A「5分はかかります」 B「よし　3分でやれ！」

Bは人の話を聞けない人なの？(´・ω・`)

^^

Aが余裕をもって５分といっているのを見抜いて３分でやれといったのだよ
つまりAもBもできるやつ

信用されてないんだよ

>>1
Aが多めに時間を見積もったのを見抜いたわけだ

Bは差分の２分を自分の手柄にするタイプ

ハンタスレかと思った

２分で出来る仕事を５分と余裕を持って答えたのがバレバレなんですわ

半分にしないBは半端なく優しいし、
結局３分でなんとかするAも非常に優秀。

ここまで3分間待ってやるなし

Aとしては色々と計算した上で５分って答えたのに、
それを３分でやれとか言われるとむかつくよなｗ

まぁなんだかんだで３分でやっちまうんだろうが
なにか不具合起きたらBはちゃんと責任とれるんだろうな？

それが責任者、上司ってやつなんだが
uchiの会社はなんか違うんだよなー

自分で勝手に限界って決め付けてるだけじゃん

ビジネスの段取り能力を解説する本では
Aのように、時間やコストの要求をするとき
必ず余分に申告する。ぎりぎりで頼む奴は無能。

ということをBは熟知してたので、この反応なんだろうな。

ジェバンニ「1週間はかかります」
ニア　　　　「よし　1晩でやれ」

これ、負の連鎖で次は２分でやれとか言われるんだよな
そうして腐ってく会社があふれ続けていくんだ

■＜多めに見積もらない奴は無能
●＜多めに見積もる
■＜多すぎ、減らせ
●＜しょうがないから減らす
■＜多めに見積もらない奴は無能
●＜多めに見積もる
■＜多すぎ、減らせ
●＜しょうがないから減らす
■＜多めに見積もらない奴は無能
●＜多めに見積もる
■＜多すぎ、減らせ
●＜しょうがないから減らす

永遠に繰返し

５分はかかるけど３分でやれればやってくれって事でしょ？
それで３分で終わらなかったとしても責任は問われないでしょう。

B「すべての責任はAにある（ｷﾘｯ　ダメならその時点で
　　無理と申告すべき」

これでBだけが評価されて出世するのが今の世界

俺「１週間かかると思います」
上司「じゃあ２週間以内で」

できないことを見抜かれている

艦隊戦モノの戦争映画、交戦中に故障個所を修理するエンジニアと上官の会話をイメージしてスレ立てたのに
何かビジネスの話になってる＾＾

予算とかも余りがでちゃったら来年度は削られるから使いきった方がいいなんていうしね

おれも仕事で○日までにあげてくれって言われ、その日より前日に完成したとしても渡すのはその日にしてる


>>19
uchiの会社の営業さんだｗｗｗｗｗｗ
無理っていってんだろｗｗｗこのダボがｗｗｗｗ

>>22
その程度の覚悟でこんなクソスレたてたって言うのかよ！

>>22
同じだろう

>>23
>おれも仕事で○日までにあげてくれって言われ、その日より前日に完成したとしても渡すのはその日にしてる

これは当然だぞｗ
相手方の都合もあるから早くよこされても困るｗ

>>22
わかるよ
木馬を頑張って修理したのに死んで悲しまれるのはマチルダさんだけで不公平って事だろ？

A「５分はかかります」
B「よし　３分でやれ！」
A「（無茶言うなよ・・・できるわけねーだろ、お前やってみろよ・・・）」

　　〜３分後〜

A「な、なんとかやれました・・・（俺すげえええ、やればできるけど、もう無理ｗｗｗ）」
B「やるじゃん、じゃあ今度からは３分がデフォな」
A「【えっ！？】」



マジでこういうの多いから困る・・・

>>22
スタトレとか、洋画ではよくあるよね。
実際よりも余裕を見て時間出すから成り立つのかな？

現実の日本では別の意味でありふれてそうだけど。

>>29
全てのことを後回して、それくらい急いで最優先でやれってことでしょ

>>26
いや、クライアントではなく上司とか営業相手ってことで
営業さんは早く持って行きたがる人もいるんだよｗ

高級カップ麺＜5分はかかります


B＜待てない、3分で食う

Aは最短でも5分と言っているのにBときたら
マジパワハラ
でもすいませんすいません言いながら仕上げなきゃいけない現実
そして手柄はBの物
B死ね

>>32「このカップ麺まずい、もう買わない」

例えばUchino上司の話なんだが
上司「これ実験室で筐体にデータ送ってどんな結果になるか教えて」
俺「了解」
〜１時間後〜
俺「こうなりました」
上司「たったこれだけの作業に１時間もかかったの？一体何やってたの？何でこんなに時間かかるの？データ流すだけなんだから１０分もあれば終わるでしょ！？」

実作業時間５分で終わるデータ転送作業の為に、３階の居室から１回の実験室へ移動、筐体の管理者へ筐体使用の伺い立てて、
使用許可出てから３階に戻ってデータ転送準備、実験室についてPC起動させてから筐体起動(ネットワークが確立されてないとハングアップする)、
筐体のスイッチ入れてから起動するまで６分、その間筐体の物理的な設定変更、起動後は論理的な設定変更、
設定完了後５分で目的の作業完了、物理的＆論理的な設定を元に戻し、筐体の電源を切って管理者に一言お礼を言い、居室に戻って報告。
という一連の作業を１から１０まで報告しなきゃ分からんのかお前はと思いつつも
俺「んー、何ででしょうねぇ。一生懸命やってんですけどねぇ・・・」
という返しをする俺。
ご飯を食べる為には炊飯器から茶碗にご飯を盛る以外にも多大な時間がかかるのよっと。

間違ってるのは客観的にも明らかなんだが
それを説明することが時間の無駄過ぎて
泣き寝入りせざるを得ないというのは繁忙期にはよく見られる光景

【えーっと・・】ここが日曜洋画劇場ジャックスパロウ実況スレ？

>>35
後続のためにも一度一から説明した方がいい。
と思うけど、この手の人は論破されるとファビョる気があったりするからなー。

>>35
これはお前が悪いわ

説明をしろ

説明をする

理屈をならべるな

>>38
オレも上記の上司コンボをやられるだけだと思うｗ

まあ35読む限り手際わりいなと思わんでもない
会社が定めた手順でそうなっちゃってるならしょうがないけど

こんな所で長文書いてる時点でめんどくさそうだからリアルで関わりたくないわ

>>40
理屈を並べるな　×
屁理屈なんか聞きたくない　○

他にも「Ore君の意見なんて聞いてないよ！」とか「黙って俺の言う事だけ言われたとおりにやってくれ」とか
言われた事もあったっけなぁ(´・ω・`)上司にそこまで言われたら流石に言い返せないので
俺「じゃあそうします、たださっきも言いましたが、それだと正しく直せｍ」
上司「いいから早くやって！」
んでレビュー者に見せると、俺が上司に意見した事と全く同じ指摘が出まくりで却下され、上司は会社に
上司「Ore君がこうしたんですけどうんたん」
と報告。
上には上がいるというか下には下がいるというか、もうね・・・

>>40 これが一部上場の大手でもまかり通ってるのを何度も見てきた
本当に腐ってる企業が多すぎる

B「そうか、5分でできるのなら明日でもいいな、今日は飲みに行こうぜ！」

言葉に意味が隠されてるんだよ。

（俺が解るように）説明をしろ

説明をする

（俺が解らない）理屈をならべるな

こういうこと。

ありがちな感覚違い

営業の言う今日中　午後五時ぐらい
現場の言う今日中　午後11時59分まで

A：修理に１週間はかかります
B：３日でやれ

１日の勤務時間が８時間だとして７×８＝56時間
不眠不休でやれば３×２４＝72時間
不眠不休でやれば２日と８時間で終わる
不眠不休でやれば

不眠不休でやらせんのは逆に危険だよな

監査に入ってもらえ

3交代でやれ

全工程にかかる時間が５分 → 「5分はかかります」
「３分でやれ」
工程いくつか端折って、３分以内でやれる内容を提出。

床屋が最後の仕上げ・微調整は端折って出来ました！て言うようなもん

こういうやり取りって
「1週間かかります」「よしわかった」ってなること無いよな。

このくらいの期間かかります→「半分の時間でやれ」（無茶な振り)→必死こいて期限に間にあわせようとする
→細かいところの手落ちでとんでもないミスが発生する

この流れ

まあ出世をするのはBだし、なにかあったとき責任をとらされるのはAだな

工程決めたり仕事取ってきたりする奴が現場の意見を聞かないのがそもそもの始まりだな

最初からもろもろこみの時間（昼寝・おやつ）含めて報告すればおｋ？

あんま名前出したくないけど、トヨタが乾いた雑巾を絞るとかでカイゼンカイゼンと
宣伝しちゃったからそれに習え的な奴も多いんじゃないかな。

これがブラック会社ですね、そしてブラック会社が日本には多過ぎ

Bはキチガイ、だが会社にはごろごろいる

お手洗い会長の会社も、○秒以内に通過しないと警報なる廊下とか
仕事場の机から椅子を撤去とか、拷問みたいな環境を これで
○％効率アップしました＾＾ みたいな自慢げな内容が経済誌のHPに
公開されてて、マジひいたことあったな

工作兵とデキる指揮官の会話だよなあ

とりあえず４つだけ言わせてもらうと
・休み時間に仕事するのはそいつの勝手だが自分以外の誰かを仕事に巻き込むなｳﾞｫｹ
・休み時間中に頼んできた仕事を休み時間が終わる前にに「まだ終わらないのか」とか言ってくんなｳﾞｫｹ
・定時すぎに今日中の仕事を頼んでくんじゃねえｳﾞｫｹ
・２１時過ぎてから新たな今日中の案件を頼んでくんじゃねえｳﾞｫｹ

A「5分はかかります」
B「そうか3分でやれ」
−10分後ー
A「ちょっと時間かかりましたがなんとか出来ました」
B「そうかよくがんばった」

深く考えない方がいい。挨拶みたいなもんだ。

>>60
アレは会長だかが思いっきり椅子に踏ん反りかえってあの発言だったからなｗ

ガンダムスレかと思ったのに……

Ｂは言った瞬間　俺カッコイぃーーと思ってるクズ
Ａの事を信用して物事を進めるのが有能ってもんだろ

>>66
Aが有能な場合に限りな

会議を立ってやるのは全然おｋ

喫煙する人には不評みたいだけどｗ

よし、新スタートレック130話「エンタープライズの面影」見ようぜ

こういう風に言われるAは総じて出来ない奴。

現場でがんばってる人はAを応援するし、管理職になったやつはBを応援する。
それだけ。みんな自分の立場を正当化する。

「俺が若い頃はこんなの3分でやったもんだ」ってくるとBも相当なクズ。

管理職は大抵上にはイエスマンで、下に無理を押し通す糞ばっかだからな

A「5分はかかります」
B「そうか3分でやれ」
3分後
A「できましたがチェック済んでません」
B「構わん、もうすぐ部長が来られるんだ起動！」
ばーん！（トランスから煙）

A「・・・復旧に２日かかります」
B「・・・そうか・・・１日でやれ」

５分かかるって言ってるのに３分でやれとかなんなの？
何分で出来るか聞く必要なくね？

実際の時間で言われるとアレだけど・・・
5分の仕事を3分でやる気持ちでやれ！意気込みでしょ

A「5人ぐらい必要じゃね？」 B「よし　3人で行こう！」
って言って、NMに返り討ちにされるタイプ

こうだな
A「5人ぐらい必要じゃね？」
B「よし　3人で行け！」or「よし　18人でいこう！」

AよりもBよりもうざいコテハンが一番のクズ

>>79いまどきコテ叩きとか流行らねえよｗ

�A＜どうにかなりませんか
�I＜死ぬよ　時間が足りなくって死ぬ
�A＜でもおねがいします
やっぱり全滅
�I＜ね、いったでしょ

悪いのはどっちだろう

流行り廃りじゃねーんだよクズが

自分より詳しい人や専門家の言うことは、まぁ聞いておいた方が無難

B「40秒で支度しな！」

本来かかる時間の倍くらい言っとけばいいじゃん

倍くらいで言っとくと無能扱いされるっていう

>>85
普通にいってる。
で、大抵は本当に言った通りの時間（本来の倍）ぐらいかかって、できあがったりする

ゴルゴ１３が言うような台詞を言えばいい

過去に泣いた時は下のが同時に来た時


上司A(課長)　「これマジで超特急なｗｗ」　 →　顧客重要度　高

上司B（部長）　「これ最優先でヨロシクｗｗ」 →　顧客重要度　中

リアフレに電話で泣きｗつｗいｗてｗ相談して「最優先」が優先だろと言われ
上司Bの案件を先にやった

おまいらならどっちを先にやるよ？
期限はほぼ同じかな

あれ、ここ陸自の人が立てた?(´・ω・｀)

班長元気かな

納期の見積もりはどんなに余裕を持っても結局ギリギリかオーバーするからアテにならない

そりゃ部長が先だろ

そもそも見積もりとか未来予知の一種だから毎回正確な方がある意味おかしい

課長には部長の案件が入ったのでそちらからやります言って、部長からかな。
実際の優先すべき度合いが逆だっつーなら、課長に部長と調整してもらう

ぶちょうとかちょうから同時に直接仕事が回ってくる状況が良くわからないのは俺が下っ端だからなのか

アニメなら「４０秒で支度しな！」で実際できるけど
現実だと無理ぽだからなぁ

ってかBは既に許容できる時間があって
Aが何と言おうが聞く耳もたないなら
はじめから聞くなっていうね
１分で出来ます＾＾って言うと、はぁ？こっちはこっちで戦略ってもんがあるんだから３分でやれっていうね

>>89
ほぼ同時にきたのなら課長に部長に「最優先でヨロシク」と言われたと相談＆納期の再確認
納期に余裕があれば1人でこなして、無理なら他の同僚に協力してもらう
ちなみに出来ない、無理は禁句だよ

>>89
仕事がブッキングするんで、上同士で話し合ってくれませんか？
これかな
実際そんなことあってどう考えても無理だからって言い続けて話つけてもらた

リアフレに泣きつく前に課長に相談だよな
何のための上司だよ

>>97
無理なもんは無理って言わないと結局駄目だったときの評価が失墜する
客相手じゃなく社内の事なんだから、駄目なら駄目と伝えないと

>>100
俺の言いたい事は何もせずにいきなり無理とか出来ないとか言っちゃ駄目って
そちらの言いたい事は分かりますよ

>>89　追記

上司両方とも依頼後に、期限(仕事量 2時間ほどの資料作成)まで会議で缶詰
同僚もとい同部署の人は出払っていていない　→　だから、リアフレに泣きついた

上司A(課長)　→　直上の上司
上司B(部長)　→　直上ラインから外れた部長

結果論はBを優先で問題はなかった

だから何でリアフレなんだよ
会社の事なんだから携帯なりで出払ってる人間に聞けよ

スタートレックに多いシーンだな

艦長「チーフ！ワープコアの修復に何分かかる？」
チーフ「１時間かかります艦長」
艦長「よし！30分でやれ！」

三週に一回くらいある

>>102
会社の仕事を社外の人に手伝ってもらうのはいかがなものかと思うが
ほいほい仕事頼む上司もだめだ
作業工程管理してる人は居ないのか？
ってかちょちょいって出来る内容が二つ重なって、その程度なら出来るべって物なのか？

「我が○○部に2時間いただきましょう、何とか稼働状態まで持っていってみせますよ」
なら急かされない気がするけどどうだろう

「この企画書は出来損ないだ。明日もう一度来てください、本物の企画書を見せてあげますよ。」

>>103
まぁ、その通りですな
テンパってたんだろうね

＜世界のジョーク＞

中国人の「できます」　と

韓国人の「できました」　と

日本人の「できません」　は　信用するな

てんぱってるってレベルじゃねーぞ

>>102
まともな会社なら本来は直属の上司以外の案件は後回し
でいいんだぜ？それが出来ない会社組織なら見限ったほうがいい。

リミナイテッドの4話思い出した

直属の上司じゃなく、他の部署の部長から頼まれたのなら>>89は出来るやつと評価されているのか〜！！

そういう場合の評価は「便利屋」だろｗ

A「5分はかかります」B「いや8分かけろ」








どんべえの待ち時間な

A「3分です」
女上司「最低30分はかけなさい」

最近入った会社酷い
入社２日目
B『おいAねじり設定変えろ』
Ａ『ここまだ習ってないんですが、どうやればいいですか？』
Ｂ『見て分るだろ早くやれよ』
Ａ『(＾ｐ＾)』

>>167
習う姿勢ばかりで、学ぶ姿勢がないゆとりが多いのも問題。

この間、
「なんでやる前から出来ないなんて言うんだ！」
と素敵なセリフを聞いたな。

なら工数の見積もりなんてさせんなや！
もちろんやってみても終わりませんでしたよｗ

最近技術系でもないのに、見て盗めだの工程表すら作らないだので
教育を放棄する奴が多すぎる。
それでいて勝手にやればケチつけやがる。

昔は教育係りみたいな人いたけど今は人を育てる時間とお金の余裕ないからね
自分の仕事だけで手一杯なのに新人の面倒まで見れませんわな

日本の職場ってやたらコミュ力だの団結だので無駄な飲み会
開きまくって、肝心な業務が醜い足の引っ張りあいや
効率落とすような真ねばっかだからなｗ　ほんとこんなんだから
どんどん他国に抜かれる。

いいものを作りたいなら手間隙かけないと無理だからな、人間だって一緒
でも、みんな天才の出現を待ちわびてる

非難するだけで、正そうとしない人や自分の非を認めない人が上にいる部署は悲惨だな、
そろそろ起こしますか？一揆を？

管理職が日本人だらけなのが間違いのもとなんだよな…

日本に10個発注して一つは欠陥品あってもいいって言ったら
１つは欠陥出るようにしました。みたいなコピペがみたい

きっちり5分でやってやればよい。
ここで3分でやると次回からもっと減らす要求くるからな。
正確な見積もり能力だったとあっぴーるすべき。

検証に2分かかるのを手を抜くだけだよな

A「5人は必要です」
B「よし、戦士を4人手配する」

よろしい、ならば1分だ

こうして今日もデスマーチが量産されるのであった

一本道のFF13ですら時にトラブル起こすのに、全部順調に行くはずねーだろｗ

>>78
B「18人でタイムアタックしよう！」

ソフトウェア産業に関しては構造上の欠陥みたいなのがあってそれがどうしようもない部分があるよな
なんかいろんな専門家が指摘してた気がするけど
見積もりは正確ではないけどそれをやらないと予算というか金が出なくて
かと言ってその本来不正確なものを元に行動するから無理が生じる云々の話で
結局どうしようもないという話で根本的なところから変えないとどうしようもないみたいな

根本的なところを変えようとするとコスト高で叩き合いに負ける気がする
で営業がまた無茶な案件持って帰ってきた・・・わかれたい・・・
などと確執の元になる。気がする

>>122
逆だろ。団結、飲み会、組合は無駄とか言って変にアメリカみたいなドライな関係がいいとか言い出してから
どんどん競争力が落ちて行ってるんだよ。

いやあ大企業だとこういうやりとりもあるからｗ

３ヶ月くらいなら・・・

なら２ヶ月でやれ！

結果、残業しまくってなんとか２ヶ月でやるわけだ

>>132
■＜18人ぐらいいれば…
○＜18人でいった。なにあのクソドロップ
■＜イヤなら辞めてもいいんじゃよ
○＜よし、6人でいけ！

>>135
ただでさえわずかなプライベートの時間を、団結やらコミュニケーションやらと称して
さらに削ろうとするから無駄って言われるんじゃ

9分でいい

A「5分はかかります」 B「えっと…　よん？」

○＜5人はいるかな
�I＜死ぬよ。5人じゃ死ぬ
●＜3垢で余裕

Aは「10分かかります」って言えばいいんじゃね？

>>133
黎明期はうまくいってたんだよ。
ITが儲かると睨んだ財界が、土木建設の、
つまりゼネコンの階層的に搾り取る「型」に無理やり嵌め込んだ。

A「3ヶ月でできます」
B「3+4+αか、VUでいうと2回後以降だな」

>>118
未来の167が大変だなｗっつか117当てだと思うけどｗ

佐川だと当日入って1時間も経たない奴にそれ言うんだが？
まさか入る前に全ての仕事を学んで理解して手順も
完璧じゃないとダメだったって事かねぇ･･･ｗ

>>135
日本の場合はプライベートなんて存在しない！
24時間働いてこそ鑑だ！な意味不明理論があるから

飲み会なんて飲めない奴にすればストレスを溜める
だけの場だしその辺をお互いが理解できない時点で
日本はおかしいと思わないとな･･･
お互いが飲みたければ飲む、嫌なら飲まないって
そう言う割り切り関係が出来ないのがそもそも癌

Bはなるべく急いでやれよって意味
それ過ぎたからってガチでキレるBはちょっと＾＾；

佐川を例に出すのって
「アフリカではよくあること」ってのと同義じゃねｗ

目的にあわせて優先順位を変えて仕事をすればいいだけの話であり、この場では3分で
出来る事しか求められていない、という事に気付けない日本人は多い。

>>145
飲めてもストレスのたまる飲み会は多いだろｗｗ
嫌いな奴に誘われて。でも、上司だから断れなかったり。
幹事の選んだ店が、クソ不味い居酒屋で、
不味いツマミと不味い酒を飲まされて、高い金払うとか苦痛なんだ。

酒飲みは食事に無駄に時間かけるからな
酒飲まない人間にとってみれば、無駄な時間が延々と続くのが苦痛でしょうがないわ

マゾ自慢しつつ俺は出来るアピールする人間がこんだけいるならまだまだ日本は大丈夫だよ

仕事の事は忘れて飲みにいこう

仕事の話が出なかったことなんてありゃしねぇｗｗｗ
仕事でしか付き合いがねぇからあたりまえだけどなっ！ｗ

今日は無礼講だ！と言われた時に、
嫌いな上司にハゲって言ってやりたいんだ。

>>117
ねじり設定？
何の会社か分からない
工場とか？

A＝クロエ　B＝ジャック

40秒で準備しな！
9秒で良い。

謙虚だ

クロエとジャックまさにこんな関係だなｗ
でも上手く行ってる

企業向けネットワーク装置の販売代理店なうちの会社。
俺はカスタマーエンジニア、現場での設置や調整・修理の他
社内にいるときは出荷前の製品のチェックなんかもしてる。

営業：ごめん急なんだけどさ×××をさ５台、今日中にチェックして出荷してくんない？
おれ：(・・・18時過ぎてんぞ)規定のチェックのルーチンやると1.5時間はかかりますよ？
営業：なんとかなるっしょ？
おれ：配送の方の最終が19時ですが、そっちの方了解とってんですか？
営業：とってないｗ　じゃチェックなしで出しちゃってよｗ
おれ：（いいのかよ後でトラブっても知らんぞ）・・・いいんですね？
営業：おｋおｋｗｗ

〜〜〜〜翌日〜〜〜〜

営業：おいこら、昨日出した装置、１台初期不良だしシステムVersionも揃ってなかったぞ！
おれ：(´Д｀)

なぜか上司に評価される営業、そして怒られる俺ｗ
もうやだこの会社ｗ

何やってるか理解してないからこういう無理を言う。
3分でやれと言ったらできた。本当は3分でできるんだろう。
なぜ3分でできたかを分析しようとしない。というかできない。

この時間短縮は実はリスクを取っている。
リスクというのは上手くいったら何も問題は起こらない。
だから馬鹿には見えない。
問題が起きてすら気づかない。
リスクを取った俺のせいではない、失敗したあいつのせいだ。

Bが5分かかることを3分でやれって言うやつって分かってるなら
多めに見積もって報告するだけだな。

Bにとっては、時間を短縮させた＞俺って優秀ってのが大事で
実際の時間はあまり関係なかったりする。

それが肥大化していくと
A「10分はかかります」
B「6分でやれ」
A「フフフ、5分でやりましたよ」
とかいって、A-B間に共有されるドンブリ感覚を読めない第三者にとっては
時間の見積もりがカオスになるのもよくあることで

かくして「ほんとうの、最終の、これ以上伸ばすとヤバイという締め切り」
の読み合いが関係者のmixi経由で繰り広げられるのであった

A「じゃあデッドラインは何分なんだよ」
B「具体的には申し上げられない」

またにゃ、もうなれっこにゃ・・・

・直属の上司
「これやって。」
「期限はいつまでです？」
「いいからやって。」

・直属の上司の更に上司
「これやるのにどれくらいかかりそう？おおよそでいいよ。」
「んー・・・４時間くらいですかね。」
「じゃあ５時間あればチェック込みでできるな。よし、５時間でやって。」

何故上司の上司は理想的な上司像そのまんまなのに、その下にいる直属の上司は糞なのか。

B「いっぺん死んでみりゃデッドラインはわかるだろ、
でもそのとき死ぬのはお前じゃなくて俺なんだ」

>>164
年季だけは長いゴミは中間に置いとくのが一番丁度良いから

まあこういうのは、緊迫感を出すためのもんだからなぁ。

>>57
ウチの会社みたいに、社員全員やる気なしみたいなとこもあるのに。
トヨタの改善がいいのかはさておき、あれだけ改善改善と世間で言われていたのに
ほとんどなにもせず、経費削減といえば節約とパートさんを休ませることだけ。
それで仕事終わらなくて残業させたりして、もうよく分からん。
面倒臭いからなにもいわないけど。ってか言っても絶対通らないし。

>>159
おれ：（いいのかよ後でトラブっても知らんぞ）・・・いいんですね？
営業：おｋおｋｗｗ （チェック関連のトラブル発生で責任問われるの俺じゃないし）

てとこまでちゃんと分かってれば、翌日起こることは当然と分かっただろうに

>>159はお勉強だと思うしかないなｗ
誰が何を言っても自分のやるべき仕事をはしょると自分にツケが回ってくると・・・

俺だったら何ともせず「早くて翌日の昼ですねぇ」でハネるわｗ
もしくは「チェック無しだと自分じゃ責任持てませんから上司を通してください＾＾」でｗ

つまりＢの立場になれれば勝ち組、Ａの立場のままのやつは負け組
上司を無能呼ばわりしたり会社のルールが理不尽って愚痴っててもＢにはなれないぞ＾＾

>>159
そこで自分に不利益が回ってこないように
『上司を使う』が出来るようになったらお前の勝ちになって行く

次は負けないようにがんがれ

窮地に立たないと着手すらしないAさんには
「3分でやらないと全員死ぬ」といい
いつも一定のペースで淡々とこなすCさんには
「6分でやればまず大丈夫です」といい
ちょっと遅いけどぎりぎり約束の期日にはおさめてくるDさんには
「5分でやれば生き残れますが、8分になると死にますよ」といい

A、C、Dの全員に「7分がマジなデッドラインです」と告げると
ほぼ確実にBが死に、そのしかばねのかたわらでAとDが酒盛りをする

いまはさあ、品質重視だからAもBもクビじゃないのかなあ。
5分かかる仕事にちゃんとチェック入れて１０分でやると。

実際問題として５分かかる作業を３分でやれと言われれば、作業自体は３分で終わってもチェックに要する２分を使えないからなぁ。
必然的に品質が落ちるし、後々不具合対策なんかで２０分くらい必要になる罠。

1人だと8時間フルでかかる仕事を1.5人分12時間で終わらせたら
アルバイト経験しかないやつにそんなもん8時間で終わらせろって言われたでござるwww
ネ実民恐るべし

期限とクオリティの問題は難しいけど
>>172でいうと
Aさん…0％（デッドラインに間に合わず戦闘不能）かまれに120％
Cさん・Dさん…安定して60〜80％
みたいなケースが多いので

「早けりゃいいってもんでもないけど、クオリティを人質にして期限の
引き伸ばしを主張するやつは要注意」みたいな経験則をもってる人は多いはず

>>176
それは業種や会社、職場にもよるんじゃねーの？
Uchino職場だと「時間が無いはクオリティﾋｸｽの言い訳にならない。時間が足りないなら足りないと上に言え。」だぞ。

>>175
そんなもん8時間で終わらせろ。
就業時間すぎてまで仕事するくらいなら、もう1人連れてきて8時間で終わらせろよ。

>>159
上司は下のミスの責任を取る為に居るんだぞｗ
営業が言う無理をバカ正直に聞いた時点で負け
とりあえず断ってから上司を引き合いに出すべき

上司の言質が取れたらチェック無しで出せばいい

A「ただし魔法は尻からでる」

スタートレックTNGでチャーリーが出てきた回にもこの話あったな
チャーリーがラフォージに、自分の優秀さをアピールするために余裕を持った時間で
報告し、早く仕上げろって感じで。でもラストでラフォージが鯖読んで言ったら
ピカードに○時間でやれ。って言われてオチになった

ピカード艦長マジ有能

Bが確実にAの言った時間より早めに設定するから
Aはより多く時間を見積もらないといけないなｗ

>>172
急に出てきて死んでしまうＢさんとどこかに消えたCさんがかわいそうです

>>172
上の長い口上最早関係ねえｗｗｗ

分単位だったらその喋ってる間にさっさとやれって感じ

分のところを時間にすると違和感なくなる

これで頑張ってホントに規定時間内にやっちゃうと次からも早くしろってなるんだよな
信頼されてるって言えば響きがいいけど正直しんどい

信頼してるからって付け加えれば馬車馬のように働くんだから
扱いやすいことこのうえないにゃー

■＜このNMを狩るには何人必要だ？
●＜1PT規模であれば十分かと
■＜よし、脳筋4人を手配した。頑張れ

学術論文で、無駄な叱責は労働効率下げるとか
結論でないの？　無駄な飲み会・社員旅行費用を
教育に当てろよ。

>>191
そんな事は論文で言われるまでもなく誰だって分かってる。
問題なのは自分が無駄な叱責をしてるのを分かってないって事の方だろ。
「何かあったら怒ればいい」と思って、「怒る」のではなく「ただ怒鳴り散らすだけ」の上司がどれほど多いことか。

俺は一時間早く出勤しろって言われた日に事故してから早く出てこいとは、言われなくなった
焦らずゆっくり慎重に素早く出てこいって言われてる

別に飲み会でなくてもいいんだが、従業員同士で会話する機会が減ると、
お互いが勝手に曖昧な業務の線引きをしてしまい、
その隙間の部分の品質が落ちて問題になるんだと。

( A部署業務 ) ( B部署業務 )
↑こうじゃなくて

( A部署業務 ( ) B部署業務 )
　　　　　　　　 ↑ここに重なりを持たせることが重要

んで、この重なりの部分ってのが、
案外社内の会議とかでは生まれにくくて、
「喫煙ルーム」とか、そういうリラックスしたところで生まれやすいらしい。

A「あれ？ここってどっちが担当するんだっけ？」
B「あ、どうだろ。うちで調べてみるわ」
A「あー、じゃあうちでも調べとくから後で結果教えて」

みたいな。

>>195
問題は喫煙とか飲酒とか体にマイナスな物でしかそういう場を設ける機会が無い事だな。
タバコ吸いに１０分も２０分も休憩取ってる奴が何も言われない半面、タバコ吸わない奴が自席で５分ぼけーっとしてたら怒鳴られるっていうｗｗｗｗｗ

>>196
絶対タバコに反応してそういうレス来ると思ったよｗ
別に喫煙ルームじゃなくても、そういうリラックスして話せる環境作りをした方が、
意外に能率が上がったり品質があがるってことね。

あー、ごめん、ちゃんと196は理解してるんだね。
俺の方が脊髄反射してしまったわｗ

Ａ：5分はかかります
Ｂ：3分だけ時間をやる
Ａ：帰るわ
Ｂ：；；

>>196
文句言うやつってほとんど喫煙者なんだから自分の首しめるようなタバコ休憩注意ができないのは当然だろう
「仕事早いな」って言われたから「タバコ休憩しないんで」って答えたら怒られたことあるし

昔かあちゃんに
「めしまだー」
「あと30分はかかるよ！」
「おそい！10分で！」

っていったら10分で、でて来たよw未完成のカレーがw芋は生だしマズイw
母「文句あるの？」
おれはそれ以来早くとは催促していない。
時間にはそれだけの理由があるのだとガキのころ学んだよw

Ａ：5分はかかります
Ｂ：３分間待ってやる！！
Ａ：バルス！

>>201
糞餓鬼ざまあｗ

A「緊急メンテナンスの作業に入れ！」
B「でも、裏に突入している団体がいるので、3時間はかかります」
A「よし、3分でやれ！」

A「この仕事量は正直1人じゃ無理ですね」
B「じゃあ派遣連れてくるから2人でやれ」

C[パソコン使えません」

仕事時間中にコミュニケーションとって話せる雰囲気に成ればいいじゃない

A「5分はかかります」
B「俺なら3分だ、俺がやる！」

A「5分はかかります」
B「よし3分でやれ！」
A「ここはどうすればいいですか？」
B「そこはな・・・」
（仕様確認しつつ着手。5分経過。）
B「もう質問はないな？じゃあ3分でたのむぞ」
A「できました」

そのAは孔明だな

>>205
こういうのガチで遭遇したことあって困った

5分を3分に短縮しなければいけないシチュが思いつかんｗ
爆弾解体かよｗ

2分はやめたら実際どれだけ利益になるんだろうな。

その2分というアドバンテージを保ちつつ今度一生仕事なんて絶対できねえー

その2分短縮するのを複数回こなせば、ウンコしに行っても大丈夫だろ

>>159の場合、手をつける前に上司に報告しておくな。
先に手を打っておくのがベスト。

どや顔でＡの顔見ながら言ったと思うんだ
厳しい事言って育ててやってるぜみたいなただの自己満足だろ

A「５分はかかります」
B「よし　３分でやれ！」
A「（無茶言うなよ・・・できるわけねーだろ、お前やってみろよ・・・）」

　　〜1分後〜

B「まだ出来てないの？」

こんな奴が普通にのさばっているから困る

〜定時２分前〜
A「これやって欲しいんだけど。そんな時間かかる作業じゃないからさ。」
B「はい、やっときます。」

〜定時後の休み時間終了４分前〜
A「ちょっとまだ終わらないの！？もう２０分は待ってるんだけど！」
B「【えっ！？】」


ぶっちゃけAが上司でBが俺だったわけだが
こういうAはどこにでもいるもんなのか？ｗ

期限確認しなかったおまえも上司もくそｗ

だよなｗ
これがあってから、休み時間前〜休み時間中、定時退社日の定時後に依頼のあった作業は必ず
「今ですか？」
って確認するようにしてるわ。



「今休み時間だろ・・・何トチ狂った事言ってんだ？」
とか言われるけど(´；ω；`)

Ａが使用中のトイレのドアの前で待ってるＢとのやり取りと考えたら
Ｂの言葉の切実さが増した

休み時間前とか定時ごろに依頼されて今ですか？だとカドたたないか
「もうすぐ休み時間ですけど今すぐやらなきゃだめっすか＾＾；」みたいな返事に受け取られたりするかも
いつまでに終わらせればいいですかって言ったほうがいいんでない

Aをスクエニ開発だと思う
Bをユーザー(笑)だと思う

すると・・・？

>>221
どんな聞き方しても何口応えしてんだこいつ＾＾；って表情で「じゃあ休み時間終わったらすぐやってね！」って嫌味ったらしい口調で言われるからなぁ。
上司自身が結論のみを求めてその過程には一切興味を示さないダメ人間だから、俺もそれに倣って今か後かだけ聞くようにしてるんだわ。
当然誰にでもこんな糞な態度をとってるわけではないぞｗ

>>221
だよなー、何時やるかじゃなく何時までにやるか聞けばいいと思う
3時くらいまでに受けた場合は「何時までにあげればいいすか？」
3時以降とかは「今日中すか？」

A「5分はかかります」 B「よし　3分でやれ！」A「1分で充分だ」 B「(´・ω・｀)」

>223
お前が嫌われてるんじゃね？ｗ

>>22
A<嫌ならやめてもいいんだよ？（ドヤ顔

そんな会話する時間作業にいかせろっていうｗ

>>226
正直それは多大にあると思うわｗ

■e「メンテナンス時間に12時間かかります」
●「長い！6時間でやれ！」
■e「やった」
●「バグばっかりじゃねーか！」
■e「修正メンテに10時間かかる」
●「」

少佐とイシカワのやり取りだな

>>216
嫌がらせに決まってんだろｗ
何も言い返してこないからストレス発散に使ってるだけだ

A「９時（ＰＭ）までかかります」
B「よし　７時（ＰＭ）まででやれ！」

んで７時・・・
A「ハァハァ・・出来まし・・ｱﾚ？」
C「Bさんなら定時に帰っちゃったよ？何かあったの？」
かなり実話

>233
お前が７時に帰れるように気を使ってくれたんだよ＾＾

某組み込み系のソフト開発だけど、指示はメールか書類で文言が残る形式で
目的・期日の記載が徹底されている職場だから口頭指示ってあまり無いなぁ…
どんな軽い５分で済むチェックでも指示書が来るし、口頭で指示されても
「指示書の提出お願いします」で終わるｗ

ってか上司含め周りが優秀で>>207みたいな感じの職場だｗｗｗｗｗ

カーク船長をディスるのは止めてもらおうか

A「5分かかります」
B「3分でやれ」
C「BはAを支えよ」

A「5分はかかります」
B「よし　3分でやれ！」
A「じゃ、ここからここまでお願いします！」

チェコフ「ビーム到達まで5分かかります」
カーク船長「3分で到達させろやればできる」
スポック「船長それは・・・」

昔Ａ今Ｂの俺ワロタｗ
一生Ａのままになるか、Ｂになれるか、なろうとするかは
言われた仕事だけやってるテキトーに奴にはわからんだろうな

なれるか、ってそもそもBにはなりたくないんだけどｗ

自称Ｂなんだからそっとしておくのが優しさ

希望通りの時間でやらせてやれよｗ

そもそもデキる上司は、部下を急かさなきゃいけない状況を招いたりしないｗ
事前に手を打つから・・・

スレッガーさんに15分で終わりますって言っておきながら10分ですませろって言われて
メカニックは言われたとおり終わらせたのに
スレッガーさんはその間にみらいさんとちゅっちゅするんだぜ

安物なんだがね　おふくろの形見なんだ。空でなくしたら大変だ預かってくれ

■「メンテナンスには12時間かかります」
○「よし、12時間でやれ」
■「やっぱり14時間かかります＾＾；」

Q、オナニーに何分かかる？
A「５分はかかります」
B「３分もいらない」

昔雑誌で見たエンジニア日記で
A　潜水艦の修理に派遣された！1日かかりそう
B　出港があるから半日で治してねじゃないと2ヶ月潜ってもらうことになる
A　死んでも治す！
思い出した〜

■「メンテナンスには12時間かかります」
○「よし、6時間でやれ」
■「ワンモアセッ！」

■「メンテナンスには12時間かかります」
○「よし、14時間でやれ

こうだろｗ

理想の答えはこうだろう


A「5分はかかります」
B「よし　3分でやれ！」

A「了解、4分で仕上げます」
B：無言で大きくうなずく

Ａ＜５分はかかります（ホントは３分でやれるけど余裕を見るか…）

Ｂ＜よし、３分でやれ（コイツの力量だから余裕含んで５分なんだろ）

俺は社会人一年目だからか上記のように感じる

俺＜一日はかかりそう…です
Ｂ＜わかった。誤記とかに気をつけろよ

はぁ…仕事できるようになりてぇ…

Ａ：５分はかかります
Ｂ：よし！３分でやれ
Ａ：やべぇハラいてぇ、ウンコしてこよう

５分後

Ｂ：あれ？Ａどこいった？
Ａ：(便所で)くおおおお！ケツ切れた血出てきた

人生に役立つ教訓、明日のためにその1。

・相手の肩書きが中途半端にエラそうでも、
　会ったときの第一印象が極端に悪かった相手は警戒しましょう。
・最初に調子の良い話を吹き込んできても、
　尊大な態度（=こちらを見下した態度）をとる相手には、
　常に一定の距離を置くようにしましょう。
・「できる範囲で」「近いうちに」と言われたら、
　後日にモメないために正確な業務範囲と期日を確認しましょう。
　（…でも、今回はこっちから確認したのに返事をしてこなかったんだけど）
・強引に自分のペースに巻き込んで、
　無茶振りを連発する相手とは距離を置きましょう。
・最初の支払いを貰うまでは、相手と個人的に食事したりするのは避けましょう。
　（「食事を奢ったんだから別にいいだろう！」と後で言われぬように。
　　つーか、報酬が食事って、俺はインドの貧民の子どもか？）
・そもそも、個人相手の取引やら、口約束の仕事はなるべく避けましょう。
・踊る阿呆より踊らせる阿呆を目指しましょう。

>>252
俺＜５分はかかります

Ｂ＜今日中(数時間有り)でいいからよろしく

な、社会人４年目の俺よりマシ。その３分後には出来ました＾＾って持ってくんだけどね・・・
まあ、単に５分後に持ってこられてもＢがチェックする余裕が無いってだけで今日中なんだけどね。

３分って言うのは全てうまくいった場合の最短時間として
５分は見直しとか見直しでミスがあった場合の対処時間とか、
それ以外の用件が来た時に対応する時間とか、そういうの含めているからなあ・・・

それを見越して時間を短縮指示してくる上司は無能だと思う。

>>255
上司の３分でやれ＾＾は、単に急いで最優先でやれって意味で、別に５分かかってもかまわない。
遅いなーとか言われるかもだが、社交辞令みたいなもんだｗ

何分かかるか問われて、余裕見ないで３分とか言っちゃうのは逆に無能。
万が一なんかトラブって遅くなったら、それを当てにして動いていた先方に迷惑かけることになる。
■みたいになｗ

>>256
だからこそ、５分と答えているのに余裕を見ない時間を計算して３分でやれって言ってくるのが無能だって話なんだが・・・

C「遅い、3分もあれば敵は火星から月まで来るぞ」

はい！コーチ！

A「5分はかかります」
B「よし、3分でやれ」

5分後
A「すみません、やっぱり5分かかってしまいました」
B「遅いぞ、何故こんなに時間がかかったんだ」
A「○○なので5分かかりました」
B「言い訳するな」

現場でのA・Bならいいんだけど
Aが現場でBが営業だと
A「5分はかかります」
B「よし 3秒でやれ！」
になるからなぁｗ

営業せっかち過ぎる。打鍵テストの時間すらくれねェ・・・。
急いで持って行きたいのはわかるがまともに動くか確認もしてないもん持っていって
毎回トラブル起こすなよ。くそが・・・。

A「5分はかかります」
B「9分で良い」

最初に10分かかるって言えば5分でやれって言うだろうから丁度いい

B＜これできる？
A＜検討させてもらって良いですか？
B＜いや・・・検討なんかしなくても、「できます」って言ってくれれば良いんだけど
A＜は・・・？えっ！？で、で・・・できます
B＜アグレッシブで良いね〜！じゃ、よろしく！

Aが俺でBがリーダー

>>264
お前の胃が心配だ

>>265
それは大丈夫
ちゃんと教えてくれるし、状況を把握してくれてるっぽい
なんてテキトーな人だと思ってたけど、面倒なことを省いてるだけで、ちゃんとやってるっぽい

何分かかるか、いや何分でやれ！よりも、やる意味が無い作業、無駄に遠回りな作業を「いいからやれ！」な上司の方が胃にくるわ
64bitVistaのドライバーを64bit32bitVistaに取り込む為に、7を使って64bitVistaのインストールディスクからデータを吸いだせ、それが出来るという実績を作れとかさー。
そんなアホみたいな要求をエンドユーザーの貧弱一般人に要求出来るわけがないだろうJK
素直に64bitVistaから必要なデータだけコピーしてきて読み込ませればいいじゃん・・・
それこそB「５分はかかるが」A「いや３分でできます」な作業だっつーの。

●　「バージョンアップ何時間掛かる？」
■　「12時間かかる」
●　「わかった7時間でやれ」
■　「無理、あ、やっぱ14時間かかった。あとバグも沢山出た」

ポ　「3ヶ月はかかります」
人　「よし、3ヶ月でやれ」
ポ　「できなかった」
人　「何故できないんだ」
ポ　「まだ3ヶ月しか経っていない。6ヶ月は必要だ。」
人　「あと3ヶ月でやるってことだな！」
ポ　「そうだ。信じてくれ。必ずやる。」
人　「よし」
ポ　「出来なかった。しかし頑張ったので俺はよくやった。」

職場で物理的に無理なことばかり言う上司にはガンガン反論して噛み付くけどな。
そういうのに限って現状なんて把握してないしｗ
無理してやって出来たとしても、次回からそれが当然のことにされてしまうだけｗ
まあ、今の会社本当は辞めたいから開き直って言える部分もあるんだが。

A:これ（お客さんに持っていける状態なるまで）何分でできる？
B:（Aに渡すまで）5分はかかります。
A:よし、（じゃあ自分がチェックする時間引いて）3分でやれ。

ってことだろう。
うちの職場じゃ、何分でできる？＝持っていける状態になるまでの時間だな。

A:これ定時までによろｗ
B:（いや、これきついだろ・・・）はい、やってみます。

B:ごめんCさん、これ定時までにやってほしいって言われてるんだけど、できそう？
C:えー、これは無理ですよ、せめてもう1時間あればなんとか・・・。
B:ですよねーｗ じゃあ、急がなくていいから間違いないようにだけお願いｗ
C:え、いいんですか？
B:別にいいよ、俺が怒られたらいいだけだしｗ

定時ごろ
A:できたー？
B:まだですよー。
A:ですよねーｗ ま、いっか。持っていった時に怒られとくわｗ でもチェックしないから間違いないの作ってねｗ
B:あいｗｗｗｗｗ


うちの職場で無茶な納期のやつは、基本的にこんなんだな。

えー、3日はかかりますよーと言っておいて
翌日「頑張って1日で仕上げました」とやるのがデフォ

3日で出来ると言って回答した後に別件のバグ対応に割り込まれて3日潰れるのうちのデフォ

根拠もなしに、すぐ出来ますとかスラスラ言っちゃう奴は
大抵いつまでも進捗すら言ってこないから困る

対応としては、すぐ出来るんじゃなかったの？って煽るだけだけどなｗ

A:これ定時までによろｗ
B:あー無理っすね。これ3時間はかかりますよ
A:やってないのに無理とか言うなっ！
B:じゃぁ、チェック込みで4時間ください・・・20時くらいまで
A:残業は認めん
B:どうしろと？
A:おまえやる気あるのか？
〜この後1時間くらい説教〜
結局ソノ仕事は21時まで残業してやる事に・・・
Aは定時に帰ったとさ

3年位前の出来事です

A：予算○○で、納期は××で可能です＾＾
クライアント：そうかよしたのむ＾＾

A：おらぁ！さっさと仕上げろや！
B：この人数では時間的に無理ｗｗｗｗｗ
A：うるせぇなｗｗｗさっさとしろやｗｗｗ
B：あーあーｗｗｗうっせえなわかりましたよ＾ｗ＾

-------------納品-----------------
クライアント：やだ…なにこれ…

>>272
かっけぇｗｗｗ

>>270
あーそれどんな俺ｗ
日に日にVITが目減りしていっているのがやばい

>>270
俺もそんなんだわ・・・間違った事に対して正しく修正できるように反論してるのに、何故そんな事を言うのか全く考えてくれない。
分かるように説明しても例を挙げて説明しても、目の前のただ１つと合致していなければ理解できない。
俺「この問題の答えは２です。何故２になるのかというと〜」
上司「いいから！俺は何も知らない状態でいきなりOre君に言われてるんだから考える時間をくれよ！」んで２分後、
上司「じゃ、説明して」
俺「２になる理由ですが、１＋１だからです。」
上司「はぁ！？なんで１＋１なんだよ！」
俺「えーっと・・・ちょっとここ見て貰いたいんですが」
上司「いいから！俺は今こっち見てるの！」んで１分後
上司「で？どこを見ろって？」
俺「ここです。」更に３分後
上司「あー。あーあーあー！ここで１＋１になってるから２なんだな。」
俺「(だからそれを最初からちゃんと聞いてくれよ)そうですね。」
上司「そうですねって、お前ちゃんと分かってて返事してんのか？」
俺「ええ、例えばここが２×１でも、３−１でも、５−３でも２になるって事ですよね。」
上司「今見てるのは１＋１だろ！なにトチ狂った事言ってんだ！」


もうやだ(´・ω・`)

俺の「やってみせますｗｗｗ」は信じない方がいい。

「やれます」はたまに信じていい。

■e＜12時間でやる
○ ＜12時間でやれ
■e＜17時間でやる
○ ＜なんで増えてる、いい加減にしろ
■e＜もちろん不具合も実装する
○ ＜おい、アイテムデュープできるぞ！とっととなおせ！
■e＜デュープしたユーザー（のほんの一部）を（限定的に）BANしました（不具合は直してない）

>>280
その例だと、非常にオマイサンの説明が独りよがりな内容にしか見えんのだが

>>280
君が上の立場になった時に、頭ごなし系になるのは確実なだｗ

>>283
俺だって１から１０まで順番に分かりやすく説明したいさ(´・ω・`)
でも順番に説明してたら「結果から言え！」だの「結果だけ教えてよ！」だの言われるんだぜ？
伝えるべき事を伝えるには、相手の要求レベルに合わせて結果→理由→見るべきポイント→に絞るしかないじゃねーの。
「ウコンの力ってウンコの力に見えますよね」って言ったら「ウンコはウンコに決まってるだろ！」とか真顔＋怒鳴り声で言い返してくるんだぞｗ
お前ならどうやって↑の自分の意思を伝えるんだよｗ

俺から言えるのは
お前は人に説明する際には例え話を使わんほうがいい　ってことぐらいだ

>>285
君がプレゼンヘタなのは判った
相手を自分の言葉で屈服させたい感が漂っているｗ

こうしたら、こうなるんだけど、どーすんの？
こんだけ言って後は相手に判断させりゃいいんだよ

>285
＞「ウコンの力ってウンコの力に見えますよね」って言ったら「ウンコはウンコに決まってるだろ！」とか真顔＋怒鳴り声で言い返してくるんだぞｗ
＞お前ならどうやって↑の自分の意思を伝えるんだよｗ

＞「ウコンの力ってウンコの力に見えますよね」
見えねーよ

「ウコンの力ってありますよね？どう思います？」
こう変えるだけで全く印象が違う

＞「ウコンの力ってウンコの力に見えますよね」
これじゃ、”そっすね”か”見えるかバカ”の答えしか返ってこない

出来の悪い例え話に揚げ足取りじみた説教してどうしたいんだろう。謎の上から目線もセットで

そういうチミは？

>>285
説明された人が「解り難いと感じた」＝説明する側のやり方に“も”問題がある

正しい内容を自分が正しく言っているのに理解できない相手が馬鹿
じゃなく
馬鹿な相手に理解できる内容で説明できない自分も馬鹿
と言うだけ

乙だが、もっと精進して馬鹿にも解りやすく説明できる優秀な人間になれ

>>287
確かに俺がプレゼン下手糞だｗ
ただ勿論上司以外の人間にはそうしてるさ。上司に対しては
「自分はこうしたいです」とか「こうするのがベターだと思うんですが」とかがないと、２０分間上司が
「あれ？これどうなってんだ？」とか「お？何だこれ？おあぅ？」とか「これはもうふにゃー！だな！」とか
そういう意味不明な事を呟きながらPCいじってる姿をただ見ているだけの仕事が発生する。２０分くらい。
「追って指示を下さい」と言って作業に戻ろうとしても、隣で自分の仕事をしようとしても「まだ話は終わってないよ！」とか怒鳴られるだけだしな。
ふにゃー！とか言ってるけど、上司は４０代半ばのおっさんだからなｗ

>>288-289
俺が期待してるのは
「バカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか「お前馬鹿だろ？」とか「見えねーよ」とかそういう普通の返しだぞ？
そういう意味ではお前らはごく普通の、期待通りの返しをしてくれた訳だが
>「ウコンの力ってウンコの力に見えますよね」
これをどういう風に受け取ったら「ウンコはウンコに決まってるだろ！」って言葉が返ってくるのか。
>「ウコンの力ってありますよね？どう思います？」
こう変えたら「いらねーよ！」って返事が返ってくるぜ。
「必要になるほど酒飲めないから分からん」とか「酒飲む暇が無いからいらん」とかならまだ会話が成り立つんだけどな。

>>293
理屈っぽい君と、天然上司というめんどくさい組み合わせだって事はわかったｗ
とりあえず泣きながら頑張れ
その上司の下ならきっと君は成長するｗ

まあお互い空気読めなくて嫌われてるだけだよねｗ

>>292
>馬鹿な相手に理解できる内容で説明できない自分も馬鹿
なかなか良い事言うじゃないか。それは全くもってその通り。
口頭での説明もダメ、メール(文書)もダメ、手書きの図もダメ、ワードで文書＋全ての操作手順の画像なら見てはくれるが作る時間が無駄。
一応言っとくと、俺と全く同じ事を、全く同じ文言で上司より上の人間が言うと
「え？どういう意味なんです？ちょっと教えてください！」
と、ノートとペンを持って歩いていく。

どうすっかね・・・上司より偉くなればいいのは分かってるんだが、俺を評価してるのがこの上司な時点でもうだめぽｗ

A「(だいたい3分くらいかな…)5分はかかります」 B「よし　3分でやれ！」

ネフェルピトー「(そ、そんなっ・・！？)」

Uchino職場はこうだな
A「５分はかかります」
B「分かった」

５分後

B「５分もせずに終わるって言ったじゃねえか！」
A「え？」

A「(だいたい3分くらいかな…)10分はかかります」 B「よし　5分でやれ！」