帰ってきたレリック・ミシック総合スレ
1 ：既にその名前は使われています：
各自の完成状況の報告を
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2 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 03:47:11 ID:f/uTofYK
解約しました
3 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 03:47:52 ID:MMxMFkns
腹痛がひどいっす
4 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 03:55:17 ID:u5hdEpNG
何でまだ持ってないの？
根気が足りない根性が足りない
根気が足りない根性が足りない
5 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 03:55:42 ID:WiGdoQsK
引退間際の負け組みだけどＦＦ１１やったからには１度レリック振ってみたかったｗ
ＷＭ数千円の謝礼と個人情報とことんでちょっとの間レリックキャラ貸してくれる神いないだろうか・・・
ＷＭ数千円の謝礼と個人情報とことんでちょっとの間レリックキャラ貸してくれる神いないだろうか・・・
6 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 03:57:08 ID:ak1VKzY3
>>5
自分のキャラとギル売ってUSのレリックアカ買えば？
自分のキャラとギル売ってUSのレリックアカ買えば？
7 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 04:02:58 ID:MMxMFkns
ちょこっと振り回したいだけで数万も払って買うのはいやだから貸せっつー話だろ
8 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 04:06:56 ID:WiGdoQsK
>>6
きっと買ったキャラに愛着は沸かないと思う、もって三ヶ月遊んでむなしくなるのが目に見えてるからね。。。
かといって自分のキャラにレリック持たせるような気力はないし、トコトン負けで悲しくなるが一度振り回してみたかったんだよ。
レリックは苦労した上で完成した時、それを最大限生かす工夫が最高の喜びだろうからどうあってもそれは味わえないんだけどね。
きっと買ったキャラに愛着は沸かないと思う、もって三ヶ月遊んでむなしくなるのが目に見えてるからね。。。
かといって自分のキャラにレリック持たせるような気力はないし、トコトン負けで悲しくなるが一度振り回してみたかったんだよ。
レリックは苦労した上で完成した時、それを最大限生かす工夫が最高の喜びだろうからどうあってもそれは味わえないんだけどね。
9 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 04:33:53 ID:CuKXf4SU
最終前でも実践投入できるレリックってなんだろう
完成は無理だけど、最終手前までならいけるからもう最後の思い出に作ってみたいんだけど
完成は無理だけど、最終手前までならいけるからもう最後の思い出に作ってみたいんだけど
10 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 04:46:22 ID:hO8aDhvL
懲りずにまた立てたんかｗ
エアレリッカーしか集まらないのにｗ
エアレリッカーしか集まらないのにｗ
11 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 04:47:23 ID:evQ6AdtU
吉光 バターディア の２つだけかと
12 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 04:57:17 ID:kCCZTS8F
ベグ・ド・フォコンは駄目？
13 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 04:59:04 ID:ak1VKzY3
ベグの時点でD跳ね上がるし、タゲ取るようになったとか言う人がいるけど
アポ持ちから言わせて貰うと、サポ忍でアポですらないならRMTでギル売ってテレビでも買ったほうがいいｗ
アポ持ちから言わせて貰うと、サポ忍でアポですらないならRMTでギル売ってテレビでも買ったほうがいいｗ
14 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 05:03:19 ID:zCacgw5w
人間というのは、同一人物でも全然別人になるのだなあと最近つくづく思う。
レリック作っていた当時の自分と、現在の自分では同じ人物とは思えないな。
今ではナイズル、裏、エイン、ＨＮＭ全部が面倒でやる気しない（飽きたとか言うのでなく）
ギルも稼ごうとする気力すらない。 だけどレリック作っていた当時は・・・
凄まじい活動状況だったなあ。 ホントに同じ自分だったのだろうかと不思議に思えるレベル。
当初さんざん廃人扱いされた時は疑問に思ったが、今の自分の感覚が周りではそうなのだなと納得。
レリック作っていた当時の自分と、現在の自分では同じ人物とは思えないな。
今ではナイズル、裏、エイン、ＨＮＭ全部が面倒でやる気しない（飽きたとか言うのでなく）
ギルも稼ごうとする気力すらない。 だけどレリック作っていた当時は・・・
凄まじい活動状況だったなあ。 ホントに同じ自分だったのだろうかと不思議に思えるレベル。
当初さんざん廃人扱いされた時は疑問に思ったが、今の自分の感覚が周りではそうなのだなと納得。
15 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 05:03:51 ID:evQ6AdtU
Ｄ103 隔528
Ｄ97 隔528 追加効果:HP吸収
デスサイズのAMで良いんじゃね…アポと比べられてしまわれるだろう
上の２つなら、最終進化でも過大評価されてる武器ではないので
そこまでコンプレックスを感じることは無いはず、廃神な人はサブ用で取るし
Ｄ97 隔528 追加効果:HP吸収
デスサイズのAMで良いんじゃね…アポと比べられてしまわれるだろう
上の２つなら、最終進化でも過大評価されてる武器ではないので
そこまでコンプレックスを感じることは無いはず、廃神な人はサブ用で取るし
16 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 05:14:31 ID:ak1VKzY3
裏なんて廃人しか出来ないだろ みたいに言う雑魚がやけに多いなと思いつつ、
レリック複数作ったりアカ共有アカ交換して前衛レリック殆ど振ってきたけど
そんな事に必死になってるのが途端に恥ずかしくなったわｗ
今思えば定時コンテンツや野良サルすら異常だと気付いた。
与一、守りエクスだけは手に入れることも触る事も出来なかったなー
レリック複数作ったりアカ共有アカ交換して前衛レリック殆ど振ってきたけど
そんな事に必死になってるのが途端に恥ずかしくなったわｗ
今思えば定時コンテンツや野良サルすら異常だと気付いた。
与一、守りエクスだけは手に入れることも触る事も出来なかったなー
17 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 05:32:01 ID:6e7sSOCs
エクスイージス ブラビューラ 鬼と作った
次オススメある?
次オススメある?
18 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 05:42:35 ID:ak1VKzY3
Sarameya
与一/戦_________ __45274(_48.2%)[1031560/h]
与竜暗コ詩詩白
ディアIII カオス メヌメヌ アンゴン バーサク
南無平均1543
100万越えとかもう与一作っとけｗｗｗ
与一/戦_________ __45274(_48.2%)[1031560/h]
与竜暗コ詩詩白
ディアIII カオス メヌメヌ アンゴン バーサク
南無平均1543
100万越えとかもう与一作っとけｗｗｗ
19 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 05:43:55 ID:evQ6AdtU
>>17
ギャッラルホルン
ギャッラルホルン
20 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 08:43:42 ID:I4vi/3E5
21 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 08:49:50 ID:3i0Stv2i
ペグはオーラム胴６振りするならいいよ
アポカリにするまえまで使ってたけどＤ１０３は流石に強かったな
アポカリにするまえまで使ってたけどＤ１０３は流石に強かったな
22 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 08:51:42 ID:chhxLZSP
ラグナロクでもつくっとけ
23 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 08:53:55 ID:bVXp0K0x
スピベなし鬼なら貸してやってもいい
24 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 08:56:34 ID:ak1VKzY3
鬼/ペだったけど、鬼が露骨にダメージ高いんだよな
鬼90ペ60とかよくある
鬼90ペ60とかよくある
25 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 09:00:47 ID:08UExoDd
26 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 09:39:10 ID:e5n72zXD
わかるな
レリックのために金策してないとなんかやる気が出ない
でも最近はその金作もだるく感じてもうレリック増えないかもしれない
レリックのために金策してないとなんかやる気が出ない
でも最近はその金作もだるく感じてもうレリック増えないかもしれない
27 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 09:39:37 ID:u+uEmP4/
前スレに話題出てたミシックWSが強化されてるかもってのはどうなんかな？
28 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 09:45:58 ID:WiGdoQsK
29 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 10:30:39 ID:XKPmEHgI
今、内部処理的には、ミシックWSって二種類用意されてたりして
元々ミシック限定のつもりで強めに作った雲蒸竜変だったのに、
一般開放するにあたって、急遽攻撃力マイナスつけることにしたけど
最初に作った雲蒸竜変の性能まで書き換えるの忘れてるだけとかじゃねーの。
元々ミシック限定のつもりで強めに作った雲蒸竜変だったのに、
一般開放するにあたって、急遽攻撃力マイナスつけることにしたけど
最初に作った雲蒸竜変の性能まで書き換えるの忘れてるだけとかじゃねーの。
30 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 10:33:31 ID:e5n72zXD
公式でも言われてる通り、ダメージ変わらんと思うが・・・
りゅーさんのWSの攻撃補正マイナスが無くなるってのもソースは？
LV3あるときにうってDAあたってるだけじゃねーの・・
りゅーさんのWSの攻撃補正マイナスが無くなるってのもソースは？
LV3あるときにうってDAあたってるだけじゃねーの・・
31 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 10:36:05 ID:K1Bzv8Fz
笛短剣銃作った。次は両手剣か弓か思案中。
32 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 11:37:44 ID:e5n72zXD
よし
次のうｐまでにレリック作るわ
今所持金6000万だから14000万ほど必要
1日100万稼げばいけるかな…
モノ売るのは無しでやってみよう、金策する楽しみにもなるしね
次のうｐまでにレリック作るわ
今所持金6000万だから14000万ほど必要
1日100万稼げばいけるかな…
モノ売るのは無しでやってみよう、金策する楽しみにもなるしね
33 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 12:26:53 ID:BAUf/OJA
>>9
十握剣はどう？
破軍がD75TPボーナス付 十握剣ならD88でTPボーナス無しの月光だけどD13差もあればそこそこダメージ追いつけないかな
天の村雲と十握の差が命中20と2.5倍撃だから、月光限定なら村雲と同じくらいの強さはあると思うんだけど
村雲で打つ回天がTPボーナス無し、攻撃補正無し、3倍撃の回天で
破軍で打つ月光がTPボーナス有り、攻撃補正有り、2倍撃の月光
スペック的には回天よりも月光の方が上だと思うけど、この辺村雲さんどうなの？
十握剣はどう？
破軍がD75TPボーナス付 十握剣ならD88でTPボーナス無しの月光だけどD13差もあればそこそこダメージ追いつけないかな
天の村雲と十握の差が命中20と2.5倍撃だから、月光限定なら村雲と同じくらいの強さはあると思うんだけど
村雲で打つ回天がTPボーナス無し、攻撃補正無し、3倍撃の回天で
破軍で打つ月光がTPボーナス有り、攻撃補正有り、2倍撃の月光
スペック的には回天よりも月光の方が上だと思うけど、この辺村雲さんどうなの？
34 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 12:33:14 ID:e5n72zXD
村雲で打ち分けるときってこと？
300%月光800-1000 100%回天1300～
とかそんな感じだよ
300%月光800-1000 100%回天1300～
とかそんな感じだよ
35 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 13:33:56 ID:qEN5RFo4
メヌかカオス貰えるメリポじゃ間違いなく回天のが上
ナイズルだのアサルトだのだと、メヌとかが無いときも歩けど
敵もそんなに強いし回天で1000ぐらいは当たり前に出る
ナイズルでも破軍月光よかは強いと感じる。
ナイズルだのアサルトだのだと、メヌとかが無いときも歩けど
敵もそんなに強いし回天で1000ぐらいは当たり前に出る
ナイズルでも破軍月光よかは強いと感じる。
36 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 17:18:30 ID:BAUf/OJA
回天の方が予想以上に強いんだね
レリックWSって遠隔とカタス以外ゴミだと思ってた・・・
レリックWSって遠隔とカタス以外ゴミだと思ってた・・・
37 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 17:22:36 ID:K1Bzv8Fz
オンスロートは使えるのが獣さんだけじゃなかったらいい線行くとは思うがｗ
38 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 17:46:42 ID:tX2H3qq7
回天は補正がSTRと侍ならまずブーストしてる・しやすい項目なのが大きいな
後はレリックWSの弱点である攻撃力を上げればいいだけ。ここで村雲の命中+20が活きる
後はレリックWSの弱点である攻撃力を上げればいいだけ。ここで村雲の命中+20が活きる
39 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 18:02:41 ID:snc9qNo5
>>36
ダメだけでみると両手3種の中でカタスが１番弱いんだけどな。
ダメだけでみると両手3種の中でカタスが１番弱いんだけどな。
40 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 18:08:05 ID:BAUf/OJA
両手棍＞
41 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 18:37:43 ID:XKPmEHgI
STRブーストだけして回天撃って
それ見て弱いとか言ってたような時代に入れ知恵されて
破軍月光の方が強い。回天が弱い。とか思ってる子の多いこと多いこと。
それ見て弱いとか言ってたような時代に入れ知恵されて
破軍月光の方が強い。回天が弱い。とか思ってる子の多いこと多いこと。
42 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 18:53:12 ID:mItBGiEG
ゲイルスコグルのダメも本気で調整してみたところで
いいところカタスと同程度にしかならなさそうだしな。がんばっても平均850ぐらいが関の山だろう
ブラック装備という優秀な装備群もないし、特性で攻撃力が引き離されるから800こえるかな？ぐらいかもしれない。
大人しくペンタや竜変で平均1000だしてるほうが全然いいな
いいところカタスと同程度にしかならなさそうだしな。がんばっても平均850ぐらいが関の山だろう
ブラック装備という優秀な装備群もないし、特性で攻撃力が引き離されるから800こえるかな？ぐらいかもしれない。
大人しくペンタや竜変で平均1000だしてるほうが全然いいな
43 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 19:00:25 ID:ak1VKzY3
イエロー 歌なしでナイズルなら平均700くらいかね。ボスなら平均400-500に落ち込む。
44 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 19:03:18 ID:hZ1dW1Oh
ガトラーは戦士に開放してくれれば作る選択肢に入ると思うんだがねぇ
45 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 19:06:35 ID:mItBGiEG
ガトラー：片手斧◆D53 隔280 攻+20
マンイーター：片手斧◆D49 隔276 攻+16 命中+5
エルキングタバール：片手斧◆D50 間隔288 STR+5 命中+8
ガトラーに魅力が感じられないｗ
マンイーター：片手斧◆D49 隔276 攻+16 命中+5
エルキングタバール：片手斧◆D50 間隔288 STR+5 命中+8
ガトラーに魅力が感じられないｗ
46 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 19:08:48 ID:e5n72zXD
レリックのWS装備で、最終装備といわれるものをそろえたけど
オグメが残ってるんだよね・・
ウォーウルフベルトなんだけど、攻撃+ってつくんだろうか？
オグメが残ってるんだよね・・
ウォーウルフベルトなんだけど、攻撃+ってつくんだろうか？
47 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 19:09:34 ID:CrzRgfpw
オンスロに攻撃UPあるから1発撃っとけばバーサク切れ中の代わりにはなるんでは
しょぼいけど
しょぼいけど
48 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 19:10:37 ID:XKPmEHgI
ウォーウルフは攻+6、命中+6が最大値。
攻命同時にもつく。
攻命同時にもつく。
49 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 19:12:48 ID:e5n72zXD
50 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 19:14:03 ID:mItBGiEG
オンスロートなんてファイナルヘヴン並のがっかりｗｓだろ
アフターマスなんか20秒だし全くアテにならねーよ。あとSTR4でSV補正でＤ+1が両手にかかるし
エルキングタバールにＳＴＲ+4ついたら実質Ｄ51ｘ2だからＤ差1ってのとかわんねーよ
攻撃２０と命中８って差しかねーじゃねーかｗおわっとるｗ
アフターマスなんか20秒だし全くアテにならねーよ。あとSTR4でSV補正でＤ+1が両手にかかるし
エルキングタバールにＳＴＲ+4ついたら実質Ｄ51ｘ2だからＤ差1ってのとかわんねーよ
攻撃２０と命中８って差しかねーじゃねーかｗおわっとるｗ
51 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 19:20:20 ID:tX2H3qq7
ガトラーには鬼のような追加チョークが有るじゃないか。後は2.5倍撃
まぁ世界観的にはガトラーの意思が獣と同レベルだから獣使いにしか使えないんだろうけど
まぁ世界観的にはガトラーの意思が獣と同レベルだから獣使いにしか使えないんだろうけど
52 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 19:23:40 ID:ak1VKzY3
ばーか
アスピ沸き街の時オンスロートでラプ狩る最終だっていう
アスピ沸き街の時オンスロートでラプ狩る最終だっていう
53 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 20:09:00 ID:nMJYkflW
アスピ湧き待ちっていつの時代だよ・・
54 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 21:31:14 ID:GARscOsS
赤で無意味にマンダウエクスの二刀流したい
マンダウはあるがエクス作れるほどの金がねー、ぼなんざあたらんかな
マンダウはあるがエクス作れるほどの金がねー、ぼなんざあたらんかな
55 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 22:19:32 ID:qTa2TfcH
このスレ毎日落ちてる気がする
56 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 22:41:31 ID:n870Q4km
レリック性能見直しでも発表してくれたら賑わうだろうけど
もういじったりはしないんだろうなぁ
もういじったりはしないんだろうなぁ
57 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 22:49:17 ID:Jw+cAVK4
にぎわうと言うか、自分の贔屓してる武器が強くならなかった事に腹を立て
バ開発バ開発言うだけじゃないかね
バ開発バ開発言うだけじゃないかね
58 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 22:51:51 ID:wykYFQ/A
実装したものの性能を頑として変えないというスタイルじゃなくて
毎回メンテ毎に更新して常にそのときの最強ｽﾍﾟｯｺにしていくとかなら面白かったのになぁ
とは確かに思う
毎回メンテ毎に更新して常にそのときの最強ｽﾍﾟｯｺにしていくとかなら面白かったのになぁ
とは確かに思う
59 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 22:55:47 ID:VG2DGom3
60 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 22:58:16 ID:mItBGiEG
シーフがモーダントライム使えてたらすごいことになっていた
61 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 23:09:02 ID:Jw+cAVK4
>>59
無意味にと書いてあるじゃない
無意味にと書いてあるじゃない
62 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 23:17:05 ID:SwGCG3h1
>>59
マンダウというかマーシーは不意球ないとクソ過ぎるのがなぁ。
不意球ダメが強烈すぎてシーフ以外で使うと悲しすぎる・・・
エクスは赤とナイトのスキル/装備差があるけど
基本的な部分はほとんど同じように活用できる。
追加は赤でも鬼だしナイツオブラウンドは同じように微妙だし。
追加よりエンのほうが効果的な相手のときはどうせエクス使わんし。
マンダウというかマーシーは不意球ないとクソ過ぎるのがなぁ。
不意球ダメが強烈すぎてシーフ以外で使うと悲しすぎる・・・
エクスは赤とナイトのスキル/装備差があるけど
基本的な部分はほとんど同じように活用できる。
追加は赤でも鬼だしナイツオブラウンドは同じように微妙だし。
追加よりエンのほうが効果的な相手のときはどうせエクス使わんし。
63 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 23:18:57 ID:ak1VKzY3
不意、ヘカ、D/間隔が強いからなｗ
アカはさらに攻撃命中が足りない
アカはさらに攻撃命中が足りない
64 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 23:19:19 ID:Jw+cAVK4
リキャ１５秒くらいの、DEXボーナスなしの不意打ちが欲しいな、必中でなくてもいいから
そんかわし、特に方向とかの条件もなしで
そんかわし、特に方向とかの条件もなしで
65 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 23:20:07 ID:Pm5HR4PI
つサポ踊
66 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 23:21:14 ID:mItBGiEG
>>64
ござる乙
ござる乙
67 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 23:22:45 ID:Jw+cAVK4
ゴザルじゃねーよボケ レベル60～でいい
68 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 23:23:48 ID:VG2DGom3
ナイトはホマムが偉大すぎる
HP命中ヘイストとエクスに必要なステータスが全部+されるからな
赤はゴリやダスクでヘイストブーストは出来るが命中が苦しくなる
スキルもBで命中も低い。WSもロイエやボパが標準装備されてるナイトにははるかに及ばないな
エクスはやっぱりナイトの剣だな
HP命中ヘイストとエクスに必要なステータスが全部+されるからな
赤はゴリやダスクでヘイストブーストは出来るが命中が苦しくなる
スキルもBで命中も低い。WSもロイエやボパが標準装備されてるナイトにははるかに及ばないな
エクスはやっぱりナイトの剣だな
69 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 23:24:41 ID:D8QXLLL8
全財産170万から、最速でレリック作る方法を教えてください。
70 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 23:27:52 ID:Pm5HR4PI
RMTor垢買い
71 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 00:41:08 ID:ujAfhXHd
マンダウギャッラル持ちのUSで13万ｗｗｗ
レリック２つ持っててそれかよって
レリック２つ持っててそれかよって
72 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 00:49:19 ID:TWTrHfxA
人脈リセットの垢買い自体バカげた行為なのに
そんな垢買っても使い道ないしな。
メリポで使えるようなレリックがギリギリでしょ。かなり虚しいけど。
そんな垢買っても使い道ないしな。
メリポで使えるようなレリックがギリギリでしょ。かなり虚しいけど。
73 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 01:05:37 ID:+ZEw6XMa
US垢なんて怖くて買う気しねー
74 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 01:40:50 ID:Vbg/xrJb
>>50
妄想する前に武器性能ちゃんと見ろ
妄想する前に武器性能ちゃんと見ろ
75 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 04:00:20 ID:r19nwY+5
掛け値なしにマンダウは優秀。アポや村雲と違って支援なくてもイケル。
ふいだまならマーシ、素ダンスのダメもバカに出来ない。
と、思って必死に貨幣集めしてるが実際どうよ？
トータルバランスのいい武器レリックってどれなん？
イージス、ギャッラルは無しな方向で。
ふいだまならマーシ、素ダンスのダメもバカに出来ない。
と、思って必死に貨幣集めしてるが実際どうよ？
トータルバランスのいい武器レリックってどれなん？
イージス、ギャッラルは無しな方向で。
76 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 05:42:29 ID:rxy0luSp
>>75
肉食った両手レリック相手だとさすがに勝てなくなるけど
そりゃ強いよ。並の前衛なんて相手にならない。
コンテンツ系の装備全部揃えた程度で詰まったテンプレのくせに、
「ほぼ装備完成ｗ」「シーフなんかに負けるわけがないｗ」
「トレハンだけよろｗ」とか、自信満々でアタッカー気取ってるような
ヴァナの大半を占める準廃に、純粋な火力勝負だけで勝っちゃうもん。
負けて当たり前の両手レリックに負けるよりも顔真っ赤になるぜ。
「お前なんてアタッカーではない」と思い込んでた相手に、自称アタッカーが負けるんだから。
しかもその火力はあくまでオマケで、トレハン能力はしっかり残ってるし。
でもやっぱり、まともな装備揃った両手レリックが多い環境だと霞むな。
肉食った両手レリック相手だとさすがに勝てなくなるけど
そりゃ強いよ。並の前衛なんて相手にならない。
コンテンツ系の装備全部揃えた程度で詰まったテンプレのくせに、
「ほぼ装備完成ｗ」「シーフなんかに負けるわけがないｗ」
「トレハンだけよろｗ」とか、自信満々でアタッカー気取ってるような
ヴァナの大半を占める準廃に、純粋な火力勝負だけで勝っちゃうもん。
負けて当たり前の両手レリックに負けるよりも顔真っ赤になるぜ。
「お前なんてアタッカーではない」と思い込んでた相手に、自称アタッカーが負けるんだから。
しかもその火力はあくまでオマケで、トレハン能力はしっかり残ってるし。
でもやっぱり、まともな装備揃った両手レリックが多い環境だと霞むな。
77 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 05:56:42 ID:0TOBcfU8
シーフｗ 自体がいらないｗ
与TPマシーンなんだから、トレハンだけ載せてくれればいいです
与TPマシーンなんだから、トレハンだけ載せてくれればいいです
78 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 05:58:03 ID:7LBQwiRj
マンダウはメリポだと他の前衛以上にタゲに気を使いそうなんだが、どうなんだろう
79 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 05:59:38 ID:8YSGWxWz
あーこういう遠吠えが得意な種類のワンちゃんね。いるいる
80 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 05:59:42 ID:0TOBcfU8
>>76 シーフが嫌われるのは、立ち位置うるさいからだしｗ。侍も一緒
メリポで敵倒すたびに納刀とか、エインみたいな混戦だと背後に立てなくてダメでないとかさ
メリポで敵倒すたびに納刀とか、エインみたいな混戦だと背後に立てなくてダメでないとかさ
81 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 05:59:49 ID:KxMiDL88
82 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 06:01:41 ID:KxMiDL88
オーラスティールとアンブッシュに振ってるのは例外なくハズレ、情弱
83 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 06:02:08 ID:ujAfhXHd
シーフに上げるカオスメヌはねーんだよｗ
両手と与一以外いらねーから。
マンダウ如きで粋がってる奴なんなの？
なんか名前バレした奴もマンダウ君だったけどきもいよ＾＾
両手と与一以外いらねーから。
マンダウ如きで粋がってる奴なんなの？
なんか名前バレした奴もマンダウ君だったけどきもいよ＾＾
84 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 06:02:59 ID:0TOBcfU8
>アポや村雲と違って支援なくてもイケル。
支援ないPTプレイとかどうでもいいじゃんｗ
マンダウ持ってソロで素材狩りでもしててくれよ
アポはサポ忍だと並だから、まぁ場所選ぶけど（サポ侍という選択肢が出来る事は楽しいが）
群雲はつえーよ？
支援ないPTプレイとかどうでもいいじゃんｗ
マンダウ持ってソロで素材狩りでもしててくれよ
アポはサポ忍だと並だから、まぁ場所選ぶけど（サポ侍という選択肢が出来る事は楽しいが）
群雲はつえーよ？
85 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 06:13:09 ID:kSjJbcBr
つまり、マンダウ持ちがいると
マンダウ持ちは自意識過剰になって
非両手レリッカーは自分の立場を守るために必死になるってことか
マンダウ持ちは自意識過剰になって
非両手レリッカーは自分の立場を守るために必死になるってことか
86 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 06:15:55 ID:KxMiDL88
どっちも正解だが、ようはどっちが強いか、結果が全てじゃね
87 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 06:24:23 ID:0TOBcfU8
マンダウ持ちがアタッカーで活躍してるBlogがあるか？
それが答えだ
それが答えだ
88 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 06:26:38 ID:0TOBcfU8
よく好きな武器を作れとか言うけど、考え直した方が良いぞ
マンダウなんて出番のない武器をつくっても、何も活動が広がらず、そのままフェードアウト引退が待っている
一方、両手レリッカーはヒャッホイエンジョイしていた
マンダウなんて出番のない武器をつくっても、何も活動が広がらず、そのままフェードアウト引退が待っている
一方、両手レリッカーはヒャッホイエンジョイしていた
89 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 06:27:51 ID:8YSGWxWz
ttp://file.pekoe1001.blog.shinobi.jp/20695513.txt
だまマーシーを全て素ダンスにしても26万オーバー
こいつのrepってだいたい翡翠前だから比較対象多くてわかりやすい
両手レリックはやっぱり強いってマンダウ本人も言ってんだから
ここでファビョるのは、ザコ扱いされた前衛の準廃人だね
だまマーシーを全て素ダンスにしても26万オーバー
こいつのrepってだいたい翡翠前だから比較対象多くてわかりやすい
両手レリックはやっぱり強いってマンダウ本人も言ってんだから
ここでファビョるのは、ザコ扱いされた前衛の準廃人だね
90 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 06:35:43 ID:0TOBcfU8
27万じゃ全然つよくねーだろｗｗｗ
91 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 06:36:33 ID:ujAfhXHd
しかもプークいてその数字だからなｗ
92 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 06:40:32 ID:KxMiDL88
93 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 06:41:47 ID:8YSGWxWz
ttp://pekoe1001.blog.shinobi.jp/Category/8/
ほとんど翡翠前だから比べてみればいいんじゃね？
27万って、両手レリックよりは弱いけど
レリックもないような準廃人よりは強いって数字だから
ほとんど翡翠前だから比べてみればいいんじゃね？
27万って、両手レリックよりは弱いけど
レリックもないような準廃人よりは強いって数字だから
94 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 06:45:45 ID:7LBQwiRj
メリポ与ダメージだけで考えたら、どの順番になるんだろう
アポ＞村雲＞ブラ＞ラグナロク＞与一＞鬼哭＞マンダウ＞ガトラー＞エクス
アポ＞村雲＞ブラ＞ラグナロク＞与一＞鬼哭＞マンダウ＞ガトラー＞エクス
95 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 06:46:40 ID:ujAfhXHd
防御無視ならブラ
96 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 06:50:49 ID:8YSGWxWz
与ダメージだけなら与一はアポに匹敵するはず
97 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 06:55:19 ID:ujAfhXHd
○踊戦赤詩コ
ブラ＞村雲＞アポ=与一
○○○赤詩コ
アポ>>その他(挑発分戦士)
ブラ＞村雲＞アポ=与一
○○○赤詩コ
アポ>>その他(挑発分戦士)
98 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 07:58:53 ID:H8QA5Dgd
レリックミシックのスレで必ずペコのブログからrep引っ張ってくるのがいるけど
無限行数のマクロとか仕込めるツール使用したやつのrepとか参考になるん？
無限行数のマクロとか仕込めるツール使用したやつのrepとか参考になるん？
99 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 08:04:16 ID:lovohM62
100 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 08:33:15 ID:8YSGWxWz
そこにでてるメンバーが全員Pekoeってわけじゃないでしょ
ツールありきのアポカリであれなんだから、あれを限界点として
実際はもうちょっと低めに見積もればいい
>>99
ほらほら開くスレ間違えてるよ
さぁ涙を拭って金策スレにでもお行き
ツールありきのアポカリであれなんだから、あれを限界点として
実際はもうちょっと低めに見積もればいい
>>99
ほらほら開くスレ間違えてるよ
さぁ涙を拭って金策スレにでもお行き
101 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 08:47:58 ID:bcQYE6v8
102 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 09:00:07 ID:pHEpd6MP
ちょっと待て…鬼はラグナロクに負けるのか？
103 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 09:10:57 ID:Ml4zXdnj
鬼は強い奴だと35万近く出すからな
104 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 09:16:08 ID:XiswDEm3
最終的にはジョブの性能通りに落ち着くと思うな
105 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 09:27:53 ID:2Er2AkFX
>>101
与一さんディスってるんか！？
というわけでメリポは
ブラ/侍(スポンジ注意)＞アポ/侍(自己回復性能付きスポンジ注意)＝ソボロ与一/戦or竜＝村雲/戦＞村雲/忍＞ブラ/忍＝ソボロ与一/忍＞〔壁〕＞その他略
とおもう。うちのLS内でのRepを見る限り
>>104
レリックメリポと仙人メリポは根本的に違うから落ち着くのは準廃入り野良ぐらい。
与一さんディスってるんか！？
というわけでメリポは
ブラ/侍(スポンジ注意)＞アポ/侍(自己回復性能付きスポンジ注意)＝ソボロ与一/戦or竜＝村雲/戦＞村雲/忍＞ブラ/忍＝ソボロ与一/忍＞〔壁〕＞その他略
とおもう。うちのLS内でのRepを見る限り
>>104
レリックメリポと仙人メリポは根本的に違うから落ち着くのは準廃入り野良ぐらい。
106 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 09:33:54 ID:n4kC6RCA
毎回そうだけどレリックスレってメリポの話ばっかりだね
エアレリッカーが机上の空論展開してるようなやつが多いしｗ
何度脳筋メリポ順位の話ループさせるんだか
エアレリッカーが机上の空論展開してるようなやつが多いしｗ
何度脳筋メリポ順位の話ループさせるんだか
107 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 09:36:01 ID:QIZvOEUc
>>75
マンダウは安価に作れるレリックだけど真の威力を発揮するにはやはりヘカセットが欲しいところ。
免罪以外にも呪物なんて折角なんだしHQを集めたり免罪を外販で買ってたり（海王脚は除外）すると
最終オルデレリック並の資金が必要になるな。あくまでシーフで使うならだけど。
マンダウは安価に作れるレリックだけど真の威力を発揮するにはやはりヘカセットが欲しいところ。
免罪以外にも呪物なんて折角なんだしHQを集めたり免罪を外販で買ってたり（海王脚は除外）すると
最終オルデレリック並の資金が必要になるな。あくまでシーフで使うならだけど。
108 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 09:42:23 ID:2Er2AkFX
>>106
NM削りだと完全に与一さんの独り勝ちじゃないっすか・・・。
NM削りだと完全に与一さんの独り勝ちじゃないっすか・・・。
109 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 09:42:41 ID:3JpFij6O
110 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 09:47:02 ID:uQfW6NWI
ペコろぐとか美腹のRepを盲信してるのもエアーの特徴だな
111 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 09:48:34 ID:AJpL9n/F
112 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 09:50:03 ID:UPvAeLj7
スポンジ前提でメリポで強い（ｷﾘｯ なんて言われてもなあｗ
戦/侍や侍/戦なんて【せっかくですが遠慮します】
お前が後衛のときにレリック持ち呼んでやってもらえとｗｗ
1回やれば2度と言わなくなるぞ。
そんなレリック持ちでさえ迷惑この上ないのに、
ぺ斧や八八王が「このサポのほうが強いですよ＾＾」と真似してﾜﾛｽ。
戦/侍や侍/戦なんて【せっかくですが遠慮します】
お前が後衛のときにレリック持ち呼んでやってもらえとｗｗ
1回やれば2度と言わなくなるぞ。
そんなレリック持ちでさえ迷惑この上ないのに、
ぺ斧や八八王が「このサポのほうが強いですよ＾＾」と真似してﾜﾛｽ。
113 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 09:53:17 ID:v0f52d37
>>107
他のレリックだってレリックに見合ったWS装備、通常装備求めれば
レリック作成＋1～2億の金は必要。
俺のLSにエクス＋アスカル脚の謎生物ナイト居るんだが
全力でレリック作るのはいいが、その前に他を何とかして欲しいね・・・。
幾らレリックが抜けた性能あるからって、順序があるだろう。
一点豪華主義もいいけど、正直器じゃないと思う。
無理しすぎて、息切れしてる感が痛々しい。
他のレリックだってレリックに見合ったWS装備、通常装備求めれば
レリック作成＋1～2億の金は必要。
俺のLSにエクス＋アスカル脚の謎生物ナイト居るんだが
全力でレリック作るのはいいが、その前に他を何とかして欲しいね・・・。
幾らレリックが抜けた性能あるからって、順序があるだろう。
一点豪華主義もいいけど、正直器じゃないと思う。
無理しすぎて、息切れしてる感が痛々しい。
114 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 09:54:20 ID:0vPCuJla
メリポなんて前衛はできることならレリックで固めたいけどなぁ
115 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 10:01:28 ID:0vPCuJla
うちの鯖にレリック作るために全鯖初の八竜腹巻を売却して
LS蹴られた奴いるなｗ
ポイントでとったみたいだから同情できなくもないが・・
今でこそ普通に売り買いされてるけど、それでも初物を黙って売却はまずいよなぁ
LS蹴られた奴いるなｗ
ポイントでとったみたいだから同情できなくもないが・・
今でこそ普通に売り買いされてるけど、それでも初物を黙って売却はまずいよなぁ
116 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 10:01:43 ID:QIZvOEUc
>>113
まあ書き込んだ後にアポカリもちでもアダホバやその他の装備も必要だしなぁと気づいたｗ
フレにアポカリもちが複数いるが
一人はエース・アダホバ・スピベルその他完備で
もう一人はアスカル頭胴ホマムスウィフトなやつだからな
順序ってあると思うけど後続の人がレリック目指すとどうしても他の装備は厳しくなると思うね
まあ書き込んだ後にアポカリもちでもアダホバやその他の装備も必要だしなぁと気づいたｗ
フレにアポカリもちが複数いるが
一人はエース・アダホバ・スピベルその他完備で
もう一人はアスカル頭胴ホマムスウィフトなやつだからな
順序ってあると思うけど後続の人がレリック目指すとどうしても他の装備は厳しくなると思うね
117 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 10:05:33 ID:RTfVEciV
>>111
76ではないが、マンダウ自体はスペック見ただけで結構強いの分かるだろう。
ただ他の協力（立ち位置とか）ないとやりにくいし
メリポで活躍したいなら別のレリックの方がいいと思う。
シ赤で殴る機会多い自分はマンダウ作ったが。
76ではないが、マンダウ自体はスペック見ただけで結構強いの分かるだろう。
ただ他の協力（立ち位置とか）ないとやりにくいし
メリポで活躍したいなら別のレリックの方がいいと思う。
シ赤で殴る機会多い自分はマンダウ作ったが。
118 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 10:16:33 ID:uQfW6NWI
アポカリがアダホバ使う場面なんて滅多にないだろ
119 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 10:18:49 ID:OHKTAjX1
マンダウは全レリック武器中、D/隔がトップだからなー。
武器だけ見れば通常削りはどの武器よりも高い（アビ未使用＋WS未使用のオートアタックのみならｗ）
問題は装備ジョブが赤シ吟なのでジョブ特性に攻撃+がないし、バーサクや八双などもデフォで持っていない。
だから純アタッカーに比べると非力なのは否めないのも事実。だが武器単体で見れば１番強いくらいの高性能。
武器だけ見れば通常削りはどの武器よりも高い（アビ未使用＋WS未使用のオートアタックのみならｗ）
問題は装備ジョブが赤シ吟なのでジョブ特性に攻撃+がないし、バーサクや八双などもデフォで持っていない。
だから純アタッカーに比べると非力なのは否めないのも事実。だが武器単体で見れば１番強いくらいの高性能。
120 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 10:22:01 ID:pHEpd6MP
片手武器は二刀でサブがしょぼくなっちゃうんだよな…
121 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 10:32:50 ID:RTfVEciV
>>119
25%サブジュワにすると寿司+コンポージャー使っても攻撃350弱/命中400強しかない悲しさ
>>120
だからこそサブジュワ・リディル・クラとかで遊べるんだろうけどね
両手レリックの命中+20羨ましい；；
25%サブジュワにすると寿司+コンポージャー使っても攻撃350弱/命中400強しかない悲しさ
>>120
だからこそサブジュワ・リディル・クラとかで遊べるんだろうけどね
両手レリックの命中+20羨ましい；；
122 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 10:33:22 ID:9b0vShe1
リディルあればどのコンテンツでもトップだし2億近くかけて作る必要ようないわ
123 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 10:46:30 ID:6pu0t13h
どこのコンテンツでも「トップ」ではない気がするが
トップ【top】
首位。1位。「前半を―で折り返す」
トップ【top】
首位。1位。「前半を―で折り返す」
124 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 10:49:05 ID:v0f52d37
ちゃんとしてる奴はどこでも平均点以上は出せるけど
トップになれる所はどこにも無いな。
あと、なんちゃってリディラーだと糞弱い。
トップになれる所はどこにも無いな。
あと、なんちゃってリディラーだと糞弱い。
125 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 10:56:09 ID:AJpL9n/F
>>117.119
なるほどー
ヘイスト装備揃った純アタッカーにはやっぱり及ばないみたいなんですね
あくまで片手だしD/隔や通常削りのこと言い出すとリなどの複数回武器優勢ですからねー
赤で殴りソロはしないしシーフでユニクロ、テンプレアタッカーちぎって遊んでも意味ないので
せっかく億かけて作るなら両手レリックや遠隔や盾のがよさそうですね、ありがとうございました
なるほどー
ヘイスト装備揃った純アタッカーにはやっぱり及ばないみたいなんですね
あくまで片手だしD/隔や通常削りのこと言い出すとリなどの複数回武器優勢ですからねー
赤で殴りソロはしないしシーフでユニクロ、テンプレアタッカーちぎって遊んでも意味ないので
せっかく億かけて作るなら両手レリックや遠隔や盾のがよさそうですね、ありがとうございました
126 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 11:16:17 ID:XiswDEm3
リディルは命中に気を使わないと行けないしな
後、一番の弱点が斧8剣8になって他の武器が扱いにくくなるのがきついな
後、一番の弱点が斧8剣8になって他の武器が扱いにくくなるのがきついな
127 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 11:45:42 ID:RFzOzBHp
アポ持ちだが、アダホバ使うのはエインの第3ウィングのベヒかマムメリポのシ忍くらいしかないわ
サルは命中400くらいあればいい
サルは命中400くらいあればいい
128 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 11:57:09 ID:zvhTM75X
129 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 11:58:58 ID:S3zVd7H1
二刀流は弱体で弱くなったと同時に両手武器は強烈な強化があったからな
ＤＥＸの命中補正が余計だったな
しっかし、この暗黒の強さと被ダメは異常だな
暗黒良く分からないが適当にもの着せてステ調べると・・
・・・普通にレッドカレーくえるんだよな
昔の狩人を思い出しつつ、ヘイストある分完全に超えてます
STR113 DEX85 通常攻撃591 命中404 ヘイスト+２１
or
STR113 DEX89 通常攻撃573 命中412 ヘイスト+２１
異常っす＾＾；
ＤＥＸの命中補正が余計だったな
しっかし、この暗黒の強さと被ダメは異常だな
暗黒良く分からないが適当にもの着せてステ調べると・・
・・・普通にレッドカレーくえるんだよな
昔の狩人を思い出しつつ、ヘイストある分完全に超えてます
STR113 DEX85 通常攻撃591 命中404 ヘイスト+２１
or
STR113 DEX89 通常攻撃573 命中412 ヘイスト+２１
異常っす＾＾；
130 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 12:00:17 ID:57es+VhW
カタスはアレス胴よりアダホバで撃つほうが強いってよく聞くんだけどな・・・
131 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 12:03:50 ID:S3zVd7H1
↑サポ忍な
良く考えたらサポ竜だといいのか
STR114DEX86攻撃568命中415ヘイスト＋２６
更に暗黒使ったらまだ強くなるんだろ？
どうかんがえても異常だわ
良く考えたらサポ竜だといいのか
STR114DEX86攻撃568命中415ヘイスト＋２６
更に暗黒使ったらまだ強くなるんだろ？
どうかんがえても異常だわ
132 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 12:07:27 ID:S3zVd7H1
今更弱体なんてやったらそれこそ人いなくなるだろうから、スシ系でもっといいやつがほしいな
NQ STR+10DEX+10命中+15%攻撃+5%くらいでいいからぽぴー；；
HQ STR+12DEX+12命中+16%攻撃+6%
NQ 1D 10万ギルくらいで
暗黒さんぱねぇすぎす
NQ STR+10DEX+10命中+15%攻撃+5%くらいでいいからぽぴー；；
HQ STR+12DEX+12命中+16%攻撃+6%
NQ 1D 10万ギルくらいで
暗黒さんぱねぇすぎす
133 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 12:07:30 ID:UdSsp9+S
>>111
ぶっ飛んで強いわけじゃないが、その辺のテンプレ21%仙人程度では勝てないだろうな
タゲ考慮しない騙しWS有りならリ戦近くにはなるはず
ただそれクラスのシーフなら他ジョブも強いはず
トレハン関係ないコンテンツならマンダウあろうが他ジョブ
ぶっ飛んで強いわけじゃないが、その辺のテンプレ21%仙人程度では勝てないだろうな
タゲ考慮しない騙しWS有りならリ戦近くにはなるはず
ただそれクラスのシーフなら他ジョブも強いはず
トレハン関係ないコンテンツならマンダウあろうが他ジョブ
134 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 12:10:23 ID:2Er2AkFX
>>131
八双
ヘイスト+10%に相当する攻撃間隔の減少（魔法ヘイストやマーチなどと効果が累積）
命中+10
STR上昇（侍のレベルが7上がるごとに+1。メインだと最大+10、サポであれば+5）
ワイバーンピアス[耳]潜在能力:ヘイスト+5% Lv30～ All Jobs(R
あと、カタスのヘイスト+10は装備枠だから装備ヘイスト+16以上は無意味。
八双
ヘイスト+10%に相当する攻撃間隔の減少（魔法ヘイストやマーチなどと効果が累積）
命中+10
STR上昇（侍のレベルが7上がるごとに+1。メインだと最大+10、サポであれば+5）
ワイバーンピアス[耳]潜在能力:ヘイスト+5% Lv30～ All Jobs(R
あと、カタスのヘイスト+10は装備枠だから装備ヘイスト+16以上は無意味。
135 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 12:12:33 ID:UdSsp9+S
136 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 12:22:27 ID:S3zVd7H1
137 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 12:23:55 ID:kSjJbcBr
138 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 12:28:46 ID:S3zVd7H1
馬刺しならぬ、竜刺しスシとかよさそうだ
ＳＴＲ１３０とかなんとか、命中率、ヘイスト維持したまま攻撃力５００とか６００とか頭おかしい；；
二刀流ジョブもせめて攻撃力４５０はぽぴぃでう；；
オグメでたから自分の装備のステあれこれ見直しながら考えてたら、次元の違いに圧倒された
ＳＴＲ１３０とかなんとか、命中率、ヘイスト維持したまま攻撃力５００とか６００とか頭おかしい；；
二刀流ジョブもせめて攻撃力４５０はぽぴぃでう；；
オグメでたから自分の装備のステあれこれ見直しながら考えてたら、次元の違いに圧倒された
139 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 12:35:09 ID:0vPCuJla
140 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 12:37:18 ID:2Er2AkFX
>>136
つ ナシュモ風シチュー MP-100 VIT-10 AGI-10 INT-10 MND-10 CHR-10 攻+18%(60) 命+15%(25) 防-100 回-100 ｽﾀｯｸ× 3時間持続
素だと 戦士と侍のアビリティ優遇ジョブには他のジョブは単純な削りとしては勝ち目が無いからなぁ・・・。
つ ナシュモ風シチュー MP-100 VIT-10 AGI-10 INT-10 MND-10 CHR-10 攻+18%(60) 命+15%(25) 防-100 回-100 ｽﾀｯｸ× 3時間持続
素だと 戦士と侍のアビリティ優遇ジョブには他のジョブは単純な削りとしては勝ち目が無いからなぁ・・・。
141 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 12:38:47 ID:hcUGJmlh
テンプレ21%仙人って翡翠廟前で平均どんなもんなの
23万/1hくらいは削るの？
23万/1hくらいは削るの？
142 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 12:44:18 ID:RTfVEciV
>>140
そんなの食べる位ならピザ食うだろうｗ
そんなの食べる位ならピザ食うだろうｗ
143 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 12:47:16 ID:S3zVd7H1
>>140
話にならない・・
話にならない・・
144 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 12:52:01 ID:S3zVd7H1
ステの強化が強烈で、命中そのまま16%くらい
かつ、攻撃力が若干は上がらないと今の二刀流ジョブは勝負になってないわ
間違いなく両手武器ＤＥＸ＝０．７５やってしまったのは大きなミスだと思う
何のペナルティも無くレッドカレーくわれた日には・・・
かつ、攻撃力が若干は上がらないと今の二刀流ジョブは勝負になってないわ
間違いなく両手武器ＤＥＸ＝０．７５やってしまったのは大きなミスだと思う
何のペナルティも無くレッドカレーくわれた日には・・・
145 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 12:59:34 ID:RTfVEciV
両手攻撃STR75%命中DEX50%（レリックで足りない命中カバー）
片手攻撃STR50%命中DEX75%（レリックで足りない攻撃カバー）
イメージだとこうなんだけどなｗ
二刀流や八双あるからまず無理だろうけど
片手攻撃STR50%命中DEX75%（レリックで足りない攻撃カバー）
イメージだとこうなんだけどなｗ
二刀流や八双あるからまず無理だろうけど
146 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 13:05:10 ID:6J60j5JY
肉食どうこうよりも八双がすべてだろ。肉食えないから片手は弱いとか言ってるやつはなにいってんのって感じだわ
147 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 13:07:53 ID:S3zVd7H1
いやー
サポでどうかなってるっていうんじゃなくて、そもそも攻撃力に差がつきすぎだわ
サポの話はその後だろな
サポでどうかなってるっていうんじゃなくて、そもそも攻撃力に差がつきすぎだわ
サポの話はその後だろな
148 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 13:23:40 ID:q7fctnd7
ガルカ以外でアポカリ作った馬鹿
149 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 14:01:38 ID:qU0UCmhd
そもそも八双自体が両手武器の救済アビ予定だったしな。
その後に比率変更して、八双が残ったおかげで侍が強くなった。
判断が途中でブレすぎなんだよ。
サポ侍で両手武器の調整はじめたんなら、
下手に忍者と変化を付けようなんて考えずに、
二刀流の両手武器版と空蝉のアビ版でも付けときゃよかったのにな。
その後に比率変更して、八双が残ったおかげで侍が強くなった。
判断が途中でブレすぎなんだよ。
サポ侍で両手武器の調整はじめたんなら、
下手に忍者と変化を付けようなんて考えずに、
二刀流の両手武器版と空蝉のアビ版でも付けときゃよかったのにな。
150 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 14:03:32 ID:6pyaUKGM
151 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 14:29:45 ID:S3zVd7H1
二刀流武器には２本目の神装備が必要
Ｄ４５間隔１７０命中攻撃＋１０時々４倍撃くらいのやつ希望
Ｄ４５間隔１７０命中攻撃＋１０時々４倍撃くらいのやつ希望
152 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 14:42:10 ID:6pyaUKGM
153 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 14:49:37 ID:2Er2AkFX
マンダウ サブバターみたいなレリック＋１歩手前が限界かな。
短剣だとサブブラオで攻撃力+16 命中+5あるからいいんじゃないかい。
短剣だとサブブラオで攻撃力+16 命中+5あるからいいんじゃないかい。
154 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 16:31:27 ID:kSjJbcBr
二刀流はD/隔では勝ってるから
さらに片手強化したら格下に対して強くなりすぎるんじゃね。
今でも同程度の装備なら両手が勝つけど
ヘイスト値負けてれば忍者の方が削るし
さらに片手強化したら格下に対して強くなりすぎるんじゃね。
今でも同程度の装備なら両手が勝つけど
ヘイスト値負けてれば忍者の方が削るし
155 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 16:38:13 ID:rRoSRcNd
片手レリックも 命中+20 にするべき
156 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 16:40:34 ID:6pyaUKGM
157 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 16:44:18 ID:kSjJbcBr
サポ戦できるのも強さだろ
アポカリはサポ侍できるから強いんだぜ
アポカリはサポ侍できるから強いんだぜ
158 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 16:47:35 ID:okMXy0aK
メインにマンダウに持って、サブにマチズモでエヴォリス短剣WS：攻+20とTA+6
ってサブの内容反映されんのかね
ってサブの内容反映されんのかね
159 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 17:13:15 ID:xGPThMqB
マンダウあっても出番ないんだよな
花鳥ステ４とか両手武器だし
マーシーも不意ないとギロレイグラに劣るし、不意するときはタゲ動かさないで
くださいとも言えないし
花鳥ステ４とか両手武器だし
マーシーも不意ないとギロレイグラに劣るし、不意するときはタゲ動かさないで
くださいとも言えないし
160 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 17:32:15 ID:uQfW6NWI
シがちょっとしたアタッカーの出鼻くじけるだけでも大したもんだろ
161 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 17:50:14 ID:DEvia67x
>>94
鬼忍舐めすぎ
鬼忍舐めすぎ
162 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 18:02:31 ID:2Er2AkFX
シーフは基本装備が盗賊のナイフだからな。
敵によってはマンダウの毒が邪魔になる事もある。
敵によってはマンダウの毒が邪魔になる事もある。
163 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 18:06:19 ID:8YSGWxWz
そんなもんでしょ
自分を強く見せられるrepを出すことに躍起になって、
ツールで一括着替えとかまでしてたようなメリポキチガイですら鬼では28万/h前後しか出せない
ラグナは知らないけどア村与は毎回30万超えて当たり前
自分を強く見せられるrepを出すことに躍起になって、
ツールで一括着替えとかまでしてたようなメリポキチガイですら鬼では28万/h前後しか出せない
ラグナは知らないけどア村与は毎回30万超えて当たり前
164 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 18:06:23 ID:ujAfhXHd
165 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 18:06:37 ID:yehVWDHq
166 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 18:09:38 ID:AJpL9n/F
>>161
マンダウもそうだけど不動改と比べて片手だけD/隔0,25upと倍撃と攻+20クリ-3パー
変わるだけでそんなに伸びるもん？ｗ
両手に鬼もてるなら別だけど固有ＷＳも弱いし
両手の命中＋20によってにピザ→レッドカレーが可能になるわけじゃないし
どうも片手レリックって強そうにみえないんだよなぁｗ
スピベダスク手+1完備の不動改から鬼に持ちかえるとどのくらい変わるんですかねー？
マンダウもそうだけど不動改と比べて片手だけD/隔0,25upと倍撃と攻+20クリ-3パー
変わるだけでそんなに伸びるもん？ｗ
両手に鬼もてるなら別だけど固有ＷＳも弱いし
両手の命中＋20によってにピザ→レッドカレーが可能になるわけじゃないし
どうも片手レリックって強そうにみえないんだよなぁｗ
スピベダスク手+1完備の不動改から鬼に持ちかえるとどのくらい変わるんですかねー？
167 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 18:16:04 ID:SXqHLf/3
通常攻撃倍撃がでたときは何か楽しいよ。
ＷＳにならぶレリックオンリーの機能だし
ＷＳにならぶレリックオンリーの機能だし
168 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 18:17:46 ID:rRoSRcNd
クリ-3% で 攻撃+20と 倍撃+5% つくなら ボトムまでクリ下げても良い
169 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 18:20:04 ID:rTOQJCRU
そもそもいくら攻撃命中で補正が有利になったとは言え、忍者の二刀流状況下での
D/間隔がどんだけ凄いと思ってんだ。
D/間隔がどんだけ凄いと思ってんだ。
170 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 18:24:14 ID:ujAfhXHd
忍のD/間隔計算してからいえよｗ
ただ八双すると両手武器の火力が1.4倍されるから二刀流係数なんてふっとばすだけ
ただ八双すると両手武器の火力が1.4倍されるから二刀流係数なんてふっとばすだけ
171 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 18:57:18 ID:6pyaUKGM
>>157
馬鹿だなｗ
他ジョブが7割とか6割の力に制限させられている状態で
10割の力を出し圧倒していただけに過ぎないのに
他ジョブの自力を+3割とかにされてしまったから
10割にした他ジョブにべらぼうな差を付けられたんじゃないか
馬鹿だなｗ
他ジョブが7割とか6割の力に制限させられている状態で
10割の力を出し圧倒していただけに過ぎないのに
他ジョブの自力を+3割とかにされてしまったから
10割にした他ジョブにべらぼうな差を付けられたんじゃないか
172 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 19:00:33 ID:kSjJbcBr
>>166
伸びるんだからしょうがない
マンダウは知らんが、鬼忍はカタログスペック微妙に見えるのに
実際使ってるのを見ると異様に強い
ちなみに>>165のrepは陰忍ないからな
>>171
ペ斧/侍がメジャーになるヴァナだったら
お前の言うことにも一理ある
「サポ何にしても空蝉がある＝常に最大火力が出せる」ってのは立派なジョブの強さだろ
伸びるんだからしょうがない
マンダウは知らんが、鬼忍はカタログスペック微妙に見えるのに
実際使ってるのを見ると異様に強い
ちなみに>>165のrepは陰忍ないからな
>>171
ペ斧/侍がメジャーになるヴァナだったら
お前の言うことにも一理ある
「サポ何にしても空蝉がある＝常に最大火力が出せる」ってのは立派なジョブの強さだろ
173 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 19:01:58 ID:ujAfhXHd
マンダウや鬼はサポ忍 戦が最強だからもう上限なんだよな。
ブラや村雲はサポ戦侍が残ってる。
アポはサポ侍が強いけど、カオスロールの存在や、相方がブラなら一切ケアルいらないのも大きい。
ブラや村雲はサポ戦侍が残ってる。
アポはサポ侍が強いけど、カオスロールの存在や、相方がブラなら一切ケアルいらないのも大きい。
174 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 19:07:59 ID:UPvAeLj7
WS撃つたびにハイポがぶ飲みするならサポ戦侍でもいいよｗ
それが出来ないなら大人しくサポ忍で来いよと
アポカリも被弾ひどいけど自己回復するから持ってるだけだぞｗ
それが出来ないなら大人しくサポ忍で来いよと
アポカリも被弾ひどいけど自己回復するから持ってるだけだぞｗ
175 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 19:10:55 ID:6pyaUKGM
176 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 19:11:06 ID:2Er2AkFX
忍者は二刀流＋戦士出来るからまだいけるな。
他の片手はサポ忍二刀流で間隔を減らすか、サポ戦で攻撃力を伸ばすか
そのどちらかしか出来ない。
アポカリはサポ侍出来るから強い
与一は侍/戦、侍/○だから強い (ソボロ効果もあってサポは基本的に自由)
村雲は侍/○だから強い
ブラは戦/○だから強い
鬼哭は忍/戦だからなんとかなる
他は・・・・。
他の片手はサポ忍二刀流で間隔を減らすか、サポ戦で攻撃力を伸ばすか
そのどちらかしか出来ない。
アポカリはサポ侍出来るから強い
与一は侍/戦、侍/○だから強い (ソボロ効果もあってサポは基本的に自由)
村雲は侍/○だから強い
ブラは戦/○だから強い
鬼哭は忍/戦だからなんとかなる
他は・・・・。
177 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 19:46:09 ID:8YSGWxWz
結局は八双がすごい
178 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 19:50:10 ID:kSjJbcBr
>>175
なんかお前の発言まとめて見ても
みんな片手武器全般と両手武器全般の差の話をしてるのに、
なんでお前だけは突然忍者ピンポイントでバカにしだしたのか全くわからないんだけど
お前はいったい何と戦ってるんだ？
なんかお前の発言まとめて見ても
みんな片手武器全般と両手武器全般の差の話をしてるのに、
なんでお前だけは突然忍者ピンポイントでバカにしだしたのか全くわからないんだけど
お前はいったい何と戦ってるんだ？
179 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 20:45:41 ID:vZiEJSvI
メリポとか極一部のコンテンツしかＦＦの遊びはないと限定の上で語っている奴が多くてこまる。
むしろ今時メリポとか時間の上手な使い方する人間じゃない。
むしろ今時メリポとか時間の上手な使い方する人間じゃない。
180 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 20:52:48 ID:6pyaUKGM
>>178
馬鹿にしている？
忍/戦と戦/忍が互角の戦いする状況で
片手武器の強さを上げれる筈が無いだろ
ついでにね、片手レリックも命中＋20とか
ステ計算は片手がDEX0.75 両手がSTR0.75とか書いている人が居る時点で
レッドカレー喰っても十分な命中ほぴぃって意見だろ
他ジョブもサポ戦で挑んできたら火力で負ける、サポ無し状態でも火力で負ける
蝉より火力な状況でも負ける
そういった忍者の不満を、他ジョブを巻き込んで片手武器の性能とかに差し替えて語っている
それだけだろ
だから、他ジョブみたいに決戦用のリスキーな能力でも望めって言っているんだよ
単純に片手武器強くしてください なんて無駄な願望だから
馬鹿にしている？
忍/戦と戦/忍が互角の戦いする状況で
片手武器の強さを上げれる筈が無いだろ
ついでにね、片手レリックも命中＋20とか
ステ計算は片手がDEX0.75 両手がSTR0.75とか書いている人が居る時点で
レッドカレー喰っても十分な命中ほぴぃって意見だろ
他ジョブもサポ戦で挑んできたら火力で負ける、サポ無し状態でも火力で負ける
蝉より火力な状況でも負ける
そういった忍者の不満を、他ジョブを巻き込んで片手武器の性能とかに差し替えて語っている
それだけだろ
だから、他ジョブみたいに決戦用のリスキーな能力でも望めって言っているんだよ
単純に片手武器強くしてください なんて無駄な願望だから
181 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 20:54:59 ID:7BGzbWHW
182 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 21:21:41 ID:kgd0Y+UZ
青は魔法で瞬間火力もあるし武器依存度は他ジョブと比べると低い気がする。
現状でもメリポなら火力はかなり凄いよ、敬遠されるけどね。
現状でもメリポなら火力はかなり凄いよ、敬遠されるけどね。
183 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 21:22:14 ID:rTOQJCRU
6pyaUKGMが何かに必死になってるのは良く分かったｗ
184 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 21:22:30 ID:kSjJbcBr
>>180
えーと、その状況は
元々強くて、さらに陰忍も追加された忍者より
シ獣青か踊(+斧斧戦)の方が深刻な上に
ひとつの書き込みの中で忍が戦と互角だったり、サポなしで負けたりしてるんですが
いったい本当にあなたはどうしてしまったのでしょうか
えーと、その状況は
元々強くて、さらに陰忍も追加された忍者より
シ獣青か踊(+斧斧戦)の方が深刻な上に
ひとつの書き込みの中で忍が戦と互角だったり、サポなしで負けたりしてるんですが
いったい本当にあなたはどうしてしまったのでしょうか
185 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 21:58:08 ID:qLnNVMcF
とりあえず金がなくて最終手前～最終まで時間がかかりそうな奴向け
バターディア
ベグ・ド・フォコン
アバドンキラー
吉光
十握剣
グリンタンニ
金があってすぐに最終に持っていける奴向け
与一の弓
イージス
アポカリプス
ギャッラルホルン
もうFFも終焉が近いんだし皆レリック作ろうぜ
完成したらｿﾞｸｿﾞｸするぜ
アナイアレイター
バターディア
ベグ・ド・フォコン
アバドンキラー
吉光
十握剣
グリンタンニ
金があってすぐに最終に持っていける奴向け
与一の弓
イージス
アポカリプス
ギャッラルホルン
もうFFも終焉が近いんだし皆レリック作ろうぜ
完成したらｿﾞｸｿﾞｸするぜ
アナイアレイター
186 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 22:32:54 ID:6jJd0DBI
アナイア最近できたけどそんなにｿﾞｸｿﾞｸするか？ｗ
滅多にタゲ来ないから撃ちまくれるけどな。
滅多にタゲ来ないから撃ちまくれるけどな。
187 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 22:44:14 ID:bcQYE6v8
188 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 22:46:12 ID:ujAfhXHd
189 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 22:50:34 ID:8fQV/x4L
片手強化と聞くと脊髄反射で忍者云々言う脳筋多すぎだが
本当に困ってるのは忍者じゃなく獣青踊なんだから
忍者強化に反対なのは大いに結構だけど、広い視野で意見を述べて欲しい
本当に困ってるのは忍者じゃなく獣青踊なんだから
忍者強化に反対なのは大いに結構だけど、広い視野で意見を述べて欲しい
190 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 22:56:07 ID:B2+8tnI+
OREモグボナンザで1等が当たったらアポカリ作って
スピベ、ダスクHQ、クラクラを購入するんだ・・・
スピベ、ダスクHQ、クラクラを購入するんだ・・・
191 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 23:01:11 ID:bcQYE6v8
アポカリとﾌブラビューラーどっちも持ってればわかるだろｗ
アポカリの追加効果暗闇だぜｗ
ブラビューラー追加効果防御ダウンだぜｗ
アポカリはHP吸収あるだけでWSミスりやすいうえにダメも低いｗ
しかもブラビューラーのほうが火力も高いｗ
アポカリは使い勝手がわるすぎるんだよｗ
アポカリの追加効果暗闇だぜｗ
ブラビューラー追加効果防御ダウンだぜｗ
アポカリはHP吸収あるだけでWSミスりやすいうえにダメも低いｗ
しかもブラビューラーのほうが火力も高いｗ
アポカリは使い勝手がわるすぎるんだよｗ
192 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 23:05:00 ID:7BGzbWHW
ブラビューラー
ってのがもうイライラしてしかたない
ってのがもうイライラしてしかたない
193 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 23:12:54 ID:bcQYE6v8
伸ばしたくなるんだｗ
194 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 23:16:48 ID:8YSGWxWz
なんでそんな誤字連発、ｗ連発な
バカ丸出しの文章ばかり書くんだよ
ブラブラ持ちのイメージ悪くするため？
バカ丸出しの文章ばかり書くんだよ
ブラブラ持ちのイメージ悪くするため？
195 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 23:17:23 ID:zvhTM75X
追加効果防御ダウンは殆どの敵に入らない
マンドラとか土クリ貰える敵だったかな？
それ以外ほぼ無効。そしてメタトロンなら命中率は
カタスと同じだ。サポ侍できるならアポカリより
強いというのは合ってる
マンドラとか土クリ貰える敵だったかな？
それ以外ほぼ無効。そしてメタトロンなら命中率は
カタスと同じだ。サポ侍できるならアポカリより
強いというのは合ってる
196 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 23:19:48 ID:kgd0Y+UZ
アポのWSがミスり易いはないだろ…
rep見てみろよ
rep見てみろよ
197 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 23:20:08 ID:2Er2AkFX
アポカリ＋アナイア＋リディル＝与一(含:ソボロ)
与一だけは一線越えてる
与一だけは一線越えてる
198 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 23:22:50 ID:bcQYE6v8
ミスがない一番良いREPだしてるだけだろｗ
199 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 23:23:43 ID:8YSGWxWz
うわぁ・・・
200 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 23:24:12 ID:Dpkw27Nd
特定のコンテンツでは100点に近いレリック群と
色々なコンテンツで75点ぐらい取れる与一
って感じじゃないのかね。
LSの与一持ちはメリポでしか使ってないけど。
色々なコンテンツで75点ぐらい取れる与一
って感じじゃないのかね。
LSの与一持ちはメリポでしか使ってないけど。
201 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 23:30:00 ID:kgd0Y+UZ
何があったのか知らないが
なかなかのアポカリコンプレックスぶりが炸裂してるな。
なかなかのアポカリコンプレックスぶりが炸裂してるな。
202 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 23:30:34 ID:L375OWys
メリポで与一はタゲ率が終わってるから
周りの理解無いと出せなそう
周りの理解無いと出せなそう
203 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 23:32:16 ID:lafKAnDI
レリックランク一覧
SSS(神の域)…与一
S…ギャッラル
A…アポカリ
B…アナイア イージス 村雲 マンダウ ブラビューラ
あとは語る価値なし
SSS(神の域)…与一
S…ギャッラル
A…アポカリ
B…アナイア イージス 村雲 マンダウ ブラビューラ
あとは語る価値なし
204 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 23:33:56 ID:2Er2AkFX
>>200
個人的には100～95点かな。
個人的には100～95点かな。
205 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 23:33:57 ID:ujAfhXHd
206 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 23:34:15 ID:hmfQOsnO
>>203 何ももってないくせにｗｗｗ
207 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 23:34:29 ID:7BGzbWHW
ござるはどこ行ってもウゼーな
208 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 23:36:52 ID:Dpkw27Nd
メリポは完全に身内だけだね。
他のコンテンツは殆ど赤とか詩で指定されるから
身内メリポぐらいは与一使いたいんだってさ。
確かに削り凄いもんな。
他のコンテンツは殆ど赤とか詩で指定されるから
身内メリポぐらいは与一使いたいんだってさ。
確かに削り凄いもんな。
209 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 23:38:14 ID:CJpOZGlI
210 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 23:42:11 ID:rTOQJCRU
つーか問題なのは、どれが最強～、じゃなくてそのレリックを装備する事によって
それを装備して無い同ジョブとどれだけ差が付くかも重要じゃね？
仮にブラがアポより強いと仮定しても
ブラ戦士＞＞ペル両手斧戦士
アポ暗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デスシックル暗
こういう図式があると、アポを作りたくなる要素にならんかね？
マンダウ持ちシーフじゃ、両手レリック前衛にはかなわなくとも、
同じシーフやらはぶっちぎれるだろ。それも魅力の一つかと。
それを装備して無い同ジョブとどれだけ差が付くかも重要じゃね？
仮にブラがアポより強いと仮定しても
ブラ戦士＞＞ペル両手斧戦士
アポ暗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デスシックル暗
こういう図式があると、アポを作りたくなる要素にならんかね？
マンダウ持ちシーフじゃ、両手レリック前衛にはかなわなくとも、
同じシーフやらはぶっちぎれるだろ。それも魅力の一つかと。
211 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 23:47:41 ID:kgd0Y+UZ
強い弱いで議論するのは難しいだろ、ブラとアポじゃ。
単純にブラ/侍とアポ/侍比べたら、そりゃブラ/侍の方が強いに決まってる。
でも、使える場面考えるとアポ/侍の方が出番は多いし単純にどちらが良いとか一概に言えない。
単純にブラ/侍とアポ/侍比べたら、そりゃブラ/侍の方が強いに決まってる。
でも、使える場面考えるとアポ/侍の方が出番は多いし単純にどちらが良いとか一概に言えない。
212 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 23:51:20 ID:rTOQJCRU
と言うか戦/侍なんてクマスタン前提かモグ祭りぐらいしか出番なくね？
それ以外で来たら晒されても文句の言えないレベル
それ以外で来たら晒されても文句の言えないレベル
213 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 23:51:37 ID:hmfQOsnO
順番とか評価付けるやつは持ってない奴だけ、
持ってるやつは自分のが一番だと思ってる。
別のにしときゃ良かったとか思うこともあるけどなｗ
持ってるやつは自分のが一番だと思ってる。
別のにしときゃ良かったとか思うこともあるけどなｗ
214 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 23:53:34 ID:ujAfhXHd
俺はアポ村雲イージス捨てて、与一でアタッカーだけやっていたかった。
あと黒赤も割りとメインだし。
あと黒赤も割りとメインだし。
215 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 00:08:27 ID:V1gpn0PW
根本的に性能がまちがっているから、
それを比較しても意味がないかと。
ブラの通常攻撃の追加は回避ダウン
これはマムでもワイバーンでもそこそこ入る（５％？）
メタの追加が敵を選ぶはず。
それを比較しても意味がないかと。
ブラの通常攻撃の追加は回避ダウン
これはマムでもワイバーンでもそこそこ入る（５％？）
メタの追加が敵を選ぶはず。
216 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 00:12:43 ID:o/Xpo6+o
だからメタの追加が敵を選ぶって話もBTスレで最初に捏造された話なんだよ
かなり経過してブラ作った奴がうｐしたログ入り画像で色んなのに入ってたので証明されてたぞ
かなり経過してブラ作った奴がうｐしたログ入り画像で色んなのに入ってたので証明されてたぞ
217 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 00:14:13 ID:H7lvcd6r
>>200
耐性無い限り入ったはず。
耐性無い限り入ったはず。
218 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 00:15:26 ID:H7lvcd6r
変なパスしてしまったｗ
メタの話ｗ
追加の回避ダウンと防御ダウン ダブルでかなり良いと思う。
特に裏のようなコンテンツやアライアンスで戦うような状況
219 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 00:41:17 ID:H7lvcd6r
220 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 01:05:21 ID:AqIWDR6y
つうかメリポで強い弱いと張り合ってるレリックが
総じてHNMで不要なのが見てて哀れすぎるｗ
攻め：エクスアナイア 守り：イージスギャラル だけでいいし
総じてHNMで不要なのが見てて哀れすぎるｗ
攻め：エクスアナイア 守り：イージスギャラル だけでいいし
221 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 01:09:38 ID:ugcVZVl3
世の中には盾が不要なNMもいるんだが
222 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 01:12:13 ID:H7lvcd6r
>>220
そこで与一さんですよ。
そこで与一さんですよ。
223 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 01:17:55 ID:HUQaXxPn
224 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 01:19:59 ID:a+0mkrcg
追加の防御ダウンはほとんどの敵にはいらんよ
俺はガチでブラ持ってる
俺はガチでブラ持ってる
225 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 01:22:42 ID:qrcbrPcP
47/50
150000/150000
100000/100000
2700/30000
0/3
150000/150000
100000/100000
2700/30000
0/3
226 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 01:28:31 ID:AqIWDR6y
>>223
ごめん、エクス振ってダメトップです＾＾
ごめん、エクス振ってダメトップです＾＾
227 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 01:35:34 ID:H7lvcd6r
>>226
エクスでダメトップになれるＮＭは何かなｗ
エクスでダメトップになれるＮＭは何かなｗ
228 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 01:37:52 ID:HUQaXxPn
ID付きSSよろしくねw
229 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 01:39:50 ID:H7lvcd6r
前スレ最後の方で暴れてた内藤ズかな？ｗ
230 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 02:04:12 ID:AqIWDR6y
231 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 03:05:05 ID:+raCz3Af
メリポなんかもう１年以上行ってないわ。 でそんなメリポでの強さとか未だ
競ってる奴・・・
ギャッラルもＡとか評価ないわ。 接待してくれた時自分が恩恵受けるのがＡってくらいで
持ってる本人は、レリックなしと同じ時の状態と一緒じゃないか。 ただ繰り返し歌ってるだけ。
ゲーム性は変わらん。 よって糞レリック。 接待第一基準なんて・・・
競ってる奴・・・
ギャッラルもＡとか評価ないわ。 接待してくれた時自分が恩恵受けるのがＡってくらいで
持ってる本人は、レリックなしと同じ時の状態と一緒じゃないか。 ただ繰り返し歌ってるだけ。
ゲーム性は変わらん。 よって糞レリック。 接待第一基準なんて・・・
232 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 03:15:11 ID:d73WfdVq
俺は村雲が最強であるべきという固定概念に捉われていることに気づかず、
与一を作ろうとする奴に難癖を付け、別の理由を探して非難し続けた。
最近、そいつの与一が完成した。
強さを目の当たりにした時、妙に清々しい気持ちになると同時に、自分の醜さに気づいた。
その時に初めて素直な気持ちで、おめでとうって言えたんだ。
そしたらそいつ、いきなり俺の村雲を鷲掴みにして咥え込んできた。
最初は必死に外そうとしたけれど、その時の俺には、これも一つの形だと思えた。
そう思えたからこそ、素直に受け入れることができた。
後になって分かったことだけど、どうやらそいつはLSメンバーを全員制覇してた。
パールをつけるとみんなしておめでとうと言うから、何のことかと聞いてみると、
どうやら全員そいつと繋がったことがあるらしい。
あらためて与一の万能性を認識したが、その時にはもう尊敬の念しか沸いてこなかった。
与一を作ろうとする奴に難癖を付け、別の理由を探して非難し続けた。
最近、そいつの与一が完成した。
強さを目の当たりにした時、妙に清々しい気持ちになると同時に、自分の醜さに気づいた。
その時に初めて素直な気持ちで、おめでとうって言えたんだ。
そしたらそいつ、いきなり俺の村雲を鷲掴みにして咥え込んできた。
最初は必死に外そうとしたけれど、その時の俺には、これも一つの形だと思えた。
そう思えたからこそ、素直に受け入れることができた。
後になって分かったことだけど、どうやらそいつはLSメンバーを全員制覇してた。
パールをつけるとみんなしておめでとうと言うから、何のことかと聞いてみると、
どうやら全員そいつと繋がったことがあるらしい。
あらためて与一の万能性を認識したが、その時にはもう尊敬の念しか沸いてこなかった。
233 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 03:39:54 ID:EmSSj3LL
マンダウぽっぴぃ；；
234 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 03:41:23 ID:EmSSj3LL
お、規制解けてた
証、欠片プシュケーを手っ取り早く取るには外販かね？
それぞれいくらぐらい？
証、欠片プシュケーを手っ取り早く取るには外販かね？
それぞれいくらぐらい？
235 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 03:49:03 ID:pqHF7ZD+
欠片とプスケーより、証のほうが高いかもね、攻略ルート変えなきゃないし面倒くさいし退治数も激減しちゃうし。
証だけで4-500万くらいとられちゃうんじゃない？
証だけで4-500万くらいとられちゃうんじゃない？
236 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 03:58:46 ID:tjspTBaj
証４～５００ならとびつくわｗ
237 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 04:03:05 ID:pqHF7ZD+
そんなもんなのか、UchinoLSは外販一度もしたことないからぶっちゃけ相場判らないんだけど証の方が高く付くのは間違いないなｗ
238 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 04:15:50 ID:axUJnXw+
1日見ないうちに酷いスレになったな
239 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 05:20:51 ID:ZDFNTbe3
>>223
たいていはそう、HQ杖にイギラ胴マート帽被って必死にMB合わせてる姿が目に浮かぶ
たいていはそう、HQ杖にイギラ胴マート帽被って必死にMB合わせてる姿が目に浮かぶ
240 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 05:41:19 ID:PTA2AFV1
3ヶ月ぐらい前に証と欠片買ったけど
欠片+プシュケーで6M、証で7M
証が3回目だったなぁ、両方15名で突入だったから結構しんどかった
欠片+プシュケーで6M、証で7M
証が3回目だったなぁ、両方15名で突入だったから結構しんどかった
241 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 06:48:53 ID:4nXYs5dF
うちの鯖証10Mで売ってくださいってサチコが随分前から放置食らってるようだが・・・
値段うんぬんの前に売るLSあるのか？ｗ
値段うんぬんの前に売るLSあるのか？ｗ
242 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 06:52:16 ID:ZFkDfyOe
243 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 07:10:31 ID:PTA2AFV1
裏専用LSじゃなくてHNMLSで裏いっててLS資金みたいのあるような所ならokじゃない？
俺はHNMやってる外人LSで取ったぜ、GMT19:00開始とかだったから時間やばすぎだったが
野良やら普通のLSだったら揉め事になっても嫌だと思うし普通やらないと思う
外人とか結構何でも売ってくれっからいいぜ、裏の最中にバーク+1だったの見られて
ニーズ何時頃に沸くと思うけど10Mで地霊売ろうか？とか言われて10Mで買えた
俺はHNMやってる外人LSで取ったぜ、GMT19:00開始とかだったから時間やばすぎだったが
野良やら普通のLSだったら揉め事になっても嫌だと思うし普通やらないと思う
外人とか結構何でも売ってくれっからいいぜ、裏の最中にバーク+1だったの見られて
ニーズ何時頃に沸くと思うけど10Mで地霊売ろうか？とか言われて10Mで買えた
244 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 07:44:03 ID:UDDP8JAj
日本人LSは足元見すぎてくるよな
まあこんな時だけは外人万歳だと感じるは
まあこんな時だけは外人万歳だと感じるは
245 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 09:28:26 ID:ODV09sHb
日本人はシネ
246 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 09:34:58 ID:hyOv1o6f
確かにプライドとかの関係もあって日本人は外販に閉鎖的だよな
まぁどのMMOもそうだけど効率よく収集するなら14も結局身内で固まるしかないでしょう
まぁどのMMOもそうだけど効率よく収集するなら14も結局身内で固まるしかないでしょう
247 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 09:37:45 ID:LVbbfs+1
248 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 10:05:21 ID:o/Xpo6+o
>>224
はいはい手に入れられなくて悔しいからって捏造ネタはもういいからね
はいはい手に入れられなくて悔しいからって捏造ネタはもういいからね
249 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 10:10:30 ID:cJHm6NI9
元のジョブスペックがだんとつな戦士のレリックだからこそ。
ﾌﾞラビューラはナンバーワンに輝くｗ
アポカリ使ったとして、サーチすらされない暗黒はメリポにも誘われんｗ
サルベージにも募集枠がないし参加できんｗ
空もお呼びじゃないｗ
いったいどこで使うのｗ
ﾌﾞラビューラはナンバーワンに輝くｗ
アポカリ使ったとして、サーチすらされない暗黒はメリポにも誘われんｗ
サルベージにも募集枠がないし参加できんｗ
空もお呼びじゃないｗ
いったいどこで使うのｗ
250 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 10:13:19 ID:LVbbfs+1
昔の鬼哭最強だった時の理由に似てるな
251 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 10:15:33 ID:+qW8dFnW
サルベは全部サポ侍でいけるコンテンツだから両手レリックは最強クラスなんだけどなー
いかんせん普通の暗黒が弱すぎて固定以外で使い道ないのが悲しいなｗ
いかんせん普通の暗黒が弱すぎて固定以外で使い道ないのが悲しいなｗ
252 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 10:19:42 ID:hTa7+zyZ
カオス枠でメリポには一人だけ参加したり出来るけどな。
逆にブラなんてペル斧と大差ない武器を作って何が楽しいのかと聞きたいぐらいだ。
ブラが強いんじゃなくて戦士が強いだけだぜ？
空を含む近接が参加できるHNMには普通にアポで参加してるし、実際に暗黒で
募集ないのはサルぐらいじゃね？それだって鯖の常連になれば覚えられて
普通に呼んでもらえるけど。
アポの利点はもう一つ、ソロでなんかやる時に、まったく別ジョブになることだな。
戦士はブラを作ってもサポ踊でがんばってカニを倒せる程度でしょ？ｗ
逆にブラなんてペル斧と大差ない武器を作って何が楽しいのかと聞きたいぐらいだ。
ブラが強いんじゃなくて戦士が強いだけだぜ？
空を含む近接が参加できるHNMには普通にアポで参加してるし、実際に暗黒で
募集ないのはサルぐらいじゃね？それだって鯖の常連になれば覚えられて
普通に呼んでもらえるけど。
アポの利点はもう一つ、ソロでなんかやる時に、まったく別ジョブになることだな。
戦士はブラを作ってもサポ踊でがんばってカニを倒せる程度でしょ？ｗ
253 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 10:22:00 ID:+qW8dFnW
そういえばブラのダメージカットバグ直ったの
254 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 10:26:54 ID:o/Xpo6+o
かなり前に直ってる
255 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 10:31:31 ID:+qW8dFnW
まじか、ダメカットもいいよな。
サポ侍踊＆リタリとの相性良すぎだろ
サポ侍踊＆リタリとの相性良すぎだろ
256 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 10:37:29 ID:hyOv1o6f
ブラ強いけど地味な強さだよな
Ｒカレー食ってる奴だけ圧倒的火力で特色が出てる感じ
グング、ラグナもＲカレー常食だと流石に強い
逆に言えば上記のレリックはＲカレーなしだとユニクロとそこまで差がないね
Ｒカレー食ってる奴だけ圧倒的火力で特色が出てる感じ
グング、ラグナもＲカレー常食だと流石に強い
逆に言えば上記のレリックはＲカレーなしだとユニクロとそこまで差がないね
257 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 10:45:15 ID:+qW8dFnW
地味だけど渋いのがいいんじゃないか
派手さに目がくらんでアポつくったけど
ブラもほしいんだよなー、青芝なだけかもしれんがｗ
派手さに目がくらんでアポつくったけど
ブラもほしいんだよなー、青芝なだけかもしれんがｗ
258 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 10:55:19 ID:FKsAq+AP
まぁもともと鬼哭も、攻撃最強ランク、防御最強の、矛盾忍者が持てる武器だから強いって事で
人気が出たんじゃない、その時の鬼哭も派手さなんか全く無かったさ
人気が出たんじゃない、その時の鬼哭も派手さなんか全く無かったさ
259 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 11:05:26 ID:yDZGdbOc
>>251
パゴボスだけはきつくないか・・・。
パゴボスだけはきつくないか・・・。
260 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 11:11:32 ID:+qW8dFnW
暗とサポ戦の侍で普通にぶったおしてるぞー。
大体スタンで止めれるしな。
大体スタンで止めれるしな。
261 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 11:15:58 ID:oHybDr10
262 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 11:19:24 ID:+qW8dFnW
まあサルスレは野良中心の人が多いだろうしなあ
263 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 11:30:22 ID:hyOv1o6f
エクスと同じで実際見ないと、若しくは使わないと分からないからな
中の人にも依存してるし常識には成りえないとは思う
中の人にも依存してるし常識には成りえないとは思う
264 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 11:47:49 ID:k8II7vgh
265 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 11:49:13 ID:+qW8dFnW
レリックスレで何言ってるんスかｗ
266 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 12:00:02 ID:1xNdhF1G
理想論は収束するけど実際はそうじゃないだろ
最近は糞レリッカーのが多いよ
最近は糞レリッカーのが多いよ
267 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 12:00:04 ID:T9rZ39Ez
侍/戦とか身内スペシャルすぎるしなぁ
実際にやれてどんな効率よくても、サルスレでは通らないだろうね
レリックスレなら身内スペシャル上等だろうけど
実際にやれてどんな効率よくても、サルスレでは通らないだろうね
レリックスレなら身内スペシャル上等だろうけど
268 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 12:03:09 ID:oHybDr10
別にサルスレとかで認めてもらうためにやってるわけじゃないしどうでもいい
参考程度にそういうのもあるんだっていうのを、経験したことかいてるだけ
それに対して突っかかって来るのがサルスレでしょ
ファブを前衛盾でやったっていったら結構信じられるでしょ？
これがKBをガチでやったってなったらどう？
範囲あるから無理だろとかなるのかな？
リスクがあるからやろうとしないだけで、やれることって結構多いよ。
何でもかんでもすでに定まってるセオリー道理もいいとは思うけどね。
参考程度にそういうのもあるんだっていうのを、経験したことかいてるだけ
それに対して突っかかって来るのがサルスレでしょ
ファブを前衛盾でやったっていったら結構信じられるでしょ？
これがKBをガチでやったってなったらどう？
範囲あるから無理だろとかなるのかな？
リスクがあるからやろうとしないだけで、やれることって結構多いよ。
何でもかんでもすでに定まってるセオリー道理もいいとは思うけどね。
269 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 12:07:38 ID:c6VScGYP
>>268
ＫＢをガチでやる方法を詳しく
ＫＢをガチでやる方法を詳しく
270 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 12:08:20 ID:0XS/X2MH
芝鯖の馬鹿
979 ：芝の難民さん：2010/01/26(火) 01:52:47 ID:n4UFsf2g
いっちゃー悪いけどな負け犬が吠えてる程度にしか聞こえないｗ
心の中では羨ましい、俺もこんな装備欲しいと素直に言えよ。
人を妬んで悪く言う奴はＦＦ１４でも同じだよ。
努力も何もしないで中途半端に終わるお前らのリアルとおなしだよねｗ
979 ：芝の難民さん：2010/01/26(火) 01:52:47 ID:n4UFsf2g
いっちゃー悪いけどな負け犬が吠えてる程度にしか聞こえないｗ
心の中では羨ましい、俺もこんな装備欲しいと素直に言えよ。
人を妬んで悪く言う奴はＦＦ１４でも同じだよ。
努力も何もしないで中途半端に終わるお前らのリアルとおなしだよねｗ
271 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 12:14:51 ID:X7Sn3qMW
エースヘルムの方のKBならガチでやるんじゃね
ベヒーモス方のKBなら脳内じゃなくて一回やってみろとしか
ベヒーモス方のKBなら脳内じゃなくて一回やってみろとしか
272 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 12:19:28 ID:oHybDr10
>>269
詳しくも何もあれちょっと範囲の痛い敵って程度じゃん
メテオも10人で以上で食らえば赤とかならスキンで補える程度だったと思う
正面にだけは絶対立たないようにすれば案外やれちゃう、あと麻痺でメテオ止まること結構あるので
麻痺はすぐキレることもあるけど切らさずやってたかな
マラソンと違って早く倒せるのがいいのかな？別にやる意味はないと思うけどね
詳しくも何もあれちょっと範囲の痛い敵って程度じゃん
メテオも10人で以上で食らえば赤とかならスキンで補える程度だったと思う
正面にだけは絶対立たないようにすれば案外やれちゃう、あと麻痺でメテオ止まること結構あるので
麻痺はすぐキレることもあるけど切らさずやってたかな
マラソンと違って早く倒せるのがいいのかな？別にやる意味はないと思うけどね
273 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 12:23:11 ID:k8II7vgh
274 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 12:24:35 ID:UDDP8JAj
KBって今でもマラソンでやってるんだ
実装当時Lv70が大半だった合同アライアンスでよくマラソンしながらやってたな
ほとんど手におえないからって救援祭りになってたけどｗ
今じゃ装備の質が上がってるから脳内でガチ戦法してると思ってたは
実装当時Lv70が大半だった合同アライアンスでよくマラソンしながらやってたな
ほとんど手におえないからって救援祭りになってたけどｗ
今じゃ装備の質が上がってるから脳内でガチ戦法してると思ってたは
275 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 12:25:47 ID:+qW8dFnW
できない奴にはできないんだからどうでもいいよ
レリックミシックと一緒じゃないか。
作れない奴には作れない
レリックミシックと一緒じゃないか。
作れない奴には作れない
276 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 12:26:03 ID:oHybDr10
ちょっと引いた
レベル低くないか？ファブなんか前衛でも殴り殺せるのは結構有名だと思うんだが
KBもマラソンして殴られて150とかでしょ
エレジースロウ麻痺まではいるのにガチが無理とか
AVやってみろと言いたいわ、あれこそ無理げー（腕輪つくまではいけるが）
メテオ、はい全滅だからなー
ぎりぎりナなら素でも生き残れるけど盾だけ生き残っても無理だしｗ
レベル低くないか？ファブなんか前衛でも殴り殺せるのは結構有名だと思うんだが
KBもマラソンして殴られて150とかでしょ
エレジースロウ麻痺まではいるのにガチが無理とか
AVやってみろと言いたいわ、あれこそ無理げー（腕輪つくまではいけるが）
メテオ、はい全滅だからなー
ぎりぎりナなら素でも生き残れるけど盾だけ生き残っても無理だしｗ
277 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 12:30:18 ID:k8II7vgh
278 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 12:31:15 ID:T9rZ39Ez
KBはきついわｗ初回抽選にガチできるまでの戦力が集まらんｗ
麒麟はガチでやるようになって楽になった
速く倒せるのもそうだけど、わざわざ移動しなくていいのがいいな
麒麟はガチでやるようになって楽になった
速く倒せるのもそうだけど、わざわざ移動しなくていいのがいいな
279 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 12:37:32 ID:oHybDr10
>>277
思い出せる範囲で書いてみる、KB自体は4か月ほど張ってない。
盾は、ナナ赤白詩詩 挟まないで正面に立って盾張る
まちまちバラバラでロイエね
アタッカーはLSや人によって違うと思うけど
慣れないうちはスキン張れるのが大きいし黒使うといいと思う
うちらは前前白赤詩コみたいなので殴ってたけど、純メレー2PTは回復きつくなる事があるから
メレーは1PTまでがいいよ
ボルトではめられるから、アラ全体が赤くなったらさすがにちょっと殴るの止めて回復に専念
回復したらまた殴るって感じでやってたな
メテオ中はチャンスで殴りまくると麻痺と殴りでの中断が見込めるから逃げたりしないで殴る
後衛は絶対正面に立たない
この辺注意すればそれなりのLSならやれると思うが
思い出せる範囲で書いてみる、KB自体は4か月ほど張ってない。
盾は、ナナ赤白詩詩 挟まないで正面に立って盾張る
まちまちバラバラでロイエね
アタッカーはLSや人によって違うと思うけど
慣れないうちはスキン張れるのが大きいし黒使うといいと思う
うちらは前前白赤詩コみたいなので殴ってたけど、純メレー2PTは回復きつくなる事があるから
メレーは1PTまでがいいよ
ボルトではめられるから、アラ全体が赤くなったらさすがにちょっと殴るの止めて回復に専念
回復したらまた殴るって感じでやってたな
メテオ中はチャンスで殴りまくると麻痺と殴りでの中断が見込めるから逃げたりしないで殴る
後衛は絶対正面に立たない
この辺注意すればそれなりのLSならやれると思うが
280 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 12:39:15 ID:T9rZ39Ez
KBはそんな疑わなくてもガチでいけるんじゃない？
AVのメテオは腕輪補正で威力クソ上がってるから
ナイトしか耐えられないけど、
KBのはただのメテオだし、くらえば死ぬ人は走って逃げれる
AVを腕輪までいける＝エアロガ耐えれるとこならできるでしょ
AVのメテオは腕輪補正で威力クソ上がってるから
ナイトしか耐えられないけど、
KBのはただのメテオだし、くらえば死ぬ人は走って逃げれる
AVを腕輪までいける＝エアロガ耐えれるとこならできるでしょ
281 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 12:39:15 ID:xmwWNPQR
282 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 12:40:28 ID:hyOv1o6f
不毛な展開になってきたな
テメナスあたりでやってきたらどうだ？ｗ
そもそもメテオより追加スタンが一番辛い
テメナスあたりでやってきたらどうだ？ｗ
そもそもメテオより追加スタンが一番辛い
283 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 12:41:50 ID:hyOv1o6f
ＫＢはアポリオンか
284 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 12:43:02 ID:T9rZ39Ez
285 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 12:43:08 ID:oHybDr10
テメナス？アポリオンじゃ
追加スタンは蝉や心眼あるしエレジースロウ入ってたら攻撃
あと、KBでバファイラする奴がいるがメテオは闇属性だし
バサンダラしてスタンの時間を短くした方がいいよ。
追加スタンは蝉や心眼あるしエレジースロウ入ってたら攻撃
あと、KBでバファイラする奴がいるがメテオは闇属性だし
バサンダラしてスタンの時間を短くした方がいいよ。
286 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 12:44:54 ID:+qW8dFnW
実際できないところがおおいんじゃないかな
できないっつーか正しくは不測の変化に対応できない
既存の戦術にのっかるよりも
いろいろ自分らで試すのが楽しいゲームだと思うんだがな。
HNMに限らずレリックミシックの使い方もなー
できないっつーか正しくは不測の変化に対応できない
既存の戦術にのっかるよりも
いろいろ自分らで試すのが楽しいゲームだと思うんだがな。
HNMに限らずレリックミシックの使い方もなー
287 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 12:46:29 ID:oHybDr10
AVみたいにキチガイじみた敵の盾やると
1枚盾のキマでもティアでもぬるげーに感じるよ
エレジーもスロウも入るしね
当たり前かもだが、どっちかが入ってなかったりすると
攻撃間隔見てどっちが入ってないかわかるようになったｗ
1枚盾のキマでもティアでもぬるげーに感じるよ
エレジーもスロウも入るしね
当たり前かもだが、どっちかが入ってなかったりすると
攻撃間隔見てどっちが入ってないかわかるようになったｗ
288 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 12:50:28 ID:T9rZ39Ez
289 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 12:51:55 ID:oHybDr10
釣り能力てディアあればいいでしょｗ
後衛はサポなりメインなりでディア使えるし、前衛も挑発かスタンとかある
ないのってシフくらいだったかな
まぁ、マラソンが安全なのは同意するけど不意に黄色になってうざいことになるからなぁ
後衛はサポなりメインなりでディア使えるし、前衛も挑発かスタンとかある
ないのってシフくらいだったかな
まぁ、マラソンが安全なのは同意するけど不意に黄色になってうざいことになるからなぁ
290 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 13:00:36 ID:ApEQs8dY
エアー率90％ぐらいか？
明らかに持ってない奴の発言ばっかだよなｗ
明らかに持ってない奴の発言ばっかだよなｗ
291 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 13:04:36 ID:+qW8dFnW
よし、どいつがエアーか指定してみてくれ(＾ω＾)
292 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 13:15:05 ID:0lLGl/h7
レリックよりもまんこ見に行こうぜ
【サッカー/ブンデス】長谷部誠が所属するヴォルフスブルク、フェー監督を解任 後任の有力候補に元レアルマドリー監督のシュスター氏
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1264442086/
11 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/01/26(火) 03:06:28 ID:MANKOoYo0
>>7
監督は変わったけど主な選手の流出ってあったっけ？
【サッカー/ブンデス】長谷部誠が所属するヴォルフスブルク、フェー監督を解任 後任の有力候補に元レアルマドリー監督のシュスター氏
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1264442086/
11 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/01/26(火) 03:06:28 ID:MANKOoYo0
>>7
監督は変わったけど主な選手の流出ってあったっけ？
293 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 13:27:34 ID:k8II7vgh
294 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 13:30:08 ID:oHybDr10
295 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 13:58:29 ID:H7lvcd6r
296 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 14:15:17 ID:oHybDr10
297 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 15:49:50 ID:tjspTBaj
Uchino鯖はJPのHNMLSが1つもなくなったから、HNMやる機会が絶望的ｗ
298 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 16:20:31 ID:zV+sfJy6
流刑地鯖か？ｗ
299 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 17:38:12 ID:jw57OMsw
レリック増えすぎ
オレを含めて鯖に２～３人しか持ってなかった頃が良かった
オレを含めて鯖に２～３人しか持ってなかった頃が良かった
300 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 17:44:49 ID:FKsAq+AP
そろそろ、HQverも必要か
しかしそれだと、鬼哭+1 鬼哭とか マンダウ+1 マンダウとか
作る奴が出てきそうだな！サブで効果なくてもD/隔がつえーぜ！
しかしそれだと、鬼哭+1 鬼哭とか マンダウ+1 マンダウとか
作る奴が出てきそうだな！サブで効果なくてもD/隔がつえーぜ！
301 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 17:48:47 ID:jfiTUZms
302 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 17:55:03 ID:jw57OMsw
>>301
このスレでメリポメリポって言ってるやつはほとんど持って無いだろうな
このスレでメリポメリポって言ってるやつはほとんど持って無いだろうな
303 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 17:55:12 ID:7qkurFoX
過去と絡めて、もう1強化欲しいな
せっかく元のオーナーがいる時代に行ってるんだし
せっかく元のオーナーがいる時代に行ってるんだし
304 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 17:57:26 ID:k8II7vgh
+1とかにしないで、純粋に白枠にするとかが良いな
エクスカリバー+1とか、グングニル+1とか、なんか悲しい
エクスカリバー+1とか、グングニル+1とか、なんか悲しい
305 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 18:03:05 ID:jw57OMsw
錬成でレリックに紋様刻めるようにして
レリックにしか付けられない強力なエヴォリスを実装してくれると嬉しい
レリックにしか付けられない強力なエヴォリスを実装してくれると嬉しい
306 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 18:03:21 ID:zV+sfJy6
レリックとミシックと過去の何か揃えて専用ＢＣで勝利すると
・・・・・微妙なオグメがつきます、とかｗ
・・・・・微妙なオグメがつきます、とかｗ
307 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 18:06:08 ID:udLx1ffG
エヴォリスって最終的な目的はレリックなどのレアなExRareを強化するためのものだと思ってた
308 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 18:08:15 ID:zV+sfJy6
単なる14の実験だろｗ
309 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 18:08:58 ID:jw57OMsw
310 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 18:11:19 ID:IclgImtZ
>>300
鬼哭 D42 隔210 攻撃+20 追加効果：麻痺 (隠し性能：3倍撃) 固有WS：生者必滅(アフターマスモクシャ)
↓
鬼哭+1 D43 隔190 命中+20 二刀流効果UP(5%) (隠し性能：3倍撃)
是非これくらいで頼む。
これなら追加麻痺と生者必滅と両方削除してくれておｋ
二刀流効果UP(5%)がどうしても無理なら、追加麻痺の深度をHakutaku並にしてほしい。
鬼哭 D42 隔210 攻撃+20 追加効果：麻痺 (隠し性能：3倍撃) 固有WS：生者必滅(アフターマスモクシャ)
↓
鬼哭+1 D43 隔190 命中+20 二刀流効果UP(5%) (隠し性能：3倍撃)
是非これくらいで頼む。
これなら追加麻痺と生者必滅と両方削除してくれておｋ
二刀流効果UP(5%)がどうしても無理なら、追加麻痺の深度をHakutaku並にしてほしい。
311 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 18:13:03 ID:yDZGdbOc
エヴォリスで究極形態となったレリック達が今ベールを脱ぐ！
アポカリプス[両手鎌]Ｄ103 隔513 耐闇+5←new! 命中+20 カタストロフィ 追加効果:暗闇 Lv75～ 暗(ERA
アポカリプス[両手鎌]Ｄ103 隔513 耐闇+5←new! 命中+20 カタストロフィ 追加効果:暗闇 Lv75～ 暗(ERA
312 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 18:17:45 ID:FKsAq+AP
313 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 18:19:33 ID:k8II7vgh
314 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 18:19:38 ID:FKsAq+AP
書き忘れた：：
追加効果：フラッシュ
追加効果：フラッシュ
315 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 18:20:58 ID:IclgImtZ
316 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 18:21:49 ID:zV+sfJy6
そこで微塵隠れ効果アップですよｗ
317 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 18:22:15 ID:FKsAq+AP
大丈夫、忍者は元々、超雑魚火力ってほどでも無いのに
雑魚はすっこんでろ、とゴザルに言われる風潮があるので
上の武器が実装されても、所詮は片手武器ｗｗと、言われるだろうから
いけるいける！
雑魚はすっこんでろ、とゴザルに言われる風潮があるので
上の武器が実装されても、所詮は片手武器ｗｗと、言われるだろうから
いけるいける！
318 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 18:25:13 ID:NQ2nkWXz
両手武器強化ＢＡでバランス壊れているじゃないかな
忍者が雑魚になるのは
忍者が雑魚になるのは
319 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 18:26:31 ID:FKsAq+AP
HQを実装する事によって、ユニクロの敷居が上がるから良い案だと思うけどなぁ
■eはPCのスペックは先読みする癖に、何故武器は控えめなんだろう
■eはPCのスペックは先読みする癖に、何故武器は控えめなんだろう
320 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 18:32:41 ID:jw57OMsw
>>312
最終的にそれくらい強くなる可能性はあってもいいよな
それなりの取得難易度で命中+20のエヴォリスとか実装してな
クラウストルムにしか付けられないエヴォリスで
■8 黒魔道士：メテオ
なんていうのがあると素敵かもしれん
最終的にそれくらい強くなる可能性はあってもいいよな
それなりの取得難易度で命中+20のエヴォリスとか実装してな
クラウストルムにしか付けられないエヴォリスで
■8 黒魔道士：メテオ
なんていうのがあると素敵かもしれん
321 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 18:35:48 ID:k8II7vgh
鬼と凪とか同系統の武器にコンビネーションつければ良いんじゃねーの？
322 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 18:36:23 ID:FKsAq+AP
まぁでも■eを保護するわけじゃないけど
エヴォリスってまだ様子見なんじゃないん？
たしかオーグメントも最初こんな感じだったよね
エヴォリスってまだ様子見なんじゃないん？
たしかオーグメントも最初こんな感じだったよね
323 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 18:54:01 ID:zV+sfJy6
活動中のPCの中でレリック持ってるキャラの割合ってどのくらいなんかね？
324 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 18:57:35 ID:k8II7vgh
5～10％位なんじゃね？
325 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 19:01:05 ID:vtywrIhn
326 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 19:05:32 ID:axUJnXw+
うちの鯖だと全エリアサーチで1500人くらいだから10％で150人か
そのくらいは余裕でいそうな気はするな
そのくらいは余裕でいそうな気はするな
327 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 19:06:20 ID:k8II7vgh
夜に2100人位の初期鯖だけど
レリック＆ミシックの数は、150は優に超えているからねぇ
レリックは増える一方、レリック保有者より被保有者の方が辞める傾向高い
その内本気で10％超えてくるんじゃない？
レリック＆ミシックの数は、150は優に超えているからねぇ
レリックは増える一方、レリック保有者より被保有者の方が辞める傾向高い
その内本気で10％超えてくるんじゃない？
328 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 19:17:55 ID:TOQNBzXx
昔は開発も分かってなくて要望もホイホイ聞いて実装してたが
最近はもう仕様も理解し出したから強化は望めないだろう・・・
最近はもう仕様も理解し出したから強化は望めないだろう・・・
329 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 19:41:29 ID:Z2xtRaVT
普通に１０％くらいいそうだなーフルアラコンテンツやると大抵レリック持ち３人はいるしなｗ
自分含めなくても１８人で２人はレリックいるってことになるし１０％まではいかないだろうけどそれに近いくらいじゃないかな
自分含めなくても１８人で２人はレリックいるってことになるし１０％まではいかないだろうけどそれに近いくらいじゃないかな
330 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 19:42:56 ID:rsKQuGWJ
10%は超えないと思うけどね。レリックもミシックも作れる環境の奴が2～3個持ってるのが現状
平均的に普及してる訳じゃないよ
平均的に普及してる訳じゃないよ
331 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 19:43:11 ID:cJHm6NI9
アポカリのREPってレッドカレーだよねｗ？
レッドカレーくったら強いのあたりまえじゃないｗ？
イエローカレーパンのREPほしいなｗ
レッドカレーくったら強いのあたりまえじゃないｗ？
イエローカレーパンのREPほしいなｗ
332 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 19:45:36 ID:Z2xtRaVT
両手レリックの利点は容易にレッドカレー食えるってのもあるだろ
イエローカレー食うアポとか見たことないわｗ
イエローカレー食うアポとか見たことないわｗ
333 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 19:53:00 ID:k8II7vgh
>>330
平均的に普及するはずはないわね
ヴァナの大多数は一攫千金嗜好の人が多いけど
その一攫千金をやれる環境の人
もしくは、地道にコツコツやり続ける人
レリックとか作れる人は、このどちらかに属している
んで、そういったコツコツ系の人が完成しているのを見て妬ましい人とかが
レリックの種類・その他の装備品・ジョブの充実度とかで叩いているんだろうし
平均的に普及するはずはないわね
ヴァナの大多数は一攫千金嗜好の人が多いけど
その一攫千金をやれる環境の人
もしくは、地道にコツコツやり続ける人
レリックとか作れる人は、このどちらかに属している
んで、そういったコツコツ系の人が完成しているのを見て妬ましい人とかが
レリックの種類・その他の装備品・ジョブの充実度とかで叩いているんだろうし
334 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 20:24:37 ID:rbLzHR96
エクス/イージスはある程度強い敵と戦う時に脳汁でる。
ナイトはイージスのみはいらない。エクスから作れ。
/忍でタゲ回しながら蝉盾＋最低でもアタッカーになれるから。
ナイトはイージスのみはいらない。エクスから作れ。
/忍でタゲ回しながら蝉盾＋最低でもアタッカーになれるから。
335 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 20:52:13 ID:ZFkDfyOe
>>334
エクスの追加ダメにはヘイトねーし、タゲ取れないナイトなんていらないよｗ
エクス当てるために寿司喰ったりして、ユニクロナイトより柔らかい
「追加ダメで脳汁でる」じゃねーっての糞内藤。ダメならアタッカーが出しますから。
まず、イージスだろ。イージスなしとか寿司喰う資格がない
エクスの追加ダメにはヘイトねーし、タゲ取れないナイトなんていらないよｗ
エクス当てるために寿司喰ったりして、ユニクロナイトより柔らかい
「追加ダメで脳汁でる」じゃねーっての糞内藤。ダメならアタッカーが出しますから。
まず、イージスだろ。イージスなしとか寿司喰う資格がない
336 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 20:56:44 ID:rbLzHR96
337 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 20:59:49 ID:ZFkDfyOe
イージスなしのアレスフルホマムなんてゴロゴロいるユニクロだろｗ
それ以下なんてアダマンしかいねーつーの
ヘイト抜けの影響が一番でかいから、イージス（と種族）は有効だよ
それ以下なんてアダマンしかいねーつーの
ヘイト抜けの影響が一番でかいから、イージス（と種族）は有効だよ
338 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 21:02:13 ID:unxlgua8
おまえらほんとエクスイージスネタで煽り合うの好きだなｗ
339 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 21:29:29 ID:CNbRCHF4
良い案思いついた！エクスカリパーとイージス両方同時に取ればいいんじゃね？
340 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 21:59:14 ID:CmjojGXT
アポカリの醍醐味はダメ食らいつつカタスで回復するタイミングの駆け引きもあると思う。ゴッソリ回復とかなり気持ちいい。ワイバンのファングだけは好きになれないが。
341 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 22:12:17 ID:UDDP8JAj
334-337の意見を総合すると同時に両方作るのが理想か？ｗ
342 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 22:13:40 ID:oHybDr10
オクレあるしエクスイラネって思いこんでる準廃多いからな
イージスで力尽きたんだろうけど。
イージスで力尽きたんだろうけど。
343 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 22:17:18 ID:qdXMA6aS
武器は一応ジュワオクレとかあるけど盾はイージスしかないからな
どっちが有用っていうか武器のほうが充実してるんだから
盾を先に作ったほうがキャラは強くなるだろうよ。
逆にオクレジュワ等持ってなかったらエクスのほうが席はあるかもね
サブ盾兼アタッカー的な。ないか。
どっちが有用っていうか武器のほうが充実してるんだから
盾を先に作ったほうがキャラは強くなるだろうよ。
逆にオクレジュワ等持ってなかったらエクスのほうが席はあるかもね
サブ盾兼アタッカー的な。ないか。
344 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 23:12:44 ID:UDDP8JAj
まあどっちか作ってもナイトで活動しないで両方完成するまで倉庫の肥やしが無難か
でもイージスだけなら裏リンバスぐらいは使えるんじゃないかな
でもイージスだけなら裏リンバスぐらいは使えるんじゃないかな
345 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 23:20:47 ID:CNbRCHF4
マジレスするとイージスと片手一刀だと攻ヘイト稼げないから
裏リンバスだろうが使えない
というか盾装備のナイト自体がいらない
タゲ取る意味がない、蝉で廻せばいい
大金あるならエクスカリバー作ってからイージス取るほうがいい
１種しか作るの無理なら群雲かアポカリ作ったほうがいい
裏リンバスだろうが使えない
というか盾装備のナイト自体がいらない
タゲ取る意味がない、蝉で廻せばいい
大金あるならエクスカリバー作ってからイージス取るほうがいい
１種しか作るの無理なら群雲かアポカリ作ったほうがいい
346 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 00:16:05 ID:FpfJfW0w
アポカリはレッド食えないんじゃはっきりいって雑魚レリックｗ
レッドくえないならやめたほうが良いｗ
ブラビューラならバーサクあるからイエローでも強いｗ
レッドカレー食べればさらになｗ
おすすめは群雲ｗ
侍ならサルべでも枠があるしほとんどのコンテンツで席があるから
楽しめるｗサポ忍でも十分の強さになるのが良いｗ
レッドくえないならやめたほうが良いｗ
ブラビューラならバーサクあるからイエローでも強いｗ
レッドカレー食べればさらになｗ
おすすめは群雲ｗ
侍ならサルべでも枠があるしほとんどのコンテンツで席があるから
楽しめるｗサポ忍でも十分の強さになるのが良いｗ
347 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 00:19:11 ID:u16WC9Vw
イエロー食うくらいならピザ食った方がまし
348 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 00:19:49 ID:WxHllxWC
ほんとにエクスイージス持ってるやつならわかってるだろうが、
エクスの削り性能を最大限に活かすためにはイージスは必要不可欠
高水準の防御性能でＨＰを可能な限り１００％に近く保つことが大事
そういう意味ではエクスイージス＝スシというのも、実はエアーの勝手な思い込み
とくにＨＮＭ相手の場合、命中は必ずしもキャップさせる必要は無い
ペスカやカルボでＨＰをブーストしてマチマチマドマドというやり方もあるし、
吟１でマチマチヘイスト命中率６０～７０％でもエクスは充分削る
なにより大事なのは、エクスイージスで削れる盾をやる場合でも、
まずは防御面を最優先して、無理なく削ること
エクスイージスの理想系は「抜刀して盾しているだけで勝手に削れていく」という形に尽きると思う
エクスの削り性能を最大限に活かすためにはイージスは必要不可欠
高水準の防御性能でＨＰを可能な限り１００％に近く保つことが大事
そういう意味ではエクスイージス＝スシというのも、実はエアーの勝手な思い込み
とくにＨＮＭ相手の場合、命中は必ずしもキャップさせる必要は無い
ペスカやカルボでＨＰをブーストしてマチマチマドマドというやり方もあるし、
吟１でマチマチヘイスト命中率６０～７０％でもエクスは充分削る
なにより大事なのは、エクスイージスで削れる盾をやる場合でも、
まずは防御面を最優先して、無理なく削ること
エクスイージスの理想系は「抜刀して盾しているだけで勝手に削れていく」という形に尽きると思う
349 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 00:25:38 ID:FpfJfW0w
エクス+クラーケンでいいわｗ
350 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 00:27:01 ID:mYymBVCZ
７５詩人のマドマドで命中＋いくつ？
351 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 00:34:21 ID:VK5KrJcx
50-60は上がった気がする
352 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 00:35:10 ID:6spHxATb
楽器使ってマドマドで+50
353 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 00:40:06 ID:t0Dv3ryp
片手武器のレリックの攻撃力＋２０を４０に変更して欲しい
と、二本もてるようにしてほしい、もしくはレリッククラスの武器をもう一個追加して欲しい
と、二本もてるようにしてほしい、もしくはレリッククラスの武器をもう一個追加して欲しい
354 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 00:43:09 ID:t0Dv3ryp
>>348
前ここに張ってあったエクスイージスのＲＥＰみたとき、火力すごいけど、全然タゲ取れて無かったって言う
前ここに張ってあったエクスイージスのＲＥＰみたとき、火力すごいけど、全然タゲ取れて無かったって言う
355 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 00:58:27 ID:mVe/9D6R
それラブのだろ
もういい加減にしてくれよ
ラブやったことないの？見たことないの？つーか海いけるレベルなのか？
こういう無知がエクスイージス＝タゲとれないと思い込んでそれをレスしてると思うと悲しい
一通りゲームのシステムを理解してからレスしてくれ、、
マジレスしてやるが、ラブで殴るならタゲとっちゃいかん
もういい加減にしてくれよ
ラブやったことないの？見たことないの？つーか海いけるレベルなのか？
こういう無知がエクスイージス＝タゲとれないと思い込んでそれをレスしてると思うと悲しい
一通りゲームのシステムを理解してからレスしてくれ、、
マジレスしてやるが、ラブで殴るならタゲとっちゃいかん
356 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 01:00:21 ID:t0Dv3ryp
海って行く必要ないから一度もいってなくて知らなかった
タゲとって無いのにイージス必要なんだ？
がんばってくだしい
タゲとって無いのにイージス必要なんだ？
がんばってくだしい
357 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 01:01:02 ID:VK5KrJcx
ラヴなんて討伐速度なんだっていいんだからオナニーにも程があるだろ。
エクスが役に立つのはキマとかそういう話だろ。
エクスが役に立つのはキマとかそういう話だろ。
358 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 01:03:28 ID:WxHllxWC
>>354
君の言ってるRepを拝見したわけでは無いので、あくまで自分の経験から話をするけども、
ターゲット占有率がどうなるかは、本人達の意思でいかようにも変わる
よくあるナナ白赤吟の盾ＰＴで、片方のナイトがエクスイージス、もう片方がブルトイージスだとしよう
この２人のターゲット占有率は、本人達の意思次第で５０：５０にも３０：７０にも出来る
オレがエクスイージスの立場なら自分のターゲット占有率を無理に上げようとはしない
チーム全体として見れば、そのほうがスムーズに事が進むからな
逆にオレがブルトイージスの立場なら、意図的に相方よりもタゲ占有率を上げぎみにヘイト調整するとおもう
そうした役割分担やチームワークこそが必要なのであって、
この場面でエクスイージスが削りもタゲ占有率も上げようとするのは愚の骨頂だとおもう
君の言ってるRepを拝見したわけでは無いので、あくまで自分の経験から話をするけども、
ターゲット占有率がどうなるかは、本人達の意思でいかようにも変わる
よくあるナナ白赤吟の盾ＰＴで、片方のナイトがエクスイージス、もう片方がブルトイージスだとしよう
この２人のターゲット占有率は、本人達の意思次第で５０：５０にも３０：７０にも出来る
オレがエクスイージスの立場なら自分のターゲット占有率を無理に上げようとはしない
チーム全体として見れば、そのほうがスムーズに事が進むからな
逆にオレがブルトイージスの立場なら、意図的に相方よりもタゲ占有率を上げぎみにヘイト調整するとおもう
そうした役割分担やチームワークこそが必要なのであって、
この場面でエクスイージスが削りもタゲ占有率も上げようとするのは愚の骨頂だとおもう
359 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 01:04:56 ID:u16WC9Vw
>>357
AV目標なら早いにこしたことは無いだろ
AV目標なら早いにこしたことは無いだろ
360 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 01:06:57 ID:FpfJfW0w
AVはもう倒せないNMになったろうｗ
どうあがいても無駄ｗ
どうあがいても無駄ｗ
361 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 01:13:21 ID:72b3eC3d
どのレリックが「強い」っていう抽象的な表現が多いけど
10人以上投入するNMやコンテンツだと「強い」前衛って
1、トータル的な高ダメージ
2、タゲ占有率が高い
3、被ケアル量が少ない
この3点のバランスなんだよね
PWなんかはナイト2枚で維持(与ダメは期待しない)
アナイア筆頭に狩人部隊で狙撃という昔ならではの戦闘だけど
その他大概のNMは上記3点の前衛３～４名でTPバーンがいい時代
高次元で上記3つを備えてるのが、アポ/侍、村/忍、ブラ/忍
2が欠落してるがアナ/戦、与/戦あたりがレリック前衛でTOP陣でしょ
エクスイージスはPWやAV(撃破ほぼ不能)位しか目立てない
他のNMだと他レリック陣にタゲ奪われまくって、1が成立しない
黒太子でガチ構成ではTOPジョブだけど、マナバーンPTの方が楽＋早い
カンパでエクスイージス見かけるが羨ましい反面、そんな事しないでくれｗって思う
10人以上投入するNMやコンテンツだと「強い」前衛って
1、トータル的な高ダメージ
2、タゲ占有率が高い
3、被ケアル量が少ない
この3点のバランスなんだよね
PWなんかはナイト2枚で維持(与ダメは期待しない)
アナイア筆頭に狩人部隊で狙撃という昔ならではの戦闘だけど
その他大概のNMは上記3点の前衛３～４名でTPバーンがいい時代
高次元で上記3つを備えてるのが、アポ/侍、村/忍、ブラ/忍
2が欠落してるがアナ/戦、与/戦あたりがレリック前衛でTOP陣でしょ
エクスイージスはPWやAV(撃破ほぼ不能)位しか目立てない
他のNMだと他レリック陣にタゲ奪われまくって、1が成立しない
黒太子でガチ構成ではTOPジョブだけど、マナバーンPTの方が楽＋早い
カンパでエクスイージス見かけるが羨ましい反面、そんな事しないでくれｗって思う
362 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 01:16:49 ID:mVe/9D6R
ラブは早く倒したらダメだぞ
湧かせて30分後にちょうどAVのラブのペットに関する部分のリジェネが弱体完了するからね。
湧かせて30分後にちょうどAVのラブのペットに関する部分のリジェネが弱体完了するからね。
363 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 01:18:39 ID:mVe/9D6R
364 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 01:20:50 ID:VK5KrJcx
PWならほんとエクス装備するくらいならオクレでいい。
あんなカスダメじゃタゲ維持だけでいいよ
フィールティかまえとけ
あんなカスダメじゃタゲ維持だけでいいよ
フィールティかまえとけ
365 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 01:21:54 ID:72b3eC3d
>他のNMだと他レリック陣にタゲ奪われまくって、1が成立しない
訂正：1が成立しない→2が成立しない
>>358
>>354が言ってるのは、エクスイージス：他両手レリック前衛でのタゲ占有率では？
だいたいナイトと他前衛が同じPTで同じ強化を貰って戦闘はありえない
エクスイージスx2白赤吟コあたりならマチマチ＋ハンターエボカーあたりか
アポ＋ブラだとマチマチ＋カオスファイター
殴れるNMならこの２PTのアラで突撃するとエクスイージスは空気と化すよ
ならエクスイージスの席にアナ与一入れた方がいいっていう
訂正：1が成立しない→2が成立しない
>>358
>>354が言ってるのは、エクスイージス：他両手レリック前衛でのタゲ占有率では？
だいたいナイトと他前衛が同じPTで同じ強化を貰って戦闘はありえない
エクスイージスx2白赤吟コあたりならマチマチ＋ハンターエボカーあたりか
アポ＋ブラだとマチマチ＋カオスファイター
殴れるNMならこの２PTのアラで突撃するとエクスイージスは空気と化すよ
ならエクスイージスの席にアナ与一入れた方がいいっていう
366 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 01:24:36 ID:t0Dv3ryp
八双を一刀流にも適用してほしいな
相対的に一刀流ゴミくずにｗ
相対的に一刀流ゴミくずにｗ
367 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 01:29:18 ID:t0Dv3ryp
つか、よくよく考えたら両手武器も一刀流なんだし、
一刀流に効果があるってことでいいんじゃないか？ｗ
忍レベルの二刀流前提（以上）で調整されてるから、片手武器死ぬんだよな
一刀流に効果があるってことでいいんじゃないか？ｗ
忍レベルの二刀流前提（以上）で調整されてるから、片手武器死ぬんだよな
368 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 01:38:27 ID:UrJ+tomm
八双の構えはいわゆる暴れん坊将軍の構え。
片手武器の長さで攻撃に転じれる訳がない。
そうなると本来の二刀流も利き手に太刀、サブに小太刀だから
同時に解放されてえらいことになりそｗ
片手武器の長さで攻撃に転じれる訳がない。
そうなると本来の二刀流も利き手に太刀、サブに小太刀だから
同時に解放されてえらいことになりそｗ
369 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 01:42:32 ID:UrJ+tomm
370 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 01:45:01 ID:VK5KrJcx
ガルカの両手刀の持ち方が八双
エル♂が星眼と聞いたことがある
エル♂が星眼と聞いたことがある
371 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 01:47:51 ID:mYymBVCZ
ラブ相手にエクスがタゲ取れてないとか言う馬鹿いたんだ・・
372 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 01:52:21 ID:mYymBVCZ
ＰＷでもエクスカットされるのは３獣人大将だけ。
戦闘効率考えればエクスはアリ。
ＰＷはタイムアタック。
戦闘効率考えればエクスはアリ。
ＰＷはタイムアタック。
373 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 02:16:34 ID:mVe/9D6R
374 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 02:17:26 ID:lmbeJG+7
. A \ A ｶｼｬﾝ ネ実ロボjrだよ
( ~ 8 ~) ｶｼｬﾝ ネ実スレを見分けて自動で保守してくれるすごいやつだよ
,,, ,.. ,..,,.,,...,`只ヽ,,..,.▲ ..,. .,..,. . . ,. ,.,,. .,
★ ネ実スレ保守作戦実行本部 ★
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1264416597/l50
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375 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 02:18:10 ID:VK5KrJcx
カルボ食ってサポ忍HP2000でやってたな
通常450平均くらい貰った気がするｗ ｐｗ
通常450平均くらい貰った気がするｗ ｐｗ
376 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 02:19:23 ID:j7lU7ONV
>>345
エアー自重しろｗｗ
エアー自重しろｗｗ
377 ：セロス(マカロン王) ◆2hAnkokuoM ：2010/01/27(水) 02:21:29 ID:qbrU7jpV
俺もソロソロレリッカーの仲間入りだ
回天の装備をどうするかすげー楽しみ＾－＾
欠片とプシュケーほっぴいいいいい
回天の装備をどうするかすげー楽しみ＾－＾
欠片とプシュケーほっぴいいいいい
378 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 02:29:07 ID:VK5KrJcx
>>377
HNMLSなら売ってくれるんじゃない？
だふぁんくには外販価格とか書いてあった気がしたけど。
それに、毎日最大5時間使って300万ギルの過去HNM張ってる奴らだから、
例えば欠片とか500万以上出すならやってもいい気がするけどね。
HNMLSなら売ってくれるんじゃない？
だふぁんくには外販価格とか書いてあった気がしたけど。
それに、毎日最大5時間使って300万ギルの過去HNM張ってる奴らだから、
例えば欠片とか500万以上出すならやってもいい気がするけどね。
379 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 02:32:45 ID:qFNJ1U9F
何処鯖？だふぁんくってのはなに？
380 ：セロス(マカロン王) ◆2hAnkokuoM ：2010/01/27(水) 02:32:58 ID:qbrU7jpV
>>378
俺が通ってるLSで取ってもらえるんだけど
ポイントちょっと高めなのと、来週～再来週以降に裏ザルカいけたらだから
もうちょっと早くてにはいんないかなぁって思って買取コメだしてるんよねｗ
売ってくれるLS無ければ、まあ来月以降には完成するとおもふ
俺が通ってるLSで取ってもらえるんだけど
ポイントちょっと高めなのと、来週～再来週以降に裏ザルカいけたらだから
もうちょっと早くてにはいんないかなぁって思って買取コメだしてるんよねｗ
売ってくれるLS無ければ、まあ来月以降には完成するとおもふ
381 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 02:44:48 ID:mYymBVCZ
>>373
３獣人だけブルトかオクレに変えりゃいい
３獣人だけブルトかオクレに変えりゃいい
382 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 03:00:40 ID:95SdIKpQ
>>345
つっこみどころが多すぎて書き込めない
つっこみどころが多すぎて書き込めない
383 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 03:05:38 ID:PgoMwWbD
買い取りコメは最低でも値段書いて、現地のザルカとかで出してないと
まず見つけてもらえないな、外販してるLSがあったとしてもね
まず見つけてもらえないな、外販してるLSがあったとしてもね
384 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 03:08:23 ID:j7lU7ONV
まあたしかに１つだけしか作れそうにないならアポカリ辺りが無難
でもそれは個人の自由だからなぁ
暗黒もってなかったり他の廃装備も用意できないとかだと
とりわけ暗や侍の最終装備は敷居が高いのが多いしね
でもそれは個人の自由だからなぁ
暗黒もってなかったり他の廃装備も用意できないとかだと
とりわけ暗や侍の最終装備は敷居が高いのが多いしね
385 ：Toshihiro ◆DWDMFPPpRw ：2010/01/27(水) 03:09:01 ID:9BsmAPKu
リヴァ鯖板を久しぶりに拝見させて戴きましたが酷すぎて哀れに思いました。
野良裏主催の利益率が嫉ましく羨ましく、野良主催を全潰ししたいが為に何でもかんでも適当にいちゃもん付けて叩きまくりと
低底人間の低脳っぷりが如実に現れておりました。
嫌なら参加するな！納得いかないなら自分で主催しろ。主催出る脳も無く、それでも欲しい物が有り知能は無いが物欲だけ高いなら
我慢するしか無いだろ？
リアル社会と同じだよ。 低脳は低条件で仕事探してやっと見つかるだろ？苦労してしまうのは己のせいだと自覚しろ。
野良裏主催の利益率が嫉ましく羨ましく、野良主催を全潰ししたいが為に何でもかんでも適当にいちゃもん付けて叩きまくりと
低底人間の低脳っぷりが如実に現れておりました。
嫌なら参加するな！納得いかないなら自分で主催しろ。主催出る脳も無く、それでも欲しい物が有り知能は無いが物欲だけ高いなら
我慢するしか無いだろ？
リアル社会と同じだよ。 低脳は低条件で仕事探してやっと見つかるだろ？苦労してしまうのは己のせいだと自覚しろ。
386 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 04:03:00 ID:7kljfG/h
アポカリは、その一本をいろんなコンテンツで使うとなると
どうしても性能引き出せてない場面が出てくるんだよな。
レリック一本使っていろんなとこで前衛職満喫するなら、
サポ忍でも十分にやっていける村雲ブラの方が使いやすそう。
まだサポ戦、サポ侍っていう強烈な隠し球もあるし。
更に、これぞレリックって自慢も考えたら村雲かな・・・
二番手との差も大きいし、固有WSが既存WSよりも実用的だし
そのWSの威力も申し分ない。わかりやすく「つええｗｗｗｗｗｗｗ」って言える。
ただ、アポやイージスみたいな、レリック特有の能力はないよな。
基本的には破軍侍とやってることは同じ。通常とWSを大幅に強くしただけ。
Lv2属性コンプってくらいか？
どうしても性能引き出せてない場面が出てくるんだよな。
レリック一本使っていろんなとこで前衛職満喫するなら、
サポ忍でも十分にやっていける村雲ブラの方が使いやすそう。
まだサポ戦、サポ侍っていう強烈な隠し球もあるし。
更に、これぞレリックって自慢も考えたら村雲かな・・・
二番手との差も大きいし、固有WSが既存WSよりも実用的だし
そのWSの威力も申し分ない。わかりやすく「つええｗｗｗｗｗｗｗ」って言える。
ただ、アポやイージスみたいな、レリック特有の能力はないよな。
基本的には破軍侍とやってることは同じ。通常とWSを大幅に強くしただけ。
Lv2属性コンプってくらいか？
387 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 04:12:39 ID:OXPyArqO
うちの裏LSのブラ戦はタゲ固定してきついイメージがあるなぁ
388 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 04:15:46 ID:eWFV3VFN
アポカリの強さって何かイマイチわからないんだが、
カタスのアフターマスのヘイスト効果は装備枠なんだろ？
それなら装備で25%達成できる戦士のほうが強いんじゃないかと思うんだが･･･
カタスでヘイスト得られる分を装備で攻命に回せるってことなのか？
カタスのアフターマスのヘイスト効果は装備枠なんだろ？
それなら装備で25%達成できる戦士のほうが強いんじゃないかと思うんだが･･･
カタスでヘイスト得られる分を装備で攻命に回せるってことなのか？
389 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 04:17:18 ID:6YVumbR0
>>388
サポ侍でも許されるっぽい空気
サポ侍でも許されるっぽい空気
390 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 04:21:26 ID:iBTIYSIi
サポ忍で比較するなら戦士が強い
アポカリの強さはサポ依存
八双のヘイスト+10%とカタス込みの装備ヘイスト25%とヘイストマチマチ
アポカリはサポ侍ができるから強いってことになる
アポカリの強さはサポ依存
八双のヘイスト+10%とカタス込みの装備ヘイスト25%とヘイストマチマチ
アポカリはサポ侍ができるから強いってことになる
391 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 04:23:31 ID:j7lU7ONV
攻防一体のカタスってのも特別な存在だからなぁ
サポ忍でヘイスト落とすほうが危険度が増すらしいから
サポ忍でヘイスト落とすほうが危険度が増すらしいから
392 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 04:25:56 ID:VAlNfoNR
15秒に一回ケアル4が勝手にかかるヘイスト25%のサポ侍の戦士と大差ない
393 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 04:27:14 ID:eWFV3VFN
あぁカタスはHP吸収もついてたっけ
ヘイストマチマチに八双までついたら
ダメージより吸収回復が上回ったりするのかｗ
ヘイストマチマチに八双までついたら
ダメージより吸収回復が上回ったりするのかｗ
394 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 04:30:00 ID:VK5KrJcx
25%+マチ２+八双くらいになると、ワイバーンですら通常攻撃なんて全部カタスで吸収できる。
ただWSと、WSの最大ダメージは別ｗ
逆に言うと最大HPが4000あれば、敵のWSのダメージ分だけケアルすればよくなってしまう。
んで何が言いたいかというと、タルだけは本当にない。
ガルの２倍は死に易い。
ただWSと、WSの最大ダメージは別ｗ
逆に言うと最大HPが4000あれば、敵のWSのダメージ分だけケアルすればよくなってしまう。
んで何が言いたいかというと、タルだけは本当にない。
ガルの２倍は死に易い。
395 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 04:35:20 ID:7kljfG/h
ですさいずｗでは、別垢用意して自己回復しないと
サポ侍なんかさせてもらえないしな。
そこまでやっても、装備ヘイストが3%も低いなんて致命的だし
肉不可で攻撃力にもかなり差出るし。
レリックだからこそできる芸当って要素は魅力だよね。
サポ侍なんかさせてもらえないしな。
そこまでやっても、装備ヘイストが3%も低いなんて致命的だし
肉不可で攻撃力にもかなり差出るし。
レリックだからこそできる芸当って要素は魅力だよね。
396 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 07:48:55 ID:0xYLncaw
侍で与一使う時って、ソボロがいいのかな
他の武器じゃやっぱ微妙？
他の武器じゃやっぱ微妙？
397 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 07:54:26 ID:UrJ+tomm
ソボロで1.9倍攻撃するということは
1.9倍TPが早くたまり
D40+S/V補正の攻撃を1.9倍行うって事。
ソボロは通常削りは強い(D85～90相当)がWSが弱いので普通は使われない。
ただ、それが弓で補え、さらに1.9倍(理想値)撃てるとなると話は別だ。
ソボロ与一の組み合わせはかなり異常。
1.9倍TPが早くたまり
D40+S/V補正の攻撃を1.9倍行うって事。
ソボロは通常削りは強い(D85～90相当)がWSが弱いので普通は使われない。
ただ、それが弓で補え、さらに1.9倍(理想値)撃てるとなると話は別だ。
ソボロ与一の組み合わせはかなり異常。
398 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 08:08:51 ID:UrJ+tomm
南無の時だけこの状況に
与一の弓D81＋鏑矢D38=D119
武器ランク９のとき、遠隔のSV補正はΔSTR=50でボーナス+34
南無八幡WSD=661
ttp://ff11ifrit.blog13.fc2.com/blog-date-200910.html
つまり、強化が全く得られておらず攻防関数１固定となってしまっても
カット等が無い限りほぼ661付近のダメージは出せるという事。
攻防が１に補正される遠隔の特性。
他のWSより1.9倍撃ってるとするとそれだけで1255ダメ相当
もちろん、強化を受けて攻防１を脱すればＷＳ回転速度も相まって飛躍的に伸びる
与一の弓D81＋鏑矢D38=D119
武器ランク９のとき、遠隔のSV補正はΔSTR=50でボーナス+34
南無八幡WSD=661
ttp://ff11ifrit.blog13.fc2.com/blog-date-200910.html
つまり、強化が全く得られておらず攻防関数１固定となってしまっても
カット等が無い限りほぼ661付近のダメージは出せるという事。
攻防が１に補正される遠隔の特性。
他のWSより1.9倍撃ってるとするとそれだけで1255ダメ相当
もちろん、強化を受けて攻防１を脱すればＷＳ回転速度も相まって飛躍的に伸びる
399 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 08:10:49 ID:YU60mh8g
バハムートザグナル[両手鎌]Ｄ24 隔480 時々2-3回攻撃 Lv75～ 戦暗獣(ER
ソボロ助広[両手刀]Ｄ40 隔450 時々2-3回攻撃 Lv50～ 侍(ER
どうしてこうなった。
ソボロ助広[両手刀]Ｄ40 隔450 時々2-3回攻撃 Lv50～ 侍(ER
どうしてこうなった。
400 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 08:16:38 ID:VAlNfoNR
これでも弱体後っていうｗ
401 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 08:24:44 ID:j7lU7ONV
侍のSTRとAGIブースト装備ってどんなもん？
402 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 08:49:10 ID:t0Dv3ryp
狩人は攻撃力７００あっても、フーんな感じだな
つか、やっぱ暗/侍って死に安いんだな
やめてくださいｗｗｗｗ
サポ忍よろｗｗ
つか、やっぱ暗/侍って死に安いんだな
やめてくださいｗｗｗｗ
サポ忍よろｗｗ
403 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 08:50:55 ID:tYL61JR/
ソボロとリディルの２刀流だと、南無のＷＳ回数がすごい事になりそうだよな
つーか、アポとかブラとか言ってるやついるけど、与一が最強なんでは？
つーか、アポとかブラとか言ってるやついるけど、与一が最強なんでは？
404 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 08:52:14 ID:OXPyArqO
単純にスコアアタックならソボロ与一だろうなぁ
ただタゲ率が5パーセントとかふざけた数値になるけど
ただタゲ率が5パーセントとかふざけた数値になるけど
405 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 08:53:27 ID:qw9Ba1V5
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ソボロとリディルの２刀流だと、南無のＷＳ回数がすごい事になりそうだよな
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ソボロとリディルの２刀流だと、南無のＷＳ回数がすごい事になりそうだよな
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
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＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
406 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 08:56:16 ID:YU60mh8g
リディルは口で咥えるに決まってるだろう。
407 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 08:59:57 ID:l6gNg6YT
少しインしない間にソボロは片手になったのか
408 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 09:00:59 ID:VK5KrJcx
リディルは片手で得TPカスだからいらない。
片手なら忍シ以外いらない。
片手なら忍シ以外いらない。
409 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 09:05:15 ID:VAlNfoNR
片手とか関係なくね？
隔999の短剣とかあったような
隔999の短剣とかあったような
410 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 09:38:57 ID:VK5KrJcx
実用的な武器なら、片手=間隔が短い と同じでそ
411 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 10:26:09 ID:tYL61JR/
んじゃー説明するか
412 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 10:35:45 ID:LZ7+f6kS
複数回攻撃武器は攻撃回数の期待値通りのWS数増加にはならないぞ
同様に戦士のDAやシーフのTAもそのままWS数増加とはならない
同様に戦士のDAやシーフのTAもそのままWS数増加とはならない
413 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 11:37:06 ID:kRy1S+7n
サーラは豆腐防御・必要命中も低いから、ごり押し出来る訳で
普通のＨＮＭでソボロなんて振ったら、盾ＰＴ壊滅させる。
結局は削りが早くて、与ＴＰも問題ないレベルの狩人が優勢だ。
メリポでスコアアタックするなら、戦/侍の独壇場だし
与一はタゲ取れない、削りも劣るのに持ち上げすぎてる奴はなんだろうな。
普通のＨＮＭでソボロなんて振ったら、盾ＰＴ壊滅させる。
結局は削りが早くて、与ＴＰも問題ないレベルの狩人が優勢だ。
メリポでスコアアタックするなら、戦/侍の独壇場だし
与一はタゲ取れない、削りも劣るのに持ち上げすぎてる奴はなんだろうな。
414 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 11:37:51 ID:u16WC9Vw
命中は低いわけじゃない
415 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 11:40:28 ID:u16WC9Vw
ついでに与一侍は弓だけで戦ったとしても狩より優秀
416 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 11:41:29 ID:tYL61JR/
与一はタゲ取れない…当たり前だというｗ
417 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 11:46:27 ID:tYL61JR/
418 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 11:47:04 ID:UZH82Rdh
>ただ、アポやイージスみたいな、レリック特有の能力はないよな。
イージスさんが輝いてたのはサポ戦時代だろ、、、
今じゃ魔防カットとしての存在でしかない
イージスさんが輝いてたのはサポ戦時代だろ、、、
今じゃ魔防カットとしての存在でしかない
419 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 11:50:27 ID:UZH82Rdh
ブラ/侍 は2垢でケアルが基本ですし
420 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 11:51:53 ID:VAlNfoNR
2垢ケアルならペ斧/侍でも大歓迎だわｗ
421 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 11:51:57 ID:kRy1S+7n
422 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 11:54:09 ID:kRy1S+7n
>>415
アフォすぎだろお前ｗ
アフォすぎだろお前ｗ
423 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 11:56:35 ID:81sXowwe
>>415
それはない
それはない
424 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 11:57:09 ID:u16WC9Vw
どの辺が
425 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 11:58:08 ID:/PKvFbzf
踊り入りメリポをやったことねえの？
426 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 11:58:09 ID:VAlNfoNR
与一侍にはストアTPとか黙想とかあるから違うメリットはあるぞ
そのへんのヘタレ狩人よか優秀
同程度の装備知識情熱あればやっぱり狩人＞侍になっちゃうけどなｗ
そのへんのヘタレ狩人よか優秀
同程度の装備知識情熱あればやっぱり狩人＞侍になっちゃうけどなｗ
427 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 12:02:15 ID:j7lU7ONV
与一用の侍と狩人の最終装備教えてたもれ
428 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 12:09:32 ID:VAlNfoNR
今軽く調べたらりゅーたんってすごいの付くんだな
ストアTP16
WS4？
飛命？
全部最高値付けばかなり良さそうだ
ストアTP16
WS4？
飛命？
全部最高値付けばかなり良さそうだ
429 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 12:50:23 ID:+U31S8ha
>427
ソボロ与一
http://ff11ifrit.blog13.fc2.com/blog-category-45.html
狩人
http://ff11ifrit.blog13.fc2.com/blog-category-41.html
ソボロ与一
http://ff11ifrit.blog13.fc2.com/blog-category-45.html
狩人
http://ff11ifrit.blog13.fc2.com/blog-category-41.html
430 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 12:51:28 ID:ZrVQ/8CH
前スレでマンダウかアポカリかで迷ってた者です。
悩んだ結果、マンダウに決めました。
メリポはもうやる気ないしアダホバも取る宛もなく、レリック作れたら細々と余生を送りたいので。
目標が出来ると末期とはいえ、金策等日々充実しておりますｗ
悩んだ結果、マンダウに決めました。
メリポはもうやる気ないしアダホバも取る宛もなく、レリック作れたら細々と余生を送りたいので。
目標が出来ると末期とはいえ、金策等日々充実しておりますｗ
431 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 12:52:33 ID:qw9Ba1V5
メリポ前衛は削り・被ダメ抑制・タゲ占有の3要素が重要だしな
どれかが欠けてもオナニーに成り下がるだけ。
どれかが欠けてもオナニーに成り下がるだけ。
432 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 13:40:48 ID:ZKks5cgg
たまにはギャッラルホルンのことも思い出してあげてください。
433 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 13:44:11 ID:VpVUP3Z5
434 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 13:44:36 ID:UrJ+tomm
与一は侍で持っても狩で持っても非常によい。
これ非常に重要。
TPバーンやメリポのアポカリ等の武器とは格が違う。
使える範囲が半端なく広い
裏とかの複数人コンテンツでアポカリとか勝手にタゲ取って死ねって状態だしな。
ちなみに、与ＴＰに関して３人以上で殴る場合、与ＴＰを気にする方が愚行。
３人で一人３回殴れば敵のＴＰは１００オーバー。
後は敵のタイミングだけ。
それに単体の与ＴＰだとアポカリや片手武器も凄まじい。
実際、破軍とソボロ持ち替えで敵のＷＳ回数は変わらないRepでの検証結果がある。
未だに与ＴＰとか言ってるのは情弱
これ非常に重要。
TPバーンやメリポのアポカリ等の武器とは格が違う。
使える範囲が半端なく広い
裏とかの複数人コンテンツでアポカリとか勝手にタゲ取って死ねって状態だしな。
ちなみに、与ＴＰに関して３人以上で殴る場合、与ＴＰを気にする方が愚行。
３人で一人３回殴れば敵のＴＰは１００オーバー。
後は敵のタイミングだけ。
それに単体の与ＴＰだとアポカリや片手武器も凄まじい。
実際、破軍とソボロ持ち替えで敵のＷＳ回数は変わらないRepでの検証結果がある。
未だに与ＴＰとか言ってるのは情弱
435 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 13:46:43 ID:UrJ+tomm
そして遠隔について侍と狩で考察。
侍は遠隔３振＋ＷＳで基本飛命430を確保できるようだ。
遠隔は侍がサポ戦４振 狩人がサポ戦６振 サポ侍５振 (ただしスナップ付き)
ＷＳまでの速度は恐らく 侍/戦=狩/侍>狩/戦
ステータスは侍の方が高い
飛攻関連は狩人の方が高い (狩/戦>侍/戦≧狩/侍？)
しかし、狩人には各アビがあるため、最終的には狩人になると思われる。(エンドレス 乱れ撃ち フラッシー ベロシティ ステルス)
敵対問題がない敵のＨＰ残量が少ない時等にサイドワインダーが撃てるのも強い
南無のアフターマス(飛命+30？)の効果中に狙い撃ち 乱れ撃ちでＴＰ貯め、さらにサイドを撃つといったやり方もあるだろう。
尤も、侍で遠隔をする場合は敵や状況に応じて遠隔で対応するというやり方が似合ってる＆非常に便利かもしれない。
Ex:衰弱中、範囲持ちの敵から離れて遠隔で削り続ける等
侍は遠隔３振＋ＷＳで基本飛命430を確保できるようだ。
遠隔は侍がサポ戦４振 狩人がサポ戦６振 サポ侍５振 (ただしスナップ付き)
ＷＳまでの速度は恐らく 侍/戦=狩/侍>狩/戦
ステータスは侍の方が高い
飛攻関連は狩人の方が高い (狩/戦>侍/戦≧狩/侍？)
しかし、狩人には各アビがあるため、最終的には狩人になると思われる。(エンドレス 乱れ撃ち フラッシー ベロシティ ステルス)
敵対問題がない敵のＨＰ残量が少ない時等にサイドワインダーが撃てるのも強い
南無のアフターマス(飛命+30？)の効果中に狙い撃ち 乱れ撃ちでＴＰ貯め、さらにサイドを撃つといったやり方もあるだろう。
尤も、侍で遠隔をする場合は敵や状況に応じて遠隔で対応するというやり方が似合ってる＆非常に便利かもしれない。
Ex:衰弱中、範囲持ちの敵から離れて遠隔で削り続ける等
436 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 13:52:45 ID:JwYDz3ft
ギャッラルホルンもってたらやっぱ歌唱スキルをメリポに振ったほうが良いよな
マーチの歌唱スキルによる効果のあがり方がいまいちわからんのよな
マーチの歌唱スキルによる効果のあがり方がいまいちわからんのよな
437 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 13:58:48 ID:UrJ+tomm
>>436
無敵の進撃マーチは詩人Lv75時点でキャップになってるから考える必要無し。
栄光の凱旋マーチは歌唱＋管楽器スキルで効果が変わる。
マーチ+2楽器前提
スキル ヘイスト値
???-451 105/1024
452-458 106/1024 459-464 107/1024
465-471 108/1024 472-478 109/1024
479-485 110/1024 486-491 111/1024
492-498 112/1024 499-505 113/1024
506-512 114/1024 513-518 115/1024
519-525 116/1024 526-532 117/1024
533-539 118/1024 540-545 119/1024
546-552 120/1024 553-559 121/1024
560-566 122/1024 567-??? 123/1024
無敵の進撃マーチは詩人Lv75時点でキャップになってるから考える必要無し。
栄光の凱旋マーチは歌唱＋管楽器スキルで効果が変わる。
マーチ+2楽器前提
スキル ヘイスト値
???-451 105/1024
452-458 106/1024 459-464 107/1024
465-471 108/1024 472-478 109/1024
479-485 110/1024 486-491 111/1024
492-498 112/1024 499-505 113/1024
506-512 114/1024 513-518 115/1024
519-525 116/1024 526-532 117/1024
533-539 118/1024 540-545 119/1024
546-552 120/1024 553-559 121/1024
560-566 122/1024 567-??? 123/1024
438 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 14:09:22 ID:72b3eC3d
【レリック評価】Ver.エイン・メリポ殲滅コンテンツ【30点満点】
各10点評価、5点：テンプレ20万/1h～忍戦レベル基準【15点】
※強化はヘイスト＋マチマチ＋カオスファイター基準、食事は各ジョブ最上位前提
（例）10点：40万/1h～、9点：36万/1h～、8点：32万/1h～、7点：28万/1h～
①削り ②被ダメ(自己回復含む) ③タゲ占有
【アポ/侍】①10 ②5 ③9 【総評24点】
【アポ/忍】①6 ②8 ③5 【総評19点】
【村雲/戦】①10 ②2 ③8 【総評20点】
【村雲/忍】①9 ②6 ③6 【総評21点】
【ブラ/侍】 ①10 ②1 ③10 【総評21点】
【ブラ/忍】 ①8 ②6 ③8 【総評22点】
【与一/戦】①10 ②5 ③2 【総評17点】
【マンダウ/忍】①7 ②5 ③4 【総評16点】
【リ/戦】 ①8 ②5 ③7 【総評20点】
※殴れるor殴れないHNMや他コンテンツでの評価はこの通りではありません。
各10点評価、5点：テンプレ20万/1h～忍戦レベル基準【15点】
※強化はヘイスト＋マチマチ＋カオスファイター基準、食事は各ジョブ最上位前提
（例）10点：40万/1h～、9点：36万/1h～、8点：32万/1h～、7点：28万/1h～
①削り ②被ダメ(自己回復含む) ③タゲ占有
【アポ/侍】①10 ②5 ③9 【総評24点】
【アポ/忍】①6 ②8 ③5 【総評19点】
【村雲/戦】①10 ②2 ③8 【総評20点】
【村雲/忍】①9 ②6 ③6 【総評21点】
【ブラ/侍】 ①10 ②1 ③10 【総評21点】
【ブラ/忍】 ①8 ②6 ③8 【総評22点】
【与一/戦】①10 ②5 ③2 【総評17点】
【マンダウ/忍】①7 ②5 ③4 【総評16点】
【リ/戦】 ①8 ②5 ③7 【総評20点】
※殴れるor殴れないHNMや他コンテンツでの評価はこの通りではありません。
439 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 14:27:51 ID:I2glZ3WG
最近のリ戦はリディルの相方は何を使うんだ？片手斧？
ほとんど見かけなくなったからようわからん。
ほとんど見かけなくなったからようわからん。
440 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 14:28:57 ID:kRy1S+7n
>>435
侍の飛命はスシ食ってギリギリだからな。しかも南無の飛命+頼り。
肉食で高飛命を確保できる狩人には程遠い。
狩人にはアナイアって最適武器もあるしな。
アナイアはＷＳ+３振り可能。アフターマス時間内に通常遠隔が出来るから、敵対心に隙が無い。
火力を最大に出したい場面ではサポ戦でＷＳ+４振りだ。
要するに、アポカリとアナイア持っていれば、与一なんて微妙な武器を持つ必要が無いわけだなｗ
侍の飛命はスシ食ってギリギリだからな。しかも南無の飛命+頼り。
肉食で高飛命を確保できる狩人には程遠い。
狩人にはアナイアって最適武器もあるしな。
アナイアはＷＳ+３振り可能。アフターマス時間内に通常遠隔が出来るから、敵対心に隙が無い。
火力を最大に出したい場面ではサポ戦でＷＳ+４振りだ。
要するに、アポカリとアナイア持っていれば、与一なんて微妙な武器を持つ必要が無いわけだなｗ
441 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 14:31:23 ID:BssSAPh2
>>439
今も昔もイーター
今も昔もイーター
442 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 14:33:53 ID:wJ28Gng1
>>438
絶妙な評価で完成間近、これから目指す奴(いるのかな？ｗ)の指標にいいね
殲滅系限定ならそんな感じだろうな
海NMや地上NM、花鳥NMといった殴り可能HNMになると
被ダメ、タゲ占有の項目が相対的に評価されにくくなるTPバーンになって
また評価は変わるけどね
絶妙な評価で完成間近、これから目指す奴(いるのかな？ｗ)の指標にいいね
殲滅系限定ならそんな感じだろうな
海NMや地上NM、花鳥NMといった殴り可能HNMになると
被ダメ、タゲ占有の項目が相対的に評価されにくくなるTPバーンになって
また評価は変わるけどね
443 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 14:42:23 ID:u16WC9Vw
>>440
どれだけの必要命中想定してギリギリとか言ってるんだ？
どれだけの必要命中想定してギリギリとか言ってるんだ？
444 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 14:42:25 ID:UrJ+tomm
>>440
いや、肉食飛命430だった。
ポトフとかで対応すれば十分とおもう
狩人はジョブスレ良く見るがアナイアが最高って訳ではなくなった。
それは戦闘時間が短くなり、距離補正等が弓に有利で
装備が充実した今となってはステ補正が弓はSTR AGIだが 銃はDEX AGI
S/Vキャップは弓のほうが伸びがいい
これが最近の装備ブーストの充実で顕著に出てきたという事だ。
確かに、最近アナ士以外で銃を使う狩人が絶滅した。
与一は微妙ではないよ。 ほぼ全てのコンテンツで最高性能を堪能出来ると思う。
ここ半年？で与一の評価はおもっきり上がった。
恐らく、メリポだけでなく色々な事をするのに最も適しているからだろう。
メリポは過疎化してるしね。ＭＭＭやメリポ振り終了等で
装備ジョブも色々だし一概には言えないが好きなジョブのものを使えばいい。
使用範囲に限界があってもそのジョブに愛があれば作ればいいさ。
いや、肉食飛命430だった。
ポトフとかで対応すれば十分とおもう
狩人はジョブスレ良く見るがアナイアが最高って訳ではなくなった。
それは戦闘時間が短くなり、距離補正等が弓に有利で
装備が充実した今となってはステ補正が弓はSTR AGIだが 銃はDEX AGI
S/Vキャップは弓のほうが伸びがいい
これが最近の装備ブーストの充実で顕著に出てきたという事だ。
確かに、最近アナ士以外で銃を使う狩人が絶滅した。
与一は微妙ではないよ。 ほぼ全てのコンテンツで最高性能を堪能出来ると思う。
ここ半年？で与一の評価はおもっきり上がった。
恐らく、メリポだけでなく色々な事をするのに最も適しているからだろう。
メリポは過疎化してるしね。ＭＭＭやメリポ振り終了等で
装備ジョブも色々だし一概には言えないが好きなジョブのものを使えばいい。
使用範囲に限界があってもそのジョブに愛があれば作ればいいさ。
445 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 14:45:39 ID:t0Dv3ryp
>>438
タゲ取れる取れないはいいか悪いか場合によりけりだからな
【アポ/侍】①9 ②3 【総評12点】
【アポ/忍】①6 ②5 【総評11点】
【村雲/戦】①9 ②2 【総評11点】
【村雲/忍】①6 ②5 【総評11点】
【ブラ/侍】 ①8 ②0 【総評8点】
【ブラ/忍】 ①6 ②4 【総評10点】
【与一/戦】①8 ②5 【総評13点】
【マン/忍】①7 ②6 【総評13点】
【リ/戦】 ①8 ②4 【総評12点】
どれも似たようなもんだと思うよ
タゲ取れる取れないはいいか悪いか場合によりけりだからな
【アポ/侍】①9 ②3 【総評12点】
【アポ/忍】①6 ②5 【総評11点】
【村雲/戦】①9 ②2 【総評11点】
【村雲/忍】①6 ②5 【総評11点】
【ブラ/侍】 ①8 ②0 【総評8点】
【ブラ/忍】 ①6 ②4 【総評10点】
【与一/戦】①8 ②5 【総評13点】
【マン/忍】①7 ②6 【総評13点】
【リ/戦】 ①8 ②4 【総評12点】
どれも似たようなもんだと思うよ
446 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 14:46:35 ID:VpVUP3Z5
447 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 14:47:17 ID:YU60mh8g
狩人だけの為にアナイア作るのも馬鹿らしいし
どうせレリック作るなら侍でも使える与一の方がいいだろ。
アナイアって安いけど、作っても後悔するレリック筆頭だと思う。
どうせレリック作るなら侍でも使える与一の方がいいだろ。
アナイアって安いけど、作っても後悔するレリック筆頭だと思う。
448 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 14:48:27 ID:YU60mh8g
狩人命な人なら止めはしないが。
449 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 14:48:49 ID:t0Dv3ryp
シーフで回避装備すれば（完璧ってほどでもない）
とてとてでも６割よけるよ
とてとてでも６割よけるよ
450 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 14:51:48 ID:I2glZ3WG
451 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 14:52:37 ID:nvAfda5v
アナイアは後悔するってよりすぐ飽きそうだな
狩人でしか各コンテンツに出なくなるし。
狩人でしか各コンテンツに出なくなるし。
452 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 14:52:54 ID:I2glZ3WG
453 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 14:53:03 ID:Kh28fzJR
. A \ A ｶｼｬﾝ ネ実ロボjrだよ
( ~ 8 ~) ｶｼｬﾝ ネ実スレを見分けて自動で保守してくれるすごいやつだよ
,,, ,.. ,..,,.,,...,`只ヽ,,..,.▲ ..,. .,..,. . . ,. ,.,,. .,
★ ネ実スレ保守作戦実行本部 ★
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1264416597/l50
( ~ 8 ~) ｶｼｬﾝ ネ実スレを見分けて自動で保守してくれるすごいやつだよ
,,, ,.. ,..,,.,,...,`只ヽ,,..,.▲ ..,. .,..,. . . ,. ,.,,. .,
★ ネ実スレ保守作戦実行本部 ★
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1264416597/l50
454 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 14:53:20 ID:u16WC9Vw
エウVSフェイルの話になるってのは
つまり銃は話にもならないって事だろ
つまり銃は話にもならないって事だろ
455 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 14:53:29 ID:LZ7+f6kS
456 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 14:58:13 ID:t0Dv3ryp
457 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 14:59:07 ID:UrJ+tomm
そう、狩スレでの銃はアナイアのみに許された名前となった。
そしてアナイアが銃を許されるのは威力武器ではなく
敵対調整武器として。
狩スレでは基本的に昔からレリックは別格として除外するものだから
特に話題にのぼる事もないね。
明らかに強いっていうのは武器と専用ＷＳのプロパティを見れば一目瞭然だから議論する意味もない。
競合武器も遠隔には存在しないしね。
そしてアナイアが銃を許されるのは威力武器ではなく
敵対調整武器として。
狩スレでは基本的に昔からレリックは別格として除外するものだから
特に話題にのぼる事もないね。
明らかに強いっていうのは武器と専用ＷＳのプロパティを見れば一目瞭然だから議論する意味もない。
競合武器も遠隔には存在しないしね。
458 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 15:01:30 ID:PGFmKUfn
アナイア作ってジョブ性能格段に上がったけど出番はそんなに増えるわけでもない
狩人メインだから後悔なんてしてないけどアナイアの性能で選んで作ると後悔するだろね
２本目でサブのレリックとしてなら優秀だと思うけどな
狩人メインだから後悔なんてしてないけどアナイアの性能で選んで作ると後悔するだろね
２本目でサブのレリックとしてなら優秀だと思うけどな
459 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 15:02:29 ID:5qyoViPe
好きなジョブのレリック作れば良いよ。
狩人はカラナックか南無八幡の好きなWSで考えればいいさ。
スカージもかっこいいよね！
狩人はカラナックか南無八幡の好きなWSで考えればいいさ。
スカージもかっこいいよね！
460 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 15:02:33 ID:I2glZ3WG
>>454
数少ない狩人の出せるコンテンツでは
狩人は全力でダメ出せない。
ので特にダメ最強武器は狩人にはいらんってことだわな。
近接と違って遠隔はいろんなスタイル試せるけど
全力でダメージ出せるコンテンツはほぼない。
そういう意味ではソボロ与一は全力出せていいんじゃないの。
数少ない狩人の出せるコンテンツでは
狩人は全力でダメ出せない。
ので特にダメ最強武器は狩人にはいらんってことだわな。
近接と違って遠隔はいろんなスタイル試せるけど
全力でダメージ出せるコンテンツはほぼない。
そういう意味ではソボロ与一は全力出せていいんじゃないの。
461 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 15:06:27 ID:kRy1S+7n
>>444
狩スレの総意は狩人で使うならアナイアがベストだったと思うが。
侍で与一使う場合、肉食すれば３振りは不可能だろ。
距離補正は敵によって範囲ＷＳの位置が違うから、適正な距離を見極めれば
弓と銃でさほど威力に違いが出ないよ。
スナップショット、装備の充実で、元々間隔が長い銃が恩恵を最大限に受ける。
弓がSTR補正が有利というのは間違いで、Ｄ低い分を補正で上げているだけで
元々Ｄが９高い銃のほうが有利と言えるだろう。
狩スレの総意は狩人で使うならアナイアがベストだったと思うが。
侍で与一使う場合、肉食すれば３振りは不可能だろ。
距離補正は敵によって範囲ＷＳの位置が違うから、適正な距離を見極めれば
弓と銃でさほど威力に違いが出ないよ。
スナップショット、装備の充実で、元々間隔が長い銃が恩恵を最大限に受ける。
弓がSTR補正が有利というのは間違いで、Ｄ低い分を補正で上げているだけで
元々Ｄが９高い銃のほうが有利と言えるだろう。
462 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 15:07:31 ID:LZ7+f6kS
463 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 15:10:20 ID:UrJ+tomm
>>460
南無も敵対固定だから、別に全力が出せないって訳ではない。
アナイアの通常攻撃も敵対減る分、ちょっと工夫が必要なぐらいと思う。
与一でタゲ来るぐらい敵対取ってしまうなら、一般狩人は存在価値消滅してしまうな。
南無も敵対固定だから、別に全力が出せないって訳ではない。
アナイアの通常攻撃も敵対減る分、ちょっと工夫が必要なぐらいと思う。
与一でタゲ来るぐらい敵対取ってしまうなら、一般狩人は存在価値消滅してしまうな。
464 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 15:10:36 ID:t0Dv3ryp
>>462
どういった計算でそうなったの？
どういった計算でそうなったの？
465 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 15:16:33 ID:j06qEy//
アポ/侍＞＞リ戦＝村雲＞ブラ戦くらいだろ
侍戦士のサポ侍戦は除外。アポがなんでサポ侍許されるか考えような
特にブラを推す奴多いけどそれなら↑でも出てるかもしれないが
ペ斧/侍でもおんなじだよｗ
侍戦士のサポ侍戦は除外。アポがなんでサポ侍許されるか考えような
特にブラを推す奴多いけどそれなら↑でも出てるかもしれないが
ペ斧/侍でもおんなじだよｗ
466 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 15:20:12 ID:UrJ+tomm
侍は可能
ttp://masamune-ff11.blog.so-net.ne.jp/2009-10-25
これで素の飛命430 ３振＋ＷＳ。
S/Vキャップでの固定Ｄ値は与一もアナイアも一緒。
銃５と弓６、銃４と弓５で 大凡、同じ単位時間でTP100たまるが
弓の方が１射多い。
最も問題なのが銃４は装備に無茶が出るとこかな。
ttp://masamune-ff11.blog.so-net.ne.jp/2009-10-25
これで素の飛命430 ３振＋ＷＳ。
S/Vキャップでの固定Ｄ値は与一もアナイアも一緒。
銃５と弓６、銃４と弓５で 大凡、同じ単位時間でTP100たまるが
弓の方が１射多い。
最も問題なのが銃４は装備に無茶が出るとこかな。
467 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 15:21:46 ID:Qj7C9gjM
ソボロ与一弱体されないかな
クラ狩は弱体されたんだから、されても良いと思う
クラ狩は弱体されたんだから、されても良いと思う
468 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 15:23:12 ID:Qlwbxsrc
469 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 15:23:53 ID:MswZk0KC
470 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 15:25:48 ID:LZ7+f6kS
>>464
>>445はどういう計算でああなったの？
ブラ/侍はアポ/侍とヘイスト値が同じ
その上DA+13％にWSダメ+300
村雲/戦はヘイストが3％劣るがDA+8％にWSダメ+400、更にWS数+20％弱
ジョブスペックみりゃ勝負にならないよ
マンダウやリは計算以前の問題
repみれば一目瞭然だよ
>>445はどういう計算でああなったの？
ブラ/侍はアポ/侍とヘイスト値が同じ
その上DA+13％にWSダメ+300
村雲/戦はヘイストが3％劣るがDA+8％にWSダメ+400、更にWS数+20％弱
ジョブスペックみりゃ勝負にならないよ
マンダウやリは計算以前の問題
repみれば一目瞭然だよ
471 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 15:28:36 ID:YU60mh8g
アポ侍が八双するのは別に構わないけど
ブラ侍って基本星眼でSTP目当てだよね？
ヘイスト+10%差つくけど？
まさかブラ/侍で八双すんの？ｗ
ブラ侍って基本星眼でSTP目当てだよね？
ヘイスト+10%差つくけど？
まさかブラ/侍で八双すんの？ｗ
472 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 15:29:15 ID:72b3eC3d
>>438の評価はあくまで①②③のトータルバランスで評価
【マンダウ/忍】の②被ダメの項目が、テンプレ忍戦の5と同評価について
③のタゲを取ってなんぼの②被ダメ評価
尚且つメリポでは範囲攻撃はプーク、マムのガ系魔法程度だが
エインでは範囲攻撃は頻繁に受け、蝉の信頼性、物理回避力もかなり落ちる。
また忍戦(暗)は任意にタゲを取れるが、侍、シはWS＋通常攻撃(＋コラボ)のみでタゲを取る。
瞬間的にはタゲが張り付くこともあるが、
連戦でのトータルタゲ占有率は15%-20%前後(比較：アポ暗は30-40%)
⇒よって③のタゲ占有率が低いと、②の被ダメ評価も低くみつもってる
タゲ占有し続けた上で回避や自己回復の機会が多ければ評価は高まる。
一例を挙げると【アポ/忍】のタゲ占有率はテンプレ忍戦と同様だが
範囲技や蝉張替え時の被ダメもカタスやドレインなどで自己回復が出来る為
基本的に後衛は【アポ/忍】へのケアルは放置しても問題ない為、高評価としている。
【マンダウ/忍】の②被ダメの項目が、テンプレ忍戦の5と同評価について
③のタゲを取ってなんぼの②被ダメ評価
尚且つメリポでは範囲攻撃はプーク、マムのガ系魔法程度だが
エインでは範囲攻撃は頻繁に受け、蝉の信頼性、物理回避力もかなり落ちる。
また忍戦(暗)は任意にタゲを取れるが、侍、シはWS＋通常攻撃(＋コラボ)のみでタゲを取る。
瞬間的にはタゲが張り付くこともあるが、
連戦でのトータルタゲ占有率は15%-20%前後(比較：アポ暗は30-40%)
⇒よって③のタゲ占有率が低いと、②の被ダメ評価も低くみつもってる
タゲ占有し続けた上で回避や自己回復の機会が多ければ評価は高まる。
一例を挙げると【アポ/忍】のタゲ占有率はテンプレ忍戦と同様だが
範囲技や蝉張替え時の被ダメもカタスやドレインなどで自己回復が出来る為
基本的に後衛は【アポ/忍】へのケアルは放置しても問題ない為、高評価としている。
473 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 15:30:05 ID:5qyoViPe
少なくともリディルは限界があるわ。
ブラ村雲超えだけは絶対無理。挑発あるだけ。
まあ村雲はジョブ違うから置いておいて。
ブラ村雲超えだけは絶対無理。挑発あるだけ。
まあ村雲はジョブ違うから置いておいて。
474 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 15:33:37 ID:MswZk0KC
>>471
八双と蝉捨てて星眼するメリットがSTPにあるとは思えないし、
逆にブラ/侍なんてキワモノ出す場合
回復含む超接待での八双ゴリ押しに決まってるだろ
被ダメ完全無視で与ダメ勝負したらブラ/侍が最強なのはわかりきってる
八双と蝉捨てて星眼するメリットがSTPにあるとは思えないし、
逆にブラ/侍なんてキワモノ出す場合
回復含む超接待での八双ゴリ押しに決まってるだろ
被ダメ完全無視で与ダメ勝負したらブラ/侍が最強なのはわかりきってる
475 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 15:39:43 ID:/PKvFbzf
片手武器はサポ忍前提で八双が使えないからな
サポ忍なら良い勝負するけど
クマスタンや前衛マッハPTで両手とかなり差がつくわ
サポ忍なら良い勝負するけど
クマスタンや前衛マッハPTで両手とかなり差がつくわ
476 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 15:45:48 ID:72b3eC3d
>>471
ブラ/侍やる場合は基本八双＋リタリ
ピンポイントで星眼＋心眼をやる程度でリアルバーサク状態
村雲/戦も似たようなもので、防御関係は一切考えなくていい
ただその条件として専属ヒーラーを２～３名付ける必要がある
殲滅系コンテンツでブラ(コンカラー)/侍、村雲/戦をする必要性はゼロ
1名に対して、専属ヒーラーを２～３名付けるならば
ブラ/侍の2/3削り前衛x2を入れた方がトータルでは有効＋楽だから
例外として6人限定サルベの一部や、殴れるNMタイムアタックではブラ/侍、村雲/戦は有効
ブラ/侍やる場合は基本八双＋リタリ
ピンポイントで星眼＋心眼をやる程度でリアルバーサク状態
村雲/戦も似たようなもので、防御関係は一切考えなくていい
ただその条件として専属ヒーラーを２～３名付ける必要がある
殲滅系コンテンツでブラ(コンカラー)/侍、村雲/戦をする必要性はゼロ
1名に対して、専属ヒーラーを２～３名付けるならば
ブラ/侍の2/3削り前衛x2を入れた方がトータルでは有効＋楽だから
例外として6人限定サルベの一部や、殴れるNMタイムアタックではブラ/侍、村雲/戦は有効
477 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 15:46:16 ID:j06qEy//
478 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 15:47:39 ID:aheJrlF2
もしブラ侍とか村戦出すなら、アポ侍が相方じゃないと相当キツいぞ…
アポ侍入りPTはケアル3適当にアポにだけかけときゃ先ず死なないし、思ってる以上に楽。
ソボロ与一はその辺相方選ばないから楽だな、敵も一気に沈むし。
後、鬼忍は結構な火力になるぞ、少なくとも昔ですらリディルとほぼ同じか上だったし
今なら下手な両手レリックだと負ける事もある位削る、地味だけどね。
アポ侍入りPTはケアル3適当にアポにだけかけときゃ先ず死なないし、思ってる以上に楽。
ソボロ与一はその辺相方選ばないから楽だな、敵も一気に沈むし。
後、鬼忍は結構な火力になるぞ、少なくとも昔ですらリディルとほぼ同じか上だったし
今なら下手な両手レリックだと負ける事もある位削る、地味だけどね。
479 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 15:51:35 ID:MswZk0KC
>>477
最強になれるよ
俺身内でやったことあるけど(踊コがちゃんと回復してれば回った)
メリポで時間30万とか軽く超える
ただ、それを許してくれるかが問題で
ブラビューラクラスでないとただの「一時のおふざけ」レベルでしかないから
ペ斧は考慮に値しない
最強になれるよ
俺身内でやったことあるけど(踊コがちゃんと回復してれば回った)
メリポで時間30万とか軽く超える
ただ、それを許してくれるかが問題で
ブラビューラクラスでないとただの「一時のおふざけ」レベルでしかないから
ペ斧は考慮に値しない
480 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 15:54:46 ID:kRy1S+7n
481 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 15:55:07 ID:j06qEy//
ペ＞ブラでどれくらい変わるのかとｗ
まあ作っちゃった奴乙だけど
ブラ/侍ならｱﾎﾟ誘うわｗ
ガトラーもってるから獣でメリポでるね＾＾って奴ならしらん
まあ作っちゃった奴乙だけど
ブラ/侍ならｱﾎﾟ誘うわｗ
ガトラーもってるから獣でメリポでるね＾＾って奴ならしらん
482 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 16:03:13 ID:MswZk0KC
>>481
実性能なら、命中+20のおかげで装備・食事の組み合わせ方の次元が違う
おまけ程度だが倍撃もある
何より大事なのは、「ゲーム中最強」ってこと
明らかに負担になるアポ以外のサポ侍接待を
それでもやっていい、と思われるジョブを探したら
候補になるのはブラ・村雲しかない
あとブラ/侍を普通にメリポで使おうとしてる奴なんて一人もいねぇよｗ
身内ならできることはできるけど、身内でよくやるからこそ言うけど
あんな接待見ず知らずの奴にやりたくねぇｗ
実性能なら、命中+20のおかげで装備・食事の組み合わせ方の次元が違う
おまけ程度だが倍撃もある
何より大事なのは、「ゲーム中最強」ってこと
明らかに負担になるアポ以外のサポ侍接待を
それでもやっていい、と思われるジョブを探したら
候補になるのはブラ・村雲しかない
あとブラ/侍を普通にメリポで使おうとしてる奴なんて一人もいねぇよｗ
身内ならできることはできるけど、身内でよくやるからこそ言うけど
あんな接待見ず知らずの奴にやりたくねぇｗ
483 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 16:05:44 ID:aheJrlF2
484 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 16:06:21 ID:ZhqokeWR
片手に限界あるのはレッドカレーが食えないことに尽きる
485 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 16:07:19 ID:JXCesb/7
ちんちんブラビューラは単純明快に強いだろ
今なんで戦士が持てはやされてるのか分かってないのか
今なんで戦士が持てはやされてるのか分かってないのか
486 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 16:07:33 ID:qw9Ba1V5
>>438の評価はメリポ評価としてはいい線いってると思う。
でも実際にメリポすると村雲/戦やブラ/侍より
削り量が減ってもリディルでも入れたほうが安定するしラクだよな。
鬼忍がいたらそっちのほうがさらに楽と感じるし。
たぶん被ダメ評価は少し違うのかも。
後衛ヘイトも考慮するとまた評価は変わると思う。
でも実際にメリポすると村雲/戦やブラ/侍より
削り量が減ってもリディルでも入れたほうが安定するしラクだよな。
鬼忍がいたらそっちのほうがさらに楽と感じるし。
たぶん被ダメ評価は少し違うのかも。
後衛ヘイトも考慮するとまた評価は変わると思う。
487 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 16:08:13 ID:eYl2ds7E
狩人で与一つかってみたい～
鬼哭をつくった半年前の俺にナナメ４５度したい
鬼哭をつくった半年前の俺にナナメ４５度したい
488 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 16:09:23 ID:MswZk0KC
489 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 16:09:57 ID:j06qEy//
倍撃は認めるがペも命中５攻撃１５？くらいついてるからなあ。
アダホバ他完備戦士なら正直装備の組み合わせもそんなかわらねえよ
まあ何が言いたいかっていうとだな
アポ以外のサポ忍不使用は接待でもお断りってことだ。
異論は認めるがね
アダホバ他完備戦士なら正直装備の組み合わせもそんなかわらねえよ
まあ何が言いたいかっていうとだな
アポ以外のサポ忍不使用は接待でもお断りってことだ。
異論は認めるがね
490 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 16:13:00 ID:wnJBoCNl
>>466
狩スレでも書きましたが隔524と隔582では
メリポスナップ5ベロ状態で約0.3秒差なので20回に1回増えるくらい。
またメリポスナップベロない侍の隔524と
ある狩の隔582では狩の方がはやく次が撃てます。
また矢弾の隔が影響を与えてそうにないことも狩スレで報告しておきました。
狩スレでも書きましたが隔524と隔582では
メリポスナップ5ベロ状態で約0.3秒差なので20回に1回増えるくらい。
またメリポスナップベロない侍の隔524と
ある狩の隔582では狩の方がはやく次が撃てます。
また矢弾の隔が影響を与えてそうにないことも狩スレで報告しておきました。
491 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 16:14:09 ID:UrJ+tomm
両手斧 防御面の特徴
ブラ 使用後:被ダメージ減
ペ斧 無し
コンカラー バーサク中さらに防御-5% (バーサク攻撃力+30% ただし防御力も-30%)
コンカラーでのマッハやばくねｗ
ブラ 使用後:被ダメージ減
ペ斧 無し
コンカラー バーサク中さらに防御-5% (バーサク攻撃力+30% ただし防御力も-30%)
コンカラーでのマッハやばくねｗ
492 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 16:15:50 ID:kRy1S+7n
別に良いじゃん、身内でオレツエーするって話なんだしｗ
今更サポ忍３で安定してメリポ稼ぎなんて、変化も無く飽きるだけだ。
そう言うハイエンドなメリポする人は誘われ待ちなんてしない。
自分でリダして身内を鍛える。
今更サポ忍３で安定してメリポ稼ぎなんて、変化も無く飽きるだけだ。
そう言うハイエンドなメリポする人は誘われ待ちなんてしない。
自分でリダして身内を鍛える。
493 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 16:20:22 ID:aheJrlF2
ﾘーﾀﾞー<自分でリダして身内を鍛える。ｷﾘｯ
LSﾒﾝA<ﾋｿﾋｿ…何あいつ…鍛えるとかアホじゃね？
LSﾒﾝB<ﾋｿﾋｿ…勝手に一人でやればいいのになｗ
LSﾒﾝA<ﾋｿﾋｿ…何あいつ…鍛えるとかアホじゃね？
LSﾒﾝB<ﾋｿﾋｿ…勝手に一人でやればいいのになｗ
494 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 16:20:57 ID:EERBPeuN
マンダウもってメリポなんて身内で好きなジョブで遊ぼうって時くらいだな
あとるがん以降のジョブもレリック持てるようにして欲しいわ
というか踊り子でマンダウを
あとるがん以降のジョブもレリック持てるようにして欲しいわ
というか踊り子でマンダウを
495 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 16:27:13 ID:qw9Ba1V5
＞自分でリダして身内を鍛える。
お前が後衛するんだろ？ｗ
お前が後衛するんだろ？ｗ
496 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 16:30:14 ID:FWsWiNdU
エアー相手にサポ侍の話ししても無意味だろｗ
497 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 16:31:59 ID:mVe/9D6R
どれ妥協するべきだろうか・・
エクス、イージス、村雲、アナあるんだけど
HNM系→ナイト
裏、エイン、リンバス、なんかの殲滅系→侍
他に盾役いるときのHNM→アナ
なんだが、メリポで悩んでる
現状、片手、刀8の盾4
出す頻度が、侍=ナイト>>>>>>>狩人だからこうなってるんだけど
最近装備そろったので4振りとかしようとしてるんだけど
メリポないせいで命中とかきになるんだよね
イクシオンとか位だし銃に振るのはあきらめてたが・・・
エクス、イージス、村雲、アナあるんだけど
HNM系→ナイト
裏、エイン、リンバス、なんかの殲滅系→侍
他に盾役いるときのHNM→アナ
なんだが、メリポで悩んでる
現状、片手、刀8の盾4
出す頻度が、侍=ナイト>>>>>>>狩人だからこうなってるんだけど
最近装備そろったので4振りとかしようとしてるんだけど
メリポないせいで命中とかきになるんだよね
イクシオンとか位だし銃に振るのはあきらめてたが・・・
498 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 16:35:09 ID:kRy1S+7n
だな、こいつら妄想だけで語ってるから批判しかでてこねえ…ｗ
実際出来るって言ってもやりたくねえとかしか言えないみたいだな。
前２で十分火力あるから、元祖ヒーラー白がメリポ枠に浮上する。
踊りの方がマッハだけど白の回復力も捨てがたいね。
実際出来るって言ってもやりたくねえとかしか言えないみたいだな。
前２で十分火力あるから、元祖ヒーラー白がメリポ枠に浮上する。
踊りの方がマッハだけど白の回復力も捨てがたいね。
499 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 16:35:24 ID:S64iUMyR
FF１１妥協してリアルに少し時間割いたら？
500 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 16:38:05 ID:mVe/9D6R
501 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 16:41:05 ID:qw9Ba1V5
つうか通常メリポの話をしてるのに
踊りメリポならサポ侍できる（ｷﾘｯ とか何なのｗｗｗ
踊りメリポならサポ侍できる（ｷﾘｯ とか何なのｗｗｗ
502 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 16:42:50 ID:aheJrlF2
前衛2で踊りの変わりに白でも良いって話らしいから
踊りメリポの話ですらないｗ
踊りメリポの話ですらないｗ
503 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 16:43:56 ID:IaCTKRUk
メイン白なんだろ。察してやれ
504 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 16:51:51 ID:LZ7+f6kS
505 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 17:01:59 ID:UrJ+tomm
506 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 17:03:59 ID:qw9Ba1V5
＞ブラ/侍や村雲/戦が出てる時点で踊赤詩コが前提だろ
あー、それが間違いだわｗ
普通メリポの3人前衛枠にそいつら混じってくるんだわｗｗｗ
このサポが一番強いですよ＾＾みたいなノリで。
当然スポンジなんでスレ内でもボコボコに叩かれてる。
メリポの話題は誰も踊りメリポなんて考慮してないと思うから
そのつもりならちゃんと事前に書くか別スレでも立てたほうがいいよ。
あー、それが間違いだわｗ
普通メリポの3人前衛枠にそいつら混じってくるんだわｗｗｗ
このサポが一番強いですよ＾＾みたいなノリで。
当然スポンジなんでスレ内でもボコボコに叩かれてる。
メリポの話題は誰も踊りメリポなんて考慮してないと思うから
そのつもりならちゃんと事前に書くか別スレでも立てたほうがいいよ。
507 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 17:10:09 ID:Ls2P+egZ
殴りでジョブ性能高いのは戦士 侍＞暗黒
両手レリック性能が高いのは暗黒＞侍＞戦
こんな感じか
両手レリック性能が高いのは暗黒＞侍＞戦
こんな感じか
508 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 17:11:24 ID:5qyoViPe
普通のメリポにそんなのこねーよｗ外人かよ
お前の鯖がおかしいよそれ
お前の鯖がおかしいよそれ
509 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 17:15:04 ID:Ct3EXXZL
メリポ談義は飽きたし、各コンテンツの話や強敵相手の話が聞きたいお；；
510 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 17:15:09 ID:MswZk0KC
511 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 17:19:58 ID:KErWfkfY
メリポの話題は禁止にしたほうがいいかもしれねーな
レリックを語る上でメリポも当然含まれるけど、荒れるくらいならなくていい
レリックを語る上でメリポも当然含まれるけど、荒れるくらいならなくていい
512 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 17:20:38 ID:UrJ+tomm
野良は基本仙人だな。
入ったらレリックだらけだったとか
メンバーのだれかが誘ってレリック追加っていうのはあったけど。
パーティに誘われた
↓
侍/戦だと！？
↓
ソボロだと！？（用事思い出す準備開始）
↓
南無ピカー シュンシュンシュン (なるほど？)
は稀にある話。
入ったらレリックだらけだったとか
メンバーのだれかが誘ってレリック追加っていうのはあったけど。
パーティに誘われた
↓
侍/戦だと！？
↓
ソボロだと！？（用事思い出す準備開始）
↓
南無ピカー シュンシュンシュン (なるほど？)
は稀にある話。
513 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 17:20:42 ID:FpfJfW0w
両手性能が高いのは侍＞戦士>暗黒
右ほど使い道が少ないｗ
右ほど使い道が少ないｗ
514 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 17:39:40 ID:qw9Ba1V5
515 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 18:02:02 ID:UrJ+tomm
516 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 18:20:10 ID:qw9Ba1V5
>>515
話がおかしいと思う前に数レスくらい読み返せよｗ
それともぺ/侍の方でしたかｗ？ お呼びじゃないですよ
レリックPTはレリック持ちや身内がリーダーするだろ。
全部身内で揃えられればそうするけど
よっぽどハズレ引かなければ時給に響かない前衛１と赤コは野良で賄なってくるよ。
誘われて入ったら自信満々のスポンジが居て＼(＾o＾)／
話がおかしいと思う前に数レスくらい読み返せよｗ
それともぺ/侍の方でしたかｗ？ お呼びじゃないですよ
レリックPTはレリック持ちや身内がリーダーするだろ。
全部身内で揃えられればそうするけど
よっぽどハズレ引かなければ時給に響かない前衛１と赤コは野良で賄なってくるよ。
誘われて入ったら自信満々のスポンジが居て＼(＾o＾)／
517 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 18:50:26 ID:MswZk0KC
>>514
もう晒せよそんなやつらｗｗｗ誰もがお前を擁護するだろうからｗｗｗｗ
もう晒せよそんなやつらｗｗｗ誰もがお前を擁護するだろうからｗｗｗｗ
518 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 19:24:55 ID:RRwayDNh
片手武器の限界は攻防比上限の差じゃないか？
そのせいで片手も両手も肉食できる敵を相手にした場合さらに差が付く。
そのせいで片手も両手も肉食できる敵を相手にした場合さらに差が付く。
519 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 19:35:17 ID:u16WC9Vw
どう考えてもヘイストと命中の差
520 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 19:36:01 ID:Qlwbxsrc
521 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 20:04:28 ID:MswZk0KC
装備突き詰めるとなんだかんだうまい調整されてるんだよな
片手は基本的にはスシ食うしかないし、両手は極めれば肉食える、とか
後衛の支援が入って肉食った両手武器が
ちょうど攻800くらいの攻防比2オーバーの世界に入る可能性が出てくる、とか
何も考えないとD/隔の優れた片手の方が普通に強い、とか
まぁそんな微妙な調整なんぞ全部
八双さんがぶち壊してくれるんですけど
片手は基本的にはスシ食うしかないし、両手は極めれば肉食える、とか
後衛の支援が入って肉食った両手武器が
ちょうど攻800くらいの攻防比2オーバーの世界に入る可能性が出てくる、とか
何も考えないとD/隔の優れた片手の方が普通に強い、とか
まぁそんな微妙な調整なんぞ全部
八双さんがぶち壊してくれるんですけど
522 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 20:39:31 ID:0xYLncaw
523 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 20:42:09 ID:loWwR5+h
ま、両手が強いのは当然だと思うがね。
524 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 20:45:40 ID:u16WC9Vw
両手アタッカーが強いのは納得できる
それなら同時に片手アタッカーも強い必要がある
それなら同時に片手アタッカーも強い必要がある
525 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 20:47:23 ID:loWwR5+h
片手アタッカーがいたらの話だね、現に片手アタッカーいないし。
良いバランスだと思うよ。
良いバランスだと思うよ。
526 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 21:13:32 ID:VQP4+hBr
片手持ち前衛は基本的に殴り以外の能力が充実してるからな
特に忍者評価する時なんて蝉とインスニ以外の忍術ディスってるだろｗ
弱体術なんぞ下手な赤より効果が高いのに
特に忍者評価する時なんて蝉とインスニ以外の忍術ディスってるだろｗ
弱体術なんぞ下手な赤より効果が高いのに
527 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 21:31:17 ID:sKlkGWoE
結局、ブラ村雲が一番いいのかな
身内でオレツエー繰り返してもしょうがないし
野良でも楽しめるのブラ村雲くらいか
身内でオレツエー繰り返してもしょうがないし
野良でも楽しめるのブラ村雲くらいか
528 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 22:13:01 ID:VK5KrJcx
それはねーよ
サポ侍のアポ以外が入るのは踊前提だっつの
サポ侍のアポ以外が入るのは踊前提だっつの
529 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 22:14:32 ID:mVe/9D6R
530 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 22:21:42 ID:x76QNdb1
暗黒で来てとか言われるコンテンツなんかねーしな
531 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 22:25:08 ID:aheJrlF2
侍は素で八双、黙想があるのが大きい。
サポ忍メヌマチなんかでもWSある程度撃ちまくれるし、
気持ち良さは割とある。
アポもマチマチあって6振りとかの奴ならサポ忍でそこそこ削るけど
爽快感で言えば今一歩。
サポ忍メヌマチなんかでもWSある程度撃ちまくれるし、
気持ち良さは割とある。
アポもマチマチあって6振りとかの奴ならサポ忍でそこそこ削るけど
爽快感で言えば今一歩。
532 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 22:28:26 ID:UrJ+tomm
そうだな。
正統派な強さと使用範囲であれば村雲とブラブラだな。
異端的使い方で異常な強さと使用範囲を誇ってるのが与一 だな。
正統派な強さと使用範囲であれば村雲とブラブラだな。
異端的使い方で異常な強さと使用範囲を誇ってるのが与一 だな。
533 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 22:38:26 ID:mVe/9D6R
ステ補正後のWSD的には同じくらいで倍率も同じなのに
カタスと回天でこうもダメージ違うのは何でだろうなぁ・・
カタスと回天でこうもダメージ違うのは何でだろうなぁ・・
534 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 22:42:53 ID:7kljfG/h
アポのラスリゾ中のインパクトはすごいけどなｗ
でも普段の、ヘイスト26%＋ヘイストマチマチ＋八双のアポカリと
ヘイスト22%＋ヘイストマチマチ＋八双の村雲は
間隔がほとんど同じなのよね。
ブラビューラは0.6秒くらい振りが遅れるけど、DAでボカスカ殴るし。
でも普段の、ヘイスト26%＋ヘイストマチマチ＋八双のアポカリと
ヘイスト22%＋ヘイストマチマチ＋八双の村雲は
間隔がほとんど同じなのよね。
ブラビューラは0.6秒くらい振りが遅れるけど、DAでボカスカ殴るし。
535 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 22:43:32 ID:aheJrlF2
アポは通常でかなり削ってるのに、支援少なめの状態でWSダメまででかかったら反則過ぎだろう…
思われてるより地味なレリックなんだよ、アポカリは
サポ忍だと弱いとか言われてるけど、あんなのエアーなやつの戯れ言だろう…
サルボスとかでもフル薄黒モ相手に削り勝ったりするんだぞ、サポ忍で。
思われてるより地味なレリックなんだよ、アポカリは
サポ忍だと弱いとか言われてるけど、あんなのエアーなやつの戯れ言だろう…
サルボスとかでもフル薄黒モ相手に削り勝ったりするんだぞ、サポ忍で。
536 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 22:44:32 ID:VK5KrJcx
アポ村雲両方あるけど、アポのメリポ無双は他のレリックじゃ味わえんよｗ
村雲は正々堂々のってメヌもあればかなり回天でひゃっほいできたけど、そういうのとはまた違う楽しさ。
ぐいっとHPゲージが上がるのが気持ちよかった。出来た当時だけｗ
村雲は正々堂々のってメヌもあればかなり回天でひゃっほいできたけど、そういうのとはまた違う楽しさ。
ぐいっとHPゲージが上がるのが気持ちよかった。出来た当時だけｗ
537 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 23:01:48 ID:JLTlk8GU
>>533
正正堂堂きっちりのせて平均1050程度だからほぼ一緒だろｗ
正正堂堂きっちりのせて平均1050程度だからほぼ一緒だろｗ
538 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 23:08:40 ID:IhxcPm6A
レリック持ってるけど食費が半端ねぇ今レッド20マンだからな
常用はきつい。レリック作ったくらいだから余裕だろうとか言われそうだが
個人的に消費するものに金掛けれない感覚があってがんがん食うのは躊躇する
何か適度に良い食い物あるかなー
常用はきつい。レリック作ったくらいだから余裕だろうとか言われそうだが
個人的に消費するものに金掛けれない感覚があってがんがん食うのは躊躇する
何か適度に良い食い物あるかなー
539 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 23:10:12 ID:u16WC9Vw
ラビットパイでも食っとけ
540 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 23:11:29 ID:mVe/9D6R
ENMで稼いだのを全部龍の肉買ってカレーにするようにしてるな
ENMで稼いだ分だけ買うのはなんか変なこだわり
カレー8個くらい倉庫にあるな
まだカレーパンにはしてない
ENMで稼いだ分だけ買うのはなんか変なこだわり
カレー8個くらい倉庫にあるな
まだカレーパンにはしてない
541 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 23:13:26 ID:IhxcPm6A
ラビットは単価レッドより家の鯖高い；
食事専用金策って面白いかもですなー
食事専用金策って面白いかもですなー
542 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 23:18:35 ID:mVe/9D6R
543 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 23:38:38 ID:froW/qs2
アナイア作ったけどWSはスラッグショットメインや
一撃の重さが魅力やしWS最強ダメ出せるんわスラッグショットやからな
メリポクラスだと肉食メヌメヌカオスで通常500～ WS3500とかでるで
ヘルHQでええやんとか言わんとってな
一撃の重さが魅力やしWS最強ダメ出せるんわスラッグショットやからな
メリポクラスだと肉食メヌメヌカオスで通常500～ WS3500とかでるで
ヘルHQでええやんとか言わんとってな
544 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 23:41:48 ID:FpfJfW0w
545 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 00:03:44 ID:7kljfG/h
モンクはただでさえレリック持ち見ると
コンプレックスでファビョるんだし、唯一の取り得のサルのことでは
更にムキになるんだから比較対象に出すな
コンプレックスでファビョるんだし、唯一の取り得のサルのことでは
更にムキになるんだから比較対象に出すな
546 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 00:08:11 ID:xUWjQBQl
>>540
リアルでも自分で稼いで自分で喰ってるならお前は立派な人間だ
リアルでも自分で稼いで自分で喰ってるならお前は立派な人間だ
547 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 00:23:46 ID:XuXeDXZF
アポ/侍は気違いだな
ヘイスト１６％＋カタスの１０％ 装備STR123+八双でs-v差４８くらいで考えて
武器間隔 0.379 これに攻撃力５８３ 敵の防御力３４５ ダブルアタック５％ ざっくり攻防関数で考えて
0.305*583/345*1.05=0.541
八双はマチマチヘイスト時受けて手数が約１．５倍になるから
0.81
忍者も気違いだな
鬼と最終レリック手前のやつ(装備何がいいか分からないｗ フル薄とする
と、武器間隔242 s-v差36あたりで考えて、
武器/間隔 0.42975 攻撃力462 ダブルアタック5% バーサク常時じゃないから1.15倍
で
0.6949
REP見た感じだと、アポのｗｓ回数がはんぱねーから当然ｗｓダメは負けるだろうし
バグだよな
修正を要請する
ヘイスト１６％＋カタスの１０％ 装備STR123+八双でs-v差４８くらいで考えて
武器間隔 0.379 これに攻撃力５８３ 敵の防御力３４５ ダブルアタック５％ ざっくり攻防関数で考えて
0.305*583/345*1.05=0.541
八双はマチマチヘイスト時受けて手数が約１．５倍になるから
0.81
忍者も気違いだな
鬼と最終レリック手前のやつ(装備何がいいか分からないｗ フル薄とする
と、武器間隔242 s-v差36あたりで考えて、
武器/間隔 0.42975 攻撃力462 ダブルアタック5% バーサク常時じゃないから1.15倍
で
0.6949
REP見た感じだと、アポのｗｓ回数がはんぱねーから当然ｗｓダメは負けるだろうし
バグだよな
修正を要請する
548 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 00:25:34 ID:BcHRBPvH
忍者侍で常時フル薄なんて池沼丸出しだぞ
549 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 00:26:09 ID:LI6YEU5J
かえるの黒焼き
これは実はキャップが無い。
支援を得られる状況で安くすませたいとか
ある程度の妥協が許される状況でお勧めしたい。
なんせダース3000ギルぐらいだしな
>>543
最大ダメならカルバリン＋カノンシェルでええやん。
サイスラだとサイドの方がやや強かったかな確か。 ステ補正の関係で。
これは実はキャップが無い。
支援を得られる状況で安くすませたいとか
ある程度の妥協が許される状況でお勧めしたい。
なんせダース3000ギルぐらいだしな
>>543
最大ダメならカルバリン＋カノンシェルでええやん。
サイスラだとサイドの方がやや強かったかな確か。 ステ補正の関係で。
550 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 00:26:20 ID:r741LD4w
KoNtinueというLSが至高のLSで最高のLSであることを改めて再確認した。
昨日はエインヘリヤルという高レベルプレイヤー向きのコンテンツだったんだが・・・
通常なら30人はいないとクリアなんかほとんど無理なのは経験者になら分かると思う。
それをあれだけの人数でっていうのは全世界のどこにもいないだろうな。
まずメンバーが素晴らしい。
魔鎌アポカリプスで敵を刈り取るCorlal、彼女の暗黒の力は世界を覆い尽くすほど、カタストロフィを放つたびに世界が震えた感じがした。
名銃アナイアレイターを使いこなすZess、彼の銃口から放たれる必殺のカラナックによって敵は攻撃されたことも気づかずに死んでいく。
魔笛ギャッラルホルンを奏でるShirufi彼女の演奏はギャッラルによる効果アップ以上、何か見えない力によって味方の士気は上がり続けていた。
聖鉞ブラビューラを振り回すCamuii、小さいタルタルが振るうこの戦斧の威力の前に皆は「この破壊力は何・・・？」と驚かされる。
聖剣エクスカリバーを支配するDaikun、最強の片手剣エクスカリバー、聖なる光に包まれたそのダメージ、この剣の前に立つ敵は考える間もなく死んでいった。
そして忘れてはならないのはサーバー最強のDelpi氏。
あるときはリディルを振るうアタッカー、あるときはギャッラルホルンを奏でる最高の癒しキャラ、あるときはイージスの盾で味方を守る聖騎士。
彼=KoNtinueといっても過言ではないかな・・・
ここまでレリックを所持してるLSなんかどこにもないし、メンバー個々の能力が高すぎて、KoNtinueというLSが負ける姿を正直想像できないｗ
私はこのサーバーでプレイ出来たこと、何よりKoNtinueというLSと関われたことを運命の神に心から感謝する。
昨日はエインヘリヤルという高レベルプレイヤー向きのコンテンツだったんだが・・・
通常なら30人はいないとクリアなんかほとんど無理なのは経験者になら分かると思う。
それをあれだけの人数でっていうのは全世界のどこにもいないだろうな。
まずメンバーが素晴らしい。
魔鎌アポカリプスで敵を刈り取るCorlal、彼女の暗黒の力は世界を覆い尽くすほど、カタストロフィを放つたびに世界が震えた感じがした。
名銃アナイアレイターを使いこなすZess、彼の銃口から放たれる必殺のカラナックによって敵は攻撃されたことも気づかずに死んでいく。
魔笛ギャッラルホルンを奏でるShirufi彼女の演奏はギャッラルによる効果アップ以上、何か見えない力によって味方の士気は上がり続けていた。
聖鉞ブラビューラを振り回すCamuii、小さいタルタルが振るうこの戦斧の威力の前に皆は「この破壊力は何・・・？」と驚かされる。
聖剣エクスカリバーを支配するDaikun、最強の片手剣エクスカリバー、聖なる光に包まれたそのダメージ、この剣の前に立つ敵は考える間もなく死んでいった。
そして忘れてはならないのはサーバー最強のDelpi氏。
あるときはリディルを振るうアタッカー、あるときはギャッラルホルンを奏でる最高の癒しキャラ、あるときはイージスの盾で味方を守る聖騎士。
彼=KoNtinueといっても過言ではないかな・・・
ここまでレリックを所持してるLSなんかどこにもないし、メンバー個々の能力が高すぎて、KoNtinueというLSが負ける姿を正直想像できないｗ
私はこのサーバーでプレイ出来たこと、何よりKoNtinueというLSと関われたことを運命の神に心から感謝する。
551 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 00:29:15 ID:XuXeDXZF
552 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 00:29:35 ID:A8+CGl2T
鬼/ペ//ボム
ﾜﾗ/古代/DA/素
改/HQ/sTP/命
命/6%/虎/薄
忍者は片手だからステ2=攻命1なのと迅が弱いだけで、
D/間隔ではアポの八双時に負けてしまうがそこそこ強いレベル
まぁ弱いって事ｗｗｗｗ
ﾜﾗ/古代/DA/素
改/HQ/sTP/命
命/6%/虎/薄
忍者は片手だからステ2=攻命1なのと迅が弱いだけで、
D/間隔ではアポの八双時に負けてしまうがそこそこ強いレベル
まぁ弱いって事ｗｗｗｗ
553 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 00:34:38 ID:XuXeDXZF
忍者のフル薄コンビネーションなかったわ
コンビネーションでＨ＋５して0.7344
削りでは肉薄しそうだな
コンビネーションでＨ＋５して0.7344
削りでは肉薄しそうだな
554 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 00:35:47 ID:JI5KC0sJ
>>549
×カエルの黒焼きx12[30分]DEX+2 AGI+2 MND-2 攻+14%(60) 飛攻+14%(60)
○ニシンの塩漬けx12[30分]DEX+3 MND-3 攻+12% 飛攻+12%
STRが上がればなぁ・・・
×カエルの黒焼きx12[30分]DEX+2 AGI+2 MND-2 攻+14%(60) 飛攻+14%(60)
○ニシンの塩漬けx12[30分]DEX+3 MND-3 攻+12% 飛攻+12%
STRが上がればなぁ・・・
555 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 00:36:06 ID:A8+CGl2T
忍者はDA15%ね
556 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 00:36:49 ID:JaYEcA0D
フル薄はソロでくらいしか使わない
557 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 00:37:00 ID:XuXeDXZF
古代って首だろうけど、誇大？
558 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 00:38:05 ID:JI5KC0sJ
エンシェントだろｊｋ
559 ：セロス(マカロン王) ◆2hAnkokuoM ：2010/01/28(木) 00:39:33 ID:CRDPS3jV
忍者はAF胴改じゃなくて
薄胴着て迅３ヒット16振り(８ターン)もどのくらい削るのかやってみたいなぁ
と思ってたけどなかなかメリポ行く機会がなくて試せてないなｗ
片手刀は+4までしかふってないけど
AF胴でピザだと命中405くらいだけど
薄胴着れば命中422くらいまであがるんよねぇ
フル薄で450くらいだったかな
STP調整すればWSもちょっと撃ちやすいけど
片手はstp調整微妙なんよねｗ
薄胴着て迅３ヒット16振り(８ターン)もどのくらい削るのかやってみたいなぁ
と思ってたけどなかなかメリポ行く機会がなくて試せてないなｗ
片手刀は+4までしかふってないけど
AF胴でピザだと命中405くらいだけど
薄胴着れば命中422くらいまであがるんよねぇ
フル薄で450くらいだったかな
STP調整すればWSもちょっと撃ちやすいけど
片手はstp調整微妙なんよねｗ
560 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 00:40:31 ID:A8+CGl2T
ああ、課金と最近のエヴォリウス？とか言うのはもうわかんないｗ
561 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 00:45:13 ID:XuXeDXZF
じゃあ
STR94 DEX97 攻撃450 命中423 メイン間隔106 サブ95 DT+15 s-v差14のとこ
42+27+4*2)/201=0.38308
0.38308*450/345*1.15*1.25=0.7183
STR94 DEX97 攻撃450 命中423 メイン間隔106 サブ95 DT+15 s-v差14のとこ
42+27+4*2)/201=0.38308
0.38308*450/345*1.15*1.25=0.7183
562 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 00:46:43 ID:XuXeDXZF
暗黒の装備のＤＥＸが９４でやってるし、多分底辺のあたりから抜けてないからクリ率無視な
563 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 00:49:24 ID:A8+CGl2T
首暗/侍 STR5
アポ/DA//ボムレ
A/正義/暗/DA
ア/HQ/ラジャ/トリ
クフ/ベロ/ホ/ホ
装備430 八双440
アレスフランチャー持ってなかったけどシマム以外フルヘイスト装備で殴れるのはデカいぜ。
忍者全盛期はメイン忍者だったけど、片手の命中の足りなさは異常
アポ/DA//ボムレ
A/正義/暗/DA
ア/HQ/ラジャ/トリ
クフ/ベロ/ホ/ホ
装備430 八双440
アレスフランチャー持ってなかったけどシマム以外フルヘイスト装備で殴れるのはデカいぜ。
忍者全盛期はメイン忍者だったけど、片手の命中の足りなさは異常
564 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 00:51:55 ID:7Yf1ZEOz
もっと装備を考えた方がいいと思うよ
565 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 00:55:58 ID:LI6YEU5J
ソボロ与一の攻撃間隔を考えてみた。
基本間隔 450 振り数６
装備ヘイストを仮に22% 八双10% ヘイスト15% 進撃マーチ9.375% 凱旋マーチ12.01%
合計ヘイスト68.315
攻撃間隔約142.5825 通常５振りだから
間隔712.9125=TP100
ソボロ平均1.9回攻撃だから
間隔375.217≒376=TP100
秒に直すと6.26秒
はぁ！？ って感じだなｗ
リアル操作が格ゲー級になってそうだｗ
メリポRepでマチマチカオスで南無平均1000が良く見る数値だから
こんなのがこの間隔で吹っ飛んできて弱い訳がないなｗ
基本間隔 450 振り数６
装備ヘイストを仮に22% 八双10% ヘイスト15% 進撃マーチ9.375% 凱旋マーチ12.01%
合計ヘイスト68.315
攻撃間隔約142.5825 通常５振りだから
間隔712.9125=TP100
ソボロ平均1.9回攻撃だから
間隔375.217≒376=TP100
秒に直すと6.26秒
はぁ！？ って感じだなｗ
リアル操作が格ゲー級になってそうだｗ
メリポRepでマチマチカオスで南無平均1000が良く見る数値だから
こんなのがこの間隔で吹っ飛んできて弱い訳がないなｗ
566 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 00:59:23 ID:XuXeDXZF
>>552のいうとおりにやったんじゃねーかよｗ
マルスやらニヌルタつけてやったぞ
マルスやらニヌルタつけてやったぞ
567 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 01:01:49 ID:A8+CGl2T
568 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 01:01:53 ID:RgVQ4QSs
569 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 01:02:01 ID:XuXeDXZF
でもｗつきつめたら０．８いけなくもなさそうだな
570 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 01:03:19 ID:LI6YEU5J
>>554
あれ
おかしいなｗ
ttp://wiki.ffo.jp/html/12441.html
ttp://www.ffrecipe.com/recipeDetails.php?rid=106
ttp://yukke.sub.jp/ff11/ffcdb/effect.php?mode=search&s_words=%83J%83G%83%8B%82%CC%8D%95%8F%C4%82%AB
辞書の更新遅れかな。
確かに昔はキャップあったんだが、最近？いつのまにか消えていたっぽい。
あとすまない。
ダースで500ギルだったなｗ
あれ
おかしいなｗ
ttp://wiki.ffo.jp/html/12441.html
ttp://www.ffrecipe.com/recipeDetails.php?rid=106
ttp://yukke.sub.jp/ff11/ffcdb/effect.php?mode=search&s_words=%83J%83G%83%8B%82%CC%8D%95%8F%C4%82%AB
辞書の更新遅れかな。
確かに昔はキャップあったんだが、最近？いつのまにか消えていたっぽい。
あとすまない。
ダースで500ギルだったなｗ
571 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 01:05:38 ID:A8+CGl2T
12%が100越えてくるためには、
食事以外で攻撃900は無いと駄目じゃね？
それだったらマーブルステーキ攻撃90にSTR6?だか上げるのでいいよなｗ
食事以外で攻撃900は無いと駄目じゃね？
それだったらマーブルステーキ攻撃90にSTR6?だか上げるのでいいよなｗ
572 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 01:11:41 ID:UTUXOeHS
アポ、村雲、リディル持ちからの感想
派手さで言えば村雲、与一(LSメン所有)がレリックの中じゃ１番使ってて爽快
だがそれにも条件があって｢タゲをがっつり取ってくれる相方｣がいる事
メリポでもサルベでもエインでも経験あるが相方(前衛1～2名)がテンプレ程度だと
村雲/忍でも蝉張り替えに忙しくなってイライラするんだよね
開幕から回天撃てないし、TPを無駄にしまくるし
その半面、相方がテンプレ程度でも
アポ/侍は暗黒控えるくらいでヒャッホイし続けられるんだよな
相方廃なら暗黒開放できる
LSが花鳥PWに首ったけでサーラはアポ/侍、ティンニンは村雲/忍、
ティガーはアポ/忍、PWは頭数揃えるためユニクロ狩ｗ
野良系は相方次第でアポか村雲か切り替えてる
レリッククラスなら村雲、それ未満ならアポ
14発表されて以来、自分がヒャホイできる武器選び余生過ごすと決めたのよね
あ、リ戦はもうスキル振り変えたんでほぼ廃業しつつあるｗ
派手さで言えば村雲、与一(LSメン所有)がレリックの中じゃ１番使ってて爽快
だがそれにも条件があって｢タゲをがっつり取ってくれる相方｣がいる事
メリポでもサルベでもエインでも経験あるが相方(前衛1～2名)がテンプレ程度だと
村雲/忍でも蝉張り替えに忙しくなってイライラするんだよね
開幕から回天撃てないし、TPを無駄にしまくるし
その半面、相方がテンプレ程度でも
アポ/侍は暗黒控えるくらいでヒャッホイし続けられるんだよな
相方廃なら暗黒開放できる
LSが花鳥PWに首ったけでサーラはアポ/侍、ティンニンは村雲/忍、
ティガーはアポ/忍、PWは頭数揃えるためユニクロ狩ｗ
野良系は相方次第でアポか村雲か切り替えてる
レリッククラスなら村雲、それ未満ならアポ
14発表されて以来、自分がヒャホイできる武器選び余生過ごすと決めたのよね
あ、リ戦はもうスキル振り変えたんでほぼ廃業しつつあるｗ
573 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 01:14:24 ID:LI6YEU5J
カエル14%だから700を超えれれば100付近まで到達できるはず。
レッドには及ばないけど
本気じゃないしレッドを食べたくないけど攻撃力を確保したい
という場合は かなり良いと思う。
イエロー食うぐらいならな感じで
ダース５００なら１個４５ギルそこそこなので
どうでもいい何も食べたくない時にかじっててもいいしねｗ
レッドには及ばないけど
本気じゃないしレッドを食べたくないけど攻撃力を確保したい
という場合は かなり良いと思う。
イエロー食うぐらいならな感じで
ダース５００なら１個４５ギルそこそこなので
どうでもいい何も食べたくない時にかじっててもいいしねｗ
574 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 01:15:50 ID:OQendHwG
>>572は本当に持っているみたいだね。
ティンニンは村雲/忍 これうちらもやってるけど
月光ってマジ神WSだよね
他の前衛が500行けばすごい所で1000近く出せるからなー
レリックWSありがちな「固有WSが堅い敵にすごく弱くなる」を克服できてる。
ティンニンは村雲/忍 これうちらもやってるけど
月光ってマジ神WSだよね
他の前衛が500行けばすごい所で1000近く出せるからなー
レリックWSありがちな「固有WSが堅い敵にすごく弱くなる」を克服できてる。
575 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 01:22:02 ID:XuXeDXZF
ほむほむ
サポ忍ブラはマンダウにならぶラインにいるのか
サポ忍ブラはマンダウにならぶラインにいるのか
576 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 01:37:46 ID:QiG3VLic
>>572がレリック持ちの行き着く終着点だろうね。
今流行のNMや殲滅系はアポカリ、村雲、ブラビューラ、アナイア・小鴉丸・コンカラーで事足りる。
レリック・ミシックなくちゃ攻略できないコンテンツなんてほぼないしね。
そうなればタイムアタックや楽に少人数で攻略する事へ関心が向く。
エクス・ブルトイージスはHNMやカンパやるには絶対的な安心感があるんだけど
「俺が皆を守るんだー！」的な精神がないとつまらない。
その横や後ろで両手、銃レリックがヒャッホイしてる環境なら尚更つまらん。
ソボロ与一も南無連射で楽しく、削りも凄いんだけど
遠隔主体じゃアナイアに負け、ソボロ近接主体だと
タゲも取らずオナニーしてるだけで周囲からの視線が痛いんだよね。
>>572にもあるけど、野良でユニクロ前衛に混じると
光連携だけでタゲ来て超絶ケアルスポンジになるしさ。
以前は「自分のメインジョブのレリックを～」って言われてたけど
14発表された今「自分の性格・プレイスタイル・環境にあったレリック」をオススメする。
今流行のNMや殲滅系はアポカリ、村雲、ブラビューラ、アナイア・小鴉丸・コンカラーで事足りる。
レリック・ミシックなくちゃ攻略できないコンテンツなんてほぼないしね。
そうなればタイムアタックや楽に少人数で攻略する事へ関心が向く。
エクス・ブルトイージスはHNMやカンパやるには絶対的な安心感があるんだけど
「俺が皆を守るんだー！」的な精神がないとつまらない。
その横や後ろで両手、銃レリックがヒャッホイしてる環境なら尚更つまらん。
ソボロ与一も南無連射で楽しく、削りも凄いんだけど
遠隔主体じゃアナイアに負け、ソボロ近接主体だと
タゲも取らずオナニーしてるだけで周囲からの視線が痛いんだよね。
>>572にもあるけど、野良でユニクロ前衛に混じると
光連携だけでタゲ来て超絶ケアルスポンジになるしさ。
以前は「自分のメインジョブのレリックを～」って言われてたけど
14発表された今「自分の性格・プレイスタイル・環境にあったレリック」をオススメする。
577 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 01:41:07 ID:m6rmioQJ
最後の1行だけ書けばよかったんじゃね？
578 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 01:45:42 ID:gZ9goq5E
>>576
大体同じ意見だけど、最後は1文は要らないんじゃないだろうかｗ
このスレには持ってない&完成見込み無しの奴が殆どなんだしｗ
机上でだらだら適当に書き込みする暇あるなら、他の事に時間使えば良いのにな。
ゲームでも負け組みの奴はリアルでも時間の使い方がすごい下手そうに見えて仕方ない。
大体同じ意見だけど、最後は1文は要らないんじゃないだろうかｗ
このスレには持ってない&完成見込み無しの奴が殆どなんだしｗ
机上でだらだら適当に書き込みする暇あるなら、他の事に時間使えば良いのにな。
ゲームでも負け組みの奴はリアルでも時間の使い方がすごい下手そうに見えて仕方ない。
579 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 01:49:20 ID:A8+CGl2T
アナイアも気軽にタゲ来ないでひゃっほい、イージスも俺がフルアラを守るだ！で楽しみようがあるでしょ
俺はいつでもどこでも前衛でコンテンツ出す事が一番楽しめる方法だと思って
最終的には持ってない与一が羨ましいわ。
俺はいつでもどこでも前衛でコンテンツ出す事が一番楽しめる方法だと思って
最終的には持ってない与一が羨ましいわ。
580 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 01:51:20 ID:LI6YEU5J
>>576
遠隔でもアナイアに比べ与一は負けるわけではないと思う。
ほぼ削りとしては同じなかで長時間戦闘になった場合にのみ
限界到達が早いだけ。
まあ、最近思うがコラボシーフがいる場合はただの同等武器とは思えるなｗ
後はタゲとるのが良いのか取らないのが良いのかは良く言われるが、
タゲとるのが良いのって蝉回しするメリポぐらいじゃないかなと思う。
構成とコンテンツを見る限りそう思う 正直
遠隔でもアナイアに比べ与一は負けるわけではないと思う。
ほぼ削りとしては同じなかで長時間戦闘になった場合にのみ
限界到達が早いだけ。
まあ、最近思うがコラボシーフがいる場合はただの同等武器とは思えるなｗ
後はタゲとるのが良いのか取らないのが良いのかは良く言われるが、
タゲとるのが良いのって蝉回しするメリポぐらいじゃないかなと思う。
構成とコンテンツを見る限りそう思う 正直
581 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 01:58:49 ID:XuXeDXZF
最近思うのは、敵から20mもはなれた狩人にコラぼせずに、シーフも近接にいて削りつつアポの顧問としてコラボしてたらどうか
582 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 02:03:53 ID:UTUXOeHS
>>574
いや別にティンニンで侍月光がいいとかじゃないんだけどね
月光打つ位なら破軍降るし
固いいうてもアポ入りカオスにディア3ライトショットコンボ
他PTのリュウサンx2にアンゴン回し、レッドカレーP食ってるから
回天で1000越えたり、カタスでも800前後ポンポン出してるよ
通常ダメ、回転はアポに武があるからトントンだと思ってるけど
１番の理由は花鳥ステ４で村雲出せるのがティンニン位だからかな
ステ３じゃ自由に村雲振らせて貰ってるけど
サーラで以前rep取ったらアポ/侍、コンカラ/侍、ソボロ与一/戦にボロ負け
ティガーは火力盾、スタン止め、アルカナ怯みのアドバンテージ捨ててまで
村雲ヒャホイする気になれないかな
いや別にティンニンで侍月光がいいとかじゃないんだけどね
月光打つ位なら破軍降るし
固いいうてもアポ入りカオスにディア3ライトショットコンボ
他PTのリュウサンx2にアンゴン回し、レッドカレーP食ってるから
回天で1000越えたり、カタスでも800前後ポンポン出してるよ
通常ダメ、回転はアポに武があるからトントンだと思ってるけど
１番の理由は花鳥ステ４で村雲出せるのがティンニン位だからかな
ステ３じゃ自由に村雲振らせて貰ってるけど
サーラで以前rep取ったらアポ/侍、コンカラ/侍、ソボロ与一/戦にボロ負け
ティガーは火力盾、スタン止め、アルカナ怯みのアドバンテージ捨ててまで
村雲ヒャホイする気になれないかな
583 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 02:05:30 ID:/Cw46miR
584 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 02:13:31 ID:XuXeDXZF
そういえば入るとしたら盾ＰＴのだまし役が効率いいから、きついか
暗黒のヘイトはアイテム使用の何倍も高いんだろうけど、コラボやってたらその影響でタゲがきにくくなることはあると思う
暗黒のヘイトはアイテム使用の何倍も高いんだろうけど、コラボやってたらその影響でタゲがきにくくなることはあると思う
585 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 02:20:48 ID:LI6YEU5J
不意やだましはアラでも大丈夫。
586 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 02:30:07 ID:XuXeDXZF
そういえば、同じＰＴでなくても同じアラならダマいけたか
587 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 04:39:45 ID:CERpaKm/
村雲とアポの両方作ったけど、耳で凄い迷う事になるんだけどね。
自分は武士耳だけどさ。
自分は武士耳だけどさ。
588 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 04:52:30 ID:5F9xsa/d
589 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 04:55:25 ID:A8+CGl2T
ラヴォールは必要命中低いから得意なだけじゃね
片手が得意ならカタスや回天もそれだけ伸びるぜ。通常も両手弱くないし
片手が得意ならカタスや回天もそれだけ伸びるぜ。通常も両手弱くないし
590 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 05:50:35 ID:LEHtdN5c
ミシック作って、想像以上の弱さに涙が止まらないんだろうな
アフターマスは全部上書きさせろ！
/timer アフターマスLv:3 ってコマンドで残り時間表示できるようにしろ！当然プロシェルファラスキンあたりも出来るようにしろ！
ミシックでミシックｗｓうったら連携属性光闇が追加されるようにしろ！
DA率がジュワと同じ計算式なのがあり得ない！ヴァルチャ武器と同じにしろ！
Lv1とLv2が死にすぎ、Lv3中にLv1撃ったらアフターマス2コつくって感じにしろ！
ていうかLv1とLv2の上昇量が低すぎ、100うちで+10とかなめてんのか+20だろ！攻撃は+20～+60とかふざけんな20%～60%にしろ！
そして何より固有能力の効果があまりにしょぼすぎ、10%アップとか20%アップとかこんなのばっかり。50%100%上がって当たり前。精霊印時ダメ20%アップ？なめんなハゲ！
あまりにも修正点が多すぎるわ。片手ミシックなんかほぼ絶滅してるしなんとかしろマジで早急に修正しろ
アフターマスは全部上書きさせろ！
/timer アフターマスLv:3 ってコマンドで残り時間表示できるようにしろ！当然プロシェルファラスキンあたりも出来るようにしろ！
ミシックでミシックｗｓうったら連携属性光闇が追加されるようにしろ！
DA率がジュワと同じ計算式なのがあり得ない！ヴァルチャ武器と同じにしろ！
Lv1とLv2が死にすぎ、Lv3中にLv1撃ったらアフターマス2コつくって感じにしろ！
ていうかLv1とLv2の上昇量が低すぎ、100うちで+10とかなめてんのか+20だろ！攻撃は+20～+60とかふざけんな20%～60%にしろ！
そして何より固有能力の効果があまりにしょぼすぎ、10%アップとか20%アップとかこんなのばっかり。50%100%上がって当たり前。精霊印時ダメ20%アップ？なめんなハゲ！
あまりにも修正点が多すぎるわ。片手ミシックなんかほぼ絶滅してるしなんとかしろマジで早急に修正しろ
591 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 05:52:27 ID:A8+CGl2T
片手ミシックとかペルデュヴォウジェより使えない
まじで
まじで
592 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 05:55:29 ID:LEHtdN5c
遊びでヴァジュラ作ってるけど
ヴァジュラ：短剣◆D31 隔200 不意打ち&だまし撃ち性能アップ マンダリクスタッブ
アフターマス：命中+ ⇒続き 攻+ 時々2回攻撃 シ Lv75 RaEx
完成したらD31間隔200 でブラオ・マチズモにも負けて涙がとまらなそうだｗ
ヴァジュラ：短剣◆D31 隔200 不意打ち&だまし撃ち性能アップ マンダリクスタッブ
アフターマス：命中+ ⇒続き 攻+ 時々2回攻撃 シ Lv75 RaEx
完成したらD31間隔200 でブラオ・マチズモにも負けて涙がとまらなそうだｗ
593 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 06:29:51 ID:zPRWFS+A
ア/侍は他の前衛がサポ侍だろうがサポ戦だろうが何でもいけるのが強み
戦/侍 モ/戦 侍/戦 竜/侍 暗/侍 相方はなんでもいい
ブラ/侍はタゲべったりで相方の融通も効かないし
ほんと火力しか見てないバカ バーサクしてスポンジとか冗談すぎる
サラメとか局所戦ならコンカラのがいいし
所詮ブラ/忍でペ斧＋１だよ
戦/侍 モ/戦 侍/戦 竜/侍 暗/侍 相方はなんでもいい
ブラ/侍はタゲべったりで相方の融通も効かないし
ほんと火力しか見てないバカ バーサクしてスポンジとか冗談すぎる
サラメとか局所戦ならコンカラのがいいし
所詮ブラ/忍でペ斧＋１だよ
594 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 07:45:43 ID:LEHtdN5c
それでもペ斧より強いならいいじゃん
595 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 07:47:57 ID:LI6YEU5J
>>592
ふむ？応援するじぇ！
ヴァジュラ[短剣]Ｄ31 隔200 不意打ち&だまし撃ち性能アップ(ダメージ+10%)
ブラオドルヒ[短剣]Ｄ26 隔178 潜在能力:Ｄ33
マチズモ [短剣] Ｄ34 隔196
ジャンビア+1[短剣]Ｄ34 隔194 HP+22 レジストウィルス効果アップ
ペルセウスハルパー[短剣]Ｄ37 隔210 レジストペトリ効果アップ
スティレット[短剣]Ｄ31 隔195 DEX+4 AGI+2 敵対心+1
アゾット[短剣]Ｄ35 隔210 AGI+4 命中+4 回避+4
アダージャンビア[短剣]Ｄ33 隔201 HP+15 回避+4 レジストポイズン効果アップ レジストペトリ効果アップ
Ｘナイフ[短剣]Ｄ34 隔201 クリティカルヒットダメージアップ(ダメージ+10%)
いや、おかしくね？
他の武器はアフターマスというポテンシャルでともかく、Ｘナイフの存在。
装備効果がまさかの。
ふむ？応援するじぇ！
ヴァジュラ[短剣]Ｄ31 隔200 不意打ち&だまし撃ち性能アップ(ダメージ+10%)
ブラオドルヒ[短剣]Ｄ26 隔178 潜在能力:Ｄ33
マチズモ [短剣] Ｄ34 隔196
ジャンビア+1[短剣]Ｄ34 隔194 HP+22 レジストウィルス効果アップ
ペルセウスハルパー[短剣]Ｄ37 隔210 レジストペトリ効果アップ
スティレット[短剣]Ｄ31 隔195 DEX+4 AGI+2 敵対心+1
アゾット[短剣]Ｄ35 隔210 AGI+4 命中+4 回避+4
アダージャンビア[短剣]Ｄ33 隔201 HP+15 回避+4 レジストポイズン効果アップ レジストペトリ効果アップ
Ｘナイフ[短剣]Ｄ34 隔201 クリティカルヒットダメージアップ(ダメージ+10%)
いや、おかしくね？
他の武器はアフターマスというポテンシャルでともかく、Ｘナイフの存在。
装備効果がまさかの。
596 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 07:52:06 ID:LI6YEU5J
ああ、しまった。
ブラオドルヒ[短剣]Ｄ26 隔178 潜在能力:Ｄ33 潜在能力:攻撃力+16 命中+5
だな。
マンダウ[短剣]Ｄ39 隔176 攻+20 マーシーストローク 追加効果:毒
ブラオドルヒ[短剣]Ｄ26 隔178 潜在能力:Ｄ33 潜在能力:攻撃力+16 命中+5
だな。
マンダウ[短剣]Ｄ39 隔176 攻+20 マーシーストローク 追加効果:毒
597 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 08:20:18 ID:u3k8Hs1m
>>592
俺も応援！駄目ミシックとか言われてるけどデータ少ないし
ブラオを超えられれば悪くないと思うし。
瞬間ダメ狙いならマンダウ＋Ｘいいよ。
ただ、ダンス撃つ事あるんでブラオ安定だけど。マチズモサブで効果あるのかな？
ちょっとスレチ？スマソ。
俺も応援！駄目ミシックとか言われてるけどデータ少ないし
ブラオを超えられれば悪くないと思うし。
瞬間ダメ狙いならマンダウ＋Ｘいいよ。
ただ、ダンス撃つ事あるんでブラオ安定だけど。マチズモサブで効果あるのかな？
ちょっとスレチ？スマソ。
598 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 09:51:18 ID:9BPSCpuS
>>552
アタッカーとくらべんなよカス
アタッカーとくらべんなよカス
599 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 10:09:24 ID:apAQhxrf
他のミシックも隠し効果あるからヴァジュラの隠し効果次第だな。
実はトレハン+1で誰も気づかないとかｗ
実はトレハン+1で誰も気づかないとかｗ
600 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 10:10:25 ID:/EMKFssg
近接ミシックはTP300でダブル連発状態にすればWSダメも伸びるしなぁ。まだ夢があるよ。
遠隔ミシックの倍撃はお通夜すぐる。
遠隔ミシックの倍撃はお通夜すぐる。
601 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 10:10:48 ID:XuXeDXZF
まぁＸナイフはちょっと使いどころ無いなｗ
クリダメ１０％ＵＰなんてごみじゃねｒｙ
クリダメ１０％ＵＰなんてごみじゃねｒｙ
602 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 10:18:46 ID:XuXeDXZF
通常でクリ率１０％ＵＰってことは、１％かそこらクリ率あがるってことだろ？
ｗｓダメＵＰ効果にしても、限定的過ぎるしな・・
Ｘナイフの上位見つけてきたぞ
つ ハートスナッチャー 短剣 全種 Rare ExＤ15 隔205 潜在能力:Ｄ30クリティカルヒット+6%
ｗｓダメＵＰ効果にしても、限定的過ぎるしな・・
Ｘナイフの上位見つけてきたぞ
つ ハートスナッチャー 短剣 全種 Rare ExＤ15 隔205 潜在能力:Ｄ30クリティカルヒット+6%
603 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 10:19:44 ID:XuXeDXZF
クリ率１０％ＵＰってか、クリダメ１０％ＵＰ＝クリ率１％～２％ＵＰ
604 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 10:30:04 ID:OQendHwG
605 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 11:01:59 ID:8lPTnKAj
素朴な疑問です。
騙しマーシーも不意マーシーと同じ威力あります？
野良（メリポではないです）でマンダウシーフさんと組んで不意マーシー見てすげーｗって思ったんですが、騙しは一度も見れなかったので。
騙される人に迷惑かけないようにしてただけかな？
騙しマーシーも不意マーシーと同じ威力あります？
野良（メリポではないです）でマンダウシーフさんと組んで不意マーシー見てすげーｗって思ったんですが、騙しは一度も見れなかったので。
騙される人に迷惑かけないようにしてただけかな？
606 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 11:04:38 ID:Ys1IAW4o
いいシーフだな。
なんのコンテンツかは分からないけど
タゲ回しの意識あるってことだろうな。
あとだましｗｓは若干ダメージ落ちるはず
なんのコンテンツかは分からないけど
タゲ回しの意識あるってことだろうな。
あとだましｗｓは若干ダメージ落ちるはず
607 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 12:24:21 ID:/Cw46miR
>>605
だましはとどめで使うか封印してタゲ取りに行くのが強敵以外でのスタイル。
あと、AGIブーストはSTRあげるついでに上がらなく効率悪いので、
だましマーシーも不意マーシーとほぼ同じ装備で打つから、
>>606の言うように50～100ダメほどだましマーシーのが弱い。
だましはとどめで使うか封印してタゲ取りに行くのが強敵以外でのスタイル。
あと、AGIブーストはSTRあげるついでに上がらなく効率悪いので、
だましマーシーも不意マーシーとほぼ同じ装備で打つから、
>>606の言うように50～100ダメほどだましマーシーのが弱い。
608 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 12:28:53 ID:r6dQPH+i
だましだマーシー撃つってか
やかましいわｗ
やかましいわｗ
609 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 12:34:58 ID:LI6YEU5J
不意もアサだまも両方必中クリティカルで攻防+1
不意打ちはDEXの値が武器Dにプラスになる (WS倍率はかからない)
つまり不意WSだと WSD+DEXになる
アサだまは同様にAGIの値が武器Dにプラスになる (WS倍率はかからない)
つまりアサだまWSだとWSD+AGI
不意アサだまWSだとそのまま WSD+DEX+AGI
これらを計算したうえで攻防関数(クリティカル分含む)とかけたものが最終ダメージとなる。
不意たアサだまの通常攻撃は上記のWSDの部分が固定D値になるだけ。
シーフはDEXがA AGIがBで ステ補正でWSDを上げるのにSTRやDEXをブーストする為、
必然的にDEX＞AGIとなる為、ダメージに差は出来る。
この不意とだまのダメージ差はWSD、及び固定Dに組み込まれていないボーナスの為
同じステータス、同じ攻防関数で撃つ限り全てのWSで一定不変の差となる。
不意打ちはDEXの値が武器Dにプラスになる (WS倍率はかからない)
つまり不意WSだと WSD+DEXになる
アサだまは同様にAGIの値が武器Dにプラスになる (WS倍率はかからない)
つまりアサだまWSだとWSD+AGI
不意アサだまWSだとそのまま WSD+DEX+AGI
これらを計算したうえで攻防関数(クリティカル分含む)とかけたものが最終ダメージとなる。
不意たアサだまの通常攻撃は上記のWSDの部分が固定D値になるだけ。
シーフはDEXがA AGIがBで ステ補正でWSDを上げるのにSTRやDEXをブーストする為、
必然的にDEX＞AGIとなる為、ダメージに差は出来る。
この不意とだまのダメージ差はWSD、及び固定Dに組み込まれていないボーナスの為
同じステータス、同じ攻防関数で撃つ限り全てのWSで一定不変の差となる。
610 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 12:43:26 ID:/EMKFssg
一言ですむ回答に長文とかｗ
611 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 12:50:17 ID:i2ZeCX1i
612 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 12:56:25 ID:ork3/wND
613 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 12:59:04 ID:Lab9XsVa
アルマダに決まってんだろ
614 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 14:29:31 ID:CERpaKm/
アポってサポ忍でも、
「蝉が切れて被弾しそうな時にも数発ぐらいは張り替え無しでごり押しできる（HP回復できるから」、
って特性があるから、普通に結構強いよね。
後、ソロだと最強便利武器。
「蝉が切れて被弾しそうな時にも数発ぐらいは張り替え無しでごり押しできる（HP回復できるから」、
って特性があるから、普通に結構強いよね。
後、ソロだと最強便利武器。
615 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 14:32:18 ID:CERpaKm/
>>563
シーフ忍者タイプの時はクフマン、それ以外はフォーレージとか使い分けろよ
通常攻撃時に明らかに命中が飽和してるじゃん。
それはそうとアポの人はメリポとかでWS装備どうしてる？
カオスロールありの状況でもフルアレスとか手を抜かないで
きっちり攻撃ブーストした方がいいのかね・・・。
シーフ忍者タイプの時はクフマン、それ以外はフォーレージとか使い分けろよ
通常攻撃時に明らかに命中が飽和してるじゃん。
それはそうとアポの人はメリポとかでWS装備どうしてる？
カオスロールありの状況でもフルアレスとか手を抜かないで
きっちり攻撃ブーストした方がいいのかね・・・。
616 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 15:11:30 ID:7Yf1ZEOz
>>605
ヘカと同程度にSTR、AGIがブーストできれば同じ程度のダメが出ると思うよ
ヘカと同程度にSTR、AGIがブーストできれば同じ程度のダメが出ると思うよ
617 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 16:02:34 ID:U88Yh+oQ
618 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 16:06:08 ID:CERpaKm/
俺のやってるFFじゃ点滅無しの背中装備の着替えで
WSタイミングが遅れるほどキツクはないなｗ
ラスリゾ中の本当に80％の時ならきつい時もあるが。
少なくともマチマチヘイスト八双+装備で72パー前後の時は言うほど早くねえｗ
WSタイミングが遅れるほどキツクはないなｗ
ラスリゾ中の本当に80％の時ならきつい時もあるが。
少なくともマチマチヘイスト八双+装備で72パー前後の時は言うほど早くねえｗ
619 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 16:28:44 ID:DgIAiZpl
620 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 16:28:48 ID:Lk6LDfVD
しかしヤフオクなんかでのリレック売り多いな。
アポとか昔は30↑したのに今は20↓で買えそうだしな。
タルで40↑で出してるのいるが、あれとか買う奴いるのかな。
買った瞬間ゲームクリアー状態なんだけどｗ
アポとか昔は30↑したのに今は20↓で買えそうだしな。
タルで40↑で出してるのいるが、あれとか買う奴いるのかな。
買った瞬間ゲームクリアー状態なんだけどｗ
621 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 16:30:14 ID:FX2GS3QS
欠片10Mうってくれぽー
622 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 16:36:20 ID:cK0mrQP7
アポにアダホバとか金と暇だけあってスキル0な馬鹿廃人の象徴みたいな組み合わせだろ
アポにはオーラム胴が最強と結論でている
アポにはオーラム胴が最強と結論でている
623 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 16:40:12 ID:7Yf1ZEOz
パスタでWS+4でもするんじゃなきゃオーラムはねーよ
624 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 16:46:30 ID:XuXeDXZF
着替え
/wait Ａ
/ws
/wait Ｂ
何秒でやってる？
Ａに１秒 Ｂに４秒 くらいいれたほうがいいのかな？
/wait Ａ
/ws
/wait Ｂ
何秒でやってる？
Ａに１秒 Ｂに４秒 くらいいれたほうがいいのかな？
625 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 16:50:00 ID:7Yf1ZEOz
着替え WS+着替え 着替え 着替えだからwaitは使わないってゆう
よっぽど気になるんでも無きゃAにwaitはいらないと思うよ
よっぽど気になるんでも無きゃAにwaitはいらないと思うよ
626 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 16:53:28 ID:XuXeDXZF
627 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 16:54:00 ID:d4bO9Kg1
/equip
/equip
/ws
/wait 2
/equip
/equip
でやってるな
この前後に着替えと戻しのマクロ作って
計８か所着替えだな。足りない場合は
さらに前後に１個づつマクロ作る
/equip
/ws
/wait 2
/equip
/equip
でやってるな
この前後に着替えと戻しのマクロ作って
計８か所着替えだな。足りない場合は
さらに前後に１個づつマクロ作る
628 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 16:56:46 ID:XuXeDXZF
wait2で大丈夫なのかな
629 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 17:04:34 ID:d4bO9Kg1
/wsで発動は瞬時だから２秒あれば大丈夫だとおもうよ。
よっぽどのラグとかじゃないかぎりモーションが長くてｗｓエフェクト中に着替えました。
ログが流れてもちゃんと反映してるはず
って自分に言い聞かせてるなｗ
どうしても気になるならｗｓと一緒にする着替えは
ステブーストの値が低いものを選んだりしてるよ。
よっぽどのラグとかじゃないかぎりモーションが長くてｗｓエフェクト中に着替えました。
ログが流れてもちゃんと反映してるはず
って自分に言い聞かせてるなｗ
どうしても気になるならｗｓと一緒にする着替えは
ステブーストの値が低いものを選んだりしてるよ。
630 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 17:15:23 ID:LI6YEU5J
マクロ１ WS用着替え6個
マクロ２ WS用着替え4個
マクロ３ 首着替え ＷＳ
マクロ４ 通常用着替え6個
マクロ５ 通常用着替え4個
これを連続で押してる俺に隙はなかった。
WaitだとWait待ってる間他のマクロも押せないし
WSしながら先に黙想押したりもするからWaitなんて使ってられない。
マクロ２ WS用着替え4個
マクロ３ 首着替え ＷＳ
マクロ４ 通常用着替え6個
マクロ５ 通常用着替え4個
これを連続で押してる俺に隙はなかった。
WaitだとWait待ってる間他のマクロも押せないし
WSしながら先に黙想押したりもするからWaitなんて使ってられない。
631 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 17:20:14 ID:LI6YEU5J
マクロ３の首着替えの部分だが
/equip ゴルケット
/ws
だけ。 これで反映もちゃんとされる。
この後に他のマクロ押しても不発するってことはない。
/equip ゴルケット
/ws
だけ。 これで反映もちゃんとされる。
この後に他のマクロ押しても不発するってことはない。
632 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 17:27:47 ID:pX05Jw2J
レリックスレでこんなマクロの初歩についての話題が出るとは・・・
633 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 17:36:08 ID:cK0mrQP7
マジで垢買いレリッカーばかりなんだろうな
634 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 17:43:52 ID:jk3JghFe
今ＵＳ垢ならくそ安いからなｗ
あいつらの辞め率半端ない。
残ってるの後続連中だろ。
あいつらの辞め率半端ない。
残ってるの後続連中だろ。
635 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 17:50:25 ID:DgIAiZpl
ツールに頼りたくなかったんだが、1回使うともうダメだな。
1ボタンで、10箇所着替え→WS→10箇所戻し。
Windower使えなくなったら引退する。
1ボタンで、10箇所着替え→WS→10箇所戻し。
Windower使えなくなったら引退する。
636 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 17:52:40 ID:gQnY2yxr
なにこの着替えオンライン？
637 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 17:56:28 ID:LI6YEU5J
>>635
２回多めに押すぐらいがめんどくさいだけでツールてどんなだ
と個人的には思ってしまうがなｗ
アポカリ垢の出品率の高さは異常。
強いっていう話だけでジョブ愛も顧みずに作って
結局使用できる範囲や編成条件の狭さで結局全力で振れる機会少なくてガッカリってとこかね。
なんだかなぁ
２回多めに押すぐらいがめんどくさいだけでツールてどんなだ
と個人的には思ってしまうがなｗ
アポカリ垢の出品率の高さは異常。
強いっていう話だけでジョブ愛も顧みずに作って
結局使用できる範囲や編成条件の狭さで結局全力で振れる機会少なくてガッカリってとこかね。
なんだかなぁ
638 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 18:09:25 ID:pDSmaLET
アポカリ垢買ってみて、ソロで振ってみてガッカリなんだろうね。
あんなものはしょせん他人の力がないと威力がでないからな。
あんなものはしょせん他人の力がないと威力がでないからな。
639 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 19:19:48 ID:9GVD+wfe
カタスと言わずレリックWS全般に言えるね。攻撃力補正が無いってのは思ったより痛い
まだアトルガン出て無い頃、マドマドで命中重視の時代にゃ殆どがカスWS扱いされてたし
まだアトルガン出て無い頃、マドマドで命中重視の時代にゃ殆どがカスWS扱いされてたし
640 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 19:21:37 ID:m6rmioQJ
カタスもダメも低いしな
サポ侍にしてやっとってかんじ
サポ侍にしてやっとってかんじ
641 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 19:25:53 ID:XlJioLPl
ランペール金貨もらって感動して、モニにばらして全部売った。
33万程度にしかならなかったな。
残り売りさばくの面倒くせ
33万程度にしかならなかったな。
残り売りさばくの面倒くせ
642 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 19:25:53 ID:LI6YEU5J
遠隔以外はそんな感じだな。
その代わりに攻撃力を補正したら一気に伸びるけど。
遠隔２種は攻防計算式が違うのと1.0以下にならない特性があるので普通のＷＳっぽいな。
固定D値、WSDが高いっていうのも勿論あるだろうけど
ダメージだけなら上にサイスラもあるし。
その代わりに攻撃力を補正したら一気に伸びるけど。
遠隔２種は攻防計算式が違うのと1.0以下にならない特性があるので普通のＷＳっぽいな。
固定D値、WSDが高いっていうのも勿論あるだろうけど
ダメージだけなら上にサイスラもあるし。
643 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 19:51:14 ID:bN3891x+
>攻防計算式が違うのと1.0以下にならない特性
は？エアにも限度ってものがあるだろ・・・
は？エアにも限度ってものがあるだろ・・・
644 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 19:52:38 ID:LI6YEU5J
まさかの遠隔の攻防仕様不理解か？ｗ
645 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 19:52:43 ID:TvgOy1Fx
アナイアレイターとブラビューラどっち作るべきだろう てかブラビューラ強いの？ 汎用性はブラビューラ？
646 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 19:56:25 ID:LI6YEU5J
アナイアは自分のいる環境次第。
近接より遠隔が有効なＮＭを良くするのならお勧めするが
そうでないならオーディン専用となってしまいがち。
狩人の稼働率と戦士の稼働率で考えるのも良いよ。
近接より遠隔が有効なＮＭを良くするのならお勧めするが
そうでないならオーディン専用となってしまいがち。
狩人の稼働率と戦士の稼働率で考えるのも良いよ。
647 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 19:56:57 ID:hG38SgE1
マンダウ
648 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 19:59:41 ID:xUWjQBQl
649 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 20:25:50 ID:TvgOy1Fx
なるほど メタトロントーメントて 出番ある？
650 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 20:28:41 ID:WHunMDzx
>>639
アトルガン出る前（ウルガランメリポ時代）は両手も片手と同じSTR1=攻0.5 DEX1=命0.5だったので
二刀流マンセーでアポだろうが村雲だろうがブラだろうが全部カス。両手武器出番無し。
八双・星眼もまだ実装されてないしな。
サーバー移転サービスという便利なのもまだ無かったので、
当時完成させてたやつは全部自鯖産の貨幣のみで作りきった。俺はその二刀流最強当時に鬼哭完成させた。
その後アトルガンが出て夏のBAで両手のみSTR1=攻1 DEX1=命1になった時は涙目通り越してフイタわ。
流石にステ1=攻命1はヤリスギｗと苦情が多かったのか、少ししてSTR1=攻0.75 DEX1=命0.75に再修正されたけどな。
アトルガン出る前（ウルガランメリポ時代）は両手も片手と同じSTR1=攻0.5 DEX1=命0.5だったので
二刀流マンセーでアポだろうが村雲だろうがブラだろうが全部カス。両手武器出番無し。
八双・星眼もまだ実装されてないしな。
サーバー移転サービスという便利なのもまだ無かったので、
当時完成させてたやつは全部自鯖産の貨幣のみで作りきった。俺はその二刀流最強当時に鬼哭完成させた。
その後アトルガンが出て夏のBAで両手のみSTR1=攻1 DEX1=命1になった時は涙目通り越してフイタわ。
流石にステ1=攻命1はヤリスギｗと苦情が多かったのか、少ししてSTR1=攻0.75 DEX1=命0.75に再修正されたけどな。
651 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 21:25:56 ID:CERpaKm/
652 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 22:01:27 ID:A8+CGl2T
653 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 22:03:35 ID:doyqnrlF
そんな馬鹿なｗ
654 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 22:05:37 ID:A8+CGl2T
何、物理カット装備とかしてドレインとか駆使するの？ｗ
言っとくけどまじで鎌の振り遅いぜ
言っとくけどまじで鎌の振り遅いぜ
655 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 22:07:29 ID:xUWjQBQl
656 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 22:21:58 ID:WhNAKSdo
美原なんちゃってアポカリを一緒にするなよ可哀そうだろｗ
657 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 22:27:51 ID:CC+kp+XV
美原とその辺のアホカリをくらべるなよｗｗｗ
658 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 22:33:15 ID:xUWjQBQl
いくら美原がとてアーンチェーンできるといっても
なんちゃってアポカリがレッサーにやられるのはおかしいとおもったんだ
なんちゃってアポカリがレッサーにやられるのはおかしいとおもったんだ
659 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 22:35:29 ID:A8+CGl2T
やられはしないけど、
八双、黙想、着替え、カタス のみしか使って無いよ。
しかもとてアーンって蝉でも回してたんじゃないの？
八双、黙想、着替え、カタス のみしか使って無いよ。
しかもとてアーンって蝉でも回してたんじゃないの？
660 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 23:15:02 ID:GWh1F4xl
アーンじゃなくてゴラホじゃない？
661 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 00:13:27 ID:9pZKh0oT
そのままアダホバエースヘルムとかで回避マイナスしまくった挙句に
コリブリに神発動でTPを消されまくったら瀕死になるかもしれん。
いや、なんねーなｗ
コリブリに神発動でTPを消されまくったら瀕死になるかもしれん。
いや、なんねーなｗ
662 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 00:19:14 ID:4jjM3iuW
吸収ないだけでこの有様だよ！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7712342
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7712342
663 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 00:25:14 ID:6JZlikOQ
>>661
やってこいってｗ
エースアダホバのまま
八双 黙想 着替え ＷＳのみ
WSのタイミング無視(HP減ってからカタス打つとか無し)
700→回復→700→回復→黙想→全回復 みたいの繰り返しだよ。黙想なかったら
ペッキング連打orTP消しでHPは減り続ける。
まさかバインド、寝かしとか蝉とか使わないよな？
やってこいってｗ
エースアダホバのまま
八双 黙想 着替え ＷＳのみ
WSのタイミング無視(HP減ってからカタス打つとか無し)
700→回復→700→回復→黙想→全回復 みたいの繰り返しだよ。黙想なかったら
ペッキング連打orTP消しでHPは減り続ける。
まさかバインド、寝かしとか蝉とか使わないよな？
664 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 00:32:00 ID:WAxZEz9N
665 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 00:35:30 ID:9pZKh0oT
そもそもアダホバのままの戦士でもレッサコリブリなんざ狩れる訳で（これは流石にHP減るけどｗ）
どうやったらアポ暗でジリ貧になるのか聞いてみたいｗ
どうやったらアポ暗でジリ貧になるのか聞いてみたいｗ
666 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 00:36:13 ID:6JZlikOQ
全くHPが減らないってインビンでも使えるんすか？
こういうのが誇大表現なんだよ。
こういうのが誇大表現なんだよ。
667 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 00:38:31 ID:6JZlikOQ
お前ら男が【余裕】って言葉使いたいのはわかるよ。
それは余裕じゃねーからｗ
カタスミスやタイミング次第でTP消しきたらHPなんてすぐ5割以下になる。
鎌の振りが遅すぎてとても余裕なんて言えないわ
それは余裕じゃねーからｗ
カタスミスやタイミング次第でTP消しきたらHPなんてすぐ5割以下になる。
鎌の振りが遅すぎてとても余裕なんて言えないわ
668 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 00:39:45 ID:WAxZEz9N
んじゃ書き直してあげる
カタスの回復量が被ダメを倍近く上回るので最終的に全快の状態で倒しきる事が多い
カタスの回復量が被ダメを倍近く上回るので最終的に全快の状態で倒しきる事が多い
669 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 00:40:01 ID:9pZKh0oT
減ってもカタス一発で全快できちゃうのを「減らない」って表現してるだけだろｗ
アポ暗がレッサーコリブリに辛勝、とか抜かす方がよほどヤバイｗ
アポ暗がレッサーコリブリに辛勝、とか抜かす方がよほどヤバイｗ
670 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 00:44:03 ID:o2NCfKgS
アポカリ士じゃないけど理論的に考えてみた。
カタスの吸収ってバラけるけどだいたい与ダメの50%前後
ソロとして 装備ヘイスト26%(アフターマス含む)八双+10%のみでの稼働とする。
補助無しで楽に撃つカタスのダメージが700として吸収は350ぐらいとしてみよう
アポカリは 隔513なので ヘイスト36%での間隔は328.32
仮に５振としても通常攻撃が４回必要なのでTP100までの間隔は1313.28=21.88秒
21.88秒間に被弾するダメージが350以下であれば生存可能。
ただし、吸収量はおおよそ35%～65%までばらつく
ちょっとコリブリでも無茶あるんじゃ？ と思うのだけど。
カタスの吸収ってバラけるけどだいたい与ダメの50%前後
ソロとして 装備ヘイスト26%(アフターマス含む)八双+10%のみでの稼働とする。
補助無しで楽に撃つカタスのダメージが700として吸収は350ぐらいとしてみよう
アポカリは 隔513なので ヘイスト36%での間隔は328.32
仮に５振としても通常攻撃が４回必要なのでTP100までの間隔は1313.28=21.88秒
21.88秒間に被弾するダメージが350以下であれば生存可能。
ただし、吸収量はおおよそ35%～65%までばらつく
ちょっとコリブリでも無茶あるんじゃ？ と思うのだけど。
671 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 00:46:35 ID:6JZlikOQ
672 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 00:48:46 ID:WAxZEz9N
カタスのダメが楽相手に700とか設定低すぎるんだよね
メリポやエインで平均900台
コリブリ相手にだったら食事なくても1000越えてたわ
メリポやエインで平均900台
コリブリ相手にだったら食事なくても1000越えてたわ
673 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 00:49:26 ID:9pZKh0oT
超各下のレッサーコリブリで700ダメなんてありえんよ。
いくらカオスロールや食事が掛かってるとは言え、メリポの敵は
素で防御も高くてレベル補正すら掛かってるトテ以上なんだぜ？
カタスって半分吸収とは言うけど、実際は6割ぐらい吸収してるじゃん
いくらカオスロールや食事が掛かってるとは言え、メリポの敵は
素で防御も高くてレベル補正すら掛かってるトテ以上なんだぜ？
カタスって半分吸収とは言うけど、実際は6割ぐらい吸収してるじゃん
674 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 00:51:25 ID:o2NCfKgS
ふむふむ
21.88秒間にダメージは550前後以下か？
を考えてみれば答えは出るか。 後は任せたｗ
21.88秒間にダメージは550前後以下か？
を考えてみれば答えは出るか。 後は任せたｗ
675 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 00:55:27 ID:o2NCfKgS
ちなみに・・・
吸収量はここを見た。
ttp://kumastrophe.blog.shinobi.jp/Entry/50/
ちょうどレッサーコリブリだしってｗ
％みててダメージの部分見てなかったｗ
まあ、大体500っぽいけどサポ侍化とかの補正込みで上では550と記載した。
吸収量はここを見た。
ttp://kumastrophe.blog.shinobi.jp/Entry/50/
ちょうどレッサーコリブリだしってｗ
％みててダメージの部分見てなかったｗ
まあ、大体500っぽいけどサポ侍化とかの補正込みで上では550と記載した。
676 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 00:57:29 ID:9pZKh0oT
レッサーコリブリなんて200間隔ぐらいだろ。んで食らう一発が70とか。
21.88秒は1312フレームで、/200で6.5回ぐらい攻撃。70×6.5＝455ダメ。
21.88秒の間に全段被弾しても455ダメ。レッサーコリブリはレベル63～65だから
自分よりLV10～12低い相手の攻撃が全段命中とかありえんからｗ
21.88秒は1312フレームで、/200で6.5回ぐらい攻撃。70×6.5＝455ダメ。
21.88秒の間に全段被弾しても455ダメ。レッサーコリブリはレベル63～65だから
自分よりLV10～12低い相手の攻撃が全段命中とかありえんからｗ
677 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 00:59:48 ID:6JZlikOQ
机上計算にプラス クリティカルに多段、TP消し考えたらとんとんじゃないか？
これに黙想使ってやっとHPが全回復するってイメージだったんだよｗ
黙想なかったらわからんぞ
まぁどうでもいいかｗ
これに黙想使ってやっとHPが全回復するってイメージだったんだよｗ
黙想なかったらわからんぞ
まぁどうでもいいかｗ
678 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 01:00:17 ID:GXr8YmMc
アポならフゾイのゴラホはサポシでも勝てるよ
スタン耐性あるゴラホだけはサンダガ3連発されると死ねるけどね
レッサーコリブリにHPギリギリはエアーアポと言わざるを得ないｗ
あんなもんアポなし暗/侍でもドレインドレスパと星眼混ぜればいくらでも連戦できる相手だよ
スタン耐性あるゴラホだけはサンダガ3連発されると死ねるけどね
レッサーコリブリにHPギリギリはエアーアポと言わざるを得ないｗ
あんなもんアポなし暗/侍でもドレインドレスパと星眼混ぜればいくらでも連戦できる相手だよ
679 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 01:01:48 ID:9pZKh0oT
6JZlikOQがどんどん弱気になってます。
と言うか
>>これに黙想使ってやっとHPが全回復するってイメージだったんだよｗ
試しても無い事を延々と主張するなよ、エアレリッカーがｗ
と言うか
>>これに黙想使ってやっとHPが全回復するってイメージだったんだよｗ
試しても無い事を延々と主張するなよ、エアレリッカーがｗ
680 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 01:13:24 ID:WlEO42pw
>>649
自分がやってるコンテンツで１番よく使う場面はサルボス相手の時だな。
場所にもよるけど防御ダウンもそこそこ入って敵のWSのダメもちょこっと押さえられるし。
(ただ、シーフがよくアシッドいれてくれる場合はお互い上書きしちゃうけど）
後はエインのボスや花鳥のティガーやティンの時も結構使うかな。
エインの場合は竜さんのアンゴンを上書きすると勿体ないから注意が必要だけど。
自分がやってるコンテンツで１番よく使う場面はサルボス相手の時だな。
場所にもよるけど防御ダウンもそこそこ入って敵のWSのダメもちょこっと押さえられるし。
(ただ、シーフがよくアシッドいれてくれる場合はお互い上書きしちゃうけど）
後はエインのボスや花鳥のティガーやティンの時も結構使うかな。
エインの場合は竜さんのアンゴンを上書きすると勿体ないから注意が必要だけど。
681 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 01:28:00 ID:EK+6hjq0
アポカリ使ってコリブリ相手に苦戦する人が居ると聞いて(ry
シグエリアの楽相手ならja暗黒かけっぱなしで効果切れるまで殴ってても
平気なくらいなんだが一体何がどうなってるんだか
シグエリアの楽相手ならja暗黒かけっぱなしで効果切れるまで殴ってても
平気なくらいなんだが一体何がどうなってるんだか
682 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 01:59:22 ID:0VddrJDT
>>680
ブラビューラ作るならコンカラー作った方がいいんじゃないか？
時間はかかるが、ギルも安く済むよ
活動コンテンツからして瞬殺系が多いならコンカラーが数段上
サルベ通常層はブラビューラの方がいいかもしれないけど
ボスならTP300ためて薬品漬け瞬殺コースが楽
そこでブラとコンカラーの差がどうしても出る
花鳥に戦で参加してるなら尚更コンカラー＞ブラビューラの瞬殺コースでしょ？
パンデモみたいなナ盾機用ならアナイア大活躍だし
ブラビューラは所詮、コ詩赤の翡翠メリポで地味だけど安定した強さ出す程度
ブラビューラ作るならコンカラー作った方がいいんじゃないか？
時間はかかるが、ギルも安く済むよ
活動コンテンツからして瞬殺系が多いならコンカラーが数段上
サルベ通常層はブラビューラの方がいいかもしれないけど
ボスならTP300ためて薬品漬け瞬殺コースが楽
そこでブラとコンカラーの差がどうしても出る
花鳥に戦で参加してるなら尚更コンカラー＞ブラビューラの瞬殺コースでしょ？
パンデモみたいなナ盾機用ならアナイア大活躍だし
ブラビューラは所詮、コ詩赤の翡翠メリポで地味だけど安定した強さ出す程度
683 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 02:31:48 ID:o2NCfKgS
コンカラーでTP300ためてバーン
それが良いと思っていた時期もありました。
として効いた内容
１、瞬殺系以外はただの斧になりやすい
２、花鳥の瞬殺は主にサーラのみに中心となる。
３、サーラ…？連戦の場合TP300無理ｗｗｗ
限定した強さを手に入れるか まんべんなく強いものを作るか。
他人にゆだねるより、自分の信じた道をいくべき。
ただ、個人的にはこれからの自分がする事を思い描いて、
一番使うであろう武器を作るのが最も楽しめるのでは？ と思う。
ジョブへの情熱次第でもあるが。
それが良いと思っていた時期もありました。
として効いた内容
１、瞬殺系以外はただの斧になりやすい
２、花鳥の瞬殺は主にサーラのみに中心となる。
３、サーラ…？連戦の場合TP300無理ｗｗｗ
限定した強さを手に入れるか まんべんなく強いものを作るか。
他人にゆだねるより、自分の信じた道をいくべき。
ただ、個人的にはこれからの自分がする事を思い描いて、
一番使うであろう武器を作るのが最も楽しめるのでは？ と思う。
ジョブへの情熱次第でもあるが。
684 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 02:48:04 ID:B/+/KnaO
>１、瞬殺系以外はただの斧になりやすい
使い方が下手。レベル１使ったとしてもバーサク性能アップは唯一無二。
>２、花鳥の瞬殺は主にサーラのみに中心となる。
瞬殺はサーラのみとか、発想が貧困。
>３、サーラ…？連戦の場合TP300無理ｗｗｗ
ＴＰの扱い方が経たとしか言いようが無いね＾＾；
戦士を極める上でブラビュもコンカラーも必須。
スキルが無くても扱えるのはブラビュ。
使い方が下手。レベル１使ったとしてもバーサク性能アップは唯一無二。
>２、花鳥の瞬殺は主にサーラのみに中心となる。
瞬殺はサーラのみとか、発想が貧困。
>３、サーラ…？連戦の場合TP300無理ｗｗｗ
ＴＰの扱い方が経たとしか言いようが無いね＾＾；
戦士を極める上でブラビュもコンカラーも必須。
スキルが無くても扱えるのはブラビュ。
685 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 03:01:10 ID:IU9pN9gj
ミシック完成した
超地味ｗｗｗｗｗこれどうすんのｗｗｗｗｗｗ
TP300ためれないし、複数回攻撃でまくりって、ジュワに毛が生えた程度
顔がゆるむような頻度ではない
さんざ苦労してこの空気感、、、、
やっぱ別ジョブ化けるようなレリックつくらないとダメだな
超地味ｗｗｗｗｗこれどうすんのｗｗｗｗｗｗ
TP300ためれないし、複数回攻撃でまくりって、ジュワに毛が生えた程度
顔がゆるむような頻度ではない
さんざ苦労してこの空気感、、、、
やっぱ別ジョブ化けるようなレリックつくらないとダメだな
686 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 03:18:06 ID:7qbNImuN
>>683
サーラは白/獣でカニ芋持込可能だから白一人ないし2アカに協力してもらえば
毎回確実にtp300スタートは問題なく出来る。ペットは一番隅っこにおいとけばサーラが移動しない限り被弾はしない。
ただ問題はコンカラーが最強といえるのはヘイスト80%相当支援が受けられる時であって
サーラのようなソウル無しマチマチが基本の場合はベルトチョッパーと大差ないから別にコンカラーである必要は無い。
あと基本プークのようなBF連戦が物凄く苦手。
ミシックは弱いから修正するべきだよなｗ
サーラは白/獣でカニ芋持込可能だから白一人ないし2アカに協力してもらえば
毎回確実にtp300スタートは問題なく出来る。ペットは一番隅っこにおいとけばサーラが移動しない限り被弾はしない。
ただ問題はコンカラーが最強といえるのはヘイスト80%相当支援が受けられる時であって
サーラのようなソウル無しマチマチが基本の場合はベルトチョッパーと大差ないから別にコンカラーである必要は無い。
あと基本プークのようなBF連戦が物凄く苦手。
ミシックは弱いから修正するべきだよなｗ
687 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 04:11:49 ID:RdK260zw
俺様がまとめてやろう
攻撃性能→アポ、村雲、与一 次点ブラ、アナイア、エクス
防御性能→イージス、ブルト
支援性能→ギャッラル、ヤグルシュ
ソロ性能→マンダウ、鬼、ティソーナ
書いてみたものの、どれもそのジョブにとっては最強装備のひとつなんだし
どれでもいいんじゃないのって気がする。
言わば究極の趣味装備なんだし好きなジョブの作ればいいんじゃないのー
攻撃性能→アポ、村雲、与一 次点ブラ、アナイア、エクス
防御性能→イージス、ブルト
支援性能→ギャッラル、ヤグルシュ
ソロ性能→マンダウ、鬼、ティソーナ
書いてみたものの、どれもそのジョブにとっては最強装備のひとつなんだし
どれでもいいんじゃないのって気がする。
言わば究極の趣味装備なんだし好きなジョブの作ればいいんじゃないのー
688 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 04:23:12 ID:q8/efeS+
弱いから、と言うか使い辛いし武器に付与されてる特殊効果がヒドイ。
ティソーナ作ったけど、MP回復してるのわからない位発動しないし、
発動してもエフェクトも何も無しで回復量も雀の涙。
赤でリフレしてシャポーモリ胴でジュワで叩いてる方が
爽快感もMP回復も上。
寂し過ぎる…
ティソーナ作ったけど、MP回復してるのわからない位発動しないし、
発動してもエフェクトも何も無しで回復量も雀の涙。
赤でリフレしてシャポーモリ胴でジュワで叩いてる方が
爽快感もMP回復も上。
寂し過ぎる…
689 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 04:24:43 ID:DCuAbSZA
ティソーナはステ+か青魔法スキル+ぐらいあってもよかったのに・・・
690 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 04:32:26 ID:q8/efeS+
魔法命中は嬉しいけど、10だけじゃね…
ブルトやヤグルシュ、ニルヴァーナが羨ましい
ブルトやヤグルシュ、ニルヴァーナが羨ましい
691 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 04:55:35 ID:IU9pN9gj
まぁもう使うところもねーし、いいんじゃね？
超廃コンテンツ実装してくれ
超廃コンテンツ実装してくれ
692 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 05:33:03 ID:24bIeLK9
ティソ乾坤圏テレプシコラーはそのジョブでは神武器なんだけど
他にゴイスなレリックばかりで比べちゃうと見劣りする…
と思われがちだがテレプシコラーだけはガチ。
乾坤圏フル薄からくり士さんにかける言葉もない位ガチ。
他にゴイスなレリックばかりで比べちゃうと見劣りする…
と思われがちだがテレプシコラーだけはガチ。
乾坤圏フル薄からくり士さんにかける言葉もない位ガチ。
693 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 05:39:15 ID:GoGouKys
テルプシフルメリポ装備完備踊り子はほんとヤバイなｗ
からくりは何をどんだけ揃えても結局ペット依存と本体スキルC(75で225ｗ)があるからもうだめ
からくりは何をどんだけ揃えても結局ペット依存と本体スキルC(75で225ｗ)があるからもうだめ
694 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 06:12:57 ID:Ut8QF6y1
結局支援されて強いと威張ってる人間って。
695 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 06:42:39 ID:fx9bD/X/
コルセアと学者ミシックはどうしてこうなった・・・
696 ：アポカリ被害者：2010/01/29(金) 06:50:05 ID:znCMoaTV
アポカリは糞武器だからやめといたほうがいい
コリメリポくらいでしか勇者になれない
吸収も雀の涙ほどだし。作って心底後悔した、作り途中のやつはもう一度よく考えたほうがいい。以下俺が後悔した所↓
１、カタスのダメが装備揃えても３ケタ止まり。爽快感がまるでない。村雲とかが1500前後連発してるのが羨ましかった。
裏の敵とかになるとさらに惨めになる。300～600程度しかいかない。哀しくなってくる。まじで。その点刀とかは固いのにも強くて嫉妬
２、サポ忍弱い。冗談抜きで弱いし、そこまでよわくないだろとか思ってたが作ってわかった、カス以下だと
３使い勝手が最高に悪い。アンデットが苦手だったり←(気にならないと思いきやかなり痛い)、野良だとサポ侍でいけなかったりメリポにいっても
言わないとケアル過剰にしてきたり(←ほぼ毎回)
メヌマチにしてきたり(←これも毎回)
２はよくいわれてるし当たり前のようにいわれてるけど実は１も同じくらい人によってはマイナス的ポイントになる
装備揃えてもたいしたダメでなくて常時賢者モードになれる、ギロでちょろっと強いのうててもなんもうれしくありません
今じゃ村雲、ブラ、アナイアあたりが羨ましくてしょうがない
とくに村雲にしておけばよかった。おわり
コリメリポくらいでしか勇者になれない
吸収も雀の涙ほどだし。作って心底後悔した、作り途中のやつはもう一度よく考えたほうがいい。以下俺が後悔した所↓
１、カタスのダメが装備揃えても３ケタ止まり。爽快感がまるでない。村雲とかが1500前後連発してるのが羨ましかった。
裏の敵とかになるとさらに惨めになる。300～600程度しかいかない。哀しくなってくる。まじで。その点刀とかは固いのにも強くて嫉妬
２、サポ忍弱い。冗談抜きで弱いし、そこまでよわくないだろとか思ってたが作ってわかった、カス以下だと
３使い勝手が最高に悪い。アンデットが苦手だったり←(気にならないと思いきやかなり痛い)、野良だとサポ侍でいけなかったりメリポにいっても
言わないとケアル過剰にしてきたり(←ほぼ毎回)
メヌマチにしてきたり(←これも毎回)
２はよくいわれてるし当たり前のようにいわれてるけど実は１も同じくらい人によってはマイナス的ポイントになる
装備揃えてもたいしたダメでなくて常時賢者モードになれる、ギロでちょろっと強いのうててもなんもうれしくありません
今じゃ村雲、ブラ、アナイアあたりが羨ましくてしょうがない
とくに村雲にしておけばよかった。おわり
697 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 06:55:10 ID:7qbNImuN
俺もアポカリつくったけど満足してるわ
メリポほとんどやらないが、固定でいくときはほぼサポ侍でいくから俺つええできて楽しい
サポ忍だと確かに弱いがカルボ食べて６振りで調整すればそれなりに削れる
ただ強いから作ったって奴だと使いこなせてない奴多そうだよな
メリポほとんどやらないが、固定でいくときはほぼサポ侍でいくから俺つええできて楽しい
サポ忍だと確かに弱いがカルボ食べて６振りで調整すればそれなりに削れる
ただ強いから作ったって奴だと使いこなせてない奴多そうだよな
698 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 07:25:38 ID:6JZlikOQ
カタスと回天あれば光と闇作れるから、そこがレリックの楽しい所でもあったけど
ぶっちゃけ４年前の廃暗に驚かされたのを引きずってアポ作っちゃったよね。
アポエースアダホバなんて今からすれば防具だけなら持ってて当然だしこれなら与一でよかった。
ぶっちゃけ４年前の廃暗に驚かされたのを引きずってアポ作っちゃったよね。
アポエースアダホバなんて今からすれば防具だけなら持ってて当然だしこれなら与一でよかった。
699 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 07:33:34 ID:5BwjPpxZ
ティソーナ無駄に評価高い人多いが青の最終装備ってだけでそれ以上のものじゃないよ
正直エクスつけれたら間違いなくそっち作ってたろうしリディルつけれた方がうれしかったって程度
ヘッドバットの追加が魔法スタン並みに引き上げくらいあってもよかったんじゃねーのってほど
正直エクスつけれたら間違いなくそっち作ってたろうしリディルつけれた方がうれしかったって程度
ヘッドバットの追加が魔法スタン並みに引き上げくらいあってもよかったんじゃねーのってほど
700 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 07:38:29 ID:o2NCfKgS
>>696
アナイアはとてもじゃないが羨む武器ではないと思う。
近接前衛が有効な場所では狩人自体が不要。
まず、人に勧めれるような武器ではない。
HNMをやらない人にとっては月に１度とかのOdinで20分ぐらい撃つぐらいで終わってしまう。
週に少なくとも2～3度の狩人での出番、もしくは強靭な狩人愛、それも銃へのこだわりが無いと
アタッカー系レリックで最高クラスの使用範囲と威力を併せ持つ 与一という存在に押し潰される。
侍でもソボロと侍と南無の相性が凄まじく良すぎる。
与一は侍と狩で使用範囲を補完し合って異常すぎる。
フレが狩人最強時代にアナイアか与一で悩んでアナイア作って
今や両手や侍への超絶強化(ステ補正や八双等)、狩人の弱体で状況が変わって
侍は地から天へ 狩は天から地になったから 恐らく心の中では何かを秘めてるに違いない。
アナイアはとてもじゃないが羨む武器ではないと思う。
近接前衛が有効な場所では狩人自体が不要。
まず、人に勧めれるような武器ではない。
HNMをやらない人にとっては月に１度とかのOdinで20分ぐらい撃つぐらいで終わってしまう。
週に少なくとも2～3度の狩人での出番、もしくは強靭な狩人愛、それも銃へのこだわりが無いと
アタッカー系レリックで最高クラスの使用範囲と威力を併せ持つ 与一という存在に押し潰される。
侍でもソボロと侍と南無の相性が凄まじく良すぎる。
与一は侍と狩で使用範囲を補完し合って異常すぎる。
フレが狩人最強時代にアナイアか与一で悩んでアナイア作って
今や両手や侍への超絶強化(ステ補正や八双等)、狩人の弱体で状況が変わって
侍は地から天へ 狩は天から地になったから 恐らく心の中では何かを秘めてるに違いない。
701 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 07:44:19 ID:mc6kKJP1
両手武器はSTR=攻1DEX=0.5にして、片手武器一刀流をDEX1=命中STR=0.5
とかやったらよかったのにな
開発バカだから、もう一刀流にできない
とかやったらよかったのにな
開発バカだから、もう一刀流にできない
702 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 07:51:34 ID:mc6kKJP1
極端に攻撃力の高い両手武器に ステ大きめなスシ
極端に命中が高い片手武器に 攻撃力アップの肉
二刀流ジョブに 攻撃力のついたスシ
食事だけでなく、どの装備がいいのかにバラつきが出てよかったかもしれないのにな
食事や装備の追加だけで、ジョブバランスも変えられたものを
極端に命中が高い片手武器に 攻撃力アップの肉
二刀流ジョブに 攻撃力のついたスシ
食事だけでなく、どの装備がいいのかにバラつきが出てよかったかもしれないのにな
食事や装備の追加だけで、ジョブバランスも変えられたものを
703 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 07:56:11 ID:n1xBSTSa
704 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 07:56:39 ID:KC8HPwcr
>>686
まだカニと９か言ってる馬鹿居るのかよｗ
その状態だとTP300まで20秒かからないのよｗ 終盤見計らって10秒ほど
貯めて、黙想＞？？？沸き待ち＞黙想 で大体300維持できるんだよｗ
ちょっと位頭使おうぜｗ サポ忍でやってる池沼だったらごめんなさい
まだカニと９か言ってる馬鹿居るのかよｗ
その状態だとTP300まで20秒かからないのよｗ 終盤見計らって10秒ほど
貯めて、黙想＞？？？沸き待ち＞黙想 で大体300維持できるんだよｗ
ちょっと位頭使おうぜｗ サポ忍でやってる池沼だったらごめんなさい
705 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 08:54:35 ID:0shAARTa
位頭・・・
706 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 09:09:25 ID:/zxBAY5b
アポカリが弱いんじゃなくて暗黒ジョブ性能自体が弱いんだよな。
707 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 09:26:20 ID:M5H+7boT
今日のモグボナンザで当てて 作成追い込むど～
外れても地道な金策で追い込む訳だが
外れても地道な金策で追い込む訳だが
708 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 09:39:15 ID:YL5FmDmC
俺もアポカリ作って後悔したわｗ
709 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 09:42:37 ID:PuR2d5WS
暗黒のジョブ性能が弱いとか言うバカはソロもやった事が無いのかね
710 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 09:45:25 ID:QP6gHVSz
となりの芝生はなんとやら
なんか作って後悔してるやつは結局なに作っても後悔する
作らなかった方がマシレベル
なんか作って後悔してるやつは結局なに作っても後悔する
作らなかった方がマシレベル
711 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 09:48:26 ID:JrVof0RA
戦士と侍より殴り弱いけどアポカリの性能で強くなれるジョブだろ
712 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 09:55:46 ID:4V2pHOWw
>>701
忍者様、飽きもせずにまだそんな事言っているんですかｗ
忍者様、飽きもせずにまだそんな事言っているんですかｗ
713 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 09:55:47 ID:6JZlikOQ
レリックが前提のLSにいると、レリックにありがたみがなくなってくるんだよ。
714 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 10:08:24 ID:efBh+C44
ミュルグレスぽぴぃ；；
715 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 10:17:02 ID:fx9bD/X/
裏でAF2がでるんだし、今からでもアトルガン以降のジョブにもレリック開放してほしいわ。
不人気ジョブが多いから２～３種類を装備できるようにエサぶら下げて。
不人気ジョブが多いから２～３種類を装備できるようにエサぶら下げて。
716 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 10:23:03 ID:9s7lkB66
>>712
どう見ても忍者には見えないだろ
どう見ても忍者には見えないだろ
717 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 10:31:37 ID:24bIeLK9
戦＞侍＞暗
アポ＞村雲＞ブラ
単純にヒャッホイしたいだけなら村雲作れって
ジョブスペック伸ばすならブラ作れって
納金馬鹿にアポカリは無駄
エアレリッカーな俺でも分かるわ
アポ＞村雲＞ブラ
単純にヒャッホイしたいだけなら村雲作れって
ジョブスペック伸ばすならブラ作れって
納金馬鹿にアポカリは無駄
エアレリッカーな俺でも分かるわ
718 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 10:35:54 ID:n1xBSTSa
ブラビューラって見たことないんだよなぁ実際に
街で装備してる人はいるけどPTなどで関わったことがないｗ
アポや村雲はあるんだけどねぇ
街で装備してる人はいるけどPTなどで関わったことがないｗ
アポや村雲はあるんだけどねぇ
719 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 10:38:53 ID:0VddrJDT
>>696はどこから突っ込めばいいか迷うな
１について
月光やギロでダメージを稼ぐ侍や暗黒とコンセプトが違い、アポ暗は忍者に近い
カタスで回復＋ヘイスト上限を維持しつつ、通常攻撃で削るタイプ
暗黒やラスリゾで通常300-400ダメを短剣クラスの速度で叩き込むのが売り
エイン・サルベ・メリポでカオス、ディア２～３、レッドカレーならカタス平均900↑
同じ強化なら回天平均1100位だが、WS回数＋通常ダメ＋タゲ占有率はアポ暗が↑
確かに裏、とくにデーモンには村雲に及ばない
２について
アポ/忍のデフォはナイト兜＋オーラム胴＋その他装備で６振、レッドカレー
これでマチメヌでも連続戦闘ならAM切れることはない
テンプレ忍戦を上回る与ダメ＋タゲ占有はクリアでき、被ケアル量は極小
３について
対アンデットにはプラスな要素が０になるだけで、マイナスになることは何もない
むしろカタスH10%がある分、非アポ、他ジョブよりは常にアドバンテージは維持
モンクの格闘に比べれば見劣るが、それはジョブコンセプトなんでどうしようもない
１について
月光やギロでダメージを稼ぐ侍や暗黒とコンセプトが違い、アポ暗は忍者に近い
カタスで回復＋ヘイスト上限を維持しつつ、通常攻撃で削るタイプ
暗黒やラスリゾで通常300-400ダメを短剣クラスの速度で叩き込むのが売り
エイン・サルベ・メリポでカオス、ディア２～３、レッドカレーならカタス平均900↑
同じ強化なら回天平均1100位だが、WS回数＋通常ダメ＋タゲ占有率はアポ暗が↑
確かに裏、とくにデーモンには村雲に及ばない
２について
アポ/忍のデフォはナイト兜＋オーラム胴＋その他装備で６振、レッドカレー
これでマチメヌでも連続戦闘ならAM切れることはない
テンプレ忍戦を上回る与ダメ＋タゲ占有はクリアでき、被ケアル量は極小
３について
対アンデットにはプラスな要素が０になるだけで、マイナスになることは何もない
むしろカタスH10%がある分、非アポ、他ジョブよりは常にアドバンテージは維持
モンクの格闘に比べれば見劣るが、それはジョブコンセプトなんでどうしようもない
720 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 10:43:37 ID:X4nvR/2R
>>718
国勢調査より
ブラビューラ 最終122 最終手前21
アポカリプス 最終372 最終手前113
天の村雲 最終244 最終手前105
イージス 最終612 最終手前136（備考：存在数最多レリック）
ブラって案外少ないみたいだね
国勢調査より
ブラビューラ 最終122 最終手前21
アポカリプス 最終372 最終手前113
天の村雲 最終244 最終手前105
イージス 最終612 最終手前136（備考：存在数最多レリック）
ブラって案外少ないみたいだね
721 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 10:45:48 ID:6JZlikOQ
722 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 10:51:52 ID:FB+BsgHq
723 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 10:53:14 ID:6JZlikOQ
暗黒使うなら別だけど、
メリポのアポ通常平均は239-250くらいで落ち着く
メリポのアポ通常平均は239-250くらいで落ち着く
724 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 10:53:41 ID:0VddrJDT
・タゲは取りたくない＋1発ヒャッホイを繰り返したいなら⇒村雲、与一
・高与ダメの通常攻撃＋高速攻撃、【ターゲット】【私のもの】をしたいなら⇒アポカリプス
効率的なTP放出、正面取りを気にする、タゲ取るためのWSタイミング
攻撃面はこれくらいしかする事はなく、防御面は蝉・心眼だけで楽できる村雲
カタスHP回復のタイミング、事前被弾防止のスタン・バッシュタイミング
暗黒開始、暗黒手動切りのタイミング
攻撃面だけでなく、タゲ取りつつ防御面も気にする必要があるのがアポカリプス
楽したいなら断然村雲・与一をオススメする
装備そこそこなら誰でも30万/１ｈ前後は叩き出せる
アポカリ/侍は玄人向けで中の人次第で25万/1h以下にも40万/1h以上にもなる
・高与ダメの通常攻撃＋高速攻撃、【ターゲット】【私のもの】をしたいなら⇒アポカリプス
効率的なTP放出、正面取りを気にする、タゲ取るためのWSタイミング
攻撃面はこれくらいしかする事はなく、防御面は蝉・心眼だけで楽できる村雲
カタスHP回復のタイミング、事前被弾防止のスタン・バッシュタイミング
暗黒開始、暗黒手動切りのタイミング
攻撃面だけでなく、タゲ取りつつ防御面も気にする必要があるのがアポカリプス
楽したいなら断然村雲・与一をオススメする
装備そこそこなら誰でも30万/１ｈ前後は叩き出せる
アポカリ/侍は玄人向けで中の人次第で25万/1h以下にも40万/1h以上にもなる
725 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 10:54:11 ID:o2NCfKgS
まあ、なんていうか
アポと村雲でよく比べられてるが
侍スレでも
与一＞不思議な壁＞村雲＞＞＞その他刀
と言われているから侍の時代は変わったようだな。
>>719
短剣クラスっていってもヘイスト受けたらみんなヘイスト無しの短剣クラスに
短剣はさらに短くなるわけで
タゲ占有はメリポ以外じゃ基本的に邪魔な事が多い。
モンクはヘイスト26+マーシャルアーツ(隔-180)だからな。
暗黒はヘイスト16＋アフターマス10+八双10
単純なＷＳ頻度なら圧倒的にSTPが確保できる侍と思う。
さらには与一ならソボロで1.9倍
ＷＳ速度面でそれはちょっと脚色あるなと思ったｗ
アポと村雲でよく比べられてるが
侍スレでも
与一＞不思議な壁＞村雲＞＞＞その他刀
と言われているから侍の時代は変わったようだな。
>>719
短剣クラスっていってもヘイスト受けたらみんなヘイスト無しの短剣クラスに
短剣はさらに短くなるわけで
タゲ占有はメリポ以外じゃ基本的に邪魔な事が多い。
モンクはヘイスト26+マーシャルアーツ(隔-180)だからな。
暗黒はヘイスト16＋アフターマス10+八双10
単純なＷＳ頻度なら圧倒的にSTPが確保できる侍と思う。
さらには与一ならソボロで1.9倍
ＷＳ速度面でそれはちょっと脚色あるなと思ったｗ
726 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 10:57:13 ID:o2NCfKgS
マッハメリポは除いて
アポカリ40～25万/h
与一 40～30万/h
村雲 30万/h付近
ブラ 30万/h付近
のRepぐらいの記憶。
アポカリ40～25万/h
与一 40～30万/h
村雲 30万/h付近
ブラ 30万/h付近
のRepぐらいの記憶。
727 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 11:19:06 ID:0VddrJDT
>>725
短剣速度クラスっていうのはマチマチ状況下ならデフォっていう意味
そのデフォが通常250ダメ、暗黒時は300-400ダメ
速度は若干遅くなるが、ブラだと同じく250ダメ、村雲だと180ダメ位
モは100+100ダメ、鬼は80+70ダメ、マンダウは60+40程度かな
常時殴りっぱなしならブラがTOP、次いでモが続く
ただ/忍なら蝉で手数が落ち、/侍・戦は非現実的
殴り続け爽快感得たいならいWSでHP回復しつつ手数が落ちないアポ/侍
1000ダメ超えWS連発で爽快感得たいなら村雲・与一
その他レリックだとこの3つ以上の爽快感は得られないんだよな
短剣速度クラスっていうのはマチマチ状況下ならデフォっていう意味
そのデフォが通常250ダメ、暗黒時は300-400ダメ
速度は若干遅くなるが、ブラだと同じく250ダメ、村雲だと180ダメ位
モは100+100ダメ、鬼は80+70ダメ、マンダウは60+40程度かな
常時殴りっぱなしならブラがTOP、次いでモが続く
ただ/忍なら蝉で手数が落ち、/侍・戦は非現実的
殴り続け爽快感得たいならいWSでHP回復しつつ手数が落ちないアポ/侍
1000ダメ超えWS連発で爽快感得たいなら村雲・与一
その他レリックだとこの3つ以上の爽快感は得られないんだよな
728 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 11:32:09 ID:o2NCfKgS
気になったので極限TP速度計算
アポカリ 隔513 ６振 ヘイスト72.3
村雲 隔437 ６振 ヘイスト68.3
ソボロ 隔450(平均攻撃回数1.9回) ６振 ヘイスト68.3
侍装備22% 暗黒装備16% カタスアフターマス10% 八双10% ヘイスト15% 進撃マーチ9.375% 凱旋マーチ12.01%
アポ基本間隔 142.1→通常５回 710.5→11.84秒
村雲基本間隔 138.5→通常５回 692.5→11.54秒
ソボ基本間隔 142.6→通常５回 713.0→平均1.9回攻撃 375.5→6.25秒
ソボロは丁度貯まった場合の理想値だから実質の平均は6.5秒ぐらいが予想される。
黙想；侍 140～160/150Sec 暗黒60/180Sec
残心；侍 ミスした場合意気衝天にてTP基本蓄積量+15(一振減)
アポカリ 隔513 ６振 ヘイスト72.3
村雲 隔437 ６振 ヘイスト68.3
ソボロ 隔450(平均攻撃回数1.9回) ６振 ヘイスト68.3
侍装備22% 暗黒装備16% カタスアフターマス10% 八双10% ヘイスト15% 進撃マーチ9.375% 凱旋マーチ12.01%
アポ基本間隔 142.1→通常５回 710.5→11.84秒
村雲基本間隔 138.5→通常５回 692.5→11.54秒
ソボ基本間隔 142.6→通常５回 713.0→平均1.9回攻撃 375.5→6.25秒
ソボロは丁度貯まった場合の理想値だから実質の平均は6.5秒ぐらいが予想される。
黙想；侍 140～160/150Sec 暗黒60/180Sec
残心；侍 ミスした場合意気衝天にてTP基本蓄積量+15(一振減)
729 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 11:45:03 ID:4V2pHOWw
730 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 11:59:09 ID:o2NCfKgS
アポカリで通常平均250を出そうと思えば
仮に攻防キャップとして2.0 (1.6～2.4だから平均だし中点をとる)
つまり、固定D値が125必要になる。
固定D値が125になるSTRは存在しない。
※ S/Vキャップにより固定D値122が限界
仮に敵のVITが85とした場合、固定D値122にSTR158が必要。
この時の通常攻撃ダメージは 195～292
攻防キャップ以前にSTR無理だな。
仮に攻防キャップとして2.0 (1.6～2.4だから平均だし中点をとる)
つまり、固定D値が125必要になる。
固定D値が125になるSTRは存在しない。
※ S/Vキャップにより固定D値122が限界
仮に敵のVITが85とした場合、固定D値122にSTR158が必要。
この時の通常攻撃ダメージは 195～292
攻防キャップ以前にSTR無理だな。
731 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 12:01:31 ID:o2NCfKgS
ちなみに仮にSTR100で通常攻撃をしたとすると
固定D値107
通常攻撃171～256 クリティカル278～321
固定D値107
通常攻撃171～256 クリティカル278～321
732 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 12:04:09 ID:B/+/KnaO
アポカリの通常平均２５０とかは普通にある数字。
倍激あるから平均押し上げてるんだろうな。
倍激あるから平均押し上げてるんだろうな。
733 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 12:04:25 ID:6JZlikOQ
クリ、倍撃、暗黒込みだからそれくらいはいったよ。
あまり平均上げ意識したことはないけど
あまり平均上げ意識したことはないけど
734 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 12:04:40 ID:+7axF2wp
そもそも攻防関数の値が古い
735 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 12:11:58 ID:o2NCfKgS
5%で倍撃が発動したとして
95%は1倍撃 5%が3倍撃
つまり 95%+15%=110%
１割増し。
さっきの攻防キャップ STR100 敵VIT85の場合
通常平均213の10%増しは234.8 それにクリティカル加えるから
攻防キャップの場合においてはあり得るな。
95%は1倍撃 5%が3倍撃
つまり 95%+15%=110%
１割増し。
さっきの攻防キャップ STR100 敵VIT85の場合
通常平均213の10%増しは234.8 それにクリティカル加えるから
攻防キャップの場合においてはあり得るな。
736 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 12:25:08 ID:GqLjZ+S1
>>732
だな
カオス、ディア3、レッドカレー(＋アンゴン)
D値、倍撃、CTで平均押し上げる
ここまでは他レリックと同環境だが
暗黒、ラスリゾ、八双で更に押し上がる
滅多に機会ないがエインでアルカナ引けばサークルで多少平均あがるか
アポ暗の通常平均が高いのはアポのD値もあるが、
通常ダメ＋130～180上乗せが１番大きいと思う
だな
カオス、ディア3、レッドカレー(＋アンゴン)
D値、倍撃、CTで平均押し上げる
ここまでは他レリックと同環境だが
暗黒、ラスリゾ、八双で更に押し上がる
滅多に機会ないがエインでアルカナ引けばサークルで多少平均あがるか
アポ暗の通常平均が高いのはアポのD値もあるが、
通常ダメ＋130～180上乗せが１番大きいと思う
737 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 12:25:38 ID:GXr8YmMc
両手武器の攻防比のキャップは2.25だよ
でもってアポは2倍撃
通常時のSTRは120超えてたかな
通常平均250は装備揃えたアポなら普通に出る範囲
でもってアポは2倍撃
通常時のSTRは120超えてたかな
通常平均250は装備揃えたアポなら普通に出る範囲
738 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 12:29:41 ID:6JZlikOQ
言われてる通り弱くは無いけど、俺は青い鎧と赤いヘルムのアイテムに釣られただけだった。
本当に好きなジョブはござるでした…
本当に好きなジョブはござるでした…
739 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 12:34:17 ID:3ZUuvH+d
アポカリは2倍撃じゃね？メリポでアポｖｓラグナで競争してたが倍撃出た時は
ラグナの方がダメージ上（こっちは2.5倍撃だっけ？）だったし
ラグナの方がダメージ上（こっちは2.5倍撃だっけ？）だったし
740 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 12:34:38 ID:o2NCfKgS
お そうなのかφ(￣ー￣ )
741 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 13:08:43 ID:JyNppOFu
村雲はサポ忍で3034,5万/h
コルセア抜きの前衛3赤白吟構成で28/hくらい。
自分の立ち回りにもムラがあるけどね。
やっぱり固有WSでどーん。ソロでもどかーんできるのは大きいよ。
連携が爽快。
コルセア抜きの前衛3赤白吟構成で28/hくらい。
自分の立ち回りにもムラがあるけどね。
やっぱり固有WSでどーん。ソロでもどかーんできるのは大きいよ。
連携が爽快。
742 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 13:12:17 ID:difE1Pvs
どーんｗどかーんｗ
743 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 13:22:19 ID:zvT6851V
>>741
村雲さんぱねーっす！
村雲さんぱねーっす！
744 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 13:25:01 ID:JyNppOFu
30～34,5くらいでした…
自分で見てはずかしいいいいいいい
自分で見てはずかしいいいいいいい
745 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 13:49:14 ID:mc6kKJP1
そういえば、忍者のダブルアタックってDA+20だよな？
746 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 13:53:03 ID:DbUrObBP
ねーよ
747 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 13:53:54 ID:6JZlikOQ
15くらいじゃないの
748 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 13:58:43 ID:mc6kKJP1
サポ戦士 DA+10 ブルタルDA+5
１５か
１５か
749 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 14:04:06 ID:mc6kKJP1
と、八双時手数50%upっていってるけど、ソウルマチマチ前提なの？
装備25+ヘイスト15+マチマチ20=60
ここから八双で40→30じゃね？
だから、１．３３倍
装備25+ヘイスト15+マチマチ20=60
ここから八双で40→30じゃね？
だから、１．３３倍
750 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 14:05:31 ID:8iKpWFer
バカは黙ってろ
751 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 14:18:15 ID:6JZlikOQ
205→154 手数1.33倍(八双
154→103 手数1.5倍(ヘイストサンバ
154→103 手数1.5倍(ヘイストサンバ
752 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 14:19:41 ID:mc6kKJP1
ヘイストサンバ前提かよｗ
753 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 14:40:18 ID:mc6kKJP1
リディル/忍 ０．７１ ブ/忍 ０．６７
戦士はやっぱリディルでいったほうがいいよｗ
ブ/侍 ０．８８ 全力でいったらどうせ死ぬし・・ｗ
*ヘイストサンバなし
戦士はやっぱリディルでいったほうがいいよｗ
ブ/侍 ０．８８ 全力でいったらどうせ死ぬし・・ｗ
*ヘイストサンバなし
754 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 17:20:48 ID:4jjM3iuW
結局八双に行き着くな
ねずみの嫁入りみたいだ
ねずみの嫁入りみたいだ
755 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 18:00:52 ID:68dRoXU1
グングニルのおかげでFF止めれたおれが通りますよ
756 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 19:49:31 ID:KC8HPwcr
群雲の20%は正正堂堂ｗの上げ底だけどな
連携？ 割り込まれないといいですねｗ
連携？ 割り込まれないといいですねｗ
757 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 20:09:35 ID:o2NCfKgS
村雲の連携は石火前提だな。
一人連携やたらとでるのは1.9倍速の与一だし。
そういや遠隔ＷＳには正正堂堂乗らないんだよな確か。
それでもやたらダメージの出る与一はやっぱ違うか。
一人連携やたらとでるのは1.9倍速の与一だし。
そういや遠隔ＷＳには正正堂堂乗らないんだよな確か。
それでもやたらダメージの出る与一はやっぱ違うか。
758 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 21:12:47 ID:0GoaoqNu
おちそうだぞ
759 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 21:47:05 ID:PTxa02Iu
age
760 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 23:13:26 ID:OeoZVSIz
1等当ててレリック作る計画が；；
現金90m スピベ クラクラじゃ微妙にとどかねえ・・・
現金90m スピベ クラクラじゃ微妙にとどかねえ・・・
761 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 23:20:25 ID:app6nITa
そこまで来たら今3ヶ月かかるけど、複垢栽培の力技でどうにでもなるよーな
762 ：セロス(マカロン王) ◆2hAnkokuoM ：2010/01/30(土) 00:10:18 ID:MKOPGiyK
>>760
スピベ クラクラ4500万～5000万くらいだし
安めのなら届くんじゃない？
ってか貨幣一気に集めるとどんどん相場が値上がって大変な事になるぜ？ｗ
俺は12月に集め始めて数日前に貨幣そろったけど
相場バイン7500 トゥクク13000 オルデ14000が
バイン9000 トゥクク16000 オルデ17000になってきつかったｗｗ
いまは少し落ち着いたのか8000 15000 16000でちらほら見るね
今集めてる人はきっついんじゃないかなぁ
スピベ クラクラ4500万～5000万くらいだし
安めのなら届くんじゃない？
ってか貨幣一気に集めるとどんどん相場が値上がって大変な事になるぜ？ｗ
俺は12月に集め始めて数日前に貨幣そろったけど
相場バイン7500 トゥクク13000 オルデ14000が
バイン9000 トゥクク16000 オルデ17000になってきつかったｗｗ
いまは少し落ち着いたのか8000 15000 16000でちらほら見るね
今集めてる人はきっついんじゃないかなぁ
763 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 00:24:59 ID:TGmTFCnx
自分が一気に集めなくても誰かが一気に買いあさるからどうせ値上がる
だったら在庫があるうちに借金してでも買い集めた方が良い
だったら在庫があるうちに借金してでも買い集めた方が良い
764 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 01:34:35 ID:McQOKLnu
正正堂堂を上げ底とかよく言えるもんだなw
単にござるは気にいらないと素直に言えばいいのに
単にござるは気にいらないと素直に言えばいいのに
765 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 01:46:38 ID:rFCkG5Er
そりゃそうだｗ
正正堂堂もちゃんとしたアビだからね。
それを言ったら暗黒の攻撃力アップとか普通のアビとかも全部上げ底ｗ
正正堂堂もちゃんとしたアビだからね。
それを言ったら暗黒の攻撃力アップとか普通のアビとかも全部上げ底ｗ
766 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 01:53:46 ID:3Dbci2wB
しかも自分のジョブのもんだもんなー
そんなこといったら、アポカリなんて
他 ジ ョ ブ の八双頼りっすよ。
そんなこといったら、アポカリなんて
他 ジ ョ ブ の八双頼りっすよ。
767 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 01:57:58 ID:XZq5ZpIK
そんな事言ったら切りがないだろ。
ブラ持ちも忍者、侍依存だし
ブラ持ちも忍者、侍依存だし
768 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 02:06:17 ID:XM7eKdOl
サポ忍で両手レリッカーは攻撃面で何も恩恵ないが・・・
769 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 02:06:20 ID:wosBreeX
別に攻撃力アップだからとかそういう意味で言ってるんじゃないんだけど
ござるにはそれが分からないんだろうなあｗ
常に正面からでないと適応されないってのが問題なんだよｗ
バーサクラスリゾとかが敵の向きで効果が変わるの？ 変わらないだろ？
でも正正堂堂は正面じゃないと発動しないのよ、おｋ？
つまり他人の動向で発動したりしなかったり、不意打ちみたいなもんなのよ
立ち位置で上下するような不安定な要素をデフォで考えるなってこと
そいやござるは八双込みで命中計算するってよく叩かれるよなｗ
ござるにはそれが分からないんだろうなあｗ
常に正面からでないと適応されないってのが問題なんだよｗ
バーサクラスリゾとかが敵の向きで効果が変わるの？ 変わらないだろ？
でも正正堂堂は正面じゃないと発動しないのよ、おｋ？
つまり他人の動向で発動したりしなかったり、不意打ちみたいなもんなのよ
立ち位置で上下するような不安定な要素をデフォで考えるなってこと
そいやござるは八双込みで命中計算するってよく叩かれるよなｗ
770 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 02:09:41 ID:wosBreeX
正正堂堂は自身がタゲ取ってるときオンリーに変更すりゃいいのにな
迷惑だし、ござるもくるくる回らなくて楽でいいだろｗ
迷惑だし、ござるもくるくる回らなくて楽でいいだろｗ
771 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 02:11:42 ID:rFCkG5Er
変更する意味がわからんなｗ
772 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 02:13:48 ID:XZq5ZpIK
ここで吼えたって正々堂々やめてもらえませんか？なんていえないんだしいいアビだよな。
正直アダホバリディルアポなんかに憧れてた自分が馬鹿だったわ。
戦暗獣ジョブの装備の敷居が高いとか言ってるけど、もう戦暗獣とか時代遅れだな。
与一村雲で両立したほうが最強。
アポとか恥ずかしくてジョブチェンジ出来ないわ…
正直アダホバリディルアポなんかに憧れてた自分が馬鹿だったわ。
戦暗獣ジョブの装備の敷居が高いとか言ってるけど、もう戦暗獣とか時代遅れだな。
与一村雲で両立したほうが最強。
アポとか恥ずかしくてジョブチェンジ出来ないわ…
773 ：セロス(マカロン王) ◆2hAnkokuoM ：2010/01/30(土) 02:16:54 ID:MKOPGiyK
敵の斜めに立ちつつ、正面に流れ込みながら、月光を撃って、そのまま逆の斜めの位置にぬける
774 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 02:28:50 ID:k8HQVxDP
アポは最悪スピベダスクHQなくても問題ないし敷居は低いよな
準廃+1程度の分際で一級廃人のブラ村雲と肩並べようとしてるのが笑えるｗ
格的にはフル薄黒モと変わらないっていうｗ
準廃+1程度の分際で一級廃人のブラ村雲と肩並べようとしてるのが笑えるｗ
格的にはフル薄黒モと変わらないっていうｗ
775 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 02:39:51 ID:3Dbci2wB
真性じゃないと表現しきれない、この頭の悪そうな文章力といい
準廃丸出しの涙目っぷりといい
前スレでボッコにされてたこの負け犬だろ？
＞375 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2010/01/18(月) 02:57:40 ID:yDMBzzdD
＞今日メリポで群雲居たから、わざとｗｓ前にタゲ取ったり石火使ったら
＞ｗｓで割り込んだりしたら「わざとやってます？」てキレられたｗｗｗ
＞「いいえ、偶然ですｗ」て答えたｗ
準廃丸出しの涙目っぷりといい
前スレでボッコにされてたこの負け犬だろ？
＞375 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2010/01/18(月) 02:57:40 ID:yDMBzzdD
＞今日メリポで群雲居たから、わざとｗｓ前にタゲ取ったり石火使ったら
＞ｗｓで割り込んだりしたら「わざとやってます？」てキレられたｗｗｗ
＞「いいえ、偶然ですｗ」て答えたｗ
776 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 02:40:32 ID:3Dbci2wB
＞378 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2010/01/18(月) 03:01:54 ID:yDMBzzdD
＞でもいつｗｓ撃とうがこっちの勝手だしなｗ 切れられてもこまるｗ
＞それとも
＞群雲さまがｗｓ撃たれるときは謹んでお待ちしろ！
＞群雲さまが連携されるときも謹んでお待ちしろ！
＞わかったな！ てか？ｗ
＞381 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2010/01/18(月) 03:17:35 ID:yDMBzzdD
＞つまり
＞むらくもｗ＜僕がｗｓ撃つときはタゲ取らないで；； 正面から撃たせて；；
＞むらくもｗ＜僕が石火使ったら終わるまで待って；；
＞て事？ｗ
＞めんどくせー武器だなｗ 周囲にどんだけ気使わすんだよｗ
＞不意ｗｓするときはタゲとるなってシが言ってて叩かれたけど、シと似てきたなｗ
＞そりゃ周囲がｗｓ撃つタイミングとかずらさせて即うちしにくくしてたら
＞強いだろうぜｗ
777 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 02:46:57 ID:VX9f4tuN
両手武器の為に便利なアビ追加した！とかいいながら侍のみのアビだったり
空蝉マンセーなんだから、竜暗戦にも独自ヘイストつけないと格差生まれてるよな。
八双追加されてから爆発的に侍が増えて、アタッカーは侍だけ居ればいいって風潮だし。
空蝉マンセーなんだから、竜暗戦にも独自ヘイストつけないと格差生まれてるよな。
八双追加されてから爆発的に侍が増えて、アタッカーは侍だけ居ればいいって風潮だし。
778 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 02:49:56 ID:XZq5ZpIK
ID:KC8HPwcrがそいつだろうな。
779 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 03:01:05 ID:rFCkG5Er
yDMBzzdD でぐぐったら面白いものを見つけたな。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=yDMBzzdD+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=
>>775 >>776に加えて
＞544：既にその名前は使われています 2010/01/19(火) 00:07:42 yDMBzzdD
＞アポ群雲は過大評価されすぎだな
＞サポ忍だとちょっと強い鎌に成り下がるアポ
＞回天強い？ 20％は正正堂堂ｗだろ？ｗ
＞他人に正面取らせてもらえなかったり連携割り込まれると普通の群雲
＞いいとこA止まりだろ
戦士すれ
＞254 ：既にその名前は使われています[sage]：2010/01/18(月) 02:53:05 ID:yDMBzzdD
＞ しかし30秒以内じゃないとアポカリ勝てない；； とかｗ
＞ 30秒で終わる戦闘ってあんまり思いつかないんだけど、とあるジャグナーＳ
＞ 以外になんかあるか？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=yDMBzzdD+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=
>>775 >>776に加えて
＞544：既にその名前は使われています 2010/01/19(火) 00:07:42 yDMBzzdD
＞アポ群雲は過大評価されすぎだな
＞サポ忍だとちょっと強い鎌に成り下がるアポ
＞回天強い？ 20％は正正堂堂ｗだろ？ｗ
＞他人に正面取らせてもらえなかったり連携割り込まれると普通の群雲
＞いいとこA止まりだろ
戦士すれ
＞254 ：既にその名前は使われています[sage]：2010/01/18(月) 02:53:05 ID:yDMBzzdD
＞ しかし30秒以内じゃないとアポカリ勝てない；； とかｗ
＞ 30秒で終わる戦闘ってあんまり思いつかないんだけど、とあるジャグナーＳ
＞ 以外になんかあるか？
780 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 03:30:04 ID:rFCkG5Er
さてと。
>>756との特徴は群雲と誤記憶・誤記をしている所。
やたらと正正堂堂に粘着している所。
割り込みｗ が共通している所。
そして>>769 １行目の文章を見る限り
yDMBzzdD＝KC8HPwcr＝wosBreeXと確定する。
>>756との特徴は群雲と誤記憶・誤記をしている所。
やたらと正正堂堂に粘着している所。
割り込みｗ が共通している所。
そして>>769 １行目の文章を見る限り
yDMBzzdD＝KC8HPwcr＝wosBreeXと確定する。
781 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 03:39:46 ID:ZdTETzL7
これは次々繋がって面白い
ボッコにされた途端に湧いた擁護のVxecGETMも
同じスレに書いてることからこれは自演かな
あと
前日のIDがibOFx49m
前々日がpD8AiQWt
翌々日はDpvAIPVs
読み取れるのは、コイツがこんからーｗ持ちで
侍に対してコンプレックス全開な、ござるアレルギー患者
戦士スレ張り付いててこんからーｗが心の寄りどころで顔真っ赤のキチガイ・・・
芝のT○vanあたりじゃねーのｗ
ボッコにされた途端に湧いた擁護のVxecGETMも
同じスレに書いてることからこれは自演かな
あと
前日のIDがibOFx49m
前々日がpD8AiQWt
翌々日はDpvAIPVs
読み取れるのは、コイツがこんからーｗ持ちで
侍に対してコンプレックス全開な、ござるアレルギー患者
戦士スレ張り付いててこんからーｗが心の寄りどころで顔真っ赤のキチガイ・・・
芝のT○vanあたりじゃねーのｗ
782 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 03:41:17 ID:rFCkG5Er
ああ、あと正正堂堂の20%もか。
正正堂堂は19%アップだなｗ
正正堂堂は19%アップだなｗ
783 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 03:45:08 ID:pqzVcLbC
もうレリック武器は村雲与一が１，２フィニッシュでいいよｗ
アポカリはよえーよえーでいいからさ
エアー村雲与一は村雲与一スレ立てそこで議論してくれ
本当に村雲与一持ってるならアポカリ持ちを敵視しないぜ
村雲ならスムーズにタゲ移しができるし、ソボロ与一なら
タゲ取り気にせず思う存分南無連射できる
それが鬼やリ戦だと蝉張替えが忙しく、WS控え気味になる
アポカリ持ちも村雲与一をいい相方だと思ってくれてるはず
アドリブ連携しかり、タゲ回ししかりでね
アポカリはよえーよえーでいいからさ
エアー村雲与一は村雲与一スレ立てそこで議論してくれ
本当に村雲与一持ってるならアポカリ持ちを敵視しないぜ
村雲ならスムーズにタゲ移しができるし、ソボロ与一なら
タゲ取り気にせず思う存分南無連射できる
それが鬼やリ戦だと蝉張替えが忙しく、WS控え気味になる
アポカリ持ちも村雲与一をいい相方だと思ってくれてるはず
アドリブ連携しかり、タゲ回ししかりでね
784 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 03:51:13 ID:pqzVcLbC
>ソボロ与一ならタゲ取り気にせず思う存分南無連射できる
誤解されそうだから補足
ソボロ与一なら南無連射しても相方がたとえ鬼、リ戦でもタゲは滅多こない
だけど鬼、リ戦は蝉まわらなくなり、ケアルスポンジになる
なおかつ、手数が落ちて総ダメがガタ落ちする
アポ/侍ならある程度タゲ独占してもそこまで酷いスポンジにならない
手数もあまり落ちず総ダメにあまり影響しない
誤解されそうだから補足
ソボロ与一なら南無連射しても相方がたとえ鬼、リ戦でもタゲは滅多こない
だけど鬼、リ戦は蝉まわらなくなり、ケアルスポンジになる
なおかつ、手数が落ちて総ダメがガタ落ちする
アポ/侍ならある程度タゲ独占してもそこまで酷いスポンジにならない
手数もあまり落ちず総ダメにあまり影響しない
785 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 03:51:25 ID:rFCkG5Er
侍がＷＳに特化したジョブだからレリックミシック共に扱いやすくなるのは仕方が無い。
アポカリと与一の相性の良さは非常によくわかる。
カタス南無でも南無カタスでも闇出るしな。
アポカリと与一の相性の良さは非常によくわかる。
カタス南無でも南無カタスでも闇出るしな。
786 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 04:11:37 ID:PTwxYUFc
/ﾆＹﾆヽ
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
787 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 04:18:18 ID:kQkJewt+
片手武器もレリック二刀流できれば、なんとかってかんじだな
でも、それができないし
どうしても二本目が弱いから、弱くなるな
でも、それができないし
どうしても二本目が弱いから、弱くなるな
788 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 04:21:07 ID:kQkJewt+
両手武器のこのパワーからいくと、マンダウや鬼を二本もたせても全く問題ないだろ・・・
かわいそうだから、持たせてあげてくだしい；；
かわいそうだから、持たせてあげてくだしい；；
789 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 04:40:29 ID:ub85nAdg
マンマンよりマンヴァジュのほうがいいや
サブでも効果発揮してくれよミシック片手武器ｗ
サブでも効果発揮してくれよミシック片手武器ｗ
790 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 05:39:33 ID:kClRC3p4
アポカリ強いと勘違いして作成中の人ｗ
ご愁傷さまですｗ
完成したら絶望とともにFF14にご期待くださいｗ
ご愁傷さまですｗ
完成したら絶望とともにFF14にご期待くださいｗ
791 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 05:53:19 ID:XZq5ZpIK
肉盾前提のゲームになったらアポ以外イラネになるからそれまでとっておいたほうがいい。
792 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 06:25:07 ID:kQkJewt+
いや、アポカリが強いのはマチガイナイｗ
ぶっちゃけ、最強クラスの装備なら殴ってるだけでｗｓ使わなくても計算上時間30万ダメ超えるｗ
ヴァジュラもっと強ければな・・・
ヘボイって言うレベルじゃないからなｗ
店売り100ギルのユニクロ武器だとしても死んでるわ
ぶっちゃけ、最強クラスの装備なら殴ってるだけでｗｓ使わなくても計算上時間30万ダメ超えるｗ
ヴァジュラもっと強ければな・・・
ヘボイって言うレベルじゃないからなｗ
店売り100ギルのユニクロ武器だとしても死んでるわ
793 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 07:13:54 ID:OTvb32Qz
ヴァジュラのサブ効果とアフターマスのクリ１００％にすればの。 まあメリポ
なんてもうどんなジョブ、武器持ってても行かないけど。 メリポするくらいなら
本でも読んでるよ。
なんてもうどんなジョブ、武器持ってても行かないけど。 メリポするくらいなら
本でも読んでるよ。
794 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 08:44:13 ID:S+HRfgdb
片手刀のレリックは２本セットでもよかった
コンビネーション装備で
コンビネーション装備で
795 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 10:34:23 ID:t1XDyehD
まぁここで村雲与一、村雲与一言ってる奴の何割が実際持ってるんだろうね
アポは使いこなせてない奴が今持ってる奴の大半だけど
ばかの一つ覚えみたいに村雲与一連呼する奴が居るから勘違いござるが量産されてるんだが
アポは使いこなせてない奴が今持ってる奴の大半だけど
ばかの一つ覚えみたいに村雲与一連呼する奴が居るから勘違いござるが量産されてるんだが
796 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 10:35:39 ID:xtXpM+/y
村雲はともかく与一レスは8割罠
797 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 10:53:08 ID:zaZOwV+7
謙虚なソボロ与一使いは、与TPが酷い事を知ってるのである程度自重する
798 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 11:04:09 ID:wosBreeX
結局ござるは自分がダメ出せれば他人に迷惑かけようがお構いなしだから
どこでも叩かれるんだよ、いい加減自覚しろよｗ
視界は塞ぐは、他ジョブもろともｗｓ食らって「サイレナ＾＾；」じゃねーよｗ
ジョブ板で、正正堂堂無理に狙ったら邪魔じゃない？ て言ったら周囲が避けるべき
とか言われたｗ ござるってこんな思考のやつばっかり？ｗ
与一は与一で「タゲ来ない^^v」とか、リ戦とか引き合いにだしてるからメリポ
の話なんだろうけど、タゲ取らないで幾ら削っても産廃なんだよｗ
ござるて中の人のINTさがる特性でも付いてる？
どこでも叩かれるんだよ、いい加減自覚しろよｗ
視界は塞ぐは、他ジョブもろともｗｓ食らって「サイレナ＾＾；」じゃねーよｗ
ジョブ板で、正正堂堂無理に狙ったら邪魔じゃない？ て言ったら周囲が避けるべき
とか言われたｗ ござるってこんな思考のやつばっかり？ｗ
与一は与一で「タゲ来ない^^v」とか、リ戦とか引き合いにだしてるからメリポ
の話なんだろうけど、タゲ取らないで幾ら削っても産廃なんだよｗ
ござるて中の人のINTさがる特性でも付いてる？
799 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 11:25:17 ID:k0Gz9a/5
各スレでレッテル張りにご熱心な、
侍アレルギーの粘着きもおおおお
もうとっくに正体バレてんのに、
それだけ脅威に感じちゃってるってことかぁ
コンカラーは100%ねぇなｗ
作っても、こうやって粘着したくなる程度の性能ってことかｗ
侍アレルギーの粘着きもおおおお
もうとっくに正体バレてんのに、
それだけ脅威に感じちゃってるってことかぁ
コンカラーは100%ねぇなｗ
作っても、こうやって粘着したくなる程度の性能ってことかｗ
800 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 11:26:49 ID:wosBreeX
>>771
変更する意味はあるだろｗ 問題点理解してない？ｗ
タゲ取って無いくせに盾もろとも前方範囲食らうバカが減る
盾の視界塞ぐバカが減る
ござるも盾の移動追ってくるくる回らなくて済む
前方範囲に関しては余計な回復、状態異常回復が伴うから後衛に不評だってのも
理解しとけよｗ
>>772
注意はしたことあるぞ？ｗ その後、機嫌損ねられたがなｗ
そして言う事聞かずにやっぱり絶えず正正堂堂ｗ
話聞いてる？て言ったら、rep取ってるから だとよｗ
必死で正面取らないとrep落ちちゃう；； てか？ｗ
注意する気も失せるｗ
変更する意味はあるだろｗ 問題点理解してない？ｗ
タゲ取って無いくせに盾もろとも前方範囲食らうバカが減る
盾の視界塞ぐバカが減る
ござるも盾の移動追ってくるくる回らなくて済む
前方範囲に関しては余計な回復、状態異常回復が伴うから後衛に不評だってのも
理解しとけよｗ
>>772
注意はしたことあるぞ？ｗ その後、機嫌損ねられたがなｗ
そして言う事聞かずにやっぱり絶えず正正堂堂ｗ
話聞いてる？て言ったら、rep取ってるから だとよｗ
必死で正面取らないとrep落ちちゃう；； てか？ｗ
注意する気も失せるｗ
801 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 11:26:55 ID:GD1T2xRw
村雲と与一が嫌われてるんじゃなくてござるが嫌われてるのに気づいてないのかよ
802 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 11:34:47 ID:XM7eKdOl
気付いてないからござるｗなんだろ
803 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 11:34:54 ID:VX9f4tuN
>>799
コンカラーに嫉妬乙
コンカラーに嫉妬乙
804 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 11:35:46 ID:c4zIL3TN
【カニでも】 ジョブ粘着に必死なコンカラーさん 【狩ってろ】
なーんてスレ立てたくなるくらい露骨に証拠揃ってるな。
アポカリとか他の鉄板レリックに対しても噛み付いてんのコイツでしょ？
自演で文句書きまくってるけど、特徴が特徴だけに本人特定できそうだな。
なーんてスレ立てたくなるくらい露骨に証拠揃ってるな。
アポカリとか他の鉄板レリックに対しても噛み付いてんのコイツでしょ？
自演で文句書きまくってるけど、特徴が特徴だけに本人特定できそうだな。
805 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 11:40:59 ID:GD1T2xRw
とりあえず村雲与一はいい武器だとおもうがまじでござる脳の奴ばっかしかいなくて萎えるわ
アポ持ちだけどメリポでソボロ与一と組みたくもないな。自分はタゲ取らずにWS連打するだけだから
そりゃ楽で楽しいだろうけど
アポ持ちだけどメリポでソボロ与一と組みたくもないな。自分はタゲ取らずにWS連打するだけだから
そりゃ楽で楽しいだろうけど
806 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 11:55:52 ID:mQea50YW
メリポレリックとかどうでもいいｗ
HNMだとどうせ全部まとめて「肉枠」でしかないし。
HNMだとどうせ全部まとめて「肉枠」でしかないし。
807 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 11:58:01 ID:pqzVcLbC
>>805
環境によると思うよ
俺もアポ持ちだけどエイン、花鳥、たまーに身内メリポに行く
俺の他LSメンの攻撃的レリック持ちは
アポ２、ブラ１、コンカラー１、村１、鴉１、与一２、アナイア３、その他ぼちぼち
まぁかなり廃揃いが集まってると思う
アポ持ちからすると自分のPTだったらアポ＋村or与一＋ブラorコンカラー＋吟コ白
カオスファイターを活かせるこの構成が一番多いね
稀にアポ２＋ブラorコンカラーでマッチングされる時が一番楽
逆に内心ガッカリするのがアポ＋村＋与一(x2)
他PTのアポやブラ、村とタゲは回るから被ダメは気にならないけど
村or与一１削ってブラｏｒコンカラー入れてくれと思う
ファイターのＤＡ率落ちるから今一なんだよね
環境によると思うよ
俺もアポ持ちだけどエイン、花鳥、たまーに身内メリポに行く
俺の他LSメンの攻撃的レリック持ちは
アポ２、ブラ１、コンカラー１、村１、鴉１、与一２、アナイア３、その他ぼちぼち
まぁかなり廃揃いが集まってると思う
アポ持ちからすると自分のPTだったらアポ＋村or与一＋ブラorコンカラー＋吟コ白
カオスファイターを活かせるこの構成が一番多いね
稀にアポ２＋ブラorコンカラーでマッチングされる時が一番楽
逆に内心ガッカリするのがアポ＋村＋与一(x2)
他PTのアポやブラ、村とタゲは回るから被ダメは気にならないけど
村or与一１削ってブラｏｒコンカラー入れてくれと思う
ファイターのＤＡ率落ちるから今一なんだよね
808 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 12:10:58 ID:bCga+ST+
それが活かせてＬＳのためにもなるなら進言しろよｗ
809 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 12:22:53 ID:pqzVcLbC
>>808
花鳥だと
１暗戦侍＋吟コ(赤)白
２暗侍侍＋吟コ(赤)白
３狩狩狩狩(赤)＋コ白
１に編入されるか２に編入されるかはその日のリーダー編成次第なんだ。
かと言って２に入ったときファイターDA欲しいからと
村or鴉or与一⇒ぺ斧戦にジョブチェンジしてくれとは言えない。
それはレリックorミシック持ちに対しても失礼だし、傲慢発言になる。
だから２編入のときは「内心ガッカリ」する。
エインだと
花鳥時にいないエインだけくる人も多いから
最悪、暗＋ぺ斧戦＋＠になるんで問題はない。
花鳥だと
１暗戦侍＋吟コ(赤)白
２暗侍侍＋吟コ(赤)白
３狩狩狩狩(赤)＋コ白
１に編入されるか２に編入されるかはその日のリーダー編成次第なんだ。
かと言って２に入ったときファイターDA欲しいからと
村or鴉or与一⇒ぺ斧戦にジョブチェンジしてくれとは言えない。
それはレリックorミシック持ちに対しても失礼だし、傲慢発言になる。
だから２編入のときは「内心ガッカリ」する。
エインだと
花鳥時にいないエインだけくる人も多いから
最悪、暗＋ぺ斧戦＋＠になるんで問題はない。
810 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 12:37:17 ID:mQea50YW
＞それはレリックorミシック持ちに対しても失礼だし、傲慢発言になる
それこそ間違い。レリック持ちほど高効率＞ぷらいどｗだわ。
俺もレリックあるけど赤やコルセアで出撃が多いわｗ
いつでもどこでもレリックミシックじゃないとヤダヤダ君は正直いらない。
でもジョブチェンジや装備変えてもらうなら、それを裏付ける具体的なものがないとダメだと思う。
自分がロール欲しいからPT編成やジョブ変えてくれなんていうほうが慢心だろ。
それこそ間違い。レリック持ちほど高効率＞ぷらいどｗだわ。
俺もレリックあるけど赤やコルセアで出撃が多いわｗ
いつでもどこでもレリックミシックじゃないとヤダヤダ君は正直いらない。
でもジョブチェンジや装備変えてもらうなら、それを裏付ける具体的なものがないとダメだと思う。
自分がロール欲しいからPT編成やジョブ変えてくれなんていうほうが慢心だろ。
811 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 12:43:41 ID:t1XDyehD
鬼哭repのブログ主もコンカラーとかも有るけど
構成にあわせてコルセアやったりしてるしな
頭まで筋肉で出来てる奴はまわりの事考えないんだろうな
構成にあわせてコルセアやったりしてるしな
頭まで筋肉で出来てる奴はまわりの事考えないんだろうな
812 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 12:46:02 ID:rFCkG5Er
813 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 12:47:50 ID:Zr56fwee
勝てるか勝てないかの差になるような前衛＜＞後衛ならともかく、
自分のオナニー重視で、ロール目的で着替えろなんて言ったら完全に席なくなるだろ
何のジョブやらせても一緒なくらいな数合わせならまだしも。
自分のオナニー重視で、ロール目的で着替えろなんて言ったら完全に席なくなるだろ
何のジョブやらせても一緒なくらいな数合わせならまだしも。
814 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 12:52:20 ID:rFCkG5Er
815 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 12:55:13 ID:GD1T2xRw
そりゃ相方が弱いんだろう
たいていレリックミシック持ちでメリポはいくけどタゲ3割ぐらいでちゃんと回るぞ
1人だけにタゲが集中することはほとんどないな
たいていレリックミシック持ちでメリポはいくけどタゲ3割ぐらいでちゃんと回るぞ
1人だけにタゲが集中することはほとんどないな
816 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 13:35:39 ID:XEQET2QW
817 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 13:38:53 ID:rFCkG5Er
>>816
17 ：名も無き軍師：09/11/28 22:49:17 ID:x4ESzj58
破軍とソボロ比較してきた。
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1257689745/81-90
侍:レッドカレー へ19 命中413くらい
忍:食事失念 薄胴とかテンプレちょい+
戦:食事失念 テンプレくらい
破軍 敵WS回数114/44分
ソボロ 敵WS回数114/46分
ソボロでWS回数が増える！ってのは体感ってことでいいのかな？
17 ：名も無き軍師：09/11/28 22:49:17 ID:x4ESzj58
破軍とソボロ比較してきた。
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1257689745/81-90
侍:レッドカレー へ19 命中413くらい
忍:食事失念 薄胴とかテンプレちょい+
戦:食事失念 テンプレくらい
破軍 敵WS回数114/44分
ソボロ 敵WS回数114/46分
ソボロでWS回数が増える！ってのは体感ってことでいいのかな？
818 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 13:40:34 ID:kc54jfNN
与一もちからいわせてもらうと与一そんなに強くないよ。
repのデーターだけみれば強そうに見えるけど殆どが他者依存。
暗とコルセアによるカオス底上げ、竜さんのアンゴンによる防御ダウン、
戦士の安定した挑発やバーサク＋効果がやや微妙なとはいえ強いファイター底上げ。
これらの補助をもらって初めてはじめて巷でいわれている強さが出せる。
逆を言えばそれらのジョブを押しのけてまでＰＴに投入するほどのジョブじゃない
（赤白詩コあたりの補助はこの際割愛）
サーラとかの瞬殺ＮＭとかでも
前２踊コ詩＋（赤⇔白）ｘ３がベストに近くなるわけでカオスブースト能力を発揮させるために
前６のうちの３枠は暗が占めてアンゴンのために竜が１枠シをはずすわけにいかないのでシが１枠
そうすると残り１枠にいれてもいいかなという程度。
ほんとに強いなら枠もっとあるよな？ほんとに強いのかもう一度与一もちは考え直したほうがいいんじゃないかな
repのデーターだけみれば強そうに見えるけど殆どが他者依存。
暗とコルセアによるカオス底上げ、竜さんのアンゴンによる防御ダウン、
戦士の安定した挑発やバーサク＋効果がやや微妙なとはいえ強いファイター底上げ。
これらの補助をもらって初めてはじめて巷でいわれている強さが出せる。
逆を言えばそれらのジョブを押しのけてまでＰＴに投入するほどのジョブじゃない
（赤白詩コあたりの補助はこの際割愛）
サーラとかの瞬殺ＮＭとかでも
前２踊コ詩＋（赤⇔白）ｘ３がベストに近くなるわけでカオスブースト能力を発揮させるために
前６のうちの３枠は暗が占めてアンゴンのために竜が１枠シをはずすわけにいかないのでシが１枠
そうすると残り１枠にいれてもいいかなという程度。
ほんとに強いなら枠もっとあるよな？ほんとに強いのかもう一度与一もちは考え直したほうがいいんじゃないかな
819 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 13:43:01 ID:rFCkG5Er
↑はhttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1259243848/
Repスレ該当部分は
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1257689745/81-90
Repスレ該当部分は
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1257689745/81-90
820 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 13:47:10 ID:rFCkG5Er
>>818
どこがよえーのかこういうのを説明してから言ってくれｗ
エアー過ぎる。
ttp://pekoe1001.blog.shinobi.jp/Entry/1163/
理論値ではマチマチカオスで平均1000の南無が最短7秒に１回だぞ？
どこがよえーのかこういうのを説明してから言ってくれｗ
エアー過ぎる。
ttp://pekoe1001.blog.shinobi.jp/Entry/1163/
理論値ではマチマチカオスで平均1000の南無が最短7秒に１回だぞ？
821 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 13:48:02 ID:VX9f4tuN
822 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 13:52:10 ID:Xu1jukU3
中途半端な前衛と組んでちんたら戦闘するよりソボロ与一のほうが全然いいよ。
823 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 13:53:07 ID:rFCkG5Er
ロール関係で火力が減る？
詳細よろｗ
アポカリも開幕から速効取れないのに変わりないからかわらんよｗ
詳細よろｗ
アポカリも開幕から速効取れないのに変わりないからかわらんよｗ
824 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 13:57:32 ID:fyAhAej6
いまだにソボロで与TPとか言ってるアホがいると聞いて
825 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 13:58:23 ID:Xu1jukU3
多分前衛２ならッて事が言いたいんじゃね。
暗侍より、暗戦なら、って事でしょ。
まあ、暗侍ならカツカツで無く、楽に5振りでWS行けるけどな。
暗侍より、暗戦なら、って事でしょ。
まあ、暗侍ならカツカツで無く、楽に5振りでWS行けるけどな。
826 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 14:01:00 ID:pH5wW5Qr
>>823
前衛2構成だと戦士と組めないからファイターの効果下がるってことじゃないの？
サムライのロール振って数字に合わせたストアTP調整とか完璧にやったら上になるかもとかは、
さすがに計算したことない。
前衛2構成だと戦士と組めないからファイターの効果下がるってことじゃないの？
サムライのロール振って数字に合わせたストアTP調整とか完璧にやったら上になるかもとかは、
さすがに計算したことない。
827 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 14:01:09 ID:XEQET2QW
828 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 14:01:19 ID:8AebxXrH
相変わらずエアーと垢買いが低レベルな争いを繰り広げていますね
829 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 14:03:32 ID:kc54jfNN
それ与一の相方がアポでカオスブースターになっている。
これ相方が暗じゃなくて戦やシやその他前衛だったら与一のダメ落ちてるよね？
暗は相方の与一だろうがコンカラーだろうがダメは落ちないけど（この場合サーラ仮定ね）
与一は相方が暗じゃないと落ちる。そういうこと。
あとエアーでもなんでもないのであしからず。
これ相方が暗じゃなくて戦やシやその他前衛だったら与一のダメ落ちてるよね？
暗は相方の与一だろうがコンカラーだろうがダメは落ちないけど（この場合サーラ仮定ね）
与一は相方が暗じゃないと落ちる。そういうこと。
あとエアーでもなんでもないのであしからず。
830 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 14:04:11 ID:rFCkG5Er
831 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 14:07:01 ID:pH5wW5Qr
まあ、侍が必要以上に嫌われてるのがよく分かるスレだね。
ここで与一の説明するよりもカンパニエでとどめイナゴやめよう運動でも侍スレでやったほうが、
よっぽど有益な予感ｗ
ここで与一の説明するよりもカンパニエでとどめイナゴやめよう運動でも侍スレでやったほうが、
よっぽど有益な予感ｗ
832 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 14:08:00 ID:Xu1jukU3
メリポなのかサーラなのかハッキリしろ。
てか、ここの連中サーラ好きだなｗ
サーラなんか手伝いで２－３回しか行った事ねーよw
てか、ここの連中サーラ好きだなｗ
サーラなんか手伝いで２－３回しか行った事ねーよw
833 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 14:12:08 ID:XEQET2QW
>>830
隔240の片手剣の得TPは6.4
隔450辺りの敵への与TPは17.6
隔450のソボロは得TPは11.5
平均1.9回攻撃で計算すると隔450辺りの敵への与TPは27.5
1.5倍以上違うのにほぼ変わらないのか？
隔240の片手剣の得TPは6.4
隔450辺りの敵への与TPは17.6
隔450のソボロは得TPは11.5
平均1.9回攻撃で計算すると隔450辺りの敵への与TPは27.5
1.5倍以上違うのにほぼ変わらないのか？
834 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 14:13:58 ID:bWxpJ45Q
与ＴＰスレでやれカス
835 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 14:15:29 ID:Xu1jukU3
メリポに限れば変わらない、たいかんｗだけどな。
敵が沈むまでに一回もws撃たない事も多いし
敵が沈むまでに一回もws撃たない事も多いし
836 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 14:18:33 ID:rFCkG5Er
ストアTPは影響せず、与TPが増えるというようなことはない。
よって450の与TPは14.5
240剣の与TPは9.4
単位時間を仮に10000としよう
ソボロ 322.22
片手剣 391.66
以上。
よって450の与TPは14.5
240剣の与TPは9.4
単位時間を仮に10000としよう
ソボロ 322.22
片手剣 391.66
以上。
837 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 14:18:49 ID:0BNkkaHV
敵はTP溜まった瞬間、いきなりWSしてくるわけじゃないから
与TPが3倍になるからと、敵のWSが3倍になるわけじゃない
与TPが3倍になるからと、敵のWSが3倍になるわけじゃない
838 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 14:19:29 ID:rFCkG5Er
途中送信したｗ
そこから得ＴＰまでのＷＳ効率を考えていくと
同等になる。 マッテロｗ
そこから得ＴＰまでのＷＳ効率を考えていくと
同等になる。 マッテロｗ
839 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 14:20:33 ID:kc54jfNN
あと中途半端な前衛と比較してとかもあるけど、そんなのは当たり前。
同程度の他ジョブとくらべないとはなしにならんだろ。
「ＬＶ１の戦士よりもＬＶ７５の獣のほうがダメ与えれますよ」といってるのとたいしてかわらん
同程度の他ジョブとくらべないとはなしにならんだろ。
「ＬＶ１の戦士よりもＬＶ７５の獣のほうがダメ与えれますよ」といってるのとたいしてかわらん
840 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 14:20:34 ID:pH5wW5Qr
>>830
言いたいことは分かるけど片手剣一刀流と比較するのもナンセンスじゃね？
言いたいことは分かるけど片手剣一刀流と比較するのもナンセンスじゃね？
841 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 14:22:01 ID:rFCkG5Er
842 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 14:22:14 ID:mQea50YW
843 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 14:22:37 ID:T0faMl55
メリポでナイト 結構ありと思うんすよね^^
ナイツでリジェネ おいしいです(^^;
ナイツでリジェネ おいしいです(^^;
844 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 14:25:55 ID:XEQET2QW
845 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 14:31:24 ID:rFCkG5Er
片手剣１刀流でＷＳまでに必要な攻撃回数は16回
まあ、片手武器でSTP考えても一振り減るぐらいだから15回としとこう
WSでそれぞれ1振り減らして
剣の14回 = 与TP131.6
刀は5回 =与TP72.2*1.9=137.75(ソボロ)
二刀流や格闘、特に短剣を２本持ったときとか半端ないよ。
モクシャは酷すぎる与TPへの緩和措置。与TPがすくないわけじゃない
まあ、片手武器でSTP考えても一振り減るぐらいだから15回としとこう
WSでそれぞれ1振り減らして
剣の14回 = 与TP131.6
刀は5回 =与TP72.2*1.9=137.75(ソボロ)
二刀流や格闘、特に短剣を２本持ったときとか半端ないよ。
モクシャは酷すぎる与TPへの緩和措置。与TPがすくないわけじゃない
846 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 14:31:54 ID:xKE/6NcW
昔からエクス廃パラニンならメリポ普通にありだ
レリッカーメリポと比べられると雑魚ってだけで
野良ならスコアで普通に勝てる=廃なら参加希望しても大丈夫
装備集めたナイトは本当に万能すぎるわ
レリッカーメリポと比べられると雑魚ってだけで
野良ならスコアで普通に勝てる=廃なら参加希望しても大丈夫
装備集めたナイトは本当に万能すぎるわ
847 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 14:32:54 ID:mQea50YW
848 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 14:33:37 ID:0BNkkaHV
やめとけ、強さの事実がどうであれ
ナイトに持つイメージと、廃装備の嫉妬からそれが受け入れられるのは稀
ナイトに持つイメージと、廃装備の嫉妬からそれが受け入れられるのは稀
849 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 14:34:13 ID:rFCkG5Er
レリックスレらしくついでに言うとアポの高速攻撃の与TPも半端ないｗ
850 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 14:39:56 ID:NelbH3hx
ID:rFCkG5Erは何と戦ってんだｗ
851 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 14:41:52 ID:XEQET2QW
852 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 14:48:23 ID:kyifyn+n
アポの単位時間あたりの予TPはかなり多いな。
ソボロと比較するつもりはないがな。
ソボロと比較するつもりはないがな。
853 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 14:49:12 ID:XZq5ZpIK
ソボロなんてアポの速さでその２倍は振り下ろすんだがｗ
まぁそれでも敵すぐ沈むから問題ないと思うけど
まぁそれでも敵すぐ沈むから問題ないと思うけど
854 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 14:56:59 ID:XEQET2QW
ソボロは隔450で得TP11.5、複数回攻撃考慮すると与TP27.5
アポは隔513で得TP13.9、与TP16.9
ヘイスト考慮したとしてソボロ侍ヘイスト21％アポ25％とするとマチマチ八双時、
ソボロ侍隔153 アポ隔154
装備ヘイスト21％＋マチマチヘイスト＋八双ソボロ侍の隔154辺りの与TPは27.6
装備ヘイスト25％＋マチマチヘイスト＋八双アポの隔154辺りの与TP16.9
ヘイスト考慮すると半端ないアポの与TPの1.63倍もソボロ侍は与TPがあるようだがｗ
アポは隔513で得TP13.9、与TP16.9
ヘイスト考慮したとしてソボロ侍ヘイスト21％アポ25％とするとマチマチ八双時、
ソボロ侍隔153 アポ隔154
装備ヘイスト21％＋マチマチヘイスト＋八双ソボロ侍の隔154辺りの与TPは27.6
装備ヘイスト25％＋マチマチヘイスト＋八双アポの隔154辺りの与TP16.9
ヘイスト考慮すると半端ないアポの与TPの1.63倍もソボロ侍は与TPがあるようだがｗ
855 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 15:49:02 ID:8Ru6GHP+
パラ忍でメリポならエクスよりオーガの方が数字出るわけだが
856 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 16:18:31 ID:yGlMvV6d
そんなわけないだろｗ
D隔、倍撃、追加ダメージこれをオーガでどうかつんだ
D隔、倍撃、追加ダメージこれをオーガでどうかつんだ
857 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 17:11:39 ID:JU3zazde
エアーですしｗ
858 ：セロス(マカロン王) ◆2hAnkokuoM ：2010/01/30(土) 17:13:04 ID:MKOPGiyK
オーガは使ってみたけどたいして強くなかったｗ
むしろ逆に弱い印象があったかなぁ
戦士で使ったときはペ剣のがまだ強い感じがした
HP-55は微妙に痛いしね
むしろ逆に弱い印象があったかなぁ
戦士で使ったときはペ剣のがまだ強い感じがした
HP-55は微妙に痛いしね
859 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 17:19:02 ID:EliDyLVA
目をつぶってマウスをぐりぐり動かしてポチった！スレに書き込むことにしました！
見事このスレが当選です！
ぐぁ。レリックもミシックも持っていないワッチにはハードルが高すぎるスレでやんす。
ミシックに関しては姫ちゃんの手伝ったなー…。手伝った…。
「ティン（こんな感じの名前ｗ）やるから黒で来て＾＾必ず麻痺WS止めてね＾＾（止めないと俺が後でしぬｗ）」
ナイズルを人集めて上ったり、花鳥の助っ人いったり。楽しかったなー。
今では誰からもTELLが来ない。フレリストもまっさら。
見事このスレが当選です！
ぐぁ。レリックもミシックも持っていないワッチにはハードルが高すぎるスレでやんす。
ミシックに関しては姫ちゃんの手伝ったなー…。手伝った…。
「ティン（こんな感じの名前ｗ）やるから黒で来て＾＾必ず麻痺WS止めてね＾＾（止めないと俺が後でしぬｗ）」
ナイズルを人集めて上ったり、花鳥の助っ人いったり。楽しかったなー。
今では誰からもTELLが来ない。フレリストもまっさら。
860 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 17:32:35 ID:Zr56fwee
1ターンに3回攻撃しても、反撃判定は1回ってのがミソだな
TP100持ってる敵を、クラクラの4回攻撃で1ターン殴るよりも、
短剣で1回ずつ4ターンつく方が、圧倒的にTP技使われる可能性が高いって仕様のせいで
ソボロでも2倍3倍には増えないっていう
TP100持ってる敵を、クラクラの4回攻撃で1ターン殴るよりも、
短剣で1回ずつ4ターンつく方が、圧倒的にTP技使われる可能性が高いって仕様のせいで
ソボロでも2倍3倍には増えないっていう
861 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 17:56:42 ID:n/cGXPrm
HNMLSに 常にブラ戦でくるやついるんだが
いいのか？
いいのか？
862 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 18:08:53 ID:8Ru6GHP+
少なくともボパの威力はオーガ＞エクスだぞ
タコ棒もない雑魚は知らん
タコ棒もない雑魚は知らん
863 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 18:15:46 ID:DUF3yfWs
エクスはD49で攻撃+20、オーガはD48でSTR+3 攻撃+10 クリ+3%
そんなにかわらないとおもうんだが・・
そんなにかわらないとおもうんだが・・
864 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 18:21:15 ID:lw0XtXz/
>>863
エクス作れないかわいそうな子なんだよ・・・
エクス作れないかわいそうな子なんだよ・・・
865 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 19:01:39 ID:XM7eKdOl
866 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 19:03:29 ID:iUeqYFF4
Ｄ49 隔233 攻+20 エンスピ 倍撃
Ｄ48 隔264 HP-55 STR+3 攻+10
まず隔が31も違うだろう…デストより隔が+38多いスファライをゴミゴミ言う癖に
なぜ武器の価値が逆の時は隔を気にしないんだ？おまけにDも1低いし
WSがちょっと強いからって、だから何なんだと言いたい
WSさえ強ければ良いと言う発想はござるのソレと同じ
Ｄ48 隔264 HP-55 STR+3 攻+10
まず隔が31も違うだろう…デストより隔が+38多いスファライをゴミゴミ言う癖に
なぜ武器の価値が逆の時は隔を気にしないんだ？おまけにDも1低いし
WSがちょっと強いからって、だから何なんだと言いたい
WSさえ強ければ良いと言う発想はござるのソレと同じ
867 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 19:46:56 ID:B7bmc+EN
>>798
ってことはお前ござるだろｗ
ってことはお前ござるだろｗ
868 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 21:17:45 ID:U713mYPP
>昔からエクス廃パラニンならメリポ普通にありだ
ねーよｗ テンプレ忍者程度のダメしかでないし
肝心の追加ダメにはヘイトがない。タゲ回しにくい
寄生虫は帰ってくれ
特にレリック持ちの交友関係だと周りもすげーし全く話にならんわ
野良で、サチコメに「エクスあります」って書いて誘われると良いな＾＾
ねーよｗ テンプレ忍者程度のダメしかでないし
肝心の追加ダメにはヘイトがない。タゲ回しにくい
寄生虫は帰ってくれ
特にレリック持ちの交友関係だと周りもすげーし全く話にならんわ
野良で、サチコメに「エクスあります」って書いて誘われると良いな＾＾
869 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 21:27:16 ID:mQea50YW
つうかエクス追加のダメ量と発動率を実際に見たことあるなら
どんなに寝ぼけててもオーガのほうが強いとかいわねーよｗ
ID:8Ru6GHP+が哀れすぎる。ボパの威力はオーガが上（ｷﾘｯ そっすねｗｗｗｗ
どんなに寝ぼけててもオーガのほうが強いとかいわねーよｗ
ID:8Ru6GHP+が哀れすぎる。ボパの威力はオーガが上（ｷﾘｯ そっすねｗｗｗｗ
870 ：セロス(マカロン王) ◆2hAnkokuoM ：2010/01/30(土) 21:32:54 ID:MKOPGiyK
パラニンはオーガ＋ジュワで17万h
オーガ＋クラで20万h程だったかなぁ
結構がんばったけど、ナイトでメリポはちょっときついね
オーガ＋クラで20万h程だったかなぁ
結構がんばったけど、ナイトでメリポはちょっときついね
871 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 21:48:39 ID:mQea50YW
エクスあっても所詮テンプレ前衛超える程度だから
廃メリポジョブには全然勝てないぞｗｗｗ
手持ちのRepが消失してるけど相当頑張って23万/hとかそんなもん。
そのうち6～7万は追加ダメージだった。
ナイトとしては驚異的な数値だけど
野良メリポじゃサチコに「エクスあります」なんて書いても入れないわなｗｗｗ
廃メリポジョブには全然勝てないぞｗｗｗ
手持ちのRepが消失してるけど相当頑張って23万/hとかそんなもん。
そのうち6～7万は追加ダメージだった。
ナイトとしては驚異的な数値だけど
野良メリポじゃサチコに「エクスあります」なんて書いても入れないわなｗｗｗ
872 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 22:22:50 ID:iUeqYFF4
まぁテンプレ前衛に並ぶか超えてれば、一応参加していいんでない
メリポやってる前衛が100%全員、廃ってわけでもないし
大体こういう話しをすると、廃前衛に勝てないとか、話しが差し変わるけど
それは別に参加してはいけない理由にはならないだろう、テンプレ前衛は参加してるんだし
「まぁでもエクスあります」なんてこれ見よがしに書く人はエクスに限らず
鬼哭でも何でもそうだが、日本人は受け入れないだろうから、
エクスとかあっても珍ジョブでメリポする場合、自分でリーダするしかない
メリポやってる前衛が100%全員、廃ってわけでもないし
大体こういう話しをすると、廃前衛に勝てないとか、話しが差し変わるけど
それは別に参加してはいけない理由にはならないだろう、テンプレ前衛は参加してるんだし
「まぁでもエクスあります」なんてこれ見よがしに書く人はエクスに限らず
鬼哭でも何でもそうだが、日本人は受け入れないだろうから、
エクスとかあっても珍ジョブでメリポする場合、自分でリーダするしかない
873 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 22:49:41 ID:/0Zu8vRl
エクスあってもメリポにイランだろ
両手レリック作ってこいよ
メリポって火力、回復、支援
これに分けれるんだが、回復+支援できるジョブはいいが
火力+なにかとかいらんよ
純粋に火力だけの方がいい。
両手レリック作ってこいよ
メリポって火力、回復、支援
これに分けれるんだが、回復+支援できるジョブはいいが
火力+なにかとかいらんよ
純粋に火力だけの方がいい。
874 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 23:12:11 ID:xT5i/aOc
俺はアナイア作ったが満足してる。
与一にほとんど勝てんし、周りの理解ないと出番少ないけど
ヴァナで出せるであろう最大ダメージはアナイアしか出せない・・・まぁ見たことないが。
あれ？目から水が・・
与一にほとんど勝てんし、周りの理解ないと出番少ないけど
ヴァナで出せるであろう最大ダメージはアナイアしか出せない・・・まぁ見たことないが。
あれ？目から水が・・
875 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 23:23:11 ID:35lNJvsk
>>873
エクスあってもメリポにイランだろ≒テンプレ装備を更に超える廃しかメリポ来るな
ってことになるぜ、本当にレリッカーしかメリポ居ないとか思ってるのか
すくなくても、イランとか言えるのは、同格以上の装備の前衛だけだぞ
エクスあってもメリポにイランだろ≒テンプレ装備を更に超える廃しかメリポ来るな
ってことになるぜ、本当にレリッカーしかメリポ居ないとか思ってるのか
すくなくても、イランとか言えるのは、同格以上の装備の前衛だけだぞ
876 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 23:43:35 ID:U713mYPP
今時のメリポは 廃人の腕試しと、後続のウンコPTだろ？
エクスは後者PTに入っとけよ って事
エクスは後者PTに入っとけよ って事
877 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 23:55:40 ID:OTvb32Qz
日本人を例に出すとヒステリックになる奴が多いから、敢えてオブラートに包み込む意味で
外人のレリック持ち侍を評する。
レリック持ち外人は９９.９％が単細胞で馬鹿の納金でつまらない奴しかいないでござる。
つまりそういう事だ。 異論はたぶん・・・認めない。
外人のレリック持ち侍を評する。
レリック持ち外人は９９.９％が単細胞で馬鹿の納金でつまらない奴しかいないでござる。
つまりそういう事だ。 異論はたぶん・・・認めない。
878 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:14:10 ID:j3zqwx7Q
エクス持ってるようなやつなら他ジョブでアタッカー装備もちゃんとしてそうなの多そうだが
というか自分の周りのレリックもちはそんな感じだな
というか自分の周りのレリックもちはそんな感じだな
879 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:15:13 ID:4MS9NnB3
おまえの言う「廃人の腕試し」PTより「後続のウンコPT」の方が圧倒的に多いだろ
前者のスコアアタックしかメリポPTじゃないというのならそれは、ネ実脳だろ
しかもスコアアタックにナイトが入らない事くらい誰でも知ってるから
いちいち言うほどのことでもない
前者のスコアアタックしかメリポPTじゃないというのならそれは、ネ実脳だろ
しかもスコアアタックにナイトが入らない事くらい誰でも知ってるから
いちいち言うほどのことでもない
880 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:24:46 ID:7YbtoVXA
だからエクスで野良で玉だしとけよｗ
エクスありますって書かなきゃ完全スルーだけど頑張ってね
廃人メリポPTに混ざろうとするな。ウゼーから
エクスありますって書かなきゃ完全スルーだけど頑張ってね
廃人メリポPTに混ざろうとするな。ウゼーから
881 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:28:36 ID:4aQqg6hK
全体の９割がRMTなのに偉そうに講釈たれる馬鹿が多くて困る
882 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:34:52 ID:4MS9NnB3
>>880は妄想癖があるようだな
どこに廃人メリポに混ざりたいと書いてあるんだ
俺は一般的なメリポPTなら問題ないから入れる、ただしサチコに
エクス持ってますと書いても避けられるからリーダ必須だ、と書いただけだボケ
A:一般的なメリポならエクスで入れる
B:エクスは両手レリックより弱いから要らない
A:一般的なメリポに両手レリックしか居ないはずはない
B:廃人メリポに混ざるなｗ←意味不明
どこに廃人メリポに混ざりたいと書いてあるんだ
俺は一般的なメリポPTなら問題ないから入れる、ただしサチコに
エクス持ってますと書いても避けられるからリーダ必須だ、と書いただけだボケ
A:一般的なメリポならエクスで入れる
B:エクスは両手レリックより弱いから要らない
A:一般的なメリポに両手レリックしか居ないはずはない
B:廃人メリポに混ざるなｗ←意味不明
883 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:38:12 ID:7YbtoVXA
>エクス持ってますと書いても避けられるからリーダ必須だ、と書いただけだボケ
ウゼーから誘ってくるなっていってんだボケ
エクス持ってるような奴でリーダー発動したら有名な前衛拾おうとするだろ
無名もカス戦士誘って行けっていってんだよ
ウゼーから誘ってくるなっていってんだボケ
エクス持ってるような奴でリーダー発動したら有名な前衛拾おうとするだろ
無名もカス戦士誘って行けっていってんだよ
884 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:40:26 ID:4MS9NnB3
>>廃人メリポPTに混ざろうとするな。ウゼーから
こっからどうやれば
>>ウゼーから誘ってくるなっていってんだボケ
と読み取れるんだよボケ、俺は名探偵でも言語学者でもねーぞ
>>エクス持ってるような奴でリーダー発動したら有名な前衛拾おうとするだろ
これはお前の固定観念だし、入りたくないなら断れよボケ
こっからどうやれば
>>ウゼーから誘ってくるなっていってんだボケ
と読み取れるんだよボケ、俺は名探偵でも言語学者でもねーぞ
>>エクス持ってるような奴でリーダー発動したら有名な前衛拾おうとするだろ
これはお前の固定観念だし、入りたくないなら断れよボケ
885 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:42:44 ID:X4WgUedb
そもそもナなんかサチコもみねーだろ
俺もエクス持っててへイスト22%（ブリッツにダスク+1な）ナあるがメリポに出そうとおもわねーぞ？
他にレリックもちジョブあるのもあるんだが、一般的なPTの話してるなら
ナのサチコなんかみないだろうね。
俺もエクス持っててへイスト22%（ブリッツにダスク+1な）ナあるがメリポに出そうとおもわねーぞ？
他にレリックもちジョブあるのもあるんだが、一般的なPTの話してるなら
ナのサチコなんかみないだろうね。
886 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:55:31 ID:ASqs+UEH
カオスだな
もっとカオスにしてみよう
スファを弱い弱いという人が居るが武器の中でも屈指のぶっ壊れ装備であるデストより強くなる武器という事を認識しているのだろうか……
割と無視されがちではあるけど、高いD/隔の割に攻撃力が低くてダメージが伸び悩むモンクには攻撃力20も馬鹿にならない。
そして、フル薄＋メレー足＋メリポの時に62％あるかまえるカウンターの率が直に５％伸びで67％になる所も見逃せない。
被弾の割合でいえば通常攻撃を喰らう確率が13％も減っている事になる。
フル薄のモンクで回避ーが一切無い場合、とてでも十数％ほど回避する事を合せるとrep上では驚異的な攻撃回避率になる。
具体的には７０数％ほど。
以前は半端な命中のおかげでスシしか喰えなかったけど、今はピザが増えて丁度良いぐらいの命中確保しつつ攻撃力をより上げられる。
これはモンク全般の底上げだけど、ジョブの価値が高まる→レリックの価値が高くなるのは皆同意出来ると思う。
数値や理屈ばかり並べても眠くなるという方も居るだろう、なので具体的な用途にも言及してみたい。
もっとカオスにしてみよう
スファを弱い弱いという人が居るが武器の中でも屈指のぶっ壊れ装備であるデストより強くなる武器という事を認識しているのだろうか……
割と無視されがちではあるけど、高いD/隔の割に攻撃力が低くてダメージが伸び悩むモンクには攻撃力20も馬鹿にならない。
そして、フル薄＋メレー足＋メリポの時に62％あるかまえるカウンターの率が直に５％伸びで67％になる所も見逃せない。
被弾の割合でいえば通常攻撃を喰らう確率が13％も減っている事になる。
フル薄のモンクで回避ーが一切無い場合、とてでも十数％ほど回避する事を合せるとrep上では驚異的な攻撃回避率になる。
具体的には７０数％ほど。
以前は半端な命中のおかげでスシしか喰えなかったけど、今はピザが増えて丁度良いぐらいの命中確保しつつ攻撃力をより上げられる。
これはモンク全般の底上げだけど、ジョブの価値が高まる→レリックの価値が高くなるのは皆同意出来ると思う。
数値や理屈ばかり並べても眠くなるという方も居るだろう、なので具体的な用途にも言及してみたい。
887 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:59:59 ID:+neyqR8L
デストが性能良すぎて伸びしろが低いから対価に見合わない
いじょ
いじょ
888 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 01:06:40 ID:ASqs+UEH
さて、具体的な用途というのは他でも無い、小人数における戦闘である。
とりあえず述べてみよう。
2アカ、モ/戦(首)＋赤/シ(タル) ちなみにいずれも安定して狩れるものを挙げる。
ザルカＳ、デーモン、巨人、ガーゴイルを5分強(リポップまで)で4匹、休憩を挟まずに狩れる
アンフィプテレを戦闘時間4分30秒ほどで撃破出来る。
ルスゾルをおよそ1分30秒ごとに１体倒せる(フローズンミストで伸びる事あり)。
後衛にとっては高い回避率のかわりに常に一定の確率で被弾し続け、かつ物理ＷＳでは大ダメージを受けるある程度慣れの居る戦闘になるが。
ただの二人だけのＰＴの戦闘能力としてはかなり高いものである事がわかると思う。
とりあえず述べてみよう。
2アカ、モ/戦(首)＋赤/シ(タル) ちなみにいずれも安定して狩れるものを挙げる。
ザルカＳ、デーモン、巨人、ガーゴイルを5分強(リポップまで)で4匹、休憩を挟まずに狩れる
アンフィプテレを戦闘時間4分30秒ほどで撃破出来る。
ルスゾルをおよそ1分30秒ごとに１体倒せる(フローズンミストで伸びる事あり)。
後衛にとっては高い回避率のかわりに常に一定の確率で被弾し続け、かつ物理ＷＳでは大ダメージを受けるある程度慣れの居る戦闘になるが。
ただの二人だけのＰＴの戦闘能力としてはかなり高いものである事がわかると思う。
889 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 01:08:12 ID:hv7c7kPA
モはそういう少人数複アカでやってればいいんじゃねｗ
両手は八双サンバまでいくとぶっ壊れるのが楽しい
そしてそのぶっ壊れ性能を生かす場面もある。サーラとか
両手は八双サンバまでいくとぶっ壊れるのが楽しい
そしてそのぶっ壊れ性能を生かす場面もある。サーラとか
890 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 01:09:04 ID:4MS9NnB3
ネ実民は、入手しやすい高性能装備にはとても優しく
費用対効果が悪く、入手し難い廃装備にはとても厳しい
費用対効果が悪く、入手し難い廃装備にはとても厳しい
891 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 01:09:42 ID:ASqs+UEH
実際は青龍刀をリディルにするぐらいの違いはあるのだが……。
強いから作れとか偉そうな事はいわないので、持っていて使ってない人は是非つかってあげてほしい。
強いから作れとか偉そうな事はいわないので、持っていて使ってない人は是非つかってあげてほしい。
892 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 01:10:00 ID:a0Joul31
>>888
デストでやった場合とどの程度違うのって話
デストでやった場合とどの程度違うのって話
893 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 01:10:41 ID:g9r4BBbv
ぶっちゃけレリック作って八双ヘイストマチマチサンバもらえる環境があるかどうかなんだよｗ
RMTとか垢買いで作った奴は装備はあっても支援受けれる環境がないから飽きたり
弱いとか言い出すんだよね。自分で苦労して作ったなら弱くても愛着がわくはずだ
RMTとか垢買いで作った奴は装備はあっても支援受けれる環境がないから飽きたり
弱いとか言い出すんだよね。自分で苦労して作ったなら弱くても愛着がわくはずだ
894 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 01:11:50 ID:OK190eQ+
895 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 01:14:14 ID:ASqs+UEH
確かに手厳しい、被弾が大幅に減るから、まず戦える強さの上限がかなり上がる。
上記の編成でデストをもった場合、まず間違いなくＭＰが切れてヒーリングを頻繁に挟む事になる。
カウンターの数値については物理ＷＳのないとて相手にもち替えて試した事があるのでかなり正確なものだと思って貰っていい。
上記の編成でデストをもった場合、まず間違いなくＭＰが切れてヒーリングを頻繁に挟む事になる。
カウンターの数値については物理ＷＳのないとて相手にもち替えて試した事があるのでかなり正確なものだと思って貰っていい。
896 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 01:21:15 ID:ASqs+UEH
コインＮＭだと、
モ/戦 白/シで テパサボテン、クロ巣サソリ、フェインドール、クフィムタコ、テリガンカニ、ウルガランスノールウサギ、バフラウクモ、ワジャームチゴー、過去古墳犬、ブンカールブガ、
メリリンクス、要塞コウモリは殴ってケアルだけで倒せる。
ロメドールゴーレム、テリガンラプ、氷河生首、アットワサソリ、ゼオルムアプカル、辺りは白のサポを学にしないとめんどい。
分かる人が少ない所をあげるとサポ学の白を使えば過去クロ巣のキノコＮＭを二人ガチで倒せる。
モ/戦 白/シで テパサボテン、クロ巣サソリ、フェインドール、クフィムタコ、テリガンカニ、ウルガランスノールウサギ、バフラウクモ、ワジャームチゴー、過去古墳犬、ブンカールブガ、
メリリンクス、要塞コウモリは殴ってケアルだけで倒せる。
ロメドールゴーレム、テリガンラプ、氷河生首、アットワサソリ、ゼオルムアプカル、辺りは白のサポを学にしないとめんどい。
分かる人が少ない所をあげるとサポ学の白を使えば過去クロ巣のキノコＮＭを二人ガチで倒せる。
897 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 01:27:32 ID:ASqs+UEH
ラプＮＭなんかはいろいろすこし工夫しないとＷＳ連打であっという間に死ぬのであれだけど、
使い方を覚えればわりと使える幅の広い武器なのでひとつどうぞよろしくお願いしますということで、おわり。
使い方を覚えればわりと使える幅の広い武器なのでひとつどうぞよろしくお願いしますということで、おわり。
898 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 01:37:23 ID:gUH8/k06
>>896
きのこNMなら普通装備の赤がからくりさんと二人で倒してたぞ。
きのこNMなら普通装備の赤がからくりさんと二人で倒してたぞ。
899 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 02:27:31 ID:ASqs+UEH
>>898
ガチじゃなければ１人で倒せる、エリア無しでも。
ＴＰ100即ＷＳ＆ブレスで毎回1050ダメ＆マイクロスポアで弱体入れられない＆ダブルアタック多い、
というキノコの特性からそれはガチではなくマラソンかエリア戦法どっちかと思われる。
ガチもマラソンもエリア戦法もメリットデメリットそれぞれいろいろあるからどれがいいというわけでもないが。
上記のガチはわりとギリギリの戦いになる、主に白のＭＰ的な問題で。
ラプとかについても書き加えておくとラプやブガＮＭの物理ＷＳは射程が短いが
ロックオンして後退してもくらう微妙な射程のＷＳになってるけども。
不発になるギリギリの射程で喰らうと大幅に威力が減衰する特性がある。
これを利用して、ブガの場合は坂で後退、ラプの場合は障害物の草を利用して常に後退しながらＷＳを受ける事によって被弾を大幅に減らせる。
この戦法は近接で使う場合常に動いてないと使い難いので蝉を必要としないモ/戦に適した戦法になる。
なおこの手の当たっても威力が大幅に下がる距離の存在する物理ＷＳは他にも幾つかある。
うん、すんごい脱線しました。
ガチじゃなければ１人で倒せる、エリア無しでも。
ＴＰ100即ＷＳ＆ブレスで毎回1050ダメ＆マイクロスポアで弱体入れられない＆ダブルアタック多い、
というキノコの特性からそれはガチではなくマラソンかエリア戦法どっちかと思われる。
ガチもマラソンもエリア戦法もメリットデメリットそれぞれいろいろあるからどれがいいというわけでもないが。
上記のガチはわりとギリギリの戦いになる、主に白のＭＰ的な問題で。
ラプとかについても書き加えておくとラプやブガＮＭの物理ＷＳは射程が短いが
ロックオンして後退してもくらう微妙な射程のＷＳになってるけども。
不発になるギリギリの射程で喰らうと大幅に威力が減衰する特性がある。
これを利用して、ブガの場合は坂で後退、ラプの場合は障害物の草を利用して常に後退しながらＷＳを受ける事によって被弾を大幅に減らせる。
この戦法は近接で使う場合常に動いてないと使い難いので蝉を必要としないモ/戦に適した戦法になる。
なおこの手の当たっても威力が大幅に下がる距離の存在する物理ＷＳは他にも幾つかある。
うん、すんごい脱線しました。
900 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 02:36:53 ID:gUH8/k06
>>899
なるほど、通りかかったときに倒したのみかけただけだから、
めんどいことやってたんだな。
関係ないけど俺は身身近にスファライ持ちがいるからすごいの認めてるし、
モ/戦もモ/忍も便利なジョブだと思ってるよ。
神アビなのにかまえる使えねーとかいってるネガモンクとか大嫌い。
なるほど、通りかかったときに倒したのみかけただけだから、
めんどいことやってたんだな。
関係ないけど俺は身身近にスファライ持ちがいるからすごいの認めてるし、
モ/戦もモ/忍も便利なジョブだと思ってるよ。
神アビなのにかまえる使えねーとかいってるネガモンクとか大嫌い。
901 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 02:40:30 ID:hv7c7kPA
スファはMA1段階アップくらいついて無いと論外かな。
片手レリックも更に命中20ついてないと論外
片手レリックも更に命中20ついてないと論外
902 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 02:44:45 ID:exRIsx8b
論外とか必死すぎるな
ユニクロより確実に上なんだからいいじゃねーか
俺は性能もよく知られてない頃に鯖のJPで一番にラグナロク作ったわ
その後でアポカリも作ったがな
ユニクロより確実に上なんだからいいじゃねーか
俺は性能もよく知られてない頃に鯖のJPで一番にラグナロク作ったわ
その後でアポカリも作ったがな
903 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 02:57:51 ID:ASqs+UEH
そういう強化はしてくれれば確かに嬉しいな。
現状でも相性最悪の段丘メリポの詩赤白ＰＴで、わりと上手い暗が30万強出せるところを２８～９ぐらいは出せるし、それこそ純粋な火力でも両手武器勢に肉薄出来る。
現状だとアポとか村の場合は弱かったら使い手がショボイで済むけど、スファだと武器が弱いっていわれる事が多いのが……。
小人数での活動、特に白や赤とのコンビでのとてぐらいの敵連戦とかほどほどのＮＭ相手に高い威力を発揮するレリックだから、
今までそんな使い方してないって人は試して見て欲しい。
現状でも相性最悪の段丘メリポの詩赤白ＰＴで、わりと上手い暗が30万強出せるところを２８～９ぐらいは出せるし、それこそ純粋な火力でも両手武器勢に肉薄出来る。
現状だとアポとか村の場合は弱かったら使い手がショボイで済むけど、スファだと武器が弱いっていわれる事が多いのが……。
小人数での活動、特に白や赤とのコンビでのとてぐらいの敵連戦とかほどほどのＮＭ相手に高い威力を発揮するレリックだから、
今までそんな使い方してないって人は試して見て欲しい。
904 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 03:03:16 ID:mkwA3rP/
>>902
特定しますた
特定しますた
905 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 03:10:33 ID:4MS9NnB3
レリック持ちが羨ましいから、嫉妬心から攻撃できる部分は頑張って叩くんだよ
作ってもユニクロと大差が無いスファライとか、作っても意味が無いラグナロク
この辺が標的になりやすいな、後は自分の使う武器を正当化するために叩く(ナイトのジュワ等)
ちなみに、めっさ初期の話しだけど、ホーバージョンとかバミクロは
今のニヌルタ以上の価値があって（RMTでも入手困難な次元)
それ故に嫉妬する奴が多く、回避-20でケアルするのが大変だの何だの
頭装備が出来ないだの、回避-10でタゲられたら即死だの、良く言ってる人居たな
「廃人」という言葉が悪いイメージしか内包してなかったから、廃人とゲームしたくないとか
まぁ散々言われてたぜ、今じゃこの程度の装備にそんな事言う奴は居ないだろ
スファライ、ラグナロクがサソリBFで出るなら神武器だっただろうね
入手しやすい高性能装備にはとても優しく、費用対効果が悪く、入手し難い廃装備にはとても厳しい
作ってもユニクロと大差が無いスファライとか、作っても意味が無いラグナロク
この辺が標的になりやすいな、後は自分の使う武器を正当化するために叩く(ナイトのジュワ等)
ちなみに、めっさ初期の話しだけど、ホーバージョンとかバミクロは
今のニヌルタ以上の価値があって（RMTでも入手困難な次元)
それ故に嫉妬する奴が多く、回避-20でケアルするのが大変だの何だの
頭装備が出来ないだの、回避-10でタゲられたら即死だの、良く言ってる人居たな
「廃人」という言葉が悪いイメージしか内包してなかったから、廃人とゲームしたくないとか
まぁ散々言われてたぜ、今じゃこの程度の装備にそんな事言う奴は居ないだろ
スファライ、ラグナロクがサソリBFで出るなら神武器だっただろうね
入手しやすい高性能装備にはとても優しく、費用対効果が悪く、入手し難い廃装備にはとても厳しい
906 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 03:15:24 ID:hv7c7kPA
>試して見て欲しい。
この試して欲しいっていうのがわからない。仲間にスファがいたらやらせてやれっていうのか？
そもそも武器スキルに複数触れない時点で同じキャラにアダホバと薄胴なんかとるもんじゃなかったな。
BFでスファラグ出るなら神で認めるけど、２億でそれはねーわ。
まだ２アカで同じレリック作ったほうがいいレベル
この試して欲しいっていうのがわからない。仲間にスファがいたらやらせてやれっていうのか？
そもそも武器スキルに複数触れない時点で同じキャラにアダホバと薄胴なんかとるもんじゃなかったな。
BFでスファラグ出るなら神で認めるけど、２億でそれはねーわ。
まだ２アカで同じレリック作ったほうがいいレベル
907 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 03:26:21 ID:4MS9NnB3
スファライ→デストと大差ない
マンダウ→盗賊のナイフ装備してろ
エクスカリバー→ナイトの攻撃いらね、ジュワでいいし
ラグナロク→両手剣ｗ
ガトラー→獣ｗ
ブラビューラ→ペ斧と大差ない
アポカリプス→サポ侍、接待前提の武器いらね
グングニル→他の両手武器より性能低すぎ、別のもの作れ
鬼哭→一生メリポやってろ、不動と大差ない
天の村雲→ソボロ与一のほうが強いですし、ござるｗ、破軍でいいし
ミョルニル→殴るな、ケアルしろ、作るならヤグルシュ作れ
与一の弓→与TP考えろ、タゲ取れない前衛いりません
アナイアレイター→与一の方が侍でも使えて便利、使い道少ない
ギャッラルホルン→一生奴隷やってろ
イージス→赤盾でいいし、ナイトの出番は無い
クラウストルム→(ガチすぎてアンチすら付かない)
俺が聞いた事有るアンチ発言、ほぼ全部のレリックにアンチが付いてるだろ
どうせ何作っても同じ、アンチはつく、なら好きなジョブの武器作れば良いさ
マンダウ→盗賊のナイフ装備してろ
エクスカリバー→ナイトの攻撃いらね、ジュワでいいし
ラグナロク→両手剣ｗ
ガトラー→獣ｗ
ブラビューラ→ペ斧と大差ない
アポカリプス→サポ侍、接待前提の武器いらね
グングニル→他の両手武器より性能低すぎ、別のもの作れ
鬼哭→一生メリポやってろ、不動と大差ない
天の村雲→ソボロ与一のほうが強いですし、ござるｗ、破軍でいいし
ミョルニル→殴るな、ケアルしろ、作るならヤグルシュ作れ
与一の弓→与TP考えろ、タゲ取れない前衛いりません
アナイアレイター→与一の方が侍でも使えて便利、使い道少ない
ギャッラルホルン→一生奴隷やってろ
イージス→赤盾でいいし、ナイトの出番は無い
クラウストルム→(ガチすぎてアンチすら付かない)
俺が聞いた事有るアンチ発言、ほぼ全部のレリックにアンチが付いてるだろ
どうせ何作っても同じ、アンチはつく、なら好きなジョブの武器作れば良いさ
908 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 03:32:52 ID:VhlLYF4i
見事に落ちがついてて面白い
909 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 03:33:06 ID:mkwA3rP/
作らない方が勝ち組とか分けのわからない
珍説も多いしな
珍説も多いしな
910 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 03:36:02 ID:DdodaeKh
もうff末期だから最後にと思ってレリック作ったが
どれ作ってもギルに見合った価値はないとおもうよ
レリック作っても２億ぐらい持ってる人ならいいんだろうけどねぇ
どれ作ってもギルに見合った価値はないとおもうよ
レリック作っても２億ぐらい持ってる人ならいいんだろうけどねぇ
911 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 03:36:11 ID:ASqs+UEH
>>907
うん、ハッキリいえばその手の有象無象のアンチ意見は相手にするつもりはない。
好きなの作れには全面的に同意する。
好きなの作ってそれを最大限に活用する方法を考えるのが一番楽しい。
つまるところ、持ってるけどそういう使い方した事ない人とかモンク好きだけど評判微妙で作るの二の足踏んでる人に
こういう使い方出来ますよって言ってみてるだけの内容。
うん、ハッキリいえばその手の有象無象のアンチ意見は相手にするつもりはない。
好きなの作れには全面的に同意する。
好きなの作ってそれを最大限に活用する方法を考えるのが一番楽しい。
つまるところ、持ってるけどそういう使い方した事ない人とかモンク好きだけど評判微妙で作るの二の足踏んでる人に
こういう使い方出来ますよって言ってみてるだけの内容。
912 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 03:37:45 ID:7YbtoVXA
レリック、ミシックなんて開発が廃人の足止めに意地悪して置いたもんで
こんなもん取るのに時間割くならリアルでなんかやってた方がマシよ
そりゃ、武器はつえーけど、投資した時間が半端ない。それ考えると鬱になるわ
こんなもん取るのに時間割くならリアルでなんかやってた方がマシよ
そりゃ、武器はつえーけど、投資した時間が半端ない。それ考えると鬱になるわ
913 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 03:39:31 ID:hv7c7kPA
受験とかでキャラ消しとかしてるから後続だけど
ぶっちゃけ初期のバーニー廃人が一番楽しかっただろうな。
あの時のバーニーやミスリルブレストは今のニヌルタクラスの破壊力があった。
癒しの杖やアクトンも…
ぶっちゃけ初期のバーニー廃人が一番楽しかっただろうな。
あの時のバーニーやミスリルブレストは今のニヌルタクラスの破壊力があった。
癒しの杖やアクトンも…
914 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 03:44:54 ID:7YbtoVXA
鯖に数人しか持ってない みたいな装備群あったよな
レリックはゴロゴロしてるしなぁ
ミシックは少ないけど、ウンコだから少ないだけだしなｗ
レリックはゴロゴロしてるしなぁ
ミシックは少ないけど、ウンコだから少ないだけだしなｗ
915 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 03:47:34 ID:snd7tdsd
>>907
ソボロ与一の与TPは複数人で殴る場合考える方が馬鹿。
というのが昨日の流れのようだが。
与TPはTP効率を含めて
片手二刀流(この中で間隔依存)＞忍者二刀流(モクシャと間隔減相殺)＞モンク(モクシャと間隔減相殺)＞片手一刀流＝ソボロ与一＞両手武器＞STP調整両手武器(代表は侍)
※ クラクラ リディル ジュワ等の片手複数回武器は凄まじい与TPを誇る。
得TPと与TPのバランス的に片手はここでも不遇。
そうなるとどうなるんだ。
ソボロ与一の与TPは複数人で殴る場合考える方が馬鹿。
というのが昨日の流れのようだが。
与TPはTP効率を含めて
片手二刀流(この中で間隔依存)＞忍者二刀流(モクシャと間隔減相殺)＞モンク(モクシャと間隔減相殺)＞片手一刀流＝ソボロ与一＞両手武器＞STP調整両手武器(代表は侍)
※ クラクラ リディル ジュワ等の片手複数回武器は凄まじい与TPを誇る。
得TPと与TPのバランス的に片手はここでも不遇。
そうなるとどうなるんだ。
916 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 03:53:31 ID:Q1xS/Kaa
>>912
レリック持てない奴はみんなそういうな。惨めすぎだろｗ
レリック持てない奴はみんなそういうな。惨めすぎだろｗ
917 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 03:54:15 ID:a0Joul31
ソボロが使えるならそれは与TPを無視できるもしくは問題ないから使える
だから考えるだけ無駄
どこでも使いたいってんならｼﾗﾈ
だから考えるだけ無駄
どこでも使いたいってんならｼﾗﾈ
918 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 04:03:40 ID:ve4aSVAN
919 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 04:07:05 ID:gUH8/k06
与一否定しないし強いと思うけど、
与ＴＰからＴＰ効率に話が摩り替わるなあと見てていつも感じる。
与ＴＰからＴＰ効率に話が摩り替わるなあと見てていつも感じる。
920 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 04:12:54 ID:yQk7Mmto
与ＴＰ計算も出来んのかｗ情弱がｗ
ソボロはそう騒ぐほど多くねーよｗ
正確には片手、特に両手で攻撃した場合が飛び抜けて多いんだよｗ
侍はストアＴＰによって得ＴＰは多いからその分軽減して考えることも不可能でもない。
ソボロはそう騒ぐほど多くねーよｗ
正確には片手、特に両手で攻撃した場合が飛び抜けて多いんだよｗ
侍はストアＴＰによって得ＴＰは多いからその分軽減して考えることも不可能でもない。
921 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 04:17:26 ID:7YbtoVXA
>レリック持てない奴はみんなそういうな。惨めすぎだろｗ
レリック持ってるよｗ 作ってみて初めてわかるこのヤッチャッタ感
すげー ってより、キモイってレベルだから
「俺って最強＾＾」とかおもってるならいいけどさｗ
いつまでもヴァナが続くと良いですね
レリック持ってるよｗ 作ってみて初めてわかるこのヤッチャッタ感
すげー ってより、キモイってレベルだから
「俺って最強＾＾」とかおもってるならいいけどさｗ
いつまでもヴァナが続くと良いですね
922 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 04:18:09 ID:4MS9NnB3
また始まったか、事実はどうあれ好きに作ればいいじゃない
仮にどちらかが言い負かせたからってどうなるものじゃないだろう
レリック中１つたりとも万人が認めるもんは出てこないよ
超ユニクロ化でもしないとな
仮にどちらかが言い負かせたからってどうなるものじゃないだろう
レリック中１つたりとも万人が認めるもんは出てこないよ
超ユニクロ化でもしないとな
923 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 04:28:28 ID:HczLW3NU
与TP気にしないで良い相手ってレベリングじゃまずいねーよな
エレとチゴーとキリンと契約の一部NMくらいしか思いつかんｗ
まあNMは特殊なルーチンだから結構いるだろうな、ヒマな人いたらまとめてｗ
エレとチゴーとキリンと契約の一部NMくらいしか思いつかんｗ
まあNMは特殊なルーチンだから結構いるだろうな、ヒマな人いたらまとめてｗ
924 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 04:39:32 ID:ve4aSVAN
925 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 04:39:57 ID:4MS9NnB3
もうやめろって
926 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 04:46:18 ID:hv7c7kPA
家でネトゲやってた引きこもりだったけどさ
ゲームもつまんなくて自然とリア充やってきた。
んでもさ、飲み会とかで愛想振りまいて何が楽しいんだろうな。
いや、家で引きこもりたいわけじゃない、ゲームなんかも飲み会なんかよりつまんない。
ほんと仕事で勝ち組になるか、もしくは死ぬのどちらかにしてほしいよね。
日本の奴隷になるのがとても億劫で素直になれない。
ゲームもつまんなくて自然とリア充やってきた。
んでもさ、飲み会とかで愛想振りまいて何が楽しいんだろうな。
いや、家で引きこもりたいわけじゃない、ゲームなんかも飲み会なんかよりつまんない。
ほんと仕事で勝ち組になるか、もしくは死ぬのどちらかにしてほしいよね。
日本の奴隷になるのがとても億劫で素直になれない。
927 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 04:46:38 ID:RW0+NJSw
ここで皆にひとつ提案がある。
与一の「与」は、与TPの「与」と同じ字だ。
つまりは、そーゆーこと。
と、自分で書いておきながら、俺は結局何が言いたいのかよくわかんなくなった
与一の「与」は、与TPの「与」と同じ字だ。
つまりは、そーゆーこと。
と、自分で書いておきながら、俺は結局何が言いたいのかよくわかんなくなった
928 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 04:47:41 ID:hv7c7kPA
しゅうかつスレの誤爆したｗ
929 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 04:52:29 ID:Lu9rITJU
殴る人数が多かったり、殴る間隔は短いことは、TP技の呼び水になるけど
一度に殴る回数や与TPの量は、イメージほど影響しない。
一番極端なクラクラ使ったことあるやつならわかる。
平均4回殴ってるからって4倍TP技使ってくるわけじゃないもん。
一度に殴る回数や与TPの量は、イメージほど影響しない。
一番極端なクラクラ使ったことあるやつならわかる。
平均4回殴ってるからって4倍TP技使ってくるわけじゃないもん。
930 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 04:57:01 ID:snd7tdsd
ttp://file.pekoe1001.blog.shinobi.jp/b05debcf.txt
このRepから見る
忍者が武器わからないけど必滅ないから不動＋ペルデュとして平均間隔209
ソボロの与TPは14.5 アポの与TPは16.9 忍者の与TPは6.4(8.6からモクシャ)
通常攻撃回数は
ソボロ532 アポ319 忍者815
通常攻撃の与TPは 単位時間で
ソボロ7714 アポ5391 忍者5216
与ダメ ソボロ115189 アポ108340 忍者63606
を割ると1与TP当たりのダメージは
ソボロ与一14.93 アポ20.09 忍者12.19
25%減の忍者でこれなんだから他の片手武器なんか話にならないぞｗ
特にクラクラ ジュワ リディル 海武器。
最悪、ミシックアフターマスLv3にも波及する。
このRepから見る
忍者が武器わからないけど必滅ないから不動＋ペルデュとして平均間隔209
ソボロの与TPは14.5 アポの与TPは16.9 忍者の与TPは6.4(8.6からモクシャ)
通常攻撃回数は
ソボロ532 アポ319 忍者815
通常攻撃の与TPは 単位時間で
ソボロ7714 アポ5391 忍者5216
与ダメ ソボロ115189 アポ108340 忍者63606
を割ると1与TP当たりのダメージは
ソボロ与一14.93 アポ20.09 忍者12.19
25%減の忍者でこれなんだから他の片手武器なんか話にならないぞｗ
特にクラクラ ジュワ リディル 海武器。
最悪、ミシックアフターマスLv3にも波及する。
931 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 04:57:38 ID:hv7c7kPA
いいじゃん
与一が雑魚扱いされてた時みたいに、
スファライも吹き返すかもしれない。
与一が雑魚扱いされてた時みたいに、
スファライも吹き返すかもしれない。
932 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 04:59:46 ID:snd7tdsd
モクシャはモンクの与ＴＰが酷いという意味での救済での追加実装アビだったんだぞ？
http://wiki.ffo.jp/html/3066.html
尤も、Repスレで検証された通り２～３人以上で殴る場合
WS発動回数は敵のタイミングのみで与TP量では増えない。
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1257689745/81-90
http://wiki.ffo.jp/html/3066.html
尤も、Repスレで検証された通り２～３人以上で殴る場合
WS発動回数は敵のタイミングのみで与TP量では増えない。
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1257689745/81-90
933 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 05:13:02 ID:ve4aSVAN
934 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 06:55:04 ID:xCxbUIp5
環境どうのこうのレベルの話じゃなく、両手持ちっていうのは、マチマチヘイストとかの補助あって初めて
楽しいのだろうが、だいたい他人の補助前提で語るっていっぱしの男が語るにはとても
恥ずかしい事。 他人の援助前提って・・・・有難がって反対にもっと謙虚になってほしいわ。
だからアポ、村雲あたりはホントに馬鹿が多い。 晒され板見ても事実である裏づけがたくさんあるくらい
これらのレリック持ちは馬鹿報告が多い。
楽しいのだろうが、だいたい他人の補助前提で語るっていっぱしの男が語るにはとても
恥ずかしい事。 他人の援助前提って・・・・有難がって反対にもっと謙虚になってほしいわ。
だからアポ、村雲あたりはホントに馬鹿が多い。 晒され板見ても事実である裏づけがたくさんあるくらい
これらのレリック持ちは馬鹿報告が多い。
935 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 06:57:59 ID:QTwoXBqE
テンプレないゴミよりマシ
936 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 07:00:52 ID:X6W6xBb6
まぁ、両手ヒャッホイ馬鹿多しには同意せざるを得ない。
こんなもんを見れば見るほど後衛とか支援なんざヤル気失せるわけだがなｗ
いつぞやにコを増やすには何を～スレとか(明らかに前衛が)立ててたが、あそこでかなり確信に変わったわｗ
こんなもんを見れば見るほど後衛とか支援なんざヤル気失せるわけだがなｗ
いつぞやにコを増やすには何を～スレとか(明らかに前衛が)立ててたが、あそこでかなり確信に変わったわｗ
937 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 07:29:30 ID:b3/hu3EU
かなり確信に変わったのか～頭いいな～
938 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 08:04:31 ID:xCxbUIp5
あと両手が強化された後、自分のメインジョブには愛着はないのか、とたんにニワカ
メインジョブの変更。 恐ろしいまでの節操のなさも特徴。 修正ごとの日和見感覚で
この手の人種は信用ならないのは言うまでもない。 まあ他人の補助を当たり前と考えてるんだから
プライドも何もあるわけないんだが。 もちろん最初からメインだった、メインのジョブ
はいちお強化済みと言うのなら話は別だ。
メインジョブの変更。 恐ろしいまでの節操のなさも特徴。 修正ごとの日和見感覚で
この手の人種は信用ならないのは言うまでもない。 まあ他人の補助を当たり前と考えてるんだから
プライドも何もあるわけないんだが。 もちろん最初からメインだった、メインのジョブ
はいちお強化済みと言うのなら話は別だ。
939 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 08:17:34 ID:K0Ac8j/H
いっぱしの男(笑)
プライド(笑)
さすがゲームに命かけてるプロは言うことが違う
ゲーム内でいっぱしの男になるより現実で一般レベルになれるように無駄な努力しろよ(笑)
プライド(笑)
さすがゲームに命かけてるプロは言うことが違う
ゲーム内でいっぱしの男になるより現実で一般レベルになれるように無駄な努力しろよ(笑)
940 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 08:31:06 ID:vIScyygi
ゲーム内の関係で信用とか真顔で言うとか（笑
941 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 08:34:27 ID:Lu9rITJU
大抵のことはPTでやるゲームなのに何言ってんの？
億レベルの金がなければゴミクズ以下で、席すら用意されない前衛。
Lv75と1000万もあれば十分に働けて、上記の前衛と同じ列の席を用意される後衛。
っていう、やりたいからやるってだけでは済まされない敷居があって、
補助が本業、補助役しかできないやつもいるんだからあって当たり前。
有難がってもらえないのが不服なら消えていいよ。後者はいくらでも替えいるから。
「俺がいるから快適に暮らせる。感謝しろよ（ｷﾘｯ」
っていきがってる、三十路のコンビニバイトと一緒だな。
他に何もできないから、それをやらせてもらってるくせに。
億レベルの金がなければゴミクズ以下で、席すら用意されない前衛。
Lv75と1000万もあれば十分に働けて、上記の前衛と同じ列の席を用意される後衛。
っていう、やりたいからやるってだけでは済まされない敷居があって、
補助が本業、補助役しかできないやつもいるんだからあって当たり前。
有難がってもらえないのが不服なら消えていいよ。後者はいくらでも替えいるから。
「俺がいるから快適に暮らせる。感謝しろよ（ｷﾘｯ」
っていきがってる、三十路のコンビニバイトと一緒だな。
他に何もできないから、それをやらせてもらってるくせに。
942 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 08:50:13 ID:7f0bRBor
三十路のコンビニバイトだって悪質な客来たら眉をひそめるわな
943 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 08:54:17 ID:9OkxscQO
ブラとアナイア作ったけど一番出番が多いのがコルセアな俺がPop
944 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 10:52:12 ID:tkGUcvVj
>>941
ギャッラル手前（あとプシュケーのみ）持ってるけど、こういうゴミ前衛が居るから出したくないんだ。詩人を。
レリック・ミシックスレだからまあしゃーないが、億レベル無いと前衛はゴミクズだと思ってるお前は充分ネ実脳。
一回PT時にその言葉吐いてみろよ。後衛全員用事思い出すぜ？
ギャッラル手前（あとプシュケーのみ）持ってるけど、こういうゴミ前衛が居るから出したくないんだ。詩人を。
レリック・ミシックスレだからまあしゃーないが、億レベル無いと前衛はゴミクズだと思ってるお前は充分ネ実脳。
一回PT時にその言葉吐いてみろよ。後衛全員用事思い出すぜ？
945 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 10:52:52 ID:hwGKPWLN
装備がザコいって自分で言ってるのか？ｗ
946 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 10:57:55 ID:QTwoXBqE
75にしただけのゴミに前衛やられるよりウザい廃人にやらせるべきだろ
テンプレｗとかの席はなくなりつつあるのは事実
テンプレｗとかの席はなくなりつつあるのは事実
947 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 11:00:55 ID:oP64Y6LG
鬼哭が不動と大差ないとかどんだけ弱い鬼哭さんしかあたったことないんだ・・・
単純に与ダメ10～15%は上がるってのに
不動にスーパーオグメついてもそこまであがらんだろ
それと両手レリックアタッカーが肉食できてもサポ忍縛りがある時は
鬼のが削りは上だよ。スシ食でも。まぁDAバーサクのおかげだが
単純に与ダメ10～15%は上がるってのに
不動にスーパーオグメついてもそこまであがらんだろ
それと両手レリックアタッカーが肉食できてもサポ忍縛りがある時は
鬼のが削りは上だよ。スシ食でも。まぁDAバーサクのおかげだが
948 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 11:07:55 ID:Q1xS/Kaa
隠忍・陽忍は敵の向き関係なくしてやればいいのにな
949 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 11:11:33 ID:QTwoXBqE
鬼って25万くらいじゃないっけ？
タゲ×ダメのバランスなら良くても火力で負けないってのは盛り過ぎだと思う
タゲ×ダメのバランスなら良くても火力で負けないってのは盛り過ぎだと思う
950 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 11:13:10 ID:7Qkzti7N
寿司でも30万ピザ鬼で31万とかREPあるよ
951 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 11:17:53 ID:jNJUukkY
30万とかモンク(笑)ですら行くんじゃねーのｗ
952 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 11:18:55 ID:a0Joul31
Repよろ
953 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 11:35:19 ID:gUH8/k06
鬼忍に限った話じゃないけど、
ＨＰ調整着替え用意してシノビリング使わない忍者ばっかなのかい？
修羅足とかマニアックな装備が唯一輝く瞬間なのに。
ＨＰ調整着替え用意してシノビリング使わない忍者ばっかなのかい？
修羅足とかマニアックな装備が唯一輝く瞬間なのに。
954 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 11:40:53 ID:pXxB1oiI
シノビリングってソロで被弾してから装備するもんじゃないの？
955 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 11:54:15 ID:QTwoXBqE
ガルカ以外死なないか？
956 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 12:02:49 ID:uOH0Pbp2
死ぬかどうかはともかく
タルでHP黄色調整は多大な迷惑
ガルなら自己責任とはいえ応援したい
タルでHP黄色調整は多大な迷惑
ガルなら自己責任とはいえ応援したい
957 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 12:08:52 ID:gUH8/k06
958 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 12:13:41 ID:hv7c7kPA
最強厨とか言われてるけど旬のジョブやるのが楽しいにきまってるじゃん
忍者もメインって言ってきたよ。
んで両手レリックに限った事じゃないけど、ペ斧でも不動でもいいけどメヌマチなかったらレリック同様に雑魚じゃんｗ
破軍で強化なし月光やるのが強いの？遠隔ジョブが強いの？
忍者もメインって言ってきたよ。
んで両手レリックに限った事じゃないけど、ペ斧でも不動でもいいけどメヌマチなかったらレリック同様に雑魚じゃんｗ
破軍で強化なし月光やるのが強いの？遠隔ジョブが強いの？
959 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 12:15:24 ID:vBgpeWUF
ほとんどがサポ忍ばっかりでサポ侍とか後衛から煙たがれるというのに・・
状況で最強がガラガラ変わるということだけはわかった。
状況で最強がガラガラ変わるということだけはわかった。
960 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 13:09:41 ID:9OkxscQO
メヌマチだと・・・
961 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 13:11:28 ID:hv7c7kPA
962 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 13:15:31 ID:5xEDWvtP
ID:hv7c7kPA
やだ何この人こわい
やだ何この人こわい
963 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 13:20:16 ID:9OkxscQO
普通はマチマチでカオスファイター（命中の問題でハンター）とかだと思うんだが釣りだよな・・
964 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 13:22:08 ID:hv7c7kPA
コ詩の支援について言ったつもりだったけど、そんな細かく言ってもしゃーないと思ったら
つっこまれたけどいいや
つっこまれたけどいいや
965 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 13:24:13 ID:FbllnoZL
コについては全く触れてないように思えるのは気のせいだよね？
後付けだなんて思っちゃうのは失礼だよね？
後付けだなんて思っちゃうのは失礼だよね？
966 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 13:24:39 ID:9OkxscQO
メヌマチでコ詩の支援とは普通思えません
967 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 13:27:13 ID:hv7c7kPA
コ詩(カオスマチマチ)いなければペ不動だって弱いんだから、両手レリックに限ったことじゃなくね？
って言ったら、竜赤(ディアアンゴン)、赤カレー、アビも言わないと突っ込まれますか？
って言ったら、竜赤(ディアアンゴン)、赤カレー、アビも言わないと突っ込まれますか？
968 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 13:28:29 ID:KkDxUuX4
コルセアが居ようが居まいが、ほぼ全ての場面でマチマチ＞メヌマチ、
ちなみに片手でもだ。
ちなみに片手でもだ。
969 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 13:28:36 ID:uOH0Pbp2
ID:hv7c7kPA は涙拭けよ
970 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 13:30:18 ID:9OkxscQO
自分の間違いを認めないのは子供だってばっちゃんが言ってた
971 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 13:34:16 ID:FbllnoZL
>>964で「（詩の）支援についていったつもりだったけど～」って言っておけばよかったのに
自分からわざわざコを入れたんだから突っ込まれても仕方ないだろｗ
自分からわざわざコを入れたんだから突っ込まれても仕方ないだろｗ
972 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 13:35:30 ID:hv7c7kPA
>>964でも言ったけど
支援系の事全て って意味で言ったけど伝わらなかったから間違った。
こまけーことはどうでもよくて、
支援ないなら破軍じゃない限り弱いし、両手レリックに限った事じゃない
狩人すらベロメヌなければWS平均は落ち込むし
支援系の事全て って意味で言ったけど伝わらなかったから間違った。
こまけーことはどうでもよくて、
支援ないなら破軍じゃない限り弱いし、両手レリックに限った事じゃない
狩人すらベロメヌなければWS平均は落ち込むし
973 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 13:36:42 ID:9OkxscQO
多分メヌマチ主流時代に引退したとかエアーなんだろう
レリック持ちでメヌマチ支援云々は化石だとしか思えない
レリック持ちでメヌマチ支援云々は化石だとしか思えない
974 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 13:39:42 ID:9OkxscQO
975 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 15:28:12 ID:ve4aSVAN
何も言わないとカオスありでもメヌマチ歌う人ばかりだからな～
野良メリポ組むとほぼ毎回メヌマチだったりするし、固定コンテンツでもメヌマチする人がほとんど
ヴァナの普通はメヌマチが主流だと思うよ
野良メリポ組むとほぼ毎回メヌマチだったりするし、固定コンテンツでもメヌマチする人がほとんど
ヴァナの普通はメヌマチが主流だと思うよ
976 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 15:30:05 ID:hwGKPWLN
ルーターの電源でも切ったのかｗ
977 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 15:36:47 ID:ve4aSVAN
>>976
ルーターの電源切っても俺の環境だとID変わらないｗ
同じIDで書き込みしてるしな～
メリポPTするたびマチマチに変えてもらうよう頼んできたけど、
未だにマチマチ頼まずに歌ってくれる人の方が圧倒的に少数だよ
ルーターの電源切っても俺の環境だとID変わらないｗ
同じIDで書き込みしてるしな～
メリポPTするたびマチマチに変えてもらうよう頼んできたけど、
未だにマチマチ頼まずに歌ってくれる人の方が圧倒的に少数だよ
978 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 15:40:37 ID:hv7c7kPA
レリック関係の人でマチマチ歌えない人おらへんやろ～
979 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 15:45:20 ID:KkDxUuX4
過去スレからのコピペだが、大体こんな感じ
テンプレ20%だと
ヘイスト45% 手数1.81倍
ヘイスト55% 手数2.22倍 その差22%
攻撃56差 素の攻撃力450としてダメ12%差
まち一曲の状態から攻撃60弱増えるのがメヌ。
ダブルアタック20%追加されるのがマーチ。
装備ヘイスト25%だと持ってる武器がマーチ一曲の時と比べて
ジュワに変わる位の違いがある。
さらにこの状態から八双が加われば、持ってる武器がリディル並の攻撃回数に変わる。
15％程度の装備ヘイストでもマーチ一曲からマチマチになるだけで手数は16%伸びる。
つまり、サポ戦DAにブルタル付けた以上の手数がマーチ一曲追加で手に入るって事だ。
ちなみに、装備ヘイスト20%の状態だとして、
メリポ級の敵でメヌマチ＞マチマチになるのは攻撃力230未満ｗ
テンプレ20%だと
ヘイスト45% 手数1.81倍
ヘイスト55% 手数2.22倍 その差22%
攻撃56差 素の攻撃力450としてダメ12%差
まち一曲の状態から攻撃60弱増えるのがメヌ。
ダブルアタック20%追加されるのがマーチ。
装備ヘイスト25%だと持ってる武器がマーチ一曲の時と比べて
ジュワに変わる位の違いがある。
さらにこの状態から八双が加われば、持ってる武器がリディル並の攻撃回数に変わる。
15％程度の装備ヘイストでもマーチ一曲からマチマチになるだけで手数は16%伸びる。
つまり、サポ戦DAにブルタル付けた以上の手数がマーチ一曲追加で手に入るって事だ。
ちなみに、装備ヘイスト20%の状態だとして、
メリポ級の敵でメヌマチ＞マチマチになるのは攻撃力230未満ｗ
980 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 15:49:43 ID:9OkxscQO
ID:hv7c7kPAは最初にメヌマチだと・・って突っ込まれた時に
得意げにマドでも歌うんですか？って草生やしながらレスしたのがそもそもダメだったんだよ
それなのに後付けしてまで取り繕おうとするから更にグダグダ
スピベスレで前衛と後衛のレリック作ったとかほざいてたけど
どうみてもエアーにしかみえない
レリック作れるようならマチマチだろうしね
得意げにマドでも歌うんですか？って草生やしながらレスしたのがそもそもダメだったんだよ
それなのに後付けしてまで取り繕おうとするから更にグダグダ
スピベスレで前衛と後衛のレリック作ったとかほざいてたけど
どうみてもエアーにしかみえない
レリック作れるようならマチマチだろうしね
981 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 15:50:33 ID:hv7c7kPA
後衛のレリック持ってないぞｗ
982 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 15:52:52 ID:ve4aSVAN
>>979
廃前衛持ってる人ほどヘイストについて理解してるから、
言わなくてもそういう人はマチマチしてくれるんだよね
逆に前衛持ってないような人ほどヘイストについて理解してなくて、
メヌの方がダメージが増えてて強いって脳筋思考だったりするｗ
廃前衛持ってる人ほどヘイストについて理解してるから、
言わなくてもそういう人はマチマチしてくれるんだよね
逆に前衛持ってないような人ほどヘイストについて理解してなくて、
メヌの方がダメージが増えてて強いって脳筋思考だったりするｗ
983 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 15:56:41 ID:hv7c7kPA
ID:ve4aSVANがマチの有用性説いてるけど、
俺がメヌマチと言ったのは単純に支援って意味で言いたかっただけで、メヌマチが主流だとも思ってないし。
ID:9OkxscQOは俺がエアーって事にしたいだけのようだし。
当然の事を何か説明してるほうが意味がわからん
俺がメヌマチと言ったのは単純に支援って意味で言いたかっただけで、メヌマチが主流だとも思ってないし。
ID:9OkxscQOは俺がエアーって事にしたいだけのようだし。
当然の事を何か説明してるほうが意味がわからん
984 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 15:58:27 ID:9OkxscQO
579:既にその名前は使われています :2010/01/31(日) 12:45:07 ID:hv7c7kPA
前衛のみキャラと後衛のみキャラで分けてレリック持ってるけど、
２キャラに前衛レリック持ってるなら凄いわｗ 無駄だけど
ほぅ
前衛のみキャラと後衛のみキャラで分けてレリック持ってるけど、
２キャラに前衛レリック持ってるなら凄いわｗ 無駄だけど
ほぅ
985 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 15:59:47 ID:9OkxscQO
じゃあ草生やしてまでマドでも歌うっすか？って煽ったのはなんでですかね
986 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 16:02:52 ID:pXxB1oiI
>>984
わろた
わろた
987 ：あ：2010/01/31(日) 16:03:35 ID:VRRX5t/+
マドいるんすか？ｗ
988 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 16:03:39 ID:hv7c7kPA
メヌマチだと…
とか言ってるけど、それなら「メヌだと…」って言うべきじゃん。
2chなんてそこまで吟味して書き込みしてないんだし、メヌマチって言ったのは間違いだったって言ってるし。
とか言ってるけど、それなら「メヌだと…」って言うべきじゃん。
2chなんてそこまで吟味して書き込みしてないんだし、メヌマチって言ったのは間違いだったって言ってるし。
989 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 16:03:49 ID:wdbhTkrn
⑩のスレはここですか？
990 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 16:07:50 ID:Q6gYEzC/
ここだけ14発表前のような賑わい
991 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 16:08:59 ID:hv7c7kPA
992 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 16:11:15 ID:9OkxscQO
>991
脳内設定ではが抜けてますよ
脳内設定ではが抜けてますよ
993 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 16:12:51 ID:pXxB1oiI
>>991
お前さんは文字だけでやりとりしてるこの場で言葉が足りなすぎるのではないか
お前さんは文字だけでやりとりしてるこの場で言葉が足りなすぎるのではないか
994 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 16:21:50 ID:zVzkoeRv
まあ次スレ建ててからやろうぜ
995 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 16:25:15 ID:FX6Wns8n
詩人してるときは
基本マチマチ
中ボスクラスマチメヌ
大ボスクラス敵にあわせる
マドは前衛の申告により
ってかんじだな
基本マチマチ
中ボスクラスマチメヌ
大ボスクラス敵にあわせる
マドは前衛の申告により
ってかんじだな
996 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 16:26:26 ID:hwGKPWLN
エインで骨引いたらマド入れる
997 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 16:32:11 ID:KkDxUuX4
998 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 16:34:13 ID:hv7c7kPA
うめ
999 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 16:35:38 ID:9OkxscQO
エアーあげ
1000 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 16:36:15 ID:f62Tj5QC
アナルレイパー所持者が１０００
1001 ：１００１：
=== Area: Live Networkgames@2ch http://dubai.2ch.net/ogame/ ===
／/
／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） このスレッドは１０００を超えたお。。。
/ .|（ ・∀・）＿ もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
/／ | ヽ／
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／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
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