:37 ID:RUnNBKq4
雑魚の盾役として一番だろ
617 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 20:04:33 ID:xq8mvjtE
618 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 20:10:14 ID:Ezv3uM7J
忍者って今でも十分強いでしょ
主に盾が固定してアタッカーが削るってのが主流だから火力面とか目立つだけで
盾しながら戦士並みの火力持ちジョブってまさに前衛の赤になるだけじゃねーか
主に盾が固定してアタッカーが削るってのが主流だから火力面とか目立つだけで
盾しながら戦士並みの火力持ちジョブってまさに前衛の赤になるだけじゃねーか
619 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 20:14:28 ID:I3eUSk26
>>617
シーフが盾なんて聞いたこと無いので抜けますね。
シーフが盾なんて聞いたこと無いので抜けますね。
620 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 20:14:44 ID:kPQNJ++9
忍者が盾として使い物になってない？
まずはバーサク切ってジョンを脱ぐんだなｗ
まずはバーサク切ってジョンを脱ぐんだなｗ
621 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 20:28:10 ID:T9cIxiMS
厨二病＝暗黒
メンヘラ＝忍者
このスレ見てるとこんな感じだな
メンヘラ＝忍者
このスレ見てるとこんな感じだな
622 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 20:39:39 ID:xq8mvjtE
バーサクしてねーしジョンも着てないよ 馬鹿じゃないの
>>619
普通にソロじゃムリで少人数な敵だと、シ盾でやるけどｗ
アイテム狙いなのにトレハンつけないの？
それともわざわざ忍で盾するためにシを別に用意するの？
馬鹿じゃね
>>619
普通にソロじゃムリで少人数な敵だと、シ盾でやるけどｗ
アイテム狙いなのにトレハンつけないの？
それともわざわざ忍で盾するためにシを別に用意するの？
馬鹿じゃね
623 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 20:43:14 ID:uO0dWNwv
結局ちょっと前のレスすら見れずに基準が不明瞭な「忍者は強い」ばかりだなｗ
「忍者じゃなければならない」場面の1つも挙げられずに強いとか十分とか言っても説得力ゼロだぞ
「忍者じゃなければならない」場面の1つも挙げられずに強いとか十分とか言っても説得力ゼロだぞ
624 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 20:43:54 ID:I3eUSk26
625 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 20:59:02 ID:0DjEm+6A
忍シ・後衛の三人よりはシ後衛なら二人で済むってこだろ
626 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 21:01:20 ID:xq8mvjtE
>>624
なんかかわいそうな人だね……
なんかかわいそうな人だね……
627 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 21:05:59 ID:I3eUSk26
シーフ嫌いなんで＾＾；
628 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 21:06:31 ID:SYjr4bfx
「○○じゃなければならない」場面なんて他ジョブでもねーよｗ
せいぜい2ｈ復活させたい時のｋポルセアとアスフロＭＭＭの召還だけ
一番と二番に開きがあって一択に見えるだけで代用はいくらでもある
そういう意味では忍者は一部エンドコンテンツを除くほぼ全てのライトコンテンツで盾兼矛として一番融通の利く存在
忍者の強みは汎用性、平均値の高さであって特化部分ではない
特化したいならジョブチェンジすれば良い
もちろんその特化ジョブは忍者ほどの汎用性や平均値は備えてないけどね
それらを差し置いて忍者に特化部分を作れなんて代償として、汎用性、平均値を捨てない限りとてもじゃないが賛同できないねぇ
せいぜい2ｈ復活させたい時のｋポルセアとアスフロＭＭＭの召還だけ
一番と二番に開きがあって一択に見えるだけで代用はいくらでもある
そういう意味では忍者は一部エンドコンテンツを除くほぼ全てのライトコンテンツで盾兼矛として一番融通の利く存在
忍者の強みは汎用性、平均値の高さであって特化部分ではない
特化したいならジョブチェンジすれば良い
もちろんその特化ジョブは忍者ほどの汎用性や平均値は備えてないけどね
それらを差し置いて忍者に特化部分を作れなんて代償として、汎用性、平均値を捨てない限りとてもじゃないが賛同できないねぇ
629 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 21:07:07 ID:Ww4RFYLO
>>626 に同意するわ・・・
630 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 21:32:48 ID:uO0dWNwv
631 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 22:02:01 ID:9Bx3kFh7
どこで発揮できるって？
「一部エンドコンテンツを除くほぼ全てのライトコンテンツ」って書いてあるじゃん？
バカなの？
「一部エンドコンテンツを除くほぼ全てのライトコンテンツ」って書いてあるじゃん？
バカなの？
632 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 22:08:44 ID:OLt/Koyq
忍者っていつからこんなになっちゃったの？
まさか戦士の陽動スレ？
まさか戦士の陽動スレ？
633 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 22:16:31 ID:z02+mqxo
忍シ戦ナ赤踊が75になったからどこにも忍で呼ばれなくなったんだろｗ
634 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 22:37:32 ID:MMx+ZZD1
ずっと一番だったから、二番じゃ満足できないんだろうね。
選択肢にすら入らないジョブが沢山いるんだから
忍者の調整なんて必要ないよ
選択肢にすら入らないジョブが沢山いるんだから
忍者の調整なんて必要ないよ
635 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 22:40:42 ID:l5iZACb8
ちなみに
昔の狩人もまったく同じことを言って
未だに産廃です
昔の狩人もまったく同じことを言って
未だに産廃です
636 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 22:57:53 ID:jZ7WeTtw
狩人はアビセアンで輝いてる
637 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 23:04:52 ID:I3eUSk26
このスレの9割が妬みで出来ています＾＾；
638 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 23:18:31 ID:MMx+ZZD1
忍者は六月になればピカピカ輝くじゃない。
レベル上げで。
レベル上げで。
639 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 23:37:55 ID:9Bx3kFh7
>>637
お前のシーフへの妬みも相当なもんだなｗ
お前のシーフへの妬みも相当なもんだなｗ
640 ：既にその名前は使われています：2010/04/15(木) 23:51:48 ID:0DjEm+6A
雑魚シはともかくとして、マンダウシの前では忍者(笑)になるからな
嫌な思い出でもあるんだろw
嫌な思い出でもあるんだろw
641 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 00:21:54 ID:tQ0eeBg5
642 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 00:43:04 ID:aKHDWdpd
ここまでのまとめ
トレハンよこせ
トレハンよこせ
643 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 01:19:56 ID:Px3De31S
シーフなんて糞ジョブトレハン乗っけたらモグハ待機かジョブチェンジしてこいよ
644 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 01:59:48 ID:WwQNODbA
みんな下は見ないで上ばかり見るんだよ
とりあえず 赤魔というジョブを抹消してくれれば
全ジョブの溜飲が下がるんじゃない
とりあえず 赤魔というジョブを抹消してくれれば
全ジョブの溜飲が下がるんじゃない
645 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 02:32:01 ID:IKZ6oUpW
よく忍は80キャップでとか
レベル上げで人気だからいいじゃんと聞くが
今でも忍ってレベル上げで強いのか？
普通に75までいってるならメリポ構成が一番いいとおもうんだが
マムシクラスの装備すれば命中も安泰だしな
75までは装備事情やメリポ事情で忍が強い時もあると思うが
75→80でのレベル上げが75前と同じとは思えないな
あと獣 からくりさんと比べてる奴はただほアホ
獣なんてとっくに墓の中だしからくりさんは認知されてないだけ
条件ちょっと大変だが無尽蔵のMPは伊達じゃねーぞ？
知らない奴がいまだに使えない、弱いと思っているだけ
レベル上げで人気だからいいじゃんと聞くが
今でも忍ってレベル上げで強いのか？
普通に75までいってるならメリポ構成が一番いいとおもうんだが
マムシクラスの装備すれば命中も安泰だしな
75までは装備事情やメリポ事情で忍が強い時もあると思うが
75→80でのレベル上げが75前と同じとは思えないな
あと獣 からくりさんと比べてる奴はただほアホ
獣なんてとっくに墓の中だしからくりさんは認知されてないだけ
条件ちょっと大変だが無尽蔵のMPは伊達じゃねーぞ？
知らない奴がいまだに使えない、弱いと思っているだけ
646 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 02:36:54 ID:/aMiycTk
まぁ前衛は時代ごとに弄ばれて序列が
大幅に変動してきてるとはおもうが
忍者はまだまだ有用度は上から数えたほうが早いだろうｗ
最近はジョブ性能を弄ぶんじゃなくて
配置する敵なりコンテンツを工夫して
忍者に席が無いように組んでいる傾向があるから
直接弱体食らったわけでなくとも 不遇に感じるんだろうな
しかし
エボンで 忍踊シ ってまとめかたされてたあたり
ソロジョブで諦めろって感じがするけどなｗ
大幅に変動してきてるとはおもうが
忍者はまだまだ有用度は上から数えたほうが早いだろうｗ
最近はジョブ性能を弄ぶんじゃなくて
配置する敵なりコンテンツを工夫して
忍者に席が無いように組んでいる傾向があるから
直接弱体食らったわけでなくとも 不遇に感じるんだろうな
しかし
エボンで 忍踊シ ってまとめかたされてたあたり
ソロジョブで諦めろって感じがするけどなｗ
647 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 02:47:33 ID:/aMiycTk
「忍者が強い」というのは
単純火力では両手使いなりモンクに負けるにしても
蝉と挑発を両立しつつ削り、回避能力も高いという
総合性能が強いということじゃねえかな
個人的には挑発と蝉を両立できる時点で
レベル上げに席があるのは確定だとおもうが。
まぁ一番人気は戦士だろうけどなｗ
単純火力では両手使いなりモンクに負けるにしても
蝉と挑発を両立しつつ削り、回避能力も高いという
総合性能が強いということじゃねえかな
個人的には挑発と蝉を両立できる時点で
レベル上げに席があるのは確定だとおもうが。
まぁ一番人気は戦士だろうけどなｗ
648 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 02:49:46 ID:Px3De31S
最強ｗ目指したいなら赤・戦やりゃいいのにｗ
あとからくりはMP無限で精霊撃てようがスタンない時点でゴミ
認知されても少人数じゃない限り黒とか入れたほうがマシです
あとからくりはMP無限で精霊撃てようがスタンない時点でゴミ
認知されても少人数じゃない限り黒とか入れたほうがマシです
649 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 03:05:01 ID:WwQNODbA
所詮はサポジョブだったということさ
戦／忍＞忍／戦
ナ／忍＞＞＞忍／ナ
赤／忍＞＞＞＞＞忍／赤
忍にはレベル３７以降で特化したものがない
５０以降にあっと驚くようなものを追加しないと９９までいっても同じ
戦／忍＞忍／戦
ナ／忍＞＞＞忍／ナ
赤／忍＞＞＞＞＞忍／赤
忍にはレベル３７以降で特化したものがない
５０以降にあっと驚くようなものを追加しないと９９までいっても同じ
650 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 03:12:07 ID:e+f4tq5T
あとは踊/忍＞＞＞忍/踊かｗ
どの分野でも3位くらいに入ってるし正直すごいと思うよ
出番があるかないかは別にしてｗ
からくりはノーヘイトで撃てるのが召還と並んで別格
どの分野でも3位くらいに入ってるし正直すごいと思うよ
出番があるかないかは別にしてｗ
からくりはノーヘイトで撃てるのが召還と並んで別格
651 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 03:16:30 ID:Px3De31S
１番手以外はイラネなゲームだからなｗ
652 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 03:36:56 ID:WwQNODbA
ほとんどのコンテンツやミッションやクエストでも いらない子
忍者に限らないけど、火力微妙で盾もできないジョブはソロってろってこと
ＬＳでなにかするとき「忍者出して」ってもう何年も言われてない
「○○でお願い、サポは忍で」とは言われるけどさｗ
忍者に限らないけど、火力微妙で盾もできないジョブはソロってろってこと
ＬＳでなにかするとき「忍者出して」ってもう何年も言われてない
「○○でお願い、サポは忍で」とは言われるけどさｗ
653 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 04:31:42 ID:4wEVTQqg
654 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 07:41:09 ID:qkostzCb
おれっち75前衛ジョブがモ忍暗踊（心のメインｗはモ）なんだけど～
要請される順位と内容は以下の通り
①忍・・・空（四神含む）、裏（ターゲッター）、リンバス、オメガ戦の盾（サポ暗）、各種ＢＣ、ＥＮＭ、レベルシンク（盾いない；；）、メリポ
②暗・・・ナイズル、花鳥、一部ＮＭ戦
④踊・・・少人数でＮＭ狙う時、ＭＭＭ
③モ・・・サル
ちなみに暗黒はホマムでモンクは空黒一部薄程度だし決して雑魚ではない
踊はメリポは振ってあるが装備はＡＦ２＋α程度
忍者不遇ですね＾＾
要請される順位と内容は以下の通り
①忍・・・空（四神含む）、裏（ターゲッター）、リンバス、オメガ戦の盾（サポ暗）、各種ＢＣ、ＥＮＭ、レベルシンク（盾いない；；）、メリポ
②暗・・・ナイズル、花鳥、一部ＮＭ戦
④踊・・・少人数でＮＭ狙う時、ＭＭＭ
③モ・・・サル
ちなみに暗黒はホマムでモンクは空黒一部薄程度だし決して雑魚ではない
踊はメリポは振ってあるが装備はＡＦ２＋α程度
忍者不遇ですね＾＾
655 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 07:54:13 ID:LR0o0Li9
雑魚LSの話して何がしたいの？＾＾；
656 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 07:54:53 ID:t71BjP9t
その程度で悦に入ってるあたり、十分雑魚だと思うが
657 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 08:00:37 ID:9lXprJsq
>>654
使いにくいジョブしかないなｗ
ナシ侍赤詩どれかあげてみ、そればっかになるから
てか今時後衛もなしな上に対格上ジョブなし、
編成関与せず「呼ばれる」とかピクミン思想って
リダからしたら憎しみ枠だろｗ
使いにくいジョブしかないなｗ
ナシ侍赤詩どれかあげてみ、そればっかになるから
てか今時後衛もなしな上に対格上ジョブなし、
編成関与せず「呼ばれる」とかピクミン思想って
リダからしたら憎しみ枠だろｗ
658 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 08:00:59 ID:lQTA7bRY
で、忍者は何で一番になりたいの？
既に埋まってる席を奪うだけじゃあまたブーメラン飛んでくるよ？ｗ
既に埋まってる席を奪うだけじゃあまたブーメラン飛んでくるよ？ｗ
659 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 08:09:26 ID:t71BjP9t
開発側としては盾、サブ盾として動いてほしいようだ
散々相対弱体してきたのに何で今更
散々相対弱体してきたのに何で今更
660 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 08:09:47 ID:qN9/J+F4
MMOで上位ジョブが変わるなんで普通じゃねーか
ブーメラングルグルしていんだよｗ
FFはちょっとパッチ期間が長いからな、せめて毎回ジョブ調整あれば･･･
ブーメラングルグルしていんだよｗ
FFはちょっとパッチ期間が長いからな、せめて毎回ジョブ調整あれば･･･
661 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 08:13:32 ID:lQTA7bRY
んじゃ、踊り子の回避盾がもっと普及して大活躍した後入れ替えで。
まだまだ踊り子は広まってないから、二年待とうかｗ
まだまだ踊り子は広まってないから、二年待とうかｗ
662 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 08:18:49 ID:V0QqyFaq
忍が回避盾することはもうねーよｗ
ケアルで600以上回復して、90％カットして、回避数字もTOPクラスのジョブに
どんなパッチ当たったら上位になるんだよｗ
空蝉3と4が同時に来ても勝てるわけないだろｗ
ケアルで600以上回復して、90％カットして、回避数字もTOPクラスのジョブに
どんなパッチ当たったら上位になるんだよｗ
空蝉3と4が同時に来ても勝てるわけないだろｗ
663 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 08:24:49 ID:43qibPwF
踊・学はサポ用に実装されたジョブらしいが、忍こそサポ用の為に生まれてきたジョブだよな
664 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 08:35:33 ID:lQTA7bRY
665 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 08:36:34 ID:CymSqNDT
ネガうぜー
666 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 08:38:44 ID:9lXprJsq
空蝉3とロイエとHP+100しつつ回避+10できる装備4部位くらい
これでようやく勝負になりそうだなｗ
ナ忍赤盾一通りやってきた奴の踊の安定感は凄い
これでようやく勝負になりそうだなｗ
ナ忍赤盾一通りやってきた奴の踊の安定感は凄い
667 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 08:39:20 ID:0va7GrOt
ジョブチェンジするのが常識って忍者が言ってたんですかｗｗ
ジョブチェンジ常識なのに言ってたのは忍者固定ｗｗ
ジョブチェンジ常識なのに言ってたのは忍者固定ｗｗ
668 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 08:40:50 ID:lQTA7bRY
669 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 08:43:23 ID:9lXprJsq
今忍者は別ジョブやってるから
こんな絶滅危惧種なんだろ？
有言実行してるじゃないか
こんな絶滅危惧種なんだろ？
有言実行してるじゃないか
670 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 08:53:05 ID:2yU2COrF
俺の記憶が正しければ
・アタッカーとして暗黒(両手)、モに劣る
・盾として踊、一部NMではモ盾に劣る
これらの事をネガってたよな？
>>654見る限りでは忍者さん使いやすいですねw
としか言い様がない
・アタッカーとして暗黒(両手)、モに劣る
・盾として踊、一部NMではモ盾に劣る
これらの事をネガってたよな？
>>654見る限りでは忍者さん使いやすいですねw
としか言い様がない
671 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 09:05:13 ID:lQTA7bRY
リリゼットが装備してる短剣みたいに
片手武器の両手バージョン出しちゃえばいいんじゃね。
二刀流してるけど攻撃は左右同時で一回とかで。
片手武器の両手バージョン出しちゃえばいいんじゃね。
二刀流してるけど攻撃は左右同時で一回とかで。
672 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 09:39:51 ID:pxk5h8GD
>>654じゃ便利ジョブ程度らしいから、
空オメガ戦etc・・・赤ナよりもヘイトを稼げる優秀な盾に。
ナイズル進行、MMM等殲滅・・・両手二刀流の中で殲滅力トップに、ﾅｲｽﾞﾙﾎﾞｽでの瞬発力もあればよし。
少人数ＮＭ・・・全ジョブ中回避トップで回避盾も出来るように、さらに無尽蔵ケアル4くらいがあればよし。
サル・・・モよりも豊富なＨＰ(ＮＭ戦での盾にも通ずる)、カウンター、格闘スキルトップに。
これぐらいで、使いやすいですねｗとは言われなくなると思う。
空オメガ戦etc・・・赤ナよりもヘイトを稼げる優秀な盾に。
ナイズル進行、MMM等殲滅・・・両手二刀流の中で殲滅力トップに、ﾅｲｽﾞﾙﾎﾞｽでの瞬発力もあればよし。
少人数ＮＭ・・・全ジョブ中回避トップで回避盾も出来るように、さらに無尽蔵ケアル4くらいがあればよし。
サル・・・モよりも豊富なＨＰ(ＮＭ戦での盾にも通ずる)、カウンター、格闘スキルトップに。
これぐらいで、使いやすいですねｗとは言われなくなると思う。
673 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 11:03:10 ID:mM17kRcW
忍：出番が無いならジョブチェンジで対応しろｗｗ
竜：ジョブを変えて対応する
忍：忍者で出番が無い！！強化しろ
竜：【えっ！？】
忍：忍者でお願い、と言われる環境が無い不幸だ
竜：まだ良いじゃないか、竜騎士なんてもっと無いぞ
忍：両手アタッカーで出番が無いとか無いから
竜：いや、現実は両手ジョブ複数持ちだと竜は候補に入らない
忍：それでも、竜しか無い人なら竜騎士で参加できるんだから、居場所はあるわ
竜：それなら忍者でも大抵の場所に入れると思うけど
忍：「忍者でも良い」は居場所に入らない「忍者が良い」を居場所と言う
竜：【えっ！？】
竜：ジョブを変えて対応する
忍：忍者で出番が無い！！強化しろ
竜：【えっ！？】
忍：忍者でお願い、と言われる環境が無い不幸だ
竜：まだ良いじゃないか、竜騎士なんてもっと無いぞ
忍：両手アタッカーで出番が無いとか無いから
竜：いや、現実は両手ジョブ複数持ちだと竜は候補に入らない
忍：それでも、竜しか無い人なら竜騎士で参加できるんだから、居場所はあるわ
竜：それなら忍者でも大抵の場所に入れると思うけど
忍：「忍者でも良い」は居場所に入らない「忍者が良い」を居場所と言う
竜：【えっ！？】
674 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 11:31:04 ID:iSrhHupa
もう忍者に白魔法開放しちゃおうよ
675 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 12:11:19 ID:7PF1Zbao
>>673
竜さんが紳士だ.. こうでありたいものだ..
メリポカテゴリをなんとなく見直してほしい気はするが
突出した能力を与えたら、まーた 復権！で大暴れで嫌われジョブになるんだろうな..
空蝉貼ると、5%くらいの確率で空蝉じゃなく分身になる みたいな遊びがあったら
それだけで面白くあそべそうだ
竜さんが紳士だ.. こうでありたいものだ..
メリポカテゴリをなんとなく見直してほしい気はするが
突出した能力を与えたら、まーた 復権！で大暴れで嫌われジョブになるんだろうな..
空蝉貼ると、5%くらいの確率で空蝉じゃなく分身になる みたいな遊びがあったら
それだけで面白くあそべそうだ
676 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 12:30:07 ID:Rm7h89go
つーかネガってる忍者は忍者使いたいなら特定ジョブ封印しろよ
真性のボンクラジョブと違ってそれでも十分生活できるだろうに
真性のボンクラジョブと違ってそれでも十分生活できるだろうに
677 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 12:53:59 ID:2yU2COrF
これが実情
・流行りの装備ぽぴぃ；；・でも花鳥もサルもエインも忍者が一番ではない
・昔は忍者以外イラネだったから上げたのに・・・
・旧世代コンテンツ装備なんか(忍者以外イラネでしゃぶり尽くして)
とっくに持ってるからそっちに居場所が合っても見て見ぬフリ
・流行りの装備欲しいからコンテンツに忍者のまま(不向きなジョブのまま)参加させろ
・そのために強化しろ！
つまるところ、ただのワガママだな
モンクだって黒帯のために赤や黒上げてるんだから
忍者だけ忍者のままであれこれ参加させろってのはちょっと^＾；
・流行りの装備ぽぴぃ；；・でも花鳥もサルもエインも忍者が一番ではない
・昔は忍者以外イラネだったから上げたのに・・・
・旧世代コンテンツ装備なんか(忍者以外イラネでしゃぶり尽くして)
とっくに持ってるからそっちに居場所が合っても見て見ぬフリ
・流行りの装備欲しいからコンテンツに忍者のまま(不向きなジョブのまま)参加させろ
・そのために強化しろ！
つまるところ、ただのワガママだな
モンクだって黒帯のために赤や黒上げてるんだから
忍者だけ忍者のままであれこれ参加させろってのはちょっと^＾；
678 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 13:03:37 ID:lQTA7bRY
盾がやりたい！→ナ赤踊にジョブチェンジよろ
トレハンほしい！→シーフにジョブチェンジよろ
魔法使いたい！→白赤黒にジョブチェンジよろ
火力ほしい！→戦にジョブチェンジよろ
トレハンほしい！→シーフにジョブチェンジよろ
魔法使いたい！→白赤黒にジョブチェンジよろ
火力ほしい！→戦にジョブチェンジよろ
679 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 13:07:59 ID:nyW33SsR
踊り子にソロ能力劣ってるか？
踊り子で勝てて忍者で勝てない敵っているの？逆はありそうだけど
両方勝てる敵の場合踊り子の方が安定性あるのは認めるが
踊り子で勝てて忍者で勝てない敵っているの？逆はありそうだけど
両方勝てる敵の場合踊り子の方が安定性あるのは認めるが
680 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 13:15:01 ID:dkhisFnH
そういやアンフィプテレ踊ソロはわりと報告あるけど、忍ソロってのは聞いたこと無いな
681 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 13:35:35 ID:6vUpcKRB
戦士→最強アタッカー
モンク→サルエース・少人数盾・瞬殺系
シーフ→トレハン・囮
ナイト→肉盾～～ナ盾～～赤盾 の隙間産業
暗黒→クラポン要員、アポキチ
獣使い→MＭＭ
狩人→アビセアン・花鳥等 近接いらねかつ物理攻撃有効時
竜騎士→アンゴン
侍→最強の槍使い・不意玉は青でいい
忍者→レベル上げ
青→ヘッドバッター・ｷｬﾉﾝ砲・何でも屋
か→フロウMMMシンク基準用
踊り子→回避盾、肉マッハ
モンク→サルエース・少人数盾・瞬殺系
シーフ→トレハン・囮
ナイト→肉盾～～ナ盾～～赤盾 の隙間産業
暗黒→クラポン要員、アポキチ
獣使い→MＭＭ
狩人→アビセアン・花鳥等 近接いらねかつ物理攻撃有効時
竜騎士→アンゴン
侍→最強の槍使い・不意玉は青でいい
忍者→レベル上げ
青→ヘッドバッター・ｷｬﾉﾝ砲・何でも屋
か→フロウMMMシンク基準用
踊り子→回避盾、肉マッハ
682 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 17:06:52 ID:u+q9U0LH
二回攻撃武器すげえ強いなタゲとれん
683 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 17:18:51 ID:gBsjERXw
>>か→フロウMMMシンク基準用
ｗｗｗ
ｗｗｗ
684 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 17:31:20 ID:LR0o0Li9
獣も基準シンク用なんだがｗ
685 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 17:44:28 ID:w3VCso3Z
忍者は戦士が弱体されれば文句言わないよ
何あのコウモリ野郎
何あのコウモリ野郎
686 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 17:52:53 ID:JMwlP9Fj
戦士はソロ能力と引き換えにアタッカー能力得たからなｗ
忍者さんはソロ強いし自前で弱体精霊回避近接遠隔にあたるスキルAじゃないですか
今でも総合能力は前衛NO１ですよね＾＾
忍者さんはソロ強いし自前で弱体精霊回避近接遠隔にあたるスキルAじゃないですか
今でも総合能力は前衛NO１ですよね＾＾
687 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 18:05:51 ID:mM17kRcW
>>686
戦士のソロ弱い主張も、忍者の居場所が無い主張と同じだからな
戦士のソロ弱い主張も、忍者の居場所が無い主張と同じだからな
688 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 18:18:57 ID:Rm7h89go
689 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 18:27:29 ID:w3VCso3Z
戦士だけかな、最悪なのは
690 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 19:43:11 ID:6vUpcKRB
>>684
マートキャップ狙えそうなので獣さん捨てジョブにできねぃ；
マートキャップ狙えそうなので獣さん捨てジョブにできねぃ；
691 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 20:02:27 ID:ZJsSKzCx
メリポカテゴリだけは何とかしてほしいな。
他はまぁ趣味で上げたジョブだからいいや。
他はまぁ趣味で上げたジョブだからいいや。
692 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 20:17:24 ID:fCzhgnJo
確かにトン参と投てきアビに関しては同情できるかもしれん、
あの威力でメリポ振り必要って意味がわからん・・・
あの威力でメリポ振り必要って意味がわからん・・・
693 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 20:25:08 ID:6vUpcKRB
とある のベース武器の九十九みても、最大D値前提でも
ゴミという、始まってすらいないのは笑えたがな。
忍者から人追い出して別ジョブ育てさせたいんだろうよ。
鬼哭とか作った奴は一生忍者捨てられないのかもだがｗ
ゴミという、始まってすらいないのは笑えたがな。
忍者から人追い出して別ジョブ育てさせたいんだろうよ。
鬼哭とか作った奴は一生忍者捨てられないのかもだがｗ
694 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 21:17:55 ID:mdQ2Sirs
>>692
獣さんよりひどいな、メリポアビは
獣さんよりひどいな、メリポアビは
695 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 21:27:23 ID:g4oRuTuf
>>687
弱いと思うぞ、戦死ソロは
丁度相手とかでもいちいち戦士でソロろうとかめんどくさすぎるし、相手選ばんといかん
>>688
粘ってる間にソロいけるジョブならチェーンつながる勢いで狩ったりするけどなｗ
弱いと思うぞ、戦死ソロは
丁度相手とかでもいちいち戦士でソロろうとかめんどくさすぎるし、相手選ばんといかん
>>688
粘ってる間にソロいけるジョブならチェーンつながる勢いで狩ったりするけどなｗ
696 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 21:29:29 ID:Rm7h89go
>>692
意味なんて猿でもわかるだろ
■＜全ジョブメリポアビ付けろって言われてもなぁ……
■＜忍者強くしたくないからそれっぽいクソアビ付けちゃえｗｗｗｗｗｗ
これだけの話だろうに。
ちなみに獣の場合はちょっと違って
■＜全ジョブメリポアビ付けろって言われてもなぁ……
■＜獣とかよくわかんねぇよ……なんか要望あったしこんなので・・・いいのか？
と、悪意が無いだけに忍者以上に極悪
意味なんて猿でもわかるだろ
■＜全ジョブメリポアビ付けろって言われてもなぁ……
■＜忍者強くしたくないからそれっぽいクソアビ付けちゃえｗｗｗｗｗｗ
これだけの話だろうに。
ちなみに獣の場合はちょっと違って
■＜全ジョブメリポアビ付けろって言われてもなぁ……
■＜獣とかよくわかんねぇよ……なんか要望あったしこんなので・・・いいのか？
と、悪意が無いだけに忍者以上に極悪
697 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 21:31:29 ID:j8hDY1ZA
基本能力が高すぎるから控えめってのが分からないクズ忍者ばかりですね
698 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 21:36:41 ID:9lXprJsq
赤が控える気もなかったというのに
699 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 21:37:18 ID:Rm7h89go
700 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 21:38:55 ID:9lXprJsq
ソロ強弱論争は中の人の傾向出すぎ
回避Bで羅刹装備と星眼あるのに
アルタナまで弱いことになってたジョブあるし
回避Bで羅刹装備と星眼あるのに
アルタナまで弱いことになってたジョブあるし
701 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 21:42:45 ID:Rm7h89go
侍はHP回復能力はゼロだからある意味しょうがないだろ
まぁサポ踊の時点でそんなものは完全崩壊したけど
まぁサポ踊の時点でそんなものは完全崩壊したけど
702 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 21:49:14 ID:dkhisFnH
ソロでとて以上のクラスを乱獲なら竜青黒
極端な格上をソロで倒すことだけに目を向けたら赤踊忍
こんなところだろ
極端な格上をソロで倒すことだけに目を向けたら赤踊忍
こんなところだろ
703 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 22:02:22 ID:WGecaKOf
>>702
忍は意外とソロかてねーぞ
踊とはかなりの差がある
そして赤踊はPTでのNo.1要素を持っているが忍者には無い
No.1要素が無いジョブは他にもある、しかし忍者にもNo.1要素は無い
これを問題とする人としない人が居るから永遠に平行線だろうな
忍は意外とソロかてねーぞ
踊とはかなりの差がある
そして赤踊はPTでのNo.1要素を持っているが忍者には無い
No.1要素が無いジョブは他にもある、しかし忍者にもNo.1要素は無い
これを問題とする人としない人が居るから永遠に平行線だろうな
704 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 22:04:26 ID:+X9cIbcp
最近は踊/忍や忍/踊でいることが多い俺がいる
短剣スキル上げのついでだが
短剣スキル上げのついでだが
705 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 22:10:04 ID:dkhisFnH
サポ踊修正入った後も全身回避装備で固めた忍/踊が
ジュワタコを残りＨＰ5%くらいまで削ってるのみたことあるから
踊り子よりソロ弱いってのはないは。踊り子でも負けるときは負けるし
ブラインスロウパライズがあることを考えたらソロ性能は互角
弱体入らないやつはシラネ
ジュワタコを残りＨＰ5%くらいまで削ってるのみたことあるから
踊り子よりソロ弱いってのはないは。踊り子でも負けるときは負けるし
ブラインスロウパライズがあることを考えたらソロ性能は互角
弱体入らないやつはシラネ
706 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 22:17:13 ID:8eg0Mpf8
俺の上げただけの雑魚い忍/踊＋フェローでもオンゾゾ王に殴り勝てるくらい強いよ
707 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 22:18:51 ID:K3kfH8j8
いいから忍者にアビよこせよ
708 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 22:18:52 ID:WGecaKOf
>>705
その比較は変だろ、ジュワタコは忍でも踊でも勝てるってだけだな
事故ったら死ぬのはどっちだって一緒だが、事故率は明らかに忍＞踊だからな
高位ワルツと扇とVフラの差は想像以上にデカいぞ
サポだとFMが1ずつしか貯まらないのもな
その比較は変だろ、ジュワタコは忍でも踊でも勝てるってだけだな
事故ったら死ぬのはどっちだって一緒だが、事故率は明らかに忍＞踊だからな
高位ワルツと扇とVフラの差は想像以上にデカいぞ
サポだとFMが1ずつしか貯まらないのもな
709 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 22:21:10 ID:/Az4JPhz
事故に強くて耐久力があるのが踊り子
火力じゃ比べ物にならないほど忍者
火力じゃ比べ物にならないほど忍者
710 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 22:23:53 ID:WGecaKOf
回避前提ソロで事故死率と火力を比較するのは何かの病か？ｗ
711 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 22:27:55 ID:/Az4JPhz
倒せる敵の強さの上限だけが指針じゃないからな
712 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 22:32:38 ID:WGecaKOf
>>711
えっ！？
えっ！？
713 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 22:41:15 ID:w3VCso3Z
714 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 22:58:02 ID:TcyZgRT2
盾スキルの実用化でナイトの盾が復権・・・つまり
受け流しスキルの実用化で忍の盾が復権
受け流しの発動率を大幅にあげればいいんだ！！
受け流しスキルの実用化で忍の盾が復権
受け流しの発動率を大幅にあげればいいんだ！！
715 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 23:05:46 ID:Fq1WPE1Z
鬼哭
受け流し発動率+70% ですね分かります
受け流し発動率+70% ですね分かります
716 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 23:06:28 ID:mdQ2Sirs
ｗｓも受け流せるならそりゃすごいね
717 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 23:07:01 ID:w3VCso3Z
忍者にアビリティ「パリィ」を実装しました
718 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 23:09:35 ID:SWXXOpyy
>>713
敵WSと素の間隔次第だけど回避装備に暗闇Ⅱさえしっかり入ればDA持ちでもなんとかならないか
敵WSと素の間隔次第だけど回避装備に暗闇Ⅱさえしっかり入ればDA持ちでもなんとかならないか
719 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 23:15:24 ID:9XQlIkDj
>>717
陽忍中に使えるようになるアビなら良さそうだな
陽忍中に使えるようになるアビなら良さそうだな
720 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 23:38:21 ID:+a61ZSRM
ネガネガと贅沢言い過ぎ
721 ：既にその名前は使われています：2010/04/16(金) 23:39:10 ID:j8hDY1ZA
忍者は贅沢すぎるな
722 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 00:08:42 ID:srJZ1wQS
>>713
一方ナイトはサポ踊で全ての攻撃を受け止めていた
忍者でおなつよ以上狩るのはストレスが貯まるな
つよまではナイト、それ以上は赤黒学が一番効率がいい
アポカリとかイージスがあれば、また変わってくるんだろうけど
そういえば忍者って面白い装備が少ないよな。蝮刀ぐらいしかない。
リディルとまでは言わんが、
破軍とかバルキリーフォークのようなインパクトの強い武器がひとつ欲しいわ。
一方ナイトはサポ踊で全ての攻撃を受け止めていた
忍者でおなつよ以上狩るのはストレスが貯まるな
つよまではナイト、それ以上は赤黒学が一番効率がいい
アポカリとかイージスがあれば、また変わってくるんだろうけど
そういえば忍者って面白い装備が少ないよな。蝮刀ぐらいしかない。
リディルとまでは言わんが、
破軍とかバルキリーフォークのようなインパクトの強い武器がひとつ欲しいわ。
723 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 00:15:36 ID:bQbolkd/
空NMにソロで挑んだ時は軍鶏で烈撃ったけどソロ時は普段は蝮だなぁ
724 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 00:15:45 ID:TLRUx3OE
忍シ白は三大強欲ジョブ
725 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 00:17:46 ID:FyLRUUDT
サブクラで迅マシーンくらいか…
テリガンでやってる人いたけどすげー倒すの早くてワロタ
素で二刀流もってるからいいのかね、ほぴい；；
テリガンでやってる人いたけどすげー倒すの早くてワロタ
素で二刀流もってるからいいのかね、ほぴい；；
726 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 00:22:14 ID:S1ppTJh4
>>725
忍者って片手棍スキルないっしょ・・・
忍者って片手棍スキルないっしょ・・・
727 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 00:23:37 ID:fP15Vm0M
>>722
つイサトゥー
つイサトゥー
728 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 00:24:43 ID:bQbolkd/
729 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 00:26:48 ID:FyLRUUDT
>>726
片手棍は踊コ除く全ジョブでスキルあったような…
片手棍は踊コ除く全ジョブでスキルあったような…
730 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 00:39:33 ID:vqIecgbq
>>724
暗黒様ディスってんのかてめー
暗黒様ディスってんのかてめー
731 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 01:01:22 ID:uj6oqdfs
>>724
その3ジョブはサポで特性の大半を食われてきたジョブ
シはちょっと特殊だが、白忍が見てる相手は赤だからな
白忍本体のスペックがどれだけ高かろうと赤が居ればイラネだったんだからそりゃあ騒ぐだろ
要は赤がこのゲーム最大の癌だからな
そして散々強欲と言われ続けた白はしっかり特性通りに強化された
まあ忍よりは先にシが強化されるだろうが、忍も強化されるだろうな
その3ジョブはサポで特性の大半を食われてきたジョブ
シはちょっと特殊だが、白忍が見てる相手は赤だからな
白忍本体のスペックがどれだけ高かろうと赤が居ればイラネだったんだからそりゃあ騒ぐだろ
要は赤がこのゲーム最大の癌だからな
そして散々強欲と言われ続けた白はしっかり特性通りに強化された
まあ忍よりは先にシが強化されるだろうが、忍も強化されるだろうな
732 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 01:03:11 ID:d02dXEl4
陰忍もらってるじゃないですか＾＾；
猫足に比べたらまだマシｗ
猫足に比べたらまだマシｗ
733 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 01:03:14 ID:bQbolkd/
陰陽忍が追加されてるじゃん
キャップ解放で上位忍術も来るだろうし、二刀流効果アップも来るだろう
別に大幅な強化とか必要なくね？何が欲しいの？
キャップ解放で上位忍術も来るだろうし、二刀流効果アップも来るだろう
別に大幅な強化とか必要なくね？何が欲しいの？
734 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 01:04:11 ID:Aol1RADK
735 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 01:10:03 ID:uj6oqdfs
>>733
上位忍術と二刀流アップ来たら十分強化じゃね？
大幅な強化なんて誰か言ったか？
>>734
忍の最強ってプロマシア後期からアトルガン前期くらいしかなかった気がするが
未だにごく初期の不遇を傘に最強を当然だと思ってる赤よりは大分短い春じゃないか？
上位忍術と二刀流アップ来たら十分強化じゃね？
大幅な強化なんて誰か言ったか？
>>734
忍の最強ってプロマシア後期からアトルガン前期くらいしかなかった気がするが
未だにごく初期の不遇を傘に最強を当然だと思ってる赤よりは大分短い春じゃないか？
736 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 01:13:58 ID:fP15Vm0M
空蝉がガ系で1枚しかはがれなかったのはいつ頃までだっけ？
あげてる人は少なかったけど、初期が無敵モードだったから結構最強期間は長かったと思うよ
あげてる人は少なかったけど、初期が無敵モードだったから結構最強期間は長かったと思うよ
737 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 01:15:03 ID:rFdhtwAl
738 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 01:17:44 ID:FyLRUUDT
陽忍はともかく陰忍はすげー削り上がるアビなんだけどな
これでまだ強化くれとか寝言言い過ぎだろｗ
陰忍まともに使ってから言えよｗ
これでまだ強化くれとか寝言言い過ぎだろｗ
陰忍まともに使ってから言えよｗ
739 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 01:19:04 ID:6u2ro9lR
740 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 01:19:22 ID:d02dXEl4
Ｑ：何が欲しいの？
Ａ：さいきょうにしろ！
とどのつまりコレだろ
Ａ：さいきょうにしろ！
とどのつまりコレだろ
741 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 01:21:42 ID:S1ppTJh4
742 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 01:23:10 ID:HG141tMp
陰忍は強いけど、常時陰忍で戦えと言うのか？
リキャと効果時間なんとかすれば良いと思うけど
リキャと効果時間なんとかすれば良いと思うけど
743 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 01:25:05 ID:rFdhtwAl
744 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 01:27:24 ID:uj6oqdfs
745 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 01:28:32 ID:rFdhtwAl
>>744
赤がいなかったらと言われても、踊り子にも文句言ってるんだから変わらないよｗ
赤がいなかったらと言われても、踊り子にも文句言ってるんだから変わらないよｗ
746 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 01:29:43 ID:uj6oqdfs
陰忍なんていつ使うんだよ
タゲ回し自分から放棄するとかシーフと変わらんぞ
タゲ回し自分から放棄するとかシーフと変わらんぞ
747 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 01:30:52 ID:uj6oqdfs
748 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 01:31:17 ID:FyLRUUDT
749 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 01:32:04 ID:vqIecgbq
まぁ、踊り子に文句言うのは筋違いだけどな
忍者よりもずぅーーーと踊り子はNM戦でロクに盾なんぞやらせてもらえねーつーの
忍者よりもずぅーーーと踊り子はNM戦でロクに盾なんぞやらせてもらえねーつーの
750 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 01:33:13 ID:rFdhtwAl
751 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 01:34:38 ID:uj6oqdfs
752 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 01:36:26 ID:rFdhtwAl
753 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 01:38:09 ID:uj6oqdfs
754 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 01:40:44 ID:r4tRnsyG
廃人レベルなら効率重視のピーキーな構成で特化ジョブ集めるから忍者はいらない
準廃以下なら安定重視で定番構成を組むから忍者の出番は多い
ヴァナの9割が準廃以下だから忍者の出番は多い
準廃以下なら安定重視で定番構成を組むから忍者の出番は多い
ヴァナの9割が準廃以下だから忍者の出番は多い
755 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 01:46:31 ID:S1ppTJh4
756 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 01:51:42 ID:rFdhtwAl
忍者三人で敵挟んで陰忍すれば、火力は上がるんじゃね？ｗ
757 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 02:10:49 ID:4DtfBDNB
踊り子ってアポSEソロいけたりする？
758 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 07:04:46 ID:Aol1RADK
>>753
いいえ、違います
このスレでの主張は「上位ジョブを持っていたら要求されない」という主張なので
どうしてもそのジョブの出番を作りたいなら上位ジョブを「出来ない」事にすればよろしい
あいにく忍者はそれでも参加できる程度の「恵まれたスペック」は持っているからな
いいえ、違います
このスレでの主張は「上位ジョブを持っていたら要求されない」という主張なので
どうしてもそのジョブの出番を作りたいなら上位ジョブを「出来ない」事にすればよろしい
あいにく忍者はそれでも参加できる程度の「恵まれたスペック」は持っているからな
759 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 10:59:38 ID:Rqo1uZ3e
忍者がアレコレ欲しがるのは勝手だけど
己の高スペックやあるはずの居場所が無いなどから目を背けてるのがはっきりしてるから
これっぽっちも共感できねーよｗ
己の高スペックやあるはずの居場所が無いなどから目を背けてるのがはっきりしてるから
これっぽっちも共感できねーよｗ
760 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 11:14:55 ID:fg7PFBXa
平均点80点取ってる奴が一分野のみ90点、あと50点くらいの奴を妬む構図
761 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 11:20:31 ID:vLPYd5zc
前衛なら忍者 後衛なら赤
って時代が長すぎて
相対弱体食らったあとも
忍者は赤様基準でしかモノをみることができない
現状で満足してくださいよ＾＾；
って時代が長すぎて
相対弱体食らったあとも
忍者は赤様基準でしかモノをみることができない
現状で満足してくださいよ＾＾；
762 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 11:22:25 ID:HG141tMp
蝉以外の忍術使わせろ
763 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 11:44:46 ID:fP15Vm0M
>>762
聖牛ソロ行けば使うだろｗ
聖牛ソロ行けば使うだろｗ
764 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 11:47:28 ID:tZ1y1PUx
765 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 13:35:43 ID:uj6oqdfs
>>758
他ジョブ出せるのに忍者で来たいがために「できません」なんて言う奴はなからいらねーだろ
最初から募集に忍者は含まれて居ないしな
>>759
どこに居場所あるか具体例だせないだろ
他ジョブの方がいい場所なら忍者なんて要求も募集もしないんだからな
他ジョブ出せるのに忍者で来たいがために「できません」なんて言う奴はなからいらねーだろ
最初から募集に忍者は含まれて居ないしな
>>759
どこに居場所あるか具体例だせないだろ
他ジョブの方がいい場所なら忍者なんて要求も募集もしないんだからな
766 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 14:13:09 ID:Aol1RADK
まーたヴァナの現実を無視した一強じゃなきゃ出番が一切無い理論だよｗ
767 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 14:13:22 ID:Ypfti9Ab
768 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 14:17:00 ID:m45QP9gk
メイジャンの弱いほうの2回攻撃ルートいくことにするわ。
あえて自分が人柱になります。これで2-4回攻撃に化けなかったら
笑ってやってください。
あえて自分が人柱になります。これで2-4回攻撃に化けなかったら
笑ってやってください。
769 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 14:52:53 ID:uj6oqdfs
>>766
じゃあなんで強化前でも「十分居場所があった」白は強化されたんでしょうねｗ
>>767
それ忍じゃないジョブの方がいい
十分居場所があるかどうかなんて強化の指針にならんよ
現実のヴァナで忍者は率先して募集されない、これが全てだ
じゃあなんで強化前でも「十分居場所があった」白は強化されたんでしょうねｗ
>>767
それ忍じゃないジョブの方がいい
十分居場所があるかどうかなんて強化の指針にならんよ
現実のヴァナで忍者は率先して募集されない、これが全てだ
770 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 14:55:53 ID:r4tRnsyG
白門に1時間放置してシャウトで募集されるジョブ集計でもしてみろよ
忍者は100%上位に入るから
忍者は100%上位に入るから
771 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 14:56:07 ID:Ypfti9Ab
でも実際に>>654がやってることだし忍者の居場所が無いなんて言われても説得力ゼロｗ
772 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 14:59:22 ID:uj6oqdfs
773 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 15:04:29 ID:r4tRnsyG
ヴァナで白と同列に語れるジョブは戦士しかない
考えが浅いから理解できないんだろうけど
考えが浅いから理解できないんだろうけど
774 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 15:13:56 ID:uj6oqdfs
775 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 15:14:37 ID:Ypfti9Ab
白は回復が専売特許にも関わらず回復という一面において他のハイブリッドジョブに食われてたから特化方向で強化された
居場所があったのに強化されたっていうのは見当違い
忍者はハイブリッドなのに削りという特化部分でアタッカー達の居場所を食っていたし
ハイブリッドにも関わらず回避盾では独占状態だった
だから特化部分で両手アタッカーが強化されたわけだし
モンクにいたっては向いてるコンテンツが追加されただけで性能は据え置きされてる
ナイトは回避盾方向での調整は望めずないため盾の仕様変更などで強化された
踊り子の回避盾もメリポ振って装備そろえて何ぼの世界だし、扇に振ったら剣できないトレードオフ
弱体どころか陰陽もらってるくせに忍者がネガるのはお門違い
どう見てもお前の考えが浅いｗ
居場所があったのに強化されたっていうのは見当違い
忍者はハイブリッドなのに削りという特化部分でアタッカー達の居場所を食っていたし
ハイブリッドにも関わらず回避盾では独占状態だった
だから特化部分で両手アタッカーが強化されたわけだし
モンクにいたっては向いてるコンテンツが追加されただけで性能は据え置きされてる
ナイトは回避盾方向での調整は望めずないため盾の仕様変更などで強化された
踊り子の回避盾もメリポ振って装備そろえて何ぼの世界だし、扇に振ったら剣できないトレードオフ
弱体どころか陰陽もらってるくせに忍者がネガるのはお門違い
どう見てもお前の考えが浅いｗ
776 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 15:18:36 ID:NAp9Xcni
もはや何について語るスレなんだか＾＾；
777 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 15:19:34 ID:M6bfPgTA
どう見ても完全論破です
ありがとうございました
ありがとうございました
778 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 15:20:01 ID:uj6oqdfs
>>775
白もハイブリッドだぜ、昔なんて言われてたと思う？
「回復特化なら強化移動魔法とSPWS削除してから強化だな」
みたいなこと平気で言われたんだぞｗ
あと忍がネガってるのより、忍者を強い（なにを持って強いと言ってるのか知らんがｗ）
と言う奴の方が遥かに底が浅くて肯定できない
実際お前が主催するとして忍を必要とするかを良く考えて見ろ
俺は忍なんて募集に入れない
白もハイブリッドだぜ、昔なんて言われてたと思う？
「回復特化なら強化移動魔法とSPWS削除してから強化だな」
みたいなこと平気で言われたんだぞｗ
あと忍がネガってるのより、忍者を強い（なにを持って強いと言ってるのか知らんがｗ）
と言う奴の方が遥かに底が浅くて肯定できない
実際お前が主催するとして忍を必要とするかを良く考えて見ろ
俺は忍なんて募集に入れない
779 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 15:20:18 ID:fGGhOjxe
とりあえず、ニンジュツトルクとか弱体忍術触媒は
倉庫に送った。最後に忍者に着替えたのはいつだったかな。
グッバイ
倉庫に送った。最後に忍者に着替えたのはいつだったかな。
グッバイ
780 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 15:21:05 ID:r4tRnsyG
781 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 15:22:47 ID:xQ3ZuBbh
居場所が無い事を不遇としながら、他ジョブの居場所を奪おうとするのが忍者
782 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 15:24:06 ID:Ypfti9Ab
＞俺は忍なんて募集に入れない
目的次第じゃね？
サル主催で忍者募集とかしないの当たり前だしｗ
お前みたいな地雷主催はシャウトすんな
目的次第じゃね？
サル主催で忍者募集とかしないの当たり前だしｗ
お前みたいな地雷主催はシャウトすんな
783 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 15:25:41 ID:xQ3ZuBbh
784 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 15:26:39 ID:uj6oqdfs
785 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 15:29:04 ID:L7l1jlqn
とりあえず、オメガと空四神の盾が忍なのは可哀想・・・
別の盾ジョブが二人くらいいるのかな？
別の盾ジョブが二人くらいいるのかな？
786 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 15:30:03 ID:Aol1RADK
白もサポ学による自己ＭＰ循環ルーチンによってようやく機能してるだけなんだが
白が求めらていた過去なんてストナ以外にあったっけ？
白が求めらていた過去なんてストナ以外にあったっけ？
787 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 15:30:49 ID:04jZxJQy
特定ジョブを「募集に入れる」ってのはサルのモンクとか
新召喚獣の強２アビ持ちアタッカーとか、そういうのだろ
それ以外のナイズルとかプークとかの殲滅系なら普通に入れるわ
まぁネガネガ喚き散らしてる子は、オメガやサルの為に
赤吟とかモンクとか上げるの面倒くさいんだろうけど
新召喚獣の強２アビ持ちアタッカーとか、そういうのだろ
それ以外のナイズルとかプークとかの殲滅系なら普通に入れるわ
まぁネガネガ喚き散らしてる子は、オメガやサルの為に
赤吟とかモンクとか上げるの面倒くさいんだろうけど
788 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 15:32:00 ID:uj6oqdfs
>>783
十分居場所あったろ？
HNMやるような廃人ですら白0なんて聞いたこともないし
赤がいなければ白もいいなんてこともザラにあった
当然赤入れた方が楽なことが多かったが、白じゃ絶望的なんてことも無かった
これヒーラー枠の話な
でも白は強化と赤との差別化を言い続けてたし、「十分居場所ある」「上しか見えないのか」
と叩かれもしていた
それでも強化はされたわけだ
今の忍者ってのはこれと同じ状況としか言えない
「十分居場所がある」と主張する奴と「TOPじゃないから居場所ない」という奴が居る
見方を変えればどちらの言い分も通るだろうが、このケースで強化が来なかった前例はない
十分居場所あったろ？
HNMやるような廃人ですら白0なんて聞いたこともないし
赤がいなければ白もいいなんてこともザラにあった
当然赤入れた方が楽なことが多かったが、白じゃ絶望的なんてことも無かった
これヒーラー枠の話な
でも白は強化と赤との差別化を言い続けてたし、「十分居場所ある」「上しか見えないのか」
と叩かれもしていた
それでも強化はされたわけだ
今の忍者ってのはこれと同じ状況としか言えない
「十分居場所がある」と主張する奴と「TOPじゃないから居場所ない」という奴が居る
見方を変えればどちらの言い分も通るだろうが、このケースで強化が来なかった前例はない
789 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 15:32:02 ID:r4tRnsyG
790 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 15:35:06 ID:xQ3ZuBbh
>>786
白の出番は基本的に
手探り状態で挑戦する初見の敵と多人数コンテンツでの蘇生要員
ナイトと同様に出来ることが非常に多いので、安心感はあるが
不要な要素と必要な要素が判明すると、大抵白が必須ではなく
回復防御以外の支援能力に勝るジョブに席を奪われる
白の出番は基本的に
手探り状態で挑戦する初見の敵と多人数コンテンツでの蘇生要員
ナイトと同様に出来ることが非常に多いので、安心感はあるが
不要な要素と必要な要素が判明すると、大抵白が必須ではなく
回復防御以外の支援能力に勝るジョブに席を奪われる
791 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 15:35:31 ID:uj6oqdfs
>>789
打撃と回復だけが基準なんてアホみたいな感覚は持ち合わせてないな
打撃と回復だけが基準なんてアホみたいな感覚は持ち合わせてないな
792 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 15:42:24 ID:r4tRnsyG
>>791
だから浅いって言われるんだよ
そりゃ広げていけば盾はナイトが、精霊アタッカーは黒が最強でなければいけない
他にも沢山あるが、白と強化が同列に語れるのは戦士だけ
あと特殊枠でシだな
どんなに出番があろうと回復でトップにならない限り修正される、それが白
だから浅いって言われるんだよ
そりゃ広げていけば盾はナイトが、精霊アタッカーは黒が最強でなければいけない
他にも沢山あるが、白と強化が同列に語れるのは戦士だけ
あと特殊枠でシだな
どんなに出番があろうと回復でトップにならない限り修正される、それが白
793 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 15:46:50 ID:uj6oqdfs
>>792
打撃と回復だけ特例で、盾や魔法やその他もろもろは二の次ってのは何が根拠なんだ？
そこに挙げただけでも基準が2から4に増えてるじゃん
戦と白だけ同列に見てナや黒はその下なのかよ
盾でトップになりきれなかったナは延々強化されて今の地位を確立したんだが
これも戦白を基準にされた強化なのか？
打撃と回復だけ特例で、盾や魔法やその他もろもろは二の次ってのは何が根拠なんだ？
そこに挙げただけでも基準が2から4に増えてるじゃん
戦と白だけ同列に見てナや黒はその下なのかよ
盾でトップになりきれなかったナは延々強化されて今の地位を確立したんだが
これも戦白を基準にされた強化なのか？
794 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 15:47:40 ID:gh3wEA6k
>>786
70キャップまでのテレポ
70キャップまでのテレポ
795 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 15:58:04 ID:r4tRnsyG
796 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 16:03:49 ID:uj6oqdfs
797 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 16:30:11 ID:Xwevtr2S
開発者がくれるのは忍者版挑発
シーフは攻撃力にもテコ入れが入るみたいだから
火力でも抜かれるかもね
シーフは攻撃力にもテコ入れが入るみたいだから
火力でも抜かれるかもね
798 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 16:48:08 ID:+VIt4ku3
ハイブリッドジョブが各分野に特化したジョブに比べて弱いのは当たり前だろ
むしろ過去の忍がおかしかったのがなぜ解らないのか
むしろ過去の忍がおかしかったのがなぜ解らないのか
799 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 16:51:38 ID:ZYQlgZYv
800 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 16:54:50 ID:r4tRnsyG
801 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 17:00:54 ID:tj2soJ6N
どっちが正論かは別にして
ID:uj6oqdfsは日本語の理解力なさすぎ
ID:uj6oqdfsは日本語の理解力なさすぎ
802 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 17:53:20 ID:Aol1RADK
>>799
シーフは大前提としてトレハンが必要なコンテンツ「だけ」は出番確保されてるけど
現状、トレハンが必要な状況ですら基本スペックの欠陥により
「それ以外何もするな、何もしないのがベスト」って扱いになってる
白の回復同様、その状況での役割を与えなきゃいけないから（アカンコラボの目指した場所もこれ）
これによりシーフが（トレハン不要コンテンツの事など除外視して）
トレハンコンテンツでも役割が持てる程度に強化されるのはある意味当然と言える。
その方法論として単純な攻撃力効果に意味があるかは知らんがな。
シーフは大前提としてトレハンが必要なコンテンツ「だけ」は出番確保されてるけど
現状、トレハンが必要な状況ですら基本スペックの欠陥により
「それ以外何もするな、何もしないのがベスト」って扱いになってる
白の回復同様、その状況での役割を与えなきゃいけないから（アカンコラボの目指した場所もこれ）
これによりシーフが（トレハン不要コンテンツの事など除外視して）
トレハンコンテンツでも役割が持てる程度に強化されるのはある意味当然と言える。
その方法論として単純な攻撃力効果に意味があるかは知らんがな。
803 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 17:55:59 ID:rAi2PSsl
バ開発は片手武器に使用に耐える複数回追加してバランス取ろうとしてるぽいけどな
結局既存の武器群に遠慮して超マゾ使用にした挙句叩かれまくってるけど
アダホバリで装備の上限とめてたツケが一気に来てるよ
結局既存の武器群に遠慮して超マゾ使用にした挙句叩かれまくってるけど
アダホバリで装備の上限とめてたツケが一気に来てるよ
804 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 18:05:09 ID:gh3wEA6k
メイジャン複数回武器(強)程度で超マゾはねーよ。
むしろヌル過ぎてどうしちゃったの？って感じだ。
むしろヌル過ぎてどうしちゃったの？って感じだ。
805 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 19:15:50 ID:uj6oqdfs
>>798
ナイトは戦白のハイブリッドだと思うが、盾として完全に特化してるがそれはいいのか？
>>800
だからなんで？
戦白だけが基準に居れる根拠は？
最初から6ジョブも実装してるFF11で戦白だけを基準にするお前の頭はバ開発より異常に見える
ナイトは戦白のハイブリッドだと思うが、盾として完全に特化してるがそれはいいのか？
>>800
だからなんで？
戦白だけが基準に居れる根拠は？
最初から6ジョブも実装してるFF11で戦白だけを基準にするお前の頭はバ開発より異常に見える
806 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 20:08:00 ID:sJFJqGgH
戦士の削りに到底及ばず白の回復にも到底及びませんので元々競合相手じゃないしｗ
頭おかしいなこの葱ｗ
頭おかしいなこの葱ｗ
807 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 20:34:08 ID:j3UQBlZX
赤弱体スレにあった、◎とか×とかの表をネガネガ葱者どもが作ってみればいいんじゃね
本当に居場所がないかハッキリするでしょ。
本当に居場所がないかハッキリするでしょ。
808 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 20:36:58 ID:A5x1HBNd
片手刀だけ強化してくれ ＾－＾
809 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 20:37:52 ID:vng54lV4
メイジャンがんばって＾＾
810 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 20:38:52 ID:j3UQBlZX
片手刀以外の片手こそ強化すべきだろｗ
片手ジョブ最強の忍者が使う片手刀なんて強化したら
更に差が開くだけだろうがｗ
片手ジョブ最強の忍者が使う片手刀なんて強化したら
更に差が開くだけだろうがｗ
811 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 20:53:44 ID:a71FAyND
ナイズルシャウトで忍者からtellきたとき
進行じゃないんだからｔｅｌｌしてくるな空気読めと思う
返事返すのちょっと待って 他のtellなければ仕方なく誘う
ボス層で火力のない前衛は・・・・シーフいなけりゃサポシお願いしたい
空に忍者で来る人は「なにしにきたの？」って思われてもしょうがない
４神で１８人超えてたら真っ先に見学にまわってもらう
裏に忍者で来る人はリーダー格ターゲッター限定
いつまでもタゲとってないで次の敵にタゲ移し テキパキ指示してくれ
２人も３人もいらない・・・できれば戦／忍できてほしい 戦ってそんなに敷居高くないでしょ
進行じゃないんだからｔｅｌｌしてくるな空気読めと思う
返事返すのちょっと待って 他のtellなければ仕方なく誘う
ボス層で火力のない前衛は・・・・シーフいなけりゃサポシお願いしたい
空に忍者で来る人は「なにしにきたの？」って思われてもしょうがない
４神で１８人超えてたら真っ先に見学にまわってもらう
裏に忍者で来る人はリーダー格ターゲッター限定
いつまでもタゲとってないで次の敵にタゲ移し テキパキ指示してくれ
２人も３人もいらない・・・できれば戦／忍できてほしい 戦ってそんなに敷居高くないでしょ
812 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 20:54:28 ID:gh3wEA6k
>>807
どうせメリポだけ△にして、あと全部×にするんだろうなｗｗ
どうせメリポだけ△にして、あと全部×にするんだろうなｗｗ
813 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 20:59:05 ID:j3UQBlZX
814 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 21:01:47 ID:vqIecgbq
■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
これか。忍者さんは何が不満なわけ?
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○○△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△◎
暗△△△△△○×△△△△△△
獣○×××××××△×△△×
狩△×△△△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○○○○△△△△△△○
忍◎◎○△○○△○○△◎◎○
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
これか。忍者さんは何が不満なわけ?
815 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 21:03:04 ID:0IjJkPK2
なんでメリポが○になってるワケ？
どう考えても◎でしょう
どう考えても◎でしょう
816 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 21:04:34 ID:A3mcpGPy
お前ら追加Ｄｉｓｋ何つけた？
石胴なにつけるべき？モグはｗｓ用にＤＥＸ4ＳＴＲ4つけた
石胴なにつけるべき？モグはｗｓ用にＤＥＸ4ＳＴＲ4つけた
817 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 21:19:06 ID:J9KJ1NTb
いつも思うんだが、戦/忍こそｲﾗﾈ筆頭ジョブじゃないか？
忍/戦と比べて被弾が多く、後衛の負担がでかい
火力も微妙。さも前衛No1のような態度を取っているが、忍者と大差なし。アポカリ相手だと完敗。
装備できる防具が多いので、どこへ連れて行ってもｸﾚｸﾚ
他の前衛は何かしら利点があるけど、戦士だけは使い道がねーわ
忍/戦と比べて被弾が多く、後衛の負担がでかい
火力も微妙。さも前衛No1のような態度を取っているが、忍者と大差なし。アポカリ相手だと完敗。
装備できる防具が多いので、どこへ連れて行ってもｸﾚｸﾚ
他の前衛は何かしら利点があるけど、戦士だけは使い道がねーわ
818 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 21:21:34 ID:A5x1HBNd
戦士おつｗ
819 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 21:22:01 ID:vng54lV4
戦士がネガるとかないはｗ
820 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 21:24:41 ID:0IjJkPK2
二刀流でも両手でもどう転んでも困らないコウモリ野郎のことかｗ
821 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 21:26:11 ID:0IjJkPK2
おっと、危うく忍者のタゲそらしに引っかかるとこだった
さすが汚い
さすが汚い
822 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 21:39:42 ID:g/6FbUfQ
両手時代ももう3年か
忍時代とほぼ同じ時間たったな
忍時代とほぼ同じ時間たったな
823 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 21:48:21 ID:ZYQlgZYv
824 ：811：2010/04/17(土) 21:48:36 ID:a71FAyND
ナイズル・・いる子 戦モ侍暗狩赤詩シ シはトレハン要因で火力度外視
いてもいい子 青白学
参加してこない子 ナ獣竜黒召かコ踊←空気読めてる
参加してくる困った子 忍←空気読めない
空・・・・・・・いる子 ナ戦狩シ赤白黒詩召（ただし狩シは１人いれば十分）
いてもいい子 暗侍モ学（麒麟だと侍モ暗はいる子に昇格）
参加してこない子 獣踊コ青か←空気読めてる
参加してくる困った子 忍竜←空気読めない
裏・・・・・・・いる子 ナ赤白詩狩戦シ黒
いてもいい子 忍（戦／忍がいない場合のみターゲッターとして）
侍モ暗学
参加してこない子 獣竜コか青召踊←空気読めてる
裏はともかく鬼哭も持ってない忍の使えなさと空気読めなさは群を抜いてる
認知度が低い新ジョブは 持ってる人も 出していいのか判断つかない
獣さんはさすがにわかっていらっしゃる
いてもいい子 青白学
参加してこない子 ナ獣竜黒召かコ踊←空気読めてる
参加してくる困った子 忍←空気読めない
空・・・・・・・いる子 ナ戦狩シ赤白黒詩召（ただし狩シは１人いれば十分）
いてもいい子 暗侍モ学（麒麟だと侍モ暗はいる子に昇格）
参加してこない子 獣踊コ青か←空気読めてる
参加してくる困った子 忍竜←空気読めない
裏・・・・・・・いる子 ナ赤白詩狩戦シ黒
いてもいい子 忍（戦／忍がいない場合のみターゲッターとして）
侍モ暗学
参加してこない子 獣竜コか青召踊←空気読めてる
裏はともかく鬼哭も持ってない忍の使えなさと空気読めなさは群を抜いてる
認知度が低い新ジョブは 持ってる人も 出していいのか判断つかない
獣さんはさすがにわかっていらっしゃる
825 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 21:58:33 ID:vng54lV4
>>823
ソロENMリンバス・・・？
ソロENMリンバス・・・？
826 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 22:04:48 ID:zXzEtPEV
ナイズル・・いる子 戦侍暗赤詩シ シはトレハン要因で火力度外視
いてもいい子 忍狩竜青白学 竜はヒルブレ士すれば殲滅時にソロ活動すら可能 ボスではアンゴン
参加してこない子 ナ獣黒召かコ踊←空気読めてる
参加してくる困った子 モ←両手アタッカー募集って言ってるだろ？ｗ
いてもいい子 忍狩竜青白学 竜はヒルブレ士すれば殲滅時にソロ活動すら可能 ボスではアンゴン
参加してこない子 ナ獣黒召かコ踊←空気読めてる
参加してくる困った子 モ←両手アタッカー募集って言ってるだろ？ｗ
827 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 22:07:08 ID:wUdsAKhd
青はナイズル適性高いと思ってたけど違うの？
まぁボスでは空気になりそうな気もするけど
まぁボスでは空気になりそうな気もするけど
828 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 22:09:25 ID:zXzEtPEV
俺もよく考えずにコピペしたけど
イカ殲時の青の存在感は異常だが
通常時は必須ってほどではないって感じなのかね？
イカ殲時の青の存在感は異常だが
通常時は必須ってほどではないって感じなのかね？
829 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 22:11:31 ID:pVpnEzX4
830 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 22:11:33 ID:gEON3rkr
ナイズルだと青はシープソングやらヘッドバットやらで超活躍するよ
831 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 22:12:09 ID:fGGhOjxe
ナイズルで青は普通に優秀な子だよ。
そして必須というわけでもない。ゲーム的に
理想なバランスだろう。
そして必須というわけでもない。ゲーム的に
理想なバランスだろう。
832 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 22:17:05 ID:UQUIomxd
こういうスレでブロントネタ見ると最高にイラッとする
833 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 22:18:18 ID:a71FAyND
>>826
モはいらないのか・・・普通に誘ってたワ 両手じゃなく火力重視だった
竜はｔｅｌｌしてこないんだよね アイゴンもっとアピールすればいいのに
ナイズルは進行層でなくボス層をいかに楽に終わらすかなので忍はいらね～ｗ
シーフほしいから 前衛４のうち ○○忍シだと やっぱし火力不足にならない？
侍侍忍シとかならいいけどさ
モはいらないのか・・・普通に誘ってたワ 両手じゃなく火力重視だった
竜はｔｅｌｌしてこないんだよね アイゴンもっとアピールすればいいのに
ナイズルは進行層でなくボス層をいかに楽に終わらすかなので忍はいらね～ｗ
シーフほしいから 前衛４のうち ○○忍シだと やっぱし火力不足にならない？
侍侍忍シとかならいいけどさ
834 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 22:20:38 ID:UQUIomxd
からくりとかもそうだけど、
青とか結局中の人次第ジョブは、ジョブの複雑さで選ばれにくいだけだからなー。
忍とか装備スペックだけだから、わかりやすいけど。でっていう。
>>833
モも悪くないと思うけど、
前衛って基本サポ忍だから
タゲ取りアビない不安だと思ってるヤツには、そう言われるね。
青とか結局中の人次第ジョブは、ジョブの複雑さで選ばれにくいだけだからなー。
忍とか装備スペックだけだから、わかりやすいけど。でっていう。
>>833
モも悪くないと思うけど、
前衛って基本サポ忍だから
タゲ取りアビない不安だと思ってるヤツには、そう言われるね。
835 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 22:37:33 ID:BmMz4g8r
青は中の人がなぁ、ブランクゲイズ入れてないとかスタン狙わないとか寝かせ一切やらないとか
本当にいるから困る
本当にいるから困る
836 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 22:37:41 ID:ZYQlgZYv
ナイズルでよく青で行った事あるけど進行時はそれなりに活躍できた
でもボス戦じゃカスだった・・・ヘッド入らんし
でもボス戦じゃカスだった・・・ヘッド入らんし
837 ：既にその名前は使われています：2010/04/17(土) 22:38:25 ID:cZ1SX5Qn
かと言って、誘う前にそれらが出来るのか確認する方法が無いしな
838 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 02:31:01 ID:URCB1jCW
また忍者のタゲそらしに踊らされたｗ
忍者強化はダメ絶対
タル忍だけなら許す
忍者強化はダメ絶対
タル忍だけなら許す
839 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 05:53:11 ID:h/4JkMDn
うちのLSの忍様と赤様の会話
忍＜爪は前衛から取るべき、赤は後衛だしジュワもあるし後で良いだろ
赤＜忍さんが忍でLS活動してるのここ２年は見てない、いつも赤の私から取るべき
忍様も赤様も自分勝手すぎワロタｗ これは忍の方がひどいと思うけどねｗ
忍＜爪は前衛から取るべき、赤は後衛だしジュワもあるし後で良いだろ
赤＜忍さんが忍でLS活動してるのここ２年は見てない、いつも赤の私から取るべき
忍様も赤様も自分勝手すぎワロタｗ これは忍の方がひどいと思うけどねｗ
840 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 06:04:21 ID:LxA+K8CS
酷いと言うか忍者きたない、さすがきたない
赤ははっきり自分が欲しいと明確に要望と理由を言ってる分まだ筋が通ってるけど
忍者は前衛一くくりにしておこぼれにあずかろうとしてる
これ、もし忍者のほかに前衛が居なかったら忍者にまわってくるじゃねぇかｗ
赤ははっきり自分が欲しいと明確に要望と理由を言ってる分まだ筋が通ってるけど
忍者は前衛一くくりにしておこぼれにあずかろうとしてる
これ、もし忍者のほかに前衛が居なかったら忍者にまわってくるじゃねぇかｗ
841 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 07:07:23 ID:Iu6f9zr7
>>840
いるよｗｗｗｗこうもり戦士とやわらかナイトがｗ
いるよｗｗｗｗこうもり戦士とやわらかナイトがｗ
842 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 09:21:01 ID:eNMR1YiG
忍者はかわいそうなジョブではあるよな
ここの葱が言うとおり、居場所がないのかもしれないけど
葱以外は開発者ですら強ジョブだと思ってるんだからｗ
強化はまずこないだろうねー
あっても片手の調整ってとこだろう。
ここの葱が言うとおり、居場所がないのかもしれないけど
葱以外は開発者ですら強ジョブだと思ってるんだからｗ
強化はまずこないだろうねー
あっても片手の調整ってとこだろう。
843 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 11:05:39 ID:dGv/PtZg
■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○△△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△○
暗△△△△△○×△△△△△○
獣○×××××××△×△△×
狩△×△○△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○◎○○△△△△△△○
忍◎◎◎△○○△○○△◎◎◎ ←出番がなくてかわいそう？＾＾；
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○△△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△○
暗△△△△△○×△△△△△○
獣○×××××××△×△△×
狩△×△○△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○◎○○△△△△△△○
忍◎◎◎△○○△○○△◎◎◎ ←出番がなくてかわいそう？＾＾；
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
844 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 11:08:07 ID:L7DgLP2B
うちの知り合いの昔忍者でブイブイ言わせていたやつらは
全部今ござるでピョンピョンはねてるわ
全部今ござるでピョンピョンはねてるわ
845 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 11:29:41 ID:rSWKqZhl
>>843
踊学入ってないってことはアルタナ前のかｗ
踊学入ってないってことはアルタナ前のかｗ
846 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 11:31:18 ID:LxA+K8CS
>>843
学者さんディスってんのかｙｐ？
学者さんディスってんのかｙｐ？
847 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 11:50:56 ID:eNMR1YiG
848 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:32:05 ID:nAaCa7V5
>>843
そんな古いのだされてもな・・・現状と全然ちがう
両手アタッカーは評価が上がってるし逆に片手は下がってる
サポ踊りでソロの評価も変わってる
サポ学＆強化で白の評価も↑してる
戦モ侍青召あたりの評価低すぎて話にならんわ
そんな古いのだされてもな・・・現状と全然ちがう
両手アタッカーは評価が上がってるし逆に片手は下がってる
サポ踊りでソロの評価も変わってる
サポ学＆強化で白の評価も↑してる
戦モ侍青召あたりの評価低すぎて話にならんわ
849 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 13:54:38 ID:eNMR1YiG
850 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 14:14:05 ID:MZPIYMjh
■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○△△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△○
暗△△△△△○×△△△△△○
獣○×××××××△×△△×
狩△×△○△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○◎○○△△△△△△○
忍◎◎◎△△△×○○△○◎○ ←出番がなくてかわいそう
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
戦×○◎×○△×△△△△△△
モ△△△△△△◎△△△○△△
シ○××○◎△○○△××××
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
黒◎△△◎◎◎△△△◎◎○◎
白△○△△○○○△○△△△○
ナ△△△◎◎○×○△◎○△○
暗△△△△△○×△△△△△○
獣○×××××××△×△△×
狩△×△○△○×△△×△△△
詩×◎◎◎◎◎○○○◎○△◎
侍△○○◎○○△△△△△△○
忍◎◎◎△△△×○○△○◎○ ←出番がなくてかわいそう
竜◎○◎×△××△△×△△△
召△××○×○××○○△△△
青○△×△△△×○◎△△○△
コ×◎◎○○○△○△△△○○
か○○△×××××△×△○△
851 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 14:17:52 ID:+MkH7AA7
アルタナ前ってすでに両手強化されたあとだしｗ
両手強化は割とアトルガン初期だろ？
どう見ても前衛枠での影響なしｗｗｗ
ネガ葱氏ねよ
両手強化は割とアトルガン初期だろ？
どう見ても前衛枠での影響なしｗｗｗ
ネガ葱氏ねよ
852 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 14:19:27 ID:XcKlRZKY
二刀流の強化はイラネから片手一本の場合を強化してくれよ
853 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 14:21:21 ID:eNMR1YiG
>>852
超同意。それがまず先だよな。
超同意。それがまず先だよな。
854 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 14:29:15 ID:Iu6f9zr7
最新版はこんな感じだろ
■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
戦△◎◎△○△○◎○◎○△◎
モ○○△△○△◎◎△○○△△
シ○○×◎◎◎◎○△×××△
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
黒◎××◎◎◎××○◎◎◎◎
白◎○○◎◎◎◎○○◎○△○
ナ○○×◎◎○××△◎○△○
暗○△○△○○×○○○○△○ アポ持ちならメH裏猿ナアエLが◎
獣○×××××××△×△△×
狩△××◎△○××△×△△△
詩×◎◎◎◎◎◎◎○◎○△◎
侍○◎◎◎◎○○◎○◎○△◎
忍◎○◎×○○×○○△○△◎
竜◎◎◎○○×△○○◎○△◎
召◎○×◎×○××○○△△△
青◎△×◎○○×◎◎△○○◎
コ×◎◎◎◎◎△○△◎△○○
か◎○×○××××○×△○△
■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
戦△◎◎△○△○◎○◎○△◎
モ○○△△○△◎◎△○○△△
シ○○×◎◎◎◎○△×××△
赤◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
黒◎××◎◎◎××○◎◎◎◎
白◎○○◎◎◎◎○○◎○△○
ナ○○×◎◎○××△◎○△○
暗○△○△○○×○○○○△○ アポ持ちならメH裏猿ナアエLが◎
獣○×××××××△×△△×
狩△××◎△○××△×△△△
詩×◎◎◎◎◎◎◎○◎○△◎
侍○◎◎◎◎○○◎○◎○△◎
忍◎○◎×○○×○○△○△◎
竜◎◎◎○○×△○○◎○△◎
召◎○×◎×○××○○△△△
青◎△×◎○○×◎◎△○○◎
コ×◎◎◎◎◎△○△◎△○○
か◎○×○××××○×△○△
855 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 14:33:29 ID:nAaCa7V5
>>850
サポ踊りがある現在 前衛のソロは○だろ ナ／忍なんて◎
忍者は○に格下げ
ナイトのレが△？ ◎でしょ
火力有る戦モ侍は大人数もの 瞬殺もので◎ しかも複数いてもい
忍者は１人いれば十分 ２人目からむしろ邪魔なケースが多い
別に忍者を強化しろといってるわけじゃない 今の忍者を正しく評価すべきと
いってるだけ
忍なんかよりもっと強化すべきジョブはある とくに獣さん
サポ踊りがある現在 前衛のソロは○だろ ナ／忍なんて◎
忍者は○に格下げ
ナイトのレが△？ ◎でしょ
火力有る戦モ侍は大人数もの 瞬殺もので◎ しかも複数いてもい
忍者は１人いれば十分 ２人目からむしろ邪魔なケースが多い
別に忍者を強化しろといってるわけじゃない 今の忍者を正しく評価すべきと
いってるだけ
忍なんかよりもっと強化すべきジョブはある とくに獣さん
856 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 14:39:53 ID:MZPIYMjh
>>854
さすが侍汚い
さすが侍汚い
857 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 14:53:31 ID:eNMR1YiG
858 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 14:53:46 ID:+EEKcZFR
戦士のソロが△ってのはないだろう
そして誰か踊と学足してくれ
そして誰か踊と学足してくれ
859 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 14:55:05 ID:XqlpUl2e
>>854
いい加減踊り子学者追加してやれよｗｗｗ
いい加減踊り子学者追加してやれよｗｗｗ
860 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 14:57:14 ID:eNMR1YiG
踊り子はソロ◎、レベル上げはレベル帯で変動するけど○ってとこで
あとは△か×ってとこかな。
学者は範囲化があるとはいえ、あまり必要な場面が思い浮かばないから
オール△ってとこ
あとは△か×ってとこかな。
学者は範囲化があるとはいえ、あまり必要な場面が思い浮かばないから
オール△ってとこ
861 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 15:02:23 ID:l5z/TnIe
学者はヘイスト無いのがねぇ・・・
862 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 15:04:07 ID:nAaCa7V5
>>857
経験値が入る雑魚程度なら◎でいいよ でも それなら◎になるジョブはもっと多い
おなつよで考えると 蝉まわらん 貫通する 全部はがされる等 かなり敵をえらぶ
忍◎なら少なくともナも◎
モ７５だが そっちのほうがソロで勝てる敵も多い 忍のＨＰの低さと柔さをあまくみすぎ
経験値が入る雑魚程度なら◎でいいよ でも それなら◎になるジョブはもっと多い
おなつよで考えると 蝉まわらん 貫通する 全部はがされる等 かなり敵をえらぶ
忍◎なら少なくともナも◎
モ７５だが そっちのほうがソロで勝てる敵も多い 忍のＨＰの低さと柔さをあまくみすぎ
863 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 15:04:51 ID:MZPIYMjh
>>861
範囲エン系がある！（ｷﾘｯ
範囲エン系がある！（ｷﾘｯ
864 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 15:05:27 ID:eNMR1YiG
ヘイストないのが痛いんだけど、あと範囲化が意外と使いにくい。
キャップ解放で化けるといわれてるけど、白グリ黒グリの制限とか
範囲化のヘイトやチャージ数で結局今のままって感じだろう。
リフレ解放されたら天候＋範囲リフレで席ができるかも？ってとこか
キャップ解放で化けるといわれてるけど、白グリ黒グリの制限とか
範囲化のヘイトやチャージ数で結局今のままって感じだろう。
リフレ解放されたら天候＋範囲リフレで席ができるかも？ってとこか
865 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 15:06:06 ID:0ogKvUF2
エン系でヘイストサンバ潰れるのがなー
866 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 15:07:38 ID:nAaCa7V5
5段階評価だからしょうがないのかもしれんが
赤の◎と 他ジョブの◎には ○と×以上の差が有る
赤の◎と 他ジョブの◎には ○と×以上の差が有る
867 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 15:10:00 ID:eNMR1YiG
>>862
ソロで敵を選ぶ、なんてのは当たり前だろう。
あとサポ踊は忍者もサポに選べるからね。
モンクを例にあげてるが、モンクの場合蝉を取るかサンバワルツを取るかだけど
蝉＋サンバワルツが使えるんだし、忍者のがはるか上だ。
ＨＰの低さと柔らかさを高い回避と蝉と踊りで大幅にカバーしてるってとこだな。
ソロで敵を選ぶ、なんてのは当たり前だろう。
あとサポ踊は忍者もサポに選べるからね。
モンクを例にあげてるが、モンクの場合蝉を取るかサンバワルツを取るかだけど
蝉＋サンバワルツが使えるんだし、忍者のがはるか上だ。
ＨＰの低さと柔らかさを高い回避と蝉と踊りで大幅にカバーしてるってとこだな。
868 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 15:11:08 ID:DU9T/ETl
>>862
どう考えてもソロならモンクより忍の方が勝てる敵多いと思うが
どう考えてもソロならモンクより忍の方が勝てる敵多いと思うが
869 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 15:14:18 ID:ucUbYK1I
ナ忍シ踊あるけど、殴るソロなら
踊＞忍＞シ＞＞＞ナ ぐらいでござるよ
踊＞忍＞シ＞＞＞ナ ぐらいでござるよ
870 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 15:15:48 ID:rSWKqZhl
考え方の違いだろ。
モンクは雑魚に強い。回復がチャクラで十分になるからな。
モンクは雑魚に強い。回復がチャクラで十分になるからな。
871 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 15:15:58 ID:eNMR1YiG
ナ/踊はカンパニエ最強ジョブなんだが
872 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 15:16:26 ID:zF8ZsWD2
ソロっていうか盾性能はモンクの方が圧倒的に高いな
カウンターがチートすぎる
カウンターがチートすぎる
873 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 15:17:11 ID:Iu6f9zr7
モクソはカンウターでTPたまるように修正すべき
こうもり戦士だけ優遇ずるいしね
こうもり戦士だけ優遇ずるいしね
874 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 15:17:56 ID:0ogKvUF2
ナイトはカンパニエ強いけど、最強ではなくね
赤が更にその上を行っている
赤が更にその上を行っている
875 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 15:17:56 ID:XcKlRZKY
876 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 15:19:09 ID:Iu6f9zr7
>>875
あれのおかげで雑魚5匹位かき集めてうまうましてるでござる＾＾；
あれのおかげで雑魚5匹位かき集めてうまうましてるでござる＾＾；
877 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 15:27:00 ID:eNMR1YiG
なるほど、つまり忍者の強化弱体なんかよりも
まずは赤をなんとかしなきゃいけないな。
とりあえず忍者はこのまま置いといて、先に赤をなんとかしてもらおうぜ！
まずは赤をなんとかしなきゃいけないな。
とりあえず忍者はこのまま置いといて、先に赤をなんとかしてもらおうぜ！
878 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 15:29:09 ID:EeBY3K90
極まった赤は今や単体でパニエ一戦戦い抜いて勝利するレベル
もうNPCがチートとか言えない
もうNPCがチートとか言えない
879 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 15:48:51 ID:DADRiWeh
セミ全剥げ時の緊急回避手段がほしいなー
心眼かセンチネルみたいなやつ
セミ殺しの敵大杉
心眼かセンチネルみたいなやつ
セミ殺しの敵大杉
880 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 15:54:18 ID:0ogKvUF2
逆に赤魔道士の域まで他が伸びる余地がどうこう言ってたな
無理だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無理だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
881 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 15:55:17 ID:K9TXFpJy
ほぼ全コンテンツで必須の赤魔と詩人は外して甘めに評価してみた。装備はユニクロ。前衛は装備ヘイスト12～15%程度でメリポ強化済みとする
■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
戦○☆☆○◎○○◎○◎○○○
モ◎○◎○○○☆○○◎○○○
シ◎○○☆☆☆☆☆○○☆○☆←トレハン補正あり
学☆○○◎○○△◎◎○○◎○
黒☆×○☆☆☆××○△△◎◎
白○◎◎☆☆☆☆☆○☆○○☆
ナ○◎△☆○◎△○◎○○○☆
暗○○☆○○◎△◎○◎○○◎
獣△○△×△△×○○×○◎○←甘めに評価してこの結果（笑）
狩△○△◎○◎×○◎◎○○○
踊☆○◎○○○△◎○◎○◎○
侍○☆◎○◎○○○◎○○○○
忍◎◎☆○◎○○◎☆◎○◎◎
竜◎◎☆◎○◎○○○◎○○◎←アンゴン補正あり
召☆☆☆☆△☆×○○○○◎◎
青◎○○☆○◎△☆○△○◎◎
コ△☆☆◎◎◎△○○☆○○○
か☆○○☆△○○○○△○◎◎
■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
戦○☆☆○◎○○◎○◎○○○
モ◎○◎○○○☆○○◎○○○
シ◎○○☆☆☆☆☆○○☆○☆←トレハン補正あり
学☆○○◎○○△◎◎○○◎○
黒☆×○☆☆☆××○△△◎◎
白○◎◎☆☆☆☆☆○☆○○☆
ナ○◎△☆○◎△○◎○○○☆
暗○○☆○○◎△◎○◎○○◎
獣△○△×△△×○○×○◎○←甘めに評価してこの結果（笑）
狩△○△◎○◎×○◎◎○○○
踊☆○◎○○○△◎○◎○◎○
侍○☆◎○◎○○○◎○○○○
忍◎◎☆○◎○○◎☆◎○◎◎
竜◎◎☆◎○◎○○○◎○○◎←アンゴン補正あり
召☆☆☆☆△☆×○○○○◎◎
青◎○○☆○◎△☆○△○◎◎
コ△☆☆◎◎◎△○○☆○○○
か☆○○☆△○○○○△○◎◎
882 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 16:03:23 ID:K9TXFpJy
少し補足
☆ 非常に優秀
◎ 優秀
○ 適正
△ 若干厳しい
× きつい
戦士やモンク等の前衛がHNMの項目も○になってるのは、麒麟瞬殺や花鳥風月のサーラメーヤなども考慮した結果
シーフはきちんと装備とメリポを強化済みの状態で判定
学者のソロが☆になってるのはマーリドやワモプリを考慮して（黒より得意）
白は評価が高く見えるかもしれないが、長くLSを運営する上でレイズ3は重要なのでこんな感じに
暗黒のメリポ☆は中の人の評価は含まれていません。侍も同様。
召喚士はアスフロメリポやソロ動画も考慮してこの結果に。
青がHNMで☆扱いなのは不意だまキャノンとブレス、リガージを考慮して。
からくりさんも評価が高めですが、範囲がきつい裏とエインでは若干評価を下げました。
☆ 非常に優秀
◎ 優秀
○ 適正
△ 若干厳しい
× きつい
戦士やモンク等の前衛がHNMの項目も○になってるのは、麒麟瞬殺や花鳥風月のサーラメーヤなども考慮した結果
シーフはきちんと装備とメリポを強化済みの状態で判定
学者のソロが☆になってるのはマーリドやワモプリを考慮して（黒より得意）
白は評価が高く見えるかもしれないが、長くLSを運営する上でレイズ3は重要なのでこんな感じに
暗黒のメリポ☆は中の人の評価は含まれていません。侍も同様。
召喚士はアスフロメリポやソロ動画も考慮してこの結果に。
青がHNMで☆扱いなのは不意だまキャノンとブレス、リガージを考慮して。
からくりさんも評価が高めですが、範囲がきつい裏とエインでは若干評価を下げました。
883 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 16:11:35 ID:wgR5LzzU
アンゴン補正そんなに掛かる訳ねーだろ・・・現実見ろカス
884 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 16:16:06 ID:DADRiWeh
リューサン適性全部たかいなｗ
これはリューサン弱体か？ｗ
これはリューサン弱体か？ｗ
885 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 16:21:18 ID:Iu6f9zr7
エインの評価さ
前衛何なら★になるんだ？ｗｗｗｗ
レリックもちか？
前衛何なら★になるんだ？ｗｗｗｗ
レリックもちか？
886 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 16:35:02 ID:1ar8kXzo
表が昔のって言っても忍者は弱体されてないんだから評価が下がる事はないよなぁ
他が上がるだけで
他が上がるだけで
887 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 16:39:10 ID:MZPIYMjh
888 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 16:54:17 ID:Iu6f9zr7
>>887
敵対心一時的に0状態にし数十秒後に敵対心復活でよろｗｗｗ
敵対心一時的に0状態にし数十秒後に敵対心復活でよろｗｗｗ
889 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 16:54:58 ID:eNMR1YiG
踊り子は今のところはまだアラや別ＰＣにケアルワルツ使えないから
裏とエインは△だな。
ナイズルはどうなんだろ。メリポ編成なら◎ってとこなのかな。
裏とエインは△だな。
ナイズルはどうなんだろ。メリポ編成なら◎ってとこなのかな。
890 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 17:17:29 ID:Iu6f9zr7
>>889
ナイズルは火力系2h無い前衛は必要ない
ナイズルは火力系2h無い前衛は必要ない
891 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 17:34:09 ID:wgR5LzzU
そして実は相当な火力系2Hアビであるにも関わらずそれが認知されてない竜騎士
892 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 17:41:05 ID:MRuMCBh8
二刀流 STR+1=攻撃力+0.5 DEX+1=命中+0.5
両手武器 STR+1=攻撃力+0.75 DEX+1=命中+0.75
だから
片手武器 STR+1=攻撃力+0.65 DEX+1=命中+0.65
こうだな
両手武器 STR+1=攻撃力+0.75 DEX+1=命中+0.75
だから
片手武器 STR+1=攻撃力+0.65 DEX+1=命中+0.65
こうだな
893 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 17:43:11 ID:HSfwJB2F
認知されてない火力系2アビ一覧
竜剣
アジュールロー
オーバードライヴ
竜剣
アジュールロー
オーバードライヴ
894 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 18:01:52 ID:Uzj6sIr4
>>881-882
＞ほぼ全コンテンツで必須の赤魔と詩人は外して甘めに評価してみた。装備はユニクロ。前衛は装備ヘイスト12～15%程度でメリポ強化済みとする
■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
モ◎○◎○○○☆○○◎○○○ ←ユニモでこれはねーわｗどう見ても薄黒の評価
＞ほぼ全コンテンツで必須の赤魔と詩人は外して甘めに評価してみた。装備はユニクロ。前衛は装備ヘイスト12～15%程度でメリポ強化済みとする
■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
モ◎○◎○○○☆○○◎○○○ ←ユニモでこれはねーわｗどう見ても薄黒の評価
895 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 18:04:54 ID:Uzj6sIr4
一番層が多そうな空茶～裏茶・ペル茶あたりのモンクだとこうなる。いわゆるユニだとこんなもん
■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
モ○○○×○△○○○△○○○
■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
モ○○○×○△○○○△○○○
896 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 18:06:05 ID:wgR5LzzU
>>894
適正の基準が「そのジョブが存在する事で攻略不能クラスのリスクを負わない」だろうから
そういう意味ではよっぽどカスなジョブでも無い限りは不適正付けてない、要するに無意味な評価だからな
実際はこの程度の基準だと○は無能と同義
適正の基準が「そのジョブが存在する事で攻略不能クラスのリスクを負わない」だろうから
そういう意味ではよっぽどカスなジョブでも無い限りは不適正付けてない、要するに無意味な評価だからな
実際はこの程度の基準だと○は無能と同義
897 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 18:09:15 ID:boqRS0qY
■ソ レメ Ｈ裏空 猿ナアエ Ｂ Ｅ Ｌ
忍☆☆☆○◎○△◎☆△☆☆◎
忍☆☆☆○◎○△◎☆△☆☆◎
898 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 19:03:36 ID:Iu6f9zr7
まぁもし片手武器のステ補正が0.75とかになって肉くえたとしても
現状から何か変わるか？といわれると変わらない
なぜか？
まず敵の命中がくそ高くて回避出来ない＝蝉でしか回避出来ない
範囲持ちの敵が多すぎで蝉以外にも何かしら防御手段が欲しいが忍には無い
2hアビを要所で使うようなコンテンツでは忍を入れるだけでハンデを背負うようなもの
なので現状2hアビや瞬間火力系のアビさえ忍に実装しなければ現状の忍イラネ風潮は維持できるってこった
現状から何か変わるか？といわれると変わらない
なぜか？
まず敵の命中がくそ高くて回避出来ない＝蝉でしか回避出来ない
範囲持ちの敵が多すぎで蝉以外にも何かしら防御手段が欲しいが忍には無い
2hアビを要所で使うようなコンテンツでは忍を入れるだけでハンデを背負うようなもの
なので現状2hアビや瞬間火力系のアビさえ忍に実装しなければ現状の忍イラネ風潮は維持できるってこった
899 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 19:16:21 ID:llZEkCd0
デフォで蝉持ってないほぼ全ての他ジョブはサポ忍以外の自衛手段の選択肢ないんだけど？ｗ
900 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 19:24:03 ID:Iu6f9zr7
>>899
ナ侍モ暗竜赤踊青
のサポ忍にするであろうジョブはほとんどが持ってるぞ？ｗ
だから忍に出番がないわけなんだが
蝉１の差が有効になるほどの雑魚相手にするコンテンツがあるならいいんだけどね
最近のコンテンツはそんなもの無いぞ
アビセアンのステップ１～２の一部位か回避盾で使えるのはまぁこれも踊のが上位だけどね扇あるし
ナ侍モ暗竜赤踊青
のサポ忍にするであろうジョブはほとんどが持ってるぞ？ｗ
だから忍に出番がないわけなんだが
蝉１の差が有効になるほどの雑魚相手にするコンテンツがあるならいいんだけどね
最近のコンテンツはそんなもの無いぞ
アビセアンのステップ１～２の一部位か回避盾で使えるのはまぁこれも踊のが上位だけどね扇あるし
901 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 19:43:02 ID:eNMR1YiG
902 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 19:43:21 ID:llZEkCd0
はぁ？
ナ赤侍はともかく
モ・・・カウンター、ガード
暗・・・ドレスパ
踊・・・扇
とかいうことを言いたいんだろうが
どれも蝉前提でカウンターとか絶対発動でもないし
「絶対」避けれる蝉＋1の有用性が全く理解できてないんだなｗ
ナ赤侍はともかく
モ・・・カウンター、ガード
暗・・・ドレスパ
踊・・・扇
とかいうことを言いたいんだろうが
どれも蝉前提でカウンターとか絶対発動でもないし
「絶対」避けれる蝉＋1の有用性が全く理解できてないんだなｗ
903 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 19:48:03 ID:eNMR1YiG
904 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 19:59:22 ID:Iu6f9zr7
なんか頭の悪い事ばっかいってるけどさ
蝉1枚の差はあくまで蝉2の枚数が1枚多いだけっての理解していってる？
他に蝉１・２使いはたした状況でどう生き残るか
この時特性なり他のアビ・魔法のリキャがある時点で
蝉1枚よりはるかに生存率が上がる訳なんだが
忍には蝉１・２使いきってリキャ着た時何も無い殴られて死ぬだけだ
で、忍がもし肉食えるようになったとしてもだらだらとした火力が上がるだけで
現在主流のコンテンツで他のアタッカージョブがサポ戦なりサポ侍なりにしないと居場所取られるなんて事にはならん
むしろ伸び白が用意されてる時点でありがたく思えないのか？
事実最近ではサポ忍イラネな戦闘も増えてきてるしな
蝉1枚の差はあくまで蝉2の枚数が1枚多いだけっての理解していってる？
他に蝉１・２使いはたした状況でどう生き残るか
この時特性なり他のアビ・魔法のリキャがある時点で
蝉1枚よりはるかに生存率が上がる訳なんだが
忍には蝉１・２使いきってリキャ着た時何も無い殴られて死ぬだけだ
で、忍がもし肉食えるようになったとしてもだらだらとした火力が上がるだけで
現在主流のコンテンツで他のアタッカージョブがサポ戦なりサポ侍なりにしないと居場所取られるなんて事にはならん
むしろ伸び白が用意されてる時点でありがたく思えないのか？
事実最近ではサポ忍イラネな戦闘も増えてきてるしな
905 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 20:00:02 ID:buIBTWje
ソだのレだの何のコンテンツか素人でもわかるようにしろｗ
906 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 20:18:47 ID:8Lry0zsv
その1枚が生死を分ける
敵の異常な攻撃力の前では防御上げても無駄なのが定説ってのを忘れたの？
単体通常攻撃なら他ジョブより一回余分に確実に無効にできる
しかも高回避を備えている
不遇ですね忍者さん＾＾；
敵の異常な攻撃力の前では防御上げても無駄なのが定説ってのを忘れたの？
単体通常攻撃なら他ジョブより一回余分に確実に無効にできる
しかも高回避を備えている
不遇ですね忍者さん＾＾；
907 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 20:26:56 ID:Iu6f9zr7
他の前衛は1回＋α無効化できるんだがｗ
その間に蝉のリキャも持ち直すし
蝉無しの状態からの復帰も容易
その間に蝉のリキャも持ち直すし
蝉無しの状態からの復帰も容易
908 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 20:27:17 ID:rSWKqZhl
その1枚が生死を分ける(ｷﾘｯ
そんなHNMは忍盾じゃやらないなｗ
そのクラスだと敵の異常な命中の前では回避上げても無駄ってのが(ry ってなる
そんなHNMは忍盾じゃやらないなｗ
そのクラスだと敵の異常な命中の前では回避上げても無駄ってのが(ry ってなる
909 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 20:28:04 ID:UFWNS399
モ暗侍などはサポ侍とか伸びしろがある！
忍者はサポ戦オンリーでバーサクアグレ肉食して挑発と蝉廻ししかないからふぐう;;ふぐぅ;;ふぐぅ;;;
忍者はサポ戦オンリーでバーサクアグレ肉食して挑発と蝉廻ししかないからふぐう;;ふぐぅ;;ふぐぅ;;;
910 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 20:30:34 ID:8Lry0zsv
忍者もサポ戦なんだからディフェンダーできるよ＾＾
サポモにすればカウンターもできるよ＾＾
両手刀装備しとけばサポ侍で星眼もできるよ＾＾
サポ踊にすればワルツもできるよ＾＾
どう見ても自衛手段に富んでいますｗ
サポモにすればカウンターもできるよ＾＾
両手刀装備しとけばサポ侍で星眼もできるよ＾＾
サポ踊にすればワルツもできるよ＾＾
どう見ても自衛手段に富んでいますｗ
911 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 20:33:40 ID:hu/hJanv
高回避っていってもヘイスト装備じゃ薄胴きたモンク侍にも劣るし
回避装備じゃタゲ取れないじゃんｗ
そもそも盾が必要な強敵に片手じゃうんこだしなー
殴りでやるHNMもモ戦エースでのがいいしな
蝉剥がし多い敵だと蝉1枚より盾カウンタースキン星眼のがいいしな
ほんと上手く忍盾だけ潰したなｗ
回避装備じゃタゲ取れないじゃんｗ
そもそも盾が必要な強敵に片手じゃうんこだしなー
殴りでやるHNMもモ戦エースでのがいいしな
蝉剥がし多い敵だと蝉1枚より盾カウンタースキン星眼のがいいしな
ほんと上手く忍盾だけ潰したなｗ
912 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 20:34:04 ID:UFWNS399
暗/侍(Lv75/37)
めりぽ希望です^^
サポ戦侍竜○
ホマムあります^^
rSWKqZhl＜前衛いないなー
めりぽ希望です^^
サポ戦侍竜○
ホマムあります^^
rSWKqZhl＜前衛いないなー
913 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 20:34:18 ID:CluWAc+s
>>909
それって「アタッカーとして」しか考えてないだけだしｗ
もういい加減忍者はアタッカーじゃないんだって悟るべき
アタッカーじゃないのにアタッカー並みの攻撃力を備えた盾
それで十分じゃないか
上を見て、身の丈に合わない活躍をしたがるから不遇に感じるだけで
実際は雲の上以外の場所での需要は高い
それって「アタッカーとして」しか考えてないだけだしｗ
もういい加減忍者はアタッカーじゃないんだって悟るべき
アタッカーじゃないのにアタッカー並みの攻撃力を備えた盾
それで十分じゃないか
上を見て、身の丈に合わない活躍をしたがるから不遇に感じるだけで
実際は雲の上以外の場所での需要は高い
914 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 20:43:26 ID:eNMR1YiG
あれだ、忍者が一番になるコンテンツを作ってもらえばいいんだ！
戦士じゃちょっと防御が不安、だからってナ赤踊入れたら火力が足りない
忍３がベスト！みたいなのを。
戦士じゃちょっと防御が不安、だからってナ赤踊入れたら火力が足りない
忍３がベスト！みたいなのを。
915 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 20:44:40 ID:XLVhWl6w
忍者が火力で両手前衛に並んだら、忍者以外イラネになる。
赤が黒並に精霊使えたら、黒イラネになる。
だから今の立場で丁度いいんだろ。わかれよｗ
強化欲しいなら忍者らしくなるものを求めろって。
赤が黒並に精霊使えたら、黒イラネになる。
だから今の立場で丁度いいんだろ。わかれよｗ
強化欲しいなら忍者らしくなるものを求めろって。
916 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 20:51:40 ID:UFWNS399
侍ェ・・。
917 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 21:00:52 ID:wgR5LzzU
俺思ったんだけどここでネガってるカス忍の主張を真っ当に受け入れるなら
忍者に必要なのは防御能力なんかじゃなくて挑発じゃね？
蝉ないときの防御能力なんてそれこそサポで食ってろカスって言えるようになるじゃん
忍者に必要なのは防御能力なんかじゃなくて挑発じゃね？
蝉ないときの防御能力なんてそれこそサポで食ってろカスって言えるようになるじゃん
918 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 21:01:35 ID:Iu6f9zr7
>>915
防御性能でも劣ってるんだがｗｗｗｗ
なんどいわせるの？ｗｗｗｗ
その言い草だとサラメのモ盾やレリ持ちアタッカー肉盾とか
防御性能圧倒的？な忍なら余裕ですよね？
現状では
火力アタッカー＞忍
盾性能アタッカー＞忍
だから騒いでるんじゃねぇのｗ
盾方面での強化するっていってんだからそういう風に調整されるんだろうよ
まぁむりだがｗそして立ち位置も変わらんってことを俺は言いたかっただけｗ
防御性能でも劣ってるんだがｗｗｗｗ
なんどいわせるの？ｗｗｗｗ
その言い草だとサラメのモ盾やレリ持ちアタッカー肉盾とか
防御性能圧倒的？な忍なら余裕ですよね？
現状では
火力アタッカー＞忍
盾性能アタッカー＞忍
だから騒いでるんじゃねぇのｗ
盾方面での強化するっていってんだからそういう風に調整されるんだろうよ
まぁむりだがｗそして立ち位置も変わらんってことを俺は言いたかっただけｗ
919 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 21:18:17 ID:CluWAc+s
>>914
ＢＣ
ＢＣ
920 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 21:20:12 ID:eNMR1YiG
921 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 21:23:14 ID:MFZ3lXOL
＞現状では
＞火力アタッカー＞忍
＞盾性能アタッカー＞忍 ←ここ重要
（´・ω・｀）？
＞火力アタッカー＞忍
＞盾性能アタッカー＞忍 ←ここ重要
（´・ω・｀）？
922 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 21:34:58 ID:eNMR1YiG
>>921
戦士のが上ってことなんじゃね？ｗ
戦士のが上ってことなんじゃね？ｗ
923 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 21:35:07 ID:Iu6f9zr7
盾性能に関して理解出来てない奴って普段なにしてんだろね
カンパニエとかしかしてないの？
現状コンテンツで忍が盾出来るなら他の前衛でも盾出来る訳
ソロじゃあるまいしＰＴだしな
蝉１・２＋αがあるジョブは特にな
カンパニエとかしかしてないの？
現状コンテンツで忍が盾出来るなら他の前衛でも盾出来る訳
ソロじゃあるまいしＰＴだしな
蝉１・２＋αがあるジョブは特にな
924 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 21:41:08 ID:MFZ3lXOL
ごくわずかっていうか
ごく限られた状況下でア＞忍になるケースもあるが基本は忍＞＞＞アだという事実を無視しすぎだろｗ
ごく限られた状況下でア＞忍になるケースもあるが基本は忍＞＞＞アだという事実を無視しすぎだろｗ
925 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 21:46:07 ID:Iu6f9zr7
基本ってどこよ？
既存コンテンツでんなところなんてひとつもねぇんだけど
どこでもア盾出来るんだが
リンバス位かまだましなのは
だがあそこは回復箱の2h使い放題あるからなぁワザワザ忍出して火力落とす馬鹿なまねなんてしないよな
既存コンテンツでんなところなんてひとつもねぇんだけど
どこでもア盾出来るんだが
リンバス位かまだましなのは
だがあそこは回復箱の2h使い放題あるからなぁワザワザ忍出して火力落とす馬鹿なまねなんてしないよな
926 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 21:49:06 ID:gEnuL7nn
理解できてるならネガネガ言ってねーでさっさとジョブチェンジか解約しろよ雑魚葱ｗ
忍者が弱いんじゃなくてお前が（頭も含めて）弱いだけだ
まあこれはアホだからどれだけ論破されても理解できないんだろうがな
忍者が弱いんじゃなくてお前が（頭も含めて）弱いだけだ
まあこれはアホだからどれだけ論破されても理解できないんだろうがな
927 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 21:52:48 ID:Iu6f9zr7
928 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 21:55:20 ID:eNMR1YiG
ま、うらやましいならジョブチェンジしろで終わる話なんだけどねｗ
929 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 21:56:48 ID:Iu6f9zr7
反論出来なくなったらジョブチェンジしろ
馬鹿まるだしですね＾＾；
ネ実もしょっぱくなったよなぁ？ｗそう思わないか自分でさ
馬鹿まるだしですね＾＾；
ネ実もしょっぱくなったよなぁ？ｗそう思わないか自分でさ
930 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 21:58:20 ID:wgR5LzzU
散々他ジョブにそれを言ってきた張本人が言う台詞じゃねーけどな
931 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 21:58:43 ID:gEnuL7nn
お前が理解できてるってこと自体が間違いだしｗ
その間違った理解の元にジョブチェンジ、解約しろって言ってるだけなのに
一言一句、全部書かないと分からないゆとりの子ですか？＾＾
その間違った理解の元にジョブチェンジ、解約しろって言ってるだけなのに
一言一句、全部書かないと分からないゆとりの子ですか？＾＾
932 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 22:00:36 ID:gEnuL7nn
ネガネガいいながらもジョブチェンジせずにこだわり続けるのはまだそこに旨みがあるから
昔より旨みが減ったけど独り占めしてた頃の快感が忘れられないだけ
見苦しいんだよカスが
昔より旨みが減ったけど独り占めしてた頃の快感が忘れられないだけ
見苦しいんだよカスが
933 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 22:04:09 ID:Iu6f9zr7
いやー面白いな
頭の悪い子にゆとり扱いとかカス扱いされるなんて
ネットでしか味わえないからなぁｗ
まともな反論何一つ返せず叩くしか出来ないとかまさに典型的じゃないか？
そうおもわないか？ん？
頭の悪い子にゆとり扱いとかカス扱いされるなんて
ネットでしか味わえないからなぁｗ
まともな反論何一つ返せず叩くしか出来ないとかまさに典型的じゃないか？
そうおもわないか？ん？
934 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 22:08:55 ID:QA21fhaO
＞現状では
＞火力アタッカー＞忍
＞盾性能アタッカー＞忍
これがどれだけ賛同を得れるのか聞いてみるといいよｗ
＞火力アタッカー＞忍
＞盾性能アタッカー＞忍
これがどれだけ賛同を得れるのか聞いてみるといいよｗ
935 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 22:11:31 ID:ucUbYK1I
まぁ普通のアタッカーと並ぶとタゲ取れんからね
ＨＮＭでどうこうってのも各盾と比べて格下だし
良いのには忍者が三人並んでメリポで安定するぐらいかな
ＨＮＭでどうこうってのも各盾と比べて格下だし
良いのには忍者が三人並んでメリポで安定するぐらいかな
936 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 22:14:35 ID:Iu6f9zr7
937 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 22:17:20 ID:wgR5LzzU
ああ、レリック前提だったのか
ならそれなりに納得され・・・
戦暗とかはともかく竜や他片手ジョブはゴミカスって言ってるんだよね
こいつの理論
ならそれなりに納得され・・・
戦暗とかはともかく竜や他片手ジョブはゴミカスって言ってるんだよね
こいつの理論
938 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 22:18:45 ID:QA21fhaO
盾性能自体が劣るわけじゃないんだし、だま入れてもらうとかやりようはあるのに
昔ながらの両手が弱かった頃のスタイルに固執して削りでタゲとることしか考えてないから批判されるんだよ
ヘイトの高い忍術追加とか、遁術アタッカーとしての強化ならともかく
火力なくてタゲ取れないから強くしろ！とか言ってるのは狂気の沙汰
そんなことしたら確実に忍以外イラネ世界の再来
昔ながらの両手が弱かった頃のスタイルに固執して削りでタゲとることしか考えてないから批判されるんだよ
ヘイトの高い忍術追加とか、遁術アタッカーとしての強化ならともかく
火力なくてタゲ取れないから強くしろ！とか言ってるのは狂気の沙汰
そんなことしたら確実に忍以外イラネ世界の再来
939 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 22:22:12 ID:eNMR1YiG
雑魚相手って、忍者っていつの間にかメリポでも暗侍以下になってたのか？ｗ
ナイズルなら雑魚以外にもボスがいるからまだわかるけど。
ナイズルなら雑魚以外にもボスがいるからまだわかるけど。
940 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 22:45:27 ID:kIUhsyIV
忍は盾っていうならセンチネルみたいなのくださいよゴンダイさんｗ
941 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 22:50:53 ID:sN1bkjcB
サポナにしろよ
942 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 23:05:42 ID:hu/hJanv
というか忍者はサポ自由に選べるのにサポ戦士でバーサクしてわざわざ
防御落としてるしアホだよなｗ
サポナにすればセンチとかばうフラッシュ使えるし
サポ赤にすればスキンファラケアル累積稼ぎ放題でFCまでついてくるのにｗｗｗ
それで本体盾性能上げてくれっていってるから笑える
防御落としてるしアホだよなｗ
サポナにすればセンチとかばうフラッシュ使えるし
サポ赤にすればスキンファラケアル累積稼ぎ放題でFCまでついてくるのにｗｗｗ
それで本体盾性能上げてくれっていってるから笑える
943 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 23:08:05 ID:ucUbYK1I
ＦＦやってるかすら怪しいような発言はやめとけｗ
944 ：既にその名前は使われています：2010/04/18(日) 23:10:03 ID:Iu6f9zr7
>>943
せっかく突っ込みレス書いてたのに・・・・
せっかく突っ込みレス書いてたのに・・・・
945 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 00:05:34 ID:fkgMjjvH
>>939
実際肉マッハに負けつつ有るからなぁ
実際肉マッハに負けつつ有るからなぁ
946 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 00:16:02 ID:BXWQF3jg
メイジャン武器でピザ食って、翡翠前で20万ちょいだってさ。
マッハじゃなくても両手レリックなら30万クラスだし、
シーフですらマンダウなら27万出せるような
装備が物を言う今、ジョブ名だけで誘うってのはもう時代錯誤だわ。
もはやレリックないクズなんて前衛じゃないのに、
鬼哭も作らず誘われない、活躍できないって当たり前だろうに。
まぁ鬼哭あっても他レリック持った"前衛"には負けるけど、
それでもヴァナの99%の""殴る人"には勝てるし、席だって作れるだろ。
マッハじゃなくても両手レリックなら30万クラスだし、
シーフですらマンダウなら27万出せるような
装備が物を言う今、ジョブ名だけで誘うってのはもう時代錯誤だわ。
もはやレリックないクズなんて前衛じゃないのに、
鬼哭も作らず誘われない、活躍できないって当たり前だろうに。
まぁ鬼哭あっても他レリック持った"前衛"には負けるけど、
それでもヴァナの99%の""殴る人"には勝てるし、席だって作れるだろ。
947 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 00:26:00 ID:VaC1MPxz
翡翠前で２０万って、そんなハードル高かったっけ？
テンプレ２０％忍者がだいたいそれぐらい削ってたと思うんだけど
テンプレ２０％忍者がだいたいそれぐらい削ってたと思うんだけど
948 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 00:28:09 ID:kS111x6U
テンプレ戦が20万くらいかな
忍者じゃ16～18万がいいとこだろ
忍者じゃ16～18万がいいとこだろ
949 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 00:34:35 ID:Cq6gn+GT
マンダウで２７万なら、鬼でもっと出るし
サブにイサトゥー持てば両手に並ぶわけか。
メイジャンで一番伸びしろできたのが忍者だから、頑張ればまだまだいけるんだな。
サブにイサトゥー持てば両手に並ぶわけか。
メイジャンで一番伸びしろできたのが忍者だから、頑張ればまだまだいけるんだな。
950 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 01:16:51 ID:aI+SdiWR
結局のところアタッカー思考なのが葱なんだよなｗ
忍者の盾性能備えたまま火力アップ欲しがるとかありえんわｗ
忍者の盾性能備えたまま火力アップ欲しがるとかありえんわｗ
951 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 01:23:47 ID:Mxgbs3fg
16～18万/1h出てりゃ十分だと思うけどねぇ
デスサイズ暗黒とかメザラクリューさんも似たようなもんだろ？
デスサイズ暗黒とかメザラクリューさんも似たようなもんだろ？
952 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 01:25:49 ID:z5ubALCL
そもそも忍者は盾じゃないよ
やってる事は
武器が刀か素手の違いしかないモと同じだよ
忍者が無理矢理盾しようとしてるだけ
そもそもタゲとりアビがない時点で違うしな
蝉もうっかりタゲが来てしまった場合に使うためのものだったのを
無理矢理模索して無理矢理盾してるだけ
アタッカーからタゲとれない？
タゲとれなくて当たり前
盾じゃないから
とれない方が好都合なジョブ
モと違って蝉が使える分攻撃力がモより低いのは当たり前だがな
やってる事は
武器が刀か素手の違いしかないモと同じだよ
忍者が無理矢理盾しようとしてるだけ
そもそもタゲとりアビがない時点で違うしな
蝉もうっかりタゲが来てしまった場合に使うためのものだったのを
無理矢理模索して無理矢理盾してるだけ
アタッカーからタゲとれない？
タゲとれなくて当たり前
盾じゃないから
とれない方が好都合なジョブ
モと違って蝉が使える分攻撃力がモより低いのは当たり前だがな
953 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 01:26:24 ID:6/CBX2sH
>>950
しかしアタッカ性能ないとタゲ取れなくて盾として機能しない罠。
しかしアタッカ性能ないとタゲ取れなくて盾として機能しない罠。
954 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 01:47:28 ID:2cgAZ0Z/
>>950
では聞くが 忍者はいったいどこに進めばいんだい？
アタッカー力強化を望めば「盾性能備えたままなんて勝手だ」といわれ
盾性能強化を望めば「アタッカー性能を備えたままなんて勝手だ」といわれ
どこにもいけない迷子ジョブじゃないか
現実的に「空蝉削除」とか「二刀流削除」がありえるとおもっているわけ？
アタッカーからも盾からも こっちくるなと言われ
忍術追加を望めば魔道士からも こっちくるなと言われるんだろうし行き場がない
では聞くが 忍者はいったいどこに進めばいんだい？
アタッカー力強化を望めば「盾性能備えたままなんて勝手だ」といわれ
盾性能強化を望めば「アタッカー性能を備えたままなんて勝手だ」といわれ
どこにもいけない迷子ジョブじゃないか
現実的に「空蝉削除」とか「二刀流削除」がありえるとおもっているわけ？
アタッカーからも盾からも こっちくるなと言われ
忍術追加を望めば魔道士からも こっちくるなと言われるんだろうし行き場がない
955 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 01:49:16 ID:dEbbluzQ
まぁ叩いてるヤツは自分に都合悪いことしか聞かないからどうしようもないでござるよ
956 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 01:50:37 ID:kS111x6U
赤盾→殴れない強敵用の盾
ナ盾→ロイエ有効の盾
シ盾→トレハン兼ねた回避盾
踊盾→自己回復と保険の扇を備えた回避盾
アタッカー盾→火力を備えた盾
忍盾→制限エリアやレベル上げ(37～74)までの盾
でうまく住み分けできてるし開発もよくやったと思うんだが忍者は何が不満なんだ？ｗ
自前で蝉、後衛並みの弱体もってる忍者が
純アタッカー超える火力もったらエースが死ぬし
開幕挑発だけきっちりして陰忍でガンガン削ればいいんじゃにーか？ｗ
その役割が必要かは置いといてｗ
ナ盾→ロイエ有効の盾
シ盾→トレハン兼ねた回避盾
踊盾→自己回復と保険の扇を備えた回避盾
アタッカー盾→火力を備えた盾
忍盾→制限エリアやレベル上げ(37～74)までの盾
でうまく住み分けできてるし開発もよくやったと思うんだが忍者は何が不満なんだ？ｗ
自前で蝉、後衛並みの弱体もってる忍者が
純アタッカー超える火力もったらエースが死ぬし
開幕挑発だけきっちりして陰忍でガンガン削ればいいんじゃにーか？ｗ
その役割が必要かは置いといてｗ
957 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 01:54:33 ID:dEbbluzQ
ネ実で今時レベル上げやら制限ミッションとかやめてよねｗ
お前だって自分のジョブ欄見てみろよｗ
あと何が不満って
陰陽忍は効果変動効果時間がクソって具体的に散々言われてるだろｗ
お前だって自分のジョブ欄見てみろよｗ
あと何が不満って
陰陽忍は効果変動効果時間がクソって具体的に散々言われてるだろｗ
958 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 01:55:20 ID:1NVQ3Vf4
シに挑発がついたら忍者がガチで死ぬ
959 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 01:56:53 ID:dEbbluzQ
挑発なんかよりコラボ30秒、アカン1分にして欲しいでござる
あと射程どうにかして欲しいでござる
あと射程どうにかして欲しいでござる
960 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 02:13:02 ID:2cgAZ0Z/
>>956
盾としての活路を求めて上げたジョブじゃない
赤シ踊肉とくらべられてもなｗ
後衛なみの弱体ですと？
後衛は毒・スロウ・ブライン・パライズ以外の弱体を何一つ持っていないとでもおっしゃるんですか？ｗ
つまり バインド・グラビデ・スリプル・スタン等々と同様の忍術を追加しても文句なしと理解して
いいんですよね
陰忍が陽忍と再使用時間共有なことも、減衰があるのもご存知ではないのでしょうか
それとも 陽陰忍の切り替えを自由にでき減衰もなくすべきとおっしゃってくれてるのかな？ｗ
もしかして あおってるふりして 忍者の強化を応援してくれてるのかな？
盾としての活路を求めて上げたジョブじゃない
赤シ踊肉とくらべられてもなｗ
後衛なみの弱体ですと？
後衛は毒・スロウ・ブライン・パライズ以外の弱体を何一つ持っていないとでもおっしゃるんですか？ｗ
つまり バインド・グラビデ・スリプル・スタン等々と同様の忍術を追加しても文句なしと理解して
いいんですよね
陰忍が陽忍と再使用時間共有なことも、減衰があるのもご存知ではないのでしょうか
それとも 陽陰忍の切り替えを自由にでき減衰もなくすべきとおっしゃってくれてるのかな？ｗ
もしかして あおってるふりして 忍者の強化を応援してくれてるのかな？
961 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 02:42:57 ID:JI5vhmRu
片手刀弱すぎ；；
962 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 02:46:58 ID:+Kk7FP++
まぁ、ID:2cgAZ0Z/ が何やりたのか知らんけど
現状の性能でそんなにギャーギャー叫ぶようじゃ
君は上げるジョブを間違えたとしか言い様が無い
現状の性能でそんなにギャーギャー叫ぶようじゃ
君は上げるジョブを間違えたとしか言い様が無い
963 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 03:10:48 ID:LA0pZ4vy
そんなに火力欲しいなら踊の剣の舞みたいなアビ追加されたら使うかい？
DAアップとか攻撃大幅アップの変わりに忍術詠唱禁止のアビとかどうよ？
DAアップとか攻撃大幅アップの変わりに忍術詠唱禁止のアビとかどうよ？
964 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 03:30:35 ID:gXVCE9FZ
移民が忍者でもやってんのか？
両手強化までの流れを知ってれば、片手強化しろとか言わないだろ
隔の差があるんだから今のままで十分
片手の命中が現在の両手に並ぶなら、将来の両手はさらに強化されるぞ
とりあえず忍者75にしたらナ戦モ侍あたりも75にしろよボケ
両手強化までの流れを知ってれば、片手強化しろとか言わないだろ
隔の差があるんだから今のままで十分
片手の命中が現在の両手に並ぶなら、将来の両手はさらに強化されるぞ
とりあえず忍者75にしたらナ戦モ侍あたりも75にしろよボケ
965 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 03:32:08 ID:dEbbluzQ
ステ１から０．７５の流れを知ってればそんな考えてないのは丸分かりだと思うがｗ
966 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 04:15:28 ID:TF3VdHTH
■＜あらゆる方向から再検討した結果強化した両手武器を３日で修正しました
967 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 04:29:21 ID:HuH3bXxq
どうでもいいから最近の敵の糞命中をなんとかしてくれ
回避盾すら不可能だ
回避盾すら不可能だ
968 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 04:49:34 ID:LA0pZ4vy
てかさ昔から盾役好きな奴はナイトと忍者両方上げてたし
殴るの好きな奴は侍もやってた、忍しか上げてないなんてそういないだろ
んで今は強ジョブやりたいなら戦士上げろよ
忍で使ってた佩楯さえあればあとは競売でNQでいいからダスクやユニ足なり買って
メリポさえ上げれば忍どころか侍より強いんだからさ
殴るの好きな奴は侍もやってた、忍しか上げてないなんてそういないだろ
んで今は強ジョブやりたいなら戦士上げろよ
忍で使ってた佩楯さえあればあとは競売でNQでいいからダスクやユニ足なり買って
メリポさえ上げれば忍どころか侍より強いんだからさ
969 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 04:51:31 ID:BTzjkoBI
忍者も金かかる方だったから2ジョブ目以降って人は多いと思うな
970 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 05:24:13 ID:xZL8QLbj
971 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 07:13:32 ID:hCAj/RP+
忍者一強時代に吸った甘い汁の味が忘れられないだけ
他の奴が甘い汁吸ってるのが我慢ならないだけ
甘い汁を独り占めしたいだけ
色々着替えたり装備そろえるのがめんどくさいだけ
他の奴が甘い汁吸ってるのが我慢ならないだけ
甘い汁を独り占めしたいだけ
色々着替えたり装備そろえるのがめんどくさいだけ
972 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 07:20:44 ID:SGEakwyu
＞盾としての活路を求めて上げたジョブじゃない（ｷﾘｯ
アタッカーとして上げたんなら端から検討違いだってのｗ
攻防備えた便利ジョブとして上げたんだろ？
実際にその通りになってるじゃん
アタッカーとして上げたんなら端から検討違いだってのｗ
攻防備えた便利ジョブとして上げたんだろ？
実際にその通りになってるじゃん
973 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 08:14:22 ID:Cq6gn+GT
974 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 08:41:10 ID:mP17HWCp
コンテンツの募集枠とか、まともな主催になればなるほど忍者は募集していない。
忍者募集する奴って、昔のイメージだけで誘うような奴ばかりで
情報もろくに調べてないか、ピークに乗り遅れた雑魚ばかり。
ここで忍者は強いとか誘われるとか言ってる奴も同類なのか？
直近のコンテンツで(先行組で)忍者が募集されたの挙げてみてくれよ。
忍者募集する奴って、昔のイメージだけで誘うような奴ばかりで
情報もろくに調べてないか、ピークに乗り遅れた雑魚ばかり。
ここで忍者は強いとか誘われるとか言ってる奴も同類なのか？
直近のコンテンツで(先行組で)忍者が募集されたの挙げてみてくれよ。
975 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 08:44:40 ID:ByYqcrsV
>>972
初期は侍が守り・忍が削りのジョブ設定だったんだよ
初期は侍が守り・忍が削りのジョブ設定だったんだよ
976 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 08:46:59 ID:KlobglZ4
現状でも普通に使い道のあるジョブだからな。わめいてる奴は
「バフラウ１２行きます。モシから１人募集」とか「MMM突アタッカー募集。＠１」とかのシャウトに
俺様の忍者が募集ジョブに含まれないのはおかしい！
って憤慨してるんだろうけど
「バフラウ１２行きます。モシから１人募集」とか「MMM突アタッカー募集。＠１」とかのシャウトに
俺様の忍者が募集ジョブに含まれないのはおかしい！
って憤慨してるんだろうけど
977 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 08:52:37 ID:Cq6gn+GT
>>974
なんで直近の限定？ｗ
なんで直近の限定？ｗ
978 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 08:55:11 ID:PNX+r+aa
ホント見苦しいから現状に不満がある奴は他ジョブいけよｗ
攻防の総合性能じゃ未だにバランス良いし
百舌/イサで火力面もかなりいい。
ネガるほど不遇じゃない。そもそも直接弱体はほとんど食らってない。
踊り子と同系統のジョブになりつつあんだよ
コンテンツに参加したけりゃ特化したジョブあげろ
テンプレ忍程度がやっとで他前衛転向できない奴は
後衛やってろ
攻防の総合性能じゃ未だにバランス良いし
百舌/イサで火力面もかなりいい。
ネガるほど不遇じゃない。そもそも直接弱体はほとんど食らってない。
踊り子と同系統のジョブになりつつあんだよ
コンテンツに参加したけりゃ特化したジョブあげろ
テンプレ忍程度がやっとで他前衛転向できない奴は
後衛やってろ
979 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 08:56:03 ID:A7IMWtSd
片手刀A+じゃなくてAなんだっけ？
これはA+に格上げしてもいいと思うが
これはA+に格上げしてもいいと思うが
980 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 08:59:26 ID:xZL8QLbj
ナイト以外の片手ジョブ全てを敵に回す覚悟はあるよな？
981 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 09:05:02 ID:ByYqcrsV
両手も片手も使える戦士が居るんだけど
忍者の強化って具体的に何が欲しいんだろうね
忍者の強化って具体的に何が欲しいんだろうね
982 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 09:06:30 ID:KlobglZ4
・格上だと辛いが、メリポクラス以下が相手ならそれなりに優秀な火力
・挑発と空蝉の両立が可能
・高めの回避と蝉標準搭載でそれなりに優秀な防御（回避ソロなら１、２を争う）
要するにソロ少人数や殲滅系コンテンツ向きのジョブってこと。
直近のコンテンツで募集が無いのは、そういうコンテンツじゃないから。
その程度のことにいい加減気付いて、ジョブチェンジシステムを活用することを覚えろよ。
・挑発と空蝉の両立が可能
・高めの回避と蝉標準搭載でそれなりに優秀な防御（回避ソロなら１、２を争う）
要するにソロ少人数や殲滅系コンテンツ向きのジョブってこと。
直近のコンテンツで募集が無いのは、そういうコンテンツじゃないから。
その程度のことにいい加減気付いて、ジョブチェンジシステムを活用することを覚えろよ。
983 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 09:10:23 ID:mP17HWCp
984 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 09:11:17 ID:Cq6gn+GT
985 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 09:11:57 ID:ByYqcrsV
昔のコンテンツにも誘われないジョブがある事ご存知ですか？ｗ
986 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 09:12:36 ID:Cq6gn+GT
987 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 09:17:41 ID:mP17HWCp
レスもロクに読んでない質問に答えたら、次は曲解か。
988 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 09:22:22 ID:zuBvghyk
全てのアタッカーより削る能力を持ち
あらゆるジョブよりも優れた盾性能
忍者が望むのはこういう事
あらゆるジョブよりも優れた盾性能
忍者が望むのはこういう事
989 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 09:22:57 ID:ByYqcrsV
乗り遅れの雑魚程度にしか需要無いって言うけど
それ忍だけじゃ無く片手ジョブ全般に言えることなんだがｗ
それ忍だけじゃ無く片手ジョブ全般に言えることなんだがｗ
990 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 09:23:45 ID:Cq6gn+GT
>>987
新規のコンテンツに呼ばれないから不遇だとか、頓珍漢なこと言うからだろｗ
あと、なんでピクミン前提？
自分で忍者の運用方法考えて主催すれば？
運用に耐え得る充分な強さを現状で持ってるんだから。
先週、うちで闇王発生したけど忍者で参加してたの見かけたぞ。
新規のコンテンツに呼ばれないから不遇だとか、頓珍漢なこと言うからだろｗ
あと、なんでピクミン前提？
自分で忍者の運用方法考えて主催すれば？
運用に耐え得る充分な強さを現状で持ってるんだから。
先週、うちで闇王発生したけど忍者で参加してたの見かけたぞ。
991 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 09:25:42 ID:xZL8QLbj
>>989
おっと両手ジョブでも戦侍と暗竜には越えられない壁があることを忘れるなよ
おっと両手ジョブでも戦侍と暗竜には越えられない壁があることを忘れるなよ
992 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 09:27:41 ID:ByYqcrsV
993 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 09:32:47 ID:xZL8QLbj
994 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 09:35:11 ID:ByYqcrsV
995 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 09:38:30 ID:HW5ZWvwh
戦士は安牌ってのもあるな、ハズレが少ない感じ
侍はござる率が高すぎて基本地雷と思われても仕方ない
侍はござる率が高すぎて基本地雷と思われても仕方ない
996 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 09:54:18 ID:/99l9BSW
ソボロ与一はマジキチ
997 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 10:02:40 ID:erXmAmQ7
こういう話題だと必ず侍叩きもセットでてきやがる
998 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 10:06:51 ID:KlobglZ4
瞬発系の場合、中の人はともかくスペックでは侍が一番安心できるからな
戦モ暗は２アビ中に麻痺やスタンを食らうとリニアに火力が落ちるけど
侍はアムネジアを食らわない限り、連携が止まるだけで基本確実に３発～のＷＳを叩き込める
戦モ暗は２アビ中に麻痺やスタンを食らうとリニアに火力が落ちるけど
侍はアムネジアを食らわない限り、連携が止まるだけで基本確実に３発～のＷＳを叩き込める
999 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 10:23:42 ID:Cq6gn+GT
侍も強いけど居場所や一番なものなんてないんだよな。
暗竜なんて過去も現在も一番なんてない。
結局、忍者は戦士に負けてるだけなんだよなー
火力だけが
暗竜なんて過去も現在も一番なんてない。
結局、忍者は戦士に負けてるだけなんだよなー
火力だけが
1000 ：既にその名前は使われています：2010/04/19(月) 10:30:11 ID:PNX+r+aa
1000なら忍者弱体
1001 ：１００１：
=== Area: Live Networkgames@2ch http://yutori.2ch.net/ogame/ ===
／/
／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） このスレッドは１０００を超えたお。。。
/ .|（ ・∀・）＿ もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
／/
／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） このスレッドは１０００を超えたお。。。
/ .|（ ・∀・）＿ もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪