ベーシック・インカム
1 ：既にその名前は使われています：
これは早期に実現するべき
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50907051.html
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9c5f27
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50907051.html
|
|
|
2 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 15:42:48 ID:9gfzckJk
略してベッカムですね
3 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 15:54:10 ID:pFX90gRw
略してベムですね
4 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 16:07:46 ID:MD0WjVYT
略してべがあれば子供が増えることにメリットしかないから少子化は解消するかもな
5 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 16:11:13 ID:RLblaEII
略して"は遠まわしな社会主義なんじゃね？
6 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 16:15:00 ID:nYkD21PE
略してベは複雑化した社会制度をリセットする劇薬
7 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 16:20:55 ID:H4Kp2/eZ
>>5
未だにそういう奴が多いけど全く違う。
ベーシック・インカムとは決まった金を平等に渡します。これで生きることには心配なくなりましたよね？
あと足りない分はご自分で稼いでください。国はとにかく”生きる”ということは保証しますって制度。
こうなると勤労意欲の高いものは失敗を恐れたりせず果敢に働くし、低いものは生活の不安はないので
とりあえず欲しいものが出たときにバイトでもすればいい。幸福度が上がって新しいイノベーションが生まれるかもしれない
世の中から無駄な仕事がなくなり働きたい奴だけの高度な職場が出来上がっていく。
不公平感もなくなり社会に対する妬みや嫉みがなくなり、社会不安もなくなる。
未だにそういう奴が多いけど全く違う。
ベーシック・インカムとは決まった金を平等に渡します。これで生きることには心配なくなりましたよね？
あと足りない分はご自分で稼いでください。国はとにかく”生きる”ということは保証しますって制度。
こうなると勤労意欲の高いものは失敗を恐れたりせず果敢に働くし、低いものは生活の不安はないので
とりあえず欲しいものが出たときにバイトでもすればいい。幸福度が上がって新しいイノベーションが生まれるかもしれない
世の中から無駄な仕事がなくなり働きたい奴だけの高度な職場が出来上がっていく。
不公平感もなくなり社会に対する妬みや嫉みがなくなり、社会不安もなくなる。
8 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 16:21:58 ID:3aONQGTT
ネトゲ廃人には理想だな
9 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 16:22:33 ID:j98Bcmfe
安楽死セット無料配布でいいよ
10 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 16:24:42 ID:8Iscigy4
■＜毎月全プレイヤーに一定のギルをプレゼントします
おすすめで考えるとわかりやすいな
おすすめで考えるとわかりやすいな
11 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 16:24:45 ID:h1MgBxBr
社会主義も民主主義でも不公平がでるのが社会の仕組みだろーｗ
12 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 16:26:41 ID:et3GWTdM
ネ実のワープアとニートが飛び付く餌だよな。
無能達は社会主義を選び、国全体がワープアに。
無能達は社会主義を選び、国全体がワープアに。
13 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 16:26:46 ID:H4Kp2/eZ
14 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 16:30:31 ID:et3GWTdM
無料のネトゲが基本的につまらないのと同じ。
15 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 16:30:51 ID:RLblaEII
>>7
ざっくり話だけ聞くといまの中国みたいに
一握りの富裕層は世界の金持ちと比肩するレベルになり
残りの大勢はドカタの手配師みたいなシステムでひっかきあつめられて
毎朝タコ部屋から通勤する日雇いIT戦士になりそう
それが自由選択なんです、ってのは耳障りいいんだけど
中国でいまの20代より下に関しちゃ、富裕層の子息に生まれるかどうかで
全てが決まるニューカースト制度だわな
アメリカもそうなってるので、必死こいて「下のほう」を底上げしようとしてる
なにが足かせかって、教育格差・知的格差で生まれたときに
ある程度能力に埋まらない差ができちゃう。
自由選択で上にあがりたい人はあがっていけますよーなんて誰も信じてないだろｗ
ざっくり話だけ聞くといまの中国みたいに
一握りの富裕層は世界の金持ちと比肩するレベルになり
残りの大勢はドカタの手配師みたいなシステムでひっかきあつめられて
毎朝タコ部屋から通勤する日雇いIT戦士になりそう
それが自由選択なんです、ってのは耳障りいいんだけど
中国でいまの20代より下に関しちゃ、富裕層の子息に生まれるかどうかで
全てが決まるニューカースト制度だわな
アメリカもそうなってるので、必死こいて「下のほう」を底上げしようとしてる
なにが足かせかって、教育格差・知的格差で生まれたときに
ある程度能力に埋まらない差ができちゃう。
自由選択で上にあがりたい人はあがっていけますよーなんて誰も信じてないだろｗ
16 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 16:31:01 ID:fV3s/9Jm
これ理論上はいい政策なんだけどな
17 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 16:32:35 ID:/WdB060Z
ベッカムはじまったな
18 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 16:32:45 ID:OtZ/gjTJ
総理大臣が脱税する国なんだから何して金を手に入れてもいいよな。
金こそ全てだな。
金こそ全てだな。
19 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 16:35:11 ID:et3GWTdM
無能の寄生虫がいくら増えても、国は貧しくなるだけ。
ベーシックインカムとか名前を変えても、
ニートや在日に会社員が貢いでる金が増えるだけ。
ベーシックインカムとか名前を変えても、
ニートや在日に会社員が貢いでる金が増えるだけ。
20 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 16:40:51 ID:Hn7efpE4
お前は何を言ってるんだ？
21 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 16:43:04 ID:vNfBF0uG
制度設計次第だな。
税率をどうするか、控除をどうするか、子供手当等をどうするか。
結局、国民全体の所得と税金は変動しない事が前提だから、
得する人と損をする人が出てくる。
そのバランスをどうするかだからな。
一番悪いバランスである「働かない人と所得が多い人は得をするが、普通の人が損をする」って
事になる可能性が高い。
税率をどうするか、控除をどうするか、子供手当等をどうするか。
結局、国民全体の所得と税金は変動しない事が前提だから、
得する人と損をする人が出てくる。
そのバランスをどうするかだからな。
一番悪いバランスである「働かない人と所得が多い人は得をするが、普通の人が損をする」って
事になる可能性が高い。
22 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 16:43:52 ID:H4Kp2/eZ
>>15
全然違う。働かなければ食っていけない前提があるから日雇いIT戦士になるのであって
そもそもベーシック・インカム（略してBI）だと食うために働くという概念が壊れるわけだから
既存の生活スタイルとは全く違うものになるんだよ。
全然違う。働かなければ食っていけない前提があるから日雇いIT戦士になるのであって
そもそもベーシック・インカム（略してBI）だと食うために働くという概念が壊れるわけだから
既存の生活スタイルとは全く違うものになるんだよ。
23 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 16:45:06 ID:/WdB060Z
ブログ先にある年100万って例はいい線ついてるよな
ネットさえあれば生きていける人間にはそれだけ貰えればなんとか生きていけるだろうし
普通の人にとってはやっぱそれじゃ全然物足りないだろうからしっかり働くような額だし
ネットさえあれば生きていける人間にはそれだけ貰えればなんとか生きていけるだろうし
普通の人にとってはやっぱそれじゃ全然物足りないだろうからしっかり働くような額だし
24 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 16:47:53 ID:H4Kp2/eZ
>>21
それについては2番目にあげた小飼弾の４０４ブログを見てくれ。年金と生活保護を一元化し
相続資産（相続者がいなくて消失するもの）を国民に還元し、ストック課税（貯金に課税）２％するだけで
全国民に５万円毎月支給できる。ストック課税は年々減っていくものだが補完的に消費税をあげるなり
別の税制を２０年くらいかけて考えれば恒久的な制度となりうる。
少子化対策も同時になされていくのだから
それについては2番目にあげた小飼弾の４０４ブログを見てくれ。年金と生活保護を一元化し
相続資産（相続者がいなくて消失するもの）を国民に還元し、ストック課税（貯金に課税）２％するだけで
全国民に５万円毎月支給できる。ストック課税は年々減っていくものだが補完的に消費税をあげるなり
別の税制を２０年くらいかけて考えれば恒久的な制度となりうる。
少子化対策も同時になされていくのだから
25 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 16:49:14 ID:MD0WjVYT
家族の人数*額だから、例えば月5万でも家族が10人だと月50万になるんだよな
産めや増やせやになるのは間違いない
産めや増やせやになるのは間違いない
26 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 16:53:37 ID:RLblaEII
>>22
いや、違わないっしょ。
資本主義を前提にしてるんだったら「人は最低限食うためにしか働かない」
ってのはおかしいしｗ
意欲あります、能力もあります、できればいい仕事がしたいです、でも
生まれは普通の家の子です、
こういうモチベーションの人が日雇いIT戦士になってるわけでさ。
高等教育を受けるためにIT戦士になってるような人もたくさんいる。
まず自由競争のスタートラインに立つためにタコ部屋IT戦士を経由
しないとダメなんだから、意欲の有無うんぬんって話じゃない。
いや、違わないっしょ。
資本主義を前提にしてるんだったら「人は最低限食うためにしか働かない」
ってのはおかしいしｗ
意欲あります、能力もあります、できればいい仕事がしたいです、でも
生まれは普通の家の子です、
こういうモチベーションの人が日雇いIT戦士になってるわけでさ。
高等教育を受けるためにIT戦士になってるような人もたくさんいる。
まず自由競争のスタートラインに立つためにタコ部屋IT戦士を経由
しないとダメなんだから、意欲の有無うんぬんって話じゃない。
27 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 16:57:16 ID:udiptdUt
どうみても共産主義ｗ
28 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 16:58:00 ID:H4Kp2/eZ
29 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 17:00:20 ID:VTkiaH2h
企業がBI狙いで過当競争して物価がおかしなことになるんじゃねえの
30 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 17:00:49 ID:H4Kp2/eZ
>>27
http://anond.hatelabo.jp/20081217065548
なぜ"共産主義"が破綻してしまうのか？これは単純に人間の煩悩、欲望が強すぎたからです。*1しかし、ベーシック・インカムは資本主義を残しつつ、最低限の生活は保護しますよっていう考えなので、競争したければいつでもできますし、
競争したくなければ、全くしなくても良いシステムなのです。
http://anond.hatelabo.jp/20081217065548
なぜ"共産主義"が破綻してしまうのか？これは単純に人間の煩悩、欲望が強すぎたからです。*1しかし、ベーシック・インカムは資本主義を残しつつ、最低限の生活は保護しますよっていう考えなので、競争したければいつでもできますし、
競争したくなければ、全くしなくても良いシステムなのです。
31 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 17:18:48 ID:RLblaEII
>>28
格差が広がったら「誰でも」とはいかないっしょ。
アメリカだってこの手の教育スタートライン格差は若者の愚痴の種なんだし、
プアホワイトの競争力底上げは政府や各種教育機関も必死こいてやってる。
日本でカネをかけなくても努力や意欲でなんとかなる、というのは過去の
学校教育の内容がそれなりに濃かったからだけど、今はどうかな…
というか、資本主義を前提にしてるのに
欲望否定とかいうのが筋道としておかしいｗ
人がいいぐあいのところで身の程を知るだろう、という前提と
意欲のあるやつは上にあがっていくだろう、という前提がなんでコンフリクトしないんだよｗ
格差が広がったら「誰でも」とはいかないっしょ。
アメリカだってこの手の教育スタートライン格差は若者の愚痴の種なんだし、
プアホワイトの競争力底上げは政府や各種教育機関も必死こいてやってる。
日本でカネをかけなくても努力や意欲でなんとかなる、というのは過去の
学校教育の内容がそれなりに濃かったからだけど、今はどうかな…
というか、資本主義を前提にしてるのに
欲望否定とかいうのが筋道としておかしいｗ
人がいいぐあいのところで身の程を知るだろう、という前提と
意欲のあるやつは上にあがっていくだろう、という前提がなんでコンフリクトしないんだよｗ
32 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 17:23:14 ID:9gfzckJk
D欄文系の俺が必死に思いついた疑問点
・納税者（所得税・法人税）減ったら財源確保できんの？
・行政・医療・第三次産業のサービスレベルが落ちるんじゃね？
特にパートやバイトの比率が高い業界はもう存続も危ういんじゃね？
・一部の高収入者に女性の結婚希望が集中して成婚率はそんなに増えないんじゃね？
そーなると子供も大して増えないんじゃね？
・働かなくても生きていけると理解してる中高生の学力レベルが著しく落ちるんじゃね？
そーなると進学率も落ちて、数十年後にはバカが溢れて日本終了じゃね？
今の世の中、働かなくても暮らしていけるとなったら仕事辞める人多いと思うわ
それぐらい企業社会はストレスで溢れ返っている
適度に働く様になるという意見もあるが、それだと結局は新興国中心の国際競争の波に飲まれて会社ごと消えるだろ
正直この制度は理想論ばかりで実際の人間心理をよく反映していないと思う
・納税者（所得税・法人税）減ったら財源確保できんの？
・行政・医療・第三次産業のサービスレベルが落ちるんじゃね？
特にパートやバイトの比率が高い業界はもう存続も危ういんじゃね？
・一部の高収入者に女性の結婚希望が集中して成婚率はそんなに増えないんじゃね？
そーなると子供も大して増えないんじゃね？
・働かなくても生きていけると理解してる中高生の学力レベルが著しく落ちるんじゃね？
そーなると進学率も落ちて、数十年後にはバカが溢れて日本終了じゃね？
今の世の中、働かなくても暮らしていけるとなったら仕事辞める人多いと思うわ
それぐらい企業社会はストレスで溢れ返っている
適度に働く様になるという意見もあるが、それだと結局は新興国中心の国際競争の波に飲まれて会社ごと消えるだろ
正直この制度は理想論ばかりで実際の人間心理をよく反映していないと思う
33 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 17:25:40 ID:i+zuRXBG
34 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 17:25:58 ID:H4Kp2/eZ
>>31
簡単に言ったら前者が強い奴もいるし後者が強い奴もいる。
セーフティーネットが機能していれば前者の側は趣向だけに集中できるので、より独創的な発想ができるだろうというということ。
これはネット社会のような限りなくタダに近い環境で好きなことが出来る社会で初めて成り立つことで
数十年前の前例を当てはめることが難しいんだよ。
簡単に言ったら前者が強い奴もいるし後者が強い奴もいる。
セーフティーネットが機能していれば前者の側は趣向だけに集中できるので、より独創的な発想ができるだろうというということ。
これはネット社会のような限りなくタダに近い環境で好きなことが出来る社会で初めて成り立つことで
数十年前の前例を当てはめることが難しいんだよ。
35 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 17:26:30 ID:7jJoGqO1
インターネットそのものは単なる道具だが、
インターネット上で行われてるFree（ただ）ビジネスは
付加価値のブラックホールとなって直接間接に世界中の職を食っていってる。
失業者は増えてく一方よ。
インターネット上で行われてるFree（ただ）ビジネスは
付加価値のブラックホールとなって直接間接に世界中の職を食っていってる。
失業者は増えてく一方よ。
36 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 17:31:27 ID:RLblaEII
＞競争したければいつでもできます
ここのところを「したければできますよ」と言い切れる根拠ってなんだｗ
いまのとこ日本はギリギリ競争したければできる国だけど、
いつ「競争したいけどできない！できづらい！」という国になってもおかしくないのに
カネだけ与えてほっとけば人は自然に賢くなっていくし
自由を与えればすばらしいことを考え付くだろうというのがカルト宗教っぽいｗ
マルチの人もそういう言い方するけども。
自由を与えられたときにすばらしい発明をするのは、
そこに至る経緯でいい教育を享受してきた人だけだよ…ってのは
アメリカあたりの英才教育研究でも出てる結果だと思うんだが。
フリースクールとかホームスクールの成功例は富裕な家庭の子ばかりで
データに偏りがあるって問題になってたじゃん。
ここのところを「したければできますよ」と言い切れる根拠ってなんだｗ
いまのとこ日本はギリギリ競争したければできる国だけど、
いつ「競争したいけどできない！できづらい！」という国になってもおかしくないのに
カネだけ与えてほっとけば人は自然に賢くなっていくし
自由を与えればすばらしいことを考え付くだろうというのがカルト宗教っぽいｗ
マルチの人もそういう言い方するけども。
自由を与えられたときにすばらしい発明をするのは、
そこに至る経緯でいい教育を享受してきた人だけだよ…ってのは
アメリカあたりの英才教育研究でも出てる結果だと思うんだが。
フリースクールとかホームスクールの成功例は富裕な家庭の子ばかりで
データに偏りがあるって問題になってたじゃん。
37 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 17:32:13 ID:tSB0L4v4
>>14
そうか略してベは、基本無料ネトゲってことか
上を見ないでマイペースでだらだら遊ぶなら無料
でも、もっと強くなりたいもっと楽しく遊びたいとか、
友達にあわせて遊びたいと思うと月額ゲームより高くなる
そうか略してベは、基本無料ネトゲってことか
上を見ないでマイペースでだらだら遊ぶなら無料
でも、もっと強くなりたいもっと楽しく遊びたいとか、
友達にあわせて遊びたいと思うと月額ゲームより高くなる
38 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 17:34:28 ID:3tlPLAln
>>32
働かなくても生きていけるってのは
働かなくても餓死しないというだけの意味だぞ
住居も衣類もないし風呂も入れないし娯楽も一切ないし
そんなんで良いって奴いるわけないだろ
仕事はみんなつづけるよ
企業としてはクビにしても餓死するわけじゃないからってことで
ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝを切る良い口実になるし
むしろみんな今より真面目に仕事するだろｗ
良い人材だけが企業に残るから効率もアップ
働かなくても生きていけるってのは
働かなくても餓死しないというだけの意味だぞ
住居も衣類もないし風呂も入れないし娯楽も一切ないし
そんなんで良いって奴いるわけないだろ
仕事はみんなつづけるよ
企業としてはクビにしても餓死するわけじゃないからってことで
ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝを切る良い口実になるし
むしろみんな今より真面目に仕事するだろｗ
良い人材だけが企業に残るから効率もアップ
39 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 17:34:34 ID:H4Kp2/eZ
>>32
財源は上記の通り。所得税・法人税には一切絡まない。これね平たく言ったら生活保護の不平等性とか
天下り年金などの排除と大きく絡んでることなのよ。
人の欲望は底知れない。サービスが落ちたらそれは淘汰されるだけ。市場原理から言うと必要じゃないものは淘汰されるべき
生活のための結婚などという古ぼけた発想がなくなるから女はより自分と価値観の合う男を選ぶ。
男も結婚＝養うという足枷が取れるので自由な恋愛が出来る。
今現在食うために勉強してる奴がどれだけいるのかと。大抵はそこに学校があるから行ってるだけで
義務教育、高等教育くらいのガキは友達がいるし、やることないから学校行ってるだけに過ぎない。
財源は上記の通り。所得税・法人税には一切絡まない。これね平たく言ったら生活保護の不平等性とか
天下り年金などの排除と大きく絡んでることなのよ。
人の欲望は底知れない。サービスが落ちたらそれは淘汰されるだけ。市場原理から言うと必要じゃないものは淘汰されるべき
生活のための結婚などという古ぼけた発想がなくなるから女はより自分と価値観の合う男を選ぶ。
男も結婚＝養うという足枷が取れるので自由な恋愛が出来る。
今現在食うために勉強してる奴がどれだけいるのかと。大抵はそこに学校があるから行ってるだけで
義務教育、高等教育くらいのガキは友達がいるし、やることないから学校行ってるだけに過ぎない。
40 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 17:34:48 ID:VTkiaH2h
最後の一行同意だわ
地域振興券 → 定額給付金の流れで騒げば金がもらえると思ってる層が味を占めて
BIや政府紙幣を声高にアピールしてるようにしか見えない
こうやって書くと不況対策がどうのとか言い出す奴がいるけど知るかボケ売れるもん作れといいたくなる
地域振興券 → 定額給付金の流れで騒げば金がもらえると思ってる層が味を占めて
BIや政府紙幣を声高にアピールしてるようにしか見えない
こうやって書くと不況対策がどうのとか言い出す奴がいるけど知るかボケ売れるもん作れといいたくなる
41 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 17:35:17 ID:pezvQaWX
>>26
「もっと良い暮らしがしたい人は働けばいい」というのは労働者にとって都合が良すぎの空論にしか思えない。
「ベーシックインカムで最低限の生活保障されているので、あんたみたいな無能は必要ありませんので首切ります」になるっしょ。
実際ホリエモンなんかはベーシックインカム賛成論者だけど、
ベーシックインカムがあればリストラしやすくなると主張しているし。
「もっと良い暮らしがしたい人は働けばいい」というのは労働者にとって都合が良すぎの空論にしか思えない。
「ベーシックインカムで最低限の生活保障されているので、あんたみたいな無能は必要ありませんので首切ります」になるっしょ。
実際ホリエモンなんかはベーシックインカム賛成論者だけど、
ベーシックインカムがあればリストラしやすくなると主張しているし。
42 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 17:36:45 ID:VTkiaH2h
43 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 17:39:28 ID:Hn7efpE4
>>41
無能がリストラされるのは当然。そうだろ？
無能がリストラされるのは当然。そうだろ？
44 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 17:40:38 ID:Hn7efpE4
分相応の職に就けばいいだけだろ
そんなのはベーシックインカム以前の問題
そんなのはベーシックインカム以前の問題
45 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 17:40:49 ID:RLblaEII
なんにせよちょっとカルト宗教がかった話に聞こえるよなｗ
「適度に働く」こと自体がムリになるというのも同意だし
「競争したくなったらいつでもできる」というのも耳障りの良いウソだと思うｗ
「競争したくない人はしなくても幸福にいきていける」ってのは
基本無料のアイテム課金ゲーで「課金しなくても楽しめるからやろうよ＾＾」
っていうのと同じぐらい詐欺だｗ
「適度に働く」こと自体がムリになるというのも同意だし
「競争したくなったらいつでもできる」というのも耳障りの良いウソだと思うｗ
「競争したくない人はしなくても幸福にいきていける」ってのは
基本無料のアイテム課金ゲーで「課金しなくても楽しめるからやろうよ＾＾」
っていうのと同じぐらい詐欺だｗ
46 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 17:41:02 ID:3tlPLAln
そもそも税収入のほとんどは企業と富豪層からの大金で賄ってる
一般庶民が納めてるようなスズメの涙の税金が多少減ったところでどうってことないよ
よく自分が納めてる税金無駄遣いするなっていう人いるけど
そんなセリフ言えるのは年間１億以上納めてる人だけ
庶民の税金なんて少なすぎて無駄遣いしたくても何も買えないｗ
庶民全員分の税金集めてやっと富豪１人分くらいだろｗ
一般庶民が納めてるようなスズメの涙の税金が多少減ったところでどうってことないよ
よく自分が納めてる税金無駄遣いするなっていう人いるけど
そんなセリフ言えるのは年間１億以上納めてる人だけ
庶民の税金なんて少なすぎて無駄遣いしたくても何も買えないｗ
庶民全員分の税金集めてやっと富豪１人分くらいだろｗ
47 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 17:42:21 ID:Hn7efpE4
「働かなくても幸せに生きていける」なんて構想はそもそもないんだがｗ
「とりあえず餓死はしません」ってだけだよ
「とりあえず餓死はしません」ってだけだよ
48 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 17:48:48 ID:H4Kp2/eZ
49 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 17:49:06 ID:i+zuRXBG
すぐにリストラじゃなくて、BIあるんだからって理由で最低賃金保障のベースが下がるかもね。
ただでさえ日本人は人件費高い＞外国人使おうの流れだし、
賃金下がれば外国に作る工場とか、出稼ぎに来る外国人は減りそう。
ただでさえ日本人は人件費高い＞外国人使おうの流れだし、
賃金下がれば外国に作る工場とか、出稼ぎに来る外国人は減りそう。
50 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 17:49:52 ID:VTkiaH2h
むしろ今の生活保護制度がBIに相当してるんだが
それを現金で前払いしろって主張だよな
昔の人間が拡大解釈で外国人に準用しちゃったから今のおかしな状況があるわけで、
本来的な運用は今も成されてるよ
性善説っつう前提が崩れかかってる今では受給者が重罪人のように扱われてるけどな
それを現金で前払いしろって主張だよな
昔の人間が拡大解釈で外国人に準用しちゃったから今のおかしな状況があるわけで、
本来的な運用は今も成されてるよ
性善説っつう前提が崩れかかってる今では受給者が重罪人のように扱われてるけどな
51 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 17:50:15 ID:zDhAepSe
>>49
そいつはとても大きなメリットだな。
そいつはとても大きなメリットだな。
52 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 17:50:59 ID:3tlPLAln
ホームレスへのカップめん仕出しがちょっとだけ豪華になって毎日３食国民全員に保障されます
みたいなもんだし国としては当たり前のことなんだけどな
「餓死しない保険」に国民全員が加入するようなもの
てかこれがあれば年金制度いらない
介護や福祉にその分金つぎ込んだほうがいい
みたいなもんだし国としては当たり前のことなんだけどな
「餓死しない保険」に国民全員が加入するようなもの
てかこれがあれば年金制度いらない
介護や福祉にその分金つぎ込んだほうがいい
53 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 17:51:01 ID:9gfzckJk
>>39
BI実施と共に数百万人と言われる社内失業者が容赦なく切られ
再就職も儘ならないまま老いてゆくのであれば、女だってそんな男は生涯のパートナーには選ばない
男に養う負担が減ったとしても、女はより楽しく暮らさせてくれる男を求めるだけだろう
自由恋愛なんてのはマジ理想論で、現実は今以上の結婚格差が生まれるだけだと思う
生活保障がある以上、理想の男が見つからなければ“結婚しない”という選択肢も取れるわけで・・・
それと今の教育現場の惨状も知っておくべき
小中なんかは厳しい指導ができなくて無法者な子供が増えてきたし
就職難で職に就けない新卒に、無理して働かなくてもいいと実の親が言い放つようにもなった
ID:H4Kp2/eZは性善説の信者かと思うくらい人の怠慢や強欲を鑑みていないと思う
それと、オラが街からマクドが消えるようなことになったら悲しすぎるｗ
BI実施と共に数百万人と言われる社内失業者が容赦なく切られ
再就職も儘ならないまま老いてゆくのであれば、女だってそんな男は生涯のパートナーには選ばない
男に養う負担が減ったとしても、女はより楽しく暮らさせてくれる男を求めるだけだろう
自由恋愛なんてのはマジ理想論で、現実は今以上の結婚格差が生まれるだけだと思う
生活保障がある以上、理想の男が見つからなければ“結婚しない”という選択肢も取れるわけで・・・
それと今の教育現場の惨状も知っておくべき
小中なんかは厳しい指導ができなくて無法者な子供が増えてきたし
就職難で職に就けない新卒に、無理して働かなくてもいいと実の親が言い放つようにもなった
ID:H4Kp2/eZは性善説の信者かと思うくらい人の怠慢や強欲を鑑みていないと思う
それと、オラが街からマクドが消えるようなことになったら悲しすぎるｗ
54 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 17:52:46 ID:3tlPLAln
55 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 17:53:12 ID:RLblaEII
なんかやっぱり共産主義末期の呻きみたいな話なんだがｗｗｗ
実は恒久的に下のほうの階層を固定してウマウマしちゃおっ☆
という話でもあるし、行き着く先は中国だろｗ
実は恒久的に下のほうの階層を固定してウマウマしちゃおっ☆
という話でもあるし、行き着く先は中国だろｗ
56 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 17:55:03 ID:PL7dUIxv
社会主義は盛大に失敗して今じゃ独裁者しか使わない暗黒技だというのに
57 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 17:57:26 ID:Hn7efpE4
58 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:00:54 ID:3tlPLAln
>>55
最低賃金制も終身雇用制も年功序列もなくなって
一般人層以上は完全に実力主義資本主義になるよ
底辺層だけが共産主義ってことはそれより上の層では堂々と弱肉強食を強いることができるってことだからな
中国とかの社会主義は下から９０％を共産上位１０％を弱肉強食にしてるからああなった
(ryは下から３％を共産上位９７％を弱肉強食にしようってことだから全然違う
ただその％設定を間違えたら中国みたいになってしまうから
制度作る時に水面下で国家転覆勢力と激しい争いになると思われる
そこをきっちり制して３％で設定できれば良いバランス
最低賃金制も終身雇用制も年功序列もなくなって
一般人層以上は完全に実力主義資本主義になるよ
底辺層だけが共産主義ってことはそれより上の層では堂々と弱肉強食を強いることができるってことだからな
中国とかの社会主義は下から９０％を共産上位１０％を弱肉強食にしてるからああなった
(ryは下から３％を共産上位９７％を弱肉強食にしようってことだから全然違う
ただその％設定を間違えたら中国みたいになってしまうから
制度作る時に水面下で国家転覆勢力と激しい争いになると思われる
そこをきっちり制して３％で設定できれば良いバランス
59 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:01:16 ID:i+zuRXBG
今の段階でBI施行すれば、アイデア持ってる人が起業して新しい産業を興すっていういい面もあるね。
でも将来的には、これから生まれてくる子供も含めて「働きたくないでござるー」な人間が増えるから
目の前のエサっていうか、働かないと手に入らない誰もが欲しがるものってのは常に提示していかないと
日本は衰退していくだろうね。
でも将来的には、これから生まれてくる子供も含めて「働きたくないでござるー」な人間が増えるから
目の前のエサっていうか、働かないと手に入らない誰もが欲しがるものってのは常に提示していかないと
日本は衰退していくだろうね。
60 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:01:35 ID:pezvQaWX
>>53
ベーシックインカムが導入されたら無能の基準が大幅に引き上げられる可能性が高いと言うこと。
ホリエモンは、企業内で生産性の向上に貢献している人員は３割くらいで、
後の７割は仕事を作るための仕事をしていてリストラの対象になるコストでしかないと主張している。
まさに「無理して働かなくてもいい人間は単なるお荷物だから、無理して社会に出て働くな」という考え。
ベーシックインカムが導入されたら無能の基準が大幅に引き上げられる可能性が高いと言うこと。
ホリエモンは、企業内で生産性の向上に貢献している人員は３割くらいで、
後の７割は仕事を作るための仕事をしていてリストラの対象になるコストでしかないと主張している。
まさに「無理して働かなくてもいい人間は単なるお荷物だから、無理して社会に出て働くな」という考え。
61 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:03:32 ID:H4Kp2/eZ
>>53
もちろん結婚しないのも自由。ただ明らかに子供作って大人数で暮らした方がメリットある制度なんで
極端に結婚しない人が増えるとは思えない。
無理して働かなくて良いという前提に、正直無理して労働者になってもらっても困るという労働者飽和の社会があるわけで
だったら最初から金のことは心配いらないからあなたは絵の勉強だけして将来綺麗な絵を描いてねという教育の方がよっぽど未来があると思う。
>>55
ほんと良く読んで欲しいんだが共産主義とは全く違う。今老人が年金というBIを貰ってるのだが（しかも自分がかけた金額の数倍）
在日の生活保護世帯でもいい。要するにその原資で再分配せよってことなんだよね。
だから生活保護世帯や老人にとっては嫌な話なんだがそれを若者が真っ向から反対するのがやはり洗脳が抜けない国なのかなって思うな。
もちろん結婚しないのも自由。ただ明らかに子供作って大人数で暮らした方がメリットある制度なんで
極端に結婚しない人が増えるとは思えない。
無理して働かなくて良いという前提に、正直無理して労働者になってもらっても困るという労働者飽和の社会があるわけで
だったら最初から金のことは心配いらないからあなたは絵の勉強だけして将来綺麗な絵を描いてねという教育の方がよっぽど未来があると思う。
>>55
ほんと良く読んで欲しいんだが共産主義とは全く違う。今老人が年金というBIを貰ってるのだが（しかも自分がかけた金額の数倍）
在日の生活保護世帯でもいい。要するにその原資で再分配せよってことなんだよね。
だから生活保護世帯や老人にとっては嫌な話なんだがそれを若者が真っ向から反対するのがやはり洗脳が抜けない国なのかなって思うな。
62 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:06:29 ID:Hn7efpE4
>>60
＞生産性の向上に貢献している人員は３割くらいで、
＞後の７割は仕事を作るための仕事をしていてリストラの対象になるコストでしかない
これは公務員でもまさにその通りで
この無駄なコストを分配しますってのがベーシックインカム
無駄な仕事はしなくていいです、分配します
＞生産性の向上に貢献している人員は３割くらいで、
＞後の７割は仕事を作るための仕事をしていてリストラの対象になるコストでしかない
これは公務員でもまさにその通りで
この無駄なコストを分配しますってのがベーシックインカム
無駄な仕事はしなくていいです、分配します
63 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:06:42 ID:H4Kp2/eZ
64 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:07:19 ID:PL7dUIxv
>>60
ホリエモンのようなあぶく銭しかみてない人間だとそうなのかもね
ただ昔から会社は2割の有能な人間で回っているって言われてるからそれをお前かホリエモンが誤解してるのかも
無能でも働いてもらわないと社会は成り立ちません
ホリエモンのようなあぶく銭しかみてない人間だとそうなのかもね
ただ昔から会社は2割の有能な人間で回っているって言われてるからそれをお前かホリエモンが誤解してるのかも
無能でも働いてもらわないと社会は成り立ちません
65 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:07:35 ID:RLblaEII
>>57
いままでの話全シカトかいｗ
目に見える数字としての相続財産が問題になるのは、親が死んだあと
親が存命中、子供が生まれて〜成人として競争のスタートラインにたつまでの
教育にかかる費用のとこで格差がつく
親の遺産はゼロでも競争力っていう目に見えない財産をもらってる
いままでの話全シカトかいｗ
目に見える数字としての相続財産が問題になるのは、親が死んだあと
親が存命中、子供が生まれて〜成人として競争のスタートラインにたつまでの
教育にかかる費用のとこで格差がつく
親の遺産はゼロでも競争力っていう目に見えない財産をもらってる
66 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:07:58 ID:VTkiaH2h
堀江氏は地に足が着いてないからなぁ
あの人は万能ネット病にかかってると思う
あの人は万能ネット病にかかってると思う
67 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:09:27 ID:H4Kp2/eZ
この制度の最大の良いところは「俺らの生活はどうなるんだ！」という暴動を止めれること。
社会全体もこうやって騒ぎ出す輩がでてきたらはっきりと「ああ金欲しいだけなんだな」と冷めた目で見れるとこ。
社会全体もこうやって騒ぎ出す輩がでてきたらはっきりと「ああ金欲しいだけなんだな」と冷めた目で見れるとこ。
68 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:10:14 ID:g5EFxDIb
財源は？
終了
終了
69 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:11:40 ID:7jJoGqO1
BI・・・ただ生きてるってだけの人々が政治に興味を持つはずもなく、
導入すれば少なくとも民主主義が終わるのはわかる。
導入すれば少なくとも民主主義が終わるのはわかる。
70 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:14:51 ID:VTkiaH2h
技能のない人間ばかりになった国を攻めるのはたやすいしなー
って問題もある
って問題もある
71 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:15:20 ID:H4Kp2/eZ
>>64
社会が成り立たないほど働かない人が増えたら絶対に自浄作用が出る。つまり市場原理で需要が過多になるわけだから
そういう時に働けばオイシイ思いが出来る。実際はBIくらいで満足しきれる層なんて今のニートくらいだと思う。
>>68
良く嫁ｗ
>>69
ただ生きてれるだけ人間はストイックじゃない
社会が成り立たないほど働かない人が増えたら絶対に自浄作用が出る。つまり市場原理で需要が過多になるわけだから
そういう時に働けばオイシイ思いが出来る。実際はBIくらいで満足しきれる層なんて今のニートくらいだと思う。
>>68
良く嫁ｗ
>>69
ただ生きてれるだけ人間はストイックじゃない
72 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:15:22 ID:Y4sQAkB5
>>1
ベッカムにみえた
ベッカムにみえた
73 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:16:12 ID:PL7dUIxv
>>71
自浄作用がでるころには立派な後進国になり下がってるだろうなｗ
自浄作用がでるころには立派な後進国になり下がってるだろうなｗ
74 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:17:38 ID:H4Kp2/eZ
75 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:18:14 ID:Hn7efpE4
76 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:19:07 ID:g5EFxDIb
77 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:19:55 ID:rLAQ/1tS
ちゅーか、ユーロ圏の話聞くと、仕事とか気楽らしいんだが
なんで日本とこんなに差がついたのか・・・。
んまあ国民総奴隷化が停止したら、今のインフラは保てない気はするけどな。
コンビニはなくなるだろうし、その他も希に良く止まるかもしれん。
なんで日本とこんなに差がついたのか・・・。
んまあ国民総奴隷化が停止したら、今のインフラは保てない気はするけどな。
コンビニはなくなるだろうし、その他も希に良く止まるかもしれん。
78 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:20:16 ID:tOUqlVry
年金と生活保護全部ﾘｾｯﾄすりゃできるだろうけど
現実的に法案通すまでのハードル高すぎるよな
現実的に法案通すまでのハードル高すぎるよな
79 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:22:03 ID:Hn7efpE4
「働かざるもの食うべからず」って認識が染み付いてるからな
生産量が消費に対して不足していた大昔ならまだしも、今は分配に失敗している状況だから
食うために働くって状況ではないはずなんだがな
生産量が消費に対して不足していた大昔ならまだしも、今は分配に失敗している状況だから
食うために働くって状況ではないはずなんだがな
80 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:23:16 ID:JmjSLqas
小泉改革(笑)こと新自由主義とおんなじだな。
今支持してる連中が後でこんなはずじゃなかっただの文句言ってる姿が容易に想像できる。
得するのは経営者などの支配・裕福層と、現在すでに生活保護もらうもらわないのレベルにある底辺層だけ。
そして、一番割を食うのは仕事氏ねとかいいながらも真面目に働いてささやかながら自分の生活を送る普通のリーマン。
今より劇的に仕事が減りBI以外の収入が得られず、なんとか飢えない程度の金だけ渡されてペットみたいに飼われる時代。
いくら会社からの精神的負荷がなくなっても、本当に幸せかな
今支持してる連中が後でこんなはずじゃなかっただの文句言ってる姿が容易に想像できる。
得するのは経営者などの支配・裕福層と、現在すでに生活保護もらうもらわないのレベルにある底辺層だけ。
そして、一番割を食うのは仕事氏ねとかいいながらも真面目に働いてささやかながら自分の生活を送る普通のリーマン。
今より劇的に仕事が減りBI以外の収入が得られず、なんとか飢えない程度の金だけ渡されてペットみたいに飼われる時代。
いくら会社からの精神的負荷がなくなっても、本当に幸せかな
81 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:24:07 ID:Hn7efpE4
実際どっかの国がやってくれれば色々見えるだろうなｗ
ヨーロッパあたりのどこかやってくれないかなｗ
ヨーロッパあたりのどこかやってくれないかなｗ
82 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:25:23 ID:i+zuRXBG
財源は生活保護費と基礎年金(国民年金)と消費税。
年間60〜100万もらえるならぶっちゃけ消費税20%でもいいと思うんだよね。
300万〜500万消費財を買ってやっと60万だし。
年間60〜100万もらえるならぶっちゃけ消費税20%でもいいと思うんだよね。
300万〜500万消費財を買ってやっと60万だし。
83 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:25:46 ID:H4Kp2/eZ
>>76
5万だと3人家族で15万。贅沢言わなかったらやっていけるだろ。もしくはそういう共通の価値観持つ奴と
ルームシェアでもいい。老人ホームならぬニートホームのようなビジネスも生まれるかも知れないしな。
>>78
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9795672
ここで非常に面白い議論がされてるので興味があれば見て欲しい。
この動画では実現させるためにどうすればいいかってのが結構突っ込んで話してる。
特に鈴木健って人の主張は画期的。
5万だと3人家族で15万。贅沢言わなかったらやっていけるだろ。もしくはそういう共通の価値観持つ奴と
ルームシェアでもいい。老人ホームならぬニートホームのようなビジネスも生まれるかも知れないしな。
>>78
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9795672
ここで非常に面白い議論がされてるので興味があれば見て欲しい。
この動画では実現させるためにどうすればいいかってのが結構突っ込んで話してる。
特に鈴木健って人の主張は画期的。
84 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:26:19 ID:g5EFxDIb
>>78
ムリムリ全然金が足りない
ムリムリ全然金が足りない
85 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:26:52 ID:PL7dUIxv
86 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:28:36 ID:pezvQaWX
そりゃ、年金保険料等のの今まで掛けてきた分を全員に払い戻すとか実質不可能なわけで。
月５万とか・８万とかのＢＩに社会保障もろもろのサービスを統合した時、
大多数の一般人は改革に伴う相当大きな痛みを受けざるを得ない。
月５万とか・８万とかのＢＩに社会保障もろもろのサービスを統合した時、
大多数の一般人は改革に伴う相当大きな痛みを受けざるを得ない。
87 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:30:31 ID:tSB0L4v4
ネトゲホームなら入りたい！
88 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:31:16 ID:H4Kp2/eZ
89 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:31:19 ID:rLAQ/1tS
あれ？ベってもう出るんじゃないの？
たしか子供てあｔ（ｒｙ
たしか子供てあｔ（ｒｙ
90 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:31:41 ID:g5EFxDIb
>>83
本当の意味で働けない人間の事考えているのか？
本当の意味で働けない人間の事考えているのか？
91 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:32:29 ID:RLblaEII
普段働いてません、高等教育による競争力も持ってません
こういう階層が増えても、需要があるからって都合よく雇用されるわけないんだよｗ
需要を国内の労働力や成果物でまかなう必要ないんだし。
「競争したくなったらいつでもできます」
ってのは「明日からならがんばる、来月からならがんばる」ってのと同じで
いざ競争したくなったときには競争力なんて無くなってるｗ
>>77
フランスのサービスは実際よくとまるし、私企業でもまともに動いてるとこでも
信頼性・水準は低い。外国人労働者に対する規制も少ないから、フランス人の
貧しい層は精神的にかなり疲弊してる。
日本人でフランス企業で働いてる家族もなぜかけっこう疲弊してて、
必ずしも「豊かじゃないけどマイペースに仕事して気楽」ではないと思う。
とくに日本人はガチな貧乏知らない人が多いから。
こういう階層が増えても、需要があるからって都合よく雇用されるわけないんだよｗ
需要を国内の労働力や成果物でまかなう必要ないんだし。
「競争したくなったらいつでもできます」
ってのは「明日からならがんばる、来月からならがんばる」ってのと同じで
いざ競争したくなったときには競争力なんて無くなってるｗ
>>77
フランスのサービスは実際よくとまるし、私企業でもまともに動いてるとこでも
信頼性・水準は低い。外国人労働者に対する規制も少ないから、フランス人の
貧しい層は精神的にかなり疲弊してる。
日本人でフランス企業で働いてる家族もなぜかけっこう疲弊してて、
必ずしも「豊かじゃないけどマイペースに仕事して気楽」ではないと思う。
とくに日本人はガチな貧乏知らない人が多いから。
92 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:33:30 ID:VTkiaH2h
たとえば導入に当たってちょこっと税制いじるだけであらゆる業種に相当の無駄な仕事が生まれるんだけど
BI推進してる人によればこれは優秀な人たちだけでやってくれるってことだよねきっと
BI推進してる人によればこれは優秀な人たちだけでやってくれるってことだよねきっと
93 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:37:26 ID:H4Kp2/eZ
94 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:41:41 ID:g5EFxDIb
>>88
30兆分の財源の根拠がアホ過ぎる
30兆分の財源の根拠がアホ過ぎる
95 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:45:07 ID:JmjSLqas
国の仕事は社会保障だけじゃない。
ちょっと役所が減ったぐらいじゃ劇的なコスト削減にはならんよ。
あと、ホリエモンはBI導入後消費も税収も増えるとか言ってるが、確実に減る。
ただでさえ無駄に財布の紐が堅いこの国の消費者が、
年金とかなくなるからBIで後は宜しくって言われたらみんな今以上に貯蓄に走るのは明白
ちょっと役所が減ったぐらいじゃ劇的なコスト削減にはならんよ。
あと、ホリエモンはBI導入後消費も税収も増えるとか言ってるが、確実に減る。
ただでさえ無駄に財布の紐が堅いこの国の消費者が、
年金とかなくなるからBIで後は宜しくって言われたらみんな今以上に貯蓄に走るのは明白
96 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:45:14 ID:RLblaEII
論点が教育に偏るのはしょうがないじゃん。
アメリカでも中国でも、自由競争のあらわな国においちゃ一番の問題が教育格差なんだから。
競争したい人はいつでもできます、というのは
ある程度の教育水準が前提でないと成立しない。
「競争したくなったらいつでもできる」
「BIをあてにして働いてなくても、需要や必要に迫られたらいつでも仕事に復帰できる」
ここの根拠が楽観的すぎる。
そして、無能な貧乏人は最低限の生活にまかせておけばいいよね、
欲はたぶん出さないよね、という筋書きが破綻したのがさきの
アメリカ経済危機じゃん。
有能なはずのひとが見境なく貧困ビジネスしたらあげく、
「国庫でたすけてぽぴい；；」という見方もできるわな。
アメリカでも中国でも、自由競争のあらわな国においちゃ一番の問題が教育格差なんだから。
競争したい人はいつでもできます、というのは
ある程度の教育水準が前提でないと成立しない。
「競争したくなったらいつでもできる」
「BIをあてにして働いてなくても、需要や必要に迫られたらいつでも仕事に復帰できる」
ここの根拠が楽観的すぎる。
そして、無能な貧乏人は最低限の生活にまかせておけばいいよね、
欲はたぶん出さないよね、という筋書きが破綻したのがさきの
アメリカ経済危機じゃん。
有能なはずのひとが見境なく貧困ビジネスしたらあげく、
「国庫でたすけてぽぴい；；」という見方もできるわな。
97 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:47:18 ID:nYkD21PE
これ実現しちゃうと行政に関わる人員の半分くらい失業しちゃうから他人事じゃない人間は多い
無駄な仕事で食ってる人VS社会制度リセット派の既得権益を巡る争い
無駄な仕事で食ってる人VS社会制度リセット派の既得権益を巡る争い
98 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:47:49 ID:lvmz1EjY
現状で問題ないのに、こんな国がひっくり返る可能性のある政策できるわけ無いだろ。
99 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:49:53 ID:nYkD21PE
>>98
現状は年金制度はおろか日本とアメリカがセットで財政破綻もけっこう現実的なシナリオだろw
現状は年金制度はおろか日本とアメリカがセットで財政破綻もけっこう現実的なシナリオだろw
100 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:50:05 ID:pezvQaWX
>>88
ホリエモンはＢＩ導入にあたって年金制度について政府による運用を「いますぐやめて全部払い戻し」と言っている。
株や債券で運用している、年金積立金みたいな兆円単位の巨額な資産を、
今すぐ現金化して払い戻したら株価や債券価格の暴落が生じてどう考えても一時的にはとんでもない痛みが生じるぞ。
ホリエモンはＢＩ導入にあたって年金制度について政府による運用を「いますぐやめて全部払い戻し」と言っている。
株や債券で運用している、年金積立金みたいな兆円単位の巨額な資産を、
今すぐ現金化して払い戻したら株価や債券価格の暴落が生じてどう考えても一時的にはとんでもない痛みが生じるぞ。
101 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:51:11 ID:AjNegEF/
ベーシックインカムを弱者保護のための政策だと思ってる奴ら、馬鹿すぎだろ
そりゃ制度導入当初は支給額が７万とかがんばってみるが、そのうち財政上厳しいからとどんどん支給額を切り下げていく
つまり弱者切捨てが容易に出来る制度なんだよ、ベーシックインカムは
そりゃ制度導入当初は支給額が７万とかがんばってみるが、そのうち財政上厳しいからとどんどん支給額を切り下げていく
つまり弱者切捨てが容易に出来る制度なんだよ、ベーシックインカムは
102 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:53:30 ID:H4Kp2/eZ
>>96
BIはユートピア的に全員が金持ちになる制度じゃないよ。単純に生活保障を国民全員にするってだけ。
それに現在でも同じような教育格差がでてるじゃん。BIで悪くなる要素があまり見あたらないんだけど。
BIはユートピア的に全員が金持ちになる制度じゃないよ。単純に生活保障を国民全員にするってだけ。
それに現在でも同じような教育格差がでてるじゃん。BIで悪くなる要素があまり見あたらないんだけど。
103 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:53:53 ID:lvmz1EjY
104 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:55:04 ID:RLblaEII
カネたくわえてる団塊世代の、受取人のいない遺産いいよネー
ちょっと俺らが元気なうちに現ナマでくれない？
という発想はわからんでもないけど、これを継続していく仕組みについては
「今後数十年でやればいい」というお得意の未来に丸投げｗ
少子化対策になるとかいうけど、競争力のない「もらうだけ」の頭数増えると
即次の世代からきつくなりそうなんだがｗ
ちょっと俺らが元気なうちに現ナマでくれない？
という発想はわからんでもないけど、これを継続していく仕組みについては
「今後数十年でやればいい」というお得意の未来に丸投げｗ
少子化対策になるとかいうけど、競争力のない「もらうだけ」の頭数増えると
即次の世代からきつくなりそうなんだがｗ
105 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:56:01 ID:g5EFxDIb
死んだ奴から、財産を根こそぎ奪えば財源は成り立つ！
キチガイかと
キチガイかと
106 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:56:04 ID:9gfzckJk
BI導入→雇用確保という企業の社会的責任からの開放→大量解雇発生
→BIでは物足りない人が求職するも職にありつけず→不満増大・治安悪化→国家崩壊
これを極論と思うようなら甘い
色々意見は聞いたが、行き着く未来はこれしかないと確信する
→BIでは物足りない人が求職するも職にありつけず→不満増大・治安悪化→国家崩壊
これを極論と思うようなら甘い
色々意見は聞いたが、行き着く未来はこれしかないと確信する
107 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 18:56:26 ID:Y4sQAkB5
海外のガチ貧乏を教えてくれ
108 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 19:00:05 ID:AjNegEF/
109 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 19:00:13 ID:lvmz1EjY
介護とかドカタとか含むワープアは大量に仕事辞めると思うんだが。
これの穴埋めはどうするの？
働かなくて生きていけるなら働きたくないって人は一杯いるよ。
これの穴埋めはどうするの？
働かなくて生きていけるなら働きたくないって人は一杯いるよ。
110 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 19:00:45 ID:H4Kp2/eZ
>>103
堀江はBI論者としては後進だから、もっと違う人のBIの財源を読んで欲しいんだけど、
結論から言うと月額5万は全然無理なく出来るレベル。むしろ今は10万にするにはどうしたらいいかという議論がされてる状態。
>>106
BIでは物足りない人が求職するのではなく、起業する。リスクがあまりなくなるんだから
まして今は起業リスクが低い。何度も失敗出来る。それをやらない奴は金もらえなくても同情されないんだよ。
なぜならBIがあるから。つまり暴徒化する要素がほとんどなくて治安悪化というところに結びつかない。
堀江はBI論者としては後進だから、もっと違う人のBIの財源を読んで欲しいんだけど、
結論から言うと月額5万は全然無理なく出来るレベル。むしろ今は10万にするにはどうしたらいいかという議論がされてる状態。
>>106
BIでは物足りない人が求職するのではなく、起業する。リスクがあまりなくなるんだから
まして今は起業リスクが低い。何度も失敗出来る。それをやらない奴は金もらえなくても同情されないんだよ。
なぜならBIがあるから。つまり暴徒化する要素がほとんどなくて治安悪化というところに結びつかない。
111 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 19:03:49 ID:Qf4jtodn
はやく実装しろ！！！！！！！！！！
俺みたいなフリーランスには最高の制度じゃないか！！！！
俺みたいなフリーランスには最高の制度じゃないか！！！！
112 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 19:04:41 ID:nYkD21PE
>>109
少なくともドカタは公共事業の為の公共事業から開放されて無駄に穴ほじくらなくてすむなw
少なくともドカタは公共事業の為の公共事業から開放されて無駄に穴ほじくらなくてすむなw
113 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 19:05:08 ID:RLblaEII
>>102
BIで雇用不安がなくなるとか、意欲のある人はいつでも競争できるようになるとか
自由な発想ウンヌンとかユートピアめいたこといったのはお前じゃんｗ
>>110
BIがあるからって起業のリスクが減るわけじゃないだろｗ
ITバブルのときにそういうこと言う業界ゴロ山ほどいたけど、
なんかもうおままごと的な原始資本主義の世界だなｗ
BIで雇用不安がなくなるとか、意欲のある人はいつでも競争できるようになるとか
自由な発想ウンヌンとかユートピアめいたこといったのはお前じゃんｗ
>>110
BIがあるからって起業のリスクが減るわけじゃないだろｗ
ITバブルのときにそういうこと言う業界ゴロ山ほどいたけど、
なんかもうおままごと的な原始資本主義の世界だなｗ
114 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 19:05:47 ID:g5EFxDIb
115 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 19:06:43 ID:7jJoGqO1
BI下では自己破産はできるのか？ｗ
116 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 19:08:43 ID:9gfzckJk
>>110
全ての起業が成功するわけではない
ましてや一般企業でクビ切られた人材に起業なんてできるわけがない
BIしかない人間に銀行も融資はしないだろ
極めつけは失敗した時だ。借金抱えても返す手段無いだろ？
リスク減るってのは失敗しても細々食うだけの手当てがあるという事だけ鑑みた意見であって
負債をどう返すかまで考えてない意見だわ
自己破産にしてチャラにしたとしても当然再起はできなくなるというのは容易に想像付くだろ
結局は今以上の格差社会化と超底辺量産システムでしかないわけよ
全ての起業が成功するわけではない
ましてや一般企業でクビ切られた人材に起業なんてできるわけがない
BIしかない人間に銀行も融資はしないだろ
極めつけは失敗した時だ。借金抱えても返す手段無いだろ？
リスク減るってのは失敗しても細々食うだけの手当てがあるという事だけ鑑みた意見であって
負債をどう返すかまで考えてない意見だわ
自己破産にしてチャラにしたとしても当然再起はできなくなるというのは容易に想像付くだろ
結局は今以上の格差社会化と超底辺量産システムでしかないわけよ
117 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 19:09:14 ID:H4Kp2/eZ
>>113
ちょっとさわりでもいいから挙げたブログなり、動画なり見てよ。BIについて不勉強すぎて話にならない。
それに起業リスクが減ってるのは今は原資があまりいらないってことでBIだから起業リスクが減るとは言ってない。
＞まして今は起業リスクが低い。
で、
＞BIでは物足りない人が求職するのではなく、起業する。リスクがあまりなくなるんだから
ってのは生活リスクがBIによって担保されるわけだから、仕事やめて起業にはしるって人が多くなるってこと。
結局嫌だけど企業にしがみついてるのなんて生活不安があるからに他ならないわけだし。
ちょっとさわりでもいいから挙げたブログなり、動画なり見てよ。BIについて不勉強すぎて話にならない。
それに起業リスクが減ってるのは今は原資があまりいらないってことでBIだから起業リスクが減るとは言ってない。
＞まして今は起業リスクが低い。
で、
＞BIでは物足りない人が求職するのではなく、起業する。リスクがあまりなくなるんだから
ってのは生活リスクがBIによって担保されるわけだから、仕事やめて起業にはしるって人が多くなるってこと。
結局嫌だけど企業にしがみついてるのなんて生活不安があるからに他ならないわけだし。
118 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 19:10:15 ID:lvmz1EjY
生きていく為に仕方なく安い給料で働く人がいるから、今みたいに値下げ競争が成り立ってる。
お金配ったら安い金で動く奴が居なくなり、給金上げざるを得ない。
となると物価が上がる。更に財源確保の為に税金アップ。
結局８万じゃ生きていけないから同じ。
全てが今の物価で金だけ手にはいる？んなわけない。
お金配ったら安い金で動く奴が居なくなり、給金上げざるを得ない。
となると物価が上がる。更に財源確保の為に税金アップ。
結局８万じゃ生きていけないから同じ。
全てが今の物価で金だけ手にはいる？んなわけない。
119 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 19:13:41 ID:RLblaEII
起業のリスク、起業しない理由の最たるものが生活保障って時点でもうお話にならないｗ
おままごと資本主義をやるのであればいいけどもｗ
おままごと資本主義をやるのであればいいけどもｗ
120 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 19:20:29 ID:H4Kp2/eZ
>>119
読解力ないなあ。嫌な仕事、企業にしがみつく理由が生活保障って言ってるじゃんｗ
起業するしないはBI以上の原資を得るための選択肢の一つであって、その起業リスクって今は
昔と比べて格段に低いじゃん←ここわからないともっと前の話からしないとならない。
いや、こんなとこで議論が止まるのは勿体無い。
むしろ>>118のようなインフレ論者が出てくるのが当たり前で、それについては経済学が絡む話だと思うから
素人の俺は反論できないが、実際にやったこともない制度なんで想像で話すのはしょうがないと思って欲しいんだよね。
ただBI自体は国債をするわけじゃないのでそこはちゃんと加味してほしい。
読解力ないなあ。嫌な仕事、企業にしがみつく理由が生活保障って言ってるじゃんｗ
起業するしないはBI以上の原資を得るための選択肢の一つであって、その起業リスクって今は
昔と比べて格段に低いじゃん←ここわからないともっと前の話からしないとならない。
いや、こんなとこで議論が止まるのは勿体無い。
むしろ>>118のようなインフレ論者が出てくるのが当たり前で、それについては経済学が絡む話だと思うから
素人の俺は反論できないが、実際にやったこともない制度なんで想像で話すのはしょうがないと思って欲しいんだよね。
ただBI自体は国債をするわけじゃないのでそこはちゃんと加味してほしい。
121 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 19:25:08 ID:CKHu2gvg
足長がハマったのはわかったが、先行者のきそうな話題だな
122 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 19:25:19 ID:Kr7RyEgX
最たるものでなくとも要因の一種としては挙げられるとは思うんだけどな。
ただ、これで起業が増えるかと言われると微妙。
BIがあっても負債は別腹な訳だし、基本的に
自己資本比率や負債をビビっているようじゃ駄目かなと。
BI自体は社会主義と資本主義のハイブリッド的な存在で面白いとは思うけど、
机上の空論を出ないところがな･･･。
ブログの米でもあったけど、人間は感情の生き物でしかないという部分もあるだろうしね。
経済学はあんまり大きな研究をする事もないだろうし、こういう事はどんどん研究していって欲しい。
ただ、これで起業が増えるかと言われると微妙。
BIがあっても負債は別腹な訳だし、基本的に
自己資本比率や負債をビビっているようじゃ駄目かなと。
BI自体は社会主義と資本主義のハイブリッド的な存在で面白いとは思うけど、
机上の空論を出ないところがな･･･。
ブログの米でもあったけど、人間は感情の生き物でしかないという部分もあるだろうしね。
経済学はあんまり大きな研究をする事もないだろうし、こういう事はどんどん研究していって欲しい。
123 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 19:26:33 ID:RLblaEII
たぶん>>1のかぶれてる論者か、>>1自身が
ITバブルのときによくいたオシャレ理想論大好きっ子なんだろう。
景気がよくてムダなリソースが誰のところにもあった時代、
意欲とちょっとしたアイデアさえあれば、もっと新しい世界が…ビジネスが…ってな。
起業で何度失敗してもかまわないっていうけど、その失敗分を
誰かが補填するみたいに聞こえるわな。
小さい規模であってもあっちこっちで泡沫企業がぽんぽんはじけて、
へたすりゃちょっと大きな規模のところも簡単に弾けて
「まあでも、どこかの誰かが食うだけのお金はくれるし、尻拭いもしてくれるし」
これが健全だとか、継続していけるって発想がおかしい。
団塊世代の遺産使ったあとの財源、ずばりどうすんの？
ITバブルのときによくいたオシャレ理想論大好きっ子なんだろう。
景気がよくてムダなリソースが誰のところにもあった時代、
意欲とちょっとしたアイデアさえあれば、もっと新しい世界が…ビジネスが…ってな。
起業で何度失敗してもかまわないっていうけど、その失敗分を
誰かが補填するみたいに聞こえるわな。
小さい規模であってもあっちこっちで泡沫企業がぽんぽんはじけて、
へたすりゃちょっと大きな規模のところも簡単に弾けて
「まあでも、どこかの誰かが食うだけのお金はくれるし、尻拭いもしてくれるし」
これが健全だとか、継続していけるって発想がおかしい。
団塊世代の遺産使ったあとの財源、ずばりどうすんの？
124 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 19:28:22 ID:lvmz1EjY
ていうか単純に国として考えると、何もしない奴を生かせる必要あるのか？ってなるわけなんだが。
労働力があるからこそ発展するわけで、完全な無どころかマイナスを抱える必要性がわからない。
労働力があるからこそ発展するわけで、完全な無どころかマイナスを抱える必要性がわからない。
125 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 19:30:53 ID:H4Kp2/eZ
>>123
ずばり既得権益の削減
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51562616.html
それについての抵抗に関しては上記のニコ生での鈴木健の発言が参考になる。
ニクソン政権で実はBIに似たことやろうとして失敗したらしいけど結局官僚の抵抗と一部の世論が反対したらしい。
ずばり既得権益の削減
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51562616.html
それについての抵抗に関しては上記のニコ生での鈴木健の発言が参考になる。
ニクソン政権で実はBIに似たことやろうとして失敗したらしいけど結局官僚の抵抗と一部の世論が反対したらしい。
126 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 19:31:16 ID:nYkD21PE
消費単位と再生産単位
両方いないと経済活動は成立しないよね
両方いないと経済活動は成立しないよね
127 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 19:32:27 ID:Y4sQAkB5
128 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 19:32:28 ID:bBeH7m7O
企業もこれすれば働き手が離れないように少しは待遇良くするんじゃにぃの？
129 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 19:32:32 ID:CKHu2gvg
カイジの地下編の班長みたいなのが出てきそうだけどな
130 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 19:32:33 ID:P2jJT7U0
国から生きるためだけの金で細々とやってると自殺激増しそう
131 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 19:32:42 ID:9gfzckJk
BIに頼らざるをえない現貧困層や企業内失業者達が起業するための資金・人脈と、
失敗した際の債務処理及び再起方法はどう考えているのか真面目に答えてくれんかね？
これに明快に答えが出せないなら起業家増加論はまさに夢物語だぞ
失敗した際の債務処理及び再起方法はどう考えているのか真面目に答えてくれんかね？
これに明快に答えが出せないなら起業家増加論はまさに夢物語だぞ
132 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 19:33:06 ID:H4Kp2/eZ
133 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 19:35:18 ID:H4Kp2/eZ
134 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 19:35:22 ID:Kr7RyEgX
>>124
だよな。俺はそこを感情的な部分だと読解したんだけど。
ブログの通り、リサーチ用途なら使えそうだが、リサーチ自体にBIで投資する価値はないしね。
それにそれくらいなら今までのばら撒き政策でも十分出来る。
だよな。俺はそこを感情的な部分だと読解したんだけど。
ブログの通り、リサーチ用途なら使えそうだが、リサーチ自体にBIで投資する価値はないしね。
それにそれくらいなら今までのばら撒き政策でも十分出来る。
135 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 19:35:27 ID:AjNegEF/
>>120
>その起業リスクって今は 昔と比べて格段に低いじゃん←ここわからないともっと前の話からしないとならない。
kwsk
俺も自営業者だが、どこがリスク低いか教えて欲しい
もしかしたら俺が知らない抜け道でもあるのか？
>その起業リスクって今は 昔と比べて格段に低いじゃん←ここわからないともっと前の話からしないとならない。
kwsk
俺も自営業者だが、どこがリスク低いか教えて欲しい
もしかしたら俺が知らない抜け道でもあるのか？
136 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 19:35:54 ID:g5EFxDIb
>>123
死んだ人間から、お金を根こそぎ奪うことに対してのコメントは無いのかな？
死んだ人間から、お金を根こそぎ奪うことに対してのコメントは無いのかな？
137 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 19:37:50 ID:Kr7RyEgX
138 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 19:39:02 ID:RLblaEII
「クラウドが発達する」とかもういいようにダマくらかされてる
似非ビジネス雑誌大好きっ子にしか思えないｗ
「携帯一本で起業」とかいうのもまさにITバブルの業界ゴロが
吹聴してそして消えていった世界だろｗ
似非ビジネス雑誌大好きっ子にしか思えないｗ
「携帯一本で起業」とかいうのもまさにITバブルの業界ゴロが
吹聴してそして消えていった世界だろｗ
139 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 19:40:07 ID:9gfzckJk
>>133
それはRMT業者になれとでも言ってるのかい？
皆が皆ネットビジネスに参入してどれだけ生き残れるというの？
あと失敗時の借金返済どーすんの？起業資金よりこっちの方が重要だわ
言っておくがアンタを苛めたいわけじゃないぞ
あまりにも理想論が多すぎるから、この先のアンタの人生が少し心配なだけだ
ハッピーな生き方を考えるのは悪い事ではないが、少し冷静になって考えてくれ
それはRMT業者になれとでも言ってるのかい？
皆が皆ネットビジネスに参入してどれだけ生き残れるというの？
あと失敗時の借金返済どーすんの？起業資金よりこっちの方が重要だわ
言っておくがアンタを苛めたいわけじゃないぞ
あまりにも理想論が多すぎるから、この先のアンタの人生が少し心配なだけだ
ハッピーな生き方を考えるのは悪い事ではないが、少し冷静になって考えてくれ
140 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 19:41:24 ID:CKHu2gvg
確かにベーシックインカムはもっと公に議論されるべきだからどんどんやれ
141 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 19:45:51 ID:RLblaEII
>>1は一時期ライフハックとかいう言葉も好きだっただろｗ
142 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 19:48:49 ID:Y4sQAkB5
全員が働かない→みんな楽で何も生み出さない
全員が極度に働く→極度に利益を得る(今の奴隷日本)
でも全員でそこそこ働こうぜってしても、
勝ち組になりたい奴が必死になる→置いてかれた奴の利益を総取りする
→勝ち組に全て富が集中する→負け組みが必死になる→結局全員必死になる
これ抜けられなくネ？
全員が極度に働く→極度に利益を得る(今の奴隷日本)
でも全員でそこそこ働こうぜってしても、
勝ち組になりたい奴が必死になる→置いてかれた奴の利益を総取りする
→勝ち組に全て富が集中する→負け組みが必死になる→結局全員必死になる
これ抜けられなくネ？
143 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 19:49:05 ID:H4Kp2/eZ
144 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 19:51:07 ID:nYkD21PE
競争に負けたら完全に詰んで樹海行きよりは最低所得保障でとりあえず
生きのびられたり復活のチャンスがあったほうがよくね？
生きのびられたり復活のチャンスがあったほうがよくね？
145 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 20:03:59 ID:9gfzckJk
>>143
借金と書いたせいで上手く伝わらなかったか・・・
会社が潰れるのは単純に言えば負債を返せなくなるからだ
負債ってわかるよね？企業活動で積み重なった赤字の事だ
起業資金の借り入れだけが負債では無いから、借金しなければいいといい理屈はありえない。
赤字を出さなければいいと言うかもしれんが、安定して利益を出すには最初の数年の赤字は避けて通れない
固定費・変動費、売上げが無くてもこれらは発生する。赤字で法人税免除されてもそれだけでは企業維持は出来ないんだよ
アンタの考えるビジネスはおそらくヤフオクの個人取引レベルじゃないのかと推察する
少なくとも赤になる人はそういないだろうからね
でもこれと企業活動は別物。何せ起業存続の為には安定した顧客を開拓しないといけないからね
確かに起業して波に乗る人も幾許かはいるだろう。しかしアンタの主張は万人が成功すると言う理想論でしかない
その時点で既に論理が破綻しているんだよ。発想力で変えられるほど日本の資本主義経済は単純なモンではないよ
借金と書いたせいで上手く伝わらなかったか・・・
会社が潰れるのは単純に言えば負債を返せなくなるからだ
負債ってわかるよね？企業活動で積み重なった赤字の事だ
起業資金の借り入れだけが負債では無いから、借金しなければいいといい理屈はありえない。
赤字を出さなければいいと言うかもしれんが、安定して利益を出すには最初の数年の赤字は避けて通れない
固定費・変動費、売上げが無くてもこれらは発生する。赤字で法人税免除されてもそれだけでは企業維持は出来ないんだよ
アンタの考えるビジネスはおそらくヤフオクの個人取引レベルじゃないのかと推察する
少なくとも赤になる人はそういないだろうからね
でもこれと企業活動は別物。何せ起業存続の為には安定した顧客を開拓しないといけないからね
確かに起業して波に乗る人も幾許かはいるだろう。しかしアンタの主張は万人が成功すると言う理想論でしかない
その時点で既に論理が破綻しているんだよ。発想力で変えられるほど日本の資本主義経済は単純なモンではないよ
146 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 20:05:17 ID:MbXhoywu
>>144
生活保護じゃダメなの？
生活保護じゃダメなの？
147 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 20:05:41 ID:9gfzckJk
言いたい事は言ったからとりあえず風呂にいくわｗ
後の議論展開を楽しみにしているよ
後の議論展開を楽しみにしているよ
148 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 20:23:15 ID:MD0WjVYT
BIを導入する事により、企業がクビを切りやすくなるのは確実
確かに堀江の提唱するとおり、優秀な人材のみによる効率化された職場は実現する確率が高いが、
逆に言えば高学歴のエリートしかそもそも雇われないといった可能性も高い
故に、働きたい時に働けるかどうかといわれると怪しい
バイトレベルの仕事がたくさん転がったままなら実現できてると言えるが、恐らくバイトの収入が低下した上で更に希望者多数になるのではないか
で、これに関連して仕事が無くなってしまった場合、食べ物に困らない北朝鮮レベルの人間が多数発生する訳だが、
彼らが這い上がるとまではいかないまでも現代日本程度の生活レベルになる方法があればBIは悪くは無い
負け組同士で結婚する、子供を産む、もしくは集団生活するなどでBIを合算するというのが考えられるが、
これがうまくいくかどうかが一番BIで重要だと思うな
確かに堀江の提唱するとおり、優秀な人材のみによる効率化された職場は実現する確率が高いが、
逆に言えば高学歴のエリートしかそもそも雇われないといった可能性も高い
故に、働きたい時に働けるかどうかといわれると怪しい
バイトレベルの仕事がたくさん転がったままなら実現できてると言えるが、恐らくバイトの収入が低下した上で更に希望者多数になるのではないか
で、これに関連して仕事が無くなってしまった場合、食べ物に困らない北朝鮮レベルの人間が多数発生する訳だが、
彼らが這い上がるとまではいかないまでも現代日本程度の生活レベルになる方法があればBIは悪くは無い
負け組同士で結婚する、子供を産む、もしくは集団生活するなどでBIを合算するというのが考えられるが、
これがうまくいくかどうかが一番BIで重要だと思うな
149 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 20:23:33 ID:AjNegEF/
赤字でも５万取られるけどな法人税ｗｗｗ
150 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 20:25:25 ID:i+zuRXBG
まあBIは議論の元になる極論みたいなもので、
若年無視な年金システムとか、
働いてるワープア＜働いてない生活保護な現状とか、
働く人数に対して、仕事が用意できなくなりそうな将来について
なんらかの対策を考えないと、このままじゃやばくねって話じゃない？
今のままで何も問題ないって思ってる人もいるんだろうか。
若年無視な年金システムとか、
働いてるワープア＜働いてない生活保護な現状とか、
働く人数に対して、仕事が用意できなくなりそうな将来について
なんらかの対策を考えないと、このままじゃやばくねって話じゃない？
今のままで何も問題ないって思ってる人もいるんだろうか。
151 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 20:25:34 ID:octHg6Jx
そもそもそんなコトして生かすより安楽死施設作った方が有意義だと思うが。
152 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 20:26:16 ID:VTkiaH2h
少なくとも日本ではやって欲しくない制度だというのはわかった
原油が出るアラブ諸国ならできるだろうけど、日本では無理
原油が出るアラブ諸国ならできるだろうけど、日本では無理
153 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 20:26:44 ID:0PipY9aX
あー知ってる知ってる有線のサイコミュみたいなやつでしょ
154 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 20:29:59 ID:i+zuRXBG
試しにどこかの国でやってくれるといいんだけどね。
155 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 20:32:49 ID:AjNegEF/
ちなみにノルウェーやスウェーデンなんかも資源大国だからあんな高福祉を実現できてるんだな
日本もハイドロ何とかとかいう資源があるらしいが、この開発に成功したらベーシックインカムも可能かもね
日本もハイドロ何とかとかいう資源があるらしいが、この開発に成功したらベーシックインカムも可能かもね
156 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 20:34:01 ID:7e4gNWRq
100万円×60億人の金はどこから出てくるの？
157 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 20:36:01 ID:MD0WjVYT
機械化が進むほど人間が不要になり、
機械が不要になった人間の分も生産してくれるのに不要になった人間は死ぬしかないという謎構造はその内正す必要があると思うんだけどね
機械が不要になった人間の分も生産してくれるのに不要になった人間は死ぬしかないという謎構造はその内正す必要があると思うんだけどね
158 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 20:36:04 ID:0PipY9aX
159 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 20:39:05 ID:Vy9SmVBo
余暇が増えて、消費が増える可能性があり、それが景気の回復を促す可能性がある
貧困対策にもなってるから、社会保障制度が簡単になってその分税金が減る可能性がある
とりあえず、ヨーロッパ諸国がやってくれないと、日本が率先してやるわけがない。
常にヨーロッパ人のお尻を見て動くのが東洋人だしね。
早くベネルクスとかスイス、スカンジナビアあたりでやってくれよ。
貧困対策にもなってるから、社会保障制度が簡単になってその分税金が減る可能性がある
とりあえず、ヨーロッパ諸国がやってくれないと、日本が率先してやるわけがない。
常にヨーロッパ人のお尻を見て動くのが東洋人だしね。
早くベネルクスとかスイス、スカンジナビアあたりでやってくれよ。
160 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 20:41:33 ID:H4Kp2/eZ
161 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 20:47:58 ID:Vy9SmVBo
ぶっちゃけ、今の社会、無能な人が働いても生産性なんてないんですよ。
会社の中でも有能なやつが数人働いてれば、あとの人たちは不要って言うとわかりますよね？
そういう人達に無理に働かせるより、金渡して、毎月そのお金で自社の製品を買って貰った方が
会社が無理に雇って金を渡すよりよっぽどいい。
会社の中でも有能なやつが数人働いてれば、あとの人たちは不要って言うとわかりますよね？
そういう人達に無理に働かせるより、金渡して、毎月そのお金で自社の製品を買って貰った方が
会社が無理に雇って金を渡すよりよっぽどいい。
162 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 20:49:54 ID:0PipY9aX
>>161
ホリエモンのコピペUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEｗｗｗ
ホリエモンのコピペUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEｗｗｗ
163 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 20:49:58 ID:7e4gNWRq
ベーシックインカムの分だけ物価が上がって他は今と何にも変わらないと思うんだけど
というかこれでインフレが起きない理由を知りたい
というかこれでインフレが起きない理由を知りたい
164 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 20:51:20 ID:AjNegEF/
>>160
現実はもう少し厳しくてな
金に困った経営者は、判断力失ってあぶないトコから金借りちゃうのよ
そうすると自己破産なんて出来ない
一生怖いおじさんたちに管理されて生きてくしかなくなる
それはイヤなので自殺ってパターンが多い
それか、親族や友人に金を借りまくったり保証人になってもらったりするわけだ
それで経営傾いたら四面楚歌で自殺ってのも多いパターン
最悪なのは嫁や娘を担保に取られたりもする
怖い話は会社やってりゃいやでも耳に入ってくるし、実際にいなくなる人いっぱいいるし・・・
現実はもう少し厳しくてな
金に困った経営者は、判断力失ってあぶないトコから金借りちゃうのよ
そうすると自己破産なんて出来ない
一生怖いおじさんたちに管理されて生きてくしかなくなる
それはイヤなので自殺ってパターンが多い
それか、親族や友人に金を借りまくったり保証人になってもらったりするわけだ
それで経営傾いたら四面楚歌で自殺ってのも多いパターン
最悪なのは嫁や娘を担保に取られたりもする
怖い話は会社やってりゃいやでも耳に入ってくるし、実際にいなくなる人いっぱいいるし・・・
165 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 20:51:35 ID:Y4sQAkB5
アインシュタインのような奴が１人いるだけで７０億人が特をする。
幹部みたいな優秀な奴がちょっといれば、あとはワープアに安い金でやらせればなりたってしまう。
どこも一緒なんだね
幹部みたいな優秀な奴がちょっといれば、あとはワープアに安い金でやらせればなりたってしまう。
どこも一緒なんだね
166 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 20:52:39 ID:NP8VkWyU
オランダのようにあれも早く実現しろよ
まともなハーフタイム勤務がいいんだよこのやろう
まともなハーフタイム勤務がいいんだよこのやろう
167 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 20:53:06 ID:VTkiaH2h
試しにやってみる、なんて国はこれからも永遠に出てこないよ
せっかく安定した国を中から腐らせるような真似はしないよ
世界各国と比較しても飛びぬけた技術水準や、うなるほど資源供給能力があるなら別だけど
せっかく安定した国を中から腐らせるような真似はしないよ
世界各国と比較しても飛びぬけた技術水準や、うなるほど資源供給能力があるなら別だけど
168 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 20:53:21 ID:Vy9SmVBo
169 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 20:54:27 ID:0PipY9aX
>>167
日本は飛びぬけたアニメの技術水準や日本海溝にうなるほどメタンハイドレートが埋蔵されてる件について
日本は飛びぬけたアニメの技術水準や日本海溝にうなるほどメタンハイドレートが埋蔵されてる件について
170 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 20:58:00 ID:VTkiaH2h
>>169
デジタルセル画を描く単純労働は外国に委託してるしメタンハイドレートは事業化されてない
デジタルセル画を描く単純労働は外国に委託してるしメタンハイドレートは事業化されてない
171 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 20:58:11 ID:bBeH7m7O
>>164
そこまでいったら自業自得だろがｗ
そこまでいったら自業自得だろがｗ
172 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 20:58:14 ID:Hn7efpE4
>>167
日本が安定してるとでも？
日本が安定してるとでも？
173 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 20:58:15 ID:Vy9SmVBo
>>163
例えば、トマト売ってる人たちが、ベーシックインカムがあるから働かなくていいや。
と言って、トマト屋さんがほとんどなくなります。
売ってる人がいなくなると「隙間」ができますよね。
そこでトマト屋さんを立ち上げる人がでてきます。この人、自分の店以外、トマト屋さんがないわけだから、
客が集まりまくって大儲けです。
ベーシック・インカムでは到底買えないビルやらなんやらを買えるようになります。
例えれば、こんな感じだと思う。トマトじゃなくてPSPでも車でもなんでもいいけど。
例えば、トマト売ってる人たちが、ベーシックインカムがあるから働かなくていいや。
と言って、トマト屋さんがほとんどなくなります。
売ってる人がいなくなると「隙間」ができますよね。
そこでトマト屋さんを立ち上げる人がでてきます。この人、自分の店以外、トマト屋さんがないわけだから、
客が集まりまくって大儲けです。
ベーシック・インカムでは到底買えないビルやらなんやらを買えるようになります。
例えれば、こんな感じだと思う。トマトじゃなくてPSPでも車でもなんでもいいけど。
174 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 20:58:19 ID:g5EFxDIb
175 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 20:59:08 ID:VTkiaH2h
>>172
安定してます
安定してます
176 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 20:59:18 ID:7e4gNWRq
ホリエモンの目的はアホみたいに格差を広げて自分の優越感を増大させることで、
本気でベーシックインカムについて考えてるわけじゃないぞ。
本気でベーシックインカムについて考えてるわけじゃないぞ。
177 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 21:00:05 ID:0PipY9aX
ID:g5EFxDIbくんとID:VTkiaH2hくんには夢がないね
178 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 21:00:58 ID:oR7zPJ31
179 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 21:02:40 ID:VTkiaH2h
180 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 21:03:16 ID:Hn7efpE4
断言する
50年以内に必ずどっかの国がやる
50年以内に必ずどっかの国がやる
181 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 21:03:41 ID:g5EFxDIb
182 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 21:04:11 ID:Vy9SmVBo
183 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 21:04:38 ID:0PipY9aX
>>181
日本の自給率はワースト
日本の自給率はワースト
184 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 21:05:14 ID:CKHu2gvg
実際やってみないとわからないってのが本音だね
他国がやったのを見ても国民性とか違うし
他国がやったのを見ても国民性とか違うし
185 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 21:05:50 ID:7e4gNWRq
>>173
日本が鎖国してればそうなるかもしれないね
でも現実にトマトは外国からガンガン輸入されるだけで、
立ち上げたトマト農家が大儲けってことにはならないと思うんだけど。
日本のトマト栽培技術が廃れるだけじゃないの？
日本が鎖国してればそうなるかもしれないね
でも現実にトマトは外国からガンガン輸入されるだけで、
立ち上げたトマト農家が大儲けってことにはならないと思うんだけど。
日本のトマト栽培技術が廃れるだけじゃないの？
186 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 21:06:05 ID:bBeH7m7O
儲かる場所には儲けようとする人が集まってく。
でもインフレとデフレの波が大きくなりそうだな
でもインフレとデフレの波が大きくなりそうだな
187 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 21:06:43 ID:9gfzckJk
>>160
自己破産については>>116でも言及している。これは何も免罪符ってわけじゃないぞ
選挙権剥奪だけではなく、資産処分もされるし今後の経済活動も著しく制限される
当然銀行も金は貸してくれない
そうなると、当初の起業目的であるBIのプラスアルファの収入を得ていくという目的は果されなくなる
BIだけじゃ足りない！でも企業はハイスペック人材しか雇ってくれない！起業したら失敗した！残りの人生底辺確定！
こうなるのは容易に想像付くよね
こんなんが大量発生したら社会不安が発生しない方がおかしい
>>173
隙間だけでどれだけの人間が成功できると思っているんだよ・・・
自己破産については>>116でも言及している。これは何も免罪符ってわけじゃないぞ
選挙権剥奪だけではなく、資産処分もされるし今後の経済活動も著しく制限される
当然銀行も金は貸してくれない
そうなると、当初の起業目的であるBIのプラスアルファの収入を得ていくという目的は果されなくなる
BIだけじゃ足りない！でも企業はハイスペック人材しか雇ってくれない！起業したら失敗した！残りの人生底辺確定！
こうなるのは容易に想像付くよね
こんなんが大量発生したら社会不安が発生しない方がおかしい
>>173
隙間だけでどれだけの人間が成功できると思っているんだよ・・・
188 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 21:06:44 ID:g5EFxDIb
189 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 21:08:46 ID:7e4gNWRq
ＦＦで例えると最初の持ちギルが０Ｇ→１００万Ｇになるだけで、
その分だけクリが値上がりするか、
値段はステイで貨幣価値だけ下がるかのどっちかにしかならないんじゃないの
その分だけクリが値上がりするか、
値段はステイで貨幣価値だけ下がるかのどっちかにしかならないんじゃないの
190 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 21:11:54 ID:Vy9SmVBo
>>185
例えばのどんなふうになるの？って話なだけで、
トマトの話をしてるわけじゃないんですがｗ
>>186みたいな読解力がある人がいいね。
一番的確に理解してる。といっても実際どうなるかわかんないんだけど、
目標としては軽度のインフレが人間には好ましいのは事実なんだよね。
ある程度インフレにしないと経済は発展しないよ。
重度になる軽度になるはやってみない限りは分からない。
例えばのどんなふうになるの？って話なだけで、
トマトの話をしてるわけじゃないんですがｗ
>>186みたいな読解力がある人がいいね。
一番的確に理解してる。といっても実際どうなるかわかんないんだけど、
目標としては軽度のインフレが人間には好ましいのは事実なんだよね。
ある程度インフレにしないと経済は発展しないよ。
重度になる軽度になるはやってみない限りは分からない。
191 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 21:13:21 ID:oR7zPJ31
自給率って農産物の話だろ
>>173は例としてトマト出しただけで
ほとんど全ての産業でそれが起こるって話？
まずそれ自体がベーシックインカムの説明として間違ってるよ。
結果、需給が均衡するってことでしょ？ただ経済のしくみを言ってるだけじゃん。
簡略化って…ツッコミ入れてんのに全体的にはこんな感じ、って答えになってない…
実際の経済でもトマトじゃ説明できないのに、公共財とかインフラはどう説明する気だろう
>>173は例としてトマト出しただけで
ほとんど全ての産業でそれが起こるって話？
まずそれ自体がベーシックインカムの説明として間違ってるよ。
結果、需給が均衡するってことでしょ？ただ経済のしくみを言ってるだけじゃん。
簡略化って…ツッコミ入れてんのに全体的にはこんな感じ、って答えになってない…
実際の経済でもトマトじゃ説明できないのに、公共財とかインフラはどう説明する気だろう
192 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 21:18:14 ID:7e4gNWRq
>>190
いや、そっちがトマトで例えたからトマトで返しただけなんだけどｗ
テレビや自動車で同じことが起きたら恐ろしくならないか？
下手すると北朝鮮みたいになるよ
貰った100万円を握り締めて海外旅行に行っても、
「あんたの国ただでそれ配ってるんだろ？そんな紙切れいらねー」って言われたらどうすんの？
いや、そっちがトマトで例えたからトマトで返しただけなんだけどｗ
テレビや自動車で同じことが起きたら恐ろしくならないか？
下手すると北朝鮮みたいになるよ
貰った100万円を握り締めて海外旅行に行っても、
「あんたの国ただでそれ配ってるんだろ？そんな紙切れいらねー」って言われたらどうすんの？
193 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 21:20:01 ID:VTkiaH2h
ふと思ったんだけど外国人労働者はどうするの？
194 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 21:20:58 ID:bBeH7m7O
195 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 21:21:47 ID:oR7zPJ31
196 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 21:22:02 ID:H4Kp2/eZ
197 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 21:24:50 ID:MD0WjVYT
>>193
おそらく勝ち組以外の労働に対する報酬は下がると思うんだよね
なんせ、大した額払わなくても死なないんだから
それでも、日本人底辺労働者の所得はBI足すと今と大差ない程度だろうけど、
BI抜きで言えばかなりコストダウンする訳だから日本人労働者の価格が下がり、
結果的に外国人労働者との競争力がつく可能性もあるのではなかろうか
おそらく勝ち組以外の労働に対する報酬は下がると思うんだよね
なんせ、大した額払わなくても死なないんだから
それでも、日本人底辺労働者の所得はBI足すと今と大差ない程度だろうけど、
BI抜きで言えばかなりコストダウンする訳だから日本人労働者の価格が下がり、
結果的に外国人労働者との競争力がつく可能性もあるのではなかろうか
198 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 21:24:56 ID:g5EFxDIb
結局、外資が日本の金を根こそぎ持っていって
終了という結果になるんだろうなぁ
終了という結果になるんだろうなぁ
199 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 21:27:19 ID:i+zuRXBG
>>192
日銀がお金刷って配るならそうなるだろうけど、原資が税金ならお金はお金だから
無価値になったりはしないと思うよ。
ただBIをやった国として、日本が世界からどういう評価を受けるかはわからないけどね。
日銀がお金刷って配るならそうなるだろうけど、原資が税金ならお金はお金だから
無価値になったりはしないと思うよ。
ただBIをやった国として、日本が世界からどういう評価を受けるかはわからないけどね。
200 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 21:28:14 ID:7e4gNWRq
>>194
要はベーシックインカムを与えても物価と為替をキープできるっていう根拠を知りたいってこと。
要はベーシックインカムを与えても物価と為替をキープできるっていう根拠を知りたいってこと。
201 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 21:31:11 ID:H4Kp2/eZ
物価がそう変わるわけないじゃない。今まで公益法人や生保、年金受給者にだけ行ってた分を
平等にわけるってのが原点だよ？
なかったものを原資にしてるわけじゃなくてある原資を効率化して再分配するだけなんだから
平等にわけるってのが原点だよ？
なかったものを原資にしてるわけじゃなくてある原資を効率化して再分配するだけなんだから
202 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 21:32:24 ID:g5EFxDIb
>>201
そんな物足し算しても、全然足りないから
そんな物足し算しても、全然足りないから
203 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 21:32:54 ID:OsCVOBsw
デイヴィッド・ベッカム？
204 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 21:37:09 ID:i+zuRXBG
BIを根拠に企業が賃金を下げる→人件費がカット出来る→製品の値段が下がる。
BIがもらえるので働く人が減る→企業が賃金を上げて募集する→人件費があがる→製品の値段があがる。
どっちの要素もあると思うんだけど、どっちにより傾くのかねえ。
BIがもらえるので働く人が減る→企業が賃金を上げて募集する→人件費があがる→製品の値段があがる。
どっちの要素もあると思うんだけど、どっちにより傾くのかねえ。
205 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 21:38:46 ID:lvmz1EjY
206 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 21:41:47 ID:r8ujckwv
ところでベッカムは日本人だけに払われるんだよな？
207 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 21:42:19 ID:VTkiaH2h
>>196
いろんな国から批判浴びそうだね
>>197
上の方で、働きたくない人は働かなくなるって出てたから
やる気のある有能な人が貰う対価が低くなるのは納得できるのかな
>>198
俺もそんな気がする
いろんな国から批判浴びそうだね
>>197
上の方で、働きたくない人は働かなくなるって出てたから
やる気のある有能な人が貰う対価が低くなるのは納得できるのかな
>>198
俺もそんな気がする
208 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 21:43:01 ID:g5EFxDIb
209 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 21:46:02 ID:r8ujckwv
210 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 21:46:42 ID:Y4sQAkB5
定額給付金をRMTギル購入資金にあてなかった奴はにわか
211 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 21:47:34 ID:g5EFxDIb
>>209
なら生活保護も付け加えようか
なら生活保護も付け加えようか
212 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 21:52:02 ID:6Vvzaf1A
この世に国が一つしかなければ成功するかもな
競争が減って成長力が弱まる、もしかしたら劣化するかもしれない国内企業が質や値段設定の点で海外企業に勝てると思えない
競争が減って成長力が弱まる、もしかしたら劣化するかもしれない国内企業が質や値段設定の点で海外企業に勝てると思えない
213 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 21:52:07 ID:r8ujckwv
214 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 21:52:39 ID:/1uORnS4
年金とか補助金みたいな国が個人にやるお金を現状だと個人単位でやってるけど、これからは世帯単位でもいいようなきもする。
親は年金貰って息子は補助金、娘は母子家庭だから補助金とかｗちょっとやりすぎだとおもうんだよな。
貰える金額に上限をつけて(今ばら撒いてる補助金とか年金)、BIは別枠で配ればいいんじゃね？
親は年金貰って息子は補助金、娘は母子家庭だから補助金とかｗちょっとやりすぎだとおもうんだよな。
貰える金額に上限をつけて(今ばら撒いてる補助金とか年金)、BIは別枠で配ればいいんじゃね？
215 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 21:54:42 ID:OsCVOBsw
危険としか思えない
216 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 21:58:00 ID:MD0WjVYT
BIで競争力が落ちるとは思えないんだよな
一生食って寝るだけの金で我慢できる奴はそんなに多くないだろ
だから仕事辞める奴は大して居ないと思う
お前ら月5万もらえるからって会社辞めるか？
月5万か会社だったら辞める奴も居るだろうが、月5万と会社という選択肢もあるんだぜ？
一生食って寝るだけの金で我慢できる奴はそんなに多くないだろ
だから仕事辞める奴は大して居ないと思う
お前ら月5万もらえるからって会社辞めるか？
月5万か会社だったら辞める奴も居るだろうが、月5万と会社という選択肢もあるんだぜ？
217 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 21:58:16 ID:r8ujckwv
そういえば犯罪者への支給はどうなるんだ？
218 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 21:58:45 ID:7e4gNWRq
219 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 22:03:59 ID:lvmz1EjY
ていうか最低限の生活なら今と変わらん。
それこを現金じゃなくて各地に生活施設つくればよくね？
それこを現金じゃなくて各地に生活施設つくればよくね？
220 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 22:06:31 ID:H4Kp2/eZ
221 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 22:08:08 ID:VTkiaH2h
かつての昭和の団地ブームがそれだったんじゃない？
最近だとマンションブームってのもあったけど
最近だとマンションブームってのもあったけど
222 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 22:12:09 ID:H4Kp2/eZ
>>218
期待するんじゃなくて政治で変えて行くって話だけど
期待するんじゃなくて政治で変えて行くって話だけど
223 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 22:17:57 ID:r8ujckwv
224 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 22:18:19 ID:9gfzckJk
>>216
たいして業績に貢献しない社員がいたとして、そいつを解雇しても路頭に迷う事は無いという状況だったら
容赦なく解雇するであろうというのが経営者の本音。一企業の利益の大部分を稼ぐのは、その企業の上位2〜3割ってとこだしね
競争力がガタ落ちする事は無いのかもしれんが、新たに多くの失業者を生み出すのは必然であると言える
>>219
それでは国営のオウムしｎ・・・
現ナマだの生活施設だのという前に、まずは安全かつ格安な保育施設の拡充と公立高の学費低減をすべし
夫婦共働きでも安心して子供を育てられる環境・学びたい子がしっかり学校に通える環境を整えるべし
これだけでも少子化対策には結構な効果を出せると思う
で、少子化が改善されれば今度は将来的な労働力過剰という問題が出てくるが、これは産業構造の転換で労働力需給を引き締めるべき
土建屋や製造輸出業から、ソフトパワーや食糧輸出（今の日本は世界でも高い水準の食糧生産国）・観光・未開発資源開拓などに
シフトさせる長期的な視野での政策が必要だ
金を渡せばいいという考えは、後々の民衆堕落と国家崩壊の引き金にしかならん
なのに今の政治はそういう方向に向かってるのが恐ろしい
たいして業績に貢献しない社員がいたとして、そいつを解雇しても路頭に迷う事は無いという状況だったら
容赦なく解雇するであろうというのが経営者の本音。一企業の利益の大部分を稼ぐのは、その企業の上位2〜3割ってとこだしね
競争力がガタ落ちする事は無いのかもしれんが、新たに多くの失業者を生み出すのは必然であると言える
>>219
それでは国営のオウムしｎ・・・
現ナマだの生活施設だのという前に、まずは安全かつ格安な保育施設の拡充と公立高の学費低減をすべし
夫婦共働きでも安心して子供を育てられる環境・学びたい子がしっかり学校に通える環境を整えるべし
これだけでも少子化対策には結構な効果を出せると思う
で、少子化が改善されれば今度は将来的な労働力過剰という問題が出てくるが、これは産業構造の転換で労働力需給を引き締めるべき
土建屋や製造輸出業から、ソフトパワーや食糧輸出（今の日本は世界でも高い水準の食糧生産国）・観光・未開発資源開拓などに
シフトさせる長期的な視野での政策が必要だ
金を渡せばいいという考えは、後々の民衆堕落と国家崩壊の引き金にしかならん
なのに今の政治はそういう方向に向かってるのが恐ろしい
225 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 22:21:12 ID:7e4gNWRq
>>222
クーデター起こすしかないね。
金を持ってる人達に金を手放す政策作れってのは無理がある。
そもそもベーシックインカム云々以前に公益法人減らすのは可能でしょ。
でも実際出来てないし出来る見込みもないよね。
クーデター起こすしかないね。
金を持ってる人達に金を手放す政策作れってのは無理がある。
そもそもベーシックインカム云々以前に公益法人減らすのは可能でしょ。
でも実際出来てないし出来る見込みもないよね。
226 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 22:22:49 ID:H4Kp2/eZ
>>224
なんでも国のゆうしゅうｗな官僚がやってくれると期待する方がどうかしてると思うんだが。
むしろ金の使い方の教育とかそういう方面でのイノベーションが盛んになって国民のレベルは上がると思う。
で、それとは別に学費低減だとか産業構造をやればいいと思う。まあむしろBIがあることによって産業構造は変化せざるを得なくなるんだけど。
それこそソフトの方向にどんどん進むよ。
なんでも国のゆうしゅうｗな官僚がやってくれると期待する方がどうかしてると思うんだが。
むしろ金の使い方の教育とかそういう方面でのイノベーションが盛んになって国民のレベルは上がると思う。
で、それとは別に学費低減だとか産業構造をやればいいと思う。まあむしろBIがあることによって産業構造は変化せざるを得なくなるんだけど。
それこそソフトの方向にどんどん進むよ。
227 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 22:24:39 ID:VTkiaH2h
お金持ちってちょっと変わった人が多いから
あなたはどうすれば貯めているお金を使いますか？って直接聞けば
答えてくれる人もいると思う
その方がはやい
あなたはどうすれば貯めているお金を使いますか？って直接聞けば
答えてくれる人もいると思う
その方がはやい
228 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 22:24:42 ID:H4Kp2/eZ
229 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 22:29:09 ID:Y4sQAkB5
>>227
生まれてくる子供が幸せになる事を保証してくれるならお金をだすさ
生まれてくる子供が幸せになる事を保証してくれるならお金をだすさ
230 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 22:36:15 ID:9gfzckJk
>>226
官僚は世間で思われている程ヒドイもんじゃない。俺らとは次元のの違う優秀な人材が多い。
目の上のたんこぶでしかない政治家が地元利権だの政治思想だの持ち出してちょっかいださなければ
今の日本はここまで堕ちてない
これでレスは最後にするけど、人が働くからこそ社会は維持される。獣の世界だって餌を求めるのはある意味労働と言えるもんだ
それを何の代償も無しに果実だけ得られるようになれば真っ当な社会は維持できない
働いて、収入を得て、そのお金で家族を養い、あるいは自己の思い描く生き方を実現する
このサイクルが何とか保てる為の施策をまず考えるべき。BI議論がそのキッカケになるのであれば
これはこれでいい傾向かと思う
不労所得はイカンよ、人としてねｗ
官僚は世間で思われている程ヒドイもんじゃない。俺らとは次元のの違う優秀な人材が多い。
目の上のたんこぶでしかない政治家が地元利権だの政治思想だの持ち出してちょっかいださなければ
今の日本はここまで堕ちてない
これでレスは最後にするけど、人が働くからこそ社会は維持される。獣の世界だって餌を求めるのはある意味労働と言えるもんだ
それを何の代償も無しに果実だけ得られるようになれば真っ当な社会は維持できない
働いて、収入を得て、そのお金で家族を養い、あるいは自己の思い描く生き方を実現する
このサイクルが何とか保てる為の施策をまず考えるべき。BI議論がそのキッカケになるのであれば
これはこれでいい傾向かと思う
不労所得はイカンよ、人としてねｗ
231 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 22:36:28 ID:r8ujckwv
232 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 22:39:43 ID:7e4gNWRq
金持ちは奴隷を欲しがるからな
俺は別にＢＩ導入しても構わないんだが？
俺は別にＢＩ導入しても構わないんだが？
233 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 22:42:00 ID:bBeH7m7O
金持ちさん奴隷にしてくだせぇ
234 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 22:51:38 ID:MD0WjVYT
>>230
仮に10の仕事を達成すれば社会が維持できるときに12の人が居たとして、
余った2は仕事が出来ない訳だが、こいつらは要するに不要だから死ねって事なのか？って話になるんだよ
今は「別にお前居なくてもいいけど…とりあえずこれでもやっとけば？」的な感じで無理やり11ぐらいにしてる訳だが、
そこまでして働かざるもの食うべからずをするぐらいならもういいんじゃね？ってのがBIだと思うんだよ
仮に10の仕事を達成すれば社会が維持できるときに12の人が居たとして、
余った2は仕事が出来ない訳だが、こいつらは要するに不要だから死ねって事なのか？って話になるんだよ
今は「別にお前居なくてもいいけど…とりあえずこれでもやっとけば？」的な感じで無理やり11ぐらいにしてる訳だが、
そこまでして働かざるもの食うべからずをするぐらいならもういいんじゃね？ってのがBIだと思うんだよ
235 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 22:54:02 ID:BpfNzaDI
正社員で働いてる奴だけに支給すればおｋ。
派遣・フリーターに支給しないのは色々と問題があるので、7割程度に減らすとか。
でも、無職にはやらん。欲しけりゃ働け。
派遣・フリーターに支給しないのは色々と問題があるので、7割程度に減らすとか。
でも、無職にはやらん。欲しけりゃ働け。
236 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 22:57:49 ID:r8ujckwv
ところで池沼、身障への支給はどうなるんだ？
BIだけ？それともなんか色がつくの？
BIだけ？それともなんか色がつくの？
237 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 22:58:39 ID:H4Kp2/eZ
238 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 23:02:14 ID:/WdB060Z
早く誰かこれをマニフェストに掲げて選挙にうってでてくれ
全力で応援するからさ
全力で応援するからさ
239 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 23:07:35 ID:VTkiaH2h
裏社会をどうにかしてくれ
全部そっちに流れる
全部そっちに流れる
240 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 23:09:35 ID:r8ujckwv
241 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 23:11:42 ID:H4Kp2/eZ
>>239
それもリテラシーの問題ではあるけど、支給を電子マネーにしてログを追える形にしたほうがいいという意見もあるな。
ひったくりだとかそういうリスクからも開放されるし。
>>240
全く問題ないよ。障害者年金は働きたくても働けない、いわばハンデに対する支給だからさ。
生活保護がBIに変わるだけだし。
それもリテラシーの問題ではあるけど、支給を電子マネーにしてログを追える形にしたほうがいいという意見もあるな。
ひったくりだとかそういうリスクからも開放されるし。
>>240
全く問題ないよ。障害者年金は働きたくても働けない、いわばハンデに対する支給だからさ。
生活保護がBIに変わるだけだし。
242 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 23:21:17 ID:r8ujckwv
243 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 23:21:34 ID:MD0WjVYT
>>235
こうなったら俺起業して仕事内容皆無の正社員雇用でピンハネする会社起こすわ…
こうなったら俺起業して仕事内容皆無の正社員雇用でピンハネする会社起こすわ…
244 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 23:23:19 ID:oq/NmE+t
ベカムがナマポにならないか？
働いてﾜｰﾌﾟﾜするよりりナマポ貰ったほうが良い生活ができるとか可笑しい状態らしいし
働いてﾜｰﾌﾟﾜするよりりナマポ貰ったほうが良い生活ができるとか可笑しい状態らしいし
245 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 23:23:50 ID:H4Kp2/eZ
246 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 23:24:40 ID:H4Kp2/eZ
247 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 23:25:10 ID:OJNjPrtU
夢見てるだけで具体的には何も出せてなくてワロタｗ
いくらか知らんけど働かなくても生活できる分支給したら外資獲得できなくて
終わるぞ
いくらか知らんけど働かなくても生活できる分支給したら外資獲得できなくて
終わるぞ
248 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 23:28:04 ID:r8ujckwv
249 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 23:28:49 ID:VTkiaH2h
250 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 23:32:10 ID:H4Kp2/eZ
>>248
そう思ってないなら全く矛盾してないじゃないｗ障害者年金は障害に対する国の保障制度じゃん。
健常者なら得れるはずの様々な機会損失に対する国からの補助制度でしょ？
その中には働きたくても働けないということも入ってるじゃない。例えば池沼とかさ。
>>247
まずざっとでもいいから読めよｗ
そう思ってないなら全く矛盾してないじゃないｗ障害者年金は障害に対する国の保障制度じゃん。
健常者なら得れるはずの様々な機会損失に対する国からの補助制度でしょ？
その中には働きたくても働けないということも入ってるじゃない。例えば池沼とかさ。
>>247
まずざっとでもいいから読めよｗ
251 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 23:33:04 ID:oq/NmE+t
252 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 23:33:15 ID:wqhCTc/w
難しい理屈を取っ払って単純に考えてみれば
「生産的なことを何一つしなくても誰かにしがみついて
メシ作らせて暮らしていける社会」ってことだよな？
そいつらの食う飯は誰の供出した労働力で作られることになるんだ？
上を望んで働くような人は余剰の取り分なんか他人に渡さないだろうし、
そういうシステムだから渡せと強要されたら
十中八九自分の分しか働かなくならね？
「生産的なことを何一つしなくても誰かにしがみついて
メシ作らせて暮らしていける社会」ってことだよな？
そいつらの食う飯は誰の供出した労働力で作られることになるんだ？
上を望んで働くような人は余剰の取り分なんか他人に渡さないだろうし、
そういうシステムだから渡せと強要されたら
十中八九自分の分しか働かなくならね？
253 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 23:33:38 ID:H4Kp2/eZ
254 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 23:36:00 ID:r8ujckwv
255 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 23:37:57 ID:Znsz0vB/
>>24
超遅レスだが、ストック課税なんかしたらタンス預金が増えるだけだろう。
利子も付かないのに２％の課税ってばかげてると思わないか？
それと年金と生活保護を一元化なんて現状あり得ないだろう。
年金をまとめるのでさえ出来るかわからないのに。
ついでに相続者がいない場合の資産については今でも国庫に入ってるだろう。
つーか、現実的にありえなくないか？
超遅レスだが、ストック課税なんかしたらタンス預金が増えるだけだろう。
利子も付かないのに２％の課税ってばかげてると思わないか？
それと年金と生活保護を一元化なんて現状あり得ないだろう。
年金をまとめるのでさえ出来るかわからないのに。
ついでに相続者がいない場合の資産については今でも国庫に入ってるだろう。
つーか、現実的にありえなくないか？
256 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 23:38:18 ID:H4Kp2/eZ
>>252
逆に聞くが生産性ってなんだ？BIがあれば将来小説家になろうとする人間がとりあえずはヒモ生活せんでも
ずっと小説書いてられる。音楽家にしてもそうだし、ゲームクリエイターもそうかもしれん。
もっと言うと今例えばニコニコ動画に一生懸命動画作って上げてる奴は金貰ってないけど
生産性が０かというとそうではない。人間が文化的に生きてるってことはなんらかの共有関係にあり
そこでされる行動全ては生産性があるといえばあることになるんじゃねーの？
逆に聞くが生産性ってなんだ？BIがあれば将来小説家になろうとする人間がとりあえずはヒモ生活せんでも
ずっと小説書いてられる。音楽家にしてもそうだし、ゲームクリエイターもそうかもしれん。
もっと言うと今例えばニコニコ動画に一生懸命動画作って上げてる奴は金貰ってないけど
生産性が０かというとそうではない。人間が文化的に生きてるってことはなんらかの共有関係にあり
そこでされる行動全ては生産性があるといえばあることになるんじゃねーの？
257 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 23:40:00 ID:VTkiaH2h
働かないものの人生まで一般人が面倒見ようってのがBIだと思うんだけどどうだろう
生保は不正受給なら全額返還義務（資産差し押さえ有り）があるし逮捕されるんだけど機能してないんだよな
悪い数例を取り上げて面白おかしく報道してるマスコミにも問題があると思うけどね
生保は不正受給なら全額返還義務（資産差し押さえ有り）があるし逮捕されるんだけど機能してないんだよな
悪い数例を取り上げて面白おかしく報道してるマスコミにも問題があると思うけどね
258 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 23:40:41 ID:H4Kp2/eZ
259 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 23:40:43 ID:Znsz0vB/
月5万のベッカムもらったとして、
3人で暮らしていれば月15万で生活できるかもしれないけど
1人だとマジで5万の収入なんだけど、こんな制度でいいのかね？
3人で暮らしていれば月15万で生活できるかもしれないけど
1人だとマジで5万の収入なんだけど、こんな制度でいいのかね？
260 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 23:42:25 ID:Znsz0vB/
261 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 23:43:45 ID:MD0WjVYT
>>259
それで何の問題もない
5万しかもらえなくても、働けば10万、15万と増やせる訳だ
というか5万じゃまともな生活は出来ないので今働いてる奴がわざわざ仕事を辞めてニートになるメリットなんて無いんだよ
解雇はありうるけどな
働きたくなくても金が欲しければ子供を2人、3人と増やせば金が20万、25万と増える訳だ
これにより少子化の解消効果を期待できるのでニートも役立つ
それで何の問題もない
5万しかもらえなくても、働けば10万、15万と増やせる訳だ
というか5万じゃまともな生活は出来ないので今働いてる奴がわざわざ仕事を辞めてニートになるメリットなんて無いんだよ
解雇はありうるけどな
働きたくなくても金が欲しければ子供を2人、3人と増やせば金が20万、25万と増える訳だ
これにより少子化の解消効果を期待できるのでニートも役立つ
262 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 23:44:04 ID:7e4gNWRq
263 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 23:44:34 ID:H4Kp2/eZ
264 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 23:44:59 ID:bBeH7m7O
安いとこに住みたい人も増えるだろうから地方活性化にもなるんじゃね？
265 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 23:45:35 ID:oq/NmE+t
>>259
もっといい生活がしたいなら足らない分は働けってことだと思うよ
僻地に行けば家賃月5千円とかあるし食っていける
ナマポは働かなくても下手なサラリーマンよりもらえるのが問題
労働意欲を減衰させる
もっといい生活がしたいなら足らない分は働けってことだと思うよ
僻地に行けば家賃月5千円とかあるし食っていける
ナマポは働かなくても下手なサラリーマンよりもらえるのが問題
労働意欲を減衰させる
266 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 23:46:58 ID:/WdB060Z
地方じゃ年寄りだけが住んでた家とかどんどん空き家になっててもったいないし
そういうの活かせばいいんだよなぁ
そういうの活かせばいいんだよなぁ
267 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 23:47:04 ID:Znsz0vB/
>>261
で、稼ぎ無しの人間は生活保護受けられない代わりに5万円受け取って生きていけと？
別に俺は構わんが、それって理想的なシステムなのか？
悪く言えば働かざる者は食うべからずを地で行ってるぞ。
人間が文化的に暮らせる最低限の生活であるところの生活保護より安い収入ってのは憲法違反にならないか？
で、稼ぎ無しの人間は生活保護受けられない代わりに5万円受け取って生きていけと？
別に俺は構わんが、それって理想的なシステムなのか？
悪く言えば働かざる者は食うべからずを地で行ってるぞ。
人間が文化的に暮らせる最低限の生活であるところの生活保護より安い収入ってのは憲法違反にならないか？
268 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 23:48:40 ID:r8ujckwv
>>258
＞働きたくても働けないじゃなくて、条件付きで働きたいだけだから働かないだろう。
つまり現在働いてない健常者は仕事を選り好みしているだけで
選り好みしないで探せば仕事なんていくらでもあるって言いたい？
だったらBIの前提である>>234の理念と矛盾が生じるが
＞働きたくても働けないじゃなくて、条件付きで働きたいだけだから働かないだろう。
つまり現在働いてない健常者は仕事を選り好みしているだけで
選り好みしないで探せば仕事なんていくらでもあるって言いたい？
だったらBIの前提である>>234の理念と矛盾が生じるが
269 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 23:48:58 ID:Znsz0vB/
結局、誰得なんだよｗ
最大多数の最大幸福じゃないとやる価値ねぇじゃん。
最大多数の最大幸福じゃないとやる価値ねぇじゃん。
270 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 23:49:34 ID:OJNjPrtU
>>250
騙されたと思ってざっと読んだ。
まず具体的に数値が出てるリンク下で話すけど、月5万でBIのメリットが出る生活が保てるのか？
家賃は？家族4人が前提では話にならない。
次に財源が適当すぎる。BI適用後、年金分が維持できるのか？
個人資産の運用効率を変えればいい？は？マジイミフ？できたらやってるだろｗｗｗ
最終的には増税でどうにかしようとして余計苦しくなるだけ。
騙されたと思ってざっと読んだ。
まず具体的に数値が出てるリンク下で話すけど、月5万でBIのメリットが出る生活が保てるのか？
家賃は？家族4人が前提では話にならない。
次に財源が適当すぎる。BI適用後、年金分が維持できるのか？
個人資産の運用効率を変えればいい？は？マジイミフ？できたらやってるだろｗｗｗ
最終的には増税でどうにかしようとして余計苦しくなるだけ。
271 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 23:50:45 ID:wqhCTc/w
>>256
生産性って言葉がマズかったか
もっと直接的な話で
「衣食住や生活基盤に直接関わる労働力」の提供って意味。
その話で言えば、
文化的な生産活動？をする人が過多になって
お米作ったり、極端な話だがし尿処理したり屠殺精肉する人が
「俺明日からニコ動のプロでいいよ」ってなって困ったりしないのかなと
生産性って言葉がマズかったか
もっと直接的な話で
「衣食住や生活基盤に直接関わる労働力」の提供って意味。
その話で言えば、
文化的な生産活動？をする人が過多になって
お米作ったり、極端な話だがし尿処理したり屠殺精肉する人が
「俺明日からニコ動のプロでいいよ」ってなって困ったりしないのかなと
272 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 23:51:20 ID:oq/NmE+t
>>267
ナマポより少ない月給で働いてるサラリーパーソンはたくさんいるぞ
ナマポより少ない月給で働いてるサラリーパーソンはたくさんいるぞ
273 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 23:52:00 ID:Hn7efpE4
274 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 23:52:50 ID:tifoLr9G
こないだニコ生でホリエモンとかがBIについて討論する番組を半分寝ながら見てたけど、そこで出た話は
公共事業という形で金をばら撒いていたのを、BIで直接金を渡せば地球環境にもやさしい。
生活保護、年金もBIにするため、いままでそれにかかっていた費用が削減できる。
相続税を100%にすれば年に数十兆円の税収が見込め、その額はこれからどんどん増えていく。
BIの支給は電子マネーにして、お金にだらしない人やちゃんとやってる人の金の使い道の傾向のデータを取る。
BI導入で低賃金の仕事、きつい仕事に人が集まらなくなり人件費が上がるが、機械化でカバーする。
ホリエモン曰く機械でも出来る仕事がいっぱいあるけど、人にやらせたほうが安いからそうしてるだけ、大部分の仕事が機械化できる。
官僚に退職金2億円を払い、天下りを完全に無くす。
BIがあれば失業しても最低限の生活が補償されるため、今よりも挑戦的に仕事が出来る。
財源についての具体的な話し合いの所はぐっすり寝てたので聞き逃した。
公共事業という形で金をばら撒いていたのを、BIで直接金を渡せば地球環境にもやさしい。
生活保護、年金もBIにするため、いままでそれにかかっていた費用が削減できる。
相続税を100%にすれば年に数十兆円の税収が見込め、その額はこれからどんどん増えていく。
BIの支給は電子マネーにして、お金にだらしない人やちゃんとやってる人の金の使い道の傾向のデータを取る。
BI導入で低賃金の仕事、きつい仕事に人が集まらなくなり人件費が上がるが、機械化でカバーする。
ホリエモン曰く機械でも出来る仕事がいっぱいあるけど、人にやらせたほうが安いからそうしてるだけ、大部分の仕事が機械化できる。
官僚に退職金2億円を払い、天下りを完全に無くす。
BIがあれば失業しても最低限の生活が補償されるため、今よりも挑戦的に仕事が出来る。
財源についての具体的な話し合いの所はぐっすり寝てたので聞き逃した。
275 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 23:53:04 ID:Znsz0vB/
随分上で書いたんだけど、国民の総所得と税金の総額がかわらないなら
誰かが得をして誰かが損をするわけだ。
ベーシックインカムは誰が得をして、誰が損をするんだ？
少なくとも所得の低い人、働けない人、一人暮らしは損するように見えるが・・・
誰かが得をして誰かが損をするわけだ。
ベーシックインカムは誰が得をして、誰が損をするんだ？
少なくとも所得の低い人、働けない人、一人暮らしは損するように見えるが・・・
276 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 23:54:12 ID:7e4gNWRq
>>270
財源に関しては突っ込まないであげて。
財源は多分どこかにあるからどうにかなるよって設定なので。
テレビでホリエモンも似たようなこと言ってた。
どうせ机上の空論なんだからコンセプトを議論したほうがいい。
財源に関しては突っ込まないであげて。
財源は多分どこかにあるからどうにかなるよって設定なので。
テレビでホリエモンも似たようなこと言ってた。
どうせ机上の空論なんだからコンセプトを議論したほうがいい。
277 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 23:54:27 ID:VTkiaH2h
ちなみにマスコミはサラリーマンより支給額が高いケースしか紹介してない
生保は満額支給される制度ではないよ
あ、裏の人は満額行ってるか
生保は満額支給される制度ではないよ
あ、裏の人は満額行ってるか
278 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 23:56:42 ID:r8ujckwv
279 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 23:57:24 ID:MD0WjVYT
>>267
まあそういうこと
そもそも生活保護は貰いすぎなんだし、働いてないなら最低限生かしてやるけど分相応の生活をしろってことだ
勘違いされやすいがニート万歳制度ではない
今は働いてないなら死ねってのが少しだけ緩和されるってだけ
工夫すればある程度生活レベル上げられるしな
まあそういうこと
そもそも生活保護は貰いすぎなんだし、働いてないなら最低限生かしてやるけど分相応の生活をしろってことだ
勘違いされやすいがニート万歳制度ではない
今は働いてないなら死ねってのが少しだけ緩和されるってだけ
工夫すればある程度生活レベル上げられるしな
280 ：既にその名前は使われています：2010/02/23(火) 23:58:58 ID:Znsz0vB/
>>274
そもそも公共事業＝悪って発想が間違い。
利益が出るなら民間がやる。利益がなくても公益性が高いなら国がやるべきだ。
それと莫大な資金がかかる国家プロジェクトを民間にやれって無理だろう。
ついでに国家のお仕事は何かって話になると「職を与える」事なんだよ。
何故なら勤労が義務なら義務を果たせるように仕事を生み出すのは国家の責任だから。
公共事業ってのはその仕事を生み出すって点で必要だろう。
少なくとも金をばらまくのは国家の仕事じゃねぇな。
経済政策や富の再配分って意味で最低限行うのは構わんがな。
そもそも公共事業＝悪って発想が間違い。
利益が出るなら民間がやる。利益がなくても公益性が高いなら国がやるべきだ。
それと莫大な資金がかかる国家プロジェクトを民間にやれって無理だろう。
ついでに国家のお仕事は何かって話になると「職を与える」事なんだよ。
何故なら勤労が義務なら義務を果たせるように仕事を生み出すのは国家の責任だから。
公共事業ってのはその仕事を生み出すって点で必要だろう。
少なくとも金をばらまくのは国家の仕事じゃねぇな。
経済政策や富の再配分って意味で最低限行うのは構わんがな。
281 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:00:06 ID:Znsz0vB/
>>277
それは判るが月5万って事はないだろう・・・常識的に
それは判るが月5万って事はないだろう・・・常識的に
282 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:02:50 ID:r8ujckwv
公共事業＝悪
つーなら公道を歩くな走るなって話だよなｗ
まぁ、まったく無駄な道路が無いとも言い切れんがｗ
つーなら公道を歩くな走るなって話だよなｗ
まぁ、まったく無駄な道路が無いとも言い切れんがｗ
283 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:04:24 ID:VTkiaH2h
284 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:05:00 ID:Znsz0vB/
無駄な道路はあるかもしれんが、それを作るための工事は必要だったって視点はそんなに悪なんだろうか。
285 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:05:34 ID:H4Kp2/eZ
286 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:06:51 ID:tg17pctG
むしろ減反されることになる農作物を失業者に
支給した方がいいんじゃねーの
転売禁止な、あと働いてる人にもあげない
支給した方がいいんじゃねーの
転売禁止な、あと働いてる人にもあげない
287 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:07:10 ID:a6fk6o4M
288 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:08:10 ID:NeLuwajg
289 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:09:09 ID:0Y+4GyjN
信販と高利貸しが得する制度っぽいな
290 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:09:33 ID:tg17pctG
291 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:10:39 ID:6aYsR1AY
>>284
金をばらまくのが善で、それに労働を加えた道路工事が悪って理屈がわかんね。
少なくとも前者が善なら後者も善だろう。
一部が儲かってるから気に入らないのは感情論であって、それで飯が食える奴は一杯いる。
金をばらまくのが善で、それに労働を加えた道路工事が悪って理屈がわかんね。
少なくとも前者が善なら後者も善だろう。
一部が儲かってるから気に入らないのは感情論であって、それで飯が食える奴は一杯いる。
292 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:10:51 ID:a6fk6o4M
293 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:10:53 ID:gnKi3yTL
294 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:11:21 ID:NeLuwajg
295 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:11:31 ID:Rf/YCTf3
296 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:11:59 ID:c6leOy5s
俺はベーシック・ファンネルがほしい
297 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:14:36 ID:tg17pctG
298 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:14:54 ID:a6fk6o4M
>>291
ぶっちゃけ、建設業だがそんなに儲からないぞ。
儲かる工事、儲からない工事があって、昔は談合があったから儲かる仕事取った所は儲からない仕事も
責任を持って引き受けてた。
今は、儲かる仕事に入札が殺到して利益でない所まで単価を下げて、
儲からない仕事は誰も引き受けないって状態だ。
公共工事ってのは、やりたい人が少ない仕事は金になるって発想がないからな。
まぁ、ベッカムとは関係ないけどな。
ぶっちゃけ、建設業だがそんなに儲からないぞ。
儲かる工事、儲からない工事があって、昔は談合があったから儲かる仕事取った所は儲からない仕事も
責任を持って引き受けてた。
今は、儲かる仕事に入札が殺到して利益でない所まで単価を下げて、
儲からない仕事は誰も引き受けないって状態だ。
公共工事ってのは、やりたい人が少ない仕事は金になるって発想がないからな。
まぁ、ベッカムとは関係ないけどな。
299 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:15:24 ID:Ji0c9edt
結局国民全員に配る分は税金から出るんだろ？
賄うには税率高くしないとやってけないだろうし、働く気なんて起きないだろ
賄うには税率高くしないとやってけないだろうし、働く気なんて起きないだろ
300 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:15:37 ID:6aYsR1AY
根本的な話するけど、今の日本の何が不満なの？
飢え死になんてほとんどでない国で。
ワープアといいつつも、３食雨風凌げる家と暖房とネットと携帯がもてる国で。
現状でほぼ最強じゃん。
小遣い１５００万とか。だからどうしたんだって話で盛り上がる平和な国。
飢え死になんてほとんどでない国で。
ワープアといいつつも、３食雨風凌げる家と暖房とネットと携帯がもてる国で。
現状でほぼ最強じゃん。
小遣い１５００万とか。だからどうしたんだって話で盛り上がる平和な国。
301 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:16:21 ID:NeLuwajg
>>295
仕事に対し労働者が溢れてるって前提なんだから、
働き口なんて見つからないよねｗ
１０人分の仕事しかなくて１２人いるとすれば、
仕事にあぶれた２人は５万で暮らすしか道がなくなる。
５万で暮らせるわけはないので、結局首をくくることになる。
仕事がある１０人はそれを見てニヤニヤする。
公平ではあるけど人間的ではないな。
仕事に対し労働者が溢れてるって前提なんだから、
働き口なんて見つからないよねｗ
１０人分の仕事しかなくて１２人いるとすれば、
仕事にあぶれた２人は５万で暮らすしか道がなくなる。
５万で暮らせるわけはないので、結局首をくくることになる。
仕事がある１０人はそれを見てニヤニヤする。
公平ではあるけど人間的ではないな。
302 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:16:41 ID:a6fk6o4M
303 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:17:02 ID:4fcii1o1
>>300
仕事ある奴からしてみればそういう風に見えるんじゃね？
仕事ある奴からしてみればそういう風に見えるんじゃね？
304 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:17:52 ID:6aYsR1AY
305 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:19:19 ID:gnKi3yTL
そうだヴァンパイアバンドを作ろう
306 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:19:41 ID:a6fk6o4M
>>300
預金を差し押さえられて孤独死した老人が携帯料金は払ってたりする謎国家だからなｗ
つーか、今より良い点がないならベーシックインカムなんてやる意味ないけど
賛成派は何でベーシックインカムやりたいの？
預金を差し押さえられて孤独死した老人が携帯料金は払ってたりする謎国家だからなｗ
つーか、今より良い点がないならベーシックインカムなんてやる意味ないけど
賛成派は何でベーシックインカムやりたいの？
307 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:21:29 ID:tg17pctG
人が二人あつまればそこに格差ができるって言ったのは誰だったかな・・・
308 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:21:48 ID:Qqq+34Dz
309 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:22:00 ID:Ji0c9edt
310 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:23:47 ID:MDIQ4gul
さすがに5万で足りないなら働け！だったらBIの意味ないでしょうがｗ
311 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:23:53 ID:Ocsaki+3
考えていたら足りない頭がパンクしそうになってきたが
言ってる事の範囲が広すぎて全容がさっぱり分からん
結局、どの無駄を削減してどこに割り振るんだい？
何もないところからいきなり給付金は出てこないだろう
週間子供ニュースレベルで頼む
言ってる事の範囲が広すぎて全容がさっぱり分からん
結局、どの無駄を削減してどこに割り振るんだい？
何もないところからいきなり給付金は出てこないだろう
週間子供ニュースレベルで頼む
312 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:25:09 ID:tg17pctG
>>311
財源に関しては突っ込んじゃダメらしいぞ
財源に関しては突っ込んじゃダメらしいぞ
313 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:25:37 ID:Ji0c9edt
BIやるならいっぺん社会制度全部壊す勢いじゃないと無理だろｗ
314 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:25:42 ID:txycawhl
年収何千万とか億とかある奴らが確定申告で赤字申請して
還付金もらってる国で累進課税にまで反対してるんだぜ。
物書きが取材料、通信費、電気代、資料研究費、雑費と称して
経費として出せる。その詳細は食事代、携帯電話、インターネット、
雑誌映画鑑賞、カラーインク紙代だったりするんだぜ。
お前らマジメに納税なんかしたら負けなんだよ。
還付金もらってる国で累進課税にまで反対してるんだぜ。
物書きが取材料、通信費、電気代、資料研究費、雑費と称して
経費として出せる。その詳細は食事代、携帯電話、インターネット、
雑誌映画鑑賞、カラーインク紙代だったりするんだぜ。
お前らマジメに納税なんかしたら負けなんだよ。
315 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:26:49 ID:a6fk6o4M
316 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:29:55 ID:tg17pctG
国際競争力が上がったって、人間らしい生活が一部の人間
のみに限定されてたんじゃ愚の骨頂だわなｗ
中国がGDPで世界第2位つったってなんもうらやましくもなかったｗ
のみに限定されてたんじゃ愚の骨頂だわなｗ
中国がGDPで世界第2位つったってなんもうらやましくもなかったｗ
317 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:30:57 ID:MDIQ4gul
BI唱えてる人って現金で国民全員に一律給付しますってことだけが一致
してるだけで後はバラバラでお花畑だよなｗ話し聞いててこう感じるわｗ
してるだけで後はバラバラでお花畑だよなｗ話し聞いててこう感じるわｗ
318 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:33:30 ID:gnKi3yTL
いろんな苦難を乗り越えて5万円欲しい人たちの心の叫びだからな
319 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:34:50 ID:21ROnt2o
>>315
BIあるから解雇しやすいでしょ。今までは「俺たちの生活をどうしてくれるんだ〜」って労組が息巻いてたけど
世論的に「BIあるし食うには困らんだろｗあとは意味のある仕事しろｗ無駄だから省かれたんだ」ってなる。
5万じゃ生きていけないって人多いけど、毎月5万が保障されてるのととりあえず5万あるのでは全然違うよ。
家賃だってとりっぱぐれリスクが減るんだからもっと価格競争出来るし、地方だったら家賃1万なんて十分実現可能だしさ。
あと年金も払わなくて良いし、年60万なら税金かからんし、光熱費だって1万あればなんとかなるだろ
それに3万とか5万だけ稼げば良いってなれば自由な発想が出来て、例えばワークシェアとか盛んになりそうだし
雇用側も生活できないんじゃないかな？なんていう変な気使わなくていいし
もっと頭柔らかく考えようよ。
BIあるから解雇しやすいでしょ。今までは「俺たちの生活をどうしてくれるんだ〜」って労組が息巻いてたけど
世論的に「BIあるし食うには困らんだろｗあとは意味のある仕事しろｗ無駄だから省かれたんだ」ってなる。
5万じゃ生きていけないって人多いけど、毎月5万が保障されてるのととりあえず5万あるのでは全然違うよ。
家賃だってとりっぱぐれリスクが減るんだからもっと価格競争出来るし、地方だったら家賃1万なんて十分実現可能だしさ。
あと年金も払わなくて良いし、年60万なら税金かからんし、光熱費だって1万あればなんとかなるだろ
それに3万とか5万だけ稼げば良いってなれば自由な発想が出来て、例えばワークシェアとか盛んになりそうだし
雇用側も生活できないんじゃないかな？なんていう変な気使わなくていいし
もっと頭柔らかく考えようよ。
320 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:35:10 ID:a6fk6o4M
結局、ベッカム意味ねぇって事か？
321 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:35:18 ID:6aYsR1AY
>人間が積極的に行動しやすい
「８万くれるから積極的になる」なんて奴いないからｗ
こないだの派遣村で証明済み。
２週間で就職活動したのは５％以下だぞ。
衣食住と交通費揃ってる状況でな。
>>少子化の解消
トンビの子はトンビ。寄生虫増やしても国が衰退する。
「８万くれるから積極的になる」なんて奴いないからｗ
こないだの派遣村で証明済み。
２週間で就職活動したのは５％以下だぞ。
衣食住と交通費揃ってる状況でな。
>>少子化の解消
トンビの子はトンビ。寄生虫増やしても国が衰退する。
322 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:37:51 ID:Ji0c9edt
>>319
働く人間が激減してBIを賄うことができるの？
働く人間が激減してBIを賄うことができるの？
323 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:37:51 ID:tg17pctG
小説家や芸術家を目指す人が無難に生活できるシステムは
あってもいいとおもうがな。
だがベッカム、おめーじゃ無理だ
あってもいいとおもうがな。
だがベッカム、おめーじゃ無理だ
324 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:37:53 ID:21ROnt2o
>>321
今しかもらえないのと、この先ずっともらえるじゃ全然意味違うんだって。
今しかもらえないのと、この先ずっともらえるじゃ全然意味違うんだって。
325 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:39:17 ID:a6fk6o4M
>>319
柔らかすぎ。って言うか現実舐めてんのかｗってレベルだな。
ベーシックインカムあるから大丈夫でしょって好き勝手に解雇されたんではたまらんだろう。
企業倫理も何もあったもんじゃないか。そんなのでしっかりした会社が成り立つわけねぇだろう。
どこに理想があるんだ？
文明を捨てて自然に帰れば幸せになれるって言ってるのと同じレベルのお花畑だぞ、それ。
柔らかすぎ。って言うか現実舐めてんのかｗってレベルだな。
ベーシックインカムあるから大丈夫でしょって好き勝手に解雇されたんではたまらんだろう。
企業倫理も何もあったもんじゃないか。そんなのでしっかりした会社が成り立つわけねぇだろう。
どこに理想があるんだ？
文明を捨てて自然に帰れば幸せになれるって言ってるのと同じレベルのお花畑だぞ、それ。
326 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:39:50 ID:6aYsR1AY
>>319
その理屈だと現状維持でいいだろ。
田舎いって５万だけ稼げばいい。都会がいいならルームシェアリングすりゃいいし。
現状日本で本当に食べていけない。最低限の生活も出来ない人間がどれだけいるんだ。
障害者以外いねえよ。
その理屈だと現状維持でいいだろ。
田舎いって５万だけ稼げばいい。都会がいいならルームシェアリングすりゃいいし。
現状日本で本当に食べていけない。最低限の生活も出来ない人間がどれだけいるんだ。
障害者以外いねえよ。
327 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:41:03 ID:21ROnt2o
328 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:41:03 ID:a6fk6o4M
それに月5万円で年間60万もらっても4割税金に取られるんじゃないのか？
ベーシックインカムを含めた全収入の一律4割が税金って話じゃなかったか？
年36万にならないか？
ベーシックインカムを含めた全収入の一律4割が税金って話じゃなかったか？
年36万にならないか？
329 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:42:09 ID:Ji0c9edt
330 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:42:17 ID:6aYsR1AY
>>324
今しかチャンスが無いのに動かない奴が、生涯確定してる状況で動けると？
今働いて無い奴が、金もらえるからといって働くなんてありえない。
逆に今働いてる奴は金もらえるからといって仕事辞める奴は一杯居る。
今しかチャンスが無いのに動かない奴が、生涯確定してる状況で動けると？
今働いて無い奴が、金もらえるからといって働くなんてありえない。
逆に今働いてる奴は金もらえるからといって仕事辞める奴は一杯居る。
331 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:42:36 ID:a6fk6o4M
俺は寝るから明日の朝までにBIの利点をまとめといてくれ。よろしく。
332 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:42:44 ID:MDIQ4gul
333 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:43:11 ID:Ji0c9edt
334 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:43:12 ID:6aYsR1AY
335 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:44:20 ID:21ROnt2o
>>326
不安を抱えるのと不安がないってことの違いだよ。年収100万人生オワタって奴一杯いるだろ
どうしてかっていうとこの先も100万稼げるのか、老後どうすんだって不安だからであって
もっというと子供も作れないし、彼女も出来ないって不安だろ？
でも一生5万続く（5万であり続ける必要はないが）ってことになれば人生設計立てやすいし
何より老後もなんとかなるだろって話。
不安を抱えるのと不安がないってことの違いだよ。年収100万人生オワタって奴一杯いるだろ
どうしてかっていうとこの先も100万稼げるのか、老後どうすんだって不安だからであって
もっというと子供も作れないし、彼女も出来ないって不安だろ？
でも一生5万続く（5万であり続ける必要はないが）ってことになれば人生設計立てやすいし
何より老後もなんとかなるだろって話。
336 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:46:29 ID:gnKi3yTL
BIを勧める人は、お金ってなんなの？ってことを一旦冷静になって考えて欲しい
無くなったら刷ればいいって訳じゃないんだよ
無くなったら刷ればいいって訳じゃないんだよ
337 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:46:57 ID:4fcii1o1
俺みたいな奴だと一生５万貰えるなら田舎の家賃5000円+ネット5000円くらいで
楽器弾いて慎ましくくらしたい。
楽器弾いて慎ましくくらしたい。
338 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:46:54 ID:tg17pctG
339 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:47:25 ID:6aYsR1AY
老後どうすんだってそのための年金だろ。
年金がアテにならないのなら、そっちへ先に金使えばいい。
みんな老後安心できる。
年金がアテにならないのなら、そっちへ先に金使えばいい。
みんな老後安心できる。
340 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:48:15 ID:Ji0c9edt
>>335
人生設計立てることを放棄して怠惰な人生を送る奴が何人出るだろうな
人生設計立てることを放棄して怠惰な人生を送る奴が何人出るだろうな
341 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:48:33 ID:/8WKDOpb
で
財源は？
財源は？
342 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:49:35 ID:MDIQ4gul
年収１００万オワタ＼(^-^)／
↓
BI導入で年収１６０万に！
↓
解雇されて年収６０万に＼(^-^)／
↓
BI導入で年収１６０万に！
↓
解雇されて年収６０万に＼(^-^)／
343 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:49:36 ID:tg17pctG
>>340
月5万円で怠惰な人生を送れるとは思えんが・・・
月5万円で怠惰な人生を送れるとは思えんが・・・
344 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:50:43 ID:NeLuwajg
死ぬまで飯食ってうんこして寝るだけの生活でいいや、という人間がどのくらいいるかによるな
俺は嫌だけど
俺は嫌だけど
345 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:50:46 ID:6aYsR1AY
346 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:52:14 ID:Ji0c9edt
347 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:53:47 ID:tg17pctG
>>346
田舎に行けば5万で生活できるって豪語してたひとがいたぞ
田舎に行けば5万で生活できるって豪語してたひとがいたぞ
348 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:54:38 ID:Ocsaki+3
どこまで行っても無から有は生み出せないんだから
最低保証したところで
「最低保証だけじゃそういう世界でもやっぱり暮らせません」になって
今と変わらないんじゃないの？
じゃあ要るだけ稼げとなっても
誰でもできるような仕事は結局足しにならない薄給で
BIが必要だった層は結局新たな世界でもワープア底辺に落ち着くだろうし
最低保証したところで
「最低保証だけじゃそういう世界でもやっぱり暮らせません」になって
今と変わらないんじゃないの？
じゃあ要るだけ稼げとなっても
誰でもできるような仕事は結局足しにならない薄給で
BIが必要だった層は結局新たな世界でもワープア底辺に落ち着くだろうし
349 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:55:21 ID:DLAxH0vD
前提として年金や生活保護等の社会保障サービスのＢＩへの置き換えがあるなら
「５万渡して足りない分は働け」だと、国民年金満額給付にすら満たないわけで
老いて働けなくなった高齢者の賛成は得られんでしょ現実的に。
「５万渡して足りない分は働け」だと、国民年金満額給付にすら満たないわけで
老いて働けなくなった高齢者の賛成は得られんでしょ現実的に。
350 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 00:56:32 ID:NeLuwajg
病気になったら詰みだしな
アイツ詰んだｗｗｗメシウマｗｗｗｗｗ
ってネタにするにはいいかもしれんが
アイツ詰んだｗｗｗメシウマｗｗｗｗｗ
ってネタにするにはいいかもしれんが
351 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 01:00:17 ID:MDIQ4gul
いいんじゃね？目先の現金に釣られて国に守られてた事実を知るんだから
352 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 01:01:21 ID:DLAxH0vD
>>347
自分ののばあちゃんが田舎で国民年金６万円とかで暮らしているけど
その額で暮らせる人間は持ち家がある場合や、
周囲の親戚から農作物を融通してもらえたり、
病院行く時は子や孫に連れて行ってもらえる場合だｗ
自分ののばあちゃんが田舎で国民年金６万円とかで暮らしているけど
その額で暮らせる人間は持ち家がある場合や、
周囲の親戚から農作物を融通してもらえたり、
病院行く時は子や孫に連れて行ってもらえる場合だｗ
353 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 01:04:44 ID:JWc9KzIN
経営者やニートが支持するのはわかるんだがリーマンで賛成してる奴は馬鹿だろ。
そんなに自分の仕事が「社会構造が変わったら実はいらない仕事、需要が減る仕事」ではないという確信があるのか？
BIに満足できず働きたいと思えば働けばいい？自分には仕事があるだろうから大丈夫？お花畑だな。
小泉に騙されてまた騙されますか？
そんなに自分の仕事が「社会構造が変わったら実はいらない仕事、需要が減る仕事」ではないという確信があるのか？
BIに満足できず働きたいと思えば働けばいい？自分には仕事があるだろうから大丈夫？お花畑だな。
小泉に騙されてまた騙されますか？
354 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 01:08:17 ID:mg2d/pV4
355 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 01:15:20 ID:6aYsR1AY
生活保護廃止して各都道府県に最低限の暮らしが出来る施設つくればいいだけ。
２ＬＤＫで４人いける。そこでは誰でも最低限の生活ができる。
現金が欲しければ働けばいい。
２ＬＤＫで４人いける。そこでは誰でも最低限の生活ができる。
現金が欲しければ働けばいい。
356 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 01:17:08 ID:qXCDuxAm
元・地上の楽園、北朝鮮がどうなってるか全く知らない方なんですかね？
社会主義と全然違うって言われても全く説得力ないんだよな。
ベーシックインカムがベースになっちゃったら
それ基準で給与とか労働条件とか全部変更されるって想像出来ない脳味噌お花畑が多すぎるね。
おれも>15みたいな世界になると思う。
格差は固定され、働かなければギリギリ喰うだけ、
働こうにも仕事は超低賃金なのばかりでせいぜい喰う＋α止まり。
だったら働かない方がいいんじゃね？てなるわな。
社会主義と全然違うって言われても全く説得力ないんだよな。
ベーシックインカムがベースになっちゃったら
それ基準で給与とか労働条件とか全部変更されるって想像出来ない脳味噌お花畑が多すぎるね。
おれも>15みたいな世界になると思う。
格差は固定され、働かなければギリギリ喰うだけ、
働こうにも仕事は超低賃金なのばかりでせいぜい喰う＋α止まり。
だったら働かない方がいいんじゃね？てなるわな。
357 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 01:18:38 ID:Ji0c9edt
>>354
今とどう違うんだよ
今とどう違うんだよ
358 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 01:26:56 ID:QdnBoMnu
>>274
相続税１００％ってバカだよなぁｗｗｗ
すべての自営業・中小零細が強制的に倒産しちゃうじゃん
で、こういった事業相続を例外にすると、現在の政治家の政治資金管理団体のようにみんなうまく利用して脱税しちゃう＾＾；
もう少し頭使えよ、頭良いんだろ？＾＾；
相続税１００％ってバカだよなぁｗｗｗ
すべての自営業・中小零細が強制的に倒産しちゃうじゃん
で、こういった事業相続を例外にすると、現在の政治家の政治資金管理団体のようにみんなうまく利用して脱税しちゃう＾＾；
もう少し頭使えよ、頭良いんだろ？＾＾；
359 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 01:42:28 ID:qXCDuxAm
あと、ベーシックインカムで思い出したからついでに書いておくけど
団塊世代が年金貰いだしてるけど、これをベーシックインカムとして
安い労働市場(月15万前後)に流れ込み始めてる。
年金15万＋労働報酬15万だとまぁ充分だよな。
家でぼーっとしてるのが苦痛って世代でもあるし、
彼らにしても不安だろうから体が動くうちは働きたいだろうしな。
つまり今後若者は労働条件の悪い就職すら、難しくなってくるってこった。
社会経験をがっつり積んだ引退世代と戦わなくてはいけないんだから
ホントに日雇いガテン系以外働き口なくなるかもな。
年金で逃げ切られ、就職口も取られる。
若年層は団塊に２度殺されるという話。
団塊世代が年金貰いだしてるけど、これをベーシックインカムとして
安い労働市場(月15万前後)に流れ込み始めてる。
年金15万＋労働報酬15万だとまぁ充分だよな。
家でぼーっとしてるのが苦痛って世代でもあるし、
彼らにしても不安だろうから体が動くうちは働きたいだろうしな。
つまり今後若者は労働条件の悪い就職すら、難しくなってくるってこった。
社会経験をがっつり積んだ引退世代と戦わなくてはいけないんだから
ホントに日雇いガテン系以外働き口なくなるかもな。
年金で逃げ切られ、就職口も取られる。
若年層は団塊に２度殺されるという話。
360 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 01:46:04 ID:rHPHMDbN
>>353
小泉騙したって具体的に何よ？
小泉騙したって具体的に何よ？
361 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 01:49:01 ID:qXCDuxAm
あ、ネ実だったｗビジネスニュースあたりかとおもったｗｗ
まじめな事書いて損したｗ
ネトゲ三昧できていいよなー＾＾導入してほしいなー＾＾＾
まじめな事書いて損したｗ
ネトゲ三昧できていいよなー＾＾導入してほしいなー＾＾＾
362 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 01:57:47 ID:gnKi3yTL
363 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 02:05:16 ID:JWc9KzIN
364 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 02:06:40 ID:FrlMLPO8
基本理念が生の無条件肯定だからな
少なくとも少子化には歯止めがかかりそうだ
少なくとも少子化には歯止めがかかりそうだ
365 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 02:37:03 ID:Qqq+34Dz
まあ現状維持でもそれはそれでその内少子化でやばいんだよな
大体俺らが年寄りになるぐらいの時代に
大体俺らが年寄りになるぐらいの時代に
366 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 03:00:36 ID:rHPHMDbN
>>363
何か某T○Sﾗｼﾞｵ番組の小泉批判のﾃﾝﾌﾟﾚみたいだな。
痛み云々は金融再生ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑあたりでよく使ってた気もするけど
ｱﾚというか大抵の事は一応説明してたし騙してはいないだろ、
実際経済的には最悪の時期脱却できたわけだし。
世論の事を言うなら責めるべきはﾒﾃﾞｨｱほうだろ
何か某T○Sﾗｼﾞｵ番組の小泉批判のﾃﾝﾌﾟﾚみたいだな。
痛み云々は金融再生ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑあたりでよく使ってた気もするけど
ｱﾚというか大抵の事は一応説明してたし騙してはいないだろ、
実際経済的には最悪の時期脱却できたわけだし。
世論の事を言うなら責めるべきはﾒﾃﾞｨｱほうだろ
367 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 03:14:06 ID:Ji0c9edt
一定以下の能力の人間から発展性を奪う制度が生の無条件肯定ねえｗ
368 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 03:19:42 ID:4fcii1o1
>>365
仕事が足りてないんだから少子化で数合わせればいいよもう・・・
仕事が足りてないんだから少子化で数合わせればいいよもう・・・
369 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 03:22:23 ID:cx63CPUV
隙間産業狙いの自称賢いヤツがいっぱいいる今の日本なら
貧富くっきり分かれた状態で固定されるより、
その合間を狙う事業・雇用がむしろ盛んになる気がするがねぇ
今でも充分金持ってて、能力も確かにありそうな奴で
「この金でこの商売をこれくらいの条件の雇用で行えば小遣い稼げる」
って発想があれば迷いなく副業始めそうな人間、あるいは始めちゃった人間って
俺が今まで見てきただけでも山ほどいるぞ
北朝鮮みたいな国民全員がかりで情弱な国じゃないしな
貧富くっきり分かれた状態で固定されるより、
その合間を狙う事業・雇用がむしろ盛んになる気がするがねぇ
今でも充分金持ってて、能力も確かにありそうな奴で
「この金でこの商売をこれくらいの条件の雇用で行えば小遣い稼げる」
って発想があれば迷いなく副業始めそうな人間、あるいは始めちゃった人間って
俺が今まで見てきただけでも山ほどいるぞ
北朝鮮みたいな国民全員がかりで情弱な国じゃないしな
370 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 03:22:45 ID:FrlMLPO8
人増えれば仕事も増えるし、低い方に合わせるとジリ貧じゃね？
少なくとも現状維持で人口横ばいだと破滅するような制度だし
少なくとも現状維持で人口横ばいだと破滅するような制度だし
371 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 03:23:02 ID:Eljq7zZb
BI論おもしろいけど
・国防、外交はどうするのか
・財源論にマクロで具体的数字なし
・インフラ整備（電気ガス水道交通）誰が維持管理するのか
こういう国の基本が抜けてて、極めてミクロな視点過ぎると思う
異論は誰か書いてくれw
・国防、外交はどうするのか
・財源論にマクロで具体的数字なし
・インフラ整備（電気ガス水道交通）誰が維持管理するのか
こういう国の基本が抜けてて、極めてミクロな視点過ぎると思う
異論は誰か書いてくれw
372 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 03:24:30 ID:FrlMLPO8
インフラは公務員ってことになるだろうな
やっててつまらない仕事から給料が上がりそうだ
やっててつまらない仕事から給料が上がりそうだ
373 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 03:46:03 ID:cx63CPUV
国がやってることは変わらず国がやるままなら
職にありつきたい奴はこぞって公務員目指して
倍率上がって、より優秀な人材だけが公務員になって
優秀な仕事をしてくれる、ってのがBI論者的な考え方なのかねぇ
その結果二束三文で使い捨て的に雇われる労働者、
及びそれにしかなれない層がが増えるんだろうなぁと思うけど
個人的にはすげー面白いと思うんだけど(月収5万ありゃ好き放題やってく自信あるし)
BI以前に起業しちゃった人の大部分が
融資の返済できなくなって破滅しちゃうからムリだろうなぁ
最初からBIありきで立ち上げた国に住みたいわｗ
職にありつきたい奴はこぞって公務員目指して
倍率上がって、より優秀な人材だけが公務員になって
優秀な仕事をしてくれる、ってのがBI論者的な考え方なのかねぇ
その結果二束三文で使い捨て的に雇われる労働者、
及びそれにしかなれない層がが増えるんだろうなぁと思うけど
個人的にはすげー面白いと思うんだけど(月収5万ありゃ好き放題やってく自信あるし)
BI以前に起業しちゃった人の大部分が
融資の返済できなくなって破滅しちゃうからムリだろうなぁ
最初からBIありきで立ち上げた国に住みたいわｗ
374 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 03:51:58 ID:4fcii1o1
労働側と雇用側どっちに優位性が出るのかが興味ある
375 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 04:25:00 ID:Qqq+34Dz
>>374
たぶん雇用側になる
労働側が優位になり得るのは労働者がかなり少なくなる時だが、それにはBIの額が大目(10万以上)に無いと無理だろう
で、労働者が減りすぎるとそれはそれでまずいのであまり多い額のBIは財源の問題もあるし、非現実的
額が少ないと結局労働者は仕事を求めるが、雇用側はBIを根拠に給与の削減やら人員の削減を行うと思う
労働者が減りすぎないが、労働しなくてもそれなりにマシな生活が出来るって額があったらベストだな
人数で倍々に増えるのを考えると7万ぐらいがそれぐらいか？
たぶん雇用側になる
労働側が優位になり得るのは労働者がかなり少なくなる時だが、それにはBIの額が大目(10万以上)に無いと無理だろう
で、労働者が減りすぎるとそれはそれでまずいのであまり多い額のBIは財源の問題もあるし、非現実的
額が少ないと結局労働者は仕事を求めるが、雇用側はBIを根拠に給与の削減やら人員の削減を行うと思う
労働者が減りすぎないが、労働しなくてもそれなりにマシな生活が出来るって額があったらベストだな
人数で倍々に増えるのを考えると7万ぐらいがそれぐらいか？
376 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 04:40:11 ID:4fcii1o1
・支給額
・雇用側の待遇
・労働側の求める給与と待遇
この兼ね合いだよなぁ・・・雇用側が給与削減の値間違えたら
ストライキとか大量辞職とかで会社側も痛手負うし
・雇用側の待遇
・労働側の求める給与と待遇
この兼ね合いだよなぁ・・・雇用側が給与削減の値間違えたら
ストライキとか大量辞職とかで会社側も痛手負うし
377 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 06:03:08 ID:21ROnt2o
1だけどさ、堀江が叩かれる理由が少しわかったわｗ
要するに変化が嫌なんだよな。多少不満があっても現状維持の方向に向かう性質なんだよね大多数は。
そのくせ改革って言葉には弱い。で、俺思ったんだけど要するに心の底からの改革なんて思ってなくて
改革＝復讐とか、もっと簡単な言葉で言うとざまあｗしたいだけなんだよな。
で自分の手を汚すのは嫌だから間接的に執行してくれるマスコミや政治家に頼る。
いやそれを否定してるわけじゃないよ。ただなるほどなあって思っただけ。
もちろん全員が全員じゃなく、本気でBIはおかしいって思ってる人間もいるだろうけどまともな反論は出来てないよね。
ただこの国はそれでいいのかもしれないな。前例至上主義で保守的で小さなルサンチマンを
お上が解消してくれるように望む。それで2千年の歴史刻んでるんだからしょうがないって思うしかないか。
要するに変化が嫌なんだよな。多少不満があっても現状維持の方向に向かう性質なんだよね大多数は。
そのくせ改革って言葉には弱い。で、俺思ったんだけど要するに心の底からの改革なんて思ってなくて
改革＝復讐とか、もっと簡単な言葉で言うとざまあｗしたいだけなんだよな。
で自分の手を汚すのは嫌だから間接的に執行してくれるマスコミや政治家に頼る。
いやそれを否定してるわけじゃないよ。ただなるほどなあって思っただけ。
もちろん全員が全員じゃなく、本気でBIはおかしいって思ってる人間もいるだろうけどまともな反論は出来てないよね。
ただこの国はそれでいいのかもしれないな。前例至上主義で保守的で小さなルサンチマンを
お上が解消してくれるように望む。それで2千年の歴史刻んでるんだからしょうがないって思うしかないか。
378 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 06:07:26 ID:PoczqRsk
お前がまともな説明できてないだけだろｗ
379 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 06:10:10 ID:cuoD2rW0
日本は導入されません
380 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 06:17:00 ID:21ROnt2o
>>378
まあ俺の説明不足はあるかもしれないけど、少なくとも俺は受け売りなわけで引用元のリンクは張ってある。
もちろん書籍も沢山あるわけだが、まずこの制度に興味を持って研究してみようとか、少なくともブログを追ったりもしないわけでしょ？
いきなり共産主義だの社会主義だのという小学生のような反論しか出来ない。
ぶっちゃけさ、少しでも堀江や小飼弾のことしってればそんな制度に彼らが賛成するわけないって思うわけじゃない。
当然財源論争にはもうなってるわけで、そんなこと百も承知の経済学者やら評論家がそれでも尚賛成と言ってるのに
そこも無理ｗの一言で片付けるじゃない。
で、こんな場所でまともな財源論争や実現可能性なんて論じても仕方ないんでせめて、どう思う？ってことを聞けば
要するに 現状維持の方がいいと思う。という回答ならあ、そっかってなったってだけの話ってこと。
まあ俺の説明不足はあるかもしれないけど、少なくとも俺は受け売りなわけで引用元のリンクは張ってある。
もちろん書籍も沢山あるわけだが、まずこの制度に興味を持って研究してみようとか、少なくともブログを追ったりもしないわけでしょ？
いきなり共産主義だの社会主義だのという小学生のような反論しか出来ない。
ぶっちゃけさ、少しでも堀江や小飼弾のことしってればそんな制度に彼らが賛成するわけないって思うわけじゃない。
当然財源論争にはもうなってるわけで、そんなこと百も承知の経済学者やら評論家がそれでも尚賛成と言ってるのに
そこも無理ｗの一言で片付けるじゃない。
で、こんな場所でまともな財源論争や実現可能性なんて論じても仕方ないんでせめて、どう思う？ってことを聞けば
要するに 現状維持の方がいいと思う。という回答ならあ、そっかってなったってだけの話ってこと。
381 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 06:41:46 ID:sLlibyoa
最近のネ実の寂れ具合からしても、
これだけスレ伸びるって事は少なくとも興味ある人間は多いってことじゃないかね。
自分は賛成だな。けど、実際実現しようと思ったらシステムを根本的に変えないといけないし、
変えるためには障害が多すぎる、これで得をする人もいれば、損をする人もいるしね。
最初からこのシステムで始められる国があるなら、住んでみたい。
そして１つの国だけじゃなく、世界も同じシステムを採用するならありじゃない？こんな感じ。
これだけスレ伸びるって事は少なくとも興味ある人間は多いってことじゃないかね。
自分は賛成だな。けど、実際実現しようと思ったらシステムを根本的に変えないといけないし、
変えるためには障害が多すぎる、これで得をする人もいれば、損をする人もいるしね。
最初からこのシステムで始められる国があるなら、住んでみたい。
そして１つの国だけじゃなく、世界も同じシステムを採用するならありじゃない？こんな感じ。
382 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 06:49:34 ID:21ROnt2o
>>381
小飼弾は50年以内には絶対全世界で採用されるって言ってるんだよなぁ。
それも実現可能だと言い切ってる。そのモデルケースとして日本が先にやるべきだとも言ってる。
少子高齢化がこれほど進んでる国もないからね。
さすがに俺もそりゃちょっとあんた言い過ぎじゃないかって思うけど、天才プログラマーの超論理的思考だと
そうなるらしい。
小飼弾は50年以内には絶対全世界で採用されるって言ってるんだよなぁ。
それも実現可能だと言い切ってる。そのモデルケースとして日本が先にやるべきだとも言ってる。
少子高齢化がこれほど進んでる国もないからね。
さすがに俺もそりゃちょっとあんた言い過ぎじゃないかって思うけど、天才プログラマーの超論理的思考だと
そうなるらしい。
383 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 06:52:45 ID:sLlibyoa
ま、でもオススメプレイヤー見てればわかるけど、
面白そう、ちょっと違う事だけど、変えてみよう、挑戦してみようって人間は一握り。
で、最初は知らしめる、広める事が大事で、最初は数人が「それいいな」って思えるようになれば
少しずつ広まっていく。最初の拒否反応はそれはすごいけどね。
オススメで例に挙げると「パラ忍」とか。
ちなみに自分は、このスレでBI知って、おもしろそうだなと思ったよ。
面白そう、ちょっと違う事だけど、変えてみよう、挑戦してみようって人間は一握り。
で、最初は知らしめる、広める事が大事で、最初は数人が「それいいな」って思えるようになれば
少しずつ広まっていく。最初の拒否反応はそれはすごいけどね。
オススメで例に挙げると「パラ忍」とか。
ちなみに自分は、このスレでBI知って、おもしろそうだなと思ったよ。
384 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 06:55:28 ID:8XzAiWk7
どう考えてもベーシック・インカムなんてアホの戯言
糞みたいな仕事でも生きるためには働かざるをえない人間がいるからこそ社会はまわる
そういうやつが仕事やめたらそれをどうやって補うんだよ？だれがそんな糞みたいな仕事やるんだよ
外国人労働者を大量に入国させて時給１００円で働かせるのか？それで搾取するのか？
そんなことしたらあらゆる面で破綻して日本ぶっ壊れるわ
働かざるもの食うべからずとはよく言ったもんだ
糞みたいな仕事でも生きるためには働かざるをえない人間がいるからこそ社会はまわる
そういうやつが仕事やめたらそれをどうやって補うんだよ？だれがそんな糞みたいな仕事やるんだよ
外国人労働者を大量に入国させて時給１００円で働かせるのか？それで搾取するのか？
そんなことしたらあらゆる面で破綻して日本ぶっ壊れるわ
働かざるもの食うべからずとはよく言ったもんだ
385 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 06:59:04 ID:sLlibyoa
あとはまあ賛成賛成じゃ議論にもならないから、
反対派はもっと理論的に、こうだから反対ってのを突き詰めていってくれるといいね。
実現するにはまだまだ問題点山積みだと思うし。
反対派はもっと理論的に、こうだから反対ってのを突き詰めていってくれるといいね。
実現するにはまだまだ問題点山積みだと思うし。
386 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 07:09:23 ID:21ROnt2o
>>383
そうかそれはちょっと嬉しい。俺は実際最初に思ったのは、あ、その発想はなかったわだった。
で、色々と見てみると納得させられるとこがかなりあったってとこ。財源云々はやっぱり現実問題として厳しいとは思うけど
少なくともこれを目指すべきなんじゃないかな？というか人類はこれを目指して発展しつづけてきたんじゃ？
って気になった。
農業の効率化しかり、税制の公平化しかり、産業革命そしてロボットの誕生まで要するに人間が楽して
平和に安心して暮らせるためにそうなったんじゃないかって。
そうかそれはちょっと嬉しい。俺は実際最初に思ったのは、あ、その発想はなかったわだった。
で、色々と見てみると納得させられるとこがかなりあったってとこ。財源云々はやっぱり現実問題として厳しいとは思うけど
少なくともこれを目指すべきなんじゃないかな？というか人類はこれを目指して発展しつづけてきたんじゃ？
って気になった。
農業の効率化しかり、税制の公平化しかり、産業革命そしてロボットの誕生まで要するに人間が楽して
平和に安心して暮らせるためにそうなったんじゃないかって。
387 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 07:10:49 ID:21ROnt2o
>>384
小飼弾の著作が「働かざるもの、飢えるべからず」なんでそこで論破されてきてください。
小飼弾の著作が「働かざるもの、飢えるべからず」なんでそこで論破されてきてください。
388 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 07:18:36 ID:8XzAiWk7
389 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 07:44:00 ID:21ROnt2o
>>388
奇論かどうかこの一節をまず読んでみてくれ。
ブログより引用
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51321539.html
社会は人のためにあるのであり、人が社会のためにあるのではない。
ということです。
民主主義の世界では当たり前の理念のように聞こえますが、この理念ほど反故にされている約束はありません。
小はサービス残業から、大はイラク・アフガン戦争における戦死まで、社会のために犠牲を強いられている人がなぜこれほど世界にいるのでしょう。
その答えを考えて行くと、ある倫理にたどり着きます。
”働かざるもの、食うべからず”
奇論かどうかこの一節をまず読んでみてくれ。
ブログより引用
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51321539.html
社会は人のためにあるのであり、人が社会のためにあるのではない。
ということです。
民主主義の世界では当たり前の理念のように聞こえますが、この理念ほど反故にされている約束はありません。
小はサービス残業から、大はイラク・アフガン戦争における戦死まで、社会のために犠牲を強いられている人がなぜこれほど世界にいるのでしょう。
その答えを考えて行くと、ある倫理にたどり着きます。
”働かざるもの、食うべからず”
390 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 08:08:59 ID:kMEt+0nY
>>377
このスレのどこを見てそんな感想を抱いたのかよくわからなかった。
どっちが冷静でどっちがお花畑な論理を展開してるかなんて一目瞭然だろ…
俺は例のニコ生もそのときのついったーも見てたけど、なにこのひとたちこわい状態だったぜ。
あまりにも現実離れしてるから思考実験して楽しんでるだけかと思ったら、
なんか救いはこれしかないみたいな感じで信じ込んじゃってる人ばかりで。
このスレのどこを見てそんな感想を抱いたのかよくわからなかった。
どっちが冷静でどっちがお花畑な論理を展開してるかなんて一目瞭然だろ…
俺は例のニコ生もそのときのついったーも見てたけど、なにこのひとたちこわい状態だったぜ。
あまりにも現実離れしてるから思考実験して楽しんでるだけかと思ったら、
なんか救いはこれしかないみたいな感じで信じ込んじゃってる人ばかりで。
391 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 08:19:14 ID:jZ9Qo6er
>>389
働かざる者は食うべからずってのは考えとしては問題ないんだが、
男が働いて女は家を守るって観点から妻を働かざる者と規定してよいか、
それと働けないor働かない社会的弱者をどうするか。食うべからずってのが現実として成り立つのか。
社会は人のためと言いながら、人を救えない社会を許容するってのがBIなら理想とはかけ離れてるな。
働かざる者は食うべからずってのは考えとしては問題ないんだが、
男が働いて女は家を守るって観点から妻を働かざる者と規定してよいか、
それと働けないor働かない社会的弱者をどうするか。食うべからずってのが現実として成り立つのか。
社会は人のためと言いながら、人を救えない社会を許容するってのがBIなら理想とはかけ離れてるな。
392 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 08:20:27 ID:PmpS+1TW
あのさぁ・・・変革って言うものがどれだけその国の民に痛みを伴わせるかわかって言ってるのか？
歴史上ある程度肯定されている革命の文献でもあさってみた方がいい。
まず革命が起こるには国民の大多数がこれはどうにもならないってぐらいのどん底雰囲気状態になるか軍部のクーデターでもない限り起きえないんだよ。
そういう意味で現状の日本で革命が起こる可能性は皆無だよ。
論議するのはもちろんいい事だがもう少し現実的な論争に目を向けたほうがいいと思うよ
歴史上ある程度肯定されている革命の文献でもあさってみた方がいい。
まず革命が起こるには国民の大多数がこれはどうにもならないってぐらいのどん底雰囲気状態になるか軍部のクーデターでもない限り起きえないんだよ。
そういう意味で現状の日本で革命が起こる可能性は皆無だよ。
論議するのはもちろんいい事だがもう少し現実的な論争に目を向けたほうがいいと思うよ
393 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 08:25:26 ID:jZ9Qo6er
ところでベーシックインカムのこのスレでの基準ってどんなかんじだろう。
俺の基準は田中康夫の提唱した「一人月5万円、総所得の40％の税金」って奴なんだが、
その考えでいいんだよな？
結局のところ、ベーシックインカムってのは富の再分配と社会保障を一緒に行うってシステムなんだろうけど、
国民の総所得と税金の総額が変わらない以上は、誰かが得をして、誰かが損をするってだけだろう？
俺の基準は田中康夫の提唱した「一人月5万円、総所得の40％の税金」って奴なんだが、
その考えでいいんだよな？
結局のところ、ベーシックインカムってのは富の再分配と社会保障を一緒に行うってシステムなんだろうけど、
国民の総所得と税金の総額が変わらない以上は、誰かが得をして、誰かが損をするってだけだろう？
394 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 08:25:34 ID:2XbdphkY
確かに今の日本で採用されようがないわなｗ
どうしてもこれを社会に採用させたいならテロリストにでもなったらどうよ？ｗ
どうしてもこれを社会に採用させたいならテロリストにでもなったらどうよ？ｗ
395 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 08:28:15 ID:21ROnt2o
>>391
働かざるもの食うべからずがおかしいと問題提起してる文章なんだけど・・
>>392
逆に改革しない場合は腐敗が蔓延するということでもあってだな。
ま、タイミングってのはあるからね、多くの人を動かすには。でもいずれ、というかもうだけど
雇用改革や少子高齢化対策は始まってるわけで、その問題解決は対症療法じゃやっぱダメだと思うんだよ。
じゃ方向性どうすんの？って話になるわけだが、その方向性についての一意見として面白とは思わないかな？
働かざるもの食うべからずがおかしいと問題提起してる文章なんだけど・・
>>392
逆に改革しない場合は腐敗が蔓延するということでもあってだな。
ま、タイミングってのはあるからね、多くの人を動かすには。でもいずれ、というかもうだけど
雇用改革や少子高齢化対策は始まってるわけで、その問題解決は対症療法じゃやっぱダメだと思うんだよ。
じゃ方向性どうすんの？って話になるわけだが、その方向性についての一意見として面白とは思わないかな？
396 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 08:31:52 ID:dO+efJFI
397 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 08:33:19 ID:6aYsR1AY
しょうしかしょうしかって人口無尽蔵に増えていくほうが問題じゃないの？
398 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 08:34:41 ID:PmpS+1TW
>>395
小説の設定としてはおもしろいと思うよ
だけど現実味が薄すぎる
そのせいでこのシステムが正常に機能するか云々の前に色々気になってしまう
いったいどういう地位の人間がこれを扇動するんだ？
このシステムが成立することによって発生するであろう急な退職者、彼らの仕事の引継ぎは？
こんな急進的な思想システムによる影響を恐れる他国、主にアメリカあたりが攻めてくる危険性は？
システムが変わる不安定な時期に他国に介入されていいようにされてしまう可能性は？
小説の設定としてはおもしろいと思うよ
だけど現実味が薄すぎる
そのせいでこのシステムが正常に機能するか云々の前に色々気になってしまう
いったいどういう地位の人間がこれを扇動するんだ？
このシステムが成立することによって発生するであろう急な退職者、彼らの仕事の引継ぎは？
こんな急進的な思想システムによる影響を恐れる他国、主にアメリカあたりが攻めてくる危険性は？
システムが変わる不安定な時期に他国に介入されていいようにされてしまう可能性は？
399 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 08:35:06 ID:SV8tjdps
>>397
何その二分法
何その二分法
400 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 08:38:23 ID:21ROnt2o
>>393
基準よりも理念だな。年金と生保の切り崩しをやって、天下り法人の撤廃や各機構の効率化と削減をして
低所得者向けのセーフティーネット法案を作り（医療や住居問題など）、税制の見直しおそらくは消費税率UP
などをやり、その上で財源がひとり頭3万円しかでないと言うなら、それはそれでその時の日本の実力だと思う。
けど3万円が担保される世の中なら、少なくとも消費に向かうには十分な額で景気回復に役立つだろうし
少子高齢化にも歯止めがかかると思う。
基準よりも理念だな。年金と生保の切り崩しをやって、天下り法人の撤廃や各機構の効率化と削減をして
低所得者向けのセーフティーネット法案を作り（医療や住居問題など）、税制の見直しおそらくは消費税率UP
などをやり、その上で財源がひとり頭3万円しかでないと言うなら、それはそれでその時の日本の実力だと思う。
けど3万円が担保される世の中なら、少なくとも消費に向かうには十分な額で景気回復に役立つだろうし
少子高齢化にも歯止めがかかると思う。
401 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 08:42:59 ID:jZ9Qo6er
402 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 08:46:58 ID:jZ9Qo6er
>>400
理念だけじゃ法律は成り立たないんだよ。今の制度のままでも
＞天下り法人の撤廃や各機構の効率化と削減をして低所得者向けの
＞セーフティーネット法案を作り（医療や住居問題など）、税制の見直しおそらくは消費税率UP
ってのはできるんだよ。これをするためにベーシックインカムが必要ってわけじゃないよな。
ところで3万円ってのは月5万円で40％の税率のときの最低収入3万6千円の意味か？
それとも月5万じゃなくて、3万円が適当ってことか？
理念だけじゃ法律は成り立たないんだよ。今の制度のままでも
＞天下り法人の撤廃や各機構の効率化と削減をして低所得者向けの
＞セーフティーネット法案を作り（医療や住居問題など）、税制の見直しおそらくは消費税率UP
ってのはできるんだよ。これをするためにベーシックインカムが必要ってわけじゃないよな。
ところで3万円ってのは月5万円で40％の税率のときの最低収入3万6千円の意味か？
それとも月5万じゃなくて、3万円が適当ってことか？
403 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 09:08:16 ID:48H9Vda0
まぁ世の中の平均が下がってるならナマポや障害者の給付減らしてニートにも配れって話だなｗ
404 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 09:13:18 ID:21ROnt2o
>>401
ちょ・・・っと何言ってるかわかんないっす
>>402
理念というか思想がまず有りきでその下に現実問題への対応があってじゃないと
どこに舵もっていけばいいかわからないでしょ。BIの基本は基本的人権、生存権を第一に尊重することであって
勤労美徳や格差社会による貧困の否定からまず始まっていることが重要
その付加価値として少子化対策、地方の活性化、社会保障制度の簡素化、行政コストの削減、景気回復 非正規雇用問題の緩和
などが挙げられるのではないかという予測なんだよね。
ちょ・・・っと何言ってるかわかんないっす
>>402
理念というか思想がまず有りきでその下に現実問題への対応があってじゃないと
どこに舵もっていけばいいかわからないでしょ。BIの基本は基本的人権、生存権を第一に尊重することであって
勤労美徳や格差社会による貧困の否定からまず始まっていることが重要
その付加価値として少子化対策、地方の活性化、社会保障制度の簡素化、行政コストの削減、景気回復 非正規雇用問題の緩和
などが挙げられるのではないかという予測なんだよね。
405 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 09:21:28 ID:48H9Vda0
キリスト教徒にとって労働は原罪だが、
日本人にとっちゃ労働は美徳だからな。
日本人にとっちゃ労働は美徳だからな。
406 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 09:35:50 ID:jZ9Qo6er
>>404
意味がわからないなら理解力がないんだろう。気にするな。そう言う人もいる。
ところでベーシックインカムがなんで貧困の否定になるかがわからない。
収入がベーシックインカムだけの人が貧困でないと言えるのか？
ベーシックインカムが各問題にどのような利点をもたらすのか具体的に教えてくれ。
少子化対策、地方の活性化、景気回復、非正規雇用問題について答えてくれ。
ベーシックインカム配って後は知らないって話だと社会保障制度が簡素化されて、
行政コストは下がるけど、それって結局は行政サービスが減っただけでしょ？
意味がわからないなら理解力がないんだろう。気にするな。そう言う人もいる。
ところでベーシックインカムがなんで貧困の否定になるかがわからない。
収入がベーシックインカムだけの人が貧困でないと言えるのか？
ベーシックインカムが各問題にどのような利点をもたらすのか具体的に教えてくれ。
少子化対策、地方の活性化、景気回復、非正規雇用問題について答えてくれ。
ベーシックインカム配って後は知らないって話だと社会保障制度が簡素化されて、
行政コストは下がるけど、それって結局は行政サービスが減っただけでしょ？
407 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 09:43:05 ID:PmpS+1TW
408 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 10:50:57 ID:jZ9Qo6er
あら？逃げた？
では、晒しageしとくか・・・
では、晒しageしとくか・・・
409 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 10:53:29 ID:21ROnt2o
>>406
少ない行で話しきれる問題じゃないから本読んでってなるんだけど、まあｗｉｋｉに大まかなこと書いてるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
>>398
地位だけが扇動の要因ではないと思う。少なくとも実現化するのは政治家だろうから政治家ってことになるんだろうけど
政治家はいわば代議士だから要するにそう思ってる民意かな。
本読んでに最終的にはなるけど、さわりだけ言うと急な退職者がでるかどうかさえわからない。ってことでもしそうであったらという前提付きになるが
内需拡大によりむしろ雇用は促進され今以上に有利な職場になると仮定すると退職は増えない。
3行目と4行目は同じだと思うんだけど、まず攻めて来る意味がないと思わない？思うならその根拠を
同じく介入する意味と根拠を。
少ない行で話しきれる問題じゃないから本読んでってなるんだけど、まあｗｉｋｉに大まかなこと書いてるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
>>398
地位だけが扇動の要因ではないと思う。少なくとも実現化するのは政治家だろうから政治家ってことになるんだろうけど
政治家はいわば代議士だから要するにそう思ってる民意かな。
本読んでに最終的にはなるけど、さわりだけ言うと急な退職者がでるかどうかさえわからない。ってことでもしそうであったらという前提付きになるが
内需拡大によりむしろ雇用は促進され今以上に有利な職場になると仮定すると退職は増えない。
3行目と4行目は同じだと思うんだけど、まず攻めて来る意味がないと思わない？思うならその根拠を
同じく介入する意味と根拠を。
410 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 10:56:13 ID:21ROnt2o
411 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 11:08:18 ID:y6AgXPBy
働かざるもの食うべからずの時代は終わり
ってどっかで堀江が言ってたな
ってどっかで堀江が言ってたな
412 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 11:16:15 ID:4zkfx0L5
413 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 11:33:13 ID:WhbPoeS8
これって年金制度と生活保護を壊して一律にぎりぎり生活出来る額をあげる 足りないトコははたらいてね！または貯めといてねって事になるのかな
賃金は安く押さえる方向に向かうだろうなぁ
まあ国際競争力はつくかな
明らかにおかしな額もらってる生活保護も一律に組込めるしね
賃金は安く押さえる方向に向かうだろうなぁ
まあ国際競争力はつくかな
明らかにおかしな額もらってる生活保護も一律に組込めるしね
414 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 11:40:37 ID:PBavTPaO
実施にはまだｍだ人口が多すぎる
415 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 11:41:23 ID:Ji0c9edt
416 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 11:44:04 ID:BryR4KFF
ベーシックインカムがいいのか悪いのか分からない
問題点探せばいっぱい出て来るんだろうけど
しかし、日本はなんで自殺者が多いんだろうね
平均寿命は世界でGDPも世界で2番とか3番とかなのに
自殺者の割合がこんなに高いのはなぜなんだろう？
人々は日本社会の何に絶望して死んでいくのか
問題点探せばいっぱい出て来るんだろうけど
しかし、日本はなんで自殺者が多いんだろうね
平均寿命は世界でGDPも世界で2番とか3番とかなのに
自殺者の割合がこんなに高いのはなぜなんだろう？
人々は日本社会の何に絶望して死んでいくのか
417 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 11:46:33 ID:SV8tjdps
税金足りない国債も限界というなら政府紙幣発行すれば？
418 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 11:46:35 ID:21ROnt2o
>>413
うんそう。
一部の生保受給者がおかしな額を貰ってるのは、生保受給者が悪いわけじゃない。システムの不備もしくは
運営の不備だ。モラル的には生保受給者が悪いかもしれないが、制御しきれないシステムの方がもっと悪い。
なぜ制御しきれないか。複雑すぎるからだ。取締るにはコストがかかってしまう。税金がかかる。
ということで簡素化すればいいって話になる。
そんでBIはどう？って話でもあるわけです。
もちろんリスクもあり課題も一杯あるわけだけど、根本的に現状の生保制度でいいのか
もしくは税金かけて取締を強化するのか、または違う制度があるのか、BIのこの部分はいいと思うのか。
なんて感じで議論できればいいと思う。
うんそう。
一部の生保受給者がおかしな額を貰ってるのは、生保受給者が悪いわけじゃない。システムの不備もしくは
運営の不備だ。モラル的には生保受給者が悪いかもしれないが、制御しきれないシステムの方がもっと悪い。
なぜ制御しきれないか。複雑すぎるからだ。取締るにはコストがかかってしまう。税金がかかる。
ということで簡素化すればいいって話になる。
そんでBIはどう？って話でもあるわけです。
もちろんリスクもあり課題も一杯あるわけだけど、根本的に現状の生保制度でいいのか
もしくは税金かけて取締を強化するのか、または違う制度があるのか、BIのこの部分はいいと思うのか。
なんて感じで議論できればいいと思う。
419 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 11:53:14 ID:Ji0c9edt
>>416
一番の問題点は現実的ではない事だと思う
一番の問題点は現実的ではない事だと思う
420 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 11:54:57 ID:K6qbMUEq
国民一人当たりのGDPが高くても、
その構造はピンハネ搾取体制だからなくならん。
しかもそのGDPも大量のサビ残で支えられてる砂上の楼閣。
その構造はピンハネ搾取体制だからなくならん。
しかもそのGDPも大量のサビ残で支えられてる砂上の楼閣。
421 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 11:56:30 ID:21ROnt2o
>>415
＞働かない物は食うべきじゃないと思うけどなｗ
＞働くってのは何も給料もらう仕事だけを指してる訳じゃないし
まさにそこなんだよ。そのことについてどう思うのか。俺は働くってのはぶっちゃけ今の世の中じゃ
趣味とか体裁保つためとか（つまりは見栄）そういう本来の意味の労働とはかけ離れてると思うんだ。
そういう労働が果たして社会に必要あるのか？ってことなんだよね。BIに興味もったのもそこ。
よく年収300万は負け組とか1000万は勝ち組とかいう話あるけど、何に勝てるかって結局は充実した余暇をてに入れれるからでしょ？
余暇の定義も広い意味で捉えてね。で、そこでニートは働いたら負けかなって思ってる。それはなぜか
十分余暇を満喫してるからじゃないかな？（個人的な意味ではあるがもちろん）
余暇を得るために苦しんで働いてるが十分な余暇を得れない現実がある。
だったらBIで余暇楽しみたい奴は楽しめよと開き直った方が逆に生産性も向上するわ幸福度指数もあがるわ
生活不安もなくなるわ。だと思いませんか？
＞働かない物は食うべきじゃないと思うけどなｗ
＞働くってのは何も給料もらう仕事だけを指してる訳じゃないし
まさにそこなんだよ。そのことについてどう思うのか。俺は働くってのはぶっちゃけ今の世の中じゃ
趣味とか体裁保つためとか（つまりは見栄）そういう本来の意味の労働とはかけ離れてると思うんだ。
そういう労働が果たして社会に必要あるのか？ってことなんだよね。BIに興味もったのもそこ。
よく年収300万は負け組とか1000万は勝ち組とかいう話あるけど、何に勝てるかって結局は充実した余暇をてに入れれるからでしょ？
余暇の定義も広い意味で捉えてね。で、そこでニートは働いたら負けかなって思ってる。それはなぜか
十分余暇を満喫してるからじゃないかな？（個人的な意味ではあるがもちろん）
余暇を得るために苦しんで働いてるが十分な余暇を得れない現実がある。
だったらBIで余暇楽しみたい奴は楽しめよと開き直った方が逆に生産性も向上するわ幸福度指数もあがるわ
生活不安もなくなるわ。だと思いませんか？
422 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 12:01:10 ID:21ROnt2o
423 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 12:03:30 ID:Ji0c9edt
424 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 12:04:44 ID:Ji0c9edt
425 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 12:08:27 ID:4zkfx0L5
426 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 12:15:25 ID:21ROnt2o
>>424
まずBIはまだどこの国でも実施されてない。故に話の信ぴょう性は当然薄い。
だからといって机上の空論扱いするほどスカスカの中身ではないほど研究はされている。
という前提がまずあって、
理念的にどうかという質問だから、うまくいかないと考えてるならそれは良い方に転ぶって話ではないよね。
うまくいきそうもない理念なんてこれはまさに話すだけ無駄だから。
だけどそうでもないようだよって反論したりしてるのが自分です。
それを踏まえて理念的にもダメなもんだと思いますかね？
まずBIはまだどこの国でも実施されてない。故に話の信ぴょう性は当然薄い。
だからといって机上の空論扱いするほどスカスカの中身ではないほど研究はされている。
という前提がまずあって、
理念的にどうかという質問だから、うまくいかないと考えてるならそれは良い方に転ぶって話ではないよね。
うまくいきそうもない理念なんてこれはまさに話すだけ無駄だから。
だけどそうでもないようだよって反論したりしてるのが自分です。
それを踏まえて理念的にもダメなもんだと思いますかね？
427 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 12:19:25 ID:APMgbn6/
スレ読んでないけどBAN公がたしかわめいてたからなし
428 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 12:19:53 ID:Ji0c9edt
429 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 12:29:02 ID:21ROnt2o
>>428
なるほど。
俺は労働流動性が活発になり、より条件のいい職場に移ろうとしたりする側面の方が大きいと思う。
またクリエイターなどの不安定な職種の人も安心して創作活動に打ち込めることが大きいと思う。
基本的に堕落した人間は現状くらいで収まるのではないかと。だってたかだか5万やそこらだもん。
人間堕落するにも金はいるし。現状ニートの奴はたぶんニートのままだろうけど、親の負担分減って
というか親は見放すことも簡単に出来るわけでむしろいいかと。
なるほど。
俺は労働流動性が活発になり、より条件のいい職場に移ろうとしたりする側面の方が大きいと思う。
またクリエイターなどの不安定な職種の人も安心して創作活動に打ち込めることが大きいと思う。
基本的に堕落した人間は現状くらいで収まるのではないかと。だってたかだか5万やそこらだもん。
人間堕落するにも金はいるし。現状ニートの奴はたぶんニートのままだろうけど、親の負担分減って
というか親は見放すことも簡単に出来るわけでむしろいいかと。
430 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 12:38:20 ID:Ji0c9edt
>>429
BIは「不安なく生活を送れる程度」を支給する制度だろ？理念通りなら
そんな状況で意欲的に働こうって奴がどれだけいるのかね
大抵の人間は「小遣いが稼げればいい」位にしか考え無くなる、労働流動性が活発になったって流動するのは本当に才能ある人間だけ
並程度の能力しかない人間はロクな職にすら就けなくなる、そしてそうなったらどうやって基盤を維持するんだ？
理想論にもならない
BIは「不安なく生活を送れる程度」を支給する制度だろ？理念通りなら
そんな状況で意欲的に働こうって奴がどれだけいるのかね
大抵の人間は「小遣いが稼げればいい」位にしか考え無くなる、労働流動性が活発になったって流動するのは本当に才能ある人間だけ
並程度の能力しかない人間はロクな職にすら就けなくなる、そしてそうなったらどうやって基盤を維持するんだ？
理想論にもならない
431 ：名無し募集中。。。：2010/02/24(水) 12:39:32 ID:iPWzx7hO
BI導入しても、別に労働を禁じるわけではないんだろ？
働きたいやつは働けばいいし、嫌々仕事する必要もない。
結構いい制度だとは思うけどな。
まあBIのお金だけで生活してはいけないから、少しは働かなきゃいけないだろうけど
正社員じゃなくても、少しだけバイトするだけで生活していけるだろうから、労働への敷居が低くなって活発になるかもしれない
働きたいやつは働けばいいし、嫌々仕事する必要もない。
結構いい制度だとは思うけどな。
まあBIのお金だけで生活してはいけないから、少しは働かなきゃいけないだろうけど
正社員じゃなくても、少しだけバイトするだけで生活していけるだろうから、労働への敷居が低くなって活発になるかもしれない
432 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 12:44:28 ID:21ROnt2o
433 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 12:44:48 ID:jZ9Qo6er
434 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 12:45:30 ID:WhbPoeS8
BIではぎりぎりの生活しか出来ない額しか与えない訳だから嗜好品や贅沢品は生活切り詰めるか働くかしないと買えない 悪くないと思うがなぁ
435 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 12:46:52 ID:Ji0c9edt
>>432
何それ、そんなので生活の不安が無くなるわけないだろ
何それ、そんなので生活の不安が無くなるわけないだろ
436 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 12:48:06 ID:ahdynzDz
＞労働流動性が活発になり
というのは雇用サイドの言い分であって実際は
アメリカなみに週がわりで首切りをやらかせる不安定雇用の促進だな
さらに条件の悪い職場が増える、なんとなれば
「イヤならやめてもいいんじゃよ？」をいっても問題なくなっちゃうし
クリエイティブな職業や開発研究の職種については、
流動性が高いと水準は落ちると思う
情報・技術の蓄積ってのが企業がわにはできるけど
個人の側にできないから、じりじりと全体の水準も下がる
というのは雇用サイドの言い分であって実際は
アメリカなみに週がわりで首切りをやらかせる不安定雇用の促進だな
さらに条件の悪い職場が増える、なんとなれば
「イヤならやめてもいいんじゃよ？」をいっても問題なくなっちゃうし
クリエイティブな職業や開発研究の職種については、
流動性が高いと水準は落ちると思う
情報・技術の蓄積ってのが企業がわにはできるけど
個人の側にできないから、じりじりと全体の水準も下がる
437 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 12:48:36 ID:cx63CPUV
そりゃ生活の不安のない額なんて支給したらガチで誰も働かないだろ
438 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 12:49:50 ID:jZ9Qo6er
>>430
「不安なく生活を送れる程度」っていくらなら大丈夫なんだ？
田中康夫の月5万って事はありえないよな。
仮に生活保護に合わせて、全国民に月17万円のベッカムを行う場合、
月に20兆必要なんだぜ。年間240兆円。
実際はベッカムにも税金がかかるから144兆で済むんだがな。
あり得るか？
「不安なく生活を送れる程度」っていくらなら大丈夫なんだ？
田中康夫の月5万って事はありえないよな。
仮に生活保護に合わせて、全国民に月17万円のベッカムを行う場合、
月に20兆必要なんだぜ。年間240兆円。
実際はベッカムにも税金がかかるから144兆で済むんだがな。
あり得るか？
439 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 12:51:11 ID:Ji0c9edt
>>438
俺はあり得ないと思ってる側ですし
俺はあり得ないと思ってる側ですし
440 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 12:51:53 ID:jZ9Qo6er
>>438
ちなみにこの試算でも実際に手元に残る可処分所得は10万くらい。
ちなみにこの試算でも実際に手元に残る可処分所得は10万くらい。
441 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 12:52:11 ID:t398M7gv
4人家族で1人3万の計12万あれば生活は出来そうだが。
442 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 12:53:26 ID:Ji0c9edt
>>441
持ち家の場合に限るけどな
持ち家の場合に限るけどな
443 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 12:53:56 ID:ahdynzDz
現状最低賃金保障って部分でBIの想定額より多い収入がある、
失業保険もあるのにそれを手放して、目に見える雀の涙程度の額にとびつくのは
朝三暮四のカラクリに気づかない層だけだろ。
失業保険もあるのにそれを手放して、目に見える雀の涙程度の額にとびつくのは
朝三暮四のカラクリに気づかない層だけだろ。
444 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 12:54:01 ID:jZ9Qo6er
445 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 12:54:28 ID:21ROnt2o
>>435
少なくとも選択肢は増えるよね。5万が4人いれば20万。ほら現実味帯びてきたでしょ？
一人暮らしを選択したいなら働くしかないのは確か。
>>436
イヤならやめてもいいんじゃよ？って言われても 「うい 次探しますｗ」とも言える。
クリエイティブな仕事ってまあ色々あるけど、何をどうさしてそういってるのか見えてこないなあ。
俺が上で挙げたのは卵たちの例だけど。
少なくとも選択肢は増えるよね。5万が4人いれば20万。ほら現実味帯びてきたでしょ？
一人暮らしを選択したいなら働くしかないのは確か。
>>436
イヤならやめてもいいんじゃよ？って言われても 「うい 次探しますｗ」とも言える。
クリエイティブな仕事ってまあ色々あるけど、何をどうさしてそういってるのか見えてこないなあ。
俺が上で挙げたのは卵たちの例だけど。
446 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 12:57:21 ID:21ROnt2o
447 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 12:59:08 ID:SV8tjdps
>>431
囚人のジレンマは必ず働くからな
というより以前に、月7万で一生満足ですなんていう人間はそうそういない
BIが始まって即座にやめるような人はよっぽど疲れ果てた人かよっぽどその仕事嫌いな人だろう
しかもBIという後ろ盾のおかげで不安が解消されて職場での発言力も増す
(もちろん身勝手が過ぎればやはりクビにされBIのみの余裕が少ない生活となるが)
せっかく手につけた職、収入源を、それもBI始まったばかりで
そうやすやすと手放すほど人は将来を考慮しないようにできてない
それは不況の中で貯蓄指向の人が多数を占める現状が指し示す通り
といっても、もちろん変化が無いなんてことはありえない
正確には現状レベルで拘束されはしないが全く働かないわけでもない人が多くを占めるようになる
囚人のジレンマは必ず働くからな
というより以前に、月7万で一生満足ですなんていう人間はそうそういない
BIが始まって即座にやめるような人はよっぽど疲れ果てた人かよっぽどその仕事嫌いな人だろう
しかもBIという後ろ盾のおかげで不安が解消されて職場での発言力も増す
(もちろん身勝手が過ぎればやはりクビにされBIのみの余裕が少ない生活となるが)
せっかく手につけた職、収入源を、それもBI始まったばかりで
そうやすやすと手放すほど人は将来を考慮しないようにできてない
それは不況の中で貯蓄指向の人が多数を占める現状が指し示す通り
といっても、もちろん変化が無いなんてことはありえない
正確には現状レベルで拘束されはしないが全く働かないわけでもない人が多くを占めるようになる
448 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 12:59:29 ID:Ji0c9edt
>>445
選択肢が増える？冗談じゃないｗｗ
「BIあるからいいよね」で待遇が悪くなるばかりだろ
大体4人で20万だから現実的？その4人はどうやって集まるんだ？
今だって生活保護出しあって4人で住めば普通に暮らせるぞ？今とどう変わるの？全体の労働条件が悪くなるだけだよ？
クリエイティブな仕事ってのは開発とかな、アーティストの事じゃないぞ？
物の開発には多数の人間がかかわるからそれをまとめる企業じゃないと技術の蓄積は難しい、個人単位がしょっちゅう入れ替わってたら進まない
選択肢が増える？冗談じゃないｗｗ
「BIあるからいいよね」で待遇が悪くなるばかりだろ
大体4人で20万だから現実的？その4人はどうやって集まるんだ？
今だって生活保護出しあって4人で住めば普通に暮らせるぞ？今とどう変わるの？全体の労働条件が悪くなるだけだよ？
クリエイティブな仕事ってのは開発とかな、アーティストの事じゃないぞ？
物の開発には多数の人間がかかわるからそれをまとめる企業じゃないと技術の蓄積は難しい、個人単位がしょっちゅう入れ替わってたら進まない
449 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 12:59:54 ID:jZ9Qo6er
>>441
うん、大家族なら生活出来ると思う。3世代同居で世帯主だけが働いて収入があればな。
例えば爺婆夫妻子子なら6人×5万×12ヶ月＝360万＋550万（収入）＝910万の6割（税4割計算）＝550万の可処分所得になる。
可処分所得は100万以上増えるな。
一人暮らし稼ぎ無しなら月に36000円握りしめてパチンコ屋にでも飛び込め。で、負けたら橋から川に飛び込め。
うん、大家族なら生活出来ると思う。3世代同居で世帯主だけが働いて収入があればな。
例えば爺婆夫妻子子なら6人×5万×12ヶ月＝360万＋550万（収入）＝910万の6割（税4割計算）＝550万の可処分所得になる。
可処分所得は100万以上増えるな。
一人暮らし稼ぎ無しなら月に36000円握りしめてパチンコ屋にでも飛び込め。で、負けたら橋から川に飛び込め。
450 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 13:01:51 ID:jZ9Qo6er
451 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 13:02:11 ID:ahdynzDz
>>445
「イヤならやめても」で次探せるというのはあくまでも
仕組みとして探せるというだけであって
どこも条件の悪い職場ばかりになったら
「イヤならやめても」と言われながら結局どこかに甘んじることになる
これいまのワープアの置かれてる状況と同じで、さらに賃金面が悪化すると思えばいい
なにせ「生活はできるでしょ」ってことで低く設定してもかまわないんだから
クリエイティブな仕事に卵もへったくれもないじゃん…
デザインでもコンテンツ制作でもみな現状は会社に所属して、
そこである程度安定した賃金と同時に技術や情報の部分も
与えてもらいつつ修行してるんだから。
事業規模は小さいところが多いけど月給もらえる職業訓練校みたいな仕組み。
贅沢いわなけりゃ参入のハードルも低い。
「イヤならやめても」で次探せるというのはあくまでも
仕組みとして探せるというだけであって
どこも条件の悪い職場ばかりになったら
「イヤならやめても」と言われながら結局どこかに甘んじることになる
これいまのワープアの置かれてる状況と同じで、さらに賃金面が悪化すると思えばいい
なにせ「生活はできるでしょ」ってことで低く設定してもかまわないんだから
クリエイティブな仕事に卵もへったくれもないじゃん…
デザインでもコンテンツ制作でもみな現状は会社に所属して、
そこである程度安定した賃金と同時に技術や情報の部分も
与えてもらいつつ修行してるんだから。
事業規模は小さいところが多いけど月給もらえる職業訓練校みたいな仕組み。
贅沢いわなけりゃ参入のハードルも低い。
452 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 13:03:16 ID:jZ9Qo6er
結局、誰得なのかが全くわからない。
453 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 13:03:18 ID:Ji0c9edt
いつの間に「安心して生活できる額」から「餓死しないレベル」に下がったんだ？しかも家賃の勘案もなしで食費のみ計算とかアホか
454 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 13:04:17 ID:ahdynzDz
大家族や共同生活なら生活できる、って結局いきつくところはキブツじゃないのかｗ
455 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 13:06:07 ID:cx63CPUV
開発関係はトップ企業がトップの人材超優遇して囲い込みにかかるだろ
BIが実施されれば、人的価値が頂点に達するのは
高い技術のある人、集団なのは間違いない
「優秀な奴らで頂点占めて、雑用はザコどもにやらせとけ」
って思想だからね
全ての余った富がそこに向かうことを考えれば、志望者は後を絶たんだろ
むしろヤバいのはトップグループより雑用グループ
今の人より安く働きます、という人がガンガン出てきて
底辺職場が量産されるのは間違いない
BIが実施されれば、人的価値が頂点に達するのは
高い技術のある人、集団なのは間違いない
「優秀な奴らで頂点占めて、雑用はザコどもにやらせとけ」
って思想だからね
全ての余った富がそこに向かうことを考えれば、志望者は後を絶たんだろ
むしろヤバいのはトップグループより雑用グループ
今の人より安く働きます、という人がガンガン出てきて
底辺職場が量産されるのは間違いない
456 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 13:07:19 ID:Ji0c9edt
結局は共産主義とあまり変わらんことになるんだよな
457 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 13:08:41 ID:jZ9Qo6er
458 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 13:10:36 ID:jZ9Qo6er
>>456
共産主義国家が弱者を切り捨てするってまるで中国かソ連を見てるようだ・・・アレ？
共産主義国家が弱者を切り捨てするってまるで中国かソ連を見てるようだ・・・アレ？
459 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 13:10:59 ID:21ROnt2o
>>448
結婚して子供作る もしくは両親やじいちゃんばあちゃんと同居
友達同士でルームシェア 等々
で後半の話はループになってるわ。
いずれにしてもBIの金額にはこれといったものはない。それも含めて議論なんだけど、
最低ラインは月3万、上は年間100万くらいって感じかな。
財源に関してはほんと色々あるんで割愛。
でもまずは理念。働かなくても金もらえることに対してどう思うのか。それに反対派はやっぱ抵抗あるんじゃないのかな？って思う。
まあ今でも年金、生保、各種手当などで働かない層に金配ってるわけだけど。
結婚して子供作る もしくは両親やじいちゃんばあちゃんと同居
友達同士でルームシェア 等々
で後半の話はループになってるわ。
いずれにしてもBIの金額にはこれといったものはない。それも含めて議論なんだけど、
最低ラインは月3万、上は年間100万くらいって感じかな。
財源に関してはほんと色々あるんで割愛。
でもまずは理念。働かなくても金もらえることに対してどう思うのか。それに反対派はやっぱ抵抗あるんじゃないのかな？って思う。
まあ今でも年金、生保、各種手当などで働かない層に金配ってるわけだけど。
460 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 13:12:48 ID:ahdynzDz
その優秀な技術持ち、専門職持ちですら流動的に雇用されだすと思うわ
アメリカだってそうじゃんね。ウォール街のエリートですら短いスパンで
首切り不安に晒されてるわけだし。そうすると短期的に派手な結果を出すために
どうしたって長期的な観点を捨てるやつが出てきてこのありさま。
自分のケツ拭かなくてもいいんだよ、またよそへ移るからってことで
何度でも同じ失敗をやらかす。
何年もひとつの会社に籍をおいて、そこの設備や情報を使ってじっくり研究開発、
なんてこともできなくなると思う
会社は小さいけどすごい発明をした、とか小さい町工場でも世界で１つの
高い技術持ってます、とかいうのがだんだんできなくなる
地道な積み上げで成果を出すタイプの日本の強みはなくなると思うよ。
アメリカだってそうじゃんね。ウォール街のエリートですら短いスパンで
首切り不安に晒されてるわけだし。そうすると短期的に派手な結果を出すために
どうしたって長期的な観点を捨てるやつが出てきてこのありさま。
自分のケツ拭かなくてもいいんだよ、またよそへ移るからってことで
何度でも同じ失敗をやらかす。
何年もひとつの会社に籍をおいて、そこの設備や情報を使ってじっくり研究開発、
なんてこともできなくなると思う
会社は小さいけどすごい発明をした、とか小さい町工場でも世界で１つの
高い技術持ってます、とかいうのがだんだんできなくなる
地道な積み上げで成果を出すタイプの日本の強みはなくなると思うよ。
461 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 13:14:40 ID:UivTY5Xi
これの元ネタはどこからきたの？
もうちょっとまともな入口から見てみたいんだが
もうちょっとまともな入口から見てみたいんだが
462 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 13:17:49 ID:21ROnt2o
463 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 13:18:09 ID:jZ9Qo6er
464 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 13:18:11 ID:Ji0c9edt
>>459
「不安なく生活できる金額」が前提だろ？そこをころころ変えてたら議論も糞もないわ
年金や保険は働かない人間じゃなくて働けない人間に対しての支給なので問題はない
生保の場合は金を与えて放置であることや審査のザル具合などシステム的に問題があるだけで制度的には問題ない
そもそも誰しも数人でルームシェアできるわけではないと言う当たり前のことが頭から抜けてる
その話は結局日雇い労働者のタコ壺部屋と何も大差ない、底辺の人間に人間性のかけらもない社会で暮せと言ってる様な物
「不安なく生活できる金額」が前提だろ？そこをころころ変えてたら議論も糞もないわ
年金や保険は働かない人間じゃなくて働けない人間に対しての支給なので問題はない
生保の場合は金を与えて放置であることや審査のザル具合などシステム的に問題があるだけで制度的には問題ない
そもそも誰しも数人でルームシェアできるわけではないと言う当たり前のことが頭から抜けてる
その話は結局日雇い労働者のタコ壺部屋と何も大差ない、底辺の人間に人間性のかけらもない社会で暮せと言ってる様な物
465 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 13:18:29 ID:KjtyDQqT
下を厚くしたいならそうすればいいけど、
横並び大好き、成功者を夢みるより叩く方が好きな日本だと、目も当てられない状況になりそう。
横並び大好き、成功者を夢みるより叩く方が好きな日本だと、目も当てられない状況になりそう。
466 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 13:21:29 ID:ahdynzDz
＞でもまずは理念
理念で世の中が動くなら共産主義は失敗してねえ、という
ツッコミはしちゃいけないのか
雑用はザコにやらせとけ、ってのはある意味部分的に正論なんだけども
そのザコのやる雑用にすら職業的習熟ってのは必要なわけで
それこそクリエイティブな職種なんてのは
社員より社歴長くて、知識も技術も非常に高いパートさんなんてのがいる
仕事の全体像の見通し立たない人が言われたことだけ自分の解釈でやるのと、
仕事の全体像が見渡せて「なぜそれをやるのか、どういう結果を得ればいいのか」
がわかってる人がやるのではまるで違う。
雑用係が週代わりで入れ替わることの弊害は海外企業なんかいけば
一目瞭然だと思うが。モチベーションも低いし一応型どおりやるだけ、
ゆえに資料や見本品の発送なんかもメチャクチャｗ
理念で世の中が動くなら共産主義は失敗してねえ、という
ツッコミはしちゃいけないのか
雑用はザコにやらせとけ、ってのはある意味部分的に正論なんだけども
そのザコのやる雑用にすら職業的習熟ってのは必要なわけで
それこそクリエイティブな職種なんてのは
社員より社歴長くて、知識も技術も非常に高いパートさんなんてのがいる
仕事の全体像の見通し立たない人が言われたことだけ自分の解釈でやるのと、
仕事の全体像が見渡せて「なぜそれをやるのか、どういう結果を得ればいいのか」
がわかってる人がやるのではまるで違う。
雑用係が週代わりで入れ替わることの弊害は海外企業なんかいけば
一目瞭然だと思うが。モチベーションも低いし一応型どおりやるだけ、
ゆえに資料や見本品の発送なんかもメチャクチャｗ
467 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 13:23:56 ID:jZ9Qo6er
俺は非小泉信者な構造改革論者だが、
やっぱり頑張る人にはどんどん頑張ってもらって、日本全体の景気を良くすることで
金持ちの金の一部を社会保障に渡すのが一番いいんじゃないかね。
金持ち優遇って批判は貧乏人を増やすだけじゃないか。
弱者をいくら助けても国が良くなるとは思えない。
やっぱり頑張る人にはどんどん頑張ってもらって、日本全体の景気を良くすることで
金持ちの金の一部を社会保障に渡すのが一番いいんじゃないかね。
金持ち優遇って批判は貧乏人を増やすだけじゃないか。
弱者をいくら助けても国が良くなるとは思えない。
468 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 13:24:09 ID:Ji0c9edt
そもそも理念だけ語ってどうすんの？
実現不可能なことを語って意味があるの？
実現不可能なことを語って意味があるの？
469 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 13:26:09 ID:Ji0c9edt
>>467
弱者を助けないと悪くなるばかりだ
弱者を助けないと悪くなるばかりだ
470 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2010/02/24(水) 13:30:01 ID:21ROnt2o
さすがに完徹はきついんでそろそろ退散させていただくｗ
基本的には似たような反論がネット上には溢れてるので、そこでの反論も参考にして欲しいけど
ネ実じゃ結構マンセーするかと思ったらそうでもなかったことに驚きｗ
だって廃人LSでリアルでもPT組めば5万だとして30万世帯でネトゲヤリ放題だぞうｗ
沖縄あたりに住めばそれこそリア充まっしぐらだろう。
ってなわけで足長がお送りました。
基本的には似たような反論がネット上には溢れてるので、そこでの反論も参考にして欲しいけど
ネ実じゃ結構マンセーするかと思ったらそうでもなかったことに驚きｗ
だって廃人LSでリアルでもPT組めば5万だとして30万世帯でネトゲヤリ放題だぞうｗ
沖縄あたりに住めばそれこそリア充まっしぐらだろう。
ってなわけで足長がお送りました。
471 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 13:31:38 ID:jZ9Qo6er
>>468
少なくとも社会制度を考えるのに理念だけでは上手くいかないのは、
現在民主党様が行っている壮大な社会実験を見れば想像できるだろう。
民主党の方が適当でも数字が出てるだけまだマシだがな。
>>469
弱者は助けるべきだが、強者を叩いて弱者を救うってやり方では良くはならないな。
そう言う意味で社会保障は消費税でってのは非常に正しいと思うんだけど。
少なくとも社会制度を考えるのに理念だけでは上手くいかないのは、
現在民主党様が行っている壮大な社会実験を見れば想像できるだろう。
民主党の方が適当でも数字が出てるだけまだマシだがな。
>>469
弱者は助けるべきだが、強者を叩いて弱者を救うってやり方では良くはならないな。
そう言う意味で社会保障は消費税でってのは非常に正しいと思うんだけど。
472 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 13:31:50 ID:Ji0c9edt
やっぱり糞コテの戯言だった
473 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 13:33:49 ID:jZ9Qo6er
474 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 13:35:12 ID:Ji0c9edt
徹夜なんだから許してやれよ(棒
475 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 13:36:28 ID:ahdynzDz
ジャンキーのバックパッカー崩れよろしく南の島で共同生活しろとか
退廃趣味にもほどがあるｗ
退廃趣味にもほどがあるｗ
476 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 13:36:56 ID:48H9Vda0
親が死んでもニート続けたいって奴の願望にすぎんだろｗ
477 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 13:40:46 ID:jZ9Qo6er
478 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 13:43:14 ID:48H9Vda0
3万円になるなんていつ決まったんだよｗ
479 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 13:50:39 ID:jZ9Qo6er
3万円って言ってる奴がいたんだが彼は永眠した。
480 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 15:32:37 ID:dO+efJFI
なんだ糞業者か
481 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 15:44:28 ID:akYZKETu
宗教団体から税金を取れるようにすればおｋ
公明が息を吹き返す前に法案通そうぜ
公明が息を吹き返す前に法案通そうぜ
482 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 15:44:40 ID:gnKi3yTL
足長はバカだなぁ
483 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 15:48:11 ID:m+J/f3/9
やるんなら8万は欲しいな。財源とかはワカンネ。('A`)
やりゃあやったで問題も出るだろうし現実的でないん
だろうけど、ほっといてもジリ貧になるばかりだしなー。
やりゃあやったで問題も出るだろうし現実的でないん
だろうけど、ほっといてもジリ貧になるばかりだしなー。
484 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 16:35:29 ID:jZ9Qo6er
>>483
8万円だと115兆必要だな。税金を40％取ったとして70兆程度必要になる。
消費税だと35％上げないといけない。今と合わせると40％ｗｗｗ
社会保障費が必要なくなると考えると50兆円くらいで済むけどな。
8万円だと115兆必要だな。税金を40％取ったとして70兆程度必要になる。
消費税だと35％上げないといけない。今と合わせると40％ｗｗｗ
社会保障費が必要なくなると考えると50兆円くらいで済むけどな。
485 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 16:49:33 ID:QdnBoMnu
全国民に月８万配るよ〜
↓
だからその他の生活保護や福祉手当は廃止するよ〜
↓
財政悪化したから月３万に減らすな もちろんその他の手当は復活しないよ♪
という弱者切りすてシナリオが丸見えじゃんｗｗｗ
↓
だからその他の生活保護や福祉手当は廃止するよ〜
↓
財政悪化したから月３万に減らすな もちろんその他の手当は復活しないよ♪
という弱者切りすてシナリオが丸見えじゃんｗｗｗ
486 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 16:52:03 ID:jZ9Qo6er
487 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 18:20:40 ID:3A//oReP
そろそろ足長が起きる頃か？
ageとくかｗ
ageとくかｗ
488 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 18:26:32 ID:W25mVY0l
8万でも多いだろｗ
全ての生活保護や手当て廃止で４万くらいだろうな
そもそも今の生活保護ってのが手厚すぎるんだよ
だから働かないでクレクレしてるアホが増える
偽装離婚して母子加算とかもらってるやつは問答無用で即刻死刑とかにしないとダメだな
全ての生活保護や手当て廃止で４万くらいだろうな
そもそも今の生活保護ってのが手厚すぎるんだよ
だから働かないでクレクレしてるアホが増える
偽装離婚して母子加算とかもらってるやつは問答無用で即刻死刑とかにしないとダメだな
489 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2010/02/24(水) 18:54:24 ID:21ROnt2o
おはよ
490 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 19:05:10 ID:3A//oReP
ｵﾊﾖｰ
今日も徹夜がんばれよ。
今日も徹夜がんばれよ。
491 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 19:19:13 ID:GsQgF9Wr
ネットゲームからRMTなんて取り除けないんだし
仕事したくない、結婚しなくてもいい奴は一生ネットで食っていけるよね。
今も4アカくらい稼動させて怨念1、流砂洞2、HNM活動1の4キャラやっとけば時給30万ギルに
地上エクレアを売りに出してセカンドです＾＾とか言ってアイテム取得代行とかポイントで過去HNMで稼いだギルだって貰えるし。
10時間金策して300万(6000円)
台風直撃しない かつ 冬暖房なくてもいい所の田舎に済めばいい。
・出費
家賃、食費2万、通信費(課金6000円、ネット数千円、ケータイなし)、光熱費3万
・収入
日給6000円
FF14はじまって利益率高いならそっち重視してもいいし。FF11が品薄になってチャンスかもしれないし
仕事したくない、結婚しなくてもいい奴は一生ネットで食っていけるよね。
今も4アカくらい稼動させて怨念1、流砂洞2、HNM活動1の4キャラやっとけば時給30万ギルに
地上エクレアを売りに出してセカンドです＾＾とか言ってアイテム取得代行とかポイントで過去HNMで稼いだギルだって貰えるし。
10時間金策して300万(6000円)
台風直撃しない かつ 冬暖房なくてもいい所の田舎に済めばいい。
・出費
家賃、食費2万、通信費(課金6000円、ネット数千円、ケータイなし)、光熱費3万
・収入
日給6000円
FF14はじまって利益率高いならそっち重視してもいいし。FF11が品薄になってチャンスかもしれないし
492 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 19:34:53 ID:3A//oReP
おいおい、時給600円だと最低賃金割ってるかもしれないぞ。
それに10時間って事は残業代も必要だろう。
スクエニを労働基準監督署に訴えろ。
それに10時間って事は残業代も必要だろう。
スクエニを労働基準監督署に訴えろ。
493 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 21:49:48 ID:UbvkhRd3
まー生活保護の不正してるヤツや子供手当てとか意味ない人にとっては
平等になるからやってほしいな。
金持ち貧乏関係なく俺は平等が大好きだから
平等になるからやってほしいな。
金持ち貧乏関係なく俺は平等が大好きだから
494 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 21:56:43 ID:PmpS+1TW
アメリカが赤に対してどういう反応をしたのか
なぜそういう反応をしたのか考えればわかるだろ
自国に変な影響を与えるようなもんがはびこっちゃ困るんだよ
だからアメリカはこんな急進的なシステムが成功することを許さない
なぜそういう反応をしたのか考えればわかるだろ
自国に変な影響を与えるようなもんがはびこっちゃ困るんだよ
だからアメリカはこんな急進的なシステムが成功することを許さない
495 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 22:52:56 ID:ivPB+qJ9
負の所得税を実験的に実施したアメリカが
許す許さないもないと思うけどな
許す許さないもないと思うけどな
496 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 23:20:06 ID:PmpS+1TW
自分達がよくなるように何かやるのはいいんだよ
だが他国は許さない
それがアメリカ
まあ歴史を顧みればアメリカに限った話ではないけどさ
だが他国は許さない
それがアメリカ
まあ歴史を顧みればアメリカに限った話ではないけどさ
497 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 23:21:55 ID:FrlMLPO8
コミュニストだと思われた瞬間に議論にならなくなるらしいからなｗ
498 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 23:24:01 ID:OiQmwfX+
全然平等になんかならない
なぜなら地域によって生活に掛かるお金は全然違う
それを正確に評価してバランスをとり続けるのは無理
年金のマクロスライドとは訳が違う
たぶんこう言うと都心に住みたい奴は頑張って働けばいいとか
言い出すだろうけど、生まれてくる場所は選べないし、
下手すると地方が部落化 (本来の意味での) してしまう
日本は落ちこぼれに対して極めて厳しい文化なので
経済的にはよくても精神的な問題をあちこちで引き起こすと思うよ
社会主義的な平等幸福論とは正反対の結果になるだろう
なぜなら地域によって生活に掛かるお金は全然違う
それを正確に評価してバランスをとり続けるのは無理
年金のマクロスライドとは訳が違う
たぶんこう言うと都心に住みたい奴は頑張って働けばいいとか
言い出すだろうけど、生まれてくる場所は選べないし、
下手すると地方が部落化 (本来の意味での) してしまう
日本は落ちこぼれに対して極めて厳しい文化なので
経済的にはよくても精神的な問題をあちこちで引き起こすと思うよ
社会主義的な平等幸福論とは正反対の結果になるだろう
499 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 23:27:02 ID:rHPHMDbN
ｷﾞﾘｼｬがえらい事になっとるな
500 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 23:35:17 ID:rcxmCzBf
上手くいくわけないけどニートなんで黙っていますね
501 ：既にその名前は使われています：2010/02/24(水) 23:37:40 ID:qXCDuxAm
負の所得税ならまだ同意できなくもないんだけどな。
まぁ日本の場合は実施するには
クロヨンとかトーゴーサンとか言われてる捕捉率を
是正するのが必須なんだが、この辺も闇が深くてなぁ…
まぁ日本の場合は実施するには
クロヨンとかトーゴーサンとか言われてる捕捉率を
是正するのが必須なんだが、この辺も闇が深くてなぁ…
502 ：既にその名前は使われています：2010/02/25(木) 01:39:25 ID:R0b8mInh
>>501
番号制が導入されたら、完璧とまでは行かないだろうが現状よりはかなり補足率良くなるでしょ
番号制が導入されたら、完璧とまでは行かないだろうが現状よりはかなり補足率良くなるでしょ
503 ：既にその名前は使われています：2010/02/25(木) 02:04:40 ID:pgSZ6msh
人類はこんなに働かなくてもみんな食ってけるだけの生産力はある
504 ：既にその名前は使われています：2010/02/25(木) 02:12:57 ID:EIO8mVCz
性悪説を前提にしていない制度なんて空論と言われても仕方ない。
505 ：既にその名前は使われています：2010/02/25(木) 02:39:04 ID:1GTKePcU
奴隷量産システムだな
506 ：既にその名前は使われています：2010/02/25(木) 02:40:03 ID:NVMC4xNS
いずれにせよ最終的な問題は、働くグループが働かない
グループを養えるだけの富を生産できるかどうかだよな
BI肯定派は次の2点をどう考えてるんだろうか
・いざBI導入に踏み切って、目論見よりもニート率が
大幅に高くなったらどうするのか
（労働収容所にでもぶちこむのか？ｗ 独裁国家にならなきゃ無理だぞ）
・BI導入によって、国全体の生産性は上がるのか、下がるのか
（余裕が出来てクリエイティブな・・・なんて言えば聞こえは
いいが、要は競争意識が減退してぬるい社会になるわけだから
生産性は落ちるだろ。一部のエリートの技術開発だけで
国全体の生産性が上がるほど自由経済は甘くない）
グループを養えるだけの富を生産できるかどうかだよな
BI肯定派は次の2点をどう考えてるんだろうか
・いざBI導入に踏み切って、目論見よりもニート率が
大幅に高くなったらどうするのか
（労働収容所にでもぶちこむのか？ｗ 独裁国家にならなきゃ無理だぞ）
・BI導入によって、国全体の生産性は上がるのか、下がるのか
（余裕が出来てクリエイティブな・・・なんて言えば聞こえは
いいが、要は競争意識が減退してぬるい社会になるわけだから
生産性は落ちるだろ。一部のエリートの技術開発だけで
国全体の生産性が上がるほど自由経済は甘くない）
507 ：既にその名前は使われています：2010/02/25(木) 03:05:53 ID:yvuagNy5
出しぬいて稼ごうとするやつは絶対出てくるって
現状でも「俺もっと働きますよ」ってやつが出てきちゃったから
サビ残なんていうふざけたことがまかり通ってるわけで
以上、囚人のジレンマがお送りしました
現状でも「俺もっと働きますよ」ってやつが出てきちゃったから
サビ残なんていうふざけたことがまかり通ってるわけで
以上、囚人のジレンマがお送りしました
508 ：既にその名前は使われています：2010/02/25(木) 03:55:20 ID:36bXrAvK
結局、まだ賛成派のマクロな財源の話、つまりカネの理論なしか。ニコ生もそこは深くつっこまなかった。
とりあえずHPいっぱいあればアルテマのシタデル耐えれるだろwwとしか聞こえないんだよな
計算すると魔防装備の方が優秀
計算がなきゃ何ともいえんよ
国家運営はゲームじゃねーしw
とりあえずHPいっぱいあればアルテマのシタデル耐えれるだろwwとしか聞こえないんだよな
計算すると魔防装備の方が優秀
計算がなきゃ何ともいえんよ
国家運営はゲームじゃねーしw
509 ：既にその名前は使われています：2010/02/25(木) 09:56:18 ID:XECWLopw
ニートでもやりたくなるような職がないから、
代わりに金よこせって言ってるだけの甘えだよな。
国民国家の時代ではＢＩ実現は無理。
代わりに金よこせって言ってるだけの甘えだよな。
国民国家の時代ではＢＩ実現は無理。
510 ：既にその名前は使われています：2010/02/25(木) 10:47:45 ID:mQdtOVgV
>>507
出し抜いて働くやつはいいじゃん。そいつらはどんどん上にいくだろう（向上心が強いから）
現時点でサビ残がまかり通っているのは、労働者どうしがけん制し合ってるから。
労働者「サビ残なんて当たり前だろ。社会人はみんな耐えてんだよ。甘えたこと言うな」ってね。
労働者自らが洗脳されたごとく、率先してその職場環境を作ってる。自分の首をしめてることにも気付かずにね。
出し抜いて働くやつはいいじゃん。そいつらはどんどん上にいくだろう（向上心が強いから）
現時点でサビ残がまかり通っているのは、労働者どうしがけん制し合ってるから。
労働者「サビ残なんて当たり前だろ。社会人はみんな耐えてんだよ。甘えたこと言うな」ってね。
労働者自らが洗脳されたごとく、率先してその職場環境を作ってる。自分の首をしめてることにも気付かずにね。
511 ：既にその名前は使われています：2010/02/25(木) 10:50:58 ID:MZXfKwoW
死にて絵なぁ
512 ：足長改 ◆2SfSWC82zU ：2010/02/25(木) 13:19:25 ID:mHz5pv16
仕事柄中小の社長と会うこと多いんだけどみんな生き生きしてるわ
週休6日とかザラだし、年収こそ低いけど使える金は年1000万くらい平均してあるもんなあ。
そこいくとリーマンはなんのために仕事してるの？って気持ちになるな。年収５００だ６００だって騒いでさ。
まあ保障はあんまねえけどな。
週休6日とかザラだし、年収こそ低いけど使える金は年1000万くらい平均してあるもんなあ。
そこいくとリーマンはなんのために仕事してるの？って気持ちになるな。年収５００だ６００だって騒いでさ。
まあ保障はあんまねえけどな。
513 ：既にその名前は使われています：2010/02/25(木) 17:44:07 ID:NVMC4xNS
>>507
>>510
出し抜くやつが出てくることは誰も否定しない
一方でぬるい仕事しかできないやつが増えるのもまた
誰も否定しないだろう
問題は頑張る側げが頑張らない側の落ち込みを
補ってあまりあるパフォーマンスを出せるかどうか
(経営資源の最適化とやらも含めて)
それができないなら国全体の生産性は下がり
またBI化では確実に自然失業率が上がるから、
完全雇用GDPは掛け算で大幅に下がる
もちろん縮小均衡も悪くないが、それによって
税収も下がることを忘れてはいけない
>>510
出し抜くやつが出てくることは誰も否定しない
一方でぬるい仕事しかできないやつが増えるのもまた
誰も否定しないだろう
問題は頑張る側げが頑張らない側の落ち込みを
補ってあまりあるパフォーマンスを出せるかどうか
(経営資源の最適化とやらも含めて)
それができないなら国全体の生産性は下がり
またBI化では確実に自然失業率が上がるから、
完全雇用GDPは掛け算で大幅に下がる
もちろん縮小均衡も悪くないが、それによって
税収も下がることを忘れてはいけない
514 ：既にその名前は使われています：2010/02/25(木) 18:01:46 ID:t0NNLS9O
>>512
仕事柄中小の「建設の」社長と会うこと多いんだけどみんなマジで死にそうだぞｗ
日曜日？何それ？とかザラだし、収入高くしとかないと銀行が金貸さないから給料もらって会社に突っ込んでるもんなぁ。
そこにいくとリーマンって何て楽なんだろう。給料が安定してるしね。
その上、保障が沢山ｗｗｗ
仕事柄中小の「建設の」社長と会うこと多いんだけどみんなマジで死にそうだぞｗ
日曜日？何それ？とかザラだし、収入高くしとかないと銀行が金貸さないから給料もらって会社に突っ込んでるもんなぁ。
そこにいくとリーマンって何て楽なんだろう。給料が安定してるしね。
その上、保障が沢山ｗｗｗ
515 ：既にその名前は使われています：2010/02/25(木) 18:11:02 ID:mQdtOVgV
>>513
違う話になるけど、日本って労働時間の割にGDPがそんなに高くないんだよね
サビ残しまくりで、凄く頑張ってるのに、金曜日は午前だけで仕事繰り上げて帰る国（ドイツ）や
有給４週間とったりして、日本からみれば休みまくりの国とさほど１人当たりのGDPが変わらないんだよね
こういう問題についても考えなくちゃいけないと思うんだ
外国には日本にはない、何か秘策があるのか。ただ単純に日本が効率悪いのか、ってね。
違う話になるけど、日本って労働時間の割にGDPがそんなに高くないんだよね
サビ残しまくりで、凄く頑張ってるのに、金曜日は午前だけで仕事繰り上げて帰る国（ドイツ）や
有給４週間とったりして、日本からみれば休みまくりの国とさほど１人当たりのGDPが変わらないんだよね
こういう問題についても考えなくちゃいけないと思うんだ
外国には日本にはない、何か秘策があるのか。ただ単純に日本が効率悪いのか、ってね。
516 ：既にその名前は使われています：2010/02/25(木) 18:12:46 ID:/CUer87Y
日本の労働構造の最大の問題点は
時間で縛って作業量で評価してないからだな
時間内にがんばっても次の仕事くるだけで得じゃないから
みんなダラダラ時間ギリギリまで使ってクソ作業をこなす
時間で縛って作業量で評価してないからだな
時間内にがんばっても次の仕事くるだけで得じゃないから
みんなダラダラ時間ギリギリまで使ってクソ作業をこなす
517 ：既にその名前は使われています：2010/02/25(木) 18:18:30 ID:yQnJHA00
散々殺しあって「殺し合い意味なくね？」→「もうやめようぜ」→EU
日本が必死で中国や朝鮮に金や技術ばら撒いてるのもわからんでもない
隣国の中の人に恵まれなかった悲劇
日本が必死で中国や朝鮮に金や技術ばら撒いてるのもわからんでもない
隣国の中の人に恵まれなかった悲劇
518 ：既にその名前は使われています：2010/02/25(木) 18:27:40 ID:t0NNLS9O
>>515
GDPが何を表す数字かを考えれば答えが分かると思うが・・・
GDPが何を表す数字かを考えれば答えが分かると思うが・・・
519 ：既にその名前は使われています：2010/02/25(木) 19:16:59 ID:b4qVLUzf
今の第一次産業の比率の少ない状態ならありな気がするけど
金がもらえなければやらないようなキツイ仕事はどうすんの？
高給与えるようにすればいいのかもしれないけど、
厳しい仕事とか誰もやらない気がする
金がもらえなければやらないようなキツイ仕事はどうすんの？
高給与えるようにすればいいのかもしれないけど、
厳しい仕事とか誰もやらない気がする
520 ：既にその名前は使われています：2010/02/25(木) 19:20:23 ID:t0NNLS9O
基本的に人がやりたくない仕事は高給になる。
521 ：既にその名前は使われています：2010/02/25(木) 21:06:35 ID:fPUckOm1
人がしないなら機械化すればいい
人以外のコストをどれだけ掛けても機械化できないなら、人がすればいい
人以外のコストをどれだけ掛けても機械化できないなら、人がすればいい
522 ：既にその名前は使われています：2010/02/25(木) 21:32:12 ID:NtCyMVAb
でも介護は薄給なんだよね、おかしいよね
523 ：既にその名前は使われています：2010/02/25(木) 21:49:41 ID:t0NNLS9O
>>522
それは理屈としてはおかしくない。
需要と供給と価格のバランスの問題だが、
需要＞供給ならそのギャップは価格が上昇することで取られる。
供給＞需要ならそのギャップは価格が下降することで取られる。
では価格が一定なら・・・需要と供給のバランスが崩れたままになる。
今の介護の状態がそれだ。需要はあるが供給が足りてない。価格が普遍だから供給が足りないまま。
まぁ、介護には生産性がないことと消費者（老人）と支払者（政府）が違うと言うのが原因だな。
それは理屈としてはおかしくない。
需要と供給と価格のバランスの問題だが、
需要＞供給ならそのギャップは価格が上昇することで取られる。
供給＞需要ならそのギャップは価格が下降することで取られる。
では価格が一定なら・・・需要と供給のバランスが崩れたままになる。
今の介護の状態がそれだ。需要はあるが供給が足りてない。価格が普遍だから供給が足りないまま。
まぁ、介護には生産性がないことと消費者（老人）と支払者（政府）が違うと言うのが原因だな。
524 ：既にその名前は使われています：2010/02/25(木) 21:50:28 ID:t0NNLS9O
普遍×
不変○
だな
不変○
だな
525 ：既にその名前は使われています：2010/02/25(木) 21:52:31 ID:NtCyMVAb
>>523
価格上げればいいのにな
価格上げればいいのにな
526 ：既にその名前は使われています：2010/02/25(木) 22:02:32 ID:t0NNLS9O
>>525
まぁ、常識的に上げるべきなんだが、社会保障費の伸びに直結するからな。
一応、自民党はこの問題には力を入れていたから出来上がったのが後期高齢者医療制度を作って、
老人にもっと金を出させようとしたし、消費税を上げて社会保障費の伸びに備えようとしてきた。
まぁ、それでも出来たのが手取りを2万引き上げた程度だったがな。
老人って貧富の差が本当に大きいから普遍的で平等な制度ってのが作りにくいんだよな。
まぁ、常識的に上げるべきなんだが、社会保障費の伸びに直結するからな。
一応、自民党はこの問題には力を入れていたから出来上がったのが後期高齢者医療制度を作って、
老人にもっと金を出させようとしたし、消費税を上げて社会保障費の伸びに備えようとしてきた。
まぁ、それでも出来たのが手取りを2万引き上げた程度だったがな。
老人って貧富の差が本当に大きいから普遍的で平等な制度ってのが作りにくいんだよな。
また、日本語変になってるなｗ
＞一応、自民党はこの問題には力を入れていたから出来上がったのが後期高齢者医療制度で
が正しい・・・
＞一応、自民党はこの問題には力を入れていたから出来上がったのが後期高齢者医療制度で
が正しい・・・