暗黒騎士の人気の秘密を探るスレ001

開発の暗黒騎士いじめには怒りを通り越して寒気覚えるわ
先日のヴァナフェスでおかまっぽい男が各ジョブの調整計画について語ってたが
全ジョブの中で暗に裂いた時間が一番短かった！あのメガネおかま野郎！(｀・ω・´)

そもそも「役立たずなアブゾなんぞ撃たずとりあえず殴ってろ」っつー
社会的圧力の存在を知りながら…つまり吸収能力に特化したアタッカーを実現するっつー
開発側の目論見が全く外れてることを以前から知りながら他ジョブの強化を優先し
長年に渡り暗を苦しみの中に放置してきた事実！許されざる犯罪行為だろｊｋ（・A・）

つーわけで暗の愛好者が集う良スレの登場だぉッ！(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

ゴミ性能なヴぁ糞が多い

ござる乙

ﾊｧ？ホマム持ちですが何か？でもフルホマムでヘイスト+しても気が遠くなるくらい遅い両手鎌にﾋﾟｷっと来るわ
隔が糞長いくせにD値は両手斧や槍よりほんの少し高いだけだし両手鎌の仕様にも■eの悪意たっぷり込められてるよな

神スレage

ここからあんこく(笑)の大冒険スレな
↓

001笑

あんこくにゃー

装備・腕が同水準なら戦士とは比べるまでもなく、エース内でも底辺なジョブ性能はちょっと同情するけどな
ラスリゾと劣化バーサクだし、メリポアビでも劣化アグレとか何考えてんだよ

001辺りに暗黒らしさが感じられる良スレ

なぜ暗黒はこんなスレを立ててしまうのか

１０コストでデッキを圧迫せず、W単スマ持ちで特殊技も腐らないので人気

ただ今は環境的に単スマ不死は厳しい

ファルガバード式の暗黒剣を使えればオンリーワン性能で大人気だったのに

サポ侍で石化の機食えるようにするって言ってたろ？
アレで我慢するんだ

暗黒ラスリソブラぽんデスペレヘイストソウルマチマチ！
どう見てもヴァナ最強なのにヘイスト寄越そうとしないバカ後衛逝ってﾖｼ！

タルタルの暗黒は不遇だか可愛い

ござる以外のジョブが石火食ってどうすんだっていう。
ストアTP調整がうまくいってない奴が数分に一回１振り減るかどうかじゃね？

001で落ちそう

>>17
開発は「前衛アタッカーのサポジョブは侍がスタンダード（ｷﾘｯ」って
いまだに妄想をしているから「石火もつかえるだぜ？（ﾌﾌﾝ」という感じ
でレベルキャップ上げの利点として紹介してる。
ガチ盾で盾以外の被弾がほぼ無いってバランスにするならいいんだろうけどね…。

ザイドのせいで両手剣ジョブかと思ったらそうでもなかったという

ラスリゾ中はヘイスト25%にしてくだしゃ
効果時間は2分でお願いしましゅ

また暗黒か

001ｗ
どこまでヤル気だよｗ

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　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　　　なまいきだぞ 
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厨は暗黒に行く

暗黒を、あｗｗｗんｗｗｗこｗｗｗくｗｗｗにしておくと厨が減る


もしかしてFF11がまだ持ってる理由はあｗｗｗんｗｗｗこｗｗｗくｗｗｗ様のおかげ？！？！？！？！

どのアビとか魔法をとっても劣化○○になるか、そもそも何の価値もないかのどちらか
逆にこんな性能にできるのがすごいｗ

【ラストリゾート弱体化の歴史】

○ラストリゾート：効果時間30秒・再使用時間5分・攻撃力アップ+35%・防御力ダウン-35%
　↓
○開発「あんこくｗごときのアビリティが戦士のバーサク（※）より強力なのはおかしい！」
　※効果時間3分・再使用時間5分・攻撃力＆飛攻アップ+25%・防御力ダウン-25%
　↓
○ラストリゾート改訂版：効果時間30秒・再使用時間5分・攻撃力アップ+15%・防御力ダウン-15%

>>26
切実にそれは思うね。
アブゾはタック以外いらねえ　っていうかアブゾレジられすぎ
スタンは連発できねえｗ
ドレッドスパイクは詠唱する時間あるなら蝉はれよｗ
後「バイオとかｗ邪魔しないでくれます？ｗ」
精霊魔法なんてつかえたんすねｗ

両手剣Aなのにあんま使えれない不思議

最近の暗は片手斧や片手剣の二刀流がナウい
ドレスパかけた上でスタンや暗黒でタゲ取ってさらにタックで１人連携
誰にも劣化戦士とか言わせないし

暗黒は吸うジョブとか言っといてまともに使える魔法がどれ員とアブぞたっくと素単のみ

両手剣がこの先生きのこるには

暗のテンプレは弱体ブーストと暗黒ブーストのテンプレ装備も書くべき
少人数で行動するなら暗のスリプルは以外と役立つ機会がある

ナイズルでパウダーやオイルけちったバカがモンスに絡まれたときにすかさずスリプルで助けてやると
相手は普段コケにしてる暗に救われたことで一生かけてもぬぐい難い屈辱感を記憶に刻まれることになる

アポカリ手に入れても神威でカメラマン

開発が暗黒の遊び方をユーザーにきちんと示して欲しい

>>33
暗黒魔法スキルは素で赤より相当高いが、
ブースと装備だと赤に余裕で負ける。

精霊魔法スキルは赤よりずっと高いのにII系までしか使えないんだよな暗
赤の優位性を保つために犠牲にされた暗が哀れすぎる
レベル99まで開放されるなら暗はIV系使えるようになって当然だよな

闇属性の精霊魔法を実装して、それをIVまで覚えられるようにすれば暗黒のジョブイメージ(笑)にも合うんじゃね

すげぇなｗ赤装備恵まれすぎだろｗ
いくつまでブーストできるんだよｗ

暗はこれでもメリポ抜きでも300程度なら普通に上げれるんだぜ・・・
まぁバイオIIIが無い時点で勝負にはならんがな

赤魔道士◇神聖魔法E 回復C 強化B+ 弱体A+ 精霊C+ 暗黒E

さすがにエアー赤だろう

待てよ、サポ学なら勝て…ないよな
赤ってあんまり暗黒スキル装備ねえし
暗が無理で赤いけるのナシラマンティルくらいじゃね？

ワーロックシャポー[頭]防23 MP+20 INT+3 精霊魔法スキル+10 ファストキャスト効果アップ
ワーロックタバード[胴]防44 MP+14 CHR+5 詠唱中断率10%ダウン 弱体魔法スキル+15
ワーロックグローブ[両手]防16 MP+12 DEX+4 耐闇+10 受け流しスキル+10
ワーロックタイツ[両脚]防33 MP+13 MND+3 回復魔法スキル+10 強化魔法スキル+15
ワーロックブーツ[両足]防13 MP+11 AGI+3 耐水+10 盾スキル+10

デュエルシャポー[頭]防24 MP+14 耐風+10 弱体魔法スキル+15 リフレシュ
デュエルタバード[胴]防45 MP+24 AGI+4 回復魔法スキル+10 ファストキャスト効果アップ
デュエルグローブ[両手]防17 MP+18 INT+4 強化魔法スキル+15 魔法防御力アップ+2
デュエルタイツ[両脚]防33 MP+16 DEX+5 精霊魔法スキル+10 スパイク系効果アップ
デュエルブーツ[両足]防15 MP+15 MND+4 回避スキル+5 魔法攻撃力アップ+4

暗黒騎士って16人で神威クリアできるジョブだろ？
もっと自信持てよ！

某ブログにも出てたけど「アビスキュイラス」でぐぐると面白いことになるよね

ネ実でもそのレス結構あるぞｗ

エロゲ４つ多重起動でラストリゾートはぁ〜ん

精霊攻撃魔法はいらないから精霊弱体とバイオIIIくれれば
スリップ班として居場所が作れるのに。

せめてアブゾ系の経時減衰をなくして欲しいな！それとアブゾ系使ったときに
「暗黒騎士はアブゾアジルを使った！おかげで敵の回避率が大幅に下がり、PTメンバーの攻撃が当たりやすくなった！」
くらいわかりやすいメッセージ出してくれれば周りも暗の優秀さと心遣いを知り感謝や愛情すら抱くようになるだろ！

え、暗黒ってFFTのあの方に憧れてやるもんだろ？

PSPじゃ全員暗黒という夢のPTも組めるな

>>51
マジかｗちょっとPSP買ってくる

>>49
フィルターかけるわｗ

あのくらい吸収してくれる技ってカタストロフィくらいしかないンだよな

アブゾはタックを除いて吸ったステータスは最低でも召喚獣の加護同様に
範囲化くらいの性能がつかないと使い道はないわな

スクエニ的には暗は孤高のアウトローみたいなイメージで凝り固まってるみたいだから
範囲支援魔法みたくはっきりと他者のためになるような魔法やアビの実装はないんじゃねぇの
誰かスクエニの過った考え方をただすために禿げガル大行進でも主催しろよ

孤高のアウトローってのも現状ないよな。アポとっても基本PTメンバーの
支援のおかげで高ダメだせるって感じだしさ。カンパのサポ学みたいに
ある程度なにごとも自己完結ジョブとかになったらそれはそれで悲しいが。

上から数えたが早いほど優遇されてんのに何いってんだか

１．耐性無視で吸えるように
２．タック以外のアブゾの吸収量を現在の2倍に
３．時間減衰を撤廃
４．効果時間を3分に
５．キャストを1秒に
６．消費MPを現在の半分に

「とりあえず魔法を撃っとけ」って状況にするには、コレくらいの梃入れが必要なのは確定手的に明らか

両手剣をスキルA+にして多段WSを追加すべき。

７５になってメリポ振り切ればそこそこ戦えるよね　戦士侍がぶっ飛んでるから目立たないけど
ただそこまで行くのがきつすぎｗ

■＜瞬発力の高さと暗黒魔法にもっと魅力を持たせたいと考えています

瞬発力強化がサポ侍の石火之機のことだったらマジ解約レベル

騎士盾装備できても盾スキルを持たない
精霊魔法スキル高くても撃てる魔法を持たない
マイティは両手武器で３０秒じゃ短すぎるので４５秒に。ブラポンはそのまま
マイティはＷＳにも当然乗るが、ブラポンは乗らない
最大ＭＰを下げられたナ暗。でもナイトはＭＰを使うジョブなのでオートリフレつける。暗黒は特に何もない
メリポ５振りすると、戦士が普通に覚えるアビよりちょっと弱いアビを覚えることができる
攻撃の化身だけど、攻撃力を上げる魔法は青魔道士のもの
吸収アタッカーだけど、エンドレイン系は踊り子のもの
ＨＰを削ってＭＰに変換するのは学者のアビ

暗黒騎士はもっとキレていい。なんでこんなおとなしいの？

ネ実のみんなに去勢されたから

そもそも暗黒選んだ理由って何？

1．ジョブ名が格好いい
2．両手鎌大好き
3．攻撃強そう
4．攻撃と魔法両方使いたい
5．力がなかったために大切な友を守れなかったことから、光の道に絶望し闇の道へ足を踏み入れることにした

5
いやすまんうそでうｓ

ラスリゾ弱体　暗黒仕様変更
多段WS後ギロペンタ等TP弱体　抜刀カチャカチャ弱体
魔法は属性杖ありでしか機能しないのに糞暗黒魔法アブゾ追加
魔法は属性杖ありでしか機能しないのに意味の無い精霊スキル
魔法は属性杖ありでしか機能しないのに武器チェンジしたらTP消える
AF2全部位ゴミ　両手剣ゴミ　
両手ステ補正弱体　アブゾタック弱体
チョパポン弱体　アポポン弱体　AV暗黒耐性
突弱点敵大量追加（主にコリブリ）　暗に突攻撃与えない
鎌にスタンWSがない　大合唱に5分縛りのウェポンバッシュしかない
ギロの補正が0.875これは酷い　クリティカル補正でもない　TPで威力も伸びない　静寂効果時間て
（月光はTPで威力が上がるわSTR75%だわ追加静寂だわ）

とりあえず魔法うっとけって修正が入る

あんこくｗ<リフレください

わざとネガ言って、アンチ呼び寄せようとしてね？
ってアンチホイホイだったか、このスレ

ワララ５　ダスク手HQ４　スピベ６　ホマム脚３　ホマム足３　ブリッツ１

ヘイスト２２％
ヘイスト２２％
ヘイスト２２％
ヘイスト２２％
ヘイスト２２％

なにこれ

80lvになったら、多分ストーン３解禁だね
おめでとう＾＾

アスピル�U　ドレイン�Vの間違いだろ？

>>65
両手剣
見事にザイドに騙されちゃったんDA

ドレイン�V：吸収したHP分ドレスパの効果　これでいいわ

普通に暗黒魔法の命中率あげるんでしょ、暗黒騎士が杖持たなくてもかなり吸えるようにするとか
あとは吸収量を倍にするとか

殴りながら魔法を詠唱できるようにならない限り魔法使う暗黒なんて増えないだろｗｗｗｗｗ

>>75
例えそうなってもリフレは飛んでこないですよ
余程これは有効だという性能にしないと
PTでアブゾ唱えるあんこくｗ　で何も変わらない

アブゾゼンブ＜俺の出番か

アキュルとかは数値を直に吸うから敵命中率明らかに下がってるけど
アジルとかバイトとかステ系はマジで誤差の範囲内

どっち道詠唱長いしPTじゃ＾＾；だけど

攻防回避を吸えれば使ってもらえるのにな
アブゾアタックとかアブゾディフェとかアブゾドッヂとかでさー

専用魔法が軒並み糞だからな
物理火力もJA暗黒常時使っての強さ←これが開発の言う「暗黒強いはずなんだけどなぁ」発言の元

今の暗黒はだだの鎌振り士
百姓一揆みてーなジョブだと思えばいい

いまでも、自給MPでスタンを挑発並に使いつつヘイスト命中維持しつつ６振出来てる暗なら、戦士の９割は役割果たせる上に戦士に出来ない事も出来るんだけどな
ただ、そういう出来る暗を探すのが困難

暗の不遇は、その作り上げられたマイナスイメージ

アブゾタックやドレインIIは強化がない状態ならそれほど性能は悪くないんだよ
ただ魔法全般に言える事だがヘイスト貰おうがマーチ貰おうがリキャストしか縮まらないから、
強化貰えれば貰えるほど物理に比べて性能が悪くなっていくのが問題
ヘイストの間隔短縮が魔法のキャスト短縮にもなれば少しはその問題が緩和されたんだけどな

ファストキャストなんかはどう考えても赤ではなく暗に実装するべき特性なんだが
バ開発のファンタジー思想ｗはまったくもって理解不能

とっくにみんなわかってる事だろｗ期待するだけ無駄
もうどうでもいいと思ってる奴がほとんどだろｗ
最近じゃ暗黒ほとんど見なくなったしな

暗黒がファストキャストの方が理解できない

>>85
それよりもまずお前はファストキャストを理解できていない

アポカリ持った瞬間最強ジョブになるから
強化はなしでいいｗ

すでに最強なんじゃね？ｗ

ところがどっこい、カタスのヘイストが装備枠に変えられてからは、25%ペ斧戦士にすら負けてるアポカリス

ってか今更多少強くなったところでもう遅すぎたな
ほとんどのメイン暗黒は　諦めの境地(笑)
長年のヴァナでのイメージ　迷惑、弱い、厨専用　などのイメージは消せない

さんざん言われてきたがストレス無く遊びたいなら他ジョブやれ
無能しかいないバ開発に期待するだけ無駄ｗ
おそらくサービス終了までこのポジションのままなのは確定的にあきらか
そろそろ見切りをつける時だな

　

なぜ暗黒は最強に憧れるのか

ジョブ名が無駄に強そうだからじゃね？ｗ

え、何このネガスレ（ドン引き

元々・・・と言うかジラート期までに暗黒がいじりにくいジョブになってしまった以上
現行の多少のデメリットは仕方ないでしょ。
それでもステアブゾとかその半レジ概念の導入とか両手剣の存在とか
ディアボリクアイとか暗黒魔法の大半が闇属性持ちに無効なのとかはアレだけど。

未だにステアブゾ唱えまくる暗黒がいるのに、下手に簡単に強くしたら
今のござる状態になってそれこそ嫌気が差すよ。
ただ、先の強化要素の話を考えたら「暗黒は魔法使っとけ」発言は全然期待できないがね。

>>82
ヘイスト維持しつつってたった22％までしかいけないじゃまいかｗ

まあヴァナフェスのジョブ云々の話はほとんどのジョブがリップサービスでしょ。
まだ白紙だし、これから先も調整の見通しは立ってないけどとりあえず言っとくか程度。

>>93
お前も十分ネガネガだぞｗｗｗｗ

まあ、実装初期から輝く事の無かった糞ジョブだが
その糞弱い暗黒を
真剣に装備や立ち回りで強くなってPTに貢献しようとしていた暗黒もたしかにいた
バ開発の無能にも耐え
ネ実の叩きにも耐え
もう十分がんばったよお前らｗ泣けるぜ

バ開発にサービス終了まで付き合う事はない
そろそろケリをつけようぜｗ

二垢でサポ侍常時フルアビの俺に死角はにぃ

>>96
いやまぁ突っ込むところはどのジョブもキリがないって事さね。
>>63とか>>67は言いがかりレベルだと思うけど。

クソ開発はジョブ調整自体はクソ無能だけど、暗黒の装備分野だけは
それなりに揃えると変に噛み合って使えるから困る。
だからと言って「ウチの調整が完璧だから（ｷﾘﾘ」とか言われたら殴る。

>>90
最近はガチ嫌われジョブからネタ嫌われジョブにクラスチェンジしてるだろう
ござるの台頭のおかげで

そもそもツッコミどころが暗黒に限っては「最強じゃない」って謎っぷりだけどなｗ
他ジョブは　「らしさ」　が重用視されてるけど

でも最近は獣も似てて面白い
殴りクレクレしか頭にない奴らがずっとネガってる
アビ妄想とかがない暗黒スレみたいだｗ

別に最強なんか望んじゃいないよ
ただメリポや各種コンテンツで戦や侍よりも優先的に誘われたいだけなんだ

それを最強というのでは？

「暗でなくてもいい」はまだいいが
「暗がいる意味がない」って状況からは抜け出したい

>>58
欲しいのは優遇じゃなくて(エンドコンテンツにおける)優位だから

「暗がそこにいるだけで有害だ」的な態度とる人も多いよね
暗は全員シック装備でサポ侍でJA暗黒をリキャごとに使ってるとでも思い込んでるのかな

>>105
ただ後衛で参加してると普通にダメな暗に当たることがある。
これが他のジョブをぶっちぎってダメだから仕方ないのかなあ
と思う時も。散々あばれたあげく蝉が回らなくなってスタンで
動きとめて蝉１詠唱して結局、間に合わずボコボコにされるとか
みるとどす黒いものがこみ上げてくる。スタン＞蝉１もまともに
繋げないなら素直にタゲ外れるまで殴られてろよと。
ま　こんな人は他のジョブやっても痛いんだろうけども

被弾するの自体は別に悪くないだろう。
最終的にMPが回ればいいんだから暗黒も使うときは使えばいいのに
使わさせないボンクラ団体が多いのも問題。

ケアル=悪って風潮が根底にあるから評価されてないジョブでもあるな。
そしてこういうことを書くから嫌われる

エンスタン実装でいい。（謙虚

そりゃ、あんだけ目立ことしてりゃ嫌がられるだろ
ネット上でもヴァナでも
プレミアムとか酷すぎてネタにもならんかったしなー
名前だけで選んで「俺のイメージと違う、修正しろ」ってのが多かったしな
そんなもん、ちょっと情報集めれば（それこそLSで聞くとかで）分かりそうなもんだがｗ

>>106
スタンから蝉壱て詠唱後の硬直あるから、
蝉壱だとすぐ詠唱しても間に合わないんだが
おまえ毎回蝉はれるの？
蝉弐のリキャ無いとき蝉はげたらバッシュして張ってるわ…

ちょっと被弾したらぎゃーぎゃー煩い前衛とかいるよなw

♀かよ

魔法もMPもいらないから挑発バーサクDAよこせ
物理最強アタッカーじゃないのはおかしい
攻撃特化ジョブなのに云々

こんなのがゴロゴロいたしなｗ
困るのは、こういう連中が自分の発言を正しいとして主張しまくること
今は獣学が似たようなこと言ってる
獣スレなんて昔はもっと達観してる人が多かったもんだが

獣はわかるが学者もそうなのかｗ

これは良スレと言わざるを得ない。

今更めいんじょぶｗｗとか言う奴いないと思うけど（色んなジョブ出来て当たり前だし）
時間が経った今だから言える。

「暗はもう少し強くてもいい」

>>100
あいつら獣使いらしいアビ色々妄想して要望出してたのに
それが全部パンクラで実装された、なんて事があったから・・・

>>113
細かくは違うけど、暗黒が大好きな　「ほかジョブと同じこと出来ない　；；」　がメインになってる
対象は獣だと戦（いまだにメリポ基準）、学者は黒（魔攻よこせなど）が多めかね

違うこと言い出したら他ジョブ扱いってのもない
変わった意見（除くネタ）はガン無視ってのも無いかな
僕の考えた必殺技ってのもほとんど無いね
たまに見るけど、やはりあのネーミングセンスには勝てない
例のコピペに比べるとなぁ

この辺はやっぱ暗黒ならでは、だな

>>110
できるからがんばってみれ
ヘイストくらいは貰えるだろうし、コツというほどのもんじゃないがタイミングさえ
わかればさほどムズくない

これからの暗黒はサポ赤でもMP余裕だしヘイストもリフレもできてよいな
少人数で有力なジョブになりそう
現状アポカリ最強だけど99制限ではアタッカー最強の地位はMPない戦侍モあたりにゆずってやれよｗ

こんなの(>>118)いるから弱体だな

>>117
モーションキャンセルして蝉詠唱できるバッシュならともかく
スタンなんて下手すりゃの魔法硬直の間に効果切れるし
被弾してでもタイミング図って蝉１張った方が確実じゃね？

青でヘッドのスタンの間に蝉１張ったりするけど暗黒できねえの？

レベル上げとかのとてとてだとスタンしてる時間が短いから無理かな
ってか、スタンはヘイト上がるから蝉回しならわざわざスタンして
蝉１詠唱せんでもいいきがする。

>>118
少人数で有効なのは前から
寝かせ足止めを持ち、ほぼ任意にタゲを取ることも出来るし、MP持ちだし

少数での便利屋としてのポジションは、青にお株を奪われた感はあるな

暗黒魔法がとにかくおわっとる

>>120
俺もそれに同意なんだ。
壱張るくらいならスタンで時間稼いで弐張ってる

そもそも立ち位置が違うだろ
青はMP依存度が高過ぎる

それに言っちゃ悪いが青は、いろんな意味で中の人に左右されるからな
暗黒が言うなとは思うがｗ
行動的な意味だけじゃなくて、海に行けるかどうか、ちゃんとラーニングしてるかどうか
目的の敵に有効な魔法（寝かせ足止めから弱体解呪）をセットしてるかどうかもある
BP縛りでどうしても取捨選択が必要だしね
暗にとって魔法はあくまで補助でしかないけど、青はダメまで依存してる

むしろ少人数だと便利そうに見えて逆に入れにくいんじゃね？

・不慮の事態に素早く弱体装備＋HQ杖でスリ・バイし、そのままマラソンをする
・スタンを挑発代わりに運用する
・バッシュ・スタンがリキャ待ちでもスリでガ系を止める
・蝉、蝉２、ﾄﾞﾚｽﾊﾟ＋ﾄﾞﾚII(+スタン)を効果的に使いサブ盾＋一時凌ぎ盾をする
・移動中はリフレ装備に着替える

上記が完璧に出来る暗は、後にも先にもフレただ一人のみだった。
僕はフレを見てるから暗黒が弱いなんて全く思わないし、特に少人数時とか凄く頼りにしているが、
確かに野良暗はひどい･･･というか使いこなせなきゃそりゃ劣化戦士・侍としか受け取れないだろう。

フレ曰く「バッシュ・スタン・プル・プルIIあるんだから、効く敵のガ系なんて完封出来て当然」
多分、ここに書き込むような暗をやりこんでいる人には当たり前なんだろうけど、
これが自然に出来る暗は恐ろしく少ない。

ちなみに緊急盾時も防御・被ダメカット装備に切り替えているみたいで
驚くほど耐えてくれる。(どんな装備か詳しく知らないけども)

プロエなんかも持っていると役に立つらしいし、
暗をまじめにやっているとカバンってパンパンなんじゃないのかな？

スタンとバッシュでも間に合わない状況ならそもそも暗
じゃなく青でよくね？
でも俺は、会議は踊るでナをやるパターンで敵のWSとめられなかったし
PTメンから「やっぱり青じゃないとダメだ」とか「被弾が多くて前衛が死ぬ」
「俺が青やっとけばよかった」とか散々いわれるようなダメ暗黒だからかもしれないけど。

暗黒37でソロできるとこない?

なぜ暗黒は歩いているだけで逆ナンされるのか
とかいう新機軸じゃないのかよ！

スリプルバインドも使えるから足止め役もできるはずだしなー
実際は弱体スキル真っ白な暗黒が多いけど

戦士とモンクとアンコと青
みんなちがって、みんないい　--金子みすず

>>129
そんなTP技連発されるような状況だと青でも完全に止めるのは無理
それに、あっちは物理
他にもあるけどほとんどの場合、他の青魔法はリキャやBPの関係で何かを捨てなきゃならなくなる
あと、ヘッドのスタンはTP減少効果が無い、もしくは糞低い臭い
むしろ真骨頂は相手の手数減少にあるね

>>132
カンパ程度なら入る
青字で少ないとはいえ弱体プラス装備持ってれば、とてぐらいまでイケると思う
地味だけど後衛のがレジられた時の保険としても使える
同じヘイトを持つ魔法なら、後衛は大抵は敵対マイナスしてるからタゲ取れるし
寝かせに期待できないから意味ない、とか言う糞暗黒がジョブスレにすら大量にいるけど

>>134
同意だなー。
それに、「青でいい」という考えになるんじゃなくて、自分にも出来るんだからやるべき。
妨害は多い方がいいに決まっている(ヘッドスタンは入らない事もままあるし)。
もちろん、青のヘッドはその連発可能なとこに魅力があるし、テンポラルもあるしね。
戦車やダハクを完封する青を見てると凄いし頼りになるのは本当。
だからって暗がスタンやプルを放棄するのは違うでしょう。

これもフレが言っていたけど
「どのジョブでもそうだけど、やれる事は最大限まで引き出してみたい。メインなら尚更」

スリプルが通らないという人は、弱体8振り、魔命・弱体装備、及び着替えマクロを
整えてから言うべき。
それでも通らない敵ならば、そこで初めて赤白に任せるしかないと諦めもつくでしょう。

ちょっと熱血しちゃったな、ごめんなさい。何でこんな必死なん。

なんか身近で器用に立ち回る暗黒を見てるから、
弱いという意見を見るとモニョるというか何というか。
便利だし頼りにしてるよー、と言いたかった。

フレは3系来たらさらに戦術の幅が広がると言っていたけど、
メイン暗黒さんはやっぱ3系欲しいもん？

>>130 クフィム為さんをFoV併用で、とか？

死んでも責任は取らないけど

>>120
それはわかるし、そう思うが実際にスタンして蝉はりなおす奴もいる。
んで一応、スタン＞蝉１はできるができないんなら素直に被弾してろ
とも書いてるんだが・・・
そもそもそんなガチガチに固定するほど暴れるような暗はダメだって
話をしたかったんだが。

�I＜クフィム為で死んでも責任取らない

経験値入らないんじゃねｗ

>>136
例えば物理攻撃が効かない、効きにくい状況だと精霊撃つけど
３系のMP消費がちょっとなぁ。ガルカ、エルとかだとMP少ないし。

なんだかんだいって大半の人は前衛＝火力って考えだから
魔法使ってるだけで嫌味いわれること多いしな…。
かといってスタンをミスってもグダグダいわれるしさ。

暗黒というジョブが悪いんじゃなくてすべては中の人のせい。
75になってAFとか嫌がらせ以外のなにものでもないじゃないですか。

あとナイズル雑魚にスリプル入れて、レジ^^；っていうの殺意沸くんで止めてほしいです＞＜

>>140
ふんふん。
僕がパッと思いつくのは裏でインビンとか絶対回避時とかだったけど。
MP問題はあるよね確かに。

>>136
リンパスSWをクリア目的で２〜３人で入った時
３系精霊撃てればもう少し余裕出来るんだけど・・と思った事はある
あと海のゴラホＮＭみたいに物理のほとんど通らない奴相手の時

まああれば便利ってだけで無いなら無いで別にいいｗ

>>141
７５でＡＦ着てる奴なんて存在するの？ＡＦ＋1とかなら装備としては
悪くないからありえるけど。
暗黒がスリプル撃つのって寝かせることより一時的にヘイト稼いで
メンバーにひっついたタゲを剥がすのに使う場合があるからさ。
その場合は協力してやってくれ

>>138
他の前衛ザコばっかりだったら普通にしてても張り付くぞ？
まぁこんなこと言ってたらキリないわけだが

>>144
今でもたまに見る。フルブラックとかも。
逆にフルアスカルとかほとんど見かけないのが不思議。

それは確かに嫌がらせだなｗ

暗黒というとなぜかフルシックがやたら多いから困る

フルホマムにペ鎌が俺のジャスティス

レベル７５になったばっか＆ヘイスト装備１０％以下ならフルシックでも
いいんじゃないの？って思うが、そういう人はエインとかでもフルシック
で着替えないのが多いんだよね。

フルアダマンナイト＝フルシック暗黒　という図式か

>>149
こう言ううんこくｗが評判を下げる要因

つよ、とてを狩る少人数PTならサポ赤白学でアタッカー＋弱体（ボルト含む）＋ヒーラーで他アタッカーと違う面で活躍できるんだがなー

少人数PTてなかなか流行らないよな

シック装備＝ホーバーク一式はホーバージョン一式の打ち直し品だが
なんと胴以外の全部位が打ち直し前より防御力が下がってる
さらにシックを装備できるのは戦・暗・獣のみとなってる
戦には五神装備や良装備がいっぱい用意されてるからシックなんて使わない

つまりシックを使うのは実質的に暗獣だけであり
開発は彼らをいたぶるためにシックの防御力や回避率を下げてウンコ臭い装備にしたのだ

精霊3系なんて追加されても
特性で魔攻も魔命もないんだから
ゴミダメもいいとこだろｗ

ホーバージョン一式って何

>>155
ついにアビスキュイラスさんが役に立つな

ちゃんと考えて装備組めば廃装備無しでテンプレ戦士に肉薄出来る削り能力もあるのに、>>149みたいなオレサマ理論で糞弱い奴が多いのが問題ｗ

そんなの
我々の愛したあんこく(笑)きし(笑)じゃないじゃないかよ

いぁやっぱホマムとかでヘイスト+しとかないと暗はろくに動けないだろ
なぜなら暗は両手鎌デフォだし両手鎌は糞遅いのにヘイストはまずもらえないときてる
糞後衛は戦忍侍モにヘイスト回した後は青シみたいな二刀流前衛にヘイスト回す傾向がある
暗は最後の最後にMP余ってたときにお情けでもらえるような感じだ

おまえらもリフレはかけてやるがヘイストはやらないよっつー嫌がらせ受けたことあるだろ？
スタンとタックとドレスパとスリプルくらいしか使わなくても暗アンチの目には
「このあんこくｗ魔法ばっか撃ってるしｗｗ」と映ってるのでやはりホマムによる自己ヘイストは不可欠よ

逆だな
ヘイストは前衛だししょうがないからかけるけどリフレはやらない、付け上がるから

>>127
結局のところ暗黒の能力は全て後衛がカバーできる能力だから、
良後衛がいたら無くても困らないんだよな
ガ系魔法なんてサイレス入れてりゃ食らわないし、
スリバッシュは暗黒より遥かにスキルの高い赤もできる
使いこなす以前に良後衛がいたら使う必要がない
ガ系魔法使う敵なんて全体で見たら極一部だから、
そもそも使う必要がある状況自体少ないしな

>>158
「暗黒は廃装備なしでテンプレ戦士に肉薄できる」
これが真実かどうかが、暗黒騎士がクソジョブかどうかの判断基準になる

レベル60超えまで魔法全くもってない暗黒さんにあったことがあるｗ
精霊アブゾはあれだとしてスタンスリプルなしでよくまかり通ってた
なと感心したｗ

スタンとか神魔法なのに使わない奴もゴロゴロいるしな
なんつーか、中身の問題とされても仕方ないと思う

>>136
できる奴はできるってのは前から言われてるけど、滅多に合わないな
今まで組んできた中でも３人ぐらいしか知らない
しかもそのうち２人はメイン他（白とナ）ジョブだった
逆なのは枚挙に暇ないほどいるんだけどなー
大昔の話だが

っつーか、暗黒の一番の問題って昔の連中のしでかしたことがあまりに糞過ぎたことだろうな
誘われない理由も含めてさ

中の人の問題については大雑把に言うと暗黒自体は前衛アタッカー
に分類されるけど、他前衛アタッカーとは立ち回りが違うからそういった
ことに慣れてないから問題がでるってのがある。しかも、ある程度
立ち回りを覚えてまともになると、逆に暗黒より他ジョブでの立ち回り
たくなってくるからメインジョブが変わってしまうことが多い。

>>163
こういう認知度の低さが、暗だしこの程度でいいやっていう>>149みたいなのが産まれてくる

移民なのか出戻りなのか知らんが、一時期暗メリポスレが盛り上がっていたのを知らないのか？
レリック無しヘイスト19%６振で20万以上の削り＆自給MPでスタン60回/hのREPも複数出てただろｗ

>>168
レリックだけが廃装備じゃないだろうｗ
6振りなら良いほうの装備だろうしｗ同程度の装備なら戦士は25万だすわｗ

とりあえず廃装備、とかテンプレ、とか曖昧な表現じゃ駄目だろ
具体的に「廃装備なし」の暗黒と「テンプレ装備」の戦士の装備を挙げてみろよ

さすがに戦士は越えないし越えるとも言ってないが、戦士が25万削れる環境なら６暗は23万はいくよ
さらにカオスロールのボーナスで他前衛の削りも伸びる

>>170
過去スレ検索で自分で探せよｗ
なんで馬鹿の面倒を俺が見なきゃならないんだ？ｗ

その手の質問や言い掛かりは何度も出てたし、何度も答えが出されてたよ

廃装備なし暗黒
デスサイズ　ポールグリップ　ファイアボムレット
ワラーラターバン　孔雀の護符　暗黒の耳　ブルタルピアス
アスカル胴　ホマム手　ブリッツリング　ラジャスリング
フォーレジマント　スフィフトベルト　ホマム脚　ホマム足

WS装備
アスカル頭?　スノーゴルゲット
ホーバーグ+1　オニキスガントレ　フレイムリング
ウォーウルフベルト　オニキスクウィス　オニキスガントレ

競売価格1500万ギル程　他EXRE

証拠を出せ→証拠くらい自分で探せ

話にもなっとらん、だったら
「廃装備無しでもからくりはテンプレ戦士に勝てる、証拠は自分で探せ」
こういう話もまかり通るわな

テンプレ戦士

ペルディ斧　ポールグリップ　ファイアボムレット
ワラーラターバン　孔雀の護符　ブルタルピアス　アサルトピアス
ホーバージョン+1　ダスク手　ブリッツリング　ラジャスリング
フォーレジマント　スフィフトベルト　虎パンツ　オーラム足

WS装備
アスカル頭?　属性ゴルゲット
アルキオネウス？　フレイムリング
ウォーウルフベルト

競売価格600万　他EXRE

一昨年〜去年ぐらいから証拠云々大好きだよなｗ
ちなみに提示しても捏造としかいわないので意味はないぞ
暗メリポスレでも全く同じこと言ってたから

こういうやつらが暗黒やるの辞めてくんないかねぇ

装備比べると
戦士のWSがSTRとDEX依存なのに対して
暗黒のWSがSTRとMNDが依存なのが暗黒が弱い理由だなｗ
あと虎パンツなｗ

暗黒はDEX全然上げられないためにクリティカルも底辺ｗ

>>174
スキルAになったら勝てそうな気がしてくるけどなｗ
ニヌルタ持ってたらからくりさん始めてたかもしれないわ

>>173
さすがにWS命中がやばいんじゃ？あと鎌はHQでいいんじゃね

>>176
REPなら装備も挙げないとダメだなｗ

デスサイズ　ローズ　ボムレ
ワラタ　クジャク　ブルタル　暗黒
アスカル　ホマム　ラジャス　ブリッツ
フォレジ　スウィフト　ホマム　ホマム
WS略
６振りは戦士より楽だけど、ヘイスト差がでかくて戦士には及ばない
WS装備はブラックとかＡＦ+1とか専用のわりと優秀な装備もある
ラスリゾ関係にメリポ全振りすれば物攻UPとあわせてバーサク分は追いつける

>>179
暗黒にWSで命中あがる装備なんてあったかｗ

廃装備の定義がどこまでかわからんが、ＡＦ＋１手なら命中面ではかなり優秀だろう

ＣＳガントレット+1：両手◆防20 HP+11 MP+11 STR+6 DEX+6 命中+3
手はこれがいいと思うぜよ
ＣＳソルレット+1：両足◆防17 HP+15 MP+15 STR+5 MND+5 アルケインサークル効果アップ
ギロならこれも結構優秀

鎌はアポカリ以外ではドゥエオマー最強でFA出てるよ
デスHQとか振り数増えるだけのゴミ

ちなみに全く同じことを言われてる
-----------------------------------------------

754 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/10/16(金) 22:07:03 ID:8z/Z98M6
>>753
取るだけ無駄だからやめた方がいいと思う
全員とは言わん
けど妙に声の大きい暗黒は基本的に無理して文句付けたいだけだから
似たようなので

そんなん知らん、証拠見せろ　→　見せる　→　証拠探してくるなんてキメェ
意味不明だろ　→　説明する　→　机上乙
嘘つくな　→　証明する　→　知らねーよ
Rep貼れ　→　貼る　→　捏造乙

こういう流れ
基本的に文句は言うしいちゃもんもつけるけど、自分の言動には無関心
説得したいだけのRepは貼っても無意味
聞く耳持ってないから
だからやるだけ無駄

>>183
だがオニキスガントレ外すとよわくなるぞｗ
手をAF+1にするくらいならフレイムリングを
トリーダーリングにしたほうがよくね？

と思ったが。
どっちもたいしたかわらなｗ

命中あげるとWSが弱くなり
WSを強くすると命中がたりなくなるｗ

暗黒いじめの装備しか追加されないのが暗黒の弱い理由かｗ
なにかとMNDダウンついてるんだよなｗ
追加される装備ｗ

Yサイズのことを思い出してあげてください。

鎌はオグメでD+2がついた方が強くないか？
まぁオグメまで考慮して考え出すとキリが無いかもだが・・・

>>189
そうなんだよな
他のジョブは相性のいいステが主力ＷＳの修正項目であるのに対し
暗黒は最低ランクのMNDってのが痛いんだよな
STR・MND・命中って同時に上げづらいんだよ

暗メリポスレと全く同じ流れで吹くｗ

証拠見せろ→見せる→こんなのは証拠にならないREP見せろ→見せる→こんなの認めない→もっと証拠証拠！
ほんと固定概念というのは厄介だな

MND修正はほんと謎だよなｗ
INTならともかく
個人的にはエルヴァーン向けにしたかっただけ、だと思ってる

>>192
だから廃装備無しでもからくりが最強って言ってるだろ？
証拠は過去スレから探してこいよ

REPだけ貼って装備はらないのは参考にもならんと思うがｗ

>>173って6振りなるのか？
あとデス鎌HQは普通な装備してたら振り数は7のままだぞ

なぜカラクリｗ

7振りだなｗ
デスサイズ振ったことないから分からんｗ
アポカリならあるがｗ

アポカリ問題なんだよな
あれが弱ければもう少しましに調整されてた
あれ前提で調整されてますから　アポカリが強くなるような調整はFF終了までありませんw

ない奴はウンコあれば強アタッカーというバランスがひどすぐる

>>194
俺がここで装備を教えてやったとして、次はアビの差が〜と言い出してアビの詳細比較を出させて、次はタゲ率が〜机上じゃいみないREP出せ〜、となるんだろ？ｗ
何日作業だ？ｗ誰だって普通に面倒臭いだろｗ

探せばあるんだから、文句ある奴が自分で探せ

>>200
過去の装備と今の時代じゃもう違うだろｗ
通常装備もWS装備もなｗ

そもそも過去スレ見れないｗ
専用のなんかないと見れないんじゃねｗ？

イメージでも証拠でもいいけどさ、暗黒が他のアタッカーよりダメ出せる要素ってないじゃん
ja暗黒は別だけど

>>199
その通りだよなー
エースジョブの中でも差が開いちまったな

>>200
俺はからくりが戦士より強いって事を言ってるのに何言ってんだ？
暗黒の過去スレの話なんかどうでもよござんすよ

暗黒
ダブルアタックない
DEXとヘイスト同時に挙げる装備はヘイス値が低い＝クリティカル出にくい
ディアボリクアイ＝HPが大幅に減る　ヒュームとかタルタルのHPに近くなる
WS＝劣化キングジャスティス
キングジャスティス＝劣化レイジングクラッシュ
ラストリゾート＝劣化バーサク

よく考えたら
レリック含まない廃装備同士で比べないとダメじゃねｗ

>>63
ラスリゾ弱体と暗黒耐性もいれとけ

無いことばかり書いて、出来ること書かないのには意味が無いだろ
あと、比べる対象を常にその分野のトップと比べりゃ、そりゃ劣るのは普通だ

まぁ両方とも同等に近い条件で考えるのがそりゃ普通だかんな
装備が同等なら、基本性能が優れてる方に目が行くのは自然な流れ

その流れを覆すには覆せるだけの力を持った証拠が必要でございまして
だというのにREPだけ貼るとか装備だけ貼るとか、片手落ちから始めりゃ叩かれるのは当たり前
クジラだって実際に解剖せずに生態だけで哺乳類呼ばわりしてたら、
アリストテレスさんはただの池沼扱いだっただろうよ

闇耐性がある敵や魔法に対してレジが多い敵　
アブゾタック＞ミス　アブゾデック＞ミス　アブゾアジル＞ミス
ドレインII＞31HP吸収した。

そもそも暗黒の削りいがいは後衛で出来る仕事なんだよなｗ
削り任せられてるアタッカーがなんで後衛の仕事をして削りを減らさないと
いけないのかｗ

そもそも、暗黒騎士のアタッカーとしてのプロパティが
・LV70で攻撃力+48
くらいなんだよ

初期設定だから仕方ないっちゃ仕方ないが、手数ヘイストクリティカルゲーの昨今に於いては
これだけじゃ物足りないのは当たり前
JA暗黒が昔の性能のままだったり、多段TPが修正されたりしなければ・・・
ダボイ中央島でギロ撃ってた頃の暗黒なんて、ＴＰがたまる速度はトップだったからなぁ

あと>>63に羅列されてるような、数々の弱体されっぷりも積み重なってるしね

まぁ理想を語っても手にあるカードで勝負するしかないのさ
次に配られるカードは魔法関係だっけ？

アブゾ強化＝敵の強化を吸収する
逆アブゾ弱体＝自信にかかった弱体を相手に付与する
攻撃アップ特性V
DA
挑発

ここまで実装されてやっと他ジョブと肩を並べられるかもしれない

ディスペルとバイオIIIは当然クレクレ

だからアポカリが強くなる方向の調整はこないっていう

両手剣で強めの多段ws追加なら出来るかもしれんが　開発は両手剣スルーだしなあきらめろ

まぁ侍以外は強化約束されているからねぇ
魔法でも強化が来るだけマシかと・・・。

両手剣はナイズル武器でスルーされちゃったのが痛いよな
しかし８０キャップが解放されたら、スキルで覚えるＷＳは無いのだろうか？
99までずっと今と同じWS撃ちっぱなしってのは萎えるし、流石に何かはあるとは思うが・・・

戦暗の攻撃力差はほとんどない
他ジョブより遥かにマシ
さんざん言われてる割にまだ浸透してないみたいだけど
Repで分かるように、ほぼ同条件に近いと差はDA率より若干低め（デスペなどがあるため）になってくる

ぶっちゃけラスリゾが効果５分、再使用５分になるだけでいい

戦士と変わらない強さならわざわざ面倒くさいエキストラジョブなんてイラネーのに開発はなんがえてんのか

お前らが根本的に間違ってるのは

暗黒のジョブ性能として削りが戦士より弱いと思ってるみたいだが
実際は
ケアルシャワーをもらいJA暗黒を常時使える状況での削りは戦士なんぞぶっちぎりで超えてる
問題なのはケアル＝悪　って風潮によるJA暗黒実質封印状態なこと
元々アポカリでさえ支援ありきの強さ
支援があってはじめて強くなるジョブなんだよ暗黒は
メリポでもそうだが戦士超える削りの強さは元々持ってる
つまり有る意味すでに暗黒は最強ジョブって事だ

レベル上げじゃ劣化アタッカーの上にペンタ無しだから誘われない
キャップでもアポカリ+その他完備じゃないと、何で暗で出てくるの？ってレベル
暗黒最強ｗｗｗ

簡単な話、ギロティンとクロスリーパー強化するだけでいいのになｗ
なんで変な方向に強化されていくんだろうかｗ

そりゃ戦士がうるさいからじゃない？

暗黒のモードチェンジアビが
両方魔法関係になるのだけは絶対やめてほしいわｗ
片方は物理強化にしてほしいｗ

グラビデを暗黒魔法に変更でクレクレ

レベル90になったら赤魔の人も暗黒騎士やらなくなっちゃいますね

デスサイズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボムの魂
ワラーラターバン　孔雀の護符　ブルタルピアス　暗黒の耳
アスカルコラジン　アスカルマノポラ　トリーダーリング　ラジャス
アメミ＋１　　　　スウィフトベルト　ブラッククウィス　ホマムガンビエラ

これで古代の園参加してもいいでしょうか？

古代の園て3人でクリア余裕だぞｗ
75ならなんでもいいんじゃねｗ

だが脚がおかしいぞｗ

あ、シャウトの手伝いで前衛募集なのですが。

>>229
暗黒のことよく知らんけど、グリップ付けないの？

>>230
前にやったときは寄生ですっかり忘れてしまってて。
３人でもいけるなら大丈夫そうですね、ありがとうございます。

>>232
ソードストラップつけてました。失礼しました。

不本意ながら必要最低限の42まできっちり上げ済
キャップが90になったらさようなら

赤でいろいろやってた奴からしたら暗黒は魅力的なジョブじゃないかな
戦士とか強いけどソロでおなつよにからまれただけでやばくなるのとか
考えられん。最終的に弱くても魔法で足止めや弱体とかテクニカルな部分
が無いと面白くない。いろんなスキルやステブースト専用着替えで大きく変わったり
強烈なアビ装備があったりするし

俺もそうだけどやってるやつはそういうとこに魅力感じてると思うぜ
でもそういうのパーティには全く必要ないからね

　　　DRKちゃんを救う会
　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃　DRKちゃんは
　　　　　┃／ 　　 /⌒ヽ　　 ＼┃　生まれつき頭が弱く
　　　　　┃　　　　 ゝ、ノ　　　　┃　一カ月以内にアポカリが必要です。
　　　　　┃　　　＿＿|＿ 　　　 ┃　
　　　　　┃　 ／ :::＼::::／＼ 　 ┃　しかし移植には2億ギルという
　　　　　┃／　< ●>:::<●>＼ .┃　莫大な費用がかかります。
　　　　　┃|　　　 （__人_）　　 | .┃　
　　　　　┃＼　　　｀ー'´ 　 ／ .┃　DRKちゃんを救うために
　　　　　┃／￣￣￣￣￣＼　 ┃　どうか協力をよろしくお願いします。
　　　　　┗━━━━━━━━┛
　　　　　　DRKちゃん　享年8歳

8歳じゃないだろ、もっと幼くして死んでるだろ

>>229ならカンパニエ階級あればローズストラップでWS１発目以降振り数減らせる、
なければデスサイズ+1でアスカル胴脱いで他の胴・・・なんか候補あったっけ。
そのくらいの装備ならモリオネス鎌指とポール付けた方が後々いいかも。
アスカルは強いて言えば528鎌＋アスカル胴の組み合わせ以外邪魔だと思う。
とある契約がまだ現役で叫ばれているサーバーなら
参加していいオーグメントの鎌を出すまで頑張れー。

オグメ鎌ってデスサイズのD値越えられないんじゃなかったっけ？
何かいい性能つくの？

>>234
暗黒叩きを声高にするやつも
結構な中二病だと思うぜ
嫌いならこのスレ開かなきゃいいだろうに

っていうかそんな情報誰も興味ないんだから書くなｗ

D+5 STR+5 攻+8が最高らしいな
全部つくなんてありえないけど
Ｄ92 隔528 Lv75〜 暗

D+5　攻+4　STR+2が限界だった。
とは言え早めに出てくれたので切り上げるのも早かったけど。
ベンデッタ＋スプレマシーピアス装備している外人見た事あるけど
２枠取るからこれらを取りに行くよりも悪くないと思う。

暗黒魔法スキルが黒Ａで暗黒もＡなのはイジメだなｗ

隔大きいのは大きな利点なんだがなあ

低ヘイストで振り遅い＝削り弱い、隔大きくて振り遅い≠削り弱い
これを理解出来ていないのが未だに多すぎるｗ

>>235
そうなんだよな
赤メインの人がやる暗黒はうまいことが多い
でもメイン暗黒（笑）の人は、>>211のような黒魔法いらないからバーサクよこせ
八双よこせ黙想よこせ、こんなやつばっか
なら戦士侍やってろよといつも思う

まあ、変なのは多いからな
暗スレにたまに沸く、自称マートキャップ持ちだったりアポカリ持ちですら

・他ジョブはアビも魔法もリキャごとに使い放題
・魔法とか一切使わねーよ
・パレゴル不要ってのは使えば分かる　だから取ってない
・スタンなんてする意味はない　しなくても多少被ダメが増えるだけ（メリポについて）
・ドレスパは効果3分リキャ1分で吸収上限なしにすべき

とか言ってたりするしなー

俺も以前は赤でプレイしてたが今じゃ暗メインだ
だから後衛の暗に対する警戒感やヘイスト後回しにしたりリフレ出し渋る心理もよくわかる
だがだからこそ全ての後衛に暗を育ててカンストすることを強く勧めたい
暗の底知れぬポテンシャルと深い哀しみを理解してもらいたいのだ…！

　　　　　　　　　 　 　 ,　‐- '⌒ヽ
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　　 ￣￣￣￣￣￣〔丁￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ::::::::::::|￣￣￣￣

ここんとこジョブスレにも変なの沸いてるんだよなー
曰く、暗黒は最不遇で最弱なんだそうだがｗ

まぁアニキも言うように業を背負って(他ジョブにﾌﾙﾎﾞｯｺ)生きていってくれ

あんこくｗはその名前とイメージに反し最弱だからいいんだよ
厨どもを隔離するには最高のジョブじゃないか
性能面で言えばもっと弱体するべきではあるが

アダホバとっても暗黒がつけると弱い

装備品の数値があんこくｗだけ反映されない、とか面白くね？

おいおい、あんまりいじめるなよー
これだから人気者はつらいなー

　　　　　　　　　　　　　　　　　人　　　
　　　　　 ＿,＿　　　　　　　　 気　　　
　　　　 ＜＿　　⌒＼＿　　　　す　　　
　　　　　,,,_/￣￣勹　|　￣￣｀ぎ
　　　　/ヽ|ヽ　-　　| |　　　　　て ＼　
　　　 　ヽ　| δ ,ｰ　∨）　　　　つ　　　
　　／　　 |　ι　　　ヽ　　　　 れ　　　）
／|　　　,,へ＼∇　　／⌒ヽ　　 |　 　＼
　　　ノ　　　　 ￣￣　/　　　ヽ∨わ　　 　
　ノ　　　　　　　　／　　　／　 　　 　
　　　　　　　　／　　　／　　　 　｜　 　
　　　　　　　／　　／　　　　　　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　

�@アビが弱い、魔法が弱い、装備が弱い、ＷＳが弱いと
根拠を示した上で、暗黒は弱いと主張する厨

�Aそれに対し、ネガネガ厨認定、「変なのが沸いてる」認定、アポカリ持ってたら強いと
一喝する良識派

どっちが勝つの？

ねじつの論争で勝ってどうなるの？w

完全勝利！

とかレスできる

サービス終わるまで様々な形で死闘を繰り広げるのだろう
どっちも勝たないし、どっちも負けない

>>256
アポカリなくても強いよ
どんな状況でも暗黒以下のジョブは大量にいる
望んでるのは最強アタッカーだから、最強になるまでは弱いってこと

>>256
×暗黒は弱い
○暗黒を使いこなせてない

まぁ言ってることを単純にまとめると

あらゆる状況下でトップアタッカーでないのはおかしいから修正しろ

って信じられん要望だからな

つ　ジョブチェンジ

って言いたくもなる
最近は獣も似た感じになってるが、あっちはまだ獣らしさにこだわるやつがいるからマシか
むしろ学者連中の、黒赤と同じことが出来ないのはおかしいって方が近い気がする

暗黒ってリフレヘイストするとハイパー化するの？

>>262
昨日と同じ事言いに来たの？ｗ

>>262
そもそも暗黒がトップアタッカーになる状況がひとつもないことが問題なんだろｗ

敵の行動の阻害ができてさらにトップアタッカーだったらバランスおかしいと思わないのかね

どのジョブでもそうだけど

A　：　そのジョブらしさを重要視する人
B　：　他ジョブと同じことをしたい人
C　：　今までにないことがしたい人
D　：　ネタに走る人

の４タイプのクレクレがいるもんだ
暗黒にやたら多いのはB
強化前の白にも多かった

からくりのように、特徴が際立ってるジョブに多いのはAだな
本体どうでもいいからマトンどうにかしろ、が大多数だったし
メイン格闘スキル云々よりも、マトンの防御性能アップのがウケがいいのは笑ったｗ

JA暗黒リキャで使えるケアルタンク要員いればほとんどの状況でトップアタッカー
まあそんな状況ねぇがな

何回も書かれてるが純粋な削り能力ならJA暗黒がある以上すでに最強ジョブなんだよ
ただ実際は使えないだけ

無駄に高くて死んでる精霊スキル・・・

>>267
モンクはDが多いな…

「暗黒の要望は最強になること」みたいに言ってる奴がかなり多いが
マジでどこにもそんな意見が見つからないんだが・・・。
それどころか、その暗黒の幻影と戦うことに終始して、
実際にここに書き込まれている意見についての返答はほとんどない。

たまに>>261みたいに、ちょっぴりマシな反応もあるが
これも結論のみで、その結論に至る過程が一切書かれていない。
「暗黒を使いこなす」とはどういうことなのか、定義すら書かれていない。

ＰＴに確実にいると思われる後衛に対して「ここは任せろ」と言いつつ
鎌を杖に持ち替えＴＰを飛ばしながらスリプルを放つことを言うのか？

>>265
状況限定でなれるよ
というよりもどのジョブでも、赤ですらも状況限定でしか最強なんてなれない

>>270
いまだに、立ち上るオーラが欲しいとかいるしなｗ
格ゲの必殺技系もか
パワーウェーブみたいに地面にパンチしたい
鉄山靠、肘攻撃、膝攻撃、投げ技とかも

常々思うんだが、モンクをLv75まで上げてるってすごいよな
暇過ぎて耐えられないんだが、あのジョブ

オ・レとハイポとジュースがぶ飲め

>>271
そんなの状況によるだろ
後衛だけでリンク対処できる状況ならスタン補助とか早く敵を倒すことに専念すればいいけど
リンクした数が多い、後衛が回復で忙しい、後衛が死んでる、少人数PT、ナイズルなどでのソロ行動中等
暗黒がスタンスリプルバインドを使えば楽になる状況はいろいろある
その状況を見極めて行動すればいい
それが黒魔法を使えるアタッカーの強みだ

ジョブらしさ　　を求める奴は確かに少ないな
ほかジョブを超えたいだけってのが多い感じ
まぁそれすらも稀少なジョブもいるけど

システム的に否定されてるジョブもいる
獣とかプロマシアで完全否定食らってたもんなｗ

「Lv1から使え」　「カンスト後も使い続け」　「最も重要視される」　「獣の看板アビ」　を　「最初の追加エリアで全否定」

ってのはすごいと思う
まぁプロミは後に　「Lv60制限」　に　「D値３００を超えるボス」　を　「２体連続」　とか、もっとひどくなるけどｗ

物理攻撃系のアビとか下手に追加しちゃうと勘違い暗黒がさらに増えるから魔法方向のみの強化でいい
暗黒は物理アタッカーじゃなくて魔法剣士だ

俺も物理攻撃系のアビはいらないな
同じく魔法系をなんとか今より使いやすくしてほしい
それと両手剣、これはマジでなんとかしろバ開発

新ジョブ：魔法鎌士

>>276
魔法剣士ってのは赤と青であってあんこきｗじゃあない
かんこくきしｗは「きゅうしゅうとっかｗ」であって魔法士でもなければ物理攻撃士でもないからな

両手剣はキャップ解放後の追加WSで化ける可能性がある

結局どのコンテンツをメインでやってるかで
欲しい能力は違うからねｗ
暗みたいに色々やれるジョブなら尚更

個人的には抜刀直後の隔を常時固定値に戻してくれれば(要はクイック復活すれば)
お腹一杯だなｗ

メイジャンでラグナロクのD値が大幅に引き上げられたらD90超の両手剣も出てくるかもな
まぁそうなったら武器スキルメリポに困るｗ
というか、ギロ用に攻+装備を中心に揃えてたからスピン全盛に戻るとちとツライな・・・

過去闇王の報酬が両手剣ぽいし、なんらかのテコ入れは来てほしいな

サブドゥア、アルゴル突っ込んで強くする日が・・・





来るといいな・・・

>>274
分かりやすいよ、ありがとう。言ってる内容もその通りだと思う。
おそらく、パーティメンバーがバラバラに分断して配置されるようなコンテンツや
突然の不意打ちで後衛が瞬殺されたり、大量の敵に囲まれるようなコンテンツ
それ以外でも、パーティが半壊した時には、暗黒騎士は活躍できそうだと思う

でも、そういうコンテンツの存在はあまり聞いたことがないし
パーティの半壊とは事故であり、まず避けることを考えるべきである以上
暗黒騎士のその対応力が期待されて役割を貰えることは少ないと思う

ジョブの優遇不遇の基準は色々あるけど
パーティで席があるか・役割があるかで判断することが通常多い
そうやって考えると暗黒騎士は不遇であり、調整が必要だと思うんだけど
それも「暗黒騎士を使いこなす」ことによってクリアできるものなのかな？

ソロ〜少人数で遊ぶ自分も「粘る」系のアビなりを追加してほしいかな
４人以上、俗にいう鉄板構成＋暗黒視点での強化は大味すぎてダルそうだｗ

そもそもどのコンテンツで席がないんだ？

>>285
そこまでいっちゃあ暗黒やる意味なんてないじゃん。
それこそ戦やモやればいい。他のアタッカーにできないことに
魅力感じてるから暗を選ぶのだと思うけど。
まあ俺だけかもしれんが裏なんかの大人数コンテンツなんかは
暗でせん滅班のリーダーやるとすごく便利よ。通常は削り
石像処理の処理が回らん時はフォロー、大量リンク時のキープ
とかその他いろいろその場で役割変えられるから指示も出しやすい。

個人的には暗黒らしいかはわからんが吸収で特化させていくなら
魔封剣みたいなアビがほしい。

>>282
ラグナさんはあんまりに不憫だから強化されてもいい
アポは現状最強に近いから鎌が強化されるスキル魔法調整はダメだろう常識的に
今までラグナさん上限で調整してたなら　両手剣強化もアリかもな

個人的にはレイグラより補正が弱めの　多段クリ修正のWSが両手剣に追加されれば満足

遠隔はファイアボムレットじゃなくてボルト派なんだけど
レベルキャップ解放されてもスキルEだと
ますます当たらなくなるんだろうな

アシッド入れるのが快感だったのにｗ

>>288
魔封剣みたいなのでMP回復できたら面白いなｗ

ちん○剣は使いたくないよな？

効果の低い2hアビじゃないミニブラポぽぴぃ；；

つ　ドレインサンバ

っ　ブラッドソード・ダインスレイフ

３〜４人で行動するなら暗の器用さが生きると思うな
リンパスを最小限の人数でチップ取りする時とか暗いると何かと便利だけどね・・

暗黒って赤とか白のサポにするためのジョブでしょ？

今の暗黒騎士

・ピザ食　命中４２０　ヘイスト１９％　７振り調整で火力はそれなり
　（これによりタックは不要になる）
・スタン　ドレ　ドレ２　アスピル　ドレスパの使い所を得ている
・暗ポンを有用に使える

物理が通って、ある程度の硬さまでの敵とやるなら結構いいジョブにはなってると思うが

>あわせてMPの回復手段なども検討していきます。
オートリフレのことだよな？今さら検討するようなことかよ
でもバ開発のことだから斜め上なMP回復手段用意しそうで怖い
周囲のメンバーからじわじわとMP奪い取るアビリティとかさ

せめて敵にしろよｗ

>>298
6振りの間違いじゃね？

両手剣に追加効果スタンのｗｓがきそうだな
バッシュの強化版みたいなの

そろそろ開発にぺ鎌とペ斧の性能が逆になってるバグに気づいて欲しい

両手剣はTP効率がヘナいから、メリポ型戦闘が蔓延してる今だと無理だな
両手刀よりはマシって程度だし
むしろ使い分けが今よりもしやすくなるほうがいい
そんなことより

>開発の暗黒騎士いじめには怒りを通り越して寒気覚えるわ

こういうバカが居なくならないのはもうしょうがないのかねぇ
少しLv上げすりゃお望みの厨ジョブじゃないんだって気付きそうなもんだけど

開発は暗黒を虐めてるんじゃないよ
単に暗黒に関心がないだけだよ

両手剣に突属性とシックルムーンの強化版みたいな多段WS追加まだー？
これあったらコリブリインプMMMに参加してもいいよねｗ

＞物理が通って
暗黒はカオスロールボーナス枠としか扱われない
＞ある程度の堅さまでの敵
戦士の独壇場、TP与えないなら侍や青が幅をきかせる

中途半端ジョブには居場所がなかとですよ

いろいろいいたいことはあるが、そう認識してる上で嫌ならジョブチェンジしろよ

暗黒には敵の強化を消すor吸収する
敵をとことんまで弱体する
魔法を使わせたいならこっち方面の強化を願いたい

アブゾ強化＝敵の強化を吸収
ディスペル、バイオIII
逆アブゾ弱体＝自身が受けている弱体を敵に付与
逆アブゾ弱体II＝PTメンバーが受けている弱体を敵に付与
テラー、アムネジア
TPにスリップダメージ
スタンII（リキャ短く効果時間も短いけど詠唱などをきっちり止められるようなの、青のヘッドが優秀すぎ）
精霊弱体6種

これくらいは無いと始まらない

火力は概ね戦士の８〜９割
残りの１〜２割を挽回できるほど魔法で貢献できればいいんだが
火力のみが求められる状況ではどうしようもないのがツライとこだな

>>307
居場所はあるよ
望んでることが「その対象で最強」でないと居場所がないと思ってるお前の中には無いだろうがｗ

強化吸収はシーフのものになったし前衛スタン士の席は青にあっさり持ってかれたしな

MPヒーラーが必須だけど
MPが回るならそこそこの削りを継続しつつ
魔法で敵を完封できる
そんなイメージで強化ちてくて

メテオの発動条件に、

MB時に精霊１〜４系全てを叩き込む

っていうのを入れれば、暗黒の精霊は復活する。

別に被ってたって構わんだろう
吸収がコンセプトなんだからエンドレイン、敵の強化吸収くらい暗黒にも付けるべき

エンドレイン、エンアスピル
実装するなら暗黒魔法スキル依存＆武器の間隔が長いほど二乗のような関係で吸収量が多い
とかキボン

もし追加されるにしてもまったく使えない性能の吸収ｗ魔法が追加されるのが
確定だというのに・・・まさに暗黒クオリティー　

確定してねぇよ
アブゾ強化、少なくとも　「とりあえず使っとけ」　レベルへの強化が確定してる
詠唱時間が変わらないとすれば、鎌で約0.2撃分以上のロスを補えるだけの価値は付けてくるだろ
むしろ問題は、ガルカから生まれたジョブなのにMPに頼りになるってとこ

>>313
そういうのは少数派だな
主に大ダメ出したいって理由で暗黒選んだ厨が多いから
少しLv上げれば分かりそうなもんだが、何故かそのままジョブチェンジしてないから困る
勝手なイメージで選んでおきながら　「俺のイメージと違う、修正しろ」　とか頭悪いにもほどがあるわ

そういう寝言は魔法で完封云々が実現してから言え

今まで追加されたアブソが精霊魔法が全てを物語っている　どう考えても期待できない

アブゾ、効果が０なわけじゃないけど、コストの割りに性能が低いんだよな
横で白赤が唱えたMP15消費で減衰無しのスロウの方が100倍性能がいい

いや、アキュルもそうだけど、今の戦闘スタイルに合ってない、だと思うぞ
遅すぎたというか
昔の連携MBがダメージソースの時代なら、ステータス+15とか神魔法
装備で考えればどれだけの価値があるか

ただ、今は　「時間」　の価値（ヘイストなど）が上がりまくってるから相対的に価値が下がった
敵1体につき1分以上かけるなんて無いしな

暗黒がエボカーズロールもらいにきて困る
わざわざハンターズロール消しに動くなよ＾＾；
黙ってジュース飲んどけ＾＾；

>>309
それら手に入れたときに杖に持ち替えて魔法を唱えてくれるんかねぇ
鎌持ったままでレジレジってなりそう

今の戦闘スタイルに合って無い、ってつまるところ現状じゃどの道ダメってことじゃないか
ＪＡ暗黒だって初期の頃は今より効果は凄まじかったが
当時の戦闘スタイルに合ってないからクソアビ扱いだったじゃない？

赤をやりきった人が暗することって多い気がする。

○何か前衛やろうかな。サポ暗あるし弱体8振りしてるし暗にするか(ここで忍or青への分岐もある)
↓
○使っていくなかで、ソロ・PT共どうにも違和感がまとわりつく。
　例１　あれ、もうMP尽きた？
　例２　いつもなら爆弾なんて見てからスリプル余裕なのに･･･。
　例３　つよ＋＋にあっさり殺られた･･･うーん･･･。
　例４　リフレヘイストくださいって言いずれぇ･･･。
↓
○ファラ･スキン・リフレ・ヘイスト・エン・リジェネ・コンバ・コンポ・ケアルIV・シェルIV・FC・WL頭＋DL胴・
　スロウ2・バイオ3・グラ・パラ・弱体A+・バ系・連続魔が神性能だった事を改めて思い知る
↓
○結局赤に戻る

･････あれ？

消費MPとか詠唱時間がどうとかの問題じゃないんだよな

詠唱しながら殴れる、もしくは魔法ダメージによって殴る以上にTPが溜まる、これくらい根本的な変化を与えないと付け焼き刃で何をやっても無駄

>>326
んなもん、こじつければいくらでもそんな気がしてくるだろ
暗黒が粘着したジョブは弱体スレが立つってのと一緒

>>327
その言い方だと俺、ダメ出したいとしかとられんぞ
詠唱時間に見合った見返りが欲しい、の方がいい

アブゾタックまた修正くるみたいだなｗ
モンスの残りHPに正比例してTP吸収量が増えるらしい

普通にファストキャスト２〜３段階くれりゃいいんだがな
防御弱い面も蝉で補えるようになるし
詠唱しながら殴れるとかやっちまうともう魔法じゃねーだろｗ

どうでもいいけど、テンプレ暗だと廃赤に「殴りで」負けるんだよ
当然、他の面ではボロ負けなんてレベルでは済まされない

つまり、かんこくｗは更なる弱体でネタジョブ化するしかきのこる道はない

>>331
ただの煽りだと思うが、参考までにその　廃赤(笑)　とやらの装備晒してみ？

何故、クラポンを修正した。

廃赤ってエクスマンダウ？ｗ

なんせよ、既存の魔法の範疇で考えても何の解決にもならないって事は、既に過去の様々な事例が証明しちゃってるわけで
根本的に変えないと、結局は暗である必要性を得られないよ

現状暗である必要がある場面ってのはクラポンだけ
アポカリは戦士でいいわ

一応魔法前衛なんだから魔法の範疇で考えろよｗ
要はバ開発に考える頭脳が無いだけ

たとえばお前らが欲しがってるダブルアタックだがジョブ特性としてじゃなく
一定時間の魔法効果として使えれば詠唱時間の落ちた削りもとりもどすことができるだろうし
クラポンの邪魔にもならない　とかな

考える頭が無いだけだぞバ開発は

おな〜つよ相手にダメ/ｈ勝負だとして…
赤は自己ヘイストケアルリフレストスキディアマンダウにジュワあるからコリコウモリ鳥なら暗黒とか関係なく勝ちそう
俺ら支援ないと弱いと言うか支援が大事ってことだな

>>336
それ踊り子のメリポアビでなかったけ？
開発が考えられないというか暗黒にたいして俺らとズレてんだろうな 大昔から

>>336
DAなんざ普通は欲しがってない
昔のクソがクレクレ煩かっただけ
今DAの話題が出るのは、バーサク粘着を止めないまだいるクソにDAの差が主な原因と教えるときだけだ
何故まだいるのかは謎

>>336
そんなもん追加されても戦士で来いってなるだけだろ？ｗ
魔法を使って何かをしたいなら、そういう既存の範疇で考えても無駄なんだって

>>340
むしろお前の考えの行き着く先が　戦士でこい　だろ

魔法を使って削りを補うこの方向で問題ねーだろ
新ジョブ考えてんじゃねーんだからよｗ

MP60キャスト４秒リキャ２分効果３０秒でDA+10％とかだろ、精々が

>>339
既存魔法システムで削り補う一例として書いただけだ
過去の暗黒云々はしらんがな

もう吸収はいいから単純にMP使って攻撃力アップとかシンプルな魔法くれよ
敵対象だとレジストとかもあるしそもそも効果が低いから戦術に組み込めない

>>341
君が既存の範疇で考えた結果、多数突っ込まれて今ファビョてる事がなによりの証拠だと思わないか？

>>344
青には共鳴だっけ？そんな魔法いってるな

あとはDAとかクリティカルなどだが
まあバ開発だし無いだろーなｗ

バーサク粘着したらクソってｗｗｗ
バーサクとラスリゾ比べて、おかしいと思わない人いるの？飼いならされちゃったの？

俺はＦＦ始めたばかりの、まだ何も分からない時期に
バーサクとラスリゾ見て「あぁ、このゲームの開発はバカなんだな」と悟ったほどの逸品だぞｗ
ＦＦやってない人にスクエニのバカさを説明するのにも役に立ってくれてる

>>345
お前が新ジョブ考えるのはいいが、一応魔法面での強化と発表あった以上妄想しても無駄なだけ

>>347
馬鹿はお前だな
初期のラスリゾはバーサクの上位版(35%、効果時間同じ)だったし

>>347
何か勘違いしてるようだが、バーサクが戦士の強さの根本的原因じゃねーぞ

戦士が強く感じるのは装備面での優遇と高威力のクリWS
戦士が優遇装備なのか暗が貧弱装備なのか、その両方だなｗ

サポ戦侍で暴れてるの多いからそれでいいと思ったんじゃない？

>>349
>>347は初期だなんて言ってないだろ
誰しもFF開始初期にやってたわけじゃないんだから始めた時期が初期とは限らない
非常に長い期間ラスリゾはバーサクの完全な劣化でしかなかったわけで、
バ開発と言われても仕方がない

>>350
いやーアビも強いやろーｗ
ステアビ装備ＷＳが全部強いから、総合したら超強いというシンプルな話だろｗ
別に戦士を語るスレではないけども

>>353
＞総合して超強い
その通り
ただバーサクが、とかラスリゾが、とか一部を比べて語ってもしょうがない
ラスリゾはデスペも一応ある
戦士からしたらJA暗黒も強いんじゃね？
まあいらんだろうがなｗ
　

>>350
装備よりも一番はDA
これはヘイストと違ってWSにも乗る
だから、条件の似た戦暗Rep比較ではほとんどが10％弱に落ち着く
DAとデスペの差でおおよそ5〜8%
攻撃力の差そのものは3〜5%程度だから、実際に与ダメとして現れるのは1〜2%程度

ちなみに、他ジョブに比べればこれはかなり肉薄出来てる
ぶっちゃけ、DAはメリポ特性扱いにして、敵味方ともに消していいんじゃないかと思う
そしたら蝉弱体してもいいだろうし

>>350
戦士は全ての面で優遇されてるから強いんだろｗ
アビ考慮しなかったらメリポレベルの敵だと暗黒と戦士でWSダメに差は出ない
暗黒と戦士で装備面の差なんて白虎装備できるかできないかの差しかない

>>356
武器もだろｗ鎌と斧比べてみろよ

戦士と暗黒がモンスターに攻撃する上で
お互いが持ってない長所を並べてみる
装備は同じ性能のものがあったら個人的に使いたいと思う物

戦士（）内はメリポ
ペ斧 白虎 八竜脚 バーサク ダブルアタック 挑発 槍スキル アグレッサー
（ダブルアタック+ バーサク再仕様- ウォリアーチャージ トマホーク）

暗黒
デスサイズ+1 エースヘルム オニキスクウィス スタン ドレイン ドレイン2 ドレスパ
（デスペレートブロー）

>>357
武器の性能差なんて大したもんじゃないな

って言うかお前らの暗黒そんな弱いのか？ｗ
俺は普通にテンプレに毛の生えた程度の暗だが戦士と比べて特別弱く感じる事ねーけどな
各上にはクリWSでたしかに戦士は強い
白虎やクリ用装備も多いし武器はほとんど同性能か下手したら完全に負けてるくらいだが
アビ特性関係は暗もデスペ付きラスリゾ、たまにのJA暗黒で威力や削りは大差なく感じるが
どうなんだｗ

>>359
性能差がねーのがおかしいだろｗｗ大丈夫か？

99になる頃にはmikanも大きくなっててよい。

>>361
性能差がないのがおかしいとは妙な事を言うな
何故性能差がないのがおかしいんだ？

戦士でD98武器の4回攻撃出来たら使いたいし
暗黒でD96 潜在命中攻撃ついてる鎌あったら使いたいだろ
武器やWS周りはいい感じに出来てると思うよ

重要なのはオートアタックの手数と攻撃力の差が大きい事

>>360
弱くないよ
むしろ、ほとんどのコンテンツにおいて上から数えた方が早い
中の人の望みが最強ジョブなだけ
ネガりかたを見ればわかるが○○より弱い、つまり強くないのがオカシイという考え方をしてる

あらゆるコンテンツで対象をその分野最強ジョブ（メリポでは戦、など）に設定すればそりゃ弱いと見えるわな

>>364
＞戦士でD98武器の4回攻撃出来たら使いたいし
これはねーよｗ
戦士がデスサイでギロ打ってみたいと思うか？ｗ

シャウトなりLSなりでわざわざ暗黒を募集することがあるか？


それが答えだ

>>366
戦士ならレイグラ撃つよりギロ撃った方が強くなる場面は多々あるぞ
メリポぐらいなら攻撃回数の多いギロの方がレイグラより強い
勿論どちらも同じジョブで同じスキルで撃ったなら、だが。

>>363
レス見落としてたわｗ
隔が長くDが最高値ってのが一応鎌の設定
これがレリック除くと↑の設定のはずが斧と大差無いか負けてる
TPがらみでさえ最近出た斧、名前忘れたが振り数の優位性も並ばれてる
お前の思考はよくわからん

>重要なのはオートアタックの手数と攻撃力の差が大きい事

攻撃力の差はそんなにない
っつーか、他ジョブに比べれば超優遇
既出だが原因DAだな
証拠が流行してるから単純な攻撃力比較しておく
分かり難いが、特性なし、特性あり、アビ使用時、リキャごとに使ったときの平均ね

　素　 暗　 戦　 差(%)　ラス　バー　差（％）　平均ラス　平均バー　差（％）
320　368　330　10.3　　423　 412　　2.6　　　　373.5　　　379.2　　　-1.5

360　408　370　　9.3　　469　 462　　1.5　　　　414.1　　　425.2　　　-2.7

400　448　410　　8.5　　515　 512　　0.6　　　　454.7　　　471.2　　　-3.6
440　488　450　　7.8　　561　 562　 -0.2　　　　495.3　　　517.2　　　-4.4

480　528　490　　7.2　　607　 612　 -0.8　　　　535.9　　　563.2　　　-5.1

ちなみに与ダメに反映されるのはだいたい半分、つまり上のなら0.7〜2.5%程度

>>369
DはデスサイズHQがレリック除けば最高のD値
大差ないのは間隔が大差ないんだからしょうがないだろｗ

暗黒（アタッカー＋MP持ち）を最大限に生かすなら少人数PTで赤化だな
狩り対象の強さ的に弱体C杖無しでも多少ブーストすれば余裕で入るしサポ学との相性もいい

エース同盟で組んでやればなかなかの自給出せるんじゃね

>>371
だからそれがおかしいって言ってるんだが？
お前とは永遠に平行線か？ｗ

>>365
ちょっと理屈っぽい書き方を頑張った感があるが
「○○より弱い」と「つまり強くないのがオカシイという考え方」の間に論理的つながりがないｗ
戦士のアビより、暗黒のアビが弱い。だから暗黒は弱いというだけで
「暗黒のアビが戦士より弱いのはおかしい」と主張してる奴はほとんど見かけないな

あらゆるコンテンツで最強と比較ってのも怪しい
ソロで赤と比べたり、サルベのモンクと比べてるようには見えない
比較対象は戦士がほとんどで侍すら滅多に出てない
それはジョブ性能、役割が戦士と似ているからだろ？

ただ、このスレで一つ分かったことは
暗黒の中の人がやばいってのはあるなと思った
書いてあること読まないんだもの
それで自信満々でまさかの相手を厨認定してくる
「また厨が沸いてきやがったか・・・やれやれ」みたいに思ってるんだと思うｗ
意思疎通できない者と対面する恐怖（悪霊とか猛獣とか）を感じたよ

攻撃力において超優遇の意味は、侍（八双STR＋状態）や竜（攻撃UP1段）だと差が15%以上あるから
攻撃力UP特性持ってないとさらに開く
あと、DAは何故かほとんど触れられないが鬼

　・　八双やデスペのヘイストと違ってWSダメすらも伸ばす
　・　特性のため常時発動
　・　自分へのペナルティなし
　・　Lv25から使え、さらにメリポで＋できる

ある意味ファストキャスト、オートリフレを超えるありえないアビ
粘着対象すら間違えてるのが暗黒らしいちゃらしいがｗ

>>373
おかしいと思う理由は？
大差なければならない理由なんてないだろ

>>366
戦士の鎌スキルがＡ+だとすればの話だからな

メリポで肉食可能な戦暗装備あるけど
バーサク（ラスリゾ）効果時間、ダブルアタック確率で不利な暗黒の方が
レイグラキンジャスよりWS平均高い事が多い

カオスボーナスとかもあるだろうけどね

>>376
お前の理屈は武器種類分けする必要の無いゲームでの話しだな
全アタッカーが同じ性能の同じ武器を使って納得できるみたいだが
FF11は武器種類、特性多種あるんだぜ？
もうこれ以上お前と話しても無駄だろうがなｗ

>>377
クリ修正３回のヒット率高いレイグラとD高攻と命付いたペ斧捨ててもか？
戦スレ言って聞いてこいよｗ

>>378
武器種類、特性多種あるから何なんだよｗ
それが鎌のD値が飛び抜けてなければならない理由になってないだろ

>>380
Dだけの話じゃねーよ隔やそれに付随する性能のトータルでだ
もう俺にレスすんじゃねーよｗ

>>379
聞くまでもない
俺は戦士75だがスキル同じでギロ撃てるならメリポ未満のコンテンツは両手鎌使うわ
WS性能を考えろよｗ

>>381
誰にレスしようが俺に勝手だ
答えられなくなると逃げるのかよｗ
トータルの性能で鎌が飛び抜けなければならない理由はなんだよ

メリポ未満のコンテンツｗｗｗｗ

メリポ未満じゃなかった
メリポ以下のコンテンツね
メリポぐらいの敵なら両手鎌使うわ

>>383
十分答えてるんだがなぁｗお前が理解してくれないだけだぞ

>>386
どこで答えてるのかレス指定してみなよ
>>378じゃ理由になってないんだぜ？
武器種類、特性多種あるからといって鎌のトータル性能が飛び抜けなければならない理由にはならない

要は

>あらゆる状況下でトップアタッカーでないのはおかしい

これだろ
使える状況が有るか無いか？は問題ではなく、最強であるかどうかが問題

>>386
待ってくれ、お前が何を言ってるのか正直俺もよく分からんｗｗｗ
長文だ、長文でいけ。ちゃんと全部読むから心配すんな。
論理性を大事にして「これなら相手に反論の余地がないな」って書き方を心がけるんだ
細かいやりとりを何回もするより、そっちの方が早いぞ。言ってることが正しいなら一発で議論終了できる
お前ならできるさ！

なんつーか、
自分の装備ででも戦モに殴りで肉薄できるし、
それらのジョブと違って多人数戦闘でスタンを
目の前やその外の敵にも打って妨害できるし、
他前衛ジョブとか他武器とかどうでもいいです。

そんな必要ねーよｗ
１行で済む


おっきい武器と中くらいの武器、実際リアルで使った場合の使いやすさ、威力は同じ
って言ってるのがID:ITtNAbbO

これ以上説明いるなら池沼レベルだぞ

>>391
>実際リアルで使った場合の使いやすさ
FF11ってゲームなんだけどｗ

>>392
ああ、ゲームだな
お前の望む武器１種しかないゲームやってこいよｗ

>>393
FF11は残念ながらゲームにリアル云々言い出すお前の望むゲームではないぞ？
両手鎌が飛び抜けて強くなければならないゲームやってこいよｗ

IDが似てるから見分けにくいな…

>>394
両手鎌が最高のD値隔の長さでなければならない、それがFF11なんだが

お前は飛びぬけて頭が悪いみたいだがｗ

>>395
どっちもNGオススメ
ただの煽り合いというか、お互い煽って釣ってるつもりだからたちが悪い
こんなんだから　　　また暗黒は　　　って言われるのに学習しないんだよな
いや、学習できないからこそ暗黒なのか

>>397
本当にそうか？
お前この流れ見ておかしいと思わないのか？
どう見ても池沼級のからみしてきてる奴は一人だぞ

>>396
だからデスサイズHQはレリック除く武器の中で最高のD値だろｗ
何がそれで不満なんだ

>>397
お前はまた暗黒かと言って煽りたいだけだろｗ

>>400
ID:ITtNAbbO　←コイツもだな

☆また暗黒かリスト☆

ID:tlTkaFCx
ID:lTvhZiLa
ID:ITtNAbbO
ID:tjEV6apu

ワロタｗ

スレが伸びてるからｗｋｔｋして来て見た結果がこれだよ！
他の暗黒は朝になったらこう思うだろうよ・・・

たらればの実際にない話をするんじゃありません。
現状ある能力・装備で「アポカリ無ければ〜」の思考停止の話を払拭する
現実的な話をしなさいってんだ。

>>397
お前もちょっと上で、誰も発言してないことを読み取るという
すげえ特技を披露しちゃってるじゃねーかｗｗｗ

全員が「俺だけはまとも」って考えてるのはどういうことだよｗｗｗ
もしかして俺もなのかｗｗｗ


それと
>>391が1行で済むと発言した後に2行書いたことはもう少し評価されていい。

>>401
で、両手鎌が飛び抜けて強くなければならない理由を説明できないのか？
できないならできないって言えよｗ

どうせもう説明したと言って誤魔化すんだろうけどなｗ

まだやってんの？

>>406
飛びぬけてって言ってるのお前だけだし、飛びぬけて頭悪いのはお前だけだぞｗ

　　　 　俺＜大差ないのは間隔が大差ないんだからしょうがないだろｗ
ID:lTvhZiLa＜だからそれがおかしいって言ってるんだが？

>>408
大差ないのがおかしいって言いだしたのがお前だろ
自分の言った事すら責任持てないならレスするなよ
恥かくだけだぞｗ

>>409
お前はここにレスしてる事自体恥ずかしいんだがｗ

とある契約の最高オグメ込みの鎌と斧

ペシリーズの鎌と斧
これみてどう思う？

>>410
とある契約の最高オグメ持ち出すならFOVのオーグメントデスサイズも出せよ
どのジョブもとある契約の武器が最高なわけじゃないんだぜ
ペシリーズの鎌はシックル系だから弱いだけだろ
シックル系はもともとサイズ系に比べて性能が悪いからな

楽なのはとあるの方な気がするな
ハイパーデスサイズきっつい

>>411
お前の池沼理論にはもう疲れたが
FOVは比較対象になる斧がないから書かなかったが

とある斧　オグメMAX　D97　隔504 STR＋6　攻＋8 DA＋2%

FOVデスサイ　　　　　D99　隔528 HP吸収となんか隔やステ−も有り
　　　　HQ　　　　　 D100　隔513 以下同じ

こんなとこだがそもそも比較できる対象ないがコレだぜ？

>>413
お前のいう最高のD値と隔を満たしてるんだがな
で、両手鎌の性能が両手斧の性能より大差で上でなければおかしいと思う理由は？
どういう理由で性能が大差で上でなければならないかを聞いてるんだが、
何時になったらそれを答えるんだろうな

そりゃ俺だって性能が良い方がいいさ
だが両手鎌が他の武器を大差で性能で引き離せなければおかしいとは思わない
別にぶっちぎりの性能の鎌があっちゃいけないわけじゃないけどな

>>414
両手斧が両手鎌より性能がはるかに上である現実を知らないのか・・・
ウェポンスキルの性能
マーシャル系との相性
そもそものジョブスペック

スタンスリプルバインドができる暗黒！←赤か黒でこい

>>415
俺は武器のD値や間隔の性能を話してるんだよね
それにメリポ以下ならウェポンスキルは鎌の方が上だよ
あれだけジョブスペックで劣っていながらWSの威力は大差ないんだぜ

両手斧の性能にジョブスペックを考慮するのはおかしいと思うよ
それはジョブスペックの比較であって武器同士の性能の比較じゃない

ようは武器格差も縮小する方向でってことか？

まぁそれなら短剣・片手刀・片手棍あたりなんかも上位の武器に
大差を付けられているな。暗黒とは直接は関係無い武器群だが

>>414
お前さーFOVのデスサイは比較対象がねえっていったろ？
おまけにFOVは−要素も多く取得難易度はるかに高い運悪けりゃレリック級

ぶっちぎりの鎌すでにあんじゃねーか、アポカリさんがよ
ユニクロでレリック斧に近い性能があるのが斧
ユニクロじゃあレリック鎌に程遠いのが鎌

お前みたいな池沼は、今現在レリックのアポとブラの性能も同じじゃないといけないみたいだな
スクエニにどうしてアポカリの方がD値高いんですか？って聞いてこいよアホｗ

>>418
お前のとある斧オグメMAXもどれだけの人間が持ってるんだ
デスサイズNQなんて数万ギルしかしないんだから100個も突っ込めば、
まずまずいいのは出来る
金銭的に言えばレリックとは比較にならない

お前は捏造ばかりする韓国騎士ｗみてーな奴だなｗ
俺がいつアポとブラの性能が同じじゃないといけないと言ったんだ
捏造もいい加減にしろ

>>416
お前のそのレイグラよりギロの方が格下では上ってのも戦暗双方の装備メリポにもよる上に
４回攻撃が強い(笑)とか言ってるが命中要素やクリティカルは無視か？ｗ

池沼もほどほどにしとけｗ面白かったがな

戦士ェ…
100個突っ込むための葉稼ぎと100回やるのがきついってばよ…

>>420
命中要素やクリティカル全て考慮した上でギロが上に決まってるだろ

>>421
まーね、葉っぱ稼ぎはきついわ
でも互いにレリック除いた最終装備候補ならそれくらいの難易度でも普通だろ
あと俺はメイン暗だよｗ

眠いからもう寝るわ・・
レスあったら後でするからまた後でな〜

>>419
そりゃお前だろｗお前のはただの知的障害だろうけどな

鎌が強かったらおかしーんだろうが？ｗお前の頭脳の中では
自分の言ってる事もわかってない馬鹿ワロスｗ

>>423
もうこのスレこなくていいぞｗ
コイツみたいな池沼がいるとは思わなかったが

アポカリ持ちの自演アポ保護か
戦士の煽りだろうか
はたまた真性か

まあこんなアホがアポカリ持ってるわけねーかｗ

この流れは・・ｗ
ID:ITtNAbbO
の言ってるギロは格下に強いからって意味わからない
普通に戦士ならレイグラ使うと思うけど
そんなありえない他ジョブWSの話したってしょうがないだろ
最近暗75になった俺ですら鎌の性能には疑問を感じるんだけど
武器自体はペ斧がおかしすぎるとは思う
もっと強い鎌実装しろよ■e

身内でも野良でもあれこれ活動してるけど、マジで暗黒見なくなった。
鎌とか両手剣なんて見るの白門の中でぐらい。

超格上なら暗黒強いんだけどな
精霊通る奴だと黒出しちゃうけど

格下に強くでどうすんだｗｗ
そんなWSつかわねーだろ
ってもう逃げちゃったのかｗ

>>421
単純に100日かかるな
ID:ITtNAbbO は余裕でやれるんだろうが一般人には普通にキツイ

ペ斧が強すぎるとかねーわ、隔５２８の斧があったらみんなそっちに変える
レッド食うレベルならペ鎌だって相当使えるだろ
鎌の不遇な点は３倍撃とかの単体ＷＳがない事位だよ

ペ斧はリディルと同じくらい強いらしがレッド食ペ鎌ｗで勝てるのか？

ぺかまで肉食えるくらいならD高いデスHQのほうがつえーだろう

アポカリ以外の装備がそろってる暗黒ならデスHQよりも
要塞とかで取れるオーグNQのほうが強いんじゃないっけ

なぜ暗黒はダメージしかみれないのか

なぜ暗黒は朝からペヤングを食うのか

>>432　お前、リ戦と比べるとかなめてんのか？ピザ食ったリ戦にペ斧がかてるわけねぇ
　　　　　暗黒だったら削り勝てなくてもベスト尽くせって感じですし

デスＨＱもいいけどな、アポ以外揃ってる感じだと命中に不安が出るもんなんだよ
まぁ、俺がヴぁーんだからだけどな

>>437
知るかよｗ戦スレでたまにその討論してるの見ただけだ

アス胴ラジャスローズありゃデスNQ6振りでFAだろうが…

D高い=強いじゃねぇぞデスHQなんか腐ってんのに誰が使うんだよ…

WS禁止のNMの時に役に立ったよ＞デスHQ
何があるかわからんから色んな装備防具持ってりゃいいのよ。

近い先だとメイジャンで何が強化対象になるか判らないから、
腐ってる武器も化けるかも知れんよ。それこそ両手剣も
この形でテコ入れしてくる可能性も大いにありうる。

一人でID真っ赤にしてまた何かやってんの？ｗと思ったら
見た目が似たIDだったか

まだデスHQなんて振ってる馬鹿いるのか・・・
アポ無いならとあるか過去戦績の隔528鎌振っとけ

両手剣はなぜ人気が無いのか
スキルA、環境の違い

ガラティンとか追加してくる辺り一応忘れられてはいないんだろうな
ミシック時はおもっくそ忘れられてたが

カンパニエでは神になりそうだね。両手剣。

剣は両手にしろ片手にしろ中庸を狙ってるんだろうな
だとするならば種類と使用可能ジョブ増やしてケースバイケースで
使う機会増やすべきなんだろうけど、そうなると暗黒的にはあまり嬉しくないかもな
開発もやる気なさそうだし

レッド食う時に５２８鎌使って振り数調整できる奴いないとおもうが・・・ｗ

過去戦績の鎌　オグメデスサイ　ベンデッタ辺りが５２８鎌では強いやね

まあ両手剣なんとかする前に鎌もってる暗黒ぐらいはちゃんと調整しろって話しになるしな。

■＜暗黒騎士を削除することで・・・（ｒｙ

減ったと思ってたけどまだいるんだな
こういう糞暗黒
他の暗黒の迷惑になってるって認識はないんだろうか

>>437
勝てなきゃおかしいって考えるのが上でもいわれてるウンコ暗黒なんだろ
勝てないなら価値はない、と思ってる
ジョブチェンジしない最強厨とはよく言ったもんだ

>>443
今の戦闘スタイルにあってない
アブゾ系もそう
昔のWS連携時代はスピンばっかやってたろ？
今と同じ詠唱時間だったなら、あの頃にアブゾ使うこともあったろうに・・・

そもそもあんこくｗが強くなければならない理由がわからない
誰か説明して、論理的に

暗黒はどこでも暗黒で来たがるからやっかい。
暗黒でもいいってヤツはいるが、こいつうぜぇっんだよてヤツ程暗黒で来たがる
こいつはうぜぇってヤツ程暗黒で来る事を「有用だから」当たり前と勘違いしてる。
はっきり言っても見て見ぬふりか、脳内変換で「暗黒最強」にいれかわる

暗黒が最強である必用は無いけど
暗黒を入れるメリットが今のとこコルセアのカオスロールボーナスしか無いってのがな

ジョブ用意したからには出番を作るのは当然のことだろ

＞ジョブ用意したからには出番を作るのは当然のことだろ

なんという厨理論
出番が欲しいならサポ白で外部ケアルでもしてればいいじゃない

で？

暗黒削除でおｋ
↓


完

>>451
お前だけじゃなくて、ほとんどの奴にも言えることではあるが
「ジョブ用意したからには出番を作るのは当然」と
「なんという厨理論」の間に論理性が無いんだよ
人に論理性を要求しといて、自分が放棄するなよｗｗ

ちなみに>>453の発言は
「どんなジョブにも何かしら出番があるべきだ」ってことだろ、暗黒に限らず獣だって何だって
ジョブの存在に意味を持たせる上で重要なことで、ゲーム開発の原則だと思うよ

獣が最強である必用は無いけど
獣を入れるメリットが今のとこ無いってのがな

ジョブ用意したからには出番を作るのは当然のことだろ



暗/学たのしい。暗黒はPTよりソロの方が楽しい

バ開発はジョブを無闇に増やしすぎたのだ…
だから中途半端なジョブや何やらせたいのかわからないジョブが増えるんだお

カンパニエで暗/学は面白いよなｗ

暗黒はサポ豊富だからなんでもこなす状況なら目立つ
一人一人が一つの役割をこなす状況では目立たない

まさに器用貧乏

その器用貧乏が全てにおいてトップジョブを上回る勇者ジョブ化したのもあるがなｗ

器用貧乏の調整は難しいね
青もちょっと何か追加したらぶっ壊れるだろうし

下手に上方修正されて厨がなだれ込んでくるのと、現状のままとどっちがよいか

俺だったら現状でいいと思う

むしろ厨が減る上方修正がいい
サポート気味に動けるような
それと今の　うまいやつはうまい　をもっと極端に
あと、今のクソがやりたがるけどクソにはできないジョブってのをもっと顕著に

ドレスパ効果時間を１５分にしてくれりゃあ後はもういいや

JA暗黒見直してドレアスで自己完結できるレベルにしてくれればいい

・スタン・バッシュ・スリ・スリ２を駆使し、妨害行動を得意とする両手アタッカー。
・蝉・ドレスパ・ドレII・被ダメカット装備を有効に使ってサブ盾も可能。
・ケアルシャワーと併用して、凄まじい瞬間火力を発揮する事が出来る。

削りでは戦士に劣るがその分妨害行為が豊富で粘りも段違い。
サポートしあうような仲間と組めば真価を発揮。
少人数で特に有効。中の人のスキルで性能がガラリと変わる(ここも戦士と正逆)。

こんなイメージ。
吸収というイメージは無いし、身内において弱いというイメージも無い。
野良暗は別の生き物だと思っている。

>>439みたいにアスカルで肉食って6振りやってるのいるの？

物理面でのアビ強化はいらない
LVキャップ対応の武器の強化に期待

魔法面の強化、魔法詠唱による削りロスを補う新たな魔法
実用性のある吸収や妨害新魔法追加

これで十分だな

例えば、石夢ラストBFなんかはフレの暗/赤が盾しました。
ブライン・ディスペルでヘイト溜めつつ、ガ系はスタンで完封。魅了も全避け。

ぶっちゃけ後衛としては凄く楽だった。
暗はこういう動きが出来ると本当に強いね。

>>469
それに対しては妨害は青がいるから一番ではないとネガるのが定番だけどなｗ
火力は○○のが汎用性高い、もしくは限定され過ぎ、あたりか

>>472
そんな特殊な状況で語られても

>>470
6振りで肉となると命中380になるな＠蟲
380だとナイズル程度でもミス目立つんじゃね？

>>473
青はＭＰヒーラー居れば火力が出せると言う点では暗黒と似てるね

どっちにしても中の人次第なんだよねぇ

>>470
ナイズルなら380あればベヒやキキルン以外は問題無い
俺は基本装備は380で調整して、ナイズルレベルなら肉、それ以上ならピザにしてる

>>472
殴らないなら赤/暗でよくね？

>>474
それだけじゃないさ。つまり色んな状況に対応出来る柔軟性があるということだよ。
素でMP・各種妨害能力・両手削り能力を持っているというのはそういう使い方が出来る。
スタンだけに目がいきがちだけど、スタンを持ちつつバッシュ・スリ(使い方は異なるがバインドも)を
備えているというのがポイント高い。その上で両手アタッカーの削り能力もあるのが
暗黒というジョブの便利さ。
便利さが積み重なって強さに結びつく感じだね。

上手い人がやる暗黒は本当に良い感じだよ。

これはどのジョブにも言えるんだろうけどね。
テクニカルなジョブほどこの傾向は強いか。

なぜあんこくｗは自身のメインWSギロを戦士にオススメするのか

属性杖に頼ることなくとてて以上に弱体が入る仕様なら、スタン以外の弱体も意味が出てくるだろうね

>>472　>>479-480
そんなことはわかってるし
ぶっちゃけやろうと思えばできる奴なんてごまんといるんだよ。
でも周りが鉄板構成を望むから、そういう動きができる奴も結局別ジョブあげちゃうんだよ。

FFXIがWebで広まったテンプレ戦術をトレースするゲームじゃなかったらもっと違ったんだけどな。
つまるところスペシャリストしかいらないゲームだしなー。

>>424-425
韓国騎士ｗは日本語学んでからレスしろよｗ
鎌が強かったらおかしいなどと俺は一言も言ってない
言ってると言い張るならどのレスか指定してみろよ
俺はアポカリ持ちだがお前の期待に添えなくて悪いね

>>426
WSの性能がギロ＜レイグラなのかどうかって話をしてるんだが。
少なくともメリポレベルでWS性能がギロ＜レイグラだとは思わない
ジョブスペックの差でギロ＜レイグラになってるだけだ
鎌の性能に疑問を感じてるようだけど鎌自体の性能は悪くない
性能が悪いのは暗黒本体の方だ

戦士タイプじゃなくて、青赤タイプなんだよな。設計的には
でもイマイチ使い勝手が悪いから、野良の枠を取るために殴り以外を捨てたっていう
昔の赤は殴り捨た＆リフレコンバの公式後押しで勇者化したけども
暗黒はどうなるんだ。ヴァナフェス見た限りじゃ赤と同じく魔法関係のテコ入れなわけだが、どうなんだろね

なんとなく分かってきた
暗黒は「前衛なのに補助魔法がそこそこに使えて便利だが
アタッカーと赤魔を一人ずつ用意できる状況では不要になる」って感じの
昔のＦＦ３（だったかな？）にいた赤魔みたいな中間ジョブなんだな
確かにそういうジョブもあって良いと思う

ただしＦＦ１１では、
ほぼ何をするにもフルパーティが要求されること
少人数で攻略可能であっても、人員が豊富で人集めが容易であるため、あえて少人数で行く理由が薄いこと
フルパーティは６人と数が多く、アタッカーと後衛をそれぞれ組み込むことが極めて容易であること
以上の理由で暗黒騎士の出番は少ない。
サマルトリアの王子が輝くのは３人ＰＴだったからであり、６人ＰＴなら外されるだろうことと同じ。

要するに暗黒騎士というジョブはＦＦ１１に向いてないジョブなんだよ
その点は不遇と言ってしまって良いし、「なんとかしろバ開発」って主張することは悪いことじゃない。
それをクレクレ厨だとか言うような奴がいたら、逆に笑ってやればいいんじゃないかな。

スタンのような瞬間的強力弱体ジョブの道もあったが、ナシ暗青と複数ジョブにばらまいた為にそういうジョブの誕生自体を殺しているっていう
ほんと馬開発だなｗ

詠唱や魔法発動中に殴りが止まらなくなる特性だけでいいんじゃないかと思うんだがなあ

スタンが暗黒のみだったら暗黒4人でスタン回しとかだったんだろうけど
複数ジョブに役割を分散させるのは悪くないと思う

思うけど他のジョブの役割ももっと暗黒にも寄越せｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

暗黒に逆らうと、糞認定。
まさに韓国騎士

すべて他のせいにするのもよくある傾向だなぁ
Ja暗黒使えないのは白のせい
魔法使えないのは赤のせい
物理最強になれないのは戦がいるせい
削り最強　　　〃　　　　　 モがいるせい
WS最強　　　　〃　　　　　侍がいるせい

そして誘われないのはジョブのせい
鉄板構成しかしないような奴はそうそういない
ネ実脳丸出しが基準とか普通はいない
それが完全に基準になってんのは準廃コンテンツ系で使うジョブと暗黒ぐらいだ

まー、ぶっちゃけさ
一番は結局中身、特に昔暴れまわった糞野郎共のせいだと思うね
その次が、いまだに奇妙な主張を続ける連中

だいたい、仲間内だと普通に誘われるし、指定されるぞ
たとえ野良でも、こっちを覚えてくれてる人は普通に声かけてくれる
それすら無い
他ジョブ指定される
そんな奴はよっぽど自覚がない糞な奴か、よっぽど他ジョブが上手いかのどっちかだわ

>>1は何の歌の歌詞？

そりゃ気の置けない仲間内なら誘われるだろｗ

散々言われてるけどそれは他人の余裕に乗っかってるだけで
べつに侍でも竜で青でも何でもいい場面であって
暗黒である必要がないのが大多数であるのが問題なんじゃない？

>>494
全然
ジョブが完全に指定されるほどのコンテンツならそもそも廃向け
そんなもん、必要なジョブ上げろでFA
廃人向けの時間稼ぎは、■的にはいかに時間を使わせるかが大事なんだから

っつーか、他の連中ってただ単に必須ジョブになりたいだけなん？
なんで？

むしろ好きなジョブが必須ジョブになって欲しくない理由が知りたい

願望で言えばその通りだな
ただ他のジョブもいることだからな。他のジョブだって必須ジョブになりたいだろうさ
本音は。だからといって自分のジョブさえ必須なら他のジョブはシラネってなると
反発は出るだろ

もし全てのジョブが必須ジョブ、もしくはそもそも必須などなくくどんなジョブでも
6人いればＯＫなバランス案が出来れば多くの人が受け入れると思う。
暗黒とか関係なくネ

暗黒嫌いなやつはこのスレ覗くなよ
なんで、不愉快な思いするためにわざわざ覗くん？

かまってほしいの？ｗ

暗黒スレは面白いのたくさんわいていいよね

必須ジョブじゃなくて良いんだ
居れば便利、使い道がある
そんな感じで居場所を作って欲しい

>>484
またこの馬鹿沸いたみたいだな
お前のレスさっと見てみたが
お前は自分のレス読めないくらい日本語不自由みたいだな
迷惑だから消えてくれないかね

あとアポカリ持ってるならSS上げてくれないか？
韓国喜士君ｗ

これは

>そんなん知らん、証拠見せろ　→　見せる　→　証拠探してくるなんてキメェ
>意味不明だろ　→　説明する　→　机上乙
>嘘つくな　→　証明する　→　知らねーよ
>Rep貼れ　→　貼る　→　捏造乙

の流れだろうか

>>497
そう？
むしろ>>500だと思うけど
今でも普通に居てOKだから、もう少し便利になって欲しいとは思う
でも必須ジョブとか正直ひく

身内で求められる環境の人ならいいが、野良が主体だと必須ジョブ化が望みだろう

メインにしてなきゃ必須とかどうでも良いだろうよ

どうも必須の意味が複数あるっぽいけど、普通は絶対に必要って意味だろ？
他ジョブでも、そこまではちょっと・・・と思ってるのが大多数だぞ
ほとんど、あの現在最高のネガ魔人な獣使いでも、必須とまでは言わないし

というより、必須ジョブになりたいってことは、その人にとってメリットがあるってことだと思うが何なん？

>>484
ジョブ性能でレイグラが強いんじゃないよ？
本当に頭悪いみたいだね

レイグラが強いのはクリティカルWSとその専用装備つまり装備が若干優遇

通常では白虎などの装備面とDAで差はもちろんある、だがWSではほぼ関係なし

SSはやくはやくｗゴキブリ士

いっそ使えもしない精霊魔法と精霊魔法スキルを削除して
前に出て殴るMP持ちってことで、ドレインタッチとかショックタッチみたいな
近接魔法みたいなのを暗黒魔法として追加してしまえ
射程ないぶん即発にして、連発されないようにリキャ45〜60あたりで

アブゾも近接即発にして、着弾時最高値、時間減衰ではなく
逆に着弾時最小、時間経過で吸収量増大にしろ
INTや魔法スキル上げれば初期値や最高値上がったり継続時間延びたりしろ

>>507
バ開発はプライドだけは一人前だから
一度実装したものを削除することなんてありえないよ

精霊スキル活かすんだったら精霊弱体欲しいとしか言いようが無いや。

ギロとレイグラについては
素が弱いから云々、は若干同意。装備があるからなんとか並んでるだけで、
ベースのジョブ性能だけじゃキツイ。
ほら、例えばサルベージって暗黒基本呼ばれないじゃん？
暗黒は他のジョブよりも更に制限を多く開放しないと使えないんだよ。
そう言う意味で言ってるならわかる気がする。

物理魔法はいいよなぁ、杖持たなくてもいいし
暗黒にもああいう魔法欲しいわ

>>501
>>506
捏造韓国騎士ｗ
誤魔化してないでレス指定してみろよ
それとDAとバーサクがWSでほぼ関係なしとか頭悪すぎだろｗ
どれだけ戦士がそのアビ2つでWSダメ増やせてるかわかってないんだな

ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up41811.jpg

>>500
いままさにそういうジョブだろうが
エインでも1PTに１人は席があるしHNM系なら暗ポンって見せ場もある
これ以上なにを望むってんだ？

関連ステータスがギロティンはどうもなー、暗黒のWSなのにMND修正というのはどうなのかと。
インサージェンシーがTPクリ修正で倍率１倍だったら良かったんだがなー

>>511
ゴキブリ士ｗ
アポカリ保護目的でここで池沼レス吠えてたのかよｗ
お前のブルタルはDAしないのか？
威力自体に双方ブルタル乗せて考えないのか？
お前のFFの戦士は常時DAでもするようだな

お前の池沼レス指定なんぞいるかｗ
卑しいアポカリ保護したいのすでにSSでバレバレｗ指定なんぞいらんだろｗアホか

アポカリとユニクロの差を縮める、これがこれからのキャップ開放後の暗の強化になればいい
こうゆうゴキブリが暗の強化を阻んでんる

さんざん煽り合った後にアポカリのSS出すのって流行ってるよね

>>512
今はさらにメリポ参加できるポテンシャルまであるぞ
もちろんアポカリなしで
任意にタゲを取れるのが大きい
ただし、こういう可能性を　「一番じゃない」　って理由で否定するのがクソ暗
メリポスレでも散々出てきてた

>>514
お前のFFの戦士はブルタル付けれないのか？
戦士のDA率と暗黒のDA率の差を考えろよ、20％と5％だぞ
この差がわからないようじゃアホすぎる

それにしてもレス指定やはりできないのな、この捏造韓国騎士ｗ
アポカリ保護だのまるで検討違いの事まで言い始めたよｗ

>>517
言う事なくなったからって、しょーもねぇ突っ込みすんなよ池沼ｗ

消えろゴキブリｗ

>>518
しょーもなくねーだろ
戦士のDAと暗黒のDAを同列に考える馬鹿にはそう思えるのかｗ

>>519
WS時の話だよな？上のレスちゃんと読んでその答えとか真性だろお前ｗ

ひつけぇんだが自分の池沼晒して恥ずかしくないのかｗ

>>520
WS時だがそれがどうかしたか？
WS時だろうと戦士と暗黒のDA率に差はでねーよ
恥晒してるのはお前だよｗ

韓国騎士ｗｗｗｗｗｗﾜﾛﾁwwwwwwwwww

うーん、そこまで卑下する事はないと思いますが。
自分(赤です)はよく身内で3人PTで遊んだりしますが、暗でいつもやってもらっています。戦で来て欲しくはないです。
こういっては何ですが戦は削る事しか出来ないですから(戦スキな人ごめんなさい)、
暗と比べると見劣りします。PTの安定感が段違いです。これはモンクもしかり。
(むろん少人数だからというのもあるでしょうね)

コンテンツでも問題なく暗で役立てると思いますよ。
確かに削りでNO.1にはなれないでしょうが、そこは敵の強烈なWSを潰したり、寝かし補助したり。
それに削り能力自体だって6振り暗はなかなかのもの。
リンバスも裏もエインもナイズルも普通に参加出来るし十分戦力として役にも立てるでしょう。(サルだけは特殊だけど。
あれは仕様からしてきついジョブはどうしようもない。学者とかね)

No.1以外は不要って、そんな極端なことしているのって極一部でしょう？いやほんとに。
むしろ最強以外認めないとか、そんな身内しかいなかったら凄い殺伐としていやだよｗ
前衛後衛比である程度のバランスが取れていれば、あとはだいたい何でもOKだと思いますが。
それに赤と戦がいればいらないと上に書いてありますが、
むしろ赤と組んでこそ真価を発揮出来るジョブだと思います。
リフレ・ヘイストが両方とも生きますから。

>>519
ゴキブリに最後にもう一度同じ質問してやるよ

斧より強い鎌出たらおかしいか？
ブラよりアポのD値高いのはおかしいか？
スクエニ自身が鎌が最高のD値と隔の長さを設定してるんだが
アポとブラの性能差があったらおかしいのか？

ユニクロで斧より強いユニクロ鎌あったらアポカリのお前は都合悪いのか？

>>521
お前威力の話してんじゃねーのかよ
総削りでの話にすり替えんじゃねーよゴキブリｗ

リフレする手間をわざわざ赤様に割かせないといけないのはマイナスだと思うんだが…

>>524
>斧より強い鎌出たらおかしいか？
程度による、多少強い程度なら問題ない
>ブラよりアポのD値高いのはおかしいか？
隔長いしおかしくはない
>スクエニ自身が鎌が最高のD値と隔の長さを設定してるんだが
>アポとブラの性能差があったらおかしいのか？
程度による

>>526
赤様なんて言われるほど傲慢ではないし、
リフレなんて手間でも何でもないですよ。それが赤魔の能力ですから。
スタンをバシバシ決めてくれるならリフレなんて安いもんですて。

ただこれは自分が赤する身としてはそうなだけで、個人的な意見ではあると思います。
リフレめんどくせーと思う赤も確かにいるんでしょう。
(それが赤を代表する能力だろーが･･･　と理解はしても納得は出来ませんが)
ちょっとスレチぽくなってますね、すいません。

>>525
WSの威力にDAが関係ないとでも？

いい加減、クソ暗が他の暗黒を巻き込むのはやめろ
最早合言葉にもなりつつある

　　何事も状況次第

を理解してからやれよ
それまでは迷惑かけるときは他ジョブでな

>>529
上にも書いたんだが双方にDAのせた場合の　威力　の話してたはずだが
もういいやｗ

ところでお前のアポカリの入手過程が知りたいんだ教えてくれないか？
金策からたのむわ
　

なぜ暗黒はオナニースレで必死なのか

暗黒スレに恥じない内容で安心したｗ

>>531
>威力自体に双方ブルタル乗せて考えないのか？
>お前のFFの戦士は常時DAでもするようだな
双方DAのせた　なんて書いてないな
大体双方DA乗せてどうすんの？ｗ
DA出る確率を考えろよ
金策方法を他人に教えるわけないだろアホかｗ

>>534
相変わらず読解力ねーなお前はｗ
ブルタル＝DAじゃないの？お前のFFｗ

お前のその頭脳でどうやってアポカリ取るほどの金策したのか
気になっただけだｗ嫌なら書かなくていいよ
垢買いRMTじゃないってんならなｗ

何時から罵り合いしてんのかなーって思ったら
金曜の夜から頑張ってたんだねｗ

暗黒がこんなに元気ならFF11はまだまだ安泰だな

>>535
ブルタルはDA100％じゃないな
お前の日本語がおかしいんだよ、この韓国騎士がｗ
レリック持ってたらすぐ垢買いRMTに結び付けるのが情弱なんだよな〜

思うに
アポ持ちとそうじゃない暗黒との差を縮める方向の修正で自然と暗黒の環境の改善になると思うんだが
アポを考えなく強くしすぎた開発がそもそも悪いんだけどね
アポ持ちはそれはイヤなのかね？デスサイズ暗との差が近くなるのは

戦士はレリック性能がアレなんで本体性能に枷がかからないんだろ
アポとデスとの差はありすぎるWS的に　戦のレリックは・・・ぺ斧+1だしな
戦士より強くｗとかありえんわ〜あれはメリポしか能ねえだろ
強さではなく戦闘に幅の出る強化きぼん　ただし使えない魔法はイラン

>>537

最初は遊ぶつもりで煽ってただけだがここまでくるとさすがに疲れるｗ

威力の話してたのお前なんだが？ｗ

情弱とか意味わからんしｗｗｗｗ

お前本当に日本人か？マジで答えてくれｗ歳もおしえてくれよ

>>539
こいつ馬鹿すぎるｗ
威力は普通平均値で考えるだろ
DA100％で考えて意味あるのか？

>>540
お前さ威力って日本語わかるか？ｗ

＞威力は普通平均値で考えるだろ ←たぶんお前だけだｗ

極めると局地戦では２ｈ前提で最高レベルの爆発力あるし
居場所が無いようなジョブでもないと思うがねえ

平時の性能に関しては
暗専用にもうちょい良い鎌があってもいいとおもうねえ
デスサイズを強くしすぎたｗｗｗｗとか考えてるようじゃ
この先も期待薄なんだろうか。

>>541
暗黒のギロの威力と戦士のレイグラの威力どっちが上？と聞いて両方DA100％で考える馬鹿はお前くらいだろうなｗ

>>543
だんだんお前がかわいそうになってきたよｗ
お前が　戦士のDAがあるから〜　とか言ってたんだよ？ｗ

かわいそうにｗ

戦のレリックは・・・ぺ斧+1だしな

命中+20と倍撃が+1とな。
ピザとレッドカレーって差もあるんだぜ。
レリックとはそういうもんだ。

ペ鎌がＤ97/528だったらよかったのにな。
アポとの差が埋まるとは思えないけど、ないよりましー。

さすがにユニクロで2億近い武器との差が詰まるものクレってのはないわー

75になってメリポ振ればそれなりに戦えるんだってば
問題はそこまでだｗ

>>544
DA率に差があるからWSダメージに差が出る
ここまで説明してあげないと理解できないのかよｗ
韓国騎士は頭悪すぎて困るわ

>>547
お前は　威力　の話してんだろ？
総削り量の話なら戦士がもちろん上だし
レイグラとギロのWS性能比べにはならないんだが

他人にレスする前に
いいかげん自分の頭脳に疑問を感じた方がいいぞｗ

おまいらけんかすんなよ
なかよくしろにゃー

>>542
今は普通にやってる暗黒にとっては、もうちょっとこうなればいいのにってレベルになってる
満足してないのは効率厨、最強厨の暗黒
ジョブチェンジを良しとしないのに最高以外認めないから、ずっとﾈｶﾞﾈｶﾞしてる
頼むからこういうのばかりだとは思わないで欲しい

でもこういう奴らはヴァナですらグチグチﾈｶﾞﾈｶﾞやるから困る
大抵のLSに一人ぐらいいる（いた）ろ？

>>549
俺はもう遊んでるだけだよｗ
だいたいID:JYO366/bがどの程度の奴かわかったしｗ
まったりいこうぜｗ

>>548
WSにDAが乗る以上威力にDAが関わってるんだが、
何度同じ事言わせるんだこのアホはｗ

>>523
暗黒が寝かし補助って、敵が格下の場合の話？
TP消して属性杖持つの？

>>552
だーかーらー双方DA乗せて威力考えてみろよｗ結果は一緒だぞ

＞何度同じ事言わせるんだこのアホはｗ　←俺はお前に対して昨日からずっと思ってるんだがｗ

>>549
俺は喧嘩するつもりなんてないんだけどねｗ
何故かID:r0d7jLIRがファビョって喧嘩売ってくるんだわ

こうやって暗黒スレで暴れるやつがいて暗黒のイメージなぜか悪くなるけど、
別にこいつらがヴァナで暗黒やってるわけじゃないんだよな・・・

>>555
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごめんマジでウケタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつ見ても変わらない良さがある、煽りあいと罵りあいの暗黒スレであるな＾＾

>>554
お前の能無しぷりは異常だなｗ
俺は双方DA乗った時の話なんて一度もしてねーよ

またDAが〜とかくるぜｗ
おらワクワクするぞｗ

553>>
Ｙサイズとかスキルトルクマクロにしこむとか
弱体8振るとか、できることやっとけば使える場合もあるんじゃない？

>>557
ウケルのはお前の頭の悪さだよｗ

>>559
もうきてたかｗ
おまえがDADA言ってるから双方乗せてみれば？って事だよ

わかる？

次のDAが〜どぞｗ
↓

>>562
わかったから次のDAが〜どぞｗ

>>563
俺は発動率の話をしてるんだけどｗ
この無能さはやばいな・・・

>>564
とてもお前には自分の知能の低さを理解してるとは思えないなｗ
これほどまでに馬鹿な奴は初めてみたわｗｗｗ

>>565
いや、お前はレイグラとギロの　威力　の話をしてたんだよ？

お前の壊れた頭脳もそろそろ限界かね？ｗｗ

>>566
お前のそのレス鏡に向かって読み上げてみろよｗ

おまえら結局何を議論してるんだよ
WS単体での性能比較なのか
武器やらアビやらを含めた単位時間あたりの平均値の話をしてるのか
どっちかはっきりさせやがれ

DAの発動率が暗黒と戦士では違うからWSダメージで差が出る
ID:r0d7jLIR＜双方DA乗せて威力考えてみろよｗ結果は一緒だぞ
こんなとんちんかんな返答してるのが、ID:r0d7jLIR　ｗ

まだやってるのか・・・暗黒の敵は暗黒だな　もう調整は弱体でいいよ

あ、よくしらないんですがサポ戦だとどうなの？
ＤＡ率はいっしょ？

>>569
最初かずっとWS単体での性能比較だよ

平均値つまり総削りの話はいっさいしてない
途中から ID:JYO366/bが総削りの話にもっていきたいらしく
結果こうなってるｗ

rep上でのWSの総ダメージの話してるやつと
最大ダメージの話してるやつが噛み合わないのは当たり前だろうが。
んなのちょっと話してればおかしいってわかるのに
いつまでも相手の揚げ足とりや後付け続けやがって
おまえらはまともな議論すらできずに自分の考え押し付けることしかしないから
あんこくｗって言われるんだよ＞

>>567
>>570

>>569
俺はWS単体性能はギロ＞レイグラでジョブ性能考慮するとレイグラ＞ギロになる、
と言ってたんだがID:r0d7jLIRが>>506でジョブ性能ではないと言い出した
>ジョブ性能でレイグラが強いんじゃないよ？
>本当に頭悪いみたいだね
>レイグラが強いのはクリティカルWSとその専用装備つまり装備が若干優遇
>通常では白虎などの装備面とDAで差はもちろんある、だがWSではほぼ関係なし
DAがWSに乗るんだからWSでほぼ関係なしなわけないだろ、俺は言ってるんだが
ID:r0d7jLIR＜双方DA乗せて威力考えてみろよｗ結果は一緒だぞ
とアホな事を言い出したのが　ID:r0d7jLIR　ｗ

いっぱいありすぎて適当なの抜粋しとく

368 ：既にその名前は使われています：2010/03/20(土) 03:46:20 ID:ITtNAbbO
>>366
戦士ならレイグラ撃つよりギロ撃った方が強くなる場面は多々あるぞ
メリポぐらいなら攻撃回数の多いギロの方がレイグラより強い
勿論どちらも同じジョブで同じスキルで撃ったなら、だが。

コイツID:JYO366/bな

>>574
>>575見てくれ
話が通じない相手じゃまともな議論はできないよｗ

>>577
お前この自分のレス>>576みてどう思う？ｗ

矛盾って言葉知ってるか？ID:JYO366/bよ

>>578
>>579
WS性能がギロ＞レイグラなら戦士がギロ撃てばギロ＞レイグラになるのが当たり前だろｗ
WSの性能　ギロ＞レイグラ
ジョブ性能加味した戦士のレイグラ＞ジョブ性能加味した暗黒のギロ
何も矛盾してないな

>>578
すごく・・・大きいです・・・

>>580
ほうｗWS単体の話じゃないのか>>368これ？ｗ

あとこれだが


>>426
WSの性能がギロ＜レイグラなのかどうかって話をしてるんだが。
少なくともメリポレベルでWS性能がギロ＜レイグラだとは思わない
ジョブスペックの差でギロ＜レイグラになってるだけだ
鎌の性能に疑問を感じてるようだけど鎌自体の性能は悪くない
性能が悪いのは暗黒本体の方だ

それとこれお前のレスだがｗ

>>582
WSの性能はギロ＞レイグラと言ってるのが>>368な
>>426はそのまま書いてあるとおり>>575と言ってる事は同じだがｗ

>>523
モンクは強いぞ

で、これがいつWS総削りの比較になったんだ?

ここら辺でまたDAの話でも出してくるのかね？ｗ

>>584
みなにわかりやす丁寧にこれがWS総削りの話なのか説明してくれないかね？ｗ

>>506でレイグラが強いのはジョブ性能ではないと言ってるということは
WS単体でレイグラ＞ギロだと思ってるのかな？ID:r0d7jLIRは。

で、ID:JYO366/bは装備やらアビやらを含めるとレイグラのほうが実際に使うさいには伸び代が大きく
暗黒の使うギロより上になると

おまいらをそこまで駆り立てるものはなんなんだ

>>586
最初からWS総削りだが何言ってんだ？ｗ
WSの性能を比較するのに平均ダメージを比較せずに何を比較するのか

>>587
お前の言う総削りってのはなんだ？
WS回数の話をまさかしてないよな？
俺が話してるのは1回辺りの平均ダメージだが。

単純性能で格上に撃つならどう見ても一倍撃でクリティカル補正があるレイグラが上
格下もクリティカルでれば余裕でギロと同等

終わり

>>588
俺の言ってる事はその通り

仮に暗黒が両手斧A+にSP解放されたとしてID:JYO366/bはレイグラ選ぶ？

>>590
お前さWS総削り量でWS自体の性能比較できてると思ってるのかね？w

お前のはWS比較になってないってのがわからないのかね？ｗ
わざわざ戦士と暗を入れ替えれて語ってるのになｗ

>>591
お前そんなややこしい計算必要とするものを妄想だけでどっちが上かFAだせるかね？ｗ
誰もお前のWS平均比較の話だと理解できないんだがｗ

ID:r0d7jLIRの語尾にｗが多くなってきたな
もうすぐ結審して「アブゾゼンブ実装でよろｗｗｗ」で終了かな

>>597
誰？お前ｗ日本語でおｋ？

>>592
俺もそう思う
だがID:JYO366/bは平均の話してるらしい上にギロの方が強いらしいぞｗ

>>594
メリポならギロ
それ以上ならレイグラ

>>600たぶんみんなレイグラ選ぶんだと思う

どちらも実際に使用した際の戦士のレイグラのほうが強いことには疑問を呈していない
前提であるWS単体での性能がギロ＞レイグラかレイグラ＞ギロかの違いでしかない
にもかかわらず
暗黒のギロと戦士のレイグラを比べている状況みたいだ

結論から言うとオレも>>592こう思ってる
つまりID:JYO366/bは>>368のギロ＞レイグラをまずみんなに納得させなきゃならん

>>595
どちらのWSが強いか話す場合平均値で語るのは当たり前だろｗ
他のスレ言って聞いてこいよ

>>600
確認するがそれはWS単体での話か？
それとも平均ｗとやらの話なのかどっちだ？ｗ

>>602
そんな事したら笑われるだけだｗ
平均で語ってるのはネ実でお前だけだしな

>>592
ギロティン：初段0.875倍撃＋1倍撃×3
レイグラ：初段1倍撃＋1倍撃×2
ゴルゲ考慮すると3.975と3.1、ギロの方が28％上回る
ステ補正はSTR140、MND55で計算するとほぼステ補正は同じ
どの程度クリが出れば28％以上ダメアップになるかというと、
攻防比2の場合クリティカルは攻防比+1なため毎回1.68回以上クリしなければ下回る
毎回1.68回クリするのはクリティカル率50％でも不可能な数字
攻防比1.5の場合毎回1.26回以上クリしなければ下回る
毎回1.26回クリするのはクリティカル率40％でも不可能な数字
マムだと敵防御は大体340にレベル補正掛けておよそ410
攻防比1.5行くには攻撃力615あればいい
メリポで攻撃力615なんて戦や暗なら楽々超える

ちなみにPCの素のクリティカル率の上限は24％

>>601
>>605
ついでに>>605はディア考慮してないからディアあれば更に敵防御は下がる

>>604
お前言い訳ばかりで逃げまくりだなｗ

>>601
興味ないけどそこは補っておこうか
あくまでもWSだけの話ね

そこは机上計算でフルヒットの場合は、攻防比次第で　クリ2回レイグラ＞ギロ＞クリ1回レイグラ
クリはあくまでも攻防比+1.0でしかない
だから　防御低いと出る敵　には攻防比が2倍にはならない
とてとて連携時代に不意が強かった理由はそこ

つまり、3回ヒット＋クリ1回だとギロ以下
ステブーストもさすがにその差を補えない

戦士が使う（DAがある）からWSが強くなる
ギロを戦士が使えたとして強くなるか？というと、WSにDAが乗るのは2回までなのでそうはならない
逆に暗黒がレイグラ使えたとしても、ダメ上限は上がるがダメ下限も下がることになり、弱くなる可能性がある

>>606
お前さ何べんも言うけど　威力　の話してんのか？
みんな威力の話してるんだが

平均ｗとかの話だれもしてねーぞ
お前は言い訳どころか意味わからんがｗ

>>608
だから逃げてねーで聞いてこいよ
WSの威力と言ったら平均の事じゃないですよね？ってよｗ

まとめると

戦士視点だとレイグラのが強い
暗黒視点だと敵によるがメリポ程度の相手ならギロのが強い
WSだけの比較だと敵による

このスレでも言われてるようにDAが戦士の最高の特性
これのお陰でレイグラは一段と強くなってる

>>609
同じ事何回も言わせるな

WSの威力＝平均と思ってるのはお前だけｗ

>>611
WSの威力＝平均じゃない
と思ってるのはお前だけだろｗ

>>609
ついでに
３回ヒットと４回ヒットの命中率差
これも調べてこいｗ

>>612
威力　って言葉と　平均　って言葉がすでに日本語として違うんだが
同じ意味と思ってるのは外国人の　お　ま　え　だ　け　だよｗ

>>613
命中率が同じなら3回ヒットと4回ヒットの命中率差なんて、
平均ダメージに影響しないんだがｗ
まさか3回ヒットする確率と4回ヒットする確率で差があるから、
平均ダメージに差が出るとかマヌケな事考えてないよな？

>>615
お前やっぱアホだろｗ
ゴブリの電卓とか使ってるからそんな答えしかできないだよｗ

>>614
WSの威力＝WSのダメージ
WSのダメージを語る際は平均で語るのが当たり前
WSの威力＝WSの平均ダメと理解できない馬鹿はお前だけだよｗ

平均ダメージならREPを１ｈとって出せばいじゃん
とりあえずお前ら二人で組んでメリポいってこいよｗ

>>617
あーもうめんどくさくなってきたなｗ
いいから日本語勉強してこいｗ

>>616
お前ほんと馬鹿だな~
まともに反論できねーなら消えろｗ

しかし強烈な池沼もいたもんだｗ
これなら暗が叩かれても何も言えんわ

>>620
まともな反論いっさいしてないのもお前なんだがなｗ
笑うしかねーわｗ

言われてみて自分でも計算してみたけど
DAないとギロのほうが強いなｗ

>>619
日本語勉強するのはお前だからｗ
こんな池沼がいるから暗が苦労するんだろうな・・

>>624
安心しろｗお前のみが消えれば万事おｋだよ

>>618
　　　　　　　　＼　　ヽ　　　　　! |　　　　 /
　　　　　＼　　　　ヽ　　　ヽ　　　　　　　/　　　　/　　 　 　 ／
　　　　　　　　お断りだああああああああああぁぁぁ！！
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　｜　 　 　 　 /　　　／
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￣　--　　=　＿　　　　　　　　 　 / |　　　　　　　　　　　　　 --'''''''
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　　　　─　　　＿　　─ {　 　 (ﾟωﾟ　）　　 /─　　　＿　　　　　─
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　　　　　　　　　　　　　 ´y　　｛ ,、 ｛　 　 <
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ 　 lﾉ ヽ,)　　 ,

赤ちゃんは大人の声を聞いて言葉を覚える

オウム返しのID:JYO366/bと同じだな
言葉早く覚えるのに大変よろしいｗ

>>623
そうなるでしょ
もっとも格上に対しての性能はレイグラの方が上だけどね

あらあら、さらにキモィAAまで張り出しちゃったよ・・・ｗ

>>625
いやいやお前が消えろｗ
赤ちゃんに対して赤ちゃんの対応してたら調子乗り出してワロタｗｗ
早く成長してくださいね＾＾

>>623
敵によるけどね
理解しない子が沸くかもしんないから、もう一度言っておくけどWSだけの比較ね
それと、クリによる攻防比+1.0は硬い敵にこそ効果が高いってのも
分かり易く

弱い敵に対しての例　攻防比1.2＋1.0の場合　→　1.83倍の効果
強い敵に対しての例　攻防比0.8＋1.0の場合　→　2.25倍の効果

実際には色々な要素があるから、あくまでもWSだけね
ちなみに、弱すぎる相手の場合は、クリティカルによる攻防比上限の上昇により、レイグラのが強くなる

1.68回とか1.26回とかはどうやって出したの？
斧と鎌のD値差も入ってる？

あー初段が1.1倍だからか？

>>550
すまん、俺も昔はそういう暗黒だった

>>630
あ、お前まだいたの？ｗ

>>632
攻防比2でのレイグラの1回の攻撃を2と仮定した場合
レイグラ：2×3＝6　28％増しのギロは6×1.28＝7.68
クリが起きると攻防比+1だから1回起こると（2+1）＋2×2＝7
1.68回起こると仮定すると7.68になる

攻防比1.5でのレイグラの1回の攻撃を1.5と仮定した場合
レイグラ：1.5×3＝4.5　28％増しのギロは4.5×1.28＝5.76
クリが起きると攻防比+1だから1回起こると（1.5+1）＋1.5×2＝5.5
1.26回起こると仮定すると5.76になる

斧と鎌のD差は入れてない
デスサイズHQとペ斧だとして入れたらWSD+1だけ高くなるからより僅かに鎌の優位が上がるかな

(3.975*2)-(3.1*2)=1.75
でクリで+1だと1.75回かと思ったが初段が1.1倍だから
クリでの固定ダメ係数が平均3.1/3≒1.03増えると考えたら
1.75/1.03≒1.69で似たような結果になったわ

サポ戦でギロ撃つとすごい強いよな

WSの威力なんてどうでもいいよ
暗は装備ヘイスト25％にするにはルチョかアポカリかサポ竜しないといけないし
そもそもHNMとかじゃ暗ポンかアポ肉盾しか席ないし

戦は装備で25％いけるし準廃がルチョもってもスキルが高いから実用範囲だし
準廃ですらルチョ持てばHNM系で肉盾出来てWSガンガン撃てるし

WSだけ比べどうすんだっていう
どうせ比べるならスチサイとスパヘルorスピスラあたりで比べろよ

いや300％バーサクウォーリアマイティスチサイにはどう足掻いても勝てないんですけどね
いや、アルゴルで暗黒ラスリゾスピスラTAなら或いは・・・

結局ID:JYO366/bは何が言いたかったんだろう

各上超格下に弱いギロティンをアピール？
威力＝最大ダメージのことじゃないの？
平均ってつまり何？ダメ乱数の事？複数回WS打った平均？それだと
多段３回と４回のヒット率で平均変わってくるけど

誰かわかりやすく彼の言ってる事まとめてｗ
何が言いたいのかさっぱりわからない

やめとけ、やっと池沼が消えたのに再召喚する事になるぞｗ
池沼には池沼の理由があるんだろ

アポカリが強すぎる以上、暗黒に強化はない
強化されるとしたら、アポカリが誰も作らないぐらい微妙になったときだけ

>>640
>>641
お前ID:r0d7jLIRだろｗ
>威力＝最大ダメージのことじゃないの？
他人の振りして自演とかｗ

>多段３回と４回のヒット率で平均変わってくるけど>多段３回と４回のヒット率で平均変わってくるけど
こうも頭の悪い奴が何人もいるとは思えないわ
ヒット率に差が出るから平均が変わる？
ミスった時の与ダメ減の影響で結局3ヒット率と4ヒット率の差で平均は変わらねーよ
いずれも命中率95％として1撃20ダメ与える3回攻撃と1撃15ダメ与える4回攻撃で、
平均ダメージに差が出るはずないだろｗ

アポカリが強いんじゃなくて八双が強すぎるんだよ
サポ忍になったらアポカリもってようが暗黒+1になっちまうし、その辺は切り分けて考えないと。

>>643
俺もよくわからないのだが
1撃20ダメの1回外して2ヒットの40ダメ
1撃15ダメの1回外して3ヒットの45ダメ
与ダメ変わってるんだが
しかも3回、4回のヒット率それぞれ違うのにだ
わかりやすく説明しろよ

>>645
おいおい・・・
1撃20ダメの3回攻撃で1回外したら命中66.6％
1撃15ダメの4回攻撃で1回外したら命中75％
命中率に差付けたら変わるに決まってるだろ
この程度の事は小学生でもできる算数だろうがｗ

バカばっかｗ

また意志疎通できてないしｗ
ここでいう3回4回はレイグラとギロのことなのか
それともギロの3回時と4回フルヒット時のこといってんのか
両者とも別のとり方してるだろ

>>646
あのさ、命中率95%での多段3回全段ヒット率と多段4回の全段ヒット率同じだと思ってるのか？ｗ

開発が暗黒は強い、さぽ侍でも大丈夫みたいなこと言ってるのは
「開発の構想、実験をしている際にはアポカリを装備して」にしてるから。
カタストが撃てないとサポ忍を余儀なくされるし、アビの暗黒も使えないということがまったくわかってない

間隔の長い武器ほど命中がよくなるならまだしも変わらないからスカッった分のダメージロスは他武器の比じゃないしなｗ

あれ、あまりにもお馬鹿さんな議論が続いてたからおばかな推測で腰折ったのに

それともうひとつ

ギロは攻とSTR、MND、命中装備
レイグラは攻とSTR、DEX、命中装備
装備もまったく違う方向性で威力も敵にもよるし必要命中も変わってくる
現在有る装備で装備も変えて比べてみる必要あるんじゃね？

平均で出すならキッチリやれよ

>>646
池沼さんｗ逃げちゃったのか？

なぜ暗黒は他前衛に喧嘩を売るのか

アスカル胴持ってない俺がブルタル＆ポールグリップつけて両手鎌でDA期待するのは意味が薄いか？
メリポ１時間につき１〜２回くらいしかDA起こらないんだわ
両手鎌に比べて時間当たりの攻撃回数がずっと多い片手剣+ブルタルだと目に見えてDA増えるんだけどな

気のせいです

>>655
モリかペでソード使って7振り調整するって手もあるぜ
アレならアスカルは必須じゃねぇ　

夜の間にいろいろあったんだなｗ

全力で煽る奴と全力で反応する奴が必ずいるのが伝統だろ。

501鎌で7振りすれば確かにSTP6で済むから肉は食いやすいな

ID:JYO366/bの言い分わからんでもないけど、そもそも戦士でギロなんて無理なんだから語る意味がない
アポ持ちなんだし「お前らが何いおうがアポなきゃカスなんだよ雑魚あんこくｗ」位で終わっておけばよかったのに

戦士と暗黒じゃ争う分野がそもそも違うのにな
与ダメ最強tsueeeeeeeeしたいなら最初っから戦士やってろって話だ

おまいらけんかすんなー
あーきょうもへいわだにゃー

別に暗黒こんなことしなくね？
おまえら頭おかしんとちゃうか〜ｗ

デキるスーパーあんこくｗは
ありもしない超強化妄想を抱きこういうスレに妄想を書きつつも
頭の中では理解して冷め切った賢者モードなのぜ
JYO366/bみたいなﾏｼﾞｷﾁ最強厨はほんとお帰り願いたいもんだ

肉７振りならやっぱりぺ鎌が使いやすいのかな？

にゃーはモリオネスつかってるにゃん

肉７はペじゃないとほぼ無理じゃないかねぇ
デス６は胴がアスカルかオーラムじゃないと飯がパスタになっちまうし
ソード使うと必要sTP上がって結局アスカル使うようになるんだよな。命中ついたアッティラなんて都市伝説クラスだし

常時アダホとかアレスでデス振り回してる奴は実は弱いんだぜ・・・
HQとかもう見てらんねぇ

きめえ

ＷＳの威力を語る際
小一時間辺りのアベレーシで威力を語るID:JYO366/bと
最大ダメージで威力を語るID:r0d7jLIR=ID:2izdlnm2じゃ一生話が噛み合わんはずだｗ

暗黒は何故僅かな齟齬で千日戦争に発展するのか

時給換算なんぞメリポと以外で気になる事はないんだが。
好きなジョブやってたらいいじゃん。

つよいジョブよわいジョブそんなのひとのかって
すきなジョブでがんばるべき

石夢胴の話が意外に出ないねぇ。

>>668
しかし、アレスがあったら。。。と夢見る暗黒も多いのであった。
アレ、暗黒にはリフレしか恩恵ないと思うんだけどねぇ。

>>670
小一時間の使い方間違ってるよｗ

ヌエボに命中ストアつけたのは確かに最終装備候補なんだよなー
しかし俺は別ジョブ用にカスタムしてるからその選択肢がねぇｗ
アスカルでも命中足りるしなー、ピザにはなるが

他ジョブ用ならしょうがないねー。

オレはストア命中つけてデスNQ6振りヘイスト19で388　17で396で調整してる。

暗黒ってジョブはどんなときに使うものなの？

Oreのギロティンが発動→Tekiに、ミス。

<p1>うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
<p2>あんこくｗさんスシたべてくださいね＾；；；＾
<p3>ま　た　暗　黒　か
<Ore>落ち着きたまえ＾＾

こういうRPするためのジョブです

アダホバアレスで弱かったら何着りゃいいんだよ・・・
暗黒って言うことがいつもこれだよ・・・

>>673
せっかく振り数調整しやすい武器なんだから、調整してWS回転数上げろって事だよ
ローズストラップくらい持ってるだろ？
ちなみにアホほど回避の高い相手なら振り数捨てて普通にアダホバ使って殴る。スカスカじゃ意味無いからな
命中キャップ出来る相手ならストア調整して振り数減らした方がアレスで攻撃なんぞあげるより強いってことだ

>>649
>1撃20ダメの1回外して2ヒットの40ダメ
>1撃15ダメの1回外して3ヒットの45ダメ
お前ほんと馬鹿なのなｗ
>>645が命中率95％に見えるとかアホすぎるｗ
2÷3と3÷4もできないのか

戦士でよくね？

>>678
アレスに関しては装備で命中捨ててどうするの？って話。
命中確保できるならそりゃダメでるでしょうよ。でもアレス基準で
調整すると命中とヘイストのバランス確保で必ず苦労する。
アダホは、、、オレはあれば便利だと思うけどねぇ。

>>679
落ち着けｗ

>>652
レイグラ戦士とギロ暗黒のＷＳ装備はほとんど同じ方向性
頭はヘカで決まりだし胴はアダホバ
手はＣＳ+1手とヘカ手+1に分かれそうだが性能は似たようなもんだ
背は命中次第でクフマンかフォレジだし、腰はウォーウルフ
脚は白虎とオニキスかヘカに分かれるが違いは脚と足くらいなもん
足はヘカ+1かＣＳ+1かオニキス
指は命中次第でトリーダーか凱旋orフレイム

命中装備に変える際の選択はどちらもほぼ同じものしかない

頭はヘカよりモグ頭かアダマンなんとかじゃないのか

>>661
そういう言い方は好きじゃないな

>>684
モグ頭のWS命中+はバグかどうか知らないが初段しか効果がない
検証スレやブログで検証してる人が何人もいる
だからどのオグメ付けても総合性能はヘカ＞モグ頭になる
アダマンなんとかがわからないけど、アダマンチェラータならステの上がらないヘカ頭みたいなものだよ

>>685
ここはお前の池沼発表会場だな
英文の直訳のような文面にいつも笑わしてもらってる
人にレスする前に自分のレス読み直せよドアホｗ
いいから生まれなおして来い

>>686
算数ができないお前の知能レベル発表会だろｗ

>いずれも命中率95％として
命中率95％という俺の前提に

>1撃20ダメの1回外して2ヒットの40ダメ　←命中率66.6％
>1撃15ダメの1回外して3ヒットの45ダメ ←命中率75％
>与ダメ変わってるんだが
こんなアホな返答するのがお前ｗ

>>687
算数とかもう関係ねぇ、日本語が出来ない読めないのお前のレスが難解すぎて
誰もまともに会話成立しない

与ダメの差の例として書いたレスがなんだ？
お前何が言いたいの？
命中率がどーしたんだ、日本語で話せ知的障害ｗ

まだやってる…だと…

>>689
今スレ開いて俺も全く同じ気持ちになったｗ

>>687
知的障害の ID:JYO366/b
お前はここで自分の池沼レス発表したいだけなんだろ？ｗ
何が言いたいのか知らんが
マジで病院いってこいよ
救急でな

>>688
そりゃ関係ない事にしたいわな、お前は大恥かいたわけだしｗｗ
何が言いたいか理解できないのはお前の知能が悪すぎるだけ
>>687すら理解できないようじゃまともな日本人とは思えない
【日本語は話せますか？】ｗ

ID:JYO366/bの人気の秘密を探るスレでいいよもう

>>689
ｗｗｗ

>>689
まだおわらねーのよ・・
出来の悪い生徒持った教師の気分だわｗ
命中率を揃えて計算しろ、ってとても単純な事が理解できないんだぜ

>>691
お前は病院いっても治りそうに無いなｗ
小学生からやりなおしてこい

>>692
はあ？
お前誰と会話してんだ？鏡に向かってか？ｗ
知的障害は母国語で話ていいよ
それ翻訳した方がはやい

相手にしてるアンタも大概だよ

>>695
お前・・もしかして宇宙からか？

>>697
遊んでるだけｗ気にするな

>>699
他人から見れば同じ
他の迷惑顧みず、自重することも無く、悪びれた様子も無い分タチが悪い
っつーかお前ら2人、スレ立ててそっちでやれ

>>697
ID:xluu24e6がマジで算数できないとは思わなくてさｗ
説明してる間に大分相手してしまってすまない

>>700
元々ネタスレだしなｗ
ID:JYO366/b←このアホ誘導してくれるなら俺は別スレいってもいいぜｗ

>>701
算数がどうしたー？
お前は算数より先に国語だろｗ

何装備しようがいらねーんだから仲良くしろ。

レベル上げとかだと外人暗黒はWS毎にja暗黒使う奴多かったけど
MMMでもないかぎりそんなMPきつくはならんかったな。
かといってHP減らしてまで強いものかといったら微妙なとこだけど。

>>605みたいにみんなGuillotineのときSTR140にしてんの？

アレスはカタス用にはいいとおもうよ。
単発ＷＳだし初段命中+あるしな。

カタスとかちょっと…
単発WSにいいならスパヘル用にいいのかな

>>708
考えてわからないの？
アレスほしいけどつくれないただの僻みか？

カタスは腰もソード+1にかえて打ってるくらいだしな。
な？わかるだろ。

カタスとか関係く他に使い道ないから自虐的にスパヘルうつかぁとか言っただけだろー…

つか暗も装備ヘイスト25％させろよ　サポ忍で
アポ/侍は強さ変わらんし
アポ/忍やテンプレ暗/忍が強くなる分は何も問題ないだろｗ

キャップ開放後の装備である程度ヘイスト値の底上げはあるんじゃないかな？
竜騎士暗黒の限界ヘイスト値はアタッカーとして悲しいもんがあるしなｗ

魔法ヘイスト枠も詩人の歌唱スキルがあがる分伸びるし、
もしヘイスト2とか来たらアポ/八双のアドバンテージはやや薄まるね。
もちろん他のジョブもその分火力が伸びるわけだが。

エースメイル：防５０　ＨＰ+22　ヘイスト+3%　Lv80〜　暗竜侍

こんなのきたらバザー価格いくらぐらいするだろうな
やっぱりござるがつかえるから4000万クラスか？

>>713
ござるが使えても微妙じゃねぇ？奴らは薄胴ないと発狂しちまうしな
行って数百万クラスだと思うわｗ

値段なんて入手方法で決まっちゃうからなんともなー
HNMならその位するかもね

そんなの出てもエクレアついてんだろ

エースメイル：防５０　ＨＰ+22　ヘイスト+3%　Lv80〜　暗竜侍

上記３ジョブがPTにいると、攻+200

やはりエースは3人揃ってこそであるか＾＾

>>707
そだよね。アレは極まらないと意味がない装備。ディアボが
WSごとに使えるアビならまた違うんだろうけど。
みんな必死に作ってるからLSじゃいえないし言わないけどね。

レベル上げごときでジョブ差別はしたくないが…
６０以下で両手鎌もってくる暗黒ばっかなのはなんでだ？
射撃もスタンもしねえのばっかだし。

俺は逆にネ実見すぎて必死に準備しながらレベル上げてたなぁｗ
戦士上げる前だったから射撃、両手斧、両手鎌、ランペのために片手斧も平行して上げるのは大変だったけど
誘われた時に気持ちよくレベリング出来たのはいい思い出
ナイトで両手剣もあったから、敵強い狩場ではスピンに切り替えたりして楽しかった

>>720
ソロ上げしないでPT待ちする時点でもううんこプレイヤー以外の何者でもない

ネ実見るのは構わんが、それを得意げにヴァナで語る奴はカンベン
しかも最終的にそれでネガる
同意求めてくるのもマジでウザい
お前の中ではだけそうなんだろ、と何度言いたかったことか

見るのは構わんとか何様なの？

お前の体験とか知るかよ
アホは直接注意しろ

どうでもいい部分だけネ実脳なのがキツイわ
ネ実のテンプレ級ネガはトレースしてるくせに、いつでもどこでも両手鎌とかな
読んでるなら射撃スタンもやってくれと
止めポイントだけ知ってるイナゴザルとか
最近はヘイストサンバ一辺倒の踊り子が出てきた

ネ実みてるんじゃなくて誰かの受け売りなんだろうけどもね

暗竜侍赤詩コの時代が来るのか〜

ジョブ名が暗黒騎士
ってだけこれだけやってるってのがいるってのも凄いよなぁ
ジョブに不満タラタラ
やってて楽しくない
周りにそれを撒き散らす
にも関わらず、ジョブを変えることは無い
それほど魅力的な名前なんだろうか

オレにもっと力があれば()笑

典型的な暗黒、普通の奴とは分けて考えるべき連中はそれすらも他のせいにしてた
ジョブ変えないのも
FF辞めれないのも
楽しくないのも
粘着するのも
全て他人のせいだそうな
ある意味幸せといえるのかも

ジョブチェンジが可能なゲームなんだから
その場に応じたジョブで行くってのは大原則だよな
ただし、それを全員が徹底したら戦士と赤しかいなくなることも心に留めておかないといけない

没個性的な暗黒騎士だから
もっと特徴が欲しいって趣旨の要望は理解できるよ
要望や不満と見たら脊髄反射でなんでも叩けば良いってもんじゃない

>ジョブチェンジが可能なゲームなんだから
>その場に応じたジョブで行くってのは大原則だよな

よくいる暗黒の中ではそれが常識なんだろうなぁ

暗黒はレベル上げが楽しかったし戦士より弱いけど
装備頑張れば身内や知り合いメリポでカオス用に出せてるからまぁいいかなって気分だなｗ

ぶっちゃけ一般ヌルゲーマーにはナイト並に上げても使い道少ないジョブだと思う

鎌か両手剣に、シュトみたいな技を追加してくれれば、
レベル上げも少しはマシに成ると思う。
1STジョブを暗黒にしちゃった新人君みてて、
ちょっと何とかしてあげたくなった。
いろいろ武器使えれば低レベルもなんとかなるんだろうが、
最初のジョブって、あれこれスキルあげるのもむずかしいしなぁ・・・。

なつかしい・・・ぷれみあｗ臭がするｗ

暗黒はメインのつもりだけど　気の利くフレと何かするとき以外使って無いｗ

戦闘のプロとして位置づけられた戦士が暗より優れてるのは納得できるが
エース３ジョブ中暗黒騎士”だけ”が取り残されてるのがやりきれないよな

この感情を愚かしいと斬り捨てる前に想像してみて欲しい
長年へたれてた３人組のうち他の２人が何の努力もなしにいきなり大出世して
あとに取り残されたときの孤独感と嫉妬心の深さをな
侍や竜ん家のポストにマヨネーズぶちまけたくもなるだろう

開発が勝手にいじるんだから、努力するもしないもないだろう。
掲示板で頑張るのは努力じゃないんです。

>>737
>開発が勝手にいじるんだから、努力するもしないもないだろう。
だからそういう意味で”努力もなし”でって言ってんだろマヌケ
開発のさじ加減一つで人気ジョブになった侍竜
開発にはぶられ万年ヘタレの暗

一から十まで言われないとわからんようなアホには
暗スレはもちろんBBSも早すぎるから【かえれ】

1レスでそこまで他人をこきおろせるあたりが典型的暗スレでおもしろい、もっとやれ。

ハブろうと思ってハブってる訳ではない
関心がないので暗黒騎士なんて居なかった事にしたいだけ
キャップも解放されるし、これを機会に開発が関心を持っているだろうジョブを選んだ方が
有意義な余生を過ごせるんじゃないかと思うよ。

暗だけが取り残されてるって発想もどうかと
MMMなど突武器が活かせるとこなら別だが、同じテンプレ装備レベルなら侍も暗も変わらない
破軍持ってるだけのユニ侍の総合火力はテンプレ暗の半分くらいしかない。その逆もしかり

>>739
>1レスでそこまで他人をこきおろせるあたりが
ん？こきおろされたと感じたのか？半べそかいても誤読の件の謝罪はなしか？

>>740
>これを機会に開発が関心を持っているだろうジョブを選んだ方が
流され型の処世術はローリスクだがローリターン
大失敗ではないが成功からも程遠くストレスを抱えた不幸な最後を迎える
キャップ解放を機に積極的に開発に働きかけて能動的に運命を変えていく暗こそがｶｺｲｲ

どのくらいのレベルの奴が暗黒弱いって言ってるんだろうかね
突じゃなければ戦と同等くらいに思ってる俺は頭が沸いてるのか

>>741
>暗だけが取り残されてるって発想もどうかと
侍はどこでも引っ張りだこだし竜にはMMMや鳥メリポがあるが暗は居場所がない
フルシックのユニクロ暗とフル八幡のユニクロ侍の絶望的な火力差は歴然
竜侍が立場固めてる一方で暗は開発から嫌われヴァナでも【石つぶて】で追われ取り残されてる
暗の悲憤の叫びを聞け！ｱﾝ！ｱﾝ！ｱﾝ！ｱｧﾝ！

もうすぐおやつの時間だし寝るわﾉｼ

おい待てお前がいないと伸びない。

まーた変なの沸いてるな

MPがあるから戦士を越えてはいけないし
武器が扱えるから黒魔を超えてはいけない
唯一の個性であるアブゾを活かすしかない

殴りたいだけならジョブ変えろｗ

暗黒でカンパが大好きな私は＾ｗ＾
シコシコ暗暗で６垢ですよ〜ｗ

アブゾデスバイヤー　　　　　　暗黒魔法に特化し敵の暗黒属性を上回るその後敵はしぬ。
アブゾイマジナリー　　　　　　　仲間のダメージを敵のダメージへ変換し一部をMPとして自身に得るその敵は死ぬ。
ダークエレクトニックガン　　　　暗黒精霊の力を吸収し漆黒の雷を相手に浴びせるその後黒焦げになった敵は影だけを残して死ぬ。
ダークアンチアイウォシュ　　　　暗黒を自ら開放し視界を良好にして相手に目力を刺す相手は死ぬ。
アブゾコンポーションウェポン　自らの肉体と武器を暗黒同化させ相手に血も流さず肉体を食い尽くす相手は死ぬ。

ID:urwDN6hyみたいなヤツが足引っ張ってるのはガチだよなぁ。

戦士は突が有効なら槍持つ奴多そうだけど
暗黒は例え槍スキルBあったとしても
俺は竜の真似事がしたいんじゃない鎌や両手剣が使いたいんだ開発氏ねってネガる奴多そう

釜で突けばいいじゃんな

ja暗黒を飛び道にしろ。はやくしろ

ヴァナフェスの暗黒魔法の修正案聞いて喜んだけど
純アタッカー指向の暗黒系スレにはかけないかきにくい
そしてヴァナには暗黒やってる知り合いがいない。誰か俺の話を聞いてくれ

アポカリを全員に配布すればOK。これで暗黒内の格差も縮まるな＾＾

最近ディシディア始めた俺のためにガンブレイド実装で
WS　リボルバードライブ　EXスキル175　突属性　ノックバックダッシュで壁に敵をぶつけるまで無限突き攻撃

>>754
「暗黒は攻撃が強く瞬発力があるけど、すぐ死んでしまうんで…（略」

これを聞いてるとどうもバ開発はja暗黒をリキャ毎に使ってるのが
デフォルトであると考えてるようで…。

>>717
ネタでエース装備全部位作られてた気がするｗ
全部装備すると、プラスマイナスが相殺されてゼロとなり
コンビネーションになんかあった希ガス。

>>752
凸あったら、ちゃんとスキル青くした上でメリポ振る暗黒が大半です。

少なくともオレはそうする。

>>757
それが正しい姿だろう　何のための暗黒か！

鳥相手なら槍、って妄信的に信じてる奴が多いが
両手刀なんて弱い武器しか使えないけどジョブスペックが高いござるだからこそ槍程度の強さでも
相当強くなるのであって、武器の強さも重要な部分である戦士が槍もったところでござるほどののび白はないし
メリポ0の槍にもちかえたりしたら蝙蝠相手だろうが与ダメ下がるとか当たり前

>>761
それは違う
戦士のバーサクへの粘着と一緒で、誤解
侍が強いんじゃなく、両手槍が強い

そもそもメリポや昨今のLv上げのような短時間連続戦闘には、暗黒同様あまり向いてない
むしろ短時間単発（BCなど）か、昔のLv上げの方が強さが発揮できる
何故ならアビのリキャがそうなってるから
両手槍の得TPも、侍が装備出来るものは両手刀同様悪い
この辺は戦士で両手槍使えば分かる

それを補って余りあるほど、両手槍が鳥に強いだけ

回避と防御がそれほどでもないメリポ未満の敵なら
刀で単発うつより、通常もペンタも強い槍を使った方がいいだけの話で
更に刀前提の侍のTP速度が槍だと効率がアップして強い

戦士なら雑魚は二刀流で強敵は斧に切り替えられるから槍はそれほどでもないわ

ja暗黒だけだよな他人に尻拭いさせるジョブアビリティは
ドレI、IIで補完できるとはいえその詠唱時間でTP貯めたほうが良いっていう

WSにものるHPを吸収するアビがくればja暗黒がリキャごとに使えるんだがなぁ
カタス前提の仕様を何とかしてほしい

ペンタはバーサクや雑魚との相性が素晴らしい

>>765
クロスリーパーをHP吸収付きにと要望を送り続けてるわ

JA暗黒の仕様は最悪
あれは敵にケアルでダメージ与えてるのと変わらない
効率がいいかと言われると普通の黒魔法と大して変わらないコスト
2Hアビとの併用か白のMPがあまってて白に使えって言われた時にしか使ってはいけないもの

自己ドレインでというが、500与えて500減ってドレイン(1+2)で500回復してアスピルでMP回復
そんなアビと魔法を使ってる時間があったら殴ってたほうが強いし安定する

外人暗黒は本当に時給ドレインするから困る。暗黒使うなボケ

>>757
＞すぐ死んでしまうんで
つまり暗黒をリキャ毎に使ってケアル貰わずに死ね　ってことだなｗ

ja暗黒中の暗黒にケアルかけるとなんか得点がついたりすればいいのか？
siromaはダークパワーを手に入れた。的な
めんどくせえええ

とてとてならまだ使えたんだけどね
とて連戦じゃ使う場面がない

暗黒効果-10%　命中+7ってリングでも出してくれ
暗黒に命中+20ついてるからそれ用にリキャごとに使えるｗ

開発の脳内では「リキャごとに時間フルで暗黒使ってる」のが前提だったのか・・・
そりゃ確かに、「強いはずなんだけどなあ」

ゲームやってないひとが開発するわけだしな…

二垢専属ヒーラー持ってない暗黒は手抜き

ここで暗黒について語るパワーを貨幣収集に向けた方が良いよ。
アポカリプス取らないと暗黒はクソ、これは間違いない。
アポカリプス完成させたら、今までやってた暗黒は何だったんだろうかって気分になるぞ。

>>776
赤に着替えよろ＾＾

暗黒を段階強化してくれりゃいいんだけどな
消費HP下げる方向に

威力上げて消耗HPも上げるのが暗黒だと思います
生きるか死ぬかのデストロイな姿こそふさわしい
昔から嫌われてるんだから、今更そこを直しても意味が無い

おい、おまいら暗黒騎士の人気の秘密を探ってないな！
ネガるな！

暗黒をジョブ特性に・・・

>>780
為とミミズに強い。つまりクフィムでは鬼神のような強さ。

そもそも鎌なんか持ってる時点でおかしいジョブだろｗ
ギルティギアのオカマくさいキャラとぬ〜べ〜の狐先生しか他にいねえｗｗ

暗黒の人気の秘密？そりゃあリフレとヘイストを受ければハイパー化するところだろうな。
逆にリフレヘイストなしだと裏ＬＳによっては戦力がガタ落ちになる。
簡単に言うと、赤には暗黒様の専属奴隷として暗黒様にリフレヘイストをかけるべき。

鎌振ってる場合じゃねぇ！
今はナイトフォールの時代だな！

裏闇王ドロップみたいだけどな

裏じゃねーだろ

正直、過去闇王とか裏闇王よりキツそう

過去だな。間違えたわ


アクベンスヘルム 頭 Lv75 Ex Rare 防28 命中-10 耐雷-15 耐水+15 ヘイスト+6%
ターセルネックレス 首 Lv74 Rare ヘイスト+1% モクシャ+5

あとこれの追加で
暗黒のヘイスト最高値が24%になったのかな

お前…少しは装備ジョブも見ろよ…

アクベンスヘルム 頭 全種 −モ−−−シ−−獣−狩−忍−−青コか踊− Lv75 Ex Rare 防28 命中-10 耐雷-15 耐水+15 ヘイスト+6%

ターセルネックレス 首 全種 −モ−−−シ−−獣−狩−忍−−青コか踊− Lv74 Rare ヘイスト+1% モクシャ+5

なんだってー！

闇王頭胴で暗黒微強化になるだろうけど
それ以上に戦士がぶっこわれるなｗ

ラグナロクとはなんだったのか。

過去闇王討伐に暗黒の席があるのかどうか

クラポンでしか倒せないレベルなら暗黒の席しかない

>>794
最高しか認めないなら無いだろ
つーか、暗黒本人が最高性能しか認めない超効率厨なのにネガるってのが終わってるわ

まだ鉄板構成が決まってないんだから最初に行っとけ
でも、暗やってるなら赤なり黒なり他ジョブも持ってるだろ？jk

スタンさえ入ればござるよりかは欲しいよ。

闇王のテラーリゲイン両手剣で復活だな

なんのWSうつの？

スピンしかねーな・・・

今のプレイヤーのレベルならもうスピンスラッシュ→ミスはあんまりないのだろうか。

絶対に5%はミスが出る仕様です

今はブルタルとかアレスとかポールグリップとかあるし
95よりは若干上にいくと思うけどな。
まあ当たったっつってもカスダメだけどｗ

闇王装備はアポカリ暗黒用だな
他暗黒は取る必要ない

>闇王装備
戦ナ侍竜にはもったいない性能だしデザイン的に見ても暗専用装備にすべきだよな
まぁ獣はディスられ仲間だから特別に装備させてやってもいいかな

すんげぇ上から目線ｗ

その上から目線が、人気の秘密なのさ

闇王装備に各部位ごとSTRと暗黒魔法スキル＋10くらい付けるべき

ニセモンがｗ
よくいる暗黒ならもっと上を行く
本物なら「現在主流」のステータスが「ありえない数値」で「そのとき粘着してるジョブは装備できない」ぐらいクレクレするわ

そりゃ暗黒じゃなく、あんこくｗの方だな

上から目線でランク�Iだけど常時ネガキャン鬱状態

それが正しい暗黒スタイル

メイジャンの鎌すげーな

アルティメイタム　D105 隔528

こんなんできるみたいだぞ
試練超マゾそうだがな

ちなみに両手剣も

アルビオン　D93 隔466

両方グラがダサいが性能がすげえｗ

そして取得難易度でネガり、ほかジョブの見てまたネガるんですね
分かります

鯖で2番目に暗黒になった俺が言ってやる
モンクの方がマシだった

新装備のグラフィックってどこで見れんの？

暗黒騎士の不具合みつけたぜｗ
タコス前　ラスリゾなし　被物理ダメ　30
タコス　ラスリゾ　被物理ダメ　60

ラストリゾート中被物理ダメージが大幅に上昇

ラスリゾ中　被物理ダメージ+50％ほどあるｗ
タコス　ラスリゾ　防272　被ダメージ　45〜60

タコスなし　ラスリゾなし　防286　被ダメージ　15〜45

最近、暗黒始めました。

おやめになった方が・・・

メイジャンって良く分かんないんだけど
レリックミシック以外のベース武器はどこで手に入るの？

>>822
ルルデの庭のメイジャンモーグリの隣にある箱から！
両手剣いっぱいもらえるよ！

マジか！ちょっともらってくる！

>>823
ベースは簡単に入手できるのね
さっそく今晩もらってみよう

VU直後にネガネガしない
暗黒も成長したな
それともアイテム厨が多くて、集めるのにみんな必死なのだろうか

今は獣スレのがひどいな
まぁ、あの必殺技集には絶対に勝てないがｗ

獣75持ってるが、２年くらい前からもう1mmも期待してないよ
こうすれば良くなるのになぁとか考えることすら面倒なレベル

獣の必殺技？

必殺死んだふり！(ホントに死んでる)
とか？

いつ生き返るんだよ、それ。

必殺死んだ！(ホントに死んでるもう生き返らない)　じゃねーの？

特殊アヒ:切腹でござるだな

みんなメイジャンでD97のDEX4命中12のつくんないの？

作るならＤ105だろ？

キャップはずれたら普通にD105の競売ユニクロ鎌だしてきそうだなｗ
で、デスサイズ+1さんはもう売ったんだよな？

そうなんかー…一段階手付けちまったからな
仕方ないからD100の追加効果付きのに軌道修正しよう；

Ｄ１００の奴は追加効果が攻撃力じゃなくて防御力だったら･･･

あれだけ苦労しても廃コース以外はD100止まりじゃな―。
オグ産のD99あるし、まるでやる気が起きない。。。

おちる

400匹ノックとかもうダメぽ

もう早速ネガり始めてるのかｗ

D105ルートは最後のFeuerunkeで積む人多数で終わりだと思う･･･。

>>835
Ｄ105つくりなー
武器ランクもあがりますよ。

105鎌は最後２つのＮＭきつそうだな・・・
８０キャップ開放なってからやるか・・・

>>840
あれ？99と105ってランク同じじゃね？

武器ランク気にするやつって西ロンフォのウサギでも狩るつもりなの？ｗ

>>843
どこかのスレにそんなこと書いてあったね。それ読んで知ったの？ｗ

鎌はソロ用として見れば562と574が地味に超性能だな

あぶぞage

本命D105で、詰んだらD100or命中鎌でも作るか

ＨＮＭで普通に詰んだわ・・・
バ開発の廃人基準の体質は全く変わらねーのな

廃人向けに作ってあるだけだろｗ
何を言ってんだ

そもそも最初にFFのダメージ計算式を解析した人が「武器ランクなんて三国周辺の雑魚狩りする時くらいしか気にする必要ない」といってるんだが・・・

結局、武器ランクは言う人によって全然違うんだけど、そこんとこどうなのよ

なんか、相手との相当なステ差がないと意味がなくて、そんなに差が開くことなんてまずないから
意味がない　っていう検証のブログは見たことあるけど

ゴブリの解説で十分分かるとおもうぞ　知らん奴は見てくるといい

魔法関係強化とか言ってるから魔命＋でも作ろうかな

狩場が全然わからねーが(´・ω・｀)

>>851
簡単に言うと

ダメージ　＝　攻防関数　×　基本ダメージ

の基本ダメージの上限と下限が変わるだけ
上限も下限もよっぽどの差が無いと意味がないから無意味

というより、純粋にD値が高くなってることのが遥かに重要

>>851
最初に解明させた人は何も言ってないだろ
最初に解明させた人の手柄をパクったゴブリあたりはそう言ってるけど

どっちにしろ高いにこしたことはないんだから作る元気があれば作ればいい

アルタナMの下着みたいな名前のヴぁーんが
力がほしい…（ryとかいってたけど、暗黒にジョブチェンジすればよくね？
なぜか、オーディンの「戦士」になってたけど。

力を求めるなら侍/戦

そういえばいまだに明確な答えを聞いたことがないんだが、なぜ暗黒なんだろうか

性能に不満
　→　常にそう

楽しんでない
　→　面白くないとジョブスレですら明言してる

やりたいことができない
　→　やりたいのは戦侍

武器や装備にこだわりがない
　→　昔は長弓や銃、最近では両手槍クレクレ

これならそのジョブである必要無くね？
なんで暗黒騎士を選んだの？

わかってねーな
それが暗黒なんだよ

>>859
別に好きでやってるからどれも当てはまらないが
アポなし暗はやめろとかいっちゃう人はそれが
全て当てはまる人だったり、レリックが強いジョブ
だから暗黒やってるって人もそんな感じなのが多い。

弱体魔法と殴りが好きだから暗/白のために選んだ
リフレ実装前は赤/戦でオートインビジソロしてたわ

性能に不満
　→　アブゾなんとかしてくれ

楽しんでない
　→　アブゾなんとかしてくれ

やりたいことができない
　→　アブゾなんとかしてくれ

武器や装備にこだわりがない
　→　なんでもいいわ

純物理アタッカー化の流れが強すぎて俺の暗黒はソロジョブ化してもうたぜ
今なら青でいいんだけどな・・・

アブゾなんとかしてやれ

殴るしかできない戦侍に並べたらそれこそ調整おかしいだろｗｗ
もうグラ差し替えの容量で戦士の文字を暗黒騎士に変えてこいよｗ
それで満足なんだろｗｗ

何気に素の弱体スキルは白と＝なんだよな

装備で差が出るけどなｗ
まぁでも、杖なくても強ぐらいまでなら入るけど

思うんだが、暗黒でなければならない理由がズレてるんだろうか
選んだけどイメージと違った
だからイメージに合わせろ
それは流石になぁ

モンクにも同じような質問があったことがある
奴らの答えは　「殴ってるかどうかが大事」　との返答だった
脳筋にもほどがある答えではあるが、理解できる
暗黒は逆に、武器にこだわりが無いのがよく解らん

モンクが殴るジョブなんてのは誰でもわかる
でも暗黒がどういうジョブかってのは開発が迷走したせいで固まってないんだよ
魔法支援？　アタッカー？　吸収？　どれも中途半端
だからイメージがまちまちになっちゃうのも仕方ない面があるんだ

問題は刃を黒く輝かせているかどうかじゃね？！

暗黒騎士だけスタンのリキャ5秒、消費MP10くらいにしてくれたら居場所ができるはず・・・

>>869
そして、杖持って7割くらいの命中にしてくるのがバ開発

>イメージがまちまちになっちゃうのも仕方ない

イメージがマチマチにでも常識的に考えて　「イメージと違ったからイメージに合わせろ」　は論外だけどな
こいつらマジで居なくなってくんないかな
昔に比べれば減ったけど、まだまだいやがる
「暗黒は攻撃特化なのに」「最強アタッカーじゃないのはおかしい」とか言うのは減っただけマシなんだけども

>>871
＞「暗黒は攻撃特化なのに」「最強アタッカーじゃないのはおかしい」
ここらはほんと恥だよなー、そんなに最強アタッカーやりたきゃジョブチェンジすればいいのに

そしてカンパござるにでもなって転がればいいと思うのです。

>>869
まぁそうなれば挑発のようなタゲ回し的な使い方も出来るシナ

・・・そうなったらなったで敵対心の値を弄るんだろうなぁ

暗黒は攻撃特化ジョブなのはまちがいないしそんな暗黒がいやなら他のジョブやればいいだろうが、低脳荒らしが

スタンしつつ、ガンガン削る　そういうのが好きだから暗黒やってるな
青も当然大好き、あっちのヘッドやテンポラルも一長一短だが

アブゾは・・・タックは便利だな　ソロや支援少ないPT構成ならいい魔法だ

いーからさっさと強化吸収魔法を追加しろ
調整方針通りにな

そもそもアタッカー多すぎなんだよなＦＦ１１は。
元々は…ナが魔法使ったタンク（盾）で暗が魔法を使ったアタッカー
その中間でタンク（盾）もアタッカーもそこそここなせるのが戦って
バランスにしたかったんじゃないかと思うが。
ただ、バ開発が妙にナに梃入れしておかげで戦はアタッカー
の道しかなくなったし、暗はなんだかわからないジョブになった。

どちらかというと他のＭＭＯとかだとＦＦ１１でいうナ戦暗はタンク（盾）
ってのが多いんだよな…。

吸収特化ジョブのわりにアンデッドからは一切吸えないってのが。
夢想無念みたいに苦手な敵相手でもある程度対応できるようにしろよ

昔から暗黒に対する考え方は複数あって、
どの方向性も一方から支持され、他方から批判される
開発もそれは同様で、唯一個性として引き出せるのは
アブゾ系の魔法しか無いんだよｗ

>>1
アポカリつよくね？とうとうＤ１１０までいくぞ。
スピベル、ダスク手＋１なくてもヘイスト２５％にできるし、サポ侍もしやすいし、いいなぁっておもう。
イメージが悪いのは認めるけど

アブソ及び魔法面MP補給方法含めて改善
しっかり各上用としての使い分けできる両手剣WS若干強化

この辺が良くなればもう暗黒に不満はない

強化吸収、スピード吸収（第３のスロウ）、バッドステータス反射、アンデッド対策

このあたりが欲しいです

昔はそんなもの欲しがってたら、他ジョブ認定＆即叩きだったのになｗ

ダメUP以外は敵だ！
遠回しにダメUPなのは開発だ！！

だったのが懐かしい
アブゾスピード（ヘイスト？）は昔はスピードルーインとか言われてたな
即否定だったけど
曰く、「スロウヘイストやるのは赤の役目で暗黒がやることじゃない」
あの頃の暗黒は何を考えてプレイしてたんだろうか

有名所だと

・状態異常アブゾ
　　スロウ⇔ヘイスト　パライズ⇔麻痺発動時カウンター　ヘビィ⇔移動速度UP

・魔法でアシッド
　　防御Down

・アブゾ範囲化
　　Lvキャップ開放前ならアブゾインで裏なんかの黒PTは喜んだかも

とかもだな
昔は一笑に付されてたもんだが

物理攻撃面での不満はだいぶ解消されてるからね
アンコックも減ったのだろう

暗黒9割はキチガイで暗黒の9分はチンカスで9厘色物で1厘が普通

暗黒亀隊長のアブゾがほしい

アビリティ暗黒が効かないといらない子
前衛募集は侍戦のみの現状をなんとかしてくれ

MMMも突前衛のみ募集とか、もうね

クラポン１１人AV攻略動画以来、ja暗黒対策を欠かさないからな

レリックで最強になれる以上、それ未満が考慮されることは無い
ジョブ調整は装備しうる最高の装備状態を基準に行われるらしいからなｗ

多段なら戦、単発なら侍、魔法なら暗
魔法の部分が99%スタンだから不満が出る
しかも装備が良けりゃいいWSと違って、魔法は撃たないと意味がない
よって2重に野良募集のリスクが付く

前衛＝火力って考えの人が大多数だから、
前衛である暗黒ももっと火力が欲しいと思う人がおおいのは
しかたないんじゃねえの？
それなりの火力＋スタンって見ただけでも前衛としては
十分な性能だと俺は思うが、多くの人はそう思ってない現状。
開発もなせかja暗黒を使うこと前提で話とかしてるのも謎。

暗黒ってハルヴァー宰相のポジションだからね

>野良募集のリスク

ハズレが多いからだろ
このスレでもそうだが言い訳ばかり
そんな面倒な中の人の可能性があるジョブより、バカでもバカなりの動きができる方がいい

厨にはできないジョブ
でも厨には好かれるジョブ
それが暗黒騎士の一番の泣き所

暗黒見なくなったわ。
野良で「アタッカー募集」と書いてもモ戦侍の文字しか見ない。

物分かりの良い暗黒は暗黒出さないし、こういうスレの荒れる元になる厨二の連中は辞めちゃったのか。

>>892
多くの人はそう思ってない時点でやっぱ何か足りないんじゃない？
ハイブリッドジョブは難しいよな

ぶっちゃけ暗黒に限らずアタッカーは一部のジョブを除いてみんないらない子
しかも向上を願っても魔法があるだろ、トレハンがあるだろ、ペット（小竜）が
あるだろと足の引っ張り合い

まぁ各人希望はあるだろうが開発が魔法を中心の強化考えているなら
魔法を前提とした強化案の方がなんつーか現実的

もっとも忍者や片手戦士ジョブの没落みるにジョブバランスが一気に
変わるのはやっぱり火力なんだけどね

暗黒がいらない時に平気で暗黒で来るやつしか暗黒は出来ない。
自然にキチガイしか暗黒やってないという

今回実装されたアビセアンのNMは全て俊足な上に足止めがスタンか影縫いしか効果が無いから
殴りでもマラソン補助でも優秀だとは思った
緊急のタゲ取りやランナーもなんだかんだで得意だし
3〜4人程度でやるなら暗/忍がいるとかなり役に立つ

純粋に戦闘能力を極めるため『黒魔法』をも習得する
この設定なはずなのに何故か妨害関係の魔法ばかり充実してるからな
暗黒は〇〇があるから〜〜、と言った話で出るのはいつもスタンやスリプルやバインドばかり
ジョブ設定の戦闘能力を極めるための黒魔法がなんでないんだ
アブゾ？使うと戦闘能力が下がる魔法なんていらねーよｗ

あまり強さを求めてない私は暗黒にはけっこう満足してますよ
アブゾもネタや気休めにはなるし

ここで想定されてるようなシビアな状況じゃなくて
少人数でクエとかアイテム取り、ナイズル程度なら
殴りながらいろいろできるってのは楽しい

為にも負ける戦士より、明らかに魔法のおかげで強くなってる
何も無い戦士やモンクより物理で勝つのは無理だよｗ

肉食できる状況でのモンクさんはマジパネェからなぁ。そこは仕方ない。

赤から流れてきた身としては妨害能力の充実は物凄く好み。
だがステアブゾ、テメーはだめだ。

>>900
ジョブ説明が生かされてるジョブなんざ2〜3ジョブぐらいしかいない
それでも　　自分だけオカシイッ；；　　って結論なのが素敵
武器性能の悪い刀が恐るべき切れ味
暗殺術が魔法も物理もメレー
魔法は苦手の意味が不明
そんなのばっかだ

>>904
戦モシ白黒赤　ざっと見ただけでこの辺りは説明そのまま生かされてるけど？
自分だけオカシイッ；；　なんて一言も書いてない
他ジョブで説明が生かされてないと思うなら該当ジョブスレでやればいいんじゃない？
暗スレに他ジョブの話を持ち込まないでもらいたいな

強さを求めるなら／戦

戦闘能力＝火力じゃねえだろ
妨害魔法だって戦闘能力のうちだ
まぁでも現状は
戦闘能力を極めるために黒魔法をも習得してみたが割と微妙だったアウトローの騎士
アブゾはやく強化しろ

妨害魔法は微妙じゃねえよ
スタンは超絶神魔法
寝かせに足止めまである

微妙なのはジョブ説明文にはない、吸収魔法
これも　戦闘能力のうちっ　ｷﾘｯ　　とか言うのかな？>>905はｗ

でもそんな魔法に期待して誘うよりも物理火力がもっと高い
前衛を誘うよね。それが現実だしネ実でもそう。そうじゃなかったら
あんなに声高に「暗黒はアポ作れ」っていわれないよな。

…実際のとこ物理火力だけならアポよりも強いジョブ、装備の
組み合わせはあるんだけど、何故か火力最強って誤解されてる
のが多い。アポって火力と盾がある程度両立できるから凄いので
あって火力だけなら…っと思うんだけど。

(´･ω･｀)戦闘能力＝火力ってほぼヴァナの総意じゃん
戦暗持ってますって言った時「暗でお願いします」って言われた事殆ど無いよ
スタンがそこそこ生きるコンテンツでも

ソロ強ジョブでなら間違いなく物理No.1！
火力：アポカリプス
防御：ドレッドスパイク
回復：ドレインI、II、カタス
妨害：スタン、バッシュ、バインド、スリプルI、II
あとはブライン、グラビデ実装が望まれますな！暗黒ヘイストもあればバッチリだ！
バインスリプルきくなら素直に赤黒だしますけどね

変に火力あってもイラナイ子

だよな

>>910
>戦闘能力＝火力ってほぼヴァナの総意

それはない
その考えは脳筋
何が必要かはそれぞれで変わる

例えばメリポなら「タゲ取り能力」と「与ダメ」と「被ダメ」のバランスが重要になる
だから暗黒にはかろうじて席があり、モンクや侍には席がない
そしてサポ侍がいないなか、アポ/侍がなんとか許されるのもそのせい

メリポでは「削り」だけど、ほかでは「爆発力」が必要なときもある
与TPが少ないかどうかが、そのジョブの持つ戦闘能力で重要になることもある
要はバランス

純粋に攻撃力を上げる魔法としてストライとかセーバー追加してくれんものかしら
FF1はヘイストも黒魔法だったんだよなぁ

前々から言われてるように、攻撃力上げても大した効果はでない
攻防関数のせいで効果がほぼ半減する
それなら手数が増えた方がいい
Ja暗黒との相性もよくなるし
魔法なら任意に効果をオン・オフできるしな

PTメンがスタンに理解が無いか、お前がスタンしない暗黒なんだろ。
しっかりスタンキメる暗黒にはリキャ短縮という意味でヘイスト回して貰える位の待遇は受けるぞ。

FF1仕様ならセーバーは黒魔専用だなｗ

ストライ・セイバー？

他人にかけられるなら、「殴りとかいいから強化して＾＾；」だし。
自分にしかかけられないなら今のままだろう。

ここでウダウダ文句言ってないでさっさとアポカリ作れｗ

>>911
強い弱いの問題とは別に、ブライン、グラビデはイメージ的に
暗黒騎士が使えてもいいと昔から思ってる

エフェクトが黒いだけじゃねーかｗ

ブラインはアポカリあればそこそこの確率で追加：暗闇は発動するぞ
・・・深度は知らんけどな
現状、メイジャンじゃ役に立ってる気がするなｗ

ディスペルはともかく、ブラグラはどうかねぇ
効果的に

だから効果はともかくイメージ的にって事だろ

おまえらメイジャンなにつくるのー？
俺は命中鎌

D105の最終試練まできたけどシャウトしても集まらん

精霊魔法も使えると謳っているのに現状使い勝手が悪くて不要とされてるのが許せないしなんか気持ち悪い
精霊魔法を有効活用できるように調整しろとは言わん
暗黒の説明文と仕様魔法から精霊魔法を削除してくれ

D１００でギリギリランク１１になるからNMツアーしてまで１０５作る必要性は薄そうだな

その前にもっと武器ランクの仕様を調べた方がいい

最近よく見る武器ランク厨はどこで聞きかじったんだろうな
我々の用語辞典ですら仕様を踏まえた上で説明してるのに

で、肝心の武器ランクはダメイジャンで上がるのかよ

上がらないと意味無いと思うならやらなきゃいいんじゃね？

暗黒って実装当時はナイトと対になるような位置にしたかったんだと思うんだ
防御に長けたジョブに対し攻撃能力に長けたジョブで。
ナイトに回復魔法を持たせたから暗黒には攻撃魔法を持たせるつもりが精霊II系とか
わけのわからない物を持たせてしまったからよく解んなくなってしまった。
攻撃魔法や自身の強化魔法として火力を上げる暗黒専用の魔法があればいいんだけど
全部青に取られたっていうｗ
アブゾなんかは発想はいいと思うんだけど魔法全般を属性杖前提の設定にしてしまった上に
キャスト時間が長すぎるのが致命的すぎる。杖いらんほどの命中とキャスト/リキャストの
調整をすべき。
スレの最初のほうでファストキャストを〜ってのがあったけど
ファストキャスト自体は赤にあって全然問題ないんじゃないかね？というか暗黒に無いのはおかしくないと思う
オートリフレがないのは開発的に「アスピルあるからいいでしょ＾＾」って事なんだろう
もちろん吸えない敵がいるとかそういったのは考慮せずに。

武器ランク気にする相手＝雑魚敵だって事に気付かない武器ランク厨はゆとりすぎると思う

つまり１０５鎌を作って素材狩りに生かす！これでFAだな

>>933
>暗黒って実装当時はナイトと対になるような位置にしたかったんだと思うんだ

厳密には違う
初期ExジョブまではただのEQの劣化パクリ
ジラジョブからFF独自になる
EQにはシャドウナイト（ウォーリア＋ネクロマンサー）ってのがいて、それが元になってる
FFで該当しそうなのがFF4の暗黒騎士しかいなかった
ネクロがいないから、戦＋黒になってる
獣使い（魔獣使い）も同じ境遇で、FF5の1ジョブでしかなかったのに登場してる
こっちはビーストロード（ただし格闘武器メイン）

ちなみにジラジョブの初期の迷走ぶりの酷さはパクリ元が無いせい
忍侍竜召とどれも初期はカス
忍のみ、蝉の仕様変更で想定外の盾ジョブになったけど、他はひどいもんだった

反省したのか、アトルガンジョブからはかなり出来が良くなった
個性が全面に出るようになったというか
修正も早くなったし

Ja暗黒だったりHP吸ったりステータス吸ったりってのもシャドウナイトからきてるんだろうな
FF4の暗黒騎士にそういうの無かったし

シャドウナイト、ダークナイト、デスナイト
ああ＾〜　厨騎士の系譜や〜。

踊り子はWoWのローグとウォーリアーだね。
学者は完全オリジナルだと思う。

>>937
EQのぱくりならなおさらナイトと対になってると思うが…
ja暗黒はセシルのあんこくを真似たんじゃないの？
ＳＨＤならＨＴっだたしステータス吸収魔法もなかったしな。

>>939
ステータス吸う魔法なら最初から（今ならレベル6から）あるぞ。
ラクリンで吸った能力を仲間に分け与える魔法が無駄に増やされたが
Zevfeer's Bite（敵にダメージを与えて仲間にマナを配る）みたいな便利なのはFFでは無視されたｗ

EQのシャドウナイト？はwiki見てたら「死んだふり」のアビがあったりしてちょっと面白そうだったｗ
説明文もFFの「暗黒騎士」よりも狡猾でずる賢いイメージでニヤリとする感じ

>>940
ＳＴＲ吸うやつだったけ？俺がＳＨＤやってたのＥＱ初期から半年ぐらいだったし、
初期はなぜかネクロ魔法が未実装なの多くて（しかもＳＨＤつかえるのばかり）なんとも
わからなかった。
ただ、ＳＨＤの魔法はステータス吸収がメインってよりＤｏＴとＦＤがメインだったきがしたような。

ＭＭＯというか海外のＲＰＧだとTRPGのD&Dの影響でパラディン（ナイト）の対のクラス（ジョブ）
としてアンチパラディン（暗黒）みたいのがほぼ必ずあって、大体が微妙ｗという。
アンチパラディンってのはそこそこ人気があるみたいだしね。

死んだふりがあるならマシ
モンクとならんで優秀な釣り役
まぁ必須じゃないけどもｗ
ＥＱの微妙クラス筆頭はバーサーカー
今は知らね

まぁ暗黒にしろ獣使いにしろ他ジョブにしろ、パクリ損ねてるのがな
無理やりやってる割には大事なとこが抜けてるというか
白にリアクティブヒールとかあれば、白赤の差別化として悪くないのにな

Ｄ105鎌完成age!
暗黒人気だな！

おまえら運良くメリポに誘われたときはちゃんとサポ忍で行くんだぞ
戦と張り合おうとしてサポ侍にして「心眼やドレインやドレスパあるから大丈夫(*^ーﾟ)b」とか言いわけするんじゃねーぞ
サポ忍で被弾を最小限に抑えつつガ系止めたり寝かせ補助したりして赤詩に惚れられるのが正しき暗の姿よ

めりぽでガとか殴って止めろよ カス

ダークナイトだよ？外人がナイトとダークナイトどっちがかっこいいか聞いたらダークナイト選ぶだろ？
光のナイトが闇の力を手に入れてダークなナイトになったんだぜ
かっこよすっぎるぜダークナイトさんはよおお

一周したのかわからんが、最近は侍や忍者のほうが厨臭いというかそういう奴が多いな
騎士系はネタ好きオッサンが多いｗ

厨から見ると脳筋が厨に見えるんだそうな
昔から何故か暗黒だけは、モンクを厨ジョブ扱いしてたしなｗ
オッサンが>>1みたいなこと言うわけもなし

ﾁｭｰﾁｭｰﾁｭｰﾁｭｰ
鼠かよ（笑）

>>950
それは厳密には違う
暗黒にとってはすべてのジョブが格下でないとおかしい
だからこそ　　最強じゃない　　という理由でこのスレのようにネガることができる

それとハンパな脳筋が多い
シーフみたいというか
それ故に戦のDAじゃなくバーサク粘着のように　　粘着対象を間違える　　なんてことが起きる

事ある毎に952みたいな事を言ってる奴も粘着癖あるよなｗ

シーフよりはマシ
連中は「普通のアタッカーはやりたくないからシーフ　（ｷﾘｯ」と言いたいだけの脳筋
例えばカンパはシ/忍しかいない
ここまでバカじゃない

っていうか洋ゲーだとシーフって普通のアタッカーだよなｗ

あげ

ぼけっ

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