忍者いつ息を吹き返すのか

すのか

14が発売されてから

14にでてくれば14やるのにな

最初から息してなかったじゃん

二刀流効果アップとアグレッサー解禁で一流の忍者になる

ハァ〜
ニンジャ！ニンジャ！
にんじゃそれは？
ハァソリャソリャソリャソリャ
にんじゃそれは？

レベル90でアグレッサー来ないととりあえず現状維持かね

忍者は犠牲になったのだ

犠牲の犠牲にな

メリポで陽陰や二刀流効果UPとかくんじゃねーの？
さすがに現状のジョブカテゴリ1/2はねーだろｗ

別にいまくらいでいいわ、また最強厨がなだれこんでくるよかまし

ブーブー言うと恵まれてるのに何言ってんだとか言われちゃう
言ってるのは多分元忍のござる

もう脳筋最強はないよ。
手裏剣テコ入れとか遁術強化とかそんなのがくる。

最強厨なんてとっくに消えうせたと思ったのに、
ヴァナフェスの辺りから忍スレでネガる奴が沸いてウザ過ぎる
サービス終了までゴミジョブで決定なんだからもう来るなよと

天、カムハブリ、生者必滅の見直しはしてあげてもいいと思う
あとはキャップ解放で二刀流特性もう1個追加されたら結構強いでしょ

ゼッコーモン！！

生者必滅のモクシャはかなりすごいって聞くけどそれでも微妙なのか

鬼もちなんでいまの微妙な立場でいいや。
ヘタに強くされたらまた叩かれるし。

>>16
スゴイっちゃスゴイけど、あれモクシャ＋10だぞ。
しかも＋10になるために、必滅連打しなきゃならないし。（TP１００で20秒）
モクシャは+50以上にならないから、それ自体はそんなにアドバンテージないよ。

モクシャ微妙だよｗ

両手武器ジョブのサポを侍戦にするのが標準になったら
サポ戦でも弱い忍者は完全死亡する

狩人も忍者も弱体やりすぎなんだよな
開発の調整力のなさがよくわかる

今は侍がジョブスペック的に他ジョブ圧倒してるから
他ジョブを侍/戦に近づけるように調整していかないとダメだろう

狩は弱体されたけど、忍者は何もされてないでしょ。
他が強くなっただけ。

散華はネタのままでいい。
使うといい感じで場の雰囲気が悪くなり、
リーダーがイライラしてくれるし。

>>20
蝉の回避挙動とか敵のWS挙動変更とか、
範囲や蝉貫通WS撃つ敵ばっか実装したり、命中ボトムが高めの敵実装したり、
新装備は忍には微妙ぞろいだったり、対策は確実にされてんだけどな。

元々HP低いから避けないなら盾には向かないし、
忍自体は元々しょっぱいジョブだから、使える装備実装しないだけで忍が弱くなっていく。

忍者っていつの間にか消えたジョブ

だからそれが他が強くなっただけだろうと。

>>22
空蝉は仕方ないだろｗ　何くらっても昔は1枚しかはげなかったしｗ　あれはチーﾄすぎる

ヴァナフェスでシーフは殴り強化も明言されていたというのに、忍者は・・・

サポでみんな使えるんだから、チートもクソもねーだろ？

>>25
いや、なんもされてないってレスあったからレスしただけ。

ＨＮＭ戦で空蝉がなくなったときのもろさを何とかする(ｷﾘッ！

キャップ80になればサポ白で自前ヘイストをしながら蝉が使えるソロ最強ジョブです。
何が不満なの？

>26
殴り強化はちょっと微妙だが、シーフにモクシャくらいは素でくれてやってもいいだろとは思う。

ヴァナフェスで忍者は盾特化するらしいぞ
ＰＴと協力してとか言ってたのが怪しいけど
それってフイダマでも貰えってことかよ

>>30
サポ踊の時も似たような事言われてたな。忍はサポで調整されるんかね。
ヘイト稼げない以上、ただのソロジョブだし
蝉回しが楽になっても、踊に強ソロはかなわないだろうけど。

サポ踊といえば、レベル90でヘイストサンバ使えるな
カンパニエで手数がマッハになってますますソロで遊ぶジョブになりそうな気がしてきた

二刀流特性追加とヘイストサンバでいよいよ他人の力必要としないで攻撃間隔がつながってほしいわ

丸薬実装で回復可能に
ストンスキン効果を併せ持つ空蝉参

これでかつる

追加効果スタンのＷＳこれきたからソロ復権するのに

メリポだとどう考えてもござるよりいいだろ、つーか戦忍だけでいいよｗ
それ以外だとまあソロジョブだわなそりゃ

サポで食われない空蝉参があるといいな

忍具の知識（５０％）がパッシプアビ化

他ジョブで空蝉の術を使うと消費枚数分、紙兵消費
壱も弐も一回唱えるごとに３枚消費

歴代のFFでは手裏剣神なのにFFXIだと手裏剣死んでんなｗ

>>22
モンクからHPMAXUP2段階削除して忍者に2段階追加でいんじゃね。

詠唱かなり長いけど、ストスキ効果付属の蝉3かね。

でも、そんなもん入れるくらいなら他ジョブにも蝉1と同等の回避手段位は実装して欲しいもんだ。

手裏剣はHotupukuソロくらいでしか使うことないわ
TPは殴った方が早いし強い手裏剣は入手手段アレだし投擲WSでも無いと輝かない

>>41
使うと結構強いけど、手裏剣勿体無くて使えないのは同じです。

一つずつ入手とかアホすぎるよな
99ずつ入手ならまだしも

忍者ってソロジョブになっちゃったよね
レベル上げじゃアトルガンエリアからナイトに座を奪われ
MMMでは完全にいらない子

メリポが最後の砦だったけどキャップ外れてどうなるやらだな

>>26
突弱点ならともかく殴りは十分強いからどろうなぁ
レリックが相対的に弱いのとリディルみたいな突出した武器が無いから天井は低いけど
全鯖の平均集めたら忍者割と強い方なんだろう、多分

そのソロも、アルタナ以降命中高いNMだらけで開発のいじめがひどいです

サポ上げめんどくせー
あのレベル帯で盾とかごめんだわ

別に吹き返さなくていいんじゃないの。

もっと他に手を入れなきゃいけないジョブがある。

忍者の殴りが十分強い？ｗ
まあシーフと踊り子よりは強いかな

忍者も狩人も最強の頃にヘイト稼ぎすぎて、誰からも同情されないのがな。
態度でかかった最強厨はとっくに去ってるし、不憫と言えば不憫。

また息してないフリっすか忍者さん＾＾；
忍者が息してないなら心肺停止してるジョブはたくさんおるわ

ヴァナフェスの感じだと扇の舞的アビ+パーティと協力するヘイトコントロールアビが来るみたいだから
盾方向の強化なのは間違いないね
キャップ解放で呪縛２とか暗闇捕縄３とか空蝉３がくればーとか思えば夢が広がる

陰忍中はヘイト０にしようぜもう
闇に滅せよ

15　魔命1
20　魔攻1
25　ファストキャスト1
30　魔命2
40　魔攻2
45　魔命3
50　ファストキャスト2
60　魔攻3

遁士で

ヘイト盗むやつとか
忍者っぽいアビはシーフにごっそり持ってかれてるよな

口に刀くわえるか背中に両手刀背負って
3刀流でいいよ

受け流しをもう少し意味のあるスキルにして欲しいもんだ
受け流し発動したら敵のTPを大幅に減らすとか
投擲もそうだけど、ずーっと死にスキルのままだよな

もちろん遁術3の糞さも

受け流しスキルの発動率あげればいい。
盾スキルも発動率が上がって神になったし

わざわざ千手院力王取りにサソリBC行ったけど
潜在開放がめんどくさくて結局捨てちゃう
そんなジョブだよね〜

不ペでいいですし

散華いじって投擲WS追加とかくれば面白いんだが

普通にWSにも乗る分身攻撃でいい

遁４はエン系にしてくれ

野良中心だと忍以外は蝉盾として信頼できない
そういう意味では現状でも仕事あると思うよ

野良で蝉盾が必要なコンテンツなんて行くか？
適当な前衛でボコるだけだろ　蝉盾とは言わん

現状　鬼忍と他下忍の差がありすぎるんだよなぁ

空蝉の術：参　
詠唱時間・リキャ長くされた旧仕様の空蝉の術として実装されないかな
旧仕様なら範囲やガ系飛んできても一枚で済むから
詠唱時間・リキャにデメリット持たせればそこまでバランス崩壊しないと思うんだけどな

鬼忍ですら息してないけどなｗ

もってないけどなんてクナイなんだよレリックは
バランスわりーじゃん右手にもったら

>>68
コネが少なくてすまんね

武器D低いまま抑えられすぎなのもあるね
（レリック除くと）いつまで不動が最高D値なんだか

凪とか九十九とか実装時期考えると池沼レベルの数値

いつのなったら三刀流追加されんの？

>>75
ゾロ乙

空蝉参はもう分身１０枚でいいよ

サスケェェ！！

二刀流効果アップ実装＞武器ランクがアップすると間隔長いのしかない＞忍のポジション従来と変化なし
とか普通にありそうだｗｗ
手裏剣ｗｓください

いまようやく忍者らしくなったじゃないか。日陰もの的な意味で

あとは敵の正面から殴れなくして、手裏剣投げれるようにすれば完成だ

>>64
もうペもいらんな
プーク16回行くほうがよっぽどいい

ここでまさかの大蝦蟇召喚、ペットジョブ化ですよ

ドゥーム、トード、ポロッゴの三択で劣化からくり士っぽくなります

弱体参系来たらHNMで弱体係ぐらいはできんじゃね？

自己強化忍術２〜３個追加でいいだろ
ヘイスト、スキン、エン　この３つでかなり化ける

敵の魔法や技をそのまま返すアビリティが欲しいな

忍者は空蝉の枚数9枚まで重ねがけ可能な特性追加してくれ
ディアガとか範囲魔法には弱いけど物理攻撃主体の攻撃遅い敵はお得意さんってことでｗ

>>86
それ現状と何も変わらねー

いわゆるHNMがワンパターンすぎるんだよな
TP無視して範囲WS連発とか、詠唱0のガ系魔法とか
だからある程度のダメージカットと敵対心を稼げる盾しか成り立たない
近寄れないから前衛がお荷物とかだまし討ちが機能しないとかね

忍が生き残るには陰忍陽忍ほかの改善が必要

・陰忍陽忍のマイナス効果と時間減衰を廃止
・陽忍に被ダメ−30％を付加
・範囲魔法も物理範囲と同じスキル依存にして全剥げ確定をなくす
・片手刀スキルをA＋に
・二刀流効果アップ追加

これくらいしても、サポ戦サポ侍が主流になるLv99の超絶アタッカー時代に生き残れるかどうか分からない

>>85
　口真似の術→敵の唱えた魔法（同性能）をそっくり敵に唱えかえして敵対心アップ
　物まねの術→敵のアビリティをそっくり真似て使用し、敵対心アップ

　こんなの実装されたら俺忍者やるわ、、

SP特性：忍びの知識　導入で、蝉貫通技でも蝉複数枚消費で回避可能にすればいいよ

片手刀のＤ値を引き上げろっていうスレッド立てようかと思うんだがやめたほうがいいかな？

D引き上げても、結局メリポしか枠がないんだよね。片手武器の限界。
開発はさんざ「単純な強化はせず、忍者の幅広げる」って言ってるクセに、
幅がドンドン狭まってるっていうのはどういう事なんだってばよ。

キャップ開放でエン系の範囲がけを想定して
D維持で間隔を短くしたほうがいいと思う

二刀流前提だからD低く抑えてる　っても
現状でも格闘があれなのに何言ってんだ状態だよね

>>95
格闘も片手・両手の分割で、割り食ってるから何とも言えない。
つーか、あれ両手武器分類で良かったんじゃないか。八双効果ないんだし……。

デストモンク：D53（2回）、間隔348、クリティカル+6％
不動×２忍者：D39（2回）、間隔272、クリティカル+3％
（AF胴＋素破）

いや、こんなんで片手刀だけD抑える理由はわからんだろ
同等とまでは言わんけど差が大きすぎる

モンクはモンクで猫足したら両手武器扱い
とかすりゃいいのにとは思うけど

モンクは素手が強すぎるんで、調整放置されてるから
そこだけ抜き出して強そうに見えても、大抵の場合で忍が有利じゃね？
2h前提か、サルベくらいのもんだろ。
底辺争いみたいなもんだ。

>>98
のはずだったんだけど、最近は蝉無効敵が多過ぎて
HPブーストモンクのが盾役としてマシって状況も多いよ

それでいて強すぎるままで放置ならともかく
D39天井で追加武器全て糞ってのは意味不明って事だよ

一度最強になったジョブは二度と日の目を見ないのは分かってるだろ諦めろ

まーメリポは戦士だしソロは踊り子シーフって人も多そうだなｗ
器用貧乏というか忍者が一番って場面は消滅しつつあるよね
盾役としてもＨＰ低いしバーサクしてるからモロいし
殴りでしかヘイト稼げないからタゲとれないとれにくい
それでも獣さんとかと比べたらまだ生きてるほうさｗ

>>99
モは大抵の場合でサポ戦出来ないから、
サポ無しで手数や総ダメでこんなに違うって比較されても、
「いや、そもそもモも……」としか答えようがなくはある。
格闘並に引き上げたら、忍のが強くなるだけだしな。
追加武器がデスト以降糞なのはモンクも変わらんｗ

というかモンクとの比較がどうこうって話しじゃなかった

これだけ上のD値でこの程度って具体例が存在するのに
ぜんぜん調整考えないな　って事だ

忍び耐える者が忍者なんだし今のままでいいんじゃないの？
昔が強すぎたんだよ

つーか、これはDどうこうじゃねーしなぁ……。
そこ弄るなら、忍者がアタッカーするときはサポ侍で、両手刀で八双するとかならねーと。
そして、そんな調整するわけねーし。

>>104
そもそも忍者は忍び耐える者じゃねーよｗ
忍者漫画読みすぎ

まあ両手強化後は完全に片手ジョブは日陰者になったよな。
壊れてる壊れてる言われてるモンクだってＨＮＭ相手にしたら気孔弾うってろｗｗ状態だろ？
まあＨＮＭと言っていいかわからんような雑魚ＮＭにはモ盾で充分なのもいるがｗ

個人的に格上用にロイエみたいな変わったＷＳが欲しかったな。
今の忍者はまじに雑魚専ジョブになってて悲しいｗｗ

格上なのにロリエとな

アタッカーとしてはもういいだろ、これ以上増やしてどうすんだ
影縛りとか上位遁系とかもっと忍者らしいアビ追加のほうが
ソロも強くなるし弱体枠でも入れるようになるし良いと思うんだが

ＨＮＭ戦だと片手だとほとんどダメージでないからヘイト稼ぎにくい
かといってロイエみたいに大ダメージ与えるようなｗｓもない。
なにもかもがないんだよ。
ザコ専用ジョブっていわれてもしょうがないわ

個人的には
ソロや少人数でひっそりとギリギリの闘いを楽しむジョブになってる

その楽しみ方なら、踊り子の方が良いですよ。
75にして眼から鱗が落ちた……。

まじか・・・？
でも俺の薄金シリーズそれこそゴミになるなｗ
リーダーして頑張って取った僕の薄金(笑)

あと忍者は代名詞である手裏剣をなんとかしてくれｗ

HNMなんか参加出来るジョブの方が圧倒的に少ないだろうに

はやくカエルNM召喚できるようにして欲しい

術やらヘイトコントロールやら非アタッカー化かしか

獣がソロジョブと言われているように、忍者が雑魚専門ジョブでも別に問題無いな

まるで獣がソロジョブでいいかのような口ぶりだな

オプチスコハネの時からなにもかわってないから泣けるよな

忍者にテコ入れしてくれるらしいけど
遁三のクソっぷりと散華のクソっぷりとメリポカテゴリのクソっぷりを
直してほしいな

てこ入れなんて明言してたか
単にこうなったらいいなぐらいで強化の具体性なかったはずだぞ

まさか踊り子が忍者に止めを刺すとはなｗ

ソロや少人数→踊のほうが回避と回復力で勝る
殴れる程度のNMでの蝉盾→扇の舞のある踊のほうが安定感ある
メリポ→極まると両手/侍orモ/戦＋踊が最強

ネガ葱はもうたくさん

ちょっと踊り子やってくるわ

>>122
盾方向にテコ入れと名言してたが

>>126
遁参や散華いじるとは言ってないだろｗ
「仲間と協力して」敵対心を上げるアビとかわけわからんこと言っとるぞｗ

そうか、としか言いようがない。

【忍者】
パーティメンバーと協力して、瞬間的に敵対心を上げられるような調整を行っていきます。
また、忍術「空蝉の術」のアイコンで残りの分身数が確認できるように変更する予定です。

>>127
は？

＞遁三のクソっぷりと散華のクソっぷりとメリポカテゴリのクソっぷりを
＞直してほしいな

１００回嫁　文盲

踊り子って聖牛ソロいける？

いや、遁術ないからダメじゃね？

>>97
モンクはヘイスト0%でもその性能だからいかに壊れてるか分かるよな。
フル薄黒帯25%ともなるとD値53×2、間隔261の超絶アタッカーになるし。
21%(ワララ、茶帯、白虎、風魔)のユニクロでもD値53×2、間隔274。
これからレベル上限引き上げになるけど素手のD値を持ったモンクがぶっちぎりで
強くなるのは間違いない。

片手武器の命中（DEX）も両手と同等にして欲しいｚ

>>130
火力が足りんかもな

HNMに席ができたところでここで愚痴ってる大部分の人たちには影響ないんじゃないの

>>132
ほぼ常時サポ戦な忍者はDAとバーサクあるんだし普通に忍者もおかしいだろ……

もっとエースを強化するべき
侍以外不遇なイメージあるし

>>136
まあ、どのコンテンツでも常時サポ戦おｋなのは忍だから、アグレッサーがくるまで我慢だろうな。
そのころだと二刀流特性も追加くるだろうし化けるかも試練。

まあなんでもいいからD39超の刀出せと

さすがに今後はやるだろうけど

サポコンバサポリフレッシュなどでMP回復手段が劇的に増えていって
前衛のサポも戦や侍が標準になったら、サポ戦の優位なんてなくなるよ
純粋なメインジョブの火力では、忍は最弱
相当な強化ないと生き残れないよ

MPがいくら回復しようが
八双ござるｗ→ファングラッシュｗｗｗで諸行無常
サポ戦がデフォルトで許されるのはコリブリくらいだ

メイン忍者のみ、蝉１蝉２の重ねがけ可
弱体忍術のヘイトを挑発の１／２まで引き上げる
敵からの手裏剣ドロップは10〜99ずつで
遁３は精霊３クラスの威力に引き上げ（１段階で）
散華は１分アビに

斬ったり投げたり術したりと忍者らしく戦えるだろうから
これだけでサービス終了まで生きる自信ある

もう忍者のレベル上げてる奴いないしな
忍は本当完全死亡してしまった

散華は遁術、WS等、全ての行動に有効でいいんじゃね
5振りでも5分に一回だし、
蝉全剥げ状態で高確立でタゲ来ること考えたら
そのくらいで丁度良い性能になりそう

忍者は追加アビも使いにくいし、片手武器は不遇だし、忍術はぜんぜん通らないしで
なんだか良くわからない存在になってるよね。
特に特徴もなく、TP１００の迅を打つだけのジョブだよ。

サービス開始から追加されたアビが散華、隠忍・陽忍だけってのがすごいよな
「けむりだま」でタゲ切るとかできればよかったのに。

片手刀スキルA+と陰忍陽忍の仕様改善は必要
盾にしたいならフラッシュ・スタン・スリプルあたりの忍術追加もあったほうがいい

■＜カムハブリニダにスタンつけました

サポ暗で盾してたのが懐かしい。

片手刀はＤ５くらい全部引き上げるべきだな。
青魔道士の専用片手剣でさえＤ４５？くらいあるしな。
鬼でＤ４１ってなんやねん。ふざけすぎだろ。

忍刀が剣のD超えちゃうのはちょっと難しいな。
そこはスキルA+にしてもらうことで我慢しないと。

錬成に甲賀手裏剣を追加しました。
安価に大量作成が可能です。

底辺から全ジョブの頂点に上り詰めて
今度は空気か

平均したらちょうど良くなるんじゃね

>>151
カンパニーソード：Ｄ46（最大Ｄ54） 隔264
Lv70 戦ナ暗

オーガニクス：Ｄ48 隔264 HP-55 STR+3 攻+10
クリティカルヒット+3% L75 戦ナ暗

カグルマンダー：Ｄ43 隔224 STR+4 DEX+4
ヴァーミンキラー効果アップ、対ヴァーミン:クリティカルヒット+7%
Lv72 戦赤シナ暗獣吟狩忍竜青コ

超えるかはともかく、一番下のに並ぶくらいは良いだろ

カムハブリ物語
1 ：既にその名前は使われています：2008/09/30(火) 22:13:35 ID:mWpzbKmI
むかしむかし、あるところに親切なナイトといじわるな忍者がすんでいました
チュンチュン・・・すずめのお宿はどこかいな
ナイトは小さなつづらをお土産にもらいました
家にかえってあけてみると、中からはどっさりとロイエがでてきました
それを聞いたいじわるな忍者は、さっそくすずめのお宿にでかけていき
お土産に大きなつづらをもらってきました
家にかえってきてさてそのつづらを開けてみると、中からはカムハブリがでてきて
忍者は死んでしまったのです

民明書房刊「日本むかしばなし」より

青専用じゃ無いけど>>150のはこれかな
ペルデュハンガー：Ｄ38 隔225 潜在能力:Ｄ44（攻+15、命+5）
Lv73〜 戦シ暗侍青

忍術スキルが低いと、強い相手からの蝉回避に失敗する場合があるようになればおｋ
今は多段の場合だけスキル判定？

>>157
そうそう。サポ忍レベルだとブリンク並みの仕様に変更だな

>>146
黒とかメリポ含めてアビ一個だぞｗ
精霊の印のみ。最近のＨＮＭも黒いらなくなってるし昔の強ジョブ殺しがひどい

後衛は魔法がアビみたいなもんだし　しょうがない気がするけどな
サポ学みたいになっても忙しくて困るｗ

忍者って蝉唱えて殴って迅撃つ機械になってるからな〜
遁術とか特定の戦闘で使うかどうかのレベルだし。
弱体忍術もっと増えていいと思うんだ。
例えば、効果時間短いけどアムネジア状態にする忍術とかー

ついに…いよいよ…やっと…とうとう…

毒盛弐が実装されます

捕縄・呪縛がスロウ・パライズのＩＩと並ぶだけで十分だろう
メリポカテゴリは入れ替えで

同じテンプレ同士戦とガチで殴ると
タゲ率戦8：忍2くらい差がつくのなんとかしてくれ

猿轡＞サイレス
緊縛＞アムネジア

両方入れて、えくすたしー


エロス

為：(*´д｀*)

>>162
特定ジョブ独占だったモンスターを無効化する能力を他ジョブにもと言ってるているからあるかもね。
今までは特定ジョブ保護してたみたいだけど。

完全近接アタッカーと勘違いしてる馬鹿は忍者辞めろ。
ガチで殴り合って戦士に勝てる訳無い。

ダメージ能力と敵対心が一致してる設計で
アタッカー思考の奴は辞めろといわれても・・・ねぇ奥さん

捕縄・呪縛は現状でもスロパラ2に並んでると思うけど
ただリキャ長いからレジられた時のフォロー効かないだけで

また99までレベル上げ必要なんだし忍盾の時代が来るだろ

>>170
何かしら変化無いならタゲ取れないんだから
L74〜はLV上げでもイラネだよ

現状蝉張って殴ってＷＳ打つだけのジョブなのに
アタッカー思考はやめろといわれましても

最強時代に調子こきすぎた忍者は
もうサービス終了までサポで食い尽くされて絶滅すれば良いよ

>>173
しかし９９キャップの恩恵が大きそうなジョブではある
やっぱ自前で蝉持ってるのはありがたい

片手武器と両手武器のバランスだの
片手武器一本の意味が無いだの
サポ侍で両手武器は更に伸びるだの

他人を巻き込んで、しかも両手の弱体もさらりと混ぜる
それが忍者

昔、散々忍者が言っていた台詞をそのまま変えそう
「ジョブチェンジすればいいだろｗ」

もしかして・・・お前さん、二刀流段階アップがまだ強化されるなんてまだ信じてる訳じゃないだろうね？

99までの盾はナイト様にまかせろって事か

陽忍：敵対心＋・回避＋・受け流し＋・忍具の知識＋・忍術FC＋・忍術魔命＋・忍術魔攻＋・二刀流効果DN(間隔短縮無し)
陽忍：命中＋・攻撃力＋・ｸﾘﾃｨｶﾙ＋・二刀流効果UP(現状より更に一段階)・忍術再使用時間UP

これでOK

コンポージャーがあの性能なのに後日追加された陽陰があの性能だからな・・・
命中回避ダウンなくしちまえ

>>95
モンクには空蝉ねーだろ
馬鹿かテメー

盾ジョブ認定食らってる時点で火力とか諦めろ
そしてその盾要素は他ジョブが美味しく頂いてやるから
サポ専用ジョブとして息絶えろ

結構エグいだろ？
これって獣使いが一千年前には通過した場所なんだぜ

でもなー、悲劇は二度も繰り返しちゃいけねえやな

忍モどっちも好きだからどっちか強化でも最悪いいけど
どっちも強化されないのが現状のヴァナなんで

>>168
>>172
こういう意見をふまえて「他人と協力してタゲとる手段」を実装するんだろうな
となると単純な火力強化はもう無いだろうね

忍者以外イラネーにならなければ何でも良いや

現状で、サポ戦以外の可能性はどうなのか

テリガンFoV最速は多分サブクラ忍者。

・・・うん、たいした意味は無いんだ。
葉っぱ稼ぎらしいイージスさんがちんたら狩ってるのを見てニヤリとした。
ジョブの斜陽とともに中の人の性格も歪んできてる。
ソースは俺。

つまり忍者は十分強いジョブなのでこれ以上の強化は不要
ってことだな

ヤフオクの鬼哭持ちの出品の多さを見ると悲しくなる

そういや鬼哭持ち多いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>185
サポ暗とか以前はあったけど、赤とかナイトの完全劣化

弱くはなってないけど空気な存在になっちゃった忍者さん

サポ暗ってマラソン用だけど
忍のマラソンが必要な時って、複数相手時のボスキープって感じの状態なんだよな。
昔はそのまま盾になれたけど、今じゃ周りが強すぎてサポ暗じゃタゲ取れない。
陽忍もあるし、サポ戦で事足りるようになったから余計にいらない。

そして固定出来るようになったらなったで、
HPの低さから事故るネックがあるから、やっぱり盾には向かないという。
白のケアルでｽﾄｷﾝつくから多少マシになったけど、白がいないときは……。

調整で「パーティと協力して敵対心上げる」とか言ってたけど
忍単体で多少マシにならないと、現状盾としては微妙だな。

石夢でサポ暗忍者結構役に立ったぞｗ
5回程それで参加したな。

忍者()笑

暗黒もそうだけど、素の能力で魔法攻撃や弱体、強化(蝉だけだけど)を持ってる時点で
物理のみで戦士や侍と同等のアタッカーに調整は出来ないと思うんだよね

器用貧乏は少人数戦で生き残る道しかないんじゃね

／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／これだから「ぬんじゃ」は(笑)　
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　品位の低い人達が集うジョブですね。
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/ このようなジョブはヴァナ・ディール全体の品位が下がりますので
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||　　開発側もこのまま放置した方が良いですよｗ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　侍最強　　＿＿　　＼|||||||||　　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| 　どうしてこのジョブだけこんな（以下自粛）
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 | 　　忍者は物理特化ではなく忍術が使える魔法ジョブです。
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　　それ故に物理面やアビリティの強化が制限されて
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿ 物理特化の正当なアタッカーである「侍」には敵いません。 （当たり前ですけどね（苦笑））
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ また正当な魔法アタッカーである黒魔にも敵いません。
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　強化されないならされないで「ボンクラ；」と不満をぶつけ
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼　メリポ強化されたらされたで「使えない」…忍者ってそもそもメイン75で実用性あります？
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/ それで選んでてこの批判はありえないｗｗｗｗｗ
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

>>175
>>180
モクソ死ね

戦、暗、侍粘着ときて今度は忍者粘着ですか。
他ジョブにタゲ逸らししといて自ジョブは高みの見物か、汚いさすがモンク汚い。

まぁモクソの汚さは今に始まったことじゃないですしｗ

どう考えても１番汚いのは戦士だろうがｗ
ほぼ総ての高性能装備を使えて更に専用装備まである。
ジョブ性能も申し分無し、サポ次第で多ジョブの良いとこ取りも可能。

そして自分達が弱体されないように他ジョブ同士を煽って共倒れにさせてきた
汚い、さすが戦士汚い

お前ら全員汚いよ

メイン忍だがお金もメリポも戦の方がはるかにかかってるのはおかしい

戦士のがWS装備とかで金かかるし、メリポはお察しの通りだし、
それが普通じゃねｗ

なげるくれやなげる

戦士は基本的なジョブ、他ジョブ調整する時の指針

といいつつ最強ジョブなのは何故ｗ

アカンとコラボを何故忍者に実装しなかったのか

んなもんいるか

別にすでに強いと思うが

>>204
赤を基準に他ジョブを調整したい発言があることから
開発の中で基準＝最強という謎理論があるということがわかる。

□e＜前衛の基準（実は上限）＝戦士
□e＜後衛の基準（実は上限）＝赤魔道士
この２つのスタンダードジョブが我々の言う、きじゅんｗである！

基準[き-じゅん]
MMORPGゲームFFXIの世界で"基準"とは"上限"のことを指す。スクエニ語の一種。
「大辞林」より抜粋

上旬[じょう-じゅん]
毎月１〜２０日のことを指す。スクエニ語の一種。
中旬[ちゅう-じゅん]
毎月２１〜２９日のことを指す。スクエニ語の一種。
下旬[げ-じゅん]
毎月３０〜３１日のことを指す。２月は下旬がない。スクエニ語の一種。
「大辞林」より抜粋

藤戸[ふじ-と]
○○○○○○○○○○。ネ実語の一種。
（○の中は誰でも自由に編集できます）「ウィキペディア」より抜粋

ツイッターで中村が忍者とかどこで使うんだよって言っててその通りでワロタw

「忍者のみ敵に与えるTPが０になります」とかしてくれれば･･･

良いから手裏剣WS
AF篭手+1の投擲性能見て腰抜かすなよ！

♀キャラ専用忍術とかどうよ？
おいろけの術：敵がモジモジして一定時間行動不能

>>199
同意
奴らに食いつぶされたジョブはシーフに忍者にと尽く処刑されてきた
汚いコウモリ野郎の分際でいつも二番手とか「優遇されている事をネガる」
それが戦士、滅びるべき存在

でも戦士さん居なくなったら僕らのサポートジョブが＾＾；

なぜ他のジョブを憎むのか

だから、無駄に他ジョブ煽るのは
戦わせようとしてる人で、忍者自体はどうでもいいんじゃないっすかね。

と自分にタゲの向いた戦士が消化活動しています

俺は逆に侍から忍に鞍替えしたけど

したけどなんですか？
出勤は侍のが多いでしょう？どうせ

>>183
攻防スイッチアビを改善して、シからアカンコラボ剥奪し改良した上で忍者に実装。
その上で、忍者そのものに敵対心を上下・揮発させる能力も更に追加。

■が掲げる“他人と協力”や“テクニカル(笑)”は成功しない。
火力を抑えつつ、敵対心を自在に操作しながら戦う攻撃的な盾って方針ならコレぐらい必須。

シーフがヘイトコントローラーとして相手にされてない失敗作なのは周知の事実だろ？

そもそもコラボは敵対心吸うだけなんだから
騙しのない忍者につけてもヘイトコントローラーにならねーんだよ。
そして忍に固定したときに、事故死があるから盾として不十分なのが問題なのに
敵対だけ上がっても意味が無いんだよ。
敵対とかそんなもん陽忍で足りるわ。

フラッシュ挑発など瞬間的に敵対心をあげるようなものがない
ケアルでヘイトを維持するものもない
空蝉はすぐになくなる
二刀流のダメージが低いのでタゲを維持できない
片手刀のｗｓダメージが弱いのでこれまたタゲを維持できない
素避けもシーフ・踊に比べて微妙

他ジョブ＜ダメを無効化できない
シ＜更に二刀流もモクシャも無い

この時点で勝負付いてるだろｗ

>>223
素避けというか耐久度は踊り子になら完全に負けてるけど、
シーフならそうでもないよ。
まあ、トレ２がない時点でそもそも勝負出来てないんだけど。

お前らの比較対象はサポ忍前提にしておいて
自分はサポ無しで比較しだすのは本当に汚いとしか言い様が無い

>>226
忍者擁護したふりして、戦士叩きしてたヤツが
忍者叩き始めるならID変えとけよｗ

忍Lv50に挑発を追加すればいろんな可能性が

ネガネガネガネガうるさいな、クソ忍
ジョブチェンジすればいいだけなのに

トン術のヘイトを大幅に上げてやればいいんじゃない？

やりたいことがあるなら向いてるジョブにチェンジすりゃ良いだけだよな
忍者がずっと言い続けてきたことだろ
今更不遇ぶってみても誰も信じないし同情もしない

その割には獣使い云々いるヤツが多いんだよな。

呪縛２はまだ覚えられないの？

呪縛2覚えてもソロ能力が向上するくらいだなw

聖牛用に毒盛弐もほしいわｗ

>>233
呪縛２実装は鬼哭の追加麻痺が今後見直し修正されるかどうか次第と思う。
今の状況では呪縛２実装はキビシイはず→理由：上位である鬼哭の売りのひとつである麻痺が今でも十分に死んでるから。
敵の麻痺を期待して戦うケースだと開幕に呪縛１入れたほうがマシｗ（敵の麻痺期待度はこのほうが上）

鬼哭の麻痺は発動率（発生率）こそかなり高いが深度が終わってるため、麻痺入った後にその敵がほとんど麻痺しないｗ
それくらい追加効果の深度が浅い糞性能。←これが改善されれば触媒使用した忍術での呪縛２実装もあるかも知れん。

片手武器が修正されたらまた生き返るんじゃね？
どっちも使える戦士様はいつでも最強ですがｗ

>>236
呪縛弐実装されないのは、
ゴンダイ＜赤より強くなるからダメですよ(笑)
これだけの理由ｗ

>>214
「優遇されている事をネガる」ってこれモクソのことじゃん。

格闘にしか存在しない素手のD値(スキル292でD値32)
特性:マーシャルアーツ6、HPMAXUP4、蹴撃2、モクシャ4、カウンター
アビ:百烈拳(ヘイスト+75%、効果時間45秒)、ためる(攻撃+12.5%UP、AF装備で18.75%UP)、集中(命中+20、AF装備で+25)
回避(+20、AF装備で+25)チャクラ(ケアル�W並みの回復量、VIT依存、AFで毒、闇、麻痺、病気回復)、気孔弾(即釣りアビ)
かまえる(ヘイト上昇、カウンター+45、AF装備で+50)
最終装備:フル薄黒帯デスト(レリック不要、3000万未満で完成)

こんだけ貰っといた挙句、馬鹿の一つ覚えみたいに「サルベしかない＞＜」ってクソネガしてる
連中しかいねーんだが。
んで豪語してる割りにサルベ以外のコンテンツ(裏、空、海、リンバス、ナイズル、過去戦績BF、人&神BC)にも
ちゃっかり参加するのがモクソ。
「サルベしかない＞＜」を建前に他ジョブのヘイトを下げつつ暗躍してる下衆ジョブ。

その後、赤が強いことに関して
赤に他ジョブが追いつく伸び代が出来たｗ云々とか言ってたから
呪縛弐実装だけして、「追いついたでしょ？(笑)」とでも言うと予想。

>>239
うぜーよ、忍の今後考えるスレで
他ジョブのネガやるならモクソスレでも立ててやれ。

>>237
片手でも両手でもない格闘はいつの時代にも左右されないけどなｗｗｗ
しかも忍者と違って1枠に武器が収まってるからバンテージ追加とかもありそうだし。

>>242
いや、両手片手分けたときに、片手武器にカテゴリされた時点で影響あるだろ。

つーか追加武器の格闘武器装備ジョブに、「忍」の字つけて
忍の武器実装した気分になってる開発は
冷水風呂にでも入って、頭を冷やしていただきたい

>>239
なんでそこまでモンクを目の敵にしてるのか知らないが

＞んで豪語してる割りにサルベ以外のコンテンツ(裏、空、海、リンバス、ナイズル、過去戦績BF、人&神BC)にも
＞ちゃっかり参加する
参加するだけなら獣だろうと何でも参加出来るだろ
何処でもモンクで来る奴ってのはジョブじゃなく中の人の問題だ。
それに裏なんか何でもいいがそれ以外のコンテンツにモンクで行きたいなんて言われても
他のジョブあったらそっちでって言われる程度の能力がモンク。

戦士の話題になると必ずモンクを槍玉にあげるが
モンクの性能を書いたみたいに戦士の性能を説明してみろよ
どんだけ優れてるジョブか一目瞭然だろうが

じゃあモンクなり戦士なりにジョブチェンジすればいいでしょ
昔から忍者がさんざん言ってきたことじゃん

忍者のクレクレが気に入らない奴はスレチェンジしろ。
な？

もう少しひどい言葉で言うと
さっさと失せろ豚野郎

ジョブ特性自体に、夜間：命中＋、回避＋付けてもいいよな、あとヘイストも＾＾

インニンヨウニンひでえアビだなコレ
まともに使えるの？

そう言えばまだ使ったことないな＾＾

パチィ！

忍者の悲惨さは比較対象がモンクな時点で十分に理解出来る

モのねこあし(笑)もそうだけど、うんこかいはつはジョブまともにやってないよね
復帰して今日初めて赤のコンポージャー使ってみたけど神アビすぎてワロタ
このレベルのアビを他ジョブにも作って欲しいもんですなぁ

忍者がモンクを目の敵にする意味が分からん
モンクがサルしかないのは確定だし
そもそものジョブの立ち位置が違う上に
両手強化の煽りを食らって居場所が減った同士だし

八双の効果時間が短くてうざいでござる

もう両手も片手もDEX1＝命中0.75でいいよなぁ

むしろ片手は命中1.0攻撃0.5でおｋ
両手は命中0.75攻撃0.75で万事解決ｗ

そんな事よりメリポについて語ろうぜ

忍者にとってモンクはどうでもいい
蝉を忍よりうまく使う赤と蝉挑発かぶってＤＤ能力が上の戦が意識せざるえない相手
踊やシもどちらかというと畑違いだな

忍者よええよええと言われる理由に食事が寿司しか食えないってのも絶対あるよな
Pukとかコリブリ外して考えた場合、廃忍だと肉でメリポクラスの敵いけるのか？

忍はユーザーが盾の性能みつけちゃったから半端になっちゃったんだよ。
純アタッカー路線へ移行するには結構厳しくなったね。
開発も盾面を強化させたいらしいし。もうだめかも。

キャップ開放でサポ赤だろ。

>>260
敵対心稼げるようになれば、サポ赤でファストキャストとか
回避目当てにサポシ踊できるし、誰も損しねーと思うけどな

キャップ外れれば二刀流効果アップするべ

肉は無理だが、ピザならいけるでぇ！！＾＾

忍/赤なんぞ、赤/忍の劣化でしかない

忍者のネガもキメエな。
うんこくみてえ。

二刀流効果アップすると　

・乱波鎖帷子改[胴]防46 HP+15 DEX+5 VIT+5 二刀流効果アップ/被物理ダメージ:ショックスパイク→
・甲賀袴[両脚]防31 HP+40 二刀流効果アップ 夜間:回避+10 Lv71〜 忍(ER

こいつらが余計に強くなるな
とくに袴は白虎に変わるクラスにいく可能性もでてくる

AF3に二刀流効果アップの足or手が出ればなおさら

新装備でヘイスト25％キャップに到達しやすくなると
二刀流短縮装備が神になるね
範囲エンもできるようになって攻撃間隔至上主義の時代が来るお

シノビリングが実用化される日はくるのだろうか

ＡＦ２脚は白虎で完全に影に追いやられてるが、
白虎なしで25%確保できるようになると実用化できるな

もう忍者なんてサポ専用ジョブでいいな

75になってからの利点が皆無のゴミジョブじゃん

盾方向で調整するならまずHP増やしてくれ
最大HPが低いせいで、肝心の場面で生き残れない忍者盾は信頼性が無い
緊急用に、空蝉のリキャ0に戻すアビと空蝉詠唱中断しなくなるアビくれ
ナ戦モ侍その他が空蝉盾やってるのを放置してる以上、本職忍者の空蝉を否定するな
空蝉を否定するならまずサポ忍を全て不可にするぐらいまでやったうえで忍者の調整しろ

75になったときのメリポカテゴリが糞だからゴミジョブになってるんだろｗ
他ジョブの水準って

ジョブカテゴリ1に
・二刀流5％短縮
ジョブカテゴリ2に
・陽忍に被ダメージカット
・陰忍の減衰なし

くらいのクォリティなんだぜ。

空蝉３とジョブ特性にトリプルアタック１０％でいいよもう

二刀流効果アップは得TP減るから、増えすぎたらWSが遠くなったりしないか。


>>259
フル薄黒モンクが、シェンロンあると肉食えるかも程度な時点でお察し。
二刀流うｐかヘイスト部分を多少崩さないと無理じゃね。

なんか、忍者なのに忍術の話題が無いんだな。
�d強化でも望めばいいのに、何故か物理攻撃の話ばかり。
うんこくと民度がかわらないな。

金かかるじゃないですか＾＾；

忍術の話題がない？
術でこのスレ検索してろ

>>275
今もLV40+程度にシンクすると遁術無双なのだぜ？
魔法メリポは忍術に振っておく、これ基本
武器は当然だが刀・投擲・回避だ

それはともかく、参の詠唱とリキャストが弐よりも短縮されれば、十分使えるな

忍術スキルにふるとなにがおこるんだ

レジストされない！されにくい！

SEソロしてた頃に振ったけど、レジられるような格上にも通るようになったな。
忍術トルクでのブーストもこの頃はじめた。

まあ、SEじゃ忍素材が全然でないことに気づいて、
数人固定でNW行ってとったが……。

忍術装備整えてメリポもちょいふったらレジられることほぼないしな
ユニ赤より自分の弱体忍術の方が信頼度高い事は多々ある

まあ効果深度は低いんですけどね

蝉3でガくらっても一枚消費でかわせるようになったら
通常蝉２と１でまわしてガ来たら３でかわすといったテクニカルな
ことができるようになっていいかな

ガはスタンで止められるし、蝉剥がしWSは即発動だから
多少便利になるけど、無意味に近い。

竜巻ファイターはいつ覚えるんですか？

今や盾ジョブというとナと赤。なんでこうなっちゃったんだろ。
でも忍者さんたちがんばれ！

正直赤盾ももう要らんわな。ナ居れば十分

ねぐらなんかはもう完全にロイエ支配だしな
バ開発の無能さが良くわかる両極端ぶり

蝉３実装
陰忍中の蝉１は分身を消費してダブルアタックの効果
弱体忍術がレジストされなかったときの敵対心をアップ

陽忍中は魔命アップ＆術リキャ短縮とかほしいな
命中ダウンが痛すぎるわ

もう余計なことしなくて良いから命中を両手と同等にしてくれるだけでもよくね？

確かにそれだけいいわなｗ

そうするとモンクの強さが加速するんじゃない？
モンクしらねーけどフル薄でヘイスト２５いくんだから肉食余裕です＾＾になりそうｗ
まあキャップ解放されるしバランス云々もう関係ねーかｗ

で両手ジョブをちぎるんですね

90でアグレッサー使えるようになれば寿司卒業できんのかな？

モンクは単純に格闘スキルでD値あがっていくからな
これでまたマーシャルアーツのランクあがったらもう手に負えねぇ
HPmaxアップのランクアップとかでお茶を濁すとは思うが・・・

>>287
盾はもうナと赤にやらせればいいんじゃないかな？
これからは純アタッカーとして強化してほしいわ。
カゲトラさんみたいに連続で片手刀振らせてくれ。

「とっておきを見せてやる」
の画像思い出してふいたｗ

アグレッサーって回避ダウンだよな

蝉参の詠唱を蝉２と同じ時間、枚数2枚、リキャスト90秒
で、蝉自体にフラッシュ並みの揮発ヘイトを持たせるとかにしてほしいな

いや弐でいいじゃんそれ
ただリキャまにあわないだけで

客の要望から必要なものだけ汲み取って反映させるってサービス業じゃ当たり前なのにな

まじ今の開発は脳がただれてるよ。しんでくれねーかな

忍者なんてもうどうでもいい。
他にやることあるだろ

数年かけて忍者をようやくテンプレ忍者にしたんだが
ナイズルにtell入れたら「うはｗ忍者からtellきたｗ」と誤爆tellで返されるザマです

なんだかんだで参加したらそいつ全身フルAFの青だった

>>303
ナイズルじゃフルＡＦの青の方が、遥かに格上

>>303
ボスがきついからな、薬品使いまくれば問題ないが

忍してたら空いくからヘカ３種手に入るしいつでもテンプレ戦侍になれるけどね

>>304
イカにシャリンシャリン言わせながら殴って「赤さん！アイスパ消して！」
って叫んでる青でした

フルAFのユニ青なんぞいりませんから

>>307
もうやめろ
みっともないぞ

>>304
流石にそれは無いわ

いや本当の話だよ
装備とPCスキルは比例するいい例だった
HNMも後ろから殴っていたしな

リーダーやるだけましじゃねぇのｗ

>>311 ってか、そんな酷い誤爆された奴にほいほい着いてったあんたの精神力も凄いなｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1867031
これみると格下には異常に強いな

>>314
そりゃD/隔なら片手が圧倒的だもの。二刀流前提だけど。
命中攻撃が足りてる相手なら今でも片手二刀のほうが殲滅早いよ

両手強化前は命中に差がなかったから
息してた両手ジョブなんてだまし要員のサポシ侍とか暗黒くらいしかいなかっただろ
片手の命中引き上げたらその頃に戻るだけ

>>293
肉食えるけど挑発バーサクが使えないから
役割としてはそこそこじゃね？
片手はDEXだけ反映ならそこそこバランスとれるかもしれんが
むしろそれは準廃とユニクロの差が広がるかもな。

今の仕様でいくと
レベルが高いほど＝武器スキル＋DEX＋命中が高いほど
寿司の効果が高くなるので、99コンテンツでは相当敵の回避を上げられそうである
寿司の命中にキャップがつきそうな悪寒だが
あとピピラ焼きがお手軽な攻撃アップ最終食事なるかも今後の変更次第
なんだかんだでアグレッサーの上昇は固定値だし、ないよりはいいけど
高レベルほど割合上昇＞＞固定値上昇になってくる

>>317 そして結局シンクでアトルガンエリアに篭るわけですね

いや、両手武器なら、そもそも寿司喰わなくても戦えるんだから。
寿司を食わなければ結局命中が足りないジョブは
いくら寿司で命中上がっても何も問題ないだろ……

今はね
今後キャップ開放で両手も寿司食わないと当たらなくなるかもしれんぞ
そうなったら片手はまさに扇風機だ

かもしれんぞって、それは寿司の命中にキャップがあるから〜から発展した話だろ。
そもそも寿司のキャップなし恩恵ウケるのは片手なんだから
現在コンテンツでメインで活躍してる肉食えるジョブが寿司になったって
コンテンツとしてはほぼ影響がないんだろよ。

扇風機だろとかいったって、そもそも片手には席がないっての。

つまり片手にもなんらかの救済が欲しいってことだろ
なんでそんなに必死なの？

妄想で謎な心配してる方が必死すぎるわ

Vup後に一人勝ちしてるのは多分もんく(笑)

Lvが99まで一気に開放されたらもんくは素手のD値だけで50は超える。
これにデストのD値(+18)とマーシャルアーツ+ヘイストが加味されるとD値68×2/隔261になりそうだ。
忍者は片手刀D値引き上げしてもらわないとマジで息の根止められる。

過去の合成武器だけ隔同じの見てたら、おおよそLv10変わるとD5前後変わってるから変えてくれるんじゃね？
メイちゃんでレリック保護してくれるらっしぃからレリックミシック潰さない様に普通に手に入る奴も上げて欲しい
PCのLv変わるし敵のLvも変わるんだしDも弄ってくるだろう、特殊な武器を除いてLv50の武器をLv75じゃ使わないだろ

確か66のコロリ改を期に一気に強くなるんじゃなかったかな
それまでのD値の上がりペースだと不動とかあり得んレベルだったはず
片手刀が色んなレベルに追加されたいまだと分からんけど
自分がレベル上げてた時はそうだった
たぶん、開発も片手刀が弱いと思って高レベルのD値を意図的に引き上げたんだと思う

何が言いたいかっていうと、片手刀のD値が低い問題は
開発の中では数年前に解決済みの可能性が

投てき(手裏剣)にWSをと思ったけど
敵の手裏剣の命中率が半端じゃ無いのでやっぱりいいです。

そろそろ晒すか
雲雲がメイジャンでかなり強化される

なんとなく青スレみたら空蝉サポ忍じゃなくてもくれくれいってて笑った
忍者にかみついてるやつはそっちいけよｗ

隠忍容認の使い勝手が悪すぎる。誰だこれ考えたやつ。
隠忍やってもタゲすぐこっちきて背後に回れないジャン。消してもリキャストまたないとダメダし。
切り替えすぐできるようにして減衰とかいうの排除しろ。

隠忍容認はモードチェンジとしてはすげー不完全なアビになってるよね

鬼の強さはＤ値と攻+で成り立っています

お前等の先輩である狩人さんは未だにエウオチヘルで戦ってただろ
一度見放されたら試合終了

>>329
ゼファーしてろってなｗｗｗ

強化くるとしても陰陽修正とか忍術追加とかだろうな
削り能力のポジションは変わらなさそう

ゼファーはブリンクより信用度低いからな……
まあ、ゼファーがブリンク並くらいならいいんじゃないでしょうか。

>>331
ってか、なんであれリキャ共用なのかね。
単に「リキャ共用流行ってるから、忍もしてみたよ＾＾」みたいな感じがムカつくんだが。
リキャ共用・命中or回避ダウン・背後正面判定あり・時間による効果減衰あり。
なんで四つもペナルティがあるんだ……。

八双星眼みたいなどっちも高性能で使い分けに悩むとかならまだしもなあ

ー もし、ＦＦ１１で修正したい点があれば、どんなところですか？

ある開発者「ん〜そうですね。いろいろあるんですが、やはり忍者の空蝉弐でしょうか」

答え：残る道は弱体しかない忍者

淫忍遥忍に限らず、効果減衰系のアビはなんでそんな風に
したんだか訳わからないよな。

メイン削りじゃなきゃイヤ
メイン盾じゃなきゃイヤ
ゲームの中は一番じゃなきゃイヤ

>>341
2年前ならそんな煽りも通用したんだろうがｗ
今の忍者は優遇時代の印象がなければ事実としてものすごく微妙

未だに忍者に粘着しているやつらがいるのに驚く
こいつらは当時何やってたんだろうか

忍スレってなぜかけもの(笑)が粘着してくるよなｗ

忍者は今でもサポでも優秀メインでウマウマしてるじゃないですか
それ以上望むなら私怒りますよ？

忍者とは忍び耐える者

表舞台に出るべきではないでござる＾＾

だから忍者は忍び耐えるものって意味じゃないと何度言ったら。

今時盾が必要なのって物理殴りなしのHNMくらいだろ
盾能力云々より殴りで両手アタッカーとタゲ回しできるようにしてくれよ
ただでさえピザ限界で肉食えないんだから

まぁ忍者がどうこうって話じゃなくて片手武器がヤバイって話なんだけどね
レベル開放来たらステで差がマッハｗ

片手武器使用はレベルの1/2の命中特性とかくれ
75で37でも足りないくさいが

殴るしか能がない両手ジョブの方が削っていいじゃんよ。

忍者は新しい忍術もらっとけ。
最強の矛盾ジョブから転落した今だからこそ追加が許される。

サイレスクレクレ

新しい忍術？
ならサイレスバインドグラビデスタン頼む。

今こそ単純な物理アタッカーじゃない方向に舵取りするチャンスだよな
忍以外イラネな状態はもうイヤだ

ターセルネックレス　首モシ獣狩忍青コか踊　Lv74Rare　ヘイスト+1% モクシャ+5
アクベンスヘルム　頭モシ獣狩忍青コか踊 Lv75ExRare　防28 命中-10 耐雷-15 耐水+15 ヘイスト+6%

忍者復活したな

まあ、それつけると
現状から命中がマイナス20になるわけだが

>>356
薄胴と薄足併用かな…
見た目が凄いことになりそうだが。

カニ頭だからそれなりじゃね。

見た目がむちゃくちゃになるな
どうせカラパスヘルムグラだろ？

他のネトゲに
性能そのままで好きな装備にグラ変えるシステムあるのにな

257 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2010/03/23(火) 03:08:41 ID:GGX2wjgT
554,"時々2回攻撃","Occ. atk. twice","Greift zeitweise zweimal an.","attaque parfois 2 fois",
555,"時々2〜3回攻撃","Occ. atk. 2-3 times","Greift zeitweise zwei- bis dreimal an.","attaque parfois 2~3 fois",
556,"時々2〜4回攻撃","Occ. atk. 2-4 times","Greift zeitweise zwei- bis viermal an.","attaque parfois 2~4 fois",

592,"ファイアアフィニティ+%d","{FIR} Affinity +%d","{FIR}-Affinitat+%d","Affinite {FIR}:+%d",
593,"アイスアフィニティ+%d","{ICE} Affinity +%d","{ICE}-Affinitat+%d","Affinite {ICE}:+%d",
594,"ウィンドアフィニティ+%d","{WND} Affinity +%d","{WND}-Affinitat+%d","Affinite {WND}:+%d",
595,"アースアフィニティ+%d","{ERT} Affinity +%d","{ERT}-Affinitat+%d","Affinite {ERT}:+%d",
596,"サンダーアフィニティ+%d","{LTG} Affinity +%d","{LTG}-Affinitat+%d","Affinite {LTG}:+%d",
597,"ウォータアフィニティ+%d","{WTR} Affinity +%d","{WTR}-Affinitat+%d","Affinite {WTR}:+%d",
598,"ライトアフィニティ+%d","{LIT} Affinity +%d","{LIT}-Affinitat+%d","Affinite {LIT}:+%d",
599,"ダークアフィニティ+%d","{DKN} Affinity +%d","{DKN}-Affinitat+%d","Affinite {DKN}:+%d",


忍者始まったな

複数回攻撃つけてくるとかもうヤケクソだな
末期だ末期

今度こそ時々が本当の時々になるんだろうか

これじゃないと複数回つかないんじゃね

イサトゥー 片手刀 全種 −−−−−−−−−−−−忍−−−−−−− Lv75 Ex Rare Ｄ21 隔222

心配すんな、どうせ忍の武器にだけ複数回攻撃つかなかったりするんだろ
わかってんだ。

>>357
フルじゃないのに薄胴着るならAFのが良いような

鬼イが最終装備なのか
まぁ両手ジョブが強すぎたから、片手ジョブにも
何らかの救済あると思ってたが複数回攻撃とはｗｗ

陽忍　陰忍はいいアビだと思うがな
陽忍は他アタッカーが自分より多少上の強さでもタゲ固定が容易になり
陰忍は盾になってる奴がある程度固定力あればタゲ取らずに普段以上に削れる。

メリポのようにタゲ回し前提な戦闘では使い勝手悪いかもだが
普通に使う分には十分良アビだと思うぞ、HNM戦とかは元から席ないしなｗ

コンポージャーを見るとな

>>367
＞陽忍
そもそも固定するような敵がいない。
そして、強い敵だと固定すると忍が死ぬ。
命中ダウンする時点で、糞アビ。「陽忍」なのにソロ用とか謎。

＞陰忍
攻撃面だけ見れば良いアビだが、忍の利点の回避が完全に死に、劣化戦士化。
背後判定なので、後ろにつけない敵には無意味。
盾前提の戦闘だと、そもそも忍者に席がない。

意味がないとは言わないが、どっちも意味が薄いんだよな。
陽忍は命中ダウンなしで、陰忍は背後判定なしだったら、そりゃ手放しで神アビ認定してたかもしれんが。

＞陽忍
命中低下が酷すぎるただでさえ足りてないのに
回避は過去敵など命中高めの敵にはほぼ無意味

＞陰忍
栗UPは両手に比べ伸び幅が少ない、そりゃボコボコ栗は出るが
それでも微妙

>>369
陽忍
忍が固定して死ぬってHNMクラスだろ？だから元から席ないってばｗ
命中ダウンもソロで戦う程度の敵で多少下がっても問題ない。

陰忍
タゲ取ってくれる奴いればタゲ取らないんだから回避下がってもいいだろ
劣化戦士とネガるよりクリアップで削りがすこしでも延びるのは良い事だ。
まぁ背後に回れない敵には無意味ってのは解る。

元々忍って半端に強い相手の盾役しか出来ないジョブだったのが
他の事も出来るかも？ってなってきたのは良い流れだと思うがな。

>>371
だから少人数で戦う程度の敵なら、命中ダウンがネックになるからイラナイんですよ。
そしてソロで役立つとか「陽忍」なのにバカかって話ですよ

陰忍も攻撃うｐなら神アビなんだが、「タゲを取らなくていい」コンテンツで忍とか
よほどの廃装備が必要なんですよ。
そして攻撃が強いとタゲとってしまうんですよ。

他の事もできる？
幅はまったく広がってないですよ。ただの単純強化です。それも微妙な。

リスクがあるから楽しめると思うんだがね(´・ω・｀)
やること・出来ることの幅が増えたのに喜べないやつらがいるのはなぜなんだか・・

容認とかジュワタコやら回避求められるやつらとかやりやすくなったし

陽忍陰忍は減衰するのが意味分からねぇｗ　コンポージャーってなんなんだよｗ

コンポージャーはマジ神アビｗ
使って見るとよく分かるｗｗｗ
いんにんようにん(笑)

今日びジュワタコて

コンポージャーは神すぎる

昔このアビなしでやってたとか信じられん

開発は散々空蝉ゲーと叩かれたから素直な忍者強化はしないだろう
強くなったらまたバッシングだろうし

スキルB+

格闘：か
短剣：コ
片手剣：戦
両手鎌：戦
片手棍：白

あんまり参考にならんなｗ

誤爆です＞＜

忍者に対するアテツケかっ！

忍者の短剣もB+にして欲しいですね

新装備で忍強化！


こなかった・・・

イサトゥー 片手刀 全種 −−−−−−−−−−−−忍−−−−−−− Lv75 Ex Rare Ｄ21 隔222
これに2-4回攻撃つくらしいぞ。

鬼/イサトゥーがすごいことになりそうだｗ

なんで漢字の刀じゃないんだよ；；

いつ万華鏡写輪眼のアビ追加されるの

もう武器は蝮改を９９でも問題なく使えるくらいの強化できればいいよｗ
どうせメリポ以外でダメージなんかほとんど期待されてないんだからｗ

片手武器のメリットって追加効果の回数が多くなるだけで、あとは全部デメリットだから
結局は蝮使うしかないってことになるんだよな

えっ

ボンクラジョブから見たら忍者は元気に走り回ってるよね

本当にその通りだ
以前より色褪せたとはいえ、忍者さんは今でも輝いているよ

>>373
だから幅は増えてないって。
ジュワタコソロとか、重要なのは陽忍じゃなくてサポ踊だし。
少人数でドロップ期待する敵やるなら、シ/忍のがいい。
シ盾で狩れないような敵だったら、忍で狩れるかも微妙だ。

そもそも陽忍陰忍はノーリスクだよ。

位置的には青よりちょっと劣るぐらいかな。青/シがある分青のが上
ライトコンテンツにはいてもいいですよ的なポジション

どこがノーリスクなんだかわかんねぇｗ
減衰するわすぐ切れるわ使用時硬直するわで使い物にならねぇｗｗｗｗ

ペナルティがあるのは面倒なだけで、リスクは何も無いと思うが
だいたい手動で切れるし。

忍者は盾方向に調整するらしいから
空蝉参追加だな。
空蝉参は＋４枚の追加方式で頼む
弐→参唱えると分身８枚
陽忍中はリキャと詠唱時間半分。セミ消えるごとに敵対心が増える。

矛性能が糞のままだし、ソロか少人数PTでしかいらんな。

器用貧乏系ジョブは少人数PTでは生きるんだよな
いまのジョブ性能でいうと忍暗学あたりか

忍者はヘイスト最大24%になるのか
でも命中-10をどう補うかだな

ﾍｲｽﾄ頭の隠し効果に、常に夜の状態とかあったら忍者最強なんだがさすがにないな

>>399
頭６
首１
腰６
手４
脚５
足３

２５じゃね

ヘイスト極めると実質命中-20
サブにサドゥーだとさらにペ刀の命中分-5
なかなか辛いな･･･

まずはAF胴改から命中+10＆二刀流UPのマルクに変更だな･･･

マジで命中足りねぇ
どうすんだこの野郎！

こりゃー片手の命中見直しはないなｗ

ここで命中たりないって騒いでる奴はまだいいよ。
そのうち平気で命中たりないままヘイスト増やす忍者があふれ出す

最近ｸﾌﾏﾝ買ったのは勝ち組か？

忍者好きでやってる奴はクフマンくらいちゃんと持ってるよ。

>>407
みんなズヴァがんばるからたぶん勝ち組

マチマチカオスハンター
っていう忍が増えそうだ

>>406
溢れ出すほど入手が容易だったらいいんだがな

>>407
レベル80装備がまだ出てきてないから
６月までは最強確定！

一昨日　７５になったんだが、千手の外しだるくて不/不に落ち着いた。

元々ヘイストのない装備部位はほぼ固定されてるし
ダスク手やスピベルにFoVで命中つけるという恐ろしいマゾゲーでもしないと
命中とヘイストの両立は現状では難しいね
頭か首のどちらかは諦めて24％で妥協した方が安定するかもしれない

２５％だとDEX5振りのミスラでブリーム食って命中４００ってとこか

計算してみた

メイン：鬼
サブ：ペ
投てき：ボムレ
頭：アクベンス
首：ターセル
耳：ブルタル　素破
胴：乱波改
手：ダスク
指：ラジャス　トリーダー
背：ケルマン
腰：スピベ
脚：白虎
足：薄足

猫STR5片手刀8食事ソール+1で、ペの潜在込みの命中401ヘイスト24％か・・・
忍始まった？命中きつい場合は首をクジャクか背をクフマンに変更すればいいし。

首忍はちょっと息出来無いな。

イサトゥー　D21 隔222
強化で　D+13 隔+10 時々2回攻撃　確認。

達成条件：ルスベンの指爪

これ以降の派生が確認できなかった

メイジャン
百舌
D36 隔227
D+7

爪の数10個必要だったの書くの忘れてました

>>418
>>419
なん・・だと・・・

>>418
おい　D21で時々2回はやばくね？

既存武器死にすぎｗｗｗｗｗ

>>422
よく読め・・・D34で　時　々　２　回　攻　撃　だ

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

千手が息をしていない

つかモクシャ増やさないと与ＰＴやばくね

鬼イがすごい事に・・・

百舌
D36 隔227
D+7

試練はこれだけｗｗｗ
NMがんばって取り合いしてきてくださいｗ
第1段階 Zighi Boneeater 3匹
第2段階 Lumbering Lambert 3匹
第3段階 Deadly Dodo 3匹
第4段階 Gargantua 4匹
第5段階 Megalobugard 4匹
第6段階 Ratatoskr 4匹
第7段階 Jyeshtha 6匹
最終段階 Capricornus 6匹

NMかよ；；

取り合いしなくても目的一緒ならパーティ組めばいいんじゃね

アラでもいいのか自分で〆る必要があるかだね
アラでもいいなら楽だけど

ﾅｲｽﾞﾙ通ったほうがまだ出会いやすいかも試練

>>420
無理ってことは理解したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ラグナロクがＤ+15とからしいから
鬼哭もＤ+10ぐらい期待していいのか

千手はトレード出来ないのかい？

勘違いするな
試験には派生があって雑魚を狩りまくるのと、NM狙うのがあるんだよ。

>>428
リアル何日かかんのこれ

鬼はなんとか努力すれば強化できるかんじ？
ＮＭ倒して来いとかない？

>>435
何故かそれは武器じゃない判定された

イサトゥーD21間隔222＋20　時々2回攻撃

イサトゥーのグラどんなん？

釵

釵はじまったな

鬼がＤ４５になるのね

水鶏　D27+9　間隔227-26　STR+4　攻+12
水鶏　D27 +11　間隔２２７−１７　追加防御ダウン＋１０
水鶏　D27+9　間隔２２７−２６　VIT+4　被物理ダメージ-５％

うーん
NM狙いのがD高いのかな。
追加ステなしでD高いのってどうなのか

凪か　あの鎌みたいなグラ結構スキなんだよな

>>444
偽ＳＳかもしれないけどＤ52っての見た

>>439
俺の千手が…

鬼忍と下忍の差がまた開いたなｗ

木走からはじまって
NM狙いがD高い小瑠璃→百舌orDAあるイサトゥーへ派生
雑魚狩りがステついた水鶏

木走→小瑠璃→百舌
　　　　　　　　　→イサトトゥー
　　　→水鶏

こんなかんじ

ほうほう。では、下忍にとっては、クイナが千手を越えられるかどうかという点か

なんかモンハンの武器作成みてえになってきたなｗ

名前変わるなら両方作れるのか

木走っていくつでも貰えるのかね？

水鶏　D27+9　隔227-26 DEX+4 命中+8
ペ刀は死亡かな

>>455 良いな
ﾍｲｽﾄ頭（手に入れられるものか知らないが）のﾏｲﾅｽを打ち消せるくらいの命中とな

これ強化めんどうなだけに結構悩むな
百舌はレリック作れない人用か？
それとも鬼百舌でいくのか？

イサトゥーがジュワやその他の複数回攻撃武器並に発動なら
サブはこれ一択じゃね？

メインは百舌かイサトゥー皆どっちにする？

まだ様子見かなあ

鬼のD+5は確定？

イサトゥーのおかげで
両手ジョブとの差が大分縮まったな

モンクは神の領域にまで行ってしまったがｗ

NM狙いってきついな・・それだけでハードル高くないか？

メイン武器の方はがんばらなくても
千のままで
サブイサトゥーにするだけで恐ろしく強くなるじゃん

どいつもこいつも１時間以上の抽選POPだから相当時間かかりそうだがなｗ

千手とかまだ使ってるやついたんだ？ｗ

あ？必死に不動にオグメ付けたの？
お疲れ様でした。

メイン百舌とサブイサトゥーをがんばって鍛えますね

>>461
D+3で確定

１回目済ませるとD+1
２回目済ませるとD+3

２回終わらせてもD+4になるわけじゃなく、
１回目終了時よりさらにDが2増えてD+3が付いた武器に変化するの意味。

>>467
いやいやいや
なにもつけなくても不動の方がつよいでしょｗ

コリブリやろうとしたらｔｐ消され手都合がわるいｗ

>>469
はー？WSにクリ＋乗らないっていうデマにだまされた口？

迅はＤＥＸよりＳＴＲ重視した方が強いのは確定だしな
となると、クリキャップなんてとても無理
クリティカルは効果大だよ

>>464
>サブイサトゥーにするだけで恐ろしく強くなるじゃん
だけって
イサトさんHNM素材十個とかですよｗｗｗ

>>473
アビセアンだし取り合いねーんだから固定組めばいいだろ

ＦＦキチガイの無職なら、ほんの数日で完成させてしまうかもしれん

不千論争はひたすら不毛だが、今日から百舌作れで終われるね

>>475
だよなー

今時千不論争ふっかける情弱にはドン引きだわｗ

ＨＮＭ素材は一般人は専用ＬＳ入って数ヶ月ってレベルだったわｗ

一個ならまだしも十個だからなｗ
ちょっと＾＾；；；

12人でやるとしても１２０回倒さないといけないのか・・・・

百舌ならいらんだろ？素材

第1段階 Zighi Boneeater 3匹
第2段階 Lumbering Lambert 3匹
第3段階 Deadly Dodo 3匹
第4段階 Gargantua 4匹
第5段階 Megalobugard 4匹
第6段階 Ratatoskr 4匹
第7段階 Jyeshtha 6匹
最終段階 Capricornus 6匹

これまじ？

第四段階からは雑魚狩りルートだよ
まあ最後にアビセアNMのEX素材10個要求されるが・・・

>>481
これはD値特化かな
複数回攻撃だと途中からザコ狩り

ドードーの皮欲しい人とギスギス取り合い楽しいです＾＾

>>484
一緒にやって皮だけ譲ればいいのではｗｗ

だれだこんなアホな強化仕様考え出した奴は･･･

素材要らないから協力出来るってのいいんだけど、
もっと過疎NMにしろよとは思う。
忍者のNMなんで帯クエなんだよ……モンクにしとけよそれは。

放置NMじゃなく人気NMにするところが藤戸クオリティ

まあ帯クエも今じゃ別に人気ではないがな

No.578：小瑠璃(D30 隔227)【パルプロのZi'Ghi Boneeater3体】
No.579：攻+3【ラテーヌのLumbering Lambert3体】
No.580：攻+5【ソロムグのDeadly Dodo3体】
No.586：イサトゥー（D21 隔222）【バード400体】
No.589：隔-12【ヴァーミン500体】
No.590：隔-32【デーモン600体】
No.591：隔+20・時々2回攻撃【ラフレシア400体】

今優秀そうなのって、これでいいのかな？？

>>476
残念だけど、今まで不動オグメすら作れなかった
君のような底辺の忍者が出来る難易度じゃないから

個人的にはD特化と回避特化もありかな・・と

ふと思ったんだけど、これ経験地入らないmobでもカウントされるのかなぁ？
潜在みたいに経験値あり、シンク無効とかだったら・・

経験値の入る云々注意書き無かったっけ

実用のDで防御ダウンもソロ用にはいいな。
まあ作成マゾいから
回避一つ作ったらそれ以上しんどい【さようなら】になりそうｄが

イサトゥーのＤ強化ってどこでやるんかな
とりあえず最終まで鍛えればいいん？
Ｄ２１時々2回攻撃まで

>>489
今後モンクが化けるかもって事で競売で茶帯買った奴等が
必死こいてクエアイテム集めだすから取り合いは激化するぞ

>>496
ないない。
結局殴ってるだけのジョブだからね。
そんなジョブが必要と思うなら既に上げてるヤツのが多いよ。

人口比が変動するほど変わるとしたら、
「モンクの妨害アビ」とやらが実装されてから
９９BCが７５制限でなくなったらだろう。
今どうこうじゃないし、どうせそんな流れるアイテムあげればいいがな。

>>490
これみるとHNMないし楽に感じるんだけど、こんなもんなのかな
みんな難しい方やってるのか、俺が飼いならされてるだけなのか

>>498
イサトゥーは二種類あって
D高い方はヴァンピールNMのレアドロップを10個必要

サブイサトゥーになれば鬼哭なしでもかつてのリディル戦士を余裕で超えるよね

鬼哭あれば、冗談抜きで最強クラスじゃね？

戦士にだって似たような片手斧は実装されたし
似たような両手武器だって他のジョブにはあるんだぜ

イサトゥーの発動率次第だな

そういや

第7段階 Jyeshtha 6匹　
最終段階 Capricornus 6匹

このNMって結局何のNM?

>>503
座って沸かせる新NMじゃないかな、アビセアン？の

>>504
それならいずれ出来そうだなと思ったけど、武器装備してやるんだった……。

どう考えても前衛いらない系のNMだろうな・・・ｗ
しかも武器ほしい前衛はたくさんいるんだぜｗ

>>501
二刀流なら忍者の方が圧倒的でしょ
鬼/イが戦う相手はD値大幅アップのブラブラ

斧斧とか相手にならない

>>503
アビセアンの2段階目のNM
頑張れば1PTぐらいでいけると思うが、強化途中の片手刀のD値だとダメージ一桁しか出なさそう・・・
千手でも0〜2ぐらいしか出ない時あったから

両手レリックは命中+20にこそ価値がある
ただD/間隔がいいだけじゃないんだよ

木走から派生させたらまた木走もらえるのかしら

派生させなくても貰えるんじゃなかったか

両手は二刀流はMAないからD隔は超糞だよ


その代わりレッドカレー食えるのがやばすぎる

両手から見たら、肉食えない・レベル上限開放で攻命の差が
どんどん開いていく片手なんて眼中に無いよ
戦う相手（ｷﾘｯ とか何を勝手に鼻息荒くしてんのｗ

もうD/隔だけ良いんじゃどうしようもないんだよねｗ
たとえ肉食えるようになっても忍に出番なんてないよｗ
2Hや瞬発系アビが一切無いからね
盾役にするといってもエンドコンテンツで盾なんて必要無いし
盾が必要な所は赤のが上だしな

最終形態
百舌D43　隔227　５７８〜５８５
イサトゥーD34　隔232　時々2回攻撃　５７８〜５８０　５８６〜５８８
イサトゥーD21　隔242　時々2回攻撃　５７８〜５８０　５８６、５８７　５８９〜５９１
水鶏D36　隔201　STR+4　攻+12　５９２〜５９７
水鶏D38　隔210　追加効果:攻撃力ダウン+10　５９２〜５９５　５９８，５９９
水鶏D36　隔201　AGI+4　回避+12　５９２，５９３　６００〜６０３
水鶏D38　隔210　追加効果:回避率ダウン+10　５９２，５９３　６００，６０１　６０４，６０５
水鶏D36　隔201　DEX+6　命中+8　５９２，５９３　６０６〜６０９
水鶏D38　隔210　追加効果:命中率ダウン+10　５９２，５９３　６０６，６０７　６１０，６１１
水鶏D36　隔201　CHR+4　魔法回避率+10　５９２，５９３　６１２〜６１５
水鶏D38　隔210　追加効果:魔法回避率ダウン+10　５９２、５９３　６１２，６１３　６１６，６１７
鬼哭D45　隔210　攻+20　生者必滅　追加効果:麻痺　１０５１，１０５２
凪D41　隔227　魔法命中率+10　敵対心+10　微塵がくれ性能アップ　カムハブリ　アフターマス:命中+/攻+/時々2回攻撃　１０５４，１０５５

比較対象
不動D39　隔227　クリティカルヒット+3%
千手院力王D38　隔227　クリティカルヒット+6%
ペルデュブレードD32　隔190　隠し性能:攻+10　命中+5

凪の存在意義ないな

凪はカムハブリ(爆)撃たないといかんのがあれだよなぁｗ

まあそれだけ苦労してつくっても、これからレベルあげで俺つええできるだけだけどなｗ
よかったな。キャップ開放されてｗ

キャップがある未来が確定してるから現時点での最強を必死になって作る意味が
ないんだが、キャップ開放とともにこのメイジャンも開放されるんだろうなあ。
さらなる地獄が続くよ、と。

凪ヒデェな。カムハブリ１５００発ノックしたあと、
別の１５００匹にカムハブリでとどめ刺して、
それでも百舌最終にD2負けるとか。凪ヤバイ

戦士の二刀流はさらにヤバイことになりそうだけど
鬼/イとどっちが上になるかな

パニッシャー Rare Ex Ｄ46 隔312 時々2回攻撃 Lv75〜 戦獣
リディル Rare Ex Ｄ40 隔236 時々2-3回攻撃 Lv70〜 戦シ暗獣狩侍

凪、鬼などはこれからも追加メイジャンで成長できるでしょ。
キャップはずれるたびにまた3000本ノックはご苦労様としか言いようがないけどｗ

レリック・ミシックはレベルキャップ外れるごとに強化枠も増えていくんだろうな

>>515
地味におもしろい情報があるな

強化残りは、
百舌・イサトゥー・水鶏　空白なし
鬼哭　１０５３
凪　１０５５
レリックミシックは＠1段強化ありが確定

イサトゥーは今あるので最終なのかもしれんね
レリックミシックはキャップ外れても通用するようにどんどん伸びて行きそうだけど

レリックミシックは専用WSの追加とかくるんじゃない？

凪さんとかどうしようもないし

>>524
255超えた時点で65535まで好きなだけ数字増やせばいいだけだし
空白無しだからといって強化（マゾ試験）がないとは限らん。
ま、わかりきったことか・・・。

優遇時代を満喫
両手ジョブ強化によって前衛の選択肢が忍一択ではなくなったが弱体されたわけでもないのに不遇面
なぜかモンクに粘着（相手がおかしい）
もうダメだなこいつら
ジョブじゃなくて中の人の問題
死んだフリすんなカス

自分でモンク叩いて、ID変えて忍者叩くとかご苦労様です。

で、息を吹き返したの？

吹き返す必要がない。

もともと息を潜めて忍んでるだけ

とりあえず、片手刀というカテゴリを短剣に吸収合併しちまえ。
そうすれば短剣メリポで他のジョブも楽しめるからｗ

これＨＮＭ素材１０コース最終手前まで終わらして
アイテム集めながら違うコース進めれるんじゃね？

>>532
忍者は普段、市井の人々に紛れて潜んでいる
何のジョブに紛れているのかは言えないでござる

忍者だろうがナイトだろうがユニクロエースに剥がされまくりだからな
もう盾という概念を捨てろ

>>533
緑ゴキブリはお帰り下さい

とりあえず弱いほうのイサト作ってのちのち強いほうにとかにできるのかな？

ExRareだからイサトゥーにする時点で前のを捨てなきゃならんけどな

オート微塵がくれ lv80
　被弾すると発動する。

敵の微塵と同じ仕様ならいいわｗ

オート微塵がくれ lv80
　被弾すると発動する。（PT内の誰かが）

忍者はサポ戦できるってだけのカスアタッカーだからねえ
サポ戦なけりゃシーフと火力かわらん。

サポ戦できるってだけでも暗黒あたりより全然削れるんだからいいだろｗ

これボム(クラスター)300匹って、ゼオルムしかいなくね？

>>545
LV制限エリアならリヴェーヌにいるけど
経験値入ればおk？

>>546
わからんがリヴェだと、とてじゃないか？ｗ

魔法命中+１０の片手刀つくって
トン３回しでヒャッホイできないかねぇ
・・・詠唱長すぎか

それなら、属性杖で良いってなっちゃうしね・・・
それよりも遁参の威力引き上げてもらわないと。

ぬるぽ

D21の時々２回でもかなり強そうだな
こっちなら倒しまくるだけだしなー

D21 時々２回でもサブペより明らかに削り増えんのかな？
そうだったらこっち作っちゃうのもありだな・・

命中の問題を解決できて、不足気味になる攻撃を補えるからサブペは強いんだろう
ヘイスト削らず命中を維持したまま2回攻撃に転換できるか？

　 　　　　/ﾆＹﾆ　ヽ
　 　　　 /（ﾟ　)(ﾟ　） ヽ　　　寿司喰ってたら同じだっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 　　／::::⌒｀´⌒:::　＼　　　　　　　　　　　　　　、′　　　　　、　’、　　′　　　　　’　　　　　　；　　、
　 　 .| ,-）＿＿＿（-、　|　　　　　　　　　　　　　 ．　’　　 :‐=‐;　　’、　　　′　’　　　．　・
　 　 .| 　　|-┬-| 　　l　|　　　　 　　　　　　　　　、′・．　＝　　；　　　’、　’、′ ┓　．・”
_ril 　 ＼ 　`ー'´　　 ／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　’、′・　　’-【・】-!)　、．・”；　　” 　’、
l_!!! ,､ ,..-ヽ　　 　ノ｀丶--'ー--､ -―--､ .　　’、′　　┃. ’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
| ! !_!|i::::::::::｀::ｰ''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ.’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・【・】　 　”　；　　’、′・
.! ',　,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼　.　､　’、　’・┏　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 　　　 　ヽ
　!､_,ｲ:::ヽ:::::::::::::::::::::::YS:::::／::|　　　　 　　 ＼:::ヽ､　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;;＝ )､　　　ヽ
　',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l　　　　　　　　 ヽ'◎ ､_（　´;`ヾ,;⌒)´　┃ 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ
　 ',:::::::',::::!　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!　　　　　　　 　 ヽ __　'､:::::．　::: :‐=‐;⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ　　　　ヽ／´
　　',:::::::::::|　　 ',::::::::::::::::::::::::::::/|　　　　　　　　　　ヽゞｰ'　 ...;:;_)..:...:..ﾉ.>>553::::....::ノ　 ソ　...::ノ
　　 ヽ_ ノ　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::!

キャップ解放後はわからんけど、現状75だからそれを前提に話すが
今はスシHQを食ってギリギリ命中を確保してるような状態なんだぞｗｗｗｗ
その少しでも命中が足らない状態を回避したい現状で命中削るとかあり得ないだろ
メリポだってヘイスト落として薄金にしたりするだろ？

命中を削れる要素があるのは薄金揃ってて相手によって命中調整できるミスラくらいなもんだ
ヒュムやガルはもちろん、ヴァーンなんて目も当てられないことになるぞｗ

また首に粘着されるのか・・・
もうなれっこにゃ・・・

　 　　　　/ﾆＹﾆ　ヽ
　 　　　 /（ﾟ　)(ﾟ　） ヽ　　　ネガるならジョブチェンジしろっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 　　／::::⌒｀´⌒:::　＼　　　　　　　　　　　　　　、′　　　　　、　’、　　′　　　　　’　　　　　　；　　、
　 　 .| ,-）＿＿＿（-、　|　　　　　　　　　　　　　 ．　’　　 :‐=‐;　　’、　　　′　’　　　．　・
　 　 .| 　　|-┬-| 　　l　|　　　　 　　　　　　　　　、′・．　＝　　；　　　’、　’、′ ┓　．・”
_ril 　 ＼ 　`ー'´　　 ／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　’、′・　　’-【・】-!)　、．・”；　　” 　’、
l_!!! ,､ ,..-ヽ　　 　ノ｀丶--'ー--､ -―--､ .　　’、′　　┃. ’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
| ! !_!|i::::::::::｀::ｰ''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ.’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・【・】　 　”　；　　’、′・
.! ',　,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼　.　､　’、　’・┏　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 　　　 　ヽ
　!､_,ｲ:::ヽ:::::::::::::::::::::::YS:::::／::|　　　　 　　 ＼:::ヽ､　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;;＝ )､　　　ヽ
　',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l　　　　　　　　 ヽ'◎ ､_（　´;`ヾ,;⌒)´　┃ 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ
　 ',:::::::',::::!　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!　　　　　　　 　 ヽ __　'､:::::．　::: :‐=‐;⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ　　　　ヽ／´
　　',:::::::::::|　　 ',::::::::::::::::::::::::::::/|　　　　　　　　　　ヽゞｰ'　 ...;:;_)..:...:..ﾉ.>>555::::....::ノ　 ソ　...::ノ
　　 ヽ_ ノ　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::!

これをネガって言われちゃうともうお花畑な事しか言えません！

ソボロ二刀流させろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

複数回武器よりD43を作る方が現状では現実的な気がする

>>555
テンプレ忍ソールHQのサブペ無しでも命中420あるんだが、ヒュムSTR5振りAF胴＋ヘイスト22%薄足で
戦士なんかもヘイスト25%で殴るなら命中400ちょいとかザラだよ？とりあえず片手刀メリポ振って来いｗ

D43のやつは武器ランクがどうたらで弱いんじゃないの？

>>537
しかし、短剣に片手刀をカテゴライズするという事自体は、一理あるな。
シーフはおろか槍前衛に割り込んで鳥MMMに入れるようになるし、
斬突両方でスキルA持てるようになって幅が広がる。

まあ、そんな調整しねーだろうけど。

百舌はD36+7でD43だな
〜36と37〜に差があるんだっけか
修正されてるかどうか不安だが、時々2回攻撃の発動率の方が不安

事によってはどっちも微妙って事かよｗ

命中が足りなくなっても、複数回攻撃の方が確実に総ダメはあがる。
例えば踊り子がジュワもっても、
命中75パー以上保てるなら短剣二刀より手数増えてるし。

百舌にしても、そもそも武器ランクが下がったところで、
レベル上げ程度の敵にしか忍ださねーなら、
D39の振り回すより単純にD43が強いだろ。
もっとも不動や千手にはクリ＋があるから、詳細は実際rep取ってみないとだけどね。


不安ならここらへん作っとけ、NM狙いよりマゾいけどな。
597 水鶏 D27/227 D+9 隔-26 STR+4 攻+12（D36/201）
609 水鶏 D27/227 D+9 隔-26 DEX+4 命中+8（D36/201）
603 水鶏 D27/227 D+9 隔-26 AGI+4 回避+12（D36/201）

そういや忍者って片手刀スキルＡだったなｗ

Ａ+にしろや

モンクの格闘とナイトの片手剣以外の片手武器は
どのジョブでも全てA止まりだからねぇ

不動は運次第なのと金はかかるがFoVでD+1つくからなあ
百舌の武器ランクが上がらないなら微妙な勝負になりそう

弱い方のイサトゥーでも発動率がジュワ並なら
サブに持つ分には超優秀なんだよな
これが10％以下なら強い方でもかなり微妙

安牌は>>565の言うように水鶏なのかねえ
597と609二本作る根性あれば相当強いし
609単体でもサブペ刀を超えそうだし

めんどくささの割りにそこまでの性能じゃないならペでいいやって人多そう
D無しイサトゥーはメルクリみたいに遊べそうだから取る人居るかもね
廃人さんはDイサ狙うんだろうけど

ただ便利って理由で忍者上げた人ならペで十分だろうな
素材１０個も必要だし普通の人なら１個作れるか作れないかくらいだろう武器を
ただでさえ今微妙な忍者しか装備できない片手刀を作ろうなんて
ほんとに忍者好きな人しか作れないだろう
だからこそ上と下の差が少なかった忍者でイとペという明らかな差が生まれる武器
を作ることによってメイン忍者とそれ以外の住み分けができていいと思った

複数回攻撃イをサブに装備して
今後二刀流係数開放されたら一気にトップアタッカーに返り咲くだろ

D21時々2回そろそろ手に入れたやつがでくるころか？
DAは乗るのか？サブペよりもいいのかｗ

鬼の回転率上げたほうが良いことが多いからなぁ…
どうなんだろうね。

発動率ジュワ並ならD21でもサブペは超えそうな気がする
WSの回数が目に見えて増えるはずだし

どこのスレだったか忘れたけど固定ダメ計算で電卓叩いた人いてて、
現在：鬼D42/ペ　→　メイン強化/サブ変更：鬼改D45/イ(D+付きの方)
で総ダメ10%は上がるらしい。
たった10%と思う人も居るかも知れんけど、今の限界から10%上がるのは凄いと思う。

勿論、鬼が無くても
現在：不動D39/ペ(千手D38/ペ)　→　メイン変更/サブ変更：百舌D43(D36+D7)/イ(D+付きの方)
で総ダメ10%は上がるらしい。

>>575
スペック見る限り鬼じゃない方でも１０％どころじゃない気がする

結局やるのはメリポなのがな
キャップ開放が予定されてるだけ、今までよりはマシか。

>>575
俺書き込んでたっけと思ったｗ
鬼ペDA15と比べると、鬼改1.15回＋イ1.5回で計算して約10%アップだね
ペ刀が優秀すぎるんだよ、間隔短いから鬼哭の回転を早くできる
ちなみに「時々2回」の確率に期待しないほうがいい
ミシックですら30-40%程度、DA+15込みで5割程度
時々2回が素で50%っていうのは間違い

強イの時々2回攻撃の発動率が何％でペを上回るのか
弱イは何％なら実践投入レベルなのか気になるな

>>576
>>578
うん。一見、アップする火力は10%どころじゃないようにも見えるけど、
鬼D42/ペ→鬼改D45/イ(D+付きの方)にすることによって 攻10・命5 この２つを同時に失うデメリットあり。
サブが複数回なので得TP速度は上がるが、サブペよりも間隔が長いので同じ時間で測ると右手での通常攻撃回数は落ちるデメリットもある。
そんなことも全部ひっくるめると15%よりもっと上がりそうに見えても実際は約10%ちょい？ぐらいみたいな。

また、鬼無しのケースでも見た目ほどは期待できないらしい。
不動D39/ペ(千手D38/ペ)→百舌D43(D36+D7)/イ(D+付きの方)にすることによって クリ3%(6%)・攻10・命5 この３つを同時に失うデメリットあり。
勿論、新装備に変えて従来より弱くなるわけじゃないけど、15%以上UPや20%以上UPとはなかなかいかないみたい。

575でも書いたけど計算して書いてた人が居てて、それを見て受け売りしてるだけなのでｗ
僕自身は全然そういうこと詳しくない人なのでｗあしからず

不動を百舌に変えただけで７％くらいは違うんじゃないか

あのさ忍術レベル上げようと思ってたんだけど
壱じゃ詠唱長すぎてだめだったのね、L４０になったら弐でトン回しして上げようと思うんだけど
最低何種類あれば途切れずに唱え続けられるかな？
全部買うのは金銭的にきついので

全部買わなきゃ不可能

>>583 レベル上げ中なのであれば、40台のトン2は一番の火力
6人PTでの与ダメの半数を占めるくらい。ちゃんと6種を回したほうがいい

全部あってもリキャ街あるんじゃね

そうかーわかった、全部買っても足りないのね

ノーグの最安値販売だと全部そろえても安かったりするかも

氷以外は高くつくけど、合成ageしながら作ると楽しいのぜ

いまさらな感じするけど
甲賀手とAF1打ち直し手で夜ならどっちつかって迅うってる？

甲賀にきまっちょる。
まあ、甲賀足も併用してるけど。

597 水鶏 D27/227 D+9 隔-26 STR+4 攻+12（D36/201）
609 水鶏 D27/227 D+9 隔-26 DEX+4 命中+8（D36/201）

この２つを作ってみようかな。カタログスペックだけ見ても
雲雲よりもかなり強くなるよね

二回攻撃武器の発動率次第ではそれが正解ルートになるかもな
609から作ればペ刀の代わりにサブ水鶏でいけるし
その間に答えが出てると思う

今回実装された武器ルートに、第三の武器も実装したってヴァナフェスで言ってるし
百舌辺りも強化してて損はないんじゃない……かなぁ？

それより雑魚狩り系は、天候縛りきつすぎる。

現時点のテンプレ武器ってどれになりそう？

百舌 Ｄ43 隔227
イサトゥー Ｄ34 隔232 時々2回攻撃
水鶏 D36 隔201DEX+4 命中+8

これくらいじゃね

メインはモズor鬼で確定かな

クイナの命中強化で実用的なピザ忍がでてくる・・・かも？

武器強化してもなあ
アセビアンもそうだがこれからも蝉バカみたいに剥がされるだろうし
99になっても旧エリアのNMソロで狩れるようになるくらいと思うと
今のままでもいいやとか思ってしまうｗ

なに言ってんだ！レベル上げがあるじゃないか

ソロ的には回避特化水鶏二刀流がやばくね

カタログスペック上は夢が広がるけど、１本作るのに１ヶ月くらいかかると思うぜｗ

6月以降ｗまでまだ時間はあるよ

>>600
全天候リザード100×2
光連携天候キノコ100×2
風天候or風曜日アクアン100×2
風天候or風曜日ドラゴン150×2
風天候or風曜日ダイアマイト200×2

回避盾頑張ってくださいね＾＾

ああ、ちなみにドラゴン150だけど、プークはやめとけよｗｗｗｗｗｗ

>>546　
貴様忍の姿をした侍だなっ！！！！
そう何度も取り逃げされてたまるかーっ！！

忍者は４〜５年間も黄金時代があったんだからいいじゃない
侍はたった３ヶ月間だけだったし・・・ソボロ月光で1200出してた頃が懐かしい

もう引退しちゃったから関係ねーんだけど
忍者しか７５なかった自分からすっと忍者の黄金時代なんて
プロマシアまでだったと思うけど４，５年もあったかね？
むしろなんとか忍盾させないようにさせないようにと開発にいじめられてた
とか思ってるんだが

時々2回攻撃の弱いほうのルート教えてくだされー

サンバしろよ

>>608
自分でwikiみてこいｗ
http://ff11verup.wikiwiki.jp/

トカゲとキノコが終わった・・・
回避刀にしようと思ってたけど、他のにもしたくなってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

私は君が生まれた時から君のことを知っている

オサレすぎてイキそう

やっとバード400まできた
イサトゥー作ったらひとまず止めて
DEX命中の水鶏作るかなあ

>>610
ありがたし！！

>>613
バードどこでやってる？

>>615
空の鳥やってるが全部丁度なんで1匹あたりの時間はかかる
数だけはいくらでもいるから悪くはないと思う
統合された鯖なんで白門入ると落ちたりするし
外にでレベル上げしてるのも多いからコリブリは避けてる
過去も使えそうな場所はありそうだけど･･･

>>616
慟哭を予定してたんだけどやっぱ空かーさんくす！

今さっきバード４００終わったんでやってた場所を
ウルガラン（J-10)の洞窟に編隊コウモリ（楽-）が4匹いるからソロならリポップ間に合う
シグボーナスも使えて忍具無しでもサンバで回復たりるから経済的だった

1匹だけちょっと北に沸くんだけど絡む骨がいるから投擲持ってった方がいいかも
説明下手でスマソ

相変わらず忍者って最近追加されたコンテンツやらミッションやらに居場所がねーな。
HPが低すぎるせいでモンクのが盾に向いてるっていう。
削りもモンクがD値53×2に対して忍者はD値38×2で挑発があるとはいえ殴ってるだけで簡単にタゲ
持ってかれるっていう。
片手刀のD値が低すぎなんだよバ開発。

テンプレ程度だとそうだろうな

>>619
でっていうｗ
でも忍はサポ戦士にして、バーサクで攻撃力UP
DAも10％も戦士以外のジョブより上なんだよっていうｗ

もう忍はアタッカーとしても盾としても微妙だし、これからの強化も単純な基本性能はあげてもらえないでしょ
範囲空蝉でも追加してもらって、地味だけど確実にPTに貢献できる存在になればいいのに
忍さんいるからサポ戦できいきますねー＾＾

からくりやろうぜっ

シーフのジョブエモもだけど、アサシンとかの件にしても
開発もシーフと忍者のコンセプトがよくわかんなくなって迷走がひどいな

ジラートジョブはAFとかも「初期ジョブのを強くしすぎた」って意識があったから
能力を抑えて、性能も抑えてとか、意味わからん調整されてるんだよね。
このころ実装されたAF2とかいう装備も、ジョブコンセプト定まってないジョブが
意味分からんことなってるのが多い。
反動でアトルガン以降のは良い性能。

ジラジョブはコンセプトも曖昧で、ジョブ名ありきで実装された感があるから割り食ってる。
侍強化されるまでの経緯とかもイイ例だ。

シーフと忍者は単に（プレイヤーの）イメージが被ってるだけだろ。
ジョブの機能としては、シーフはコンセプト定まって迷走もしてないよ。有用かは別としてな。
忍者は攻防一体型のジョブだから、結局突出して何か出来るジョブに出来ないとでも思ってんだろ。

ただの盗人がアサシン（暗殺者）とかこれいかに

それでも私は忍者が好きなのです。

ジラジョブといえば、竜騎士の変遷もかなりだな…
あれもジョブ名に槍と子竜をくっつけただけのやっつけ仕事的なジョブだった

>シーフと忍者は単に（プレイヤーの）イメージが被ってるだけだろ。

シーフがやってた/em 煙幕球 見てないのか？
あれ見てたらそんなセリフ言える筈が無いのだが。
煙幕とかどう解釈しても忍者の物だろうｗ
多分、次回以降のVerで実装されるエモな。

プレイヤーがイメージ被らせてるわけじゃないよ。
スクエニ自身がシーフと忍者こんがらがってわけ分からなくなってるはずｗ

忍者っぽくはあるが
別にシーフにあってもおかしくないエモだろうよ
このエモ忍者に欲し言ってのならわかるが、こんがらがってるってのはちょっと意味分からん。

どう見ても被りすぎだな

だからといって盾になるのは180度真逆だな

つーか、まだ忍者に不意打ち欲しいとか言ってるヤツいるのか？
いつのディスクの人間だよ。
背後回るだのアタッカーのアビはいいから、盾強化早くしろ。
前面に立って敵幻惑させてくれ。

暗殺するにしたってバックスタブだけじゃないだろう

しかし１１では盾として定着してしまった現実で考えると・・・
攻撃力落として盾能力UPでいくか、なにも触らずこのままいくか・・・
どちらに転んでも地獄

>>633
シーフと被ってるっていうんだから、バックスタブのイメージしかねーんじゃね？ｗ

攻撃力補正はいいから、いい加減、命中補正は両手武器と同じにしてくれ。
いつまで寿司食わせる気だ。

イナゴの印(30秒/120秒)：　次に唱える忍術が範囲になる。効果対象分だけ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　触媒も消費する

これでいいよ。

戦/侍＜忍者さんｗ　イナゴ蝉よろｗｗｗ
暗/侍＜はやくｗ　はやくｗ
侍/戦＜はああああああああああああ　黙想

回避が付くのは魅力的だけど、
ソロなら蝮改以外いらんだろ。
忍/白で自己ヘイストの回避ジョブ。
もうこれでええわ。

キャップ外れて蝮のDが糞になって行くだろうことが、ものすごい残念。

>>638
それわかるわー

キャップ外れても蝉殺しが益々加速して
どうせ何振っても一緒だろうなｗ

カンパでグローリー撃ってる忍者見たけど、なんか面白そうに見えた・・ｗ
本人が戦ってる以外の亀３匹にも４５０前後のダメとか出してて、
一気に合計約１８００ダメｗ
今の稼げないカンパでは、有りなのかな〜って思ったｗ

忍者なのに片手剣ふりまわすのか(´；ω；`)

砂丘でファストブレード撃ってたの思い出したｗ

烈が糞弱いからな・・・

ソロだと麻痺が神すぎるけど、火力ガチうんこだから困る

LV40まで右手片手剣だった気がする
ファストだったり溶解トスったり

適当あたり結構強かった気がするけどもどうだったｍっけ

呪縛釣りでいいんじゃね…

60くらいまでスキル差あんまりつかないから
それくらいまで片手剣でいけるぜ

短剣スキル欲しいって人、あまりいないのですか？
片手刀A+で短剣Aだろ、忍者的なイメージでは。

むしろ片手刀と短剣のカテ一緒にしちゃって、
斬と突両方使い分けたいけど今更ムリじゃね。
ついでに両手刀と両手剣も一緒で

短剣Aほしいな突だし
手裏剣WSの方が欲しいけど

クナイ系を突にしてくれればそれでいい

短剣よりは両手刀じゃないの？
実際の忍者って普通に両手刀装備してるイメージ強いんだけど

月光覚えて、破軍装備できるようになったら
全員サポ侍か・・・・

弱そうだな

片手刀A+にしてくれれば多少命中のびるんだけどなー
キャップ開放でステどれぐらいのびるかだよね
それ次第で両手との命中格差が・・・なんで両手のほうが命中いいんだよ
小回り効く片手のほうが普通命中高いもんだろ・・・

■片手武器の命中を引き上げました＾＾




※ただし、二刀流の場合の命中は従前通りです＾＾ｖ

両手STR=0.75　DEX=0.5
片手STR=0.5　　DEX=0.75

こうして欲しかったなー

>>653
そうするとレリックが突に……
そしてレリック以外の苦無ゴミ

もう両手の
DEX=0.75は変えようがないから
ここは我慢して
片手刀A+に片手武器STR＝0.75　DEX＝0.5　両手武器STR0.5　DEX＝0.75
これでいいんじゃね
もともと攻撃力が足りない片手武器の欠点補えるし
現状よりはマシにならないかね

別に両手弱体しなくてもいいだろｗ
片手も両手と同じ仕様にすればいいだけ

14の格闘ジョブはモシ忍複合って感じになってたよな
アサシンがシーフだったり忍者だったりしていた問題も解決だなｗ

１１の格闘士のデザインは理想の忍者像だなぁ
陽忍も陰忍も、時間で効果減衰(笑)じゃなくて時間で付与効果つけばいいのに。

�@陰忍陽忍の減衰をなくせ　例：コンポージャー
�A効果時間を長くしろ　例：コンポージャー
�B攻撃はいいから命中補正の計算式変更していい加減肉食わせろ　例：両手武器

>>664
コンポージャー：命中アップ効果

制限が多すぎるんだよな
敵の前後からってのもあるし

>>665
そこまで欲しがったらイクナイ

忍者はどうでもいいが片手武器はなんとかしてほしいなあ

今度のキャップ開放でＰＴで範囲エンがデフォになりそうな気がするんだが
片手は結構強くなるんでないかい？

後衛の負担がどんどん増えてくなｗ

範囲さえも取られたら学者って不憫すぎる…
せめて範囲はLV50にすべき

そうか？
範囲リフレも範囲ヘイストもできるのに

まあ赤もできるようになりますが

片手強化しても今でも微妙なエースがさらに微妙になるだけのような…
殴りコンテンツでは戦＞エースなのが現状だし戦は片手もＡスキルもってるし。

もっと忍術系を増やして欲しいと思う。

毒盛と呪縛の弐はいい加減開放しろ

ソロにメリポに少人数に大活躍の忍者さんはネガってる暇あったら適材適所って事でジョブチェンジしたら？
少なくとも適する場所は少なくないジョブですよね

トレハンくれｗ

良く聴く強化案まとめ

片手刀A+にしろ
片手武器のステ補正変更しろ
投擲ｗｓ実装しろ　ついでにまとなレシピで手裏剣くれ
陰陽忍の仕様変更しろ
未実装忍術解放しろ
2hアビ変更しろ
片手刀のＤ値上げろ

これら全部やっても微妙そうだなｗｗｗ

片手武器のステ補正変更しろ

これだけで昔に戻れるだろ
まぁ瞬発力ないけど、そこまで手に入れたらまた忍以外イラネになるし

瞬発力も多少はあっても良いけど
どの程度の瞬発力になるかにもよるかな
モンク程度の2h位ならあっても忍のみ募集なんてことにはならない
と言うか最近はもう両手前衛orモ＋サポ侍or戦の2hごり押しとかだし
瞬発力アビあってもサポ戦以上の伸び白がない忍にはどの道出番がないｗ

片手武器の命中補正を両手武器と同じにする。
陰忍陽忍の効果時間を2時間、減衰無しにする。

これだけでもだいぶ違うと思うぞ？
メリポでの忍の盾としての役割なんか、
今では開幕でタゲ取る事ぐらいだからな。
要するに陰忍前提ならまだ違う。

現状でも戦士に火力が負けてるだけで、他の両手武器前衛とは大差ないのに
強化しろとか、強欲にもほどがあるだろ。
忍者には戦士ほどの火力はないが、戦士よりも安定感がある。
それでいいじゃない。適材適所って散々自分たちが言ってきたことが
より鮮明に現れたってことだよ。
そもそも片手武器使いの中でも二刀流、二刀流効果アップと優遇されてるのに
これ以上なにを望むっていうんだよ・・・

この程度で満足するほど器の小さい方々ではないのだ
常に遥か高みを目指していらっしゃる

あ、ござる

忍者一強時代に比べたら前衛のバランスはマシになってるんだし
望むなら火力以外を望んだほうがいいのは確定的

忍者は忍術でガ系魔法防ぐのとか、蓄積ヘイト高い奴連打できるように
調整したほうが絶対良い
忍術詠唱短縮とかもあったほうがいい
だから火力強化とかいらん

ファストキャストはあってもいいよな
忍術使いながら戦うってスタイルは、赤と同じなんだから

赤と同じ
赤と同じぐらい
赤と同じぐらいじゃなきゃいやだ

物欲満開ですね

それは全ジョブ赤と同じ位でいいと思うんだが・・・

スクエニが赤を現状維持して他を上げていくって言ってるわけだしなあ

やめろ赤様がくるぞ！

弱い弱いいってるやつは具体的なとこがさっぱりわかんないな
両手武器どうこうの問題じゃないと思うんだけどな
(1)2h、アビが攻撃系じゃない → 瞬発力がない（竜とかもない
(2)遁参系が弱い → D値が弱い、レジられなくても弱い（レジなくてもウォータ2と同じだめ位？
(3)片手刀のDが低い → Dはあんまり関係ない、高いほうがいいが大事なのは攻防比じゃないか？
（バーサクしたら戦暗以外の両手武器とほぼ互角、高いご飯食べてる両手武器除く
(4)空蝉切れやすいとき対応策が少ない → 空蝉が切れリキャのとき、
踊り子なら扇ワルツ、ナならケアル盾防御、赤ならストスキケアルFCがある

HNMとか色々参加したいなら1と4が何とかならない限り無理だな
2がなんとかなれば参加できるものは増えるかもしれんが
3はどうにかなってもメリポの誘われ率が上がるくらいじゃね

遁参系はホントよわすぎだよなｗ
このまえメイジャンでアットワのトカゲに氷トン３撃ったら１１５ダメだったぞｗ
レジは無かった。特にブーストはしてなかったけど

>>690
具体的に言えば、以前のようにどこでもナンバーワン前衛で活躍させろ！
ってことだろ、ここの最強厨どもの意見はｗ
やれ適材適所だ、強化で調整しろだの言ってた連中の意見が採用されたら
コレだからなーｗ　

>>692いつもご苦労様です

>>681>>690
火力面では「戦士以外の両手武器と大差ない」なんてことはない
今はもう両手武器からタゲ取るのは無理がある、WS撃たれたらもう挑発しようと空気だぞ

だからと言って両手並の火力にしろとは言わないがなにかしら調整は必要だろう
現状では開幕挑発くらいしかやれることがない、これなら戦士でもナイトでもいいしな

陽忍・陰忍のマイナス要素と減衰を無くしてリキャ1分効果2時間相互上書きにして
忍術ダメアップは陽忍につける
片手の命中計算を両手と一緒にする
未実装弐系忍術追加と参系追加、�d参の強化

これくらいは欲しい

何？前衛版赤様でも目指すの？

開発事業部は14に掛かりっきりじゃないかな。

>>695
FCも回復魔法も足止め魔法も無いのにどうやったら赤になるんだ？

赤様は現状の地位を維持して他を上げていくって言ってるわけだしなあ

>>694
だからこれやっても居場所メリポだけじゃないか・・・
メリポなんて最初挑発して途中から他前衛にタゲとられて次の敵に備える、位でいいんだけどな
遁参で300〜くらい出してHNMにもレジられない、とかなら居場所あるがファンタジーだな
サイド並みの投擲WSがきたらHNMでも盾しつつ・・・ってのはあるが、近距離ってのが弱点
自己ケアル無くてヘイトアビも挑発しかないのに前衛が暴れてもタゲ取れるほどのアビもらったら
バランスぐだぐだだ・・・
味方と協力してヘイトアビ〜なんて公式であったが、PTの周りうろつくってか、位置が関係するアビは
いやだなぁ、めんどくせ

忍しか持ってないものってものがないんだよなぁ・・・どれも他ジョブの真似になる
まぁ、ある程度はしょうがないが・・・
公式の冷静沈着、冷酷無比とかジョブの性格とか意味ないし
暗殺術や幻術って、幻術は空蝉だけど、暗殺術ってなんだよ、暗闇の術で目潰しして暗殺か？

忍者は何だかんだ言っても居場所があると思う。
むしろクレクレする事で、他ジョブから反感買って弱体修正受ける事の方が不安だ。
垢だけは保護するゴンダイならやりかねない。

>>699
メリポなら現状でも問題ないだろ

陽忍フル回避装備してても1匹受け持てる程度のキープ力が欲しい
だから各種忍術強化って話だ

片手の命中は忍者に限らず現状一方的に不利すぎる
特に忍者以外の片手はホントに酷いから命中くらいイーブンにしろと言いたい

回避の方向で伸ばすか

・空蝉が忍術判定で避ける
→回避、受け流し、忍術のスキルA3段階回避
・同じ空蝉なら上書きではなく、枚数が＋される高レベル忍の特性
→弐唱える殴られて残り2枚リキャきた弐唱える空蝉6枚
・ガ系を食らうと全消費ではなく空蝉枚数半分しか減らない高レベル忍の特性
・ブレスも枚数半分

マチマチヘイストもらったらちょっと無敵すぎるか

>>699
メリポにしか居場所ないとか、おまえがどんだけゲーム内で友達いないか晒してるようなもんだぞｗ

身内レベルでいろいろやるときなら、今ですら結構な確率で「忍者で」って指名されるっての
お前みたいな雑魚はそういう人間関係や遊び方ができないから、メリポにしか席ないとか恥ずかしいこと言えるだけで

>>700
ほんとそのとおり

>>703
論点が違うぜ・・・
アレキにいくのに戦と忍あるけど、フレなのでメインの忍で呼ばれました！とか
プリンBCにメインなので忍でよばれました！
フレって大切！ってことじゃないんだよｗ
確かに>>694が色々な居場所場がほしいから、と言っているわけではないからな
そこは勘違いかな、>>699のはそういう方向から言ってるんだ
アレキでもプリンでも活躍したいと言ってるわけじゃなくて
そう期待してるやつにとっては>>694など今の状態とほぼ変わらない
といいたかったんだ
息を吹き返すスレで微強化望んでもな・・・

とりあえずメリポで蝉３追加でいいんじゃないの

少人数で何かやるとき便利


劣化踊り子乙でござる

回避盾ほしいなら踊り子だしトレハン兼ねるならシーフだもんなあｗ

回避盾は踊り子
トレハンはシーフ
メリポは忍者

適材適所ですね＾＾

ソ、ソロなら呪縛と捕縄と暗闇でなんとかな・・・
あ、赤さんちーっす

なんだ、踊り子いるからもう回避盾しなくていいのか

とっとと暗殺術磨けや

メリポも今は戦士だけでいいだろｗ

暗殺なんだから敵が一時的にリンクしなくなる術とかあってもいいよな

現状はこうだからな
少人数PTだと踊いるから忍でも忍でなくてもいいよ^^とか
踊いないから忍でいっかーとか
メリポだと戦いないから挑発欲しさに忍でいっかーとか
そんな感じ
目的によって踊や戦がいればジョブチェンジ必要なことがあるのが忍、そんなジョブになりました

一応2番手3番手辺りにつけてるってことでいいのか

それはそうなんじゃないかな
メリポだと、挑発と空蝉持ってるのは2ジョブで総合評価で2位
少人数PTで回避は3位でシフはトレハン、踊は自己回復、忍は空蝉弐が1枚多いんです、4位はからくりさんです
魔法系は、3系の遁を持っていて精霊スキル1番の黒と互角の忍術スキル
弱体スキル1番の赤と互角なスキルでパライズスロウブライン持ってる上に毒までできるよ

カタログスペック高いから安心！みたいになってるな

まて、黒の精霊、赤の弱体はA+だが、忍術スキルはA止まりだ
今の忍者は突出した要素が無い

流石に蝉3は実装するべき、そうでないとオカシイｗ

6月は忍者さんの顔色が少しは良くなるはず

現状は息をしていないんじゃなくて
息を止めて死んだフリして、薄目で人口呼吸待ってるだけだからなあ。

蝉が一枚多いから安定感は抜群
片手ジョブ最強の火力で、唯一両手と勝負ができる。
瞬発力はないが持久力なら戦には負けるがエース以上
更に前衛で唯一、スキルＡという高い命中立で敵を弱体できて
物理前衛でいながらメリポ振れば精霊も、この高いスキルで使える

やだなにこれ

もともと出来ること少なくて、火力（手数）でタゲ取ってたわけだから
今みたいに挑発だけだと空気になるくらいに差がついたら
それを埋める要素が無いとただ何も無いジョブだね

火力上げるの駄目だってのなら他のタゲ取り手段追加するか
そもそも完全に盾じゃ無い方向で何かするのか

＞カタログスペック高いから安心！みたいになってるな
まさにこの通りの発想でわろた

>>718
優等生の模範解答みたいなバカっぷりだなｗ

>>718
現実はどれも2番手以下でソロくらいしか出番がないという

変わり身　でヘイト入れ替えアビ／忍術とか良いんじゃないかな
からくりさんの腹話術みたいな感じで

ナイトの立場もおびやかしたら駄目みたいだから
サブ盾専業みたいな役割に

背中に両手刀背負って
時々それ+でトリプルアタックでいいよ


ヴァナの時々は常時だしな。

そういやキャップはずれたら陽忍陰忍食われるんだよな

いらねーけど

陽忍陰忍とソラスミゼリは名指しで保護って言ってたな
まあ実装される前に言ったことなんてまるで信用ならないんだが

食えたらサポ忍アタッカーは総陰忍でウマーだし
赤踊は陽忍の敵対＋かなりいいだろう
ロイエナイトは命中ダウンが地味にキツイから使わんかもしれん

忍者自体が使う機会少ないだけで陰忍は結構効果デカい

陰なんか保護されてもなぁw

キャップ外れる前に言った事だろ？
キャップ外れた後はリフレやコンバに関しての言動みるに保護なんてないぞ

>>723
忍術をもっとトリッキーな罠系に仕上げて欲しいわな
回避盾の責務から外れるって素晴らしい

現状での性能に特に不満ねーわ
サポ白で自己ヘイスト可能になるだけで
ソロ性能大幅アップするだろうしな

>>728
そのキャップ開放の話のときに開口一番が陽陰忍とソラスミゼリ保護だっつの
コンバはそのまま開放するって言ったのはそのあとだ
ヴァナフェス配信されてんだからそんくらい見ろよ

盾方向に伸ばすなら与ダメに依存しないで蓄積ヘイト稼げないとなー
忍術の追加や調整（遁の命中や威力）で蓄積ヘイト稼げるようになれば
今の削り装備をＨＰブーストやダメカットに回す事で盾は務まりそうだ

HPブーストなんかHNMでもやらない限り
いらなくね？


そんなの流行らないべ

HNMくらいでしか必要の無いナイトが流行ってないかと言うとそんなことはないな

俺には無関係な要素だからそっち方面は放置でいい　ってか

あれほど、需要のないナイトが人気あるのは、ＡＦ（ＡＦＩＩ）のデザインの人気じゃねえのかなぁ

カムハブリがロイエとまでは行かなくても、スピリッツウィズインくらいならよかったのにね

>>732
蝉貫通／全消し仕様のWS持ってる敵が増え過ぎてるし
今後も増えるに決まってるんだからHNMだけじゃないよ

前衛としてはHP低めなんだから
なんか対抗策がないと（特殊技も回避できるアビとか）
お話にならない

パーティーメンバーにも気付かれないインビジ＆スニークの強化版くれ。
集合場所で
パーティーメンバー：あれ、忍者さんまだきてないかな？
忍者：ここに（インビジを切りながら登場）
ってやりたいから。

PTメン＜あれ？忍者さんは？
忍者＜ここに
PTメン1＜？ 何か言ったか？
PTメン2＜俺のログには何も無いな

忍者＜(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ


か

陰忍が開放される
↓
敵の背後取りたがる前衛が急増
戦の挑発がまたしても２Ｈアビになる
ござるは前後にウロチョロして更にうざがられる
↓
忍者復権！

ござる＜正々堂々闇討ち御免！

サポ白ヘイストはMP40も使うし効果3分だしあまりメリット無いな
サポ踊のRフラ開放のがソロ能力としては期待できそう
陰忍はメリポじゃ使いにくいし、HNMじゃ範囲ぎりぎりから魔法してる後衛の迷惑になるし
実質敵対心マイナスくらいしか意味なさそ

陰忍と正々堂々を同時にやったらどうなるのっと

陽と陰が両方そなわり最強に見える
忍者が普通に使うと逆に頭がおかしくなって死ぬ

陰と陽の保護とかいらなくね。

サポで食われまくっても良いから、その替わりなんかくだしあ；

今あげてるんだけど50以降75までWSと装備しか変化ないんだな忍者

教えてくれ伊藤
俺達は後何回迅を撃てばいい

陽忍は保護いるだろ、ナ/忍、赤/忍がかなりのもんになるぜ・・・

かなりのもんになったとしても
そもそもHNMでの盾で忍者の席無いから関係なくね？

保護って言っても誰を保護するの？

HNM用になにか追加するって言ってなかったっけ？

武器強化しようとNM狩に行ったけど
1匹狩っただけで限界だった
こんなの無理だ

今のHNM狩りで必要なジョブってなんなの？
ナ赤白詩召くらいしか思いつかんのやけど・・・他にある？

HNM用じゃなくて、単純に盾役用でしょ。
（蝉が丸禿げな敵ばっか実装したら）蝉後に何もない忍者は盾しにくくなったから
何らかのフォローを出来るような術なりアビなりを実装したいとは言ってたよ。

陰忍保護とか、完全にサポ忍で攻撃アビ付与したくないからの名目だろうし
陽忍は保護言われてないから、普通に開放されるんじゃね。
メイン忍者のことなんて、大して考えられてないよ。

キャップ開放後、75-80に集中してアビなど追加するって言ってたし
>>729みたいなアホばっかりだったら、メリポみたいなイミフな項目だけ実装されて
忍者完全に日陰者だろうなｗ

ヘイスト使えるようになったところでソロで勝てる敵増えないし、幅も広がらない。サポ踊以下の変化でなにするのかと。
そもそもキャップが外れるんだから、今までの敵なんて雑魚化するってのにな。
ヘイストどころかリフレ開放までいったところで、バイオIIIの術と毒盛弐でもない限り、ソロに大した変化は起こらんわい。

カゲトラさんの技はいつ使えるのか

出番があるとか今のままでいいって言ってるやつはあまり他の状況を考えないんだろな
忍の出番って自分のできるジョブと他の人のできるジョブとやることの兼ね合いってことがわかってないんだよ
お前の忍の出番があるのは”たまたま”、お前のヴァナ活動でそうだっただけ
状況変われば忍などいらないことのほうが多いってことなんて考えたことも無いんだろうな･･･
マイペースも楽しみ方のひとつだけどさ

753の気持ちはわかる。
うちのLSじゃ海、エイン、アビセアンetc忍者なんて言葉すら出てこない。
メリポですらエインでアダホバ取れ始めてから戦だらけになってきたし。

折角スピベダスク+1とかそろえたのに、もうちょい何とかしてほしいな。
まぁ忍以下のジョブがたくさんあるのも理解はしているんだが・・・

散々忍者以外イラネで数年
前衛さいきょうｗに君臨しておきながら
相対弱体食らったら出番増やせですか…

ジョブチェンジすればいいんじゃないですか…

>>755
当時「忍以外イラネ」って言ってたヤツが
「忍強くしろ」って言ってるって、本気で思ってるの？
何かの病気？

そもそも忍以外イラネなんて状況、数年もないよ。

触れるなよ。頭が悪いか、おかしいんだろう。

レリックでもいっそつくっちまうかー

流石忍者汚い…

このままゴミジョブでネガってればいいよ

まぁどーでも良いアビではあるが、陰陽が共有リキャで5分ってどーなのかと。
効果減衰ありでもいいから効果5分のリキャ2分以下にしてくれんと。
なんかこう、状況に合わせて素早く切替ってのやりたい

ビシージで使えばいいんじゃねーーーの？

実は召喚が美味しいところもってくようになってるって話だけど本当？忍者と同期の要らないこだった召喚がここまで出世するとは・・・

忍者以外いらねっていつの頃だ？
70キャップ時代か？

狩以外イラネ時代や戦忍メリポも違うしいつだ？

狩狩狩はよく見たけど忍忍忍とか見たことなかったな

わからん。違うジョブの妄想か
２ｃｈネタをマジで受け止めちゃって忍者に嫉妬しちゃったヤツか・・・

どっちみちレス内容見ても頭悪いな。

忍忍忍赤赤赤で行けるとか妄言吐く人がたまにいたじゃんｗその系統でしょ
真にオンリーで固められる前衛は戦士だというのにｗ

召喚はすでに最高のものが最初からひとつあるからな
ヘイトが最小、あとはペットが強くなるだけでよくなるし、ペットリキャ最短で使い捨てだし
狩はがんばってヘイト落としてるのにな、そしてどんなにがんばっても召喚とのヘイト差は天と地
召喚のデメリットは戦闘時間の短縮が難しいだけかな
レベル上がってスキルあがると召喚ペットは強くなるかなぁ・・・

やりたいことあるならさっさとジョブチェンジしろよ
何でも忍者で参加しようとすんな

だが断る

両手武器強化前は
忍忍忍赤詩詩メリポが鉄板で
戦士は挑発しないからイラネ
だったなｗ

他ジョブで活動しながらココロのメインジョブをネガる
これがFF11の正しい遊び方だろｗ

百舌イサトゥー二刀流で
火力は結構上がってるんじゃなかろうか

他ジョブも上がってるよ

一応片手ジョブとしては筆頭レベルだけどな忍者
いかんせん片手武器が糞になってるからな
両手強化前の両手並か

持ってるものの延長戦上の強化ではどうにもならんな

陽忍ってLv上げだとゴミだな
命中ダウンがひどすぎるわ

片手では唯一両手と張り合うことができるのが忍者だからなｗ

しかしあれだけ暴れておいて
忍者最強時代なんてあったか？
だっておｗｗｗｗｗ
メリポアビや減衰ありのモードチェンジは
それだけ開発からも警戒されてたって現れだぞｗ

陽忍するならトン回しのほうがいいんじゃね？
陰忍みたいにボーナスつかないけど
忍具の知識あるしな

>>776
戦士も片手斧でも張り合いできるだろ・・・
既に戦士は両手ジョブ扱いか

最強っていう表現があってるかわからんが
プレイヤーのほとんどが時間を費やしたであろう
レベリングやメリポだと最優遇ジョブだったことは多いな
そのイメージが強いんじゃね？

片手だとモンクやばすぎてもうダメ

>>776

>>762
>>763
>>765
あたり酷いよなｗ　自分に都合の悪いことは
すっぱり記憶から消去しちまいやがってｗ　

致命的な直接弱体食らったわけでもねーし
現状は矛盾性能を有する回避ソロジョブとしちゃそれなりだろう
エボンで　忍　踊　シ　ってグルーピングされてるあたりみると
純粋な火力アップ方向での強化は望み薄じゃねえかな

スキルＡ＋と２ｈのゴミさをなんとかしては欲しいが

格闘は仕様が違うから片手とも違う気がするなｗ

>>778
持ち替えられるジョブあげても仕方ないってことぐらい
少し頭使えばわかるだろｗ

忍者最強時代なんてなかった、忍戦最強時代だった、と言っても
忍者弱体スレはずっとあったけど、忍戦弱体スレなんてなかったぞ。
戦叩きスレなら定期的に立ってたけど。

実質忍者１強だったろ
おのおのｗ戦士は忍者の代役でしかなかった

せめて投擲を狩人の弓くらいにしてほしいよな・・・高いんだし

蝉参なんて何に使うの？

散華＜舞え！拙者の魂よ！

いわゆるテンプレ20％忍者でメリポふっとく程度でも
両手ジョブに下手に手間かけるより
蝉と挑発の両立、回避性能、二刀流による削り等等
ソロ・ＰＴ通じて攻防ともに優秀なパフォーマンス発揮してたからな
後衛視点でも支援が比較的楽になるのがあって人気あっただろう。

更に両手ジョブがユニクロレベルだと空気すぎて
忍者の実質1強時代が長かった（上にもあるが斧斧戦士はリディル等例外除き劣化忍者）。
まぁ当時忍者やってたような最強厨は今は他ジョブ流れてる人がほとんどだろうけどなｗ

とっとと暗殺術追加しろよ

忍はあの頃すでに終わってたんだよな、伸び白が無かった
忍はベストのサポだった、戦以上に強くなれるサポはなかった
両手武器は防御のためだけのサポ忍だった、サポ戦サポ侍にすればもっと強かった
武器は片手刀しかなかった、実用に耐えられ持ち替えれる武器など無い
斬特攻の敵がMMMとか高レベルに追加されればよかったけど
されたのはGコリ、MMMも戦いやすい鳥が選ばれた
違うご飯が食べられるようになればよかったけど、両手武器のみ
武器のD値も据え置きだ
スキルAの忍術も受け流しも投擲も、他ジョブのスキルB、Cのが役に立ってたしな

忍者って小人数PTとかでは今でも普通に便利だから、あんまり気にしないなぁ

>>790
少なくとも、忍術は実用レベルだろ
サポ戦込みのつよさだってのは同意だが
サポなしでも特殊な格闘除けば片手最強だからなー
二刀流を全片手ジョブに開放してからだな。忍者の強化は

思った以上に踊り子が伸びてきてる
忍者自体はいまだ高性能だと思うけど
忍者出す場面の多くで踊り子のほうが良くね？って考えてしまう

さんざんでてるだろうけど、遁術触媒を１つにと忍術詠唱速度UPは付けてほしいな
蝉無くなってから壱詠唱余裕剥げてもスキンがある赤とか
シールド発動で詠唱中断無し、センチやフラッシュで全剥状態からでも壱余裕なナイト
攻撃力で一歩劣るのはしかたないけど、忍術くらいは他ジョブよりうまく使いたい

白のケアル赤より早いから
忍の忍術も赤より早くていいよな･･･

そんなことより俺はD36隔201STR4攻12とD36隔201DEX4命8のスーパー雲雲を作る！

蝉壱に忍者のみ一枚追加
でいいんじゃね？

二刀流空蝉士はいい加減卒業したい

まぁでも忍者は最低でもLv37までは上げるよな？

それがLv49まであげなきゃいけなくなるんだぜ？
やめてくれよな・・・いまさらキャップ解放とか・・・

40〜は陽忍で�d術が楽しそうだけどなぁｗ

最近75にしたけど40からの遁術回しとかしなかったは・・・
ラーヴァクーシャバチュオソ取ってコリブリばっかりやってたけど
優秀なダメージソースなのに今考えるともったいなかったな

遁弐でTUEEE出来るの50ぐらいまでだし
サポ上げなら奮発してぶっ放せば楽しいと思うぞ

忍者が死んでるとかいうやつは、忍者が死んでるんじゃなくてお前が死んでるんだって話だからｗ

忍者上げとけば結構いろんな場面で周りからも重宝される
されないとかいってるやつは、そいつ自身が嫌われてるか下手糞なだけ

>>804
踊り子上げてなくて忍者だけのやつならそうかもね
上げてみれば分かるけどメリポ振った踊り子が強力すぎてワロエナイ
ヘイストサンバで他前衛底上げできるし回避盾の場面なら扇が強すぎ
ま、出番はなくても忍者はこのくらいのポジションでいいと思ってるけどねｗ

踊
挑発ある、ケアルワルツで450〜回復
回避B+、回避特性3段階
扇の舞 被ダメ90%カット、1発食らうごとに10%ずつダウン、下限20%、リキャ2分〜5分、効果5分
Cポジション 敵の正面にいる時回避+3〜15

回避盾としては勝ち目はまったくないな・・・
上手くすりゃ踊り子は肉盾もいけるんじゃねーの

つまり
きんたんの術追加でおｋ

いま陽忍あるから、遁回しは今まで以上に強いんだけどなぁ。
忍具の消費も抑えられるし、40〜は快適に上げられるよ。2垢の忍者上げてて驚いたわ。

近接殴りに関してはぶっちゃけこんなもんだろう
せっかくの手裏剣を使いやすくすると面白いと思う

踊り子って凄いんだな。
忍者側のアドバンテージは火力と蝉の枚数とモクシャってとこか。

回避盾自体が最近は必要とされないから、目立たないんだろうな。

蝉全禿げの範囲魔法(ＷＳ含む)を２回かわす幻影をはる陽炎の術追加
蝉と共存可能で蝉の全禿を防げる。６０辺りで覚えられるように
リキャを短くするかわりに詠唱時間は８秒くらいにして
手数とトレードオフで悩ましい感じに

肉盾をするには赤並のカットか、被ダメ以上に与ダメやケアル等のヘイトが必要
リゲインでも来ないとタゲ取れないかTP切れて死ぬぞ

なんかこのスレ見てたらROのアサシンの不遇っぷりを思い出して泣けてきた

>>804
むしろ忍者の出番があるとかいうやつは、忍者以外にまともに任せられるジョブがないだけって話だからｗ

赤黒詩あげとけば結構いろんな場面で周りからも重宝される
されないとかいってるやつは、そいつ自身が嫌われてるか下手糞なだけ

開幕挑発さえしてくれれば、忍者に期待すること(うわべの盾役)は満たせるからな
あとは与TPマシーンしつつ、だまって微妙な削りをしてりゃいい
ぶっちゃけ妥協だな

メリポは戦忍支配なんだからまだいいじゃん
ござるｗでいくと「雑魚ジョブはくんなｗ」って相変わらず言われるぜよ

確かにそうだけど、最近はメリポでも「戦だけでいい」風潮が出てきてると思うぞ
スシ忍者とか弱すぎｗｗｗみたいな

逆にナイズルで忍者ｗでいくと「雑魚ジョブはくんなｗ」って言われるぜよ
あげてないから侍の気持ちはわからんけど、
ナイズルでもてはやされてるんだからまだいいじゃん とか言ってもいいの？

他の場所での出番は忍者も侍もなかなかないけど
サルベの２番手前衛だったり、エンドコンテンツの物理アタッカー枠とか、侍の方がまだ多い気がするぞ

なんか悲しくなってきたわ・・・さみしいな前衛って・・・

まだ大丈夫だ
下は、からくりとか獣とか踊とかが蠢いてる
「次は俺だぁああ」「こっちに降りてこいよぉぉお」って蠢いてる

昔は戦３なんて白赤詩でもＭＰカツカツで罰ゲームだったのに
今は赤詩コ編成でもＭＰ余裕だからなーｗ

大量にいた元忍者の最強厨の中でも
賢いのは戦士にジョブチェンジしてたから、挑発の使い方がうまいんだよな
逆にアホは装備流用目的で侍になって、大暴れして
かつてのあんこくｗポジションをござるｗとして獲得したっていうｗ

ま、お前らもジョブチェンジすればいいんじゃね？
いつまでも泥船で夢見てないでさｗ

なんか毎日ジョブチェンジしろ。が決め台詞なやつがでてくるねｗ

つまり忍者が息を吹き返すことはありえないという事だな

>>818
この話の流れで　踊　とか言うおとこのひとって…

あと、からくりは選ぶ時点でそういうとこにはいない
いろいろと悟ってからやるジョブ

フレが北国カンパニエきついとか言ってるので、戦況を変えてやろうと俺様忍/踊で参戦
１分後には赤やナがボスを盾してるなか、陰忍忍者が横たわっていた

大ケアルできないジョブは基本イナゴしかできないよ

強さを求めてやるジョブじゃねえしな　からくりは
んで踊はアビセアンでも結構いいし
上にもあるが　若干忍者食いかけてきてる

メリポで強かった忍者はだいたい戦士に流れてるだろうし
まぁ時勢にあわせてジョブチェンジしろってのは
昔からだな

じゃあオレも面倒だからここに書いとこう

からくりは可能性があるしね。
ホワイトキャンサーで盾できるようになるなら、それこそ忍と立場入れ替わるよ。

>>769>>776>>778
忍忍忍の話だってそんなことが出来たのメリポだけだし、
repの流行装備着替えが主流になったのはアトルガンに入ってからの事。
アトルガン発売から両手武器強化祭りまでって1年くらいなんだが、
メリポ忍者の天下って、厳密にはその期間だけだぞ。
さらに言えば武器メリポ以外忍者にとってメリットのあるメリポがない。
忍は行く必要ないのに、忍以外糞扱いしてたって、明らかに忍以外がメインのジョブのヤツじゃねえか。

ただでさえメリポと旧コンテンツしか活躍の場がないんだから
レベルキャップはずれて旧コンテンツが温くなって、メリポで地位脅かされればネガって当たり前だろ……。

忍は戦と並んでいまだにメリポジョブの筆頭じゃん
キャップ外れてLV差補正が小さくなったら有利になるのは二刀流ジョブなんだけどもね
特に忍者は二刀流効果アップが追加される可能性が高いから火力も伸びるだろうし

ネガって当たり前ｗｗｗｗ
どんだけ厚かましいんだコイツらｗｗｗｗ
独り占めしてた飴が他にも割と公平に配られるようになった
しかも自分の飴は減らされたわけでもない
そんな自分の状態が客観的に分からないのかねぇ？

なんだかんだ言いながらも準廃レベルくらいはある乙四の樽侍がRepで
ダメ、タゲ占有率で負けていたからな
テンプレ忍者は到達までの敷居が低い割りには火力はあるよ
手数とWSの回転数が半端ないからな

メリポと旧コンテンツ「しか」活躍の場がない、ねぇ・・・
二つもあれば十分じゃねーの？ｗ

○○以外イラネの時代は終わったんだよ。
一箇所でも活躍の場があればそれで十分。

火消しに自分達が使ってた適材適所って言葉が
我々の総理大臣みたいにブーメランで自らに帰ってきただけだからなｗ

直接弱体食らったわけでもなく
忍者の性能自体は全く変わってないだろう

メリポで忍忍忍が流行したのは
たしかにアトルガン以降だが
それ以前もユニクロ両手組エースｗのあまりの糞さもあって
「前衛上げるなら忍者」だったろうがｗ
プロマシア時代のレべリングなんて
本職盾役のナイトの席を完全に奪って
削れてノーダメの盾として人気ジョブ

狩あたりは絶滅寸前までの強烈な弱体食らってネガるのもまだわかるが
忍者がネガるとあつかましいにもほどがあるわｗ
百舌/イサトゥー（強）程度作ってからネガれｗ

相対弱体だけでここまで地位が下がったのに
レベルキャップ外れてもそのままだと思ってるバカばっかだな

レベルキャップ開放されて
レベル差少なくなると有利なのは二刀流とか言ってる奴いるけど

お前らレベルキャップ解放されてもまだGコリとか相手にすんのか
それは驚いた

忍者以外メリポに来るなとか言ってた結果がこれ
それに陰陽もらったじゃん、十分十分
これで忍者は後10年は戦えるよ、マジで

そもそも忍者に対してメリポ振るものないのに
忍メインが忍以外メリポ来るなとか言ってたわけがないんだよ。
当時の嫌な思い出を全部忍に押し付けんな。

死んだふりすごいですねｗ

だから最強にしてくだしあってか＾＾；
他に強化すべきジョブがいくらでもありますし
十分に夢見たんだから、ちょっとはそいつらの代わりに墓に入れよ

強化すべき前衛うｐ　獣からくり以外で

からくりは普通につええんじゃねーの

赤

狩人もそろそろ許されてもいい頃
リューサンも命中特性もらったとは言え他エースにも追い付いてない
獣からくり外す意味がわからんが、こいつらは言わずもがな
攻撃面云々言うならシーフなんかまだまだ
忍者の順番は最低でも狩人の後じゃね？

後ならいいっていうなら、強化要望してもいいんじゃないっすかね。
なんで反対されるんですかね。

じゃあ何が欲しいんスか＾＾；

戦士さえいなければ……
って思うのは前衛の常だよな



戦士いなけりゃターゲッタとメリポ枠空くし
まぁ、戦士以外の前衛なんかどんぐりの背比べなをだから、大人しく強化待とうぜ

メリポやレベリングなんてどうでもいいんだよ
キャップ外れても挑発は役に立つだろうけど
別ジョブあげるときは忍にお世話になるからいいんだよ
自分が忍の時はいるジョブ誘ってレベリングいくよ

別コンテンツだと忍はいらないからな
お世話になるどころか忍者はいてはいけませんだからな
存在が否定される

Ｑ.忍者がいてはいけないコンテンツとは？

シャウトで忍募集してないコンテンツだよ

具体的な内容をどうぞ

裏→いても困らない
空→いても困らない
リンバス→いても困らない

お前らの大好きなハイダテｗの話して元気だせよｗ
踊り子はハイダテｗ履けないだろｗ

いても困らないっていいよなｗ
そりゃ必須の方がいいんだろうけどいるだけで微妙な顔されるジョブもいるし

蝉＋挑発＋火力は偉大だよ。
特に連戦だと最近は前衛棒立ちで後衛が釣ってくるのが当たり前みたいになってるから
後衛にミサイル飛ばさないだけで十分有用

>>853
今はMP余ってる時代だし多少被弾しても戦士で充分じゃん

ここの忍者が何とかしてくれって言ってるのは盾性能(公式に盾と認められたんだから今後は当然この方向だろ)
蝉盾として忍者以外のジョブのサポ忍盾のほうが有用な状況が多いのは明らかに異常
食われない空蝉を用意するか、枚数で差をつけるか、メリポカテなんとかするとか
他ジョブみたいに空蝉全ハゲからでも立て直せる、リキャまで耐えられるようにしてくれとかだな

そういう望みに対して、かりょく(笑)だの、二刀流(笑)だの
明後日の方向へレスしてるのはなんなの？バカなの？微塵するの？

パーティの協力を得て敵対心を上げるアビ(爆)
とやらに期待しようやｗ

とは言ってもまあ無理なんだろうがな
何しろ第一の盾はナイトと公言して憚らない開発だからな

時代は空蝉盾から肉盾へと移り変わったのだというなら諦めもつくが
沈んだのは忍者盾だけでナ/忍、赤/忍は普通に生きてるのが納得いかん

忍盾はもともとHNMじゃうんこ性能だから潰れてくれてかまわないんだけど
赤盾潰されるとすげーしんどくなる敵もいるからやめてほしいなｗ
まぁ赤はオールマイティジョブだから潰されないけどね＾＾

火力と二刀流を明後日と言ってしまうと、忍盾のイメージが完全にぼやけてしまうんだが……

一体どんな敵と相対したときに盾張りたいのん？

>>858がどんな活動してるか知らんが
仮に忍者が火力あります二刀流ありますだから盾させてくだしあ；；って言ってきたら盾さすの？
もしくは、無いと思うが今後BAで忍者の火力と二刀流が強くなったら盾になれると思う？
ありえないだろｗ俺だってさせないわ

どんな敵を想定して、じゃなく今既に忍者が盾として活動するのに明らか足りて無いものが>>854
他の盾ジョブはこれらを持ってるわけで、それが無い忍者ではお話にすらならんということさ

今度追加されたアビセアンＮＭのいくつかに、忍盾推奨の奴がいるんだけどどう思う？

盾ジョブとして復活したいって発想がそもそも間違ってるって事にしようぜ
二刀流＋5段階、カワカムリ10倍撃ぐらいくれりゃ、少なくともスレタイ通り息は吹き返す

>>860
それ以上に忍盾非推奨なのもいるけど？
もっというと、忍盾推奨じゃなく空蝉盾推奨な。踊/忍でもシ/忍でもいい
要は蝉さえまわせりゃ誰だっていい
かりょくｗ二刀流ｗ推奨ってどこかに書いてあった？

踊り子とかと同じでサポ用じゃないの？獣とか。
詩人もAｌｌJobの楽器だしてくれればサポ用だね

ノーリスクでサポ戦が使いこなせ
回避盾、殴り盾としても平均以上のレベル
その気になれば金はかかれど遠隔・遁で削れ
メリポは言わずもがな、大半のBCにも席がある
各種コンテンツの最終BCこそ使われない物の、トリガー取りなどは問題無し
今後、Lvキャップ解放に伴い二刀流特性が伸びる可能性もあり
敵対心関係のアビリティも実装確定済み

これ以上何がいるんスかｗ

全部戦士でいいじゃん

戦士で回避盾とか寝ぼけんなｗｗｗｗ

言われてみればそうだな
忍者弱体化必須でしょう

トリガー取りなどは問題無し
　　
ワロタｗ

>>862
忍者は遁術が使える(魔法攻撃が行える、敵対心を稼げる)

カムハブリで敵の命中が落とせる

陽忍で敵対心増加させて回避の底上げができる

この点を鑑みて忍盾優勢と言った
蝉さえ回せりゃ誰でもいいが、蝉が回せるジョブがそもそも限られる
蝉が回せるジョブの内で蝉一枚分の勘定含めて最も戦闘が安定する
これだけじゃ不満か？

あとお前さんはアライアンス戦闘を前提に置いてるみたいだが、１ＰＴ以下の戦闘において回避が高く、火力が高く、多岐に渡る攻撃方法を持つ忍者は間違いなく盾として優秀

お前さんが｢少人数で盾ができても無意味｣って思考の持ち主なら噛み合わんだろうがな

>>869
具体的にどのアビセアン？
興味あるわ

とりあえず散華だけはどうにかしてやれと思った
蝉消費無しでもメリポアビの中では微妙な部類だろあれ

散華は確かに蝉消費無しにしてもいいなｗ

確認した中ではカエルとタコ、両方HP10%毎に百烈
それよりランク上がるとUchino戦力じゃ倒せなかった

>>869
火力と二刀流が明後日の方向といわれると忍盾のイメージがぼやけるんだろ？
なのに�d術やら陽忍をあげるのか？
＞カムハブリで敵の命中が落とせる　これは笑うところか？
次にあげたのが空蝉一枚分の差ね。
ナイト踊り子やってみたら空蝉一枚の差よりはるかに重要なものを多々持ってるとわかるよ

ID:C64ob5sKは要するに忍者はアラ戦闘の盾とか夢見んなソロだけしてろと言いたいわけだな
それなら噛み合うわけないわ。ソロ〜少人数なら余計に踊り子シーフでいいからなｗ

ステ３できないならだめじゃんｗ

もう二刀流は忍者だけにしたら？

ナルトみたいに多重分身して攻撃したいなぁ

盾方面の強化望んでる人多いのかな？
現状から例えばタゲ取りや回復能力が追加されたとしてもいつまでたっても劣化ナイトにしか
ならないと思うんだが。
逆にナイトを超えちゃったらナイトやってる連中は軒並み廃業だよね。
そういう調整を望んでるの？

忍者は十分だろ。

ザコの盾→忍者
強敵の盾→ナ赤踊

オンリーワンあるじゃないｗ

>>869
遁術なんて今やカスダメしか出せない

カムハブリで命中とかwikiぐらい呼んで来いカス

陽忍で敵対心up　とか前衛のWS一回で消し飛ぶ

今どんなFFやってたんだお前は・・・

うちの裏の忍者、黒がオークNM焼き払う間、陽忍でタゲがっつりだったけど
違うFFかしら

微塵は10分アビにして影分身を2hアビにしろとは思う

弱体に蝉に二刀流にスイッチアビ

本体能力として十分すぎるほどなのに何が不満なのかｗｗ

踊り子シーフ上げてない奴に蝉一枚の重さを語って欲しくないわ
回避キャップした後は蝉の一枚が再詠唱時間にも繋がってどれだけヘイト抜け助けてるかも知らんのだろ
ナイトの真似事したいならサポナでセンチネルでもしたら如何か、フラッシュもついてくるぞ

>>875
ステ３は無茶だろ……基本的に前衛近付けないし

>>881
前衛が殴れる環境なら盾いらなくね？
遁術はカスダメ言うけど2ケタ後半でるし、弱体忍術もそこそこのヘイトあるし、物理通らなくなる敵やらバットピアス使う敵にはかなり重宝するよ

いつまで二刀流空蝉士やるつもりだよ
その道は嫉妬と怨みしか無いぞ

>>882
黒が何撃ったかによるだろ、そんなこともわからないのか･･･
一人の黒がバースト2とフリーズ2撃って
合計2500ダメだったけど動かなかったよ、ならすごいがそんなことはありえないしな
黒の人数もそうだし、もともとオークNMに前衛近づいちゃいかんだろｗ

物理通らない敵なら素直に赤盾とか黒赤でピンポンでいいのではｗ

黒四人で2セット+ちょいだから3〜4系あたりじゃね？
十分すげーよｗ

ピンポンできる敵なら盾いらなくね？

個人的な意見だが、赤盾は回避期待できないから、強ヘイスト、強スロウ、モンクタイプの敵には割と脆いと思う

赤ナ並の盾になりたいなら
当然火力ってアドバンテージもなくしてもらうんだよな？
二刀流係数廃止、片手刀わ、短剣以下の性能に
これも合わせて調整しなきゃね

>>885
忍で魔法攻撃装備そろえればそこそこ強いかもしれんが
魔法攻撃のアビ性能考えると遁術は実に相性悪いんだよな
一回の威力低すぎてさ

そして自分で言ってるとおり殴れる環境なら盾ほとんどいらん
殴らないと盾できねーだろ忍はよ
遁術で盾とか本気で考えてるのか？
せめて実践してから物言ってくれ出来るなら俺は何も言わん

>>885
回避キャップって、シ踊と忍だとそもそも回避キャップへの道がかなり違うだろ
陽忍は回避あがるけど、時間で回避減衰するんだぜ
シ 回避269+特性48
踊 回避256+特性35+メリポアビ3〜15
忍 回避269+陽忍(回避アップの検証は難しい･･･)

ヘイト抜けも、シフはアカンプリスとかあるし
踊は1枚少ないくらいじゃ気にもならない扇あるだろ、90%カットてなんだよｗ
100%食らってもワルツあるしな

後回避キャップするような相手にはダンス強いぜ･･･

サポ暗でHNM盾するのが一時期流行らなかった？
できるってか「やれなくはない」ってレベルだった気がするけど

>>889
陽忍+挑発、だけならすごいと思うけどな、そんなことないだろ？ｗ
陽忍バーサクメヌメヌ迅+ウォークライとかすれば･･･いけるかもしれないけど
それなら別ジョブでも行けるしな

盾方向で強化するの既に決まってるっての

HP低すぎてモンクのが盾としては強いけどw

>>895
陽忍挑発、後は捕縛暗遁あたりじゃね
後、できる→他ジョブでも出来る理論はいらねーｗ

実践して言ってるんだからしょうがなかろうもん

殴れない敵には遁術に併せて属性杖背負ったり、弐系壱系弱体忍術乱れうちしてタゲキープしてます
まぁ、今流行ってるような瞬殺できる人数と火力が無いからとも言えるけど

陽忍時しかつかえない挑発�d術クレクレでもしとけよ。

>>897
陽忍挑発捕縛暗闇で
4系+3系だと、1500ダメージくらいだろ？
それと同じヘイトってのはちょっと考えにくいぜ
ウォークライも混ざってそうだ、それでもちょっときつそうだぜ･･･

>>808
素直に少人数盾っていえよｗ
それなら踊り子のほうが遥かにできるわｗ
ケアルワルツなめないほうがいい
大体殴れない敵に忍でいくとか間違ってるだろ・・・忍以外ないなら仕方ねーけど
大体遁術ってどれぐらい上の敵までなら通るんだ？
それぐらい遁術押すならまさか理解してるよな？

レス間違えた　>>898宛て

>>900
実際にやってたんだからどうしようもない
屁理屈こねてやらないより試した方がポジティブじゃないか

９９までまだ一番の伸びしろ手段もってるのは忍者だと思うよ
二刀流効果アップ　ヘイスト２５％装備　メイジャン複数回強化　投擲WS　なげる　空蝉参　サポ赤でFCヘイスト

まあ１４でるけどなｗ

>>903
それ陽忍だけじゃなくて他にも敵対心装備か敵対心メリポ振ってると思うよ
そこまでやれば可能だとは思うけど
さすがに陽忍と挑発だけでできる事じゃねーよ
出来てるならお前のとこの黒がダメな黒だとおもうけどな
少なくとも敵対心まったく増やしてない俺には出来ない

そういや、Lv99まで行ったら>>904の言うように、サポ赤で自己リフレヘイストに
各種累積ヘイト魔法も特性にFCもついてくるな
なんだ、忍者諸君の望みは自ずと叶うぞｗ

忍者はいまだと後衛でいう学者みたいな位置だろ？ｗ
人数制限ない裏とかだといてもいなくてもどうでもいいけど
肝心なBCコンテンツだとハブられたり
他に有用ジョブ(戦踊赤詩)あるならそっちでってなるっていう

>>897
どうせ着弾と同時にバインドして攻撃範囲にいたのがその忍者だけだったってオチだろｗ
ちょっと計算すればタゲとれないことが分かるべｗ

>>901
少人数の踊り子は忍者より優れてるのは確かだが、
殴れない相手だとTP溜まんなくない？
オポ昏、ウイングとかやるぐらいなら有りだけど

1500ダメから安定してタゲ取るって意味わかってるのか？
開幕サイスラ撃たれてもタゲ取れるってことだぜ
そんなことなってたらもう話題になってそうだよ

>>908
殴れない敵ならほとんど盾いらないだろって・・・
大体陽忍+遁術程度で黒の精霊魔法からタゲとるってどんだけ夢みてるんだ
しかも殴れない敵ってレベルだと回避キャップなんて程遠いし
ほとんど蝉だけで回さないといけない　そうなってくると赤盾レベルだ

　　　　　　　　　　　　,,ゞﾄ､ﾉノｨ,､
　　　　　　　　　　／ 　　　　　 ｀ゝ
　　　　　　　　　/ 　ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ
　　　　　　　　　.|　　Y　　 ＼　／ }i　　拙者〜ござる侍じゃ〜
　　　　　　　　　|　　/ 　　　/　ヽ　ﾐ デデン〜デデン〜デデン〜
　　　　　　　　　.!(6ﾘ 　　　　(__)　ﾉ　　　落ち目の忍者〜鬼/イ作って復活じゃ〜って言うじゃないっ〜
　　　　　　　　　　ﾘﾉﾄ､　'/ｴｪｪｪｦﾞ 　　　どんなに頑張っても、肉食両手にはかないませんからっ！！
　　　　　　　　　　り| ヽ　 lｰrｰ､/　　　　　月光っ！！！
　　　　　　　　　　 ﾉﾉ　　ヽﾆﾆｿ　　　 　　　　　　　　Θ　／　＼
　　　　　　　,...-'"::::|:|　　　　／'::::::::::::::ヽ､　　　　Θ／／＼／／Θ
　　　　,...-'":::::::::::::::|.|　ｖ　／':::::::::::::::::::::::::::__＿__／／＼／／Θ

>>909
もう解決したからいいよ
Lv99にしてサポ赤、これで全てが手に入るじゃないか
多分、二刀流もupして攻撃性能も上がるな！

>>901
四神クラスになると厳しいけど、アビセアンＮＭクラスなら十分通る。

踊り子が優秀なのはわかるんだが、ヘイト的にはどうなんだろうな？
やっぱりHP減らして自己回復のマクロ組んでるんだろうか
ワルツのヘイトはケアル程高くないらしいし、キープはいけても盾すんのに向いてるのかな

>>907
更にゴミの暗竜獣はどうすんだろうなｗ

蝉必須だからとサポ忍にすればゴミみたいな火力になるし、下もみてみろよｗ

つか、ここの忍者諸君はどうなって欲しいのよｗｗｗｗ

投げる追加しろ派です

>>915
盾になりたいらしいよ。

>>913
アビセアンなら通るって第３まで試しての事だよな？
第２までしか通りませんってならアホ言ってるの理解してるよな？
四神程度にも通らないって意味理解できるだろ？

それぐらいしてんだろ盾するレベルの踊り子なら
俺は踊り子まだあがりきってないから知らん

>>917
でもキャップ解放後のサポ赤はお好みじゃないっぽい；

投てきWS実装で解決だな

盾はナと赤でいいじゃない、忍者とか来られても後衛から見て不安ですし＾＾；
アタッカーかシーフみたいな立ち位置目指したら？

>>919
キャップ解放後の盾ねえ
赤だってFC伸びる可能性考えたか？
ナイトが高位ケアルや他の盾アビ覚える可能性は？
サポ程度しかも50未満のサポレベルでのFC考えてみろと
今とかわらねーよｗ

同じような可能性が忍者にもあるっつーのは考えられんのかｗ

陰忍はシーフっぽいアビではあるな

サポ赤でも自慢の回避装備だとMP低すぎて悲惨なことになりそうだなｗ
まぁこれは昔サポ暗でやってたなら分かると思うがｗ

お前のいうサポ赤は関係ないという事だよｗ
忍自体の伸びしろは今までの通りなら
二刀流効果up　ぐらいしか想像できんな
陽忍はスイッチアビだから上位の物を実装するとは考えにくいしな

二刀流効果うｐも係数次第だからこれだけで喜ぶのは難しいだろ
ちなみにサポ忍での二刀流は係数upするぜ

今持ってるのがそのまま伸びても意味が無いのが今の忍者なんだよな
意味が無いってのは今と立場一緒ってことな
特定の他ジョブを食いたいわけでもないんだが
踊り子にはあっさり食われちゃった感じ
盾なら、
安定盾 ナイト、
空蝉盾 赤、
回避盾 シ踊
与ダメでタゲ取る盾位しか残ってないよなぁ

何を確定事項のように言ってるんだｗ
忍者が今までどおりと決めつけて、他のジョブは伸びる；ズルい；とかどんな思考だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

回避盾でやたら踊シのアドバンテージのみを上げてるけど
忍者にも蝉の枚数やサポの自由度ってアドバンテージがあるんだけどな。
そこは見ないの？ｗ

回避盾言うなら赤より早く蝉回してください＾＾；

>>928
忍に回避だけ伸びるアビが実装されると思ってるのか？
今までどんなFFやってきたんだよｗ

赤はFC伸びなくても現状で十分99でも盾やれるだろうし
ナイトも同上だよ

確定事項じゃなくても忍が回避うｐアビか敵対心うｐアビこない限り
シ踊には99になってもかてねーよｗ
そしてそれはスイッチアビとして実装されてるからさらに追加してくる可能性は低いしな
シーフは特にアカンプリスあるのはでかいぞ

アドバンテージ並べてみて、
その中のどのセットとるよ？って考えればすぐわかるよ

遁参のダメさかげんものせとくよ
遁参 D105

ウォタ2 D95
エアロ2 D113
サンダ3 D345
サンダ4 D541
サンダガ3 D697
メテオ D1650（敵用か

>>931
何を言っとるんだ君は

回避盾以外の道はないんかな
狩人さんが最強無双アタッカーから敵対マイナスアタッカーへと模索してたどり着いたみたいに

>>929
蝉の枚数+1っすかｗ
保険程度のレベルだぜ？
サポなんて戦士以外なににしたら盾できるのか逆に知りたいわｗ
上で出てたサポ赤で遁回して盾っすか？

蝉３忘れてたけどこれ実装されても詠唱速度次第だからなんともだよな
そして遁３見ると先は暗い
蝉１張替え時のような使い方はできるかもしれんが
詠唱長いとそれだけヘイト抜ける、稼げないって事だし実装されても決定打には欠けそうだ

解った。蝉壱、二刀流を忍者メイン専用にすればいい。もしくは蝉壱削除ね

>>929
踊は素で挑発スタンもどき瞬間大回復もってるし
忍者がサポシにしてようやく回避がＣポジ振った踊り子に追いつくくらい
で蝉1枚と扇だったら絶対扇の方が有利だからな…ｗ
踊り子には完全に回避盾のポジション食われてるよｗ
これは踊り子と忍者あれば普通に分かるだろうが

>>935
保険なら、シ踊はなぜサポ忍なんだろうね。

>>918
ステ３赤盾で行った
Uchino所は少人数でジョブ縛りガチガチだから、人手余ってそうな物言いのお前さんが検証頼む

で、調べてきた
踊り子はワルツ以外全部揮発ヘイトだな
累積貯めるにはロイエの無い時代のナイトと同じ事ＴＰ使ってせにゃならん
正直、キープには向いてても盾にはいまいちな感じだな

で、弱体忍術は一律累積80の揮発240に不確定な陽忍のヘイトが+される


キープはともかく、盾するなら忍者の方が向いてね？

踊り子に弱体壱系回させても良いがこの場合ＴＰは絶望的だな

赤にはFCアップがくる！→なら忍者にも二刀流アップがくるよね
ナイトに高位ケアルや新アビが来るかもだろ！→忍者にも新忍術や新アビ来るかもだよね
忍者にそんな神調整くるわけねーだろｗｗｗｗ→他のジョブにｍ(ｒｙ

もう素直に全部最強になりたいんです＞＜って言えよ

斬・突2系統でアタッカーより若干下の総ダメってポジションにようやくなったんだから
蝉３と各種3系追加してもいいんじゃないかね
グラビデ系の影縛り3系とか捕縄とかのパラスロウ3系そーゆーのも欲しいね

>>938
大丈夫か？踊もシも蝉に依存してるからだろ？
忍だって回避する時は蝉に依存してるだろ？
俺が言ってるのは蝉は保険程度　じゃなくて蝉の枚数+1は保険程度だといってる
勝手にすりかえるなよ
大体踊の扇なんて蝉+1余裕でぶっちぎる性能だろｗ

>>940
忍者にはモクシャアップがくる

レジストバインド＜俺も忘れてもらっちゃ困るぜ

モクシャも地味にいい特性だよなぁ
シフとか射精して喜ぶレベル

じゃぁ、シーフにモクシャやるからアカンプリスかコラボくれよ・・・
モクシャは地味にいいけどソロか少人数じゃないと意味なさないのが残念だ

レジスト系はどのジョブもそうだけど、100%レジでいいよな
それなら今使えないサポも戦略に入ってきてよさそうなんだけど
必須サポにもなっちゃうか
ギギ様相手にサポ赤で100%ブレクガレジとかしたいぜ

んじゃもってけよ

>>948
お前ござるなの？

突然何の話だｗ

んじゃくれよ・・・ｗ

開発に言えよ(´・ω・｀)

>>950
いやID真っ赤なお前のこころのメインジャブｗｗはなんなのかなと思っただけ

オレはナシ忍狩赤白黒詩青カンストでジョブはウェアラブルと考えてる準廃
別にどうでもいいけど手持ちの駒が強化されんならそれはそれでいいことよねと
思うし、例え持ちジョブじゃなくても弱体食らえば勿体無い、手駒と考えるよ

>>939
ワルツで稼げばいいだけ
忍者が忍術の累積でタゲキープ？　ご冗談をｗ
だいたい累積で稼がないといけないような強敵相手じゃ忍は盾能力確実に踊り以下だ

散々言われてるが
・蝉が無いときの盾能力
がナ赤踊に完全に負けてる以上どうしようもない

というかもう少し他ジョブが何故盾してるのか調べた方がいいぞ

ならもってけとかいうなよ・・・
わかってはいるけどさｗ

サポ蝉弱体して蝉3を範囲化
んで忍のHPmaxをD→F＆他19ジョブ2段階引き上げ、あとシ踊辺りに二刀流解放

忍持ってないがこんな感じになると概ね俺得

>>953
別に忍者の弱体は訴えてないぞｗ
ただ、忍者にだって強化の可能性が普通にあんのに
何をそんなにネガってんだって思うだけだｗ

空蝉強化アビとかあれば良いんじゃないかな
アビ使用中はガ系魔法でも枚数に応じてダメカットとか

今でもスキルで減少枚数変化とかあるけど
基本完全蝉殺し前提の技が多すぎて無意味に近いから

>>957
やっぱござるなのかｗ

>>954
あぁ、悪い
自分じゃ一端の盾気取ってたが所詮下忍だったは

サポ赤でHNMの盾してる記事とか普通にあるじゃん
サポ戦固定で｢盾｣とか言ってた自分が恥ずかしい……

普通にあるじゃん、忍盾してるブログ

>>959
どれかと言われればナ

>>961
じゃあ忍者強化されてイラネされたら困るんだｗｗｗ


忍者も和風ジャブだし両手剣と槍ねぇのはどうなんだよォ！？（ｷﾞﾘｯ

ナイトはキャップ解放されたら忍術で累積ヘイト稼げるし楽しみってなもん
それにナイトは何だかんだで今まで貰いすぎだ

遁弐撃つのか？
弱体はLv44とかそんなあたりじゃなかったかな

>>960
忍/赤や忍/暗が盾するくらいなら赤/忍が盾する
もう1回言おうか？
・蝉が無いときの盾能力
が劣ってる以上、忍がメイン盾なんてする意味がない

>>962
なんで和風で両手剣なんだよｗ　いらねぇｗ
両手刀なら使えるぞ、雪月花ないけどｗ

>>964
捕縛と暗遁が累積じゃないっけ？

忍者の空蝉回しで盾ができる相手なら　踊/忍　シ/忍　ナ/忍　赤/忍でも可能
むしろ忍より良い場合も珍しくない。なら忍じゃなくてよくね？てか実際そうなってるしｗ
ネタアビ以外で忍盾にしか出来ないこと、忍盾だけのメリットって何かあるの?

忍術で累積ヘイトなんて夢見るのやめておけｗ
今まで通りロイエ通る敵ならナ、通らないなら赤が盾するだけだ

>>965
スマンコ、両手刀なｗｗ


当然雪月花も開放です（ｷﾘｯ

暗闇が44で捕縛が48
6月に80、9月に90、12月に99って勝手な思い込みがあったが
そんな先を楽しみにしてるならすまんかった

>>968
そりゃ今までのヘイトも使うけど、タゲ取り手段が増えるのは単純にうまいなぁとｗ
それに、キャップ解放でHP増えるだけでも盾ジョブには普通に嬉しいし

>>967
それをくれってのが盾方面強化の話なんじゃないかね

そもそも忍盾が想定外じゃん
矛性能強化でいいじゃん

忍者に伸びしろがないという理由ははっきりしている
「陽陰しかアビがない」「上位忍術に期待できない」
陽陰なんて糞アビじゃなく学者のグリモアみたいにもっと
はっきり矛盾を区別するアビがほしいね
チャージ制導入して瞬時に切り替えられるような

空蝉３が来たところで範囲＆貫通が多すぎて・・・
上位トン術・・・忍具複数枚使用でもいいからダメージをくれ

>>973
矛は一杯いるからもういらんだろ

そっち方面強化望むと
戦士エースが足元の獣とからくり見ろよって言ってくるのです

手裏剣のレシピを見直してもらってはどうか
まぁ、獣の汁を見るにつけ期待できないのは分かるｗ

正直盾で最強なんて出てくる敵を見れば叶うわけないんだから
蝉を他人にかけるような補助枠の道に行こうぜ

サポ忍解放されたナ赤踊 + 一家に一台の忍 なら何処にでも行ける

手裏剣が期待できないのは狩人がご覧の有様な時点でお察し
しかも投擲は密着が最適距離だからな

ヘイストの恩恵が受けられなく、ベロシティもスナップもない
加えて現状狩の数少ないメリットの範囲外からの攻撃すら無理

手裏剣は完全に死んでる

なげる実装してなんでもなげられるようにするとか。
鬼投げたら9999ダメ出たｗｗｗｗとか

>>969
ストアTPのない両手刀なんてゴミすぎる

手裏剣や遁術含め、矛性能の強化が来る事自体ありえないと思うが
もし来たとしても両手アタッカーと同等以上の矛性能になることは
矛性能強化が来る可能性よりさらに低い可能性しかない
与ダメでタゲを取る盾なんてのはアトルガン以前の旧世代だからできたことで今後はもう無理

弱体遁も否定され、参系属性遁はメリポでごらんの有様、空蝉参は敵さえも削除
可能性と言う希望さえ霧が濃くて見えない、それが忍者
獣よりはマシｗとかいってお茶を濁すだけ

蝉弐習得レベルを50にすればいいじゃん

そういやLv90になったらサポの二刀流係数も上がるのか

シ＜忍者さん泣かないで！
踊＜キャップ開放したら
黒＜ぼくたち
か＜わたしたちが
狩＜パーティ誘ってあげるから！
暗＜盾よろｗ

自前でスロウ�Uブライン�U相当の弱体使えて火力もあり蝉も一枚多いのに
何故ぬんじゃはこうもネガるのか

忍者別に使えるだろ
会議とかアポSE NE SW全部忍忍青だぜ？ｗ

ここにも入れないジョブよりねがるなよかｗ

>>985
踊＜あ、ごめMMM誘われたわｗｗｗ

シ＜・・・
黒＜・・・
か＜・・・
狩＜・・・
暗＜・・・
忍＜・・・

MMM行けないｊｏｂどもで狩場がすごいことになるのを想像して泣けた

むしろ、今の忍者の逆境はイメージ最悪の現状を払拭し
リューサンに次ぐ第二の紳士ジョブになるチャンスだろ。

忍＜おいシーフ、俺に騙し入れていいんだぜ？
シ＜忍者兄さん…
忍＜おい狩人、お前の得意な距離は向こうだろ？タゲがふらつく？余計な心配すんじゃねえ
狩＜忍者兄さん…
忍＜おい黒魔、さっきからケアルばっかじゃねーか。精霊で〆ろや
黒＜忍者兄さん…
忍＜よーしみんなで連携ＭＢ決めるかー
一同＜おー＾＾

ま、紳士になれても二番は変わらんけどなｗ

>>990
むしろレベル∩ﾟ∀ﾟ∩ageでは回避忍で９３％の回避率を誇り
ござるとかあんこくがサポシでひゃっほいしておりました本当にオレ様神忍でしたありがとうございました

>>986
ヘイストを上書きできない、深度を上げられない、リキャスト45秒の捕縄弐を
スロウII相当と呼ぶのはあまりに無知だろう

次は死んだフリスレ使えばいいか

シーフはキャップ９０になった地点で劣化忍者だから未来は無いよｗ
アシボルとオカルトレベルの盗賊とアサアム以外全ての面で忍者に劣る

さすがにトレハン３またはトレハン２の保護くるだろｗ

糞PTで輝く踊り子みたいな役割なら二番手でもいいんだけど
単純に突出したものがないから二番手という情けない理由なのがな。

くそＰＴで輝く踊り子なんていませんけど

忍者の評価は昔から的外れで有名だったからなーｗ
自身は過小評価、他ジョブは過大評価っていうｗ

うめ

１０００

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://yutori.2ch.net/ogame/ ===

　　　　　　／/
　　　　／　.人 　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　 　　　　このスレッドは１０００を超えたお。。。
　　 /　.|（ ・∀・）＿ 　 　　　 もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪