プログラマーって何でITドカタって言われるの？

冷房暖房の効いた部屋でPC向かってカタカタキーボード叩いてるだけの
楽な作業じゃん

入社3ヶ月くらいまではそうかもな
気がついたら客先常駐で営業もやらされていたでござる

轟音の響くサーバールームで不毛な仕様変更と戦いながら
一日十三時間の労働を年中無休でするだけの簡単なお仕事です

工程表がある程度守られるドカタの方が、ある意味で、ストレスは、ゼロベースという思いで
まさに、ITドカタとの違いを、ある意味で、まさに鮮明にしたという思いいただいた。

カタカタキーボード叩いてりゃ案件クリアするならボロい商売なんだがな

�I＜これを作れ
�A＜作る
�I＜これは作るな
�A＜じゃぁどうすればいいの！
�I＜自分の頭で考えろ！

プログラマーは泊まり込みがデフォって聞いたぞ

ナイト向きのお仕事です

>>4
本業の人か
プログラム書きって句読点の使い方がおかしくなるよね
単語で区切るクセがあるからFFでその手の人がいるとすぐわかる

鳩の答弁の改変じゃないのか？ｗ

>>1
深夜タクシーで帰るくらいの長時間労働だから。

>>9
プログラム書いてるからって、使い方がおかしいのは本人の問題だ

どんな職だって上がアホじゃどうしようもないっていう

納期より早く作ると、じゃああれもこれもと突っ込んでくる
ちょうどで出来上がる感じでもじゃあもうちょっと前倒ししてあれもこれも
結局ギリギリ間に合わない程度に調整してわざと泊まり込みしてそれっぽい空気を作らないといけない

>>10
内容じゃなくて句読点の位置に特徴がある

>>1
某庁の案件で、田町はヤバイ（←これだけでわかる奴はいるかもしれんがｗ
マジで豚小屋。

ドカタは8~5時にきっちり帰るっつーの
残業するからとかアホか
内容が作業工程と同じでスケジュール道理にやらなきゃいけないから
とかじゃねーの？

30年くらい前のプログラマーは、フロッピー1枚分の容量で150万とか貰えてたらしい。

ゲーム作ってるけど残業休日出勤ゼロです。

だってプロのグラマーにとって句読点とかっていらないもんだから
２バイトあれば相対ジャンプが書けるんだぜ

やる夫がＩＴ土方になった話が的確でよろしいｗ

だって　プロの　グラマーにとって　句読点とか

↑こんなしゃべりを裏ＬＳで指示してたりする

>>16
NEC関係者ですね。わかります。

>>19
■関係者ですね。わかります。

扱いがドカタと同じ
・人月単位で計算(個人能力は加味しない)
・会計上は物扱い(鉛筆とかクリップと同じ)
・PJ単位で人を集めて終わったらさよなら(建設現場と同じ)

ドカタ→言われたことだけやってりゃいい　労働時間もかなり守られてる家にも毎日帰れる
ITドカタ→言われたこと以上のことをやらされる睡眠も許されず監禁もデフォ

ドカタで事故死はあるけど過労死なんてきいたことないし
給料ももらってる奴はもらってるしドカタって勝ち組じゃね？
むしろITドカタという造語はドカタさんに失礼

>>25
なんだ運用保守まで任せられない雑魚か

>1　釣りだよな？
まぁ引っ掛かってやるけど　やってみればわかる
２次・３次請けのソフト屋の事情でも調べてみな
自社開発のソフト屋は別として受託でやってるソフト屋なんて奴隷扱いだぞ

自分は自社開発のソフト屋なので気楽ですがヽ( ´ー)ﾉ ﾌｯ

日本もグーグル先生みたいな会社作ればいいのにね
軍隊みたいな会社は、もう嫌でござる

・希望を持って働いてる人を見たことがない

>>29
IT業界や大手に絞らなければ普通にあるよ

>>23
それコピｐだろ
どっかでもみたぞｗ

それよりも東陽町にあった飛行機関係のはどっかに移ったのか

なぜクライアントは人月期間ならいくら仕事をつっこんでもいいと思っているのか
なぜ新規案件追加なのに上は追加人月を取らないのか

魔法の言葉：コスト重視

マジでドカタとか肉体労働者馬鹿にしてる奴多いけど
それなりの大学でてサビ残休日返上当たり前のプログラマーなんかより
高卒鳶で30前半で500以上稼いでる奴とかのがよっぽどいい人生送ってるよな
しかもずっと座りっぱなしモニタと半日以上にらめっこして体が悪くならんほうがおかしい職と
仕事が健康維持にも繋がるこの差は何なんだよ

情弱にはIT企業(笑)が聞こえがいいから代わりの駒は、入ってくるんだけどね
現実を知ると1年以内に居なくなる

ITドカタってSEのことかと思ってた。

高度に発達していないＳＥはＰＧと区別がつかない

プログラマーは家に帰れないらしいな…

SE=単価の高いPG
PG=単価の安いPG

営業的にこんなかんじ
SEって金を釣り上げるだけのためにある言葉だと思うよ

>>27
保守運用こそ雑魚の仕事なんだが。
開発に携わった組める奴が必要なら
欠陥品を納品してるか見切り発車で運用はじめてるだけで本来は開発工程。

>>41
その旨みのある仕事をそのまま貰えられない雑魚って事だと思うのれす

>>35
まじそう
土方のアンちゃんたちのほうが立派だよ

やはり雑魚
作ってさよならと言う仕事しか出来ない奴の意見は薄っぺらいな

自分は大口でクライアントＰＣん百台入れ替えますよとかになるとＣＥいても
汚れ仕事になるとことかが土方なのかなーと思ってたｗ

あのな現場仕事は社会保障何もないから国民健康保険とか自費で全額払うんだよ。
ボーナスもない、積み立てもない、将来もない
気がついた頃には採用適齢超えてて、もぅ後戻りが出来ないって事もある。
そうなればジジイになっても職人か、親方になって一儲け考えるしかない。
お前らの駅周辺で見るだろ？雨の日に現場作業服着て、朝からパチンコ屋周辺をうろうろしてる
ジジイや若造のなんともイメージの悪いこと。
経験の無いやつから見れば、毎月手渡しで現金を30以上はもらってるから
稼いでるように見えるけどな、出費にかかる部分はなにも補佐してくれないんだぞ？
家族持ちでなきゃ国民健康保険すら、年金すら払ってないやつばっかりの
あの世界と比べると、ＩＴドカタって言われる人たちは、
気が狂いそうなほどキツイのかもしれないけど、会社勤めしてる方が何倍もいいわ。
と、鉄筋工を14年やって、リーマンに転職した俺が言う。

ドカタのあんちゃんは
朝起きて朝飯くって仕事にでかけ
午前の仕事終えて嫁の手作り弁当を食い
日が暮れたら帰宅
子供と風呂に入り夕飯食べて
ゴールデンタイムのTV見て寝る

公務員レベルですよ

正直自社開発以外は勧められない
外注メインはマジ悲惨、俺は自社開発なんで楽々定時です

てかさ単にアウトソースしてるだけじゃろ？
納品先の企業が自分たちでやるよりも安くできると判断しただけだろ
それにそのシステムにマンパワー取られても問題ないってことは受注側がそこそこでかいってだけだと思うが
まぁ客から吸えるだけ吸い取らないと成り行かないことの証じゃない
折込済みでシステム自体安目に卸して、細く長く寄生しますねってことだしな

>>46
土方って良く知らんけども、土建会社の社員とかも保障一切無いの？
それとも工事現場で働いてる人、全員バイトとかフリーター？

請負、つまり個人事業主だ。

>>47
どこが公務員レベルなんだか解らないけど。
あんなに保障もされて、保護もされる職場と一緒にされてもな。
単に就労時間が確実に定時あがりだからと思ってるだけなら
公務員よりも確実に残業はないよｗ
それと、現場仕事やりつつ家族持ちの人は本当にしっかりしてる。
若けりゃヤンキーだったりするけど、女房子供を大事にしてるね。
でもそんな人は極々ほんの一握り。
百人雇ってたら10人もいるかいないか。これ本当。

忙しいとき時と暇なときの差が激しすぎる

>IT産業は華やかなイメージとは裏腹に、実際の労働環境は地味で単調で長時間に及ぶケースが多く
>また、元請企業が下請企業に仕事を丸投げするゼネコンに似た産業構造になっているほか
>多重派遣や偽装請負が頻繁に行われており、この構造によりIT業界が成り立たっていることから
>デジタル土方、IT土方あるいはコンピュータ土木作業員と表現されるようになった

>>50
無いよ、基本的に日雇い労働ってのは入社しているわけじゃない。
一日いくらで毎日登録して働くようなもので、一時雇用なんだ。
定職はあるのに実はフリーターって不思議な認識でいいよ。
会社員として雇ってるのは、事務職とかの人だけ。それもそこそこ大きければね。
でもおばちゃんならほとんどパートでバイト扱いだけど。

実際ＰＧも日雇い労働みたいな人多いからな

>>56
へーそうなのかー
そういや、短期でＰＧ募集とか見るね。
納得。

３K　きつい・危険・筋肉

IT３K　PG<切れそう　SE＜切れるな　PG<切れた

>>58
逆もあるｗ

>>1
窓ひとつない部屋に朝7時から夜23時半まで閉じ込められ、
携帯電話は取り上げられ、トイレは部屋の隅にあって電灯なし、
部屋の灯りでしかトイレの中が見えず、しかも水道は壊れていて水が置いてある。
近くのコンビニまで片道15分、昼の休憩時間は45分。
土日も出勤で休みなし8ヶ月。


さあ、イメージしてみな。実体験だ。

>>60
一時間位でPCが熱で終わった

IT業界もピラミット構造になっていてな・・・
苦労するのはいつも下のほう。
残業150時間超えて、翌月鼻血が止まらないで入院したよ。
脳溢血なりかけだった。
その月の給料70万超えたけど、金より命が大事だと気づいたよ。
今は月給20万のトコでまったく畑違いだった経理やってる。
幸せだ。

>>60
それどこの刑務所？

はああああああああああ奴隷職でもいいから働きてえええええええ

仮に福利厚生や社会保険完備だとしても
連日の仕様変更（これはクライアントや上司もアホだが）への対応で
会社泊まりこみは日常茶飯事、作業効率上げたら
あまった時間で生き馬の目を抜く如きの新技術や概念を勉強しなきゃ
生き残れないしサボったとたん後進にあっというまに追い越される

ＩＴ自体が構造的にブラックだな。もういや。

そこまで時間かかるのは何が原因？

>>60
俺もこれに近いのを経験したことある。
ここまでやるとお金は残業代が凄いので毎月がボーナスくらいの金額
になるし、使う暇がないからとにかくたまる。
だが精神的におかしくなるから意味がない。

大きいところだとたまに窓から人が落ちるのが見えて
「あ、また死んだ」って同じフロアの人がつぶやく

形が見えないものだから、クライアントの理解がなくて追加工数取れなかったり
上長が客とゴルフ接待したのりで無茶な工数での大規模開発とか入って来ると
緊急イベント　デスマーチが発生するな

仕様詰めようとしても客との認識ズレっぱなしとか超やばい

スケジュールがｇｄｇｄになることがよくある
ケツが決まってるのに仕様変更追加の雨あられ

>>66
全部の工程の中で一箇所でもズレてたら、全体がその分のダメージを受ける。
これが重なったら死人が出る。

>>71
デュナミス攻略の話ですね。わかります。

法律で仕様変更禁止にしてもらわんときつそうだねｗ

>>67
よしんば溜まるにしても
金の使い方が一般的でなくなるしな。
将来考えてマンション購入した奴は
職変えして借金に追われてるし
俺のようにたまの夜間自由時間で
破目外しすぎてウン十万を一晩で消費したり。

人として健全でなかったなあの頃は。

納品1週間前まで仕様変更が続くとかよくある
納品=テスト→ああ、やっちゃったねドンマイ→緊急メンテナンスのお知らせ。

バ開発並のところも結構多いｗ

土方と言われるもう一つの理由。
それは土方と同じように極度のゼネコン体質だから。
下請け、孫受け、協力会社、派遣会社、何でもあり。

この業界ガチで精神病んだり、自殺する人多いからなー

どこの業界も同じだと思うけど

>46
ITドカタにも保証はない
派遣が当たり前だった時は保険も保証もなく期間契約だから残業代もなく
寝るも起きるもPCの前という生活
仕事部屋は常に施錠されトイレ行くにも許可が要る狂った作業環境
こんなんでも毎月手取り20万いかない
どうだ天国のようだろわははは…

残業しまくってようやく20万超えるって感じだしなー
自給にしたら無茶苦茶安い気がする。。。

何年か前までは給料だけは恵まれてるんだって言えたけど
ここんとこのアレじゃもうそれも通じなくなったなー

いｓｓｓｓｓｓｓｓっさい！！
プログラムわからない上司がいてな・・・・

ようするにＭ体質のヤツにしか勤まらないって事？

>>1
求人で未経験文系OKでもみたか？
やめとけ死にたくなければな。
ま、入っても3日で辞めるから。
SEとPGだけは…

営業SE＜これに三日かかるの？まじで？一日って言っちゃたってｗ
PG＜そのぐらい掛かりますよ＾＾；
営業SE＜ん？一日何時間？
PG＜一日８時間換算（ピキ
営業SE＜やっぱ一日でおわるじゃんｗ
PG＜ピキピキ
営業SE＜頼むよ。お願い。今日からやって
営業SE＜ほんじゃ、得意先回って直帰しますー

この後、PGは無視して帰って行って、二度と会社に現れる事は無かった
ちなみに、営業SEくんは、得意先（レジを納入したスーパー）で買い物をしてそのまま家に帰ったそうです

>>61
冷暖房がないから、PCの熱が暖房みたいな環境だ。

>>63
急ぎなので倉庫を無理やり作業現場に。そのうち別の場所に移す約束
　→忙しいので移る余裕がない
　　　→更に入ってきた人らが、その別の場所に入ってしまって移動できない
　　　　　→いつかやるやる詐欺

よくある話。でも8ヶ月は鬼だった。意外にもプロジェクト終わるまで倒れた人はいなかった。
プロジェクト終わった後に俺も含めて8人ぐらい入院したが。

時給換算すると650円くらいじゃね？

どっかいい加減な奴じゃないとぶっつぶれるだけの職種
職人気質だと頭がおかしくなってしぬ
世の中の人間全部がデジタルで考えられるようになればいいのに

IT土方と刑務所の待遇コピペあったよなって思って探したら、やだなにこれ…

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT土方
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜２４時
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
夕食後　　　 テレビや読書など自由　　仕事
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　上司次第
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　壊れるまで

>>67
貯まるよな。
当時、手取りだったんだが27歳で月給42万とか、発狂しそうになったわ。
入院費用でかなりふっとんだが。

社員A　「○月○日○曜日、朝の朝礼を始めます！！昨日の結果はアポ○件、契約○件、○○さんと○○さんです！おめでとうございます！！！！！」
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ!!!（全員拍手）
（拍手やめの合図）ｻｯ・・・ﾋﾟﾀｯ（全員瞬時に拍手やめる）･･･ｼｰﾝ･･･
平社員A　「えー、スピーチっすが、最近テレアポとって営業あげる確率が下がってるので、自分の努力が足りないと思いました。
　　　　　　　最近ずっと終電までに上がれてるのに、情けないと思いました。これからはテレアポも一日200件はガンガンいって、
　　　　　　　最低でも週3は契約あげたいと思いまっっすっっ！！自分からは以上です！！！」
課長　「おいA！てめー自分で言ったからには絶対ェー今日はあげんだろうなぁ〜！？」
平社員A　「はいっす！絶対あげるっす！！」
課長　「てめー、毎日毎日あげるあげるって口だけじゃね〜かよ、あぁ！！？？ざけてんじゃね〜ぞコルァ！」
平社員A　「すみませんっす！あげるまで泊り込みでがんばります！！！」
課長　「てめー今日は徹夜でテレアポさせっかんなァ〜！ざけんじゃねーぞ！！！」
（ボカッ！）←精神注入の音
平社員A　「すいませんでしたっ！！！」
部長　「おい！おめーら笑顔が足りねぇ〜んだよ、笑顔が！暗ぇツラしてっからアポも営業もあがらねぇ〜んだろ！？！？」
課長　「おい！聞いてんのかよ！笑えっつってんだろオメーら！！」
（全員必死の笑顔）
部長　「いつも営業を楽しめっつってんだろ〜がよぉ〜！俺の言うとおりやらねえから数字が上がんねぇ〜んだよボケがぁ！」
（ボカッ！ボカッ！ボカッ！ボカッ！）←←精神注入の音

これもひどいなｗ

>>90
その対価が寿命や治療費だと考えると、高いかは微妙だけどな・・・

DTPもかなりのドカタ

すでにITドカタ関係ねえｗ

>>90
ちゃんと高額療養費申請と、確定申告の還付は申告したか？
と言いたいがそんな暇なさそうだな…

会計事務所の確定申告1回やっただけで倒れて
ついでに鬱った自分には絶対できない仕事だわ…。/salute
6時半に家出て終電帰宅、2月後半は土曜・3月前半は土日も出勤、一ヶ月やっただけで死ぬ思いしたんだが。

>>91
光通信の営業関係者様お疲れ様です。

IT業界とかってそんな華やかなもんじゃなく、
地道な泥臭い作業の積み重ねであるからな、システム稼働前なんて実際ドカタのように泥臭いｗ

裏を寝かせと延長無しで攻略するようなもんだな。

工数＝雑魚
一斉に襲われたら対応できる数のパーティが必要なのに、
時計は増やせないから裏に誰も入れない。

どこかのパーティが終わると全体の攻略が止まる。時間が迫る。

でも、お客はあのＡＦ欲しいからあそこの雑魚もやろうとか言い出す。

>>98
仕様変更：タゲ変更

Ω＜もうそれディア入れてる＾＾；；寝かし無理＾＾；；

要求まとめる＞仕様つくる＞実装する＞要求が変更される＞改修実装

の無限ループしてるうちにソースがグダグダになってきて
デバッグするのに精神的に追い詰められるいく。

うちの会社は受託、開発両方だけど基本的に納期が短い。
他のセクションの作業の最後にシステムがはいるから納期圧縮ｵﾜﾀ＼(^o^)／になりやすい。

その間に、最新の技術おいかけて、実際にその新しい技術を試したりしないとやってけない。
それどころか、基本的な古い技術もマスターしてないPG、SEが多い。

あと上流がしっかりしてないとまじプロジェクト毎デスマ。こんな感じで手取り２０万ｗ

あ、当然残業ないからね。
終わるまでが仕事の裁量労働制ｗｗｗ終わっても次の仕事あるから。

本当のIT土方は、残業代とかつかない裁量労働制。
当然、みなし労働時間は８時間固定ですんで。

まじおすすめできない。

顧客が本当に必要だったもの
ttp://cl.pocari.org/images/dev.png
ttp://farm3.static.flickr.com/2393/2093869547_5cd858e748.jpg
ttp://beading.jp/image/project.jpg
ttp://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/p/pal-9999/20070617/20070617223446.jpg
ttp://www.himadaka.com/78.jpg
ttp://12.media.tumblr.com/tumblr_ktii8opFwW1qz7x7bo1_400.jpg
ttp://tknr.com/blog/files/ai.jpg
ttp://2chart.fc2web.com/itkakumei/pic/057.jpg

まさに上流がしっかりしていないってPJが多いんだよな、
PGじゃなくてSEレベルの問題だがｗ

仕様変更って言葉がずるいんだよ
新規案件なのに

UI担当＜おいー、仕様通りに動かないんだが？
ライブラリ担当＜俺ちゃんとしてるし、ハードが悪い（ｷﾘッ
ハード屋＜今更ハード側で対応できねからｗｗｗ　ソフト側で対応してｗｗｗ
取りまとめ＜ライブラリとUIで仕様変更おねがいします；：
UI&ライブラリ＜仕様書どーすんだよｗｗｗ ISO無視かよｗｗｗ
ハード屋＜ハードは変更できねーけど、仕様書は書きなおせるからｗｗｗ

>>103 そこがなあ、営業とSEとで議論となるのだよなあ、
営業はお客にいい顔したいからやれやれ言うし、SEは予算・納期鑑みて無理だ言うし。
で、その煽りを食うのがPGと

あー確かにハード屋はソフト屋を下に見るな
ソフト無きゃただの黄金の鉄の塊なのに

俺もゲーム関係だけど、この業界も糞だよな

上に行けば行くほど「ゲームを遊んで無い」からなｗ
そんな奴らが自分勝手に仕様決定&変更するんだぜ
これで我々が満足するようなゲームが出来上がると思うか？ｗ

今も「とある有名タイトル」を掲げた続編がペラペラの内容で製作されてますよｗ
たぶんこの板に居る奴なら全員知ってるタイトルだ

>>313
可笑しなことをいう？
その理屈でいくと道楽のすべてが病気ということになる
例えば盆栽を本格的に嗜もうと思えば？
ＩＩ型の本棚が埋まるほどの書籍に目を通すことになるが
それも病気だとでもいうのだろうか？
理想と現実の挟間を彷徨う>>307とは明らかに違うでしょう？

夢が叶わずに泣きそうなら
プライドを捨ててカウンセリングを受けるべきなんだよ
心の病は恥ずかしいことじゃない

オナホマンなにしにきた

客の要望を吟味もせずハイハイ言うだけならイクラちゃんでも出来る
そんなんだから客に足下みられて更に要求が増える

>>41
良いもの作れば天下りのように保守運用なんぞで余生を過ごせるならそれで良いが
そんなのは煮ても焼いても食えない屑に割り当てられる。
しかも大抵はその屑のお守りを押し付けられ旨みなどまるでない。

>>44
営業でもなければSEでもないしそんなことをしてやる義理はない。
要らん事を考えずとも良いもの作れば客から機能追加や別の仕事など持って来る。
組めるが故に良いもの作っても仕事が増えマイナスでしかない。
どうせ土方ならマジで保守運営にしか使えない屑の方が楽で良いわ。

>>110
営業に吟味するだけの知識があるわけないんだよなｗ
知識がある奴は現場で働いてる

結局、近い道の無い人間が営業に回される
そして知識ある奴が現場で死ぬとｗ
すげー負のスパイラルｗｗｗ

>>106
あべこべだろ。
ハードがあるからソフトがあるだろ？
なんにしてもハードの知識０で、制御しようとするからおかしくなるんだがな
と、言ってもミドルより上しか触れないのばっかだから仕方ないのも事実だがな

ちなみに、バイオ関連研究職はピペット土方と呼ばれてるそうだぞｗ

じゃあ事務土方でも金融土方でもなんでもいいじゃん。

佐川に出向くらうとあのボーダーシャツ着せられるんだぜ

デスマより荷物持って走りたい

>>101
その使用の説明から↓が成果物で出来ました！
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame077260.jpg

佐川もまじ止めとけw
あそこはHPに自信のある人間が暫く金稼ぐためにつくジョブだ。
俺の友人が死ぬ程働いて月60万稼いでた。
率先して荷物請け負って残業してればこれくらいいけるらしい。
故障壊したら終わるけどな。

あ

楽な仕事は無いんだよ＾＾；
仮にあるとするならば？天職か？倒産間近のどちらかだ？

国に縁故で仕える←いまのとこコレ最強

楽したいんじゃない
納得出来るなら別に泊まり込みでもいい
ってかぶっちゃけ金払いがいいならデスマってもやるさ
仕事して欲しいならマネーくれよマネー
ボランティアじゃねーんだから

ここ読んでたら某外食チェーン社員の俺がマシに見えてきた。

あれ？
※ただし外資を除く
これがないのはどういうことなの

外資系は単価高い日本じゃつくらぬ

仕様を理解しないで、作ったら、こんなんできました＞＜
http://viploader.net/ippan/src/vlippan059797.jpg

>>127
でもこれ中身チャーハンなんだよね？
普通にチキンライス入ってたらそれもまた想定外だよね？ｗ

結果だけ見てると、FF11のここ数年の運用／保守、開発は楽そうだよなあ、と思う。

外資はマジでやめたほうがいい
若い頃は無敵だからいいけど
10年経つとゴミを捨てるように切られる

デザイナーの事時々でいいから思い出し…
やっぱいいや面倒臭い。

>>107
じゃぁ個人や小数で作れる規模のゲームを作る会社作ってくれよ
実際初代のマリオ程度なら一人でも１年以内で作れるだろ
今のＦＦとかだって、労力のほとんどを絵書くのに使ってるわけだし

>>107
>たぶんこの板に居る奴なら全員知ってるタイトルだ

・・・FF14か、、、

FF開発関係者がネ実に書き込みしてるわけないなｗ
幾らなんでもそれくらいの情報統制敷いてるだろ

この間の何百人の一人なのかもしれん

●＜このレシピで予算これだけでチャーハン作ってください
○＜作った
●＜物足りないから餃子も作ってよサービスで
○＜作った
●＜チャーハンだけど洋風にしたらおもしろくね？作ってよサービスで
○＜作った
●＜思ってたんと違う！ちゃんと商品になるもん作れ！
○＜作った
●＜今回はこれで勘弁してやんよ！まったく使えねぇ料理屋だな！次は予算削るから覚悟しとけ！

こういう世界

>47
そんな優遇されてるの一部ですし

低周波で暴走するようなウィルスをこっそり仕込みまくるべき

友人に某公務員が居るが２，３時には仕事終わって定時までﾎﾞｰｯとして帰宅するそうだ。

昼間で公務員、昼からニートだなｗ

>139
公共団体の仕事けっこうしてたから知ってるが、部署によるよ。
忙しい部署に配属されたら毎日残業だ。
それは別に公務員に限ったことじゃない。

公務員（とその外郭団体）は当たり部署だとマジで仕事無いからな

年に数冊小冊子出す為のデータをバインダーに閉じ
たまに発注先と受け渡しするだけなんてのもある
これで激務な一般会社員と遜色ない給料貰える

マジ天国

>>136
的確すぎて泣いた

>>136
更に
●＜こういう機能のもの作りたいんだけど
○＜仕様書ください
●＜そっちでやってよ。こっちはこっちで忙しいし。ていうか、そっちでやることに決まったから。
○＜・・・仕方がない、やります

●＜どう？できた？
○＜出来ました。
●＜思ってたんと違う！これこれこうしてよ。
○＜それをやるには工数が・・
●＜なんとかしてよ！！ていうか、仕様誤読ということにしてしまったから、なんとかして。

●＜どう？できた？
○＜出来ました。
●＜よし！じゃあ次の機種はこれね。あ、仕様詳細はそっちでよろしく

インタビューにて
●＜今回は仕様検討にものすごく苦労しただけあって、満足がいくものが出来ました。

なんでやつらは仕様書書かないんだろうね。
書け！って言ったら「書き方も教えないで書けとはひどいんじゃないんですか？」とかぬかしやがった。
プロなら教わらなくても仕様書くらい書けよちくしょう。

真の敵は企画屋

●が社内の人間(営業SE)な場合が多いからタチ悪い

●＜これをつくれ
○＜時間が足りない。無理。
●＜それでもつくれ
○＜やってみる
●＜仕様が変わった
○＜時間をくれ
●＜期日は変わらない
○＜何とかできた
●＜もっと前倒しできたはず

うまくやってもこんな感じ

経営者が求めるのは営業SE
PGが求めるのは真SE（PGからの叩き上げ）

○が理系で●が文系だなｗ

ソフトウェアなんて理系の分野なのになｗ
それを理解出来ない奴らが、
偉そうに企画や営業やって舵取りするとヤバイ

今の日本のゲーム業界もそんな感じ
ゲームの仕組みも分からないような奴らが、
PS1、PS2時代に引っ掻き回したせいでボロボロだぜｗ
ファミコン時代との差を分かってない、色々な意味でｗｗ

だが、営業できる理系が少なかったことにも原因はある。

だって理系は黙ってろと文系営業が

「営業と企画と開発全部やれ」

って言ったら理系は全部出来ると思うぜ
なんたって合理主義者だからなｗ

>>153
別にやらさせるのは理系に限らんｗ
それ全部やれっていわれるのが現在のアカウント・プロデューサー、つまり営業。
デザインで手動かさないデザイナー、PGじゃないのに技術知悉してないと
いけない技術屋みたいなもん。
まじこんな伝言ゲームみたいな組織解体してほしいわ。

●：ウチらが仕事持ってきてやってるからメシ食えるんだ有り難く思え
○：ウチらが仕事して●食わせてやってんだ有り難く思え

優良ブルーカラー＞＞＞＞＞＞IT土片＞＞＞＞土片＞＞＞＞＞＞＞ニート＞＞＞＞＞生活保護

生活保護の方が確実に上田

ドカチンより時間環境は劣悪だな

たまに早く帰れたり休みの日とかも会社から電話きたりと
精神衛生上良くないんだな、仕事から離れても心すら休まらない

仕事の性質上、やれば終わるんじゃなくて、出来るまで終わらない

>>157
税金を収めてるだけまだITドカタの方がマシだなｗ
やつらの場合税金収めるどころか食いつぶしてるからな、税金を払わないニート以下だろｊｋ

ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
http://oiuehara.web.fc2.com/

漫画で読みやすいから読んだことない人は一度読んでみるといいよ

プログラマーはハゲが多い
年齢よりふけて見える人も多い

>>161
それって元はVIPスレなんだっけか？

>>162
・デスクワークばかりでほとんど運動しない
・仕事によるが徹夜での仕事もあり、睡眠時間が不足or不規則になりがち
・クライアントの無茶な要求でストレスがマッハ

たしかに薄毛になりやすい環境が整ってるなｗ
まぁ一番の原因は恐らく3番目だろうが

薄毛は遺伝だって、笠原メイちゃんが言ってた。

>>165
才能にも同じ事が言えるのだが、遺伝子が影響を及ぼすのはせいぜい半分までで、
残りの半分は本人の日ごろの努力や行いといった後天的な部分なんだぜ？

ハゲの家計じゃない親戚一家がいるんだが、
次男のプレイボーイの兄ちゃんは若い頃からの不摂生が祟って、30代で見事にピカってた。

ハゲしくスレ違いな話だが、日頃の積み重ねはバカに出来ないってこった。

>>166
それは薬で治るタイプのハゲかもしれん。
メイちゃん＜浮浪者とか髪フサフサやん

ブラック企業に勤めすぎて生きるのがつらい

>>1
親世代とかはマジでそういってるから困る

監視やってたことあるけど
１７時間夜勤で窓ない部屋常駐きついです＾＾

プログラムも３０歳までになんとか人生かえないと、未来がない。
零細企業なんてなお更、５０過ぎてもプログラムガシガシ組んでたおっさんを見て
未来をまじめに考えるようになった。

まだ、２０代の諸君に言いたい、コミュニケーションは必要だぞとｗ
「俺技術肌だから〜」ってな考えで生活すると後々痛い目見る。

コミュニケーションも期待しすぎるのはダメ

この業界コミュ力とか抽象的な注文好きだよね〜
あと精神科神経内科の一番のお客様はＳＥ等のＩＴドカタです
主治医から聞いた、みんな知ってるだろうけど
大学生はさすがにＩＴ避けるようになってきたけど
高卒だとまだ夢見るのがいるねー

単純に身体能力の問題で若い内しか出来ない仕事だからだろ
歳食ったらどこに転職するか考えとけよっていう

土建と同じで中抜き多すぎて、
実際に作ってる奴には金渡らないからなｗ

日本のＩＴ業界は先がないねｗ

ITドカタ程じゃないが、俺もそこそこキツイ環境だなあ。
朝8時から早くても夜8時まではぶっ通しで仕事。
昼休憩も無しでとにかく忙殺される。
少しでも力を緩めると後ろから刺されるマラソンやらされてる感じ。
労働時間が400時間超える月も珍しくない。
これで給料手取り22万。

何よりムカツクのは、何の仕事もできない無能君が
助成金のおかげで1ヶ月4日程度の出勤で20万近くもらってること。
雇用調整なんて糞喰らえ。さっさとこいつ首にしてその分の給料俺に回してくれ。

Fラン大学情報学部の俺はITドカタになるだろうな
もしなっても就職出来るだけましだと考えるか・・・

>>176
SIer側に行くか下請け側に行くかで人生が別れるだろうなｗ

土建屋と共通するのが
お役所仕事がうまいとこ
ただしリアルドカタと違い
日立富士通データがほぼ全て掻っ攫う

SEの子供は女が多いと聞いてゾッとした

>>179
SEというか、PCに関る職業の人間は子供が出来ると女の子になりやすいという話。
以前はモニターから出る電磁波が原因でなんたらとか言われてた。
まあ、一種のオカルトみたいなもんだけど。

なんでSEやってるやつって、プログラマはシステム業界にしかいないような言い方ばっかりしてんの？ｗ

>>180
通信業界もそうだよ
携帯の施工関係者女の子持ちが多い

下請け孫請けの事業構造が建設業界と同じだから
というか建設業界をモデルにして業界が作られたんだけどな

>>1
IT業界の構造がゼネコンを初めとする建築業界の構造を手本に構築されたから

きつい条件(給料、環境)で作業している人はなぜ転職しないの？
自身が有能と思うなら同業種別会社でも十分やっていけるのでは？
真SE(笑)から言わせると使えない駒はいらないのです。

ITもゼネコンも構造は同じ

自分の代わりは掃いて捨てる程居るんだし
ゴミのような自分を雇ってくれた企業に感謝する心を忘れちゃいかんよな

>>179
それって父親でも子供に影響が出るってこと？
それとも女子社員の母体に影響でるんかい？

>>188
電磁波で精子に影響あれば子供にも影響あるんじゃね

知り合いが富士通だが、上流だから楽なんてことは絶対に無いな

零細だとこうなる

PG＜仕事がない
社長＜営業いってこい
PG＜え？

零細はPGで募集してたくせに、営業、要求定義、設計、実装、納品、保守
全部やることになる
ぶっちゃけ起業したほうが数倍マシ

>>190
記者<2期連続で大幅赤字ですが、社長の責任についてどう思いますか？
A草<くだらない、社員が働かないからだ

対向勢力更迭しまくって未だに院政状態だな
電電公社総裁の御曹司なだけで実力は？だ

>>185
真ＳＥ（）笑からすると使える駒は要らないんじゃね？ｗ
むしろ無能な方が自分の立場も守れるし手駒として便利
使える人間を本当に使いこなせる奴は数十万人に1人レベル

つか真ＳＥ（）笑なんて言ってる時点で無能なんだろうな

>179
自分がいた会社もやたら女の子の子供しかいない先輩が多かった。
オカルトって言われてるけど、あまりに多かったからね…。

>>191
そういうところで仕事して経験身につけるだけつけて
起業ってのもうまいやり方なのかもしれないね

ドカタのあんちゃんの体って魅力的なのに、
ITドカタの体って・・・

>>187
ゴミのような企業に入ってくれたわけだし
従業員に感謝する心を忘れちゃいかんよな

とりあえずPGはかなりキツい職。
スレ読んでみたけど、自社開発はどちらかと言うと楽、外注メインの下請けはテラヤバス
って感じでおｋ？
来年度から就活の俺にいろいろ教えてくれ。

>>198
社内IS部門あるところは、アウトソーシングにシフトするか
分社して独立のソフトハウスにされるのが流れ

大手SIerが一番安定だが、PGはほぼ外注になることが多い
大手、中小どちらでもプログラミング作業は全体の数割で
ドキュメント作成や打合わせのほうがよっぽど大事で、時間もかける

あと何処でもだが、新人でも無い限り
要求される一番の項目は数字(=売上高)
期毎の予算作成で、来期の売上予定の申告が頭痛い

プログラムだけ作っていれば、なんて甘い会社はほぼ無い

>>150
文系理系は関係ないぞ

ｉフォン流行ってるせいで
「儲かるんでしょ？なんかアプリ作りたいんやけど〜ｗ」みたいなのがウザすぎる
何でもいいからとりあえず作ってｗ→なんか違うやり直し
の無限ループフラグ確定。
アプリでぽこじゃか儲けるなんて
セカンドライフでリアルマネー稼いだ！ぐらいの夢物語ですからー

>>200
理系にもなれた文系には関係ないとは思うけどね
そうじゃない文系には仕様を何度説明しても理解しやがらねえ

どうしてもなりたいんじゃなきゃITはやめとけ
バイトして自分で国保やら税金やら払った方が人間的な生活を送れる
家族が病気しても会社の都合優先
夏期休暇とかも、後で有給取ればいいじゃん＾＾ってなもんよ
はー？家族ほっぽって仕事してたら離婚一直線ですが？
お盆だから親戚集まれるのに時期はずれに休み貰っても仕方ないんですが＾＾；
親戚から孤立してつまはじきですかそうですか

なんでこんなに労働者の立場が弱いんだろうな

流動性がないからじゃない
次の会社見つけやすければ、処遇がとてもじゃないけど宜しくない会社なんて
人すぐいつかなくて淘汰されるけど、他社に行こうとしてもハードル高くて待遇悪くても留まるって言う
あと労基署の権限強くするとか
守らない経営者逮捕でいいよ

>>198
自社開発は会社そのものがやばくなる畏れ

確かに流動性ないね
この会社で通用しても他だと不透明ってう不安はある
やりゃ出来るんだろうがその程度の労働力なら安い新人を潰す気で働かせりゃなんとかなる
あと転職する場合同じ業種にとどまる気にならないっていう

>>202
まあ、典型的な文系・理系の設定で区切れる人なら関係あるけど
結局は人間性だって事だ。

理系でも文系でも、仕様を理解せず利己的な人間には話が通じない。

SEが単価の高いPGで、PGが単価の安いPGってこのスレに書いてあったけど
同意だわｗ
更に厳密に言うならSE=何でも屋 PG=何でも屋の下っ端だな。

なんで、客先のサーバーメンテして管理者までやってるんだろう………
外注に機密データあるもん扱わせてどーすんだよ。いつでも流出させれるぞこれ・・・

そういう環境に居る時は、
「いざ」という時の為にバックアップとっとくんだよｗ

「いざ」が何かは言わないけどなｗｗ

営業とかプレゼンとか、納品まで全作業一式でやるようになってから
もういつ首になっても大丈夫だなって思うようになった
なので仕事の失敗も怖くないしすんげー気楽
毎日定時帰りだよ
今日もさっさとかえる
残業とかあほくさ

怒られるの怖いからミスしても報告しない；；
↓
後になってミスが発覚して一大事

ミスったときに報告上げれば、「気がたるんぞしっかりやれよ」ぐらいのレベルで済んだのに
後になって、しかもほかの人にミスがばれて隠していたことがバレたから
何十人の前で涙流して土下座させられるハメになる→退職

ということを何回言っても、ミスを隠そうとする頭が悪いやつがたくさんいる
ミスして怒られるのは当たり前、大事なのはその後の行動
書いていてなんともレベルが低い話だなとつくづく自分で思う

レリック持ちのメリポとか時間3万超えるしなー
2時間もやればカンストする人でちまうからダラダラやらないし
案外楽なのかもしれんｗ

>>210
マテマテマテマテマテマテマテマテマテマテマテ
なにかが間違えていないか？本気で職を失えば
食うことさえできなくなるのだよ？再就職？
そんなものは不可能だ？もう一度だけ
初心に帰ってみようではないのか？
さあ？今一度？お客さまにご連絡を申し上げてみてくれ

無限会社ネ実システムの>>210でございます＾＾
いつもお世話になっております＾＾
先日、納品させて頂きました○○なんですが
その後、いかがでしょうか＾＾
何か不具合などございませんか？＾＾
そうですか＾＾
なにかご不明な点などございましたら
わたしく>>210まで御気軽にご連絡くださいませ＾＾

>>210は自分が作った製品に責任とか感じないの？
お前が辞めて困るのは会社じゃなくてお客さんなんだぞ。
そこんところよく考えろよ。
大体、お前が辞めたら後の仕事は誰がやるんだ？
まあ辞めるにしても連絡はつくようにしとかないとな。
ちゃんと引き継ぎ出来ればいいけど、そうもいかないだろ？
だから辞めるにしても今の仕事終わってからだからな。



というのがUchino会社だ。

>>208
俺はメイン担当が退職し、後任を会社が雇おうとしない影響で
外注先の経理の財務管理情報や社長個人の収支情報まで管理させられてるｗ

流出先次第では、ここを潰しちゃうこともできるレベルなんで
何度も社員にやらせてくれと言っているんだが、「人がいない」で放置。毎日ネットばっか見ている人が5名はいるんだが・・・・・・

何でも屋状態になっているんで、周りはPCに関する知識を身につけようとしないどころか
最近はエラーが出たら内容を見る前に呼ぶようになってきてて本気で困る。
会社は「月の単価が高い」の理由でここから外してくれんし。

「Mさーん、ちょっときてー！これ、「はい」「いいえ」どっち選べばいいの？」
『えーと、あれこれ●●ですね。（市販ソフト）　購入したんですか？』
「うん、インストールしようとしたら確認が出たんだけどどうすればいいのかな」
『インストールしますか？と書いてますよね。インストールしたいのならはい、じゃないですか？』
「あーほんとだ！ありがとう！」
『（日本語ぐらい読めよ豚）　いえいえ』

こんなのばっかｗｗｗ

そうはいうが代りはいくらでもいるし
混乱するのは長くて数週間だよ？
今は這い蹲ってでもポストを失うべきじゃないと思う
この不景気での退職は即死を意味するよ？

有能な社員が辞めるのを必死に説得する上司のネタかと思ったらマジなのか？ｗ
単独で仕事を全部処理できるような人材は引く手数多だぞ
仕事引っ張ってこれるってだけでも万々歳だ

>>1
誰でもできる単純作業だから。

担当者がいなくなって、他の人間が対応できないような体制の会社は中小に多いが
それがダメなんだよな
社内の開発工程、ドキュメントのルール化されてないと
担当者以外は「私では、わかりませんので＾＾；」というクソ会社になる。
システム屋のくせに自社がシステム化されてないとかちょっと＾＾；

C++で一番有効なコーディング規約教えてくれ

C言語禁止

>>216
インストールの件の例を見るとさ
そういうのが本当に多いよな

新人がブラインドタッチできませんとか抜かしていたやついたから
画面みろよｗと言ったら、どうも話が噛み合わなくてよく聞いてみたら
キーボードを見ないで文字が打てませんだとさｗｗｗ
そんなのでよくﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰになろうと思ったのか・・・
こんなのが新人の半数を占めるとかね・・・

てっきりＰＣ画面もキーボードも見ないで打つのがブラインドタッチだと思っていたわ

用語定義すら曖昧な奴が、よくもまあITドカタやってやがんな

>>223
頼れる人がいると、それ以上思考能力が働かなくなるって奴だわな。
頼られているぶん、まだマシっちゃーマシだけど、2秒考えれば解決する話で
別事務所から呼びつけるとか、ホントゴキ出たからパトカー呼ぶ世代に近いという印象があるわ。

ちなみにタッチタイピングね。

別にタッチタイピング出来なくてもいいと思うけど。
俺はそれより、キーボードで出来る操作でいちいちマウスに持ち帰る人がウザい。

ウェブ等でテキストボックスに情報入力後、両手を一旦膝においてから
マウスに手を伸ばし、カーソルをつーーと動かしてOKに合わせてクリック、とか。
テキストボックスでそのままEnter押せよ！！

これ以外にもAAAA-BBB(ry

いちいち人の操作に口だししてくるヲタうざいね

逆にＩＴ奴方並みに肉体労働者が仕事したら死んでしまう
つまり明治時代や産業革命時代に炭鉱とかで働いていた人達よりお前らはぜんぜんまし

決まった時間に終わるからいいじゃん

肉体労働でも決まった時間内に終わらんこともあるよ
ＩＴは肉体と違ってちょっとめまいがで事故死することないから頑張れ
もっと頑張れ

ITはコーディングミスがそのまま流通して死人でたりするから
作業してるとすげープレッシャーに泣きそうになる
工場ラインの制御とかもうやりたくねー

ニートの俺もITドカタに成りたいのだがなれるだろうか
新潟にはIT系で未経験を雇ってくれるような会社が無いので
就職活動をすでに放棄してるけど・・・

なんでもいいから
一人でこういうソフトつくってみました〜
とソース交えて交渉してみなよ

自分の絵を持ってこないイラストレーターなんて雇わないよ

俺が面接官だったらニートは片っ端から落とすけどな
有能な人間は腐るほど居るのにわざわざ社会不適合者を入れるメリットなど無い
まぁハッキリ言って人生諦めるしかないよ

俺クソゲーオブザイヤーのノミネートから惜しくも外されたゲーム作ったので雇ってください。

今、やる気だけで採用するとこなんてあんのか？
PGが欲しいなら日本人である必要ないしな
ベンチャーぽいとこなら優秀プログラマニートを雇う可能性もあるが

単純作業は中国人に取られたからな
その上日本はゆとり化に対し中国は高度成長期だし
中層程度までもはや中国人で十分賄えるし
ジャップじゃないと出来ない仕事なんてもうほとんど無いんじゃね

ＣＩＡとかは凄腕のハッカーと認めさせれば雇ってくれるらしいぞ

>>215
個人の責任の拡大だと思うが？
たしかに道義的にはわからなくはないが・・。
はっきり言ってプロマネかリーダー的存在の奴が把握してればいきなり
病気で倒れたとしても問題にならないはず
リスク管理してなくて辞めたやつに詳細聞き出そうとするのはブラックの極みじゃないの？

と、言いつつ最後の１行が答えかねｗ

日本語が通じるってのは重要だぞ。外国人、日本人問わず。

ニートは日本語での会話に難があると思われる

給料安くて残業代で稼ぐしかなく、しかも入り口は超狭くてなりにくいのに
年食ったら仕事が無くなる。大体40歳くらいかな。他のIT職もそうだが。

ITエンジニアとかSEとかって今需要あるの？
ニートの俺でもなれますかね？

SEは需要あるよ
世にはびこってるのはSEという名のPGばっかりだがｗ

http://sagisou.sakura.ne.jp/~sakuchin/kazumi/05/58.html
ここ見てたら肉体労働の方が良い気がした
やっぱ健康って重要だよなぁ

>>203
「企業を守ることが労働者の生活守ることに繋がる！（ｷﾘｯﾁ）」つって企業ばかり甘やかした結果がコレ
自○党には暫く野党で同じ目見て反省していただきたいものだ

�I＜来週までにミッションランク５になれ
�@＜時間が足りない。無理。
�I＜それでもなれ
�@＜やってみる
�I＜後レベル60にはしてね
�@＜時間をくれ
�I＜期日は変わらない
�@＜何とかできた
�I＜もっと前倒しできたはず

>>245
体に自信があって直接苦しいのとかが好きならいんじゃね
肺に石綿とかない限り確かに長生きしてるな

やっぱ職場にキモヲタとか多いん？

>>246
自民を応援する気はないが不況だからじゃね？
日本の労働者は守られてる方だと思うぞ
守られすぎるとＧＭみたいなことになるし

守ってるというより縛られてるな

>>249
机の上みたら判るのもいる

何故、ハード屋を志さないのか。
イメージの問題かね。

>>249
コミュ不全で青白い肌に無精髭ボーボーの小太り(ガリ)とかそこら中にいるお(^ω^)

>>253
ハードはあんまり前面に出ないからな…。
あと、機械いじり＝難しいっていうイメージがあるんじゃないかと。

まあ、ハードによってはこっちも地獄だしな（携帯電話とか）。

>>249
キモオタって言うより、アスペルガーが多いかな。
限定的な興味しか示さない。朝から晩まで無言。黙々とコーディング。

例えば、自分のタスクに関わることしか話さないから
毎週月曜の朝の進捗会議まで１週間会話がなかったとか。

>>253
ぶっちゃけ、どういう仕事してるのかどういう職場なのかイメージがわかない
俺には謎だらけである
PCの組み立てしてるってことじゃないよね？
PS3作ってるとか？

>>249
キモオタの定義がわからんが、
2ch見てる奴とか2chネタが通じる奴が一番相性がいいし、一緒でも楽しい
言いたいこと言わず、不機嫌でアッピルする奴が結構いるし、一番うざい
こういうのがいると周りが退職してく

>>227
操作手際が悪くて仕事が遅いのに、他に文句つける民主党みたいな奴のほうがウザいんだが。
自分が努力してないのに努力している方をオタ呼ばわりするなっつーの

>>255
機械いじり＝難しいってイメージとかじゃなくてただ全く知識が無いからじゃないかね
企業とかだとハード側の間口が狭いからじゃない（専門色が強め）
小さいとこになると中小の町工場レベルまでいっきに下がるし

>>259
普通は>>257のようにハード方面はどういうことをしているのかイメージ出来ないんだろうね。
それと言われるとおりソフトに比べて専門色が強いから、イメージ出来ても仕事が難しそうと
いうことで「ニートでも基盤設計させてもらえる？」という話が無いのだろう。
本当はソフトウェア技術者だけでなく、ハードウェア技術者も育成しないとこの先困ることに
なると思うんだけどな。

ハードが酷くてソフトにシワ寄せが来てるでござる

ドカターク効果

>>260
もう手遅れだと思うけどな
2007年問題として騒いだが、ノウハウ持った年寄は
結局引継ぎもなく退職してったよ
今から育成するにも教える人間がいない

未経験からのハード系技術職とか募集ないでござる

>>261
ハードがむごいって予算に合うものができただけじゃないのか？

ふむ

続けて

>>263
教えるどころか
いまだに経験者のみで募集ですしｗ
テストや評価でさえ経験者のみになったよ
銀行ＮＷとか証券システムとまったら洒落にならんのにな
新卒で入った会社でキャリアパスが決まる

実際、今またjavaの時代がきてる。

javaは無茶してもぬるぽとか出してくれるからいい
むしろ大好き

だがBrew、てめーだけはダメだ

最近増えた求人
社内システム開発・・・ふんふん
事務作業・・・はぁ？
お茶汲み来客対応お掃除・・・あふぉか
これ全部とか
どっかのお役所で職員が片手間に作ったのを真に受けたんだろうなあ

>>257
お前自身がキモオタ
２ｃｈネタをほかの人たちがいるところでもやる
女性がいるところでも、そのネタをやって女性ドン引き

誰にもでわかるような話をしないと、会話にはお前ら以外
誰も入っていかないっていうｗｗｗ

興味が無いことだとキモオタは無反応ってのも多い

ハードとソフトはわかった

組みこみって何？

組みこみでググったらいちばん上にwikipediaの記事がでてこない？
それ

お茶汲み掃除、雑用で金もらえるなら是非やりたいっていうｗ

無限ぷちぷちでボタン押したら音が鳴る
そんな制御とか組み込み

>>221
失敗を報告させるように
大失敗大賞を作って月１で表彰するとかいう中小企業の話を思い出した

>>277というより>>221へ
ttp://www.nbrains.net/php/pukiwiki/index.php?link%BD%B8%2F%A5%B3%A1%BC%A5%C7%A5%A3%A5%F3%A5%B0
コーディング規約教えてくれってか、それくらいは努力しろよと思うがな

>>275
どうみても女の仕事だと思うが

規約は制定していないって言うから、周りのコーディングに合わせて
int iを宣言してループ作ったら・・・

1時間説教されたでござる

それで一時間も説教出来るなんてそいつスゲーな
もちろん悪い意味で

Google C++スタイルガイド読んだ。
ほとんど納得できたけど、インデントにタブ使わないでスペース二つ打てってのはどうしてもいやだー！

プログラムミスはどこの会社も１回やってしまうと、信用されなくなって
窓際行きになっちゃうからな

ただプログラムを作るのは仕事じゃない。。
プログラムをしこしここしらえてもそれだけじゃ金にはならん。
土方が穴だけ掘っても金にはならん。
プログラムを作る事は単なる作業。仕事の目的じゃない。
それしかできないやつは上から言われた通り、穴を掘るしかできないのさ。

>>281
そういう奴って
説教する自分に陶酔してるんだよ

コーディング規約を制定してないのに、オレ様ルールを強要してくるヤツって
他の会社でも普通にいるもん？

争っても宗教論争になるから相手するの疲れるんだけど
ついでにオレ様が書いた高ＬＶの読めない綺麗なソースを解析するのも疲れる。

>>282
同じソースを複数の環境で触ってればスペースの方が良くなるよ

システム開発やってるやつばっかだな
話が噛み合いそうにない

やっぱり人口が違いすぎるんだろな…IT推進な世の中だし

組み込みでもパッケージでもいいから、製品開発してるやついないのか
いっそ、回路屋やFPGA屋でもいい

俺ゲーム屋さん

俺の仕事は親会社で使ってるシステムの
サーバ管理＋改修業務(PG)＋営業＋設計＋運用＋保守
9時に出社して23時帰宅、2時頃にバッチが落ちて
月1回位たたき起こされる。

俺は携帯電話だが、
まさにこんなのだなｗ

今のプロジェクトで学んだこと
有名じゃないミドルウェアは足枷にしかならない。

IT業界が建築業界と同じ構造でそこの底辺だからって�Iが

>>218
そういう人材を無意味に壊しまわるのが今のＩＴ業界ですが？ｗ
才能がマジである奴は先行き不透明でも会社起こした方が長生きできる

同じような才能がある奴が方や有名企業入りで２年で仕事苦で吊ったが
もう片方は起業して４年ほど下積みしていまや上場してるわ

人の使い方を知ってる企業なんて社長の目の前に新人が座ってる
社長から全員に目が届くような企業くらいじゃないかと思う

>>288
現場の人はC++スレにいる

職場にもよるけど本当に牢獄みたいな環境でも
本当にプログラミングが好きな奴って楽しんでやってるよな

見てて同じ人間とは思えなかったけど

いつも思うけど、おまえらドカタって何か知ってるの？　
建築関係の仕事全部ドカタって思ってない？

(発案者の)理想
ttp://www.snowfes.com/place/odori/img/6e_l.jpg
(作業者の)実現可能な像
ttp://sapporo.100miles.jp/account/snowfes/images/20091218-08.jpg
現実
ttp://cap.in.coocan.jp/s/1264424762461.jpg

>>297 文盲乙

>>290
なんでも屋とか馬鹿にされてるよな

ドカタじゃなくてひじかたって読んだらかっこよくね？

>>282
全部が全部そうじゃないだろうけど、中国やインドの人からは
うちの環境だと、タブインデントあると下手すりゃ
ファイルも開けないから、インデントは
スペースでってなってるな
閉じた開発環境なら、俺もタブのがやりやすいけど

タブじゃないとカーソル動かしたときちまちま移動でだるいおﾋﾞｷﾋﾞｷ

派遣会社だけはやめといた方がいいとおもうほんと・・・
説明会の時にほんといいように言われ入社し

社長だかに　派遣は素晴らしいもの
例えば１０年後同じ仕事をした仲間が　課長やなんかの役職についてるかもしれない
その時に○○で一緒に仕事した○○だといえば　どうたらこうたらで
仕事も取りやすく　仲間も増え充実するとか　辞める前に言われたけど
何のこっちゃだよ
俺みたいなバカでもどんどん入社してくるから　派遣会社はなくならないんだろうね

おっさんPGなんては見ててすごい悲しくなる
PMにならなきゃもうだめだよ　一生PGなんて無理だろ

単純作業しか出来ない奴は何やっても無駄

結局欲しいのは即戦力なんかじゃなくイエスマン

>>306
鳩山みたいな「誰に対してもイエスマン」だと使いづらいけどな

ＳＥってＰＧが忙しい時の接客係りだよなｗ
技術が無い使えない奴＝ＳＥになってるｗ

>>308
　知識も技術もないのがSEって肩書きなら、先行き不安な会社だな
　

某大手N社

PG：まあセミプロ、まじめな公務員レベル
SE：ピンキリだが、優秀な人は、簡単なPGからハード技術者、設計、営業まで全てこなす
営業：やくざ

零細だと一括で持ち帰りの仕事とかなかなか取ってこれず
客先に常駐するから派遣と変わんないんだよな
その常駐も上司や部下とチームで入るならともかく、
一人で向かわされた日にゃ、自分がどこの社員かわからなくなる

ゲーム屋だからシステム系とはちがくてなんとも言えんが
最後まで作業するのはプログラマなんで、
企画屋絵描き音屋に不手際があった場合には結局それらの尻拭いする事になる

あーこれこのまま組んだらだめなんだけど、
あいつ等取り合えず組んだの見てから判断しますしか言わねーしなー
言っても聞かないどころかへそ曲げて仕事しなくなるしな…
って思いながら今日も終電ブッチでリゲイン美味しいです＾＾

>>308
お前の会社のレベルがよくわかるな

俺の知っている会社や現場では、
PGしか能がないのがPG、仕様検討や見積もり、スケジューリングまで出来るのがSEだ。

ＷＥＢ系のいわばＪＡＶＡやＰＨＰのプログラマーの方がよっぽどマシ
Ｃ++やＣ＃、.ＮＥＴ環境で業務系システムとかだと死ぬ思いする
俺が言ってるんだから間違いない

肩書きだけのSEはいらん
プログラム組めます、だけじゃ役に立たんよ

役に立たないから現場から外され雑用に回る

それが営業、企画、SE

雑用って思ってるから適当な仕事するんだよ
プロジェクトの進行管理や客先との交渉窓口としてきっちり機能したら
現場としてもありがたいし、仕事も円滑になる

肩書きが欲しいならゲーム業界でピッタリの役職名があるからくれてやんよ

つディレクター

下流の実作業をマンパワーでやるからそう揶揄されるって聞いた
悪いことは言わないからやめとけとも聞いた

自分でコード書けて、口が良く回る人がSEだと
そのプロジェクトは見た目だけは円滑になる。

SEというかPM業務を押し付けられているだけのような気もする。

PGからSEになったら、PGに戻りたいと懇願したくなるほどの中間管理職な作業が待ってますよ＾＾

ちなみに営業には、営業SEってのとSE営業ってのがある。似て非なるもの。

まぁ部下の失敗とか上司が尻拭いや責任とらないからなぁ
とらないっていうかとれないとかとらなくてもいいような環境になってる。
直属の上司ではあるものの上司がＰＧ経験ない人だったり。
上司と部下の関係が会社違いだったり（つまり派遣やアウトソーシング）。
部下の失敗が上司に影響くるような状況ならばもうちょっといろいろ考えるはず。
まぁそうなると上司は上と下との板ばさみ喰らうけどね。

責任関係を明確にしちゃうと
鬱ったり自殺しちゃったりするSEが本当に出てくるから困る
仕方なく責任の所在はグレーなままなことが多いのかな

責任関係を明確にすると
法律違反ってことがよくわかる
架空の会社が多いのもIT業界ではよくあること

責任とらなくていいってよく聞くけど、まあ、そういう会社もあるかもだが
殆どの会社は必ず責任を取らされることになってると思うけどねぇ。
一番怖いのは、部下に辞められること。仕事がピーク時なときに派遣に逃げられるのもしかり。

まあ、漏れは実は運用系なので開発・業務系だとまた違うのかもだけど。

常駐先の元担当じじい教師が
あまりにも偏屈で人を小ばかにする態度取るので
バックレてやったお＾＾

派遣は本当に嫌な逃げ方するねえ(´ω｀)
忙しくなるときに必ず入れ替えが発生するからダメージがでかい
そんな紆余曲折があったおかげで
さすがに最近は派遣を使わない方向になってきた

>>325
こういうのをネタじゃなく本気でやるからな
社会人としての最低限としてのマナーみたいなものも持ち合わせていない気がする

まさにIT土方とは、良く言ったものだ

ITドカタじゃないけどDQNなところに入ったらバックレるだろ。
社会常識？無いのはおめーらだｗ
と思ってバックレます＾＾

>>328
本当にブラックなとこにに入っちゃったとしても、
辞め方ってもんがあるからね。
何の相談や報告も無しに突然来なくなるようでは
社会常識が無いと見下したDQN会社の人たちと
同じレベルにまで落ちてしまってるんではないかな？

>>329
会社も図々しいことしてるんだから、それくらいリスク被ってくれないとなｗ

>>317
別にゲーム業界での役職名じゃないぞ
PMの上がPDってとこもあるしな

VPでいい

>>277は>211向けだったんだけど
その下のレスの人まで>221になっちゃってなんかゴメンって思った

>>329
少しでもあわてさせるためのバックレだろ

慌てさせてどうする
最悪損害請求くるし

>>330
>>334
もしそうされて当然の会社だったら、
表向きは大人の対応で手順守って辞職処理をしつつ
並行して勤務実態と問題点のログとって労基にタレこむべきでは？

>>335
よほどのことじゃないと従業員に損害賠償なんて無理
わざと機材壊したとか
>>336
お役所が役に立つならみんなそうしてるよ

いろんな会社でいろんな仕事を経験してる派遣PGなんて使えないだろ
使える派遣なら仕事が変わっても会社が離さないし社員にしちまうしな
まぁ、仕事自体が少ない昨今はわからんが

都心に仕事が集中してるのが業界おわっとる
ＩＴ屋の未来は自宅でテレビ電話会議だと昔思ってたのに

ＩＴドカタでも上司がいいと本当に居心地良い。

日付変わってから家帰った後も勉強するってのは本当ですか

>>341
たまにそういうこともやるけど、きつい現場だとそんな余力もないね。

帰ってからFFできる今の現場はほんと楽だわー。

ドカタは三週間もすれば家建ったり道路伸びたりトンネル伸びたりダム壁伸びたりするが
デジドカの場合は納期延びずに残業時間が延びるからなｗ

発狂するわｗ

>>337
お役所なんか飾りには同意
ただ、企業は労基に来られるのすごく嫌がるから
嫌がらせならこっちの方がダメージでかい
オマケとして、まれにサービス残業分の支払命令が出るしな

ＩＴ業界ってプログラマー以外に何の職種があるんですかそもそも？

運用とか保守とか
テスト・評価とかいろいろですよ
いろいろになりすぎてやばいんですけどね

ITからはちょっと離れるかもしれないけど、CGもなかなかに…

それらをまとめる言葉がSE
馬鹿が勘違いしてPC触るならSE職とか言ってるのもある
実質事務仕事なのに、PC触るからSE職です＾＾

とかもうダメぽ

担当してるシステムのステップ数が70万行で
ＤＢに格納されてるレコード数の総計が5億レコード
これを一人で運用・保守・改修って我ながらアフォだな

退社する時に全部消してやる・・・

やっぱりIT業界って、なんで業界に入ったのかも分からない、量産型のプログラマやシステムエンジニアがいっぱいいるんだな
まともな意欲も知識もないけどやらされてます的な
だから土方なんて言われるようになるんだろ

それはまがいものと呼ばれるもので
量産型とは言わないです。

>>351
たしかに。量産といえるほどの質がついてきてない現実。オレもかｗ

元請けSE：こうこうこんな機能で納期２ヵ月後で
俺：わかりました仕様ください
元；まだ一部決まってない。今度お客さんからもらってきます

１週間後
俺：仕様ください
元；わかりました。今度お客さんからもらってきます

さらに１週間後
俺：時間がありません仕様ください
元；遅くなってすいません。お客さんがなかなか資料くれなくて

さらに３日後
俺：仕様ください。くれなきゃこの仕事キャンセルで。
元；お待たせしました仕様です（半分くらいしか決まってない）
俺：わかりました判明してる範囲は作成しておきます。

納期３週間前
元；本決まりの仕様です。あと実はお客さんからの要望でこんな機能追加で…

万事こんな感じだ
納期までに仕様固まってればOKとか思ってる客と元請け爆発しろ

>349

乙ｗ
ネトゲの運用でもしてるのかｗ

>>345
うちのとこは、キャリアパスで役割分けられてるな
・アプリケーション
システム開発がメイン
PGは若手で内製か外注、オフショアもある
もの作りもだが、兎に角仕切れて、客と話まとめる方が重要

・ITアーキテクト
インフラやミドルウェアの設計構築など

・ビジネスプロモータ
顧客経営層と一緒に、ITつかったビジネス立ち上げなど

あとプリセールス専任というのもあるが、営業部ではない

コンサルもあるが、シンクタンクの別会社がやってるから
グループ会社の意味では一緒でもあまり接触なくてよく知らん

>>349
それ復旧不可なレベルで消したらどんだけ賠償発生するんだｗ
１レコード1円で換算されても5億とかｗ

生物系研究員は【ピペ土】(ピペット土方)と呼ばれる
大手製薬会社勤務の研究員は除くな。あくまで大学機関の博士研究員

こちらは何年経ても上がらない給料でひたすらピペットって道具使って毎日生物実験やってるからそう呼ばれる
研究員もプログラムも、外部から見ると専門職で凄そうに見えるが、ある程度内容覚えれば、後はただ同じ作業を延々繰り返してるだけ
ちなみに東大から九州まで、宮廷大卒業した研究員の8割は、15年以内に行方不明か自殺している。
それくらい、未来はにぃ

他の分野にも似た様な言葉ってあるのかな

未経験で入社していきなりデスマにエンカウント＼(^-^)／

>>358
それ上がつまってポストがあかないせいもあるとおもう
早くテニュア制を普及させるべき

事業会社にいる僕らからしてみればITベンダーはただの一業者さん 値段叩いて一番安いところ選べばいい
ただの下請だな
そしてそこで働くプログラマーはただの一作業員
世の中の構造はそうなってます
仕事は確かに楽だけど将来性がなく一生貧乏確定

今はインド人とか中国人のほうが優秀で安く使えるしね

ピペ土ってドモホルンリンクルを見守る仕事みたいなもんか

>>358
は嘘だよ。いまどき手でしこしこピペットなんてやらねー。まともな大学ならねｗ

>>361
脳内社員さん乙

＞仕事は確かに楽だけど将来性がなく一生貧乏確定
「確かに楽だけど」って…このスレの流れを追えてないのか？

＞今はインド人とか中国人のほうが優秀で安く使えるしね
安さはともかく、中国人は『安かろう悪かろう』なんで頼むのは切羽詰ったオーダーだけだよ
やつらに頼むと「たしかに仕様条件を満たしてるけど、今後の修正は一切不可能」
なやり方で作ってくるから使い勝手が悪い

>>364
お坊ちゃま育ちばっかりで、我が強くて使いづらいんだよなぁ。中国人って・・・。

横で悪いが、中国人が安かろう悪かろうってのは昔の話かも。
中華系の下請にアウトソーシングするのは勇気がいるけどね。

技術なら、同じ単価の日本人派遣者より断然高い。
現場の人間としては、色々な意味で使いづらいのは同意だけど。

開発系は結構前から増えてたが、最近はインフラ系まで増えはじめてる

で、プログラマーって何をプログラムしてるの？さっぱりわからん・・・
自動運転する工作機械を制御する装置とか？

都会の洒落たビルの1フロアで若い男女がｷｬｯｷｬｳﾌﾌしながらなんかキーボードをｶﾀｶﾀ叩いてる←俺のイメージｗｗｗ

俺なんて製鉄会社で1日中ホイールローダー乗ってるの。それも３交代。無線で「○号のホッパに、××の鉱石△ｔ入れてー」とか。
はああああああああぁぁぁぁああああああ人とのふれ合いがぽっぴぴゅううう；；；；

仕様書読んで（あるいは自分で仕様書作って）その通りに動くサブルーチンを作っていくってのが
一番一般的なプログラマーじゃないの？

逆に多数の人と関わらざるをえない仕事をしてると、
顕微鏡覗いて細菌と戯れながら、たまにプレパラートﾊﾟﾘﾊﾟﾘ割るような仕事したいと思うようになる

>>367
CPUで動いてるものなら何でもプログラム作るよ。
回路で制御してるのは、動きがCPUに近くてもプログラムとは言わないなー。

>>366
シナは信用出来ないのは事実

同じ仕事してても、隣の人が間違ってても知らんプリ
仕様の間違い見つけても、無視してそのまま
これが国民性だからどうしようもない

オフショアのML見ると、当の中国人が
周りが皆そうだから、悪いことと気づくことすら不可能らしい
日本にきて、世界の常識と中国人の常識が余りに違うのを初めて知ったとか

朝交わした契約夕方反故するという話も聞く

安いの求めるなら、いっそ東南アジアの新興オフショア会社を
育てる意味も含めて使おうという流れもある
中国人より、よほど真面目で安いとか

インドはこちらが求めた以上の提案を逆にしてきて
さらにレベルの高い物つくれるのでいいのだが
いかんせん、取り合いで確保が厳しい

>>336
労基自体が過労サービス残業その他etc黙認してる状況なんだから
乗り込んでも『コイツはお上に逆らう要注意人物』としか認識されない

人とのふれあいねぇ
基本うるさい気が散る一瞬の油断が命取りを地でいく職場
自分も隣も後ろも前もデスマ入っててそれぞれ別会社からの出向でなれ合える筈もなく
バグったらマジ死人出るような銀行系や乗り物や工業機械やらの制御なんてプレッシャーがマッハ
ゲーム業界は死人出るこないから気が楽だが
どっか変な人が集まる職場だしいまだに定年までやった人がいないから先がどうなるかわからん

>>371
アフリカ辺りも日本以上のプログラミングスキル持ってたんじゃね？
シナより遥かに上だし勤勉だから頼むならそっちもアリかもしれん
シナが優れてるのはマネっ子スキルだけで現状でほぼ頭打ちだと思う

つーか日本が誇れるものなんてマジで無くなってきてるよな･･･
模倣力も小手先の器用さも現状じゃ海外と比較すると中の下レベル
それも自国民放置で金儲けのみに走ってる奴らがトップなせいだが
それをニコニコ笑いながら応援する国民性にも問題あるんだろうな

ただチョンの属国にでもなって国民総奴隷になってすら
必死に耐え忍ぶ我々こそ美しい･･･とかやってそうで怖いｗ

>>370
チップ設計も今はプログラムなんだけどな

オフショアでベトナムはどうなの？

チップ設計をプログラムで行うのと
プログラムで実装されたチップがプログラムの定義に沿うのかどうかは別じゃねえか？

UNIXというOSはCで書かれているけど、そのCはUNIX上で動くみたいな

CPUをマネジメントするプログラムが動いてるCPUがあって
さらにそれを監視するCPUがあって
これまたそいつを監視するc

日本人雇用すると高いからな
一度周りほぼシナで食べにもいけないし、なにもできなくて死にそうだった
言葉が通じるってのは素晴らしいことだと思う

PGだけどプログラム得意なんでしょとかいってコード書かせたり要求定義させたり
するとこもある
SEぐらいまでなら換えがきくからな

営業だけど
営業がすべき仕事はＳＥだとかＰＧの苦労を考える事じゃないんでｗｗ
いやならちしきｗがあるＳＥＰＧの人が営業志願したらいいんでない？
結局対人能力がないやつが裏方に回ってるだけだからねぇｗ
文句言う暇あったらモニターに向かうか辞表でも書いとけ
代わりは多いしなｗｗ

受注する人の仕様を抜き出すのは営業じゃなくてSEだよね。小さいところはプログラマになるかも

対人能力なくてSEできるかっつうの(^_^;)

>>381
典型的な無能営業の言い分でワロタw
こういうのが、利益のでない仕事ばっか取ってくるんだよねぇ。

客の要求をハイハイ言うのが対人能力じゃないんだがな

まず営業呼んで、ざっくり仕様と予算伝えて、SE呼びますんで見積もりさせてくださいとかなんとかで
SEと詰める。ここが非常に重要。短期間で、相手の満足する仕様＆黒字になる見積もりを作らなきゃいけない。

仕事取ってくるのもSEの仕事なのに
営業まかせで文句多いSE多いな
口あけて待っているだけのとか

しっかりしてるとこは　SEぐらいの人が同伴してたりする

一度でいいから、客とちゃんと打ち合わせ出来れば
ヤバそうな仕事かどうかすぐ分かるんだけどなー。
技術とかわかんねーしｗ
とかイイながら、コッチが無理って言うと
いいからやれよ
と共用してきてわろえない　

SE営業が出来ない人って多いね。
それでも、その案件を維持するだけでも営業の数倍は対人能力が必要だけど。
勿論、対顧客もだが、チームを維持するだけでも大変。

PG、SE経験の無い奴が営業にはなるなとあれほど・・・

>>391
経験ある出来る奴はもれなく転職する
結果、残った搾りカスが>>381

本当に仕事できて、頭が良いやつはこの業界に見切りをつけて
他業種に行くよ

仕事できて頭が良いのに残ってるのはオタクだけ

システム設計出来る奴は、その手法を組織構築に転用させたりしちゃうよな・・・ｗ
俺はシステム作るの嫌いじゃないけどー、
採算性はどーなのかとか、人員確保は出来るのかとか
本来経営側で判断しなきゃいけないことを現場にやらせるから、やりたくなくなってきたお

・客の言いなりの営業
・納期までに仕様を固めればいいと思っている客
・研修後即飛ばされた新人PGのみの開発現場

全てが合わさり詰む

言いなりはよくないが、基本、客の立場の営業のほうが、客受けはいいんだよね。
会社の都合ばかりの営業なんて、客から言わせれば、変えてくれのひとこと。

確かに営業やるなら客受けはよくないといけない。
上手く会社の都合と客の立場を組んだ交渉が出来るのが理想だけど・・・
だいたい、全部はいはいでとんでもない工数で大規模開発持ってくるのが現実。

客も客で、納期4日前に仕様変更とか絶対テストうまく行くわけねぇから；；

営業はSEが客担当に謁見出来るまでつないでくれればいいよ。
SEまで回ってくれば、無理な事は無理って言えるし、
無理な事の代わりに別の回避手段とか提案できるしな。

門前払いな状況で専門職のSEつれてくことはないよ。

俺は無理な仕事してくれてる営業にあたまあがんないよ。
ただ、勝手に出来るとかいわないでぽぴぃ；；

>>398
何徹かな＾＾

実際、小さい会社だと、HとかN社の下請けで、営業なんてほとんどいなくて、
おおきな会社の言うなりに、どーんと仕様書が届けられ、納期までにお願いね。
値段は人数かける日数で。あ、納期遅らせたら、罰金だからねｗ

ってのがほとんどじゃないの？ｗ

>>349
消すのはやばいぞさすがにｗ
会社に重大な影響でたら損害賠償物
>>372
偽装請負の告発状を送ったけど
なんの音沙汰もなかったよ
>>400
ブラック会社＞お前（派遣）罰金な＾＾
派遣：やばい現場だお、今のうち逃げるお

ピンハネされただけで仕様書が最上位から流れてくるとか希によくあるな

仕様書が右から左で、なぜか利益が・・

発注者＜見積もれや
一次受け＜見積もれや
二次受け＜見積もれや
下請け＜２・・・２００万でございます；；
二次受け＜３００万で出来るそうでございます＾＾
一次受け＜５００万で出来るそうでございます＾＾
発注者＜４００万でよろｗ
一次受け＜２５０万でよろｗ
二次受け＜１５０万でよろｗ
下請け＜よ、よろこんで＾＾；

営業と言ったものだが、会社に入る段階で役割を自分で決めて入ったんじゃないの？
うちは営業としての待遇は悪くないから続けてるけど、自分の境遇に満足できないなら転職なり転属なり言えばいいじゃないかｗ
営業はあくまで仕事を取り、利益を生むのが仕事で、ＳＥＰＧは営業が取ってきた仕事をやる。
納期が〜とかいうけど納期がありゃどこだってできるんだよ
これだけ過密な業種になってきてるんだから、品質だって大差ないわけ
差別化とサービス向上がメインなんだからさ、納期がわかりやすい差別化だし、それにかわる品質とかサービスがあるってんなら、自分の会社の営業なり上司に提言する。
言われた仕事だけして、文句垂れて、思考停止してるから土方扱いなんだよね
長文失礼
まぁ頑張ってね

Uchino会社は、若い頃は取引先の案件に派遣契約で入って
プロパーの人と一緒にやって、仕事覚えて信頼を得たら、請負契約に変えて貰って
自社ビル戻って自分で見積もり書いて送って
お客さんに発注して貰って開発って文化なんだよな
営業が介入せんでも、現場レベルで付き合い出来ちゃってる

それなんで営業は、上で書いたプロセス踏めず年だけ食って
不良債権化した勤続年数だけは長い人が、社内で
ひっそりと幕を閉じる為のポストになってるわ

あ、そうそう。上の会社の社員PGとまったく同じ環境で働くってのも多いよね。
完全にそこのプロジェクトの一員となって働く。労働条件も同じ。違うのは給料とか福利厚生だけ。

最近はそーゆうとこ多いんでないの？
秘密主義とかいう言葉

昔からやってることだけどー
単なる人身売買だよな＾＾；

でも、下の会社は技術やノウハウを無料で取れるからいいじゃない。

>>405
みんなも言ってることは同じだぞ？
無理な仕事、利益の出ない仕事を取ってくるのは、営業としての役割を果たしてないわな。
自分のところの作業能力＝売り物を把握してないからそういうことになるわけで。

なんでもそうだけど、やる気がないやつはだめだわ。
営業やってれば、どーしてもPGやSEの知識必要になるでしょ。ならない？

去年最も残業した月を時給換算にしたら430円だった。
そんな俺より毎日2時間多く残業するチームリーダーは
そろそろ死ぬんじゃねぇかな。

>>412
理想は、自分で制作側の管理職できるくらい知識ある営業が良いけど、
実際は、クチサキだけの営業が多いだろ。
営業ってのは、口だけで、どの職種にいってもできるんだ。
むしろ、下手に知識ないほうが、安請け合いしてこれる。
で、無理難題をやれと言い切るｗ

知識あると、客の要求に対して、できる・できないの即答がしにくくなるんだよ。
できるんですが、その代わりこれこれに制限があってコストも少し・・・・
みたいに歯切れ悪くなる。
相手にすれば、できるんならグダグダ言い訳言わないでやってほしいし、できないなら他社に頼むって感じのが多いんだけど。

営業は顧客に値段以上の満足を与え、自社の利益につながることをすればいいから、
別に知識は必須じゃないよ。でも、天才じゃない営業なら、知識つけとけｗ
天才は、女装してコスプレして踊って顧客に満足させるみたいな必殺技持ってるから、知識なくても大丈夫ｗ

出来るって言い切って持ち帰ってきてよー
それで予算も期限も決まってて
そんなの無理だって技術が言ってもとりあえずやれの一点張り
それで出来なきゃ技術が無能と言われるわけだ

確かにそうなんだが、出来ないものを受けてきてやっぱり出来ませんでした。
…じゃもっと洒落にならない訳で・・・。

営業で話進めて後日、SEも話に参加させていくと詳細も詰めやすくなるのよ。
とりあえず案件取ろうとして納期だけ決めて全部決めた気になって帰ってくるのだけは辞めてくれｗ
何も決まってないのに納期だけ3ヶ月後とか何の罰ゲームだよ…。

まあ、営業が取ってきた仕事が赤字になって困るのは営業自身だし
首絞めてるだけではある罠。
売り上げじゃなく利益だすまでが営業の評価だしね。
昔と違って残業を馬鹿みたいに出来なくなったし、SE側も現実的なスケジュールしかだせない。

営業が知識もないのに仕事取ってきて、しかもアプリ依存だからSEも実現できるかわからず
アプリの開発元を客先に連れてきて目の前で出来ませんって言われたときは

営業が目を白黒させてて失礼ながら吹いた。

当然、別アプリになって赤字案件に。

ヴァナに例える
一ヶ月後にどっか行くから新しくキャラ作って育てといて＾＾

一週間後
まだどこ行くか決まってないけどまぁ75にしといて
二週間後
まだわからないから前衛後衛75で
三週間後
忍と赤しか無い？困るよそれじゃ
青魔法と精霊魔法も必要になったし
四週間後
行くところはリンバスに決まったから＾＾
え？ミッション進んでない？困るよそれじゃ
今まで何やってたのよ言われなくても進めておくのは常識だろ
期間は伸びないから今すぐ行けるようにしといて
２日前
白欲しいあげといて

>>420
客<できないの？じゃあ他に頼むわ〜他でも出来るし

会社全員<仕事ない;;
ここまで書かないとさ、世間知らず感丸出しだよ
利益がたくさんあって納期がある仕事なんて天下り企業じゃないかぎりないから
何年業界にいるかしらんが、おとぼけ学生気分だなｗ
まぁ会社潰れてもヘッドかかるくらいの人なら大丈夫だろうがな

経営者＜まぁまぁ＾＾

採算性のある仕事を取ってくるのが営業の仕事でしょ＾＾
クソな仕事しかとれない言い訳に「不況」とか持ち出してるんだろうけど
それなら一言技術者にごめんなさいしないといけないよね＾＾；

>421
仕事ないからって無理な仕事とって赤だして社員も会社も疲弊させる営業乙
儲け度外視の仕事ならば何も知らない新人でも取ってきますよ＾＾；

赤字案件取ってきても良いけど、抱き合わせで黒字のもとってきて、トータルで黒字にできないとな

そろそろ人月という謎の単位で作業量計るのやめてほしい＾＾；

計っても良いけど、１日は８時間換算でやっていただかないと＾＾；

1ソフトを2000Hで見積もったら↓

営業＜10人で1ヶ月ですか＾＾　お客さんもよろこびます＾＾

>>364

流れは興味ないからタイトルしかみてない
中国人は品質悪いから日本人が対応するとか 方法は何でもいいの
安くていいサービスを選ぶだけだからね

その会社でしか不可能なんて物件だと、
人月で見積もらせると、低脳集団で作ったほうが、もうかる罠。
わざわざ精鋭を使う必要などない

営業＝赤字を取ってくるという決めつけで誹謗中傷とか頭が痛くなるなぁ…

だいたい営業でもない人間が赤字かどうかを判断できるのかな？一側面からしか見てない、もしくは中途半端に知った知識で算出してないかな？
営業もそうだけど、やたらに他部署の知識を中途半端に身につけない方がいいよ。
あと自分の会社の赤字営業マンを俺に投影してるんだとしたら、もう少し柔軟に頭を使った方がいいと思う

ミニベンチャー買収の現行相場
http://news.livedoor.com/article/detail/4557170/

＞で、その相場は漏れ聞くところによると
＞
＞* エンジニア 50万ドル　(4500万円くらい）
＞* ビジネス系の人 25万ドル　（2000万円ちょっと）

無駄な自分語りしちゃうような奴はロクな奴いないなｗ

まーたとえ赤字でも売り上げの数字あげたほうがいい場合もあるからな。

>>433
まぁ君みたいに横からチャチャいれるだけの脇役よりは実生活で役立ってるけどね〜

デスマる仕事の時点で赤字

>>436
それだけの根拠なの？それは自分の働きを過剰に賃金評価しすぎじゃない？それにうちがデスマるなんて言ってないけど…
まぁ営業は社外で好かれて現場ではいい顔しずらいのはわかってるからな
ここで愚痴ってる分にはいいよ
実際現場じゃ何も言ってこないしな

ＩＴ技術者なら海外出たほうが明らかに高待遇なんじゃない？
言葉の壁が大きいのが痛いけど

オナニーはブログによろしくｗ

>>437
アンタと仕事したくないのだけはよくわかったよ

完全に同じ会社の仲間をバカにしてるもんなｗ

案件が赤字かどうかを案件に関わってるSEが知らないとか、SEが対人能力ないとか
言ってる時点で、ろくな営業じゃないでしょうに。

案件のリスクもわからずにハイハイ営業でとってきてるのバレバレじゃない。

派遣使うのにすら少し躊躇するのに
中国人はデメリットが恐ろしくて使えないな・・・

もし納期が余裕ありまくって予算が限りなく絞られた案件でもあれば話は別だが

営業ってSEだかPGを怒鳴ったりして無茶なことをやらせるのが仕事だよな

営業＜お前、俺に恥を欠かせたらマグロ漁船に飛ばすか血を見ることになるぞ

なんか言ってねｗ
どう考えてもまともな業界じゃない、所詮土方

どんな仕事が取れるかってほぼその会社力量分だろ？
営業が糞な仕事しか受注できないってのはちょっと違うと思うがな

システム作ってるやつは大変だなｗ
やっぱり仕事は受動的になりがちだろうし


俺は製品作ってるほうだけど、営業というより販促とのやりとりが多い
たまに作り手側無視のカオスな仕様を要求してくるから困る
整合が取れていないのは勘弁してほしい

まぁ、本気で困ったときは、費用対効果という大義名分を使うけど

>>444
一応、パワーバランスはどっちもどっち。詩人と前衛みたいなもの。
最近は案件の小型化やシステムの延命で、現場の詩人が戦闘もこなすほうが多いけど
大型案件だとプレ前提だから、営業力が必須。

まあもう少しすれば20代〜30代前半はPG・SEとして、
30代後半からは統括・営業として一握りの人間が生き残るというスタイルが確立するだろ。
他の人材使い捨ての業種と同様にな。

俺も今までずっと>>1みたいな事を考えてて、何でみんなそこまでこの仕事にネガティブなんだろうって思ってたけど今やっと理解できたｗ
具体的に表すと、FF11でいう中国人の貧困層のRMTファーマーみたいな仕事なんだなｗｗｗ

なにもわかってないな

>>410
ノウハウ？
人がころころ入れ替わるし
社員はみんな違う場所にいるんだぜ
本社はマンションみたいな一室に社長と幹部と事務
こんなもん
ノウハウ蓄積する前に人が入れ替わる

俺は開発畑ではないが噂によると
受注した段階で納期すぎてるポルナレフ案件あるらしいな

>>451
受注した段階で納期過ぎてる事はまだ無いな・・・
契約してないのに納品した事はあるが。

契約してないのに納品てなんだろ・・・

>>453
判っててもふれちゃならない闇の世界・・・ｗ
はっきり言ってばれたら会社に税務署入ってくるだろうなｗ

厳密に言ったら違うけど
1月頃だったかに３末にリリースしないといけないが予算の関係上、
契約できない次年度に予算つけるから、対応ヨロ！！って状態、
こっちの仕事的には３末で終わってて、書類上は4月契約、6月納品だったかな。

あまりＳＥ・ＰＧにはならないほうがいい…

>>455
ゲンミツに言うけど
３末で終ってんなら次の仕事さっさとやれ
つかやってるだろ決算だの年度末だのってのは営業とかが
ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮすりゃいいんだからお前が気にすんなｙｐ

プログラマーが、IT業界内で、ドカタ的な扱いだから、そう呼ばれているだけだろ
プログラムなんて時間さえあればだれでも組めると思われているからね。

>>455
まぁなんだこの前の小沢の土地の問題に近いんだで
相手の予算の関係もなにもそれやって危ないのは収めた方だからなｗ
判ってやってるんだろうからバレたら誰かの首はとぶかもなｗ
納品後に契約って、物作るのにかかった人員やらの計上する必要あるのに
虚偽の申告するってことだからな
まぁバレ無いようにがんばりんさいｗ

客も出来ないなら他でやってもらうとか他ならもっと安いとか平気で言うから、
営業だけが悪いとは思わんが、現場に対して表面だけのフォローはしてほしいわ。
客とコミュ取れるけど現場の人間とコミュ取らない営業・・。
言葉一つでやる気が変わって来るんだよーーー。

でも現場で疲れ果ててるときに営業が無駄にテンション高く「差し入れでーっす」とか言って
スタミナドリンクとか持ってくると理不尽にむかつかね？

営業＜いつも無理ばかり言ってすいません、ホント助かってます
PM＜おかげ様でこっちは死にそうだったよ
営業＜皆さん欲しいもの言ってください、次来るとき持ってきますから
PM＜採算に合う案件が欲しい
SE＜納期に余裕が欲しい
PG＜休みくれ
営業＜・・・栄養ドリンクで良いスね＾＾

いわゆるIT業界のプログラマは、素人の寄せ集めみたいなもんだからな
人が足りない時期もあったし、最近はプロ意識が低い奴が大半みたいだし、付け焼き刃でやってる感じ
システムエンジニアという役職まで作って設計を分業してるし

結果、プログラマ全体の人口が増えたのだろうが、プログラマ＝IT業界みたいな感じでレスしてる奴は、視野が狭すぎだろ


上からの指示を奴隷のように熟してるだけなら、ドカタと言われるのも分かる
自ら独学で勉強したり、企画力を養ったりしろよと…
バイトして遊んでるだけの大学生かよ

>>458
ちと違うかな

プログラマがいわゆる頭と手を使う24時間働け肉体労働系な為
昔のドカタも24時間とまでは行かないがマジで死ぬ以外は休めない
なんて事もあったからちょくちょく現場で飛び降りが起こってた

今はせめて現場では死なせないようにってお達しが来てるのと
依頼側が気持ちの悪い場所にすんな＾＾；って煩いから抑えてるだけ
依頼がわが気にしないような場所なら今でも施工完了までに数十人
単位で死んでる現場もあったりするぜ？モチロン国関連の施設なｗ

営業の言うヒューマンスキルって接待力のことだろ。

接待も大変だけどな。
タイミングみてお酌して、話盛り上げて適宜ヨイショして、芸の一つや二つもないとダメだし。
もちろん当たり前だけど会場手配と出欠確認も。
こんなん日常的にやってられんから、営業さんは凄いと思う。
でも仕事多いのは嫌ですぅ…。

接待なんかどうでもいい

どうでもいいつーか早く帰りたい

>>468
お前、出社すると机の下に転がってる死体様だな？ｗ
お体に気をつけて・・・

36歳になって思う「プログラマ35歳定年説」
http://japan.cnet.com/blog/itheart/2007/11/20/entry_25001908/

プログラマ35歳定年説について
http://hirajo.com/?p=176

プログラマ 35 歳定年説?
http://blog.kmckk.com/archives/991591.html

プログラマになりたいあなたへの手紙
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090324/327071/?ST=develop

>>466
芸とかめんどくせー営業はさっくりおねえちゃんが酌してくれる所をセッティングする

>>464
巨大ダムを見るたびに、あのコンクリに何人ぬりこめー＾＾されたんだろう・・・って思ったもんだ
プログラムの場合、動作するのは製作現場と違うところだし
死人でても直接気持ち悪いって思うこともないしなぁ
この銀行のＡＴＭの制御って５人死んでるんだよね
ＤＢのレコードに死者の魂が乗り移ってるんだよ・・・

私の場合プログラミング・コーディング自体が好きなんじゃなくて
ＷＥＢアプリやサイトが好きなだけなんです
だから美しいコードなんかどうでもよくて
如何に良いコンテンツが作れたかなんです、勘違いしないでよね

そういえば昨日見たAPI仕様書が酷かった
ファームの連中が必死に仕上げてくれたものだった
たぶん寝ないで何とかしたんだろうな

甥の設定値（2,4,8,16）によりパラメータ上限値が変動（11,11,13,13）

・・・お、おい？
一体何があったんだ・・・誤字脱字っていうレベルじゃねーぞ

甥になにかあったんだろうけど
抜けられなかったんだろうな・・・

>>470
・誰でも自分の生き方は肯定するものだ
・類は友を呼ぶ

つうかよ、3Dより2Dの方が俺は好きな訳よ。
下手な3Dゲー作る暇があるなら
2Dゲー出してくれ。3Dは俺の中で、いれぶんwで最後にしたから。

仕事評価されず立腹　元勤務先のデータ破壊
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20100129/20100129-00000032-nnn-soci.html

つまらんことする奴がいるもんだ
・・・あれ？　>>349

何と・・・>>349は犯行予告だったのか

ＤＢバルスを仕込むなら、実行犯が自分にならない方法を選べと・・・
さわっちゃダメよ.batとか仕込むに留めておけば・・・

転職板に時限発動の鯖フォーマットスクリプトしかけた
ってつわものがいたよ

>>349

自分にしか扱えないように
ドキュメントの類は残さないのが基本

>>483
それ、検収されないだろ
エアープログラマ？

>>484
ルール無用のひ孫うけさんとかじゃないの

>>483
そうやって「自分が居ないとダメ」な状況を作って保身になると思い込んでる人は
いずれ案件が重なって自爆するよ

自分で何とかばっかやってて
引継ぎして他に任すのに面倒になるのが
死へのカウントダウン開始

引継ぎに超時間かかってもやっちまえば
自分の仕事終了とおんなじなんよ

引継ぎ依頼されたシステムに、ドキュメントがなかったことなら2度あった。

ありえねーけどよくあるから困る

銀行とか証券とまれば反省するかもね

仕様書がないとか良くある。
コレマジ・・・酷すぎる、そんでデスマ進行確定になる。

昔行った客先で、仕様書どころかソースが残ってなくて、
実行ファイルしか残ってなかったのがあったわｗ

自分が居ないとシステムが止まる！っていうの聞くと、
私が居ないと皆死んじゃう！っていうネトゲ廃人を思い出す

笑えねえ

簡単な復讐法
”自分で”作った資料にパスＺＩＰ圧縮
バックアップテープに磁石

そういえば金融の案件は何で毎回恐ろしく納期に無理があるんだろう？
何か事情があったりするのか・・・

>>495
上での会議が長くて詳細決めてる間に期日が迫ってくるのでは
クライアント自体は頭いい人の集団のはずなんだけどな

>>496
要求があいまいで仕様書が仮にできてもそこからがスタート
金融関係でクライアントが頭がいいなんてことは無い
むしろ無能の寄せ集めだｗ

>>496
上が重いのか

>>497
無能とは言わないが、調整能力とかより営業力で昇進する人の多い業種だろうから
言ってみると畑が違うんだろうね
こっちが出来るだけ簡単に噛み砕いて説明しなければならない相手であることは多いかもな

コンピュータを接待してシステムが作れればいいんだけどな

コストの大部分が人件費だからなぁ・・・オートメーション
化もできねーし、海外のソフト屋も同じような待遇なんかねぇ
インド人しかいないイメージがあるが・・

新卒でIT系勤めようと思ってる奴はマジでやめとけ
就職先が無いからって一度就いてしまうとなかなか
抜ける事もできない

忙しくて仕事しながら転職先探す時間もないし、
辞めてから探そうと思っても給料安くて蓄えもない
俺は辞める事もできねえ、正に奴隷人生(^0^)

女性が多い職場にしとけ
直結直結！さっさと直結！

そういうのは採用する人からして直結させるために採るからね
福利厚生のひとつ

このてのスレは大体が不幸自慢に終始するなｗ
俺なんてめったに休出とか泊り込みとかしねーし、月に170時間が平均だな

こう書くと「てめーがたいした仕事を任されてねーからだ」
ってレスが付くのも含めてデフォルト

そりゃまぁ羨ましいからそういうレスもつくわな