すぐ落ちるシーフスレ

シーフのためのシーフのスレを立ててください。

２ゲッチ＾＾

トレハンつけたら殴るな

はいこのスレ終了

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ナウシか時代は終わったのだよ

シのヘイスト装備でいくつまで％上げれる？

ワラーラ　5
ラーパリ　4
ダスク+1　4
スピード　6
ホマム　3
ホマム　3
で　25です

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新NMのコインや染料のやつのうちいくつかは
フェローつけたらシでぎりぎりやれる感じの敵が多くて楽しい
こういういい感じの強さの敵もっと増やしてくれんかな

>>7
サポ竜ワイバーンピアス入れたら30%行くぜ
どうせ25%でキャップするので意味無いけど

蝉ないと死ぬがな

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最近のシーフのテンプレってどんな感じ？

盗賊アムレ

ヘカトン着替え出来ない奴はシーフするなｗｗ　　って感じ？

シ狩黒から瞬間火力を奪ったから、我も我もと火力だけを求めるゲームになって
最終的に空蝉天国になった。
もう何年も前の話だ

通常ホマムのヘイスト装備、着替えヘカトンが最低レベルでわ？
スカディって良装備もあるわね。ブラオ無しがハズレでわ？？

ナイフと小手あればあとはどうでもいいから

ホマムないからゼレハ(ﾉ_･｡)

>>15
ヘカトンもってるクラスのやつなら
シーフ以外のもっと有用なジョブで来いって言う感じ

メインがマンダウだろうとサブにはとうぞくｗって悲しさｗ
うちのマンダウ持ちのサブはリディルだけど裏テル飛びまくりｗ

基本トレハン要員だからね
ヘカとかどうでもいい
トレハン要員で呼ばれる場合、むしろ殴るなって場面の方が多い

質問！
ブラオって競売見てると買ってもすぐ売ってるやつが多いんだがなんで？

デイトレ

盗賊のナイフ　マジで邪魔だよなｗ
俺考えたんだけど、
潜在：トレハン＋１　例えばＤＥＸ＋１
にして、潜在発動条件調べやすくして、
その潜在発動条件
盗賊のナイフを装備してないこと

で、Ｄ３６間隔１７０以下　攻撃命中＋１０以上
のがぽぴー

と思っていた時期もありました

良くも悪くもトレハンジョブだよな

最近のアプタントNM狙いで回避盾として呼ばれた時ですら
盗賊は外せなかったし

普通外すだろ

サル行くとアムレットあるのが当然みたいな空気なんなの？

アムレットまでつけたらウンコもいいとこだよな
つけっぱなしでないと空気悪くなるし

ドロップ狙ってるのに外すわけないだろｗ

倒す直前にちょっと付け替えるだけでいいじゃん

アホ面さらしながら盗賊アムレつけっぱで戦闘とかないわｗ

盗賊はつけっぱだな
アムレットは1発殴ったら着替えてるけど
時間かかるNMは盗賊も1発殴れば変えてる

アホ面でも装備してねーとドロップなしの時に険悪だからなｗ

レベル上げに不適だって言うとならコンテンツに出さないからなっていうのシーフばっかり
黒とかだって似たような状況なのに文句ばっか一人前なのがこのクソジョブ

身内の場合はいいんだよ
野良の場合はダメ
つけっぱなしじゃないと、ギロリ！ってみられる

いや、レベル上げに向いてないのは皆わかってるだろ。コリ相手ですら弱いし
固定コンテンツにシーフ少なくて37から75までオートリーダーで上げたわ

まるでそれじゃレベル上げ以外ではなんか得意分野があるような（トレハン以外で）書きかただなｗ

ふいバイパーの時が一番輝いてた

連携時代が最高潮だったな
相方狩人でナイトに不意玉シャークＭＢドーン
今殴ってるだけだからなｗ

>>39
忍盾で戦暗竜侍あたり誘って不意トスしてたわ。

横だまの時が一番需要あったな

盾ナイト　戦士　忍者
削り狩人　なんとか
ＭＢシーフ　なんとか
って役割分担が完全に消えたな
戦うって部分なくしちゃダメだよな

試行錯誤してバージョンアップした結果、
シーフは単に盗賊のナイフとアムレットつけて殴ってじっとしてたらいいとか
他の前衛はただ殴ってｗｓ撃ってればいいとか

もうどうでもいいけどなｗ

新NMだけじゃなくて回避盾としては色んな所で需要はある
シーフに必要なのは、ヘカトンヘイスト装備ではなく回避装備
マンダウよりキューデルミヌ
ワラララッパリーよりオプチスコハ

だが、ヘイスト装備しかない大量の馬鹿シーフと、常時盗賊アムレじゃないといけないと思ってる大量の馬鹿共のせいで損しているジョブ

横だま時代はシーフも接待される様ジョブだったんだぜ
希望出したら即Tellｗ　いい時代だったよな〜

>>43
かばんにあき空いたから、回避装備ならそろえて常時持ってるよ
そういうこともできるね
ってていどだろ

そんなものに　これだ！っていう情熱無いわｗ

トレハンアイテムないとギロリと睨まれるとか、空気悪くなるとか自意識過剰すぎｗ
シーフの装備なんてだれもみてないよｗ

>>46
サルベ入る前とかシーフに手を持ってるか聞くけど？

聞くけど確認まではしなくね？
あったら手解放先に回す程度でなくてもいいな俺は

主催者によるね。
聞かれて持ってるなら手の解放順を先にしてくれる主催者。
なくても構わないと言ってくれるのだが、やはりみんなの前で聞かれてないと答えるのは気が引ける。
だからテルで聞いてくる主催者もいるね。

ナイズル８０層シーフ１名募集シャウトにテルしたら
「小手持ってますか？」と聞かれて断られたの思い出した

>>25がよくわからない　馬鹿だからかな

俺もよくわからないｗ
というかスクエニ思考に慣らされすぎてる気がする
その性能もっててトレハン＋1もついてる盗賊の上位望めばいいのにｗ

とある契約で命中＋５ ＴＡ＋２きた！と思ったら
Ｄ＋３で台無しでござるの巻
とりあえず取っといたけど

シーフの大半はゴミだが、強い奴はそれなりに強いからそれみると余計小憎らしくなるんだよなｗｗ

そういやナイフは何千万ギルとかだったんだな
取得難易度でこれだけ評価の変わった装備も珍しい

サルでメッキ接がれたからな

それでもそのメッキにすらすがりたくなるのもサルなんだよな

マルクのジョン仕様とドラハネＨＱどっちがいいかな？

>>56はなんもわかってないな
急落した原因は別にサル関係ねーよｗ
メッキ接がれたって意味わからんしｗ

>>52
普通にトレハン付だと盗賊は排除できない
盗賊が弱すぎて邪魔だから二刀でも盗賊を排除できて
それでいて壊れ性能の短剣をくれって言ってるんでしょ

「シフさん盗賊をメインウェポンに装備してください」
って言われたなぁ・・・ｗ

盗賊のドロップ率UPですが、
正直な話ちょっとムカっと来たのは、間違いないですｗ
ま〜そう言いつつも盗賊に関しては、自力Getはそこまで苦労してないんですけどね。
ただ重要なのは

自力Getがきついって状況でも、ちゃんと取ろうと努力したかどうか？

だと思うんですよね。
現在入手がすごい簡単だということで、盗賊のレア度というより、
持ってることでシーフへの愛情を表現できた部分が、なくなったなって感じです。

ダンス撃つならドラハネＨＱとマルクのジョン仕様どっちがいいのさ

スカディかヘカトンがいいｗ

どっちも無理だってばさ

ドラハネに命中オグメをつける

ナイフ、盗賊、アムレットは例えば、皮とか蜂の巣のかけら等、頻繁にドロップするアイテムにはほんの気持ち（５％〜１０％）
統計的にも増加する事は、これまでのデータからわかってるが、裏のAF、サルベの３５装備、
ＨＮＭなどの守りの指輪、リディル、レア免罪等、　新ＮＭのレア装備、　旧ＮＭのレア装備（ヴィヴィアンリング、
セイブザクィーン等多数）　コッファーの鍵とうの特定のアイテムらには、全く効果がない（仮にあったとしても、
本人たちの運、不運の要素での範囲でしかなく、０．０００１％の違いくらいと言っても良い。）　これはある重要アイテムや
特殊アイテム、ＦＦ１１のゲームとしての面白さ、射幸心を煽るバランスを考えた時に頻繁に溢れ出してしまっては
営業面からも困る事から、■eが意図的にレア、重要アイテムは個数制限のバランスを強制的に取っており、トレハンが大幅に
適用されるアイテム、されないアイテムが存在する事を示している。現に以前ファミ通のＦＦ１１開発スタッフのインタビューでも、
その事をはっきり言及している事実がある。　「基本は全てのアイテムにトレハンかかる事を原則にしてますが、
一部のアイテムについては、ゲームのバランスからこちらから意図的に一定量の個数が出ないよう調整させてもらってます。
例えばサルベージ３５装備とかですね。」　　クラクラ、スピベなど長く張り込んだ事のある人は、体験してるだろうが、
ＦＦ１１のドロップの傾向（絶対ではない）　続けて数日ドロップするか、または１週間の内に数個ドロップし、
そのあと２−３週間まったく音沙汰なしになる傾向がある。　パチンコの大当たりと周期が類似している事が良く
観測されていた。　コッファーの鍵でも多くの方がこれと同じ減少を体験しているはずだ。これは
トレハンの率とか毎回同じ確率でドロップが決められているのではなく、明らかに個数調整されていると思われる。
なお、装備の付け替えに関しても、検証してみた結果、一度ナイフ、アムレット等装備すればトレハン３．４が残り
はずしてもトレハン２が上書きできない仕組み、逆に途中で装備かえれば３．４が上書きされる。

オグメとか付けた事ないしよくわからん。
たしか一度失敗したら台無しなんだっけ？
何度もやりなおすほど金もってないし、第一出回ってないよ。

TP100で即撃ちする場面でシーフ出さないからブラオいらね
フル性能フェインバゼラート欲しい
サブシロッコで手数マッハしてぇ

そうか

マルクジョンは無難な性能だしいいんじゃね

マルクジョンでいくは

さらに、以前も書いたデータだが、デルクフの塔上層で私が取ったデータ。
アルキネオスの腕輪

トレハン２　2/60
トレハン３　3/60
トレハン４　2/60
という結果だった。　話によれば、トレハンなしの忍者でも１０回中２個ゲットしたという人もいたし、トレハン４で
２０回で３個取ったと言う人もいれば、トレハンなしで１００回くらい出なかったと言う人、トレハン４でも４０回はずれ
だったと言う人もいた。１００回とはなかなか出なかった鬱憤で大げさに言う場合多いから誇張だとは思うが。
いづれにしてもレアアイテムの場合、装備による+１の恩恵はないと言っても良い。仮にあったとしても、何百回もやって初めて
あるかな？ないのかな？と思う程度の結果しか出てこない。　そして我々は同じＮＭ等に何百回も戦うようなプレイスタイルなんて
もってないし、裏等３年も５年も毎回。毎週続けてやって初めて効果がわかる程度の装備+１にムキニなる
必要なんかないのである。　かといってジョブ特性のトレハンは装備+１とは効果が違う場合多いのでこれは無視できない。
シーフ長期やってる人間は、これらの事に気がついているからいろんなスレで言及しているのだが、
シーフをまともに遊んだこともない、人間が未だに（もうすぐ８年にもなるというのに）ただの自分の妄想だけで
書いている姿は、逆に恥ずかしささえ覚える。

おいおいおいおい
６０回ずつってなんだｗ
統計学とかわからんが、先人の計算だと２５５の１００倍で信用に足るデータが出るんだろ？
トレハン２で２５５００回、トレハン３で２５５００回やらんとｗ

条件揃えるならそこにメンテ明けってのもつけないとなｗ
時間ストックみたいなものはまずあるだろうし

トレハン３，４って表現するのが誤解の元でもあるんだよなー
かといってチャットで2.1、2.2ってのも面倒だしな

ちなみに俺はギデ蜂で５００ずつやって、盗賊もってないほうが多く出た事があるぜｗ
それを報告したらデータ少なすぎだとかエリア枯れがどうたらとかプギャられたがｗ

トレハン+2でいいじゃん

ぶっちゃけ「体感できない程度の」誤差。
ただし「効果が存在しない」証明は出来ないのでとりあえず付けとくかレベル

良くも悪くも御守だな。

トレハンなんかお守りとしてしか見てない
だから猿でも裏でもオデン戦でもシ枠は必ず設けられる
アサアムとナイフはあった方がいいし最大のトレハンを付けるのが仕事
ただアサアム無いからシ出せないってのはないな
囮に釣り削りアシッドにトレハンにヘイトコントロールとやるべき事は沢山あるからそれのが重要

>>61
クソガルシｗｗｗｗ

仮にトレハン+1=ドロップ率1%アップの効果だとする

元のドロップ率が0.01%なら、盗賊つけたら
1.01%になるのか0.0101%になるのか
もちろん効果アップなんて存在しないという選択肢もある

トレハン＋１＝ドロップ１％だったらもう少し体感できると思うんだけどなぁ・・・
おそらく、トレハン＋１＝トレハンでアップする効果のさらに１％だと思う。

仮に素で１０００個でるとして、ジョブのトレハン付けると１１００個だとすると、装備のトレハン＋１で１１０１になるとか

少なくともドロップ＋１ではなく、トレハン＋１だからドロップ率に上乗せするのではなくトレハン効果に上乗せするんじゃないかな。

トレハン+装備は
幸運の卵とか四葉とかそういうのと同類

トレハン装備ないヤツよりはトレハン装備揃ってるヤツの方を取る

シーフの大きな売りであるトレハンはいくらなんでも無視できないわ

トレハンなんてあってもなくてもどうでもいいだろｗ
もっとパーティで活躍出来るアビやら特性くれよｗ

じゃあ学者にトレハンやろうぜ
代わりに両手短剣もらえばいいだろ

ヘイト調整という他ジョブに出来ない事があるじゃねーか。
アタッカーとして活躍したいならそういうジョブやれっつーのｗ
盾とか回復役にしたって他のジョブの仕事取るだけじゃん。
赤みたいなバグジョブにでもなりたいのか？

しいてあげるなら、BCでトレジャーハンター効果で余分に
戦利品が出るとかいうのはいいと思う。

シフのトレハンは体感できるレベルだがアムレ盗賊は体感全くできない
ドロップ率上がるってデータあればいいんだけど探してもないし
あまつには盗賊装備してると下がるデータすら見つかる始末

まあそんなことはどうでもよくて
アカンコラボってフェローに使っても全くヘイト抜けないんだが仕様なの？

シーフのトレハンは自分がどう思うかではなく他人がどう思うか

オプチ・ドラハネ・ウォー手・ブラボ・ドラレギがトレハン要員として来た時に
ドロップなかったときのストレスは異常

ぶっちゃけバグジョブにしてくれ。
両手武器にテコいれあったように片手武器全般にｗ
そうなったらまた荒れるだろうなぁｗ

お前らとりあえずイメージ回復のためにも、カンパニエにサポ忍で参加すんの辞めようか
意味不明杉

>>91
それはいつだって可能性があるぜ
シーフや青のためじゃなくて赤のためにだけど

コラボやフェイントあるやん

コラボやフェイントは無くてもいいアビだろ・・・
これが無いと勝てない敵とかいるのかよｗ

フェイントは遠隔打つときにストレスがなくなるから重要だｗ

フェイントの30秒間にブラボルで吸ったHPで生き残ることだってあるんだぜ

>>63
スカがベストだな
ヘカトンはメインマンダウでもサブの武器レベル２がじゃまして、ダメが伸びない
ドラＨＱ＋属性＞ヘカ＋クビラ　命中もダメも↑
ドラＨＱに命中とＣＨＲ３つでもつきゃいいかんじに

単発な

バイパー覚える前はファスト撃ってた

コンボだろ

よくトレハンだけのせてりゃいいって言うけど
1PTでシ入りのコンテンツなら火力あったほうがいいよねえ

火力：侍8　戦8　シ1　よりも
火力：侍8　戦8　シ6　とかのが絶対楽じゃん？

実際そこまで装備やメリポで差がつくジョブだし

>>43
マンダウよりキューデルってマンダウ持ってるか？
別ジョブ？ってくらい差が出るのにw
それに回避重視だとサブにキューデルでメインマンダウだと思うが。
>>57
その質問だとスカディは取れない、もしくは無いんだろうから
攻＋命中マルクがいい。理由、多段WSはステータス補正より攻のが効果が大きい。
ドラハネHQでもいいけど命中足りてる？片手ジョブは命中キツいと思うが。

攻撃ももちろん必要だけど短剣ｗｓはデフォのWSDが低すぎるから
WSDもそこそこ意識しないとやはりのびない。
hit数が多ければ同じWSD1でも1x3か1x6の違いは出るし、WSD130から1あげるのとWSD70から1あがるのとでは
比率的にWSD1の重さも違う。もちろんフォーレージ外してまでアサシンケープとかつけるのは駄目だが
逆にスカ胴外してアサルトジャーキンとか逝ってしまうのもナンセンス。
ヘカ手+1とスカ手はきわどいけど不意ｗｓの時はヘカ手が有利だし素打ち限定で迷う感じだから
正直誤差的な部分はある。ウォーウルフオグメ無しとクーフリンならクーフリンのほうが強いってところだな

不意打ちが正面から入る時はよかったな
不意玉し放題だった

>>104
あれがすぐ直されて遠隔バグが放置されたのはワロタ

短剣WS::攻撃+20が全く出ないんだが・・・

７５制限ミッションＢＦに遠隔でＴＰためてＷＳなら
シーフの飛命装備はどれぐらい必要ですかね？
テンプレあるかな

s-vキャップで武器Ｄが全部のって　ヘカ手＋１＝スカ手だからな（単発時
それを考えるとスカ手のほうがいい気もするけど、
ヘカ手ＨＱのほうがＤＥＸ５つ分命中効果高いからな
不意ｗｓでは考えるまでもないし、

まぁ、わざわざとりいく気はしないな

遠隔バグってボルトだと遅いなー程度だったけど、銃だとすごかったらしいね

>>100
コンボじゃ湾曲だせない

せな

>>102
ヘイストマンダウがアルテパの新サボテンNM程度にレイプされてるの知ってるか？
キューデルアダーの回避装備なら普通に倒せるのにな

マンダウの出番は、雑魚狩りとはフルPTでタゲ回せる時だけ
フルPTタゲ回しならマンダウ並の火力をレリック無しで出せるジョブが複数あるわけでｗ

俺は回避装備のマンダウでいいや

キューデルにサボテンｗ
ひるむわくりじゃないかｗ
せめてアゾットつかえばｗ

マンダウ持ってないのわかったから無理するな；

マンダウとキューデル以外同じならどうやってもマンダウに軍配があがるだろｗ

マンダウ糞すぎｗ

追加効果毒とかなんなの？ｗ

それと過大評価されすぎだと思うが

短剣の中では強いが

他のレリック群と比べると雑魚すぎｗ

シフスレって必ずマンダウ自慢したい奴現れるよなｗｗ
あんま使えんから自慢にもならんのにな

よしシフスレだからアポカリの話でもするか

もうシーフ両手剣スキル追加していいよね

素直に二刀流デフォがいいや

>>112
キューデルは回避装備でマンダウは何でヘイスト装備で比較なんだ？
もう無理だからおとなしくしてなさいってw

だから両手とも回避武器にしろってｗ
はやく倒す必要がある場合にはマンダウあろうがなかろうがシ自体いらない

オズでアスリン出た頃は、死ね緑のゴキブリとか思ってたけど
頼んでもいないのに、AF取り手伝ってくれたのも見ず知らずのシフだったから(箱乱獲とは別の人)
それで中の人次第だなって思ったわ、なんで未だにこんな嫌われてるのかが分からん。

横玉時代も、そんな強くなかったくね？ナイトだったけど大体、アタッカーは暗さぽシと狩２とか戦士
だったような、シフとかあまり見なかったな。
マゾなだけかもしれんが、狩は落ちぶれた後、シは更に落ちぶれた後やったけど誘われづらさは別として
すげぇおもしろかったわｗナイトの後だからかもしれんけど、余計おもしろく感じた。

ずっとログインできてないけどブラシロって今でも強いの？オーグメントやらなんやらいろいろ新しいの出てるみたいだけど

マンダウとキューデル両方もってたらいいんじゃね？
略してマンキュー
コルセアナイフ（マンコる）でもいいな

マンダウは早く倒す為のものだろ？
早く倒すなら他ジョブのほうが優れてるわけで、雑魚狩りにしか用途がない

シの出番はトレハンか回避盾の場合のみ
回避盾なら両手とも回避武器にするわけで、マンダウを使う場所なんてないんだよ

>>123
いや、キューデルにサボテンはないわｗ

盾持つと更にいいんじゃないか？
シーフに常時盾広めていこうぜ！！

>>126
ソロなら誰がどんな武器装備しててもお前に関係ないだろｗ

>>124
戦闘手順や立ち位置が面倒だからだろうな。
シーフだけが爽快感を得られるシーフ接待ＰＴで、他のジョブが喜んで協力してくれていたのは、
それをする事によって美味しい重いが出来たからな訳で・・・ｗ
手順だけ面倒で他より旨味も無い現状の仕様で接待しなきゃならないとなると廃れるのは当たり前なのだろう。

>>130
ふむふむ、横玉時代のシそんな強かったのかｗ
昔すぎて記憶が、あやふやで暗が横玉でギロ撃ってる記憶しかなかったｗ

箱開けの手伝いは箱のPOP時間が知らないうちに変わってしまうと、
また調べないといけないからめんどくさいので手伝うってのもあったｗ
人が少ない時限定だけど

横不意ダマある時も60でダンス覚えてからしばらくすると正直微妙だよなとは思ってたな
つか横ダマが発見されてから立ち位置なんか盾がモンスに近付くだけでいいじゃん

>>131
当時はカンストしていない奴らが多かったよ。
シーフですら上手く出来ない奴がいた。
そんな中で横玉を期待して暗黒を誘う事なんてないだろう。
サポで横玉はＬｖ６０以上だしね。
だからたぶん暗黒誘ったら「横玉しましょうか？」と言ってきた感じなんじゃね？
それに初期の初期ならともかく、横玉前からシーフは〆アタッカーとしてそれなりに優遇されていたよ。
忍者の空蝉でタゲ回しがメジャーになったらナイトはお役ごめんになったけどね。
ついでにＭＢ黒も居なくなっちゃったな。

暗はLV3連携の一発が大きいからかなり目立ってたなー
黒で参加してた時はMBで結構楽しかったｗ
ガIIIMBとか今じゃまずやらないんだろうなー

OK
オクタントゲット

>>132
箱開け乱獲嫌いとか言ってた記憶あるから単純にいい人だったんだろうっておもってるｗ
>>133
ん？横玉ってlvキャップが65か70辺りの頃じゃなかった？
忍者のセミ盾もあまり記憶にないなぁ、戦士盾は多かったけど
暗黒リーダーによく誘われてたんだが、横玉ギロとサイドつえぇくらいしか記憶にない。

単純に俺がシフと組む機会少なかっただけかもしれんｗ

>>136
70だね
クフとか普通に混んでたなぁ・・・

>>137
ボヤ、テリガン、なんとかの谷、クフとか、すげー混んでたね
トカゲやドーモ君なんかも狩ってたなぁ
65キャップだかの時、獲物枯れてて
ボヤのウサギに手を出してフットキックだかで、バーサク狩が即死したり
おもしろったｗ

て、シフスレだったな、すまん

マンダウ持たない奴はシーフ語るな
正に別ジョブ、裏で百烈寝かすとこではガチで使えないのは認める
ヘイスト25マンダウで両手斧戦23よりは強い

素で両手斧２３戦士より火力高い前衛なんかいくらでも居るのに何言ってんだか
メリポで戦士が誘われるのなんて挑発と空蝉両方持ってるってだけなのに
まさか挑発持って無いシーフがメリポ視点で火力語ってるんですか？ｗ
マンダウ持ってるやつが語るシーフってこんなのばっかだなｗ

トレハンあればなんでもいいよ＾＾

メリポのメの字でもどっかに出てきてるか・・・？ｗ

一生懸命メリポやってるんだからそっとしておいてやれよ・・・
メリポなんてとっくに終わっててるもんだと思ってたけど

アタッカー要員の時はアタッカージョブで来るシーフ＞＞＞天と地の差＞＞＞アタッカー要員の時もシーフで来るシーフ

どんなにヘイストブーストしたってどんなに完璧に着替えたって前者にはかないっこない
オナニーは所詮オナニー
ヘイストゼロ、着替えゼロでもアタッカー要員の時はアタッカージョブで来る奴のがマシ

そういえば俺、シーフに武器スキル全部つぎ込んでてさ（短剣、射撃、回避）
一応、忍者と侍もカンストしてるんだ（一応、白虎ある）
当然、シーフでの活躍の場は殆ど無く、忍者や侍や後衛で出る事が多いのだが、
俺みたいに武器スキルまったく無い忍者や侍って普通に居る感じ？

メリポだけで火力語ってる奴アホだな。　ヒュム＞マンダウ　エル♂＞アポカリ、村雲
エル♀＞　ブラビューラ　持ってるがメリポなんて糞つまらなくていかんわ。　

それに接待が完全にもらえない環境+リディルが当たるコンテンツ、活動等ならマンダウ+リディル
のが圧倒的「火力」たけーし。　時々２−３回っていうのはヘイスト、マチマチでさらに生きるしね。
接待ない状況でもＴＰ速度も優秀だし。　　あと立ち回りが上手いマンダウ二人いるとホントに
面白い。　マーシー＞マーシーでＨＰ４５００程度の敵なら瞬殺だからな。
肉食ってメヌでもあれば２０００+２０００+２０００α、素のダンスでも１０００超えるというのに。
複数レリック持ってるが、トレハンのみって遊び方冗談じゃないが勿体なくて出来ないね、俺は。

残念なのはタンジャナあたり敵が少なすぎることだな。　せめて各段にＧコリ２５匹くらいいれば、マンダウ
シーフだけで時給５万くらいいくのに。

まあ何も知らない雑魚が８年たった今でもトレハンだけ・・とか言ってるの聞くと
遊び方も工夫できないんだからそりゃあＦＦも廃れるはな。

フェイント当てた後盗める確率うｐする

スシーフやるんなら他ジョブに武器振れ。
短剣に振っていいのはマンダウ持ちだけだ
戦士とかやる方が楽しいんじゃないか

まあ、両手アタッカーよりは弱くて当然なんだから大人しくしてろよ

ぬすむでなんも盗めなくしていいから挑発並みのヘイト&リキャ30秒にしてくれないかな

戦士やれよｗｗ

高価な物は盗めにくくして、ぬすぺる今まで道理＆挑発並みのヘイト

くれくれいっても、もうＦＦ１１終わりだから意味ないと思うけどねｗ

マンダウブラオとブラシロとの差は攻撃力５０〜６０程度の差でうまるかな
このゲームは武器の力より、主に防具でダメージ決まるｗ

たしかに防具で決まって、あらためていわれると変だな−ｗ

誰にもわからないことだが盗賊のナイフつけるとむしろドロップ下がると信じてる

>>140
素で23両手斧戦士より火力高い前衛って沢山いる？

ちょっと列挙して欲しい

>>156
あまり居ないんじゃないかな？話題変えるがフル薄黒モの強さは戦士やシーフだとどのくらいの装備で対等になるのやら。調べてクレ

どうでもいいけどサボテンダーってプラントイドじゃなかったっけ？ｗ

どうせ>>112がキューデル持ってないかサボテンダーＮＭにやったことないか

キューデル持ってサボテンNMか
たまにひるむ程度で何の問題もないけどな

百列知らずに殺されただけだろ
大抵マンダウの火力の方が嬉しい

百列きたら普通にトンズラで走るだけでいいのにね。

マンダウ抜きにして、シーフ最強の武器ってシロッコククリでFA?

Xブラで

レリック抜きにしたら

Ｘブラオが最強だろ(´・ω・｀)

Ｘ取れない；；

ボナンザでxあればいいのにね

おーーっとここでマンダウについでバカにされるX登場です。

>>163
最強ではないが、気持ちよさは最強。
TA発動でずーっと殴ってる状態みたいなときにシロッコだと笑顔になるぜ！

D6+TAの良フェインブラオじゃないかな？
間違ってもキューデルでは無いwそこそこ強いけどな。

PT時→最高オグメのフェイン＋ブラオ
ソロ時→キューデル＋ブラオ
脳汁→ブラオ＋シロッコ

69からシロッコ持つと異常

レリック抜いてシフ最強は普通にブラオじゃね

ヴァジュラはまだ所有者１名なのかｗ

サブだとただの短剣だからねえ・・・ｗ

ブラシロだとヘイスト装備キッチリしててマチマチ環境だと、
不意ダンス、素ダンス打った後に不意のリキャが間に合わないケースが、
他の組み合わせにに比べて結構多く出るんだよね。
即打ちする場合はXブラに比べて不意ダンスの回数が微妙に減るし、
数秒待つ場合はブラオの潜在分で損をする。
でも、WS威力、不意ダンスの回数で劣っても、
WS回数、D/隔、追加ダメがあるからどっちが上かは分からんなあ。

ヴァジュラのD/隔の低さは昔のマンダウを連想させる

ヴァジュラって結局どうだったんだ

攻撃性能は既存武器以下
特殊性能は既存武器以下

作る価値無し

たぶん、ヴァジュラは隠しでトレハン＋
だが、だれも気がつかないっていう

ヴァジュラ・オン・アーク！

保守

コルセアのクイックドロー性能アップｗとかもそうだけど
アタッカーとして認知されてないジョブの火力をちょこちょこ増やしただけじゃ立ち回りが変わるわけないって分からんのかな開発はｗ

らん

白いのどうなの？オーグメントみたいなの取るの大変？

ヴァジュラ 短剣 全種 Rare Ex
Ｄ31 隔200 不意打ち&だまし撃ちダメ10%アップ
マンダリクスタッブ
アフターマス:命中+/攻+/時々二回攻撃

+100%UPの不具合が発見されました
D値31→41でした

ってなったら、ちょっと考えてみる

>>179

鬼神童子ＺＥＮＫＩ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>183
大変すぎる

またスカ脚よりホマム25%のが良くなった?
面倒くせーからさっさとFAだせ馬鹿

マンダウ/ブラオドルヒなら、スカ脚の方が強い

サポシのトレハンはドロップ率1.2%アップ

シーフのトレハンはドロップ率1.4%アップ

盗賊のナイフでドロップ率1.45%アップ

盗賊のナイフ＋アサシンアムレットでドロップ率1.5%アップ

サポシと本職でそんだけしか変わらんの？　本当に？？

んなわけない

それしか変わらない、体感厨は黙ってろ

シーフスレを立てた以降さっぱり新スレが立てれなくなってクソ樽が通りますよっと(´；ω；｀)ﾌﾞｱ

やべ、よく見たら%ってなんだよ、ちょっと書き直す、マジすまん

サポシのトレハンはドロップ率*1.2

シーフのトレハンはドロップ率*1.4アップ

盗賊のナイフでドロップ率*1.45アップ

盗賊のナイフ＋アサシンアムレットでドロップ率*1.5%アップ

掛け算だった、ちなみにドロップチェック2回してるとかアレは全部ネタ

未だにトレハンを固定値＋だと思ってる奴ってなんなの？
シーフ上げて数ヶ月活動した程度で、わかった気になって調子に乗る奴って後を絶たないね

ギデアスの蜂１０００匹のドロップデータがあるんだが某旅団の・・・

実際誰もよく分かってないんでしょ？

トレハンは乗るアイテムと乗らないアイテムがあるから一概にＦＡ出せない
北国専用の少人数裏に数年参加してた事あるけど
シーフがいてもいなくてもＡＦの出は変わらないけど
貨幣はいるといないとじゃ全然違ったりするし

偉そうに黙ってろっていっといて％と掛け算間違えるオツムの男の人って・・・

それは、元のドロップ率×1.4〜1.5 だから

元のドロップ率が低いほど、効果は薄い
出やすいものはより出やすく、出にくいものは僅かに出やすく

乗らないアイテムは、印章とか、BF報酬の箱にも乗らない

>>198
うるせーぼけ、人間は誰でも間違いがあるんだよ
すぐに気が付いたんだしいいだろ

ツーフ自体のトレハンは装備にもよるが固定値
問題はモンスのドロップ率、これがモンスによって違いまくり

煽りでも何でもなく、ソースは？

>>200
誰でも間違いはある。を自己擁護で使うって・・・笑うとこ？

ぬすむやかすめとるやミスや1hitやヒーリングヘイトで載ったトレハンは
盗賊とアムレを違う装備に着替えても有効のまま？

トレハン1で25％UP
トレハン2で40％UP
トレハン3は40％UP分の1％UP
トレハン4は40％UP分の2％UP

つまりトレ4でトレハン2+0.3％程度アップだと思ってる

ヒーリングヘイトは絡まれ釣りみたいなもので敵対行動と違うからトレハン乗らないんじゃね？

>>205
なにと戦ったときの話だよｗ

>>204
それはわからんのよね
複数人トレハン持ちが居る場合もっとも高いトレハンのみ有効とは公式で明言してるけど
もっとも高いトレハンを有している個人が下位トレハンに装備変更した場合の
下位トレハンへの上書きの可能性は捨てきれないないんだよね
好意的に解釈すればトレハン装備外してもトレハン４が残るはずだけど、はっきりしたことは言えない

その辺がはっきりしないから結局装備したままになっちゃうよね
まぁトレハン要員だからいいんだけど

開発がウソつくって可能性も捨てきれないから余計混乱するね、前科もあるし

体感でも、ドロップ品プール説だけは誰も否定してないよなｗ

トレハンはモンスが被トレハン状態のステータスになる状態異常のようなもの。
みたいなことを言ってたし、乗った後の着替えは関係ないとは思っている。

2009.11追加のNMにゃトレハン乗ってるのかなぁ

でなすぎだろ、奴ら全般

状態異常だとレジストで乗らなかったとかありそうで怖いな

アイテムストック説は多分当たってると思う
採集系のコンテンツはこのシステムを使いまわしたものなんだろう

０に何％掛けたって０だしな、レリックみたいに増えすぎないように個数管理してんじゃね？

>>212
アプタント、ピグメントは乗ってるみたいだぞ。
他もまぁ乗ってるんじゃないかと思う。

>>205
ドロップ多いモンスだと体感でその位だと思ってるわ
NMは知らんけど

シーフってさ、トレハンのおかげでコンテンツ必須ジョブなんだから
めちゃくちゃ強く調整されてたらその分みんな楽になるのになんで強化反対されるんだろうね？

シーフ以外アッタッカーがイランってなりそうだからじゃね
横不意ダマ時代なんかレベル上げでナか忍+シ+アタッカーみたいな感じだったし

いや、それでよくね？ｗ

新NMのアイテムはトレハン乗らないのかと勘ぐってしまう

ヒーラーとかMPヒーラーとかなら強化も分かるけど
PTに必須だけど、あまりやりたがらないジョブってことで

シーフ今でも上げてる人結構いるし、MMMでこんなに不遇なのに

殴りで活躍したいならアタッカージョブやればいいじゃんｗ

旅団だかのデータでもそうだし、たまにブログに書いてるやついるけど（真偽はわからんが）
共にアサアムなしのトレハン２のみとトレハン＋盗賊ナイフの場合だと盗賊ナイフつけたほうがドロップ落ちたりしてるよな。
おれは盗賊のナイフは設定ミスでだと思ってる派。

>>222
シーフは少人数だと結構楽しいしな
ソロもいけるし

>>224
初期のギルスティールバグのインパクトがでかすぎて
俺も仮にそうでも驚かないな

盗賊のナイフ取りでトリガー取ってナイフ取得、
次続けてトリガー取るのにナイフ装備していなかったのを思い出した
そんなもんｗ

そうだとしても微妙過ぎてサービス終わるまで分かんないだろうなと思うｗ

ほしゅ

そこで俺の出番かまた。　ドロップ率は各モンスごとに設定。例えば巣のシルムグ沸くエリア
の方面にいるトカゲとバルクルム砂丘にいるトカゲでは皮のドロップ率が全く違うのでも明らか。

■の方針として、ゲームのバランス、プレーヤー達のゲーム環境をより重視する為に、トレハンとか
ドロップ率を無理やり調整するような事は極々当たり前。　知らないだろうがこの
いい加減差は各VUにおいてもかなり顕著に見られる。

どういうことかといえば、一例だが、クンルンの大伽藍でサファイアクゥダフというのは
ウォータ系の魔法を落とす。が時によっては落とす率が０％になっていたり、酷い時には
ブライン、パライズなど低レベル魔法しか落とさない設定に長期なっていて、水系の魔法が
一気に高騰したこともあった。　こういう事は頻繁にあることで、現在でも１−３千ギルで買えた
魔法が高騰してしまってる事実がある。　検証に行って見たが、以前なら１時間でボロボロ
でていたその魔法も６時間で０個だった。　競売の値段も数万に上がってきている。

それがゲームバランスに関わるＦＦのキー的なポジションにあるアイテムになると、
■は常に鯖に存在する期間と量の相対的なバランスに気を配るので、リディル、
クラクラ、サルベ３５装備、裏AFなどのレアアイテムなどは、ドロップ率というより、
期間でいくつ迄落とすかとという個数調整がなされているし、インタビューでも
はっきりその事についてスタッフ本人が言及もしている。　

ペルパーってどうなんでしょ？

そこでトレハンであるが、残念ながらそういういわゆる概念的にストック切れの状態の時には、
いくらトレハン５０があっても出ないであろう。　そしてある期間が過ぎ排出おｋのフラッグが
たった時初めてトレハン効果がつく仕組みと考えてよい。　あと複数続けてドロップするのも
このゲームの大まかな傾向である。　１〜３個でてしばらく出ない。そして時間が経過すれば
またボロボロっと出す。　秋石のトリガーのダイオライトやコッファーの鍵等などで皆さん経験
された事もあるだろう。　　よって正しい時間にそこにいるかが鍵であり、それは
運であるが、その運を一番判りやすく調整できるのがメンテナンス後であることは言うまでもない。

トラ牙最高！まで読んだ

どうなんでしょと聞いても答えられる奴なんか殆どいねぇだろｗ
良い武器だろうなとしか言えねぇ

みんなちゃんと読んでるのか、すごいなｗ

ペルパーは確か出るまでに20ちょい倒した
今はマネキンが装備してる

>>7
コンナ装備してるの日本人だとどれくらいいるかねｗ
外人だと結構いるんだろうけど

別に金があればそろう装備だし普通にいるだろ
ラーパリとかどこで取るのか知らないけど

たまにはテントウムシの羽もうまいぜ！まで読んだ

あげ

>>239
シーフでそのかっこうして目にとまる事は少ないが
JPでも各鯖30人以上はいるだろー
俺はメイン暗黒だから余裕でできるぜ
戦士はユニ足+1がないから24%だがなー

ダスク+１とスピベ以外はヌルヌルだな
スぺぺは出物がない；

シーフで普段わざわざダスクつけて歩き回る奴はおらんでしょーな
もっててもホマム手とかアサシンつけっぱじゃね

アムレつけっぱと、盗賊メインはシーフなら当たり前じゃない？
エンチャントアイテムみたいに着替えると効果消えたり、メインじゃないと
発動しない武器もあるんだし。

着替えたりサブにしたら×な可能性があり、検証出来ない以上
周囲に求められている事に対し最大限の努力をする必要があると思う。
〆はシーフでとか、シーフの敵対心の高さがドロップに影響とかのオカルトも好きです。

火力は純粋なアタッカーに任せておけば良い。
トレハンダウンのリスクを負ってまで火力を追い求めるものではないと思うよ。

また俺の登場か。　その検証も蜂の巣のかけらで２万回づつ検証したぞ。

最初つけてれば効果は発揮する。途中着替えても。　ドロップ％はほぼ全く一緒。
ついでに言うなら、トレハン３、４も一緒。　むしろトレハン３のがさまざまな検証
データではいいくらい。　トレハン４より３のがいいんではと結構多くの人も言っているのは
そんなとこから。　自分で検証もしないで装備してて当然とか、これだから・・

まあストック率の問題がある以上３、４に違いなんてでるわけない。仮に％が違っても
ドロップの回復率がその３．４の違いに追いつくはずがない。

シーフで火力求めるなとか言うのはナシで実際どっちがいいのか聞きたい
肉食　通常ヘイスト22%/攻457/命中399 　WS攻517 命中354
スシ食 通常ヘイスト24%/攻406/命中410　 WS攻/命中428/434

トレハン＋１は、ドロップ率が＋１％じゃなくて、トレハンの効果を１００％としたときに、１％上乗せって事でしょ？
ドロップ率が＋１％ならトレジャーハンター＋１なんて表記にしないでドロップ＋１って書くでしょ。

>>246
各アイテム毎にドロップや枯れが違うのに蜂の巣だけで検証したと言われてもw
全てのアイテムを検証することは難しいから、つけっぱがベストだと思うよ。
まぁネ実の名無しの20000回とやらを信用すると仮定してだけどねw

ドロップ率の検証は、プール・ストック・枯れなどの時間的ドロップ制限がある以上正しくは計れないよね

今シフ64なんだけど、みんなWSマクロどんなふうにしてんの？
着替えで1or2マクロ、不意で1マクロ、WSで１マクロ？って感じ？
うちの子、不意+WSがセットじゃないと失敗することあるんでセットにしてんだけど。
何か、不意WSでモタモタするんで参考にしたい。

起点となるリセットマクロを常に挟み、そこから着替えマクロへ発生し、実行マクロを続けている。
実行マクロにも着替えを仕込んでいるが、なるべく点滅する装備としない装備で区切れるのが理想。

左パレットに
ｗｓ点滅あり着替え、ｗｓ点滅なし着替え+ｗｓ
右パレットに
不意、アサチャ、ダマを１jaに１マクロ
点滅マクロ押し→必要なjaマクロ→点滅なし着替え+ｗｓマクロでｗｓ発動ってやってる

不意打ち
wait 1
ws 技名
だろ

不意だまなら不意打ちの次にだまし討ち付け加えるだけ

今の不意+WSマクロが
�@／recast 不意打ち
�A／ja 不意打ち <me><st>
�Bwait 1
�Cws　ダンス <bt>
って組んでて、�Aで不意リキャ来てるか確認してるんだけど
>>255以外は不意とWSが別マクロってことだよね？
不意の後、ペチってならない？慣れなのかな？

ヘイストマチマチでブラシロだとたまになるけど
ＴＰ１００になるときの殴りを点滅着替え後にして強スロウ状態にすれば
不意誤爆はなくせる

そして１発外してストレスをマッハにできる

不意マクロ押してから横決定押すのに1秒以上かかるってどんだけだよって話だな

配列は�@ダマ�A不意�B着替え１�Cマーシー�Dダンス�Eマンダ/シャーク�F戻し1�G戻し2

大体�A→�B→�C→�F→�Gの繰り返し

>>257ワロタｗｗ

>>259
不意の後、着替えたんじゃ意味なくね？

何を言ってるんだ

不意のエフェクトが消えるまで律儀に待つ人って結構居そうだな

あ、0番の位置にアサチャねｗ
忘れてた。

シーフに両手丸太スキルA+追加して凄ェ最強アタッカー化でよくね？

どこの彼岸島だよｗ

次の攻撃が命中したらクリティカルになる。

というリキャ１５秒位のアビがあればかなり戦いやすくなるんだけどなぁ

謙虚なシーフを最強にしろよ

ＰＴでブラシロでカスダメ連発されたら予ＴＰでＰＴメンのストレスがマッハだは

丸太で一撃で潰すし

もう両手武器マンセーしすぎて飽きた
そろそろ世代交代しないとダメだろうな

次のパッチでシーフ超絶強化よろしくな！

不意とだまＷＳが主力のシーフだとマーシーでもない限り
ヘカ頭＜モグ（STR4 DEX4 WS初段命中15　クリダメ+2%）かな？
モグ頭取り直すか悩む…

マートでいい

初段命中いるの？

必要なくてもSTRつけたら付いてくるじゃん

ゴブリで電卓叩いてみたけどヘカのが上だな
ＷＳ命中が全段乗ればよかったんだが

保守

やっぱ丸太だな

「あったよ！アローウッド原木が！」
「でかした！」

>>271
あっちはアタッカー職だから仕方ないだろ。

それよりマンダウ取れよ、不意だけでリディルはちぎれるから

戦「凄ェあんなデカイのに振り速度ヤベェ
暗「ハァハァRepダルブスコアで負けてる
竜「臭ェ
ござる「俺のポン刀も大概だけどあれには流石に


アタッカーさんたち・・

最強ですまぬ；；すまぬ；；


こうなりたい

モグ頭のws命中を全段乗せる修正がやるやる詐欺なのは、
ヘカ、ジャナッド、マートの保護ができないからだろうな。
胴や脚に比べてパラメータ設定をミスってる。

シーフは不遇だっていつも言ってるやつがいるけど
ソロはつええしトレハンあるしアビは山盛りだし
むしろ優遇されてるんだよね

何かあるたびに不遇を装って騒ぎ立てて何かを引き出そうとする姿勢って
どっかの半島人みたいだよ

これだけMMMで虐げられてるのに
全然上げる人減らないっていうｗ

最強時代に上げた奴はいいだろうが今ならオートリーダーしないとな
レベル上げでも突のアドバンテージあるから真面目にやれば強いのに時給下げジョブの印象が強い

まあ俺は期待せずに玉だししながらFOVやってたんだが

アシッド〇飛命装備〇って書いてアシッド打ちに命かけるなら、
よろこんでクフィムしんくに誘わさせていただきます

クフィムでサポ狩アシッドずっと連打してれば不意がある分狩人より強いな
そんな勇者見た事ないけど

時給下げジョブという印象よりも立ち居地や連携が面倒なジョブという印象なんじゃなかろうか。
一度楽を覚えると、強化されたとしてもナシ黒にヒーラーとトス役を入れてたような時代の印象が強くて誘われないんじゃないかな。

動き良ければ良いで、周りに緊張を強いるなｗ
手抜けねーって気分になる

>>288
ナイトと同じで化石しかいないジョブだからじゃね
ナイトは防御食敵対心装備の化石ナイトでも対抗馬がいないので誘われるが、
アタッカーに騙し入れたり不意玉セットでしか使えない化石シーフはどうしようもない
まともなシーフは誘われないの理解したらどうにか工夫して上げていくから、
ＰＴ参加希望出してるようなシーフは化石しかいなくて誰も誘わない
ナイトもシーフもガチ固定盾で不意玉連携時代が長すぎた弊害

忍１強時代を考えると横不意ダマ最強時代って案外短いんだけどな

当時の横だまも60こえるとギロチンや夢想にダメで負けてサポで食われてたけどね
シーフが横ダマできる可能性高かったから誘われてただけ
それとシーフ＝釣り約がなんか理不尽だった

61/30の暗黒誘ってあんま横ダマ上手くないなあと思ってたら
レベル上がって62/30になったのを思い出したｗ

つか釣りはシーフの醍醐味じゃん
盾以外だと後衛の時でさえちんたら釣ってたら釣りにいくぞ
でも1stジョブだとちょっときついか

オクタントってドロップ悪い？

物による

1stでシーフ上げるのだけはマジ止めてほしいなぁ

シ/踊回避装備でカンパソロ面白い＾＾

>>294
自分は現在2/11だな。
赤or詩、赤、シで雑魚で経験値稼ぎつつやってる。ソロはダルいぞ。
新NMのドロップ率10~15%じゃない？何を狙うにも覚悟がいるなw

俺もドロップだけでいえば、５，６回に１回は出てる計算にはなってるな
ただお目当てのがでなかった；

染料の赤の出なさはなんなの；

やっぱモグのWS命中って初段だけなの？ｗ

初段だけで修正する気は無いらしいよ
イラストコンテンストで開き直ってた

おちそうだぞｗ

つ　シーフにス脚は罠

燃料は来たけど全く意味が分からない

落ちてしまう定めか

>>292
一番使えない奴がパシらされるのは理不尽でもなんでもないだろう

過疎でお困りのお方は日本人の集まる不死Phoenix鯖へ移転お願いします