サルベージ146〜茶帯より断然槍ゴザルの方がいい〜

前スレ
サルベージ145〜〜TP無駄にしないようにﾍﾟﾝﾀ撃つ〜
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1264407749/

薄胴希望です。侍出せます。

報酬はありません＾＾；

>>2
ナイズルの１００層で稀にでるよ

>>1
ありがおつー

本スレタイは、前スレの906から引用

906 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/02/01(月) 13:21:45 ID:Y8X9FZfd
>>904
茶帯と槍ござるなら断然やりゴザルの方がいいだろ？
パゴってぬるいから、フルは全然余裕だけど
6層は火力が必要になってくる

薄頭希望です。侍有ります。

もうござるネタは許して！

おお銀海でござるか＾＾
拙者、モンクでござる故、にっ･･･日数腹当を希望するでござる＾＾
ノロマな糞亀なんぞ拙者の月...無双で瞬殺でござる＾＾V

おいごみ
ひかずはらあて　だぞ
漢字の勉強になったね、おめでとう

今日も強欲主催がいるな
モ頭主催優先とか一体何様のつもりだよｗ
しかも石を2〆とかして誤魔化せると思うのか？ｗ
月が変わっても強欲は減らないなｗ

またござるホイホイスレか！

>>10
頭枠なんて２だったら絶対いかねえｗｗっていう主催してる人間もいるので
そういうやつを逆に来させて人集めライバル減らすってやりかたもある

まさとくんまた来てたのかｗ

ウチの鯖モンクが多いのか、主催の知り合いでもなきゃござると組む機会ないわ。
ただフル薄黒モが多すぎて（ほぼ毎回一人か二人はいる）空黒のみの俺のストレスがマッハ。

>>10
モ頭主催優先とかutino鯖じゃ普通にあるが？
他の人気部位全部あいてるんだろうけどそれでも文句出るのか
頭欲しけりゃ自分で主催すりゃいいじゃんよ

>>14
ﾌﾟｹﾞﾗ

よっく帯見てみ、うんこ色だから

>>14
空黒ならそんなストレス感じなくていいだろ
薄黒だって今日は大丈夫だなって安心出来る程度だｗ

うんこ

ペルワン着てるのが来たら、ああ今日はだめかって絶望するんですね

そしてモ2に決まってからフル薄に着替えるんですな。

全身羅漢ＨＱで来てるのを見て迷わずモ１に指定するんですね分かります

あんこくｗで参加したらフル薄黒モに馬鹿にされた・・・・

>>10
その程度・・・
うちの鯖じゃ、モ頭〆＋石〆（両方主催）
とかの基地外いるぞ

ここ最近のスレの流れをみると茶帯が自分の居場所確保で必死だなとしか思えんな
茶帯も侍も両方いらんよ

茶帯、ござる以前に人が集まらない

茶帯でも格闘メリポ振ってあって普通に進行できる人なら十分だよ。
黒帯でも未メリポだったらそっちのがいらない。

一応空茶*2で銀北カードＢやれるしな。
でもそういう人は気づくと薄黒にチェンジしてるｗ

毎回荒れるだけだから
強欲主催=まさとくんテンプレにして載せたらいいんじゃね。

>>23
モ頭ぽぴぃ；；なピクミンがほざいてるだけｗ
まだ基地外じゃないなｗ
中には3品主催側〆というのがいたからなｗ

>>10
欲しければ自分で主催しろｗ
モ頭主催優先でパゴならア胴ス足モ胴マル手薄脚2〆石1〆でも普通に出来るがなｗ
ここで吠えても時間の無駄

>>24
空茶モはいてもいいLVだが、ござるはガチでいらないなｗ

たしかに
ＦＦ自体を引退した人と
取り尽くしてサル卒業した人のコンボで
「使える」人が集まらないってはあるな

俺は去年の8月からサルはじめた後続だが
それでもフル薄モリ、アレススカ○の有用部位
取り尽くして最早行くとしても石希望。

石以外にも卒業者が潜る飴があればいいんだけどな

>>29
それ以上にやってて希望箇所が1個も出てない俺へのあてつけかコンチクショウ(´Д⊂
250回超えてから数えるのやめたけど、ロット勝負にすらなったことない。
バフなんてNM沸いたことすらないぜ・・ｗ

フリーで流れてきたものしか作れません┐(´ー｀)┌
てかドロップ率よすぎだろｗ

今までやった感じだと

薄黒モ＞空黒モ＞空茶モ≧薄黒未メリポモ＞槍ござる＞スコハモンクｗ＞刀ござる

って感じだったな

俺フル薄黒モだけど槍侍/戦に削りで負けるよ

ござるに槍使わせるくらいなら、戦に使わせたほうがマシじゃね？
ペンタなんざバーサクないと大したダメでないし、通常攻撃じゃ確実に勝てないからな
ペンタ2倍撃てるとかならともかく、黙想あっても無理だろうし
　

「侍/戦」
また例のアレか…。
いい加減コテでもつけてくれ。

>>31
そりゃモンクでサルやってりゃ、よん？でも分かる事だろうけど
ボスまでフル薄の命中が要らない、それでもSTP分早くWS撃てるが
範囲で攻撃受けたりでSTPが思ったより働かないからほとんど空装備と変わらない
帯の色も前スレで出てたが進行は早くなるが実際には大きく早くならない、慣れのが重要だよな

>>33
槍だけに関して言えば5振りにできる侍の方が優秀だろ。

つーか、薄・スピベ・ダスクHQなど完備メリポも槍8振りしてれば
茶帯ちぎるだろうけどそんな侍が野良で来るわけがない。
固定なら好きにしろ、野良なら戦も侍もイラネ。

ござるは装備開放前提で話してるからな
装備揃わなきゃござるは意味がねぇっての
削りだけしか見てないのがござるなんだけど
その削りも装備無きゃモにも勝てないっていう

戦のペンタにはバーサクが有って威力は高くなるが
侍のペンタにも正正堂堂が有って威力は高くなるけどね
ただ戦士の場合は通常攻撃の時のバーサクの火力アップに
DAの手数アップでWSまでの時間が6振りまで減る(あくまで時間だけで攻撃回数は7回)

ご自慢の正々堂々で前方範囲にまきこまれてるよｗ

サルベージ147〜バフボス弱体失敗でも正正堂堂でござる＾＾

>>40
それ、実際にあったから困るｗ

>>32
だからそのセリフには　〜でござるが抜けてると何度いえばｗ

俺あんこくｗでサルいってもモンクに削りまけたことないわ

>>43
あんこくｗさん、そのHPの削れ具合、凄いっすね！

あんこくｗ入れるくらいならﾘｭｰｻﾝのがましだはｗ

あんこくｗはスタンも使えるしギロも暗黒乗せると4桁出せるからモンクよりつええよｗ

あんこくｗは身内しかいれないなｗ
中の人のブレが大きすぎるｗ

モンクは装備そろってればアビ使わなくても普通に4桁でるんだが。

モンクは裸でも強いってのが重要なんだよな

××（ジョブ名）はモンクより強い

こういうことは前衛2人ともそのジョブで揃えたうえに
お前が赤で銀海行ってから言え

俺はあんこくｗで行く前は赤で行ってモリ揃えたよ
自分より強い前衛がいる場合は当然そっちの人にやってもらってる

わかったから帰れ。

暗暗シ赤白詩でサル行ったREP、お待ちしております。

サルベージ良前衛の見分け方(突入前食事編)
�@赤カレーパンor兎パイなど
廃人前衛、安定感抜群。このクラスはレリック持ちが多くその中でも群を抜いている
しかし、１Dの値段を見ても非常に高く一般人はすぐ金欠になるので無理をする必要はない。
金の余ってる妥協を許さない廃人専用食。


�A黄カレーパンorクアールサンドなど
並み以上。たまに地雷もいる。
安値であるため最低限はこれくらいの食事を取りたい。


�B寿司
突入前に食べると長ズボン前衛が来た時並みに多くの主催にがっかりさせられる食事。
これを食わないであたならいようであればサルに来る前に装備、メリポ等を見直す必要があるだろう。
5層↑で片手ジョブなら食べてもいいか程度。

�C何も食べないやつ
前衛で来るなｗサルベージにくるなｗ

あんこくｗ以下の雑魚前衛しか出せない奴は後衛やってろ＾＾；

先生！ピザがありません！

などって書いてあるから入れなくてもいいけど一応いれておいたｗ

サルベージ良前衛の見分け方(突入前食事編)
�@赤カレーパンor兎パイなど
廃人前衛、安定感抜群。このクラスはレリック持ちが多くその中でも群を抜いている
しかし、１Dの値段を見ても非常に高く一般人はすぐ金欠になるので無理をする必要はない。
金の余ってる妥協を許さない廃人専用食。

�A黄カレーパンorクアールサンドorピザなど
並み以上。たまに地雷もいる。
安値であるため最低限はこれくらいの食事を取りたい。

�B寿司
突入前に食べると長ズボン前衛が来た時並みに多くの主催にがっかりさせられる食事。
これを食わないであたならいようであればサルに来る前に装備、メリポ等を見直す必要があるだろう。
5層↑で片手ジョブなら食べてもいいか程度。

�C何も食べないやつ
前衛で来るなｗサルベージにくるなｗ

サルボスって命中いくつあればいいんですかねぇ
ピッツァＨＱ食っても通常殴り407くらいしかナインすけど

レッドカレーパンとかラビットパイはもっと安くして欲しいよなあ・・・
とてもじゃないけど金が持たないｗ
普通だとたまに使う程度で常用で使う人は真の廃人だよな

俺、Mikan持ち竜だけど槍侍/戦に削りで負けたでござるよ

メシケチるのは準廃が多いだろ
廃なら金に糸目つけないわけだし
サルやる奴で初心者です＾＾；とか言うのはピクミンでアイテム房なだけだしな

>>59
原材料が高いからどうにもならんなあ。
調理人の儲けなんて手間を考えたらゴミカスレベル。

カンパの時間を削ってでもグスタSでカッパーフロッグ狩るのだ！
まぁリンクスの肉も在庫薄めだけどな。
竜肉は・・・・競売にあれば買うのが早いだろうな。

リンクスの肉はとればいいよ
トレ4でソロムグSで乱獲して1時間1D位出てた
皮あげるついでにやってたけど皮も結構出る。
これでDの原価２万ちょっとまで落ちる

そういえばフレが意気揚々と
龍の心臓ゲットしたからカレーパンにしてくれと頼まれて
苦笑してしまったｗ

わろたｗ

グロいなｗ

>>58
フル薄じゃないかぎり最後はスシのがいいよ。
肉肉スシでおｋ。
最初からピザはフル薄の特権

フル薄でも低層は肉だろ。
最初からピザはタダのケチ。

>>69
そりゃ肉肉ピザが一番だけどさｗ
フル薄クラスのモなら最初からピザでもいいよ。
そこまで求める気はない。

ところでモンクで最後まで肉食える人ってどんな装備なんだろう
フル薄シェンロン前提じゃないと無理だろうけど。
黒帯をライフにすれば命中は確保できるけどそりゃないしな。

スカるの気にしない人ｗ

ハデスでもいいじゃない。

DEX5振りのミスラ
ハデス
黒タスラム
クジャク
メヌピ虚界
トリーダー×2
クフマン

これなら肉食えるんじゃないか？知らんけどｗ

片方はマルスじゃね？ｗ

あまり知られてないがサルベージは暗黒が一番強いｗ

ござるとモンクの差よりも
トレハンシーフとまともなテンプレシーフとの差のが殲滅時間全然違ってくると思うけどなあ
ボスはおいといて

なぜ暗黒は自分が一番強いというのか


ボスやNMの技スタン止めできるやつとかマジで別ジョブだよな
止められない奴は産廃

アポカリあれば暗黒で参加していいが
それ以外はあんこくｗｗなんでくんな

俺はあんこくｗとはいったがアポカリ持ってないとは言ってない

デスサイズ+1強いだろｗ
フル薄モにもひけをとらんｗ

>>80
お前は3年ROMってろ
あんこくｗの使い方から勉強して来い

軽くEQ叩いてみた。
ミスラモ/忍　DEX全振り、格闘全振り
ハデスHQ、フル薄、黒帯、エンシェント、クーフリン、マルストリーダ、虚界ブルタル、黒タスラム
食事なしの状態で命中416だった。

レリックあろうがあんこくｗはあんこくｗなんだよ
ゼオバフ以外でアポ出そうとは思わないしだしてもモンクよりきついわ

>>71
フル薄命中装備でハデスHQやシェンロンで400-408位
命中装備じゃメヌ1曲だけじゃ攻撃430前後だから赤カレーで540前後
攻撃装備でピザHQなら攻撃520前後でほとんど差無いのに命中は20以上差が付く
とは言え集中が2m/5mで命中+30されるから赤カレーでもある程度は誤魔化せる範囲だろうけど

ためるすれば赤カレーパンの方はまだ伸びしろあるしな。
戦士いれば更に伸びるし。

サルベージだと命中400位でキャップしてねｗ？

赤カレーは戦士や暗黒以外が食べるのは勿体無い。
最低でもメヌメヌorカオスの支援がなければほぼ無駄。

カレーならまだしもカレーパン1個で勿体無いとかどんだけ・・・。
ラビットよりもメリットあればそれだけで食う価値あると考えるのが廃人。

一回人がいなくてバフ１２３ノックをモ暗シ詩赤(俺)でいったことあるが、拷問に近かった。
2層までアビが無いのに詩人はバラくれないし、暗黒はラスリゾで無駄にタゲ取って暗黒でHP減らすわで2度と行きたくないｗ
装備が揃ってるならモモよりモ暗の方が強い（キリッじゃねーよ、楽しいのは前衛だけだ

5人で入れるサルベージがあった！
まぁいきなり落ちたのかもしれんがな。

ボスでも命中４００ほどでキャップなの？

バフノックなんて暗シ赤詩の４キャラ２垢で余裕なんだが？
２人あとデジョンしてもらっていつもやってたぞ

>>89
勿体無いって言うか資源の無駄ｗ
全員で団結してタイムアタックでもするのならともかく、
1人だけそこまでしてもタゲ偏って危ないだけだしね。

ござるのタゲそらしが酷い

サルでモにタゲ偏ると危ないとかｗ

ボスで偏ると怖くね？
廃人パワーがあれば問題ないのかな。

>>90
リジェネかけて放置しとけばおｋ
というか低層でケアル自体しないだろ。
ケアルくれ言われたらMP足りなくなるんで、リジェネしとくのでハイポ使ってください＾＾でおｋ

>>93
暗黒が侍ならボスもやれるよ

>>98
ヘイストファラ2してリジェネしてたよ、問題なのはボムNMの時。
暗黒して削るので回復おねがいします＾＾→俺のMP５０くらいしかない。
暗黒は死んでました＾＾ｖ

ボス命中420だったような
他雑魚は最終層1歩手前の敵とかで400くらいか？

薄手足胴あたりあればピザ首でもギリ420くらいだね

どうせ夏くらいに「ご好評につきユーザーの意見を〜」
とか建て前くっつけてカットピザが実装されるさ。
夏までどれだけ人がいるか・・・。

>>90>>100
５人で入れたっけ？
2層までアビがない？ワモ３体居た記憶あるんだが

暗に、暗黒のせいにしてるが、主催がｋｓだっただけだろ
あとお前も回復が赤の俺しかいないので、ワモからアビをお願いしますと言えばいいだけ

まとめると、赤のお前、主催、暗黒がｋｓってこと

よく６人未満じゃ入れねーって言うやついるけど頭使えよなｗ

まあ>>90がｸｿなのは同意

>>103
突入操作中にログアウトかデジョンすれば5人で入れるよ。
ゼオ１ログアウトみたいにアウトかセーフかはしらん。

そもそもバフは打耐性多すぎてモ暗シなら暗/侍が攻防どちらでも有利なんだよな
ていうかかまえるしながら槍玉くらうのはよくてラスリゾで２５％さがって喰らうのは許せないんだなｗ

現状はお咎め無し
ただし罰せられる対象に転換した場合は確実にアウト
お咎め無しの期間がいつまでなのかは分からないけどねｗ

どっからわいてきたんだ。このあんこくｗ共は。
ござるもいらねーがあんこくｗはもっといらない。

>>107
モンクにはバードベーン有るぞ

>>107
ラスリゾで２５％さがって喰らうのは許せないんだなｗ

ラスリゾって被ダメがなくなることあるの？
違うものを比較して草生やすのって…

良く分からないけどバフノックだけならあんこくｗでも良い
あんこくｗは何が不満なんだ

>>110
バフのためだけにバードベーンなんて必要ない（ｷﾘｯ
っていいまくってるやつらが大量にいたからヴァナでも持ってるやつは少数派だとおもうぞ

>>109
もっといらないとかいうべきじゃないな。ござるｗもあんこくｗもりゅうきしｗもすべて平等にいらない。
逆にいうならござるが許容されるなら暗竜だって許容する

>>111
敵ｗｓってカウンターで無効化できたっけ？できたならすまない

サルベじゃモンク以外いらないし
サル以外じゃモンクはいらない
サル位譲ってやろうぜ、エース諸君

固定とかの話だろ？モンク以外でサル行くって
装備とかわかってる固定ならモンクじゃなくてもできるけど、野良じゃわからんし無難にモンク使うだけだろ

忍者はサルベージに向いてると思うんですがどうですか

んで敵ｗｓはカウンターで0ダメージ判定になるの？どうなの？
本当に知らないから是非教えてほしい。ガードや受け流しは適用されるよな

>>118
受けるよ
ただし通常攻撃に対してカウンターして
モクシャで敵WS頻度が少ないからWSに敏感にならずに済んでるだけ

前衛ばっかの話題のところあれだが、
ちょっと赤のことで一言申し上げたい

赤は超重要、常連の赤を１名キープせよ！
みたいな書き込み多いけど、そこまで
赤って中の人の動きが重要か？
一般的なヘタクソはともかくとしてさ

シーフが要経験っていうのはわかるけど、
赤なんて雨乞いのスリプルバッシュ以外に
上手い、下手が分かれるような具体的な
場面を教えてくれ

釣りができるwとか？

>>120
>上手い、下手が分かれるような具体的な
>場面を教えてくれ
お断りします

>>120
1層の6連キープ1匹で死ぬ奴とか野良だと結構いるからなめないほうがいいｗ

>>119
ならおれのかまえる状態で槍玉食らうのは何も言わないのに
ラスリゾ中にくらうのは我慢できないのはどうなのよってのは別に間違えてないということでいいですか

スキン張りなおさない奴とか
そもそもスキン意識してない奴とか
野良は地獄だぜ・・・
そんなの当たり前、だと思ってることをできないのとかうようよいるからねｗ

>>122
視野を狭くしてWSだけ見てるか
WS以外の全体を見てるかの違いなだけ
敵の攻撃がWSだけの遺構に行くのなら別に間違っては無いよ

ラスリゾ中に攻撃くらうのがどうこうってどっから出てきたんだ？

バフの打耐性対策ってヴァンピリッククローじゃだめなん？
バードベーン、エヴォリスの影響もあってアノンの案山子ばっかで精神的にまいってきた・・・orz

>>125
ラスリゾ検索結果で一番最初に出てるのが
>>90の「暗黒はラスリゾで無駄にタゲ取って暗黒でHP減らすわで2度と行きたくないｗ」
だけどコレはどう見てもラスリゾの防御ダウンではなくてラスリゾのヘイトで無駄にタゲ取ってにしか見えないから違うかｗ

>>126
格打耐性用だとバンピよりバードのが強いかな
MBは格打耐性+突弱点でバードだと火力がマッハだけど斬については知らないから分からない

>>120
>上手い、下手が分かれるような具体的な場面を教えてくれ

>>90>>100の赤が下手な手本

ボムNMの時MP50しかないってどんな状況だよｗ

直前に成虫まとめて処理してMP枯れてたとか？

>>117
まず、魔法が開放されるまでが物凄く打たれ弱い。
装備・ステが揃わないと力が出せない。
瞬発的な火力がない。
突属性等の、効果的な武器が使えない。

バフノックやゼオくらいなら、２番手前衛でもアリだとは思う。

>>122
1層の６連って、フォモルキープのこと
しかも１匹だけ？
それで死ぬとかww

じゃあ俺は余裕で上手い部類だな＾＾

>>31
違うな

薄黒≧空黒＞＞＞＞【超えられない壁】＞＞＞＞薄茶≧空茶≧薄黒未メリポモ＞槍ござる＞刀ござる

スコハモンクとか緑ござるとか論外だよ
比べる対象にもならん

>>129
はいはい、下手ですいませんね。
>>130
実際やって見ればわかるが、アビなし、バラードなし、MP回復はリフレとサンクリフレのみ（いつもと同じようにガンガン進む＋暗黒でHP馬鹿みたいに減るからエーテルの使ってる暇なし、使うと硬直の間に死ぬ
これで余裕でMP50だったよ
当然MP回復の休憩なんて言っても取ってくれなかったしね、ワモ成虫も言っても1匹しかやってくれなかった

>>135
殺しといたら？
暗黒使ったらハイポで回復してねとかいっときゃいい。

後付けいらないしｗ
もう半年くらいバフやってないが、ファラかかってたら幼虫とか0ダメじゃないか？
HP1も放置でいんじゃね？
それとも馬鹿みたいにケアルしちゃったわけか？
アホの一つ覚えみたいにケアルケアル

>>135
上にも書いてあるとおり転がってたよｗ

別に暗黒を否定してるわけじゃないが、こう言う構成なら赤自分でやってくれと言いたかった
鉄板構成以外を進めてくるやつらは自分で後衛やってないと思ってる

>>137
後付けじゃないよ、ちゃんとバラもらって無いって前に書いてあるじゃん
あと、俺ファラ5振りだが暗黒してるからファラの意味なしでHP減るんだぜ

>>129
ヒーリングしない・するタイミングがわからない
無駄な事し過ぎ

下手な赤はこれだな。ヘイストリフレ回す作業なんて池沼でも出来る

HP1でもファラあれば死なないなら放置でインじゃねって意味だったんだけど
HP減れば減るほど暗黒で減るHPも少なくなるしリジェネで足りるんじゃね？

言いたかったとか言ってないで本人にいえよｗ

>>138
転がったのはボム戦ででしょ。
ワモとかのときに無駄にMP使うからNMのときになくなるんだよ。

>>138
その程度で愚痴るなら後衛しないほうがいい

>>142
言いたかったって、ここでの話しねｗ
俺が暗黒全否定してるって取ってる人が居るから自分で赤やるなら構成なんでもいいよって言いたかったと言ったんだ
常時暗黒ラスリゾしてるやつとか、バラ歌わない詩人にはちゃんと言ったよ
>>141
確かにそれでよかったね、だがなHP減るたびにケアルください＾＾；とかいわれたらうぜーからケアルするしかないだろｊｋ

かまえるしてるときの槍玉の状況がわからん。
バフ２層？そんときゃ蝉はるだけで別にかまえるしてねーし。

>>145
おまえ本当に馬鹿だな

「暗黒やめたらケアルします」

この一言がなぜ言えないんだよ
もう後衛やめたほうがいいよ、
あ、前衛もしないでね＾＾；

>>147
馬鹿はお前か、言ってもなおらねーから言ってるんだろｗ
それくらい言わなくてもわかれよ^^;普通言ってから書くだろ^^;

ログ取ってあったから書くがボムの攻撃が平均20ﾀﾞﾒ、ワモが10ダメだった(ファラ2、5振りで

赤の振りして暗黒にタゲそらししようとしたら、己の無知、低スキルをさらしたでござる

>>148
うぜーからケアルしたんだろ？
やっぱり馬鹿じゃんw
ずっと転がしとけよそんな奴

そんなこともできない奴を「馬鹿」っていうんだよ

確かに俺が低脳で低スキルだったから悪いんだな、こんなやつらに遭遇したことも無かったから取り合えずケアルしてしまった
次からケアルしない赤とか思われて誘って貰えないかもとか考えないで素直に転がしておけばよかったわ・・・

サル低層でケアルするほうが間違いだろｗ

>>119
ちょっとまて
勘違いしているかもしれないので一応言っておく。
両手武器に比べ片手武器の二刀流及び格闘は与TPおおむね1.5倍(モクシャ無し)

モクシャでモンク-20% 忍者-25%　踊り子-15% サポ忍-10%　しようとも

モクシャ33(-33%)以上に到達しなければ時間当たりの与TPは両手武器より多い。

ソボロとか両手複数回攻撃武器よりもサポ忍二刀流の方が与TPは多い。
与TPを気にするのならサブクラクラだけでなくサブジュワ　リディル　海武器も論外。

あくまでもモクシャは緩和でしかない。

このスレは暗黒支配なのか？
ラスリゾだけならともかくヒーラーのｍｐきつい状況でja暗黒使う方がクソだろ
ボムNMへの火力目当てならブラポン併用すりゃすむ、どうせ他で使い道ないんだし

あと言っても治らなきゃ放置して死なせとけって言う馬鹿がいるけど
PTの迷惑考えたことないんだろうか

>>154
するほうがあふぉなのは当然として、
それを補助しちゃうからするわけで、助長させてるのは論外でしょ。
死んでてもらったほうがPTとしても楽。

死んでてもらったほうがPTとしても楽。
これは嘘だろ、敵を倒す速度遅くなる＋そもそも俺以外負担が無かったはずだ楽になりようがない

>>155
さすがにそれはネ実論法すぎね？
火力的に見れば死んでた方が得なジョブなんて存在しないし
実際放置して死なせたら非難されるのはヒーラーの可能性が高い

90の話だと、周りのメンバーはそのシチュでの赤の負担を理解してない可能性が高いから尚更だ

注意しても暗黒かましたんならどうしようもなくね？
残MP50で使えないオーラ出されるくらいなら、暗黒殺してつつがなく進行するな
俺なら

死んでた方が得なジョブはないけど、中の人はいるな。
MPない時に馬鹿みたいな行動をずっと繰り返されるよりは、
最初にしつけた方が後々マシだと思うけどなー。

あんこくｗとござるは昔から仲が悪い
問題はなぜサルスレで主張し合うのかだ

>>160
メリポすれでどっちもフルボッコにされて
居場所を求めてサルベスレにたどり着いたんじゃね？

募集終わったらいつまでも白サチコメ残しているんじゃねえよ
サーチする時うぜえんだよ

>>162
どうせめぼしいサチコ見つけても
ござるに席はないからw

試しに赤カレー喰ってみたけどめちゃくちゃ強くなるなこれｗ
やみつきになりそうｗでも金が続かない・・・もっと安くならないかねえ

ラビットパイ食べたらいいじゃない

つーかサルに赤カレーパンとかいらね
タイムアタック目指すなら別かもしれんが

まあ好きにすればいいけど

赤カレーやラビットパイををいつも毎回くうのなんて真の廃人しか無理だろ
俺みたいな準廃は黄カレーで十分

その黄カレーも渋る奴が許せないと原点に戻る
カニ寿司とか市んでよし

ｃｐ越えるなら赤カレーパンもいいが
そうでなけりゃ黄カレーパンかヘッジホッグ辺り食ってろという。

赤カレー食う金があったら黒帯取ってこいっていう
黒帯あるなら赤カレーなんて食う必要なし。黄パンで十分

準廃は黄カレーでいい、赤カレーや兎パイは廃人専用食事
下手に準廃が食べるようになると在庫が無くなってかなわん

廃装備のタルモの時は気が抜けない
ある意味集中できてサクサク行ける

タルモのフレーズが出たので、よくある荒れそうなネタだけどちょっと愚痴らせてくれ
バフ14Bで参加したんだけど、前々からサチコチェックやシャウト聞いてて
そこそこ開催できてるようだったんで、まあノルマはこなせる主催だろうと思ったのね

入ってみたら前衛がタルモ(サポ戦)・ござるだったのよ
(その時点で用事思い出すかせめて装備見させてもらうべきだったのだが・・・)

１ノックで他メンバーから「チゴーには陣風がいいですよ＾＾」と聞いて
「すげーｗ」とか言ってる時点でこれはボスは無理だなと観念したのよ
で、４層までは当たり前だけど順調に来て、天候出てたのもあってギア一匹逃したのね
(これはまあしょうがないと思う)

もづく

もづき

で、いざボスになったらタルモ突撃した途端DAクリ食らったとかでいきなりシボン
時間はそこそこ余裕あったしござるもござるなりにホーミング避けとかできてて
結構粘ったんだけどさすがにジリ貧になって全滅
残り１０分切ってもはや無理だろってのに全員衰弱なおったのをいいことに再挑戦
またもいきなりタルモ開幕シボンで当然時間切れ

戦後のタルモの言い分が
「体力出なかったからなあ」

うちの鯖ほんとひどいわ・・・

愚痴るな

タルとか以前に、バフボスやるのにサポ戦とかありえないだろう？

>>90の奴もそうだが
主催しろ
ピクった奴がこのスレで愚痴な
主催して、愚痴れ

>>176
うん、ありえない
一層一匹目で「ガキーン」と聞こえた時には耳を疑った

>>178
その構成なら、ボスの弱体に失敗した段階で蛍使うのが普通。
誰も止めずにボスへ行ってしまったのが異常。
あんたの鯖の野良サルベのレベルが低すぎる。あんた自身も含めてね。

なんだかんだいったって
どんなジョブが来ようとどんな種族がこようと
予定通り終われればそれでいいじゃないか。

ほんとサルスレは「こんな○○がいた！」って報告あると
報告者自身を叩くのに必死だよな
単に愚痴りたかったのと、やれサポ戦だござるだとネ実で騒いでも
所詮野良じゃこの程度だっての書いただけなんだけどな
自分に非が無いつもりも無いしそもそも「抜けるべきだった」って書いてるし
他にも言い分全部あるけどまあいいや

一つだけ質問
弱体失敗っつってもマトモな前衛だったら
一匹逃し程度だったら普通にやれるもんじゃないのか？

サル主催してる連中にとって、ピクミンは憎悪の対象だからな。
愚痴の中に少しでもピクミン要素があれば、脊髄反射してしまうもんなのさ。

1匹逃しならホーミング食らっても1人しかヘイト抜けないから
マトモなサポ忍前衛2人と後衛のイレ次第で普通にやれる。

>>179
そんな状況で止めるくらいはできても、この手の主催は強引にでも行くだろ。
そこで1人蛍使ったら逆恨みされて晒されるか、1匹逃したくらいで
ボスやれそうにないから蛍使われた、とサルスレに愚痴りにくるぞ。

というかそんな状況いきなり作り出されたら
ボーゼンとして思わずついていっちまうなｗ

ホントにこれで行けるのかって思ってな。
ただ2度目はないｗ

以前リーダー優先ワロタのスレたてた者だが、いやいやサルいってます・・・

ところでモリ足とか薄手主催1〆って強欲になるのか？
カード取りとか進行開放説明とかしてる分
そのぐらいはあってもいいような気がするんだけど

>>186
集まってりゃおｋ

どこだろーが主催が１〆できなきゃやる価値０だろｗ

>>186
どんな条件だろうが初めに条件提示して人が集まってれば問題なし。
アイテムとれれば勝てば官軍状態。
それが現実だな。

>>181
しかも叩き方の論法がめちゃくちゃなのな

○○がクソだった→その場で言え→
言った→じゃあ放置して見殺せ→
PTの迷惑は？→死んでたほうが有益→
実際、死んでたら数値としてダメージソースが減るけど具体的にどう有益な点があるの？→それでも死んでた方がマシ(具体的な反論できず)

>>189
実際に見殺し放置なんてできるのは主催だけだしな
主催以外の奴がやったら次回から誘わないレベル
まあこのスレには愚痴の対象になりそうなカス前衛が多いからそうなるんじゃね？ｗ

過疎化が進んでる今のご時世一緒に出来る半固定メンバーを探すべき
例えば4人半固定にするだけで銀海薄頭1/1モ脚1/1ア脚0/1薄胴0/2ボス品薄足1/1石1/1+余り主催側4/6でも余裕で集まる
残り募集人数が少ないと集まりが良くなるし残り希望が少ない人が参加してくれるから地雷が少ない

>>191
薄胴ほしいんですね。わかります
えぇ、サル固定も作ってほしいんですね＾＾
けど今更作りたくないです＾＾；

>>189
バカは死なないと分からないってことじゃね。
死んでも分からないならそもそもどう立ち回ってもムリだろｗ

あんこくｗの例ならあえてNM以外でケアルしないことによって
暗本人は死にたくないだろうから自浄されるだろうってこと。
たとえそこで死んだとしてもその後自重するようになれば有益ってことじゃない？

まず言ってみて、それでダメならそうなるような状況を作り出して（見殺しなど）
それでもダメなら諦める。
言ってダメだから諦める、よりかは効率上がると思うよ。

最近固定では薄胴が行き渡って薄希望の新規メンバーと一部入れ替わったんだが、
新人さんはモしかサルジョブない奴だった。
他メンバー欠席時の編成がやりづらそう。
もう少し選んで入れてもよかろうに、リーダーよ。

新規とか入れるなら解散した方がいいなｗ

まぁ週一の暇つぶし固定ですし・・・

>>191
うちの鯖には薄胴欲しさに
3個目の初心者LS作ろうとしてるやつがいるｗ
亀にすらたどり着けない初心者集めてもなぁｗ

行動起こして主催してるだけピクミンよりマシ。

半固定で薄モリコンプしてまだまだやる気はあるんだけど
集めきってないメンバーのほうが心が折れたらしく最近まったく集まらない
エボン系が充実したらもっと人数へりそう

>>181
抜けれなかった時点でピクってるだけ
自分で主催してるなら、サポ戦はありえんってわかるよな？
抜けないにしても、主催にサポ忍でお願いしますと言えば済む話
それでダメなら、抜けないとダメ
結局、何もしないで、タルモ/戦が・・・お前も同罪

サポ忍になってもらい、タルモ/忍が開幕に死んだプギャーなら楽しい話題になるだろうがｗ
サポ戦で開幕ぷぎゃーじゃ、お前含め主催そして他メンバーが責めることはできん、愚痴るな
仮にボス弱体○でも、タルモ/戦じゃ同じ結果だっただろう

>前々からサチコチェックやシャウト聞いてて
>そこそこ開催できてるようだったんで、まあノルマはこなせる主催だろうと思ったのね

なんつーー上から目線発言ｗ

>(その時点で用事思い出すかせめて装備見させてもらうべきだったのだが・・・)

お前の後付言い訳、自分は悪くないよ；；って言ってるように聞こえる

>>200の方が上から目線に感じるな。
それにお前のPT入ってもつまらなそうだ
今でこそモ盾確立しているが当初はモなんかに盾が務まる訳ないだろが主流だったしな
決まったパターンしかやらないなんてな
後衛強化され、レリック普及率上がったいま今までの戦法がゴミになる日もくるんじゃね

変な構成で面白可笑しくやりたいなら身内でやれよｗ

>>181
>一つだけ質問
>弱体失敗っつってもマトモな前衛だったら
>一匹逃し程度だったら普通にやれるもんじゃないのか？

ぶっちゃけ、サポ戦でボスを普通にやれると思うほうがどうかしてる。

たぶんこの質問はこのＰＴじゃなくて
普通の構成のＰＴの場合だと思う。

てかモ/戦でバフボスの時点でまともな前衛じゃないと思うな。

>>181
モ戦シ赤詩白の６人で、イタズラな風に悩まされて３匹逃げられたが普通にやれたぞ
無風でも大概１〜２逃げられるけどいつもそれで倒してるから慣れちゃったｗ

この程度の質問してるカスは、他人の主催に注文をつける前にやることあるだろ。
それを「ノルマはこなせる主催」とか大笑いだわ。このカスが足を引っ張ってのるまｗが
こなせなくなりそうだ。

>>198
そう思うでしょ？
でも野良主催して全くリピーターがつかなかった地雷主催なんだよね〜

日本人体質だよね。
その場でいえないというのは…

なにか、考えがあってのことかもしれないし、
サポ変えし忘れのケアレスミスかもしれない。
自分のためにも、相手のためにもならんのだから、言ってやればいいんだよ。

日本人体質って言うなら、
相手のためにも一言あってこそ日本人じゃないの。
今の時代日本人なんて一まとめに語れたもんじゃないし、
言えない言わないのはその人本人の問題だろう、俺は言うし。

みんな偉いな

主催する時ならともかく、
参加するときに他のメンバーのサポなんて
いちいちチェックなんてしないｗ

サポ黒できちゃったｗ　な奴が発生するのは稀に良くあるし
リーダーじゃなくともサポは気にする。

自分の希望品を取るのに支障をきたしそうなら言う。
関係なさそうなら言わないｗ

>>212
同意
モリ脚希望ならどれだけ全滅しても最悪２層まではやれるだろうからどうでも良い
薄胴希望ならベストを尽くしてもらわないと野良だとやれない危険があるから事前チェックも入念

>>202
ガチ固定のような口ぶりだから知り合い主催の固定に入ってみたら
おもしろおかしいヌル固定だった俺の気持ちが分かるか

モンクがデナリ被ってたりござるが居たりしかも槍スキル白かったり
シーフがhimechanだった俺の気持ちが分かるか

2回で抜けたが後悔はしてない

>>214
抜けて後悔してるんだろ？本当はｗｗｗｗ
週２だったら、俺その固定はいるわｗ
自分に火の粉振りかかるだろうけど、ネタ満載だろうからｗ
満喫したら抜けるけどねｗ

>>214
ジョブと希望次第だが面白そうじゃね？ｗ
ヘルプで行って生暖かい目で見守りたいわｗ

>>211
お互いにチェックしろよマヌケ、入った以上すべて全員の責任

>>215
そういう意味では後悔するかもなｗ

>>216
マルの未完成部分狙いで赤やらされてました＾ｐ＾

>>218
マルか・・・ｗ
足35ならうちのサーバーだとあんまり募集無いから行っちゃうかも。
だが出して吟だｗ

知り合いのヌルサル呼ばれたときはびっくりしたな
ペルワンモンクがずっと山串だったり、麻痺で開放何個もつぶちゃったりで

ほぼコンプして引退気味だから暖かく見守れたけどなー
現役だったらビキビキきてたに違いない

今日も強欲主催が必死だなｗ
モ脚と石〆で残り4名募集だとよｗ
名前みたらいつもの強欲主催
今日は何時間シャウト続けるのか楽しみだｗ

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今日も強欲主催が必死だなｗ
モ脚と石〆で残り4名募集だとよｗ
名前みたらいつもの強欲主催
今日は何時間シャウト続けるのか楽しみだｗ

その程度なんて大したことないよ
主催１つ+余り回収のサル主催もいるくらいだ

>>225
このスレは初めてですか？>>221>>224はサルベージスレが英知を集結して作成した自動スレ保守装置「ゴウヨクシュサイシャ１号」です。
まだ試作段階なのでオウム返しにゴーヨクゴーヨクと言うしか脳がありませんが応援してあげてください

>>226
反論できない強欲主催乙ｗ
今日もシャウトしたけど集まらなかったのか？ｗ

>>226
お前こそこのサルスレは初めてか？
こいつはゴウヨクシュサイシャ１号では無くてガル鯖のまさとくんだよｗ

お前ら特定とかするから壊れて同じことしか言わなくなったろうが！

そんなことより、俺の○胴35はいつになったらドロップするんだ

○胴は落とすときは100%ドロップだからなぁ・・・

マル胴なんてボナンザ一等当てればいいだけだろ

侍を連れて行ったときは100%マル胴出るでござ・・・な

ゴザルベージ

敵HP80%
ござる＜ｔぽｋ
モンク＜TPまだ溜まってない待って；（うぜぇ）
敵HP50%
ござる＜TP300いったでござるよぉおおお！
モンク＜（うぜぇええええ、ござる）
モンク＜ｔぽｋ

モンクのWS→敵のHP20%
ござるのWS→連携発生せず敵死亡

後衛＜ござる即打ちしろよ＾＾；

保守

>>234
そんなＨＰの少ない敵で連携とか考えるおまえが馬鹿

ござる＝連携とかいつの時代の人だよ

コピペにマジレスするござる

ござるの一人連携マクロは今でも現役だろｗ
見る度に寒くなるけどｗ

知り合いのござるで1り連携マクロの使い手はいないなあ
なぜか青にはいる

ゼオ5の薄手35でねー

昔はレスすると暴れたもんだが
>ガル鯖のまさとくん
と名前を出されるとぴたりと止まるようになったのがﾜﾛｽ。

ガル鯖のまさとくんage

まさと君も最初のほうはもっと突っ込んだところまでスレ住民と語りあってたんだがな

常駐粘着にありがちなパターンだよな
特定が怖くて具体的なこと何もいえなくなって同じ主張を延々とコピペするしかなくなってくるパターン

過疎気味鯖で主催してるんだが募集するとき
モor槍メリポ済前衛募集ってサチコに書けばハズレは少ないと思うんだが
ここを見てるとハズレござるばっか！って書かれてるが
募集サチコどう書いてるんだか知りたいわ。
ちなみにござる擁護じゃないぞ。モ×２がベストだと思ってる。

＼ 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　＜参加希望
　 　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

>>243
俺のシャウトはこんな感じ

俺：銀海フルコース行きます。モごシ赤白詩募集(1/6)。
俺：但し、ござるは装備面接有。希望部位サチコメにて。

メリポは振ってあるかどうか確かめようがないから、装備面接だけしてる

装備面接すんなら戦士とかも加えれば。

>>245
そのシャウトにはのりたくないなｗ
ネジツに毒されすぎって印象しかわかないｗ
まあそういうシャウトしなけりゃ糞ござるがくる確率が高いのは分かるけどさ
一番いいのは募集時にござる載せないってことだ

そんなシャウトするぐらいなら最初からござるなんて募集にいれねーよｗ

俺も敬遠するだろうな

人によって「ハズレを引かないように気を使ってる良主催」とも取れるが
逆になんかミスったらボロクソに言われそうで怖い、仮にミスらなくてもそんな緊張しながら参加したくないしなぁ
別に>>245のシャウト内容を非難したいわけじゃないんであしからず

それにござるを募集に入れると、黒モ持ちの癖に
ござるつよいよ？とかほざいてスウィフトござるｗで来る奴がいるから絶対に入れない。
流石にメリポ的に格闘ふれなくてスピベ槍８で茶帯とか言われたらござるでおｋと言わざるを得ないが。

モシ詩白赤募集で　”他ジョブ応相談”

これが鉄板だろう
装備面接って書きたいところだが過剰反応されるしな
事前に経験とメリポの有無、装備の程度、ヘイスト値程度きいてればまず間違いない
装備はそろってるけどDQNってのも居るから、質疑応答しているうちにDQNかどうかも見極める

”他ジョブ応相談”　で、戦暗侍竜以外の

ナ獣忍青踊学が来たときはどうすんの？ｗ

忍、青、学は普通に来きそうで怖いなｗ

ござるとかサチコメに書いちゃう痛い子が居ると聞いて

>>252
普通に断ればいいよ
忍あたりレリックもちだったらそのときいってくれるから入れる場合もあるし
一方通行限定な会話は相談とは言わないだろｗ

忍と侍はサルだと同じくらいだよ

ござる避けにはなるんじゃねｗ　痛い子なうえにネ実民だと宣伝してるようなものだけどｗ

>>254
サル適正ジョブじゃない場合はともかく
戦侍とかで装備やらなんやら聞いて、基準に満たない場合はどういう風に断ってる？
なんか装備聞いてから断ると、お前よえーからイラネって言ってるようで言いづらい(まあどんな言い方しようと内容はこれになるが)
参考までに教えてくんろ

ネタにきまってんだろｗ

>>257
応相談ジョブが来た場合
「参考までに今までのサル経験、武器メリポの振り具合と装備ヘイスト教えていただけますか？」
って感じで聞き返す
そこでモニョる場合は
「申し訳ないですが、コース完遂できるか当方で保障できませんのでまたの機会に御願いします」
と返す
これでいいかな？これで反感買われるのならしょうがないと思う

>>252
学者は稀に募集されてて、野良で学入りの構成だったこともある
アラパゴじゃなければ悪くない

後衛で入って、前衛ザコだとマジ萎えるから、初見の人は調べて欲しいけどな

>>259
なるほど、そういう断り方もあったか
さんくす、参考になったよ

まあ反感を買うかどうかは結局相手によるとこが大きいんだろうね
どんな断り方しても騒ぐやつはいるし

主催としては個人攻撃やジョブ批判と思わせちゃいけないんだよな
あくまで6人で規定コースをやることが目的なわけで。
そのための人集めってことを理解してもらうことが大事かと

固定のモンクが漆黒闘着？だか着てくるんだけど
通常装備としてそんなにいいものなの？
もしかしたら猿向きのオグメでもついてるのかも知れないけど
恥かしがり屋なのでずっと聞けないでいる

うぉー！漆黒闘着じゃん！

ちょっとみせてねー＾＾
っつってチェックもできない軟弱者がいたでござる

やべｗパスしちゃった＾＾；モさんロットしてバザって＾＾；
で覗けばいいんじゃね

ベースが
防46 STR+4 命中+8 攻+8
クリティカルヒットダメージアップ
だから素のままとかじゃなければ悪くは無いんじゃないのかなぁ。

超劣化薄胴みたいなもんだな

何に近いかと言うと、ペルワン胴に近いけど
別に黒帯ならペルワン胴だってそう悪くないとおもうが

>>264
普通に良い装備だと思うよ

>>264
漆黒闘着[胴]防46 STR+4 命中+8 攻+8 クリティカルヒットダメージアップ Lv71〜 モ侍か(E
↑に↓追加()内はその項目の最大値
+対○○：魔攻(+6)or魔命(+7)or防御(+18)or魔回避(+12)
+対○○：攻撃(+9)or回避(+10)or命中(+9)or魔防(+3)or飛攻(+9)or飛命(+9)
+特定属性特定魔法種：敵対やらコンサーブMPやら詠唱時間やら

○○には種族名称がはいる
サルだと使える可能性あるのはアンデッド、デーモン、リザード、ドラゴン、ヴァーミン、アモルフ、プラントイド、バードかな
アルカイックと獣人には多分該当種族なし
該当種族に対してのみがっちりカスタムしたら劣化修羅胴にはなるんじゃない？
銀白なら組み合わせちょっと変わって種族限定修羅胴+0.5くらいにはできるかも

それ修羅胴取る方が楽だろ

たくさんのレスありがとうございます
自分でもちょこっと調べてみたんですけど
対アンデットで攻、命あたりつけたら銀海やパゴでつかえそうですね〜
見た目が北斗の拳みたいですね〜って言いかけたけど
歳がばれるので言うのやめましたｗｗｗ

モ募集　　　　←　安心して参加してください
モ戦募集　　←　人不足である事を理解して参加してください
モ戦侍募集　←　最も隠れ地雷主催率が高い募集なので、参加はお勧めできません
モ侍募集　　←　危険！参加してはいけません
戦侍募集　　←　地雷主催乙

注）バフノックは除きます

むしろ戦士乙。

モ戦　募集なんて聞いた事もねえ。

うちの鯖はござる率が低いのか普通に戦侍募集あるわ
怖くて入ったことないけどね〜

こちら、からくり士ですが参加希望です＾＾
格闘8STR5クリ4敵対4ＨＰ8の強化済みフル薄です

ガルカなら＾＾；

おめーに回せる投てきアビはにぃ！

あんこくｗでTELLしたら無視されたわ
まじでしねよ

最初はサルでからくり強いとか言われてたよなｗ

リューサンも事前に子竜出せてつえーとか言ってたよなｗ

箱のなかったころなら、子龍強かったかもしれんけどな
からくりが強いはありえん
遠隔アビを他ジョブから奪い取ったからくりいるのかなぁｗ

>>274
うちの地雷主催も戦侍募集＠１名とかしてるな
モ戦侍でいいとおもうのに
モモだと何か不都合があるかのような募集で無知っぷりが怖い

つーか普通に侍強いだろ、モンクと相互に闇連携出せて相性も良いし

>>286
八双星眼が同時に発動して前方からじゃなくても正正堂堂が発動して、
魔法ペナルティがなければそこそこいけると思うよ。

>>286
装備揃えば強いけどいかんせん序盤カスすぎじゃね？？
その自覚ある？？

アラパゴでＳＴＲでなかったときのござると戦死の弱さは万死に値する

あまり気にしたことなかったけど、両手ジョブのほうがDEX・STR半減痛いんだな

侍のの雪月花はSTR修正値が高いからSTR未開放だと元々格下相手でもダメ上がりにくい性質で弱いだろうしね
だから序盤は格下に強い槍を用いるわけだからモンクと闇連携なんて出来やしないわけで
そもそも序盤の敵のHPなら連携してたらオーバキル気味だしTP待ったり待たれたりで面倒くさいだろ
そして刀に持ち替える段階の敵には連携ダメがほとんど通らないという
そしてモモシならアドリブで核熱なり分解なりで勝手に連携するという、別に侍だけがモシと連携できない訳ではないｗ

もう侍叩きは流行らんよ

散々ネタはやり尽くしたし
地雷率高い＾＾；なんてのもネ実補正。全身八幡(失笑)なんて絶滅してんだろ
メリポスレ難民はいい加減repｗｗｗｗｗでしか物事考えられない脳を取り除くべき

このゲームで前衛の強弱を語るのにrep以外のなにを基準にするんだよ。この低脳ござる。

前衛枠ならアビは渡るだろうし、遠隔も詩シの次に余ったの渡せばいいし
からくりは真っ先に解放しなければ、解放だけなら問題ないんじゃね
強い弱いは別の話だけど

戦士の強いrepはちょっと前に出てたし、
強い忍者repならぺころぐにあるけど、
侍ってまともなrepすら出てこないよね

俺はフル薄黒モだぞ。
瞬間火力、安定性とか色々あんだろ。repにしても侍/戦が最強だけどな

れぷれぷ煩いな。FFでしか自己主張できないニート君達は…

そもそも外部ツールなんだからログ取るだけでも灰色なんだぞ。その辺の自覚ある？

モンクだってあんまrep言わないよな。戦士とレリック持ちが一番repうるさい

拙者フル薄黒モでござる、侍殿はRepでも最強なので誘うでござる

こうですね、わかります

>>297と>>296で言ってることが矛盾してることに気づいてるか低脳

>>300は中卒ニートかゆとりかな？
どこが矛盾してるのか説明できるー？ｗ

頭悪い奴に限って、勝手に相手をニートだのとレッテル貼るよねｗ
相手を貶める事によって、自分が優位に立ってる気分になってるんだねｗ
可哀想ｗ

>>301

すごいのが沸いてるんだなｗ

これはひどい

こういうアホが沸くから侍叩きが止まらんのだと思うが。

学者をヒッソリと押してる人いるけど
学者の為にアビを取りにいくのってありなの？
ゼオならアタリが絶対いるから、ま〜ありだとは思うが
（個人的には、いｋないけどね）
どうなのよ？
６番目のアビをわざわざとりいくことは
とくに、パゴなんてドロップわりぃのに

学者おしたりしてたっけ？
とりあえず学者の居場所なんてサルにはない。

>>307
モモシ赤白詩の中に学者入れるなら白のポジションだろうし
白のためにアビ取りに行くのがアリなら学者もアリなんじゃない？
パゴはまあドロップ悪いけどアビ全員分とっても時間あるだろうから主催の好みかな

レリクスレでもそうだけど、ござるはrep出さないよ
〇〇万/ｈでた！　〇〇つええｗ　こればっかｗ
タゲ率、被弾率は気にしないｗ

漆黒はHP-ないから修羅より好感持てるな。
色によって1段目2段目を攻撃と命中に出来るから
拘ってる人はそうしてるかもね。
まあ殆どはオマケと割り切って真面目にやっていないが、単体でも性能は十分だと思う

モ2人が羅漢なら学者もアリ

>>296
とりあえず武器メリポのSSをID付きでうｐるんだ

rep含め外部ツール使ってシコシコしてるのなんてJP全体の1割もいないし

前衛の地雷率、侍だけが特別高いわけじゃないぞ

これ、ヴァナじゃ至極真っ当な意見なんだけどな

ござるさんのすごいところは
ござるっていう名札をつけて「ござるたたきは流行らない」って言っちゃうことだと思うの

オレ的には特定の精神論かなにかで、「ｼはアタッカーじゃない。トレハン係だろ」と
する余裕がないとかじゃなく、意地でもシにヘイストしようとしない白赤が地雷

ぶっちゃけ、スピベルないような奴が前衛語るのもどうかと思う
黒帯なんて時間かければ金策無能な奴でも取れるしね

ほんとアホの典型みたいなやつだ

>>316
実際火力でいえば、モだござるだ大騒ぎしてるより強いシーフか弱いシーフかのほうが随分差ある気がするしねえ
サルベにおいてシフは必須だけに、ここできっちり3人目の火力担当になれるかなれないかで進行の楽さが全然違うわ

・俺の侍は強いでざるの巻
・侍はモンクの相方として最強でござるの巻
・侍は槍使いとして最強なのでサルで最強でござるの巻
・侍の回避や受け流しスキルは高いので戦士よりいいでござるの巻
・外部ツールは灰色を自覚するでござるの巻　〜Repでも侍サイキョオオォォォォ！!〜

スルーされた；；

強いしでも、主催のシに対する考え方１つで一気に弱体化されるしな。
よくあるのがゼオの最初の箱の出でアビ魔法調整もなく、シ魔法無しとかアビなしとか
それでいて全開放と同じ動き要求されて「やっぱシーフはダメだなｗ」とかよくあるねえ
ダメなのはオマエのオツムだあ！と何度言いたくなったことか

あと何年くらいで取れるかな・・・

>>322
3人固定なんだが、固定のシはマンダウ＋リディルもちだってのもあって銀以外は箱の武器サポアビを1番手で渡してるな
モモは素っ裸でも十分強いし、武器サポアビの無いシフはどうやってもゴミだしね
これは序盤の時間短縮に随分きいてる感じはするわー、実際中盤終盤で時間短縮するより序盤でするほうが進行も楽だしなあ

ござるからかうのに飽きて
マンダウ、リディルないシはサルくるな　ですか

ちゃんと開放回してくれるなら、それでもいいよもう

マンダウリディルクラスじゃなきゃ最初に武器サポ先にシーフに回すってのはないなあ
俺もメインシーフで２４％スカだけどそれでも最初はモンクだわ。バフぐらいならサポもらったりはするけど。

シーフは、盗賊ナイフとレリックＡＦ手を使い分けできない奴ばかりなんだよな
こういうシーフはござると同じぐらい使えない
俺はトレハンあるからって胡坐かいてるんだよね
強いシーフだったりすると、タイムで５分前後変わってこないかな
正確にははかったことないけど

誰も最初なんておこがましい事言わんよ
必要な時に必要な開放回してくれたらそれで良い
正直シの敵？はモンクやござるなんかじゃなく
シャポーあるから頭回せとかバルラーンが・・・とかいって指先とか言う後衛ズ

>>329
ずいぶんやっつけられてるな、元気だせよｗ

シャポーあるから頭回せといわれて譲ったら
ゴリアードシャポーだったなんつーことになったら
>>329の心が折れそうだなｗ

そんなやつはいねーだろｗ


いないよね？

>>329
随分前に、パゴだとMPが辛いから
赤レリック頭もってる奴に頭を一番に解放させていて
盛り上がっていた記憶あるなｗ

>>333
固定の手伝いいくと普通にあったりするｗ
胴はリジェネ＋ある白さんでいいよね＾＾
ってのも2年前にあったな、牛乳フイタ

>>328
装備開放そろってからの強いシフと弱いシフでは、
ゼオ3層タイムアタック・銀ギア殲滅、フォモル殲滅・パゴ６層タイムアタックあたりで難易度が露骨に変わってくるんだよね
個人的にはあまり不意や騙しにこだわらず素WSをバシバシ撃ち込んでいくシフに当たりが多い印象あるわ
っていっても固定外のシフと組むことはあまりないから現実は違うかもしれないけどｗ

シャポーあるから頭くれとか釣りするのにクリム着たいから脚くれとか
赤はたまにめんどくせー奴がいるな

銀2層とかなら釣りしてる間に脚でるしパゴ1層とかならファラあればいらないよねぇ。

ゼオ２層で腰４つ目を普通に吟が持っていったのもあったぜｗ
おま、無意味とは言わんが何に使うんだよｗと
みんな平等に＾＾とかいう反固定によくある悪平等で
４つ目を特に決めていなくバラバラっていう
手アムレあるけどはいいの？→あ？めんどくせｗどうせかわんねｗ
足ないと５ギア囮とか困るんだけど・・・→そんなこといったらきりがない＾＾；
んで５層いったら「んじゃシさんよろ」だから吹く
それ以来固定の補充とかには一切行かなくなった

ゼオの腰４つ目なんてどうでもいいだろｗ

ダメだろ、大抵モモ赤で３枠とるだろうし前衛のシーフ差し置いて詩人が腰とるメリットはない
モモシが完全開放だというならまあいいんだけどね

だいたいはモモ赤が全開放係なんだろうから、残りはシ白詩だよなー
少なくともゼオだと装備はシが4番手で鉄板じゃね、俺は詩人が多いけどぶっちゃけ魔法と楽器ありゃあと素っ裸でも困らんｗ
臼やるときだって魔法とMPありゃ問題ないしなｗ

ゼオの腰なんて全員分でるし吟が先に取ろうがどうでもいいだろ

装備良くてもアシボル撃たないシーフはいらんな
防御-12.5%ってかなりでかいんだぜ
後半のギアにも100%とは言わんが実用レベルで追加効果出てくれるしな

自分が優先されないと気が済まないんだろ

でないときに微妙に困るくらいなら、4番手でまわしておけば問題ない話じゃんｗ

>>343
それもそうなんだけど、アシボルにこだわりすぎるシフも多いのはちょっとアレだとは思うがな
アシボルいれて倒すまでの時間とそのまま殴りかかって倒す時間、どっちがオトクなのか見極めができないとやっぱ駄目なんじゃねのｗ

アシッド推奨なのは銀２フォモルとかの序盤＋ボスにアウスタースタッフフェイント射撃ぐらいじゃないか？
ギアにはいってしまうとシーフの削りはモンク並だしわざわざ６秒近くも硬直してボルト打つ暇があるなら
３回は殴れる→通常だけでも３００ダメに得ｔｐ３０はあるわけで
ギアのアシッド入る確率が５割程度に命中率着替えても８割ちょいなの考えると打つメリットは薄い。

ボスやマダムにはボルト必須だと思うけどな。
アシッドに拘りすぎてというか、当たらないのに
必死にシュパシュパしてるのは弾に居るねえ。
フェイント併用したり、ちゃんとヒメイ装備しっかりしてないと意味がない。
もっといえば、当たっても発動しない事多々あるからデナリ足とかで魔命+工夫するとかな。

隠者が赤吟とって余ってるときに、ちゃんとアシッド要に取るシはちゃんとわかってるシ。

>>340
ゼオの腰は全員分出るんですが
ゼオの腰４番手誰にしたかで予定ルートこなせないサルやってるんですか？

ああそうだなマダムとかのアシッド入るNMにもうったほうがいいな

>>349
必ず全員分でるならそうだな

>>349
腰４のときもあるよ。
4以下はないから普通は問題にならんけど

だいたい何も考えずにパスできるぶん使わないのは他に先まわしたほうが間違いなく楽だろ
少なくとも俺はそうだなｗ

えっ

固定の話に釣られすぎだ、お前らｗ

それに3層マダムも視野にいれちゃうと、腰開放まわしてヘイスト24〜22%シフとまわさないでヘイスト18〜16%＋攻撃-15シフじゃ随分難易度変わるしなあ・・・
普段はそれで問題なくてもどっかでちょっとコケた時に割と困るからうちはシフに回してるなｗ

>>349
４番手を誰にするかで主催のスキルが分かる。
シーフ差し置いて詩人って事は、他の部分でも不安だな。
ある意味予定のルートこなせない可能性が高いんじゃねｗ

>>356
3層じゃない、４マダムだったｗ

３だろ。

なんだか話が「シ差し置いて〜」となってるが、そうじゃなく
単純に何も考えず4つ目はフリーでｗってな状況ね。
何も考えてない分一番いけないパターンだがｗ

タイムアタックしてわくほうｗ

>>357
>４番手を誰にするかで主催のスキルが分かる。

誰にすればスキルがわかるんだよ
普通は赤かシーフだと思うが、お前のいうスキルってどの程度のスキルなん？

rep出さないけどござるが最強でござる（体感）

>>352
何のゲームしてるの？

>>352
北東部屋は殲滅が普通だから、背腰は人数分揃うんじゃ。
何かと勘違いしてそうだな。恐らく5層でうんぬん言ってるから
腰脚が一緒と思い込んでるタイプ？

最近またサルベやりだした者なんだが
ギアやる時にバードベーン使うのってあり？なし？

全員分出るって言い切れる程だったっけ、なんかエアーとエアーが会話してるように見えるｗ

背はでねーときもある、ぶっちゃけ運

背腰は確実に出る(たしか12個だっけ？)
遠隔と耳指は出ないことがある

>>366
1.15倍の敵ではデストに負けるよ
バードベーンが輝くのはバフ１層のＭＮのみだね

ゼオの手頭腰脚は当たり個体倒せば１００％出るだろｗ
ランダムなのは胴耳遠隔
釣りなのかと思ってたがマジでエアーか
普通北東殲滅するから腰は絶対全員分揃う
腰４個のみとかねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗワロタわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:V2TFb/kU＜んじゃー説明するか


ﾏﾀﾞｰ？

背も100%だったか、何かすっきりしたありがとｗ

>>370
サンクス！分からなくて１、２回使ってたけど
普通にデストつかっておくわ！

ID:o0kYPyLH
ID:V2TFb/kU
ID:pbNc/TVg
ID:nu0LXqDI
ID:WxlZWVKK

エアー多すぐる
しかもID:nu0LXqDI以外の４人はエアーのくせにレス数凄いなｗ

俺も背100ってフル揃ってから知ったな
先入観あったのか毎回でてるのに何も思わなかったｗ

主催してれば普通理解してることだけどね
余るのに「背流れてきたんでバザーします」とか言われると、あぁ理解してない子なんだなと生暖かい気持ちになる
これを理解してない子は、なんで他３部屋で手前やらずに左手奥のグループ狩るのかも理解してないんだろうな

>>338の書き込みから、エアーが必死にレスしてんのワロス
まともなレスは>>339と>>342>>349>>369だけじゃねーかｗ
あとは全部エアーレスｗｗｗｗｗｗｗ

>>378＝ID:W5w9TfmGかｗ

卒業した人はもうサルスレなんて見ないし仕方ないだろう
新規を育てていくのが大事なんだから、ヴァナでもネ実でも
あまり馬鹿にしないで上手に教えてあげてくれ

>>379
いや俺は俺だよ俺俺

>>379
違う

でも、保守になってよかったと思うよｗ
毎回ござるネタじゃつまらんし

test

保守がてらバフ１＋ボスのれｐ　構成はモ侍シ詩黒赤白　アラのダメは取ってない

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤_＿＿＿_______ ___2314(__0.4%)[__2297/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __2314[__11]
黒_______＿_____ ______0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
侍_________＿___ _214921(_39.2%)[213321/h] _93180[_470/_499] ______[____/____] 121741[_103/_104] ______[____]
シ_____＿＿_____ __83594(_15.3%)[_82972/h] _51173[_853/_951] ___963[__15/__53] _31458[__59/__59] ______[____]
詩_______＿＿___ ___1692(__0.3%)[__1679/h] __1658[__20/__47] ______[____/____] ____34[___1/___2] ______[____]
モ______＿＿____ _242879(_44.3%)[241071/h] 165452[1214/1268] ______[____/____] _77427[_146/_146] ______[____]
白_____＿＿＿___ ____112(__0.0%)[___111/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___112[__25]
技連携__________ ___2491(__0.5%)[__2472/h] ______[____/____] ______[____/____] __2491[___4/___4] ______[____]
累計____________ _548003(100.0%)[543924/h]

ん？でっていう。

アラのダメは取ってないだとｗ黒だろうけど

俺が黒だったら普通に1でワモ成虫以外は殴り、時限ボムにそれなりにダメを与え、ノックでも殴り
4層のギアや弱体成功してたらボスにも精霊してるわ

このrepで何を見ろと？
ノックで必死にWS撃ってるかどうかでダメージ変わるわけだし、
環境不明の意味ないrep張るやつは頭がどうかしてる。

>>348
ゼオ以外はシが真っ先に隠者持って行っても良いと思うわ
赤詩でもあれば使う程度でしかない

風曜日で突入したらマダムにアシッド入らなくなるのを忘れるなよｗ

フレから固定サル入らないかと誘われたんだが
持ちジョブが侍黒しかなくて、迷惑かけるかわからんから
断ったほうがいいか悩んでる。
ちなみにサルはやったことありません。。。
空海その他免罪関連の装備もない。
いい装備は村雲と与一しかない。

断ったほうがいいかな・・・？
ほんと金策しかしてなかったから、サルのことはあんま調べてないんだ。

>>390
釣り？レリック持ちでサルに参加するかどうか解らんってw
空装備も無いってありえないとは言わないがありえるのか？
自分で判断出来ないならサルの参加はやめておけ！に１票。

>>390
固定なら好きにしろ。
持ちジョブや装備見せてリーダーがいいってのなら俺らがどうこういう問題じゃない。
問題はお前自身にサルやる気があるかどうかだ。
サル固定なんて一人休んだだけで全員に迷惑掛かるし、
長期間活動しなければならないから誘われたから行く程度気持ちだと後で後悔するぞ。

>>390
赤あげればいいじゃん

>>390
よく村雲と与一取れたな

虎パン持ってないのにレリック２つ作るとか
完全に順番おかしい頭おかしい。

虎パンなんてほしいと思ったことないけど必要なん？
ちなみに薄じゃなくモリ集めようと思ってる。

垢買い乙

>>396
まぁ釣りだろうが、その程度の装備の意識なら迷惑掛かるから行くな

冷静に考えて村雲与一もちなんてすぐ特定されるし
そのうえハイダテ無し
本当なら名札つけて匿名掲示板に書き込んでるようなもんだな

昨日背は１００パー出ると書いたら４のときもあるとかマジレスされて信じかけたわwww
適当なこと書いてんじゃねーよ

最近サルベージに参加し始めた初心者シーフです。経験５回。
まだバフノックとアラパゴ１−６までしか経験ないのですが、
読んでおいたほうが良い記事とかありますか？

１層で盗賊ナイフの持ち替えはした方が良いのでしょうか？
アビ解放前のときは持ち替えてるけれど、
WS撃てるようになってから悩ましいです。
可能な限り持ち替えてますが、
ロットパスと次の敵に備えてるとちょっと混乱気味になります。

>>401
遺構警備にようこそ。
URLは控えるけど、ぺころぐ、Air's Museumあたりは目を通しておくといいんじゃないかな。
ぺころぐは進行ルートを覚えるにはいいけど廃すぎて野良で期待できる進行ペースじゃないことと
ちょっと古いのでゼオルムやバフラウの進行が今と異なってたりする
Air'sのほうは所々間違ってたり未確認情報がそのまま載ってたりするのに注意

トレハンについては誰もが体感でしか語れないから自分の好きにしたらいいと思う

あとがんばりどこはゼオ5層と銀4層くらいかな？
トレハンはアビ→サポ（サポ忍の二刀流)解放されるまではずっとメイン盗賊でいいんじゃない？

シーフの存在意義なんてトレハンが99%
削りなんて誰も期待してねーから常時盗賊でいい

NMは例外として。

>バフ
1層のボム、トロルは盗賊(まあ、このときはそもそもアビがない)
他はガチ武器。

>パゴ
4層までは盗賊。5層からはガチ。

>ゼオ
2層北東だけは盗賊で。

>銀海
不要。

シーフは常時盗賊で良いよ
パゴ６だけは本気武器で
とりあえずペコログ読んでおけば問題ないかな
ペコログちゃんと読まないと、ゼオの腰４つとか真顔で恥ずかしいこと言っちゃうことになる
囮の方法は過去スレにいっぱい乗ってるから過去スレ嫁

ゼオは詩白に胴グラのみのエロ装備させちゃうのがなあ。
たまに胴も足りなくて最後までまっぱだったり。

銀海も3層くらいからＮＭ以外盗賊要らないんじゃないか

銀で雑魚に盗賊・・・？

回答ありがとうございます。
盗賊ナイフいらねな所は１００％ドロップなのだと
予想しますが、あわせて勉強してまいります。

すみません。もうひとつだけ質問です。
装備開放揃ってない状態でヘイスト装備しても
効果微妙だと思うのですが、ヘイスト飛んできて
殴り装備かヘイスト装備か悩ましいです。
目安みたいなものはありますか？

アレキ出すギア・門も盗賊で＾＾

>>409
自分はゼオだろうがブラオと盗賊しか持ってかないけどｗ

えっ？！マジ？
盗賊一刀でないとだめ？
ＴＰ１００未満でないと、へなちょこ短剣のブラオとかもありなの？

アビくるまで、装備はずしてＴＰ消せばいいじゃん
オレは一刀の間はシロッコなことが多いけど

短剣は盗賊、ブラオ、キューデル、アゾット、シロッコ、とある（Ｄ＋５、ＳＴＲ＋２、命中＋８）持ってるけど、
サポ開放まで盗賊一刀、サポ開放されたらとある盗賊二刀流
パゴ６だけとあるブラオにしてるなぁ
盗賊を好むか火力を好むかは主催によって違うけど、俺は常時盗賊使ってる
シーフが盗賊だからってフルコース出来ないようなところは、仮に盗賊じゃなくてもどうせフル出来ない
最初のうちは俺も盗賊持ち替えたりしてたけど、常時盗賊で文句言われたことは一度も無かったけど、
盗賊装備してなくて開放渋いと文句言われたことは何度もあるから結局常時盗賊にしたわ

経験則だが、
予定コースを回れない　→　盗賊が理由にはならない　→　シーフの武器は批判されない
開放のドロップが悪い　→　盗賊が理由にならないとは言えない　→　シーフの武器が批判される可能性がある


いつものことだが、この話題は少し盛り上がった後に好きに汁で終わるｗ

たまにＮＭでも盗賊使わない奴いるけど
ちょっとでも可能性あげてあげようとは思わないのかね
盗賊使えって言っても返事もしないし主催の言うこと聞けないピクはくんなｗ

>>404>>406
常時盗賊とか・・・そんなシーフ聞いたことないので抜けますね＾＾；

つか、常時盗賊と言ってる奴、大丈夫か？

固定でシコシコやってる人が、言ってるのかね？
それとも昨日の固定ゼオ２層ネタで、エアー君が大量にわいちゃったとかｗ

今更ペコログとかおすすめできないでしょ＾＾；

野良だからこそ盗賊だと思うんだが
シーフが盗賊から他のに変えたくらいで大して削り変わらないし、そもそも削り求められてないし
パゴ６や銀４で盗賊なのが手抜きなのは認めるけどｗ

オカルト、ジンクスでもいいのでバフノックの当り扉だす方法教えてほしい；；
特に2層のハズレ率が異常すぐる

盗賊はぶっちゃけNMの時だけ付けてれば文句いわれんし言う主催もいないだろう、装備の+1でインビュードのドロップに変化なんて出ない
ただ切り替えがめんどいから常時サブに持つって感じになってるだけじゃね？

>>421
ゼオ北東だけは文句を言う。

>420
北東南西って順番でフラン倒す。

てかハチは突入回数の倍くらいの割合でわいてるんだけど、
クモの方がさっぱりわかないぜ。
薄足4,5個見るまでにモリ手もマル脚も1つも見たことない。
ていうかアタリ扉引いたのが1回でクモ3匹ノードロップ。

適当に突入者変えてみたら？

リンバスで突入者によって変わるギミックの前例が
あるわけだし、こっちはまあ気持ち的な問題だけど

茶帯デスト+バードのモと槍ござるはどっちがいいのかね？

レスありがとう！今度やってみます。

>>424
ウラヤマシス

クモはかなり見た
全員持っているからモリタダで貰ったくらいにｗ

ハチは嵌ったなー
主催15，6回やったけど全くNM出なくて
他の主催に参加したらポロリしたのを覚えてる
その後はとーぜんのように他人の分がボロボロでまくったｗ

この前のバフノックで赤蜂が五回も沸いたのに、全部石だった俺に一言

>>429
123ノック*30回ちょい行って全層NM沸いたことない俺にひとこと。
ちなみに他の遺構全部合わせて200回は間違いなく超えてるけど
希望品が出たことは1度としてありません＾＾＾

ロット勝負でいいからしてみたいです；；；

さすがに200回とか嘘つくんじゃねーよ。
これがネ実補正かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


…嘘だよな？

週４ならたったの５０週だぜ？

週4バフ通えばたったの1年だしなｗ

自分の希望品出ないなら、まぁあるんじゃないかな？

35装備を一回も見たこと無いって言うなら、とんだ疫病神だｗ

>>420
扉の沸く東西南北を時計にみたててみるんだ

去年の今くらいからサル始めて200回以上潜ったが
フル薄モリでアレスマルスカもそれぞれ2,3部位完成

30回くらい希望の35でなかったことあるが200回はねーよｗ

>> リンバスで突入者によって変わるギミックの前例が
これって何のこと？

>437
たしか、アポリオンのどっかで、突入種族で　渦が沸くアタリ敵が決まるってあったはず

SWの事かな？1層は最初に入った人（種族）＝渦＆箱トリガーフォモル。
4層は4層突入した時点の天候と同じエレ＝箱トリガー。

正確には4層は最初に戦闘開始した瞬間の天候と同じエレ。
からまれた場合はわかんね。

有名どころのSWはそうだね

あと情報あまりないから俺も詳しくはないんだが、NEで
突入者の種族かジョブかPT人数のどれか（もしくは併用）
で2層の渦トリガーの大鳥だったかの位置が決まるらしい

5人とかで黒タル♂突入だと箱的にいつも丁度いい位置になるとか言ってたのを聞いた

NEはPT人数で変動があるね。なんというリンバススレ。

NEで一番違いが分かるのはロボ＆壷の層だ
6人PTまでだとロボ1に壷少々だけど
一人増えるとロボも壷も増えまくりｗｗｗｗｗ

レスさんくす。箱トリガーのエレだけしか知らなかったは
他のも覚えとく。

レリック２つあって白虎ないとか垢買い野郎だな

>>436
7,8割一緒に行ってるフレ（総突入回数は大差ない）は
フルモリに薄3部位マル4部位完成してる

俺が希望したもの「だけ」でない。
35装備自体はわんさかでてるｗ

便乗のスレチですまんのだがNEの巨人も当たりの法則ある？

あるかもしれないけど今のところ不明。

盗賊外すとNMのとき盗賊装備しわすれるんだよなｗ

盗賊外す時は、ゼオ1層と各ボスにトレハン1発入れた後くらいだな
それ以外はTPリセット・忘れるデメリット考慮すると、細かく持ち変えるメリットを感じられない

ぜんぜん話し代わるけれど、最近ウチは前２+ござるサポシなんていう編成でいくようになった
なんでわざわざ？って突っ込みはきそうだが、なんか2年ちかくやってきて
「これ、トレハン２+αよりもサポトレハンのがでるんじゃね？」という事で実験的に。
銀の薄頭・薄胴３５とか、これまで出たときは必ずシの開放がないとき・シがアムレなしのヤツの時なんだよな
なんか一時期はやったオカルトだが、サポシのほうが出やすくしてあるとか本気でありそうで怖い

あの、煽り抜きでサポ取れるまで常時盗賊でサポ取れたら常時サブ盗賊でも普通にどこでもフル行けるのに
何で少しだろうがドロップの確立を上げようとしないの？
銀海みたいな100%出るところはアホだが他は0.1%でも上げるのが普通でしょ。
どんだけ下手くそのあつまりだよ。ギアでも常時盗賊はうちの鯖では常識だよ
昨日の腰4個しかでなかった＾＾；とかのエアーといいカス多すぎこのスレ住民
当たりのトカゲとハズレのトカゲが居てハズレだと100%何も落とさないから腰が出ない＾＾；って考えになったんだろうけどさ
最後残りわずかになって腰が出ないハズレのトカゲ倒して、「うわまた耳飛何もでない；；」とか恥ずかしいこといってんじゃねーよ？

長い
2行でたのむ

>>450
ただの偶然ｗ
トレ4>トレ3>トレ２>>>>>>>ウルガラン山脈>>>>>>トレ1>>>>ウルガラン山脈>>>>>トレ0

装備落とすNMや開放が渋い所だとそうだけど
普通にしてたら開放揃う層とかなら効果が期待できるか分からない盗賊よりブラオとかが良いんじゃね
自分でも0.1%でも確率を〜って言ってるけど0.1%で装備開放が良くなる事で進行が早くなる事よりブラオ装備する方が多分進行早くなるだろう

トレ２＋２テーブル
トレ２＋１テーブル
トレ２＋０テーブル
トレ１テーブル

テーブル別に抽選ならサポ１テーブルが使われてなくずっと放置状態なら
出やすいってのはあるかもしれんｗ鯖起動直後アイテムでやすいっての経験してる
人ならわかるとおもうがｗ
これならサポシのが〜ってのはありえても不思議じゃない
だがそんなめんどうなテーブルわけしてるとも思えないｗｗｗ

そういう考えもあるかー
だけど俺のバフラウ１層はMP0個とかサポ箱の1個のみとかあるんだぜ？

>>453
こうだろｗ
リアルラック>>>>>>>ウルガラン山脈>>>>>>トレ4>トレ3>トレ２>>>>>>>ウルガラン山脈>>>>>>トレ1>>>>ウルガラン山脈>>>>>トレ0

装備についてるトレハンがサルでどれだけの効果あるか検証されていたっけ？
パゴ１層、盗賊もたしても、でねーときは本当にでねーし
俺の主催は、オマジナイの意味で武器最初にシーフに渡してるんだけどね

>>450
BA開発だと、サルの場合
装備についてるトレハンは効果なしって設定してるかもしれんしな
もしくは、アビのトレハン１だけ効果でるように設定してあるとかな
じゃないと、１席は特別指定席になってしまうし
BA開発の事だから本気でやっている可能性も否定できないんだよね

>>458
仮にそうなっていたとして、
公式が明言しない限りユーザーが知る術がないわけで。
そもそもサルだって18人まで入れるんだから、
1枠シーフ席があって何が問題なんだ。
他のNMだって当たり前のように1枠はシーフの席だろう。

ござるがシーフ枠に入ろうとしてるってことで　よろしいか？

トレハン係で呼んでるんだからおとなしく盗賊振り回しとけ。バカみたいなオカルトは身内だけにしろ
器用にできるやつはいいけどそうじゃないやつのほうが多いんだよ

そんなことより飛命とWS装備整えてくることを布教しといてくれよｗ

>>461
少しぐらいオカルト話してもいいじゃねーかよｗ
どうせござるネタになるんだから
多少したって、バチは当たらんｗ

トレハン2から4にしたって5x0.02=0.1
冗談抜きに0.1%しか確率上がらんしなー

アムレ持って無い奴乙としか言えんな。とりあえず盗賊持っとけって意見は
それ位体感出来ないし検証も不可能なほどの誤差

そんな超微小な差よりサブに持ってる盗賊をリなりシロッコなりに持ち替えた方が遥かに良いっていう

流石にNMやパゴ1層ゼオ2層はつけとくのが無難だな、特にNM
それ以外の雑魚で常時とうぞくｗの奴はシーフださないでほしいっすｗ

ませ＾＾
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/24357.jpg

空きなんてものは！
お前が作るんだ！

長くやってる固定なら好きにしてくれ。それを真に受けて野良に持ち出してくるアホがいるから困るんだよｗ
トレハンが必要かどうか判断できるやつは工夫してがんばってくれればいい
ギアと門もトレハン乗せろよｗ

ギア門こそ盗賊なんか使うなって話じゃねーか？
それこそ火力が常に一定基準超えてる固定でなら石1個ふえるかな？のために持つのは好きにすればいい
装備希望者のほうが大多数を占める野良サルで進行が1分なり2分なり遅れる行動を石希望者一人のためにするもんじゃないだろう

そんなにお前の鯖のモンク共は弱いのかｗ

トレハン1で薄足3個でたんだがなんなのｗ
トレハン３・４空気すぎｗ

銀海北西カード込みでも1・2分遅れてボスやれないようなことなんてまずないんだけどｗ
できないときは原因ハッキリしてんだろ。まちがいなくシーフの火力のせいではない

>>470
毎回ならそう言えるがたまたま一回なら大事なりあるラック使っちまったなｗ

まずおこらないとかシーフの火力のせいじゃないとか関係ないんだよね
モンクの装備が悪くてもシーフの装備がよければ多少はカバーできるし半壊級の事故があったときもタイムはギリギリになる
フルコース消化を100%に近づけるために盗賊は使わないのが無難ということであって他が悪いで済ませればいいってもんじゃない、野良ならなお更。

だが盗賊ナイフってD値、間隔ともに悪くないよなｗ
火力あまり落ちないから1〜2層は盗賊ナイフ、3層から使いわけだなｗ

野良サルっていってもだいたい顔見知りだし、自分以外全員知らない人誘うなんてケースある？
そりゃAF2脚モンクにござるが揃ったらシーフの火力もいるだろうけど、それ以前に募集してる時点で弾くからないなぁ
ぶっちゃけID:j3h/gf7Nは野良やってないだろ？ｗエアーくさいぞｗ

ブラオドルヒ　Ｄ26 隔178 潜在能力:Ｄ33

アゾット　Ｄ35 隔210 AGI+4 命中+4 回避+4
キューデルミヌ　Ｄ34 隔194 回避+8 リザードキラー効果アップ 　対リザード:クリティカルヒット+7%
シロッコククリ　Ｄ26 隔150 耐氷-7 耐風+7 追加効果：風ダメージ

盗賊のナイフ　Ｄ28 隔194 トレジャーハンター+1

:8VX3U2jwが必死に盛り上げようとしてるけどイマイチｗ

罠タビュラつくってさらにその後も観察してるとか暇人通り越して気持ち悪いわｗ

すいまえんでした；

ドロップかかわる部分で盗賊使わないカスはいらんわ

キュー/ブラで扉殴ってひるみまくったのは良い思い出
素直にシロッコも持っていくことにした

アダージャンビアは出てこないけど駄目なん？
使えるなら赤ベスト(尻)作ろうと思ってた金で
買っても良いのだけど。
手持ちはブラオ・アゾット・盗賊・スナチャ

追加回避ダウンは全くアテにならない、発動しても恩恵がほとんど得られない。武器の追加を当てにして命中調整するモンクなんていないしする意味もない。
HQでもキューデルと同等、NQにいたっては劣化キューデルどころじゃないからジャンビアと価値はほぼ一緒といっていい

銀２インプって肉で命中足りる？
勿論フェイントは入れるけど、インプ連続だと入れられないこともあるから

あ、別にそのためにアダジャンもってくって事はないけど、ただ単に命中が気になっただけｗ
開放運次第で足り無い時多い気がしたんでね

ちょっと軌道修正されたんでよかったけど
ござる/シが３人目になりそうな悪寒がしてたわ。

さきほどマジレスしちゃったけどこれはシのかわりにござるを入れる策略だったのか！

不意ご＜トレハン大事なのでサポ1番

>>483
4回ぐらいrep取っただけだが、全開放で命中401になる装備で
遠隔と指だけ未開放の時に93%、その他は88%くらいだったと記憶してる
モ1以外はピザかスシが無難じゃないかなぁ

銀の2食目って東南やってる最中だよな
シor空茶インペリなんでマジなやむわ

結局　肉→肉→寿司　のがトータルでいいのかね
早く3食目ピザ食える装備になりたいぜ

っアサシンジャンビア

たまにはXナイフも思い出してあげて下さい

>>489
2食目は肉で3層ギアからは命中装備がいいだろうな。

すみません。また質問に参りました。初心者尻シーフです。
ゼオルムの記事読んできましたが、
カエルやるときはスタンＷＳに備えて片手剣が定番なのでしょうか？
手持ちはペルデュハンガーと青龍刀です。
もうひとつ、シーフは手数がやたら多くなりますが、
カエルの時は殴り控えめが良いのでしょうか？
質問ばっかりですみません。

マダムの時は離れてて万が一魅了された時のマラソン役でおｋ

野良だったらトレハン＋アシッドだけ入れて離れておいた方が無難。
リーダが殴れって言ったら別だけど。
あとアラパゴのイカも殴らない方がいいぞ。

主催によりまちまちだろうけど俺の場合は
ヘイトとアシッド入れて後衛のヘイト抜き以外はせずに
終始後ろで傍観しててほしい

>>493
がんばるシーフの理想としては、
・メイン片手剣でフラット待機（サブは常時盗賊でOK）
・予めチャットフィルターを調整して余計なログ消去
・通常時は大合唱の範囲外から遠隔でTP貯め
・前衛のTPが無い間だけ前に出てフラット待機

どこまでやるかはある程度主催の好み。

ただシーフがメインで合唱止め待機することはない。
基本的に、2人目前衛にTPが無い間の穴埋めをするのが仕事。
なのでTP報告しないアホ前衛にははっきり言うか、
大合唱食らったら全部そいつのせいにしていい。

>>493
それは青龍刀ではない、時々追加水ダメがでるリディル

レスありがとうございますm(__)m
遠隔＆時々フラットで頑張りま。

パゴの戦車で遠隔ミスが目立っていたので
これを機に飛命も見直し
バッカニアベルトとイェーガーマント追加してみます。

>>493
参考にならんと思うけど自分の場合、メインにリディル持ってフラット待機してる。
昔はスシ食って範囲外でスリボルずっと撃ってた。効果があったのかは微妙。
素手でタックル待機してたLSメンも居たな。
何を言いたいかと言うとフラットの精度上がればモンクは削りに専念出来るんで
時間短縮に貢献出来るのでやってみるのもいいと思うよ。失敗連発したら‥‥‥
【すこしさがって！】

トレハン+1の装備の効果はエリチェン時に判定されている気ガス
盗賊アムレ装備でログアウトインしてみるとなぜかマッハ、アレスよくでる
たまたまなのしれんが

殴る殴らないは主催に聞くのが一番

・殴らない
最初にTPあるならだまWSのみして離れてアシッドスリプル＋ヘイト抜き
PT面が魅了されたらずっとマラソン
魅了が解けたらタゲをモンクに取られるまで盾役（だまもしちゃってかまわん）で殴らない
特に魅了された人はTP0にされるから間違って殴るとスタン役のTPが100貯まる前にまた魅了来てしまうｗ

・殴るとき
ペ剣＋盗賊でぺちぺち
前衛と交互にスタンWSするのでログをしっかり見て対応すること
自分の番のスタンWSが終わった直後なら不意とだまを使って攻撃もアリ
ただし撃ったらまた元の場所へ直ぐに戻ること

両方やれた方が融通が利くのは言うまでもない

>>498
尻シーフに限り、お尻から水が出るかもしれません

マダムでリディルシーフとか罠以外の何者でもないｗ

>>493
・できるシーフ
　片手剣もって大合唱止め

・できないシーフ
　遠く離れて、スリプルボルトでペシペシ
　TP貯まったら、カエルの挙動タイミングでWS
　後衛のヘイト抜き
　魅了されたら、マダムと鬼ごっこ（詩がｋｓだったら前衛も）

主催に、自分ができるできないをハッキリ言う（これがきっと一番大事）

つーか3人以上で殴る場合は与TPなんてどうでもいいんだよな
５秒も３人で殴れば敵のTP100超えるし。

重要なのは手数減らすこと。敵がTP技使うトリガーがTP変動した時だからな

３人までは許せる
４人からは、後衛の負担が大きくなるから
どうでもいいってことはない

>>506は、前衛４人目として、その席に、
ござる、あんこくｗを入れようと工作してるのか？

ちがうなｗﾓﾓｼだと手数が多いから両手のほうがいい＝モごが最強といいたいござるだなｗ

魅了後の復帰に前衛2人で殴りかかってTPたまる前にまた魅了。
こんなことを繰り返すことがあって以来俺は殴るのをやめた。

魅了明けに1人で殴っても即撃モードならTP追いつかない。
発剄気孔弾+モクシャ装備で通常被弾しなければ、即撃ちモードでも先に貯まる。

何でもござるあんこくに結びつけるの好きだなお前等w
話飛びすぎだろ、前衛とか主催の好きにすればいい
ぶっちゃけ何持って用が廃モ以外あり合わせなのはかわらん
(与TPなんて大して変わらんし、中の人次第でモでも地雷になる)

まあでもマダムは2人でやらせた方が良い
前衛が2人とも同時スタンWS撃った直後だけスタン待機にややよ寄るくらい
失敗するなら追いかけっこ用に待機してる方がまだマシ

４人目は許せないってそれは与TPの話じゃなくて範囲被弾の話でしょう

殴る殴らないは主催によって違うから主催に聞け
絶対に止める自信があっても殴るなと言われたら殴らない
それで大合唱一度も止まらなくても今はそういうゴミしか残ってないから達観するしかない

あと盗賊どこまで使うかは主催が言うべきじゃね？
ほとんどの主催が何も言わないのは「お任せ」ってことだろうから、
何も言われなければ常時盗賊でもＮＭの時以外つけなくてもお任せで良いだろ

盗賊の使い方まで言われないとわからないってのは問題じゃね

盗賊なんてNMのときは常時
パゴ1層で渡されたら1，2層
バフは1層
ゼオは2層の北東トカゲ
これ以外イラネｗ

言われないと分からないとかじゃなく、主催によって思ってることが違うから言ってる
常連主催でも人によってまちまちだからな
うちの鯖だとパゴで武器シ１番の常連主催も普通にいるし、
「今日のシーフは雑魚に盗賊使ってた/使ってなかった」って後から愚痴tell来ることも稀に良くある
主催なんだからその場で指示すれば良いのにと思いつつ話聞いてやるが、
盗賊使う使わないもほんと主催によって全然違う類の話ってことだ

ちなみに俺が主催する時はシーフの武器なんて見てないから、
ＮＭの時さえきっちり使ってれば常時盗賊でも良いしそうじゃなくてもどうでも良い
シーフの武器が気になるのはマンダウさんとリディルさんの時だけだなｗ

シフ武器の順番もそうだけど、サポ順も結構重要だよね。
サポ依存度だとモ/忍よりシフのが高いし魔法回るの後回しだからシフ先でいい気がするけど。
赤にすらサポ先にしない主催もいるからな・・mpけっこう楽なるし異常回復もあるのに

主催して解放順決めれば解決するだろ
サポ1番が赤以外ってのはめったにないなー。解放単純化したい主催のゼオか、カードやるときのパゴくらいか
ただたいした理由もないのにあんまり複雑化させるとロットミスのフォローとかで手間食ってウザいぞ

パゴで7人PTで入る時、シを一人別PTにしていましたが、
シからクレームを受けました。この編成は間違っているのでしょうか。
シにはトレハンしか期待していないのでこれでも良いかと思ったのですが。
上でも皆さん、シの火力を期待してないみたいですし。

アドバイス欲しいなら構成全部書け阿呆

7人で入るな

パゴで7人にするメリットがわからない

ＮＭのときでさえ盗賊使わない阿呆がいるから困ったもんだ
他は石希望いたらギアのときに気きかせて盗賊使ってやればいいんじゃない？
盗賊がシロッコとかリディルでも大してかわんないし

やっぱりシーフでリディル持ってたら使うべきですか？

>>524
主催による、考え方による、動きによる

片手剣のメリポにもよる

>>523
トレハン装備は一発なぐればいいだけなので、お前がが気づいてない場合もある
やった/やってない　気づいた/気づいてない　の水掛け論だからどうしようもないｗ

シの火力って第一線じゃないが、マジでザコシくるとゲンナリするのも事実
でもサルまでの敷居としては低めだから、大抵は火力面でのハズレシフはひかないね。

>>524
ギア戦車には使うな
それ以外ならいいけどカエルで使うならフラット待機しろよ
まあ戦車は普通シーフ殴らないけど

１層２層じゃサイキョーだけど間違っても３層以降では使わないで下さいね

リ持ちって頭弱いのが多いのか、終盤扇風機してるの多すぎなんだよ

なるほど
片手剣は８振ってますー　状況に応じてリディル振っても良さそうですね

シーフは囮きっちり出来れば良いよ
囮以上の働きしてくれれば嬉しいことは嬉しいけど、
そういうのは最初から求めてないからどうでも良い

何で7人で入っちゃだめなの？

>>531
6人で半年ほどいってからまたきてください

マダムにリディルは勘弁していただきたいｗ

>あと盗賊どこまで使うかは主催が言うべきじゃね？

こんな事いうバカがいるのか・・・
ピクミンなのか、エアー君なんだろうけど

>>531
解放取る手間がある
35部位のライバル増やしてどうする
固定なら好きにしろ

>>531
解放のしぶいパゴに7人で行ったらどうなるか…判らんか。

羅漢キャリアとして７人目ならアリ

パゴ7人てのは6キキわかせられない人がよく考えるパターン。

>>536
７人目にコルセアを入れるのはネ実的常識

７人目にコルセアを入れるのはプロベージャーの間では有名

火力が欲しいときは７人目にコルセアいれるのもあり

銀海フルコース行きたいときは７人目にコルセアいれるのもあり

銀海フルコースのキージョブは７人目のコルセア

火力欲しいなら７人目にコルセアを入れるのもあり

モモシ学コ詩+白赤がサイキョー

7人でやる場合
モモシ赤白詩＋α

ここに何を入れるか？
単独活動が可能な赤黒
序盤から前衛を増やすならモ（シーフはサポ白にしてソロ）
削りも補助もと欲張るなら青暗
特定NMやボスのみを考えてPT強化するならコ詩

でもそもそも解放を一人分多く取ることになるし
前衛が増えれば回復負担が増える
後衛が増えれば大して火力上がるもんでもないのに解放多くとらにゃならん
中衛は立ち回りが重要だけどはっきりいっていなくても良い
何より大きいのが限られるNMチャンスをわざわざPT面増やすこともない

固定で欠員考えたりいっつも人数が多いってんじゃなきゃどこでも6人が鉄板

すいません今度からサルベージやろうと思ってるんですがモンクがあれば侍の出番は殆んどないでしょうか？

前衛はモンクと侍のみで武器メリポは格闘８刀８に振ってるので槍に振る余裕がないです…

全部モンクでおｋ

>>541
有難う御座います。モンクはまだメリポ振りの途中なんですが
サルベージは初心者○みたいなイメージないのでwiki見て勉強中です(汗)
一通り必要そうなメリポ振り終わったら勇気出してtellしてみますｗ

>>540
空茶装備でモンクでいいじゃん
2番手モンクでお願いできますか？と言えば、主催もわかってもらえるだろうし
解放が最初おぼつかないだろうけど、誰でも通る道だからがんばれ
詩とか白でこられるよりモンクの方がいい

>>540
最初の食事は肉。突入前にエンチャントリレ(リレイザ・魔法は突入時切れる)
開放の名前くらいかねぇ・・・あとは主催の指示は良く見ておくようにｗ

まぁ最初の壁は応募テルをすることかなｗ
初めての時はドキドキしたもんだｗ

>>543
>>544
有難う御座います。装備は黒帯以外で良く書かれているような物は一通り揃えました。黒帯も狙って神印章99BCに突っ込んだんですが
黒帯アイテムは一個も出ませんでした…
人気の薄足目指して頑張ろうと思ってますｗ

初めてなら募集時に言ってね。

>>504
500だけど罠でも何でも無いよ。TP溜めに超使える。
戦車にリディルは与TPマシーンだけど。
>>528
リディルが扇風機だってありえないわけじゃないけど
サルで命中不足ってスシで解決出来ると思うが。
あ、荒らすつもりじゃないのでこの辺にしておきます。
ちなみに自分も野良で確認なしに使うのは止めるべきだと思ってます。
長文失礼しました。

スシくわなきゃいけない時点でダメだろ。キッチリ調整したら短剣ｘ２ならヘイスト落とさずに肉食えるんだぞ？

7人にする必要がまったくないわけだが
追加するにしても前衛追加はねーよｗ

前衛がリ樽戦　侍　戦（7人目）で野良行ったことあるけど人が増えても全然楽にならないね。
範囲くらいまくっても一緒にケアルガできない7人目うぜえ。

>>548
エアシーフ

というか7人目でマイナスにならないのはあまり居ない
後衛や黒あたりでも解放増える分プラマイ0がやっとかな

7人目にはイレも出来んしね。
前衛だとホント、邪魔。

>>551
トレーラーククリとアーチャーナイフかもしれん

7人はハードモード

７人は固定なら好きにしろだが
野良なら６人じゃないとやってられないわ
７人目の仕事なんてワープぐらいだし
７人目を仕事させる為に解放余分に取るのはめんどくせーし
そもそもロットさせるものがねーｗ
７人目で、薄、モリ希望でロット勝負だとストレスがマッハだ
いや、用事思いついて抜けるわｗ

>>554
すまない。俺の方がエアだったようだ

最近サルベージ通い始めた初心者ですが
実はメリポと同じで歌はマチメヌよりマチマチのほうがよかったりします？
モンクさんは肉食ってるしリクエストはメヌマチばかりなので・・

>>548
どんな装備でやってるのか見せてくれないかね？
後半スシ食わないと不安な雑魚シーフに是非ご指南を。

「歌はマチマチで」なんていうのは
アポ暗ぐらいだろw

ミンネミンネかマンボマンボで被ダメ抑えるのもあり。
だが俺はミンネマンボで神の領域

飛命装備は力の入れようでかなり違ってくるからなぁ。
例えばイェーガーひとつで20も違うけど、
わざわざサルのためにとる人がいるかと言えば少数派だろう。
ここの玄人たちに言わせれば持ってないシは来るなって感じかもしれんがｗ

全身競売装備で無理しない程度にそろえると飛命350、武器含めて370前後が精一杯。
これが妥協を許さないメインシーフになるとスキル含めて飛命420超えてくるな。

サルでシが飛命が重要な場面あったっけ？
ボス・戦車・35NMで必要な時は、エチュ貰えばいいだけだし
どこかあったっけな

スシ食って飛命430だな・・・。
指輪はNQで妥協してたりするから、
その他突き詰めれば＠+20くらいはできそうだが着替えが増えすぎるｗ

>>558
１層は、ピーアンマド（遠隔あれば）
２層から、マドマドでおｋですよｗ
マチマチはありえないｗ

どうしてこうネ実は愉快犯が多いのか。

エチュもらうと飛命上がるのかー
俺いつも間違ってプレしてたはww

飛命そろってないシーフが前提なので基本はプレです＾＾

AGIエチュもらえば飛命あがらんわけじゃないけどな・・・。

>>567
エチュじゃなくて、そうプレだなｗ
素で間違えていたぜｗ

>>563
命中キャップいくつくらいか知らないけどアシッドボルト重要だろ。
当たらないからと連打してたら手数減るし
かといってミスしたら撃ち直し全く無しでも火力が下がるし
1発で確実に当てたいところ。

素材狩りの雑魚相手でもちゃんと着替えないとキャップしないからなぁ。

NMならともかく、ザコで1発目外したら2発目撃つ頃にゃ沈んでるだろｗ

>>571
雑魚で飛命足りてないってことか
ふーん

プロシーフは肉ピザでも飛命400越えるらしいけど
道中は350程度でも困らないだろ

アサム手持ってないと、シーフ枠で希望したら怒られる？サルベージの経験はそれなりにあるのだがｗ

>>558
肉食のときはマチマチが一番いいと思うけど、基本的に前衛の
リクエスト通りにしてればいい。ただまずないとは思うけど、
序盤投擲解放されてないときに、メヌをリクエストされた場合
メヌ２〜４で一番攻撃力上がるのがどれかは知っておくべき。

サルベージの経験がそれなりにあるのに
アサシンアムレットが必須かどうかの判断がつかない人って・・・

主催がボス品希望だったらトレ３で問題ないだろ
主催がレアドロップ希望なら、諦めたほうがいい

　　　　　　　　　　　　ジシュカ　アシッド
オプチ　　孔雀　　　素破
スカ　　　バルバロ　ベヒ+1　　ベヒ+1
イェガ　　バッカニア　ダスク　　ホマム

これぐらいの着替えで飛命３７０ぐらいでギアでもまあ安定して当たるけど
ギアは発動率半分ぐらいだから敢えてアシッド入れる気になれないんだよな、シーフの殴りも開放そろっててギア相手ならモンク並に削るし。

ござるにかぎらず殴りで貢献っていう奴は信用ならないのがFF11

発動率半分とかいうなら魔命装備にすりゃいいのに。

ぬ？
ディアナコロナ使うべき？

そこまでしてすしｗ食って射撃したがる理由がわからんな
ギア14匹たおしたらドアにはアシッドはいらないし飛命の出番なんかないぞ？
それとも短剣メリポ振ってないから肉じゃあたりましぇん；；って事か？

>>575
誰でも用意できるナイフだけは必ず持って来い
何よりも人がいないと話にならんから出来る範囲の準備でいい
でもござるは要らん

>>579
殴り装備もよろｗ

>>575
怒られないが、ＢＬ行き
主催者同士横のつながりあるから
どの主催者からも敬遠（実際は、ＢＬ）される
よって、自分で主催していくしかない

>586
オーバーだなぁｗ
俺「可能ジョブ　赤シ（手Ｘ）吟」とか　tellで送って、シでお願いしますって言われることもすくなく無いし、
そんな、みんな、気にしないって。出ないと、自分がちょっと落ち込むくらいｗ

手もってないだけでBLとかもう基地外の領域だなｗ

アサアムないくらいでBL入りとかｗ
最近FFやってないだろ。どんだけ過疎ってると思ってるんだ。
まぁ普通シーフは主催側の人間がやるけどね。
シフ募集が残るとなかなか埋まらん。
ので、野良でシーフ募集があればアサアムないくらいで断ったりはされないだろう。

横の繋がりがあるサル主催なんて
半年以上も前にほとんど消えてるぞｗ

アサシンアムレット持っていないシーフはサルにくんな

>>586
間違いなくおまえは鯖板に名前でてるし参加者からマークされてそう

アサシンアムレット持ってないシーフはお断り

持ってない奴程こだわる

UchinoLSが冗談抜きで銀海亀までたどり着けないので
考えられる要因を挙げてみました
どっから手をつけていいか教えてください

1、赤がファラII無い
2、白がミゼリ、ソラスの仕様を理解していない
3、モ２人が茶帯
4、リーダーがキージョブ(赤シ)やらない

全員の攻略ルート把握が甘い
ロットパスの処理が遅い
無駄に六人超えてる、とか他の要因はないの？

>>595
原因を一人に絞ろうとしてるから
全員が意識もってやればできると思う

茶帯リストラして侍入れれば余裕

>>595
1、問題外、最低3振って参加、将来的に5振れ
2、どうでもいい
3、問題ない
4、固定のくせに何言ってんの？

最近はだいたいの欲しいもの取れてマンネリすぎて戦でやれるときしか参加しない
主催時はモ以外募集してなかったんだけどな…ｗ

リダがキージョブやらないのと攻略できないのになんの関係があるんだ？
他のメンバーが内容を把握していないからか？それならリダよりも他のやつの問題。
茶帯2も関係ないな。茶帯2でも銀海北西フルコースは十分いける。

どれぐらいの時間で進行してるのか、各層でかかってる時間かいてよ。

>>595
１、これが楽に手を付けれ一番効果が高い
２、分かるまで説明する一番簡単でもあり一番難しいことでもある
３、何も無い状態から集めるとそれなりに時間と資金がかかる、2人黒帯になっても短縮は言うほど大きくない
４、やる気の無い奴がキージョブやっても動けるか分からない上記２と同じような事になるがキージョブ故その反動は大きい

メンバーが遺構の内容把握しきれていないので
リーダーと側近がキージョブやったほうがいいのかと思いました
たぶんメンバーのやる気に差があるのが一番の問題かもしれませんね

甘ったれたピクミンは野良で修行させてこいｗｗｗｗ

クラブスシ食ってるモクソ蹴ってカレー食べる槍侍入れれば余裕だよ

話は内容を把握してからだな。それができないやつはクビ。それで大部分解決するはずだ。

>>595
ジョブスペックがそんな奴らでも亀くらいまではできると思うがな。
元凶は釣りが遅いのかもしれん。

と言うか595は何のジョブなのよｗ　シーフ？

>>607
自分がリーダーでモシ白詩できます
普段はモンクで行ってます

あ、赤もできます

前衛にメリポ振らせろ

うちの2年くらい前の固定は、やる気あるやつが野良で覚えてきたのを教えるのが義務でしょう
なんて言ってきたので甘えピクミン全部切った
そしたらフルコース普通に出来るようになった
（12人いたんです。突入は６：６だけど）

やる気の温度差ってでかいなって思いましたよ
やる気ないやつは大抵ヘタクソだｗ

そんな文句ばかりな固定なら野良参加だけにしたら？
サルは人によって温度差あるからLSや6人固定でやるもんじゃない。
やるにしてもやる気があるのだけでの半固定。

リーダーなのに質問に来ておきながら必要十分な説明を出来ていない自分の表現力や指揮が一番の問題じゃね？
問題分析にも難がありそうだしな

単に4層に着くのが遅くて時間切れなだけ？

おまいらが茶帯x2でも北西フル余裕なんて補正垂れ流して語るから逃げちゃったよ

4層ついたとき10分も無くてとかだったら
本当に進行釣り前衛後衛全部できることやったほうがいいな
銀塊はどうせ123でNMやるついでに開放取る感じになるから、
固定なら人数増えてもそこまでマイナスにはならない気もするけどね

茶帯2で北西フルとか、シーフの火力がかなりないと無理じゃねーの？
赤釣りが神で戦闘間隔ほぼ０でやれてもきつい気がする
まあネ実補正なんだろうけどさ

次回から失敗した奴はロット権剥奪と宣言して、
残った奴らと野良補充で普通に進めれば銀海フル出来るだろうよ。

もちろん本気でロット権剥奪することはないぞ。失敗は誰でもある。
緊張感と意気込みの問題だ。

サルはなぁ　装備やメリポも大事だが
やる気や意識の問題が大きいな
特に初心者の段階から慣れるためには。

ずっとピクって野良の勉強にすら行かないようなのは
足手まといのまんまだろうな

でもそんな人に野良に来られると困るという・・

>>603
野良に放たせるなｗｗｗ

甘ったれのままならいらんが、
中には成長を遂げる奴もいるだろｗ

チンタラ仲良く箱あさってるとかちっともワープしないとかでどんどん時間食ってるんじゃない？
時間が足りない＞＜；ってところは何をするにも初動が遅いことが多いよ

そんなことより>>583のドアにアシッド入らんってマジ？
シーフないからわからんし、たしかに入ったエフェクトを見たことない気がする

少しかじったくらいのピクミンが野良に出てくるとほんと困る。
突入前に説明してるのに読まず、開放もよく確認せず、
固定のやり方や意識で行動、開放ロットするからなー。
そのうえ、そういうヤツに限って希望品ドロップしたり、ロット勝ちする。

初アラパゴでマッハコート取っちゃってサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

安心しろ。そういう奴はバーブ胴でハマる法則があるから。
てかマッハ胴って別に敷居高くないんだよなｗ

バフボスは野良だと負けるほうが多いなー最近
弱体失敗とか
ホーミング対応ミスとか


なので、モリ胴は３５より２５のが俺的には
取りにくいと思ってる

この前のBA以降、異様にドロップが低い
ボナンザのせいでドロップ下げられた？

あーはいはい異様異様
データ出してからよろしく

以前一度の突入で3個マッハコート出したことあるフレが
年明けにまた一度の突入でマッハコート2個だしてたぞｗ
下がったのはオマイさんのリアルラックだな。

>>595
５、リーダーの指揮が悪い

時間足りないなら足りないで不要なところカットすれば良いじゃん
３ＮＭやらないとか６連ギアやらないとかすれば？

>>624
開放ロットのこと聞いたら
「そんなことまで説明しなくちゃいけないんですか？」
って文句言ってくるから

いや、解放順は野良なら説明するかサチコに明記するだろｗ

>>630
そのフレをください｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

どうも595です
さっき野良募集して行ってきたんですけど
すんなり亀までやれました
スムーズすぎてポルナレフ状態でした

>>624
いつもは固定で仕切ってるんだけど＾；＾ってのも注意だな。
野良バフノックに乗ったときにソヤツもモ２で参加してきて
北のボム２トロルやったら成虫に〜みたいな説明だったんだけど
ボムトロル終わったらいきなり幼虫に殴りかかって部屋中の敵をリンクさせて
「うちの固定だとこうやって成虫やってる間モ2がカウンターで削って時間短縮するんですよー＾＾」
半壊しますた。

>>635
いや、だからｗ
お前さんが書かなきゃ（感じなきゃ）ならんのはそんなことじゃなくてその野良と自分のツアーとの差だろ？
どこがどう違ってたのかをお前さんなりに理解して改善、もしくは取り入れていかないとなんの意味もない

こりゃ同じことをいつまでも繰り返す駄目主催の典型だわ

>>635
お疲れ様。

これを機に絆ブレイカーな固定サルなんてやめて、
自分の都合に合わせられる野良をお奨めするよ。
いいリピーターが付けばフルだってすぐ出来るさ。

>>630
70回ほどノードロップなんだが？＾＾＾＾

今日サルタで遠隔キープしまくってたKとか
カルゴの別マップでキープしまくってたBとか
邪魔くせーｗｗｗ

ご・ばーく

>>635
それじゃダメだ
野良と固定で、どこか違っていたかわからなかったみたいだな
参加した野良メンからしてみれば、コイツピクミンか？って思われているかもしれんなｗ

野良の銀海で亀までいけないとかあるのか？？
ボス行けないならまだわかるが・・・

>>643
茶帯＊２、赤がファラ２ないスキルない、シが囮の経験不足
これらが重なるといくら主催がまともでもどうにもならん気がするな
そのために野良なら黒帯取ってから参加しろっていう

>>644
茶帯２でも亀までならいけるしょ？火力面ではね
ファラ２ないとかシが囮経験ないとかは事前にテルきたとき確認したらわかるとおもうけど

そんな確認もしないもんなのか？？

ごくごくたまーに巡回の寝かせキープミスって壊滅、
時間も押してて立て直す暇ないとかありますな

空茶ヘイスト21％で格闘8振り、STRorDEXとHP,クリ＋がフルこんくらいあれば十分強い
赤なんてAF1とリフレ胴1個、ファラ2を3振り以上

これに
ヘイスト22％シーフのブラオクラス2本
ファイフとHQ楽器一式持っている詩人
デボ使える白

こんくらい揃えば銀フル行ける
茶帯で亀厳しいとかってのは
茶帯しかないモンクだったり、他が標準に満たなかったり、糞がそろったときのみ
1234NMくらいやれないってんなら他に問題がありすぐ

黒帯なんて持ってるのが着たらラッキーてーどだ

>>645
TELかかってきた時点でいちいち確認するのか逆に聞きたいわ
銀海初とか黙って平気で参加してくる奴なんて稀によくある
そいつらは当然へたこくから2度とTELこないのがほとんど
きても丁重にお断りするが
まだ突入前に言ってくれればマシなんだがな

>>648
初見のやつなら聞いてるなぁ
つか聞かないで愚痴ってるほうがありえんなｗ

大体常連だらけになるから最近は聞かないでもわかるけどねぇ

うちの固定（週一２回突入）の場合
茶茶だった初銀海＞亀やれず
２週間後＞茶茶で亀飛ばしてボスぎりぎり
１ヵ月後＞黒茶でボスぎりぎり
３ヵ月後＞黒黒で１５分残し

今ならモ２人が茶でも銀フルできるって言える位は自信ついた
結局中の人の慣れ具合が一番重要だと思う

そりゃ計算したら分かるけどメヌマチで
フル開放して茶帯から黒帯になっても8%しか火力上がらないし
モ2にシの前衛3なら戦闘時間短縮は言うほど多くないからね
移動時間もあるわけだし最低限空茶格8あれば黒帯より慣れる事のが時間短縮なるだろう

ちょっと質問です。
よくバフノック募集で１２門70％とか80％とか書いていますが、
これって門のHPが70％になったら次〜ってことですよね？
半分も待たないくらいでNM沸く期待ってできるんですか？

もちろん沸くときは沸くんでしょうが・・・
固定にいれてもらってまだバフ4回くらいしかいっていませんが、
まったくといっていいほどNM沸きません。だいたい門死ぬまでやっているのに。

なので80％とかで次〜と書かれていると、とうてい目当ての品がでる気がしなくて・・・
でもこれが普通なのでしょうか？

釣りじゃないことを祈って・・・！
70%削ったらってことだと考えてみるんだ

逆、７０％削って残り３０％になったら門倒すってことだよ

釣りじゃないとしたら>>652を固定にいれちゃった固定の人はほんと残念だな

ノックなんて適当構成でいけるぜって思ってた時
狩人が扉にWS連発したのを見て、遠隔WS持ちは駄目だと気づいたｗ

かりゅうどだと・・・？

8時ちょうどの〜♪

>>595
俺も自分以外全員初心者を連れていってたけど
銀海4回目ぐらいには亀倒せるようになったよ
空茶どころかAF2とか刀ござるだったけどね
メンバーが進行やロットの指示待ち状態だと時間たりないままだろうね

70-80%は普通に見かけるけどな。
ちゃんと時間配分考えてるしっかりした主催だと普通は思うが。
>>652はitumo100%やってるって、それはどんなメニューなんだ？
考えたことないだろ、多分。典型的なアイテムの主張しか考えてないピクミンっぽいから

ていうか解りにくい募集は人来難くてデメリットもあるが
こういうアホをふるい落とせるなら、それもアリかもって最近思えてきた

１と２を100%やったらそれで終わりでしょ
あとは残りの時間でできることといったら３をギリギリまでやるか
カードNMやるかギアで石＆15装備狙うかってところじゃないの

要するにこのピクミンは、ボスやった事ないんだろ。乙

>>652
薄足よりさきに揃える装備もっとあるんじゃないの？
メリポとか全部終わってる？
ネットでサルの予習・復習とかやってる？
そんなのができない奴が薄足とったって、
まさに豚に真珠、猫に小判、メレー脚に薄足だから

最近サルスレぬるくなったなぁと思ってたら
足りない子来ると本性を出すねｗ

>663
バハ脚+薄足のオレに謝れ

>>651
8％火力上がるというのはサルベ時間で８分短縮すると言うこと
つまり黒黒だと16分短縮大体計算あってるな

うおおおお！！！
OCN marunouchi規制解除されてる！

>>665
バハ脚・・・消えてくれ、いなくなれ

何でモリやマルを主催者優先にする強欲主催はあんなに性格が悪いの？
しかもいつまでもシャウトし続けて最後は解散ばかりだしｗ

まさとくんこんばんは。

マル希望だと・・・！
主催キージョブでマル希望なんて神そのものじゃねぇかｗ

モリは厳しいだろうが○〆で怒るようなのっているのかｗ
っていうか自分で主催してから文句言えよ

モリで１〆きついのって脚くらいだしなぁ。
逆にマルは足を１〆するときついｗ
カード希望くればこっちはなんとかなるけどね。

>>666
残念、違います
8%というのはモ単体の火力が8%上がるという意味
簡単な算数を出してあげましょう黒モ108+茶モ100+シ50は茶茶シ250からどれだけ伸びてるでしょう？
ハイ答えは3.2%でした、1人だけが茶帯から黒帯になったところでPTから見たら3.2%しか短縮しない
しかも戦闘時間のみで序盤の開放によってはさらに伸び悩むことを考えれば黒帯1人につき2分程度しか短縮できない
黒帯あることに越したこと無いが慣れと動きのが短縮に大きくつながるから黒帯無いからフルできないのは言い訳に近い

Chobiが傲慢すぎてワロタｗ

武器間隔3600の時間分殴った場合
武器間隔400　1発100ダメージ　ヘイスト25％　ヘイスト込みで武器間隔300=12回の攻撃で1200ダメージ
武器間隔400　1発150ダメージ　ヘイスト0％　　ヘイスト込みで武器間隔400=9回の攻撃で1350ダメージ

WSを撃てない又はWSが弱いジョブの場合ヘイストより攻のみをブーストしたほうが望ましいｗ？

武器間隔3600の時間分殴った場合
武器間隔400　1発100ダメージ　ヘイスト:装備25％ヘイスト15％マチメヌ10％　ヘイスト込みで武器間隔200=18回の攻撃で1800ダメージ
武器間隔400　1発150ダメージ　ヘイスト:装備25％ヘイスト15％メヌメヌ　　ヘイスト込みで武器間隔240=15回の攻撃で2250ダメージ

メヌメヌとメヌマチで1撃のダメージが50％増える場合WSの回数も威力でカバーされるうえに
わずか3回の攻撃差で450ダメージも通常攻撃で差がでてしまうｗ

メヌメヌのほうが強い場合もあるｗ？

メヌ１個（攻+53）程度で与ダメが1.5倍にもなるなら元の攻撃力が低すぎるだろそれｗ

30ダメージが45ダメージになるだけで50％だぜｗ

メヌマチをメヌメヌしただけでダメージ50%増えるって考えが危ない。
デストモンク前提だとマチをメヌ3にすると攻防比0.2-0.3上がる。
SVキャップで考えたとしても12-18ダメ。

というか、これ何のジョブ前提で考えてるんだよ？
武器間隔400と中途半端、1発150なんてモンクじゃクリ乗らなくちゃ出ない数字だ。

数値は適当だから何のジョブ前提でもないがｗ
近いのを挙げると両手剣位しかないなｗ

ござる誘うくらいなら暗黒のほうがいい
あ、スタンがボム自爆阻止に有効なので、
魔法解放は一番でよろ＾

フレの半固定に暗黒居たことあったけど、微妙すぎるな。
もちろん中の人のアタリハズレ考慮した上で。
本隊が脆いのと、支援する後衛の手間がナイト並に手間掛かりすぎる。
火力アップの為とは解るが、ja暗黒使われると後衛のストレスが他よりもマッハ
突武器ないんでギアには微妙　タックも役立たず
ぶっちゃけ魔法面での利点は本当にスタンくらいしかない。ドレスパもMPごっそり減らすだけだし
そしてなにより開放優先の多さ。
MBもあるが、バフノックくらいじゃね？暗黒が役に立つっつか居ても回るのは。

>>682
いいけどお前が全員分の薬品負担だからな

開放は別に暗黒に限った話じゃないかな。
スタンはサルベでは神。暗黒も層ごとにHP/MPが回復するサルベでは有効。
勿論暗黒なんて誘わない。アポカリ様なら/welcome。

野良でサポ侍のアポ暗がいて
正直ちょっと不安だったけど、
余裕で進行して（どこだったか忘れたけど）
ちょっとだけ見直した

薄黒とアポでゼオ56B行ったら65分で終わってフイタ

バンブーアーマー着た侍とアラパゴ行ったら５層戦車ギリギリでフイタ

それバンブーアーマーだけが原因じゃないから…

そういえば村雨、アポ暗でゼオ４５６Ｂだったかな
行ったけど、時間忘れたけど超余裕で終わってフイタ

大合唱完全に止めるし、
ディスコイドもバッシュでほとんど止めて、
なんていうか、俺の知ってるゼオとは別次元だった
あ、はい、固定の補充でした＾＾；

>>690
456Bは4の30分さえ満たせればジョブ関係なしに
20分30分は余って当たり前なコースだぞ

4へ解放十分に30分到達（2hアビ消費済み）だからな
一般PTが3層終了45分くらいってのを考えるとどんだけ余裕あんだよｗｗｗって感じ

村雨とは珍しいでござるな

>>692
2hアビ使わないと4層無理なようじゃボス終わって20分あまりがやっとだろう
野良じゃ4なんてやらないから関係ない話だけど
固定ならレリックなんてなくてもモモで十分できる難易度だよ

>>690
そんだけ余裕なら、後衛に当然HP/MP貰えてると思うが
ディスコイドにバッシュする必要ないんじゃ・・・
あぽあんｗのオナニーショー見せ付けられたのか？ｗ

あ、村雨ござるが足ひっぱっていたんですね、サーセンｗｗｗ

村雲だった

>>689
こういうこともあったな

　フル薄侍とアラパゴ行ったら6ｷｷ沸かし失敗そして時間切れでフイタ

>>695
さすがに止められるものは止めたほうがいいだろｗ
一番いいのはディスチャージャだけ見極めて止めるのだけど、
それを求めるのは酷じゃねｗ

パゴは扉２枚を、モ二人で南北それぞれ百烈
発動が確実だからなー
野良だとござるは怖くて入れられんは
とくに主催がマッハコート希望なら

しかし的確にアビ使えるという前提だと、扉に百で削るよりも
明鏡ペンタで一気に削るほうが、トレントの沸く確率は減るという。
ギアも黙想ペンタで早いしな。蝉がほぼ意味ない場面だし
言うほど悪くは無いと思うぜ？ちゃんとした侍に限るがな。

そいやギアにソボロ与一ってどうなん？
遠隔有効ぽいしWSで回復されてもそれ以上に削りそうだから有効だと思うけど
試した人いない？

武器、アビ：侍モシ
遠隔：侍詩シ


こうですね

余市というか南無八幡はそこまで強いWSじゃないとしか言えん。
サイドは外しやすいしメシがスシ一択になるから総合的に火力ダウン。
要するに一言で言うと、ペンタ＞サイド南無八

一場面だけ見て、かつ最低限の解放が済んでる前提なら
モより他前衛のほうがいい場面なんていくらでもあるでしょう
うまい具合に後半のギアにあつらえたように突特効あるしね

でも、そこに至るまでの裸の間の進行速度やらをトータルしてモが有利って言われてるのに
なんで一場面だけ切りだして戦士でいいですか侍でいいですかとか言ってるんだろう？

メリポと同じでスコアしか見てない奴がいるからだろうｗ

過疎って前衛モのみだと集まりにくい
最初の箱から武器とアビは早めに開放される
前衛はモモでも安定だが例えばモ侍だと闇連ダメージ、ギアでの槍、神アビ八双
はまるとモモより削れる場合が多い（パゴ以外）
一人モがいれば相方はテンプレ侍戦で十分だ

なんで神アビに星眼入れないんだ？

星眼したらモンクに余裕で与ダメ負けるじゃないですか＾＾；

八双オンリーの糞ござるだから。もうござるがいいってアホは放っておけよｗ

ござるがいいなら戦士だろうと暗黒だろうとリューサンだろうと構わないんだよ、なんでござるは自分だけが特別だと思えるお花畑思考が出来るんだろうな

ござるがいいなら忍者でも構わん
装備サポアビが揃う前提なら忍者だって弱くはない
だがいらねーんだよ、忍者もござるも戦士も平等に要らん

しっかし、ござるのペンタよえーなｗ
カスダメ連発されてもこまるんだが

モ＞＞戦暗ご≧忍竜＞狩獣その他
って感じだな。
忍も正直悪くない。サポなし魔法だけで蝉使えるようになるし。
２ｈアビがアレなのと開放揃わないと微妙なのがな。

攻撃特化の戦ごと防御特化の暗忍って感じ。
モはどっちも優れてるから結局モでいいがｗ

ネ実だから極端なのはいつものことだけど、
忍者はHP、Ｄしかなくて、ガル忍でもタルモと大差ないくらいだから、平等ではない。
モンク最高なのはいいとして、モモそろわない時の選択肢としては、ＨＰがＢの戦侍がまだマシ

暗黒なんていってみればギア限定ならmp消費25詠唱0.5秒で1300ダメの精霊うてるようなもんだからな
ござるが槍つよいでござるｗ言うなら暗黒のほうが強烈だっての

レリッククラスの装備前提で見るとナ狩獣まで含めて、一般的なフルコースで１０〜１５分は余る

忍戦侍竜暗が絶対ダメって訳じゃないんだよ。
モは敷居が低くて遺構を選ばず低層から戦力になるから安定しやすい。
メンツが事前に把握できない野良だと特にモンクが好まれるってだけ。

固定なら色々アタッカーいるでしょ
忍はぺこえくらいしか知らないけどｗ

＠１盾募集っていうサチコがあったけど、ナイトで参加希望tellしたらどう反応されるんだろうか

サルで盾募集･･･他の構成はどうなってんだろ

リ＜忍さん、挑発しなきゃ！盾なんだから！
忍＜アビまだきてないです＾＾；

よりリアルなのは、サポ（戦）がまだない
だけどな

>>713
フレと適当に集まってバフボスに忍入れて行ったけど案外悪くなかったぜｗ
微塵がくれで衰弱消せるから、夜間だったのも相まって相方のモが落ちたときにマラソンし続けてもらったｗ

相当昔だが野良バフ2+ボスに乗ったら、主催がシャウトで忍募集しはじめた。
「忍ですか」と言ったら「盾いらない？」とか聞き返された。
更には主催の相方が「４層のテレポギア、リンクしちゃっても寝るよね？」発言。
結局集まらずに解散し、俺はほっと胸をなでおろした。

忍者はＮＧワードだろ・・・鬼の人がきちゃうぞ

フル羅漢なら忍もアリ

フルペルワンで与TP抑えるのもアリ

よく募集される侍と戦士を比較すると
蝉はサポと魔法が開放されるまで使えない
よって早めに開放されるアビの性能で決まる
戦士はバーサクあるが被ダメがきついしMPスポンジ
侍は八双でヘイスト+10%にモンクの連携の愛称が抜群
ほぼ開放されてるボスでも盾性能は侍の方が上だな

モ＞＞侍＞＞戦＞＞＞＞＞＞＞その他

募集されてる戦士、侍は槍メリポ８振りが前提なの？
槍ふってない奴は来るな　なのかね

ござるはほぼ槍使ってもらうから連携の相性なんざどうでもいい。はぐんｗなんて
D75の武器を嬉しそうに振り回してもらっちゃ困る。
八双でヘイスト+10でも蝉リキャがそれ以上に伸びて被ダメきつくなり、
MPスポンジだから結局戦士と変わらん。
必死にござるを持ち上げるのはやめろ、低脳。

とりあえず8振りするぐらいでないとまず装備とかすらないと思う
身内で試してみれば早いがただ槍持つ程度なら思いっきり与ダメに現れると思う
それならまだ刀振ってくれる方がいいけど
やっぱりモからタゲ取ることすらないとおもう。
モ以外レリック持ちでもなきゃ似たようなもん

>>727
タゲもとれねーのに防御性能もくそもあるかｗ
正面たって迷惑かける分、ござるは邪魔ｗ
正面立たないと産廃ｗ　後衛的には余計な回復や状態回復増えるから邪魔。
モ的には視界塞ぐから邪魔。　戦のがマシ

>>728
×　槍ふってない奴は来るな
○　戦侍は来るな

まぁこれじゃぁ人集まらなくなったから仕方なく募集枠増やしてるけど、
もし仮にこれから戦侍どっちか強化するつもりなら戦士にしておけ
戦士はＤＡ挑発バーサクあるからまだどうにか理解出来るんだが、
なぜ侍が募集に入るのか分からんくらいマジで弱いよ
侍で良いなら忍暗竜でも良いってくらい
侍で参加出来るのはバフノックと、極たまにゼオの大合唱止め用に募集かけてる主催がいるくらいだな
侍も募集に入ってる主催＝地雷主催と考えて間違いない

>>732
未だにござるが強いと思ってる情弱が多いからな
特に専業後衛は勘違いしてる
昔両手武器強化される前は、ＨＮＭじゃ侍以外いらねとかだったのを
未だに引きずってる奴が多いてこと
通常攻撃とかｗｓダメージ無視で、ｗｓ回数しか見てないやつ多いからな
1回１０００ダメより、１００ダメ８回が強くみえるｗ　なぜか？
専業後衛はダメログ切ってるからｗ　ｗｓ一杯だ、つええｗ（ﾀﾞﾒ見えないけど＾＾）　

それに侍人口が増えたことによって、アベレージが下がったってのもある。
戦士と侍ランダムに10人選んだら、今なら確実に侍はずれ率が高い

なのでサル以外でも侍＝地雷っていうのはある程度覚悟してる。戦士モンクがいたら当然そっちから誘う

>>733
ござるが強いと勘違いされるのはやっぱ見た目で分かりやすいからだと思うよ
とりあえずＷＳで一杯削ってるように見える＝強い！って思ってしまうのだろうけど、
これはサポシアタッカー強い！って先入観がいつまでも残り続けたのと同じくらい変えるのは容易でないだろう
ＭＭＭ駆除バードでも侍実は大して強くないことがバレてきてるし、
向いてるコンテンツ向いてないコンテンツがこれほどハッキリしてるジョブもそう無いんだが認識されないよな
瞬発力を求められる場面では無類の強さを誇るが、継続して戦闘し続ける場面では侍を入れてはいけない

狩人がそういう系の筆頭だね。WSダメだけ見て強いって思ってる人は未だにいる

主催してて思うけどそんなにモの応募少ない？
うちの鯖じゃモ溢れるくらい応募くるんだが・・・
侍とか１回も募集に入れたことないな

むしろ後衛の方が来ないから困るわｗ

そんなの鯖によるし、質を問わなきゃ色んなモンクさんがやってくるんじゃないかね。

前衛の募集で困ることはほぼないな

その分装備の敷居が高くなるのは当然だろうし
モンクだけ募集でも簡単に集まっちゃうしな　（後期鯖

侍が強いと思われているのは、プークとかナイズルボスとかで強いイメージがあるからだと思う。
シュッシュ時代のナイズルとか侍は真っ先に誘われてたしね。
実際開幕TP貯めた状況からスタートできるプーク・ナイズルボスだと侍は鬼のように強いからね。
自分はヘイスト２３％戦士だけど、手足以外アスカルでハイダテ無い侍でも
石火＋黙想使って開幕WS連射したらタゲ取られて与ダメも負けたりする。
テンプレ以上の侍だと短期決戦では勝ち目無いくらい差が付く。

いまさらながらサルはじめたいんだけど
アレス希望ならAF2もダルマもない赤でも良いかな？
メリポは一応ファラII５振り

赤だったら釣りする覚悟は必須
ゼオも行くならパウダーブーツも必要
サポは白があれば良い

装備は高額なのは要らんから
HQ属性杖を必要分
メリポも弱体魔法スキルは欲しい

はっきり言って赤の釣りペースで全てが決まると考えても過言じゃない
釣りが遅けりゃ足手まとい以外の何者でもないし
釣りが早過ぎるとPTを壊滅させてしまう

>>741
ファラ２があるのと、あとは内容理解してれば十分ｗ
シャポーとか胴リフレとかはなくてもどうとでもなる。

パゴで魔法が南東まで行ってもでない、アビもでない＆箱でない
＆なぜか釣ると高確率でアスピルとかだと涙目になるけどなんとかなったｗ

>>741
やる気次第だけどかなり厳しい
赤は魔法解放1個だけで回復強化に弱体精霊なんかをこなせるので
最初に解放まわってくることがほとんど
逆にいえば序盤でMP回復手段も自分のリフレと持ちこんだ薬品のみって状態で
1人でPTを支えないといけない
解放が進んでその辺が楽になっても、赤は釣りとか寝ない敵のキープとか
他ジョブではできないこと（たいてい失敗したら取り返しのつかないこと）を求められたりする
赤は囮役をするシーフと並んで初心者には任せられないジョブ筆頭だと思う
まずは他のジョブで何度かサルに参加してみて赤の動きを覚えるのがよいかと

問題ないけど、初心者ってことはちゃんと伝えたほうがいいよ。
じゃないと釣り全部まかせられたりするよ

モシ以外の前衛を募集したことがあるのは、バフ4がらみの時に「槍」を募集したぐらいだな。
別にモモシでもテレポギアは問題がないんだが、槍があれば楽なのは確かなんだよな。
ただし、槍であればいいので別にござるに限るわけじゃない。
というか、ござるは槍枠に応募してきて月光撃ったりするから侮れんｗ

>>741
AF2とかダルマに拘る時点でズレてるｗ
猿で垢に求められるのは
・ファラ2を5振り(最低でも3振り以上)
・忙しい中でもロットを的確に処理できる操作力
・1層からディアIII・スロウＩＩをぶっ放す基地外にはならないようMP配分
・それらをこなしつつ釣りもする。

装備に拘るのはボスになって、弱体スキルとMNDしっかり伸ばして
ボスにスロウ・パライズしっかり入れる事くらいだ。後はほんと
動きが最重要。

ボスに弱体は割りと敷居低いと思うよ。
メリポ弱体0、装備ユニクロ赤で参加してるけど、弱体でレジられた記憶はほぼない。

ギアへのスリプルはかなり必用じゃまいか？

銀4巡回ギアで連続魔スリプル2して
3体も寝かせられずに戦闘不能になった垢なら知っているぞｗ
シンクやカンパニエ産の垢だとは思うけど
メリポ0属性杖HQ程度ならハーフレジも目立つはず

赤が釣り釣りってよく言われてるけど
魔法解放がまだの白なんかはボケーっと突っ立ってるだけでいいの？ｗ

ギアは光耐性あるから白や詩人に寝かせを期待することはほとんどないね
メリポ振って装備もきっちり着替えてるような人ならララリポも通るけど
野良レベルで光睡眠を当てにすることはほとんどない
その分の負担は赤にいくわけで、赤なら寝かせられて当然・たまにレジあってもフォローできて当然
っていう前提で進行する

バフ1、銀1なら絡まれ釣りすべき
白でも吟でも良い

パゴはスリップ受けてハイポ3，4本使ったり
ゼオだとリンクして；；ってなるからやめとけｗ

できる赤
慌てず的確にスリプル、れじられても焦らず騒がずグラバイ

できない赤
手当たり次第にスリプル2、レジ多くてスリプル1まではするけど追いつかない
そのまま走り回って戦闘不能
当然逝く場所はPTメンの近くでリレイズも忘れている

リレイズしてない奴＜　リレきれました(リレないです)

箱設置された頃だけど
魔法解放が赤のみ
これで全滅したときに
赤以外リレイズしたけど魔法無しでやれるはずも無く
開始して15分で終了したことならあった

排出されてからのこの赤の第一声は
「レイズ３くれますか？ｗ」
ｗつけてんじゃねー！！！

なるほどねー
魔法解放後は基本赤釣りで良いのね

銀海のギアやパゴのイカあたりはシーフに釣りお願いしてもいいのかな？

ギアには神聖メリポ＋装備ある程度のリポより
スキルCのスリプルのが入ったりするからなぁ・・ｗ

開放具合によるだろうけど、ユニクロでも装備選べばかなり魔命やスキルあげれるし
メリポ０でもそうそうレジなくね？
例の垢は論外としてｗ

基本的にほぼ全て赤釣りが安定すると思う。
シーフが抜けると火力落ちるし、詩人が抜けると歌切れが目立つ

バフ4の消えるギア
パゴのお化けorイカ、5層の戦車、6層のギア
銀の1層フォモル、4層巡回ギア、亀
ゼオは特に無い

これ以外は全部釣りすることもあると覚悟しとけｗ

uchino固定は基本シーフ釣りだな。まぁ釣りはジョブよりも中の人の腕次第なところあるし、好きに汁でいいんじゃｗ

シーフが釣りすると単純に火力が20％ダウンみたいなもんだし
後衛を甘やかしすぎだと思うぞ

ありがとう
確かにシーフが釣りに行くと火力が落ちるよね
赤釣り面白いからこれからもっとがんばってみるｗ

>>741
動き次第
装備メリポも大事だが、中の人の動き次第で
フルコースできなかったり、半壊したり、全滅したりする可能性ある
サル参加したいなら、空茶モで２番手でデビューした方がいいよ
基本殴ってるだけだし

赤はただでさえ忙しいからシフ釣りは負担を軽減する意味もあるｗ
まぁ固定で火力が安定してるからできるというのもあるだろうが。
ただ釣り慣れてない赤に無理に釣らせると失敗の元だと思うよ。
もちろん赤が積極的に釣りやる人なら全然OKだと思うがｗ

ゼオ3層の最初の部屋やってるときに赤に釣ってきてと釣りさせたら
ドアから全部ひっかけて来たことあったな
おいおい釣りすぎって思ったがそれでも死なない垢すごかったわ
つーか重くてやばかったな。。。

>>765
それはアリだろｗｗｗ
タコス食ってファラアイスパしてればダメ０〜1桁に抑えられる
1回で釣り済むし楽でいいぞｗ

ファラＩＩかけられたモクソ突っ込ませて前方に配置すればカウンター付き

レスくれた人ありがとう
赤以外のジョブだとサルベできそうなのないから諦めてモンク上げるか
同じく初心者の知り合いと新規に固定組むしかないかな
暗黒とか竜騎士とかで参加希望されても主催が困るだろうし

ファラIIが必須ときいてたのでそれだけ書いたけど
一応弱体8振りとかスロウII５振りとか当然だけど氷命中とコンバにも５ずつ振ってます

>>768
釣りに関しては慣れた詩人にフォローしてもらえば未経験赤でもなんとかなる

最初の部屋やってるときにドアまで釣って来るっておかしいだろｗｗｗ

今となっちゃー釣りする詩人も居ないワナ
マチマチバラバラエレジーしかできないのが来るくらいだしｗ

ベーンも持ち歩いてないんじゃね？

赤うまい奴は他ジョブやらせても大抵うまいよなー
逆に、赤やったことないやつが偉そうにたれる講釈は的外れなことが多い

長くやるサルなんだから赤とかやったほうがいいぞ
一回モシ赤やっちゃうと二度と白詩やる気が起きない。奴隷過ぎだよな白詩は。
モシ赤はやってて楽しいわ。サルでゲーム楽しんでるって思えるのはモシ赤だわ。
そのせいかうちの鯖はモが一瞬で埋まる。シ赤もそこそこ。毎回白詩の奴隷募集
ござるとか募集にかけることすらねーよ

>>767
それって1部屋分くらいですら綺麗に前方に並べるのって難しいぜ

そんときはドアまで釣ってきた後スピニングサイス連打してたなぁ
開放がながれまくるから後でトレードするのがめんどいが

>>775はあんこくｗ
スピンアタック？

あんこくｗ
そんときおｋラムウ召喚してって冗談言う赤でワラタｗ

醜いのぉ〜ｗ
【リヴァ鯖スレの住民の方々】友達居ない者同士が「お前友達居ないだろ！」とかって言っても、鏡に向かって自分に言ってるのと一緒ですよ。
更に、金策の為に友達作れとか・・・独りじゃ金策も出来ない無能を自己アピールですか？
鯖板の内容からして、個々のPSの低さと知能の低さと性格の歪んでいる様子が明白に分かりますね。
醜い性格の歪んだ者同士が「お前みたいなのが鯖に居ると思うと怖い」とか言える資格無いですからｗ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/3560/1262126210/l50

更に「妬み」という図星の言葉に異常な程の過剰反応！
お前らを否定する奴は全て「俺」って被害妄想のレベルも幼稚園児並ｗ

759 ：既にその名前は使われています：2010/02/06(土) 02:20:27 ID:Q6AiUygc0
>>753
ここの人達は妬みしか書かないよ
本人に言えないからここに書いて愚痴ってるだけｗｗ 　　←【まさに正論！】

ちょっと待てゼオであんこくｗって大合唱にスタン待機なしか？
魔法スタンで大合唱止めれる奴見たことないんだが？

魔法スタンだと難易度死ぬほど高い、大抵は剣剣に持ち替えてフラットブレードだろうな
あぽｗとか言うならそれはもうモシでやるしかない

魔法でも難易度死ぬほど高いわけじゃないっしょ

死ぬほどたけーだろ

大合唱のディレイってカエルの歌と同じじゃなかったっけ

撃ててはいったのに魅了されるなんてこともちらほらあるぐらいなのに魔法スタンだと更にシビアだぞ
少なくともそんな奴にスタン役を任せようとは思えない

魔法のスタンで止めるのを簡単みたいに言うなら、他でデメリット出ても
白とかサポ暗必須なるだろｗ　FCある赤なんてなおさら。
魔法のスタンなんて先読みか赤い光に合わせるくらいでなきゃダメ。
そんな光に合わせてたら何が止まるかわらんしなｗ

あ、こう言うと　白にサポなんてエアーですか？ｗ　とか突っ込んでくる奴
いそうだｗ　スタンにそこまで期待できるなら、4狙いでもなきゃサポ1個
余分に取るくらいやるだろうよ。

ゼオに青出したことあるけど
そんなに魔法スタンはシビアじゃなかったぞ
自分以外のダメージは切ってたんでログは大分カットしているが
356マダムやって全部スタン止められたし

カエルの歌程度ならナイズルでびしばし止めてる青みたことあるし別にそこまで難しくないのかと思ったわ
カエルの歌より早いならごめんぬ

一般の常識がよくわからないんですけど
カエルはラスリゾ暗黒で1回目は大合唱のログ見てバッシュ
2回目は八双きってスタンてやってたかな
もっともラスリゾ終わるころには半分くらいだけど

青は狙わなくても、赤い光にあわせてヘッドバットするだけだからな。
そりゃ止められるだろう。

大合唱もとめられない前衛がいた！

後衛にたよらずそれくらいしろや。

>>779
恐ろしく難しい
FC装備の赤/暗ですら100%止められると豪語するやつは居ないはずだ
よくて5割位じゃね？

【在日韓国・朝鮮人】で【仕事も見付からず自暴自棄になってる】彼らですが、哀れな眼で見ないで下さい。
プライドだけは異常に高く！他人を捏造妬み晒ししてまでも自分達のレベルが正常だと訴えます。
日本人に憧れてるんです・・・彼らは【重い心の病気】なのです。
そんな【在日】な彼らですが同じ人間として何か優しい言葉をかけてあげて下さい。

【在日韓国・朝鮮人の憩いの場（仮名）リヴァ鯖板】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/3560/1262126210/l50
※勿論、在日韓国・朝鮮人の方々からの彼らへの日本人に溶け込むアドバイスも御願いいたします。

魔法スタンで期待していいのはボスのドスコイぐらいか
これはWSやバッシュではとまらないけど、これのためだけにスタン役入れるほどじゃない

>>792
前衛で100％止めてくる奴が赤/暗やると100%止まる
前衛でまったく止めれない奴が赤/暗やると100%止まらない

つまりとまるかとまらないかは５０％にゃ

赤線にさえ反応すればいいヘッドと同じに考える人って・・・

>>790
青のヘッドの場合ナイズルと違って
魔法命中がマダムに対して悪いのかスタンしてない事が多いとか誰か体験談だしてなかたっけ

昔、暗主催の野良ゼオで、暗がマチマチヘイストもらった状態で、
大合唱をスタンで完封してたから、ヘイスト装備＋マチマチ
ヘイストもらってたらスタン普通に間に合うんじゃないかな？
ちなみに大合唱きたら、スタンのリキャの間は蝉を回してマダム
のTPを増やさないように指示があった。
赤/暗でスタン間に合わないっていうのは、赤がファストキャスト
装備＋マチマチヘイストかかった状態で、他なにもしないでずっと
スタン待機させてたわけじゃないよね？ｗ

片手でも常時肉でいけるナイズルと一緒にすんなよｗ内部レベルがちがうだろｗ

雷スノレディ入れればスタン発動率うぷすんぞ

っつーか暗黒なんて普通いないんだからどうでも良いわｗ

つーか青に席ないだろ
暗黒もアポ持ちだけだよ
席あるとしたら

ヘッドとスタンのリキャ差を考えろ。
基本的に連発していいヘッドと違って、スタンは一発勝負だぞ。
いちいちマダムの全てのＷＳに反応していられん。

大合唱スタンなんて回線状況で大きく変わるって
自分がログで確認する瞬間にはすでにスタン着弾させてる暗黒なんかも居る

すんごいいまさらなんだけど、スタンするものって全部、雷曜日だと無効？
思いつく限りだと、魔法スタン、WSの追加スタン、青魔法の追加スタン、
ショックスパイク、オーグメント（あったかな）、蝮刀等。
雷曜日に行かなきゃいいだけなのでどうでもいいんだけど、なんか気になったｗ

>>798
赤にマチマチって？前に出て水風船被弾してもいいの？
それとも詩人にマーチ2回を余計に歌わせるの？

そもそも雨乞い対処・強化・弱体等々ある赤と
スタン以外には殴りとＷＳしかない前衛を並べるのはアホすぎるぞ。

>>806
いや、魔法のスタンでログ見て止めるのは無理みたいな発言が
あったから、暗のスタンで完封してた例を挙げただけ。わざわざ
後衛にサポ暗させてまで大合唱とめさせるメリットは思い浮かば
ない。どうしても後衛に止めさせたいの？ｗ

なんかゼオで赤/暗経験したこと無い奴ばかり居るみたいだな
ＦＣはリキャにも作用するわけだが、リキャ中は前衛が止めてもいいし
シーフがフラットでカバーに入っても良い好きにしろ
残り２割の即打ちモードにはいってもクマスタンで５or６マダム
封殺できてしまうんだがね、ドスコイも当然止まるし
楽っちゃ楽だが、まさにＰＴしだいで好きにしろ
雨乞い対策に強化弱体って赤の基本じゃねーか
マダムを理解出来てるならなんらスタン待機に問題は無いわ出来ない奴は
下手なだけだぞ
合唱２連をスタン＞バッシュで止めた赤も居るわけだがな

まぁ別に雨乞いは寝かしで止めるから気にする必要は無いだろｗ
別に7人でもかまわないが1層でのロスが結構あるのが…

【在日韓国・朝鮮人】で【仕事も見付からず自暴自棄になってる】彼らですが、哀れな眼で見ないで下さい。
プライドだけは異常に高く！他人を捏造妬み晒ししてまでも自分達のレベルが正常だと訴えます。
日本人に憧れてるんです・・・彼らは【重い心の病気】なのです。
そんな【在日】な彼らですが同じ人間として何か優しい言葉をかけてあげて下さい。

【在日韓国・朝鮮人の憩いの場（仮名）リヴァ鯖板】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/3560/1262126210/l50
※勿論、在日韓国・朝鮮人の方々からの彼らへの日本人に溶け込むアドバイスも御願いいたします。

主催が赤の時の安心感は異常だね
集まりも早いしみんな同じように思ってるんだろうねえ

赤/暗なんてわざわざやってらんねー
暇な脳筋がとめてろ

>>749
どっちかつーと簡単に倒れる耐久力とスリプルだけで何とかしようってのがダメだろｗ
連続魔中ならストンスキン張りなおしてもいいんだし
スロウエレジーで被ダメ軽減する、薬で被ダメ凌ぐ、全部一度に無理なら
ボス諦めて半分ずつやるとか別の手段も頭に入れとかないと

>>790
無差別にやってどうでもいいtp技止めて
直後に大合唱来た時にどうするんだ。
全部のtp技最初から最後まで止め続けるのか？
tp放出させるためにも結局見てから反応するしか無いと思うんだが。

>>814
ｗｓをスタンさせてとめるとTP半減するんだぜ。200以上あったらあんまり意味ねーけどな

>>814
テンポやジェタチュラもあるじゃん。いざと言う時に取っておけばいい。
そして大抵は>>815の言うように、ヘッドのリキャ回復するまで
技は来ない。大体青魔何てイラネーのに、来たところで
「大合唱だけ狙ってヘッドしてください」みたいに言うなんて
危ないだけだろｗ

次に>>814は5層で扉を巻き込むから使えないニダ　と言う。
フラットブレードも取っておいてください＾＾

ここまで雷曜日でも構わず入るオレには関係のない罵り合い。

そんなのでよく人が集まってくれるなｗ

意外と集まるぞ。
「このままだと雷曜日になりませんか？」
「なりますね。なので大合唱来たら来る前提の対処でいきます」
「＾＾；」
「闇曜日以外なら何とでもなるんで」
「モンクさんもタックル無しで、TP貯まったら夢想ガンガン行っちゃってくださいな」
「但し天乞いのスリプルだけは必ず止めて、殴るのはモ２でシは不意とボルト、オースピス切らさずに」
「まあ、楽でいいけどｗ(モ)」

ぶっちゃけ５６Bなら数回大合唱来ても時間間に合うし
決めウチしてもTP300のままちまちま削ってジリ貧になるより結果良かったりする。
というか基本的に野良で来るモにタックルとか信用していない

シーフ以外のメンバー的に、シーフがアシッドや眠ボルで
ピシピシやってるのってどう思う？

魅了即解除バグのときはそれが最良だったなｗ

ビシビシあたってるなら気にならん
スカスカならなにこいつ、つか詩人ボーっとしてるならプレしてやれと思う
殴って削られるよりは後衛の負担へるからボルトでTP貯めて不意WSがマダムには一番いい

ゼオか
俺赤しか無いから主催する時赤/暗だったな
主催が合唱止めると誰が来ても安定する

>>820
なるほどねえ
それでボスやれなかったってことはない？

って「５６Ｂなら間に合う」って書いてあったか・・・

モのタックルが信用ならんってのはわかるけど
シの不意ＷＳってシが合唱食らわない前提だよね？
合唱食らわずに不意ＷＳ入れられるシが肝になるなら
それはそれで野良レベルのシで期待できるのかねえ？

何か勝手に妄想設定膨らまして、何を小姑みたいにチクチク言いたいのかしらんけど
シをそうさせてるのは単に後衛のMP負担の為だけであって
範囲外に居るのは、基本赤のオレか吟だ。
あと雷曜日に構わず突入するのは、別に毎回雷曜日狙って入るわけでもなし
たまたまそうなった時のみだな。
「雷曜日になっちゃうから30分待ちましょう」とか「中止にしますか；；」とか
固定でもない野良でアホ臭いしな

初心者シーフです。
そろそろバフ攻略にも手を伸ばしていきたいのですが、
バフ４層の釣りの練習って、皆さんされました？
皆さんにも初めての釣りはあったと思うのですが、
初めから失敗無しでいけるものなのでしょうか。
失敗したらと思うと、とても手が出ません>_<

>>828
慣れと天候で全て決まる
とりあえず知り合いといって経験してくるべき
俺も知合いと行って最初に天候あったからバカバカ逃げられた
目視じゃなくレーダーとにらめっこすれば意外と簡単

>初めから失敗無しでいけるものなのでしょうか。
ゼオや銀をやり込んでて、ギアの感知範囲とか理解してるなら別だろうけど
初めは誰しも失敗して、そこから次に生かしていくのが正しい順序ではなかろうか。
練習でギアやりながら、ボスを弱体ギアやった時、やれない時想定して
そうやってみんな上手くなっていく物だと思うけどね、「最初」は。

>>827
すまんすまん、別にいちゃもんつけるつもりじゃないんだ
むしろ雷気にしないで普通に56Bできるってんなら願ったりかなったりなんで
純粋に興味があったのよ
うちの鯖だと合唱食らわないのはせいぜいボルトのみに徹してるシくらいなもんでね

自分が後衛のときはさすがに食らいはしないんだけど
そもそもうちの鯖の前衛は合唱止め自体はそこそこ信用できるからなあ

バフボス未経験6人なら多分ギアには逃げられバフボスにボコボコにされる
まぁそれは仕方無いとして次活かせるかどうかだろうな
とはいえバフボスなら今じゃ全員未経験なんてことはあまりないだろうし
弱体不安なら黒つれて7人もあるしね

初めてじゃなくても失敗ってのはあるんだから初めての時は尚更弱体できなかった事を想定した構成で行くのがいいかもですね

>>831
ぶっちゃけ「バフノックでNM出るかでないか」みたいなノリだよ。
上でも書いたけど、野良で雷曜日被るからｓｈやめる；；とか
中止とか30分街とかあほらしいし、固定でもない限りメンバの統率取りにくいじゃね。
開始前からダレてくるし。だから単純に「別に大合唱数回来ても間に合うだろ」位でやってるだけ。
実際運が良いのか普通に止めるときより削り速くていい結果続きだけれど
運が悪けりゃマダム賢者モードになってどうしようもなくなるだろうな、とも思うよ。
でもぶっちゃけボスまではやるけどボスの希望品取って居ないし
石希望もオレなんで、あんま気にしていない。てかそこまで気にしたら胃に穴空くｗ

昨日３５６合計で大合唱7回くらったがボスまでいけたなｗ
普段はくらっても精々1,2回なんだが、回線の調子でも悪かったのかね？ｗ

まぁそんな日もあるということで。

逆に大合唱止め１００％で６層途中で時間切れというパターンもあったなぁ
モンク二人とも薄黒だったんだが、赤とシが初心者で大リンクをさばけず。

>>828
自分はバフ１２の募集で２終わったあとに４層行って釣り練習しました。
半固定なのでそのままギアは倒しましたが、ソロでも１分粘るぐらいできるんじゃないかな。

>>834
非常によくわかるｗ
幸い俺も「今日はゴールデンに雷or闇曜日ぶつかりそうだから別のとこにしよう」ぐらいのノリで
うまいこと３５手に入ってたからいいけど、本心では納得行かなかったしなあ

それに加えてゼオは薄手希望者がかなり少なくてゼオでの石希望なんか皆無だから
せめてボスはやれないと人集めが厳しいのよ

「合唱数回食らったってボスできる」ってのはネ実補正じゃなくて本当にそうで
ボスがやれないのは実はワープや３層６層あたりの殲滅でもたついてるからってのは
すごい実感してるんだけど、参加者から見て一番わかりやすくて目が行くのが
「合唱止め失敗連発」だからもどかしい

あわよくば雷曜日に限らずガンガン殴っておｋな風潮になれば・・・と期待したんだけど
一概には言い切れないみたいねえ

とりあえず機会作って積極的にやってみるわ
貴重な体験談ありがとう

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ　　　　ピクミン＞＞俺　ゼオ５６B赤でマ胴希望です
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　俺＞＞ピクミン　はい。時間になったら誘います　　　　　　
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|　　　　
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　俺「皆揃ったね。希望はサチコ見てください」
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　PTメン「マル胴希望いるとは珍しいｗ」
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　　ピクミン「マ胴ってマッハコートじゃないの？」
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　俺「ゼオで出るマッハは足ですね」
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　ピ「じゃマッハ足希望で」　　　　　　　
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉　　　俺「それは希望埋まってます」
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　ピ「じゃ欲しいの無いので抜けます」　　　　　
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ　　PTメン「は？ｗ」
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　ピ「ひとつだけ忠告」
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　ピ「サチコ分かり易くした方が良い」　　　　
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}　ピ「じゃお疲れ様」
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　

それはポルナレフすぎるｗ

「モリ胴じゃなくマッハ胴なんていうあなたのほうが解りにくいと思いますよｗ」と言っちゃいそうだなｗ
ネット知識だけのエアーピクミンにありそうで怖い

よくマッハコート希望ってことはモリ胴リーチなのか？ｗ
他の部位よく集まったなｗ

15胴取りに銀海行って
「カード？なんですかそれ？主催が用意するもんじゃないの？」
って普通に言ってそうｗ

銀2層にて
ピ＜カード？何ですか？それ？主催が用意するもんじゃないの？
主＜カードが無いならマダムはパスして次ぎへ行きます
ピ＜欲しい物が無いのにタダ働きなんてやってられないので帰りますね＾＾；

2層で半分詰むとかありそうで嫌すぐるｗ

薄足15希望誘ってください
とかサチコメに書くタイプ

細かいけどドンポロッゴな

銀２のカードＮＭ希望も募集なら、主催がゼオカード用意はしてもいいんじゃね、結構お客さんだし。
北西ルート募集にカードＮＭ加えられないか交渉してきたなら本人が出すべきだけど

どんだけピクミンだよ
NM倒せば100％ドロップなんだからゼオ1，2回行って来てカードくらい取って来い
銀北主催するためだけに毎回カード1枚ずつ準備とかやってられん

ゼオでピクの俺が何故か銀海カードを提供したことを思い出した。
1年以上前だが…

ゼオ1マダムの条件を緩和してもらえるだけで銀カードもいらなくなるし、
薄足15で人集めもリピーターも楽々・・・！！

ピクミンなら銀カード不用だし
持ってても鞄の邪魔になるから
持ってるなら提供すんのも良いんじゃね？

主催にとっては1回分銀カードを取ってくる手間が省けるんだし
歓迎されるぞ

野良ゼオ56B闇曜日突入行ったら、大合唱+雨乞い後の魔法まで
ほぼ全部完璧にタックルorフラットブレードで止めてて
目が点になったｗ

>>848
うちの鯖だと参加者ほぼ全員銀カード持ってるけど、
誰も出したがらずに提供者に名乗りを上げないで
微妙な空気になることが良くあるｗ

召喚を気合入れてあげてるんだけど、召喚のためだけに
マル頭とるのが正しいのか疑問になってきたぜ！
白詩鍛えてる2アカでとるほうが適正は高いよな・・・

AF1頭でもいいと思われｗ

その手の事を他人にお伺い立てるのは
要するに>>853みたいな返事を求めてるだけだろ。
召喚にとっての召喚スキルは、前衛で言う
ヘイストみたいな積み重ねの側面あるから
スウィフトでイイヤツはそれでいいし、スピベル取るヤツはスピベル取るだけ。
「別に２％しか代わらんし、スウィフトでもいいよな？な？」といわれても返事に困るだろ。

銀2層カードNMとか、エアー臭がひどいな今日はｗ

白詩も上げれば使いまわせるよ！
召AF頭も毒キノコも捨てられる鞄にもやさしい上、
エアさんとアヌさんも始末できるし一石三鳥

今日のノックこそNMがわきますように

クモ4匹わいても袋もでなかったぞｗ

自分がマ頭作ったときはまだオリハルコンが安くてアダマンインゴットと同じくらいの値段だったな〜
会議より模倣魔が儲かったくらいｗ
今アスマ頭揃っても作るかどうか悩むわ

>>858
>>858
>>858

35NMが袋落とさないFFとか聞いたこと無いんで抜けますね^^

キキルンは落とさないことがあるようなないような。

銀海２層北ルート行くときの、○足35とスカ手35のやつも落とさないがなｗ

袋が確定なのって
・バフノック全部
・ゼオ３〜５のそれぞれ北側と６、１は知らない
・銀海１、２南東、３東、４

こんくらい？パゴの戦車って確定だっけ？

バフの話をしてるんだと思うんだが

35NMってバフにしかわかないの？ｗ

どっちにしろバフノックは袋確定な訳だが

>>866
見苦しいぞ

パゴはイカオバケ戦車の３つだな

見苦しいも何も35NMとしか言ってないしｗ
揚げ足取るのはネ実の華。

>>870
勝手に自分がタゲられてると勘違いしてるようだが>>858はクモ4匹沸いても落とさなかったといってるんだぞ？
おかしいと思わないのか？

話の流れが見えてないだけだろ。
揚げ足取りじゃなくてチンコ釣りだよお前のは。

そもそも揚げ足取りはネ実の華（ｷﾘｯ
とかはじめて聞いたわ

スレタイ狙いなんだろ。そっとしといてやれ

パゴは戦車だけだと思うんだけど

サルスレだけに誰か悪いんだけどサルスレ１のログ持ってたらうｐしてくれませんか；；
当時どんな会話がなされていたのか今一度見てみたい。

違ったかしら

頭落とすやつも確定らしい

はあああああああああああああ
規制解除！

サルベージ147〜揚げ足取りはネ実の華〜

話の流れくらいわかってるが、
35NMって書いてたからレスしたまでで・・・
事実それに連なったレスもついてるけど、
こういう茶々入れすら駄目なのかサルスレは。
まぁ雰囲気悪くしちゃったな、ごめんね。

かわいくて萌えた

サルベージ147〜モ戦シ吟赤白が、ござるを嫌がってサルに来ない〜

戦はござるを嫌がる資格ねーだろｗ

サルベージ147〜バフのクモが、ござるを嫌がって石を出さない〜

モ戦シ吟赤白＜ござる嫌ですｗ

モ戦シ吟赤白


モ　　　戦＜え？　　シ吟赤白

揚げ足取りじゃないけど、昔はバフ35NMも袋100パーじゃなかったんじゃないっけ？
その頃はNM倒して戦利品マークが付くと今と比べ物にならないくらい熱かったって聞いた事あるけど

>>880
このスレはまだＦＦは遊びじゃないふいんきのある数少ない癒しスレです。

>>886
NM倒して袋表示＝ドロップの時代だったしなｗ
ただ銀海だけは15品100パー落とすため
多くの人を悩ませたという。

あれ？
今ってバフノックのNMは倒すと袋100％ドロップ？
いつから？

サル歴１年弱だがはじめた頃から100%だった。

昔から100％だったか
石なんて希望したことなかったから全く記憶に残らんかったｗ

サルベ実装されたのは1年前どころじゃないだろｗ

我がラグ鯖が誇るスーパ−ピクミンをご紹介しよう。

彼の名はCefka。数日前のバトルフィールドサチコでは
(´･ω･｀)　ゼオ4層ツアー無いかなぁ
薄足ロットしたいです

当然テルなし。そして今現在のサチコがこれだ

ゼオ4NM討伐して下さる団体さん募集
当方薄足回収、成功時報酬50万ギル
野良主催×　団体さんのテル下さい

パゴで袋100%ドロップNMとかエアー多いな

>>894
いかおばけ戦車は１００％だがｗ

>>893
なにその報酬ｗｗｗ当然一人５０万なんだよな？

恥ずかしいID:bI6Nx1qdちゃんはID変えちゃったかな？
自分から煽っといて、煽られたらファビョるとか素敵すぎる

>893
野良主催×ワラタｗ

成功報酬にするなら、むしろ野良主催のが安心できそうな気がするｗ

というか袋実装は後になってからだからｗ

>>897
わざわざ召喚するなよな、簡単に出てきちゃうんだから。
どうでもいいけどファビョるの使い方違うと思う。

/ja　送還　ID:bI6Nx1qd

>>896
いいえ、当然全員で50万ギル分配してくださいです＾＾
>>897
野良主催×とか強気すぐるだろｗｗｗ
>>898
俺もそう思うｗｗｗｗｗ

そんな彼だが＠薄足15でフル薄になるという。
でもそんなサチコメだからお察し。薄足15だけで数カ月詰んでるんだなぁ＾＾

流れ読まず質問ごめん
カードNMやりたいときってカードは希望者が用意するもの？
それとも主催が出してくれるの？
たとえば銀海３層の場合エニュオとネヴァン100%らしいけど主催別の希望で
サチコにア胴モリ胴ってかいてあったら主催が出すってことでおｋ？

その主催に聞け

「カード持ってるけど主催できない子のためについでに行ってあげてもいいよ」
が普通

だがその中には「モリ胴枠で１、運がよければアレス胴枠も確保できて出発しやすくなる」
が含まれるから、傍からみれば持ちつ持たれつの関係ではあるんだが

基本的にはカードは持参しようね

>>905
なるほどわかりました
カード取ってから参加のアプローチを心がけます

ところでカード欲しいときはカード希望で参加するのですか？
そういうサチコメ見たことないのですが

垢買いかね君は

バフで釣りは赤にお願いしてんのに
状況もみないで勝手に釣りに行く詩人とか白が困るんだよな。
リピーターの赤さんで釣りのスピードもわかってて上手いから
任せてるんだが、サポなし詩人が成虫引っ掛けて死んだり
幼虫思いっきりリンクさせて達ララ使わずにまた死亡とか勘弁してくれ
そして主催の支持を聞いてくれよ・・・
リピの赤さんがしばらくサル休業宣言したじゃないか・・・。

>>907
そうしたかったらそうすればいいし
防具希望しながらカードもらえばいいし

パゴでアモ胴３５取れてゼオ銀海行ったことないんだろなぁ・・
まぁがんばれｗ

カードは野良だと結構募集無いから必死だよな
バフだと１２ノックのついでに出来るから「扉１００％やった後の残り時間で良いなら」って言ってやってやるな
ほとんどの場合余裕で終わるけど、>>909の話みたいな地雷がいて手間取ることもあるから確約はしない
パゴと銀は最初から枠作ってる場合以外めんどくせーから断ってるなぁ
大体が人任せな奴だから、関係ないルートでも図々しくtellが来るｗ
もうちょい調べろと

最近の野良のＬＶ低下が酷いな、まともな人はほとんど卒業してるのかね？
連日はずれが数人混ざるともう嫌になる
野良が洗練されプロベージャーの社交場だった時代が遠い昔に思える
サルももう終わりが近づいて来たのかしらね

みんなサルでいやなめにあって引退すればいいんだーーーーー

何か嫌なことがあったのかい

>>912
最近はもう諦めるしか無いだろ
戦士なのに最初からスキッドＨＱとか食われてももうそういうもんだと思ってる
流石に一瞬会話途切れたりするのは隠しようもなく、皆同じやるせない思いで沈黙しちゃうんだよな

ミシックの強化きぼん
使えるミシック少ないから作る人少なすぎてアレキだぶついてるよ
アレキ１こ1万くらいになったら金策としてやるひと増えるかも

ああ、いっそ旧貨幣がでたらいいのに

おれはサル１回だけいってもういってないな
サルで引退したとかいう話がいくつかあるし、
防具性能が労力コストに見合ってないからな

ふむむ

だから何度も言うようにボスを倒してクリアしたら経験値60000を頭割り、つまり
6人で入ったなら6万/6で一人1万もらえるようにすればいいのに

薄胴は突入して2回でとれた。
でも、バーブカフスが30回ボス倒しても出ないんですが
BokuのFFにはどうやら未実装らしい・・

突入人数を６人未満でも入れるようにしたらどうなるかね

ボス倒すと１００ポイント
１００００ポイントで３５装備１つと交換できるようにしてくれればいいのにな
ドロップ悪すぎるから早く揃う者と嫌と言うほど通っても全く揃わないものの差が激しすぎる
だから固定とか組みにくい

俺のスカ足25ももう20回は行ってるぞ・・・
ボス直行の短期固定組んだほうがいいのかな。

短期とはいえ取れたら来なくなる奴が
絶対にいるからいまいちじゃね

固定は初心者同士が慣れる為だけの期間限定とかだけじゃないとやめといたほうがいいよな
1人1品取れば解散とか先が見えなさ過ぎる
野良に行かずに固定だけで週1とかだと1年経っても取れない奴とか余裕でいる

とりあえず攻略が完成されてるのもあるが
一通りコース巡ってる最中で色々ビキビキくるのは判る
でも猿行く上での知識とマナー多すぎるから仕方ないとは感じる

どっちにしろドロップ率しょっぱいのが一番殺伐とする要因

モの装備なんだけどハデスとデストってどっちがいいのかな？

基本デスト使っとけばいい

フル薄なるまでボスだけハデス使ってたよ

ボスになったらハデスに持ち変えるのお勧め。
装備だけでキャップ近くまで持っていけるのはモンクだけ。

あ、モクシャねｗ
けっこー敵のｗｓの頻度違うと思う

薄ハデスと廃両手は同じ水準にいけちゃうけどな。

ただかまえるがぶっ壊れアビすぎてモ以外の前衛はホントイラネ。

鯖スレに晒すのはさすがにやらんけど
ひどい侍と当たった･･･ゼオで1から最後まで常時ソボロだった･･･

晒せよそんなクズｗ

１層の時点で注意しろよｗ

ドスコイで壊滅しなかったかｗ

　　　　　/ﾆＹﾆヽ　　　　　　　
　　　　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ 　　　　　　
　 　／::::⌒｀´⌒::::＼
　　|　,-）＿＿＿（-、|
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'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ 　　
＼ヽ､　　 ー　／　ー　　〉 　　
　　＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く

ソボロってカンパ専用だろうｗ
いくらなんでも無いはｗ

ボスのみ両手刀、他は両手槍でいいくらいじゃねえかな

ソボロでサイドですｗ

>>909
>>バフで釣りは赤にお願いしてんのに
>>状況もみないで勝手に釣りに行く詩人とか白が困るんだよな。

汁鯖のGroveのことか？ｗ

プロばかりのPTは疲れるから嫌だ

プロばっかのほうがスムーズに進行できて疲れないけど
慣れてないのをお守りする方が楽しい；

与TP的には戦死のDAが一番やばいけどな。

Ｄある武器のＤＡはべつにその分ダメ与えてるんだからいいだろｗ

ダブルアタック（発動率15%）vsソボロ助広(発動率50% 2〜3回攻撃)ﾌｧｲｯ

>>943
サルベージ147〜蹴撃にメリポ振ってるモンクは地雷〜

サル可能な空モ茶ってどの程度の装備？
デスト佩楯ありゃおｋ？

修羅胴マルクエンキ胴あたりもほしい、ペルワンスコハ着ていくとかなりガッカリされる

修羅胴か、わかった
てか格闘メリポ0でも良いんだよね？
他の武器に振っててもそのジョブよりモンクの方が

格闘0の奴はそれなりにサル経験有る奴なら見抜いてくるからBL入れられても文句はいえねーな

ござるでこられるよりはいいが
明らかに火力無いのでわかるな

すごい妥協して3振り。
D値がそこで変わるからそこまでは必須。
空茶格闘８＞空茶格闘３＞＞空茶未メリポ＞＞テンプレメリポ済戦ゴ暗とか
↑こっからハズレじゃなくなる。
空茶未メリポはハズレの部類。3振りだとなんか弱かったねーくらい

メリポふってないと赤が釣った敵を殴り一発でタゲとれないからすぐばれるよ
ストレスたまるんだあれ

フェイスありゃ1振りでいい。

>>909
いるね、そういうの。
こちらの要求に応じず、さらに状況を悪化させているわけだから悪質だよね。
そういうのは完全に脳内ＢＬして二度と関わらないのが賢明じゃないかな。
Tell来たら理由言わず「ごめんなさい」とだけ答えてればもう募集してもTellしてこないでしょう。

ピクミンって単語が出回るようになって、なんか中途半端に仕切る人とか、全く周りに合わせたりせずガチガチに自己判断中心のＰＣがめっさ増えたように思う。
指示来たらなるべくそれに合わせた方がいいし、ちとキツメなやり方ならまず念を押してからやった方がいいし、全てにおいてリーダーの人の考え中心が理想だと思う。
全くコミュとらず自己判断の人はイラヌ。

>>954
いいわきゃねーだろ。
突入早々に首開放されてのか？

初心者シーフです。
詩人さんが釣ってきた敵からタゲ取ろうと
グーで２−３発殴っても取れなかった；；
短剣持ってからは取れるようになったけれど。
次の敵より今の敵のトドメを優先した方が良いのでしょうか？
アラパゴでＹカレーパン食べてモモシでした。

>>957
赤に釣らせろ。
ファラさせとけばダメない。
勝手に釣ってきたのは放置でいい。

モモシなら最初から武器解放してもらえないか？

モンクが殴るまで殴るなが正解
スリ、バインドなどで足止めされてるのをシーフがミサイルとばすとか
このシーフつかえねーと思われるぞっと

武器無しシーフが今戦っている敵を残して次ぎの敵を叩くなら
不意のクリ乗るのが確実なときじゃないとタゲ取れない

そんな序盤にタゲ取っても高い回避スキル以外役立たずのMPスポンジなのも確実

タゲはモンクに取らせといて
トレハン乗せながらしっかり殴れよｗ

先日パゴいってきたんだけど、モでも弱いと連れていく意味
ないな。解放�@番なのに、2番手前衛に総与ダメ負けてる。
前衛2枠はジョブ選ぶよりも、本当に強いかどうかだな。

銀海４層織り交ぜて主催するとしたら、どういうコースが理想ですか？
モモシ赤白詩で後衛テンプレ、前衛空茶ホマムなし格闘メリポ降ってない条件で。 自分(モ)はメリポ８振してます

パゴだとモモ(戦)シの順だな、武器もアビも。
盗賊のトレハン+1よりも1層の進行時間取るほうが
結果スムーズに行く。出が悪い分は2層3層で補習。
でも>>961みたいな考えのヤツ居ると、大抵上手くいくのも上手く行かないのも事実。
ちなみに赤に釣りに行かせると、ファラ２ヘイスト回復遅れるから
なるべくシの開放早くして、赤の代わりを早めにさせてる。

パゴといえば1層でミイラからMNDとか取りに行ってるオレは異端だろうか。
北西→南メローまで→骨ゾーンでHP集めながら南東でSTR→普通ここで北東ワープだけど
ウチはここからワープ行かせてる間に5人南西いってミイラからステ取り
「え、骨の後にまたミイラいくんですか＾＾；」と面くらうのが多い

アビの出次第だけど、南東方面に差し掛かったと同時に北東ワープ行ってもらうから
「ワープ行かせてる間」とかはないな

アラパゴ1層で釣りとか本気で言ってるのか？
ゼオ3層の如くファラかかってるモンク特攻させればいいだけの場所。
痛いのはバイオのスリップとラミアの遠隔だけ。
クトゥ3リンクしようがラミアさえ先に処理できれば、HPが大幅に減ることはない。

>>964
主催でルート完走できるなら何でもいいが、わざわざMND外す意味も少ない気がする。
オレの場合、南東ワープで最後までVIT、MND、CHR外れないことがほとんど。
以前まで南東通路の竜骨1匹だけVIT狙いでやってたが、あまりのドロップの悪さにやめたばっかりだ。

アラパゴ１層で本当に釣りが必要なのは、部屋にミイラ３+黒ラミア１とか居る場合に
最初に黒ラミア釣ってくる場合とか、そういう場合だと思うよ。
いくらモがタイマンでガチってれば２匹こようがおｋつっても、流石に最初は通路に抜かないとヤバい。
部屋にラス１ラス２とか通路のを釣りにいってヘイストファラ２疎かになる赤とか玉に居るけど。
そこら辺解った上で言ってる？

部屋に飛び込んでいった前衛が黒骨の古代で死んでた・・・別れたい

あんまりリンクさせて、スリプガ浴びたりも微妙だし、
最初は、魔法ない白or詩が漢釣りするよな

>>964>>967
>赤の代わりを早めにさせてる。

シーフに代わりにさせるってどういうことだよ
仮に代わりさせるなら、ハイポ１０本ぐらい用意させて
白にやってもらえ、解放落ち具合では、下手したら骨ゾーンまで用なしの存在だ
固定なら好きにしろだが

それと、>>966は、ファラ２もらって、のりこめ〜＾＾　だと思うんだが
お前、自分でファラ２遅れるからと書いてるけど、大丈夫？

シーフに釣りやらしているんなら、アビはモモ赤がいいんじゃないの？ｗ
進行時間取るなら、シーフも殴りに参加するべきだと思うが
モモシのアビの順番が意味なくね？

パゴは赤でほとんど釣ってるわ

パゴって北東ワープする機会ってほとんどなくないか。
アビが欲しいケース多くて、ほぼ南東ワープになるんだけど。

赤釣りだとスリプルやらディスペル入れると、シどころかモが殴ってもミサイルするんだけど
ここのモは特殊なヘイト上げ手段でもあるのか？ｗ

おお、聞いてよかった。修正します。
初めてのサルベージが初心者の集団で
モモがロットパスに夢中で次を殴りに行かず、
釣りに行った詩人・赤がぼこぼこ殴られてたんで、
１割残したら次の敵を向かえ殴りに行ってたんです；；

しないよ？

何を寝かすのかわからんが、釣ってきて寝かせて、
次のやつをもう釣りに行っててミサイルってことか
そこまでのペースなら全軍突撃すればいいし、
それかグラでもいれておけば殴りでとれるよ

パゴ1層で寝かせるのなんて骨ぐらいじゃね？

野良パゴに参加したら１部屋目全員突撃して４人死んでポルナレフになったことがあるな
それ以来自分が主催する時は通路に引き込んでやるようにしてる

>>974
後付けの言い訳はいらん
そういうのは赤に任せておけ
それで崩れるようならその赤が垢だったってことだ
まだ戦闘中の敵がいるのに前衛がタゲ取りに行くっていうのは、
例えるならグラ入れてマラソンしてるところに挑発入れて仁王立ちでボコられる戦死と同じ迷惑行為

>>973
なんでミサイルなんだよｗ
赤の立ち位置がおかしいんじゃね？
進行方向側の前衛の目の前でタゲが映るまで突っ立っていれば
ミサイルならんだろうに・・・

>>974
ひでぇ前衛に当たったなｗ

次スレ立てた

サルベ-ジ147〜ござるが殴ってもﾐｻｲﾙするんだけど〜
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1265770401/

>>978
ファラ2、ハイポ、並スキルの赤
このどれか1つでもあればあの部屋の全部が来てもどうにでもなると思うがｗ
そもそもどうやって3匹反応させたんだ？ｗ

こういうのたまに沸くけど、全部絡ませてもなんとかなるにしても
それが時間短縮に繋がるとか、何かメリットあるのか？

最初の1匹を部屋から釣る/アビラミアを先に釣る
とかは些細なことだけど時間短縮になるかな。

他は自己満足にしかならない。馬鹿だなーと思いながらやってる。
ヘイストとファラ2配ってれば好きにすれば？て感じ。

薄手35でない；；

この前、バフラウに詩人で参加したんだけど、主催者が赤だったんだよね。
自分がサポもないうちから釣りさせられたんだけど、これって普通？

主催者はヘイストとケアルしかしてなかった。ディアもしてなかった。
MP余らせてすわってたんだけど。

パゴで垢釣りすんのって
暗黒や黒タイプが多いんでサイレスで釣れるってのがデカいだろ
男釣りしたらバイオとかポイズンでハイポ10本あっても逝けるわｗ
垢なら受けたとしてもスキンでかなり軽減できるしなー

バフ1層なら白でも詩でも手が空いていれば釣って来い
釣るタイミングは戦ってる敵が倒し終わる直前に移動先へ置くくらいがベスト
でもWSタイミングとかあるから耐えられるならどーだってかまわんｗ

>>981
部屋の中に突撃したんだろｗ
野良だと稀によくある。主催と俺は後ろでぽかーんｗ
ど真ん中で戦闘して箱のHPいきなり使って生命感知されて全部集めるとかもう驚かなくなったｗ

>>985
バフはサルベ修行場なので、それも修行のひとつ
敢えて言うなら、その程度で根を上げていては見込みはない

>>985
普通
言われなくても魔法解放のない詩人か白が
成虫1匹目までは絡まれ釣りをする
回復はハイポか箱のダスポ
お客様感覚でつったってる奴はハズレ

>>987
パゴ包帯は生態感知ないぜ。
だからまず全リンクは無いんだが。

>>990
俺のパゴでは包帯生命感知あるけどなｗ

視聴覚生命だろ

たぶんＬＶ低い（おなつよくらい？）から生命感知も狭くてないと思ったんじゃないかな

>>983
>>990
これみたら ID:jlpSPY2Sが最高にバカだなーｗ

書き方悪かったか。
釣り補助はしてた。てかむしろ感知釣りもしたさ。ボムでガくらったりしてるときにサイレス釣りしろって思った。
自分はいつもは赤で参加していて率先してサイレスでつりをしてたから、そんなアタリマエのように詩人で釣れって言われたのが疑問だっただけ。
ふつうなのか。詩人で参加することはあまりないと思うけど、今度あったら率先して釣るわ。

モンクが羅漢なら詩人釣りもアリ

>>990
フイタｗ
お前のそれをスレタイにすればよかったぜｗ

パゴのクトは感知範囲(視覚聴覚生命)狭い感じはするな

初心者やエアーを執拗に叩くから知ったかが増えるのだw

>>995
アタリマエというかさ、どうせ魔法解放されてなければ、突っ立っているより
何かしら進行をスムーズにさせる事考えない？特に１層は
バフなら他に、ボムＮＭ確認しにいくとか
銀(も詩か白が絡まれ釣りすると思うが)なら、箱パッカパッカして、いい薬品あれば教えるとか
どの遺構もそうだと思うんだが、１層は解放が少ないから、できる事あればするもんじゃない？

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