ボンクラ5から踊召は卒業してもいいと思うんだが
1 ：既にその名前は使われています：
【踊り子】
相変わらずほとんどのコンテンツに席はないものの性能が明らかになるにつれ、
レベルあげの踊り子ＰＴやメリポ高時給のマッハパーティなど経験値コンテンツで躍進中。
【召喚士】
最近少数で白虎を倒したり、麒麟を倒したりしている。
加護のおかげで裏の黒ＰＴなどに立ちんぼ役の席ができたりしつつある。
相変わらずほとんどのコンテンツに席はないものの性能が明らかになるにつれ、
レベルあげの踊り子ＰＴやメリポ高時給のマッハパーティなど経験値コンテンツで躍進中。
【召喚士】
最近少数で白虎を倒したり、麒麟を倒したりしている。
加護のおかげで裏の黒ＰＴなどに立ちんぼ役の席ができたりしつつある。
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2 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 14:16:01 ID:Gwyb7T/o
ネタにすらされなくなっていいの？
3 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 14:27:45 ID:ZfEyqKV0
召喚あげようかな
4 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 14:35:54 ID:GpiCT4Mr
現状のボンクラ５は獣使い、からくり士、召喚士、狩人、踊り子か。
召喚はレベリングはアスフロ狩りでおｋだし、75以降も召喚パーティの強さが凄いみたいだな
ただ加護は微妙なんだよなー。勿論ないよりはあった方がいいが。
新召喚獣も控えてるしボンクラ脱出筆頭なのは間違いない
踊り子はボンクラ脱出にはもうちょっと強化が必要じゃねーかな
装備も少ないし、扇を使っての回避盾も忍シの変わりになれるくらいのもんだし。
ヘイストサンバは超廃向け需要だからニッチすぎる
召喚はレベリングはアスフロ狩りでおｋだし、75以降も召喚パーティの強さが凄いみたいだな
ただ加護は微妙なんだよなー。勿論ないよりはあった方がいいが。
新召喚獣も控えてるしボンクラ脱出筆頭なのは間違いない
踊り子はボンクラ脱出にはもうちょっと強化が必要じゃねーかな
装備も少ないし、扇を使っての回避盾も忍シの変わりになれるくらいのもんだし。
ヘイストサンバは超廃向け需要だからニッチすぎる
5 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 14:36:59 ID:8nTHYdpr
いっこ忘れてた
召喚は低～中レベルシンクＭＭＭへ釣り役の席ができて
アスフロあげしなくてもすぐレベル上げやすくなった気がする
もちろん寝かせ役がいれば召喚いなくてもいいんだが
現実に召喚誘うリーダーはそこそこいる
召喚は低～中レベルシンクＭＭＭへ釣り役の席ができて
アスフロあげしなくてもすぐレベル上げやすくなった気がする
もちろん寝かせ役がいれば召喚いなくてもいいんだが
現実に召喚誘うリーダーはそこそこいる
6 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 14:39:26 ID:ZfEyqKV0
学者ってボンクラ５に入ってないんだｗ
7 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 14:43:25 ID:yUbkgz5D
召喚ぬいて学者inでよかろう。
8 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 14:43:49 ID:LW3XH/yz
踊りは どっちかというと少人数orソロでの性能発揮の携行がつよいからなー。
ジュワとかアンフィとかソロで倒せたりするのはすごいわぁ・・・。
ジュワとかアンフィとかソロで倒せたりするのはすごいわぁ・・・。
9 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 14:49:34 ID:Im7/pZOJ
ジュワの話だして踊り子スゲーすると忍者がファビョるから禁句
忍者の方がジュワ討伐適正だしｗｗｗｗｗｗって
忍者の方がジュワ討伐適正だしｗｗｗｗｗｗって
10 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 14:56:22 ID:cFlXJz1x
そう考えると忍者も昔ほど役に立ってない気がする
11 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 14:58:12 ID:yUbkgz5D
最近忍者減ったな。
昔忍者やってたやつらは今ござるになってるのか。
昔忍者やってたやつらは今ござるになってるのか。
12 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 15:00:39 ID:Im7/pZOJ
>>10
そんな事言ったら忍者がネガクレ始めるからそれも禁句ｗ
そんな事言ったら忍者がネガクレ始めるからそれも禁句ｗ
13 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 15:01:43 ID:X3x2alYq
LSメンの人数が段々減ってきて、
それに比例して踊り子呼ばれる回数が増えてきてる。
嬉しいような悲しいような・・・。
それに比例して踊り子呼ばれる回数が増えてきてる。
嬉しいような悲しいような・・・。
14 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 15:10:29 ID:PoydiqgS
いまだに11やってるやつら全員がボンクラw
15 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 15:11:48 ID:yUbkgz5D
いまだにネ実に（ｒｙ
16 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 15:13:10 ID:5eLB68st
召喚は月１回くらいは出番がある
最近狩人はエインで出撃するがな
オレの中で出番の無いジョブ
暗・竜・侍・獣・か・学・踊
このあたりじゃね？
最近狩人はエインで出撃するがな
オレの中で出番の無いジョブ
暗・竜・侍・獣・か・学・踊
このあたりじゃね？
17 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 15:14:15 ID:OPDHU6CB
18 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 15:14:46 ID:4xPEzQWE
>>11
カンパニエにはかなりいるぞ
サポ踊でもボスのタゲ取りも平気なんでありがたい
何故かシ/忍もやたら多いがｗ
特にバス
イナゴしかしないのに自己回復できず、蝉もろくにはらず、ボルトも使わずに何がしたいのかは不明
役に立つつもりも、稼ぐつもりもないなら来なくていいのに
カンパニエにはかなりいるぞ
サポ踊でもボスのタゲ取りも平気なんでありがたい
何故かシ/忍もやたら多いがｗ
特にバス
イナゴしかしないのに自己回復できず、蝉もろくにはらず、ボルトも使わずに何がしたいのかは不明
役に立つつもりも、稼ぐつもりもないなら来なくていいのに
19 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 15:19:18 ID:Im7/pZOJ
よほどの迷惑行為でもない限りカンパニエぐらい好きにやらせればいいでFA
20 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 15:21:04 ID:lTkrCyoz
メリポにいらないジョブ
裏やエインなどのコンテンツにいらないジョブ
ミッションのBFにいらないジョブ
HNM戦にいらないジョブ
影の薄いジョブ
↑に適当にジョブいくつか入れて、多く上がった上位5ジョブがボンクラ５
裏やエインなどのコンテンツにいらないジョブ
ミッションのBFにいらないジョブ
HNM戦にいらないジョブ
影の薄いジョブ
↑に適当にジョブいくつか入れて、多く上がった上位5ジョブがボンクラ５
21 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 15:22:32 ID:yUbkgz5D
>>20
ソロができないジョブもいれてくれ。
ソロができないジョブもいれてくれ。
22 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 15:24:59 ID:cFlXJz1x
23 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 15:25:01 ID:er6tSru1
別に5ジョブでなくてもよいだろう。フィンガー5か何かに由来すんの？
24 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 15:26:58 ID:Df3w21S+
25 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 15:29:59 ID:Im7/pZOJ
挑発が出来ないジョブ
蝉が貼れないジョブ
ケアルが使えないジョブ
ペットがいないジョブ
トレハンが無いジョブ
スタンが撃てないジョブ
素手殴りが弱いジョブ
臭い息を吐けないジョブ
♀AFが可愛くない無いジョブ
歌を歌えないジョブ
スカベンジが出来ないジョブ
サイコロが振れないジョブ
も入れてくれ
蝉が貼れないジョブ
ケアルが使えないジョブ
ペットがいないジョブ
トレハンが無いジョブ
スタンが撃てないジョブ
素手殴りが弱いジョブ
臭い息を吐けないジョブ
♀AFが可愛くない無いジョブ
歌を歌えないジョブ
スカベンジが出来ないジョブ
サイコロが振れないジョブ
も入れてくれ
26 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 15:31:55 ID:rII7CI0i
丁度プリキュア５やってたころにボンクラ５が結成されたんだろ
27 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 15:32:19 ID:ZQkmcLj/
ボンクラーズ＝あずまんが大王の とも・神楽・春日 ３人組みが語源。
Yes! ボンクラ5＝ボンクラ５ジョブから５人組のYes!プリキュア5が語源。
Yes! ボンクラ5＝ボンクラ５ジョブから５人組のYes!プリキュア5が語源。
28 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 15:32:26 ID:ZfEyqKV0
プリキュア５が語源
29 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 15:33:43 ID:er6tSru1
もっとボンクラセブンとかボンクライレブンとかBKR48とかそういうのでもいいと思うんだ。
30 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 15:34:39 ID:Im7/pZOJ
全ジョブボンクラにする気かｗ
31 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 15:35:30 ID:Hwp9U9zg
赤以外ボンクラなゲームだし問題ない
32 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 15:39:34 ID:IJwiUQGz
ボンクラ48はゲーム自体が破綻してるだろ
あ、そうだったか
あ、そうだったか
33 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 15:42:58 ID:LW3XH/yz
アダホバとっても暗黒で呼ばれる機会がなくて結局倉庫の肥やし
34 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 15:44:19 ID:Df3w21S+
>>25
該当1ジョブでござる
該当1ジョブでござる
35 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 15:57:48 ID:XY3H2S//
召喚はＨＮＭでも優秀なアタッカーだし群れれば麒麟も倒せるし、ＭＭＭアスフロで高時給だし卒業でもいいな。
変わりに入れるとしたら学者だろ。このコンテンツには学者を入れておいたほうがいいってのが無いし。
変わりに入れるとしたら学者だろ。このコンテンツには学者を入れておいたほうがいいってのが無いし。
36 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 16:00:15 ID:6xAqQlBh
召喚は花鳥風月やＨＮＭなどのエンドコンテンツではかなりの優遇ジョブだから、なんでボンクラといわれるのかまったくわからん
ボンクラっていってるやつなんなの
ボンクラっていってるやつなんなの
37 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 16:00:57 ID:6xAqQlBh
>>35
なんでかぶったヽ(｀д´)ノ
なんでかぶったヽ(｀д´)ノ
38 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 16:01:40 ID:zUjryLiu
おでんやアルテマには召喚は異常に使える。
39 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 16:02:19 ID:4xPEzQWE
40 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 16:03:19 ID:6xAqQlBh
召喚ってこうやって挙げてみると、席ありまくりじゃん・・・
踊り子はボンクラでいいと思うｗ
踊り子はボンクラでいいと思うｗ
41 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 16:03:52 ID:Im7/pZOJ
42 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 16:13:50 ID:31CIZYwr
43 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 16:16:57 ID:H4mcICMl
44 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 16:22:43 ID:31CIZYwr
45 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 16:27:19 ID:cFlXJz1x
一軍＝基本ジョブ
二軍＝その他
な■の設計がなんか許せん
あ、モ、シさんは最初から居なかったという事で＾＾；
二軍＝その他
な■の設計がなんか許せん
あ、モ、シさんは最初から居なかったという事で＾＾；
46 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 16:29:27 ID:sP5LXHJw
黒なんてボンクラ入れても良いくらい裏でしか席無いんだが
47 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 16:29:35 ID:d6BYE87h
勝手に敷居高めて1軍2軍決めてんのはユーザーだろ
昔はそんなもん無かった
昔はそんなもん無かった
48 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 16:31:46 ID:fETtGk4X
黒に席が無いってのは気のせいだと思うよ
49 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 16:32:48 ID:kChSXSH5
50 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 16:34:12 ID:Pu05yhjL
今時黒なんてもはややってる奴がいない時代後れコンテンツでしか必要無い
最終的にやり続ける事になるサルジョブこそが真の勝ち組
最終的にやり続ける事になるサルジョブこそが真の勝ち組
51 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 16:35:58 ID:MAADARMk
ボンクラに暗黒を加えるべきｗ
52 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 16:36:37 ID:mk/8NceO
>>50
まかせるでござるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まかせるでござるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
53 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 16:37:06 ID:Im7/pZOJ
暗黒は中の人にボンクラが多いだけでジョブとしてはボンクラではないからｗ
54 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 16:37:29 ID:1Av2/O3j
パーティーに必須：SS赤
パーティーいた方がよい：SS 白 詩
パーティーいらない場合もある：A 戦モ黒シナ侍忍青コ
基本的にAと同じだが戦術理解、組込が難しい：B 暗狩竜召踊学
難しいうえにAやBに戦力として見劣り：C 獣か
昔より差は縮まったんじゃね
パーティーいた方がよい：SS 白 詩
パーティーいらない場合もある：A 戦モ黒シナ侍忍青コ
基本的にAと同じだが戦術理解、組込が難しい：B 暗狩竜召踊学
難しいうえにAやBに戦力として見劣り：C 獣か
昔より差は縮まったんじゃね
55 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 16:38:59 ID:kyf0tS0b
待て待て
>加護のおかげで裏の黒ＰＴなどに立ちんぼ役の席ができたりしつつある。
そんな席はねぇｗ
>加護のおかげで裏の黒ＰＴなどに立ちんぼ役の席ができたりしつつある。
そんな席はねぇｗ
56 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 16:38:59 ID:MAADARMk
中の人が優秀でもアポカリもってないのはゴミだろｗ
基本能力が弱すぎｗ
基本能力が弱すぎｗ
57 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 16:41:28 ID:9hImG01T
か獣についてはゆるぎないし、ふたりはボンクラにもどってはどうか
58 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 16:42:29 ID:mk/8NceO
>>55
裏で黒PTにはいる詩人みたいなもんだろ
裏で黒PTにはいる詩人みたいなもんだろ
59 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 16:55:21 ID:CAPIoecZ
裏だと範囲攻撃を受けた召喚獣が勝手に敵をタゲって殴りだしたり
キャラが引っかかったり何かと邪魔になって嫌われてるLSもあるから
出しっぱなしによる加護目当ての運用はどちらかというと向かない方じゃね
黒パーティで詩人いないからって召喚入れるより黒もう一人入れるほうがよほど有効
キャラが引っかかったり何かと邪魔になって嫌われてるLSもあるから
出しっぱなしによる加護目当ての運用はどちらかというと向かない方じゃね
黒パーティで詩人いないからって召喚入れるより黒もう一人入れるほうがよほど有効
60 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 17:01:33 ID:qP09qMg+
61 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 17:03:22 ID:ajvGhCPi
範囲攻撃受けただけじゃ召喚獣は勝手に攻撃しないぞ。
勝手に攻撃する条件は、召喚士すなわち主がターゲットにされたときだけだ。
加護とか契約の履行してるだけならまず心配ない。
スキル317あれば単純なMP回復手段としては詩人より↑だしな。
その代わり、ケアルするのが一番危険。
勝手に攻撃する条件は、召喚士すなわち主がターゲットにされたときだけだ。
加護とか契約の履行してるだけならまず心配ない。
スキル317あれば単純なMP回復手段としては詩人より↑だしな。
その代わり、ケアルするのが一番危険。
62 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 17:06:39 ID:kChSXSH5
63 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 17:07:51 ID:5eLB68st
そもそも裏に召喚要らないだろ
64 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 17:08:30 ID:fY4+k5R7
>>59
知ったか乙ｗ
とはいえ、裏で詩人の代わりにならんというのには同意だけどな
裏の黒PTなんて移動多いのに、加護の範囲あつまれー＾＾なんてやってられん
履行かませば加護の効果落ちるし、ホント立ってるだけで他の仕事なにも無し
知ったか乙ｗ
とはいえ、裏で詩人の代わりにならんというのには同意だけどな
裏の黒PTなんて移動多いのに、加護の範囲あつまれー＾＾なんてやってられん
履行かませば加護の効果落ちるし、ホント立ってるだけで他の仕事なにも無し
65 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 17:10:20 ID:mk/8NceO
ござるに来られるよりは役に立つわ
66 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 17:12:52 ID:Df3w21S+
まあ、からくりの場合 上げきってもどこにも席ないよ って
最初から解ってLV上げる奴がほとんどだからなあ
最初から解ってLV上げる奴がほとんどだからなあ
67 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 17:18:47 ID:CAPIoecZ
どうでもいいことだけど召喚で裏の黒PT加入は加護目当てしょ？
加護範囲に入るように召喚が近づく→石や豚がガ系範囲WSうつ
→ペットもマスターも一緒に範囲うける→ヘイトリストのる
→もちろんケアルしたりパラナしたりでもタゲ発生→勝手に殴りに行って邪魔
だと思ってたんだが、違うのか？いや実際自分では裏に召喚でいかないから判らないんだわ
昔いた他人の召喚がこんな感じで邪魔になって以来UtinoLSでは召喚は参加枠ない
加護範囲に入るように召喚が近づく→石や豚がガ系範囲WSうつ
→ペットもマスターも一緒に範囲うける→ヘイトリストのる
→もちろんケアルしたりパラナしたりでもタゲ発生→勝手に殴りに行って邪魔
だと思ってたんだが、違うのか？いや実際自分では裏に召喚でいかないから判らないんだわ
昔いた他人の召喚がこんな感じで邪魔になって以来UtinoLSでは召喚は参加枠ない
68 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 17:21:55 ID:ZQkmcLj/
召喚やった事ないやつには、寝てる敵に勝手攻撃すると思い込んでるやつは多いよな。
ヘイトの挙動を理解するのに、召喚やってみたほうがいいんだがな。
ヘイトの挙動を理解するのに、召喚やってみたほうがいいんだがな。
69 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 17:22:50 ID:LW3XH/yz
ところで忍ていまメリポ以外に出番あるの？
70 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 17:23:47 ID:J+SmcVgl
プガ撃ったＰＴの黒にケアルする→ヘイト乗る。
召喚が何も敵対行動とってない敵の範囲攻撃くらったってケアルしてもヘイトのらへんでしょ。
召喚獣がオートアタックするのは召喚獣に対して敵対行動をした敵に発動するのではなく
召喚本体がヘイトリスト載っててなおかつ召喚本体がタゲ持った時だけ。長いわ。
召喚が何も敵対行動とってない敵の範囲攻撃くらったってケアルしてもヘイトのらへんでしょ。
召喚獣がオートアタックするのは召喚獣に対して敵対行動をした敵に発動するのではなく
召喚本体がヘイトリスト載っててなおかつ召喚本体がタゲ持った時だけ。長いわ。
71 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 17:26:34 ID:J+SmcVgl
召喚本体がタゲられればヘイト関係なく召喚獣はオートアタックするわん、4行も長文書くと間違えるわん。
72 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 17:30:26 ID:qP09qMg+
ID:CAPIoecZに最も解りやすく召喚獣の挙動を理解させた奴が優勝。
例えていうなら、
石夢ボスの範囲技連発あるじゃん？
あれを召喚獣がいくら食らっても、勝手に殴りに行くことは無い。
でもアル・タユにいる金魚だと、ただ近寄っただけで何もせず抜刀すらせず、
召喚士本体がストーキングモードされた瞬間に召喚獣が勝手に殴る。
召喚獣が勝手に攻撃するのは、「マスターがタゲを取った相手」
例えていうなら、
石夢ボスの範囲技連発あるじゃん？
あれを召喚獣がいくら食らっても、勝手に殴りに行くことは無い。
でもアル・タユにいる金魚だと、ただ近寄っただけで何もせず抜刀すらせず、
召喚士本体がストーキングモードされた瞬間に召喚獣が勝手に殴る。
召喚獣が勝手に攻撃するのは、「マスターがタゲを取った相手」
73 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 17:33:06 ID:mk/8NceO
まあ、ようするに裏で召喚したければ中の人もそれなりに頭の良い奴じゃないとだめってこった。
敵に召喚タイプが居れば、万が一の事故を考慮してに召喚獣ひっこめておくとか狂ったようにケアルばらまきまくる
ことをしないとか。
敵に召喚タイプが居れば、万が一の事故を考慮してに召喚獣ひっこめておくとか狂ったようにケアルばらまきまくる
ことをしないとか。
74 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 17:34:04 ID:ZQkmcLj/
>67
違う。
範囲をうけるだけなら、ヘイトリストには載らない。
直接敵対行動をとるか、直接敵対行動をとった人に直接アクションをおこなってヘイト感染しないかぎり、リストにはのらない。
例えば強化履行を行っても、コマンドのターゲットは自分。なので他人への直接アクションしたわけではないので、ヘイトが感染する事はない。
ヘイトリストにのってなければ、ケアルパラナしてもヘイトはなし。
ヘイトリストにのっていても、自分がヘイトＴＯＰでなければ、自動攻撃は始まらない。
ヘイトリストに載ってる人にケアル、パラナなどして、そのヘイトで、
自分がヘイトＴＯＰでタゲを取ったら、召喚獣の自動攻撃がはじまる。
違う。
範囲をうけるだけなら、ヘイトリストには載らない。
直接敵対行動をとるか、直接敵対行動をとった人に直接アクションをおこなってヘイト感染しないかぎり、リストにはのらない。
例えば強化履行を行っても、コマンドのターゲットは自分。なので他人への直接アクションしたわけではないので、ヘイトが感染する事はない。
ヘイトリストにのってなければ、ケアルパラナしてもヘイトはなし。
ヘイトリストにのっていても、自分がヘイトＴＯＰでなければ、自動攻撃は始まらない。
ヘイトリストに載ってる人にケアル、パラナなどして、そのヘイトで、
自分がヘイトＴＯＰでタゲを取ったら、召喚獣の自動攻撃がはじまる。
75 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 17:34:28 ID:H4mcICMl
「召喚士が殴られる時」
召喚獣が先制で殴ってもずっと加護してたなら
タゲ移らないだろうしこれでよくね？
召喚獣が先制で殴ってもずっと加護してたなら
タゲ移らないだろうしこれでよくね？
76 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 17:35:25 ID:tpJHGR6t
>>69
忍者らしくソロ活動とか
忍者らしくソロ活動とか
77 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 17:37:06 ID:48WGwVJQ
とりあえず裏で召喚はねーわｗ
まぎらわしい上に邪魔
まぎらわしい上に邪魔
78 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 17:40:26 ID:6p5Fws0N
召喚より黒のほうがヤバイと思う
アトルガン以降席が全然無い
アトルガン以降席が全然無い
79 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 17:41:27 ID:LW3XH/yz
花鳥にはそれなりに黒出番あるような気がするが
あとは黒太子とか、
あとは黒太子とか、
80 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 17:42:50 ID:mk/8NceO
裏で黒はスリプガ２するときは印使えっつってんのに使わずにやって大勢のタゲとって
すぐ死ぬ馬鹿がうちの鯖には未だに大勢いる。
そういう奴にはケアルする必要ない。したらその馬鹿が死んだあとにこっちが死ぬことになるｗ
すぐ死ぬ馬鹿がうちの鯖には未だに大勢いる。
そういう奴にはケアルする必要ない。したらその馬鹿が死んだあとにこっちが死ぬことになるｗ
81 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 17:43:40 ID:afJV7ibW
アトルガン以降席が全然ない（ｷﾘｯ
82 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 17:44:19 ID:tnoA/e8u
黒は席減ってはいるが相変わらずだな
昔に比べて黒だけあればってことはなくなったが。
最近急上昇なのは白
こいつの入れないコンテンツが無い
昔に比べて黒だけあればってことはなくなったが。
最近急上昇なのは白
こいつの入れないコンテンツが無い
83 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 17:44:50 ID:RIUKsYt2
今はみんな複数ジョブカンストが当たり前だから
適材適所でジョブ出して、使えないジョブはとことん見なくなったよね
適材適所でジョブ出して、使えないジョブはとことん見なくなったよね
84 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 17:47:12 ID:tpJHGR6t
プガ使うのに態々印つかうか？
印なんて北国で目玉をガで焼くとき意外まず使わなかったよ
後は暇なときに印古代2やって自己満足ｗ
印なんて北国で目玉をガで焼くとき意外まず使わなかったよ
後は暇なときに印古代2やって自己満足ｗ
85 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 17:49:07 ID:NhwelhEO
>>82
サポ学でそれっぽく立ちまわれるようになったとはいえ
メリポだけはコルセアにリフレできないこと考えても微妙だな
コルセアもサポ学にしてしまえばなんとかなるっちゃなるけどコルセアにサポ学で机上演習しろいっても
慣れてる人がどれだけいるかって感じだし。
サポ学でそれっぽく立ちまわれるようになったとはいえ
メリポだけはコルセアにリフレできないこと考えても微妙だな
コルセアもサポ学にしてしまえばなんとかなるっちゃなるけどコルセアにサポ学で机上演習しろいっても
慣れてる人がどれだけいるかって感じだし。
86 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 17:49:38 ID:ZJ6qEIaN
召喚が卒業か残留かは新召喚獣次第
ただ最近は学者のボンクラ感が半端無い
ただ最近は学者のボンクラ感が半端無い
87 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 17:53:48 ID:6p5Fws0N
学者は何ができるかよくわからない
88 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 17:55:24 ID:qP09qMg+
学者だけ個性が弱すぎて確立してないよな
補遺にストスキリフレヘイスト追加が最もわかりやすい救済だけど
そろそろリゲインあげてもいいんじゃないか
補遺にストスキリフレヘイスト追加が最もわかりやすい救済だけど
そろそろリゲインあげてもいいんじゃないか
89 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 17:56:06 ID:Ed5tJpAh
黒で印は氷河で延長だけ焼く時とかに使ってたな
プガはそもそも使わない、忍者タイプは達ララか赤が蝉剥がしにいくつか連射してからスリ/グラ/バインド入れるだけだし
下手にプガされてヘイト満遍なく載せて死んだりされたら石落とすのだるくなるわ
プガはそもそも使わない、忍者タイプは達ララか赤が蝉剥がしにいくつか連射してからスリ/グラ/バインド入れるだけだし
下手にプガされてヘイト満遍なく載せて死んだりされたら石落とすのだるくなるわ
90 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 17:57:03 ID:tpJHGR6t
賛否両論色々あるから5人体制はやめて不動のツートップで結成しなおせばいいんじゃないかな？
技の一号：獣
力の二号：か
技の一号：獣
力の二号：か
91 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 17:58:07 ID:IJwiUQGz
>>90
それ技がからくり力が獣でしょ
それ技がからくり力が獣でしょ
92 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 18:00:12 ID:NhwelhEO
リゲインを実装したところで詩人のﾏﾁﾏﾁ＋エレジーの牙城は崩せないし
当然コルセアのコロール＋ロールの時間が短くて回復に専念できるというメリットも崩せない。
となると赤枠しか残ってないからヘイストが必然的に必要となる。ヘイストのないパーティとかありえないしな
学者にヘイスト実装するだけで大幅復活は間違いないな。あと5分リキャで補い状態になる奴も
リキャ1分最短にしてくれ、5分とかなにさせたいのかよくわからん。寝かしなら1分ぐらいじゃないと使えない。
当然コルセアのコロール＋ロールの時間が短くて回復に専念できるというメリットも崩せない。
となると赤枠しか残ってないからヘイストが必然的に必要となる。ヘイストのないパーティとかありえないしな
学者にヘイスト実装するだけで大幅復活は間違いないな。あと5分リキャで補い状態になる奴も
リキャ1分最短にしてくれ、5分とかなにさせたいのかよくわからん。寝かしなら1分ぐらいじゃないと使えない。
93 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 18:01:18 ID:ZJ6qEIaN
>>90
「課金キャッチ★ボンクラ」にタイトル変更してボンクラジョブは全部そこに突っ込んでおけば解決ですし
「課金キャッチ★ボンクラ」にタイトル変更してボンクラジョブは全部そこに突っ込んでおけば解決ですし
94 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 18:02:09 ID:qP09qMg+
乾坤圏やガトラーをもっとわかりやすく凶悪性能にしてやって、
いくらボンクラジョブでもこれさえあればジョブが変るってレベルの物にしてやればいいんじゃないかね
アナイアとかマンダウとかアポみたいに、ジョブの壁を覆すほどの物じゃないと。元ジョブが酷いだけに。
いくらボンクラジョブでもこれさえあればジョブが変るってレベルの物にしてやればいいんじゃないかね
アナイアとかマンダウとかアポみたいに、ジョブの壁を覆すほどの物じゃないと。元ジョブが酷いだけに。
95 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 18:07:32 ID:tnoA/e8u
96 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 18:20:31 ID:s0axjlJt
>>69
忍者はもうメリポから出てくるな状態
ある時は盾でございという顔で入って来るが両手ジョブからタゲが取れない
ある時はアタッカーでございという顔で入って来るが削りは両手ジョブ以下
侍がメリポに向いてないように、今流行りのコンテンツに忍者は向いてない
メリポ以外で忍者募集してる主催は情弱地雷主催
忍者はメリポに席があるんだから他に出てくるな
忍者はもうメリポから出てくるな状態
ある時は盾でございという顔で入って来るが両手ジョブからタゲが取れない
ある時はアタッカーでございという顔で入って来るが削りは両手ジョブ以下
侍がメリポに向いてないように、今流行りのコンテンツに忍者は向いてない
メリポ以外で忍者募集してる主催は情弱地雷主催
忍者はメリポに席があるんだから他に出てくるな
97 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 18:23:49 ID:NhwelhEO
メリポで強いってことは恒常火力が高いということで
エインでもボス以外はフツーに強いし陰忍実装でさらに削れるようになっている
忍者はメリポ以外ゴミとか必死にほざいてるござるが哀れで仕方がない。
エインでもボス以外はフツーに強いし陰忍実装でさらに削れるようになっている
忍者はメリポ以外ゴミとか必死にほざいてるござるが哀れで仕方がない。
98 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 18:25:23 ID:0m4Q5/cd
メリポ以外ゴミだから仕方ないよ
99 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 18:26:20 ID:s0axjlJt
100 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 18:28:28 ID:qP09qMg+
忍者も侍もスレ違い
レリックスレで一生やってろ
レリックスレで一生やってろ
101 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 18:29:39 ID:yUbkgz5D
そうだな。ボンクラ名乗るにはまだ全然足りない。
102 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 18:30:36 ID:NhwelhEO
>>99
ござる必死だなｗ
ござる必死だなｗ
103 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 18:46:33 ID:3cy0Vsrf
>>91
技は無駄に多彩でも使いどころがソロしかないからくり
技がないから力押ししかできない獣
なるほど、あってるなｗ
獣からくりは二軍にすら入らん
まぁでも、補欠にでも入れるならまだマシ
召喚はあきらかに補欠には入るな
技は無駄に多彩でも使いどころがソロしかないからくり
技がないから力押ししかできない獣
なるほど、あってるなｗ
獣からくりは二軍にすら入らん
まぁでも、補欠にでも入れるならまだマシ
召喚はあきらかに補欠には入るな
104 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 18:54:05 ID:xcz5rxYr
いやでも学者はすげーよ。なんたって後衛で一番、物理火力がない（黒召以下）
のにMPは赤と+10ぐらいしか変わらないっていう。サポ以外の用途が見つかんないぜｗｗ
基本、今までの■eだとMP持ち後衛は何らかの席があったけど、学者だけはフォローできんよ。
⑩＜装備集めたきゃ後衛やれ！
⑥＜学者で＾＾
⑩＜学者に席はない！
今までの常識を覆すほど凄い
のにMPは赤と+10ぐらいしか変わらないっていう。サポ以外の用途が見つかんないぜｗｗ
基本、今までの■eだとMP持ち後衛は何らかの席があったけど、学者だけはフォローできんよ。
⑩＜装備集めたきゃ後衛やれ！
⑥＜学者で＾＾
⑩＜学者に席はない！
今までの常識を覆すほど凄い
105 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 18:57:30 ID:KOFeKzf9
前衛は総じて戦士の下位互換だから忍も侍も仲良くするといい
106 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 19:08:23 ID:zUjryLiu
>>105
暗黒「・・・・」
暗黒「・・・・」
107 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 19:11:59 ID:A6/DiIfe
>>106
竜「俺達は仲間じゃないか！」
竜「俺達は仲間じゃないか！」
108 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 19:13:36 ID:fETtGk4X
昔は75になってもメリポしか出番無いジョブといえば戦士だったんだがなぁ
109 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 19:17:09 ID:3cy0Vsrf
イマサラ感の強いメリポは論外としてカンスト前提なら
スター 赤
一軍 シ白黒詩
補欠 戦ナ暗狩忍侍召コ
二軍 モ竜青学踊
素人 獣か
シーフは一軍（ほぼ必須要因）とはいえ、枠は1人だな
ボンクラに二軍を入れるかどうか
個人的には入らんと思うが
スター 赤
一軍 シ白黒詩
補欠 戦ナ暗狩忍侍召コ
二軍 モ竜青学踊
素人 獣か
シーフは一軍（ほぼ必須要因）とはいえ、枠は1人だな
ボンクラに二軍を入れるかどうか
個人的には入らんと思うが
110 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 19:19:42 ID:x6xhV9xq
おっ
オレのＪＯＢ一軍だ。めっさうれすぃー！
オレのＪＯＢ一軍だ。めっさうれすぃー！
111 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 19:21:36 ID:rJF8RD1J
112 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 19:22:56 ID:rJF8RD1J
ビャッコを４人で倒せるのは召喚だけ！
麒麟を９人？くらいで倒せるのも召喚だけ！
麒麟を９人？くらいで倒せるのも召喚だけ！
113 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 19:24:23 ID:I1QpjMXE
構成縛れば普通に倒せるよ
114 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 19:25:48 ID:CAmqkukE
>>109
個人的にはモ竜青は忍者程度には使えるかなぁ。
黒帯モンクは忍者よりは盾、アタッカーとして使えるし、
竜はアンゴンでHNMに席あり。これがないとパンデモとか倒せる気がしない。
ヒルブレでも遊べる。
青は少人数やら瞬間火力が必要な時に使える。
リンバスみたいに終わったコンテンツでは青は使えるが、需要ないねｗ
個人的にはモ竜青は忍者程度には使えるかなぁ。
黒帯モンクは忍者よりは盾、アタッカーとして使えるし、
竜はアンゴンでHNMに席あり。これがないとパンデモとか倒せる気がしない。
ヒルブレでも遊べる。
青は少人数やら瞬間火力が必要な時に使える。
リンバスみたいに終わったコンテンツでは青は使えるが、需要ないねｗ
115 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 19:29:08 ID:WN0ca9WE
狩人って一部のコンテンツの一場面でしか声かからないんじゃ･･･
116 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 19:30:49 ID:+JXboHu3
イチロー 赤
スタメン メジャーどころ
代打要員 一芸特化型
ベンチ要員 スタメンが故障の時出番
二軍 スタジアムにすら呼ばれない
こう分けた方がしっくりきそうだ
スタメン メジャーどころ
代打要員 一芸特化型
ベンチ要員 スタメンが故障の時出番
二軍 スタジアムにすら呼ばれない
こう分けた方がしっくりきそうだ
117 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 19:32:27 ID:kChSXSH5
118 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 19:40:55 ID:xcz5rxYr
獣もなぁレベル制限とかならかなり出番あるんだけど。
ｌｖｌ７５で出番は皆無だからボンクラなんかねぇ。
からくりは…レベル上げでは積極的にいれてもいいんじゃない？
コリブリ、MMMバードなら槍前衛並に活躍できるし。
ｌｖｌ７５で出番は皆無だからボンクラなんかねぇ。
からくりは…レベル上げでは積極的にいれてもいいんじゃない？
コリブリ、MMMバードなら槍前衛並に活躍できるし。
119 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 19:41:35 ID:wWm3PoBe
忍者はソロ能力高いし各種弱体もスキルＡで使えるから2軍は無い
調べない脳筋には解らんだろうが、弱体術は効果固定だから強敵には赤の弱体より
深度が高くなるんだぜ
もっとも今の忍者で殴りはともかく忍術用の装備揃えてる人は稀だがね
調べない脳筋には解らんだろうが、弱体術は効果固定だから強敵には赤の弱体より
深度が高くなるんだぜ
もっとも今の忍者で殴りはともかく忍術用の装備揃えてる人は稀だがね
120 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 19:43:37 ID:tnoA/e8u
>>118
からくりみたいなタゲとらない前衛はいらん
からくりみたいなタゲとらない前衛はいらん
121 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 19:43:50 ID:fETtGk4X
羽衣まで取ったけど弱体目的で入れてもらえたことはないんだぜ
122 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 19:47:46 ID:kChSXSH5
>>119
学者の「本気だしたら黒より火力あるんだぜ(ｷﾘｯ」と同じ主張でワロタｗｗｗ
学者の「本気だしたら黒より火力あるんだぜ(ｷﾘｯ」と同じ主張でワロタｗｗｗ
123 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 19:56:46 ID:qP09qMg+
トレハンほしくない場面の方が圧倒的に少ないだろ。
シーフはいわばシステム側から強制的に１枠確保されてる超優遇ジョブ。
ＰＴに入る機会が多いということはそれだけ装備を用意しておく・それを披露できるチャンスが多いということ。
まさにメインジョブにするに値する、報われるジョブってことだよ。
報われないジョブは何かといったら、いくら装備を極めて常に臨戦体勢アッピールしても
ジョブ名だけでのっけから選択肢から除けられてしまうジョブ。
アイテム集めＲＰＧなのに、そのジョブの最終装備を以ってしても楽しくＰＴプレイに参加できないって
ほんとに終わってると思うよ。獣とからくりだけの扱いは。
シーフはいわばシステム側から強制的に１枠確保されてる超優遇ジョブ。
ＰＴに入る機会が多いということはそれだけ装備を用意しておく・それを披露できるチャンスが多いということ。
まさにメインジョブにするに値する、報われるジョブってことだよ。
報われないジョブは何かといったら、いくら装備を極めて常に臨戦体勢アッピールしても
ジョブ名だけでのっけから選択肢から除けられてしまうジョブ。
アイテム集めＲＰＧなのに、そのジョブの最終装備を以ってしても楽しくＰＴプレイに参加できないって
ほんとに終わってると思うよ。獣とからくりだけの扱いは。
124 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 19:58:11 ID://nqL7M5
召喚は維持費マイナスないと履行2回しか打てない
125 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 20:06:55 ID:Df3w21S+
126 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 20:08:00 ID:fETtGk4X
ただしアイテムは箱から出る
127 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 20:08:54 ID:rJF8RD1J
おまえらになじみあるので戦績プーク、会議ｂｃとかがあるじゃん
これに戦忍シでシを指定するやつはいないだろうｗ
これに戦忍シでシを指定するやつはいないだろうｗ
128 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 20:11:53 ID:Df3w21S+
良く考えたら種類問わずにBC全般トレハンいらんか
これ以前は大問題だったんだよな
最近ロクに追加がないからこういう風潮に
これ以前は大問題だったんだよな
最近ロクに追加がないからこういう風潮に
129 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 20:14:13 ID:cFlXJz1x
>>124
ガル召乙ｗｗ
ガル召乙ｗｗ
130 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 20:19:29 ID:a5IQtKxN
狩人だって99BF少人数で倒してたよな
あと、個人的にはコリブリシンク最強は狩かな
1時間でシルブレ２D消費するまで撃ってみればわかる。
もちろんくわれても食われてもポトフくらいは食う。
銃はほぼ近接でベストだからタゲも気にならないし
デーモン矢とか撃ってる狩はデスブリンガーを50代でも振ってる暗黒だから一緒にしないでよね
あと、個人的にはコリブリシンク最強は狩かな
1時間でシルブレ２D消費するまで撃ってみればわかる。
もちろんくわれても食われてもポトフくらいは食う。
銃はほぼ近接でベストだからタゲも気にならないし
デーモン矢とか撃ってる狩はデスブリンガーを50代でも振ってる暗黒だから一緒にしないでよね
131 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 20:34:08 ID:WGC3htUZ
BCで前衛募集してるのに踊りからtellきたんだ
そいつは鯖でも有名は廃人
お断りしたがお前らならどうする？
そいつは鯖でも有名は廃人
お断りしたがお前らならどうする？
132 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 20:36:53 ID:NhwelhEO
133 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 20:38:11 ID:yUbkgz5D
BCの難易度による。
余裕ありそうなら廃人の踊り子がどんなもんか見たいし誘う。
余裕ありそうなら廃人の踊り子がどんなもんか見たいし誘う。
134 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 20:41:43 ID:a5IQtKxN
135 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 20:43:56 ID:5eLB68st
プークくらい好きなジョブで逝かせてやれよ
136 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 20:47:12 ID:0TuQwZmY
もっとボンクラ5のことについて語れよ
137 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 20:49:37 ID:bvSQ3CEt
138 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 20:51:04 ID:x6xhV9xq
戦忍シはボンクラ５じゃなかろう
139 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 20:52:36 ID:WGC3htUZ
140 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 21:11:22 ID:lUSQhrM1
＿/ヽξ ∋―→ ∩∩
ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ
( 赤 ) ( 狩 ) ( 獣 )
U U U U U U
元祖ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ
7年の歳月
∩∩
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
( 獣 )
U U
ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ
( 赤 ) ( 狩 ) ( 獣 )
U U U U U U
元祖ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ
7年の歳月
∩∩
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
( 獣 )
U U
141 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 21:33:33 ID:2oAUJxye
狩と獣が力を合わせてみんなの幸せを～♪
・・・凄い楽しそうだと思うんだ
・・・凄い楽しそうだと思うんだ
142 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 21:33:38 ID:5eLB68st
143 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 21:50:01 ID:H4mcICMl
メリポ・選択装備も影響してるだろうけど
忍侍モ竜75で前衛だすときは
身内でリンバス、裏、BFあたりは忍者だな
野良だと侍が多いかなぁ
忍できる人本当に少なくなったから
回避が有効な敵だと忍者出動は確定
弱くはないけど、もってると便利だしいまが妥当なポジションかもな
忍侍モ竜75で前衛だすときは
身内でリンバス、裏、BFあたりは忍者だな
野良だと侍が多いかなぁ
忍できる人本当に少なくなったから
回避が有効な敵だと忍者出動は確定
弱くはないけど、もってると便利だしいまが妥当なポジションかもな
144 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 21:51:57 ID:mk/8NceO
獣やからくりは自分の世界で満足してるからだいじょうぶだろ
奴らはそっとしておけばいいｗ
奴らはそっとしておけばいいｗ
145 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 21:57:35 ID:A6/DiIfe
満足はしてないが、PTやコンテンツ入る気はねぇな
同一ジョブで集まらない限り、赤やるより面倒臭ぇｗ
同一ジョブで集まらない限り、赤やるより面倒臭ぇｗ
146 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 22:09:30 ID:qP09qMg+
俺忍者だけど今ぐらいの立ち位置が忍者らしく忍んでいてちょうどいいな。
メリポ以外のコンテンツは面倒臭ぇから入る気ねぇな。
黒も今のままで十分満足。むしろ活躍できる場所が多すぎて申し訳ないから
学者に魔攻特性あげてやってくれ。
メリポ以外のコンテンツは面倒臭ぇから入る気ねぇな。
黒も今のままで十分満足。むしろ活躍できる場所が多すぎて申し訳ないから
学者に魔攻特性あげてやってくれ。
147 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 22:25:55 ID:rJF8RD1J
>>146
デフォでレイズ、ケアル、精霊４つかえるハイブリッドジョブになにをいってるんだ
デフォでレイズ、ケアル、精霊４つかえるハイブリッドジョブになにをいってるんだ
148 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 22:28:04 ID:fETtGk4X
獣とからくりってお互いに「あいつよりは強い」って思ってんのかな？
149 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 22:31:01 ID:8+sHGQM+
召喚はレベラゲでレギュラーには入れないが代用として普通に使えるジョブで
ポジション的に不遇なだけである意味「代用」としてのポジションがあるとも言える
コンテンツ系でも居場所があってむしろ優秀だったりもする。これらは狩人にも同じ事が言える。
獣は性能として二流であってもどれもやれない事はないジョブ
ハブられる原因は中の人とそうした人達が築き上げた悪いイメージも大きい。
本当に使えないのはコンテンツ系でまったく使えないからくり士と踊り子
レベル上げでそれなりに使えるって言っても何のためにレベルを上げるのかって事を考えたら
コンテンツ系でまったく使えないジョブこそが使えない本物のボンクラと称するに相応しい。
ふたりはボンクラ：からくり士、踊り子
途中からでてくる３人目のボンクラ：獣使い
ポジション的に不遇なだけである意味「代用」としてのポジションがあるとも言える
コンテンツ系でも居場所があってむしろ優秀だったりもする。これらは狩人にも同じ事が言える。
獣は性能として二流であってもどれもやれない事はないジョブ
ハブられる原因は中の人とそうした人達が築き上げた悪いイメージも大きい。
本当に使えないのはコンテンツ系でまったく使えないからくり士と踊り子
レベル上げでそれなりに使えるって言っても何のためにレベルを上げるのかって事を考えたら
コンテンツ系でまったく使えないジョブこそが使えない本物のボンクラと称するに相応しい。
ふたりはボンクラ：からくり士、踊り子
途中からでてくる３人目のボンクラ：獣使い
150 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 22:32:12 ID:2oAUJxye
あやまれ！
獣さんにあやまれ！
獣さんにあやまれ！
151 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 22:37:38 ID:qJLsewPo
学者うぜぇ
152 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 22:41:12 ID:I1QpjMXE
召喚はレベル上げで代用として普通には使えないと思うんだ
何をするにしても遅すぎる
よんでない召喚獣の履行を一瞬だけ呼び出して使える第３の契約の履行でもあればそうでもないんだろうけど
仕様が特殊だから強い場面ではとことん強いね
何をするにしても遅すぎる
よんでない召喚獣の履行を一瞬だけ呼び出して使える第３の契約の履行でもあればそうでもないんだろうけど
仕様が特殊だから強い場面ではとことん強いね
153 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 22:50:03 ID:s0axjlJt
両手強化後忍者本当に見かけなくなったな
昔は忍戦あると「忍者あったら戦士上げても無駄」って言われてたのに、
今はまったく逆になってるもんな
辛うじてメリポには席あるけど、最近はメリポでも戦士＞忍者になってるし
狩人と同じくらい惨めな凋落っぷりだよな
昔は忍戦あると「忍者あったら戦士上げても無駄」って言われてたのに、
今はまったく逆になってるもんな
辛うじてメリポには席あるけど、最近はメリポでも戦士＞忍者になってるし
狩人と同じくらい惨めな凋落っぷりだよな
154 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 22:54:47 ID:CAmqkukE
>>143
忍侍モ竜75なら、リンバス、裏は忍者いらないと思う。
旧裏は両手の方が殲滅力あるし、新裏は忍者不要。
リンバスも2Hの関係上、忍者が必要とは感じないなぁ。
3人くらいでクリアするなら忍者の方がいいと思うけどね。
でも、そういうケースは後衛だけでやる方がよかったりする。
>>146
俺も忍者はこんなもんでいいかなぁと思っている。
未だに過大評価している人がいるのは有難いが、
あたりとはずれの差が少ないだけなんじゃないかなぁ。
忍侍モ竜75なら、リンバス、裏は忍者いらないと思う。
旧裏は両手の方が殲滅力あるし、新裏は忍者不要。
リンバスも2Hの関係上、忍者が必要とは感じないなぁ。
3人くらいでクリアするなら忍者の方がいいと思うけどね。
でも、そういうケースは後衛だけでやる方がよかったりする。
>>146
俺も忍者はこんなもんでいいかなぁと思っている。
未だに過大評価している人がいるのは有難いが、
あたりとはずれの差が少ないだけなんじゃないかなぁ。
155 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 23:22:21 ID:GpiCT4Mr
空蝉がサポでほぼ丸食いされてる状況で
忍者の火力は据え置きで、他ジョブの火力がどんどん上がったから当然っちゃ当然だな
武器のD値がいまだに37くらいでずっと止まってるし、ミシックも契約武器の性能もひどいｗ
忍者の火力は据え置きで、他ジョブの火力がどんどん上がったから当然っちゃ当然だな
武器のD値がいまだに37くらいでずっと止まってるし、ミシックも契約武器の性能もひどいｗ
156 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 23:27:33 ID:qP09qMg+
まあ殴りで大ダメージ出したくて忍者上げた奴なんていないから
武器なんてもっと弱くしてもいいからもっと忍者らしい忍術を追加した方が面白い。
武器なんてもっと弱くしてもいいからもっと忍者らしい忍術を追加した方が面白い。
157 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 23:45:21 ID:A6/DiIfe
158 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 23:52:27 ID:mBGVbNMO
召喚の加護はあんだけ補助の範囲がクソクソ言われてたのにまた範囲がクソ
開発頭沸いてんのか
あと出し続けなければいけないっていうデメリットが既にあるのに履行すると効果ダウンって馬鹿か
開発頭沸いてんのか
あと出し続けなければいけないっていうデメリットが既にあるのに履行すると効果ダウンって馬鹿か
159 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 23:59:14 ID:erftqkdJ
モンクもサル以外で出番あるか？
サルやってない俺は鍵取りの手伝いでくらいでしかココ半年でモンクだしが記憶がないｗ
戦モ白赤詩とあるが
戦→前衛が居ていいコンテンツならとりあえず居場所がある
モ→サルのみ？
白→全体として強化されてはいると思うが、赤いたらイラネ感が強い
赤→出番は非常の多いが、人口も多すぎて他ジョブで呼ばれるｗ
詩→各種コンテンツで呼ばれることが多い、詩人できる奴は結構居るが皆出したがらない所為か
サルやってない俺は鍵取りの手伝いでくらいでしかココ半年でモンクだしが記憶がないｗ
戦モ白赤詩とあるが
戦→前衛が居ていいコンテンツならとりあえず居場所がある
モ→サルのみ？
白→全体として強化されてはいると思うが、赤いたらイラネ感が強い
赤→出番は非常の多いが、人口も多すぎて他ジョブで呼ばれるｗ
詩→各種コンテンツで呼ばれることが多い、詩人できる奴は結構居るが皆出したがらない所為か
160 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 00:04:56 ID:b380Qiru
モンクはHPを3000ぐらいにすりゃいいと思う
161 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 00:07:10 ID:th6b1YHV
162 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 00:14:21 ID:cg2XnyC2
こないだ実装されたアプタント系のＮＭは踊り子がスゲー快適
・パシュハウ〔Ｓ〕ドーモ君 常時ＴＡ、範囲静寂連発（敵対心リセット付）
・ウルガランのウサギＮＭ シェル無しで被弾500程度のバニシュガ３（敵対心リセット付）30秒置きに連発、スタンＶフラ無効
この辺はメイン踊り子じゃないとやれる気がしない
・パシュハウ〔Ｓ〕ドーモ君 常時ＴＡ、範囲静寂連発（敵対心リセット付）
・ウルガランのウサギＮＭ シェル無しで被弾500程度のバニシュガ３（敵対心リセット付）30秒置きに連発、スタンＶフラ無効
この辺はメイン踊り子じゃないとやれる気がしない
163 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 00:23:50 ID:G2GXBZvc
164 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 00:25:30 ID:3gmN2RWr
165 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 00:37:23 ID:mpIrjwDC
>>148
逆に向こうのが強いぞ優遇されてるぞって喚き合って
自分のジョブを優先して修正強化を呼び込もうと必死になってる人もいたなｗ最近は見ないが
まぁ両方とも色々と悟ってる人が多いジョブでもあるけどな
逆に向こうのが強いぞ優遇されてるぞって喚き合って
自分のジョブを優先して修正強化を呼び込もうと必死になってる人もいたなｗ最近は見ないが
まぁ両方とも色々と悟ってる人が多いジョブでもあるけどな
166 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 00:40:58 ID:D4q1W3T9
からくりから見た獣
呼び出す5分でいいなぁ。ペットのHPも多いし。
野良ペットつえええええええ
本体の装備もいいし、片手斧Aかぁ・・・いいなぁ・・・
獣から見たからくり
マトンに/emoさせられていいなぁ
組み換えで色々出来て楽しそうだなぁ
射撃マトンで突対応、デイズアマピの火力すげえええ！
隣の芝は青い
呼び出す5分でいいなぁ。ペットのHPも多いし。
野良ペットつえええええええ
本体の装備もいいし、片手斧Aかぁ・・・いいなぁ・・・
獣から見たからくり
マトンに/emoさせられていいなぁ
組み換えで色々出来て楽しそうだなぁ
射撃マトンで突対応、デイズアマピの火力すげえええ！
隣の芝は青い
167 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 00:44:39 ID:wKMcs12I
168 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 00:46:59 ID:FQDtcAHx
>141
広域釣りタッグ♪
広域釣りタッグ♪
169 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 01:00:49 ID:FQDtcAHx
自分視点での白はさ、
赤がいたら、白イラネじゃなく、逆に白での出番増えてる。
赤がいなかったら、自分が赤になるけどさ。
極限までぎりぎりの編成で安全性犠牲にして稼ぎ狙うコンテンツ以外は、
赤白どっちか１つってより、両方いたほうが安全、安定するからね。
詩人は、出したがらないってのもあるかもしれんが
自分の場合は、他に優先して出して欲しいジョブがあってそればかりになる。
詩人上げてる人ってのは、他の人がやりたがらない必要ジョブを上げる傾向が高くて
そっちやってもらう事が多くなるよね。
赤がいたら、白イラネじゃなく、逆に白での出番増えてる。
赤がいなかったら、自分が赤になるけどさ。
極限までぎりぎりの編成で安全性犠牲にして稼ぎ狙うコンテンツ以外は、
赤白どっちか１つってより、両方いたほうが安全、安定するからね。
詩人は、出したがらないってのもあるかもしれんが
自分の場合は、他に優先して出して欲しいジョブがあってそればかりになる。
詩人上げてる人ってのは、他の人がやりたがらない必要ジョブを上げる傾向が高くて
そっちやってもらう事が多くなるよね。
170 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 01:07:53 ID:AQ0KuuyN
>>159
サルで最優遇なだけで十分すぎる程でしょ
サルで最優遇なだけで十分すぎる程でしょ
171 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 01:08:16 ID:gRG2pu3A
吟コ＋赤or白という事も増えてるし、
吟赤白の場合だと、赤＋白募集の時はｍ赤の数が増えすぎて白募集というのもよくある話
吟赤白の場合だと、赤＋白募集の時はｍ赤の数が増えすぎて白募集というのもよくある話
172 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 01:10:49 ID:MqfKc8iw
173 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 01:14:33 ID:D4q1W3T9
詩人が他の人がやりたがらない必要ジョブの筆頭だと思うんだがｗ
つーかむしろ詩人以外思い浮かばんな
詩人は歌の効果時間短くてかけ直しが忙しい上めりぽは釣りまでやらされて
歌の効果は自分にはよくわからず、しかもソロもそんなに強くないという苦行ジョブ
ボンクラかと言われると違うと思うけど。
つーかむしろ詩人以外思い浮かばんな
詩人は歌の効果時間短くてかけ直しが忙しい上めりぽは釣りまでやらされて
歌の効果は自分にはよくわからず、しかもソロもそんなに強くないという苦行ジョブ
ボンクラかと言われると違うと思うけど。
174 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 01:19:43 ID:MqfKc8iw
逆に言うと詩人がやりたくない場面はメリポ釣りするときくらい
BCやNMなんて適当に歌ってるだけで良いからむしろ率先してやりたい
BCやNMなんて適当に歌ってるだけで良いからむしろ率先してやりたい
175 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 01:22:13 ID:XMMG6MPp
176 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 01:29:18 ID:AQ0KuuyN
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 釣りしてないと暇・・・
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
ヘディバでソウルフレア２体に絡まれないように奥のインプ釣ってきてって言われたときには
頭がおかしくなりそうだった
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 釣りしてないと暇・・・
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
ヘディバでソウルフレア２体に絡まれないように奥のインプ釣ってきてって言われたときには
頭がおかしくなりそうだった
177 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 01:40:05 ID:FQDtcAHx
ＬＶ上げだと、サポ赤＋ミンストで
前２曲歌って釣り。
後２曲歌って釣り。
ってのを交互にやる感じなら余裕だったな。
前衛に３曲となったら俺には無理。
メリポは既に敵を釣る順番がまるでパズルの連鎖ゲーみたいに化してるから、今の俺には無理。
詩の釣りやすさってのは、詠唱が赤より早く、中断が無いってのが大きいわ。
前２曲歌って釣り。
後２曲歌って釣り。
ってのを交互にやる感じなら余裕だったな。
前衛に３曲となったら俺には無理。
メリポは既に敵を釣る順番がまるでパズルの連鎖ゲーみたいに化してるから、今の俺には無理。
詩の釣りやすさってのは、詠唱が赤より早く、中断が無いってのが大きいわ。
178 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 01:40:24 ID:6Zl2kVX8
むしろ詩人は釣りが楽しいんだろう、2アカでメリポ貯めるときは率先して詩人やるぞ
179 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 01:42:55 ID:xo8BXHqe
まぁ参加していいコンテンツがメリポしかない忍者は
ボンクラーズ入りしてもいいだろうなｗ
裏ＡＦでもブッチギリの人気のなさｗ（捨てられ方が獣狩並ｗ）
同じグラ目的ならナイトのほうが１０倍競争率たけーｗ
っていうか召喚・踊のが難しいよｗ
ボンクラーズ入りしてもいいだろうなｗ
裏ＡＦでもブッチギリの人気のなさｗ（捨てられ方が獣狩並ｗ）
同じグラ目的ならナイトのほうが１０倍競争率たけーｗ
っていうか召喚・踊のが難しいよｗ
180 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 01:45:23 ID:cg2XnyC2
181 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 02:31:08 ID:cg2XnyC2
獲得ＴＰと消費ＴＰの帳尻が合えば倒せない敵はいないのが踊り子
182 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 02:32:50 ID:lABjF6qv
ボンクラは↓でいいじゃん
獣 か
こいつらは本当に何もない
狩はなんだかんだ言って有用性のある部分があるし（レリックで化けるのもまた特異点）
獣やからくりが光る場面ってどこよｗ
ソロや少人数、どうでもいい糞コンテンツでの特例は評価対象外でｗ
獣 か
こいつらは本当に何もない
狩はなんだかんだ言って有用性のある部分があるし（レリックで化けるのもまた特異点）
獣やからくりが光る場面ってどこよｗ
ソロや少人数、どうでもいい糞コンテンツでの特例は評価対象外でｗ
183 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 02:39:11 ID:th6b1YHV
＞ソロや少人数、どうでもいい糞コンテンツでの特例は評価対象外でｗ
どこか聞く気ねーじゃんｗｗ
どこか聞く気ねーじゃんｗｗ
184 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 02:41:40 ID:3gmN2RWr
からくりは裏以外のハイエンドではそこそこ、裏もやれんわけじゃないが
あとミシックで化けるよ
あとミシックで化けるよ
185 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 03:12:37 ID:XMMG6MPp
>>184
そんなに化けなかった
というよりも、カンスト系は基本的にLvがかなり上の敵をやるから、ミシックは微妙
むしろからくりが微妙
出し入れでのヘイト無視精霊ぐらい
それも周りの理解と協力があって成り立つ感じ
ソロなら言うとおり 「化ける」 けど意味はないなｗ
あと、からくりの最大の弱点は頼れないことだな
いろいろ出来るけどそれに信頼ができないし自己フォローが難しい
そんなに化けなかった
というよりも、カンスト系は基本的にLvがかなり上の敵をやるから、ミシックは微妙
むしろからくりが微妙
出し入れでのヘイト無視精霊ぐらい
それも周りの理解と協力があって成り立つ感じ
ソロなら言うとおり 「化ける」 けど意味はないなｗ
あと、からくりの最大の弱点は頼れないことだな
いろいろ出来るけどそれに信頼ができないし自己フォローが難しい
186 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 03:32:47 ID:VzRe7ZqS
ボンクラーズに戻って獣か狩でいいじゃん
187 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 03:36:29 ID:KJUQAO1+
召の魔攻うｐはいいなうん席は上げよう
188 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 04:00:39 ID:TsYl8fKx
もはや正攻法で獣かを救うのはクズエニクリエイター陣には土台無理な相談。
おそらく最後の重量級エンドコンテンツになるであろうアルタナ新コンテンツで
ペットジョブを活躍させる気がどれだけあるかがカギだろうね。
神報酬+ペットジョブ必須という状況を、システム側から無理やりにでも作らないと
永久に獣からくりの出番は無い。
・ペットのダメしか通らない
・リンク必至、スリプルグラバインド無効
・ペット釣り許可な挙動
おそらく最後の重量級エンドコンテンツになるであろうアルタナ新コンテンツで
ペットジョブを活躍させる気がどれだけあるかがカギだろうね。
神報酬+ペットジョブ必須という状況を、システム側から無理やりにでも作らないと
永久に獣からくりの出番は無い。
・ペットのダメしか通らない
・リンク必至、スリプルグラバインド無効
・ペット釣り許可な挙動
189 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 04:07:00 ID:sJd5tuy8
縛り前提なあたり、調教が進んでるなｗ
当の獣使い自信が 戦士と同じことしたい ＞＜ って暗黒化が激しいから、そうしちゃえばいいんじゃね？
まぁ暗黒さんは今や 戦士に勝てないのはオカシイ って謎な理論振りまいてるけどな
ちなみにパンデモで狩より必須じゃないのもおかしいそうだ
侍みたいにWS打てないのも変なんだとｗ
相変わらずの病気ジョブで安心したけどなー
当の獣使い自信が 戦士と同じことしたい ＞＜ って暗黒化が激しいから、そうしちゃえばいいんじゃね？
まぁ暗黒さんは今や 戦士に勝てないのはオカシイ って謎な理論振りまいてるけどな
ちなみにパンデモで狩より必須じゃないのもおかしいそうだ
侍みたいにWS打てないのも変なんだとｗ
相変わらずの病気ジョブで安心したけどなー
190 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 04:10:30 ID:Jxbl0MRE
全ジョブ75で隠居ライフ中なわたしが全ジョブの用途書き込み
戦→近接殴りほぼ全部 モ→サルベ必須
白→メリポと黒PT以外ほぼ全部 黒→サルベナイズル以外
赤→かくまでもない シ→トレハン必要な場所全部
ナ→HNMアルテマオデン 暗→アポ持ちサポ侍可能な場所
獣→ブリッツ取り 詩→ほぼ全部
狩→オデンイクシオン一般麒麟 侍→一般空 TP持ち越せるBC全般 サルベ
忍→メリポ、ソロ少人数 鬼のみ戦と同じ 竜→ヒルブレ ソロ
召→アトルガンHNM 花鳥 青→ナイズル プク オメガ アルテマ
コ→黒PT メリポ か→
踊→廃メリポ ソロ 少人数 学→昔はAVで大活躍
戦→近接殴りほぼ全部 モ→サルベ必須
白→メリポと黒PT以外ほぼ全部 黒→サルベナイズル以外
赤→かくまでもない シ→トレハン必要な場所全部
ナ→HNMアルテマオデン 暗→アポ持ちサポ侍可能な場所
獣→ブリッツ取り 詩→ほぼ全部
狩→オデンイクシオン一般麒麟 侍→一般空 TP持ち越せるBC全般 サルベ
忍→メリポ、ソロ少人数 鬼のみ戦と同じ 竜→ヒルブレ ソロ
召→アトルガンHNM 花鳥 青→ナイズル プク オメガ アルテマ
コ→黒PT メリポ か→
踊→廃メリポ ソロ 少人数 学→昔はAVで大活躍
191 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 04:11:21 ID:vQT8vVx6
暗黒はあの妄想集で酷さはわかってるし、どうでもいいな
相変わらず 『あらゆる状況下で最強じゃない』 ことをネガってるし
どんなネガだｗ
今のとこやっぱ踊召狩はボンクラには入らんね
特に召はありえない
相変わらず 『あらゆる状況下で最強じゃない』 ことをネガってるし
どんなネガだｗ
今のとこやっぱ踊召狩はボンクラには入らんね
特に召はありえない
192 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 04:13:00 ID:Jxbl0MRE
クラポンがぬけてた
193 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 04:15:01 ID:megNpR/B
殴りが戦士より強くないとおかしいｗらしいし
魔法は精霊も暗黒も使えないのでもっと欲しいはずが実際にはオートリフレクレクレだし
まさに全方位クレクレジョブ
魔法は精霊も暗黒も使えないのでもっと欲しいはずが実際にはオートリフレクレクレだし
まさに全方位クレクレジョブ
194 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 04:20:47 ID:cg2XnyC2
パレゴルやらあるのに更にクレクレですか
195 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 04:32:25 ID:FQDtcAHx
赤と同等の２部位リフレできて、その入手難易度が赤と比べとてもとても低いよな。
196 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 04:42:12 ID:vQT8vVx6
暗黒のクレクレは語りだしたらキリがないだろ
主要どころで
ケアル嫌がるな
ダークホーリーくれ
必中クリダメボーナスくれ
両手剣鎌は遠隔と同じ仕様にしろ
古代魔法は暗黒にこそふさわしい
両手剣鎌WSは精霊と同じようなのよこせ
蝉と同じのクレクレ
MPも魔法もいらないから挑発バーサクDAよこせ
ギロをクリ修正にしろ
ザイド分身くれ
モードチェンジがなぜない？
どのジョブに粘着してるか丸わかりではあるが、それは他ジョブの陰謀だそうなｗ
主要どころで
ケアル嫌がるな
ダークホーリーくれ
必中クリダメボーナスくれ
両手剣鎌は遠隔と同じ仕様にしろ
古代魔法は暗黒にこそふさわしい
両手剣鎌WSは精霊と同じようなのよこせ
蝉と同じのクレクレ
MPも魔法もいらないから挑発バーサクDAよこせ
ギロをクリ修正にしろ
ザイド分身くれ
モードチェンジがなぜない？
どのジョブに粘着してるか丸わかりではあるが、それは他ジョブの陰謀だそうなｗ
197 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 04:44:58 ID:BkeNvyOB
暗黒は病気ジョブなんだから仕方ない
どんな病気かは推して知るべし
ところで狩って微妙だな
今はヘイト低減が流行ってるみたいだけど、席はかなり限られるね
それでもボンクラとは言い切れんと思うけど
というよりもボンクラ筆頭の2ジョブが酷過ぎて駄目だ
あれと比べれば大抵のことは優遇に見える
どんな病気かは推して知るべし
ところで狩って微妙だな
今はヘイト低減が流行ってるみたいだけど、席はかなり限られるね
それでもボンクラとは言い切れんと思うけど
というよりもボンクラ筆頭の2ジョブが酷過ぎて駄目だ
あれと比べれば大抵のことは優遇に見える
198 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 04:46:02 ID:rI9plYzd
戦：前衛の基本ジョブ、前衛がいる場面のほとんどで活躍
モ：猿で活躍できる、2垢等の場合、操作いらずで強い
白：回復のエキスパート、サポ学と強化で他の追随を許さないトップヒーラーに
黒：いまだに活躍できる場が多い、ソロやチゴー等できれば立派なメリポジョブ
赤：席がないコンテンツが存在しないといっても過言ではない、No1ジョブ
シ：トレハンの乗る全ての環境で1枠を確保できる優遇ジョブ
ナ：廃人ご用達ジョブ、装備が整えば活躍の場は広い
暗：クラクラ、アポカリ等敷居は高いが、装備が整えばトップアタッカー
獣：サポで○食いされる、度重なる弱体、不具合、最不遇ジョブ
吟：神ジョブ、多彩な支援とエレジー、赤と同じくほぼ全てのコンテンツに席がある
狩：レベリング、エンドコンテンツでも席がある、が若干影が薄くなった
侍：瞬間火力はトップクラス、槍と刀の使い分けもでき、さまざまなコンテンツに席がある
忍：活躍の機会は大分少なくなったが、ソロ性能の高さや少人数での盾などできることが多い
竜：ヒルブレ、少人数、ソロ、アンゴン、とジョブ性能はかなり高い、が戦侍に食われてる感が否めない
召：アスフロ狩りで廃前衛が叩き出すメリポ時給を遥かに超える狩りが可能、HNM少人数撃破もでき優遇ジョブ
青：非常に幅広く活躍ができるジョブ、基本性能は高いが周囲の理解が薄い
コ：詩人と強化が被らないため、後衛枠で上手く共存できる支援ジョブ
か：メインが投擲スキル、しかしストリンガーの関係で使用不可、謎ジョブ
踊：少人数、廃メリポで活躍、回避できるNMならHNMすらソロ撃破が可能
学：白の強化で息をしていない、まさかの不意打ち弱体、不遇ジョブ
モ：猿で活躍できる、2垢等の場合、操作いらずで強い
白：回復のエキスパート、サポ学と強化で他の追随を許さないトップヒーラーに
黒：いまだに活躍できる場が多い、ソロやチゴー等できれば立派なメリポジョブ
赤：席がないコンテンツが存在しないといっても過言ではない、No1ジョブ
シ：トレハンの乗る全ての環境で1枠を確保できる優遇ジョブ
ナ：廃人ご用達ジョブ、装備が整えば活躍の場は広い
暗：クラクラ、アポカリ等敷居は高いが、装備が整えばトップアタッカー
獣：サポで○食いされる、度重なる弱体、不具合、最不遇ジョブ
吟：神ジョブ、多彩な支援とエレジー、赤と同じくほぼ全てのコンテンツに席がある
狩：レベリング、エンドコンテンツでも席がある、が若干影が薄くなった
侍：瞬間火力はトップクラス、槍と刀の使い分けもでき、さまざまなコンテンツに席がある
忍：活躍の機会は大分少なくなったが、ソロ性能の高さや少人数での盾などできることが多い
竜：ヒルブレ、少人数、ソロ、アンゴン、とジョブ性能はかなり高い、が戦侍に食われてる感が否めない
召：アスフロ狩りで廃前衛が叩き出すメリポ時給を遥かに超える狩りが可能、HNM少人数撃破もでき優遇ジョブ
青：非常に幅広く活躍ができるジョブ、基本性能は高いが周囲の理解が薄い
コ：詩人と強化が被らないため、後衛枠で上手く共存できる支援ジョブ
か：メインが投擲スキル、しかしストリンガーの関係で使用不可、謎ジョブ
踊：少人数、廃メリポで活躍、回避できるNMならHNMすらソロ撃破が可能
学：白の強化で息をしていない、まさかの不意打ち弱体、不遇ジョブ
199 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 04:50:54 ID:BkeNvyOB
それで思い出したけど
からくりの武器スキルで一番高いのは投擲
でも、ストリンガー装備するから何も投げれない
には爆笑したな
頭悪いにもほどがあんだろ、と
からくりの武器スキルで一番高いのは投擲
でも、ストリンガー装備するから何も投げれない
には爆笑したな
頭悪いにもほどがあんだろ、と
200 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 04:51:06 ID:cg2XnyC2
今はポトフにも敵対マイナスあるし、敵対-40程度ならラクに到達出来るほど装備も増えた
-50もやれなくはない
しかし与ＴＰがガンになるタイプのＨＮＭ（キマイラ等）では、召の削りにアドバンテージがあるね
-50もやれなくはない
しかし与ＴＰがガンになるタイプのＨＮＭ（キマイラ等）では、召の削りにアドバンテージがあるね
201 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 05:00:26 ID:FQDtcAHx
>199
これなんかも、相当頭わるいよ。
ホープスタッフ Rare Ex Ｄ40 隔366 AGI+7 ヴァルチャストーン装備時時々2回攻撃 Lv73～ 吟召か
これなんかも、相当頭わるいよ。
ホープスタッフ Rare Ex Ｄ40 隔366 AGI+7 ヴァルチャストーン装備時時々2回攻撃 Lv73～ 吟召か
202 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 05:01:54 ID:rI9plYzd
ざっと書いてみたけど獣、か、学あたりは明らかに不遇
獣はそれ以外をメインに据えてる人にはサポとして非常に価値があるジョブ
メインとしては超不遇といわざるをえない
学は、白黒との差別化が難しく、また立場上赤を超える支援がないためかなり微妙なジョブ
赤（リフレ）白（ヘイスト）と肝心なものがないため1枠を割いて入れることができない
からくりに至っては謎生物すぎて語れることがない
狩はごく一部のコンテンツ以外では必要ないことから影が薄くなったように感じる
忍者は踊り子に大分食われたけど、火力、弱体と回復、支援を上手いバランスで分けられているのかな、って印象
エンドコンテンツからメリポ、少人数、ソロ、まで忍者択一だったバランスがやっと落ち着いた
獣はそれ以外をメインに据えてる人にはサポとして非常に価値があるジョブ
メインとしては超不遇といわざるをえない
学は、白黒との差別化が難しく、また立場上赤を超える支援がないためかなり微妙なジョブ
赤（リフレ）白（ヘイスト）と肝心なものがないため1枠を割いて入れることができない
からくりに至っては謎生物すぎて語れることがない
狩はごく一部のコンテンツ以外では必要ないことから影が薄くなったように感じる
忍者は踊り子に大分食われたけど、火力、弱体と回復、支援を上手いバランスで分けられているのかな、って印象
エンドコンテンツからメリポ、少人数、ソロ、まで忍者択一だったバランスがやっと落ち着いた
203 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 05:09:40 ID:hTgQj8TX
ボンクラ
二軍
補欠
代打
一軍
って考えが分かりやすい気がするな
赤はもう別格
いうなれば監督？
二軍
補欠
代打
一軍
って考えが分かりやすい気がするな
赤はもう別格
いうなれば監督？
204 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 07:25:51 ID:E2n9cQMS
召喚と踊り子OUT→
学者IN←
でいいだろ
問題は 獣 か 狩 学 の4人組をなんと呼ぶかだ
ひとり減ったしな
学者IN←
でいいだろ
問題は 獣 か 狩 学 の4人組をなんと呼ぶかだ
ひとり減ったしな
205 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 07:26:26 ID:2k9BFsl4
獣と狩を合体させたらいいと思う
206 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 07:27:20 ID:uAvZLk42
メリポ振ってニヌルタ持ってレリックとクラクラ二刀流してもユニ前に削り負ける。
武器スキル自体は戦侍の槍スキルより高いものの、片手武器故の絶対的な命中不足。にも関わらず主なダメージソースは多段WS。
大ケアルにフラッシュを重ね、せめてタゲ回しに参加しようとするも、ヘイスト装備＝敵対ー装備の為、それすら難しい。
昨年強化が入り、回復力は大きく向上したが、肝心の火力はほぼ変化無し。追加された追加ダメージ魔法もメイン武器初段しか乗らず、殴り赤のような振る舞いができる訳でも無い。
それでも強化は強化、当分この状況は改善され無いだろう。
ヴァナにはこんなジョブも有るんだぜ＾p＾
武器スキル自体は戦侍の槍スキルより高いものの、片手武器故の絶対的な命中不足。にも関わらず主なダメージソースは多段WS。
大ケアルにフラッシュを重ね、せめてタゲ回しに参加しようとするも、ヘイスト装備＝敵対ー装備の為、それすら難しい。
昨年強化が入り、回復力は大きく向上したが、肝心の火力はほぼ変化無し。追加された追加ダメージ魔法もメイン武器初段しか乗らず、殴り赤のような振る舞いができる訳でも無い。
それでも強化は強化、当分この状況は改善され無いだろう。
ヴァナにはこんなジョブも有るんだぜ＾p＾
207 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 07:29:14 ID:btwmH70P
208 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 07:33:13 ID:FQDtcAHx
レリックのかわりにミシックに変えて、リキャ毎にイレース連打してみよう。
挑発が揮発１８００ヘイト。
イレースが４８０×６で２８００ヘイト。
俺にはレリックもミシックもどっちも無理だが、レリック手にいれられる環境ならその手間をミシックに注ぎ込んでいれば、状況がかわったかもな。
挑発が揮発１８００ヘイト。
イレースが４８０×６で２８００ヘイト。
俺にはレリックもミシックもどっちも無理だが、レリック手にいれられる環境ならその手間をミシックに注ぎ込んでいれば、状況がかわったかもな。
209 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 07:36:11 ID:G+eYpIfu
>>206
アホの子？
アホの子？
210 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 07:48:20 ID:c3xTgoty
211 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 08:26:07 ID:1lrLRwI+
212 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 08:33:27 ID:BmSrS17X
踊でコンテンツ参加なんてレベル上げモンガー以外ほぼ全然ないんだし残しておいてもいいんでないかなあ…。
学者の空気っぷりは異常。もう学者限定で補遺はジョブ特性にすべき。
学者の空気っぷりは異常。もう学者限定で補遺はジョブ特性にすべき。
213 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 08:47:12 ID:E2n9cQMS
214 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 08:52:03 ID:btwmH70P
踊はボンクラ卒業ないな
廃メリポに席が出来たところで一般人には関係ないし
ソロはシーフのほうが動きやすいしトレハンあるしな
廃メリポに席が出来たところで一般人には関係ないし
ソロはシーフのほうが動きやすいしトレハンあるしな
215 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 09:04:01 ID:pdgXLnQ7
踊り子入れると脳筋モンクが「常時百裂拳ｗｗｗｗっっｗｋｔｋｒｗｗｗｗ」とか言い出すから困る。
216 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 09:18:46 ID:PE1A29ru
踊り子は昔のナイトみたいな感じ
性能はいいけどいまいち足りない
ただ、かつてのナイトがボンクラ入りしようとして拒否られたのと同じく、入ることはないな
LSレベルですら遠まわしに断られる獣かには及ばない
ジョブ縛りが緩かろうとも
○○も出来たよね？それでヨロ
がデフォ
性能はいいけどいまいち足りない
ただ、かつてのナイトがボンクラ入りしようとして拒否られたのと同じく、入ることはないな
LSレベルですら遠まわしに断られる獣かには及ばない
ジョブ縛りが緩かろうとも
○○も出来たよね？それでヨロ
がデフォ
217 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 09:27:13 ID:uAvZLk42
ボンクラ５が一枠空いてるっぽかったからそこに臼を入れようとしたかったんだ。
なんていうか、すまんかった
なんていうか、すまんかった
218 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 09:30:37 ID:BmSrS17X
ミセリソラスが使いにくいのは分かる（手動切り出来ないはずだし）。
だが、学者さんのアレ（補遺は学者さん限定でもジョブ特性でいい）を見るとゆとり的な考えとしか思えんぜ。
最近は活躍の場が増えてきたし、クラクラレリックといわんが、ペルとかいいのが追加されてるし、流石にボンクラ入りは無理ありすぎるだろ。
だが、学者さんのアレ（補遺は学者さん限定でもジョブ特性でいい）を見るとゆとり的な考えとしか思えんぜ。
最近は活躍の場が増えてきたし、クラクラレリックといわんが、ペルとかいいのが追加されてるし、流石にボンクラ入りは無理ありすぎるだろ。
219 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 09:32:40 ID:BmSrS17X
あと、学者は殴ることが選択肢にもはいってない。
コルセアさんなんて射撃よりダートかベーンもって、アビのときだけ銃もて、サポケアルしろ。
ネクロマンサー（後衛）から都合で前衛にされてそのときの武器スキルのままのからくりさん。
流石に勝てんぜｗまだMMMで引っ張りだこなんだし、ここは退けｗ
コルセアさんなんて射撃よりダートかベーンもって、アビのときだけ銃もて、サポケアルしろ。
ネクロマンサー（後衛）から都合で前衛にされてそのときの武器スキルのままのからくりさん。
流石に勝てんぜｗまだMMMで引っ張りだこなんだし、ここは退けｗ
220 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 09:49:35 ID:IVCZ0hcy
>>217
よう、アホのこ
よう、アホのこ
221 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 09:59:25 ID:RoNQ+DoN
ボンクラーズに学者入れると、ソロメリポで時給〇〇出せて
ヒーラーも出来る奴がボンクラは無いとか荒れそうな気がする
というのも、例えば青がボンクラ入りしなかった理由は
ソロメリポ時給とナイズルやBCBFに普通前衛枠で参加可能なのが大きかったような
その点、ボンクラーズはナイズル参加申し込みしたら返事が無い；；とか
ソロ(ペット)ジョブなのに非ペットジョブにソロ時給負ける；；とかで
押しも押されぬボンクラ、というところがあったように思う
獣とからくりで、２りはボンクラが一番良いんじゃね
ヒーラーも出来る奴がボンクラは無いとか荒れそうな気がする
というのも、例えば青がボンクラ入りしなかった理由は
ソロメリポ時給とナイズルやBCBFに普通前衛枠で参加可能なのが大きかったような
その点、ボンクラーズはナイズル参加申し込みしたら返事が無い；；とか
ソロ(ペット)ジョブなのに非ペットジョブにソロ時給負ける；；とかで
押しも押されぬボンクラ、というところがあったように思う
獣とからくりで、２りはボンクラが一番良いんじゃね
222 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 10:03:22 ID:BmSrS17X
同期や後輩が次々卒業していくのに獣さんときたら；；
223 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 10:32:07 ID:Gtlq0TPF
>>221
青がボンクラ入りできないのはヘッドがあるからでしょ
アサルトやナイズルのような弱い敵への火力もあるしね
個人的には募集されてるシャウトをみない獣召か踊あたりが有力じゃないかと思う
次点でたまに募集されてるけどケアル枠な学かな
青がボンクラ入りできないのはヘッドがあるからでしょ
アサルトやナイズルのような弱い敵への火力もあるしね
個人的には募集されてるシャウトをみない獣召か踊あたりが有力じゃないかと思う
次点でたまに募集されてるけどケアル枠な学かな
224 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 10:36:17 ID:pdgXLnQ7
召さんは花鳥・海で募集されてるだろ
225 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 10:37:19 ID:OdWC1vVA
召喚さんは前回のBAで追加されたNMでも大活躍だね
226 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 10:38:46 ID:pdgXLnQ7
強い敵にも安定してダメージ与えられて、ヘイトは無しみたいなもんだから使いやすい。
227 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 10:39:52 ID:pdgXLnQ7
ちなみにジオクラッシュに5振りしてない奴は召さんじゃない
228 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 10:53:08 ID:dMRTaN8z
ホープスタッフにしてもそうだけど、装備がローブ系ばっかりなのもネクロマンサーの名残なんだっけ？
薄とか後日になって無理矢理前衛っぽい装備追加されてるけど
薄とか後日になって無理矢理前衛っぽい装備追加されてるけど
229 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 11:01:32 ID:NBmxkBZ+
230 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 11:02:19 ID:BmSrS17X
>>228 なので、五神装備できなんだ…。
231 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 11:03:43 ID:K+jBznt2
召喚は装備そろってくるととんでもないな
ペットの能力上げる装備の入手がめんどいぶん集めるとすごい
ペットの能力上げる装備の入手がめんどいぶん集めるとすごい
232 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 11:10:07 ID:btwmH70P
からくりは放置でいいよ
召喚みたいに潜在的に人気なジョブでもないし
少ない予算をからくりに割いてもらっても誰得
狩は中止にしたやつなんとかしてやれよｗ
召喚みたいに潜在的に人気なジョブでもないし
少ない予算をからくりに割いてもらっても誰得
狩は中止にしたやつなんとかしてやれよｗ
233 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 11:12:57 ID:pdgXLnQ7
召さんの最低限のちょっとがんばれば揃うテンプレ装備はこんなかんじ
武器：フェイクロージャー
サブ：なんでもいいわ
頭：ＥＫホーン+1
首：サモニングトルク
胴：陰陽師浄衣
両手：サマナーブレーサー
両脚：オステアスロップス
両脚：ＥＫピガッシュ+1
耳：サモニングピアス
耳：なんでもいいわ
腰：サモニングベルト
背：慧敏の羽衣
当然状況によって着替え必須だがこれぐらいはそろえておいて欲しい物
武器：フェイクロージャー
サブ：なんでもいいわ
頭：ＥＫホーン+1
首：サモニングトルク
胴：陰陽師浄衣
両手：サマナーブレーサー
両脚：オステアスロップス
両脚：ＥＫピガッシュ+1
耳：サモニングピアス
耳：なんでもいいわ
腰：サモニングベルト
背：慧敏の羽衣
当然状況によって着替え必須だがこれぐらいはそろえておいて欲しい物
234 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 11:57:49 ID:kHaGxBmx
>>233
エボカーリングは？
エボカーリングは？
235 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 12:01:21 ID:SvcoGsST
ボンクラ5内ですでに「俺より優遇されてるコンテンツがあるジョブは出ていけ！」って蹴落としあってるのが笑える
236 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 12:02:05 ID:SvcoGsST
>>233
召喚なんて廃人以外hmp装備そろえてりゃ後どうでもいいよ
召喚なんて廃人以外hmp装備そろえてりゃ後どうでもいいよ
237 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 12:04:22 ID:Dbt8SeF5
238 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 12:04:34 ID:twq2S/Ea
>>233
ちょっとじゃ無理なものが多すぎる
ちょっとじゃ無理なものが多すぎる
239 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 12:04:54 ID:D4q1W3T9
ボンクラ内格差もひどいからな～
と言っても、獣からくりとそれ以外って感じだがｗ
からくりもヘッド・パーツ追加とかアクティリキャ調整とか希望はあるし、ボンクラオブボンクラの獣さんは他の追随を許さないな
と言っても、獣からくりとそれ以外って感じだがｗ
からくりもヘッド・パーツ追加とかアクティリキャ調整とか希望はあるし、ボンクラオブボンクラの獣さんは他の追随を許さないな
240 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 12:06:15 ID:Dbt8SeF5
からくりは廃人さんの隠居後の盆栽みたいになってるな
241 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 12:09:27 ID:6B7Er/cH
ボンクラは獣とからくり
準ボンクラに狩踊学
ボンクラというには狩踊学は足りないと思う
というよりは、獣とからくりのボンクラ度が酷すぎるから、入れちゃ悪いと思う
明らかにマシだし
準ボンクラに狩踊学
ボンクラというには狩踊学は足りないと思う
というよりは、獣とからくりのボンクラ度が酷すぎるから、入れちゃ悪いと思う
明らかにマシだし
242 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 12:10:53 ID:d3dxG3vs
獣かは完全にボンクラだな
いたらいいと思う場面が一つもない
アイテム集めゲーでシーフ弱いとか言ってるのは許せん
いたらいいと思う場面が一つもない
アイテム集めゲーでシーフ弱いとか言ってるのは許せん
243 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 12:11:49 ID:Y5QJcRZm
モンクもボンクラ入り候補だよな
火力は戦、侍、竜に負けてるし
短期決戦の場も侍の明鏡にもっていかれたし
サルベージでは出番あるらしいけどサルベージやってるのなんて
全プレイヤーの10％ぐらいな気がするし
ようするに、モンクになんか飴くれ
火力は戦、侍、竜に負けてるし
短期決戦の場も侍の明鏡にもっていかれたし
サルベージでは出番あるらしいけどサルベージやってるのなんて
全プレイヤーの10％ぐらいな気がするし
ようするに、モンクになんか飴くれ
244 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 12:15:18 ID:LKt0BDTC
モンク、暗黒にもそろそろモードチェンジ実装じゃねぇの
知らないけどきっとそう
知らないけどきっとそう
245 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 12:18:59 ID:iEkJcXo+
サルベージそのものがモンクへの飴だろ
モードチェンジはモンク的には黒歴史
モードチェンジはモンク的には黒歴史
246 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 12:19:28 ID:kHGovI4v
同じエリアに居るだけでウザがられる存在
メインアビである操るをすると電波テルがくる存在
メインアビである操るをすると電波テルがくる存在
247 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 12:19:33 ID:0gufEb7F
学者は確かにボンクラとは思う。しかし召喚と比べると召喚の方がボンクラだと思うんだ。
エンドコンテンツに参加可能かどうかって点で。
裏 →学：普通にヒーラーで有用。黒の代わりも可 召：普通に迷惑。
エイン →学：普通にヒーラーで 召：オデンは可。１～３は迷惑。
リンバス→学：層に併せて黒or白選択で凄く有用。 召：オメアル以外は迷惑。
サルベ →学：論外 召：論外
花鳥 →学：普通にヒーラーで有用。黒の代わりも可 召：全体の3割で有効。他は削り遅いから微妙。
空 →学：花鳥と同じ 召：全体の1割で有効。他は微妙。
カンパ →学：神 召：神
全く脚色なしで上記の評価だと思うんだけど、間違ってないよね？。
要するに範囲が痛すぎるHNMにだけ有効なんだよな召喚って。
しかもメンバーが敵の技に慣れてきて安定すると、削り速度重視になるからお役ごめんになっちゃう。
エンドコンテンツに参加可能かどうかって点で。
裏 →学：普通にヒーラーで有用。黒の代わりも可 召：普通に迷惑。
エイン →学：普通にヒーラーで 召：オデンは可。１～３は迷惑。
リンバス→学：層に併せて黒or白選択で凄く有用。 召：オメアル以外は迷惑。
サルベ →学：論外 召：論外
花鳥 →学：普通にヒーラーで有用。黒の代わりも可 召：全体の3割で有効。他は削り遅いから微妙。
空 →学：花鳥と同じ 召：全体の1割で有効。他は微妙。
カンパ →学：神 召：神
全く脚色なしで上記の評価だと思うんだけど、間違ってないよね？。
要するに範囲が痛すぎるHNMにだけ有効なんだよな召喚って。
しかもメンバーが敵の技に慣れてきて安定すると、削り速度重視になるからお役ごめんになっちゃう。
248 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 12:20:03 ID:kHaGxBmx
249 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 12:20:38 ID:6B7Er/cH
>>243
10％もいないだろ
というより、あの糞つまんないジョブをL75にした上にメリポまでふってるのがすごい
サポ用に上げたけどLv5で飽きた
無理やりLv11までは上げたけども
でもボンクラ入りは無いわ
>>244
つ >>196
彼らは今は魔法モードよこせでわめいてるのがいるね
正直、ガルカのMPわかってんのか？としか思えないがｗ
流石に同類にも「それは無いわ」といわれてるようだ
10％もいないだろ
というより、あの糞つまんないジョブをL75にした上にメリポまでふってるのがすごい
サポ用に上げたけどLv5で飽きた
無理やりLv11までは上げたけども
でもボンクラ入りは無いわ
>>244
つ >>196
彼らは今は魔法モードよこせでわめいてるのがいるね
正直、ガルカのMPわかってんのか？としか思えないがｗ
流石に同類にも「それは無いわ」といわれてるようだ
250 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 12:22:35 ID:iEkJcXo+
ＮＰＣ強化と回復が査定されなくなったから、
カンパニエは召喚終わったとおもうけどな・・・周りはヘイスガとかうれしいかもしれないけど
ただの慈善事業（？）で本人はEXPキャップいかないとかそんな神
カンパニエは召喚終わったとおもうけどな・・・周りはヘイスガとかうれしいかもしれないけど
ただの慈善事業（？）で本人はEXPキャップいかないとかそんな神
251 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 12:23:38 ID:0gufEb7F
ちなみに加護実装されて、裏でボロスリフレ4/3secしつつヒーラーメインでやってみたけど、
結果は悲惨だった。黒PTってだいたい散開してるし、加護の範囲せますぎですごく微妙だった。
詩人ですら全員にかけつづけるのは難しいんだから当たり前か。
かといって削りでは黒に遥かに劣るし、何よりボロス以外出してメンバーから言われたのが
「すごくまぎらわしい。召喚獣が視界に入って動いてると一瞬あせる by赤詩」
確かに･･･。
結果は悲惨だった。黒PTってだいたい散開してるし、加護の範囲せますぎですごく微妙だった。
詩人ですら全員にかけつづけるのは難しいんだから当たり前か。
かといって削りでは黒に遥かに劣るし、何よりボロス以外出してメンバーから言われたのが
「すごくまぎらわしい。召喚獣が視界に入って動いてると一瞬あせる by赤詩」
確かに･･･。
252 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 12:24:18 ID:btwmH70P
召喚は白虎動画とアスフロMMMで一気に知名度回復したが
実際は出すとこないよな
装備もそれなりにいるしメリポも振らないとゴミ以下になるし
実際は出すとこないよな
装備もそれなりにいるしメリポも振らないとゴミ以下になるし
253 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 12:24:38 ID:5PXuUphV
254 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 12:25:56 ID:SvcoGsST
255 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 12:26:00 ID:pdgXLnQ7
それ以前に裏で黒にリフレが必要な状況がわからない
削りなんて前衛でほとんどやるし精霊なんて打っても打たなくても良いし。
寝かせと石像やるだけだろ
削りなんて前衛でほとんどやるし精霊なんて打っても打たなくても良いし。
寝かせと石像やるだけだろ
256 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 12:26:55 ID:G2GXBZvc
まあ召喚の仕様上、尻ヴァーナの人のように薬パワーでMPを維持すれば
割と手広くできちゃうからね
ただそこまでする労力より他ジョブを出しり、人数を揃えた方が楽な場合が多いから
一般的に見てコンテンツに召喚の席があるかと言えばNO
割と手広くできちゃうからね
ただそこまでする労力より他ジョブを出しり、人数を揃えた方が楽な場合が多いから
一般的に見てコンテンツに召喚の席があるかと言えばNO
257 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 12:27:22 ID:SvcoGsST
>>251
ぶっちゃけそれって今どの獣人を相手にしてるかすら把握できてない奴の戯言だろ
ぶっちゃけそれって今どの獣人を相手にしてるかすら把握できてない奴の戯言だろ
258 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 12:27:42 ID:SXZ2DDMc
加護が欲しい奴は寄って来いって言えるくらいの性能にならないとつらいよな
259 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 12:28:14 ID:Lyl14qbJ
何、気にすることは（ｒｙ
ボンクラの1ランク上は空気ってのはいいなｗ
分かりやすい
ボンクラの1ランク上は空気ってのはいいなｗ
分かりやすい
260 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 12:29:51 ID:0gufEb7F
>>253
僕はボンクラの定義って、結局コンテンツにどれだけ出せるかだと思うんだよな。
キャーの場面が少なすぎると思う。召喚に限らずボンクラジョブ全般に。
>>255
まさにそんな感じで加護は空気だった･･･。いちいちリフレのために集合なんてしてらんないって感じで･･･。
僕はボンクラの定義って、結局コンテンツにどれだけ出せるかだと思うんだよな。
キャーの場面が少なすぎると思う。召喚に限らずボンクラジョブ全般に。
>>255
まさにそんな感じで加護は空気だった･･･。いちいちリフレのために集合なんてしてらんないって感じで･･･。
261 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 12:30:11 ID:uXO88oKj
裏で黒って加護の範囲が届かないほどそんなにばらけるか？
俺なんて詩人で参加してて、黒がばらけてるのなんて見たこと無いけどな。
それより気になるのは、パッパロピッポロ♪ってバラード歌ってる最中に黒が動いて離れていく方が
ストレス感じるわｗ
俺なんて詩人で参加してて、黒がばらけてるのなんて見たこと無いけどな。
それより気になるのは、パッパロピッポロ♪ってバラード歌ってる最中に黒が動いて離れていく方が
ストレス感じるわｗ
262 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 12:31:45 ID:0gufEb7F
263 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 12:33:16 ID:OdWC1vVA
マジで新NMは召喚優勢だぞ。召喚は本当に変わった。
アスフロ狩り狙い、マート狙いではない人でも周りがこぞって上げてるくらいだ。
アスフロ狩り狙い、マート狙いではない人でも周りがこぞって上げてるくらいだ。
264 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 12:33:36 ID:SvcoGsST
>>260
というかメジャーコンテンツ(多くのプレイヤーのプレイスタイル)に合わないジョブはボンクラだと思うわ
踊も性能が発揮できる使い方すれば物凄い強いけど、そんな使い方をするコンテンツなんてないっていう
まあその中でも獣かはぶっちぎりで酷いけど
というかメジャーコンテンツ(多くのプレイヤーのプレイスタイル)に合わないジョブはボンクラだと思うわ
踊も性能が発揮できる使い方すれば物凄い強いけど、そんな使い方をするコンテンツなんてないっていう
まあその中でも獣かはぶっちぎりで酷いけど
265 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 12:35:11 ID:5PXuUphV
266 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 12:35:30 ID:0gufEb7F
獣・からくりさんは本当にひどすぎるから
さすがに何とかして欲しいと思う。
この2ジョブはヴァナの全員がボンクラって認識してる気がする。
さすがに何とかして欲しいと思う。
この2ジョブはヴァナの全員がボンクラって認識してる気がする。
267 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 12:39:02 ID:ybApdZ6p
学者もヒーラー兼ねれるっていってもヘイストが付随してない時点でうんこだよなぁｗ
黒白モードチェンジできるっていってもどちらも下位互換にすらなってないから困る
ヘイストくらい上げても誰も損しないだろうに
黒白モードチェンジできるっていってもどちらも下位互換にすらなってないから困る
ヘイストくらい上げても誰も損しないだろうに
268 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 12:39:57 ID:uXO88oKj
>>267
なんというヘイスガ
なんというヘイスガ
269 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 12:46:46 ID:g1paEK7t
か獣のふたりはボンキュラでいいんじゃいの
他のジョブは居ても問題ないレベルじゃない
他のジョブは居ても問題ないレベルじゃない
270 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 12:52:58 ID:0gufEb7F
ただ召喚には新召喚獣という希望があるから、
もし新召喚でリゲインの加護＋有効な強化履行とか来たら様ジョブになるかもしんない
リーダー「前衛はWS撃ったら召喚さんのトコに戻ってケアルとTPと強化もらってください」
アタッカー「はぁ～い」
(敵が見えない遥か後方で)召喚「お帰りなさいませ、お疲れ様でした！ゆっくり休んでまたがんばってくださいね☆」
港みたいだな。凄い癒し系ジョブに。
もし新召喚でリゲインの加護＋有効な強化履行とか来たら様ジョブになるかもしんない
リーダー「前衛はWS撃ったら召喚さんのトコに戻ってケアルとTPと強化もらってください」
アタッカー「はぁ～い」
(敵が見えない遥か後方で)召喚「お帰りなさいませ、お疲れ様でした！ゆっくり休んでまたがんばってくださいね☆」
港みたいだな。凄い癒し系ジョブに。
271 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 12:54:12 ID:olS05eIO
獣にはこの前のBAで強化きたんじゃないの？
272 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 12:55:41 ID:SvcoGsST
>>270
そろそろ新召喚獣です＾＾ｖって言われて何年たったと思ってんだよｗｗｗｗｗ
そろそろ新召喚獣です＾＾ｖって言われて何年たったと思ってんだよｗｗｗｗｗ
273 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 12:55:48 ID:0gufEb7F
>>271
ヴァナで何の話題にもなってないあたりから察してください。
ヴァナで何の話題にもなってないあたりから察してください。
274 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:01:19 ID:2DMBhfZa
召喚はもうボンクラじゃないよ。ここまでのスレの流れを見ても分かる。
ハートキャッチボンクラはキュアマトンとキュアぶさいくで決まりね。
ハートキャッチボンクラはキュアマトンとキュアぶさいくで決まりね。
275 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:02:00 ID:uXO88oKj
からくりはカンパニエで異常に稼げるから勝ち組
276 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:03:34 ID:th6b1YHV
277 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:04:24 ID:iEkJcXo+
ブス専だけど、イケメンなのぜ
278 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:07:50 ID:0gufEb7F
確かに獣さんとからくりさんが2大巨頭なのは間違いないよね。
ボンクラ神：獣
ボンクラ大臣：からくり
ボンクラ四天王：踊狩召学
これでいいじゃない。
でもこの6人でPT組んだらなかなか強そうだなｗ
赤6人とどっちが強いんだろｗ
ボンクラ神：獣
ボンクラ大臣：からくり
ボンクラ四天王：踊狩召学
これでいいじゃない。
でもこの6人でPT組んだらなかなか強そうだなｗ
赤6人とどっちが強いんだろｗ
279 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:07:54 ID:rI9plYzd
時給5万を叩きだせるのは召喚だけだ
自身がその能力を使いこなせないからってネガネガすんなｗ
ユニクロナイトでPSもない奴がHNMの盾をやりたい、っていうようなもん
環境や装備があって初めて輝くジョブなのに、中の人がこれじゃ勿体ねえ
ナイトはナイズルでいるか？リンバスは？エインは？アサルトは？裏は？
似たようなもんだが、決して不遇ジョブじゃない、自身が輝ける場所があるんだからな
何処でも召喚で出てこようってのはナイトで全コンテンツに参加したい、ってのと同じ思考だ
ナイトも召喚も、廃コンテンツの最終には席がある、そういうジョブだ
自身がその能力を使いこなせないからってネガネガすんなｗ
ユニクロナイトでPSもない奴がHNMの盾をやりたい、っていうようなもん
環境や装備があって初めて輝くジョブなのに、中の人がこれじゃ勿体ねえ
ナイトはナイズルでいるか？リンバスは？エインは？アサルトは？裏は？
似たようなもんだが、決して不遇ジョブじゃない、自身が輝ける場所があるんだからな
何処でも召喚で出てこようってのはナイトで全コンテンツに参加したい、ってのと同じ思考だ
ナイトも召喚も、廃コンテンツの最終には席がある、そういうジョブだ
280 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:09:10 ID:2DMBhfZa
281 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:10:29 ID:zxaPcHdn
ﾘｭｰｻﾝは現状をとても楽しんでいるよ。
アンゴン投げて、味方が敵のHPガンガン減らすのが楽しいよ。
アンゴン投げて、味方が敵のHPガンガン減らすのが楽しいよ。
282 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:11:47 ID:iEkJcXo+
キュアブスッセンくらいでｗ
283 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:11:52 ID:rI9plYzd
エンドコンテンツへ参加できないことがボンクラ入りの条件なのか？
ソロや少人数でもやれることはたくさんある
全体のバランスをみて決めなきゃメインジョブがネガネガするだけ、目立ったのは臼だったがｗ
どこかひとつ、飛び抜けたものがあればそれが長所になる、か、獣にはそれがない
踊はソロ、少人数特化だし、召喚はHNM、フロウに席がある
学はヒーラー枠としては赤以上、白以下、強化枠としては赤以下、白以上ってジョブ
飛び抜けたオンリーワンの能力がないから誘われないし誘いにくい
か獣のボンキュラスプラッシュスターでいいと思うぜ＾＾
学はすげー微妙なとこだなｗ
ソロや少人数でもやれることはたくさんある
全体のバランスをみて決めなきゃメインジョブがネガネガするだけ、目立ったのは臼だったがｗ
どこかひとつ、飛び抜けたものがあればそれが長所になる、か、獣にはそれがない
踊はソロ、少人数特化だし、召喚はHNM、フロウに席がある
学はヒーラー枠としては赤以上、白以下、強化枠としては赤以下、白以上ってジョブ
飛び抜けたオンリーワンの能力がないから誘われないし誘いにくい
か獣のボンキュラスプラッシュスターでいいと思うぜ＾＾
学はすげー微妙なとこだなｗ
284 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:13:30 ID:J5uNVMr/
>>282
キュアブススキーはどうかな
キュアブススキーはどうかな
285 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:14:44 ID:iEkJcXo+
>>284
酷い名前だ・・ｗ
酷い名前だ・・ｗ
286 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:15:36 ID:0gufEb7F
>>279
ナイトなんてエイン・アサルト・リンバス・裏で普通に有用じゃない、というのは置いといて。
本当に召喚が好きでやってる人は、アスフロ狩りなんて絶対にしない。
物凄く業者に利用されてるし、嘆いている召喚は多いよ。
ナイトなんてエイン・アサルト・リンバス・裏で普通に有用じゃない、というのは置いといて。
本当に召喚が好きでやってる人は、アスフロ狩りなんて絶対にしない。
物凄く業者に利用されてるし、嘆いている召喚は多いよ。
287 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:16:29 ID:uXO88oKj
288 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:18:19 ID:0gufEb7F
>>287
愛がねぇぇｗｗ
愛がねぇぇｗｗ
289 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:19:07 ID:4E670HUr
出来ないならともかく出来るのにしないのはお前の勝手な都合だろ
290 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:19:50 ID:F/dZp0sI
291 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:20:32 ID:J5uNVMr/
本当に召喚が好きな人＝オートリーダーアビを持ってる又はソロが好き
とは限らないからねぇ
とは限らないからねぇ
292 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:21:11 ID:0gufEb7F
293 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:23:50 ID:NBmxkBZ+
からくりは数人集まれば
実は完全ノーヘイト状態でタゲ切りながらNMを倒せる
…はずの仕様なんだけど、
そういうとこだけは■がきっちり対策してたりする
（普通の敵はイリュージョン、NMはHP全回復する）
まあ騒がれて修正されるか、人知れずやられるかの違いでしかないけどw
実は完全ノーヘイト状態でタゲ切りながらNMを倒せる
…はずの仕様なんだけど、
そういうとこだけは■がきっちり対策してたりする
（普通の敵はイリュージョン、NMはHP全回復する）
まあ騒がれて修正されるか、人知れずやられるかの違いでしかないけどw
294 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:24:07 ID:0gufEb7F
295 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:27:01 ID:J5uNVMr/
モラルって言ったって、コロロカなんて閑散としてるのに誰かに迷惑かけてる？
コロロカの敵程度で長時間の占有でどーのこーの言うなら、赤のNMマラソン狩りなんて
俺にとっては激しく迷惑なんだけどｗ
だけどそれをモラルがどーのと言うつもりは無い
俺の主観だしね
アスフロ狩りに対してモラルを叫ぶヤツなんて本音は「ヅルイ＞＜」って言ってる
だけのヤツが多数じゃないかな
狭い範囲のモラルを声高に叫ばない方がいいよ
俺はMMMアスフロ専門だけどね
コロロカの敵程度で長時間の占有でどーのこーの言うなら、赤のNMマラソン狩りなんて
俺にとっては激しく迷惑なんだけどｗ
だけどそれをモラルがどーのと言うつもりは無い
俺の主観だしね
アスフロ狩りに対してモラルを叫ぶヤツなんて本音は「ヅルイ＞＜」って言ってる
だけのヤツが多数じゃないかな
狭い範囲のモラルを声高に叫ばない方がいいよ
俺はMMMアスフロ専門だけどね
296 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:28:49 ID:G2GXBZvc
297 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:30:04 ID:rI9plYzd
ID:0gufEb7F
アサルト、リンバスでナイトは常時有用なのか？
それこそ召喚と同じ位置づけだと思ってるが
俺も召喚75だし好きなジョブだが、お前のようにネガネガしてる奴を見るとイラつくわｗ
アスフロもするしNMも召喚少人数でやったりする
自身に環境がないのをゲームバランスのせいにするなよ
あとアスフロ狩りに関しては公式認定だからな、■eも好ましくないと思ってるだろうがｗ
自分ルールの押し付けは専用スレ立ててやってくれｗ
アサルト、リンバスでナイトは常時有用なのか？
それこそ召喚と同じ位置づけだと思ってるが
俺も召喚75だし好きなジョブだが、お前のようにネガネガしてる奴を見るとイラつくわｗ
アスフロもするしNMも召喚少人数でやったりする
自身に環境がないのをゲームバランスのせいにするなよ
あとアスフロ狩りに関しては公式認定だからな、■eも好ましくないと思ってるだろうがｗ
自分ルールの押し付けは専用スレ立ててやってくれｗ
298 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:32:50 ID:0gufEb7F
>>295
占有よりも、業者の光速レベリングに利用されまくっているのが問題だと思っているだ。
一時期の同じ動きする黒PTみたいなもんだよね。
これは決して狭い範囲のモラルでは無く、割と深刻な問題なんじゃあないかな。
キャラ消されてもすぐにLvカンストさせてくる有効な手段になっているのは
さすがにね･･･。
占有よりも、業者の光速レベリングに利用されまくっているのが問題だと思っているだ。
一時期の同じ動きする黒PTみたいなもんだよね。
これは決して狭い範囲のモラルでは無く、割と深刻な問題なんじゃあないかな。
キャラ消されてもすぐにLvカンストさせてくる有効な手段になっているのは
さすがにね･･･。
299 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:33:16 ID:oYmceFjI
複アカあるけどアスフロやろうとは思わないな、何か気持ち悪い
赤もそこそこ装備あるけどスリップマラソンやろうと思わない、何か気持ち悪い
喜んでやってる人は黙ってフレ削除してる、近寄りたくない嫌悪感がある
自分の主観だしやってる人にやめろとは言わないけどね
ただそういう人と関わりたくない
赤もそこそこ装備あるけどスリップマラソンやろうと思わない、何か気持ち悪い
喜んでやってる人は黙ってフレ削除してる、近寄りたくない嫌悪感がある
自分の主観だしやってる人にやめろとは言わないけどね
ただそういう人と関わりたくない
300 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:33:47 ID:tSS4zj9M
公式のコメントで
「心配しないでください」「申し訳なく思っています」「必ずやります約束します」
とまで言われるジョブが他にあるかという話。
「心配しないでください」「申し訳なく思っています」「必ずやります約束します」
とまで言われるジョブが他にあるかという話。
301 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:35:54 ID:0gufEb7F
>>297
本当にアスフロ狩りになんとも思わないなら、それは仕方ない。
でも業者に利用されまくっているという事実は忘れないでくれ。
君は召喚好きって言ってるけど、自ジョブはそんな事に利用されてるってなんとも思わないの？
本当にアスフロ狩りになんとも思わないなら、それは仕方ない。
でも業者に利用されまくっているという事実は忘れないでくれ。
君は召喚好きって言ってるけど、自ジョブはそんな事に利用されてるってなんとも思わないの？
302 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:36:29 ID:58hLYkKe
本当に召喚が好きならアスフロ狩なんてしない！（ｷﾘｯ!
とかお前の主観を総意のように語るなってんだよｗ
俺はプレイ時間の８割は召喚でいるスキモノだが、毎晩MMMアスフロやってたよｗ
ようやく俺のジョブ日の目をみた、わが世の春が来たｗｗ！ってなもんだったよ
おかげで持ちジョブのメリポ全部終わっちまったよ
とかお前の主観を総意のように語るなってんだよｗ
俺はプレイ時間の８割は召喚でいるスキモノだが、毎晩MMMアスフロやってたよｗ
ようやく俺のジョブ日の目をみた、わが世の春が来たｗｗ！ってなもんだったよ
おかげで持ちジョブのメリポ全部終わっちまったよ
303 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:39:19 ID:J7Amd5Ot
まぁアスフロは放置されてるからクリーンな方法扱いなんだろうけど
業者がやってるせいでダーティなイメージがついちゃったな
業者がやってるせいでダーティなイメージがついちゃったな
304 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:39:27 ID:0gufEb7F
>>302
確かに一気に稼げるし浮かれるのはわかるなー。ずっと経験値稼ぎにおいては
不遇だったしね。
でも上で聞いたけど、それが業者の常套手段になってしまっている事について
君は何とも思わないのかな。自分が稼げれば他はどうでもいい？
確かに一気に稼げるし浮かれるのはわかるなー。ずっと経験値稼ぎにおいては
不遇だったしね。
でも上で聞いたけど、それが業者の常套手段になってしまっている事について
君は何とも思わないのかな。自分が稼げれば他はどうでもいい？
305 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:39:32 ID:btwmH70P
>>299
複垢持ちの方が気持ち悪いわ
複垢持ちの方が気持ち悪いわ
306 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:40:53 ID:K+jBznt2
業者とかどうでもよくなるよｗ
２垢３人でワイルドカードまわしてアスフロMMMやってみな
２垢３人でワイルドカードまわしてアスフロMMMやってみな
307 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:41:50 ID:x8u2f0G6
アスフロ狩りなんてつまらな過ぎると思うけどな、レベリングの楽しみ放棄だし
こないだ、シンクLV用のためかOPで自殺しまくる業者いて
敵リンクさせまくって迷惑なのでGMにいったら
アスフロ狩りは問題でているという話はあがっていて
何らかの対応は考えているとは言っていた
こないだ、シンクLV用のためかOPで自殺しまくる業者いて
敵リンクさせまくって迷惑なのでGMにいったら
アスフロ狩りは問題でているという話はあがっていて
何らかの対応は考えているとは言っていた
308 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:42:46 ID:FiCSPIeR
そして召喚弱体ですね、わかります
(´・ω・｀)
(´・ω・｀)
309 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:43:31 ID:0gufEb7F
みんなわりと平気なのかな･･･。
召喚＝業者のアスフロ上げ なんてイメージが付くのは
凄くイヤなんだけど、あくまで個人的には。
召喚＝業者のアスフロ上げ なんてイメージが付くのは
凄くイヤなんだけど、あくまで個人的には。
310 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:44:37 ID:J5uNVMr/
>>298
お前の事を言ってるわけじゃないんだが、何かあると業者業者と業者のせいにするヤツ多いけど
業者に何をされたの？
RMTを利用するヤツは「バカだなぁー、でもまぁそいつらは金突っ込んででもアイテム欲しいんだろな」
と思うだけだし、強いて言えば業者のせいでアイテムがエクレアだらけになって鞄を圧迫してるって事くらいか
チョンゲーのように狩場にBOTキャラが居て狩りにならないとか、FF11ではそんな事もないしさ
俺にとって業者なんてどうでもいい存在なんだよね
業者 → RMT → ヅルイ＞＜
結局これなんじゃないかなぁ
お前の事を言ってるわけじゃないんだが、何かあると業者業者と業者のせいにするヤツ多いけど
業者に何をされたの？
RMTを利用するヤツは「バカだなぁー、でもまぁそいつらは金突っ込んででもアイテム欲しいんだろな」
と思うだけだし、強いて言えば業者のせいでアイテムがエクレアだらけになって鞄を圧迫してるって事くらいか
チョンゲーのように狩場にBOTキャラが居て狩りにならないとか、FF11ではそんな事もないしさ
俺にとって業者なんてどうでもいい存在なんだよね
業者 → RMT → ヅルイ＞＜
結局これなんじゃないかなぁ
311 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:46:20 ID:58hLYkKe
だってよー 俺達いいことなかったじゃん
召喚はぼんくらジョブだから空ヴァラーで壷割りかカンパでシコシコしかメリポやっちゃいけねーのか？って考えたらアホ臭くて自重してらんないよ
別に禁止されてる行為じゃないし、インスタンスだから誰にも迷惑かけてないし
業者云々は筋違い。ギルを売買して商売してる連中が悪いのであって、奴らの育成手段自体は別に問題ない
少ない手間で効率いい手段を選択してるだけだろ
アスフロ潰したら連中は黒バーンに戻るだけだし、ワモプリ魔法カット50％とかつけて潰してもFoVにでも行くだけだろう
その場合FoVもリアル1日とかにして潰すのか？きりがないだろ？
召喚はぼんくらジョブだから空ヴァラーで壷割りかカンパでシコシコしかメリポやっちゃいけねーのか？って考えたらアホ臭くて自重してらんないよ
別に禁止されてる行為じゃないし、インスタンスだから誰にも迷惑かけてないし
業者云々は筋違い。ギルを売買して商売してる連中が悪いのであって、奴らの育成手段自体は別に問題ない
少ない手間で効率いい手段を選択してるだけだろ
アスフロ潰したら連中は黒バーンに戻るだけだし、ワモプリ魔法カット50％とかつけて潰してもFoVにでも行くだけだろう
その場合FoVもリアル1日とかにして潰すのか？きりがないだろ？
312 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:46:44 ID:J7Amd5Ot
NMやってたら業者にMPKを幾度となくされて通報するも対応されず
なんてのが多々あったから業者が邪魔じゃないって考えには賛同できんなｗ
なんてのが多々あったから業者が邪魔じゃないって考えには賛同できんなｗ
313 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:47:40 ID:iEkJcXo+
オフゲーで改造して遊ぶみたいなもので、そういうのは一気に冷める（覚めるともいうが）のでやらない
ルールなしのゲームはつまらないからな
デジョン合成とか、そういうのと同じだよ
非難は対処しない■にしたいけどな
ルールなしのゲームはつまらないからな
デジョン合成とか、そういうのと同じだよ
非難は対処しない■にしたいけどな
314 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:47:51 ID:FiCSPIeR
315 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:52:46 ID:rI9plYzd
業者に関しては一般ユーザーができることなど何もない
せいぜいRMTの利用をしないくらいだ
どんなMMOにも業者はいるし、効率を極めることを得手としてる奴らに
ただの1PCに過ぎない俺らがマイナスの感情を抱いたところでどうにもならん
野草の件もそうだが、そういった効率化の流れの中には一般プレイヤーがいることを忘れるな
そして、そうした煽りを食らうのはいつだって貧弱一般人（笑）だよ
業者の高効率化なんて気にするだけ無駄だ
どうしても気に食わないなら少しでも早く修正がくるように■eにメールしまくれｗ
>>307
それはある
だからナイト、リューサン、青あたりはアスフロしないであげた
レベリングも楽しみの内、だからアスフロを使わない、って選択肢もあるんだぜ？
で、だ
話が脱線したが、獣かあたりが最有力候補なんじゃないか？ｗ
あと入れるなら学者くらいな気がするがｗ
踊はそれ1ジョブしかもってないようなユーザーなら明らかに不遇だろうなｗ
装備があってこそのソロだし、まぁ競売テンプレでジュワソロならいけるけどｗ
せいぜいRMTの利用をしないくらいだ
どんなMMOにも業者はいるし、効率を極めることを得手としてる奴らに
ただの1PCに過ぎない俺らがマイナスの感情を抱いたところでどうにもならん
野草の件もそうだが、そういった効率化の流れの中には一般プレイヤーがいることを忘れるな
そして、そうした煽りを食らうのはいつだって貧弱一般人（笑）だよ
業者の高効率化なんて気にするだけ無駄だ
どうしても気に食わないなら少しでも早く修正がくるように■eにメールしまくれｗ
>>307
それはある
だからナイト、リューサン、青あたりはアスフロしないであげた
レベリングも楽しみの内、だからアスフロを使わない、って選択肢もあるんだぜ？
で、だ
話が脱線したが、獣かあたりが最有力候補なんじゃないか？ｗ
あと入れるなら学者くらいな気がするがｗ
踊はそれ1ジョブしかもってないようなユーザーなら明らかに不遇だろうなｗ
装備があってこそのソロだし、まぁ競売テンプレでジュワソロならいけるけどｗ
316 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:54:28 ID:edKyRkMd
獣さんはブリッツリング取り、ラストラムパンプスのNM
からくりさんは花鳥風月のオブ？で出番があるじゃないか！
すまん、、、それくらいしか思いつかなかったんだ(´・ω・｀)
からくりさんは花鳥風月のオブ？で出番があるじゃないか！
すまん、、、それくらいしか思いつかなかったんだ(´・ω・｀)
317 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:54:39 ID:D4q1W3T9
アスフロ修正すると言ってもなかなか難しいな。
召喚に影響なく修正しようと思ったら、ファランクスもスパイク系同様経験値に影響あるようにする、とかかな
MMMバードすら気に入らないのかヒポコリ追加してきたし、何らかの方法で潰しに来る可能性は高いとも思うが・・・
栽培同様こういう複垢有利系は修正しない気もするんだよなぁ
召喚に影響なく修正しようと思ったら、ファランクスもスパイク系同様経験値に影響あるようにする、とかかな
MMMバードすら気に入らないのかヒポコリ追加してきたし、何らかの方法で潰しに来る可能性は高いとも思うが・・・
栽培同様こういう複垢有利系は修正しない気もするんだよなぁ
318 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:56:56 ID:6Vzj9c72
獣はティアマトの件で開発の逆鱗に触れたジョブだからこれからも大した強化は来ないよ
『獣だけを強化すると他ジョブを不快にする』っていう発言、今からしたら
(自分たちが不快な気持になる)っていう意味だったのかもしれないｗ
『獣だけを強化すると他ジョブを不快にする』っていう発言、今からしたら
(自分たちが不快な気持になる)っていう意味だったのかもしれないｗ
319 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:57:26 ID:J5uNVMr/
320 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 13:59:23 ID:QOUAn72I
ボンクラ 獣 からくり
-----------------------------------------
空気ジョブ 狩 踊 学
微妙ジョブ 竜 青 シ（トレハン枠がない場合）
------------------------------------------
補欠ジョブ 召 その他色々
優遇ジョブ シ（トレハン枠） 白 黒
エリートジョブ 詩
------------------------------------------
神 赤
こんな感じ？
コルセアとかはメリポ以外じゃいないのが普通だから、実際にはどうか知らん
人工の少なさだけならボンクラ入りするほどいない
-----------------------------------------
空気ジョブ 狩 踊 学
微妙ジョブ 竜 青 シ（トレハン枠がない場合）
------------------------------------------
補欠ジョブ 召 その他色々
優遇ジョブ シ（トレハン枠） 白 黒
エリートジョブ 詩
------------------------------------------
神 赤
こんな感じ？
コルセアとかはメリポ以外じゃいないのが普通だから、実際にはどうか知らん
人工の少なさだけならボンクラ入りするほどいない
321 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 14:00:35 ID:58hLYkKe
獣はなぁ もうジョブとして死んでると思ってるよ
だって本来の獣の楽しさって、「あやつって、ぶつける」って動作だったんだもん
少なくとも俺はそれが楽しくて獣あげた
なのに汁でしか調整する気ないしな
これじゃ獣使いじゃなくて汁召喚士だよ
あれ よく考えたらおれボンクラ５のうち４ジョブ75じゃね・・？
だって本来の獣の楽しさって、「あやつって、ぶつける」って動作だったんだもん
少なくとも俺はそれが楽しくて獣あげた
なのに汁でしか調整する気ないしな
これじゃ獣使いじゃなくて汁召喚士だよ
あれ よく考えたらおれボンクラ５のうち４ジョブ75じゃね・・？
322 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 14:01:36 ID:rI9plYzd
獣はｗｗｗｗｗｗｗ
赤ｗｗｗｗ様のｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サｗｗｗｗｗポでｗｗｗｗｗｗ有ｗｗｗｗ用ｗｗｗｗ
じゃないか
からくりより使えるが不具合、弱体の件を含めたら最不遇じゃねｗ
からくりは70までのレベリングじゃ「金かければ」最強の優遇ジョブだからな
それ以外はｗｗｗソロもｗｗｗｗなにもかもｗｗｗｗ
他ジョブ以下ｗｗｗｗｗｗｗｗ
オブなんてサポかでいいじゃない＾＾
赤ｗｗｗｗ様のｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サｗｗｗｗｗポでｗｗｗｗｗｗ有ｗｗｗｗ用ｗｗｗｗ
じゃないか
からくりより使えるが不具合、弱体の件を含めたら最不遇じゃねｗ
からくりは70までのレベリングじゃ「金かければ」最強の優遇ジョブだからな
それ以外はｗｗｗソロもｗｗｗｗなにもかもｗｗｗｗ
他ジョブ以下ｗｗｗｗｗｗｗｗ
オブなんてサポかでいいじゃない＾＾
323 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 14:02:33 ID:J5uNVMr/
324 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 14:03:17 ID:xEkPF8xN
黒ももう優遇って程でもないと思うけどな、俺の中ではかなりボンクラに近い。
黒じゃないとダメな敵って具体的に何？HNM系？
黒じゃないとダメな敵って具体的に何？HNM系？
325 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 14:03:27 ID:6Vzj9c72
326 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 14:04:11 ID:x8u2f0G6
327 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 14:05:12 ID:58hLYkKe
328 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 14:08:37 ID:xEkPF8xN
329 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 14:09:31 ID:tSS4zj9M
どーせヴァナフェスでは景気のいいリップサービスだけはするから
その場限りで盛り上げて獣使いメインの人にも希望という名の課金目当てのにんじんをぶら下げ
祭りの後は何事もなかったかのように涼しい顔して
「獣使いだけ調整すると他ジョブがｒｙ」
その場限りで盛り上げて獣使いメインの人にも希望という名の課金目当てのにんじんをぶら下げ
祭りの後は何事もなかったかのように涼しい顔して
「獣使いだけ調整すると他ジョブがｒｙ」
330 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 14:10:26 ID:J5uNVMr/
331 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 14:13:22 ID:YzuAGZj/
ディアクティベート（マトンを引っ込めるペットコマンド）するとマトンのＭＰが全回復するから可能。
でもディアクティベートは１分？間隔で、マトンのＨＰが１でも減るとアクティベート（マトン呼び出し）が２０分かかる。
あと魔法戦スキルをメリポで５段階強化してもブリザド４までしか撃てない。
でもディアクティベートは１分？間隔で、マトンのＨＰが１でも減るとアクティベート（マトン呼び出し）が２０分かかる。
あと魔法戦スキルをメリポで５段階強化してもブリザド４までしか撃てない。
332 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 14:14:12 ID:nDek+yiz
アタッチメントだっけ？が高すぎる
今の10分の１くらいの値段でいい。
一部のモノは昔のレイズ3並の値段みたいだしなー
ボンクラ筆頭なのに始める敷居が高いとかどんだけ～
今の10分の１くらいの値段でいい。
一部のモノは昔のレイズ3並の値段みたいだしなー
ボンクラ筆頭なのに始める敷居が高いとかどんだけ～
333 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 14:14:44 ID:rI9plYzd
ノーヘイト、MP無限は確かに魅力的だが
タゲ回しが必要な黒の枠には入れないってことじゃね
あとなにやってるか分からない＾＾；
本体（マトン）が紙装甲で範囲がきつい敵は相手にできないってのもあるかもね
リューサンも与TP含め、それで微妙だしな
タゲ回しが必要な黒の枠には入れないってことじゃね
あとなにやってるか分からない＾＾；
本体（マトン）が紙装甲で範囲がきつい敵は相手にできないってのもあるかもね
リューサンも与TP含め、それで微妙だしな
334 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 14:16:31 ID:J5uNVMr/
335 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 14:16:45 ID:58hLYkKe
からくりは、マトンの呼び出しが5分とかになればまぁなんとななる気がする
復活の道が見えてる分獣よりマシだよきっとｗ
獣はどうすればいいのか俺にも皆目見当が付かない
BC内やインスタンスも含めてヴァナ中に不自然にノンアクのカニとか配置するくらいしか思いつかないｗ
復活の道が見えてる分獣よりマシだよきっとｗ
獣はどうすればいいのか俺にも皆目見当が付かない
BC内やインスタンスも含めてヴァナ中に不自然にノンアクのカニとか配置するくらいしか思いつかないｗ
336 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 14:17:37 ID:NBmxkBZ+
マトン精霊は威力的には申し分無いのだけど
連射しにくいのと黒以上に範囲攻撃に弱いのが問題
連射しにくいのと黒以上に範囲攻撃に弱いのが問題
337 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 14:19:48 ID:2k9BFsl4
汁ペットにもエリアチェンジさせて
338 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 14:21:01 ID:rI9plYzd
カニワロタｗ
獣はBC、BFで使える強い汁ペット、操れる敵の増加、専用狩場
細かい指示ができるように、等用意しとけばいいんじゃね
あとはあやつるがメインレベル依存ではなく、サポジョブ分までしか使えないよう、本来の姿に戻してやればいい
獣はBC、BFで使える強い汁ペット、操れる敵の増加、専用狩場
細かい指示ができるように、等用意しとけばいいんじゃね
あとはあやつるがメインレベル依存ではなく、サポジョブ分までしか使えないよう、本来の姿に戻してやればいい
339 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 14:21:12 ID:QOUAn72I
340 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 14:23:15 ID:YzuAGZj/
黒衣チェンジと腹話術は普通にレベル上がったら使える用にして欲しかった
341 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 14:23:31 ID:F/dZp0sI
>>334
一部アタッチメントがバカ高いのは優しさなんかじゃない
■e＜アシュタリフ好評ですね！
と言いたいだけで供給を絞る
↓
■eの予想に反してアシュタリフを誰もしない
ただそれだけだと思うのれす
一部アタッチメントがバカ高いのは優しさなんかじゃない
■e＜アシュタリフ好評ですね！
と言いたいだけで供給を絞る
↓
■eの予想に反してアシュタリフを誰もしない
ただそれだけだと思うのれす
342 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 14:25:33 ID:tSS4zj9M
獣の場合「ここ」さえこうすればってレベルじゃなくて、壁が多過ぎる・・
343 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 14:25:53 ID:58hLYkKe
黒にはスタン回しって仕事もあるしなぁ
あと俺も上げてないからよくわからんがマラソン気味にピンポンとか微妙なサジ加減もやりづらそうだ
黒PTってヘイトを持ち合わないといけないこと多いからね
あと俺も上げてないからよくわからんがマラソン気味にピンポンとか微妙なサジ加減もやりづらそうだ
黒PTってヘイトを持ち合わないといけないこと多いからね
344 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 14:28:30 ID:0RuivRH/
>>342
多少強化されたところで、モンクと同じ暇ジョブにしかならんからなｗ
ソロのときは楽しいんだがPTは退屈過ぎる
でも、できることが増えるより単純強化ばかりクレクレする奴のが多い不思議
PTに入ったことないんだろうか
多少強化されたところで、モンクと同じ暇ジョブにしかならんからなｗ
ソロのときは楽しいんだがPTは退屈過ぎる
でも、できることが増えるより単純強化ばかりクレクレする奴のが多い不思議
PTに入ったことないんだろうか
345 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 14:30:16 ID:rI9plYzd
からくりはゴールデンタイムにサーチしても2桁いかないジョブだからなｗ
需要がないから供給しない＞品薄だから出品されたら言い値になる
まぁ金持ちの道楽的なジョブだから別にどうでもいいな＾＾
ただまぁエインのアンプル報酬でもらえるストリンガー+は可哀想だ
エインにからくりいらねえのに報酬ってｗ
あんなもんAFクエのついでに貰えるようなもんだろｗ
需要がないから供給しない＞品薄だから出品されたら言い値になる
まぁ金持ちの道楽的なジョブだから別にどうでもいいな＾＾
ただまぁエインのアンプル報酬でもらえるストリンガー+は可哀想だ
エインにからくりいらねえのに報酬ってｗ
あんなもんAFクエのついでに貰えるようなもんだろｗ
346 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 14:31:27 ID:NBmxkBZ+
マトンは基本30秒に一回しか魔法撃てないんだよ
黒が追い込むときにサンダー4→ブリザド4→…とやるみたいに
別種の魔法を連打みたいな事ができない、これが一番困る
なのでやるとしたら召PTに混ざって
一発撃っては引っ込めてヘイト消し みたいな
おまけ的な運用でしか使い難い
黒が追い込むときにサンダー4→ブリザド4→…とやるみたいに
別種の魔法を連打みたいな事ができない、これが一番困る
なのでやるとしたら召PTに混ざって
一発撃っては引っ込めてヘイト消し みたいな
おまけ的な運用でしか使い難い
347 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 14:35:46 ID:enFXREd3
獣は75前後のノンアクノンリンクであやつり可能な敵を多数配置すれば生き返る
と思ったけど他ジョブのサポにされるだけだな
と思ったけど他ジョブのサポにされるだけだな
348 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 14:36:22 ID:hJ+ovA+2
からくりは獣以下のえたひにんジョブだからな
獣の武器スキルがＡなのに対してからくりは・・・Ｃだし
獣のよびだしリキャが５分なのに対して・・・
獣の武器スキルがＡなのに対してからくりは・・・Ｃだし
獣のよびだしリキャが５分なのに対して・・・
349 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 14:38:50 ID:0RuivRH/
獣とからくりの2ジョブだけで見れば、実はバランスが取れてる
ほかジョブとは比べちゃらめぇ
ほかジョブとは比べちゃらめぇ
350 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 14:50:56 ID:rI9plYzd
>>346
今の召喚みたいだな、履行撃って帰す、みたいなｗ
開発はそうした現状を打破するために加護をいれたんだが、
結果立ちっぱなしで支援ジョブが溢れ返ってる場面では使いづらいからなｗ
黒にも召喚にもなれないかわいそうなジョブ
今の召喚みたいだな、履行撃って帰す、みたいなｗ
開発はそうした現状を打破するために加護をいれたんだが、
結果立ちっぱなしで支援ジョブが溢れ返ってる場面では使いづらいからなｗ
黒にも召喚にもなれないかわいそうなジョブ
351 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 15:11:42 ID:fHLxd+sK
獣もモードチェンジで、テイマーモードとビーストマンモードとか劇的に弄らないとダメな気がする
テイマーモードは今まで通りで、
ビーストマンモードは竜剣みたいに汁ペット食って本体の能力を劇的に向上させるとか
そうすればレベルキャップ問題でキャリーとキノコ以外ほぼすべて死んでる汁も使い道が出てくる
ウサギ食うと回避うｐである程度回避盾も出来るとかさ
赤Himechanのために獣でジュワタコ沸かせて操る釣り→ラビットマンモード
獣＜脱兎の如く！
赤＜踊り子さんはやくきてーはやくきてー
踊＜ｶｶｯとｸｲｯｸｽﾃｯﾎﾟ
ここからテイマーモードでひきつけろかえれでヘイトリセットして踊盾に以降
デフォでアクアンキラーもあるし応援呼ぶまでの繋ぎとしては完璧だな
テイマーモードは今まで通りで、
ビーストマンモードは竜剣みたいに汁ペット食って本体の能力を劇的に向上させるとか
そうすればレベルキャップ問題でキャリーとキノコ以外ほぼすべて死んでる汁も使い道が出てくる
ウサギ食うと回避うｐである程度回避盾も出来るとかさ
赤Himechanのために獣でジュワタコ沸かせて操る釣り→ラビットマンモード
獣＜脱兎の如く！
赤＜踊り子さんはやくきてーはやくきてー
踊＜ｶｶｯとｸｲｯｸｽﾃｯﾎﾟ
ここからテイマーモードでひきつけろかえれでヘイトリセットして踊盾に以降
デフォでアクアンキラーもあるし応援呼ぶまでの繋ぎとしては完璧だな
352 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 15:16:42 ID:hJ+ovA+2
353 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 15:18:51 ID:tSS4zj9M
この程度で戦士扱いなら前衛ジョブは全部戦士だよ
354 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 15:23:03 ID:twq2S/Ea
獣はもう闇王をペット召喚できるようにしようぜ
ちなみに通常攻撃もほんきだせも全部範囲攻撃な、広範囲の
ちなみに通常攻撃もほんきだせも全部範囲攻撃な、広範囲の
355 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 15:23:58 ID:Kpl10n/v
アスフロ狩り潰しても業者は新たな手法をどうせ見つけると思う
それより新コンテンツ追加して新しく装備を取る楽しみを追加して欲しいわ
とくにアルタナジョブは装備できるものが少なすぎて７５以降つまらなさ過ぎる。
それより新コンテンツ追加して新しく装備を取る楽しみを追加して欲しいわ
とくにアルタナジョブは装備できるものが少なすぎて７５以降つまらなさ過ぎる。
356 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 15:25:05 ID:90myu3Ol
初期はシ赤狩あたりが確かに明らかに他のジョブに比べて性能が劣化していて
ボンクラーズの常連だったな
というかあの頃はレベル上げしかコンテンツがなかったからPTでレベル上げの
効率が悪いジョブがボンクラだっだけど、レベル上げ以外のコンテンツが豊富な
今はもうボンクラなんていないんじゃね？
踊も狩も獣も普通に使えると思うんだが
からくりさんは知らない
ボンクラーズの常連だったな
というかあの頃はレベル上げしかコンテンツがなかったからPTでレベル上げの
効率が悪いジョブがボンクラだっだけど、レベル上げ以外のコンテンツが豊富な
今はもうボンクラなんていないんじゃね？
踊も狩も獣も普通に使えると思うんだが
からくりさんは知らない
357 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 15:25:29 ID:YzuAGZj/
お前それ強化と言う名の弱体じゃないかｗｗ
358 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 15:37:20 ID:NBmxkBZ+
獣が一番不遇なのはメイン能力がまったく活かせない事
あやつれる敵が存在しない状況を平気で造りまくる■の無能さ
過去は無かった事にしてよびだすがメイン能力だって言うなら
それならそれで真面目に設定しろと思うな
コンテンツ系で使えないって意味では同等だけど
そういう意味ではからくりはあんまり不幸では無い
最初から割り切ってる部分も大きいし
あやつれる敵が存在しない状況を平気で造りまくる■の無能さ
過去は無かった事にしてよびだすがメイン能力だって言うなら
それならそれで真面目に設定しろと思うな
コンテンツ系で使えないって意味では同等だけど
そういう意味ではからくりはあんまり不幸では無い
最初から割り切ってる部分も大きいし
359 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 15:51:46 ID:fUlvaFnk
獣が元々自分でペット召喚するのがメインでソロも多少やれますよ程度の
コンセプトで作って調整していけばよかったんだけどね。
もともとこのゲームパーティプレイが主体のゲームなんだから。
あとはこのゲームの戦闘はレべリングからエンドコンテンツまで基本的に
プレイヤー複数対強敵単体が主体のバランスだから。ボスの周りに取り
巻きの雑魚敵を沢山出して複数対複数やらせようという場面が少ない。
これも獣使いが終盤使えなくなる（使えないコンテンツしか作れなくなる）原因だね
コンセプトで作って調整していけばよかったんだけどね。
もともとこのゲームパーティプレイが主体のゲームなんだから。
あとはこのゲームの戦闘はレべリングからエンドコンテンツまで基本的に
プレイヤー複数対強敵単体が主体のバランスだから。ボスの周りに取り
巻きの雑魚敵を沢山出して複数対複数やらせようという場面が少ない。
これも獣使いが終盤使えなくなる（使えないコンテンツしか作れなくなる）原因だね
360 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 15:53:30 ID:BmSrS17X
裏のヘクトアイズやサソリが操れまくれて、コルセアの２hアビで使い魔復活！とかだったら裏攻略はもっともっとカオスになると思う。
361 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 15:55:06 ID:tSS4zj9M
だからもうシステム側から獣使いを要求するコンテンツを作るしか解決の道はないって。
昔のホルトト遺跡の３色魔道士で開く扉みたいに、全ジョブそろわないと開かないドアとか
全ジョブの攻撃を当てないとダメージ通らないバリア張ってるとか
最終ボスの側近があやつり可能とか
松井はバトルバランスの全般的な調整でどうこうできる頭脳を持ち合わせて居ないんだから。
昔のホルトト遺跡の３色魔道士で開く扉みたいに、全ジョブそろわないと開かないドアとか
全ジョブの攻撃を当てないとダメージ通らないバリア張ってるとか
最終ボスの側近があやつり可能とか
松井はバトルバランスの全般的な調整でどうこうできる頭脳を持ち合わせて居ないんだから。
362 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 15:56:49 ID:58hLYkKe
なんかもーボス本体以外なんでもかんでも操れるようにしてほしい
オメガはポッドインジェクションの構え＞ポッドあやつるとかやってみたい
そしてチップ取るんだからポッド操ってんじゃねーよとメンバーからの罵声
その夜俺は一人枕を濡らした
オメガはポッドインジェクションの構え＞ポッドあやつるとかやってみたい
そしてチップ取るんだからポッド操ってんじゃねーよとメンバーからの罵声
その夜俺は一人枕を濡らした
363 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 15:59:13 ID:J5uNVMr/
獣の中の人は不遇慣れしすぎて妄想すら不幸なID:58hLYkKeを生み出した
364 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 16:02:49 ID:05n8AAI2
からくりに、「オートマトンの加護」をつけて、
TPリジェネできるようになったら、からくりさんの不遇は解消され・・・ないな。
TPリジェネできるようになったら、からくりさんの不遇は解消され・・・ないな。
365 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 16:04:20 ID:oYmceFjI
操れるもの大幅に増やしてサポ獣潰せばいいと思うけどねえ
366 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 16:10:00 ID:58hLYkKe
いいこと思いついた
敵に操られたPCを操り返せるようにできるのはどうですかねぇ・・！
コースのダンスマカブルにあやつられたゴザルを操り返す
ゆけい死武者よ！だがしかし4秒で効果は切れ、近くに居た樽青に月光炸裂、樽青死亡
寝かすんだから操ってんじゃねーよと赤様からの罵声
その夜俺は一人枕を濡らした
敵に操られたPCを操り返せるようにできるのはどうですかねぇ・・！
コースのダンスマカブルにあやつられたゴザルを操り返す
ゆけい死武者よ！だがしかし4秒で効果は切れ、近くに居た樽青に月光炸裂、樽青死亡
寝かすんだから操ってんじゃねーよと赤様からの罵声
その夜俺は一人枕を濡らした
367 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 16:10:49 ID:yDXkyKDO
姫ちゃんを操れてなんでもできるように
368 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 16:13:53 ID:oYmceFjI
なんでお前は悪い方に考えるんだよｗ
369 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 16:21:26 ID:yDXkyKDO
メインの場合は特性で獣人を操れるように
370 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 16:55:38 ID:ZhKRivPE
良い事思いついた。
詩人と踊り子とからくりが同アライアンスに居ると【旅芸人】特性が発動！
インスニ不要で獣人拠点で絡まれなくなる！
詩人と踊り子とからくりが同アライアンスに居ると【旅芸人】特性が発動！
インスニ不要で獣人拠点で絡まれなくなる！
371 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 17:03:39 ID:wKMcs12I
ジョブ指定されない要求が無いジョブそれがボンクラなんじゃねーのか？
最近全く指定されない５ジョブはこれだ
か学踊侍竜
最近全く指定されない５ジョブはこれだ
か学踊侍竜
372 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 17:06:15 ID:90myu3Ol
>>371
裏とリンバスくらいしかやってないけど、侍は普通に指定されてるけどうちだけ？
裏とリンバスくらいしかやってないけど、侍は普通に指定されてるけどうちだけ？
373 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 17:08:09 ID:wKMcs12I
374 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 17:09:38 ID:90myu3Ol
375 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 17:21:38 ID:fHLxd+sK
持ちジョブ：忍戦シ獣踊か青白黒赤学 メリポ：片手刀８両手斧８片手剣４ 弱体８青魔法８
いつも指定される：戦シ白黒赤
ほぼ指定されない：忍青学
いままでの指定０：獣踊か
片手刀０にして短剣８にするかなぁ
もう忍は指定されないし、シの出番多いしソロは踊＞忍だし
昔は獣用に片手斧８だったよ・・・
いつも指定される：戦シ白黒赤
ほぼ指定されない：忍青学
いままでの指定０：獣踊か
片手刀０にして短剣８にするかなぁ
もう忍は指定されないし、シの出番多いしソロは踊＞忍だし
昔は獣用に片手斧８だったよ・・・
376 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 17:29:16 ID:P+MVLzFR
俺も忍の出番無くなったなー
377 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 17:29:23 ID:yDXkyKDO
シで殴らせてもらえるんだ
うちの場合シで呼ばれたときはトレハン付用だけで
（場合によっちゃ入れ替えで1発だけなぐるだけ）
短剣メリポなんて意味ねぇ…
うちの場合シで呼ばれたときはトレハン付用だけで
（場合によっちゃ入れ替えで1発だけなぐるだけ）
短剣メリポなんて意味ねぇ…
378 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 17:32:09 ID:fHLxd+sK
サルやナイズルはシーフにも火力あった方が良いからね
379 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 17:34:26 ID:oYmceFjI
380 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 17:37:11 ID:8Tq46X/p
獣は二時間アビをもっと劇的に変えて瞬間火力出せるようにしたらいくらか席はできるかも
例えばキノコで二時間アビ使ったらTP関係なくダークスポアを短い間隔で連続して出し続けるとか
例えばキノコで二時間アビ使ったらTP関係なくダークスポアを短い間隔で連続して出し続けるとか
381 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 17:42:32 ID:fHLxd+sK
>>379
ジョブ群を見ると分かるけど、黒子的な役割が好きなんだよね
アタッカージョブが無いと野良参加が辛いから忍戦上げただけなので、槍までは考えてない
とりあえず両手斧に振ってあれば、槍はメリポ振らなくても戦士は引っ張りだこだし
ジョブ群を見ると分かるけど、黒子的な役割が好きなんだよね
アタッカージョブが無いと野良参加が辛いから忍戦上げただけなので、槍までは考えてない
とりあえず両手斧に振ってあれば、槍はメリポ振らなくても戦士は引っ張りだこだし
382 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 17:51:48 ID:WLY/7tSB
なんでも侍で参加しようとするやつ＝はずれ
383 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 17:55:01 ID:mpIrjwDC
前のVUで獣の調整がきたから
やっと獣に力入れてくれるんじゃないかと期待してるが
これまでの開発の発言と現実
そして獣のメリポの糞具合を考えると最も見放されてたジョブだったな
真に正統派ボンクラジョブだろう
からくりもコンテツに参加って意味では獣と互角以上のボンクラなんだろうな
やっと獣に力入れてくれるんじゃないかと期待してるが
これまでの開発の発言と現実
そして獣のメリポの糞具合を考えると最も見放されてたジョブだったな
真に正統派ボンクラジョブだろう
からくりもコンテツに参加って意味では獣と互角以上のボンクラなんだろうな
384 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 18:04:08 ID:Kpl10n/v
完全物理・魔法耐性を交互に使うある３人ＢＣとかくれば
学者も出番ありそうだけどなあ
どっちも使えるならそれぞれのエキスパート誘うほうが圧倒的にいいんだよねｗ
学者も出番ありそうだけどなあ
どっちも使えるならそれぞれのエキスパート誘うほうが圧倒的にいいんだよねｗ
385 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 18:06:17 ID:btwmH70P
学者はとろいんだよな
本ぺらぺらしないといけないし
本ぺらぺらしないといけないし
386 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 18:06:31 ID:P+MVLzFR
学者はカンパニエジョブ
387 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 18:40:02 ID:yDXkyKDO
でも獣はなんだかんだ言って
ある意味頂点のジョブだと思うぞ
サポでも75まで有効だし
MMMで追いつかなかくなったスキル上げとか
青のラーニングとか獣があっていいことは多い
ソロでパンツ取りもできるしw
ある意味頂点のジョブだと思うぞ
サポでも75まで有効だし
MMMで追いつかなかくなったスキル上げとか
青のラーニングとか獣があっていいことは多い
ソロでパンツ取りもできるしw
388 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 18:43:25 ID:DF20/bSw
389 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 18:47:33 ID:0PB/NeYB
裏みたいなぬるいコンテンツですらペットジョブは殴り誤爆があるからNGだしな
あと召喚はボンクラから抜けきった感があるな、学者がボンクラ入りでいい
あと召喚はボンクラから抜けきった感があるな、学者がボンクラ入りでいい
390 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 18:51:29 ID:xOHOWK+q
ボンクラ5はランク⑩さん公認ですし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4929475
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4929475
391 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 18:54:37 ID:tSS4zj9M
>>387
それ何一つ獣使いの強さと関係無い
それ何一つ獣使いの強さと関係無い
392 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 18:56:56 ID:F/dZp0sI
>>387
> サポでも75まで有効だし
> MMMで追いつかなかくなったスキル上げとか
> 青のラーニングとか獣があっていいことは多い
全部「他ジョブの時に」良い事じゃねぇかｗｗｗ
> ソロでパンツ取りもできるしw
あ、にゃー
> サポでも75まで有効だし
> MMMで追いつかなかくなったスキル上げとか
> 青のラーニングとか獣があっていいことは多い
全部「他ジョブの時に」良い事じゃねぇかｗｗｗ
> ソロでパンツ取りもできるしw
あ、にゃー
393 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 19:04:05 ID:hJ+ovA+2
ぷじゃけるなガル
役にたつだけいいガル
からくりをサポにするよりいがる
役にたつだけいいガル
からくりをサポにするよりいがる
394 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 19:06:42 ID:yDXkyKDO
だから最初に”ある意味”ってことわった上で言ってるw
だれもメインで頂点だなんて言っとらんw
だれもメインで頂点だなんて言っとらんw
395 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 19:06:42 ID:ZLC506u8
>>74
亀レスだが、意外と忘れがちなのが、
ヘイトリストに乗ってる奴から支援うけても×だね。
よくあるのが、赤からのリフレや、減ったＨＰに別の人からケアルもらうとかで
召喚自身が敵対行動全くしてなくても、ヘイト感染する。
亀レスだが、意外と忘れがちなのが、
ヘイトリストに乗ってる奴から支援うけても×だね。
よくあるのが、赤からのリフレや、減ったＨＰに別の人からケアルもらうとかで
召喚自身が敵対行動全くしてなくても、ヘイト感染する。
396 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 19:09:13 ID:NBmxkBZ+
397 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 19:11:03 ID:tSS4zj9M
サポにすることが獣使いに何の関係もない件。
サポで便利なら世の中で一番サポで便利なジョブナンバーワンの忍者から不満なんか出るわけないよな。
前後衛関係なく必須サポ筆頭なんだし。
というかサポでリフレヘイスト開放されてないなんて赤にあるまじき不遇だから
サポ赤で使えるようにして強化してあげようぜ。
サポで便利なら世の中で一番サポで便利なジョブナンバーワンの忍者から不満なんか出るわけないよな。
前後衛関係なく必須サポ筆頭なんだし。
というかサポでリフレヘイスト開放されてないなんて赤にあるまじき不遇だから
サポ赤で使えるようにして強化してあげようぜ。
398 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 19:13:04 ID:7TrZdPaa
獣あげきった人へのごほうびだと思うんだ
399 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 19:17:53 ID:tSS4zj9M
サポ白で高位レイズやヘイストできないのは白不遇すぎる
サポ黒で古代・４系・ガ３系できないのは黒不遇すぎる
サポ赤でコンバ・リフレ・ヘイストできないのは赤不遇すぎる
サポ戦でアグレッサーできなのは戦士不遇すぎる
サポ忍で蝉が４枚にならないのは忍不遇すぎる
サポシでトレハン２付かないのはシ不遇すぎる
サポ召で75召喚獣が出せないのは召不遇すぎる
サポかで75マトンが出せないのはか不遇すぎる
この辺もサポで使えないのは不具合だろ常識的に考えて。
サポ黒で古代・４系・ガ３系できないのは黒不遇すぎる
サポ赤でコンバ・リフレ・ヘイストできないのは赤不遇すぎる
サポ戦でアグレッサーできなのは戦士不遇すぎる
サポ忍で蝉が４枚にならないのは忍不遇すぎる
サポシでトレハン２付かないのはシ不遇すぎる
サポ召で75召喚獣が出せないのは召不遇すぎる
サポかで75マトンが出せないのはか不遇すぎる
この辺もサポで使えないのは不具合だろ常識的に考えて。
400 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 19:19:43 ID:tSS4zj9M
上げきったご褒美とやらが獣にだけだなんてもったいないから
全ジョブにこの幸せをわけてあげよう
全ジョブにこの幸せをわけてあげよう
401 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 19:24:51 ID:7TrZdPaa
それは先に獣にPTやらエンドコンテンツに有用なアビとか与えたあとに出る話でしょ
402 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 19:40:00 ID:iUs2/0b7
>>398
ならばからくり75にした人は強化された75のマトンを使わせて欲しいぜ
ならばからくり75にした人は強化された75のマトンを使わせて欲しいぜ
403 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 19:43:17 ID:Df0rUKQA
それもう、ほぼからくりじゃねーかｗ
404 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 19:52:31 ID:hJ+ovA+2
ストリンガーなしでいいならありかもしれんなｗ
405 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 20:26:26 ID:nbX9RyVN
406 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 20:34:32 ID:iUs2/0b7
>>403
リペアー（ルブリカントは専用装備）、黒衣、腹話術、最適化、微調整無いから
流石に本職よりはマトンの扱いに困るだろう
もっとも白頭が劣化無しで使えるだけで常に白魔にサポートしてもらえるようなもんだがｗ
リペアー（ルブリカントは専用装備）、黒衣、腹話術、最適化、微調整無いから
流石に本職よりはマトンの扱いに困るだろう
もっとも白頭が劣化無しで使えるだけで常に白魔にサポートしてもらえるようなもんだがｗ
407 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 20:49:05 ID:drshruqK
人形（常時だしっぱ可能でしかもただｗ）＞越えられない壁＞（野良ペット魅了切れあり、汁ペット時間制限あり）
408 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 21:11:18 ID:tSS4zj9M
要するに、ペットってものは消耗品要らずで呼びだせるようにして
２０分制限がある代わりに呼び出し汁並のＨＰ（約3000）にするのがベストということ。
２０分制限がある代わりに呼び出し汁並のＨＰ（約3000）にするのがベストということ。
409 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 21:19:35 ID:Czaansjm
>>408
つまり、馬車を持って常にペットの獣を３，４匹ストックして連れ回すってことですね
つまり、馬車を持って常にペットの獣を３，４匹ストックして連れ回すってことですね
410 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 21:30:08 ID:gf1+utXn
獣はパンクラで育てたのを呼び出せるとかがいいという案が前々から出てたが
そういう調整は面倒なんだろうな
そういう調整は面倒なんだろうな
411 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 21:30:50 ID:fHLxd+sK
412 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 21:34:33 ID:drshruqK
413 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 23:01:08 ID:0LJNdpGr
414 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 23:09:32 ID:8qcHKS+4
415 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 23:11:18 ID:0PB/NeYB
回復が追いつかない敵＝範囲がきつい敵＝マトンがすぐ沈むので意味なし
回復に余裕がある敵＝後衛１りで十分＝白マトン空気
だったと思う
回復に余裕がある敵＝後衛１りで十分＝白マトン空気
だったと思う
416 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 23:11:37 ID:IQCu8aEo
獣は両手武器Ａなら常時サポ侍でタゲはペットへでまだマシだったかもしれんが
片手武器な時点でアウツ
片手武器な時点でアウツ
417 ：既にその名前は使われています：2010/02/03(水) 23:18:12 ID:0LJNdpGr
>>415
サポ学あたりで後衛とマトン操作に専念できたら何とか……。
普段は安全圏に待機、前衛のＨＰが減ったら前進してデュプロイ、ケアル唱えたらリトリーブしながら下がる。
マトンの魔法射程距離よりデュプロイの射程が短いのが面倒。
でも詠唱しながら走れるのは魅力。
サポ学あたりで後衛とマトン操作に専念できたら何とか……。
普段は安全圏に待機、前衛のＨＰが減ったら前進してデュプロイ、ケアル唱えたらリトリーブしながら下がる。
マトンの魔法射程距離よりデュプロイの射程が短いのが面倒。
でも詠唱しながら走れるのは魅力。
418 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 00:20:15 ID:PDjeaa7Z
で、でたーーー！！
やけにからくりに詳しいやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やけにからくりに詳しいやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
419 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 02:12:43 ID:tJgDS+0O
召喚士のエレとか、はしりながらでも魔法詠唱できんだよな。
敵もだけどｗ
敵が魔法詠唱で立ち止まってるのは、魔法となえる時は立ち止まるものとおもって立ち止まってるだけ。
たまに、立ち止まるの忘れてはしってくる事があるが、ちゃんと魔法は発動する。
敵もだけどｗ
敵が魔法詠唱で立ち止まってるのは、魔法となえる時は立ち止まるものとおもって立ち止まってるだけ。
たまに、立ち止まるの忘れてはしってくる事があるが、ちゃんと魔法は発動する。
420 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 04:42:40 ID:GW0mqe3U
いたわるのリキャ10秒以下にしたら
特定の場所で席できるかもしれん
あと、使い魔はリキャ10分の通常アビにするとか
特定の場所で席できるかもしれん
あと、使い魔はリキャ10分の通常アビにするとか
421 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 06:41:28 ID:tJgDS+0O
想像ではあるんだけどさ。
元々の戦闘システムは、攻撃側のパラメータと、防御側のパラメータいれれば、結果が出るとかにしてたのが
それだとＰＣが苦戦しないので、無理やり苦戦させるために、モンスター用の攻撃システム、プレイヤーの攻撃システムと別物にして
モンスターはどんな条件でも弱くならず、プレイヤーはどんな条件でも強さに制限ある
って感じに下限、上限設定したんだと思うんだわ。
ところが、ペットってのはモンスター用のルーチン使う事になってしまってインチキな強さがそのままプレイヤー側の戦力にできてしまう。
それで、システム変えるわけにいかず、パラメータを極端に弱く設定することでごまかした。
て流れなんじゃないかと思うんだわ。
これが、ペットジョブが全体的に弱くて、使い道がなく不遇になる原因じゃないかね。
元々の戦闘システムは、攻撃側のパラメータと、防御側のパラメータいれれば、結果が出るとかにしてたのが
それだとＰＣが苦戦しないので、無理やり苦戦させるために、モンスター用の攻撃システム、プレイヤーの攻撃システムと別物にして
モンスターはどんな条件でも弱くならず、プレイヤーはどんな条件でも強さに制限ある
って感じに下限、上限設定したんだと思うんだわ。
ところが、ペットってのはモンスター用のルーチン使う事になってしまってインチキな強さがそのままプレイヤー側の戦力にできてしまう。
それで、システム変えるわけにいかず、パラメータを極端に弱く設定することでごまかした。
て流れなんじゃないかと思うんだわ。
これが、ペットジョブが全体的に弱くて、使い道がなく不遇になる原因じゃないかね。
422 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 10:25:25 ID:fXZmv7bD
踊り子がもうほんとうにどうでもいい存在な
空気っぷりでﾜﾛﾀ
空気っぷりでﾜﾛﾀ
423 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 10:55:15 ID:DbDqmDzF
汁ペットってエンチャントみたいなのでいいよな実際
424 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 11:00:31 ID:6Bf7/GJe
開発も獣の調整をする力がありませんって認めればいいのに
425 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 11:39:56 ID:JLdjIyc3
学者装備揃えて空のロボ相手に1400近くのダメ出してｷｬｯｷｬｯｳﾌﾌしてたら
後から来たからくりさんが1700ぐらいのダメ出してた
・・空がやけに青かったなぁ
後から来たからくりさんが1700ぐらいのダメ出してた
・・空がやけに青かったなぁ
426 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 11:43:25 ID:k+hMz2kZ
>>425
それほとんど一発芸だから
オーバーロードすれすれでアイスマニュ3発入れてからの精霊って感じだし
仮にケンコンケン持ってても、マトン自体の魔法のリキャもあるから連発は不可
ダメージ重視だと魔命に不安もでるしなー
それほとんど一発芸だから
オーバーロードすれすれでアイスマニュ3発入れてからの精霊って感じだし
仮にケンコンケン持ってても、マトン自体の魔法のリキャもあるから連発は不可
ダメージ重視だと魔命に不安もでるしなー
427 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 11:50:26 ID:PDuOO3Ik
よくわかんないけど即効マトン沈んで終了じゃないの？
428 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 11:52:50 ID:OxOxzSrw
魔法入れたら消せばいいんじゃね
429 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 11:56:34 ID:JLdjIyc3
>>426
なるほど、裏ではそういう制約があるのか
そういや何回かオーバーロードしてたなぁ
>>427
精霊着弾と同時にからくりさんがスリプルで寝かせてますた
マトン出し入れもめっちゃくちゃ早くて、ちょっとすげーと思ってしまった
なるほど、裏ではそういう制約があるのか
そういや何回かオーバーロードしてたなぁ
>>427
精霊着弾と同時にからくりさんがスリプルで寝かせてますた
マトン出し入れもめっちゃくちゃ早くて、ちょっとすげーと思ってしまった
430 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 11:58:15 ID:PDuOO3Ik
なるほど
ほんと一発芸だなｗ趣味レベルのｗ
ほんと一発芸だなｗ趣味レベルのｗ
431 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 11:58:58 ID:OxOxzSrw
ああロボって普通のやつか
432 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 12:04:20 ID:5pctvz7a
極まってるからくりさんはワモプリソロで黒学以上の時給出すしな
黒マトンは強いけど認知度が低い
黒マトンは強いけど認知度が低い
433 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 12:07:02 ID:PDuOO3Ik
認知度低い
結局その程度ってことでしょ＾＾；
メリポ極めた踊と同じで
結局その程度ってことでしょ＾＾；
メリポ極めた踊と同じで
434 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 12:09:03 ID:AR/9aZVO
そのうちからくりだけで４神とかキリンやってほしいなｗ
是非見てみたい
是非見てみたい
435 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 12:12:51 ID:k+hMz2kZ
からくりのワモプリソロってのも一匹狩った時間を一時間にすれば・・・って感じの瞬間時給(笑)だけどな
実際には操作量が多すぎて疲れるから長時間は無理。これは学者のワモプリソロもそうだけど。
学か両ジョブとも黒以上の時給を出せるけど、火山に居るのは黒ばっかなのはそういうこと
実際には操作量が多すぎて疲れるから長時間は無理。これは学者のワモプリソロもそうだけど。
学か両ジョブとも黒以上の時給を出せるけど、火山に居るのは黒ばっかなのはそういうこと
436 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 12:35:22 ID:KjFQW6Il
ざっと見てみたが、
どうやら
か獣学 この３ＪＯＢは間違いなくボンクラⅢにランクインしそうだね。
どうやら
か獣学 この３ＪＯＢは間違いなくボンクラⅢにランクインしそうだね。
437 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 12:41:47 ID:WxlZWVKK
召、踊がぬけてボンクラーズに戻るのか
学加入でボンクラカルテットになってもいい
学加入でボンクラカルテットになってもいい
438 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 12:44:23 ID:cXJ8YtrO
獣は実の所Vupの度になんらかの手は入るという他ジョブが羨む現状だが、その調整が全て不発
からくりはずっと放置。去年の海外イベントでからくり士以外のジョブは調整してるとか言われて涙目
学者は元から劣化だったのが白の大幅強化で完全な置き去りに。放置と相対弱体で堕ちたジョブ
自分もこの3ジョブだと思うな。踊も召もある状況では必須だしソロも強め。必要とされないジョブよりはマシだろう
からくりはずっと放置。去年の海外イベントでからくり士以外のジョブは調整してるとか言われて涙目
学者は元から劣化だったのが白の大幅強化で完全な置き去りに。放置と相対弱体で堕ちたジョブ
自分もこの3ジョブだと思うな。踊も召もある状況では必須だしソロも強め。必要とされないジョブよりはマシだろう
439 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 12:46:45 ID:iGua30r6
元はオグマどころか、落ち武者アサルトの様な前後衛募集にさえ参加できないのが、
ボンクラーズだから、学踊はそうでもないんだけどな。
召喚は強化あったからおもかく、狩人は強化中止だけど、アナイアあれば強いからって抜けるん？
ボンクラーズだから、学踊はそうでもないんだけどな。
召喚は強化あったからおもかく、狩人は強化中止だけど、アナイアあれば強いからって抜けるん？
440 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 12:48:41 ID:B7cMZEKH
学者かからくりが獣に肩を並べたいとかおごましいにもほどがある
441 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 12:50:00 ID:JVTJrrMv
狩人はメリポが専用カスタムされてりゃ、そこそこいけるよ。
装備品もヘイストが無効な関係上、他前衛と共通化できない上に
玉でスロットいっぱいになるから、完全に狩人専門になってしまうがｗ
装備品もヘイストが無効な関係上、他前衛と共通化できない上に
玉でスロットいっぱいになるから、完全に狩人専門になってしまうがｗ
442 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 12:52:38 ID:Q00q2mfr
狩人もボンクラじゃないだろｗ
レベル上げじゃ引手数多だし、NM系エンドコンテンツでは席あるし、リューサンと同等ぐらいだろｗ
ほんとにどうしようもない獣は確定として、どのコンテンツにも席が無い学者もボンクラーズだな。
からくりはレベル上がってないからよく解らん。
レベル上げじゃ引手数多だし、NM系エンドコンテンツでは席あるし、リューサンと同等ぐらいだろｗ
ほんとにどうしようもない獣は確定として、どのコンテンツにも席が無い学者もボンクラーズだな。
からくりはレベル上がってないからよく解らん。
443 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 12:55:23 ID:JVTJrrMv
狩人はメリポがうんこー
なのでその印象でうんこー扱いされてる
ただ、戦闘で消耗品つかってアレかよ・・・って思いは多少あるがｗ
なのでその印象でうんこー扱いされてる
ただ、戦闘で消耗品つかってアレかよ・・・って思いは多少あるがｗ
444 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 12:57:09 ID:3WJfGNsD
召喚は今回の強化とは何の関係なく
ボンクラではないと前から何度も言ってるんだが。
実際召喚だけで白虎倒せるとか、今回の強化とは全く無関係だろ。
ボンクラではないと前から何度も言ってるんだが。
実際召喚だけで白虎倒せるとか、今回の強化とは全く無関係だろ。
445 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 12:57:50 ID:13oy0nEN
ボンクラーズ→ボンクラ５→？
人数ありきなのか名前ありきなのか考えないと名
人数ありきなのか名前ありきなのか考えないと名
446 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 12:59:00 ID:iGua30r6
まぁＭＭＭでもタゲ回しに参加しにくいし、竜竜竜はあっても、狩狩狩はきついよ
ぶっちゃけハンターロール目的以外に入れる価値はない（弓狩多いせいもあるが）
ぶっちゃけハンターロール目的以外に入れる価値はない（弓狩多いせいもあるが）
447 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 12:59:46 ID:cXJ8YtrO
448 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 13:00:18 ID:JVTJrrMv
遠隔中に空蝉できるならいくらでもタゲ回しするんだがなｗ
449 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 13:01:24 ID:iGua30r6
狩人のログは赤文字で埋まっていて蝉などできない
450 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 13:03:00 ID:OxOxzSrw
赤字なんて出ても2個くらいだろ
451 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 13:04:13 ID:Q00q2mfr
452 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 13:04:40 ID:JVTJrrMv
狩人の真髄は敵の範囲外から物理ダメージを与えられるところにあるんで
範囲攻撃うけるところで戦うMMMとかで弱いのはバランス上しょうがない気もするが
範囲攻撃うけるところで戦うMMMとかで弱いのはバランス上しょうがない気もするが
453 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 13:14:35 ID:0OMKstj5
454 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 13:25:43 ID:7CclTsdH
獣がボンクラなのはペットの都合で格上に極端に弱いことと
ソロ活動では異常なまでに強いけどその場合サポで食われるってことなんだよな
赤/獣かシ/獣はソロ最強クラスのジョブなのにメイン獣はボンクラ扱いでマジ悲惨
しかし現状忍暗がボンクラ入りしてるように思えて仕方ないんだが
ソロ活動では異常なまでに強いけどその場合サポで食われるってことなんだよな
赤/獣かシ/獣はソロ最強クラスのジョブなのにメイン獣はボンクラ扱いでマジ悲惨
しかし現状忍暗がボンクラ入りしてるように思えて仕方ないんだが
455 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 13:27:22 ID:WxlZWVKK
獣ソロが異常に強いっていつの話よｗ
過大評価してせいぜい中の下
過大評価してせいぜい中の下
456 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 13:29:05 ID:PDuOO3Ik
もう 獣か踊獣 のボンクラカルテットでいいじゃない
457 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 13:29:07 ID:B7cMZEKH
獣のソロが強いと言えるのは礼拝堂と水道ぐらい
あとは別に そもそもサポで食われまくり
あとは別に そもそもサポで食われまくり
458 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 13:31:13 ID:7di2aMIq
ハートスナッチボンクラ
459 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 13:31:35 ID:iGua30r6
今時のソロはスリップ・精霊マラソンばかりだし、
獣がソロ強いなどというやつはサポＬＶまでも獣上げてないよな
ちなみに、からくりは黒マトンで結構ソロＮＭ狩りできるよ
敵がからんでこないとこでなら
獣がソロ強いなどというやつはサポＬＶまでも獣上げてないよな
ちなみに、からくりは黒マトンで結構ソロＮＭ狩りできるよ
敵がからんでこないとこでなら
460 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 13:32:04 ID:b1+v7QEa
狩人はサイスラやエウ実装から黄金期までの印象が強いから、どうしても現状が超劣化ジョブにみえちゃうよなー。
昔はとてとてにも問答無用でサイスラで１５００連携ダメージ１５００とか出てたのにｗ
昔はとてとてにも問答無用でサイスラで１５００連携ダメージ１５００とか出てたのにｗ
461 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 13:33:18 ID:JLdjIyc3
学＜私はどこに入ればｲｲﾃﾞｽｶ
462 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 13:35:19 ID:7CclTsdH
463 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 13:39:02 ID:DuKEL6Px
ボンクラ５
獣か狩踊学
狩は気持ちはわからんでもないが
範囲外から物理攻撃とかそれこそ
獣ソロ礼拝堂水道レベルの限定条件
獣か狩踊学
狩は気持ちはわからんでもないが
範囲外から物理攻撃とかそれこそ
獣ソロ礼拝堂水道レベルの限定条件
464 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 13:41:46 ID:WxlZWVKK
狩人のまだマシな点は75でその出番があるってこと
カンストしてから出番があるジョブと制限エリアのソロでしか出番がないのとどっち選ぶっていわれたら前者
カンストしてから出番があるジョブと制限エリアのソロでしか出番がないのとどっち選ぶっていわれたら前者
465 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 13:43:28 ID:4KF7u9ya
もうボンクラカルテットでいいじゃん
獣か学踊の
獣か学踊の
466 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 13:48:41 ID:HbcLSdzV
467 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 13:52:12 ID:63nOLp+l
出来るジョブの幅広げようと思って赤白上げたらからくりに着替える気自体無くなったワロス
マトンの魔法の種類増やしてくれ・・
マトンの魔法の種類増やしてくれ・・
468 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 13:58:31 ID:6XTR9TxK
か狩学踊75だがどれも声なんてかからない
強いて挙げれば狩と学だが目糞鼻糞だよｗ
ナイトも影が薄い気がするがどうなんだろ
強いて挙げれば狩と学だが目糞鼻糞だよｗ
ナイトも影が薄い気がするがどうなんだろ
469 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 14:00:34 ID:nu0LXqDI
ナイトは出す奴決まってるからな
470 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 14:03:14 ID:Y72NehJx
レベル上げだと優遇だが、初心者に薦められんだろ。
メリポモンガー叫ぶと「ナです」って言われて「じゃ蝉張って二刀流で」「サポ忍ない；；」「樽だしサポ白でケアル」「ない：：サポ戦だけ」
この産業廃棄物状態にした奴出て来い。何故止めなかった。
メリポモンガー叫ぶと「ナです」って言われて「じゃ蝉張って二刀流で」「サポ忍ない；；」「樽だしサポ白でケアル」「ない：：サポ戦だけ」
この産業廃棄物状態にした奴出て来い。何故止めなかった。
471 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 14:07:25 ID:uofC5BYu
からくりはｌｖ上げでは射撃マトン、精霊だけ撃ってればいい状況ならサポ学で黒マトンがかなり良さそうだったな。
アポＮＷではかなりお世話になったｗ
アポＮＷではかなりお世話になったｗ
472 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 14:09:01 ID:Z1YE7Cs3
中の人がボンクラなのが問題
473 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 14:09:54 ID:OweVRDvD
>>466
か獣のみんな認めるボンクラさん達と違って
学者は後衛学者しかないです；；って人でも
枠がゆるいコンテンツなら入れてもらえるからなぁ
前衛だと範囲、与TPの仕様で足手まといになる
この差は大きいと思う
…踊り子はいれてもらえんの？
か獣のみんな認めるボンクラさん達と違って
学者は後衛学者しかないです；；って人でも
枠がゆるいコンテンツなら入れてもらえるからなぁ
前衛だと範囲、与TPの仕様で足手まといになる
この差は大きいと思う
…踊り子はいれてもらえんの？
474 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 14:19:25 ID:b1+v7QEa
からくりはオーバーロード廃止にして、マニューバの効果時間2hにするだけで大分改善されるのに
そんなことすらする気が無いよね。
そんなことすらする気が無いよね。
475 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 14:20:43 ID:JLdjIyc3
後衛はいても別に邪魔にはならんからのー
ただ黒白赤詩のどれかを持っていると学者でお願いって場面は皆無
だからエンドコンテンツで学者を見かけることはあんまり無い
ゆるゆるコンテンツとかならいても文句は言われないし、それなりな動きはできる
ただ黒白赤詩のどれかを持っていると学者でお願いって場面は皆無
だからエンドコンテンツで学者を見かけることはあんまり無い
ゆるゆるコンテンツとかならいても文句は言われないし、それなりな動きはできる
476 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 14:22:44 ID:EzNa8451
踊り子ソロで何を倒せたか教えてくれ！
とりあえずジュワタコは楽勝だった
ジュワ持ってたんで釣り負けたライバルにあげようと思ったが、
見つめられまくってウザかったから集まってきたギャラリーにくれてやった
とりあえずジュワタコは楽勝だった
ジュワ持ってたんで釣り負けたライバルにあげようと思ったが、
見つめられまくってウザかったから集まってきたギャラリーにくれてやった
477 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 14:22:55 ID:P9yrTXc1
もう末期なんだから
いかにも出番の無いジョブは、大盤振る舞いの
↑修正しても問題無いと思うのにね
かなり思い切った修正だとしても
どうせ赤を超えるこたーないだろうし
いかにも出番の無いジョブは、大盤振る舞いの
↑修正しても問題無いと思うのにね
かなり思い切った修正だとしても
どうせ赤を超えるこたーないだろうし
478 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 14:24:21 ID:muavbj/0
479 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 14:27:22 ID:Sn3Ii55i
獣「踊り子は我らボンクラ５の中でも一番の小物」
480 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 14:28:19 ID:P9yrTXc1
自分は、1分おきのマニュ付けは、負担にならないけどな
単に忙しいのが好きなだけだが
ただ問題は、その労力に見合った効果じゃないのがね
オーバーロードもあっていいと思うけど リスクに見合った
メリット欲しいよな
同マニュ３枚重ねなら 効果は、現状の三倍でいいよ！
単に忙しいのが好きなだけだが
ただ問題は、その労力に見合った効果じゃないのがね
オーバーロードもあっていいと思うけど リスクに見合った
メリット欲しいよな
同マニュ３枚重ねなら 効果は、現状の三倍でいいよ！
481 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 14:29:05 ID:Y72NehJx
>>479 真のラスボスはからくりさんだな。
マジで獣で指定されたことはあるが、からくりが指定されているのをほぼ見たことがない。
マジで獣で指定されたことはあるが、からくりが指定されているのをほぼ見たことがない。
482 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 14:31:22 ID:WxlZWVKK
からくりも獣と競うくらいになったけど
獣はネタともいえる開発からの長い虐待の歴史があるからなｗ
獣はネタともいえる開発からの長い虐待の歴史があるからなｗ
483 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 14:36:25 ID:Y72NehJx
獣はPMで指定される。
踊はモンガーレベル上げで指定される。
狩はNMで呼ばれる。
召喚士は雑魚軍団でも白虎倒せる。
学は「しぁーない。他に後衛ないなら」ポジション。
からくりできてくれ！って状況が考え付かない。
踊はモンガーレベル上げで指定される。
狩はNMで呼ばれる。
召喚士は雑魚軍団でも白虎倒せる。
学は「しぁーない。他に後衛ないなら」ポジション。
からくりできてくれ！って状況が考え付かない。
484 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 14:38:22 ID:cVL3HBEB
獣がＰＭ・・・だと・・・？
485 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 14:38:28 ID:eZbXWFdD
獣は腐ってもスキルＡだからな・・・
不意玉の無いシーフくらいは活躍できるでしょう
不意玉の無いシーフくらいは活躍できるでしょう
486 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 14:38:58 ID:muavbj/0
獣がPMで呼ばれることあったっけ・・？
487 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 14:39:30 ID:OweVRDvD
488 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 14:39:45 ID:HbcLSdzV
489 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 14:40:15 ID:WhLS3EPJ
からくりはBAの度にバグが見つかって話題になるからボンクラじゃない
490 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 14:41:22 ID:Y72NehJx
>>484 主催だったが、礼拝の鍵取りを手伝おうとしないほかの面子のために２日間礼拝堂に篭っていた。
使い魔が切れたらログアウトする生活を続けた。
使い魔が切れたらログアウトする生活を続けた。
491 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 14:42:52 ID:muavbj/0
>>490
それただの奴隷じゃ・・
それただの奴隷じゃ・・
492 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 14:46:42 ID:Y72NehJx
>>491 早くクリアしたかったからなぁ…。
毎晩シャウトしたし、本番では手伝い様お一人１０万払ったし…。
箱明け（礼拝堂はPMでもやらないとあけられにい場所に地図に必要な箱沸く）目的とかワロエナイし。
あ、最後まで一緒だった奴は皆無です。まさに絆崩壊オンライン。
毎晩シャウトしたし、本番では手伝い様お一人１０万払ったし…。
箱明け（礼拝堂はPMでもやらないとあけられにい場所に地図に必要な箱沸く）目的とかワロエナイし。
あ、最後まで一緒だった奴は皆無です。まさに絆崩壊オンライン。
493 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 14:47:36 ID:0OMKstj5
494 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 14:49:18 ID:WxlZWVKK
カギ取りならミッションのついでにやっちまってもいい気がするが・・・
うらみ消すのがダルイっていう声もあるかもしれんが
ピクミンはそんなこと気にしないと思うわｗ
うらみ消すのがダルイっていう声もあるかもしれんが
ピクミンはそんなこと気にしないと思うわｗ
495 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 14:49:39 ID:6XTR9TxK
か狩踊学は装備の追加なり見直しなりして欲しいよな
496 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 14:50:46 ID:muavbj/0
装備の前にジョブ自体を見直して欲しいがな・・ｗ
497 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 14:51:23 ID:Y72NehJx
>>493 鍵とりは俺とフェロー（確か呼べた）と、とてとてヘクトアイズ君だけでやるんだぜ…。
我ながらよくやったと思う。
あと一人知り合いのコルセアの人に頼んで、キャラだけ放置して寝ててもらった（アイテムがエクレアの関係で）。
コルセア氏から「こんなモチベーションある主催はじめてみた…マジ尊敬します」といわれた。
我ながらよくやったと思う。
あと一人知り合いのコルセアの人に頼んで、キャラだけ放置して寝ててもらった（アイテムがエクレアの関係で）。
コルセア氏から「こんなモチベーションある主催はじめてみた…マジ尊敬します」といわれた。
498 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 14:52:54 ID:Y72NehJx
499 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 14:58:08 ID:OweVRDvD
>>495
むしろいま不人気なジョブの調整は
装備でなんとかしようとしてないか？
取得難易度が高い、選択装備、エクレアと
そのジョブメインならいいけど…な装備
そして尖った装備追加すると基本性能いじりづらくなるよな…
むしろいま不人気なジョブの調整は
装備でなんとかしようとしてないか？
取得難易度が高い、選択装備、エクレアと
そのジョブメインならいいけど…な装備
そして尖った装備追加すると基本性能いじりづらくなるよな…
500 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 15:00:37 ID:LFFwqtuI
それ指定じゃないから
自主的に動いてるだけだろｗ
自主的に動いてるだけだろｗ
501 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 15:01:52 ID:eZbXWFdD
くそっ！ガストラフェテスとかいうので狩人強化したつもりになってねえだろうな・・・
502 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 15:05:47 ID:b1+v7QEa
いまお狩人じゃサイドの威力で３回攻撃のWSとか来ても問題ないなｗ
503 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 15:09:12 ID:6XTR9TxK
504 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 15:16:07 ID:FuH/i+xZ
>>489
一昔まえの召喚のようだなｗ
>>497
プロミエリアはほとんどフェロー呼べなかったと思う
ミザレオ、ルフェーゼ、リヴェーヌとかもダメだった
ソ・ジヤは呼べだんで、そっちじゃね？
もしくは、昔はよべたけど修正されたか
一昔まえの召喚のようだなｗ
>>497
プロミエリアはほとんどフェロー呼べなかったと思う
ミザレオ、ルフェーゼ、リヴェーヌとかもダメだった
ソ・ジヤは呼べだんで、そっちじゃね？
もしくは、昔はよべたけど修正されたか
505 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 15:17:15 ID:Y72NehJx
狩の遠距離から撃てばヘイトダウンってのは他ジョブからみてもいい調整だと思うんだがな。
PMの参加希望者どもの面倒ごとは主催任せっぷりは異常。
動かんと全然PM進まん。獣持っててマジでよかったぜ。
PMの参加希望者どもの面倒ごとは主催任せっぷりは異常。
動かんと全然PM進まん。獣持っててマジでよかったぜ。
506 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 15:22:34 ID:8m+8B89A
507 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 15:25:58 ID:Y72NehJx
獣は意外と弄られているんだが斜め下すぎるからなぁ。
周囲の敵を操って無双が本懐だが、
最近の開発は「獣がいるからモンスターの配置に苦労する」と、
新規エリアで獣を活躍させる気はない発言してるしね。
周囲の敵を操って無双が本懐だが、
最近の開発は「獣がいるからモンスターの配置に苦労する」と、
新規エリアで獣を活躍させる気はない発言してるしね。
508 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 15:33:43 ID:2X2JkyFi
獣の調整は
ネタでもなんでもいい何かクレクレしてたモンクが
猫足追加されてるようなものだからなぁ
しかも毎回だ！！
ネタでもなんでもいい何かクレクレしてたモンクが
猫足追加されてるようなものだからなぁ
しかも毎回だ！！
509 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 15:35:19 ID:/1mfFHVE
からくりは ペット育てて一緒に戦う のは出来るから
ボンクラ入りしててもそんなに不満は無いんだよな
その点、獣はあやつる潰されてる＆サポで喰われる
修正入る度に強化のつもりっぽいけど弱くされる、と
不遇度ではぶっちぎってる感じ
ボンクラ入りしててもそんなに不満は無いんだよな
その点、獣はあやつる潰されてる＆サポで喰われる
修正入る度に強化のつもりっぽいけど弱くされる、と
不遇度ではぶっちぎってる感じ
510 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 15:38:00 ID:b1+v7QEa
かつてはソロでレベル上げできるのは獣だけとか言われてたのになｗ
今じゃソロですら下位ジョブに。
今じゃソロですら下位ジョブに。
511 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 15:40:10 ID:z9gaTgCa
一時期は印章取り、BCで獣は密かな勝ち組ジョブだったのにね。
512 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 15:41:44 ID:6XTR9TxK
■＜猫足と蹴撃靴追加した
モ＜蹴撃靴つえーｗｗｗｗｗｗ
■＜蹴撃靴の説明テキスト間違ってるワロタ
モ＜効果は正しいんだな？
■＜効果も間違ってたから修正した
モ＜靴がゴミになったじゃねぇかふざけんな
■＜可哀想だから猫足のアイコン変えてやったぞ
モ＜･･･
職＜ごちそうさまでした！
モ＜蹴撃靴つえーｗｗｗｗｗｗ
■＜蹴撃靴の説明テキスト間違ってるワロタ
モ＜効果は正しいんだな？
■＜効果も間違ってたから修正した
モ＜靴がゴミになったじゃねぇかふざけんな
■＜可哀想だから猫足のアイコン変えてやったぞ
モ＜･･･
職＜ごちそうさまでした！
513 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 15:43:41 ID:AR/9aZVO
学者にしか出来ない事が
範囲スキン＝エンドコンテンツでは別にイラン＆３５０カット程度ケアル５で済むｗ
範囲エン＝上に同じ
計＝ゴミ
何か学者にしかできないＰＴ強化こないとだめだな
７５でモリも装備できないし最終装備がＡＦ２だもんなあｗ
範囲スキン＝エンドコンテンツでは別にイラン＆３５０カット程度ケアル５で済むｗ
範囲エン＝上に同じ
計＝ゴミ
何か学者にしかできないＰＴ強化こないとだめだな
７５でモリも装備できないし最終装備がＡＦ２だもんなあｗ
514 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 15:45:38 ID:b1+v7QEa
学者にしかできない事が有ったんですが、発見されたら速攻潰されました。
運営が学者の活躍を望んでないのです。
運営が学者の活躍を望んでないのです。
515 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 15:45:54 ID:0OMKstj5
猫足はアイコンの凶悪なぷにぷに感と、効果の壊滅的な糞っぷりに頭がおかしくなって死ぬ
516 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 15:48:32 ID:bMPHci9C
猫足はキックを鑑賞するためのものです
517 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 15:50:51 ID:iGua30r6
ハイキックやら回し蹴りのモーションも追加されてれば、今の性能でも許した
今はコサックダンス
今はコサックダンス
518 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 16:06:37 ID:13oy0nEN
モ＜強化！ 強化！ 強化！
■＜グリップ追加
モ＜一撃重くなるアビとか蹴りの新モーションとか
■＜白、シ、狩、獣調整
モ＜来るぞ！ モンクの波が！ 強化来るだろ！
■＜うるせーな、猫足立ちやるから黙れよ。
モ＜つえーつえー！
■＜ごめん、修正するわ
モ＜えっ
■＜装備とかも修正。あと赤ちょっと調整するかな
モ＜モンクの技コマンド式にしようぜ。喋ったら全部シャウトな。百列キックしたい
■＜グリップ追加
モ＜一撃重くなるアビとか蹴りの新モーションとか
■＜白、シ、狩、獣調整
モ＜来るぞ！ モンクの波が！ 強化来るだろ！
■＜うるせーな、猫足立ちやるから黙れよ。
モ＜つえーつえー！
■＜ごめん、修正するわ
モ＜えっ
■＜装備とかも修正。あと赤ちょっと調整するかな
モ＜モンクの技コマンド式にしようぜ。喋ったら全部シャウトな。百列キックしたい
519 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 16:09:44 ID:/1mfFHVE
> 喋ったら全部シャウトな。
これだけ採用
これだけ採用
520 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 16:11:15 ID:HbcLSdzV
モンクの人ってヒマすぎるからテレビ観てたりマンガ読んでたり下手すると別キャラで違うパーティに入ってたりするから無口でしょ
521 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 16:12:11 ID:WxlZWVKK
PT中オナニー余裕でした
がマジであるから困る、当方女子高生です
がマジであるから困る、当方女子高生です
522 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 16:12:39 ID:7VvOeF9i
猫足はそんなさわぐほど強くはなかった。 ヘイスト装備揃ってたら普通に殴る方が
余裕で強いくらいに、それでも弱体されたｗ よっぽど開発はモンクが嫌いならしい
余裕で強いくらいに、それでも弱体されたｗ よっぽど開発はモンクが嫌いならしい
523 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 16:13:08 ID:iGua30r6
モンクなんてサルベでしか出したことないから、暇とか思ったことねえな
524 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 16:13:34 ID:7CclTsdH
カンパニエゲストのモーションはある程度PCにくれてもいいと思う
ミケとソニアの蹴り開放されたらモンク上げるんだ・・・
ハジャのクロスとエルヴィラの銃でわざわざモーション変えてたり
デザイナーのこだわりっぽいのが随所にあるのに
あんな良い物を何故目立たなくするのかバ開発は
ミケとソニアの蹴り開放されたらモンク上げるんだ・・・
ハジャのクロスとエルヴィラの銃でわざわざモーション変えてたり
デザイナーのこだわりっぽいのが随所にあるのに
あんな良い物を何故目立たなくするのかバ開発は
525 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 16:14:30 ID:6XTR9TxK
>>520
燃えろ俺の小宇宙！
ペガサス流星拳！
燃えろ俺の小宇宙！
燃えろ俺の小宇宙！
燃えろ俺の小宇宙！
燃えろ俺の小宇宙！
燃えろ俺の小宇宙！
燃えろ俺の小宇宙！
燃えろ俺の小宇宙！
燃えろ俺の小宇宙！
燃えろ俺の小宇宙！
燃えろ俺の小宇宙！
サイコボール！
燃えろ俺の小宇宙！
ペガサス流星拳！
燃えろ俺の小宇宙！
燃えろ俺の小宇宙！
燃えろ俺の小宇宙！
燃えろ俺の小宇宙！
燃えろ俺の小宇宙！
燃えろ俺の小宇宙！
燃えろ俺の小宇宙！
燃えろ俺の小宇宙！
燃えろ俺の小宇宙！
燃えろ俺の小宇宙！
サイコボール！
526 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 16:16:42 ID:Q00q2mfr
>>525
ちょっとワロタｗ
ちょっとワロタｗ
527 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 16:20:20 ID:a/DQIVpK
からくりやってる者だがボンクラ呼ばわりのままでいいよ。
万が一変に強くなっちゃって ○○持ってないやつできないやつはからくり
やるな！とかなったらウザ過ぎるｗ
からくりにそんなの求めてねぇ。
万が一変に強くなっちゃって ○○持ってないやつできないやつはからくり
やるな！とかなったらウザ過ぎるｗ
からくりにそんなの求めてねぇ。
528 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 16:20:49 ID:W5w9TfmG
>>484
獣も一応ＰＭのマメット３体相手にするＢＣではかなり良いんだけどな
虎使えば１人で１体ＢＣ時間切れまで余裕で完全キープ可能だからマラソンするには一番楽だった
獣獣で２体キープして他４人で１体やることになるから、
ジョブ縛り無いも同然で１，２ジョブしかない初心者ＬＳメンがいても何も問題なかった
キャーケモノサーンされたのはあれが最初で最後かもしれん
自分が主催の時はそれでやったが、手伝いの時に一応提案してもなにそれこわいで相手にされなかったなｗ
>>495
踊り子はまだまだ未調整ジョブだね
踊り子やってない人にはほとんど知られて無いが、ワルツの使い勝手が悪すぎる
獣も一応ＰＭのマメット３体相手にするＢＣではかなり良いんだけどな
虎使えば１人で１体ＢＣ時間切れまで余裕で完全キープ可能だからマラソンするには一番楽だった
獣獣で２体キープして他４人で１体やることになるから、
ジョブ縛り無いも同然で１，２ジョブしかない初心者ＬＳメンがいても何も問題なかった
キャーケモノサーンされたのはあれが最初で最後かもしれん
自分が主催の時はそれでやったが、手伝いの時に一応提案してもなにそれこわいで相手にされなかったなｗ
>>495
踊り子はまだまだ未調整ジョブだね
踊り子やってない人にはほとんど知られて無いが、ワルツの使い勝手が悪すぎる
529 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 16:27:08 ID:Q00q2mfr
530 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 16:32:27 ID:+3W1EMML
投擲に学者専用の本グラのアイテムをよこせ
いやむしろメインウェポンに…
いやむしろメインウェポンに…
531 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 16:32:32 ID:keJwREDB
「モンク忙しいよ、蝉数えないといけないし＾＾；」っていう障害児が前ＬＳにいたのを思い出したｗ
532 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 16:34:03 ID:f7fZWb32
OUT
→踊召狩
IN
→竜暗学
→踊召狩
IN
→竜暗学
533 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 16:37:07 ID:DbDqmDzF
本来の色々できるけど中途半端って意味なら学者がベストだと思うんだが
534 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 16:37:09 ID:6XTR9TxK
535 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 16:37:12 ID:7CclTsdH
狩が出る理由と竜学が入る理由がねーよｗ
レベリングではナ盾優勢だったのにMMMで一緒に最も要らないジョブに成り下がって
エンドコンテンツではナ/忍に出番を奪われメリポしか行き場のない忍入れようぜ？
獣か暗忍狩
レベリングではナ盾優勢だったのにMMMで一緒に最も要らないジョブに成り下がって
エンドコンテンツではナ/忍に出番を奪われメリポしか行き場のない忍入れようぜ？
獣か暗忍狩
536 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 16:41:23 ID:8m+8B89A
暗や忍いれるくらいならボンクラ３でいいだろ
537 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 16:41:57 ID:Ptmt0M5q
忍はない
暗もない
狩もないな
暗もない
狩もないな
538 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 16:45:19 ID:W5w9TfmG
539 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 16:47:57 ID:OweVRDvD
忍あるとなんだかんだで使うんだよな
どこがいいの？って言われるとう～んなんだけどｗ
前衛の学者的ポジションかもわからんな
どこがいいの？って言われるとう～んなんだけどｗ
前衛の学者的ポジションかもわからんな
540 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 16:48:35 ID:DbDqmDzF
カオスブリンガーとか貰うからいいんでねーの？
541 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 16:52:59 ID:fXwUGQG7
水道、礼拝堂とかそこら辺りのPM、４０制限までのBCだと獣は神ジョブだからな。
でも新世界（エンドコンテンツ）の神にはなれなかったんだ…。
>>534
両手前衛が暗しかないならしょうがないから暗で来いよとか
カオスロール目的で適当にやってろよこの極潰し野郎用じゃないかな？
野良はもとより身内でも暗に期待したことなんてほとんどない。（スタン要員等でも）
でも新世界（エンドコンテンツ）の神にはなれなかったんだ…。
>>534
両手前衛が暗しかないならしょうがないから暗で来いよとか
カオスロール目的で適当にやってろよこの極潰し野郎用じゃないかな？
野良はもとより身内でも暗に期待したことなんてほとんどない。（スタン要員等でも）
542 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 16:59:13 ID:5gmv9f07
中の人がボンクラなのとは違うだろ
まあ暗黒は生まれてこの方ずっとこんな調子だけど
まあ暗黒は生まれてこの方ずっとこんな調子だけど
543 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 17:01:15 ID:wNCwZ/dr
忍はまだメリポに席があるからボンクラ降格は厳しいぞ
544 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 17:02:41 ID:WhLS3EPJ
忍者は居ても邪魔にはならないし
何よりジョブ不問の募集にすんなり参加できる程度だからな
ジョブ不問の募集に蹴られるくらいでないとボンクラ入りは難しい
何よりジョブ不問の募集にすんなり参加できる程度だからな
ジョブ不問の募集に蹴られるくらいでないとボンクラ入りは難しい
545 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 17:02:42 ID:eZbXWFdD
忍者は便利前衛として仲間に1人欲しい
546 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 17:04:29 ID:W5w9TfmG
今忍者って、前衛が忍者しか無い人かメリポ以外では指定されないよな
忍者に拘り持ってる人をお情けで指定してやることもあるけど、正直別ジョブ指定したいわ
ちゃんとした忍者とちゃんとした暗黒なら是非暗黒お願いしたいくらいだもん
忍者に拘り持ってる人をお情けで指定してやることもあるけど、正直別ジョブ指定したいわ
ちゃんとした忍者とちゃんとした暗黒なら是非暗黒お願いしたいくらいだもん
547 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 17:06:38 ID:YDRoC3b/
結局はコンテンツによるわけで
548 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 17:07:15 ID:+3W1EMML
忍で裏行って陰忍で結構削ったけど、虚しいな
もう昔日の栄光は帰って来ないのだな
もう昔日の栄光は帰って来ないのだな
549 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 17:07:37 ID:eZbXWFdD
つまりどこでも誘われないというかまず声がかからない
からくりと獣がツートップでよろしいか？
この２ジョブだけは、ジョブ指名シャウトを滅多に見ない。
獣PTBCに～は見る分、からくり様が最強かもしれんな
からくりと獣がツートップでよろしいか？
この２ジョブだけは、ジョブ指名シャウトを滅多に見ない。
獣PTBCに～は見る分、からくり様が最強かもしれんな
550 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 17:09:30 ID:/1mfFHVE
>>549
滅多にというか 見たら内容報告してくれw
滅多にというか 見たら内容報告してくれw
551 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 17:11:45 ID:iGua30r6
忍者で裏ならターゲッター率100%だけどなぁ
挑発と両立できて、蝉弐1枚多いのはやっぱでかい
挑発と両立できて、蝉弐1枚多いのはやっぱでかい
552 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 17:12:30 ID:No/AEOWf
獣PTでBCの募集くらいなら見た事あるけど
からくりご指名のシャウトは一回も見た事無いな
からくりご指名のシャウトは一回も見た事無いな
553 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 17:45:54 ID:ELWagZgc
からくりの募集ってよくみかけね？
赤か白募集とかでｗ
赤か白募集とかでｗ
554 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 17:54:17 ID:VWL9keWS
忍者がボンクラって両手武器ジョブの火力が伸びてきたから相対的に
ボンクラっぽく見えるだけで未だに高性能ジョブなのは間違いない。
獣や学者と同じ土俵で比較するジョブじゃないよ。
ボンクラっぽく見えるだけで未だに高性能ジョブなのは間違いない。
獣や学者と同じ土俵で比較するジョブじゃないよ。
555 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 17:57:50 ID:WscEyBZT
忍3白赤詩の安定感は異常
556 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 18:03:36 ID:a/DQIVpK
ペットはほんとＰＴには向いてないって。
・ＰＣみたいな細かい操作・連続操作ができない
・ＰＣのように支援（ケアル、補助魔法、食事）ができない
この時点で他のＰＣと同じ立ち位置に入れるわけがない。
竜はペット２割以下だから影響が少ない。
召はペット死んでも実質呼び出し制限なしで何度でも可能だからミサイル的な使用法が可能。
だからまだ使えるってだけ。
・ＰＣみたいな細かい操作・連続操作ができない
・ＰＣのように支援（ケアル、補助魔法、食事）ができない
この時点で他のＰＣと同じ立ち位置に入れるわけがない。
竜はペット２割以下だから影響が少ない。
召はペット死んでも実質呼び出し制限なしで何度でも可能だからミサイル的な使用法が可能。
だからまだ使えるってだけ。
557 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 18:12:16 ID:0+0epG01
忍も狩も論外だろ
何が論外かって、ニンジャが猛威を振るってた時代から、獣側はまったく位置が向上したわけでもない。
相対的に侍が勝手に上に行っただけであって、忍が下がってもいなければ獣が上がってもいない。
忍者が入れる道理が無い。
狩だの暗だの問題外にも程がある。
アポだのアナイアだのはネ実でも持て囃される究極兵器だが
ガトラーがあるからって獣に枠があるＨＮＭＬＳとか聞いたことが無い。
まあ追加チョークの中身も知らない奴が圧倒的に多いんだろうけど。
何が論外かって、ニンジャが猛威を振るってた時代から、獣側はまったく位置が向上したわけでもない。
相対的に侍が勝手に上に行っただけであって、忍が下がってもいなければ獣が上がってもいない。
忍者が入れる道理が無い。
狩だの暗だの問題外にも程がある。
アポだのアナイアだのはネ実でも持て囃される究極兵器だが
ガトラーがあるからって獣に枠があるＨＮＭＬＳとか聞いたことが無い。
まあ追加チョークの中身も知らない奴が圧倒的に多いんだろうけど。
558 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 18:15:43 ID:ZgfhL3oH
忍メリポに席あるとは言うが今は戦優勢だぞ
元々メリポと装備の伸びしろが段違いすぎて
時間が経つにつれて戦士の質があがってきたし
元々メリポと装備の伸びしろが段違いすぎて
時間が経つにつれて戦士の質があがってきたし
559 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 18:23:15 ID:rLjNxHUk
きたないさすがにんじゃきたない
560 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 18:25:23 ID:5EDJUmgK
他ジョブをボンクラ入りする前に
まず「獣使い」と「からくり」の２トップにしてから追加を考えるべき
まず「獣使い」と「からくり」の２トップにしてから追加を考えるべき
561 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 18:27:54 ID:drW1Exgz
戦士優勢だからなんなんだよｗ
忍で玉出してても普通に誘われるわ
一回獣かカラクリで玉だしてこいよ
あらゆる野良募集に参加できねっての
忍で玉出してても普通に誘われるわ
一回獣かカラクリで玉だしてこいよ
あらゆる野良募集に参加できねっての
562 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 18:40:19 ID:8Q9/BDpG
踊は命中でかなり変わるから、短剣メリポの有無と命中装備の良悪しでかなり差があるんだよなぁ
踊で命中90％↑の場合、回復に徹すればPTの被ダメの7割は補えるから、以前組んでRepが良かった人は率先して誘ってる
踊は40でRフラを覚えたら、命中率次第でメインヒーラーになれる
ってことを知らない人が多すぎ
命中90％↑なら、回復役に徹した場合、PTの被ダメの7割は補えるぞ
踊で命中90％↑の場合、回復に徹すればPTの被ダメの7割は補えるから、以前組んでRepが良かった人は率先して誘ってる
踊は40でRフラを覚えたら、命中率次第でメインヒーラーになれる
ってことを知らない人が多すぎ
命中90％↑なら、回復役に徹した場合、PTの被ダメの7割は補えるぞ
563 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 18:42:47 ID:pzbVdJOA
忍者はどう考えても前衛上位グループだろ
564 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 18:48:44 ID:8Q9/BDpG
戦サポ侍で前衛マッハがメジャーになってくれば
忍者はボンクラーズ入りしちゃうかもなｗ
忍者はボンクラーズ入りしちゃうかもなｗ
565 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 18:50:58 ID:keJwREDB
からくりが一歩抜けてるな
獣はたまにＢＣ枠あるしなぁ
獣だけで南海とかペットぶつけて鼻糞ほじってたら終わってるからな
獣はたまにＢＣ枠あるしなぁ
獣だけで南海とかペットぶつけて鼻糞ほじってたら終わってるからな
566 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 18:51:59 ID:5EDJUmgK
忍者ボンクラとか本気で言ってるのか？
獣使いやからくり士を見た事あるのか？
獣使いやからくり士を見た事あるのか？
567 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 19:05:48 ID:W5w9TfmG
568 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 19:12:33 ID:G4ZXIR8K
エインヘリヤルでは忍者断られるかもなｗｗｗｗ
まあ他のぼんくら前衛は返事すらこないがｗ
まあ他のぼんくら前衛は返事すらこないがｗ
569 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 19:27:27 ID:W5w9TfmG
>>558
昨日のこと
主（忍）＞＞俺 メリポしませんか？
ＰＴ構成
戦（俺） 主（忍）
戦戦 主（忍）
戦戦コ 主（忍）
戦戦コ詩 主（忍）
戦戦コ詩赤 主（侍）
戦戦侍コ詩赤 あれ？
ってなったからやっぱりまだ忍者はメリポに必要だと思う
昨日のこと
主（忍）＞＞俺 メリポしませんか？
ＰＴ構成
戦（俺） 主（忍）
戦戦 主（忍）
戦戦コ 主（忍）
戦戦コ詩 主（忍）
戦戦コ詩赤 主（侍）
戦戦侍コ詩赤 あれ？
ってなったからやっぱりまだ忍者はメリポに必要だと思う
570 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 19:27:42 ID:/+5UKB7b
>>527
マトン持ってないやつはからくりやるな！
マトン持ってないやつはからくりやるな！
571 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 19:27:58 ID:2nCBsKtj
>>550
アサルトの黄金の遺産、黒の書の詠唱中は別な顔、花鳥風月の何か（obじゃない）
１回ずつだけど見たことある。
>>567
モグ頭で改善できるけど、リキャ短縮取ってる踊り子はそういないだろうね。
アサルトの黄金の遺産、黒の書の詠唱中は別な顔、花鳥風月の何か（obじゃない）
１回ずつだけど見たことある。
>>567
モグ頭で改善できるけど、リキャ短縮取ってる踊り子はそういないだろうね。
572 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 19:31:17 ID:mkJWTuOK
573 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 19:40:16 ID:45Ggl5/t
召喚なんてオデンかアルテマくらいで1-2名しか見かけんぞ。
その他コンテンツで全く見ないんだが、召喚やってるやつはそれでいいのか？
その他コンテンツで全く見ないんだが、召喚やってるやつはそれでいいのか？
574 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 19:41:40 ID:dE5tuuQ+
踊り子はもう少し装備解放してやっても良さそうなもんだけどなｗ
スカディとか結構いいんじゃないか
スカディとか結構いいんじゃないか
575 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 19:45:45 ID:WscEyBZT
与TPの問題がある以上踊はいらん
576 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 19:45:52 ID:W5w9TfmG
577 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 19:51:44 ID:yvWk8UFE
>>553
俺も毎日のようにほとんどのコンテンツでからくり募集みかけるな！！１
俺も毎日のようにほとんどのコンテンツでからくり募集みかけるな！！１
578 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 19:52:26 ID:7CclTsdH
レベリングではTP技が弱いかどうかも敵の選定基準に入るから踊り子の席あるけどな
エンドコンテンツではイラネ
エンドコンテンツではイラネ
579 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 19:52:52 ID:FuH/i+xZ
与TP問題はあらゆるジョブにとっての問題だけどな
白が殴れないとか
赤は殴る暇がないからまぁ論外としてだ
もう敵もPCも殴った時だけTP貯まるようにしちゃえばいいのに
敵だけは空振りでも貯まればいい
白が殴れないとか
赤は殴る暇がないからまぁ論外としてだ
もう敵もPCも殴った時だけTP貯まるようにしちゃえばいいのに
敵だけは空振りでも貯まればいい
580 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 19:53:12 ID:0+0epG01
>>573
エンドコンテンツでの出番が0か1かは大変な違い。
上を見たらきりが無い。
少なくとも、それをメインと定めて必至に装備を集めて（レリック等）
それを披露する機会がたとえ週1でも定期的に在るというのは幸せなことなんだぜ。
文字通り人生削ってガトラー作った人から見れば。
エンドコンテンツでの出番が0か1かは大変な違い。
上を見たらきりが無い。
少なくとも、それをメインと定めて必至に装備を集めて（レリック等）
それを披露する機会がたとえ週1でも定期的に在るというのは幸せなことなんだぜ。
文字通り人生削ってガトラー作った人から見れば。
581 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 20:00:32 ID:dE5tuuQ+
582 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 20:04:06 ID:Q00q2mfr
583 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 20:06:12 ID:CVWDTCGL
584 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 20:08:58 ID:fS5iwYbI
>>580
パンデモやるときにスライム操っててって言われる獣がいるんだがおまえそれでいいのか
パンデモやるときにスライム操っててって言われる獣がいるんだがおまえそれでいいのか
585 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 20:19:53 ID:45Ggl5/t
586 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 20:27:30 ID:0+0epG01
その思いのたけをシュールストレミングに詰めて
ヴァナフェス会場で松井・ゴンダイにプレゼントするしかない
ヴァナフェス会場で松井・ゴンダイにプレゼントするしかない
587 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 20:48:09 ID:Imf51S8F
踊り子はなんか立ち位置がリューサンに似てるよな
・ソロ～少人数なら強い
・レベル上げでなら人気がある
・ソロ～少人数なら強い
・レベル上げでなら人気がある
588 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 21:38:37 ID:Pn5BajIv
踊り子はむしろ暗黒よりだと思うな
『昔のLv上げ基準だと使える』 ってのが多い
ステップにしろサンバにしろ
とてとて連携時代だったら、と思わずにはいられない
ドレスパは今も使えるけど、アブゾアキュルとか昔なら使う価値あった
その他アブゾ系もキャスト短縮されたけど、今だとそれでも微妙だもんなー
昔なら使う機会はあったろうに
ﾘｭｰｻﾝは逆にとてとて時代だとヒルブレのリスクが大き過ぎるから微妙かと
モンク枠になる感じ
『昔のLv上げ基準だと使える』 ってのが多い
ステップにしろサンバにしろ
とてとて連携時代だったら、と思わずにはいられない
ドレスパは今も使えるけど、アブゾアキュルとか昔なら使う価値あった
その他アブゾ系もキャスト短縮されたけど、今だとそれでも微妙だもんなー
昔なら使う機会はあったろうに
ﾘｭｰｻﾝは逆にとてとて時代だとヒルブレのリスクが大き過ぎるから微妙かと
モンク枠になる感じ
589 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 21:44:20 ID:3IwaZGsQ
からくり上げてるうちに、猿装備を二種コンプ出来る金額を投入している事に気付いて愕然とした
590 ：既にその名前は使われています：2010/02/04(木) 23:31:44 ID:HJFyo2k+
591 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 02:00:44 ID:vIUF3ulD
ボンクラ 獣からくり
空気 狩踊学
召喚は空気というほどじゃないと思うが
召喚が入るなら青なんかも入っちゃうし
空気 狩踊学
召喚は空気というほどじゃないと思うが
召喚が入るなら青なんかも入っちゃうし
592 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 02:11:36 ID:I1XXeo6w
きっちり盾がいる場合だと青の方が席あるだろうな
召喚は盾無しで群れるとやばい
召喚は盾無しで群れるとやばい
593 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 02:14:41 ID:TGV/I31c
きっちり盾がいる場合と、盾無しで群れた場合の獣とからくりは？
594 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 02:17:28 ID:VO6L1pKV
召喚が群れることが出来る理由は再呼び出しのリキャストがほぼ無い点（獣、からくりにくらべて）
青が不意アタッカーに選ばれる理由はTPを与えることなく遠距離から攻撃できるから
そのどちらも満たしてないボンクラツートップに未来はにぃ
青が不意アタッカーに選ばれる理由はTPを与えることなく遠距離から攻撃できるから
そのどちらも満たしてないボンクラツートップに未来はにぃ
595 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 02:18:25 ID:Ae1VYNQd
Lv上げだとステップ入りにくいけどね
結構スカスカ
結構スカスカ
596 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 02:19:30 ID:B4+zkgEF
>>593
どっちもやばい
どっちもやばい
597 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 02:21:54 ID:I1XXeo6w
呼び出すがリキャ1分なら白虎やれるかもなｗ
598 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 02:30:23 ID:TypPBNm7
召喚獣と違ってＴＰ１００貯めないとまとまったダメージ与えられないのだから
例え1分でよびだす間に合ったとしてペットミサイルできたとしても時間かかりそうだよな
例え1分でよびだす間に合ったとしてペットミサイルできたとしても時間かかりそうだよな
599 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 02:42:18 ID:Ml0CqLy3
四神倒すだけならフルアラいりゃ倒せそうだけどね
白虎は鳥持って行くのがめんどうすぎるが
白虎は鳥持って行くのがめんどうすぎるが
600 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 02:55:01 ID:tXjvRyg0
ペットジョブでも「ペットに盾をさせるジョブ」と「ペットは支援メインで被弾させたくない」ジョブがある。
前者は獣召、後者は竜か
前者は獣召、後者は竜か
601 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 03:02:09 ID:Ml0CqLy3
FFのペットジョブは根本が破綻してるから分類してもしょうがない
ペットジョブとして一番正解に近いのは竜さんだと思うよ
本体が無能なペットジョブってのがもう前代未聞
ペットの強化なり補助なり出来てしかるべきなんだよ
命令出せるだけとかそんなんペットジョブじゃねぇ
ペットジョブとして一番正解に近いのは竜さんだと思うよ
本体が無能なペットジョブってのがもう前代未聞
ペットの強化なり補助なり出来てしかるべきなんだよ
命令出せるだけとかそんなんペットジョブじゃねぇ
602 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 04:13:02 ID:JoQXgqHA
からくりは何というか
75でのメイン武器の格闘スキルが225しか無い時点で色々と察するべき
召ですら250あるんだぞクルァ
せめてB-くらいまで引き上げてくだしあ；；
75でのメイン武器の格闘スキルが225しか無い時点で色々と察するべき
召ですら250あるんだぞクルァ
せめてB-くらいまで引き上げてくだしあ；；
603 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 04:39:52 ID:Gl1oAMnf
スキルＣなのに獣はスキルＡうらやましがれ
604 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 05:41:37 ID:oo8pz8E0
605 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 05:46:36 ID:gQPSRiAj
MA、装備、格闘スキルの三重苦だからな
設計段階ではネクロマンサーでしたから(笑)って言われても・・・
設計段階ではネクロマンサーでしたから(笑)って言われても・・・
606 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 07:11:21 ID:YyRIV67p
結局はマトン操作に専念した方が強いからいいんだけどね。
むしろMPが欲しい。
むしろMPが欲しい。
607 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 07:39:56 ID:OiTO+16h
>>600
若干違うんじゃね？
ペットを盾にしないと死ぬ
ペットが死ぬと死ぬ
この2つだと思う
獣は中間
野良でペット候補ありなら前者だけど汁しかない場合は後者
戦士とほとんど同じ装備ができるのに驚くほど弱い
まぁ戦士も弱いんだけど
若干違うんじゃね？
ペットを盾にしないと死ぬ
ペットが死ぬと死ぬ
この2つだと思う
獣は中間
野良でペット候補ありなら前者だけど汁しかない場合は後者
戦士とほとんど同じ装備ができるのに驚くほど弱い
まぁ戦士も弱いんだけど
608 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 08:02:25 ID:dBY2ZVdn
シヴァ出しっぱなしの加護とかすげぇ
609 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 09:04:27 ID:aKfXmfWY
610 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 09:19:41 ID:KFnLual8
611 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 09:27:33 ID:ZZ4ircva
からくりって精霊マトン出し入れでノーヘイトで結構削らないっけ？
空レベルの相手なら、最低限のジョブいたらいてもいいかなって気はする。
空レベルの相手なら、最低限のジョブいたらいてもいいかなって気はする。
612 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 09:29:28 ID:uX/lf5Cw
人はそれを空気という
613 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 09:32:04 ID:KFnLual8
614 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 09:33:13 ID:gQPSRiAj
615 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 09:35:49 ID:eQI4i+r7
強いとか席があるかはどうでもいいわ。
からくりが一番楽しい。
獣は、もう楽しくもない。
からくりが一番楽しい。
獣は、もう楽しくもない。
616 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 09:55:37 ID:My0zY0+B
617 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 11:20:38 ID:yryAPfZD
ここで潜在MP案を出してみる
618 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 11:49:29 ID:xeNs4zYu
獣は、同時に数匹操れるもしくは、ペット呼び出しできればいいな
ペットの群れを引き連れて、敵を倒してみたい
ペットの群れを引き連れて、敵を倒してみたい
619 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 11:52:47 ID:JoQXgqHA
620 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 12:06:52 ID:M4puoja3
621 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 12:13:15 ID:F5VUQIgj
ぶっちゃけ本体装備がおろそかだとマトンにタゲ持ってかれてグダるしな
本スレのからくりならサポ学黒ヘッド至上な奴らとは相容れんと思うわ
本スレのからくりならサポ学黒ヘッド至上な奴らとは相容れんと思うわ
622 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 12:23:42 ID:7EZIZX/n
本体とマトン、どっちを強化したら強いか？って問題でもねーと思うんだがな。
本体強化して殴るンなら別にからくりする必要ないじゃんって思うｗ
だからこそのボンクラだろ？
本体強化して殴るンなら別にからくりする必要ないじゃんって思うｗ
だからこそのボンクラだろ？
623 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 12:32:27 ID:gdoNAglA
獣もそうだな
ただの殴り屋なら戦でいいじゃんって思う
だからこそのボンクラ
関係ないが暗黒の MPも魔法もいらないから挑発バーサクDAよこせ はほんとに謎だと思う
ただの殴り屋なら戦でいいじゃんって思う
だからこそのボンクラ
関係ないが暗黒の MPも魔法もいらないから挑発バーサクDAよこせ はほんとに謎だと思う
624 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 12:39:19 ID:F5VUQIgj
>>622
低～中レベルならいいんだが高レベルになると本体とマトンのスキル差が
顕著になってきて、近接能力が低い魔法系フレーム以外だと攻撃力落とさないと
使いにくいのが現状。つまるところ本気が出せない
まぁこれは様々な要因があるけど上に挙げた様に本体が弱いのとマトンが異常なくらい
紙装甲なのが主たるものかな。だから改善するならマトンだけ強くしてもどうにもならんし
仮にどうにかなるくらい強化するなら獣召のようにマトンだけでも丁度くらいなら楽に倒せる
レベルまで引き上げなけりゃ何も変わらん
低～中レベルならいいんだが高レベルになると本体とマトンのスキル差が
顕著になってきて、近接能力が低い魔法系フレーム以外だと攻撃力落とさないと
使いにくいのが現状。つまるところ本気が出せない
まぁこれは様々な要因があるけど上に挙げた様に本体が弱いのとマトンが異常なくらい
紙装甲なのが主たるものかな。だから改善するならマトンだけ強くしてもどうにもならんし
仮にどうにかなるくらい強化するなら獣召のようにマトンだけでも丁度くらいなら楽に倒せる
レベルまで引き上げなけりゃ何も変わらん
625 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 12:40:50 ID:dBY2ZVdn
マトンにタゲがいったら、即座にタゲ取り返さないと、数秒以内で確実に死ぬ。
626 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 12:41:41 ID:LY/RzsFC
627 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 12:49:11 ID:My0zY0+B
>>622-623みたいなのたまに沸くけど意味分からんな
忍暗モ竜侍か獣上げるくらいなら戦で良いと言ってるのと変わらん
忍暗モ竜侍か獣上げるくらいなら戦で良いと言ってるのと変わらん
628 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 12:53:17 ID:CQZEnVVK
からくりの本体能力上がってもいいじゃん＾＾
つか、物理命中UP特性3段階くらいついてもいいんじゃねえか？ｗ
スキルCで攻撃とWSに縛り入ってるんだし、命中だけどーにかしてえよｗ
つか、物理命中UP特性3段階くらいついてもいいんじゃねえか？ｗ
スキルCで攻撃とWSに縛り入ってるんだし、命中だけどーにかしてえよｗ
629 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 12:53:24 ID:LY/RzsFC
>>622-623
日本語でおｋ
日本語でおｋ
630 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 12:53:25 ID:7EZIZX/n
>>627
そこまで極端な例にすりかえてどうするよ？
そこまで極端な例にすりかえてどうするよ？
631 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 12:55:19 ID:7EZIZX/n
日本語でおｋとか、意味分からんような事いってるつもりなんいんだがな。
ようはペットジョブらしい事させろって事だよ。
ようはペットジョブらしい事させろって事だよ。
632 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 12:55:37 ID:aKfXmfWY
少なくともそのジョブの現状を知らんのに、本体強化する意味ないじゃんとか
言っちゃうのはどうかと思うなｗ
言っちゃうのはどうかと思うなｗ
633 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 13:01:03 ID:LY/RzsFC
>>631
本体だけ強化して、殴りだけやりたいって誰が言ってるの？だれもそんな話題してないよね？
本体だけ強化して、殴りだけやりたいって誰が言ってるの？だれもそんな話題してないよね？
634 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 13:03:41 ID:gdoNAglA
635 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 13:15:51 ID:Zax5HFdu
からくりも獣も、廃装備の妄想なんてしてるより
課金装備３つをペット用オグメにした方が幸せになれる。
課金装備３つをペット用オグメにした方が幸せになれる。
636 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 13:16:55 ID:nd+zvaP+
からくり本体の性能強化されって結局格闘しかないわけで
そんな事をしてもフェロー付きの劣化モンクにしかなれないから、マトン強化しろっていってるんだと思うが
PT組む上で相互負担するのに1人で全部を中途半端にできたって意味ないから
それならマトン特化で何か出来るようにって事だろ
赤様みたいに1人で全部きっちりできる人は別で
そんな事をしてもフェロー付きの劣化モンクにしかなれないから、マトン強化しろっていってるんだと思うが
PT組む上で相互負担するのに1人で全部を中途半端にできたって意味ないから
それならマトン特化で何か出来るようにって事だろ
赤様みたいに1人で全部きっちりできる人は別で
637 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 13:20:01 ID:2sYpH5oj
獣とからくりなら、まだからくりのほうがマシ
マトン死んだ後のボンクラタイムが長いけど、
一応マトンを操作して遊ぶと言う本来の楽しさは味わえる
獣なんかあやつってぶつけて闘えるエンドコンテンツがごく一部の大昔の廃れたBCしかない
しかも今後も汁関係でしか調整されないのは明白
あやつってたたかえできない獣なんかペットオプション付きの超劣化戦士でしかないよ
マトン死んだ後のボンクラタイムが長いけど、
一応マトンを操作して遊ぶと言う本来の楽しさは味わえる
獣なんかあやつってぶつけて闘えるエンドコンテンツがごく一部の大昔の廃れたBCしかない
しかも今後も汁関係でしか調整されないのは明白
あやつってたたかえできない獣なんかペットオプション付きの超劣化戦士でしかないよ
638 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 13:20:47 ID:FYVLVmz9
639 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 13:23:13 ID:fOi6SkQL
とりあえずボンクラ度では獣からくりがツートップなのはほぼ決定だな
エンドコンテンツ等での席の無さ、ソロでのEXP稼ぎ、今後の方向性の不透明度
これらのうち２つ以上で獣からくりに同等以下と判断されるジョブでなければ
ボンクラ入りは無しでよかろう
エンドコンテンツ等での席の無さ、ソロでのEXP稼ぎ、今後の方向性の不透明度
これらのうち２つ以上で獣からくりに同等以下と判断されるジョブでなければ
ボンクラ入りは無しでよかろう
640 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 13:23:18 ID:2sYpH5oj
課金装備ってペットジョブ以外で最終装備になるようなのあったっけ・・？
どれもこれも既存のユニクロに毛が生えた程度の毒にも薬にもならんようなのばっかりだったような
どれもこれも既存のユニクロに毛が生えた程度の毒にも薬にもならんようなのばっかりだったような
641 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 13:27:16 ID:gQPSRiAj
格闘スキル上げて欲しいって人は、せめて本体にも最低限(後衛程度でいいから)格闘スキルが欲しいって言ってるのに
マトンがメインだから～とかずれた返答してくる奴がいっつもわくんだよな
召喚や黒魔法がメインの召黒の両手棍より、白魔法がメインの白魔道士の片手棍より低いんだぜ
マトンがメインだから～とかずれた返答してくる奴がいっつもわくんだよな
召喚や黒魔法がメインの召黒の両手棍より、白魔法がメインの白魔道士の片手棍より低いんだぜ
642 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 13:27:38 ID:gdoNAglA
>>637
最下層で比べてどうするｗ
まぁ獣はPMとか酷いことになってるからなｗ
ミッションで行く最初の追加エリアで
Lv1から使える看板アビであり
一番の特徴で命綱ともいえるアビが
システム側に否定（使用禁止）される
どんだけだよｗ
最下層で比べてどうするｗ
まぁ獣はPMとか酷いことになってるからなｗ
ミッションで行く最初の追加エリアで
Lv1から使える看板アビであり
一番の特徴で命綱ともいえるアビが
システム側に否定（使用禁止）される
どんだけだよｗ
643 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 13:29:32 ID:7EZIZX/n
>>641
それをズレた返答って言うなら意見あわないわｗ
それをズレた返答って言うなら意見あわないわｗ
644 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 13:31:25 ID:Zax5HFdu
645 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 13:33:06 ID:gQPSRiAj
646 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 13:42:03 ID:kiSgjulV
１番 シ 2塁
２番 忍 ショート
３番 侍 レフト
４番 戦 センター
５番 モ ライト
６番 コ 3塁
７番 赤 ピッチャー
８番 白 1塁
９番 詩人 キャッチャー
代打 黒
全てのコンテンツはこの10人でいける
２番 忍 ショート
３番 侍 レフト
４番 戦 センター
５番 モ ライト
６番 コ 3塁
７番 赤 ピッチャー
８番 白 1塁
９番 詩人 キャッチャー
代打 黒
全てのコンテンツはこの10人でいける
647 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 13:44:56 ID:dBY2ZVdn
獣はパンクラでポケモンができれば一気に人が集まると思う。
648 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 13:57:57 ID:sXc57SUb
カラクリの人の意見って
本体強化したい→雑魚乱獲を早くしたい
マトン強化したい→なにかしらエンドコンテンツで席を作りたい
どっちも強化したい→万能になりたい
こういう事言ってるんじゃないの？
本体強化したい→雑魚乱獲を早くしたい
マトン強化したい→なにかしらエンドコンテンツで席を作りたい
どっちも強化したい→万能になりたい
こういう事言ってるんじゃないの？
649 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 14:02:00 ID:dBY2ZVdn
>>648
俺からくりだけど、別に何も思ってないよ。
なんで一人の意見を勝手に全員に解釈するんだろ？
俺なんか、か/踊で芸人目指してるだけだし。
気に入らないとすれば、マトンの紙装甲だな。
数秒で死ぬのは勘弁。２０分待ちとかブッ殺したくなる。
後、マトン出しっぱなしでボンとか行くと、消えて２０分だせなくなるとか。
俺からくりだけど、別に何も思ってないよ。
なんで一人の意見を勝手に全員に解釈するんだろ？
俺なんか、か/踊で芸人目指してるだけだし。
気に入らないとすれば、マトンの紙装甲だな。
数秒で死ぬのは勘弁。２０分待ちとかブッ殺したくなる。
後、マトン出しっぱなしでボンとか行くと、消えて２０分だせなくなるとか。
650 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 14:03:59 ID:7EZIZX/n
651 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 14:07:46 ID:gdoNAglA
>>648
他ジョブでもよくあるやつと同じ
A 弱点を無くしたい
B 特徴を伸ばしたい
C 他ジョブと同じこと出来るようにしろ
大まかに分けてこの3つ
本体強化はA重視、マトン強化はB重視、Cは暗黒でよく見るけど他でもたまにいるタイプ
で、ここに 何でそのジョブやってんの？ のが加わる感じ
他ジョブでもよくあるやつと同じ
A 弱点を無くしたい
B 特徴を伸ばしたい
C 他ジョブと同じこと出来るようにしろ
大まかに分けてこの3つ
本体強化はA重視、マトン強化はB重視、Cは暗黒でよく見るけど他でもたまにいるタイプ
で、ここに 何でそのジョブやってんの？ のが加わる感じ
652 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 14:12:51 ID:gQPSRiAj
>>651
マトンはからくりの特徴かつ弱点でもあるんだがなｗ
格闘も一応とは言え、からくりの特徴でもある。MAや連環あるしね
あとはマトンの強化のされ方次第だが、それに格闘スキルBが加わったところで他ジョブと同じ事はできないと思うぞ
マトンはからくりの特徴かつ弱点でもあるんだがなｗ
格闘も一応とは言え、からくりの特徴でもある。MAや連環あるしね
あとはマトンの強化のされ方次第だが、それに格闘スキルBが加わったところで他ジョブと同じ事はできないと思うぞ
653 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 14:15:39 ID:voVRWFf8
>>651
だいたいそんな感じだけど、Bの項目はちょっと違うな
「長所を作って欲しい」だｗ
FF11はジョブごとに「特徴」はあるけど行き着く「結果」が被ってる場合が多い
大事なのは他のジョブには無いオンリーワンがあること。
勘違いしてはいけないのは「長所≠特徴」
からくり士の場合、マトンを呼び出せるのが特徴だけど長所になってないｗ
だいたいそんな感じだけど、Bの項目はちょっと違うな
「長所を作って欲しい」だｗ
FF11はジョブごとに「特徴」はあるけど行き着く「結果」が被ってる場合が多い
大事なのは他のジョブには無いオンリーワンがあること。
勘違いしてはいけないのは「長所≠特徴」
からくり士の場合、マトンを呼び出せるのが特徴だけど長所になってないｗ
654 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 14:17:22 ID:dBY2ZVdn
655 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 14:18:42 ID:Zax5HFdu
656 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 14:25:31 ID:sXc57SUb
>>649
一人の意見じゃなくて本体強化はこのスレでも何回も出てるし、
ジョブ板？ではマトン強化が言われてるらしいよ
全部一人の自演なら、そうなのかも知れないけどｗ
マトンの装甲は蝉でも実装してもらうしかないんじゃないのかな？
>>653
長所はあるじゃないかｗ
ノーヘイトでの攻撃
ただ単純にごり押しのコンテンツが主流だから
使われないのが不幸だねｗ
一人の意見じゃなくて本体強化はこのスレでも何回も出てるし、
ジョブ板？ではマトン強化が言われてるらしいよ
全部一人の自演なら、そうなのかも知れないけどｗ
マトンの装甲は蝉でも実装してもらうしかないんじゃないのかな？
>>653
長所はあるじゃないかｗ
ノーヘイトでの攻撃
ただ単純にごり押しのコンテンツが主流だから
使われないのが不幸だねｗ
657 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 14:26:24 ID:iCaJmske
658 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 14:27:37 ID:Zax5HFdu
>>657
現実的じゃないね
現実的じゃないね
659 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 14:27:50 ID:gdoNAglA
>>652
>マトンはからくりの特徴かつ弱点でもあるんだがなｗ
マトン自体は弱点じゃないぞ
マトンの何かに弱点はあっても、マトンがいない時の方が明らかに弱いだろ？
弱点がなくなるのに
>>653
特徴が伸びれば長所になるけども、今の長所で嬉しくないものもあるからあえて「特徴」を使ったのよ
サポ獣みたいな
>マトンはからくりの特徴かつ弱点でもあるんだがなｗ
マトン自体は弱点じゃないぞ
マトンの何かに弱点はあっても、マトンがいない時の方が明らかに弱いだろ？
弱点がなくなるのに
>>653
特徴が伸びれば長所になるけども、今の長所で嬉しくないものもあるからあえて「特徴」を使ったのよ
サポ獣みたいな
660 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 14:39:11 ID:voVRWFf8
661 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 14:41:23 ID:dBY2ZVdn
662 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 14:43:01 ID:KFnLual8
663 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 14:52:13 ID:nd+zvaP+
664 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 14:53:06 ID:rcQ31LAT
ずいぶん横道にそれてるけど、要は
ボンクラ ： 獣 からくり
でOKなんだよな？
準ボンクラというか、ボンクラブービーとでもいうか、ボンクラ手前がまだ決まってないだけで
ボンクラ ： 獣 からくり
でOKなんだよな？
準ボンクラというか、ボンクラブービーとでもいうか、ボンクラ手前がまだ決まってないだけで
665 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 14:55:44 ID:DLaY9Nmi
マストオブボンクラはからくりでいいかと。獣はまだ出番ある。BCも。
からくりはソロや一発芸だけじゃないか。
からくりはソロや一発芸だけじゃないか。
666 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 14:59:10 ID:sXc57SUb
667 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 14:59:41 ID:2sYpH5oj
獣でいける程度の出番なら
からくりでも行って平気な気がするなぁ
からくりは一応黒バーンや召喚に混じれるでしょ（ただし範囲攻撃なしに限る）
からくりでも行って平気な気がするなぁ
からくりは一応黒バーンや召喚に混じれるでしょ（ただし範囲攻撃なしに限る）
668 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 15:01:15 ID:DLaY9Nmi
獣onlyBCで操るが使えないBC、「拳闘士の獲物」はからくりでもクリア可能そうだな。
669 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 15:01:29 ID:BSXju/1m
獣の出番は取り巻きあやつりとペット盾なのにからくりがどうやって代役をするのか
670 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 15:03:24 ID:Zax5HFdu
671 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 15:05:28 ID:09KzGc1K
時間制限がなければからくりがアタッカー努めてクリア出来ないってのはないとおおもうぜ。
たださ、他のジョブでもさ、狩人だと超ありがたいとか
召喚さん助かります＾＾
みたいな場面はあっても
キャーからくりさん～＾＾
って場面がどうしても想像できんｗ
たださ、他のジョブでもさ、狩人だと超ありがたいとか
召喚さん助かります＾＾
みたいな場面はあっても
キャーからくりさん～＾＾
って場面がどうしても想像できんｗ
672 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 15:08:55 ID:2sYpH5oj
673 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 15:09:19 ID:DLaY9Nmi
拳闘士の獲物。確か３０秒だか３分制限。５０レベル。敵はどーもくん。
獣がキノコよんでいっせいに戦えと本気出せ（修正前。今は本気だせません）。
一緒にひっしこいて殴る。
回復はハイポや山彦使用。麻痺はパラナ。
その短時間っぷりと敵の異常な火力により獣だけのBCになっていて、
一時期はスパイクフィンガー１００万はした。
獣がキノコよんでいっせいに戦えと本気出せ（修正前。今は本気だせません）。
一緒にひっしこいて殴る。
回復はハイポや山彦使用。麻痺はパラナ。
その短時間っぷりと敵の異常な火力により獣だけのBCになっていて、
一時期はスパイクフィンガー１００万はした。
674 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 15:16:11 ID:Zax5HFdu
>>672
> だからそれ言ったら両方別にいらねぇからボンクラって話だろ、何言ってんだｗ
いや、だから両方ボンクラって話でなにが間違ってるんだ？
何かあきらかに無理やりな例で「こういう差がある」みたいな話しようとしてたから
それは無いだろ、って言うことなんだが。
> だからそれ言ったら両方別にいらねぇからボンクラって話だろ、何言ってんだｗ
いや、だから両方ボンクラって話でなにが間違ってるんだ？
何かあきらかに無理やりな例で「こういう差がある」みたいな話しようとしてたから
それは無いだろ、って言うことなんだが。
675 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 15:17:18 ID:lrSd/qCd
>>646
サッカーで例えても同じメンバーに！
４－４－２
ゴールキーパー ナイト
センターバック モンク
センターバック 白魔
サイドバック 忍者
サイドバック シーフ
ボランチ コルセア
ボランチ 吟遊詩人
オフェンシブハーフ 赤魔
オフェンシブハーフ 黒魔
フォワード 戦士
フォワード 侍
サッカーで例えても同じメンバーに！
４－４－２
ゴールキーパー ナイト
センターバック モンク
センターバック 白魔
サイドバック 忍者
サイドバック シーフ
ボランチ コルセア
ボランチ 吟遊詩人
オフェンシブハーフ 赤魔
オフェンシブハーフ 黒魔
フォワード 戦士
フォワード 侍
676 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 15:21:06 ID:2sYpH5oj
どっちがマストボンクラなんだ？って話からの流れなのに
部分的に抽出してそんなこと言われてもどうすればｗ
両方ボンクラなんだから微妙な部分比較するしかねーじゃん 最適なとこなんかないんだから
部分的に抽出してそんなこと言われてもどうすればｗ
両方ボンクラなんだから微妙な部分比較するしかねーじゃん 最適なとこなんかないんだから
677 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 15:22:49 ID:DLaY9Nmi
じゃ、お前ら。獣とからくりをそれぞれ指定して誘った経験談をいってみろ！
からくりは限りなく低いと思うぞ。
からくりは限りなく低いと思うぞ。
678 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 15:26:11 ID:dBY2ZVdn
からくり誘えよ。糞が
679 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 15:29:30 ID:kiSgjulV
MMMリーダーやってた時に俺のフレが外人のフレを入れたいと言い出したので
okをだしたものの、そいつのジョブがナ獣か踊だった
悩んだあげくからくりで遠隔マトンにしてもらった
思ったよりはけっこう強かった
okをだしたものの、そいつのジョブがナ獣か踊だった
悩んだあげくからくりで遠隔マトンにしてもらった
思ったよりはけっこう強かった
680 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 15:29:43 ID:fOi6SkQL
底辺で争うなよ
あと新しくボンクラ入りしようとする他ジョブのネガうぜえ
前のボンクラ５の時も一部のモンクや白や青がネガってボンクラ入りしようとしてたが
現状明らかに飛びぬけてるのは獣からくりだけ、平然とそこに並ぼうとするな
微妙とはいえ強化きたばかりの召喚がOUTはわかるが、新規INはないわ
あと新しくボンクラ入りしようとする他ジョブのネガうぜえ
前のボンクラ５の時も一部のモンクや白や青がネガってボンクラ入りしようとしてたが
現状明らかに飛びぬけてるのは獣からくりだけ、平然とそこに並ぼうとするな
微妙とはいえ強化きたばかりの召喚がOUTはわかるが、新規INはないわ
681 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 15:29:43 ID:09KzGc1K
obですらサポかLV1でおｋだからな・・・。
ていうか変身させなくても勝ててしまうｗ
ていうか変身させなくても勝ててしまうｗ
682 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 15:30:37 ID:sXc57SUb
683 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 15:31:55 ID:DLaY9Nmi
まさに一発芸人だな…。
他に来て欲しいジョブないからとりあえずからくりばっかりかっ！
他に来て欲しいジョブないからとりあえずからくりばっかりかっ！
684 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 15:31:59 ID:2sYpH5oj
>>677
うちのリンバスメンバーにはほぼカラクリで来る奴が居るぞ
それなりに便利っぽいけど別にそいつ欠席で困った事もないｗ
獣は俺が75だけど、最後に呼ばれたのが２年前のフレのボムクイーンリング取るときの雑魚処理係
でもボムはほとんど黒のガで本体と一緒に焼かれてたかなｗ
更にその前はいつだったか忘れたけど、オプチ取り手伝ったときは眼取りに雑魚処理に大活躍
汎用性に富んだボンクラはカラクリ
局地戦でたまに良いけどその状況自体がマニアックなのが獣
ってことじゃないか
うちのリンバスメンバーにはほぼカラクリで来る奴が居るぞ
それなりに便利っぽいけど別にそいつ欠席で困った事もないｗ
獣は俺が75だけど、最後に呼ばれたのが２年前のフレのボムクイーンリング取るときの雑魚処理係
でもボムはほとんど黒のガで本体と一緒に焼かれてたかなｗ
更にその前はいつだったか忘れたけど、オプチ取り手伝ったときは眼取りに雑魚処理に大活躍
汎用性に富んだボンクラはカラクリ
局地戦でたまに良いけどその状況自体がマニアックなのが獣
ってことじゃないか
685 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 15:34:29 ID:DLaY9Nmi
つまり、アタッチメントとヘッドとボディ換装する着替えマクロと呼び出しリキャを５分くらい（獣と一緒）にすりゃからくりは一気に汎用性で飛びぬけた強いジョブになれるってわけだな！
学者の補遺を本職限定でグリモアチェンジと同時に発動する特性にしてしまえば大幅強化みたいなもんか。
で、獣は何処に行ってもあやつるが使えるなら最強ジョブ。
学者の補遺を本職限定でグリモアチェンジと同時に発動する特性にしてしまえば大幅強化みたいなもんか。
で、獣は何処に行ってもあやつるが使えるなら最強ジョブ。
686 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 15:35:08 ID:Zax5HFdu
687 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 15:41:50 ID:aKfXmfWY
ボンクラは獣かの２ジョブで決まりだろうな
敢えて他の不遇ジョブ挙げるなら学者くらいじゃねーの？
俺は召学狩75で踊ももうすぐ70だが、この４ジョブの中じゃ学者がダントツだと思うわ
それでも獣かに並ぼうなんて烏滸がましいけどな
敢えて他の不遇ジョブ挙げるなら学者くらいじゃねーの？
俺は召学狩75で踊ももうすぐ70だが、この４ジョブの中じゃ学者がダントツだと思うわ
それでも獣かに並ぼうなんて烏滸がましいけどな
688 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 15:42:30 ID:DLaY9Nmi
>>687 何処までマゾなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
689 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 15:43:47 ID:2sYpH5oj
>>686
なんでからくりと獣の駄目ななかでもまだマシな部分比較してどっちがよりボンクラか？みたいな話をしちゃいけないのだ？ボンクラスレで？
黒うんぬんの話は、俺はフレのカラクリとワモプリやって遊んだりしてるから言ってみただけなんだが
あんたこのスレの進行係？だったらサーセンでしたねｗ
なんでからくりと獣の駄目ななかでもまだマシな部分比較してどっちがよりボンクラか？みたいな話をしちゃいけないのだ？ボンクラスレで？
黒うんぬんの話は、俺はフレのカラクリとワモプリやって遊んだりしてるから言ってみただけなんだが
あんたこのスレの進行係？だったらサーセンでしたねｗ
690 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 15:46:08 ID:pN6DxCBR
＞からくりと獣の駄目ななかでもまだマシな部分比較してどっちがよりボンクラか？
ボンクラ双巨頭の2ジョブがお互いを貶めあってどうするんだよ・・・・
なんと不毛な争い
ボンクラ双巨頭の2ジョブがお互いを貶めあってどうするんだよ・・・・
なんと不毛な争い
691 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 15:47:40 ID:dBY2ZVdn
獣なんかと一緒にされるのは不愉快
692 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 15:49:56 ID:2sYpH5oj
693 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 15:50:52 ID:yryAPfZD
だいたいそれ決めてどうするの？って感じだが
694 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 15:51:54 ID:aKfXmfWY
>>693
ボンクラの絶対唯一神になりたいんじゃないの？
ボンクラの絶対唯一神になりたいんじゃないの？
695 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 15:52:42 ID:09KzGc1K
696 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 15:52:54 ID:2sYpH5oj
それ言い出したらボンクラ５決めてどうなるのって話にならんかよｗ
697 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 15:55:17 ID:aKfXmfWY
>>688
もちろん優遇ジョブも持ってるでよｗ
もちろん優遇ジョブも持ってるでよｗ
698 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 15:57:10 ID:Zax5HFdu
699 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 15:58:59 ID:eYsW8pzM
【ボンクラ】獣か
【卒業】狩踊召
【審議中】学
【卒業】狩踊召
【審議中】学
700 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 16:00:12 ID:pN6DxCBR
701 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 16:02:32 ID:vsmCBmaW
踊り子が使えるのは分かるんだが、もうちょっと何かください；
サンバ全部＋３０秒とか命中3段階目とかクラクラ開放とか
サンバ全部＋３０秒とか命中3段階目とかクラクラ開放とか
702 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 16:17:57 ID:gt0m/1kY
新ボンクラは獣学暗で決まりだな
どこにも席がないジョブを何とかしてやれｗ
どこにも席がないジョブを何とかしてやれｗ
703 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 16:27:17 ID:yrfhXPR9
獣・・・だれもが認めるボンクラ。ただし、だれも強化を望んでいない。
強化されてヴァナに増殖すると迷惑きわまりない真の嫌われ者
あえてフォローすれば、サポ獣の悪行が獣使い全体のイメージを
悪くしている部分もあるのでサポ獣を弱体すればイメージが回復する芽はある。
か・・・アタッチメントをそろえると意外と強い。ただしそれはLV上げでの話。
しかも、状況は限定される。エンドコンテンツでは用無し。
その点がボンクラを抜け出した召喚士先生との違い。
学・・・意外と使えるのだが、白、赤、黒、とスペシャリストが存在するヴァナでは
いつも2番手な学者の出番はない。ようするに必要ない。
その意味でボンクラ。
強化されてヴァナに増殖すると迷惑きわまりない真の嫌われ者
あえてフォローすれば、サポ獣の悪行が獣使い全体のイメージを
悪くしている部分もあるのでサポ獣を弱体すればイメージが回復する芽はある。
か・・・アタッチメントをそろえると意外と強い。ただしそれはLV上げでの話。
しかも、状況は限定される。エンドコンテンツでは用無し。
その点がボンクラを抜け出した召喚士先生との違い。
学・・・意外と使えるのだが、白、赤、黒、とスペシャリストが存在するヴァナでは
いつも2番手な学者の出番はない。ようするに必要ない。
その意味でボンクラ。
704 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 16:34:47 ID:2sYpH5oj
学は少なくともどんな状況でも、いてもやる事ねぇってことはないからな・・
後衛ゆえのつぶしの利き方だろう
白黒赤あるやつが学持ってても着替える理由が全くないってだけで
前衛しかないよりは学でもあったほうがいい気がするよ
後衛ゆえのつぶしの利き方だろう
白黒赤あるやつが学持ってても着替える理由が全くないってだけで
前衛しかないよりは学でもあったほうがいい気がするよ
705 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 16:56:23 ID:Q82l/NIa
獣かが他と差がありすぎて一緒には出来んな
学者は狩踊召と一緒にまとめて空気椅子でベンチを暖める補欠四天王でいいよ
学者は狩踊召と一緒にまとめて空気椅子でベンチを暖める補欠四天王でいいよ
706 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 16:58:06 ID:Lzm7XezL
獣は兎ＢＣで獣パーティで十分活躍できる
707 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 17:00:38 ID:9GCuK3ge
何度もいうがペットはＰＴには合わないんだって。
ペットに回復強化等の支援できない以上前衛として不可、連続で魔法撃てない以上後衛としても不可。
ソロジョブ。
召喚がマシなのは、他のペット同様細かい操作や連続操作はできないが呼び出しリキャがないから
使い捨てが可能だってだけ。呼び出し制限あればたちまち他のペットと同じ運命。
ペットに回復強化等の支援できない以上前衛として不可、連続で魔法撃てない以上後衛としても不可。
ソロジョブ。
召喚がマシなのは、他のペット同様細かい操作や連続操作はできないが呼び出しリキャがないから
使い捨てが可能だってだけ。呼び出し制限あればたちまち他のペットと同じ運命。
708 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 17:02:06 ID:2sYpH5oj
ペットにケアルできちゃ何が不味かったんだろうな
709 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 17:06:09 ID:nd+zvaP+
ヘイト
710 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 17:07:41 ID:RoxJRLDC
からくりはアクティベート５分、マニューバ効果時間１０分に
獣は全汁ペットレベル上限７５に、ビーストアフィニティは１段階でペット攻撃５％命中５％ヘイスト５％に
獣は全汁ペットレベル上限７５に、ビーストアフィニティは１段階でペット攻撃５％命中５％ヘイスト５％に
711 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 17:19:34 ID:voVRWFf8
候補
踊：サポで使うと便利なだけ。
メインジョブとしては必要なし
独自要素はスタン＋回復＋サポ忍による空蝉を併せ持つソロ能力
スタッターは期待できそうで空気
Repのスコアup目的で出動要請もあるが所詮脳筋の独りよがり
か：戦闘タイプをその場で変えれるのは魅力だが、
そもそもジョブ構成縛って偶発的なピンチを作らないのがヴァナディール
能力は頑張っても２～３番手程度
マトンが死ぬとお手上げ
独自性はノーヘイト攻撃
踊：サポで使うと便利なだけ。
メインジョブとしては必要なし
独自要素はスタン＋回復＋サポ忍による空蝉を併せ持つソロ能力
スタッターは期待できそうで空気
Repのスコアup目的で出動要請もあるが所詮脳筋の独りよがり
か：戦闘タイプをその場で変えれるのは魅力だが、
そもそもジョブ構成縛って偶発的なピンチを作らないのがヴァナディール
能力は頑張っても２～３番手程度
マトンが死ぬとお手上げ
独自性はノーヘイト攻撃
712 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 17:22:01 ID:voVRWFf8
獣：本体はオートアタックのみ
肝心のペットもほぼオートアタックのみ
独自性はペットミサイルによるソロ
サポで食われている。
逆に言うとサポで食える能力しか持っていない。
学：中途半端
一部のサポ用
独自性は絶対領域
サポレベルまでしかやってないのでシラネｗ
肝心のペットもほぼオートアタックのみ
独自性はペットミサイルによるソロ
サポで食われている。
逆に言うとサポで食える能力しか持っていない。
学：中途半端
一部のサポ用
独自性は絶対領域
サポレベルまでしかやってないのでシラネｗ
713 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 17:28:27 ID:iCaJmske
>>666
からくりさんはデリケートな人が多いので扱いに注意していただけるとうれしいです
からくりさんはデリケートな人が多いので扱いに注意していただけるとうれしいです
714 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 17:30:49 ID:IMCSxHqW
獣はネガりすぎというか。カタログスペック見たら何で弱いのか分からないんだけど
白虎ジョブだし、装備や武器やWSスキル見ても、それほど攻撃弱すぎるなんてことなさげだし
課金クエのペット性能アップが異常に見える。全部揃えたらすごいことなりそう
呼び出しペットのフィラメンティッドホールド（スロウ50）、パルジーバレン（凶パライズ）やら
指示して撃てる様になったんでしょ？
ペット魔命アップやレベル補正やらでTP300貯めて撃たせてれば十分強いと思うんだけどなぁ
本体はサポ踊りでその辺の雑魚殴ってTP貯め、踊ったりステップしたりで相性よさそうなのに
アタッカーで張り合うから戦士や侍に勝てないだけじゃないの？
白虎ジョブだし、装備や武器やWSスキル見ても、それほど攻撃弱すぎるなんてことなさげだし
課金クエのペット性能アップが異常に見える。全部揃えたらすごいことなりそう
呼び出しペットのフィラメンティッドホールド（スロウ50）、パルジーバレン（凶パライズ）やら
指示して撃てる様になったんでしょ？
ペット魔命アップやレベル補正やらでTP300貯めて撃たせてれば十分強いと思うんだけどなぁ
本体はサポ踊りでその辺の雑魚殴ってTP貯め、踊ったりステップしたりで相性よさそうなのに
アタッカーで張り合うから戦士や侍に勝てないだけじゃないの？
715 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 17:33:00 ID:fvDBSZAJ
>>714
獣やってみたら何でネガってるのかすぐわかるぞ
獣やってみたら何でネガってるのかすぐわかるぞ
716 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 17:33:25 ID:voVRWFf8
717 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 17:38:33 ID:Ml0CqLy3
718 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 17:38:55 ID:YyRIV67p
>>701
AFがあるじゃん
AFがあるじゃん
719 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 17:41:21 ID:Zax5HFdu
汁ペットのTP技が不自由なく撃ててそこそこレジられないような設計だったらなあ…
720 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 17:42:57 ID:IMCSxHqW
あれ？NPC同士はレベル補正弱いんじゃなかったっけ？
踊るだけならそんなに本体強化する必要もないかなぁと思う。
というか行動ごとに装備着替えるでしょう
踊るだけならそんなに本体強化する必要もないかなぁと思う。
というか行動ごとに装備着替えるでしょう
721 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 17:45:31 ID:Gl1oAMnf
722 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 17:45:47 ID:DZ7+rf7r
おなつよをつよに当てるとボロ負け
おなつよを丁度にあてると楽勝
NPC補正強すぎるねｗ
おなつよを丁度にあてると楽勝
NPC補正強すぎるねｗ
723 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 17:51:13 ID:L6rD9+0b
獣使い＝片手斧269（A）、白虎・重装備可
竜騎士＝両手槍276（A＋）、両手武器、ホマム・アレス可
召喚士＝両手棍250（B）、両手武器、ペット使い捨てが容易
からくり士＝格闘225（C）、一部レア装備以外は後衛と共用、全ジョブ中唯一EVWS無し
参考 黒魔＝両手棍240（B－）、学者＝両手棍230（C+）、詩人＝短剣240（B－）
この有様で本体のスキルいらねぇとかどんだけマゾなんだよ・・・
ちなみに回避高いらしいから調べてみたら特性抜いたらモ侍以下じゃねぇかｗ
竜騎士＝両手槍276（A＋）、両手武器、ホマム・アレス可
召喚士＝両手棍250（B）、両手武器、ペット使い捨てが容易
からくり士＝格闘225（C）、一部レア装備以外は後衛と共用、全ジョブ中唯一EVWS無し
参考 黒魔＝両手棍240（B－）、学者＝両手棍230（C+）、詩人＝短剣240（B－）
この有様で本体のスキルいらねぇとかどんだけマゾなんだよ・・・
ちなみに回避高いらしいから調べてみたら特性抜いたらモ侍以下じゃねぇかｗ
724 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 17:53:12 ID:Q82l/NIa
75で美味しく狩れる場所がないのも問題だな獣は。
青のヘディバインプみたいな場所が一箇所でもありゃ
大抵の獣はそこにこもって適当にソロで稼いで満足するだろうよ
と思ったがサポ獣に取られるのかｗ
青のヘディバインプみたいな場所が一箇所でもありゃ
大抵の獣はそこにこもって適当にソロで稼いで満足するだろうよ
と思ったがサポ獣に取られるのかｗ
725 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 17:53:20 ID:Ml0CqLy3
726 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 17:55:51 ID:YyRIV67p
>>723
殴ってるとマトンを離して置きにくくて維持が難しいから、いっそ本体は殴らない方がいいんじゃないかって話では。
殴ってるとマトンを離して置きにくくて維持が難しいから、いっそ本体は殴らない方がいいんじゃないかって話では。
727 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 17:57:28 ID:RoxJRLDC
>>714
命中補正もほぼ無い汁ペットがTP300貯めるのにどれだけ時間かかることやら
命中補正もほぼ無い汁ペットがTP300貯めるのにどれだけ時間かかることやら
728 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 18:01:41 ID:IMCSxHqW
>>723
からくりさんが弱いのはよく分かった
>>725
雑魚でTP貯めて、花鳥程度のNMに撃つの想定してたんだけど
常にペット魔命＋命中はWS撃たせる時だけ装備するとかさ
雑魚でペットにTP貯めさしといて本体もフェンドワルールでTP貯めてステップ踊りとか
6人PTじゃ席ないから、アライアンスでの道探すのがいいと思うんだけど
からくりさんが弱いのはよく分かった
>>725
雑魚でTP貯めて、花鳥程度のNMに撃つの想定してたんだけど
常にペット魔命＋命中はWS撃たせる時だけ装備するとかさ
雑魚でペットにTP貯めさしといて本体もフェンドワルールでTP貯めてステップ踊りとか
6人PTじゃ席ないから、アライアンスでの道探すのがいいと思うんだけど
729 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 18:03:23 ID:Gl1oAMnf
npc同士は最低命中が２０％ある
これがｐｃだとnpcへの最低命中５％だったか？
これがｐｃだとnpcへの最低命中５％だったか？
730 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 18:11:55 ID:L6rD9+0b
>>726
いや殴る殴らない云々じゃなくてさ、この低さはあまりにも酷くね？
夢想をモンク専用にしたいなら240（B-）で止めるかトライアル装備不可にすればいい訳だし
第一今のマトン、本体殴んなくてもいいくらいの超性能じゃないだろｗ
ヘイト無し精霊を見せてもらった事も有るが、1分で1回撃てるか撃てないかって感じだったぞ
オーバーロードも結構してたみたいだし
>>729
確か敵側の回避は95%キャップだから5%で合ってる
いや殴る殴らない云々じゃなくてさ、この低さはあまりにも酷くね？
夢想をモンク専用にしたいなら240（B-）で止めるかトライアル装備不可にすればいい訳だし
第一今のマトン、本体殴んなくてもいいくらいの超性能じゃないだろｗ
ヘイト無し精霊を見せてもらった事も有るが、1分で1回撃てるか撃てないかって感じだったぞ
オーバーロードも結構してたみたいだし
>>729
確か敵側の回避は95%キャップだから5%で合ってる
731 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 18:14:56 ID:Ml0CqLy3
>>728
PCが行うステ強化はステ+60スキル+40魔命＋30とかなのに
魔命+20とかでやっていけると思ってるの？
んでやることは連打不能のスロウやパライズってそんなんいらんがなｗ
まぁ当たらんわけじゃないよ、だが確実に入らんものに期待できるか？
範囲睡眠必要だから召喚さんのスリプガで＾＾ってねーよｗ
PCが行うステ強化はステ+60スキル+40魔命＋30とかなのに
魔命+20とかでやっていけると思ってるの？
んでやることは連打不能のスロウやパライズってそんなんいらんがなｗ
まぁ当たらんわけじゃないよ、だが確実に入らんものに期待できるか？
範囲睡眠必要だから召喚さんのスリプガで＾＾ってねーよｗ
732 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 18:22:22 ID:Zax5HFdu
>>728
弱体切れる度に、あたりウロウロしてTP貯めんのか？
弱体切れる度に、あたりウロウロしてTP貯めんのか？
733 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 18:25:15 ID:9aQ2l3g7
獣が重装備可っていうのもいつまでも昔のイメージばっかり引き摺ってるな。
五神ジョブ以外に対する救済装備なんて、ホマムに始まり今や充実しきって飽和状態だろうに。
獣がちゃんと重装備のカテゴライズをされていたのは「戦暗獣」という枠があった時代の地霊五神で打ち止め。
その後はアレスから落ちこぼれ遠隔スキルなんて何も付いて無いのに数合わせでスカディにぶち込まれ
八竜不可、ボムレット系不可、ブラックタスラム不可etc.
忍者一択支配時代に巻き添えを食って片手武器壊滅というトバッチリ。
五神ジョブ以外に対する救済装備なんて、ホマムに始まり今や充実しきって飽和状態だろうに。
獣がちゃんと重装備のカテゴライズをされていたのは「戦暗獣」という枠があった時代の地霊五神で打ち止め。
その後はアレスから落ちこぼれ遠隔スキルなんて何も付いて無いのに数合わせでスカディにぶち込まれ
八竜不可、ボムレット系不可、ブラックタスラム不可etc.
忍者一択支配時代に巻き添えを食って片手武器壊滅というトバッチリ。
734 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 18:25:58 ID:IMCSxHqW
WS撃つ時だけNMで、あとは常に雑魚やっとけばいいんじゃないの？
雑魚でTP貯めつつNM攻撃ってよくやる戦法だけど
カタログスペックだけだから実際には知らないんだけど
TP300貯めといてもそんなにレジレジなの？(´・ω・｀)
雑魚でTP貯めつつNM攻撃ってよくやる戦法だけど
カタログスペックだけだから実際には知らないんだけど
TP300貯めといてもそんなにレジレジなの？(´・ω・｀)
735 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 18:26:26 ID:RoxJRLDC
雑魚前提の時点でちょっと…
しかも苦労してＴＰ貯めても確実に入るわけじゃない
入らなかったらまたＴＰ３００まで貯めなおしっすかｗ
しかも苦労してＴＰ貯めても確実に入るわけじゃない
入らなかったらまたＴＰ３００まで貯めなおしっすかｗ
736 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 18:26:44 ID:FHIEAa+y
獣とからくりに両手剣スキルA+を付けてあげてもいいと思う
737 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 18:27:23 ID:Ml0CqLy3
WS性能くらい見てきなさいよ
弱体系の技は殆ど効果時間修正だろ
弱体系の技は殆ど効果時間修正だろ
738 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 18:27:57 ID:9aQ2l3g7
あとね、ペット系だろうと何だろうと大別すれば前衛に入るジョブだってことに間違いないんだから
せめて他と互換性のあるぐらいの削りも最低限の仕事として保障されるぐらいの火力強化は必要だろどう考えても。
ペットがいたら他とおなじぐらい削れたらいけないとか言い出したら
何のために似たような前衛ジョブがいくつもあるんだよ。
ちっとも差別化なんかできてやしない。
何で獣やってるとか言うなら、何で暗黒じゃなくて竜騎士やってる、なんで戦士じゃなくてモンクやってる
と言われるレベル。
せめて他と互換性のあるぐらいの削りも最低限の仕事として保障されるぐらいの火力強化は必要だろどう考えても。
ペットがいたら他とおなじぐらい削れたらいけないとか言い出したら
何のために似たような前衛ジョブがいくつもあるんだよ。
ちっとも差別化なんかできてやしない。
何で獣やってるとか言うなら、何で暗黒じゃなくて竜騎士やってる、なんで戦士じゃなくてモンクやってる
と言われるレベル。
739 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 18:31:19 ID:9GCuK3ge
>>730
酷過ぎるんだ、本当に酷い。
ただ、超絶性能というほどではないがうまく使えばマトンがそこそこ攻撃できるから、
本体スキルを今以上に上げるとからくり士としての総合力として強すぎになる、
と考えてるとしか思えないんだよなぁ。
このゲームでは尖った性能だけが意味あって、二つに分割された中途半端な力なんて
全く意味ないのに。
酷過ぎるんだ、本当に酷い。
ただ、超絶性能というほどではないがうまく使えばマトンがそこそこ攻撃できるから、
本体スキルを今以上に上げるとからくり士としての総合力として強すぎになる、
と考えてるとしか思えないんだよなぁ。
このゲームでは尖った性能だけが意味あって、二つに分割された中途半端な力なんて
全く意味ないのに。
740 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 18:31:33 ID:Mx84cE7/
>>734
よびだし、野良ペットどっちの話で語ってる？
よびだし、野良ペットどっちの話で語ってる？
741 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 18:33:16 ID:Zax5HFdu
>>734
> WS撃つ時だけNMで、あとは常に雑魚やっとけばいいんじゃないの？
ああ、そりゃそうか。すまん。
でもまぁ、そこにズーラターハットを加えたとしてもどうかな…
ペットのブースト装備程度でレジが減るNMを探さないとだめだな
> WS撃つ時だけNMで、あとは常に雑魚やっとけばいいんじゃないの？
ああ、そりゃそうか。すまん。
でもまぁ、そこにズーラターハットを加えたとしてもどうかな…
ペットのブースト装備程度でレジが減るNMを探さないとだめだな
742 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 18:33:37 ID:qi3xQbT6
>>738
とりあえずお前はFFに向いてないからやめた方がいいな
とりあえずお前はFFに向いてないからやめた方がいいな
743 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 18:34:17 ID:IMCSxHqW
WS効果は強スロウとか上書きできるんだからいいじゃん
ステップやっとけるし邪魔にはならないでしょ
どっちかというとメイン踊り子のがイラネだよ
ステップやっとけるし邪魔にはならないでしょ
どっちかというとメイン踊り子のがイラネだよ
744 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 18:36:21 ID:9aQ2l3g7
今一番欲しい改善は片手レリックの攻+20を命+20に直してもらうこと。
何なら片手斧だけでも構わない。
もちろん「ペット含む」付きで。
何なら片手斧だけでも構わない。
もちろん「ペット含む」付きで。
745 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 18:36:47 ID:1vJmOVIO
>>734
お前が何も知らないのは判った
お前が何も知らないのは判った
746 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 18:37:53 ID:Ml0CqLy3
747 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 18:44:44 ID:JAYispQ6
もう獣かでいいよ
748 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 18:47:13 ID:Mx84cE7/
野良ペットは指示をさせろ使えないからWS選べないし、呼び出しは75レベル上限のって限られてるよな？
そして、呼び出しペットは使えるWSにも制限かかってなかったっけ？
そして、呼び出しペットは使えるWSにも制限かかってなかったっけ？
749 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 18:57:03 ID:eZSVH6aC
750 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 18:57:46 ID:RoxJRLDC
チャージ消費のみで技出せるなら光明があるのにね
ズーラターハットが死ぬけどあんなもん誰も使ってないからどうでもいい
ズーラターハットが死ぬけどあんなもん誰も使ってないからどうでもいい
751 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 19:05:36 ID:YyRIV67p
752 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 19:13:29 ID:b7txgqiY
汁ペットのTP技はNMどころかつよやとてつよ相手でももうgdgd
753 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 19:16:07 ID:HPu7C690
何で獣はテストプレイしてもらえないんだろうな。
汁ペの格上への特殊技含め攻撃の命中率全般の死にっぷりなんて
５分もテストすれば一目瞭然なのに頑なに見ようとしない。
赤だったら即刻緊急メンテ並の不具合だよ。
汁ペの格上への特殊技含め攻撃の命中率全般の死にっぷりなんて
５分もテストすれば一目瞭然なのに頑なに見ようとしない。
赤だったら即刻緊急メンテ並の不具合だよ。
754 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 19:17:58 ID:eZSVH6aC
755 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 19:19:54 ID:SLkd0sKh
756 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 19:20:19 ID:qdfK1xma
獣か召を募集してます＾＾
757 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 19:26:58 ID:eZSVH6aC
>>755
あやつりペットでのHNM戦の前例があるから、汁ペット強化は二の足踏んでいるんだろう
飛竜よりは強いってギリギリで調整していると思う。
獣使い本体も、装備の充実度合いだけは異様に高いから
汁ペットの強化で、廃獣によるバランス崩壊になる危険性を考えていると思う
あやつりペットでのHNM戦の前例があるから、汁ペット強化は二の足踏んでいるんだろう
飛竜よりは強いってギリギリで調整していると思う。
獣使い本体も、装備の充実度合いだけは異様に高いから
汁ペットの強化で、廃獣によるバランス崩壊になる危険性を考えていると思う
758 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 19:27:18 ID:Mx84cE7/
759 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 19:29:07 ID:KFnLual8
760 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 19:30:00 ID:HPu7C690
獣使いの装備の充実度って異様に高かったんだ。
知らなかった。
知らなかった。
761 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 19:30:53 ID:yryAPfZD
虎パンツでも持ち上げられないジョブって事か
762 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 19:32:00 ID:HPu7C690
私の記憶が確かならば
「これからはよびだす方向で調整する」と言われてたと思うんだけど
それを覆す発言があったとは不覚にも今まで気が付かなかった。
「これからはよびだす方向で調整する」と言われてたと思うんだけど
それを覆す発言があったとは不覚にも今まで気が付かなかった。
763 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 19:33:44 ID:9aQ2l3g7
アポ暗や村雲侍やブラ戦と比べるとガトラー獣は逆の意味で既にバランス崩壊してるような気もするけどな。
764 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 19:42:28 ID:JoQXgqHA
マトンの精霊は強い（ｷﾘｯとか言ってるけど
・基本的に氷しか撃たない(HNM系は氷耐性持ちも多い)
・敵が強すぎると冗談抜きでレジストされまくる
・そもそも精霊そのものが効かない敵が多い
って感じで大して使えないの分かって言ってるの？＾＾
・基本的に氷しか撃たない(HNM系は氷耐性持ちも多い)
・敵が強すぎると冗談抜きでレジストされまくる
・そもそも精霊そのものが効かない敵が多い
って感じで大して使えないの分かって言ってるの？＾＾
765 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 19:43:32 ID:eZSVH6aC
766 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 19:44:00 ID:KFnLual8
767 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 19:47:53 ID:FHIEAa+y
768 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 19:49:19 ID:roM3VJrD
獣か学のみっつってからくりが薄金求めるぐらいで
エンコンに参加する必要性もないジョブばかりじゃないか
エンコンに参加する必要性もないジョブばかりじゃないか
769 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 19:49:30 ID:JoQXgqHA
>>766
何いきなり煽ってきてるわけ？
ほんと格闘B-か命中特性、もしくはMA+1段階くらいはもらわないとバランス取れて無さ過ぎる
最悪蹴撃特化でもいい
格闘メリポ８振りしても241っすよｗ召喚の両手棍以下っすよｗ
計算式は片手っすよｗフル薄超廃装備ミスラでも何をやっても命中430いかないっすよｗ
何いきなり煽ってきてるわけ？
ほんと格闘B-か命中特性、もしくはMA+1段階くらいはもらわないとバランス取れて無さ過ぎる
最悪蹴撃特化でもいい
格闘メリポ８振りしても241っすよｗ召喚の両手棍以下っすよｗ
計算式は片手っすよｗフル薄超廃装備ミスラでも何をやっても命中430いかないっすよｗ
770 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 19:50:35 ID:9aQ2l3g7
>>765
そう、まさにそれ。例えば、
単純な火力比で戦10：獣6(ペ2)だとするなら、戦士側は蝉+挑発というプラスアルファがある分、
獣側にも蝉+挑発並の利便性に更に火力2差を埋めるだけの要素が必要なはずなのに
まったく考慮されてないんだよな。
ペットの特殊技を自由に扱えるというある意味青魔法的な独自要素があしかけ4年でようやく実装されたけど
３重苦の縛りでとても実用になりゃしない。
どうせ頭脳をはたらかせて獣ならではの「蝉+挑発+火力比2」を埋める要素が何年経っても考えられないなら
せめて応急処置的にでも単純火力でまずは並ばせて問題外からは救済してほしい
というのも尤も。
そう、まさにそれ。例えば、
単純な火力比で戦10：獣6(ペ2)だとするなら、戦士側は蝉+挑発というプラスアルファがある分、
獣側にも蝉+挑発並の利便性に更に火力2差を埋めるだけの要素が必要なはずなのに
まったく考慮されてないんだよな。
ペットの特殊技を自由に扱えるというある意味青魔法的な独自要素があしかけ4年でようやく実装されたけど
３重苦の縛りでとても実用になりゃしない。
どうせ頭脳をはたらかせて獣ならではの「蝉+挑発+火力比2」を埋める要素が何年経っても考えられないなら
せめて応急処置的にでも単純火力でまずは並ばせて問題外からは救済してほしい
というのも尤も。
771 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 20:00:11 ID:KFnLual8
772 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 20:03:29 ID:Gl1oAMnf
からくりはレベリング好きな人のための道楽ジョブだからあきらめろｗ
773 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 20:04:26 ID:IlQ58El5
>>760
両手武器強化前は獣使い本体だけでエースより強かった。
両手武器強化前は獣使い本体だけでエースより強かった。
774 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 20:25:18 ID:QlpAeQai
775 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 20:33:10 ID:YwPUJ1kB
>>773
これを絶対に認めようとしなかったからなｗ
これを絶対に認めようとしなかったからなｗ
776 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 20:34:13 ID:WQ8tZ5Ou
獣は、獲物の取り合いをするFF11で獲物を潰して戦う嫌われ者になるのが宿命付けられたような仕様
だからそのまま強くすると他のジョブの人達が不快な思いをする事になる
そして最大の不具合が操り主体なのにバトルフィールド系のエリアに操れるモンスターがいない仕様
操りペットを臨時アビにして呼び出しペットを強化して呼び出し主体のジョブに設計変更するか、
サトシのリザードンみたいにBFエリアにだけいつもより強い助っ人ペットを呼び出せるようにすべき
かは、ペット依存のジョブなのにペットがすぐ居なくなってしかも長時間ペットが不在になる糞仕様
マトンをもっと頑丈にしなければいけないし、
ペット不在時間を短縮、もしくはペット不在時に本体の能力を引き上げるなどの救済が必要となる。
簡単なのはマトンのHPを倍にしてアクティベートのリキャスト時間を5分もしくは10分まで短縮する事
あと格闘はC+に引き上げていいんじゃねーかな？クエストWSがからくりだけ出来ない仲間外れは酷い
だからそのまま強くすると他のジョブの人達が不快な思いをする事になる
そして最大の不具合が操り主体なのにバトルフィールド系のエリアに操れるモンスターがいない仕様
操りペットを臨時アビにして呼び出しペットを強化して呼び出し主体のジョブに設計変更するか、
サトシのリザードンみたいにBFエリアにだけいつもより強い助っ人ペットを呼び出せるようにすべき
かは、ペット依存のジョブなのにペットがすぐ居なくなってしかも長時間ペットが不在になる糞仕様
マトンをもっと頑丈にしなければいけないし、
ペット不在時間を短縮、もしくはペット不在時に本体の能力を引き上げるなどの救済が必要となる。
簡単なのはマトンのHPを倍にしてアクティベートのリキャスト時間を5分もしくは10分まで短縮する事
あと格闘はC+に引き上げていいんじゃねーかな？クエストWSがからくりだけ出来ない仲間外れは酷い
777 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 20:37:50 ID:Gl1oAMnf
テリガンでうさぎかにとかげラプトルがあやつられてＦＯＶの獲物がいない！
という状況もありうるからな
という状況もありうるからな
778 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 20:39:40 ID:RoxJRLDC
エースより強かったからといって席があったわけじゃないんだよなｗ
779 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 20:43:27 ID:YwPUJ1kB
そりゃ認めもしないんだから席も何ももねーじゃん
780 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 20:45:30 ID:RoxJRLDC
そもそもそれはメリポ的な強さだけで暗黒はクラポン、侍はHNMに席があるよね
781 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 20:46:11 ID:VO6L1pKV
以前はエースが弱すぎたんだよ
暗黒が片手斧振ってたくらいだぜ
暗黒が片手斧振ってたくらいだぜ
782 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 20:55:45 ID:FYVLVmz9
783 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 21:06:37 ID:uMxRGVSb
狩がボンクラから消えてるけど、コンテンツに参加してる狩って見たことないんだが
裏リンバスナイズルくらいしか行かないんで、それ以外のどこかで活躍してるんだろうか
裏リンバスナイズルくらいしか行かないんで、それ以外のどこかで活躍してるんだろうか
784 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 21:10:19 ID:9aQ2l3g7
>>783
ヒント：アナイアレイター、ガトラー
ヒント：アナイアレイター、ガトラー
785 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 21:12:03 ID:9aQ2l3g7
「これさえ作ればジョブの壁さえブチ破ってジョブ名がレリック武器名に変わる」
ぐらいのインパクトだけでも、最後の希望として残ってるだけ狩は全然ましな部類。
ぐらいのインパクトだけでも、最後の希望として残ってるだけ狩は全然ましな部類。
786 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 21:41:20 ID:eZSVH6aC
>>780
両手強化前の話で言えばクラポンは兎も角、侍に居場所なんかなかったよ。
HNMと言う括りで言えば、ティアマットで出番があった獣の方が優遇だったともいえる
今は、二刀流自体が強敵では両手武器に負けているから厳しいだろうね。
個人的には、飛竜見たいに本体連動の行動に呼び出しペットを切り替えてしまえば
今よりは強くしてもらいやすいんじゃないかな。
両手強化前の話で言えばクラポンは兎も角、侍に居場所なんかなかったよ。
HNMと言う括りで言えば、ティアマットで出番があった獣の方が優遇だったともいえる
今は、二刀流自体が強敵では両手武器に負けているから厳しいだろうね。
個人的には、飛竜見たいに本体連動の行動に呼び出しペットを切り替えてしまえば
今よりは強くしてもらいやすいんじゃないかな。
787 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 22:09:32 ID:oYl+30WK
・狩人召喚は性能が特殊ゆえ一般的なコンテンツに席はない
必要とされるコンテンツをやっているかでジョブの評価は大きく変わるな
・学者は赤白黒にはどうしても勝てない、オンリーワンの能力が微妙
だがコンテンツ参加を拒否されるようなレベルではない
いなくてもいいがいても迷惑というわけでもない…そんなジョブ
・獣からくりはコンテンツ参加を拒否されてしまうジョブ
そのイメージを払拭するくらいの大幅な強化でも来ない限りどうしようもないレベル
とりあえず一度ぶっ壊れジョブにしてみたらどう？
やりすぎなら両手武器のように戻せばいいよ
必要とされるコンテンツをやっているかでジョブの評価は大きく変わるな
・学者は赤白黒にはどうしても勝てない、オンリーワンの能力が微妙
だがコンテンツ参加を拒否されるようなレベルではない
いなくてもいいがいても迷惑というわけでもない…そんなジョブ
・獣からくりはコンテンツ参加を拒否されてしまうジョブ
そのイメージを払拭するくらいの大幅な強化でも来ない限りどうしようもないレベル
とりあえず一度ぶっ壊れジョブにしてみたらどう？
やりすぎなら両手武器のように戻せばいいよ
788 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 22:25:12 ID:VO6L1pKV
命中率8割↑の汁を安価で実装すれば獣さんはいてもいい程度のアタッカーになれると思うんだけどな
しかしあれだけあやつれないモンス配置しておいて今更汁ペメインの戦闘はNGとか言い出すのが■
しかしあれだけあやつれないモンス配置しておいて今更汁ペメインの戦闘はNGとか言い出すのが■
789 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 22:28:41 ID:j3h/gf7N
メリポ履行5段にしただけのペット魔攻０な俺の召喚
ｖｓ
オグメ魔攻装備完備した廃召喚
ヘヴンリーストライクのダメージどれぐらい変わる？
ｖｓ
オグメ魔攻装備完備した廃召喚
ヘヴンリーストライクのダメージどれぐらい変わる？
790 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 22:31:24 ID:Ml0CqLy3
敵ぐらい指定しなよ
791 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 22:58:21 ID:j3h/gf7N
物理ダメージじゃない上に召喚獣のステータスは統一されてるから敵指定する必要性はないように思うんだがどうだろう
792 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 23:03:52 ID:dBY2ZVdn
>>764
敵が強すぎると、勝手にサイレス連発し始める。
敵が強すぎると、勝手にサイレス連発し始める。
793 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 23:05:58 ID:dBY2ZVdn
からくりだけど、テリガンの獣は死ねばいいと思う。
タダでさえ、獲物が少ないのに、操ってんじゃねーよ。
俺の縄張りをあらすな。
タダでさえ、獲物が少ないのに、操ってんじゃねーよ。
俺の縄張りをあらすな。
794 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 23:09:16 ID:Ml0CqLy3
795 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 23:22:01 ID:EVxjjljU
みやぶるで敵のレベルわかるようにしろ
ハズレ引いたら6回連続とかでミスるからストレスたまりまくり
ハズレ引いたら6回連続とかでミスるからストレスたまりまくり
796 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 23:32:55 ID:Mx84cE7/
>>791
召喚のカテゴリ1は、召喚獣物理命中、攻撃力、魔法命中、魔法攻撃力、エレ維持費の五つ
物理はわかりにくいけど、魔法関係は結構差が出るよ。
黒でも古代2覚えてても、カテゴリ1の影響食らうと思うんだが
召喚のカテゴリ1は、召喚獣物理命中、攻撃力、魔法命中、魔法攻撃力、エレ維持費の五つ
物理はわかりにくいけど、魔法関係は結構差が出るよ。
黒でも古代2覚えてても、カテゴリ1の影響食らうと思うんだが
797 ：既にその名前は使われています：2010/02/05(金) 23:53:53 ID:cNr2fGgD
学者はレベ40あたりに赤の補遺とか追加して
ヘイスト、リフレ、グラビデ、エンとか使えたらいいのに
ヘイスト、リフレ、グラビデ、エンとか使えたらいいのに
798 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 00:17:08 ID:5HUe8Y3s
JAワイヤード（効果時間5分・再使用3分）
範囲内のパーティメンバーに、現在のマニューバに対応した
マトンに装着されているアタッチメントの効果を付与する
JAシンクロナイズ（効果時間5分・再使用3分）
オートマトンに、マスター自身にかかっている強化魔法の効果を付与する
※ワイヤーとシンクロはたがいに効果を上書きするモードチェンジがなんたらかんたら
範囲内のパーティメンバーに、現在のマニューバに対応した
マトンに装着されているアタッチメントの効果を付与する
JAシンクロナイズ（効果時間5分・再使用3分）
オートマトンに、マスター自身にかかっている強化魔法の効果を付与する
※ワイヤーとシンクロはたがいに効果を上書きするモードチェンジがなんたらかんたら
799 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 00:21:54 ID:G+aKUcYa
召喚のペット魔攻なんて メリポ、ニルヴァーナ、石夢胴、アルトラルポット、オグメ耳くらいしかねーだろ。あとは自分で計算しろよ
800 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 00:30:32 ID:wPrg3EvD
竜が出番なさ過ぎて泣ける
エインとかヒルブレメリポやらんから余計に
エインとかヒルブレメリポやらんから余計に
801 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 00:49:20 ID:01b7L0Vf
雑魚前提なら、魔攻つけなくてもメリポ5段で1000前後でる。
だが廃なら1600ぐらいでるだろな。
だが廃なら1600ぐらいでるだろな。
802 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 00:59:00 ID:PAJ97dy0
ペットジョブから見たらAF1やAF2にエヴォリス埋めさせてくれよって思うよなぁ。
追加クエの品でも物足りなさ過ぎる。
追加クエの品でも物足りなさ過ぎる。
803 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 01:15:48 ID:uWhIhGUp
804 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 01:20:16 ID:CwS9gTdR
エインは適正結構高いし
リンバスもオメガアルテマ以外なら結構活躍できる
裏も問題なくやれるし
オウリュウはちょっとどうかとおもうってか無理があるな、ペット処理一人でやれるぐらいか他前衛よりは適正それなりにあるか
バハムートは２ｈ前提削りならアンゴンはちょっと微妙か、クラポンが一番強くなるし。戦士が多いなら悪くは無いか
サルは完全に主催の器量のよさにのっかってるな
やれんことはないって感想だ。これが忍者でもほぼ同じこといえちゃうが。バハムートの適正が全く無いぐらいか。
忍者なら一応4種ぐらいをINT装備・サポ赤で使って本体攻撃できるし。
リンバスもオメガアルテマ以外なら結構活躍できる
裏も問題なくやれるし
オウリュウはちょっとどうかとおもうってか無理があるな、ペット処理一人でやれるぐらいか他前衛よりは適正それなりにあるか
バハムートは２ｈ前提削りならアンゴンはちょっと微妙か、クラポンが一番強くなるし。戦士が多いなら悪くは無いか
サルは完全に主催の器量のよさにのっかってるな
やれんことはないって感想だ。これが忍者でもほぼ同じこといえちゃうが。バハムートの適正が全く無いぐらいか。
忍者なら一応4種ぐらいをINT装備・サポ赤で使って本体攻撃できるし。
805 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 01:26:43 ID:ENfqK0La
オウリュウのミミズは、獣があやつれる。
サポでもあやつれるけど獣７５の特権にはちがいなし。
サポでもあやつれるけど獣７５の特権にはちがいなし。
806 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 01:29:25 ID:s7dUf/Ht
807 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 01:31:36 ID:Dg4G4lWU
>>804
エンシェントサークル＜・・・
エンシェントサークル＜・・・
808 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 01:37:29 ID:uWhIhGUp
>>806
竜のアンゴンは確実に枠が貰えるなぁ。2Hでも瞬発力がある。
クラ暗とか余程ぶっ壊れたジョブを持っていない限り、ボンクラにはならん。
大勢が竜にして欲しいってのはパンデモくらいじゃないとないけど、
多人数で殴るコンテンツだと1、2人が竜にした方がいいケースが多いや。
個人的には竜はかなり上位に食い込むぶっ壊れジョブだぜｗ
竜のアンゴンは確実に枠が貰えるなぁ。2Hでも瞬発力がある。
クラ暗とか余程ぶっ壊れたジョブを持っていない限り、ボンクラにはならん。
大勢が竜にして欲しいってのはパンデモくらいじゃないとないけど、
多人数で殴るコンテンツだと1、2人が竜にした方がいいケースが多いや。
個人的には竜はかなり上位に食い込むぶっ壊れジョブだぜｗ
809 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 01:39:22 ID:ENfqK0La
海ＮＭやるには竜一人いると便利だぜ。
テンペで突アタッカー、ラブの騙され盾。
他は竜の出番少ないが竜イラネじゃなく前衛がイラネ
テンペで突アタッカー、ラブの騙され盾。
他は竜の出番少ないが竜イラネじゃなく前衛がイラネ
810 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 01:40:28 ID:CwS9gTdR
ラヴでもスパジャンハイジャンでヘイト自力でガンガン消せるからサポ侍で殴り放題だし
麒麟短時間連戦にも必須、パンデモでも必須、サーラも必須で物理が有効なNMだとすべからく出番が有るな
しかしキッチリした装備のリューサンを出せる人ってのがあんまりいないのか槍０の俺がリューサン担当になる事もしばしば。
麒麟短時間連戦にも必須、パンデモでも必須、サーラも必須で物理が有効なNMだとすべからく出番が有るな
しかしキッチリした装備のリューサンを出せる人ってのがあんまりいないのか槍０の俺がリューサン担当になる事もしばしば。
811 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 02:10:12 ID:wD7xptKJ
俺なんかアレスホマム揃えた竜より
空茶もんくｗの方が出番多いんだぜ
空茶もんくｗの方が出番多いんだぜ
812 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 02:21:17 ID:uWhIhGUp
>>811
単純にサルベージしかしてないからだろｗ
単純にサルベージしかしてないからだろｗ
813 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 02:45:00 ID:KSH/Oe1e
からくりさんは連環もらったし本体強化もうこないと思うな
あれスペックだけ見たら最強ｗｓだろ、モンクが使えたらやばかった
あれスペックだけ見たら最強ｗｓだろ、モンクが使えたらやばかった
814 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 03:07:27 ID:qI7okTEQ
>>813
STR+VITで70%修正の5回攻撃TPクリティカル補正だからなｗ
STR+VITで70%修正の5回攻撃TPクリティカル補正だからなｗ
815 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 03:14:35 ID:9B8gTp3k
816 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 03:24:30 ID:ksD/kEz4
>両手武器強化前は獣使い本体だけでエースより強かった。
バカスｗｗｗｗｗｗ
バカスｗｗｗｗｗｗ
817 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 03:45:54 ID:1mUE5qx/
818 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 03:58:08 ID:xkkh8372
さらにその上に戦士さまがいる事実
あの当時はエースって呼び名からして嘲笑ネタだもんなｗ
あの当時はエースって呼び名からして嘲笑ネタだもんなｗ
819 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 04:00:49 ID:1mUE5qx/
つーか両手武器補正の弱体も戦士の仕業だしな
他の両手ジョブはそもそも片手との選択がなかった訳で
あーもうマジで戦士死ねよ
他の両手ジョブはそもそも片手との選択がなかった訳で
あーもうマジで戦士死ねよ
820 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 04:01:18 ID:UbldyZ2U
テンプレ忍からエースはタゲとれなかったんだよ、全く
821 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 04:03:38 ID:qI7okTEQ
ピザも無ければ命中計算式も片手と一緒だったしなｗ
822 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 04:07:35 ID:1mUE5qx/
しかもペンタの補正も今以上に腐ってた上に
Mikanパワーアップも無けりゃ命中補正も1段のみ
振り数の減少も不可能でグリップも使用不能だからなｗ
もうどうしろと
Mikanパワーアップも無けりゃ命中補正も1段のみ
振り数の減少も不可能でグリップも使用不能だからなｗ
もうどうしろと
823 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 04:09:16 ID:ksD/kEz4
>>817
ばっかお前本体の話だろ？
装備じゃないんんだからありえない
暗 STR：A DEX:：C 攻撃+48
侍 STR：C DEX:：C STP+15 八双でボーナス
竜 STR：B DEX:：D 攻撃+10 命中+10 （命中2段目は両手祭り後）
獣 STR：D DEX:：C
ちなみに当時暗黒やってれば、DAのないランペの糞さは身にしみてわかる
あと、強さ＝ダメ ではなく死ににくさと考えても、この4ジョブじゃ獣が最下層
本体だけの話だからなｗ
ばっかお前本体の話だろ？
装備じゃないんんだからありえない
暗 STR：A DEX:：C 攻撃+48
侍 STR：C DEX:：C STP+15 八双でボーナス
竜 STR：B DEX:：D 攻撃+10 命中+10 （命中2段目は両手祭り後）
獣 STR：D DEX:：C
ちなみに当時暗黒やってれば、DAのないランペの糞さは身にしみてわかる
あと、強さ＝ダメ ではなく死ににくさと考えても、この4ジョブじゃ獣が最下層
本体だけの話だからなｗ
824 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 04:10:27 ID:qI7okTEQ
ホマムがなければバローネか、もしくはあさるとｗくらいしか選択肢なかったんだっけｗ
825 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 04:13:55 ID:1mUE5qx/
>>823
実用という点から考えて普通に「ペットを除いた本体」だろ……アホか
そもそもDAが無かろうが当時のペンタのクソっぷりから見れば
間違いなくランペは神WSだっつーのに
そもそも二刀補正貰えるだけで別次元だろ片手は
実用という点から考えて普通に「ペットを除いた本体」だろ……アホか
そもそもDAが無かろうが当時のペンタのクソっぷりから見れば
間違いなくランペは神WSだっつーのに
そもそも二刀補正貰えるだけで別次元だろ片手は
826 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 04:17:01 ID:1mUE5qx/
>>824
一応アスカルとフォークはあった（当時の環境だとアスカルですら取るのクソマゾかった＆オーディン討伐者その段階だと超限定）から
本当に極廃なら振り数減少はギリギリ可能ではあったけど
ぶっちゃけ大半はそんな感じだったな
一応アスカルとフォークはあった（当時の環境だとアスカルですら取るのクソマゾかった＆オーディン討伐者その段階だと超限定）から
本当に極廃なら振り数減少はギリギリ可能ではあったけど
ぶっちゃけ大半はそんな感じだったな
827 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 04:19:54 ID:ksD/kEz4
828 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 04:26:03 ID:1mUE5qx/
829 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 04:26:20 ID:ksD/kEz4
装備限定しないなら
暗黒：スキルB-でリディル装備可能 → 獣以下はあり得ない
獣も装備できるが使えるのはスピまでで、スキルEなんで寿司食ってもおなつよに「回避高い」が消えない
つまり獣がエース以上はあり得ない
ありうるとすれば 「ﾘｭｰｻﾝ以上」 であってエース以上じではない
暗黒：スキルB-でリディル装備可能 → 獣以下はあり得ない
獣も装備できるが使えるのはスピまでで、スキルEなんで寿司食ってもおなつよに「回避高い」が消えない
つまり獣がエース以上はあり得ない
ありうるとすれば 「ﾘｭｰｻﾝ以上」 であってエース以上じではない
830 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 04:30:10 ID:ksD/kEz4
HNM戦みたいなのになると獣で使い物になるのはスピか、不意カラミティ（TP300の4倍）
スピはエースが使えるから除外
不意カラミティでは不意スピン、不意月光には武器のD値上勝てない
不意大車輪は見たことないんで勝てるかも？
スピはエースが使えるから除外
不意カラミティでは不意スピン、不意月光には武器のD値上勝てない
不意大車輪は見たことないんで勝てるかも？
831 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 04:36:51 ID:ksD/kEz4
調べてみたらやっぱり不意カラミティじゃ勝てなかった
TP300大車輪は敵の防御を約50%カット（攻防比が2倍）
不意ボーナスが攻防比+1.0
強敵相手じゃ素の攻防比が1.3～1.5を超えてないと、武器D値の関係で勝てない
強敵には無理
結論：竜に対して、メリポのような短時間戦闘で装備が揃っている場合に限り、勝てたかも
侍はそもそも当時、メリポみたいのにいなかったから知らん
今みたいにワラワラいなかったし、八双後もサポまでってのが多かったし
TP300大車輪は敵の防御を約50%カット（攻防比が2倍）
不意ボーナスが攻防比+1.0
強敵相手じゃ素の攻防比が1.3～1.5を超えてないと、武器D値の関係で勝てない
強敵には無理
結論：竜に対して、メリポのような短時間戦闘で装備が揃っている場合に限り、勝てたかも
侍はそもそも当時、メリポみたいのにいなかったから知らん
今みたいにワラワラいなかったし、八双後もサポまでってのが多かったし
832 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 04:37:19 ID:qI7okTEQ
不意スパヘルでいい
833 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 04:40:55 ID:1mUE5qx/
まぁリディル持った時点で寿司食べてもスキル的にかなり厳しいことになるから
WSダメは悲惨の一言に尽きるけどな
そもそもリディルを持てない大多数は確実に並ぶ事は不可能だし。
不意大車輪は実は強敵相手なら結構有効だったりする
（防御カット率のおかげで相手がアホみたいに固い場合はそこそこ安定する）
WSダメは悲惨の一言に尽きるけどな
そもそもリディルを持てない大多数は確実に並ぶ事は不可能だし。
不意大車輪は実は強敵相手なら結構有効だったりする
（防御カット率のおかげで相手がアホみたいに固い場合はそこそこ安定する）
834 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 04:43:21 ID:1mUE5qx/
攻防比が二倍ってのは単純計算しすぎだろｗ
ボトム割ってりゃそう簡単に二倍にはならん
ボトム割ってりゃそう簡単に二倍にはならん
835 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 04:48:07 ID:ksD/kEz4
836 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 05:12:04 ID:ksD/kEz4
削り調べようと思ったけど面倒くさいんでやめた
獣スレに当時、白虎アダホバ持った人がRep落としてた
たしか希少な獣レリック両手を持ってる人（この人のおかげでその糞性能が判明）とは違う人
うろ覚えだが、ペット込で当時の戦士（白虎バークかジョンだった）の8割弱の火力
ランペは1000超えないことを嘆いていた
ウッドマンイ、ウッドジャガーのどっちも試してたはず
だいたい400～700程度だったかな
ぶっちゃけ、暗黒ランペと大して変わらなくて吹いた
獣スレに当時、白虎アダホバ持った人がRep落としてた
たしか希少な獣レリック両手を持ってる人（この人のおかげでその糞性能が判明）とは違う人
うろ覚えだが、ペット込で当時の戦士（白虎バークかジョンだった）の8割弱の火力
ランペは1000超えないことを嘆いていた
ウッドマンイ、ウッドジャガーのどっちも試してたはず
だいたい400～700程度だったかな
ぶっちゃけ、暗黒ランペと大して変わらなくて吹いた
837 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 05:18:08 ID:cTOh/29j
もうエース以上だったではなく、ﾘｭｰｻﾝ超えることがあったが正解でいいじゃない
なんかエースでネガられると、暗黒が無理やり不遇に入ろうとしてるみたいでイラっとくるなｗ
なんかエースでネガられると、暗黒が無理やり不遇に入ろうとしてるみたいでイラっとくるなｗ
838 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 05:22:21 ID:1mUE5qx/
まぁリディル無し暗黒とか普通にゴミだったが
まだあいつらはそういう意味では逃げ道があるだけマシではあったなｗ
暗黒的にそれが幸せかどうかはわからんが
当時のござるは弱かったはずなんだが正直俺もよくわからん
まだあいつらはそういう意味では逃げ道があるだけマシではあったなｗ
暗黒的にそれが幸せかどうかはわからんが
当時のござるは弱かったはずなんだが正直俺もよくわからん
839 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 05:26:40 ID:lLztimvK
とりあえず
・ 獣とからくりが二大巨頭
・ 学踊がそれに続く
・ 狩はさらにそれよりも若干マシ
・ 召喚はもう卒業っつーかなんでお前入ってたの？
ってことだな
なんで召喚入ってたんだろ？
・ 獣とからくりが二大巨頭
・ 学踊がそれに続く
・ 狩はさらにそれよりも若干マシ
・ 召喚はもう卒業っつーかなんでお前入ってたの？
ってことだな
なんで召喚入ってたんだろ？
840 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 05:30:31 ID:1mUE5qx/
召喚はレベル上げでの評価比重のせいじゃね？
当時の環境だと間違いなく最低後衛だし。
ぶっちゃけ今はレベル上げでもある意味最優遇ジョブだけど。
カンスト後の運用はなんかスルーされ気味だったな
当時の環境だと間違いなく最低後衛だし。
ぶっちゃけ今はレベル上げでもある意味最優遇ジョブだけど。
カンスト後の運用はなんかスルーされ気味だったな
841 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 05:31:55 ID:nPp8+PCx
召喚はレベル上げが死んでいたからな
サポ白でケアルしかないって言う
エンドコンテンツでも人が少なくて召喚パーティーどころじゃなかった
アスフロ上げやレベル上げの緩和でやっと見えてきた
サポ白でケアルしかないって言う
エンドコンテンツでも人が少なくて召喚パーティーどころじゃなかった
アスフロ上げやレベル上げの緩和でやっと見えてきた
842 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 08:48:51 ID:jyDJdQlj
843 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 08:54:08 ID:sp7QhAnd
昔はサルベナイズル全盛期で連日シャウト飛び交ってたのに
全く席が無くて誰にも相手にされないジョブだったろ、ボンクラ５は全員
今はそれが落ち着いて、やっと目が向けられ始めたんじゃないの
ボンクラ入りしようとアッピルしてる学者にさえクソジョブと蔑まれたジョブだぜ、召喚はｗ
全く席が無くて誰にも相手にされないジョブだったろ、ボンクラ５は全員
今はそれが落ち着いて、やっと目が向けられ始めたんじゃないの
ボンクラ入りしようとアッピルしてる学者にさえクソジョブと蔑まれたジョブだぜ、召喚はｗ
844 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 09:17:50 ID:217hijn3
学者は黒の補遺にバインド、グラビデ
白の補遺 にエン、エンII、リジェネIII
短剣スキル吟遊詩人並み＋エヴィサレーション
が追加されればよい
白の補遺 にエン、エンII、リジェネIII
短剣スキル吟遊詩人並み＋エヴィサレーション
が追加されればよい
845 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 09:35:13 ID:w7Rjt/KM
ボンクラ５で組むとすごい効率が生まれるような修正がくればいいんだがね
846 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 10:43:50 ID:7HeMPF+v
ボンイヤリング 潜在能力：PTに獣使いとからくり士がいると攻+30%、ペット攻+30%
クライヤリング 潜在能力：PTに狩人とからくり士がいると命+20%、ペット命+20%
5リング 潜在能力：PTに獣使いと召喚士がいるとヘイスト+10%、ペットヘイスト+10%
シンイリング 潜在能力：PTに召喚士と学者がいるとリフレッシュ
クライヤリング 潜在能力：PTに狩人とからくり士がいると命+20%、ペット命+20%
5リング 潜在能力：PTに獣使いと召喚士がいるとヘイスト+10%、ペットヘイスト+10%
シンイリング 潜在能力：PTに召喚士と学者がいるとリフレッシュ
847 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 10:52:29 ID:61HBm7u8
ボンクラ同盟拳実装しかないな
848 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 10:59:33 ID:k0UTlK/m
獣か踊学はともかく、そこに必死に入ろうとする召喚がうざいなｗ
849 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 11:00:28 ID:MXz7J0nV
>>825
狩人と獣使いの苦境の足しにならん程度の捨てる神程度のＷＳだったって事だろ。
狩人と獣使いの苦境の足しにならん程度の捨てる神程度のＷＳだったって事だろ。
850 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 11:01:23 ID:to3iSjDW
不遇かどうかなら召喚は不遇だと思うけど、ボンクラに入れるのはどうかと思う
851 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 11:04:49 ID:YCQRDvGt
一度、獣使いとからくり士だけにした方がいい。
この２ジョブに他を並べても「お前まだマシだろ？」って言えちまう。
この２ジョブに他を並べても「お前まだマシだろ？」って言えちまう。
852 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 11:10:02 ID:iRze57KI
からくりと獣 VS 赤
どっちが強いのさ
どっちが強いのさ
853 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 11:19:55 ID:1mUE5qx/
854 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 11:28:31 ID:iRze57KI
でもよ、からくりと獣本体がいるだろ？
毒のんでるかもしれないぜ
でも、赤のほうが強いなｗｗｗｗ
毒のんでるかもしれないぜ
でも、赤のほうが強いなｗｗｗｗ
855 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 11:30:18 ID:fona6g/4
どの２ジョブでも勝てない気がするが
856 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 11:30:23 ID:s88kuHqJ
ペットが落ちた獣かなんて、近づいて殴る事しかやれねーｗｗ
857 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 11:30:25 ID:k0UTlK/m
>>851
そうね
ボンクラコンビで再スタート、踊学に追いついたらカルテットって感じだよな
>>853
場合によるけど、きのこだと闇耐性がかなり高いから分からんかも
赤AFクエ3前半のお化けのHP吸収がほとんど発動しないほどには高い
まぁ、本体が寝れば終わるけどｗ
そうね
ボンクラコンビで再スタート、踊学に追いついたらカルテットって感じだよな
>>853
場合によるけど、きのこだと闇耐性がかなり高いから分からんかも
赤AFクエ3前半のお化けのHP吸収がほとんど発動しないほどには高い
まぁ、本体が寝れば終わるけどｗ
858 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 11:31:17 ID:T/cIEH5y
今の召喚は全然ボンクラじゃなくなったなあプライム履行普通に強いしｗ
獣か学だけはどのコンテンツ見ても募集すらないな
踊り子はソロでジュワタコとかいけるからボンクラではないきがする。
学者は通常殴りをもうちょっとどうにかせんと雑魚狩りさえキツイんだよなあ
両手棍は間隔とＤ値全般見直すべきだとおもうんだがｗ
獣か学だけはどのコンテンツ見ても募集すらないな
踊り子はソロでジュワタコとかいけるからボンクラではないきがする。
学者は通常殴りをもうちょっとどうにかせんと雑魚狩りさえキツイんだよなあ
両手棍は間隔とＤ値全般見直すべきだとおもうんだがｗ
859 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 11:37:01 ID:hYYKK5eC
860 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 11:38:02 ID:bS6x0YFD
>>842
メリポジョブってのも特殊じゃん
メリポジョブのメリポってのは弱めの敵を乱獲する状況だからな
結局、格上の相手とやる時に駄目なんじゃコンテンツ系のイベントに参加できない
それどころか与TPとかヘイトとかで邪魔にすらなるシチュエーションもある
だから踊り子はまちがいなくボンクラ
少なくともどんな状況でも邪魔にはならずそれなりの戦力にはなる獣の方が上等とも見れる
メリポジョブってのも特殊じゃん
メリポジョブのメリポってのは弱めの敵を乱獲する状況だからな
結局、格上の相手とやる時に駄目なんじゃコンテンツ系のイベントに参加できない
それどころか与TPとかヘイトとかで邪魔にすらなるシチュエーションもある
だから踊り子はまちがいなくボンクラ
少なくともどんな状況でも邪魔にはならずそれなりの戦力にはなる獣の方が上等とも見れる
861 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 11:43:53 ID:iRze57KI
獣も雑魚乱獲には強いが格上じゃちょっとなぁ
862 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 11:45:21 ID:tKJK5l3J
獣の「雑魚相手に強い」はガチで本当の雑魚あいてだからなぁｗ
それならからくりでも強いぞ。マトン持つかは知らんが。
それならからくりでも強いぞ。マトン持つかは知らんが。
863 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 11:45:31 ID:k0UTlK/m
>>859
ひょっとしたら事前強化なし、抜刀状態、ギリ殴れない距離、ペット呼び出し済みなら勝てるかもしれん
ひょっとしたら事前強化なし、抜刀状態、ギリ殴れない距離、ペット呼び出し済みなら勝てるかもしれん
864 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 11:48:41 ID:Gs255cub
>>862
マトンはPC基準で計算されてるから格下に対してそこまで強くならない
マトンはPC基準で計算されてるから格下に対してそこまで強くならない
865 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 11:50:11 ID:fona6g/4
866 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 12:03:24 ID:sp7QhAnd
汁ペットとマトンの物理攻撃でしかダメージが通らないモブのでるBC追加して
そこでナ赤黒戦侍あたりの最終装備を出すようにすれば二大ボンクラの底辺争いは解決
そこでナ赤黒戦侍あたりの最終装備を出すようにすれば二大ボンクラの底辺争いは解決
867 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 12:06:55 ID:jEbVBGzW
>>1
>【踊り子】
>相変わらずほとんどのコンテンツに席はないものの性能が明らかになるにつれ、
>レベルあげの踊り子ＰＴやメリポ高時給のマッハパーティなど経験値コンテンツで躍進中。
→書いてある通り、コンテンツに席はない。他を外して踊りをあえて入れるメリットが無い。このゲームはレベルを上げきってからがスタート。
>【召喚士】
>最近少数で白虎を倒したり、麒麟を倒したりしている。
→昔から出来る。なぜ定着しないか。
・やってみると分かるが召喚だけで編成する必要がある。他ジョブを入れるとヘイトバランスが崩壊するため。
(コルセアがロール回すだけでそのコルセアは死ぬ事になる)
・やってみると分かるが殲滅速度が通常構成より遅いのに、事故率も高い。動画を見ても分かる通り結構あっさり本体は事故死する。
・ほぼ薬品を使うのが前提。
要するに通常編成に比べて組むのが難しい上にメリットが無いため、いわゆるネタ編成。召喚PTをする事が目的で無い限り組まれる事は無い。
>加護のおかげで裏の黒ＰＴなどに立ちんぼ役の席ができたりしつつある。
→やってみれば分かるが成立しない。これは加護の範囲がすごく狭いため。寝かし補助も出来ない。
要するにコンテンツに召・踊を組み込むか？と言われれば答えはNO。メリットが無いから。
オレは立派なボンクラだと思う。
獣とからくりはボンクラというよりもはや不具合レベル。
PTプレイを前提とするこのゲームにおいては成立していない。
>【踊り子】
>相変わらずほとんどのコンテンツに席はないものの性能が明らかになるにつれ、
>レベルあげの踊り子ＰＴやメリポ高時給のマッハパーティなど経験値コンテンツで躍進中。
→書いてある通り、コンテンツに席はない。他を外して踊りをあえて入れるメリットが無い。このゲームはレベルを上げきってからがスタート。
>【召喚士】
>最近少数で白虎を倒したり、麒麟を倒したりしている。
→昔から出来る。なぜ定着しないか。
・やってみると分かるが召喚だけで編成する必要がある。他ジョブを入れるとヘイトバランスが崩壊するため。
(コルセアがロール回すだけでそのコルセアは死ぬ事になる)
・やってみると分かるが殲滅速度が通常構成より遅いのに、事故率も高い。動画を見ても分かる通り結構あっさり本体は事故死する。
・ほぼ薬品を使うのが前提。
要するに通常編成に比べて組むのが難しい上にメリットが無いため、いわゆるネタ編成。召喚PTをする事が目的で無い限り組まれる事は無い。
>加護のおかげで裏の黒ＰＴなどに立ちんぼ役の席ができたりしつつある。
→やってみれば分かるが成立しない。これは加護の範囲がすごく狭いため。寝かし補助も出来ない。
要するにコンテンツに召・踊を組み込むか？と言われれば答えはNO。メリットが無いから。
オレは立派なボンクラだと思う。
獣とからくりはボンクラというよりもはや不具合レベル。
PTプレイを前提とするこのゲームにおいては成立していない。
868 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 12:19:13 ID:TPfEKt4Z
>>867
>【召喚士】
>最近少数で白虎を倒したり、麒麟を倒したりしている。
>→昔から出来る。なぜ定着しないか。
> ・やってみると分かるが召喚だけで編成する必要がある。他ジョブを入れるとヘイトバランスが崩壊するため。
召喚士ＰＴの話に他ジョブを入れて話をするのはなぜですか？
なぜ定着しなかったのかは、召喚そのものの個体数と
コンテンツ無縁のまったりプレイヤーが召喚の中の人だったからだろｗ
>【召喚士】
>最近少数で白虎を倒したり、麒麟を倒したりしている。
>→昔から出来る。なぜ定着しないか。
> ・やってみると分かるが召喚だけで編成する必要がある。他ジョブを入れるとヘイトバランスが崩壊するため。
召喚士ＰＴの話に他ジョブを入れて話をするのはなぜですか？
なぜ定着しなかったのかは、召喚そのものの個体数と
コンテンツ無縁のまったりプレイヤーが召喚の中の人だったからだろｗ
869 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 12:24:08 ID:jEbVBGzW
870 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 12:27:31 ID:jEbVBGzW
まーペットジョブに関しては、もう開発が投げているフシを感じられるから
今後も改善はされないんだろうな。残念でならないが。最近の獣調整みても。
14ではやはり失敗を生かしてペットジョブは出ないのだろうか。
今後も改善はされないんだろうな。残念でならないが。最近の獣調整みても。
14ではやはり失敗を生かしてペットジョブは出ないのだろうか。
871 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 12:28:48 ID:LMBvPKEv
召はボンクラじゃないだろ。
ボンクラツーＴＯＰ 獣か
次点 学
この意見が大多数って思う。踊はよぉわからんｗ
ボンクラツーＴＯＰ 獣か
次点 学
この意見が大多数って思う。踊はよぉわからんｗ
872 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 12:29:18 ID:VfdiFDVd
>>866
自分が引く手あまたなのを想像した。
戦「いやー来てくれて助かったよ、頑張ってタゲとるからヨロシク～」
黒「ヨロシクね～。あ、これルブリカント+2 使ってね」
赤「黒子チェンジ、腹話術後の回復は任せといて」
侍「マトンとの連携初段任せるでござるｗ ＴＰ報告ヨロシクでござるｗ」
空を見上げた。雲が滲んで見えた・・・
自分が引く手あまたなのを想像した。
戦「いやー来てくれて助かったよ、頑張ってタゲとるからヨロシク～」
黒「ヨロシクね～。あ、これルブリカント+2 使ってね」
赤「黒子チェンジ、腹話術後の回復は任せといて」
侍「マトンとの連携初段任せるでござるｗ ＴＰ報告ヨロシクでござるｗ」
空を見上げた。雲が滲んで見えた・・・
873 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 12:29:30 ID:tKJK5l3J
>>869 召喚雑魚１０人と「白虎ぽぷう；；」レベルの適正編成１０名。
両方未経験率いて白虎やってみて言え。
前者のほうが圧倒的に楽だ。
あと、コルセアのロールでカッ飛んで行くのも事実だし、
召喚獣が基本鈍足のために事故死もありえるのも事実だが、
白虎未経験、「ぽぴい；；」レベルなら他ジョブの適正構成よりはるかに安定して勝てるぞ。
両方未経験率いて白虎やってみて言え。
前者のほうが圧倒的に楽だ。
あと、コルセアのロールでカッ飛んで行くのも事実だし、
召喚獣が基本鈍足のために事故死もありえるのも事実だが、
白虎未経験、「ぽぴい；；」レベルなら他ジョブの適正構成よりはるかに安定して勝てるぞ。
874 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 12:32:44 ID:tKJK5l3J
ちなみに集めるだけなら簡単だ。
「今から白虎やります。白虎佩楯フリーです。その他は回収」
これで死ねるほど集まる。ジョブ縛りしてもまったく問題ない。
だが、召喚士限定で集めるのと、適正ジョブPTを集まった連中（←確実にそろう）で編成するのでは後者の負け率は異常すぎる。
「今から白虎やります。白虎佩楯フリーです。その他は回収」
これで死ねるほど集まる。ジョブ縛りしてもまったく問題ない。
だが、召喚士限定で集めるのと、適正ジョブPTを集まった連中（←確実にそろう）で編成するのでは後者の負け率は異常すぎる。
875 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 12:33:08 ID:JVWbkCsz
召喚はNM系コンテンツやる人間にとってはバグジョブに近いよ
ちゃんと強化してれば、ヘイトをほぼ稼がずに黒以上に削れる
ちゃんと強化してれば、ヘイトをほぼ稼がずに黒以上に削れる
876 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 12:38:00 ID:bV756xpK
人生賭けてそのジョブの最終装備を極めて、
それで晴れ舞台に立つ機会がどれだけあるかがポイント。
召だの狩だの学だの忍だのの不満は所詮トップジョブを見上げての不満なので
やはり獣からくりの牙城は到底崩せない。
■eにまともな調整は無理
>>866的な無理やりな方向でもいいからやれｗ
それで晴れ舞台に立つ機会がどれだけあるかがポイント。
召だの狩だの学だの忍だのの不満は所詮トップジョブを見上げての不満なので
やはり獣からくりの牙城は到底崩せない。
■eにまともな調整は無理
>>866的な無理やりな方向でもいいからやれｗ
877 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 12:39:31 ID:Gs255cub
878 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 12:40:02 ID:jEbVBGzW
>>873
それこそやってみてから言おう。
最低でも４－５人がある程度ソロ慣れ＋召喚PT慣れしている＋薬品を使う でないとかなり失敗する。
・ボロスを持っている
・召喚獣の挙動、HP、再召喚の安全距離などを熟知している。
・ケアルには注意を払わないと、事故死の元になることを分かっている。
・他の召喚士とうまくバラけるようにペットを当てるタイミングを計る必要がある。
これが最低条件。上げただけの召喚雑魚では無理だって。
適当な召喚士１０人で白虎楽勝なんていくらなんでも妄想レベル。
夢見すぎ。
それこそやってみてから言おう。
最低でも４－５人がある程度ソロ慣れ＋召喚PT慣れしている＋薬品を使う でないとかなり失敗する。
・ボロスを持っている
・召喚獣の挙動、HP、再召喚の安全距離などを熟知している。
・ケアルには注意を払わないと、事故死の元になることを分かっている。
・他の召喚士とうまくバラけるようにペットを当てるタイミングを計る必要がある。
これが最低条件。上げただけの召喚雑魚では無理だって。
適当な召喚士１０人で白虎楽勝なんていくらなんでも妄想レベル。
夢見すぎ。
879 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 12:42:43 ID:jEbVBGzW
880 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 12:44:13 ID:tKJK5l3J
ケアル…。つりだよな？
まぁ俺らのときは回復、からくり士がやってたが。
まぁ俺らのときは回復、からくり士がやってたが。
881 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 12:46:32 ID:jEbVBGzW
882 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 12:46:54 ID:tKJK5l3J
あと、集める時点でボロスは持ってると思うが。
主催も未経験前提でも、まともに召喚あげてたら勝てねぇか？アレ？
召喚はサポ忍だぞ。後半本体へのヘイトが結構くる。
主催やってるのにタゲ報告、タゲとっているペットのHP報告もやらせないならそりゃ乙るが。
主催も未経験前提でも、まともに召喚あげてたら勝てねぇか？アレ？
召喚はサポ忍だぞ。後半本体へのヘイトが結構くる。
主催やってるのにタゲ報告、タゲとっているペットのHP報告もやらせないならそりゃ乙るが。
883 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 12:51:16 ID:tKJK5l3J
>>881 あ。すまん。どうも俺の「雑魚召喚」の認識が甘いらしい。
俺の感覚。
魔法（召喚獣と精霊）は揃えている。
とりあえず召喚魔法スキルメリポがない。
ジョブメリポ、スキルはMMMやビシージで終わっているが、
装備にいたっては維持費-3フェイクロージャーやエボガーリング、召喚トルク程度しか持っておらず、
陰陽どころかイギトやバーミリ程度しかリフレ装備ない。
サポはソロ、コンテンツに参加する上で最低限そろっている。（学白忍シ）
俺の感覚。
魔法（召喚獣と精霊）は揃えている。
とりあえず召喚魔法スキルメリポがない。
ジョブメリポ、スキルはMMMやビシージで終わっているが、
装備にいたっては維持費-3フェイクロージャーやエボガーリング、召喚トルク程度しか持っておらず、
陰陽どころかイギトやバーミリ程度しかリフレ装備ない。
サポはソロ、コンテンツに参加する上で最低限そろっている。（学白忍シ）
884 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 12:51:32 ID:1mUE5qx/
召喚は群れると本当にどうしようもないくらい強いからなぁ
885 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 12:51:41 ID:sp7QhAnd
野良で白虎倒してる鯖もあるし雑魚召喚10人よりも負け率高いはさすがに言いすぎ
白虎やる気のある召喚士限定で10人集める方がきつい
召喚士見つかったと思ったらレベル70、サポ忍ない；；ボロス勝てない；；とかざら
未経験だから負けるとかはどっちにもいえるし
野良で適当に集めた編成だから負けるだなんてそもそも勝ちに行く気ないだろとしか
白虎やる気のある召喚士限定で10人集める方がきつい
召喚士見つかったと思ったらレベル70、サポ忍ない；；ボロス勝てない；；とかざら
未経験だから負けるとかはどっちにもいえるし
野良で適当に集めた編成だから負けるだなんてそもそも勝ちに行く気ないだろとしか
886 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 12:52:52 ID:KSH/Oe1e
召＜狩おめーの出番ねーから
887 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 12:54:12 ID:bS6x0YFD
駄目ジョブワースト５
５位 召：状況がハマると強いが使い勝手が悪い。
４位 狩：銭投げジョブなのに二流。ゼロ距離から遠隔攻撃しないと敵がふらついて迷惑、遠隔って…
-----人と人との心の壁-----
３位 獣：大事な時にかぎって二流三流の力しか発揮できない。周りのイメージが最悪
２位 踊：特定の場所にしか居場所はない。プラスとマイナスが合わさりマイナスにみえる
１位 か：どこにも居場所はない。ジョブ不問の募集で断られる可能性のあるスペシャルなジョブ
５位 召：状況がハマると強いが使い勝手が悪い。
４位 狩：銭投げジョブなのに二流。ゼロ距離から遠隔攻撃しないと敵がふらついて迷惑、遠隔って…
-----人と人との心の壁-----
３位 獣：大事な時にかぎって二流三流の力しか発揮できない。周りのイメージが最悪
２位 踊：特定の場所にしか居場所はない。プラスとマイナスが合わさりマイナスにみえる
１位 か：どこにも居場所はない。ジョブ不問の募集で断られる可能性のあるスペシャルなジョブ
888 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 12:54:21 ID:k0UTlK/m
ダメが多少弱かろうが、ヘイトほぼ無視である程度のダメを与えられるってのは凄まじい長所だろ
そんなんがボンクラとか片腹痛いわ
そんなんがボンクラとか片腹痛いわ
889 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 12:54:25 ID:Gs255cub
召喚のサポで学忍ある奴マジいねーよ
ある奴は既にそれなりの強化をしてるor他のジョブがある
サポシ15とか普通だぜ
ある奴は既にそれなりの強化をしてるor他のジョブがある
サポシ15とか普通だぜ
890 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 12:54:44 ID:tKJK5l3J
なるほどなぁ。召喚って元祖まったりジョブだもんなぁ。
他ジョブみたいに「ヘイストは２０以上揃えるぜ！」とかが普通じゃないのか。
基本として当人達の意識レベルが低すぎるのね。
そういえば獣スレでも簡単に取れる海斧の話題が禁止になってるしね。
（本当にゴミ扱いなので取れる…）
他ジョブみたいに「ヘイストは２０以上揃えるぜ！」とかが普通じゃないのか。
基本として当人達の意識レベルが低すぎるのね。
そういえば獣スレでも簡単に取れる海斧の話題が禁止になってるしね。
（本当にゴミ扱いなので取れる…）
891 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 12:54:57 ID:jEbVBGzW
>>882
オレも適当でも勝てるんじゃね？そう思ってたんだが･･･。
まずボロス所持で１週間シャウトした事があったが４人も集まらなかった･･･。(妖精鯖)
その後もふと暇で思い立った時に今度は指定せずに募集したが、
９人集まったんだがまず半数がボロス無しだった。犬すらない(白虎では使わないけども)のもいた。
(外人混み)
その後の戦闘も、指示を聞いて出し入れしてくれるのは３人だけ。
他は明らかに召喚での戦いになれていなく、指示を出してもそれ通りに立ち回れない。
交互にヒールも取れないためMPが枯渇して終わったわー。
召喚LS(今はもう無い・・・；；)メンツでやった時はすげー楽だっただけに、
やっぱ立ち回り慣れてるかどうかで性能が恐ろしく変わるジョブだと思った。
オレも適当でも勝てるんじゃね？そう思ってたんだが･･･。
まずボロス所持で１週間シャウトした事があったが４人も集まらなかった･･･。(妖精鯖)
その後もふと暇で思い立った時に今度は指定せずに募集したが、
９人集まったんだがまず半数がボロス無しだった。犬すらない(白虎では使わないけども)のもいた。
(外人混み)
その後の戦闘も、指示を聞いて出し入れしてくれるのは３人だけ。
他は明らかに召喚での戦いになれていなく、指示を出してもそれ通りに立ち回れない。
交互にヒールも取れないためMPが枯渇して終わったわー。
召喚LS(今はもう無い・・・；；)メンツでやった時はすげー楽だっただけに、
やっぱ立ち回り慣れてるかどうかで性能が恐ろしく変わるジョブだと思った。
892 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 12:55:56 ID:tKJK5l3J
>>889 おいｗ蜘蛛狩りでとんずらとかいらんのかｗ
マジでひでえなｗ召喚への愛はないのかｗｗｗｗｗｗｗ
マジでひでえなｗ召喚への愛はないのかｗｗｗｗｗｗｗ
893 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 12:58:08 ID:jEbVBGzW
>>883
あー、そりゃ雑魚召喚の敷居が高いよ。
ほんと野良で来る適当に上げただけの召喚はひどいもん。エボガー持ってないなんてｻﾞﾗすぎ。
野良で募集したらその恐ろしさを味わえるぞｗオレはもうやらんがｗ
あー、そりゃ雑魚召喚の敷居が高いよ。
ほんと野良で来る適当に上げただけの召喚はひどいもん。エボガー持ってないなんてｻﾞﾗすぎ。
野良で募集したらその恐ろしさを味わえるぞｗオレはもうやらんがｗ
894 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 13:00:51 ID:uM3JNsDz
競売装備や陰陽、維持費軽減装備持っててフルメリポだけど
属性HQ抱えてフェイクロージャー持ってない俺は雑魚召喚だったか
属性HQ抱えてフェイクロージャー持ってない俺は雑魚召喚だったか
895 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 13:00:53 ID:sp7QhAnd
>>890
逆にいえば、ものすごい努力をして装備を集めても
努力に見合うだけの性能アップが見られないんだがな…
それに、例えば召喚のために召喚スキルにメリポふるなら
精霊や弱体のどちらかあるいは両方を下げるか諦める事になるから
それが嫌で振り切れない、もういいや召喚極めないみたいな人も多いと思うのぜ
逆にいえば、ものすごい努力をして装備を集めても
努力に見合うだけの性能アップが見られないんだがな…
それに、例えば召喚のために召喚スキルにメリポふるなら
精霊や弱体のどちらかあるいは両方を下げるか諦める事になるから
それが嫌で振り切れない、もういいや召喚極めないみたいな人も多いと思うのぜ
896 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 13:01:23 ID:jEbVBGzW
897 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 13:01:49 ID:Gs255cub
もうクモ狩り士としてシーフと張り合ってた時代ではないのだよ
サポシの槍使いsが過去で露骨に我々のテントウムシを奪っていく･･･いやらしい
サポシの槍使いsが過去で露骨に我々のテントウムシを奪っていく･･･いやらしい
898 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 13:02:23 ID:to3iSjDW
中の人がひどいってのはボンクラ認定してもいいのか？
899 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 13:03:17 ID:uM3JNsDz
900 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 13:03:20 ID:Gs255cub
それはまた別の話
雑魚集めてやれるかどうかってのが↑の話
雑魚集めてやれるかどうかってのが↑の話
901 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 13:05:38 ID:1mUE5qx/
中の人基準だと暗黒からスタンとスリプルとドレアスが消滅するしな
902 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 13:07:25 ID:JVWbkCsz
903 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 13:08:01 ID:iRze57KI
>>901
その分アビ暗黒が生きるじゃんｗｗｗ
その分アビ暗黒が生きるじゃんｗｗｗ
904 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 13:11:14 ID:jEbVBGzW
色々召喚について言ったけど、
すごく限られているとはいえ、活躍の場がエンドコンテンツであるからね。
全く無いけもりん・からくりんの２大巨頭は
やっぱ早急に何とかしてするべき赤信号ジョブって事でいいと思うんだ。
ほんと何とかしてあげろよ･･･。
すごく限られているとはいえ、活躍の場がエンドコンテンツであるからね。
全く無いけもりん・からくりんの２大巨頭は
やっぱ早急に何とかしてするべき赤信号ジョブって事でいいと思うんだ。
ほんと何とかしてあげろよ･･･。
905 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 13:12:16 ID:uM3JNsDz
赤信号だと！？
すでに連結事故起こしてるレベルだよ！！
すでに連結事故起こしてるレベルだよ！！
906 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 13:13:43 ID:jEbVBGzW
907 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 13:15:27 ID:61HBm7u8
獣は調整ｗ来たばかりなのが救われないな
からくりはとりあえずアタッチメント追加で調整しました！
っていえるけど獣はまた放置されそう…
からくりはとりあえずアタッチメント追加で調整しました！
っていえるけど獣はまた放置されそう…
908 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 13:17:25 ID:o61bfcvB
アタッチメント増やすよりもスロットを増やしてほしい
909 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 13:19:00 ID:7hSGKmAo
ついにからくりさんが最不遇扱いになるのか
つまりこれは、獣が永久謎調整枠から外れるという事かな？
つまりこれは、獣が永久謎調整枠から外れるという事かな？
910 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 13:19:29 ID:Gs255cub
一応汁調整は言われてるけどね
からくり変化なさすぎ、ワモーラ狩りももう飽きた
からくり変化なさすぎ、ワモーラ狩りももう飽きた
911 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 13:19:38 ID:bV756xpK
そのりくつはおかしい
912 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 13:20:44 ID:KSH/Oe1e
からくりさんは獣の歴史の重みをかみしめるべき
913 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 13:20:49 ID:CwS9gTdR
ディアボロスなんかソウルマチマチクマスタンマイティｗｓぶちこめば20秒で終わるだろｗ
4人で余裕だぞこれｗ
4人で余裕だぞこれｗ
914 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 13:20:49 ID:NF+8HvoM
獣はサービス開始からサービス終了まで、一度もボンクラ脱出できず終了するんだろうな
915 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 13:22:25 ID:jEbVBGzW
>>913
編成に召喚が入ってないところが泣けるわ
編成に召喚が入ってないところが泣けるわ
916 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 13:23:02 ID:Gs255cub
発破やBF全盛期があったので一度もってわけじゃない
917 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 13:24:12 ID:jEbVBGzW
けもりんひどいよなぁ。
特にサポであやつる丸食いってただの不具合じゃないのかあれ。
サポで７５召喚獣や７５マトンが出てくるようなもんだろ。
特にサポであやつる丸食いってただの不具合じゃないのかあれ。
サポで７５召喚獣や７５マトンが出てくるようなもんだろ。
918 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 13:25:10 ID:0prxZ+lD
919 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 13:27:59 ID:OL4TLb2K
歴史が浅いとはいえ実装直後からまったく浮上できないからくりも酷いだろ
ジョブ不問募集も獣なら入れるだろうが、からくりは「ざけんなｗ」だぜ？ｗ
ジョブ不問募集も獣なら入れるだろうが、からくりは「ざけんなｗ」だぜ？ｗ
920 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 13:31:03 ID:Gs255cub
921 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 13:33:55 ID:G+aKUcYa
汎魔バグが全マトン共通で帰ってくれば…
922 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 13:34:28 ID:jEbVBGzW
923 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 13:35:47 ID:CwS9gTdR
本体がＣＨＲ100の杖無しで6-7割で操れるのが、赤/獣だとＣＨＲ100でも4-5割になったわ
どっちも100回ずつ操るやった結果かんじがそうだった。でも失敗の対処法が大量にあり、弱体もかけ放題な赤が総合で見ると圧倒的有利っていうｗ
どっちも100回ずつ操るやった結果かんじがそうだった。でも失敗の対処法が大量にあり、弱体もかけ放題な赤が総合で見ると圧倒的有利っていうｗ
924 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 13:38:29 ID:4Q69F2LD
なだめるのリキャ長すぎ
925 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 13:44:42 ID:jEbVBGzW
例えばサポだとあやつるが成功確率数％レベルまで弱体されたとして、
獣メインの人はどうなんだろう。喜ぶのか悲しむのか。
獣上げきったご褒美ってのを聞く事があるけど、それってあくまで他ジョブメインの人が
獣を上げきった時のメリットであって、いつも獣で遊びたい人にはやるせないものかと思うんだけど。
獣メインの人はどうなんだろう。喜ぶのか悲しむのか。
獣上げきったご褒美ってのを聞く事があるけど、それってあくまで他ジョブメインの人が
獣を上げきった時のメリットであって、いつも獣で遊びたい人にはやるせないものかと思うんだけど。
926 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 13:45:52 ID:o61bfcvB
からくりはやってて全然あきないのが、良いのか悪いのかｗ
927 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 13:49:34 ID:ENfqK0La
全ては野良ペット次第なんだが
サポ獣だと、安定して操れるのは丁度程度でおなつよは失敗率高い。
寝かせてあやつれるが、操れる時間も短く、強相手に戦闘するとなると、
スムーズに戦闘しないと、もたつくつ魅了切れでうらぎられる
強あやつりは、即くかえれで、タゲ切りぐらいにしか使いものならない。
メイン獣だと、強を普通に操って強を相手に戦闘できるぐらいの安定性、魅了時間がある。
ただし、強をぶつける時点でもらえる経験はさがるから、アイテム狙い用。
礼拝堂やアットアのようにとて操って使い魔３０分ができるのはメイン獣だけ。
サポ獣だと、安定して操れるのは丁度程度でおなつよは失敗率高い。
寝かせてあやつれるが、操れる時間も短く、強相手に戦闘するとなると、
スムーズに戦闘しないと、もたつくつ魅了切れでうらぎられる
強あやつりは、即くかえれで、タゲ切りぐらいにしか使いものならない。
メイン獣だと、強を普通に操って強を相手に戦闘できるぐらいの安定性、魅了時間がある。
ただし、強をぶつける時点でもらえる経験はさがるから、アイテム狙い用。
礼拝堂やアットアのようにとて操って使い魔３０分ができるのはメイン獣だけ。
928 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 13:52:48 ID:0prxZ+lD
獣は「あやつる」を使った立ち回りが楽しくてやってるのが多数
でもそれを開発がついに全否定したｗ
それだけでもう、ダントツ
でもそれを開発がついに全否定したｗ
それだけでもう、ダントツ
929 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 13:56:40 ID:bV756xpK
>>925
サポについては有体にいえば
「どっちでもいい」
弱体したところで自己満足にしかならず、メイン獣でコンテンツに参加できるようになるわけでもないから。
だけどもしそれと引換にメインが強化されるというなら、喜んで潰してもらってかまわない
っていうレベル。
サポについては有体にいえば
「どっちでもいい」
弱体したところで自己満足にしかならず、メイン獣でコンテンツに参加できるようになるわけでもないから。
だけどもしそれと引換にメインが強化されるというなら、喜んで潰してもらってかまわない
っていうレベル。
930 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 13:56:55 ID:i1BakIOc
もうけもりんにはコルナゴの壷開放してやればいいのに
931 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 13:57:22 ID:ENfqK0La
普通の速度の相手なら、
射程ぎりぎりからにげながらあやつるすれば、
殴られることなくタゲきれるまで逃げれる。
間合いをマスターしたら、寝かしはそもそもいらない。
射程ぎりぎりからにげながらあやつるすれば、
殴られることなくタゲきれるまで逃げれる。
間合いをマスターしたら、寝かしはそもそもいらない。
932 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 14:00:46 ID:jEbVBGzW
>>927 >>929
なるほど～。ありがとです。
メイン獣のあやつるつよペットはそれで戦える安定性があり、
それを生かせるコンテンツが出来れば一番いいんだね。
別にいいじゃんね、アルタナエンドコンテンツとかであやつる有効でも。
キャーけもりーん！になったって別にいいじゃないか。
なるほど～。ありがとです。
メイン獣のあやつるつよペットはそれで戦える安定性があり、
それを生かせるコンテンツが出来れば一番いいんだね。
別にいいじゃんね、アルタナエンドコンテンツとかであやつる有効でも。
キャーけもりーん！になったって別にいいじゃないか。
933 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 14:09:42 ID:bV756xpK
ほんとにそう思うよ。そういうコンテンツが余りにも少なすぎる。
サルベージとかでも４つの遺構のうち一箇所ぐらいはペットジョブが支配するゾーンがあったって本来いいはずなんだよ。
大昔に誰も行かなくなった賞味期限切れのＢＣだけじゃなく
流行の最新コンテンツにも積極的にそういう場を設けてやるべきだったんだよね。
花鳥のマトンＮＭなんかはいいアイデアだったと思う。
サルベージとかでも４つの遺構のうち一箇所ぐらいはペットジョブが支配するゾーンがあったって本来いいはずなんだよ。
大昔に誰も行かなくなった賞味期限切れのＢＣだけじゃなく
流行の最新コンテンツにも積極的にそういう場を設けてやるべきだったんだよね。
花鳥のマトンＮＭなんかはいいアイデアだったと思う。
934 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 14:13:24 ID:ENfqK0La
あ～それと、大事なこと一つ。
メイン獣だと寝かしがない。
赤サポ獣とかだと魅了ミス多くても寝かしがある。
それじゃ、この二つあわせたらどうなる？って事だ。
赤が寝かして、獣があやつる。最強のタッグができあがるわけな。
アットアのラスパンＮＭやる時には最強のペット盾になるぜ。
メイン獣だと寝かしがない。
赤サポ獣とかだと魅了ミス多くても寝かしがある。
それじゃ、この二つあわせたらどうなる？って事だ。
赤が寝かして、獣があやつる。最強のタッグができあがるわけな。
アットアのラスパンＮＭやる時には最強のペット盾になるぜ。
935 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 14:22:36 ID:G+aKUcYa
936 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 14:28:26 ID:ENfqK0La
たしか、サルベージ、ナイズルに生息する野良モンスってのは、
必ずフロアに１匹以上扉がいて、こいつがフィールドからナイズルの中へ転送してるって設定なんだわ。
別に、いちいち魅了してるって設定はなかったと思う。
だから、通常エリアで操れるモンスは、ナイズル、サル内でも操れてもいいはずなんだけどな。
必ずフロアに１匹以上扉がいて、こいつがフィールドからナイズルの中へ転送してるって設定なんだわ。
別に、いちいち魅了してるって設定はなかったと思う。
だから、通常エリアで操れるモンスは、ナイズル、サル内でも操れてもいいはずなんだけどな。
937 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 14:34:49 ID:i1BakIOc
■＜じゃあ通常エリアで操れなくする
こう言い出しかねないとも言い切れない
こう言い出しかねないとも言い切れない
938 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 14:43:12 ID:2U4yL4Uk
召喚ＰＴで白虎倒せるって言っても、実際は通常構成のＰＴで倒すし、
フロウ上げしてる奴も２垢やコロロカ外人ぐらいで、レベリングでは誘うのは詩コ赤＞白＞学＞召＞黒
エイン、リンバスもボス戦だけでしか出さない。
他のコンテンツでもボンクラジョブには変わりない
獣、からくりには負けるけどな
フロウ上げしてる奴も２垢やコロロカ外人ぐらいで、レベリングでは誘うのは詩コ赤＞白＞学＞召＞黒
エイン、リンバスもボス戦だけでしか出さない。
他のコンテンツでもボンクラジョブには変わりない
獣、からくりには負けるけどな
939 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 14:49:32 ID:ENfqK0La
獣ってさ、兎ＢＣ、モルボルＢＣ、礼拝堂、アットアとエリア次第で活躍するわけだからさ。
ようは、そういった活躍するエリアやＢＣと、うまみのある報酬が満足するだけあればいいわけだよな。
なにもジョブ性能いじる必要はないかもしれない。
ようは、そういった活躍するエリアやＢＣと、うまみのある報酬が満足するだけあればいいわけだよな。
なにもジョブ性能いじる必要はないかもしれない。
940 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 14:51:05 ID:tlEjv77P
よく召喚には陰陽とかいうけど、履行短縮以外使うことないだろ？
召喚中ならペナンスやロイヤルで維持費ー２のがいいし
他の装備で履行短縮キャップまでいくなら、まったく使うことがない装備
ダサいし
召喚中ならペナンスやロイヤルで維持費ー２のがいいし
他の装備で履行短縮キャップまでいくなら、まったく使うことがない装備
ダサいし
941 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 14:52:37 ID:i1BakIOc
さっきからアットアが気になって仕方ない
942 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 14:55:26 ID:ENfqK0La
すまん、アットワだった。
943 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 14:56:56 ID:iL4STFtS
>>940 取れないからってひがむなよ＾＾；
フレいればメンテ明けで簡単に狩れるだろ 再ポップ時間狩られた現場見てなくてもも簡単に読めるし
ああ、お前みたいなひがみ魔にはフレがいないのか かわいそうに；；
フレいればメンテ明けで簡単に狩れるだろ 再ポップ時間狩られた現場見てなくてもも簡単に読めるし
ああ、お前みたいなひがみ魔にはフレがいないのか かわいそうに；；
944 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 14:58:00 ID:bV756xpK
まあ報酬とストレートにいうと聞こえが悪いが
まあ要するにエンドコンテンツ＝魅力的な報酬が出るコンテンツってことだしな。
そこにメインジョブで出番があることが大切だね。
まあ要するにエンドコンテンツ＝魅力的な報酬が出るコンテンツってことだしな。
そこにメインジョブで出番があることが大切だね。
945 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 15:07:19 ID:tlEjv77P
>>943
ひがみとしかとれないとは・・・・
ペナンスとか持ってると、ほんと使うときなんてないだろ？履行短縮しか
それだって４５でキャップだし、それ以上積み重ねても意味ないし
陰陽あるなしで召喚を決めてほしくないね
わざと取らない俺みたいなのもいるし
ひがみとしかとれないとは・・・・
ペナンスとか持ってると、ほんと使うときなんてないだろ？履行短縮しか
それだって４５でキャップだし、それ以上積み重ねても意味ないし
陰陽あるなしで召喚を決めてほしくないね
わざと取らない俺みたいなのもいるし
946 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 15:11:15 ID:JVWbkCsz
>>945
履行短縮の重要さを知らないエアー召喚乙
履行短縮の重要さを知らないエアー召喚乙
947 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 15:12:18 ID:KSH/Oe1e
召喚獣:敵対心+5
ここの価値が大きいんじゃないかな
ここの価値が大きいんじゃないかな
948 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 15:13:58 ID:RAYSgsqT
か獣学召詩が７５だけど、からくりは不遇だけど面白くはあるジョブだと思ってる。
学はサポ獣でカンパ以外に使ったことがない。LS活動に学で行こうとすると断わられるｗ
召は少人数で固まって遊ぶと神。
最近動画で評判になってきたおかげで、シャウトすると野良２人くらい楽に補充できるのも良。
不遇不遇言ってる人はちょっとシャウトしてみ？
獣はサポ専用。メインでやるのはアサルトのラミアに蟹ぶつけるときくらい。
サポとしては有用なのであげたこと自体は後悔していない。
詩は、できればLVを１に戻してしまいたい。これあると詩で参加ばかりになるから。
この中で今一番楽しめてるのは召とからくりだな。
学はサポ獣でカンパ以外に使ったことがない。LS活動に学で行こうとすると断わられるｗ
召は少人数で固まって遊ぶと神。
最近動画で評判になってきたおかげで、シャウトすると野良２人くらい楽に補充できるのも良。
不遇不遇言ってる人はちょっとシャウトしてみ？
獣はサポ専用。メインでやるのはアサルトのラミアに蟹ぶつけるときくらい。
サポとしては有用なのであげたこと自体は後悔していない。
詩は、できればLVを１に戻してしまいたい。これあると詩で参加ばかりになるから。
この中で今一番楽しめてるのは召とからくりだな。
949 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 15:18:33 ID:jEbVBGzW
>>945
・カー助だしっぱでリフレ１回復を得るために必要。
・マラソン切り替え時にヘイト＋がごくごく地味に有効。
カー君だしっぱの時に頭装備にモグ頭ペットカスタマイズ(ペット被ダメー等)を付けず、
バーミリで妥協するならいいんじゃない？
今はエボンあるから一択では無くなったけどねー。
カー君だしっぱがとても有効なのがカンパくらいなのがニントモカントモってのはあるが。
・カー助だしっぱでリフレ１回復を得るために必要。
・マラソン切り替え時にヘイト＋がごくごく地味に有効。
カー君だしっぱの時に頭装備にモグ頭ペットカスタマイズ(ペット被ダメー等)を付けず、
バーミリで妥協するならいいんじゃない？
今はエボンあるから一択では無くなったけどねー。
カー君だしっぱがとても有効なのがカンパくらいなのがニントモカントモってのはあるが。
950 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 15:23:02 ID:LMBvPKEv
951 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 15:23:31 ID:jEbVBGzW
>>948
>詩は、できればLVを１に戻してしまいたい。これあると詩で参加ばかりになるから。
すっっっごく分かる！詩と召もってたらコンテンツではほぼ詩しか出せない。
召スキル342、履行間隔45秒、犬鳥永久召喚可能、ボロスリフレ4/3sec(自身は2/3sec)
かなり極めてると思うんだけど、ボス戦ですら他で削り十分だから適当装備の詩を指定されるのが
やるせねぇ。
>詩は、できればLVを１に戻してしまいたい。これあると詩で参加ばかりになるから。
すっっっごく分かる！詩と召もってたらコンテンツではほぼ詩しか出せない。
召スキル342、履行間隔45秒、犬鳥永久召喚可能、ボロスリフレ4/3sec(自身は2/3sec)
かなり極めてると思うんだけど、ボス戦ですら他で削り十分だから適当装備の詩を指定されるのが
やるせねぇ。
952 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 15:33:10 ID:bV756xpK
あるあるｗ
詩人はもっと装備差で性能に差が出る調整をしてほしいな。
明らかにやる気無いオーラをこれでもかと出してるのに、詩人75さえあると
「とりあえず詩人で」とか、指定されやすすぎて萎える。
詩人はもっと装備差で性能に差が出る調整をしてほしいな。
明らかにやる気無いオーラをこれでもかと出してるのに、詩人75さえあると
「とりあえず詩人で」とか、指定されやすすぎて萎える。
953 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 15:34:05 ID:ENfqK0La
赤２：黒２：召０．５：戦０．１：狩０．１ぐらいの比率で出番があるな。
詩７５や他にも７５とかあるけど、詩で呼ばれた事ない。
他にどんなジョブもってるかは関係なくて、
普段だしてもらうジョブが、この人のこのジョブは安心できる。
と周りから認められたら、そればかりになるんだと思うわ。
詩７５や他にも７５とかあるけど、詩で呼ばれた事ない。
他にどんなジョブもってるかは関係なくて、
普段だしてもらうジョブが、この人のこのジョブは安心できる。
と周りから認められたら、そればかりになるんだと思うわ。
954 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 15:35:17 ID:jEbVBGzW
あー、でもけもんりんとからくりの方が召喚より先に調整されるべきとはさすがに思うよ。
やるせなかったので愚痴ってしまったけど、スンマセン。
極めているならそのジョブで来た方がいいよね！ッていう風になれば
みんな幸せなのにね。
やるせなかったので愚痴ってしまったけど、スンマセン。
極めているならそのジョブで来た方がいいよね！ッていう風になれば
みんな幸せなのにね。
955 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 15:37:09 ID:T/cIEH5y
自分がリーダーとか主催の立場に置き換えて考えると
詩と召できますと言って来たらどっち指定する？
たとえ召喚スキル３５０です！！！と言っても普通は安定の詩人を選ぶ
まあもうすこし支援効果を上げてくれたら召もよさそうだけどなあ
詩と召できますと言って来たらどっち指定する？
たとえ召喚スキル３５０です！！！と言っても普通は安定の詩人を選ぶ
まあもうすこし支援効果を上げてくれたら召もよさそうだけどなあ
956 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 15:37:53 ID:mOyhCedL
生声聴かせてやれよ。
てか他にコンテンツ参加できるようなジョブがないだけだろ？ｗ
てか他にコンテンツ参加できるようなジョブがないだけだろ？ｗ
957 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 15:44:48 ID:jEbVBGzW
958 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 15:45:41 ID:fona6g/4
>>955
召と詩って言うぐらいの自信は見せて欲しい
召と詩って言うぐらいの自信は見せて欲しい
959 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 15:55:32 ID:cbPoRwnF
獣はどこを目指せばいいのか開発にも俺達にもわからない不思議ちゃんジョブ
からくりはある程度強化の道すじは見えるが、その強化をしてもパーティやコンテンツに席は出来ないだろうジョブ
ボンクラツートップでこのスレはフィニッシュですね
からくりはある程度強化の道すじは見えるが、その強化をしてもパーティやコンテンツに席は出来ないだろうジョブ
ボンクラツートップでこのスレはフィニッシュですね
960 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 16:52:37 ID:9B8gTp3k
二人はボンクラ ブスラッシュスター
Yes!ボンクラ５ Go Go
フレッシュボンクラ
ハートキャッチ ボンクラ
Yes!ボンクラ５ Go Go
フレッシュボンクラ
ハートキャッチ ボンクラ
961 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 16:58:45 ID:w7Rjt/KM
なんだかんだ言って召喚叩いてるヤツってさ
タイタンの小顔が妬ましいんだろ？
言ってみろよ、タイタンみたいになりたいって
そんなわけねぇよな
タイタンの小顔が妬ましいんだろ？
言ってみろよ、タイタンみたいになりたいって
そんなわけねぇよな
962 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 17:02:52 ID:KvZYBjPD
わけねぇな
963 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 17:36:37 ID:JVWbkCsz
964 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 17:37:35 ID:jEbVBGzW
>>963
まぶしすぎて見えない><
まぶしすぎて見えない><
965 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 17:46:04 ID:uM3JNsDz
ベストショットすぎるｗ
966 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 17:55:21 ID:WI8zGRoU
967 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 18:12:23 ID:faHOgoBX
>>933
あのマトン、サポからくりで充分なんだぜ。むしろメインからくりは役割無くて邪魔という仕様
あのマトン、サポからくりで充分なんだぜ。むしろメインからくりは役割無くて邪魔という仕様
968 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 18:25:11 ID:r4Xt3cFk
もっとボンクラ5煽れよ、役立たずのカスジョブってよ
お前らが優しすぎて違和感あるんだよ；；
お前らが優しすぎて違和感あるんだよ；；
969 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 18:26:41 ID:mOyhCedL
ボンクラ5だけ上げてるってマゾなんかそうそういないだろ。
970 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 18:29:28 ID:WI8zGRoU
>>933
花鳥はよく知らないけど、あのＮＭやるのに花鳥やってるフレのＬＳに頼んだら、
「からくりいなくても普通に倒せるから」ってからくり無しで普通に５連戦したわ
張り切ってからくりで準備してたのに、
「シでボルト一発撃ったらあとは見てるだけで良いよ」って言われて寂しかった
花鳥はよく知らないけど、あのＮＭやるのに花鳥やってるフレのＬＳに頼んだら、
「からくりいなくても普通に倒せるから」ってからくり無しで普通に５連戦したわ
張り切ってからくりで準備してたのに、
「シでボルト一発撃ったらあとは見てるだけで良いよ」って言われて寂しかった
971 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 18:45:22 ID:fona6g/4
そりゃ５人もいたらね
972 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 19:23:39 ID:aTp+cm1X
969みたいな根本的勘違い野郎は本当に素でこのスレの住人の不満がわかってないんだろうな。
たとえ今からいきなり全ジョブ75にしてやると言われても嬉しくも何ともないし解決にならないのに。
たとえ今からいきなり全ジョブ75にしてやると言われても嬉しくも何ともないし解決にならないのに。
973 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 19:25:40 ID:aTp+cm1X
もっと言えば
アポカリ・村雲・与一・モリ胴・デョエルシャッポーつきで全ジョブ75にしてやるというプレゼントよりも、
アルタナの新目玉コンテンツでペットジョブ大活躍要素有り
と言われた方が１００倍嬉しい。
アポカリ・村雲・与一・モリ胴・デョエルシャッポーつきで全ジョブ75にしてやるというプレゼントよりも、
アルタナの新目玉コンテンツでペットジョブ大活躍要素有り
と言われた方が１００倍嬉しい。
974 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 20:05:19 ID:tKJK5l3J
975 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 20:08:38 ID:zfVcVN+o
踊り子はアダージャンビア持ってればステップと合わせて敵の回避４０下げれるのだけど
需要ないかなあ
エインとかいいと思うのだけど
需要ないかなあ
エインとかいいと思うのだけど
976 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 20:12:29 ID:tKJK5l3J
材料費も割れリスクもあるのは理解できる。あの値段も納得だ。
だからといって1000マンもする趣味短剣を買うなら別のジョブに投資するだろうなぁ。
回避とDだけならキューデルミヌでよい。
つーか、キューデルスゲーな。マーリドとチゴーを狩りにいったらヒョイヒョイ避けやがる。
だからといって1000マンもする趣味短剣を買うなら別のジョブに投資するだろうなぁ。
回避とDだけならキューデルミヌでよい。
つーか、キューデルスゲーな。マーリドとチゴーを狩りにいったらヒョイヒョイ避けやがる。
977 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 20:29:29 ID:ir+gY+13
アゾキューでよい。
978 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 20:35:26 ID:fona6g/4
>>976
NQでいいでしょ
NQでいいでしょ
979 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 21:45:10 ID:2U4yL4Uk
980 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 23:57:32 ID:jEbVBGzW
>>918
遅レスだけど、比較対照のレベルが違う。
召喚にとって、使えて当然の召喚魔法でこれはおかしいって事。
言い換えれば白魔道士がケアルⅤ、赤魔道士がヘイスト、黒魔道士がサンダーIV覚えるためには
他ジョブ７５が必要ですって言っているようなもの。根本的におかしいでしょ。
BFで4-6人必要ってだけでもおかしいのに。他の魔法ジョブでそんな事ありますか。
魔法は全部競売や店売りで簡単に覚えられるでしょうが。
召喚魔法・特に犬とボロスだけはいつまでたっても緩和されないのはおかしい。
(加護の実装でボロスリフレ可能→特にこれから召喚を上げる新規にとってはこの問題はより深刻)
せめて召喚魔法を取る場合は召喚がいた方がぐっと楽になります位じゃないと。
てか開発完全に忘れてるだろこの問題。
遅レスだけど、比較対照のレベルが違う。
召喚にとって、使えて当然の召喚魔法でこれはおかしいって事。
言い換えれば白魔道士がケアルⅤ、赤魔道士がヘイスト、黒魔道士がサンダーIV覚えるためには
他ジョブ７５が必要ですって言っているようなもの。根本的におかしいでしょ。
BFで4-6人必要ってだけでもおかしいのに。他の魔法ジョブでそんな事ありますか。
魔法は全部競売や店売りで簡単に覚えられるでしょうが。
召喚魔法・特に犬とボロスだけはいつまでたっても緩和されないのはおかしい。
(加護の実装でボロスリフレ可能→特にこれから召喚を上げる新規にとってはこの問題はより深刻)
せめて召喚魔法を取る場合は召喚がいた方がぐっと楽になります位じゃないと。
てか開発完全に忘れてるだろこの問題。
981 ：既にその名前は使われています：2010/02/07(日) 00:18:46 ID:ROBUdq98
５に固執する意味がわからん
獣とからくりのツートップでいいじゃん
獣とからくりのツートップでいいじゃん
982 ：既にその名前は使われています：2010/02/07(日) 00:28:14 ID:LY4BLSQj
ネタ的にはいろいろあったほうがいいんだけどねｗ
ツートップはゆるぎないのは同意だけどさ
ツートップはゆるぎないのは同意だけどさ
983 ：既にその名前は使われています：2010/02/07(日) 00:37:38 ID:i2lmzyzn
最近は、からくりをPTに誘うのが主流だよね。
俺もいつも誘ってる。
お前らも誘えよ。
俺もいつも誘ってる。
お前らも誘えよ。
984 ：既にその名前は使われています：2010/02/07(日) 01:10:25 ID:IyfDRPYk
ラミア１３号シャウトしてたから、からくり士で希望したらごめんなさいって言われた・・・
985 ：既にその名前は使われています：2010/02/07(日) 01:13:34 ID:LY4BLSQj
からくりって召みたいにできるの？
すぐ落ちてリキャまだ；のイメージ強いんだけど
すぐ落ちてリキャまだ；のイメージ強いんだけど
986 ：既にその名前は使われています：2010/02/07(日) 01:14:10 ID:vkARB5HK
HNMLSで踊り子を必ず入れてるところもあるよ
その人シコラーだけどねｗ
その人シコラーだけどねｗ
987 ：既にその名前は使われています：2010/02/07(日) 01:20:07 ID:IyfDRPYk
988 ：既にその名前は使われています：2010/02/07(日) 01:21:15 ID:2KD2BWDV
サポ学でもディスペルはできるからなぁ。
と書き込もうとしたけど、サポ赤でも入ってたな。
操られるとペット消えるから再召喚長いからくりはあまり役に立たないかもナ。
と書き込もうとしたけど、サポ赤でも入ってたな。
操られるとペット消えるから再召喚長いからくりはあまり役に立たないかもナ。
989 ：既にその名前は使われています：2010/02/07(日) 01:21:27 ID:Xtwcpuh/
ボンクラがからくりとけもりんしかいないのなら
人口も減少してるんだし、これからは差別なく誘えよ
エインやサルベも、一人ぐらいからくり混じっていてもどうにかなるだろ
人口も減少してるんだし、これからは差別なく誘えよ
エインやサルベも、一人ぐらいからくり混じっていてもどうにかなるだろ
990 ：既にその名前は使われています：2010/02/07(日) 01:22:07 ID:LY4BLSQj
991 ：既にその名前は使われています：2010/02/07(日) 01:22:50 ID:jfZmsGNJ
992 ：既にその名前は使われています：2010/02/07(日) 01:23:49 ID:IyfDRPYk
993 ：既にその名前は使われています：2010/02/07(日) 01:27:18 ID:2KD2BWDV
994 ：既にその名前は使われています：2010/02/07(日) 01:33:27 ID:LY4BLSQj
か＜ヘイト考えて！
とか言われたらどうしよう・・・
とか言われたらどうしよう・・・
995 ：既にその名前は使われています：2010/02/07(日) 01:38:52 ID:IyfDRPYk
>>993
からくり本体が操られたことは無いな
１回だけならオーバードライヴ使えばマトン落ちる前に倒せるし
２ｈアビ使わないなら、マトンぶつけるの遅らせて、その間ディスペルかけたり
してるから、役に立たないってことはないけどね
からくり本体が操られたことは無いな
１回だけならオーバードライヴ使えばマトン落ちる前に倒せるし
２ｈアビ使わないなら、マトンぶつけるの遅らせて、その間ディスペルかけたり
してるから、役に立たないってことはないけどね
996 ：既にその名前は使われています：2010/02/07(日) 01:51:45 ID:3qng0MO4
獣召は単独だけでもクリアできるが
か3人でやれるかっていうと微妙じゃないか
そういうの寄生っていうんじゃないの
か3人でやれるかっていうと微妙じゃないか
そういうの寄生っていうんじゃないの
997 ：既にその名前は使われています：2010/02/07(日) 01:54:33 ID:IyfDRPYk
>>996
か３人で余裕でクリアできるだろｗ
か３人で余裕でクリアできるだろｗ
998 ：既にその名前は使われています：2010/02/07(日) 02:05:58 ID:cphyWqeS
余裕だ、と慣れてるみたいだし
からくりとやるのに不慣れな人のシャウトに乗るぐらいなら
自分でシャウトしろよｗ
からくりとやるのに不慣れな人のシャウトに乗るぐらいなら
自分でシャウトしろよｗ
999 ：既にその名前は使われています：2010/02/07(日) 02:11:20 ID:VV+z99x/
だよなあ
野良ラミア１３号へからくりで参加とか嫌がらせだろそれｗ
野良ラミア１３号へからくりで参加とか嫌がらせだろそれｗ
1000 ：既にその名前は使われています：2010/02/07(日) 02:19:11 ID:IyfDRPYk
>>998
ここのレスみてもわかると思うけど、ラミア１３でからくり有効なの知ってるのが少ないから
シャウトしても集まらんだろｗ
>>>999
どこが嫌がらせなんだかようわからん
自分がわからないのは拒否してるだけだろｗ
ここのレスみてもわかると思うけど、ラミア１３でからくり有効なの知ってるのが少ないから
シャウトしても集まらんだろｗ
>>>999
どこが嫌がらせなんだかようわからん
自分がわからないのは拒否してるだけだろｗ
1001 ：１００１：
=== Area: Live Networkgames@2ch http://dubai.2ch.net/ogame/ ===
／/
／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） このスレッドは１０００を超えたお。。。
/ .|（ ・∀・）＿ もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
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