デュエルシャポーは無意味

弱体スキルは大抵329で頭打ちだから上げても意味無し。

ソースは、赤ソロ上達法

ぽぴぃ；；；；；；；；；；；

>>1
http://chinakko.blog121.fc2.com/
ここか

ぽぽっぴどぅ；；；；；

↓シャポーロット負けして気絶のコピペ

見た目もメタル系のテンガロンだしな

・頭で大幅にスキルアップ出来るシャポー被って後の装備はステに回して効果深度上げる
・リフレ2やるのに必須装備

使い方分からんバカには確かに無意味な装備だなｗ

329でキャップのソースは？

WLシャポー+DLタバードの組み合わせのように
AF3にも重複しない部位にプロパティを付けて併用できるようにしてくるだろうな
つまりDLシャポーの価値が上がる可能性すらある

魔命とステは別枠だろうが

>>8
シャポーだけにキャップなんちゃって＾＾；

ｗ

あ、考えた


シャポーだけにキャップなんちゃって＾＾；

(核爆)

つレベルキャップ解放

ほむ

>>3
赤ん坊生まれたばかりなのにFFやってるひとって・・・

ソースが個人ブログｗ

リフレも付いてるわけで

ソースがオタフクｗｗｗ

無意味と言っていいのは持ってる人間だけ

age

というかシャポーもってないと329にするのかなり厳しい

1部位でリフレと弱体15ってやりすぎもいいとこｗ
ソサペタも弱体要らんから精霊15にすべきだった。

276＋16(メリポ)＋15(AF1胴)＋7(トルク)+3(ピアス)＋5(羽衣)＋5(ナシラ)＋3(アヴォカ)＝330
余裕だな

ネ実補正は恐ろしいな。

トルク〜アヴォカの部分から3部位程MND装備にして、DLシャポーのが良さそうだな

でも２５に頭マート？かぶるより

頭シャポーで脚モリガンのが完全上位になるよね？

>>26
ネ実補正とは言うが、辛いのリンバスだけじゃん

メリポ→ソロ可
AF1→(笑)
トルクピアス→金策しろ
羽衣→ソロ可
ナシラ→リンバスLS入れ
アヴォカ→ソロ可

>>27
だな
足もゴリの方が上位だろう

>>29
ネ実補正と言うならモリ脚持ってから赤に着替えろだろうしなw

ウィン戦績腕輪つかってスキル329でファウとか数年やってたけど
シャポー取れてから体感でレジやハーフレジも減ってヒーリングにまわせる時間も増えて
最高レベル引いても前よりも時間短縮できるようになったし、負けなくなったぞ

なんだ結局シャポーぽぴぃあスレか。
弱体抜きにしてもリフレだけで十分有用なのに無意味はないよな。

何か運良くゲットできたんで胴にエラント着ちゃってます

劣化シャポー出してくれればいいのにな。裏ドロップのあれじゃなくて合成品で。
裁縫でHQで500万　NQで50万くらいで、NQはリフレのみ。HQは弱体スキル+10くらいで。

まぁ俺はシャポー持ってるからいいけど、持ってないときはマジでコンプレックスあったわ。。

かばんぱつぱつだからいらない

劣化シャッポーといったら真龍頭だなｗ
エインでポイントつかおうかなぁ

　　　　　 ,.‐''"￣｀丶、　　　　　　　　　ひどい…！ひどすぎるっ……！
　　　 ／　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　こんな話があるかっ…！
　／´　　　　　　　　　　　＼
　/ 　　 |＼_＞､_ ､r‐､　　　 ＼　　　　　命からがら… やっとの思いで…
　 ﾚ!　｜|_| |/_　ヽ＼}　　　　　 ＼　　　　手に入れたのに… やり遂げたのに……
　　|八|-／>､∪_ u`i　　ト､ 　 　 　＼
　　　　/ / ,くｨ夕u'　| 　 |/ ｀`‐- ､_.､__＼　　　　　　検証っ…！
　　 　 |/ / /_ヽ┐u | 　,|　　/　 ,-,.=====ゝ
　　　　ヾ' / r┘|.l__人　|　 /＼//　　　　　　＼　あの検証ブログがもぎ取ってしまった……！
　　　　　 ＼　） |　　　N　/ 　//＼.／´￣｀丶
　　　　　 ｜u　 |　　/|(l(l｢|　 | | 　 |　　　　　　　せっかく手にした
　　 　 　 ｜　u｜ / | ヾ-ｲ　.|｜　 l、　　　　　　　　　　　 奴の未来…希望…
　　 　 　 _|　　　|/|　|　 ＼＿|_|,. く.　＼
　　　 　 ハ.＿__ハ　　　 　>､　＼ ＼ 　＼　　　　　　デュエルシャポーの価値を……！

そういえば、自分の所属してる裏で、
Dシャポー出て最初にロットした赤が
９５０を叩き出して「これはもらったｗ」とか
言ってたのに次ロットの人が９８０だした瞬間、
まったく動かなくなったことがあったなｗ

後日、理由を聞いたら失神してたらしいｗ
４年待ってやっと「とった！」と思ったのに
取れなかったショックが大きかったらしい。
もうゲームじゃねぇｗ

後日、理由を聞いたら失神してたらしいｗ
４年待ってやっと「とった！」と思ったのに
取れなかったショックが大きかったらしい。
もうゲームじゃねぇｗ

大事なことなので。

ブログ主の329キャップのソースは臼魔の人が
シャポー無しの329で朱雀、青龍倒してるからだろうな

つーかシャポー＋モリ胴でリフレ2
そのためだけでも意味があるな、俺的には

おれもシャポーないころに何度か青龍ソロったけど
弱点てのはあるけどほぼバインド100パー入ってたなあ
ただ、メリポ振ってないフレとやったときはレジレジだったから
青龍に限れば330くらいでキャップするのかもね
朱雀は土命中振っても7割入ればいいほうだった気がする
ファウはスキル314くらいのころからやってたけどフルレジはほとんど記憶にないなｗ
まぁ今は魔命上げる装備も充実してきたし
計算式が分からない以上なんともいえないけどね
どっちにしろリフレ２と胴でパラの深度上げられるから無意味なんていえないなｗ

猿でシャポー持ちなので頭の開放最初に下さいとか
やったｗ頭の開放でたｗとかいう奴がいて
うざいからシャポーいらない

ファウって何？我々のプクーチャさん？

ファウストの事だろうけど赤ソロやってる奴にしかすぐわからんよ。

>>29
施療ソロ可とか辛くないとか持ってないだろｗｗｗ
ソロ出来るよ出来るけど・・・ｗ

施療とか沸かない死なない落とさないの三重苦じゃねえか…ｗ
たまたま1発でとれることはあっても余裕とか補正かかりすぎｗ

復活しまくるやつだっけ？
それならメッチャかかった気が

慈悲しかしてないんじゃね？

http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/c/h/i/chinakko/4-5.jpg
これか
トピックの英語の怪しさの方が気になるｗ

しかし施療ソロに弱体スキルもソロスキルも必要無いのは事実
運と根気があればおｋ






あと、少しの絆もあればかなり楽になるが・・・

施療は暗黒タイプのヤツか、あれはネ実補正かけても相当なマゾ仕様ｗｗ

廃装備の赤が2時間かけてなんとか勝てました
↓
赤なら誰でも10分で出来る簡単なお仕事です＾＾

ネ実補正だとこうだしなぁ･･･ｗ

施療とかフレいっぱい連れてワイワイやるもんだろう・・それでもダルイけど
あれをソロとか・・考えただけで悪寒が走るわｗ

施療ソロくらい余裕だヴぁーん＾＾
とか言っていたLSのヴぁーんがいつまで経っても帰って来ないから様子見に行ったら
バターになっていた

>>3のFenrirで見る赤ソロの基本の動き方って動画見てきた


最初のマクロ紹介してる時に、『Defolt』に気が付いた
誰か赤ソロの基本の代わりに英語の基本を教えてやってくれｗ

んじゃー、説明するか

俺のスタンマクロはｓｔｕｎじゃなくてstanだぜ＾＾
各々分かりやすいのでいいんじゃねえのｗ

マクロはスペルの正しさよりも咄嗟にイメージできるかの方が重要だな

レプリカでも良いから装備したい

今は亡き神赤でさえも、HeisutoにVaioだったからな・・・

ＷＬシャポー＋ＤＬタバードのファストキャスト効果が抜群すぎて別ゲーみたいでやばい

無意味だ。
だって。。。取ったら引退しちゃうんだもん。

シャポーとタバード、どちらか片方しか入手できないとしたら、皆はどっちを選択する？

タバード

シャポーは無くなってもどうとでもなるが
タバードがなきゃソロが一気にハードモードに突入する

タバードないと蝉回ししんどいからタバードだなｗ

両方あるけどやっぱ、シャポーあるから楽になったって場面の方が多いよ
FCは便利だけどなくても死にゃしない

タバードかなぁ

でもゴリ着っぱなしｗ

タバードだな

だばー

そうか、シャポーて無意味だったのか。
こんなゴミ装備を皆さんのかばんに入れるのは忍びないので、
私が変わりに頂いときますよ。

俺も赤７５じゃないけど今度から気兼ねなくロットインできるなｗ

取ったら割とどうでもよくなる装備No.1ｗｗｗ

取る前→シャポーないから赤出せません><
取った後→AF2全部預けちゃったし出したくない＾＾；
こんなやついるよなｗ

>>75
俺俺
だって前衛でひゃっほいしてた方が楽しいんだもの＾＾；

前衛でも、戦士は嫌だ。タゲタやらされる可能性あるし
やっぱモンクだな

シャポーライバル多すぎて
タバードとったとこで貨幣に移動ｗｗ
ずっとフリーしかとれない赤帽希望の１０数人哀れｗ

すげぇ曖昧な記憶だけど、施療NMを一回倒すのにソロで15分くらいだったと思う。
復活回数は平均して4回くらいじゃねえかな。
もちろん10回超える場合もあるけど、平均戦闘時間1時間30分弱ってとこか。
沸かせる（移動）のが面倒くせぇけど、敵意ログが出たときの嬉しさが好きだった。
ソロでも十分可能な範囲だと思う。

つうか、チャイナっ子って中国人かよ・・・きめぇ

施療はよくて2-3回ひどいと20回越えるぞ
沸かすのにまず1-3時間かかるしな

ドロップ率も考えてくれ

ソロでも十分可能な範囲？・・・まぁ感じ方は人それぞれだよな、うん。
PT組んで狩っても沸かない！沸きにくい！のにねぇ

>>79
施療NMって確か毒きかないから地味に時間かかったと思うが
15分で1回倒せたっけ？

復活回数平均４回・・・
俺いつも１０越えてたは・・・

どっかのブログで平均取ってて5回くらいって見た気がする。

>>84
慣れてくりゃそんなもんじゃね？
おれはあんま上手くないけど20分もかからなかったと思う@rep計測

施療は後衛赤しかしない奴が無理してソロで取るもんじゃないぞ
赤ソロやってるor始める奴は装備強化も兼ねてソロの標的としてやればいいと思う
フレがいるなら赤か黒が1人増えるだけでも時間は大きく短縮されるけどな

ソロで取る必要は無いと思うが、赤ソロやってない奴がソロはきついとか言うなよｗ

施療はバイオ３ありでも倒すのに30〜分はかかるぞｗ
15分なんて無理無理

>>87
そんなもんか。何回も起き上がってくるから1回当たりの時間なんて気にもしてなかった

メリポMAXのコンバ3回行くか行かないか位で
ちょうど終わる感じだったから20分切る程度じゃねーの。

>>42
スキル314でファウストとかやってたら仮にフルレジ無かったとしても
バインド即切れしまくりでグダグダだろｗ勝てなくは無いけどな

26%でヘイストは頭打ちなので黒帯は無意味

まるで効果時間がスキルに依存するみたいな言い方だな

バインドの効果時間はランダムでも半レジしたら更にその半分だからそういう意味ではスキル関係ある。

AF２胴頭ナシラ脚海背あるけど、ソロはおろか
７５なってから1回も出したことありませーん・・・

やだなにこれみたいにいわれるの確定だから一生コンテンツ出すことないわぁ

>>96みたいなロットだけはクソ強いクソタルて多いよな

別にそのくらいもってて普通だし自意識過剰すぎだろ

>>97
樽じゃないけど、ポイント溜まってたし、予想つくと思うけど、黒詩のみですありがとうございました
裏じゃ両方寄生ジョブ、俺は寝かせ絶対しないからな

もし全ての入手難易度が同じなら、有用な順は
ワーロックシャポー＞デュエルタバート＞デュエルシャポー＞ワーロックタバート

デュエルシャポーは、あったら嬉しいけど無くてもなにも困らない事に取ってから気付くもの

見た目とリフレかねやっぱ
あのインパクトは実装時から色褪せない
いややっぱウソ

でもシャポー取れたら、常時シャポーになるように復帰マクロみたいなの組むよね
クリム脚でもそうだし実用面でも使えるって証左なんじゃないかな

>>102
「シャポーは、あったら嬉しいけど」がその常用面での評価だろう
NMソロでDLシャポーが無いと無理だわ・・って敵は一匹もいないけど
DLタバードがなきゃ蝉が回らん相手なら結構いる
シャポーはとてもいいものだけど、タバードはもっといいものってだけだな

そりゃ持ってたら使うだろｗ
ただ、デュエルシャポー取る前にリフレ+1が無くて困った事などないし、弱体スキルが上限いかずに苦労した記憶もない

Dシャポー取ったらメリポの弱体スキルを他に振り返られるよ＾＾

ヒッホイ

>>104
精霊のダメが50違って苦労した事はない＾＾
って言っているのと同レベル
このゲームは積み重ねのゲームだ
その中でリフレ+1がどんだけぶっ飛んでいるか認識出来ないならその程度

>>107

まぁ基本はソロやるかどうかなんだろうねぇ〜
PT主体だったら、詩人のバラバラにかき消されるレベルだろうし

ギャッラル詩人とか知り合いに居ると、マジ不用だったか？と思わされるけど
その辺は周囲の環境によるんだろうね

デュエルシャポーすら取れない奴は勇者シャポー取れるのだろうか

>>107
確かにリフレ+1はすごいと思うよ、しかも頭だしな
だが、0が1になるのと、3が4になるのとでは全く別物ということさ

赤でコンバにメリポふったら、ひたすら魔法使い続けるような状況でもMP枯れないんだよ

コンバ〜コンバ間に精霊1発分だな

ＦＦ１１は無意味

施療NMは1リレイズに平均36分かかったなぁ、20分で終わるってのはどういう動きをしてるのか気になる
ポイズン効かないし、バイオ入れて距離とりつつブリザドII撃つくらいしか思いつかなかったけど

ｼｬﾎﾟｰの価値はでにくいところ

倒す苦労なんて沸かせる苦労に比べたらベリーイージー

施療は最低でも6時間は時間取れるときにやってたな
3時間やっても沸かないと泣きそうになったｗ

頭リフレっていまんとこシャポーだけだっけ
さすがに次のＢＡでなにかでそう
そうなったら裏でもいろいろと

猿するときに突入前に装備しとくと頭シーフとかより優先してもらえてお得だよ
ソロのときはそんな気にしないけどあると便利っちゃ便利

>>110
オートリフレに関しては数値に比例した回復量になるから、別物って程にはならんだろ
精々、コンバしようとした時にMP0とかじゃない限りな

ちなみに>>108が言ってるのとコンバにメリポ振ってるだけってのだと世界が違うぜ
オートリフレが12とか有ると、リフレヘイスト回しだけならMP減らない
精霊撃ってMP凹ましても、気づけば回復してる
ケアル４連打とかケアルガ２連打して、やっとコンバするかと思う様なレベルだ

>>110
スピベ持っていてもスウィフトとたった2%しか変わらないって言っているのと同じレベル
その2%を求めるのがこのゲームなんだが

>>110は0→1と3→4では価値が違うって言ってるだけで
何も3→4を無意味って言ってるわけじゃないと思うぞｗ
言ってたら知らんｗ

弱体のスキルがキャップに達するだけで、魔法命中自体がキャップする訳じゃないんだよな
バ開発も過去にヒントとして言っているが、敵によって必要スキルは決まっていて
そこからさらに魔命を上げるにはステを増強してやるしかない
昔から言われている麒麟に精霊スキル330、int130以上ってのはまさにそれ
スキルだけでもダメだし、ステだけでもダメ
ここまで言えば一部位で15もスキルブースト出来る装備の価値は言うまでもないよな

つまり・・・ワイズ+1の方が良いということか

赤盾やるとリフレ値の差は体感しやすいかもしれない
大抵の場合においてやること一緒だしほぼルーチンワークなんで

詩人二人いてバラバラマチマチ至れり尽くせりな場合と
詩人一人でバラマチだった場合とでやっぱMPの凹み具合は違う感じ

前者だとリキャ毎にヘイト魔法バカスカ打っても全くMP減る気がしないが
後者だとあまり調子に乗るとMP結構減ってて焦るから抑え目になる

この人って赤ソロ特集語れるほどすごい人なの？

というか弱体スキルメリポ8振り、DLシャポー、WLタバード、インフィブルトルクで丁度329だよな
ブースト値の高い装備から優先していくべきだし、そうすりゃ他の部位をステに回してさらに魔命を確保出来る


ますますシャポー必須じゃないかｗ

シャポー無しで329達成する装備取るより、シャポー取る方が楽だ

>>125
赤ソロ、赤3人で真龍BC、クラゲ黒ソロで有名な人

赤ソロ解説の為、初心者向けにわざわざしょぼい装備でフェンリル動画を撮った模様
マクロのスペルミスや、初っ端のポイズン2被らせも恐らくは初心者のやりそうなミスを想定した物だと思われる

シャポー無しで329出すなら上記のWLタバード、インフィブルトルクに加えて
インフィブルピアス（3）、ナシラサラウィル（5）、施療の羽衣（5）を追加しても
まだ2届かなくなる

ステータスだと耳で2、脚で10、背で4くらいブースト出来るので
ステータス16と引き換えにする意味あるのか？

シャポー
ダルマ
クリム
モリ（ゴリ）

いちばんよく見る典型的立ちんぼ赤

>>128
>>25で330らしい
シャポー使って他をステや魔命にまわす方が賢いよな

スレタイになったのは↓が元だな
ttp://blog-imgs-37-origin.fc2.com/c/h/i/chinakko/4-5.jpg

ナシラサラウィル施療の羽衣取る時間より今ならデュエル頭取るほうが早いようなｗ

インフィブルピアス：競売品だがクソ高い、しかし増えるのはたった3

ナシラサラウィル：アルテマ一番人気の部位　テメナスまで手を出しているLSも少ないのに加えて
　　　　　　　　　　　　外販はほぼ皆無、途中からLSに入っても入手は年単位の可能性有り

施療の羽衣：頑張ればソロで取れるとはいえ、トリガー、物ともにドロップはウンコ中のウンコ
　　　　　　　　　少なくともうちの鯖じゃ海LSはほとんどない、あっても募集はない


どう見てもシャポー取るほうが楽です

シャポーは脳筋だけの人にも流れてるとこあるからな…ｗ

>>120
全く違うだろｗ
ヘイストは積み重ねる程に+1による効果が増すが、、リフレは積み重ねる程に+1による効果は薄くなる

真逆だｗ

リフレもソロとか局地戦とかじゃない限りＭＰ足りないってのがないからなー。


デュエル頭取ってよかったと思ったのはオメガクラスに弱体入るようになったくらいだなｗ 後はとくに正直ないわｗ

んー？
ヘイストは分かるけど、リフレは積み重ねで効果は薄くも濃くもならなくない？

＞施療の羽衣：頑張ればソロで取れるとはいえ、トリガー、物ともにドロップはウンコ中のウンコ

とりあえずやってからいえｗ
ついでにトリガーはジャスティス欲しい人多いだろうし、比較的価値がある。

リフレで得たMP分精霊撃てるし、単純にプラスで重みが変わると思うんだけど。
0→1の重みと3→4の重みが変わるというのはよくわからにぃ

＞ドロップはウンコ中のウンコ

これはまじで俺もそう思うけどなｗ ほんとでないｗ

>>133
真面目にやってくれる人に限ってパスしてるんだよなー

リフレだって積み重ねたら相当なもんだ
2/3secだったら時間単位で使えるMP量は馬鹿にできん
まぁMPってヘイストと違って、貯めておける上限は決まってるし、
欲しいときに欲しい数値だけないと意味ないから、
そういう意味では積み重ねの効果は確かに薄いよな
少人数でNMやったりするときは重宝するが・・・なくてもこまんねｗ

DLシャポーの良さは全ジョブで唯一、2/3secMPが実現できる
AFと被らない部位でのスキル+15を得られるってとこ

タバードが優秀すぎて若干霞む装備ではあるなｗ

慈悲は出ないけど、施療は結構ぽこじゃが出るけどな。

でねーよｗ 1/36だったぞｗ 周りの奴も出ねーって嘆いてたし。

施療の羽衣でググって出たブログで、ドロップ率が明記してあるところを
ピックアップしていったら
1/1　3/9　1/3　1/4　って感じだった。
ドロップ悪くねえだろｗ

施療、平均すると10%程度は落とすみたいだが、俺は1/25・フレは1/17だｗ
そして沸かしに数時間、戦闘に数時間・・・
人数増やせば沸かせやすいってわけでもないし・・・まじマゾい

>>141
シャポーのリフレ+1に限ってはそこまで大した差はつかない
8分20秒毎にコンバートでリセットされるから差が付くのは

コンバ〜コンバ間に160程度だけ

もちろん精霊1発多く撃てるようになるので有利なことに違いは無いが

上記のスキル329+他はステータスに回すを見てもその有効性は異常だし
リフレ装備としても使える

シャポーの有用性を否定する材料は一つも無い
あるとすればタバードとシャポー、一つだけ取るとしたらどっちか？
なんて無意味な問いかけくらいか

どっちも取れでFA出てるｗ

赤の精霊とかいらん。ＭＰタンク業務とヒーラー業務と弱体業務よろ。ソロの時はエン業務よろ。

ソロこそエンなんか使わんだろｗ

>>144 そいつら運よすぎだろｗ 俺的に施療の羽衣はエルシモの名石クラスｗ

ダルマやモリがあれば2発になるな
そしてそれは長い戦闘であればさらに増える
所詮積み重ねだよ

ソロでエン使ってやれよ。キャップ解放されたら精霊ＩＶじゃなくて新リフレとエンＩＩＩが待ってるんだぜｗ

タバードのFC無くても蝉回せるって状況は結構多い
シャポーの弱体スキルも無くていい場面は多い
FCvs弱体スキルだけなら、その人の環境によるからどっちもどっち

だけどリフレは確実に精霊やケアルを増やせる
リフレはどんな場面でも確実に有用な魔法に変換出来る

だからどっちかならシャポー

リフレ1でコンバまでに1発精霊が多く撃てるとして、精霊ダメがフルで500は入るとすると
リフレ1＝500ダメ
30分制限でコンバ4回＝2,000ダメ
1時間中にコンバ8回(色々あって上手くはいかないだろうけど)＝4,000ダメ

リフレ2なら上から1,000・4,000・8,000となる
数字で見ると結構凄いな！

どっちかならタバードだな
蝉は余裕あるけどスキンの張替えも速いよ

Zipa密着ソロとか無いときつそうだな

溢れたMPを精霊ダメージに変えるのはわかるけど、それって別に必要ない事だよね
溢れたMPに無理矢理役割を与えてるだけなのに、それを過大評価されてもちょっと・・・

>>151 殴り倒せるレベルでソロなら忍者とかだるくなくていいとおまえも思わないか？ｗ 俺は殴りなら忍者使うｗ

タバードのFCがあると格段に楽になる
ソロでも狩れる敵の幅が広がるし安定する
ベドー〔s〕でヘッドバットのみ使用してくる将領NMがいるが、
あれとかスロウが無意味だし、FCが輝く戦闘だと思う

シャポーは確かにいい装備だがタバードには適わんだろう
エインでおでんやったりするとあってもなくてもスロウ入らんしな・・・
アトルガン系NMは一定のカット率もってるらしいし、装備の差より
数うちゃ当たるってのは寂しいもんだな

>>155
ソロや少人数をやらなきゃそうだろうな
パーティで精霊撃つ赤はハズレな風潮があるし
メリポなんかもシ忍マムに撃つかも？程度だしね

今はＭＰの供給元が多くなったからなー。 今じゃなかなかソロとか局地戦以外でＭＰ枯れになる事が昔よりはるかに少なくなった。

私はソロ専でBCとかNMでのタイムアタック好きだから精霊ガンガン使ってますさーせん＞＜

みんなキャップはずれること忘れてるの？

使用目的によるよな。 胴も高性能だけど盾とかしないならいらんし。頭もオメガクラスのすることないなら十分弱体入るしなｗ


どのコンテンツにも赤だせる状況にしたいなら頭も胴も欲しいとこだな。
とくに頭ないとオメガクラスの敵やるならないとほとんど入んないｗ

もう珍しいもんじゃないし、赤出すなら当たり前のように装備してる人も多いだろうし、
特別デュエルシャポーSUGEEEEって感覚はない人多いだろうなｗ
ぼさっとしてたらMP1/3sec回復するのが当然みたいな感じ。

キャップ外れたら俺のダルマモリシャポーが死んじゃう；
こうですか＞＜わかりません

メイジャン次第だし、悩んでも仕方ないｗ
むしろ既存装備がカスになるくらいの調整が欲しいわｗ
新しく取り直すだけだしね

２，３垢の分まで；；

レベルキャップが外れてFCの段階アップがくると
タバードの法が先に死んじゃったりしないか心配。

まぁでもあったらいい、とか
ないよりは良い、とかの積み重ねがFFだろ
白虎みたいなのは置いといて小さいのを積み重ねないとやっぱ上目指せない
しかしコンポ実装のおかげでMP面はかなり楽になったな
ガル赤も可能なNM数増えた・・BC系は未だにきついがな

ガルカってフルスキル魔命ブーストで弱体撃つときＭＰどのくらいなんだろうｗ

赤/忍で580くらいが基本特化マクロかな
一部神とかの強敵用の完全特化押すと食事抜きで500切るぞ
ある程度NMの強さにあわせたマクロ用意しないとMPが初期から減るから
マクロ組む時点で対○○用とかがあるんだよな
一番苦労したのはビビアンかな、コンポで余裕になったけどね

持ってる奴→必須でもないが有用な装備と言う
持ってない奴→あんなのイラネーｗ（ぽっぴい；；）と言う

オメガってスロウはほぼレジられないけどパライズはやたらレジられる印象
まぁパライズは麻痺しないと意味ないんでステブーストで撃っているせいもあるが

オメガの話出ているけどスロウも入りにくいもんなの？ユニ装備だと

オメガは俺もレジられたことないからわからんな
格上にうつときの弱体はスキルと魔命装備でガチガチだからなぁ・・・
他の装備がまともならシャポーなくても入るんじゃねえかな

頭ないときにスキル317（胴 首 耳 メリポ8）と他部位と飯でＭＮＤブーストしてたけど二割くらいしか入らなかったよ。 頭取って332にしたらほぼレジなくなった。

ｵﾒｶﾞのパラはMNDブーストしてうってるけどそんなレジられたことないな（氷5段
曜日によっちゃ深度かわるし麻痺るかどうかはよくわかんね

今装備見たらスロウ時はスキル329、パライズ時は307だった
>>171の話と合わせると329が到達ラインってのは妥当なのかもなｗ

シャポー取りに行くとか無理だから、ブラッドマスクでいいやと思ってるんだが、あの免罪は余ったりしてるものなのかな

シャポーより取るの難しくねｗ
野良裏3〆乗ればすぐ取れると思うがなぁ・・・

そうかー　都合いい時間帯で裏募集もないし既に赤〆だったりするんだよねｗ

ソロでとるとか、なお無理くさいしなｗ

シャポー3とかいっても野良じゃ結局身内でしめてるとか普通にやってたら無理じゃね

ソロやりだすとステの重要さに気づく。
馬鹿垢はあほみたいに弱体だけブーストしてる。

また野良でうまいこと時間合ったらいってみてもいいかもな。 最近はザルカ一回でシャポー3とか結構あるからな。

シャポー2までは見たことあるな

序盤一発目にいきなりシャポードロップして「今日は出るはず！」と２個目を期待するも
竜頭蛇尾的に終わっちゃうこともまれによくある。

赤の売りはなんといってもファストキャストこれに尽きる。
ＡＦ１頭ＡＦ２胴を上手く使えない赤はつかえんだろｗ
常時シャポーとかありえねえ。

鯖板に晒されるかも知れんけど、
野良ザルカ主催してシャポー一個目主催。二個目からフリー。
貨幣は時計台分回収。心が痛むなら完全流し。

これで2、3回主催すれば取れるだろ。

赤AF1、2ともに頭は○○○シャポー
あとはわかるな？

Dシャッポが無意味というか
Wシャッポが優秀すぎて、まぁいっかってなるな

>>183
そんなことで晒されても毎週シャウトしてるよUchino鯖の人

>>186
まだ取れないのかよ

用途が違うんだから比べようがないよな。
両方所持できる以上どちらか一方しか取れないならなんて仮定も無意味。
どちらも高性能なんだから両方取れば済む話。

赤ソロやるうえでの必須装備
ファストキャストヘイスト装備
物理カット装備
魔法カット装備
精霊装備ダメ重視用とスキルブースト用
パラ深度装備
マラソン装備
コンバート装備
殴りエン装備
ＷＳ装備
かばん全然たらないわｗ

シャポー1個目主催+1貨幣全回収でも余裕で集まる、晒されても嫌なら参加すんなって言われて終わり

無意味とまでは言わないが、裏に何度も長時間通ってまで欲しいかと言われたら微妙
競売で800kくらいなら買う

>>189　ソロで取った人いるの？　誰か動画とか上げてくれないかなー

>>192
赤ソロやってる奴なら
ソロでも全然可能だよｗ
かなり難易度低い。

>>187
なんでそうくるんだよｗ

黒AFソロとかは聞くが、赤までとはな…

廃赤樽がソロで取った動画見ての感想だけどかなり面倒だった気がする。スリップで削り殺す戦法

しんじんなよｗｗｗ全然難易度低くないしきっついから

弄ばれた；；

赤ソロのレベルからしたら低いぞｗ
まあ９０パーセントの赤は無理かもしれんけど。

それってLv低いって言わなくね？ｗｗｗｗ

ソロで倒すのはそれほど難しくないが、囮必須なので最低1人は拉致る必要があるな

※ここはネ実

金かかる死にまくる糞ドロップで赤ソロのレベルからしたら低いよだっておｗｗｗｗｗｗ

金かかる糞ドロップまでは正解だが、赤NMソロはバインドマラソンなので基本的に死なないぞ
自己回復しやがるからスリップゾンビはほぼ無意味
黒NMソロはスリップゾンビでやれるがな

そんなんならシャポー希望６人で割り勘でつっこんでＮＭと雑魚すこしやって御開きのが精神的に楽だ

いつでも空いてれば皆そうするだろうなｗ
裏協定(笑)がうるさいうちの鯖は24時間監視されてるは

裏協定なんてふざけた幻想ぶちこわせよ

今はＮＭからより雑魚から取るのが普通だからなｗ 一回50万払ってドロップ一割とかのを延々やるより雑魚いっぱいやれる野良とかのが取りやすいような気がするｗ

取るまでの労力にまったく見合わないだけで無意味ではないだろｗ

シャポーの外販ないかなぁ　どうがんばっても８Ｍまでが限界だがｗ

シャポー自体野良じゃ出難いっつか
氷河と同じ感覚じゃ厳しいかもなぁ

氷河の赤胴は最大５つ落としたのは見たが
赤帽は５年間で２つ落としたのが一度だけ

しかも一月に１個出るかどうかってドロップだし
２〜３回〆主催した程度じゃ取れるか微妙だな

外販は10Mで見たなあ、CDFでも同じくらい
10Mで買うくらいなら自分で取った方がいいと思う

俺は1個目優先で時計割り勘、貨幣流しで主催して2回目で取れたよ
鯖によるんだろうけど特に晒されたりすることもなかった
15人くらいでAF7、8個は出るから期待値的に3回も行けば出る

ぱふゅーむ；；な人いたら頑張ってみてくれ

頭は取れたから、胴ぼっぴぃぃ；；；；；；；；；；；

そもそも戦闘はソロでいけるとはいえ囮必須な時点で赤ソロと言えるのかどうか

頭胴でどっちが役立つかって言ったら胴だよな

やるコンテンツと役割によんじゃね？ 盾とかソロとかしないなら胴とか持ってても使うとこがｗ 頭も強い敵とかソロとかしない限りとくにとは個人的には思うけどな。

最近のエロゲはネットでアクチがデフォなの？

それはどうだろう。

ごばくった・・・

>>210
なんでそこが限界なんだよｗ

頭胴って合わせたときのＦＣは感動するくらいの差はあるけど
必須とは思わないな。リキャ目的ならゴリでもいいし
見た目的にも頭胴なら頭ないと絶対コンプレックスになる
胴はモリ着てごまかせるし

Uchino鯖シャポー1000万で外販あるな。どうしてもと思ったらこっちのが楽だな

1000万で買い手付くんか、それがマジなら良い金策になるなあｗ

胴だけだとコンプレックスになるのはすごくよくわかるｗ
でも、コンプレックスの原因が古い価値観によるもので、頭の性能だけ見ればそこまですごいのか頭傾げざるを得ないんだよな

Duelist's Chapeau (RDM) - 10,000,000g

外人だけどね・・・。

>>224
一部位追加で329到達してステ＋と、
四部位追加で330到達してステ−になる事を比較できない馬鹿には要らんだろうなｗ

10Mならすぐ買い手つくと思う

シャッポがそこまで性能が良いと思えないという奴はどの装備なら性能が良いと思えるんだ

>>228

弱体の時点でもう良品なわけなんだけどなw
MPの方はおまけです

まぁ昔はHNMLS位しか取れないダルマ以外だと
赤唯一のリフレ装備だったけど

今は猿とかエインで入手手段増えてるからなー

お前胴にシャポーくくり付けたり頭にダルマをかぶるのか

確かに229は論点がずれてるなｗ

>>230

リフレ装備全体としてっていみだよwww
昔は赤だと使えるのはダルマ以外はこれしか無かったよなって話
まぁ頭胴装備な奴はあったけどあれはなぁ〜

頭装備胴にくくりつけるとかそんなこと出来たら笑うわww
特にグラ的にw

結局、囮なしの完全ソロ突入で赤NMを安定して狩れる方法ってあるの？
調べても囮ありの情報しか見つかんないお；；

弱体にしても、深度あるのはMND優先だし深度関係ないのは魔命優先だしなあ
どちらも昔と違って優秀な頭装備が多数あるわけで、MPに関しても溢れる環境の方が多いわけで・・・

いい装備だけど、性能的には何百万もの価値はないよ、今はね

やったことないけど釣り→2匹にグラバイ→赤のみ連れて遠くで死ぬ→ヘイトきれたら起きてマラソンくらいしか思いつかないｗ 結構離さないとまたリンクするしむずそうｗ

>>234

魔命とスキルのどっちが良いかってFA出てたっけ？

>>235
ヒントＮＭはグラビデ耐性持ち

>>236
敵によるけど、格上になればなるほど魔命の方が重要になるね

想定してる敵は何ですの

自分

>>233
無い

>>238
たとえばどの辺？
WLタバード+1とバルキリーコート比べてもWLタバード+1のが命中上なんだけども

>>233
俺も無いと思う

グラ入りにくいのかー。 クマ発動してバインドするしかなさげだなｗ 赤はうろ覚えだけどえいしょうで結構止まってたような気がしたから運よかったら衰弱中マラソンしても生き残れる率高そうな気もしないでもないｗ

>>234
つーかシャポー以外の優秀な頭装備ってたとえばどれ？
以外にっていうことは同等程度の性能って事だろうし
精々ステ込みでモリガンぐらいな気がするんだけど、多数あるんでしょ？
マートとか？

別に神格化するつもりもないし、無きゃ無いでなんてことがないが
性能が他と比べてぶっとんでいる事は確かだと思うんだがな

>>238
魔命の方が優先されるんじゃなくて、スキルがキャップに達したら後はスキルが無意味になるから
結果的に魔命装備の方が入りがいいように感じていただけ
赤ならスキル343くらいか？いっぱいまで上げると
329が仮にキャップだとすると14の分がムダになる

>>244
衰弱中マラソン舐めすぎ
蝉もグラバイもリキャ2倍なんだぞ

>>244
衰弱中はリキャ長いから無理
素直に囮でやるべし

>>244
リキャもそうだけども
足がトンズラ並みに速いから一瞬で差を縮められるんだぞｗ

あそこ地理的にぐるっと走れるしバインドそんななくても距離取ったら殴られないと思ってｗ 俺はやったことないけど衰弱マラソンとか赤ソロする人は経験ありだと思うし可能性ありそうだけどなー。

デーモンの脚の速さ知らんのか

ぐるっと走ったら東の石に反応されて大リンク間違いなし

ID:TLlz//2j
そろそろミルコの画像貼られるぞ

同じ場所をぐるぐる回るマラソンは最低でも同じ速さで
かつオブジェの角ぎりぎりをPCが走れないと無理だな
モブは最短コースを通らないので等速であれば少しづつ距離が取れるけど

>>246

あぁそういう話なら納得

赤ソロ経験ある人間は、デーモン相手に衰弱マラソンなんかしない

ザルカデーモンNMにも足が速いのと、遅いのがいる。
ちなみに赤NMは

そこで切るなよｗ

赤は魔法詠唱で立ち止まるからソロ慣れしているなら比較的楽な相手だそうだ
足の速さが違うというのは知らんが

ボイジャーの要領でやればいいんじゃね！
おれすげぇ！って思ったけど以下略

DLシャポー１０００万で買えるなら買う；；

猫鯖でDicoにテルしれ

バハだから無理

ねえねえ、シャポー必要ない（ｷﾘｯて言ってる人って
もちろんシャポー所持の上での発言だよね？ｗ

元がどっちを取るかといわれたらの話だからな。
現実は両方取りますけど。

持ってたら必要ない！なんて言う訳ねーｗ

WLでもDLでもシャポ-とタバードは目的特化してる装備だから
有るだけで特定条件下では有利なのは間違いない

つか流れ的にAFよりスキル伸びる装備は出たこと無いから、キャップ解放されても
Lv99でもWLタバ+DLシャポって組み合わせは有りなんじゃないかなぁ

目的意識を持って取得し有用に使っている奴が多いのはタバードだろうな。
シャポーの凄さは、例えボンクらだろうがそれを被らせておけば取りあえず役に立ってしまう点。
タバードは持ち歩かない奴もいるが、シャポーを常時被りっぱなしの奴は多い。
どっちの装備も凄いんだから着替えろよって思うよなーほんと。

そういう奴はタバード取ったらタバード着っぱなしだけどな

クリム胴もいい物なんだよな？
ところでキーボード+専用マクロ（P0〜P6使用とかね）とコントコーラー使用
これを使い分けてる人はどれだけいるのだろう。
ファストキャストと言う点では前者に勝る物は無いと思うんだが

神赤引退前にテルして聞いてみたけどプレステでほとんどコントローラー操作っていってたな。 マクロにパレットジャンプのとこ作って使ってたって。

要は慣れじゃね？

脳波コントローラで極めたプレイヤー見てみたいな

シャポーとタバードどっちかしか選べないならシャポーがいらないって話じゃなかったっけ？

コントローラー操作で上手い奴の動画見るとマクロ操作が半端無いよなｗ
ダラララって長押しで動かしてピタっと止めてるのがすごい
キーボードだと瞬時に選択できることはできるがマクロパレットの表示自体が遅くてダメだわ

マクロの位置くらい覚えとけよｗコントローラーはああやってしか選べないからしょうがなくやってんだろ

デョエル社ポーの目玉はリフレシュではないのか？

集合に来た赤がワーロックだとガッカリするよなｗ
あぁこの程度なんだってｗ

俺はむしろ逆だな
デュエルシャポー持ってるのにこの程度の動きしかできないのかよ
みたいな垢ばっかだと思うぞ

シャポーがあるからこそ召喚スキルに振れるｗ

シャポー+クリム脚の赤がエインで要求されたら赤自信ないので＾＾；とかいってござるでくる
こんな垢ばっかりだよ今のヴァナは

>>280
そうなんだよなぁ
シャポー+タバート+クリム脚の3点セット持ってるくせして
赤盾どころかマラソンキープすら無理な奴ばっか
リフレヘイストリフレヘイストしてるだけｌｐｌ

ザルカ囮なし赤ＮＭソロは無理なんじゃね？ｗ
パウダーブーツ5分間分もっていってクマととんずらで
回復まで逃げるとかならできないこともないかもだけど
タイマンに持ち込めるか分からんしなｗ

囮ありならディアガがうざいくらいで
赤ソロの基本分かってる人なら難易度は低いほうだろうね
時間的に赤ＮＭ＋＠１，２ＮＭくらいはやれるから
シーフと組んでその人がほしいＮＭとかやればいいよ
2時間もしないで帰れるしｗ

赤はシャポータバードなしで青龍朱雀ソロやる奴もいれば
シャポーモリありでとてにも負ける奴がいるからなーｗ
ほんと動き次第としか言いようがない
もちろんメリポとかは振ってるの前提だけど

デュエルシャポーは(お前に)は無意味

ソロでやるなら距離完全把握できた状態での回線抜きオチ利用じゃね

>>278
あーそれ自分だ。野良で取れちゃったからな

　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　裏ザルカは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　裏協定に
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　24時間監視されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'

あぁ装備完備なのに頑なに盾しない赤はまじでいるわ
あいつら何なの？その装備もっと有望な奴に回せよ

デュエルシャポー取ってから気付くものだと思うがな

やっっったー！！シャポーげっとｗｗｗｗｗｗｗｗ＞いろいろマクロいじる楽しい＞かわいいよDｼｬﾎﾟｰかわいいよ
＞あれ？なんかマクロはいじったけど結局殆ど変わってなくね・・？＞そんなはずはない！ヴァナ最高峰の装備のはず！使いこなしていないだけだ！＞・・・やっぱり何も＞取りあえず被っとけばいいか

大体みんなこんな経緯を辿るｗ
必要以上に持ち上げてるのは、取れたばかりの奴と装備を自分で決められない奴、後は外販で高く売りたい奴だろうな

まあダルマとかサル装備持ってない俺からしたらいい装備だよｗ
WL、ﾜﾗﾗ、ｺﾞﾘ、DL、と持ち歩くけど弱体リフレは大きい

まぁｆｆの装備で1個かわったくらいで目に見えてかわるのはクラクラとかソボロとかくらいだろｗ

散々既出だけど、頭で稼げた分他の部位をステータスに回せるという発想に至れない奴には
その「効果を体感できない」に陥るんだろうな

まぁ後は強い敵のキープ役とかやらないと魔命向上した恩恵を体感出来ないだろうな
結構真剣に装備整えないと弱体レジれる敵はいる
裏氷河のハイドラにバインドとかな

理論値教えてください

確か95%じゃなかったっけ。
魔法は2回判定とかいう話もあったが。

昨日さっそくシャポー10M買取のサチコメ見つけたｗ

野良で取りいけよ・・・補正抜きですぐ取れるぞｗ
3〆に入れたらあとはロット勝てばいいだけだ

タバードもシャポーも2回ずつ通ったら取れたけど
手だけ5回通ってもドロップすらしない
手ぽぴぃ；；

uchino鯖の野良裏は締め切りが無いから
参加者30名中最低20人は赤希望なわけだが…

何？シャポー１０００万でかえんの？どこ鯖よ？移転するわ

>>295
３〆だとしてもあのドロップ率ですぐ取れるって
言ってる時点で補正入りまくりだろ･･･ｗ

それに赤空きがある時点でシャウト始まってから
遅くても30分以内には赤〆に変わってるぞ

まさかシャウト聞くために白門警備するのか？ｗ

>>294
やべｗ俺のせいか
まぁ実際1000万で売ってるからな

あからさまな業者ばかりのスレですね

この時期に、オシャレ装備に何百万も出す馬鹿はいませんよ？
50kなら二垢用に買ってあげてもいいかな＾＾

あのドロップ率とかいうけどあきらかに前より雑魚からのドロップ率上がってるからなー。 デュエル待ちで解散できなかった団体も周りじゃ結構円満解散したとこ多いけどな。

ドロップ率そのままでアルタナ・アトルガンジョブのＡＦ２が別枠で
上乗せされたから上がってるように見えるのでは・・・

なんでデュエル待ちなのに青とかのＡＦが関係あんの？

>>288

やっっったー！！シャポーげっとｗｗｗｗｗｗｗｗ＞いろいろマクロいじる楽しい＞かわいいよDｼｬﾎﾟｰかわいいよ
＞なんか・・・詠唱遅い・・・

こうだろｗ

あと何年やれば取れるかな・・・
１４のほうが先か、シャポー取れるほうが先か
シャポーとったら次は真龍脚が待ってるぜ

初参加の白姫ちゃんに持ってかれた時はもうね

希望者上限なしの野良裏ザルカに
参加してみたら赤希望20人居てﾜﾛﾀ

20とかもうね。
装備５〆でも行きたくないわ。固定メンツで全員取れるまでとかならまだしも
それじゃ野良じゃないがｗ

>>308

まぁどうしてもほしいならこれだろ
2PTも居ればNM撃破まではいけるだろうから
何とかなるかも試練

もっとも赤希望ばかりで2PTだと気が遠くなるがw

２ＰＴなんて少数でやるなら囮担当は全員で回さないとな
それでシーフだけ経験捨てさせてたら即いなくなりそうだ

パウダー使えるジョブなら何でもいんじゃないおとりなんて

囮で経験値気にするんだったら詩人か赤でいいじゃん
メリポ誘われやすいしすぐ保険稼げるでしょ

欲しい人が劣りすればいい

うちのLSじゃ白が囮やってたな
リレイズ�Vあるから金、経験値ともに最小の被害で済むんだそうだ

囮っていうのがそもそも理解出来ないんだが・・・
うちのLSじゃ、釣ったらまとめて寝かせて一匹ずつ倒すを繰り返すだけで、釣り役が死ぬ事なんて殆ど無いんだけど
わざわざ誰かが死ぬって、どんなやり方してるんだ？ｗ

>>315
最終防衛ライン？だっけ？
敵が目玉も大量にわくところあったと思うけど
あそことかどうしてんの？

>>315
お前のLSは人数が多くて羨ましいですね＾＾
これでいいかな？

アライアンスの規模にも因るだろう

64人も居るところなんて今あるのか・・・

64人規模で昔行ったことがあるけど、
ＰＣが多すぎて処理が重くなるのでアラごとに距離をとってたな・・・

>>314
白だとパウダー使えないからどうやってやるの？
サポシで5分待ち？

いや毎回２〜３PTだけど、これって多いのか？
１PTで裏やったりしてるの見た事ないんだが・・

>>322
2〜3PTで囮無しって凄いなほんとに凄いよマジで凄い

12-18人規模で囮無しってマジすげぇな・・・

無理じゃね？　気づいてないだけで誰かがやってるんじゃ？

釣り役が毎回死ぬ裏に参加したことないので、どんなのか想像つかないんだよ
目の前で死んでる奴を横目に一匹抜いて倒すを繰り返すわけだよな？
シュールというか惨いというか、そこまでして裏やりたいってのかすごいわ

絶対死ぬ訳じゃないだろｗ ちょっとづつ抜いてくれるしｗ

>>326
まぁお前の話が本当だとして
最終防衛以外はメンバー全員が
上手かったら完全に無理では無いが
最終防衛のところは２〜３PTじゃ絶対無理だ
もしそんなに言うのなら動画でもうｐしてみてよ

なんだ毎回死なないのかｗ
釣り失敗とか最終防衛ラインとかは死ぬことあるけど、それをさしてるわけね

「囮」と通常の「釣り」を理解できてない人ですか・・・

１匹ずつ抜いて倒すとか行ってる時点で囮と抜きを理解してないんじゃないか

ゆとりさんぱねぇっす

12人で25匹くらいさばくのは絶対無理ではないが事故多発＋負担多すぎだろｗ

上で言ってる最終防衛ラインとかは目玉が５，６匹くらいリンクして、20体くらい別に沸く
んで囮がひっぱてる間に目玉や黒などやっかいな相手から数匹処理出来る分だけ抜いて倒す
これを何回か繰り返す訳だ
囮役は本隊と違うルートを通り離れた場所で死ぬ
抜き役数人は囮役の通るルートで待ち構え、引き抜いて本隊の場所まで連れてくる

最終防衛ラインで死ぬ事はあるけど〜って理解してないだろｗ
俺のとこ30人くらいのLSだけど2回は囮するぞｗ

さすがに３０人なら１回で済ませてやれよ・・

何度やっても真ん中のリューサン・目玉抜き分断が難しい

うちのLSは最大〜64人いるぽ〜

真ん中のリューサン２匹いるんだっけ？
大体抜き役が同じリューサン連れてきて、上下の敵分断できなくて囮もう一回になるな

>>312
メリポ稼げるから詩さん囮よろ＾＾＾＾＾＾＾
あと赤帽20人分あるからｗｗｗｗｗｗｗｗ
あー詩さんは赤帽希望じゃないねｗｗｗ乙ｗｗｗ

とかだとまず抜けられそうな予感がするなｗ

ネ実＜シャポーは必要ではない
現実＜シャポー希望多すぎﾜﾛﾀ

シャポー希望多すぎっていうか
いまどき裏で使える装備がシャポータバードくらいしかないからなｗ
裏くるやつは必然的に赤希望になるｗ
あとは微妙ジョブのAFだけやたら性能いいから困る

そんならいくなよｗ

アビスキュイラスさんディスってﾝのか

砦手前くらいのならおとりなしで寝かしながらやってる
１２人
まぁメンバーうまいし廃装備だけどね

砦手前とかなにが言いたいかわからんが、ひょっとしてそれが最終防衛ラインとか思ってないよな？
だとしたらゆとりにもほどがある

はいはいすごいですね＾＾；

エスパーすると目玉砦延長に行く前の最初の延長のあたりのことなんじゃね

うむ
敵が強くなりだすと囮いるわ

必要でなくても欲しいものってあるじゃん。それだけのこと。

シャポーないと一式預けられないじゃん＾＾；

預けなければいい。それだけのこと。

はいはいそうですね＾＾；

そう。それだけのこと＾＾ﾒ

糞装備しかもってないんじゃ金庫や鞄の空きに困らないですものね＾＾；

使わないならシャポー以外も捨てるといいと思います＾＾

今裏に参加しているシャポー持ちほど
ほぼ、弱体もいれない垢が多い。
これだけはガチ！

タルでシャポー持ちほど前衛で来たがる。
これもガチ！

寝かし専門になるかこなくなるかだな

>>336,338
最初にあのリューサン二人抜いたら分断できるの？
しらなかったは・・・

そういや貨幣主催総取りでも最終防衛辺りは
野良参加者に囮やらせるもんなのか？

この前参加した所でいきなり野良メンがやらされて
速攻ｇｄって壊滅してたんだが･･･

主催貨幣総取りなら主催が囮するもんだと思ってたがｗ

知るか

主催するから何でもできるわけではないんだがｗこういうのをピクミン根性というんだろうな。オマエはお客様じゃねんだよ。ただの参加者ｗ

ﾋﾟｸﾐｿ＜ﾎﾞｸは殲滅に協力してるからお客様(ｷﾘｯ

野良に囮やらせると不安なのでいつも俺が囮してるが・・・
今はカンパニエがあるので経験値補填助かる；；

裏で弱体ってサイレスくらいじゃないの？
納金が楽してる中で毎回後衛でお守りやらされたらそりゃこなくなるだろ

裏でスロパラディアはボスNMしか使わないな。
逆に使ってる奴のほうが珍しい。

貨幣総取りの野良なんて完全に付き合ってやってるほうがお客様でいいだろ。
むしろその思考ができないほうが普段からピクミンしかしてないんじゃねーかと思うわ。

ﾋﾟｸﾐｿ＜付き合ってやってる(ｷﾘｯ

>>366
そうだな。その通りだ。だからお前が理想的な野良を主催してくれｗ

亀レスだが最終防衛ラインは、黒が５〜６人いれば囮要らないでやれるよ。
最初に右から３番目の目玉を時間合わせで狙撃すると、南北に分断可能。
必ず目玉の正面に黒が重なるように立ってやらないとダメ。
横に広がってると、POPしたデーモンに絡まれる。

・最初の狙撃成功したら、北側の目玉２匹も狙撃して、
　防衛線の北東方向にPOPしたナ暗デーモン釣って処理。

・南側の残りの目玉を狙撃。
　こっちは黒白デーモンがいるので狙撃後にスリプガ＞サイレスして、黒を速攻で倒す。
　狙撃失敗した時は南東方向に引っ張って、闇王やらないなら２ｈアビ使って、
　目玉＞黒の順番で倒す。

ウチでは２４人位だが、大体こんな感じでやってる。

付き合ってやってるにﾌｲﾀw
シャポー希望なんていくらでもいるから
キミいなくてもいいからｗ

理想的な野良は今更、レリック武器以外の裏装備なんて必要ない主催がおまえらみたいな
「連れてってもらえるなら何でも＾＾」
って思考のピクミンのみ集めて好きなように使える裏だな。

理想がどうのっていってるけどな
鯖合併後の裏スケジュールの話聞いたらむごいことになってたぞｗ
JPゴールデンは平日でもギッチリ
週末に関しちゃ同日同時間が20団体とか
それ北方何ヶ月ごとに回ってくるん？ってレベルだろｗ

現状少人数でいけてるから団体数膨れ上がってるんだろうけど
鯖合併したらイヤでも合同せんと入場すらできないｗ

ピクミンが排除されそうだなｗ

むしろピクミンをいち早くひっかきあつめた団体が
「こっちが多いんで＾＾；」って強引に入っちゃうに10シュルツの戦略論

>>369
＞黒が５〜６人いれば囮要らないでやれるよ。
居ないからやれないだろ？って話じゃねーの？

他は12人〜と言ってるんだがｗ

>>372
全鯖最強害人集団がなだれ込んでくる鯖とか悲惨だろうな
完全に自己ルールで管理される上に逆らえばくろけっちん召喚される

>>358
リューサンだけじゃなく、３，４番目の目玉と一緒に沸くデーモン4匹（リューサン含む）
あたりを抜く感じで分断だと思う

裏で弱体撃つとか馬鹿じゃないの。絶対後衛やったことない前衛が言ってるだろ

もちろんボスに弱体はありだが

弱体うつにしてもせいぜいﾃﾞｨｱくらい
黒にｻｲﾚｽくらいはあってもいいとは思うんだが
ｽﾛｳだのﾊﾟﾗｲｽﾞだの詠唱する暇有るほど雑魚敵は長生きしてくれないだろ
2,3人で突入してるならともかくさ

ブレクガ野郎にサイレスくらい

バフノックで弱体入れないのと変わらんと思うんだがｗ

うちの裏はナ/戦でモンク獣人押さえるので、モ獣人にだけパラ入れてる

寝かせた敵に弱体いれとくとかしないもんなのか。

寝かせたのに全部まめに弱体いれてケアルヘイストして寝かせ補助とか気が狂うわ

最終ラインは死ぬ囮しなくてもいけるぞ。
最初に一人が図の位置に走り、からまれる。（耐久力のあるナがいいが別に他のジョブでもいい）
崖
崖○　　　目　　目　　目　　目　　　→北
崖↑

崖
崖○　デデ目　デデ目　デデ目　　　目　　目　　目　　→北
崖黒<ｽﾘﾌﾟｶﾞ2!
ここで黒が真ん中あたりのデーモンに印スリプガ2をして、目→黒→白の順にボコればよい。
ポイントは、○の奴がからまれてすぐ本隊（上の図でいえば下の方）に走らず、デーモンを出来るだけ崖の方にひきつけること。
すぐに走ると湧いたデーモンが坂道の凸凹を大回りしてしまい、4番目の目が反応してしまう。そうなったら全部リンクする。
あと、最初に寝かした黒は出来るだけ距離をとり、おきる時間を次の黒に言ってうまく印プガ2をつないでいくこと。
上3つ始末したら、後は普通に目玉3とデーモン6を片付けるだけ。ナイトはスリプルだと寝にくいので注意。やってみ？

ナイトはスリプルだと寝にくいというのは、他のなら寝やすいのだろうか。

ひとつ忘れた。毒は全員飲んでおくようにｗ
目玉のスリプガもらうと目も当てられない。
二人目の黒の印プガ2が切れる頃には大方の敵は倒せているはず。

>>386
ナイトはレジストスリープあるからね。
あと、最終ラインあたりの敵は他のジョブでも最初の方より寝にくい気はする。（たいかんｗだけど）
もっとも、最初に湧くデーモン6匹は黒3と白3だから、上の攻略には影響しないな。
後半で湧くのがナ暗竜2匹ずつだ。

いや、バインとかグラとか使えばってことを表現したんだろうけど
額面通り読むとリポーズとかララバイならいいのかってことにｗ

ナイトのレジストスリープってそんなに発動しない気がするな
ナイトだから特に神経使うって場面は二年くらいやっていてほとんどなかった
ただザルカの詩人デーモンのレジストサイレスはアホみたいに発動する

実際に寝かしやってるとレジストスリープは結構発動するぜ
後、赤でやってると忍の蝉が結構やっかい

白はスキル低いと普通にレジって来るくらいか

リポーズでもララバイでもグラバインでも何でもいいさ。足止めできる手段なら。

ナイトもアレだが、竜も実は侮れない。
スリプルレジ→殴られる→反撃効果の呪いが発動しHPが減る→コールワイバーン→ミカンと主人に袋にされる→ウボァー
ありすぎで困るｗ

４PTもいればフラッシュ・スタンの効果中でほぼ落ちない？
見てくれてる人もいるだろうし喜ばれると思うけど野良ではそこまで気張らないかな。

全力で動くのは身内の手伝いとか少人数で入る時だけになった。
リフレ・ファラ・ヘイストしながら寝かし複数管理もとかあんな疲れるもん野良でやる人尊敬する

寝かしやっていて一番やっかいだったのは白タイプだった
ヘイストかかっていると赤のファストキャストでも攻撃の合間縫ってスリプル入れるとかできねぇ
防衛ラインで囮やっていると合間合間に自己ヘイストかけているんだよな

>>390　弱体魔法スキルキッチリブーストして入れるとそうだが、
それでもシェルかかってると、３回目くらいから怪しくなるな。体感だがｗ
デュエルタバードｗでスリプル入れてるやつみると、よくレジで殴られて詰んでることあるなｗ

シェル！？

裏の敵って防御高いから、ディア1でもいいから入れとくと
防御ダウンも結構な数字になるんだけどねぇ。
裏でも強化かけてヘイストや攻撃力上げると、かなり変わるしね。

シェル・・・だと！？

防御高いのってザルカくらいじゃないの、新裏はしらんけど

シェルはじまったな

虚しいスレだなｗ

デュエルシャッポは無意味なんかじゃない
見た目だけ

うちのLSはモ百寝かしとか、あほな前衛タゲ分散とかあるから
いつでも寝かせれるように　ディアはいれんな
誤爆してもこまるからマクロから消してる
どうせ　ディアあってもなくても雑魚瞬殺だろ
ザルカは違うかも知れんが

「スリップ禁止」とか言ってるのに「スリップ入れたほうが早く倒せるでしょ！」
と文句を言ってスリップ入れ続けて２Ｈ前のモンクや、戦闘中じゃない敵に
バイオ誤爆する墨が居たは・・・

誤爆でレクイエム入れちゃって泣きそうになる事はたまにある
こんなもんレジだらけでもう使わないしマクロから消すわ

しかもバイオかよ
んなｍｐあるなら精霊でも撃っとけよって感じだな

弱体スキルはワーロックタバードとデュエルシャポーで、後はＩＮＴひたすら上げたら裏でスリプルレジなくなったな
ザルカで一回あるかないかくらいになった。
割とお手軽に上がるし、精霊ダメもついでで上がるからオススメ

今の赤のテンプレってあるの？
弱体時
精霊時
強化時
盾役時

大人数で殴ってるのと敵が固いからザルカとかはディアのありなしが相当でかいけどね
誤爆予防に１人だけ担当の赤決めてディア３撃たせとくだけで殲滅速度目に見えて変わるよ

しゃぽモリ胴モリ手真龍脚モリ足これがテンプレです

モリ足はスロパラ時のみだな
それ以外はゴリ足を基本装備にしている

>>409
常時それな赤多いよな
何故かエルとヒュム♀に多い気がするわｗ
>>407
多すぎてかくのめんどい

まだモリ装備してるだけまし、胴手デュエル脚クリム足ゼニスｗとかいるし

>411
もうすぐ７５でやっと裏のＬＳに入れそうなんですよ。
ナイズルはＬＳの人が１から１００まで連れて行ってくれるみたいですからゴリはなんとかなりそう。

せめて弱体だけでもお願いします！

>>413
やっほ＾＾

競売装備でいくと
属性杖　B.ストラップ+1　ファントムタスラム
ワイズ　弱体トルク　弱体耳　
AF　エラント　指は適当に
プリズム　ペニテント　ワイズ　足なんでも

こんなかんじ？

もうすぐ７５になりそうなやつが弱体時のテンプレ出してほんとに用意できんの？
自分で考えて適当にスキル上げとけかす

>>415　うむ、そしてそこにデﾕエル頭あれば、弱体首耳売れるのよね＾＾

自分で考えれば分かりそうなもんだが

武器：HQ杖
グリップ：　ステついているやつ
アモ：ファントムタスラム
頭：デュエルシャポー
首：インフィブルトルク
耳１：インフィブルピアス
耳２：ステつくやつ
胴：ワーロックタバード
手：モリ手（ないならイギト手）
指１：オメガリング（タマスリング）
指２：バルラーンリング（使う魔法によってMND、INTの）
背：プリズム（施療）
腰：ウィッチサッシュ（ペニテントロープでも可）
脚：ナシラ脚（ナシラはスキル過剰になるのでモリ脚のがいいかも、ないならマハトマ）
足：ゴリ足

背とか腰はステブー装備で指とか適当ってどうゆうことだよｗ

手ってモリとか多いけどイギトのがまだマシだな
ブリクタとシャドウ使い分けれればベスト

>>419
オメガリングって魔命3、ステ3だから
ステ5リングとオメガリング比較してどっちが上か微妙なのよね
だったらただで貰えるオメガでいいんじゃない

てかオメガの相方はタマスorステ５じゃないの？
オメガ・バルラーンなんて深度ない詩人くらいだぞ

スロパラはモリ足のがいいだろ
つーか敵とか魔法の種類によって組み合わせなんか変えていくものだし
テンプレとか無意味じゃね

あとそんなもん欲しがるような馬鹿に教えたところで揃えられるのかっていう

そして75なりたてのごみに赤盾なんてやらせねーからｗｗｗｗｗｗｗ

INTかMNDかは打つ弱体によって決めてほしいなという願いを込めて…
嘘です俺が指着替えないだけです

スリプルとかの弱体打つときのマクロで
詠唱開始時にファスキャス、着弾時にスキルやステを上げたいんだけど

WLシャポー
DLタバード
スリプル<stnpc>
DLシャポー
WLタバード(モリ胴)

でやると他のステ装備変更の行が全然なくなっちゃうんだけど
みんなどうマクロ組んでるのか教えてください><

>>417
シャポーあってもなんだかんだで弱体耳首は売れないじゃんｗ

FC装備でスリプル詠唱中に弱体着替えマクロ押し

>>422
スロパラの時はオメガ、ステ5にしてるな
スキルは仮に329でキャップとして、魔命効果のキャップはいまいち分からんよね
サルベージに行く機会多いからバインドとかスリプルん時はオメガ、バルラーンにしてるわ
アサルト領域じゃないとしてもバルラーンは魔命4あるから、入ればいいだけの時の魔法は
ステ5と魔命4の比較になるんだけど、どっちが上かは答え出てないよね
通常エリア用とアサルトエリア用に分けている訳でもないのでそういう形にしている

１マクロで完結させようとか、まだまだ修行が足りん。

>>429
そりゃ分かるんだがタマス取ってるくらいなら基本装備にして
装備変更で捨てるMPとかも考慮しないとってことｗ

>>431
ああ、一応弱体装備の指標として挙げただけだから完全に俺の装備って訳じゃない
タマスは昔持ってたけど今はラジャスに替えたしな

てかもしFC＞魔法＞スキルステ装備でラグってマクロ反映されなかったらって思うと怖くて俺はFC装備では詠唱始めないな

>>426
１）詠唱の長いやつだけFC装備を組み込む
２）ステだけ別枠でマクロ作る（スキル・INT・MNDで固めたやつをそれぞれ）
３）魔法詠唱には杖グリップ中心に基本セットのみ組み込む

で、余裕で入りそうならステマクロ+詠唱マクロ
入るかなーどうかなーってときはスキル+詠唱マクロ
つねに２つ押しでケースバイケース
ではいかんの？

>>432
あーそか　勘違いすまんｗ
俺はネコ使ってるからMPとかでピリピリするけど、フレのタル赤とか結構MPとか気にしないのよね

>>433
最後に/macro　set○でやればいいｗ

昔タマス使ってた身としてはやはりMP30差は心理的に大きく感じるな
俺の場合100の位が変わるのもあったし
実際タマスなくてもどうって場面もないがｗ

みんなすげー親切だな、ありがとうｗ
メンテ終わったら赤マクロ全部作り直しするわ

ある程度赤やってる人は、経験則とかからの自分なりのルール持ってる人多いからね
参考程度にして、自分のやりやすい様に改変して扱う様にな
だが最低限、属性杖の埋め込みだけはやっとけ

埋め込みっていうのはオーグメントのことな
もちろんHQで、だ

MND-が埋め込まれました

だが最低限、属性杖の埋め込みだけはやっとけ（ｷﾘｯ

なんつーたけぇ最低限だ・・

おれ３垢まで野良で取れたからもう開放された。

合併鯖とか、ザルカ行くのさえ絶望的だしなｗうえｗｗｗ

>>444
野良だったら同じ時間の募集にダブルブッキング
まぁ最近野良はザルカ少ないけどね