いつのまにか白＞赤じゃね？
1 ：既にその名前は使われています：
最近気づいたわ
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2 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 00:10:02 ID:mQhDlejz
白に嫌気がさしてジョブチェンジ＞赤
3 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 00:26:40 ID:BuOtdnrW
>>1
マジかよ！ヴァナコレ売ってくる
マジかよ！ヴァナコレ売ってくる
4 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 00:27:42 ID:E2LVF972
ｐｔの貢献度は白は地位を確かなものにした
赤はソロジョブで安定
赤はソロジョブで安定
5 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 00:27:55 ID:7Ws5b3uP
＞１おせーんだよ情弱が
6 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 00:33:34 ID:cIGgC/2Z
俺のミョルニルに任せとけ
7 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 00:37:27 ID:FxpyW3AD
それはない
8 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 00:39:49 ID:MuP9dv2e
エインの白の強さは異常
でもリフレコンバが万能すぎてどっちが良いとはいえない
でもリフレコンバが万能すぎてどっちが良いとはいえない
9 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 00:45:49 ID:edaf5eXK
test
10 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 00:51:45 ID:cElBAQlb
ねーよｗ
11 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 00:53:40 ID:kUMUYRzS
白と赤が組むとマジで安定するから困る
12 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 00:54:42 ID:9mQ2xz66
白/学の低燃費を味わってしまうと赤/白がものすごく高燃費に感じてしまう。
コンバやリフレがあろうが、燃費が悪ければMPはもりもり減っていく。
最近は胴をゴリ、手脚足をコブラに変えてコンサーブを意識しだしたけど、同じ回復をやるなら断然白の方がいいと思う。
白/学でも弱体スキルが290～300まで上げれるのでディスペル以外は困ってない。
PTで赤を出すのは赤/暗とか赤/忍とか、回復外で必要なときだけになったな。
コンバやリフレがあろうが、燃費が悪ければMPはもりもり減っていく。
最近は胴をゴリ、手脚足をコブラに変えてコンサーブを意識しだしたけど、同じ回復をやるなら断然白の方がいいと思う。
白/学でも弱体スキルが290～300まで上げれるのでディスペル以外は困ってない。
PTで赤を出すのは赤/暗とか赤/忍とか、回復外で必要なときだけになったな。
13 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 00:55:06 ID:FxcHfcZT
最近赤やるのがダルい
特に裏。間違えて釣ってない石像にスリプガ入れちまうこと多数。集中力続かない。
特に裏。間違えて釣ってない石像にスリプガ入れちまうこと多数。集中力続かない。
14 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 01:06:18 ID:gzTBpe1g
ID:9mQ2xz66みたいなのがいる限り下降線辿る一方のFFも
まだまだ安泰だなw
まだまだ安泰だなw
15 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 01:46:26 ID:mQhDlejz
裏の赤とか拷問もいいとこ
黒以外じゃいかねえよ
黒以外じゃいかねえよ
16 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 01:48:18 ID:sPvnJea3
赤のメリポ魔法ディスってんのかメーン？
17 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 02:00:25 ID:3++Sc7pk
>12
白/学なら別にディスペル困らなくないか？
黒ほいがちとめんどいが
白/学なら別にディスペル困らなくないか？
黒ほいがちとめんどいが
18 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 02:33:15 ID:3f6c2mP1
回復量じゃ確かに赤なんだが、回復力では白が圧倒的になったな
19 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 02:50:57 ID:+cVwB7RK
ヤグルシュ神すぎワロタｗｗｗ
20 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 02:54:56 ID:pJMkERvQ
ヤグルシュはマジですごすぎるな
21 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 02:54:59 ID:OVWektwq
MMMとかならわかるがな
どう考えても赤のほうが強い
どう考えても赤のほうが強い
22 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 02:57:18 ID:UxB2Or3R
テレポがあるお陰で色々便利ではある
23 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 02:58:26 ID:tMfNiXdO
コンテンツでも回復や状態異常は白がいると安定感が良いもんな
一時期、学者に喰われてたけど強化で息を吹き返した
一時期、学者に喰われてたけど強化で息を吹き返した
24 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 02:59:40 ID:UeNtS9XZ
赤強化必須だな
25 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 03:00:40 ID:2UI9Ic0B
常にシャントト最終戦みたいなFFだったら赤（笑）みたいなゲームになってたんだろうな
26 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 03:04:59 ID:qUCb1zJm
ケアルガ3とか普段使えねーからなー
27 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 03:08:21 ID:0mUB8dHq
>>23
一方、学者は息を引き取った
一方、学者は息を引き取った
28 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 03:13:56 ID:sBP8p9Zg
サポ学のせいでリフレと相性が悪くなったからな。
白吟とか白召だとMP的に楽だな。
白吟とか白召だとMP的に楽だな。
29 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 03:19:52 ID:pu38hNKn
学なんとかってジョブあったよな
もうしんだか
もうしんだか
30 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 08:54:25 ID:Sh/lBQir
白の優先度が赤より高い場面が増えてきたからね。
31 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 09:12:03 ID:RGaWjANk
権＜赤に強化が必要だな
32 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 09:46:22 ID:eRW1fR9z
赤に片手棍スキルA-とヘキサストライクを解禁
33 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 09:47:08 ID:usWpi1kV
学なんとかにヘイスト開放してやれば、弱体をねじ込む必要がなければ
赤いなくても十分だろうな。
赤いなくても十分だろうな。
34 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 09:52:54 ID:EKRz6M53
デヴォーション、サポ学のおかげでガル白、尻白にも良さがでたね
ヴぁーん？なにそれ知らない
ヴぁーん？なにそれ知らない
35 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 09:53:28 ID:Q/d1PFU4
学にヘイスガやれ
効果3分、リキャ5分（メリポで4分にまで短縮）
このぐらいならいいだろ
効果3分、リキャ5分（メリポで4分にまで短縮）
このぐらいならいいだろ
36 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 09:58:50 ID:BG7BYWyh
>>35
面倒だし効果30分で良いよ
面倒だし効果30分で良いよ
37 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 10:06:43 ID:Q/d1PFU4
>>36
赤と白が怒るだろ
赤と白が怒るだろ
38 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 10:08:26 ID:6hsad67i
赤はリフレシュIIでも作れよ
3秒に5回復
3秒に5回復
39 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 10:09:24 ID:Q/d1PFU4
赤の強化はマジでもういいからｗ
40 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 10:11:41 ID:qrXdCBKY
光属性ダメージのエンディア 追加効果防御力ダウン
41 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 10:25:13 ID:SufQGHsO
>>35
女神するから普通にヘイスト解放してくれりゃそれでいい。
女神するから普通にヘイスト解放してくれりゃそれでいい。
42 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 10:25:50 ID:6hsad67i
ああそう
じゃあヘイスガは赤で
じゃあヘイスガは赤で
43 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 10:27:09 ID:qrXdCBKY
召（なにか忘れてないかな＾＾；）
44 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 10:28:45 ID:BG7BYWyh
>>37
赤と白にもやれば良いｗ
赤と白にもやれば良いｗ
45 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 10:32:46 ID:kQKftxfG
>>1
まじかよ赤強化要望メール出してくる。
まじかよ赤強化要望メール出してくる。
46 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 10:38:28 ID:wdjnFK0m
47 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 10:46:06 ID:/S/4tdtf
学者にヘイスト 白にヘイストII 赤にリジェネII
こんな感じで
こんな感じで
48 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 10:46:34 ID:XUXJ4R1S
元々赤メインでやってて最近白上げた俺がpop
白/学でつらいのはグラバイできないことだな
それ以外は白でどうにでもなる
白/学でつらいのはグラバイできないことだな
それ以外は白でどうにでもなる
49 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 10:49:25 ID:XUXJ4R1S
>>47
それやったらヘイストは全部白さんよろ＾＾になるぞｗ
ヘイストゲーだからこのゲーム
あ、そういや書き忘れたが白/学と同じように赤/学も普通にいいぞ
燃費いいし黒系弱体のリキャも短縮できるから普通に有用
さらにドレアスもできてバイオのスリップダメ上がって一応状態回復とリレもできる
そんでリフレヘイストのキャスト・リキャストがマッハ
それやったらヘイストは全部白さんよろ＾＾になるぞｗ
ヘイストゲーだからこのゲーム
あ、そういや書き忘れたが白/学と同じように赤/学も普通にいいぞ
燃費いいし黒系弱体のリキャも短縮できるから普通に有用
さらにドレアスもできてバイオのスリップダメ上がって一応状態回復とリレもできる
そんでリフレヘイストのキャスト・リキャストがマッハ
50 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 10:50:24 ID:3apKwxn1
ヘイスト２はスパイダーウェブとかの強スロウを無効化出来るだけでいい
51 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 10:52:45 ID:wdjnFK0m
52 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 10:53:48 ID:FHFpAvMZ
垢も誘われなくなったよな
53 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 10:53:52 ID:j5/ljDQp
そんなの最初の数週間だけだって
54 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 10:55:14 ID:SufQGHsO
55 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 10:57:08 ID:XUXJ4R1S
56 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 10:58:41 ID:/S/4tdtf
机上なんて劣化リフレ
赤がいるならサポ学の机上は使わないでリフレもらった方がいいでしょ
MPがあまってしょうがないなら緊急用に机上しておくのもありだけど
赤がいるならサポ学の机上は使わないでリフレもらった方がいいでしょ
MPがあまってしょうがないなら緊急用に机上しておくのもありだけど
57 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 10:59:15 ID:0aZQFJaI
サポで止めてるけど学なんとかさんにはリトレリコールかその単体劣化版でもあげればいいと思う
現代で二重の意味で死んでるならせめて過去ぐらい活躍できる要素を作るべき
どのみちリコールは死んでるしな
現代で二重の意味で死んでるならせめて過去ぐらい活躍できる要素を作るべき
どのみちリコールは死んでるしな
58 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 11:00:44 ID:XUXJ4R1S
>>54
机上は毒薬飲むような状況の時に切り替えで使ってる
グリモアも1分だから先の行動プラン立ってれば結構いける
今んとこ裏とか花鳥等のNMでは問題なくやれてる メリポもいけるんでないかな
黒グリで精霊自信持って撃てるのもいい 勤倹小心の章で消費MP気にせずいける
机上は毒薬飲むような状況の時に切り替えで使ってる
グリモアも1分だから先の行動プラン立ってれば結構いける
今んとこ裏とか花鳥等のNMでは問題なくやれてる メリポもいけるんでないかな
黒グリで精霊自信持って撃てるのもいい 勤倹小心の章で消費MP気にせずいける
59 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 11:02:28 ID:SufQGHsO
>>56
MP自前で用意できる分、赤の手間が減るってとこに意味があるのに。
MP自前で用意できる分、赤の手間が減るってとこに意味があるのに。
60 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 11:09:31 ID:XUXJ4R1S
実際白が机上してくれた方がありがたいもんな
リフレ1つ減るだけで他にできることがかなり増える
もちろんMP厳しくて必要とあればリフレまわすが
とりあえずサポ学なしでサポ黒のみ＾＾；の雑魚白は消えてほしい
リフレ1つ減るだけで他にできることがかなり増える
もちろんMP厳しくて必要とあればリフレまわすが
とりあえずサポ学なしでサポ黒のみ＾＾；の雑魚白は消えてほしい
61 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 11:09:53 ID:kSgs4qqi
リトレもリコールも単体版はすでにアイテムで実装されてる
日に何回も使わないだろあれ
日に何回も使わないだろあれ
62 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 11:10:30 ID:YXDTze8b
白が有用になってきたのは嬉しいんだけど、
どうにも中の人がなー・・
今まで白赤詩とかで組んで分担してたのが
白コ詩になって一人でやることに慣れてない白が多すぎ。
エインで白有用だから白コ詩を多めにしたんだけど
使えないのが多くて一部を除いて赤に戻ったｗ
どうにも中の人がなー・・
今まで白赤詩とかで組んで分担してたのが
白コ詩になって一人でやることに慣れてない白が多すぎ。
エインで白有用だから白コ詩を多めにしたんだけど
使えないのが多くて一部を除いて赤に戻ったｗ
63 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 11:14:38 ID:EKRz6M53
机上演習は毒薬とかエルシモパキラ忘れたときに重宝するｗ
64 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 11:14:48 ID:YXDTze8b
>>59
白赤で組んでたら机上なしが普通じゃね。
というかMP過剰すぎでサポ学自体意味ないコンテンツがほとんどだろ。
状況考えずにとりあえずサポ学で＾＾ もやっぱり使えない白。
サポ黒のみです＾＾； よりかはいいけど大差ないｗ
白赤で組んでたら机上なしが普通じゃね。
というかMP過剰すぎでサポ学自体意味ないコンテンツがほとんどだろ。
状況考えずにとりあえずサポ学で＾＾ もやっぱり使えない白。
サポ黒のみです＾＾； よりかはいいけど大差ないｗ
65 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 11:15:29 ID:viuf54zR
MP過剰ならなおさら机上でいいんだが＾＾；
66 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 11:18:05 ID:dtVVtWBT
白を使いこなせる奴は、外人PTで後衛赤１でもメリポできる
現状の中の人のテクニックの必須度 白＞＞＞学＞＞＞＞赤
現状の中の人のテクニックの必須度 白＞＞＞学＞＞＞＞赤
67 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 11:18:28 ID:XUXJ4R1S
>>64
サポ黒、暗、赤くらいあった方がいいと思うけど、MP過剰すぎなんて状況あるか？
それだったらバニシュとかホーリーやったりリフレもらわず机上してその分赤に精霊撃ってもらった方がマシだ
どんなぬるコンテンツやってんだよ
サポ黒、暗、赤くらいあった方がいいと思うけど、MP過剰すぎなんて状況あるか？
それだったらバニシュとかホーリーやったりリフレもらわず机上してその分赤に精霊撃ってもらった方がマシだ
どんなぬるコンテンツやってんだよ
68 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 11:19:40 ID:0aZQFJaI
>>66
そこまでしてサポ戦ござるのお守りしたくねーよｗｗｗ
そこまでしてサポ戦ござるのお守りしたくねーよｗｗｗ
69 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 11:20:39 ID:XUXJ4R1S
そういやMMMで上げてた時はサポコも結構やったわ
コルセア経験があるならそれなりに使いこなせる
コルセア経験があるならそれなりに使いこなせる
70 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 11:23:33 ID:wdjnFK0m
>>53
その数週間で後衛はアホらしくなってやめちゃうって事判ってないね
その数週間で後衛はアホらしくなってやめちゃうって事判ってないね
71 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 11:25:24 ID:SufQGHsO
>>64
どういう状況を想定してMP過剰っていってるのか解らないけど
MPに困ってないのなら、余計リフレもらう必要ないんじゃないのか。
サポ学のメリット考えたら、とりあえずサポ学で全然構わないと思うが。
どういう状況を想定してMP過剰っていってるのか解らないけど
MPに困ってないのなら、余計リフレもらう必要ないんじゃないのか。
サポ学のメリット考えたら、とりあえずサポ学で全然構わないと思うが。
72 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 11:40:48 ID:YXDTze8b
>>67
HNMとかのフルアラ規模の敵じゃなきゃ白赤どっちかだけで足りるだろ・・。
例外的にサルは白赤詩でやるけどそこで白がサポ学の必要性はない。
MP足りないのなんて序盤だけだし。
サポアビ回ってこねーよ、というのもあるけどｗ
>>71
赤がいないからこそのサポ学なわけで
赤いたらサポ学のメリットってほぼMPだけでしょ。
白赤一緒じゃないと追いつかない敵ならサポ学＋リフレもらう。
そうじゃない敵で構成上白赤一緒になっちゃったなら他サポにしたほうがいい。
白赤一緒でサポ学でリフレもらわない程度の敵、というほうがよっぽど特殊かと思う。
HNMとかのフルアラ規模の敵じゃなきゃ白赤どっちかだけで足りるだろ・・。
例外的にサルは白赤詩でやるけどそこで白がサポ学の必要性はない。
MP足りないのなんて序盤だけだし。
サポアビ回ってこねーよ、というのもあるけどｗ
>>71
赤がいないからこそのサポ学なわけで
赤いたらサポ学のメリットってほぼMPだけでしょ。
白赤一緒じゃないと追いつかない敵ならサポ学＋リフレもらう。
そうじゃない敵で構成上白赤一緒になっちゃったなら他サポにしたほうがいい。
白赤一緒でサポ学でリフレもらわない程度の敵、というほうがよっぽど特殊かと思う。
73 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 11:45:43 ID:SufQGHsO
74 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 11:47:15 ID:7V2j0gt3
白と赤が力を合わせてみんなの幸せを～♪
75 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 11:50:07 ID:tRK1OFoV
白がやることで他サポでウマーなんてほとんど無いんだがｗ
白グリでMP減るのはもちろんのこと、キャストタイムも短くなって迅速に魔法使える強みもあるんだがな。
白が使う魔法は詩人や赤と違って、即時性を求められるものが多いから、そこは重要だぞ。
白グリでMP減るのはもちろんのこと、キャストタイムも短くなって迅速に魔法使える強みもあるんだがな。
白が使う魔法は詩人や赤と違って、即時性を求められるものが多いから、そこは重要だぞ。
76 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 11:50:10 ID:o98W1ZUy
スロウIIなしとかありえないですし
77 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 11:52:48 ID:kSgs4qqi
めんどくさいから白赤で組んでサポ学が必要ないコンテンツ名をあげてくれ
78 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 11:54:04 ID:EFPnOJJy
白＞赤と言うよりは
後衛赤白＋詩orコ が更に鉄板になっただけ
後衛赤白＋詩orコ が更に鉄板になっただけ
79 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 11:55:22 ID:1DYwQRnj
サポ学白グリで、ケアル詠唱速度アッポ装備、メリポふったら
ケアル４どれくらい早くなる？
ケアル４どれくらい早くなる？
80 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 11:56:08 ID:kuK2W4JQ
あーあー>>1のせいで獣その他の強化キャンセルして赤強化来るわー
81 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 11:56:59 ID:SufQGHsO
「ほぼMPだけ」って言い切るんなら
リフレのMP回復分と机上+グリのMPの差を出してくれりゃいいだけなんだが。
白が忙しければ忙しいほど白グリの節約が生きるはずなんだが
でもMP過剰という…そして得られる結論が「リフレ欲しいです＾＾」って
マジで説明してもらわんとわからん。
リフレのMP回復分と机上+グリのMPの差を出してくれりゃいいだけなんだが。
白が忙しければ忙しいほど白グリの節約が生きるはずなんだが
でもMP過剰という…そして得られる結論が「リフレ欲しいです＾＾」って
マジで説明してもらわんとわからん。
82 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 11:57:03 ID:tRK1OFoV
>>79
ケアルクロッグまで装備すれば、FCフルの赤を超えた気がした
ケアルクロッグまで装備すれば、FCフルの赤を超えた気がした
83 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:03:10 ID:EFPnOJJy
まあ白はレベル上げやメリポでは相変わらず要らない子
HNMやコンテンツでは中の人次第で席がある
赤がイラネってことはないよ
HNMやコンテンツでは中の人次第で席がある
赤がイラネってことはないよ
84 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:04:15 ID:kSgs4qqi
85 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:05:40 ID:mMh+7icC
4なんかバンバン撃って大丈夫か？
86 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:07:01 ID:ikw9S0vi
87 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:07:11 ID:KuQE77qg
4じゃなくてもキャストタイム縮まりますよ＾＾；
88 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:08:37 ID:YXDTze8b
>>81
忙しいならね。
白赤で組んで忙しい状況がフルアラ規模のHNMとかくらいでしょ。
どっちかだけで足りるのに白赤で組んじゃってさらにサポ学にするのがあふぉってだけ。
白赤で組んで忙しい状況でリフレと机上のMP回復量を気にしない程度で
その手隙に赤がなんかできる状況ってなによｗ
忙しいならね。
白赤で組んで忙しい状況がフルアラ規模のHNMとかくらいでしょ。
どっちかだけで足りるのに白赤で組んじゃってさらにサポ学にするのがあふぉってだけ。
白赤で組んで忙しい状況でリフレと机上のMP回復量を気にしない程度で
その手隙に赤がなんかできる状況ってなによｗ
89 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:09:37 ID:mMh+7icC
乱射するとかどこにも書いてなかったな
すまん(´・ω・｀)
すまん(´・ω・｀)
90 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:09:52 ID:KuQE77qg
91 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:11:21 ID:eRW1fR9z
サポ学はコンサーブMPとグリモアの詠唱速度up、MP軽減、簡素清貧の章がいいのであって
あくまで机上はおまけだろｗ
サポ黒はコンサーブMPだけ
サポ青で癒しの風とかやってんの？
あくまで机上はおまけだろｗ
サポ黒はコンサーブMPだけ
サポ青で癒しの風とかやってんの？
92 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:12:17 ID:SufQGHsO
93 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:13:26 ID:XUXJ4R1S
94 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:16:27 ID:kSgs4qqi
>>88
スタン必要ない、印もスリプガもエスケプも必要ない。消去法でサポ学なんだろ
普通の白はPT構成じゃなくてPT目的に合わせて選んでんだよｗ
白赤でMP余ってるの分かってけどお前はそのPTでサポ何つけるのよ？
スタン必要ない、印もスリプガもエスケプも必要ない。消去法でサポ学なんだろ
普通の白はPT構成じゃなくてPT目的に合わせて選んでんだよｗ
白赤でMP余ってるの分かってけどお前はそのPTでサポ何つけるのよ？
95 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:17:03 ID:Q/d1PFU4
96 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:17:55 ID:XUXJ4R1S
>>88
精霊、ドレアス、アラにヘイスト、コンテンツによるが釣りとキープ、キープは手隙があればあるほど数が増える
他にもあると思うがこれらが必要無いならすばやく状態異常回復するために待機ってのも必要な役割
精霊、ドレアス、アラにヘイスト、コンテンツによるが釣りとキープ、キープは手隙があればあるほど数が増える
他にもあると思うがこれらが必要無いならすばやく状態異常回復するために待機ってのも必要な役割
97 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:18:57 ID:RGaWjANk
で、でたー！余裕があると勘違いして精霊ぶっぱ
詠唱中に前衛が張替えミスってあたふたする赤様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｵﾚｼﾞｬﾅｲﾖ
詠唱中に前衛が張替えミスってあたふたする赤様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｵﾚｼﾞｬﾅｲﾖ
98 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:21:07 ID:Q/d1PFU4
99 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:22:34 ID:RGaWjANk
100 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:25:06 ID:Q/d1PFU4
前衛がミス
前：人間である以上事故はつき物だろｗｗｗ
後衛がミス
前：死ねよ下手糞！ソロでPスキル上げてから出て来い！
前：人間である以上事故はつき物だろｗｗｗ
後衛がミス
前：死ねよ下手糞！ソロでPスキル上げてから出て来い！
101 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:26:24 ID:eRW1fR9z
死ぬのは前衛だけどな＾＾
102 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:37:17 ID:tNR25J/q
リキャ減らしたいからサポ学、前衛も赤も関係ない
白グリなしでエスナ、イレース連打やヘイスト回しはリキャ待ちが最大のネック
MP余ってればいつでも詠唱できると思ってる脳筋には理解できねーだろうな
白グリなしでエスナ、イレース連打やヘイスト回しはリキャ待ちが最大のネック
MP余ってればいつでも詠唱できると思ってる脳筋には理解できねーだろうな
103 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:41:19 ID:/S/4tdtf
赤が白にリフレも配りたくないほど忙しい状況ってどういう状況なんだろ
赤が自分で役割増やしすぎて、他人との役割分担ができてないだけのような
赤が自分で役割増やしすぎて、他人との役割分担ができてないだけのような
104 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:41:54 ID:YXDTze8b
>>94
その状況ならサポ学でいいというか他にないしなｗ
消去法でのサポ学はいいんだよ。どこでもサポ学君がきらいなだけ。
白赤で組むときの白のサポのデフォは暗
・印とかエスケいる→黒
・ディスペ複数いる→赤
・スタン効かない。MP足りない→学
止まるWSなくてもMPさえ足りるならスタンばら撒いてるほうが有用だよ。
止まるのがあればさらに有用。
>>96
何枚もリフレあるならともかく、自分＋２くらいまでならどれも影響０だろ。
状態異常が来る敵でWSが来得るタイミングでのんきにリフレしてる赤はしらんがｗ
その状況ならサポ学でいいというか他にないしなｗ
消去法でのサポ学はいいんだよ。どこでもサポ学君がきらいなだけ。
白赤で組むときの白のサポのデフォは暗
・印とかエスケいる→黒
・ディスペ複数いる→赤
・スタン効かない。MP足りない→学
止まるWSなくてもMPさえ足りるならスタンばら撒いてるほうが有用だよ。
止まるのがあればさらに有用。
>>96
何枚もリフレあるならともかく、自分＋２くらいまでならどれも影響０だろ。
状態異常が来る敵でWSが来得るタイミングでのんきにリフレしてる赤はしらんがｗ
105 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:47:12 ID:kSgs4qqi
サポ暗で赤と組んでMP余るとかないわ
コンサーブも白グリもなしでMP余裕ってそんなPTそもそも白いらない
コンサーブも白グリもなしでMP余裕ってそんなPTそもそも白いらない
106 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:48:19 ID:XUXJ4R1S
>>97
精霊って言葉しか見えなかったのか？
人間である以上つき物であるというレベルのミスに備えてたら何も出来なくなるんだが？それこそ白へのリフレもな
ケアルなんて常時構えてねぇよ、スタンは必要な時は構えるけどな、それこそリフレとか捨ておいてでも
常時サポ白でリフレヘイストケアルしかできない雑魚赤ってこんな考えなんだろうな
サポ白のくせに状態異常回復もできず、弱体スキルに至ってはメリポ振ってるどころか白だったりしてｗ
精霊って言葉しか見えなかったのか？
人間である以上つき物であるというレベルのミスに備えてたら何も出来なくなるんだが？それこそ白へのリフレもな
ケアルなんて常時構えてねぇよ、スタンは必要な時は構えるけどな、それこそリフレとか捨ておいてでも
常時サポ白でリフレヘイストケアルしかできない雑魚赤ってこんな考えなんだろうな
サポ白のくせに状態異常回復もできず、弱体スキルに至ってはメリポ振ってるどころか白だったりしてｗ
107 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:49:06 ID:Bmyp9plb
白グリになれると、他のサポだるいんだよなあ。
もちろんスタン必要だとか、状況に合わせて変えたりはするけど。
アビ使ってるだけでファストキャスト・リキャスト、MP消費減はうますぐる。
もちろんスタン必要だとか、状況に合わせて変えたりはするけど。
アビ使ってるだけでファストキャスト・リキャスト、MP消費減はうますぐる。
108 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:54:09 ID:kSgs4qqi
ちなみに3分にヘイスト３とスタン2、フラッシュ２だけ220
回復MPが胴＋リフレで240
回復MPが胴＋リフレで240
109 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:59:32 ID:LetGPou5
赤と白(学コ)と詩って基本セットじゃね？
裏でもメリポでもリンバスでもセットで運用されてる気がする
裏でもメリポでもリンバスでもセットで運用されてる気がする
110 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:08:10 ID:tNR25J/q
>>104
以前は白の回復能力が低かったせいで、赤がサポ白で支援する必要があったからサポ暗は白の役割だった
今は白は白グリで回復専念して、赤がサポ黒でプガ使ったり、サポ暗でスタン狙ったりする方が有用
お前の脳味噌がアルタナ以前で硬直して白学の有用性理解してないだけだな
エインで白が使えないってのもスタンばらまくとか運用が糞だったせいだろ
以前は白の回復能力が低かったせいで、赤がサポ白で支援する必要があったからサポ暗は白の役割だった
今は白は白グリで回復専念して、赤がサポ黒でプガ使ったり、サポ暗でスタン狙ったりする方が有用
お前の脳味噌がアルタナ以前で硬直して白学の有用性理解してないだけだな
エインで白が使えないってのもスタンばらまくとか運用が糞だったせいだろ
111 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:12:52 ID:SufQGHsO
112 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:14:45 ID:eQkleSy9
できる白は赤もできる
白しかできない奴が一番使えない
白しかできない奴が一番使えない
113 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:15:49 ID:YXDTze8b
114 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:23:40 ID:tNR25J/q
115 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:24:24 ID:TSwjhCDf
とりあえずサポ学で問題ないだろ
他のサポが必須なときは白に限らずサポの指示するわけだし
他のサポが必須なときは白に限らずサポの指示するわけだし
116 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:24:47 ID:W00P9QhD
白ほどやっててつまらないジョブはない
117 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:25:24 ID:YXDTze8b
>>114
もうちょいちゃんと文章読もうね＾＾＾
もうちょいちゃんと文章読もうね＾＾＾
118 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:28:56 ID:do83vx36
>>109
リンバスだと回復箱もあるから白学詩もいいよ
ヘイストマチマチにシャリシャリが加わってうるさいけど。
後はスキン貰えるから即死級WSに忍が耐えれる事が多くなったｗ
ストームウィンド＆ギガスクリームでよく事故ってたからな
大体4桁ダメージとか蝉前提すぎる・・・
リンバスだと回復箱もあるから白学詩もいいよ
ヘイストマチマチにシャリシャリが加わってうるさいけど。
後はスキン貰えるから即死級WSに忍が耐えれる事が多くなったｗ
ストームウィンド＆ギガスクリームでよく事故ってたからな
大体4桁ダメージとか蝉前提すぎる・・・
119 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 14:11:10 ID:XUXJ4R1S
120 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 14:16:09 ID:YXDTze8b
>>119
そっすね＾＾＾
そっすね＾＾＾
121 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 14:23:03 ID:kSgs4qqi
赤白コンビでサポ暗でMPまわす方法教えてくれ
122 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 15:03:36 ID:OOewZBwL
サポ学ない時代どうしてたんだｗ
123 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 15:25:03 ID:OIIJKKgG
>>121
スピカやブーンに決まってるでしょ
スピカやブーンに決まってるでしょ
124 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 15:27:39 ID:kSgs4qqi
サポ黒で必要なら合間にヒーリングしてたに決まってんだろｗ
コンサーブMPない、スタン唱えるで消費MP増えてるのに、リフレ貰えばMP 余裕 なんて
僕には裏やリンバスみたいな回復系ある場所以外では言えない
コンサーブMPない、スタン唱えるで消費MP増えてるのに、リフレ貰えばMP 余裕 なんて
僕には裏やリンバスみたいな回復系ある場所以外では言えない
125 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 15:29:46 ID:xj44Ftl5
・契約片手棍
・モグ頭FC5%
・マル胴or石胴FC5%
・ラスパン、ケアルクロッグ
・ロケピ
これでケアルしたらどれくらいマッハか教えてぽぴぃ
FCって他にまだあったっけエリア制限とか除いて
・モグ頭FC5%
・マル胴or石胴FC5%
・ラスパン、ケアルクロッグ
・ロケピ
これでケアルしたらどれくらいマッハか教えてぽぴぃ
FCって他にまだあったっけエリア制限とか除いて
126 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 15:34:52 ID:vblC2lFG
>>1気付くの遅すぎだろう。赤様とかネームバリューで持ってるだけだぞｗ
実際今の赤は支援能力じゃ白はおろか召とかとも大差ない。
しかしネームバリューだけでサービス終了まで食っていける。それが赤様クオリティｗｗ
実際今の赤は支援能力じゃ白はおろか召とかとも大差ない。
しかしネームバリューだけでサービス終了まで食っていける。それが赤様クオリティｗｗ
127 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 15:42:08 ID:501+X045
サポ召の恩恵を分かっていない白はクソ
赤と組むときには一番
赤と組むときには一番
128 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 15:42:44 ID:oE8+srHB
エイン以外は別に赤でも白でもどっちでもいい
猿じゃどっちもいるしな、魔法攻撃強い敵とやるときにシェル５あると便利かなって程度だ
猿じゃどっちもいるしな、魔法攻撃強い敵とやるときにシェル５あると便利かなって程度だ
129 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 15:43:39 ID:IrO05OVc
>>125
カプリコンケープ
カプリコンケープ
130 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 15:57:28 ID:kSgs4qqi
>>125
モグ祭鍵報酬マントにケアル詠唱－
モグ祭鍵報酬マントにケアル詠唱－
131 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 16:37:21 ID:G81afHE0
コンバート
132 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 16:58:54 ID:a+zOeeag
そろそろフルケア実装してもいい頃
133 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 17:02:40 ID:ptCSL3a+
>>127
私サポ召あるけどそんなにでかい釣り針じゃなくてもいいと思うの
私サポ召あるけどそんなにでかい釣り針じゃなくてもいいと思うの
134 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 17:04:09 ID:0aZQFJaI
白赤が同時に組むと
「ヘイストの分担どうしましょう？」「サポ学ですがリフレいりますか？」
と毎度事前tellをしなきゃいけないのでちょっとめんどくさい
まあくれと言われればそっちのがいいわけでもちろんするけど
「ヘイストの分担どうしましょう？」「サポ学ですがリフレいりますか？」
と毎度事前tellをしなきゃいけないのでちょっとめんどくさい
まあくれと言われればそっちのがいいわけでもちろんするけど
135 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 17:04:21 ID:7Ws5b3uP
かわいそうだから赤にセーバー実装しよう；；
んでメリポカテでPTにかけれるセーバーIIね；；
んでメリポカテでPTにかけれるセーバーIIね；；
136 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 17:14:11 ID:ErSmI24J
赤セイバーと白セイバーがどうしたって？
137 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 17:15:31 ID:XUXJ4R1S
138 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 18:50:40 ID:qKFUNgF7
ファストキャストならサポ赤とっちゃうな
サポ学もあるんだけどチャージを無駄なくいつ使うとか考え出すと他の事がおろそかになる人間だし
マクロもきついからサポ学使うときはFCはオマケで主に机上と、暇な時に使う前提の清貧目当てだな
装備でFC取ると今度はHPMP敵対心が気になってしまうからサポ赤で思考停止するのが楽
楽するなって？楽しないとケアルヘイストマシーンに徹せないだろ
サポ学もあるんだけどチャージを無駄なくいつ使うとか考え出すと他の事がおろそかになる人間だし
マクロもきついからサポ学使うときはFCはオマケで主に机上と、暇な時に使う前提の清貧目当てだな
装備でFC取ると今度はHPMP敵対心が気になってしまうからサポ赤で思考停止するのが楽
楽するなって？楽しないとケアルヘイストマシーンに徹せないだろ
139 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 19:49:34 ID:wdjnFK0m
140 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 20:08:51 ID:/JUsK2Xu
ヘイスト担当は赤によって違うねえ。
どうせリフレとファラもするからメイン盾のナを担当したいという人もいるし、
ほかの事をしててヘイストが切れたりしてもたいして困らないアタッカーを
担当したいという人もいる。
白赤ならまだいいけど、赤赤で、前衛にナ暗青あたりがいるときの気まずさ
と言ったらないｗ
どうせリフレとファラもするからメイン盾のナを担当したいという人もいるし、
ほかの事をしててヘイストが切れたりしてもたいして困らないアタッカーを
担当したいという人もいる。
白赤ならまだいいけど、赤赤で、前衛にナ暗青あたりがいるときの気まずさ
と言ったらないｗ
141 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 20:36:54 ID:ptCSL3a+
>>138
サポ学FCって電光使わず白グリするだけで付くからありがたいんじゃ？
電光スキンとか使う時もあるけど、余程MPに余裕がなきゃ簡素使うし。
サポ学のいい所は、アビとか忘れちゃって上手く使えないhimeちゃんでも
白グリするだけでMPと詠唱時間カットの恩恵を受けられる所だと思う。
ディスペル連打したいとかでなければ、サポ学使って慣れていっては？
それかヘイストマクロに簡素仕込んで勝手に使うようにしちゃうとか。
サポ学FCって電光使わず白グリするだけで付くからありがたいんじゃ？
電光スキンとか使う時もあるけど、余程MPに余裕がなきゃ簡素使うし。
サポ学のいい所は、アビとか忘れちゃって上手く使えないhimeちゃんでも
白グリするだけでMPと詠唱時間カットの恩恵を受けられる所だと思う。
ディスペル連打したいとかでなければ、サポ学使って慣れていっては？
それかヘイストマクロに簡素仕込んで勝手に使うようにしちゃうとか。
142 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 21:20:58 ID:XUXJ4R1S
俺はサポ学の時ドレアスやるな
あれかなり効率いいぞ
黒グリスリプルも結構アリ
チャージのアビは思い出したときに使うくらい
あれかなり効率いいぞ
黒グリスリプルも結構アリ
チャージのアビは思い出したときに使うくらい
143 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 21:43:06 ID:ptCSL3a+
>>142
そりゃ使えるなら使った方がいいさ、他に支障が出ないなら。
同じ思考停止するならサポ赤や召よりサポ学で停止した方がいいって話ｗ
でもチャージ使わないのは勿体ない、忘れるなら仕込んじゃえばいい。
そりゃ使えるなら使った方がいいさ、他に支障が出ないなら。
同じ思考停止するならサポ赤や召よりサポ学で停止した方がいいって話ｗ
でもチャージ使わないのは勿体ない、忘れるなら仕込んじゃえばいい。
144 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 22:00:34 ID:U2yrbsyE
フレと二人で、ヴァラーやプチメリポをするんだが
初めは侍＆赤でやってた
ファラ２あるし、コンポージャにリフレ
絶対赤が楽だよねと思っていた
でもやって行くうちに、ケアル４のＭＰ効率の悪い事・・・
リジェネも高位と比べて焼け石に水
試しに白/学でやってみたら物凄く楽
何が楽って回復
ＨＰ半分くらいまで減ったら、ケアルＶで一気に全回復
リジェネ３とかしとけば、もりもり回復していく
心配してたＭＰ
回復楽な分、一緒に殴れるようになり
スピテカや、ミスティクブーンでギュンギュン回復できる
何気にヘイスト装備充実してて、振り早い早いｗ
初めは侍＆赤でやってた
ファラ２あるし、コンポージャにリフレ
絶対赤が楽だよねと思っていた
でもやって行くうちに、ケアル４のＭＰ効率の悪い事・・・
リジェネも高位と比べて焼け石に水
試しに白/学でやってみたら物凄く楽
何が楽って回復
ＨＰ半分くらいまで減ったら、ケアルＶで一気に全回復
リジェネ３とかしとけば、もりもり回復していく
心配してたＭＰ
回復楽な分、一緒に殴れるようになり
スピテカや、ミスティクブーンでギュンギュン回復できる
何気にヘイスト装備充実してて、振り早い早いｗ
145 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 22:01:22 ID:U2yrbsyE
ソロだと１００％赤なんだけどね
146 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 22:03:37 ID:28jqvGZU
典型的なソロよりきつくなるケースじゃねーかｗ
ソボロで躍らせとけ
ソボロで躍らせとけ
147 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 22:06:03 ID:X34PpNtX
ケアル５のマクロに簡素仕込んだら思考が止まっていいよ
148 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 22:14:18 ID:cElBAQlb
サポ学は白にとって確かにいいが
赤いればいらねーよサポ学なんてｗ
サポ暗でスタンか乱戦気味ならサポ黒でスリプル・スリプガのがマシ
まぁ場合によっては劣化赤になれるだけ進歩はあったがな
赤いればいらねーよサポ学なんてｗ
サポ暗でスタンか乱戦気味ならサポ黒でスリプル・スリプガのがマシ
まぁ場合によっては劣化赤になれるだけ進歩はあったがな
149 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 22:26:36 ID:wdjnFK0m
サポ黒でスリプル・スリプガで寝るようなレベルの乱戦コンテンツってなに？
150 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 22:35:26 ID:ptCSL3a+
プル・プガやスタンが是非欲しい時なんか普通赤や黒が一杯いますし。
局所を除き、赤がいる時のサポ赤黒の方がよっぽど要らないｗ
白を入れるのって回復に専念して欲しいから入れるんで。
サポ赤黒召コ青忍侍あるけど、印プガとか明確な目的ない限りサポ学。
局所を除き、赤がいる時のサポ赤黒の方がよっぽど要らないｗ
白を入れるのって回復に専念して欲しいから入れるんで。
サポ赤黒召コ青忍侍あるけど、印プガとか明確な目的ない限りサポ学。
151 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 22:36:56 ID:oE8+srHB
一緒に殴るようなヴァラーで侍がそんな被弾してることがありえない
152 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 22:37:59 ID:U2yrbsyE
過去戦績のノール雑魚とか赤/黒とかでいったりするな
153 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 22:39:06 ID:ptCSL3a+
入れ忘れたけどサポ暗戦シモ狩踊なんかもある上で言ってるのでｗ
154 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 22:39:52 ID:cElBAQlb
155 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 22:46:10 ID:qRGjuXaU
156 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 22:55:02 ID:oE8+srHB
さぽ黒でわざわざいくってことは印つけて寝かすってことじゃないの？
メリポくらすの敵とやるときなら無理に範囲寝かせとかスリしないでリポでいいじゃん
メリポくらすの敵とやるときなら無理に範囲寝かせとかスリしないでリポでいいじゃん
157 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 22:59:20 ID:cElBAQlb
重ねられることに意味があるんだよ
言うとおり印もあるしな
言うとおり印もあるしな
158 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 23:02:16 ID:Nwg1StNL
サポ暗便利だけど、あくまで一部で便利なのであって
赤だけでサポ暗はないな、サポ暗の時のMPの減りはやばい
赤だけでサポ暗はないな、サポ暗の時のMPの減りはやばい
159 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 23:18:56 ID:7edGrZ4l
とてぐらいなら真面目に装備揃えてる白の弱体は通る、属性杖万歳。
ってか役割が違うのに何を争ってるんだ。
ケアル性能は全ジョブで白がダントツ、蝉貫通で大ダメージ食らう敵はケアル4と５、ガ系あるなしで大違い。
実際白赤使った事があれば分かると思うけど、赤で回復全然間に合わないような状況でも白は何とかできる。
サポ学ソラスでMP効率大幅にあがったのもでかい。
例を挙げればＭＰ1200程度のタル白学でかまえる状態でファウストとガチってるモンクを2～3分維持出来る、ＴＰ貯めてアビ使ってこの二人だけで9割ほど削った。
前衛の性能が装備で上がってるってのもあるが、力押しが以前より使い易い戦術になってるのはみんな分かると思う、そう言う時にも白は心強い。
蝉で全部回避してしまうような戦闘だとあんまり出番はない。
原型のケアル特化になってるから今の形でいいと思うが。
赤の長所は高確率ではいる弱体やリフレ、ディア３、マラソン、盾、スタン、蝉、精霊
数え上げてたらキリがないな、手管の数とその性能の充実度では最高クラスのジョブだろう。
ぶっちゃけケアルとバとシェルとリポーズ以外はＰＴ戦で赤が白に負ける要素は殆どないだろう。
そこが重要な場合は白必須になる、その場面は敵の能力が蝉前提になってて増えてる、そんだけだろう。
最初に戻るが場面で必要なもの代わるからどっちが特に優れてるというようなものではない気がするが。
ってか役割が違うのに何を争ってるんだ。
ケアル性能は全ジョブで白がダントツ、蝉貫通で大ダメージ食らう敵はケアル4と５、ガ系あるなしで大違い。
実際白赤使った事があれば分かると思うけど、赤で回復全然間に合わないような状況でも白は何とかできる。
サポ学ソラスでMP効率大幅にあがったのもでかい。
例を挙げればＭＰ1200程度のタル白学でかまえる状態でファウストとガチってるモンクを2～3分維持出来る、ＴＰ貯めてアビ使ってこの二人だけで9割ほど削った。
前衛の性能が装備で上がってるってのもあるが、力押しが以前より使い易い戦術になってるのはみんな分かると思う、そう言う時にも白は心強い。
蝉で全部回避してしまうような戦闘だとあんまり出番はない。
原型のケアル特化になってるから今の形でいいと思うが。
赤の長所は高確率ではいる弱体やリフレ、ディア３、マラソン、盾、スタン、蝉、精霊
数え上げてたらキリがないな、手管の数とその性能の充実度では最高クラスのジョブだろう。
ぶっちゃけケアルとバとシェルとリポーズ以外はＰＴ戦で赤が白に負ける要素は殆どないだろう。
そこが重要な場合は白必須になる、その場面は敵の能力が蝉前提になってて増えてる、そんだけだろう。
最初に戻るが場面で必要なもの代わるからどっちが特に優れてるというようなものではない気がするが。
160 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 23:38:06 ID:2H1CEf4l
サポ学めんどいから嫌
161 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 23:54:10 ID:oE8+srHB
めんどくさいなら詩人でもあげとけ
162 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 23:55:36 ID:SKZsRUeA
釣りがめんどくさい
コルセアでも上げとけ
コルセアでも上げとけ
163 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 23:59:26 ID:BVxYez2M
学者にヘイスト実装してやればとりあえずヘイストタンクには最適になるだろｗ
ヘイスガ奪われた召喚には紅蓮の咆哮を３０秒から１分半にしといてやれｗついでに雷鼓もスキル依存にしてエンと同じにしてやれ
ヘイスガ奪われた召喚には紅蓮の咆哮を３０秒から１分半にしといてやれｗついでに雷鼓もスキル依存にしてエンと同じにしてやれ
164 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 00:16:43 ID:4jaXKhX+
ヘイスガのエフェクト修正もでしょう？
165 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 00:18:12 ID:4jaXKhX+
エアロIIだった
166 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 00:29:05 ID:e//qlnkP
>>158
スタン有効な敵なら大抵の場合便利じゃない？
リカバリー面倒なＷＳほど止まる場合多いし。
サポ学と比べたら劣るけど、
他と比べたらスタンでだいぶケアルとか状態回復減るから
なんだかんだでＭＰ消費しないけどね。
スタン有効な敵なら大抵の場合便利じゃない？
リカバリー面倒なＷＳほど止まる場合多いし。
サポ学と比べたら劣るけど、
他と比べたらスタンでだいぶケアルとか状態回復減るから
なんだかんだでＭＰ消費しないけどね。
167 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 01:18:34 ID:Xrnf9b+w
サポ学はMP管理って仕事がなくなるから、面倒って思ったことないわ。
敵によっては黒グリでアスピルできてますますMPが楽。
敵によっては黒グリでアスピルできてますますMPが楽。
168 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 09:04:21 ID:XEDp38gY
白/暗が有効な場面って
学/暗でもいい気がする。
学/暗でもいい気がする。
169 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 09:10:54 ID:9SDqWVpi
白はヘイスト装備でスタンのリキャ早いってメリットあるけど
学は常時黒グリしてないとスタンの発動遅くなるわ
タゲ取ったらブリスキなくて速攻沈むわで
ジョブ性能に加えてサポで失うものが多すぎる
学は常時黒グリしてないとスタンの発動遅くなるわ
タゲ取ったらブリスキなくて速攻沈むわで
ジョブ性能に加えてサポで失うものが多すぎる
170 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 12:29:23 ID:16BIEZkd
前に学者スレで
ヘイストリフレリゲインみたいな可能性の薄いものより先に
ブリスキみたいな実用的な魔法をクレクレしろよって言ってみたら
「サポで喰えるから要らない！！」
「それよりヘイスガリフレガリゲイン！！」
って否定されまくったっけ
ヘイストリフレリゲインみたいな可能性の薄いものより先に
ブリスキみたいな実用的な魔法をクレクレしろよって言ってみたら
「サポで喰えるから要らない！！」
「それよりヘイスガリフレガリゲイン！！」
って否定されまくったっけ
171 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 12:42:14 ID:hvDvzjrZ
age
172 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 13:04:54 ID:Fw3iRnDx
スタンの為に常時黒グリさせるくらいなら
黒/白でも入れた方が手っ取り早いしな、暗/白でもいいかもしれん
スタンが欲しいけど、白も赤も黒もいなくて、何故か学者だけいる
なんて特別天然記念物級のレアケースでしか出番ないだろ
黒/白でも入れた方が手っ取り早いしな、暗/白でもいいかもしれん
スタンが欲しいけど、白も赤も黒もいなくて、何故か学者だけいる
なんて特別天然記念物級のレアケースでしか出番ないだろ
173 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 13:08:35 ID:e1oEgLa5
学者75は白黒赤のどれか2つはカンストしてそうだしｗ
174 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 13:12:43 ID:I0UleXEn
馬鹿ｲﾊﾂ＜ばくはつりょくｗ
学者のコンセプトってそもそも↑だよなｗ
学者のコンセプトってそもそも↑だよなｗ
175 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 13:13:22 ID:W1mA7KSR
サポ以前に、過去においてきたものが多いからな・・・
176 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 13:21:08 ID:jQ8erXb6
サポ学でてからリフレかける相手いなくなるし、劣化リフレだけど机上やサイフォンがあるからMPなんてあんまり底つきないし、
ナイズルとかエインとか、ディスペルとかスリプル効かない敵もでてくるし、
過去BCでもスリプル、サイレス、バインド、グラビデ効かない敵も出てくるようになった。
ナイズルとかエインとか、ディスペルとかスリプル効かない敵もでてくるし、
過去BCでもスリプル、サイレス、バインド、グラビデ効かない敵も出てくるようになった。
177 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 16:45:05 ID:mPZ+zYrt
>>149
裏に決まってるだろうｊｋ
裏に決まってるだろうｊｋ
178 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 20:09:12 ID:9//8p1pa
このスレは白サポ暗とか推奨するクッサい奴が住み着いているのな
179 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 20:28:33 ID:sPzpXfBl
スタンが有用なら普通に推奨するは
180 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 21:46:25 ID:7NH8Jz3V
スタンが必要な場所なら当然サポ暗する
そうでない場所にも「赤がいるならリフレもらえるからサポ暗やる」とか言ってるのはそれこそ思考停止のバカだと思う
あと、チャージ思いだしたときに云々だが、あれは使うべきときに使いたいからキープしてるだけなわけで
まぁ具体的に使いたいときってのはレイズ・リレする時とか敵倒してPTのHPが大幅に減ってるから大ケアルがする時とかその程度だけど
あとはイレース連打したい時に電光するくらい
そうでない場所にも「赤がいるならリフレもらえるからサポ暗やる」とか言ってるのはそれこそ思考停止のバカだと思う
あと、チャージ思いだしたときに云々だが、あれは使うべきときに使いたいからキープしてるだけなわけで
まぁ具体的に使いたいときってのはレイズ・リレする時とか敵倒してPTのHPが大幅に減ってるから大ケアルがする時とかその程度だけど
あとはイレース連打したい時に電光するくらい
181 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 22:31:48 ID:RTRwfdCU
これは白を弱体すべきだな
182 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 22:57:34 ID:fLyxiilN
>>180
チャージ思い出した時だけしか使わない～って言ってるのは
思い出した時しか使ってない使えないご本人さんみたいだから、
必要な時のために貯めてる人を批判してるわけじゃなさそうなｗ
完全に忘れ去るくらいならマクロに組み込んだ方がいいけど、
考えて使える人ならその都度考えて簡素電光使った方がいいわな。
チャージ思い出した時だけしか使わない～って言ってるのは
思い出した時しか使ってない使えないご本人さんみたいだから、
必要な時のために貯めてる人を批判してるわけじゃなさそうなｗ
完全に忘れ去るくらいならマクロに組み込んだ方がいいけど、
考えて使える人ならその都度考えて簡素電光使った方がいいわな。
183 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 23:20:06 ID:TxKXgZ4f
白上げきってからから来た新魔法、アビの組み合わせがマスターできねえ
184 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 00:13:43 ID:QkRBJgET
アビと魔法の面倒くささだけなら
確かに白＞＞＞赤だな
確かに白＞＞＞赤だな
185 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 00:25:17 ID:zDDwnTUM
面倒なのはマイナスポイントだよな
186 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 00:35:14 ID:8DmPF9wn
昔から白上げてたやつでも、赤優遇時代に慣れてしまって白出してないから、
新アビ使う気すらない奴やら多いし、新しく白上げてる奴なんてそう居ない
上手い白の確保はムズいよね
新アビ使う気すらない奴やら多いし、新しく白上げてる奴なんてそう居ない
上手い白の確保はムズいよね
187 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 01:01:40 ID:3jzuk7o9
うちのｌｓの⑩は②が白上げてたら、とりあえずサポ学上げて白グリはしておけって言ってた。
188 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 01:10:54 ID:epImfhI6
いい⑩じゃないか
いまだにレベリングだと２人に１人はモグラ叩きしてるだけのパンダだし
いまだにレベリングだと２人に１人はモグラ叩きしてるだけのパンダだし
189 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 01:21:50 ID:K9aU5Yax
ソラスとミゼリを別に分けなくて良かったと思うんだけどね。
190 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 01:30:40 ID:FTAMuwqu
>>180
昔ながらの白赤詩で組んでやるコンテンツが激減したのもあるけど、
白赤詩で組んでて白/学の消費MP減とコンサーブMPがないと成り立たないのって
HNMクラスの戦闘だけだよね。
結局白のサポでどうこうなることは少ないわけで、
だったらスタンさえ効くならサポ暗にするか、
さらに安全のためMPを確保できるサポ学にするかなわけだ。
積極的手法を好むか、消極的手法を好むかの違いで
最終的な結果は変わらなそうだなｗ
昔ながらの白赤詩で組んでやるコンテンツが激減したのもあるけど、
白赤詩で組んでて白/学の消費MP減とコンサーブMPがないと成り立たないのって
HNMクラスの戦闘だけだよね。
結局白のサポでどうこうなることは少ないわけで、
だったらスタンさえ効くならサポ暗にするか、
さらに安全のためMPを確保できるサポ学にするかなわけだ。
積極的手法を好むか、消極的手法を好むかの違いで
最終的な結果は変わらなそうだなｗ
191 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 01:32:19 ID:sko8sesC
⑩と10は別物だろうが！
192 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 01:34:34 ID:+yuVG2g1
詩がいる時点で180の条件と違うだろｗ
193 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 01:43:32 ID:slT+ne8O
昔から、白は必死にやろうとするやつが少ない。
学者が追加されたのに、面倒だからサポ黒でいい。と言うのがこの板の主流だった。
これだけ優遇されてきてるけど、体質は変わってないような気がする。
未だにケアル詠唱が、やる気感じられないくらいトロいやつ多い。
学者が追加されたのに、面倒だからサポ黒でいい。と言うのがこの板の主流だった。
これだけ優遇されてきてるけど、体質は変わってないような気がする。
未だにケアル詠唱が、やる気感じられないくらいトロいやつ多い。
194 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 01:48:24 ID:6a2cwba5
白が重要視されておらず、うまいやつは白以外のキージョブやることになって下手なのが白させられてたからじゃねーの？
今もケアルや異常回復が遅くて盾が沈んでから；；ってタイプするくらいしかできねーのが白やってるだろ
今もケアルや異常回復が遅くて盾が沈んでから；；ってタイプするくらいしかできねーのが白やってるだろ
195 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 01:59:25 ID:o7jphhk6
強いのは解るけど、周りからしたらぶっちゃけレイズ３要員だよね
コンテンツ系で居ると居ないとでは安心感が違うし
コンテンツ系で居ると居ないとでは安心感が違うし
196 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 02:25:34 ID:pxG1JjnW
白が復権してきたのは、追加されたアビや魔法が優秀なのもあるが
ケアル5が活きる場面が増えたのも大きいよな。ヘイト面でも瞬発力でも。
赤がケアル4連打した方が白入れてケアル5連打させるよりMP効率いい(ｷﾘｯ
赤白より赤赤(ｷﾘﾘなんて意見もあった頃を思えば強化されたなぁと思うｗ
まあでも単純に白＞赤は無いわな、赤＞＞＞＞＞＞白では無くなったがｗ
ケアル5が活きる場面が増えたのも大きいよな。ヘイト面でも瞬発力でも。
赤がケアル4連打した方が白入れてケアル5連打させるよりMP効率いい(ｷﾘｯ
赤白より赤赤(ｷﾘﾘなんて意見もあった頃を思えば強化されたなぁと思うｗ
まあでも単純に白＞赤は無いわな、赤＞＞＞＞＞＞白では無くなったがｗ
197 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 02:37:35 ID:K9aU5Yax
コンテンツによっては、白＞赤になる場面も出てきたな、って感じだね。
でも白で赤を抜かしたいって思ってる人はいない気がするけどなｗ
赤みたいな万能ジョブに興味がある人なら、最初は白でも
赤もカンストしちゃうだろ。
だけど実際、白本職の人って召や吟に流れるパターンが多い気がする。
でも白で赤を抜かしたいって思ってる人はいない気がするけどなｗ
赤みたいな万能ジョブに興味がある人なら、最初は白でも
赤もカンストしちゃうだろ。
だけど実際、白本職の人って召や吟に流れるパターンが多い気がする。
198 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 02:48:50 ID:plVjmTSk
白って手抜きすればいくらでも手抜きできるけど、やる気になれば結構やることある
ケアル5をどこで使うか、ヘイト稼ぐの恐れずに4も使えるかどうかとか
白にしかできないことを優先して他のことを切り捨てられるか
そして誰を生かして誰を見捨てるかの決断ができるかどうか
他のジョブ任せられなくて白しかできない人は・・・
ケアル5をどこで使うか、ヘイト稼ぐの恐れずに4も使えるかどうかとか
白にしかできないことを優先して他のことを切り捨てられるか
そして誰を生かして誰を見捨てるかの決断ができるかどうか
他のジョブ任せられなくて白しかできない人は・・・
199 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 03:00:14 ID:i0k9nL4/
強敵相手だと盾にデヴォーションがよすぎる。
通常リフレ、バラなどで、きつくなってきたら白がMP回復ってかんじだな。
他のジョブでは代えがきかない
通常リフレ、バラなどで、きつくなってきたら白がMP回復ってかんじだな。
他のジョブでは代えがきかない
200 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 03:02:15 ID:pxG1JjnW
下手糞に白やらせると(ケアル遅くて)PT半壊とかさせる可能性があるが、
赤や前衛だと(敵に余計な事して)裏の64人をも壊滅させる恐れがあるしなｗ
救援とかも出しかねないｗ白でもやらかす可能性はあるが、マシだｗ
筋肉PTの白ならhimechanでもできるし。6人制限や盾PTだと辛くなるなｗ
赤や前衛だと(敵に余計な事して)裏の64人をも壊滅させる恐れがあるしなｗ
救援とかも出しかねないｗ白でもやらかす可能性はあるが、マシだｗ
筋肉PTの白ならhimechanでもできるし。6人制限や盾PTだと辛くなるなｗ
201 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 03:03:40 ID:jqHvYJPH
多人数、範囲ダメの敵の白が強すぎる。赤なんかじゃ絶対追いつかないレベルになってる。
トンボとかなら、前５白１で十分いけるレベル。白には殴ってMPを回復させる手段がある。
実は赤のMP回復力より高い場合もある。
トンボとかなら、前５白１で十分いけるレベル。白には殴ってMPを回復させる手段がある。
実は赤のMP回復力より高い場合もある。
202 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 03:09:22 ID:huWxwE/t
FF11の失敗を教訓にFF14はまともなバランスになってますように。
203 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 03:12:44 ID:ITMb7ySE
サポ学簡素ケアルガIVとか凄いMP効率
なかなか使う機会は無いけどね
でも、出来る出来ないじゃ違うからやっぱり回復と言ったら白って感じで嬉しい
なかなか使う機会は無いけどね
でも、出来る出来ないじゃ違うからやっぱり回復と言ったら白って感じで嬉しい
204 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 03:15:02 ID:rJBsmoS5
昔はhimechanにやらしとけってジョブだったが
今はそうでもないなｗ
今はそうでもないなｗ
205 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 04:13:42 ID:1KwJVN1q
いまはやりのMMMではサポ学じゃないと無理でしょ
白詩コならいいけど白コや白詩なんてことになったら大変だよ
脳筋がみんなタゲまわしうまければいいんだけどね
白詩コならいいけど白コや白詩なんてことになったら大変だよ
脳筋がみんなタゲまわしうまければいいんだけどね
206 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 06:58:36 ID:5MKRSBl6
UchinoLSに入ってきた新人がファーストジョブ白だったから
サポ学推して30から即乗り換えさせたら
LSの古参より上手く育ってワロタwwww
サポ学推して30から即乗り換えさせたら
LSの古参より上手く育ってワロタwwww
207 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 09:03:35 ID:LCqxBl+3
バニシュガIII、バニシュIV、ホーリーII、リポズガ、リポーズII、リポズガII未実装なのはおかしい
208 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 09:05:15 ID:GTXK9FYJ
>>207
■＜それらは赤で実装予定です。ご期待下さい。
■＜それらは赤で実装予定です。ご期待下さい。
209 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 10:03:08 ID:j5t0vZmw
白赤とかジョブで考えるんじゃなく役目で考えないとな
サポ暗の有効性は否定しないがスタン枚数潤沢なら白までサポ暗にする必要はない
同じような理由で、グラ、ディスペ入れれる人が少ないなら白もサポ赤とか
印スリプガが何枚も必要ならサポ黒
ケアル5連打する状況でMPが足りなくなるようならサポ学だし
どれが好き、便利ってのは置いといて、サポはTPOで変えないとね
そのサポによって役割が変わるわけで、一概に赤＞白とも白＞赤とも言えない
赤/暗にヒーラーでは白/学の勝ち！みたいな比べ方したって意味がないし誰も賛同しない
サポ暗の有効性は否定しないがスタン枚数潤沢なら白までサポ暗にする必要はない
同じような理由で、グラ、ディスペ入れれる人が少ないなら白もサポ赤とか
印スリプガが何枚も必要ならサポ黒
ケアル5連打する状況でMPが足りなくなるようならサポ学だし
どれが好き、便利ってのは置いといて、サポはTPOで変えないとね
そのサポによって役割が変わるわけで、一概に赤＞白とも白＞赤とも言えない
赤/暗にヒーラーでは白/学の勝ち！みたいな比べ方したって意味がないし誰も賛同しない
210 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 10:20:39 ID:ITMb7ySE
赤のサポがたとえなんだろうと
白/学ならヒーラーとしては絶対に負けないぜ
ヒーラーだけじゃなくその他の役割も求められたら
勇者赤様には敵いませんけどね
白/学ならヒーラーとしては絶対に負けないぜ
ヒーラーだけじゃなくその他の役割も求められたら
勇者赤様には敵いませんけどね
211 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 10:25:21 ID:sqJLpxE2
白がヒーラーとして劣るってのがおかしかった訳で
ソラスミゼリでやっと専門職としての立場が出来たって感じです
欲を言えばケアル詠唱は装備やメリポじゃなくて特性として段階的に欲しかったけど
ソラスミゼリでやっと専門職としての立場が出来たって感じです
欲を言えばケアル詠唱は装備やメリポじゃなくて特性として段階的に欲しかったけど
212 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 10:29:50 ID:k8j0v7G1
ファストキャストは赤じゃなく
白に付けるべきだな
白に付けるべきだな
213 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 10:30:45 ID:XbsVZx33
ファストキャストはクソ魔法しかなかったからこその特性だったが
神魔法追加で最強になっちまったなｗ
神魔法追加で最強になっちまったなｗ
214 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 11:04:28 ID:d9ydQQQe
ペ棍以外の片手棍の性能見なおしてくれないかな、ヘイスト25％でも振りが遅すぎるんだが
215 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 11:23:34 ID:sko8sesC
クラクラでもつかってろ
216 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 11:25:52 ID:LX1xREeC
ヘイスト25％にする前にクラクラ買えよ
217 ：■□■白微強化案■□■：2010/01/22(金) 11:31:32 ID:R4YYGtMr
●魔法
リゲイラ：（LV44 MP35 詠唱2秒 再詠唱25秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーをリゲイン状態10TP/3秒にする
ヘイスガ：（LV48 MP90 詠唱3.5秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法 範囲内のパーティメンバーに強いヘイストの効果
リポズガ：（LV62 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法 範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP215 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
リフレシュII：（LV72 MP80 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間30分）強化魔法 回復7MP/3秒、対象自分のみ
ホーリーII：(LV74 MP250 詠唱0.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法 敵に光属性のダメージ
●ステータス、ジョブ特性アビ
HP：C、MP：A、DEX：C、片手棍：A、両手棍：A、強化魔法：A+、神聖魔法：A+
魔法攻撃力アップ：（LV30 +20、LV45 +24、LV60 +28、LV75 +32）
ケアル回復量アップ：（LV38 +20%、LV50 +24%、LV62 +28%、LV75 +32%）
女神の楯：（LV45 効果時間2分 再使用時間10分）効果時間内全ての攻撃から無敵になる
リゲイラ：（LV44 MP35 詠唱2秒 再詠唱25秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーをリゲイン状態10TP/3秒にする
ヘイスガ：（LV48 MP90 詠唱3.5秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法 範囲内のパーティメンバーに強いヘイストの効果
リポズガ：（LV62 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法 範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP215 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
リフレシュII：（LV72 MP80 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間30分）強化魔法 回復7MP/3秒、対象自分のみ
ホーリーII：(LV74 MP250 詠唱0.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法 敵に光属性のダメージ
●ステータス、ジョブ特性アビ
HP：C、MP：A、DEX：C、片手棍：A、両手棍：A、強化魔法：A+、神聖魔法：A+
魔法攻撃力アップ：（LV30 +20、LV45 +24、LV60 +28、LV75 +32）
ケアル回復量アップ：（LV38 +20%、LV50 +24%、LV62 +28%、LV75 +32%）
女神の楯：（LV45 効果時間2分 再使用時間10分）効果時間内全ての攻撃から無敵になる
218 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 11:37:51 ID:R4YYGtMr
○装備は赤のせいで不具合があるので↓のように修正すべし
マルドゥクティアラ
Rare Ex 防31 MP+6% MND+10 ヘイスト+6% 神聖魔法スキル+21 敵対心-3
マルドゥクジュバ
Rare Ex 防55 HP+4% MP+4% MND+24 ヘイスト+8% ファストキャスト+10 ケアル回復量+25% リフレシュ+1
マルドゥクダスタナ
Rare Ex 防25 MP+3% MND+12 リフレシュ ホーリー攻撃力+12 敵対心-6
マルドゥクシャルワ
Rare Ex 防42 MP+3% MND+10 ヘイスト+6% 強化魔法スキル+15 敵対心-5
マルドゥククラッコ
Rare Ex 防28 MP+4% MND+18 弱体魔法スキル+15 敵対心-4
コンビネーション：ファストキャスト効果+10 Lv75～ 白詩召
マルドゥクティアラ
Rare Ex 防31 MP+6% MND+10 ヘイスト+6% 神聖魔法スキル+21 敵対心-3
マルドゥクジュバ
Rare Ex 防55 HP+4% MP+4% MND+24 ヘイスト+8% ファストキャスト+10 ケアル回復量+25% リフレシュ+1
マルドゥクダスタナ
Rare Ex 防25 MP+3% MND+12 リフレシュ ホーリー攻撃力+12 敵対心-6
マルドゥクシャルワ
Rare Ex 防42 MP+3% MND+10 ヘイスト+6% 強化魔法スキル+15 敵対心-5
マルドゥククラッコ
Rare Ex 防28 MP+4% MND+18 弱体魔法スキル+15 敵対心-4
コンビネーション：ファストキャスト効果+10 Lv75～ 白詩召
219 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 11:39:05 ID:e7eGySdN
こんなクソ装備召喚様は取らないだろ＾＾；
220 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 11:40:13 ID:LMYkIpVS
相変わらずの白ペはいいんだがもうちょい詩召の立場を考えた性能にしてやれよｗ
221 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 11:40:23 ID:ztCnV2gs
白魔道士はジョブ特性でケアル回復量アップくらいあってもいいよなｗ
222 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 11:41:38 ID:ztCnV2gs
>>219
蜘蛛狩士なら真っ先に欲しがるだろう
蜘蛛狩士なら真っ先に欲しがるだろう
223 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 11:44:28 ID:k8j0v7G1
>>222
召喚スキル+が消えているのに取る理由が無い
召喚スキル+が消えているのに取る理由が無い
224 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 11:46:06 ID:l7guTkTt
もうメンドクサイから>>218にさらに全部位召喚スキル＋５でよくね？
225 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 11:46:16 ID:ztCnV2gs
>>223
いやいや、殴り装備＋スピリットテーカーに使えるから
いやいや、殴り装備＋スピリットテーカーに使えるから
226 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 11:53:02 ID:WVfbetaA
ファストキャストはMBのタイミング合わないという理由で今の仕様に
なったんだから、MBしない今は昔の仕様に戻せばいい。
移民は昔の仕様を知らないかも知れんね。
なったんだから、MBしない今は昔の仕様に戻せばいい。
移民は昔の仕様を知らないかも知れんね。
227 ：■□■赤大幅強化案■□■：2010/01/22(金) 12:04:08 ID:R4YYGtMr
●ステータス
MP：E、片手剣：D、短剣：C
●魔法仕様変更
ケアルIV及びIII系精霊魔法削除
弱体魔法失敗及び効果なし時のヘイト上昇無し
●ジョブ特性アビ
ファストキャスト忍術の適応除外
コンバート：再使用時間2時間
連続魔：再使用時間30分
●メリットポイント
コンバート使用間隔削除
●装備
両手棍装備不可
MP：E、片手剣：D、短剣：C
●魔法仕様変更
ケアルIV及びIII系精霊魔法削除
弱体魔法失敗及び効果なし時のヘイト上昇無し
●ジョブ特性アビ
ファストキャスト忍術の適応除外
コンバート：再使用時間2時間
連続魔：再使用時間30分
●メリットポイント
コンバート使用間隔削除
●装備
両手棍装備不可
228 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 13:17:43 ID:WVfbetaA
ここまで酷いと「弱体厨おつ」と言うしかない。
229 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 13:35:09 ID:iTVwJ8jS
Yusha: アイアムザパニーズ＞＜
230 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 13:40:06 ID:bGVq5ZJN
白がﾆﾀﾞﾈｶﾞってる間にいつのまにか最強になってたんだよなあ。汚いさすが白汚い。
231 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 13:43:38 ID:R4YYGtMr
>>230
SSS ★現状の赤魔★ (＊まさに勇者。朱雀もソロで倒せる即刻弱体必須の異常ジョブ)
↓
↓
S 黒、詩、忍、侍 (＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満)
A 戦、シ、ナ、青 (＊これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B モ、暗、踊、コ (＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C 召、竜、か、学 (＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D 狩、獣 (＊根本的におかしいうえ、放置続きでボンクラ状態。さっさと何とかしろ)
E －
F －
G 白 (＊ボンクラよりも能無し、マジパネェ強化じゃないとダメ)
SSS ★現状の赤魔★ (＊まさに勇者。朱雀もソロで倒せる即刻弱体必須の異常ジョブ)
↓
↓
S 黒、詩、忍、侍 (＊異常ではないが、これらジョブへの依存度高すぎで不満)
A 戦、シ、ナ、青 (＊これらは個性もあり優遇ジョブだが必須でもないので理想的なバランス)
B モ、暗、踊、コ (＊強くはあるが基本的に特徴が薄い。アビ見直したりでもっと価値ageで微強化)
C 召、竜、か、学 (＊イメージだけが優先され、実際のFFの戦闘スタイルにはイマイチ。強化推奨)
D 狩、獣 (＊根本的におかしいうえ、放置続きでボンクラ状態。さっさと何とかしろ)
E －
F －
G 白 (＊ボンクラよりも能無し、マジパネェ強化じゃないとダメ)
232 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 13:46:15 ID:sko8sesC
まだクレクレしてる白とかいるのか、まじぱねぇ
233 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 13:46:39 ID:bGVq5ZJN
この前カンパニエで白が範囲攻撃連発させてMPKしてた。
234 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 13:47:45 ID:suH+6uBW
ミゼリソラスエスナはぱねぇ強化だったのか
235 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 13:48:28 ID:ztCnV2gs
>>233
イナゴ駆除にご協力ください
イナゴ駆除にご協力ください
236 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 13:49:37 ID:ITMb7ySE
ネタにマジレスもなんだけど
白はSかA辺りだな
特殊な戦闘でなければとりあえず赤白は入れておこうかって感じだし
白はSかA辺りだな
特殊な戦闘でなければとりあえず赤白は入れておこうかって感じだし
237 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 13:50:27 ID:bGVq5ZJN
最強片手棍でMP回復できるのがやばい。白強すぎ赤超えた。
238 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 14:01:57 ID:i0k9nL4/
>>234
学者を殺した。冗談ぬきに殺した。
学者を殺した。冗談ぬきに殺した。
239 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 14:03:04 ID:sko8sesC
学者さん最初から息してませんし
240 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 14:08:57 ID:iTVwJ8jS
>>232みたいな子が未だにいるからコピペしてる奴の笑いが止まりません
241 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 14:11:48 ID:UCmlpnjG
白の話題が出ると、必ずどこからともなく沸いてくるID:R4YYGtMrが怖ええ。
この彼作のテンプレって、それこそ四年位前から、ちょっとずつ手を加えながら使ってるよね・・・
白が嫌いレベルを通り越して妄執とすら言える。
何が彼をそこまでさせたのであろうか。
この彼作のテンプレって、それこそ四年位前から、ちょっとずつ手を加えながら使ってるよね・・・
白が嫌いレベルを通り越して妄執とすら言える。
何が彼をそこまでさせたのであろうか。
242 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 14:24:54 ID:R4YYGtMr
243 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 14:25:32 ID:bGVq5ZJN
FF11のバランスがダメになったのはナイトと白のﾆﾀﾞｸﾚだからなあ。
244 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 14:38:34 ID:sqJLpxE2
全ジョブで一番調整が必要なのは獣
バランスを崩したのは空蝉
バランスを崩したのは空蝉
245 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 14:40:18 ID:iTVwJ8jS
>>242-243
さすがに寒気がしてきた
さすがに寒気がしてきた
246 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 14:40:35 ID:ougUmHMi
いまだに白は赤より劣ってないとダメダメ＞＜ちゃんがいるのがプゲラワロス
元々回復の本職は 白 の物です
赤様は自重しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
元々回復の本職は 白 の物です
赤様は自重しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
247 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 14:41:34 ID:ougUmHMi
FFのバランスを崩壊させたのは赤魔のニダクレだからな
リフレとコンバートで我々のFFをぶっ壊した
リフレとコンバートで我々のFFをぶっ壊した
248 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 14:42:37 ID:bGVq5ZJN
白が最強じゃないと許さないﾆﾀﾞ
249 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 14:43:13 ID:ougUmHMi
白が回復分野において最強で何が悪い
至極当然の事です
至極当然の事です
250 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 14:44:17 ID:ITMb7ySE
白異常強化要望と白ニダは2人で１人
常にセットで湧く
常にセットで湧く
251 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 14:44:25 ID:fpZSF16Z
そうだよな
赤メインの奴はプライドｗがあるのか知らんけど
白を敵対視しすぎなんよね
赤は弱体があるからいいじゃん
赤メインの奴はプライドｗがあるのか知らんけど
白を敵対視しすぎなんよね
赤は弱体があるからいいじゃん
252 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 14:44:26 ID:bGVq5ZJN
白は最強WS独占でいつのまにか打撃も最強でした＞＜
253 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 14:47:01 ID:ougUmHMi
ID:bGVq5ZJNのような粘着赤様が沸くから白は不遇だなあｗ
254 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 14:48:19 ID:XTyXNhJt
FF13ですら
ジョブは弱体（ジャマー）、強化（エンハンサー）、回復（ヒーラー）と分かれてるのに
FF11は赤一人で↑の３ジョブ全部食ってるからなｗｗｗ
ジョブは弱体（ジャマー）、強化（エンハンサー）、回復（ヒーラー）と分かれてるのに
FF11は赤一人で↑の３ジョブ全部食ってるからなｗｗｗ
255 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 14:48:20 ID:bGVq5ZJN
ソロジョブでカンパニエやってるとMPKだけやってる白が多いからねえ。嫌いな人多いよ。
256 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 14:49:54 ID:slT+ne8O
200レスくらいまでは雰囲気よかったのに、今のFF知らない変なのが突然わいた。
257 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 14:50:56 ID:bGVq5ZJN
最強白のﾆﾀﾞﾈｶﾞｸﾚｸﾚに嫌悪感を持ってるプライヤーはいまだに多いんだよね。
258 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 15:13:49 ID:1rzER+ij
259 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 15:26:44 ID:suH+6uBW
意外と言われんがID:bGVq5ZJNみたいなキチガイ垢が
かなり前からネ実に潜んでるよな。お前シャントットクエの時も暴れまくってただろ。
かなり前からネ実に潜んでるよな。お前シャントットクエの時も暴れまくってただろ。
260 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 15:29:08 ID:R4YYGtMr
>>257
死ね気違い
死ね気違い
261 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 15:29:54 ID:1KwJVN1q
わたし学者だけどｐｔの貢献度は白＞赤になるように調整して当然だと思う
だって赤は最強のソロジョブなんだもの
つまりまだまだ白の強化は足りないと思う
だって赤は最強のソロジョブなんだもの
つまりまだまだ白の強化は足りないと思う
262 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 15:32:05 ID:Hhw+4ymw
263 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 16:20:36 ID:bGVq5ZJN
コンバなくなったら白圧勝だろｗﾆﾀﾞ臼キチガイすぎｗ
264 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 17:15:19 ID:O46qLvzy
白にヘイスガ
赤にヘイストII
学者にヘイストあたりが追加されると俺得
学者以外メリポ枠での習得でもいい
赤にヘイストII
学者にヘイストあたりが追加されると俺得
学者以外メリポ枠での習得でもいい
265 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 17:17:08 ID:R4YYGtMr
>>263
ニダニダうるせーな、気違いが死ね
ニダニダうるせーな、気違いが死ね
266 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 17:42:43 ID:ibJE3ptZ
赤はFCが白黒魔法以外には適用されないようになればいい。
で、白に白魔法詠唱短縮でもついたらバランスよくなるんじゃね？
で、白に白魔法詠唱短縮でもついたらバランスよくなるんじゃね？
267 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 17:55:46 ID:bGVq5ZJN
白のﾆﾀﾞｸﾚがとまらないｗ
268 ：ぷっすん ◆PSSN//VJmc ：2010/01/22(金) 18:13:20 ID:PgtZvwMM
なんか後衛上げようと思って
白上げだしたけど、正解だったかw
白上げだしたけど、正解だったかw
269 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 18:14:33 ID:R4YYGtMr
270 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 18:27:59 ID:UCmlpnjG
なんか、本気でいってそうでちょっとこええんだよなｗ
ちょっと前、金策スレに沸いてたうさぎ先生粘着もだけどマジ臭くてこええ
ちょっと前、金策スレに沸いてたうさぎ先生粘着もだけどマジ臭くてこええ
271 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 18:47:32 ID:fQwC9QHT
本気な人ってネ実に結構いる気がするけどなｗｗｗ
自分がバランス調整した方がずっと面白くなるとか本気で考えてる奴とか
自分がバランス調整した方がずっと面白くなるとか本気で考えてる奴とか
272 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 18:51:31 ID:bGVq5ZJN
白は最強になった今でも本気でｸﾚｸﾚしてるから気持ち悪いよねｗ
273 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 19:05:55 ID:epowo77J
>>270
コピペの人はマジで言ってると思うぞ
そうじゃないと何年も前から白関係か赤関係のスレ建ったら必ず沸いてくる
なんて粘着出来ないし
それもコピペの内容一寸づつ変えてきてるし、コピペの奴が現れると必ず白を
ニダ白等といって煽る奴が出てくるし、さらにそいつを赤となぜか認定する奴まで
セットで必ず現れるから
複数ID使っての、この粘着は誰だって怖いだろマジで
コピペの人はマジで言ってると思うぞ
そうじゃないと何年も前から白関係か赤関係のスレ建ったら必ず沸いてくる
なんて粘着出来ないし
それもコピペの内容一寸づつ変えてきてるし、コピペの奴が現れると必ず白を
ニダ白等といって煽る奴が出てくるし、さらにそいつを赤となぜか認定する奴まで
セットで必ず現れるから
複数ID使っての、この粘着は誰だって怖いだろマジで
274 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 19:20:43 ID:bGVq5ZJN
そんだけ粘着観察してるのに単発IDなのかｗ
275 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 19:34:19 ID:ougUmHMi
ID2つ使って自演ご苦労
276 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 20:10:53 ID:skJh2b5L
ID:R4YYGtMr
ID:bGVq5ZJN
ID:ougUmHMi
ID:bGVq5ZJN
ID:ougUmHMi
277 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 20:57:50 ID:peCd70bE
上でファビョってるID YXなんちゃらうぜえ。
278 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 23:05:35 ID:XUwbLeV5
ヘイト関係でおかしな挙動する敵を増やしたことも白の相対的強化につながってるよね。
赤/白でヒーラーしにくい敵に白/忍でいける。
赤/白でヒーラーしにくい敵に白/忍でいける。
279 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 01:44:07 ID:nz0G4gnb
ちょっと前の裏修正でサイレス絶対入らない奴とか
できたから垢必須じゃなくなったんだよなぁ
昔は空の四神とか余裕で入ってたのに
できたから垢必須じゃなくなったんだよなぁ
昔は空の四神とか余裕で入ってたのに
280 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 01:51:18 ID:0VuN/bH8
白ソロでとてとて倒せるんだから弱くはねーだろｗ
281 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 02:04:09 ID:7XiR2Wcn
弱くはないな
282 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 02:05:54 ID:o9He92Nz
ケアルラの神性能っぷりは異常
283 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 02:21:25 ID:WMEbC/IQ
白/学はアスピルができるから敵によっては、結構ＭＰ持つよな
284 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 09:54:56 ID:7wCNO6cW
赤やってる時は、白いてくれるとありがたいってか楽だった
でも白やってる時は、別に赤いなくても何とかなると思った。
でも白やってる時は、別に赤いなくても何とかなると思った。
285 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 10:49:27 ID:sM4UmDdD
赤は殴りに流れた。
白は回復に流れた。
どこが変なんだ？正しい姿じゃないの。別に赤と白比較するような物でも無くなってる。
白は雑魚敵ならサポシで殴って不意テーカーすれば赤より圧倒的にMPを使えるし、
そのMPも圧倒的に効率的。強敵ならサポ学で完全に他の追随を許さなくなった。
もう、居場所が違うんだから、対立煽っても仕方ない。煽ってるとすれば、
白の使い方がいまだに分からない馬鹿としか言い様が無い。
白は回復に流れた。
どこが変なんだ？正しい姿じゃないの。別に赤と白比較するような物でも無くなってる。
白は雑魚敵ならサポシで殴って不意テーカーすれば赤より圧倒的にMPを使えるし、
そのMPも圧倒的に効率的。強敵ならサポ学で完全に他の追随を許さなくなった。
もう、居場所が違うんだから、対立煽っても仕方ない。煽ってるとすれば、
白の使い方がいまだに分からない馬鹿としか言い様が無い。
286 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 10:56:28 ID:6eOlz3nB
単純に物理耐性の無い敵なら、赤より白のほうが殴り強いんじゃね？
簡単に入手出来る装備を前提で話すが
白はブレスド手足脚でヘイスト10%、＋ゴリ胴ワラタスイフトで23%に簡単に持っていける
けど赤はワラゴリスイフトまでは一緒だが、手足はダスク、脚は簡単に入手できるヘイスト装備が
竜巻下衣しかねぇ
ｾﾝﾁﾈﾙｼｰﾙﾄﾞを持って殴るってんなら20%はいくが、二刀流じゃないとﾛｽﾞﾚｰはショボいしｴｳﾞｨつかえねーし
ヘキサは打弱点じゃなくても命中とステ確保すれば簡単に4桁出る代物だからなぁー
簡単に入手出来る装備を前提で話すが
白はブレスド手足脚でヘイスト10%、＋ゴリ胴ワラタスイフトで23%に簡単に持っていける
けど赤はワラゴリスイフトまでは一緒だが、手足はダスク、脚は簡単に入手できるヘイスト装備が
竜巻下衣しかねぇ
ｾﾝﾁﾈﾙｼｰﾙﾄﾞを持って殴るってんなら20%はいくが、二刀流じゃないとﾛｽﾞﾚｰはショボいしｴｳﾞｨつかえねーし
ヘキサは打弱点じゃなくても命中とステ確保すれば簡単に4桁出る代物だからなぁー
287 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 11:01:27 ID:Q02/FiEu
白はヘイスト確保楽だけど命中が足りなすぎて泣けるｗ
288 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 11:05:43 ID:SBItWqzE
やはりゴンポージャーの差か
289 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 11:06:45 ID:9nce2kl0
290 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 11:06:58 ID:6eOlz3nB
権ポージャーはマジで欲しいと思った俺ﾍｷｻﾏﾝ
赤でｵｸﾞﾒﾄﾞｰﾙ張り倒したあと白でヴァラーやるとヘイストの掛け直しが面倒すぎて泣けるｗ
赤でｵｸﾞﾒﾄﾞｰﾙ張り倒したあと白でヴァラーやるとヘイストの掛け直しが面倒すぎて泣けるｗ
291 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 11:09:13 ID:6eOlz3nB
ﾐｮﾙは命中ついてないから結局一緒だぜ
ソロでもﾐｾﾞﾘｵ-ｽﾋﾟｽは殆ど使わないんだよな ソラスケアルのスキンが便利すぎる
ソロでもﾐｾﾞﾘｵ-ｽﾋﾟｽは殆ど使わないんだよな ソラスケアルのスキンが便利すぎる
292 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 11:15:36 ID:zjzXHDZe
ブリーズオ＋ペルデュワンド ヘイスト23%
ブラオドルヒ＋ジュワユース ヘイスト20%
ファイッ！
ブラオドルヒ＋ジュワユース ヘイスト20%
ファイッ！
293 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 11:16:14 ID:sM4UmDdD
>>286
クラクラがあるなら白の方が強いと思うが、無ければどうかなぁ。
赤の脚はナシラか竜巻か過去戦績のオグメぐらい。
集めれば白のヘイストに近づくが、白の２５％の到達の簡単さは異常。
個人的には
ユニ 白＞赤
準廃 赤＞白
廃 白＝赤（敵による）
ぐらいだと思う。ただ、魔法を唱えない魔道士がいる意味なんてないから、
実戦では若干赤有利だと思う。
クラクラがあるなら白の方が強いと思うが、無ければどうかなぁ。
赤の脚はナシラか竜巻か過去戦績のオグメぐらい。
集めれば白のヘイストに近づくが、白の２５％の到達の簡単さは異常。
個人的には
ユニ 白＞赤
準廃 赤＞白
廃 白＝赤（敵による）
ぐらいだと思う。ただ、魔法を唱えない魔道士がいる意味なんてないから、
実戦では若干赤有利だと思う。
294 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 11:18:31 ID:sM4UmDdD
295 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 11:21:38 ID:GWE/FUyw
命中が足らないというそんな貴方にシーウルフカジェル
最近D値高い棍追加されてきてるけど殴りの基本は命中確保から
ウルフは命中高いけど取るの面倒すぎで無理って人も
競売で買える命中つきの棍とかペ棍とかあるし
最近D値高い棍追加されてきてるけど殴りの基本は命中確保から
ウルフは命中高いけど取るの面倒すぎで無理って人も
競売で買える命中つきの棍とかペ棍とかあるし
296 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 11:31:28 ID:sM4UmDdD
シーウルフ取る労力はジュワ取る労力の半分ぐらいか。
結構しんどい。釣りが趣味の人は楽。
結構しんどい。釣りが趣味の人は楽。
297 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 11:32:06 ID:T4ZW/Fe3
ボーパルブレード、スウィフトブレード開放、片手剣スキルＡ＋、短剣スキルＡ、盾スキルＢ
赤はこのくらい強化してあげないと白と並んだとはいわない。
赤はこのくらい強化してあげないと白と並んだとはいわない。
298 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 11:41:24 ID:MPBUY4UN
「あの白いモビルスーツは化け物か？」と赤い人が言ってたもの。
白と赤は化け物同士仲良くやって欲しい。
白と赤は化け物同士仲良くやって欲しい。
299 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 11:45:07 ID:n/JJ9Wr8
>>289
【白魔道士】空蝉なしで格上に挑戦vsとて青マム【FF11】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5786143
【白魔道士】空蝉なしで格上に挑戦vsとて白ヤグード【FF11】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5774766
【白魔道士】帰ってきた空蝉なしで格上に挑戦vsとてモオーク【FF11】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5895341
【白魔道士】空蝉なしで格上に挑戦vsとて青マム【FF11】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5786143
【白魔道士】空蝉なしで格上に挑戦vsとて白ヤグード【FF11】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5774766
【白魔道士】帰ってきた空蝉なしで格上に挑戦vsとてモオーク【FF11】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5895341
300 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 12:41:53 ID:6eOlz3nB
>>295
ペの性能が無双すぎるんだよなぁ
D/隔だけならその下にくるのがアンタレスなんだが、D低すぎて話にならねぇ
結局WSで差がつくからメインにﾌﾞﾘｰｽﾞｵとかｸﾞﾘﾝﾀﾝﾆもってくるんだよな
ｳﾙﾌはD低い、臼馬鹿は命中下がるが昔は2本を二棍流が臼魔のステータスなとこもあったがｗ
ペの性能が無双すぎるんだよなぁ
D/隔だけならその下にくるのがアンタレスなんだが、D低すぎて話にならねぇ
結局WSで差がつくからメインにﾌﾞﾘｰｽﾞｵとかｸﾞﾘﾝﾀﾝﾆもってくるんだよな
ｳﾙﾌはD低い、臼馬鹿は命中下がるが昔は2本を二棍流が臼魔のステータスなとこもあったがｗ
301 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 13:20:42 ID:c/VEvFRj
2人でNMやる時なんかは忍赤よりも忍白の方がやりやすくなったな
サポ学あれば弱体も入るし、フラッシュと叩き1人の時のオースピスもでかい
サポ学あれば弱体も入るし、フラッシュと叩き1人の時のオースピスもでかい
302 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 13:25:11 ID:tJoAowm0
机上でMP回りつつ殴りで倒せるNM程度で安定も糞もねーけどな
303 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 13:29:13 ID:BpD5Zj53
ブリーズオ+1誰か出品してよ
NQには興味なっしんぐ
NQには興味なっしんぐ
304 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 13:31:34 ID:6eOlz3nB
アプタント落とすNMとか、グラバイ無効が殆だから
素でフラッシュ使える白のほうが優位なことが結構あるぜ
あとサポ学は机上だけじゃなくてアスピルでMP吸えるのもいいな
アポリオンとか裏とかで闇帯使うと１５０とか回復するわｗ
尤も、常時スパイクかかってるのも居るからあーゆーのはまた別の話だが
素でフラッシュ使える白のほうが優位なことが結構あるぜ
あとサポ学は机上だけじゃなくてアスピルでMP吸えるのもいいな
アポリオンとか裏とかで闇帯使うと１５０とか回復するわｗ
尤も、常時スパイクかかってるのも居るからあーゆーのはまた別の話だが
305 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 13:32:06 ID:vptcYkle
もう白も赤も現状で納得してるっぽいし
そろそろ学者や召喚にもまともな強化してやれよ
そろそろ学者や召喚にもまともな強化してやれよ
306 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 13:32:38 ID:6eOlz3nB
307 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 13:37:47 ID:BpD5Zj53
いくらなんでも3000万はないだろ・・・
7～800万ぐらいで売ってよ！
7～800万ぐらいで売ってよ！
308 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 13:37:52 ID:Q02/FiEu
>>303
うちの鯖なら700万くらいでバザってる人いるよｗ
うちの鯖なら700万くらいでバザってる人いるよｗ
309 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 13:40:57 ID:6eOlz3nB
ほう、結構安く売ってるんだな
俺の鯖だとHQの履歴が俺の一件だけだからなー
少なくとも７桁で売るつもりはねーよｗ
ミョルニル作れるくらいの資金はあるんだが、証と欠片取れる目処が立たねぇ
俺の鯖だとHQの履歴が俺の一件だけだからなー
少なくとも７桁で売るつもりはねーよｗ
ミョルニル作れるくらいの資金はあるんだが、証と欠片取れる目処が立たねぇ
310 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 13:57:32 ID:fdFf6le2
ブリーズオHQは800万をバザーで見たな
311 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 14:07:56 ID:6eOlz3nB
312 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 14:13:08 ID:iOcJURbp
3000万とかクラクラを先に買った方がいいレベルだな
313 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 14:19:46 ID:WqsYzu8h
3000万とかねーよwwアホか
自分は3000万で買いました、手放す気はありません、それだけだろ？
勘違いしてんなw
性能考え合わせたら500万ぐらいだろう。今はご祝儀価格で7～800万ついてるが。
自分は3000万で買いました、手放す気はありません、それだけだろ？
勘違いしてんなw
性能考え合わせたら500万ぐらいだろう。今はご祝儀価格で7～800万ついてるが。
314 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 14:20:09 ID:nRTLBO+S
NQが大赤字ならわからん値段でもないが
履歴すら見てないけどNQ赤いわけでもないだろ
履歴すら見てないけどNQ赤いわけでもないだろ
315 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 14:54:58 ID:Q02/FiEu
NQ黒字だし、+11確保できるぽいし、
そのうち400-500まで下がる気がするｗ
どっちにしろNQのが俺的には使いやすいからいらんけど
そのうち400-500まで下がる気がするｗ
どっちにしろNQのが俺的には使いやすいからいらんけど
316 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 15:02:17 ID:Zr2734lJ
あの辺の装備は一部金持ちの見栄の世界だしな
317 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 15:04:43 ID:c/VEvFRj
サブクラありゃD値高いやつでもいいだろうけど
おれクラクラ持ってないしペルデュでいいや
おれクラクラ持ってないしペルデュでいいや
318 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 15:12:12 ID:fdFf6le2
バザーで見かけたけど
白武器に800万かけるならペルデュでいいかなーって
忍者とか赤上げちゃうと白ソロで殴ることって少なくなっちゃったし
白武器に800万かけるならペルデュでいいかなーって
忍者とか赤上げちゃうと白ソロで殴ることって少なくなっちゃったし
319 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 15:22:57 ID:nRTLBO+S
+11確保できんのかよ
３０００まんはないわｗ
３０００まんはないわｗ
320 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 15:33:28 ID:M5w3+nEx
星行の指輪で100万位か、欲しいな(*´￢`)
321 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 15:43:26 ID:NF8/yCMY
UchinoサーバーじゃブリーズオHQ初物の競売価格が500万だったな。
サブクラで振り数がどうのこうの言うのは無茶がしアホっぽいのは承知だが
HQになると俺の装備じゃ１振り増えちゃうのも考えもんだ。
FFXIAH見る限りじゃ300万な鯖もいくつかあるな。こりゃ安いｗ
サブクラで振り数がどうのこうの言うのは無茶がしアホっぽいのは承知だが
HQになると俺の装備じゃ１振り増えちゃうのも考えもんだ。
FFXIAH見る限りじゃ300万な鯖もいくつかあるな。こりゃ安いｗ
322 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 17:40:23 ID:3spkgPB7
>>321
俺いまの装備でブラスジャダグナ+1とクラクラの二刀流でよくTP98とかで止まるんだが
これもしかしてブリーズオNQにしたら100になるん？ｗ
サブクラはぽこじゃかTP溜まるからあまり気にしてなかったけど、98とかで止まるともにょるし
これが100になるならブリーズオNQ買ってみるかな。
俺いまの装備でブラスジャダグナ+1とクラクラの二刀流でよくTP98とかで止まるんだが
これもしかしてブリーズオNQにしたら100になるん？ｗ
サブクラはぽこじゃかTP溜まるからあまり気にしてなかったけど、98とかで止まるともにょるし
これが100になるならブリーズオNQ買ってみるかな。
323 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 18:38:22 ID:aN5odQx1
>>286-293
あたりの脳筋どもの感性は酷すぎるな
「装備ヘイスト25%！」にばかり目が行ってるあたり間違いなく脳筋
片手棍のD/隔の酷さとか全く目に入らないんだろうか
ヘキサ、ヘキサってWSのダメしか見てないのも一昔前のサポシ前衛と何も変わらんだろ
真面目に勝負したら赤なんて絶対無理無理、詩人にも勝てるかどうかわからん
あたりの脳筋どもの感性は酷すぎるな
「装備ヘイスト25%！」にばかり目が行ってるあたり間違いなく脳筋
片手棍のD/隔の酷さとか全く目に入らないんだろうか
ヘキサ、ヘキサってWSのダメしか見てないのも一昔前のサポシ前衛と何も変わらんだろ
真面目に勝負したら赤なんて絶対無理無理、詩人にも勝てるかどうかわからん
324 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 19:07:15 ID:UU09rXHL
ペルデュ一刀＋ミゼリオースピスなら与ダメ/hも割と良い線いくんではなかろうか
でもまあちょっと強めの敵相手だとブーンのMP回復量が生命線だったりするから
メインブラジャダorブリーズオ＋サブペルデュorクラクラあたりになって
D/隔ではかわいそうな部類になっちゃうのだよね
でもまあちょっと強めの敵相手だとブーンのMP回復量が生命線だったりするから
メインブラジャダorブリーズオ＋サブペルデュorクラクラあたりになって
D/隔ではかわいそうな部類になっちゃうのだよね
325 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 19:30:28 ID:dATAoSoH
詩人より攻撃弱いとかﾆﾀﾞ臼すぎてﾜﾛﾀｗ
326 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 19:39:19 ID:CR8yA5TI
テンプレ前衛余裕で超えるクラスの強いシーフが詩人をやった場合を除けば、
詩人の削りなんてゴミだと思うけどねえ。
まあ、装備に関しては詩人は超優秀。
詩人の削りなんてゴミだと思うけどねえ。
まあ、装備に関しては詩人は超優秀。
327 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 20:11:46 ID:aN5odQx1
>>324
お互い一刀だとすると二刀流時より差は出ないだろうけど、どのみち単体武器性能でも
ジュワやブラオにぺ棍は勝てないからねぇ
>>325
つまんない1行煽りじゃなく詩人を弱いとする根拠でも挙げてみろよ脳筋
大好きな「装備ヘイスト25%！」なら詩人も行けるぞ
更に5神ジョブでありヘカジョブだ
>>326
強いシーフ、というかメイン武器メリポ全振り同士で比較するのは当然だと思うが
それでも装備が 詩＞白 で、スキルが 白＞詩 だから詩人とどっちが上かはわからんけど
赤にはどう頑張っても勝てない
お互い一刀だとすると二刀流時より差は出ないだろうけど、どのみち単体武器性能でも
ジュワやブラオにぺ棍は勝てないからねぇ
>>325
つまんない1行煽りじゃなく詩人を弱いとする根拠でも挙げてみろよ脳筋
大好きな「装備ヘイスト25%！」なら詩人も行けるぞ
更に5神ジョブでありヘカジョブだ
>>326
強いシーフ、というかメイン武器メリポ全振り同士で比較するのは当然だと思うが
それでも装備が 詩＞白 で、スキルが 白＞詩 だから詩人とどっちが上かはわからんけど
赤にはどう頑張っても勝てない
328 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 20:22:10 ID:dATAoSoH
真性かｗ
329 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 20:28:40 ID:aN5odQx1
330 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 20:31:43 ID:CR8yA5TI
>>327
スキル振ってるかじゃなくて武器やWS装備でかなり使いまわしができるって意味ね。
スキル振ってるかじゃなくて武器やWS装備でかなり使いまわしができるって意味ね。
331 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 20:38:36 ID:IMZ4WYHf
白赤の近接ダメージ対決はちょくちょく白スレで話題が上がるけど
赤がどんだけ廃装備揃えても廃白には追いつけないって結論になってた気がする。
赤がどんだけ廃装備揃えても廃白には追いつけないって結論になってた気がする。
332 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 20:41:47 ID:CR8yA5TI
ミョルニル前提にするかどうかでかなり変わってきそう。
333 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 20:44:02 ID:aN5odQx1
>>330
使いまわしなら白の方がどうしようもないと思うんだがｗ
>>331
それは興味あるなぁ
どう頑張っても白に勝ち目ないと思うんだが
ヘキサとエヴィやロズレーのダメージは言うほどの差は無い上に手数で白は絶対勝てないのに
使いまわしなら白の方がどうしようもないと思うんだがｗ
>>331
それは興味あるなぁ
どう頑張っても白に勝ち目ないと思うんだが
ヘキサとエヴィやロズレーのダメージは言うほどの差は無い上に手数で白は絶対勝てないのに
334 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 20:45:31 ID:EN/5mBEk
手数は勝て無いとか白はサブクラ縛りとか？
335 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 20:50:40 ID:CR8yA5TI
結局、マンダウジュワVSミョルクラだよね。
個人的には赤が勝ちそうな気がするなあ。
個人的には赤が勝ちそうな気がするなあ。
336 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 20:51:58 ID:aN5odQx1
337 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 20:58:29 ID:dATAoSoH
ﾆﾀﾞ臼の脳内ソースかｗ
338 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 21:02:04 ID:AWvN/JSm
臼でよくロメ水落とす壺ソロでやるんだが、５チェーンまでは安定してできるけど
６チェーン目は最期につよを残しておいてTP100ためておいて魔法掛けなおし蝉2のみで
やっても間に合わないんだけどできるんかな、、、
６チェーン目は最期につよを残しておいてTP100ためておいて魔法掛けなおし蝉2のみで
やっても間に合わないんだけどできるんかな、、、
339 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 21:02:46 ID:Rw2r2TTD
MP補給が十分できるなら空蝉2とソラスケアル5でまわすんじゃね
ケアルなら早いし
ケアルなら早いし
340 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 02:07:41 ID:1BTrRtPP
341 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 03:11:09 ID:uqicKpi5
>>340
武器性能がマンダウ＞ミョルなのに、ミョルに勝てないって根拠は？
武器性能がマンダウ＞ミョルなのに、ミョルに勝てないって根拠は？
342 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 03:17:12 ID:kWCM3e1W
赤はエクスマンダウでいいじゃない
343 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 05:43:20 ID:6oFvJluB
クラクラ売ってミョルニル作るとか本末転倒だろ
344 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 10:29:15 ID:yrn8LDU7
高僧の錫：Rare 片手棍
D65 隔165 MP+4% MND+10 魔法命中率+45 ケアル回復量+15%
光属性魔法ダメージ+15% ヒーリングMP+10 LV75～ 白
この程度の片手棍あってもいいよな
D65 隔165 MP+4% MND+10 魔法命中率+45 ケアル回復量+15%
光属性魔法ダメージ+15% ヒーリングMP+10 LV75～ 白
この程度の片手棍あってもいいよな
345 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 10:32:20 ID:soSH6Amm
>>340
ウェポンスキルの性能にある。与えたダメージ分MP回復するんだろ。すげぇよ。
ウェポンスキルの性能にある。与えたダメージ分MP回復するんだろ。すげぇよ。
346 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 10:36:17 ID:soSH6Amm
ミョルニル Rare Ex Ｄ57 隔308 攻+20 ランドグリース 追加効果:MP回復
マンダウ Rare Ex Ｄ39 隔176 攻+20 マーシーストローク 追加効果:毒
D値で判断するならどうみてもミョルニル＞マンダウ
マンダウ Rare Ex Ｄ39 隔176 攻+20 マーシーストローク 追加効果:毒
D値で判断するならどうみてもミョルニル＞マンダウ
347 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 11:01:11 ID:ToIqIZVp
ミョルニル作るのに金かかりすぎ
ルンゴ64＞金貨のコンボで死ねる
ルンゴ64＞金貨のコンボで死ねる
348 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 11:15:13 ID:enC6UKyt
ミョルニルがマンダウやエクスと同じくらいのD/隔になるには間隔250くらいじゃないのだめなのな
349 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 11:20:32 ID:Uh8zd0vD
いまだにD/隔がどうとか言ってるアホがいたｗ
350 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 12:51:11 ID:bAIeNoG2
>>341
TP計算で適当に計算してみた
ミョル白クラクラ、クラクラの期待値4で計算STPどっちもなし
WHM75/NIN37
(命90%)/(命90%)
TP/m 360.9 与TP/m 474.8 TP100までに8アタック
総D/m 1121.7 総最大固定ダメ/m 1677
マンダウ赤ジュワ、ジュワの期待値は1.5で計算
RDM75/NIN37
(命90%)/(命90%)
TP/m 194.5 与TP/m 282.3 TP100までに11アタック
総D/m 1453.2 総最大固定ダメ/m 1905.8
エンは計算してないけど、白は赤の2倍近くWS撃てるし負ける要素が思いつかない
TP計算で適当に計算してみた
ミョル白クラクラ、クラクラの期待値4で計算STPどっちもなし
WHM75/NIN37
(命90%)/(命90%)
TP/m 360.9 与TP/m 474.8 TP100までに8アタック
総D/m 1121.7 総最大固定ダメ/m 1677
マンダウ赤ジュワ、ジュワの期待値は1.5で計算
RDM75/NIN37
(命90%)/(命90%)
TP/m 194.5 与TP/m 282.3 TP100までに11アタック
総D/m 1453.2 総最大固定ダメ/m 1905.8
エンは計算してないけど、白は赤の2倍近くWS撃てるし負ける要素が思いつかない
351 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 13:11:15 ID:+pHXaiWu
赤もクラクラにしてエンダメ入れたらどうなるの？
352 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 13:18:06 ID:+Lvo6waK
敵によるんじゃないの？
赤の片手棍はスキル低いから回避が相当低い相手なら
赤が上になるかもね
赤の片手棍はスキル低いから回避が相当低い相手なら
赤が上になるかもね
353 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 13:31:01 ID:dxF9gqmp
>>323
ぺ棍 １８．０５
青龍刀 １８．７５
緋連雀改 １７．１２
デスサイズ １８．３７
で、クラクラがスキルBで使える白がなんだって？
白だって複数回攻撃武器であるジュワに勝とうとすれば、複数回武器が必要。
クラクラは欲しい。最低でもプルーデンスは欲しい。だが、クラクラをスキルBで
使える白が弱い訳が無い。D47の武器をクラクラでTP加速してヘキサを打つ
意味をお前は理解しているのか？
ぺ棍 １８．０５
青龍刀 １８．７５
緋連雀改 １７．１２
デスサイズ １８．３７
で、クラクラがスキルBで使える白がなんだって？
白だって複数回攻撃武器であるジュワに勝とうとすれば、複数回武器が必要。
クラクラは欲しい。最低でもプルーデンスは欲しい。だが、クラクラをスキルBで
使える白が弱い訳が無い。D47の武器をクラクラでTP加速してヘキサを打つ
意味をお前は理解しているのか？
354 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 13:34:48 ID:dxF9gqmp
サポ忍に縛らない雑魚に対する赤の最強火力はクラクラフェイルでサイドだと思う。
355 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 15:07:13 ID:uqicKpi5
サブクラならサブクラ同士で比べないと意味ないと思うが
しかも白のサブクラはほぼTPブースターとしての役割しかないが
赤の場合はエンが乗る分ダメージソースにもなる
>>353
その無意味な比較対象はなんだ？ｗ
ペルデュワンドと比較するつもりなら同じTP100未満潜在武器だろ
しかも白のサブクラはほぼTPブースターとしての役割しかないが
赤の場合はエンが乗る分ダメージソースにもなる
>>353
その無意味な比較対象はなんだ？ｗ
ペルデュワンドと比較するつもりなら同じTP100未満潜在武器だろ
356 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 15:26:55 ID:Uh8zd0vD
クラクラだとスキル差あるから白の方が強いのかあ。
357 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 15:28:12 ID:eatCx8bX
358 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 16:04:01 ID:uqicKpi5
>>357
敵によるとしか
しかしクラクラが4、ジュワが1.5である以上は命中が多少落ちても
1ターン当たり2回当たる程度の命中の時点で回転率はクラクラ＞ジュワになるわけで
赤白が殴る状況なら余程のことがない限りクラクラの方が強いと思う
敵によるとしか
しかしクラクラが4、ジュワが1.5である以上は命中が多少落ちても
1ターン当たり2回当たる程度の命中の時点で回転率はクラクラ＞ジュワになるわけで
赤白が殴る状況なら余程のことがない限りクラクラの方が強いと思う
359 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 16:09:18 ID:+Lvo6waK
340にレスしてたからメリポレベルの敵だと思ってたけど
最初から雑魚だけ想定してたのね
最初から雑魚だけ想定してたのね
360 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 16:11:10 ID:Uh8zd0vD
白のほうが強いけど白は殴らないから赤のほうが強いってこと？
361 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 16:24:20 ID:uqicKpi5
362 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 16:26:29 ID:+Lvo6waK
いや白とスキル差が46あるけどクラクラ使えば白に勝てるの？
363 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 16:29:42 ID:CrzRgfpw
当たるならエンの追加もあるし勝負にはなるんじゃね
364 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 16:29:43 ID:Uh8zd0vD
汚いさすが白のネガ汚いってことか。
365 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 16:37:09 ID:eatCx8bX
とりあえず計算したけどミスラ赤/忍でソール+1食って、
ヘイスト25％だとコンポージャー使って微妙に命中370に届かないくらい。
メリポで命中70％くらいだとすると平均3HiT届かないくらいか。
ヘイスト25％だとコンポージャー使って微妙に命中370に届かないくらい。
メリポで命中70％くらいだとすると平均3HiT届かないくらいか。
366 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 16:39:43 ID:Uh8zd0vD
赤は寿司だけど白はピザいけそうだね。赤ピンチ＞＜
367 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 16:41:47 ID:eatCx8bX
>>366
ジュワつかえば赤もピザ食えるし本当にクラクラのが強いのかなあって感じはするね。
ジュワつかえば赤もピザ食えるし本当にクラクラのが強いのかなあって感じはするね。
368 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 16:45:49 ID:uqicKpi5
まてまてｗ
さすがに白も赤もメリポレベルでピザは食えんだろｗ
シーフや忍者ですらピザは微妙だというのにｗ
さすがに白も赤もメリポレベルでピザは食えんだろｗ
シーフや忍者ですらピザは微妙だというのにｗ
369 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 16:51:37 ID:Uh8zd0vD
まぁあくまで白と赤の勝負だしｗ
370 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 16:55:13 ID:lBPlChrs
赤が寿司食ってギリギリ命中キャップする相手なら
白はピザ食っても命中キャップは無理そうだけど
白はピザ食っても命中キャップは無理そうだけど
371 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 17:03:00 ID:uqicKpi5
>>362
スキル差46ってことは46x0.9で約42、白と赤のDEX差が6あるので-3、コンポージャーで-15
42-3-15で命中差は24か
装備面で投擲欄の差が、白はチフィアで+2、赤はアストロで+3
背中は白がれんぽうｗで+1、赤はクーフリンで+7
ヘイスト関係ない部位で命中差17ってとこだな
スキル差46ってことは46x0.9で約42、白と赤のDEX差が6あるので-3、コンポージャーで-15
42-3-15で命中差は24か
装備面で投擲欄の差が、白はチフィアで+2、赤はアストロで+3
背中は白がれんぽうｗで+1、赤はクーフリンで+7
ヘイスト関係ない部位で命中差17ってとこだな
372 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 17:04:25 ID:uqicKpi5
背中れんぽうじゃなくてきょうわだったか
373 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 17:04:48 ID:09DY/c4o
オーピスの命中はないの？光エンダメと
374 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 17:07:38 ID:eatCx8bX
ヘイスト維持するとどうしても白はソール+1固定だったわ。
その上でモグ頭のヘイスト減らして命中つけるとかしちゃうとニヌルタ前提っていうｗ
その上でモグ頭のヘイスト減らして命中つけるとかしちゃうとニヌルタ前提っていうｗ
375 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 17:14:21 ID:dxF9gqmp
>>355
競売品、もしくは簡単に入手できるエクレア品の中で実用に耐える武器での比較。
ぺ棍について言えば、その他の武器と比較してD間隔で劣るとはいえない。
それから、サブクラの赤については、はっきり言って弱い。
メインにスキルBの武器を使うとスキル差が大きすぎて命中過剰のアンバランスになる。
さらに言うと、圧倒的な命中不足から装備ヘイストが不可能になるため、
クラクラが有利にならない。そもそも、赤のクラクラが当たるような雑魚なら、
クラクラフェイルサイドの方が強い。
競売品、もしくは簡単に入手できるエクレア品の中で実用に耐える武器での比較。
ぺ棍について言えば、その他の武器と比較してD間隔で劣るとはいえない。
それから、サブクラの赤については、はっきり言って弱い。
メインにスキルBの武器を使うとスキル差が大きすぎて命中過剰のアンバランスになる。
さらに言うと、圧倒的な命中不足から装備ヘイストが不可能になるため、
クラクラが有利にならない。そもそも、赤のクラクラが当たるような雑魚なら、
クラクラフェイルサイドの方が強い。
376 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 17:16:15 ID:uqicKpi5
>>373
オースピスのエンダメはメイン武器のみで殴った瞬間の強化魔法スキル依存なので
殴るときは強化スキル上がる装備してないからメリポ振ってても17ダメ
赤は二刀流ならサブにも乗るエン1系を使う、これは唱えたときの強化魔法スキル依存
スキル300で唱えればあとは装備変更してもエンダメは20
命中+はスカるたびに+1らしいが、これは自信ない
あとかけなおしたらリセットされる
オースピスのエンダメはメイン武器のみで殴った瞬間の強化魔法スキル依存なので
殴るときは強化スキル上がる装備してないからメリポ振ってても17ダメ
赤は二刀流ならサブにも乗るエン1系を使う、これは唱えたときの強化魔法スキル依存
スキル300で唱えればあとは装備変更してもエンダメは20
命中+はスカるたびに+1らしいが、これは自信ない
あとかけなおしたらリセットされる
377 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 17:21:37 ID:uqicKpi5
378 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 17:29:34 ID:ktNr/yz6
ザコ相手の火力論争とか最終的に何を得るんだろうな
白、赤が殴りで倒す敵に何するの？
素材狩りやNM戦利品目当てならシーフでやるし、殴りでキツイなら赤/忍でスリップソロになるよな
ミッションやクエのNM戦？そんなの倒せりゃそれでいいだろ
白、赤が殴りで倒す敵に何するの？
素材狩りやNM戦利品目当てならシーフでやるし、殴りでキツイなら赤/忍でスリップソロになるよな
ミッションやクエのNM戦？そんなの倒せりゃそれでいいだろ
379 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 17:33:26 ID:+Lvo6waK
意味なんて無いし倒す必要も無い
レリックも出てるし二ヌルタだろうが何でも使って
理論値でどっちが上かを競って遊んでるだけ
レリックも出てるし二ヌルタだろうが何でも使って
理論値でどっちが上かを競って遊んでるだけ
380 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 17:36:18 ID:dxF9gqmp
>>377
すべて出さないと納得できないって言うなら出すけど、
大体どんな武器でも１８前後だっていうのは誰だって知ってるよね。
ブラオドルヒ １８．５３
カグルマンダー １９．１９
ペルデュハンガー １９．５５
ペルデュシックル １８．５６
ペルデュブレード １６．８４
ペルデュヴォウジェ １９．０４
ペルデュソード １８．４２
で、ペルデュワンドが弱いと？
すべて出さないと納得できないって言うなら出すけど、
大体どんな武器でも１８前後だっていうのは誰だって知ってるよね。
ブラオドルヒ １８．５３
カグルマンダー １９．１９
ペルデュハンガー １９．５５
ペルデュシックル １８．５６
ペルデュブレード １６．８４
ペルデュヴォウジェ １９．０４
ペルデュソード １８．４２
で、ペルデュワンドが弱いと？
381 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 17:36:29 ID:uqicKpi5
他に語ることもないしなぁ
382 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 17:37:20 ID:5gnzpiKZ
ミゼリオースピスの命中+はほんと何の役にもたたねー
383 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 17:37:41 ID:fklDkG16
マンイ「」
384 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 17:40:20 ID:dxF9gqmp
マンイーター １７．７５
385 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 17:40:50 ID:uqicKpi5
386 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 17:44:14 ID:dxF9gqmp
>>385
俺は大元のレスで、あまりに片手棍のD間隔が酷いという嘘が書いてあるから、
そこまで酷くはないという意味で出したんだが。若干弱いのは事実だが、
武器の特性もあるし、片手棍が実用に耐えないほど悪い武器ではないと言ったに過ぎない。
俺は大元のレスで、あまりに片手棍のD間隔が酷いという嘘が書いてあるから、
そこまで酷くはないという意味で出したんだが。若干弱いのは事実だが、
武器の特性もあるし、片手棍が実用に耐えないほど悪い武器ではないと言ったに過ぎない。
387 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 17:45:04 ID:uqicKpi5
388 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 17:48:10 ID:uqicKpi5
>>386
1本しかないのが最大の欠点だな
ネ実だと当たり前のようにサブクラと言われるが
実際のところクラクラない場合サブどうすんのさって問題が片手棍にはついてまわる
ペルデュワンドはツエーと思うよ、でもブーンするなら二刀流が明らかに効率いいし
そうなるとサブの選択肢がウンコ武器しかない片手棍はやっぱヨエーってなるよ
1本しかないのが最大の欠点だな
ネ実だと当たり前のようにサブクラと言われるが
実際のところクラクラない場合サブどうすんのさって問題が片手棍にはついてまわる
ペルデュワンドはツエーと思うよ、でもブーンするなら二刀流が明らかに効率いいし
そうなるとサブの選択肢がウンコ武器しかない片手棍はやっぱヨエーってなるよ
389 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 17:51:47 ID:/E/O9/Uy
ブリーズオあたりでいいんじゃね
390 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 17:51:53 ID:fklDkG16
開発的にはヘキサが強いってことで、片手棍の調整困ってるんじゃないかねぇ・・・
391 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 17:55:17 ID:fklDkG16
そんで新しく出たのがブリーズオ・・・と
392 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 17:56:18 ID:eatCx8bX
393 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 17:56:53 ID:dxF9gqmp
>>387
片手で多段WSが強い武器のD間隔は押さえ気味に設定してある。
白が強いのはクラクラとD値が高いがD間隔の悪い武器が併用できる点で、
他のジョブだと左右バランスが悪くなって性能が伸びにくい（ナイト除く）。
>>388
なので、ハードルが高いから白は廃でないと赤近辺まで伸びない。
プルーデンスで多少追いつけるが、並ぶには至らない。
しかし、個人的にはぺ一刀でもブリーズオ＋プルーデンスでも
白が殴る価値はあると思っている。
片手で多段WSが強い武器のD間隔は押さえ気味に設定してある。
白が強いのはクラクラとD値が高いがD間隔の悪い武器が併用できる点で、
他のジョブだと左右バランスが悪くなって性能が伸びにくい（ナイト除く）。
>>388
なので、ハードルが高いから白は廃でないと赤近辺まで伸びない。
プルーデンスで多少追いつけるが、並ぶには至らない。
しかし、個人的にはぺ一刀でもブリーズオ＋プルーデンスでも
白が殴る価値はあると思っている。
394 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 17:58:11 ID:uqicKpi5
ブリーズオも今までのダメダメ片手棍の系譜だからなぁ
候補になりそうなのはリュフトフェルールかプルーデンスくらいか
どっちもエクレアだし激しく取るの面倒という……
候補になりそうなのはリュフトフェルールかプルーデンスくらいか
どっちもエクレアだし激しく取るの面倒という……
395 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 18:01:44 ID:eatCx8bX
396 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 18:04:30 ID:uqicKpi5
>>393
概ね同意なんだけど
>片手で多段WSが強い武器のD間隔は押さえ気味に設定してある。
これはどうかなぁ
ボーパルブレードもダンスもエヴィも十分な強さなのに片手剣と短剣はD/隔めちゃくちゃ優秀なんだよね
クラクラないと白が伸びないってのは裏を返せば武器が弱いってことなんじゃないかねぇ
概ね同意なんだけど
>片手で多段WSが強い武器のD間隔は押さえ気味に設定してある。
これはどうかなぁ
ボーパルブレードもダンスもエヴィも十分な強さなのに片手剣と短剣はD/隔めちゃくちゃ優秀なんだよね
クラクラないと白が伸びないってのは裏を返せば武器が弱いってことなんじゃないかねぇ
397 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 18:09:12 ID:cgejR4AL
WS性能が高D値の武器に有利だからなんとかなってるって感じだね
武器単体で見たらD/隔が低い＝通常削り性能は極めて悪いよ
まあそのへんはサブクラで無視できるようになるんだけども
武器単体で見たらD/隔が低い＝通常削り性能は極めて悪いよ
まあそのへんはサブクラで無視できるようになるんだけども
398 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 18:12:00 ID:dxF9gqmp
ブリーズオ １３．８２
悪くはないんだけど、やはり若干通常ダメが弱い。
だが、D値の高さは特筆すべきで、サブの多段化で大きく伸びる。
侍と同じ構造になる。
>>396
片手剣、短剣の使用ジョブの攻撃性能でそこは下駄履かせてもらってると思う。
ナ、赤、シは若干優遇されている。
クラクラは二刀前提なので、一刀ぺは悪くないと思う。
悪くはないんだけど、やはり若干通常ダメが弱い。
だが、D値の高さは特筆すべきで、サブの多段化で大きく伸びる。
侍と同じ構造になる。
>>396
片手剣、短剣の使用ジョブの攻撃性能でそこは下駄履かせてもらってると思う。
ナ、赤、シは若干優遇されている。
クラクラは二刀前提なので、一刀ぺは悪くないと思う。
399 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 18:12:53 ID:uqicKpi5
>>395
TP100貯まるまでの通常攻撃の累積ダメは？
もちろんブーンのために殴ってて、ダメ目的ではないってのならD高いのは十分有用だけど
ヘキサで比較するなら総ダメで比較しないと
D/隔が全てではないけど、さすがに14前後とかいうD/隔はお粗末すぎる
TP100貯まるまでの通常攻撃の累積ダメは？
もちろんブーンのために殴ってて、ダメ目的ではないってのならD高いのは十分有用だけど
ヘキサで比較するなら総ダメで比較しないと
D/隔が全てではないけど、さすがに14前後とかいうD/隔はお粗末すぎる
400 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 18:15:50 ID:uqicKpi5
401 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 18:16:01 ID:eatCx8bX
402 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 18:18:19 ID:dxF9gqmp
白がMP回復のために殴るなら、サポシでマーシャルスタッフがお手軽。
ブーンは攻撃とMP回復のバランスを取るオプションとして有利なのと、
サブクラ使用時に削りとMP回復を両立できるのが強い。
ブーンは攻撃とMP回復のバランスを取るオプションとして有利なのと、
サブクラ使用時に削りとMP回復を両立できるのが強い。
403 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 18:19:07 ID:/E/O9/Uy
404 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 18:21:49 ID:dxF9gqmp
>>401
REP取ったわけではないので明確にはいえないが、ぺとブリーズオ一刀で
WSヘキサで総ダメ比較するなら、恐らくぺの方が強いと思う。
もし、どうしても一刀でMP回復しなければならないという状況なら
ブリーズオの方がいい。
REP取ったわけではないので明確にはいえないが、ぺとブリーズオ一刀で
WSヘキサで総ダメ比較するなら、恐らくぺの方が強いと思う。
もし、どうしても一刀でMP回復しなければならないという状況なら
ブリーズオの方がいい。
405 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 18:25:33 ID:uqicKpi5
>>401
せめてD53くらいはないとWSで巻き返せないほど通常で差が出るはず
ちゃんと計算してないからD50くらいでもいけるかもしれないけど、少なくともD47とかじゃどうしようもない
>>403
ペルデュ一刀で超えてるけど、なに言ってんの？ｗ
せめてD53くらいはないとWSで巻き返せないほど通常で差が出るはず
ちゃんと計算してないからD50くらいでもいけるかもしれないけど、少なくともD47とかじゃどうしようもない
>>403
ペルデュ一刀で超えてるけど、なに言ってんの？ｗ
406 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 18:25:47 ID:rQv8+ocW
ま、白で殴ろうとする奴なんて所詮Ｄ値さえ高ければ問題ないだろｗって程度の認識だよな
407 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 18:27:54 ID:eatCx8bX
>>404
ブリーズオって二刀流向きの武器じゃん？
ペをサブに持ったらダメにわけでもないし、
一刀流でその二つを単品同士比較ってのがなんかおかしくないかな？
ブリーズオを二本持てなんて誰もいってないわけだしさ。
ブリーズオって二刀流向きの武器じゃん？
ペをサブに持ったらダメにわけでもないし、
一刀流でその二つを単品同士比較ってのがなんかおかしくないかな？
ブリーズオを二本持てなんて誰もいってないわけだしさ。
408 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 18:28:13 ID:/E/O9/Uy
>>405
辛うじて&限定条件でなｗ
辛うじて&限定条件でなｗ
409 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 18:33:53 ID:rQv8+ocW
ペルデュワンド：片手棍◆D34 隔216 潜在能力：D39 白黒赤召青学 Lv73 RaEx
0,180555
で、ブリーズオ:Ｄ47 隔340 HP+36 STR+3 VIT+3
0,138235
>>408
恥ずかしい奴だなｗ
0,180555
で、ブリーズオ:Ｄ47 隔340 HP+36 STR+3 VIT+3
0,138235
>>408
恥ずかしい奴だなｗ
410 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 18:36:30 ID:/E/O9/Uy
>>409
何が言いたいのかわからんが、お前が恥ずかしい奴なのは俺にも理解できた
何が言いたいのかわからんが、お前が恥ずかしい奴なのは俺にも理解できた
411 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 18:37:39 ID:dxF9gqmp
>>407
状況や使用目的（MP回復、ダメ）によって異なるんだが、基本ダメ目的なら
ぺ一刀＞ブリーズオ＋ぺ＞ブリーズオ一刀
になる。なので、両方持っててもダメ出すだけならぺ一刀の方がいい。
ただ、MP回復目的なら
ブリーズオ＋ぺ＞ブリーズオ一刀＞ぺ一刀
になる。だが、MP回復目的ならサポシでマーシャルスタッフテーカーの方が
お手軽に大量に回復できる。ということで、ブリーズオを生かすには
結局サブに最低プルーデンスを持たないと意味が無いように思う。
まあ、片手棍にメリポ振ってるとか、個人によって状況は違うから
一概にはいえないんだけど。
状況や使用目的（MP回復、ダメ）によって異なるんだが、基本ダメ目的なら
ぺ一刀＞ブリーズオ＋ぺ＞ブリーズオ一刀
になる。なので、両方持っててもダメ出すだけならぺ一刀の方がいい。
ただ、MP回復目的なら
ブリーズオ＋ぺ＞ブリーズオ一刀＞ぺ一刀
になる。だが、MP回復目的ならサポシでマーシャルスタッフテーカーの方が
お手軽に大量に回復できる。ということで、ブリーズオを生かすには
結局サブに最低プルーデンスを持たないと意味が無いように思う。
まあ、片手棍にメリポ振ってるとか、個人によって状況は違うから
一概にはいえないんだけど。
412 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 18:37:43 ID:rQv8+ocW
413 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 18:42:51 ID:dxF9gqmp
あ、言い忘れた。
ブーン目的で多段武器なしなら、マーシャルワンド（メイン）＋ブリーズオが強いかもしれない。
まだ、試してないけど。
ブーン目的で多段武器なしなら、マーシャルワンド（メイン）＋ブリーズオが強いかもしれない。
まだ、試してないけど。
414 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 18:45:12 ID:rQv8+ocW
ヘキサのダメが白の与ダメの全ての様に言う奴は殴らない方がいいと思う、マジで
415 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 18:45:59 ID:uqicKpi5
マーシャルブーンはガッカリするからやめたほうがいいｗ
あれはムーンライト専用だ
あれはムーンライト専用だ
416 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 18:47:36 ID:dxF9gqmp
417 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 18:51:07 ID:vB06lhfP
マーシャルは一刀でブーンしか撃たないような状況では良武器。
二刀流ならD高いのをメインにしてサブペにでもしたほうがいいよ。
つーかブリーズオはサブクラクラにした場合、高いDでヘキサ打てて強いって流れかと思ったら
一刀で比較してるのかよ。一刀ではペの圧勝だよ。
二刀流ならD高いのをメインにしてサブペにでもしたほうがいいよ。
つーかブリーズオはサブクラクラにした場合、高いDでヘキサ打てて強いって流れかと思ったら
一刀で比較してるのかよ。一刀ではペの圧勝だよ。
418 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 19:24:53 ID:CrzRgfpw
>>416
WSの基本からやり直したほうがいいと思います
WSの基本からやり直したほうがいいと思います
419 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 19:49:06 ID:TRBQBv6Q
サポ忍にすれば
セラフやシャインが２回攻撃になるんですね！
セラフやシャインが２回攻撃になるんですね！
420 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 21:08:00 ID:HFO0ZdJc
ニダ垢の釣りに乗ってんじゃねーよカスども
421 ：既にその名前は使われています：2010/01/24(日) 23:51:04 ID:CA/th5KS
一刀ならペ棍が強いのは確かだが、上にもあるようにサブクラ以外でいい二本目がないので
単純に一刀流なら?滅鬼積鬼やマーシャルの両手棍振ってたほうが強いと感じることが多いな。
片手棍はペ棍以外だと振りが遅いんでいらいらするし、ペ棍振るなら両手棍の方がツエーとおもう。
単純に一刀流なら?滅鬼積鬼やマーシャルの両手棍振ってたほうが強いと感じることが多いな。
片手棍はペ棍以外だと振りが遅いんでいらいらするし、ペ棍振るなら両手棍の方がツエーとおもう。
422 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 05:14:31 ID:okQm2rAv
何で殴りばっかなんだよ・・・・
バニシュとホーリーが弱すぎるせいだな
バニシュとホーリーが弱すぎるせいだな
423 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 06:33:46 ID:bL1XCzcb
途中で強化かけなおしの中断が多くて意外と殴れないでござる
424 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 06:37:20 ID:6q/5ivAU
エインでは学者だろ
425 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 07:49:09 ID:kMKpUSgO
流れを読まずにレスするが、装備層以外のナイズル程度は
白も殴りに参加していいよなー。
殴ればMPがもっと楽なのに、ってよく思う。
白も殴りに参加していいよなー。
殴ればMPがもっと楽なのに、ってよく思う。
426 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 08:02:34 ID:i0ZmKTz4
ちゃんと殴り装備をもってきて、
状態異常を積極的に治してくれるなら別にいいかな。
イカとかやっかいな敵は後ろに下がるとか臨機応変に動いて欲しい。
状態異常を積極的に治してくれるなら別にいいかな。
イカとかやっかいな敵は後ろに下がるとか臨機応変に動いて欲しい。
427 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 08:05:07 ID:bL1XCzcb
イカはアイスパがあるから殴らないまでも、エスナポジションで範囲に巻き込まれろよｗ
428 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 08:05:35 ID:oA7WYEQF
イカはむしろ前だろ・・・
エスナで消えない毒として机上いるけど
エスナで消えない毒として机上いるけど
429 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 08:10:17 ID:78UY19pl
イカはむしろ前に出てミゼリエスナだろ
430 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 08:15:42 ID:I6rOPAXy
臨機応変にならないのは脳金の考え方の方だよなｗ
白は後ろに下がれっていう考えから抜けられない
フラッシュが実装になったときもしばらくは
白のフラッシュ＝悪ってやつがいた
白は後ろに下がれっていう考えから抜けられない
フラッシュが実装になったときもしばらくは
白のフラッシュ＝悪ってやつがいた
431 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 08:20:40 ID:CBiTefcl
そもそも白と赤じゃ役割ちがうしな
両方優れてるんだから比べる意味が分からないw
白強化するならエスナをイレースみたいに任意選択出来るようになると凄そうだな
両方優れてるんだから比べる意味が分からないw
白強化するならエスナをイレースみたいに任意選択出来るようになると凄そうだな
432 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 08:27:44 ID:bL1XCzcb
まず自分が異常をもらわないといけないので、後ろからエスナぶっぱなせても
ソラスサクリ＞ミゼリ＞エスナ
と、かなりめんどくさいかな
普通に女神の印チャージ式でおながいします
ソラスサクリ＞ミゼリ＞エスナ
と、かなりめんどくさいかな
普通に女神の印チャージ式でおながいします
433 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 08:31:43 ID:tQTLU1qT
434 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 08:32:41 ID:CBiTefcl
435 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 08:34:14 ID:tQTLU1qT
436 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 08:44:44 ID:CrLXmO1L
>>425
ちゃんと分かってる身内同士なら普通に殴るよな
「この白殴ってる＾＾；」と勘違いするバカが多いので、野良じゃ遠慮するだけ
偉そうに「臨機応変ｗ」言ってる426みたいな半端な知識の奴も多い訳で…
白自身でもソラスミゼリ持て余してる奴多いが
白やったこともない後衛経験赤オンリーのメイン脳筋は、もっと分かってない
ちゃんと分かってる身内同士なら普通に殴るよな
「この白殴ってる＾＾；」と勘違いするバカが多いので、野良じゃ遠慮するだけ
偉そうに「臨機応変ｗ」言ってる426みたいな半端な知識の奴も多い訳で…
白自身でもソラスミゼリ持て余してる奴多いが
白やったこともない後衛経験赤オンリーのメイン脳筋は、もっと分かってない
437 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 08:45:56 ID:bL1XCzcb
>>434
神過ぎるｗ
今すぐ実装して欲しいぐらいだ
>>435
うん、それはそうだｗ
だがちょっとまってほしい
>>431のエスナがイレースみたいに対象選べたら、と言う意見に対してのレスなんだぜ
被エスナの対象選びたいって事は、範囲外からエスナ打ちたいって事だろうと思って
神過ぎるｗ
今すぐ実装して欲しいぐらいだ
>>435
うん、それはそうだｗ
だがちょっとまってほしい
>>431のエスナがイレースみたいに対象選べたら、と言う意見に対してのレスなんだぜ
被エスナの対象選びたいって事は、範囲外からエスナ打ちたいって事だろうと思って
438 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 08:53:38 ID:CBiTefcl
ヤグのアフターマス殺したくないのか知らんが
ソラスサクリ無しでもさくっとエスナ出来てもいいと思うんだけどw
ソラスサクリ無しでもさくっとエスナ出来てもいいと思うんだけどw
439 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 08:57:12 ID:NcZ5+m2F
ナイズルは身内のみなら殴ってたが、野良が一人でも入ると殴りづらいね
440 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 09:22:29 ID:lDcPvsBt
441 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 09:32:37 ID:RUNbvc5m
サクリファイスって使いにくいよな
エスナよりもたくさん異常を取り除けるのが利点だけど
山のような異常盛りつけてくる敵ってほぼ麻痺静寂持ってる気がする
エスナよりもたくさん異常を取り除けるのが利点だけど
山のような異常盛りつけてくる敵ってほぼ麻痺静寂持ってる気がする
442 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 09:41:55 ID:PoHSPM2p
範囲外に出てる必要がある時にイレースリキャ待ちや二人目の治療に使うくらいだな
443 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 10:41:23 ID:rYZDn3/N
>>439
そこは思い切って啓蒙するつもりで殴って見せるべき
そこは思い切って啓蒙するつもりで殴って見せるべき
444 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 11:08:42 ID:rYZDn3/N
連投になるけど失礼
二刀流のD/隔：D合計/（隔合計×二刀流係数）って計算式があって
これでブリーズオ/ペ棍を計算するとD/隔が18くらいになるね、ペ一刀よりWSの威力の分二刀流した方が強いみたい
ちなみにペ棍棒/リュフトだと20超えてくる、これはグリンタンニ/ペ棍と同程度のD/隔
ただしWSの威力の分後者の方が総ダメは大きくなる
二刀流のD/隔：D合計/（隔合計×二刀流係数）って計算式があって
これでブリーズオ/ペ棍を計算するとD/隔が18くらいになるね、ペ一刀よりWSの威力の分二刀流した方が強いみたい
ちなみにペ棍棒/リュフトだと20超えてくる、これはグリンタンニ/ペ棍と同程度のD/隔
ただしWSの威力の分後者の方が総ダメは大きくなる
445 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 11:30:13 ID:cztkzKdb
とりあえず殴り性能は白＞赤で確定したようだね。白つえぇ！
446 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 11:41:35 ID:f6k3SyLQ
雑魚相手なら白の殴り性能は飛びぬけてるけど
格上相手だとコンポージャー＋エンで安定して削れる赤に及ばないし
そもそも赤で格上相手なら精霊マラソンのほうが効率いいので殴る必要もない
格上相手だとコンポージャー＋エンで安定して削れる赤に及ばないし
そもそも赤で格上相手なら精霊マラソンのほうが効率いいので殴る必要もない
447 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 11:45:28 ID:egKN/3Sk
オースピス効果時間10分、リゲイン5TP/3秒、エンライト追加ダメ40にすべきだな
448 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 11:47:51 ID:cztkzKdb
さっそくﾈｶﾞｸﾚとんできてるｗ
449 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 11:48:46 ID:SeB41dij
オースピスのエンライト効果は今のダメージだとクラクラにも乗せろｗ
またはエンIIと同じダメージにしろ
またはエンIIと同じダメージにしろ
450 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 12:20:34 ID:gAnHpxsp
変にTP減少効果与えたせいで威力控えられてるんだろうなあ
つーか別にクラクラ全段とは言わんけど左右各一撃目くらいは追加ダメージ乗せてほしいな・・・
つーか別にクラクラ全段とは言わんけど左右各一撃目くらいは追加ダメージ乗せてほしいな・・・
451 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 12:21:27 ID:fReEVVDt
サクリファイスは自分で治せない異常は移せないんじゃなかったっけ？
麻痺はなっちゃうけど
麻痺はなっちゃうけど
452 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 12:27:05 ID:gAnHpxsp
静寂は移せない、麻痺は自分が麻痺って思うように身動き取れない
・・・だから使いにくいって事だとおもうよ
・・・だから使いにくいって事だとおもうよ
453 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 12:30:11 ID:fReEVVDt
パラナかけてからサクリファイスすればいいんだ
ミゼリエスナは1回に治せる異常の数もっと多いといいのにな
ミゼリエスナは1回に治せる異常の数もっと多いといいのにな
454 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 13:09:42 ID:ZYDOzHex
ヤグルシュはなにげに殴り性能もいいんだな
ようごじてんｗ見てて知ったわ
>>438、>>440あたりの詳しい性能を見にいったら、D/隔もミョルぺに次いで3位とか知らんかった
つか潜在なしペ棍よりも上とは驚いた。サブペのメインはこれで決まりだろ
なわけねーなｗ
そこまで手間ひまかけて純粋に殴りのみを求めるなら当然ミョルだし、アレキの金でクラクラ買ってもお釣りくるし
殴り性能もそれなりに優秀なのに話題に上らないのも当然と言えば当然か
ようごじてんｗ見てて知ったわ
>>438、>>440あたりの詳しい性能を見にいったら、D/隔もミョルぺに次いで3位とか知らんかった
つか潜在なしペ棍よりも上とは驚いた。サブペのメインはこれで決まりだろ
なわけねーなｗ
そこまで手間ひまかけて純粋に殴りのみを求めるなら当然ミョルだし、アレキの金でクラクラ買ってもお釣りくるし
殴り性能もそれなりに優秀なのに話題に上らないのも当然と言えば当然か
455 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 16:37:57 ID:fZLyybPJ
最近、うまい白見かけないよな。
456 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 16:43:56 ID:/V+7Djsx
うまい白って、どんなやつのこと指すん？
457 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 17:42:01 ID:egKN/3Sk
>>455
脳筋うざい、とっととしね＾＾
脳筋うざい、とっととしね＾＾
458 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 18:01:55 ID:cWi3QNIk
前は白は行動の選択肢がほぼ無かったし、反応さえ早けりゃ神白だったが
ソラスミゼリetcが増えて、人により何をいつ使うか違いが出たしな。
持ちジョブ多い人だと、強化後の白の経験少なくて下手でも仕方ない。
神白の俺様ならこうするのになー、こいつのやり方下手だなー＾＾；
と思う奴も増えただろうからｗ尚更下手な白が増えたように見えるだろうｗ
ソラスミゼリetcが増えて、人により何をいつ使うか違いが出たしな。
持ちジョブ多い人だと、強化後の白の経験少なくて下手でも仕方ない。
神白の俺様ならこうするのになー、こいつのやり方下手だなー＾＾；
と思う奴も増えただろうからｗ尚更下手な白が増えたように見えるだろうｗ
459 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 18:34:58 ID:VKzWaVYd
周りに何人かうまい白いるんだけど全員白で呼ばれてることがないな
下手な白の行動を見て呆れることはよくあっても、
上手い白の行動で目立つことはあまりないから、
意識しないと上手い白の存在って見えにくいと思う
それでも盾や後衛やってるとまだわかりやすいんだけど
前衛アタッカーやってるときだと何故かほんとにわかりにくい
ふしぎ！
下手な白の行動を見て呆れることはよくあっても、
上手い白の行動で目立つことはあまりないから、
意識しないと上手い白の存在って見えにくいと思う
それでも盾や後衛やってるとまだわかりやすいんだけど
前衛アタッカーやってるときだと何故かほんとにわかりにくい
ふしぎ！
460 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 18:41:59 ID:yo7nNm4x
のーきんの言ううまい白ってのは盾やキージョブ差し置いてタゲとってないのーきんの回復を最優先するのがいい白
461 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 18:49:30 ID:b+6URdM3
ヘタな白じゃない限りは実害はほとんど無いからいいけどね
ヘタな白：
・HNM戦などで盾PTに配属されているのに、PT外の使い捨て脳筋共にケアル配ってMP枯渇させる
・盾役のナ、赤にデヴォを使わず、同PTの補佐役赤にデヴォ使う
・盾役がケアルで稼ぐ分のヘイトを無視して、減った瞬間に即ケアル飛ばす
・常時白AF2胴着てる
・サポ黒しか出来ない
・フラッシュ使わない
・範囲ディスペル食らってプロテアから配り始める
ヘタな白：
・HNM戦などで盾PTに配属されているのに、PT外の使い捨て脳筋共にケアル配ってMP枯渇させる
・盾役のナ、赤にデヴォを使わず、同PTの補佐役赤にデヴォ使う
・盾役がケアルで稼ぐ分のヘイトを無視して、減った瞬間に即ケアル飛ばす
・常時白AF2胴着てる
・サポ黒しか出来ない
・フラッシュ使わない
・範囲ディスペル食らってプロテアから配り始める
462 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 18:57:31 ID:yo7nNm4x
プロシェル消されてかけなおしにプロテアシェルラしに盾に接近して範囲状態異常もらうのはは下手な白の証だなん
463 ：既にその名前は使われています：2010/01/25(月) 19:20:34 ID:gGIDxIHb
>HNM戦などで盾PTに配属されているのに、PT外の使い捨て脳筋共にケアル配ってMP枯渇させる
これ白に限らんけどマジでいるんだよなぁ
使い捨ての納金ジョブにケアル配るくらいなら、ＭＰ温存しとけと
さすがに納金でも、ＨＰ減ったら下がるか薬品使うくらいの脳はあるだろうよ
ＭＰがキャップいってて、盾と自分の強化(ヘイスト等)とか異常回復終わってる場合のみ、ケアル３程度ならかけてもいいと思うがｗ
関係ないが、リレもしない、万能薬もない、毒薬等のスリップも持ってこない納金とかまじで産廃＾＾；
これ白に限らんけどマジでいるんだよなぁ
使い捨ての納金ジョブにケアル配るくらいなら、ＭＰ温存しとけと
さすがに納金でも、ＨＰ減ったら下がるか薬品使うくらいの脳はあるだろうよ
ＭＰがキャップいってて、盾と自分の強化(ヘイスト等)とか異常回復終わってる場合のみ、ケアル３程度ならかけてもいいと思うがｗ
関係ないが、リレもしない、万能薬もない、毒薬等のスリップも持ってこない納金とかまじで産廃＾＾；
464 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 00:31:47 ID:PP7MiwCO
納金の俺から見れば
強化切らす下手なヤツと切らさない普通のヤツしかいない
余計な事をして、回復怠るヤツは白適正外なのでジョブチェンジを勧めてる
強化切らす下手なヤツと切らさない普通のヤツしかいない
余計な事をして、回復怠るヤツは白適正外なのでジョブチェンジを勧めてる
465 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 00:51:46 ID:SQPuMkxS
466 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 01:13:25 ID:0lLGl/h7
裏サンドでリポーズ使わないのは外れに見える。
467 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 01:16:38 ID:0i5S+eIu
>>465
あと、裏とかでPT壊滅するなか生きてる白も褒め称えたいｗ
あと、裏とかでPT壊滅するなか生きてる白も褒め称えたいｗ
468 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 01:28:58 ID:PP7MiwCO
さっさと死んでヘイトリセットしろと避難されるわけですね
469 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 01:57:21 ID:pb4M7cC4
自分の理想的な白像はhimechanだったけど、ジラート出て、はじめて怨念堂いったあたりから
自分もいっしょに死にたいけど、我慢して見捨てるってシーンが出てきたな。
PT壊滅のフォローの為に掛かる時間や、PTメンの死者を増やさないよう、
ガリガリ削られるLSメンの目の前でインスニしたままとか
すっげー心苦しくて、いつもケアルしたくなる。
自分もいっしょに死にたいけど、我慢して見捨てるってシーンが出てきたな。
PT壊滅のフォローの為に掛かる時間や、PTメンの死者を増やさないよう、
ガリガリ削られるLSメンの目の前でインスニしたままとか
すっげー心苦しくて、いつもケアルしたくなる。
470 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 04:53:10 ID:vB/Yq96j
インスニしてるってことは、その目の前でガリガリ削られてるのは薬品も満足に持参しないアホってことだろ
そういう状況で心苦しくなる奴は白に向いてない
盾PTに居てもどうでもいい脳筋にケアル飛ばしちゃうような使えないタイプ
そういう状況で心苦しくなる奴は白に向いてない
盾PTに居てもどうでもいい脳筋にケアル飛ばしちゃうような使えないタイプ
471 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 05:07:05 ID:8EzwWJOI
>470
納金の世話係に最適じゃないか
納金の世話係に最適じゃないか
472 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 05:23:41 ID:axUJnXw+
裏でPT壊滅するなか生きてる白は遠くで突っ立ってるだけでロット以外何もしてない。
ヘイストもケアルも赤の俺がやってるから間違いない。
ヘイストもケアルも赤の俺がやってるから間違いない。
473 ：おい、あるり：2010/01/26(火) 05:30:01 ID:QiDZmayi
ニコ生しろ。すぐしろ！
474 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 05:32:49 ID:QiDZmayi
スレたてようとして間違った＾＾；
475 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 05:36:28 ID:sCgy8D+a
戦いの終盤、白が死んでも削りきれるかな、っていうところでブリストし、
前衛にヘイストを回したあと、戦闘中のど真ん中に突っ込んで
オースピスしてから祝福かますのが好きです。
前衛にヘイストを回したあと、戦闘中のど真ん中に突っ込んで
オースピスしてから祝福かますのが好きです。
476 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 07:25:23 ID:tR/SeDft
477 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 14:35:26 ID:c4YOmu0t
白＞赤が確定して後はもうdat落ちを待つのみか。
478 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 14:49:49 ID:0Mt4F8Xf
サービス開始から現在に至るまで、ウチの中では
一度たりとも赤＞白になったことはないにゃー
一度たりとも赤＞白になったことはないにゃー
479 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 16:03:31 ID:uax/8oH6
ミゼリソラス、エスナ、ケアルラ追加でPTの回復役として白の立場は揺るがないね
最高時給目指すメリポ編成では除外される場合もあるけど
そうじゃないならむしろ居て欲しいジョブ筆頭だし
むしろ今では、白が不要、いなくても平気と言えるのは
ナイズルやメリポみたいなヌルいとこだけだな
最高時給目指すメリポ編成では除外される場合もあるけど
そうじゃないならむしろ居て欲しいジョブ筆頭だし
むしろ今では、白が不要、いなくても平気と言えるのは
ナイズルやメリポみたいなヌルいとこだけだな
480 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 17:50:13 ID:tIzo9hLE
赤がいた席に白が座れるわけでもないしあんまり関係ないんだよね
強化に関してもできることが増えたんじゃなくて
元々できてたことが範囲になったりMP効率が上がったりで便利になっただけ
そのお陰で赤は回復を白に一任できて楽に
白は一人で回復回せるようになって便利になっただけで
赤ｖｓ白っていうより赤と白が互いに相性良くなっただけだと思う
強化に関してもできることが増えたんじゃなくて
元々できてたことが範囲になったりMP効率が上がったりで便利になっただけ
そのお陰で赤は回復を白に一任できて楽に
白は一人で回復回せるようになって便利になっただけで
赤ｖｓ白っていうより赤と白が互いに相性良くなっただけだと思う
481 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 17:53:08 ID:jle42fhu
スリプル、スリプルII、バインド、グラビデある赤
リポーズしかない白・・・不公平だろ！！！
リポズガ、リポーズII、リポズガII追加白！！！
リポーズしかない白・・・不公平だろ！！！
リポズガ、リポーズII、リポズガII追加白！！！
482 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 17:54:33 ID:HNTlhSzn
483 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 18:09:02 ID:FNgoXJSI
484 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 18:20:19 ID:/WWWmKkD
白は元々いらないジョブでは無かったからなぁ
1PT6人枠に入りきれなかっただけで…
性能的に赤を上回ったなんて事は無いけど、活躍の場が変わってきてるのもかも
普通のレベリング等が廃れてきて、局地戦や大規模戦にシフトしてきてる現状
白のほうが有効な場面が増えてきてるのかもしれんね
1PT6人枠に入りきれなかっただけで…
性能的に赤を上回ったなんて事は無いけど、活躍の場が変わってきてるのもかも
普通のレベリング等が廃れてきて、局地戦や大規模戦にシフトしてきてる現状
白のほうが有効な場面が増えてきてるのかもしれんね
485 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 18:52:47 ID:zmU5ADbs
そう入ってもプロマシア=>アトルガン初期の白イラネ風潮はすごかったしな
特化性能が無ければ徹底的に叩くのがネ実
特化性能が無ければ徹底的に叩くのがネ実
486 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 19:40:09 ID:wv2xObTC
連携全盛時代は赤黒詩最強で白イラネだったしメリポ全盛時代は赤詩コか
６０キャップだった場合の完成度とサポが無ければ居場所に困る事ないんだけどな
６０キャップだった場合の完成度とサポが無ければ居場所に困る事ないんだけどな
487 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 19:44:38 ID:ZqMRZZ1z
>>483
は？ざけんな
は？ざけんな
488 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 19:49:00 ID:pb4M7cC4
こと白の強化に関しちゃ、開発は上手く作ったよな。
数年前に言ってた、最強でPTに必ず席を作らないといけないって感じにはならず
回復では特化みたいな。
数年前に言ってた、最強でPTに必ず席を作らないといけないって感じにはならず
回復では特化みたいな。
489 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 19:57:23 ID:RmfwbZ+Z
かわいそうだから赤強化しないと；；
490 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 20:04:23 ID:5d1j2pZN
赤の強化はFFの大失敗の１つ目です
２番目が空蝉ね
２番目が空蝉ね
491 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 20:44:48 ID:0Mt4F8Xf
いなくてもなんとかなるけど、いると安心できるし周りも楽、
でも別に万能じゃないし中の人のスキルが重要、
ていう近年稀に見る好強化ｗ
でも別に万能じゃないし中の人のスキルが重要、
ていう近年稀に見る好強化ｗ
492 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 20:49:37 ID:ILfDIjyh
白がプロテアVとケアルIV詠唱してるの見るとマジガッカリする
493 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 20:51:01 ID:UOiZOV8H
ちなみに白さんに聞きたいんだが
サポ学でスリプル打つときマクロどうしてる？
黒のグリモア→黒の補遺→スリプル→特化着替え
合計4個もマクロ押すんで面倒くさくてしょうがないんだが
ディスペルも気軽には使えないよな
サポ学でスリプル打つときマクロどうしてる？
黒のグリモア→黒の補遺→スリプル→特化着替え
合計4個もマクロ押すんで面倒くさくてしょうがないんだが
ディスペルも気軽には使えないよな
494 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 20:59:01 ID:SQPuMkxS
495 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 21:05:15 ID:shQcI1Ln
長期戦になれば4まぜたほうがいいんだけどな
4のヘイトは30秒くらいで揮発するけど累積多い5は長期戦で回数使ってるとタゲきやすくなる
4のヘイトは30秒くらいで揮発するけど累積多い5は長期戦で回数使ってるとタゲきやすくなる
496 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 21:55:38 ID:6zQoy2GV
497 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 22:07:37 ID:ugcVZVl3
サポ学でスリディスペしないといけないような状況なら
面倒だろうがマクロ押すしかないだろ
面倒だろうがマクロ押すしかないだろ
498 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 22:38:29 ID:Nvm1C9qS
>>495
そうなん？俺が聞いた話だと
回復量依存の他ケアル系と違い、ケアルVは固定ヘイトなので0回復でもMAXに回復できてもヘイトが同じ
中途半端なHPの減り具合のときにケアルVをするとIV以上にヘイトを取ることがある
ダメージ量やヘイト具合を考えならがどのケアルが適宜かを考えて唱えましょう
ってことだったんだけど、これは間違いで累積は常にVの方が上ってことなん？
そうなん？俺が聞いた話だと
回復量依存の他ケアル系と違い、ケアルVは固定ヘイトなので0回復でもMAXに回復できてもヘイトが同じ
中途半端なHPの減り具合のときにケアルVをするとIV以上にヘイトを取ることがある
ダメージ量やヘイト具合を考えならがどのケアルが適宜かを考えて唱えましょう
ってことだったんだけど、これは間違いで累積は常にVの方が上ってことなん？
499 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 22:56:01 ID:ugcVZVl3
ケアルの回復量550位で累積ヘイトは大体同じになる
多分ｗ
多分ｗ
500 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 23:02:52 ID:z9g93+7x
>>493
黒グリマクロに着替えちょっと仕込み
補遺マクロに着替えちょっと仕込み
スリプルマクロに着替えちょっと仕込みで3つでいけるんじゃない？
着替えあまりないなら黒グリ＞着替え（これはドレアス用）
これを基本に（闇杖とかそのまま行けるし）
「補遺＞着替え＞ディスペ」と「補遺＞着替え＞スリプル」とか
これならマクロ2個で済むな
こっちはwait挟まないといけないだろうけど
黒グリマクロに着替えちょっと仕込み
補遺マクロに着替えちょっと仕込み
スリプルマクロに着替えちょっと仕込みで3つでいけるんじゃない？
着替えあまりないなら黒グリ＞着替え（これはドレアス用）
これを基本に（闇杖とかそのまま行けるし）
「補遺＞着替え＞ディスペ」と「補遺＞着替え＞スリプル」とか
これならマクロ2個で済むな
こっちはwait挟まないといけないだろうけど
501 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 23:08:06 ID:zmU5ADbs
502 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 23:11:56 ID:ugcVZVl3
ケアル5以外は回復量に応じて累積と揮発両方が発生する
ケアル5はどれだけ回復してもヘイトは固定値で累積と揮発両方が発生する
ケアル5はどれだけ回復してもヘイトは固定値で累積と揮発両方が発生する
503 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 23:12:46 ID:0XPvcLMy
ヘイト高いってわかってても
４の回復量ってちょうど良くてつい使っちゃうんだよな
３じゃ今の即死ゲーには全く足りないし
かと言って５でフルに回復できるだけ削られるの待つなんて怖すぎる
４の回復量ってちょうど良くてつい使っちゃうんだよな
３じゃ今の即死ゲーには全く足りないし
かと言って５でフルに回復できるだけ削られるの待つなんて怖すぎる
504 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 23:13:07 ID:zmU5ADbs
そうだそうだ、ケアル５だけ特別で累積も揮発も固定だったな、失礼
大回復できない場合は他ケアルのほうがいいはず
大回復できない場合は他ケアルのほうがいいはず
505 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 23:16:19 ID:DarXrzby
MPが余って困るなら5でもいいと思うがMP管理の点から4も普通に使うだろ
ブレスドとか装備すりゃ敵対ーも結構いくわけで赤やナイトの4と一緒に考えてる奴がおかしい
戦況に応じたヘイトも考えずに唱える奴はしらん
ブレスドとか装備すりゃ敵対ーも結構いくわけで赤やナイトの4と一緒に考えてる奴がおかしい
戦況に応じたヘイトも考えずに唱える奴はしらん
506 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 23:17:41 ID:7YUxnUud
印ケアルⅤして1400くらい回復してもタゲ来ないのは楽しいわ
ビシージくらいでしかそこまで回復できる場面も無いが
ビシージくらいでしかそこまで回復できる場面も無いが
507 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 23:28:34 ID:HHBLhvk8
まぁどっちみち回復だけみれば（ヘイト管理も含めて）
赤には負けないぐらいにはなれたな
それだけではあるが、一番だけに価値が生まれるFF11としては悪くない位置かもね
よかったなおまえら
赤には負けないぐらいにはなれたな
それだけではあるが、一番だけに価値が生まれるFF11としては悪くない位置かもね
よかったなおまえら
508 ：既にその名前は使われています：2010/01/26(火) 23:31:49 ID:zmU5ADbs
ソラスのストンスキンケアルも結構大きいな
数値には出ないけど実際計測できたらそうとうな恩恵だと気がつかせられるだろう
数値には出ないけど実際計測できたらそうとうな恩恵だと気がつかせられるだろう
509 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 00:08:22 ID:i1DMOQ7E
510 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 00:10:59 ID:SJtqxgUV
おいばかやめろ
511 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 00:17:16 ID:Gzk0eycX
ソラスのスキンは回復量の25%分らしいね。
もちろんケアル回復量アップ装備で増えた分にも乗る。
これを効果的に使った時の白の回復量はぶっちぎりだよな。
もちろんケアル回復量アップ装備で増えた分にも乗る。
これを効果的に使った時の白の回復量はぶっちぎりだよな。
512 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 00:30:36 ID:1a/i62w6
つかサポ学白でスリプルってそんな余裕あるならいいけどさ？
普通は大してレジられないリポーズ使うと思うけど
まあいろんなシチュエーションがあるだろうから否定はしないが
普通は大してレジられないリポーズ使うと思うけど
まあいろんなシチュエーションがあるだろうから否定はしないが
513 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 01:06:32 ID:iAmP4a/2
補遺しなきゃいけないのがめんどいよなー。
バインドないのも地味に痛い。
バインドないのも地味に痛い。
514 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 02:09:02 ID:P34VxwT7
敵対絞って、固定猿のゼオボスのディスコイドでケアルガ３するのが楽しい。
前衛がヘイト稼ぎやすいと総回復量2000越えを6回位しても、余裕でタゲこない。
シフのヘイト抜きも無しでね。
まー赤のスタンで結構ディスコイド止まっちゃうから連続でこないとできんけど。
前衛がヘイト稼ぎやすいと総回復量2000越えを6回位しても、余裕でタゲこない。
シフのヘイト抜きも無しでね。
まー赤のスタンで結構ディスコイド止まっちゃうから連続でこないとできんけど。
515 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 02:16:31 ID:DD87r65l
そこまで足止めに気を遣う場所に出るんなら素直に赤に着替えてくれば良いと思うがな
普通はヒーラーの白のみで赤もコルセアも詩人も居ないってパターンは少なくとも6名
位のPTではほぼ無いでしょ？
足止め出来るジョブが増えてるんだから一般的な場所なら対処できるお
それでも足止めの手段が不足するようならぶっちゃけ参加する場所に対してジョブを
選択し間違えたんだとしかいえんような
普通はヒーラーの白のみで赤もコルセアも詩人も居ないってパターンは少なくとも6名
位のPTではほぼ無いでしょ？
足止め出来るジョブが増えてるんだから一般的な場所なら対処できるお
それでも足止めの手段が不足するようならぶっちゃけ参加する場所に対してジョブを
選択し間違えたんだとしかいえんような
516 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 02:18:17 ID:lmbeJG+7
. A \ A ｶｼｬﾝ ネ実ロボjrだよ
( ~ 8 ~) ｶｼｬﾝ ネ実スレを見分けて自動で保守してくれるすごいやつだよ
,,, ,.. ,..,,.,,...,`只ヽ,,..,.▲ ..,. .,..,. . . ,. ,.,,. .,
★ ネ実スレ保守作戦実行本部 ★
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1264416597/l50
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517 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 02:19:32 ID:3AUHBOdu
変に足止め手段豊富だとソロジョブになってしまって赤と変わらない
最強求めて白やり始めたやつなんて居ないし求めてもいないしな
PTやコンテンツに必須ではないが、回復役として非常に高い性能と安心を提供できる今の現状は理想に近いな
最強求めて白やり始めたやつなんて居ないし求めてもいないしな
PTやコンテンツに必須ではないが、回復役として非常に高い性能と安心を提供できる今の現状は理想に近いな
518 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 02:35:35 ID:k3AtefbC
>>515
PTメンバーの持ちジョブ次第じゃ最高編成から外れても仕方なくね？
今のご時世、野良で6人集めた時に赤持ちがいないってことはほぼないが、
赤持ちに他のキージョブやってもらったら赤がいなくなったでござる＾＾
なんてことは稀によくある。全員赤75なのはネ実の中だけだしなｗ
メインジョブを動かせないならサポを変えて対応すればいいんだけどね。
クマスタンとか蝉と挑発の両立とかはサポいじっても無理だけどさ。
闇睡眠連打したいのに赤黒いないならサポ黒にすればいいじゃない。
サポ学よりはスキルきついけど、学者実装前の白はそうしてたんだしさ。
PTメンバーの持ちジョブ次第じゃ最高編成から外れても仕方なくね？
今のご時世、野良で6人集めた時に赤持ちがいないってことはほぼないが、
赤持ちに他のキージョブやってもらったら赤がいなくなったでござる＾＾
なんてことは稀によくある。全員赤75なのはネ実の中だけだしなｗ
メインジョブを動かせないならサポを変えて対応すればいいんだけどね。
クマスタンとか蝉と挑発の両立とかはサポいじっても無理だけどさ。
闇睡眠連打したいのに赤黒いないならサポ黒にすればいいじゃない。
サポ学よりはスキルきついけど、学者実装前の白はそうしてたんだしさ。
519 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 02:48:40 ID:DD87r65l
>>518
赤持ちに他のジョブやらしたら赤持ちが居なくなったってのは有りそうだが
それで詩人もコルセアも外れてる場所って一体何処なん？
最低でも詩人コルセアすら外したとして黒も全く居なくてそれでもなお足止め
重要なのにあえて白しかない奴が白で行くならぶっちゃけそいつがボトルネック
だと思うよ
赤持ちに他のジョブやらしたら赤持ちが居なくなったってのは有りそうだが
それで詩人もコルセアも外れてる場所って一体何処なん？
最低でも詩人コルセアすら外したとして黒も全く居なくてそれでもなお足止め
重要なのにあえて白しかない奴が白で行くならぶっちゃけそいつがボトルネック
だと思うよ
520 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 02:54:18 ID:uZtdRqgl
もともと赤と白は役割が違うと思ってたけど、以前の白にしかできないこと、
ってケアル5、高位リジェネ、フラッシュ（赤/ナでできるけど）、ストナくらいなんだよな。
それが今はソラスがあるから、盾のサポートは白メインができるのがいい。
地味にオースピスもいいと思う。サポ学のおかげで必ず赤とセットにする必要もないし。
ってケアル5、高位リジェネ、フラッシュ（赤/ナでできるけど）、ストナくらいなんだよな。
それが今はソラスがあるから、盾のサポートは白メインができるのがいい。
地味にオースピスもいいと思う。サポ学のおかげで必ず赤とセットにする必要もないし。
521 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 02:59:19 ID:ZwTWOBbt
ソラススキンにオースピスまで欲しくなるような戦闘なら赤もセットだけどな
盾役にリフレ配らんといけないしな
盾役にリフレ配らんといけないしな
522 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 03:08:49 ID:k3AtefbC
>>519
俺は「闇睡眠連打したいならサポ黒にすれば」と言ってるので、
そういう時以外は赤黒いなくても足止めは困らないんじゃないですかね。
単体寝かせならリポで足りるし、詩コもいない～とこだわるからには
あなたの足止めってグラバインじゃなくて睡眠に限った話だろうし。
足止めが無いよりあった方がいいレベルでなく、必須だって場面なら
赤黒詩確保できてないのに代わりに白入れる馬鹿リダはいませんからｗ
心配要りませんよｗ
俺は「闇睡眠連打したいならサポ黒にすれば」と言ってるので、
そういう時以外は赤黒いなくても足止めは困らないんじゃないですかね。
単体寝かせならリポで足りるし、詩コもいない～とこだわるからには
あなたの足止めってグラバインじゃなくて睡眠に限った話だろうし。
足止めが無いよりあった方がいいレベルでなく、必須だって場面なら
赤黒詩確保できてないのに代わりに白入れる馬鹿リダはいませんからｗ
心配要りませんよｗ
523 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 03:20:37 ID:uZtdRqgl
>>521
忍盾だと赤は他PTでも問題ないぞ。
忍盾だと赤は他PTでも問題ないぞ。
524 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 03:35:50 ID:cMqwRAAL
範囲リポーズ2系までだけじゃなく神聖足止め＆消去魔法は絶対に必要
あとバニシュガIVとホーリーIIまで使えてもいいと思う
あとバニシュガIVとホーリーIIまで使えてもいいと思う
525 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 03:39:35 ID:DD87r65l
>>522
あえて書いては居なかったんだが
白でグラバイだって普通は入るんだが？
装備が揃ってればの話だけどな
理由は簡単弱、体装備以外に魔法命中上げる装備が増えてから
メリポにさえ振ってれば弱体スキルと魔法命中併せて３００オーバーだって
サポ学無しで今は可能だよｗ
ただこれが可能な奴は殆ど赤崩だから赤に着替える方が早いってだけの話ｗｗｗ
あえて書いては居なかったんだが
白でグラバイだって普通は入るんだが？
装備が揃ってればの話だけどな
理由は簡単弱、体装備以外に魔法命中上げる装備が増えてから
メリポにさえ振ってれば弱体スキルと魔法命中併せて３００オーバーだって
サポ学無しで今は可能だよｗ
ただこれが可能な奴は殆ど赤崩だから赤に着替える方が早いってだけの話ｗｗｗ
526 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 03:44:53 ID:k3AtefbC
なんか言われる前に言っておくと、俺は現時点で後衛だと白黒赤が75。
でも、よくシャウトしたり乗ったりしてた頃は白黒しか無かったので、
白では駄目な場面や黒がいい場面以外では白で参加させしてた。けど、
白黒もイラネコンテンツにはお荷物になるのが嫌で一切参加しなかった。
白(黒)では微妙に参加しづらいようなコンテンツは自分で募集かけて、
白が居たら嫌、白いたら無理って考える人とは組まないようにしてた。
でだ。赤ばっかりやる人が思うほどは、赤が居なくて詰む場面は少ない。
もちろん赤イラネって話ではない。居た方が楽だったり安定するし。
赤がほぼ必須な場面も沢山あって、その時は赤抜きはありえないさね。
とかいいつつ。この過疎の時代、少人数でなんかやる事も多い訳だし、
赤ない人は素直に上げれ、とは思うな。アタッカーしか無い奴は特にｗ
でも、よくシャウトしたり乗ったりしてた頃は白黒しか無かったので、
白では駄目な場面や黒がいい場面以外では白で参加させしてた。けど、
白黒もイラネコンテンツにはお荷物になるのが嫌で一切参加しなかった。
白(黒)では微妙に参加しづらいようなコンテンツは自分で募集かけて、
白が居たら嫌、白いたら無理って考える人とは組まないようにしてた。
でだ。赤ばっかりやる人が思うほどは、赤が居なくて詰む場面は少ない。
もちろん赤イラネって話ではない。居た方が楽だったり安定するし。
赤がほぼ必須な場面も沢山あって、その時は赤抜きはありえないさね。
とかいいつつ。この過疎の時代、少人数でなんかやる事も多い訳だし、
赤ない人は素直に上げれ、とは思うな。アタッカーしか無い奴は特にｗ
527 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 03:48:17 ID:VF3PHAzh
ながい！ (ノ｀Д´)ノ ⌒ ┻━┻
528 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 03:50:30 ID:uZtdRqgl
白黒イラネコンテンツだと、赤も微妙だと思うんだけどな。
まあ赤は便利だからカンストするのはいいと思うけど、白黒イラネの
状況に対応したいなら、そこは素直に忍とかでいいんじゃないかと思うｗ
まあ赤は便利だからカンストするのはいいと思うけど、白黒イラネの
状況に対応したいなら、そこは素直に忍とかでいいんじゃないかと思うｗ
529 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 03:57:15 ID:iRPtxJy1
無駄に長文、言いたい事は曖昧、と言うかはっきり言って不明。
まさかここまできて赤あげろってことか？
まさかここまできて赤あげろってことか？
530 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 03:59:22 ID:k3AtefbC
>>525
白でグラバイン使うにはサポ赤にするしかないわけで、
サポ学しなくても～もへったくれもないわな。
白でも装備がまともなら入るのは同意。赤もある確率が高いのも同意。
でも足止めに赤欲しい、詩コいれば大丈夫だけど白のみはないわー、
詩コいないなら白がジョブチェンジしてこい。と主張をしておいて。
白でもサポ赤で足止めできるって言っちゃったら、何を言いたいのかと。
そもそも『闇睡眠』連打だけなら白のサポ変えで足りるって
最初から言っとるやん。白でも装備頑張れば足止めできるってね、
それって俺も同じ意見じゃないのかね、噛み付く意味あんのかねっていう
白でグラバイン使うにはサポ赤にするしかないわけで、
サポ学しなくても～もへったくれもないわな。
白でも装備がまともなら入るのは同意。赤もある確率が高いのも同意。
でも足止めに赤欲しい、詩コいれば大丈夫だけど白のみはないわー、
詩コいないなら白がジョブチェンジしてこい。と主張をしておいて。
白でもサポ赤で足止めできるって言っちゃったら、何を言いたいのかと。
そもそも『闇睡眠』連打だけなら白のサポ変えで足りるって
最初から言っとるやん。白でも装備頑張れば足止めできるってね、
それって俺も同じ意見じゃないのかね、噛み付く意味あんのかねっていう
531 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 04:02:34 ID:DD87r65l
532 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 04:03:41 ID:1C3e3ntC
え～だるいから死人出るまで「いるの忘れてた」って位置にいたいんだけど。
533 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 04:04:30 ID:k3AtefbC
三行にすると
足止めだけに限れば赤必須ってわけでもない事が多い訳だし、
赤必須なら赤入ってないなんてアホなことないから余計な心配いらんし、
持ちジョブ判らんのにサポ変えれば済む場面でジョブ変えろってアホか？
足止めだけに限れば赤必須ってわけでもない事が多い訳だし、
赤必須なら赤入ってないなんてアホなことないから余計な心配いらんし、
持ちジョブ判らんのにサポ変えれば済む場面でジョブ変えろってアホか？
534 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 04:07:47 ID:DD87r65l
上の二行はその通りだが
三行目は違う
上の二つが不可能で持ちジョブ変える必要があるのに出来ないなら球出しするな
だ
三行目は違う
上の二つが不可能で持ちジョブ変える必要があるのに出来ないなら球出しするな
だ
535 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 04:17:08 ID:uZtdRqgl
玉だしって、レベル上げのこと？ｗ
レベル上げなんて別にジョブ縛りなんてないわｗｗｗ
レベル上げなんて別にジョブ縛りなんてないわｗｗｗ
536 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 04:21:13 ID:DD87r65l
エンドコンテンツでも玉はだすが？
勝手な妄想で言いがかり付けられても困る
嘘だと思うならサチコメでクエやバトルフィールドの項目
のぞいてみ
特にVU後とかは普通に有るぞ
勝手な妄想で言いがかり付けられても困る
嘘だと思うならサチコメでクエやバトルフィールドの項目
のぞいてみ
特にVU後とかは普通に有るぞ
537 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 04:24:29 ID:uZtdRqgl
サチコメに書く人はいるけど、玉出しは見たことないなｗ
538 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 04:25:12 ID:DD87r65l
そりゃ個人差でしかないだろ
539 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 04:29:55 ID:uZtdRqgl
鯖によって違うのかもなｗ
まーでも、どんなジョブでサチコメ書こうが玉出すのも個人差じゃね。
嫌なら誘わなければいいんだし。
まーでも、どんなジョブでサチコメ書こうが玉出すのも個人差じゃね。
嫌なら誘わなければいいんだし。
540 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 04:37:32 ID:k3AtefbC
>>534
足止め必須コンテンツで球なんかださねえよ。tellするなならわかるが。
もし球出してるとしても、それだけなら誘わなければいいだけじゃん。
赤探してるなら普通は赤募集するし、それに白で応募する馬鹿はいない。
もし募集してないジョブからtellがきても、入れる野良リダはいない。
それに、黒PTや一部極地戦を除けば、足止め大事なコンテンツでも、
他面子の持ちジョブ次第で次第で白もok、歓迎なコンテンツも多々ある。
白がいたら駄目なところに白がいる訳ないんだよ。himeちゃん以外。
足止め必須コンテンツで球なんかださねえよ。tellするなならわかるが。
もし球出してるとしても、それだけなら誘わなければいいだけじゃん。
赤探してるなら普通は赤募集するし、それに白で応募する馬鹿はいない。
もし募集してないジョブからtellがきても、入れる野良リダはいない。
それに、黒PTや一部極地戦を除けば、足止め大事なコンテンツでも、
他面子の持ちジョブ次第で次第で白もok、歓迎なコンテンツも多々ある。
白がいたら駄目なところに白がいる訳ないんだよ。himeちゃん以外。
541 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 04:41:43 ID:DD87r65l
>>540
今思ったがお前さん単にくってかかりてーだけの
暇人じゃねーの？
まあ暇人って点は俺も同じだがお前さんの特徴は
訳の分からん自己主張が長すぎるｗ
物事は完結に整理してから言えと上司に言われた経験あるだろｗ
そろそろ出勤の用意するんでもう相手しないからバイバイｗ
今思ったがお前さん単にくってかかりてーだけの
暇人じゃねーの？
まあ暇人って点は俺も同じだがお前さんの特徴は
訳の分からん自己主張が長すぎるｗ
物事は完結に整理してから言えと上司に言われた経験あるだろｗ
そろそろ出勤の用意するんでもう相手しないからバイバイｗ
542 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 04:43:41 ID:k3AtefbC
完 全 論 破
寝ないでお仕事頑張ってね＾＾
寝ないでお仕事頑張ってね＾＾
543 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 04:52:57 ID:D7eX4wA1
レベル上げとメリポ以外で玉出すなんてないわｗ
白詩コみたいな時に状況によってはスリやディスペしたくなることもあるけど
サポ学だと補遺が煩わしいってだけの話なのに
得意気に「赤に着替えて来い」とか言うのはタダのアホだろ
ストナ・ケアル5・エスナが欲しい場合どうするつもりなんだろうな
白詩コみたいな時に状況によってはスリやディスペしたくなることもあるけど
サポ学だと補遺が煩わしいってだけの話なのに
得意気に「赤に着替えて来い」とか言うのはタダのアホだろ
ストナ・ケアル5・エスナが欲しい場合どうするつもりなんだろうな
544 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 05:07:50 ID:uZtdRqgl
ID:DD87r65lは、スレタイの白＞赤じゃね？に対して、
「白はグラバイできないだろ！！！」って言いたかったのかな。
一応できなくはないけど、白よりは赤の方が明らかに適任だよね。
「白はグラバイできないだろ！！！」って言いたかったのかな。
一応できなくはないけど、白よりは赤の方が明らかに適任だよね。
545 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 05:07:52 ID:+Q4vdNza
アタッカーにはナイトが４するし、盾には後衛全体で３するだろ
即死しそうな場合は５だろうし、どんな場合で４使うんだよｗ
即死しそうな場合は５だろうし、どんな場合で４使うんだよｗ
546 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 06:56:29 ID:YmfU5xOG
かなり特殊な用途だが、
１発１００ダメぐらいの相手に、詠唱中断防止狙いで、ケアル４スキンが便利。
フラッシュでもいいんだが、リキャが短く外部からも使えると応用利いてよく使ってるわ。
１発１００ダメぐらいの相手に、詠唱中断防止狙いで、ケアル４スキンが便利。
フラッシュでもいいんだが、リキャが短く外部からも使えると応用利いてよく使ってるわ。
547 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 07:41:36 ID:1CcgeiUB
ユニ白の俺はケア4が一番MP効率良かったりする
548 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 09:13:52 ID:Qlwbxsrc
常にナイトがいるコンテンツしかないってわけでもないしなあ。
どちらかというとナイトいないコンテンツがほとんど。
そういうコンテンツだとアタッカーの与ダメすごいから、
ケアル４のヘイトじゃびくともしないし普通に使ってる。
詩人とかコルセアでアタッカーをしっかり強化しようとしない糞リーダーだったら、
ケアル４は控える。
どちらかというとナイトいないコンテンツがほとんど。
そういうコンテンツだとアタッカーの与ダメすごいから、
ケアル４のヘイトじゃびくともしないし普通に使ってる。
詩人とかコルセアでアタッカーをしっかり強化しようとしない糞リーダーだったら、
ケアル４は控える。
549 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 09:34:18 ID:uxnmAx5U
そろそろ赤盾の話題になりますか？
550 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 10:19:08 ID:JIyXMTIH
さすがに赤
盾は白と被らないから話題にならないんじゃねｗ
ヤグルシュあればタゲは取れるけど、FCがないとさほど優位性を感じないよね。
赤は後衛なのに盾までやってずるいo(｀ω´*)o
弱体しろ！っていうのなら好きにしてくれｗ
盾は白と被らないから話題にならないんじゃねｗ
ヤグルシュあればタゲは取れるけど、FCがないとさほど優位性を感じないよね。
赤は後衛なのに盾までやってずるいo(｀ω´*)o
弱体しろ！っていうのなら好きにしてくれｗ
551 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 10:26:41 ID:VF3PHAzh
がっちり固定してくれるなら、どのジョブが盾しようと別にどうでも良いしな
てか、白で盾したい奴なんているの？
てか、白で盾したい奴なんているの？
552 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 10:33:00 ID:ROiMSd1G
今時赤盾なんているの？ナイトがいればロイエでアタッカ一人分増えるのに。
553 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 10:54:41 ID:H/4lIK/p
ウピールとかジルニトラとあのへんは殴らないし赤盾だろう
ナイトより赤の方が上げてる人のが全然多いし
ナイトより赤の方が上げてる人のが全然多いし
554 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 11:01:45 ID:u16WC9Vw
どっちも普通に殴ってるが
555 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 11:03:24 ID:u16WC9Vw
最少人数でやりたいとかなら赤でいいと思うよ
556 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 11:57:05 ID:5o1YMyz/
うちのオメガは赤黒３～４、白詩１、ときどき暗１だな。ナがメインの人も赤になってる
557 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 12:40:55 ID:Y0cgAmjx
赤の席を白が奪っているってよりは
赤の席にコルセアがいる感じだしな
赤の席にコルセアがいる感じだしな
558 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 12:48:22 ID:+JmppIOk
ファストキャストあるから赤嫌い
白がテレポ詠唱開始してるのに後から詠唱開始して先に赤のが発動して
到着後「ふふーん＾＾」って威張られた時は
隣りにいるリアル相方だけど殺意わいた
白がテレポ詠唱開始してるのに後から詠唱開始して先に赤のが発動して
到着後「ふふーん＾＾」って威張られた時は
隣りにいるリアル相方だけど殺意わいた
559 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 12:57:25 ID:VF3PHAzh
電光テレポで勝負だ！ｗ
560 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 13:44:37 ID:8KX1C1aR
連続魔テレポにはかなうまい
561 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 13:48:54 ID:ROiMSd1G
>>558
電光石火をつかわんかい
電光石火をつかわんかい
562 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 13:49:16 ID:+V2ObsvG
赤のクマテレポ＞白の電光テレポ＞赤の通常テレポ＞白の通常テレポ
どうみても赤の圧勝です
本当にありがとうございました
どうみても赤の圧勝です
本当にありがとうございました
563 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 14:00:51 ID:8KX1C1aR
白がグリモア、電光石火してテレポ詠唱しようとしている時には
既に赤のテレポは完了しているッ！！
既に赤のテレポは完了しているッ！！
564 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 14:02:34 ID:WU2/op+I
サポで使えるテレポとか戦士ですら唱えますしおすし
565 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 14:22:48 ID:+JmppIOk
>>564
既に詠唱開始してるのをわざわざ追い越すのが嫌味なの
既に詠唱開始してるのをわざわざ追い越すのが嫌味なの
566 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 14:25:51 ID:9zxFKDQ8
もしかしてサポ黒なんですか？＾＾；
567 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 14:27:43 ID:JHZSLwEN
568 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 14:29:17 ID:8KX1C1aR
>>565
ふふーん＾＾
ふふーん＾＾
569 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 14:31:09 ID:3AUHBOdu
デヴォMAXに振ってもリキャストごとに使える状況ってのもまずないよなｗ
赤のMPたりなくなることってのは殆どない
ナイト盾だと超有効に使えるけども、最近あまり一緒にならない
赤のMPたりなくなることってのは殆どない
ナイト盾だと超有効に使えるけども、最近あまり一緒にならない
570 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 14:32:57 ID:9zxFKDQ8
最近は蝉蝉ロイエでケアルしなくなっちまったなぁ・・・
571 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 14:40:03 ID:y6rdcws5
蝉貫通する攻撃もってないような雑魚敵とかジョブ何でもいいですしおすし
572 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 15:13:42 ID:3AUHBOdu
シャントットBCは楽しかったな、白白で高位ケアルガしまくりでさ、デヴォも存分に使えた
あのHP、MP、ステ倍のバランスでちょうどいい気もするんだが
あのHP、MP、ステ倍のバランスでちょうどいい気もするんだが
573 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 15:16:20 ID:XdqCxVbw
LVキャップが上がったらどんどんそれに近くなるよ？
574 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 15:17:03 ID:+/lY0vqg
それでこそファイナルファンタジーって感じではあるなｗ
とりあえず赤は一気にしぬｗ
とりあえず赤は一気にしぬｗ
575 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 15:29:04 ID:JIyXMTIH
576 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 15:54:33 ID:YLGGvdzM
ナイトのケアル遅くて、白赤のほうが先についちゃうしなｗ
577 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 15:58:11 ID:t6iN2bgi
まさ、よく意味が分からない
578 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 17:34:56 ID:7elQLWTp
多垢のオレは、赤いれずに白いれてる。
白のが特化されてて樂だから。
ソロだとコンポージャーしたいから、赤になるなー。
白のが特化されてて樂だから。
ソロだとコンポージャーしたいから、赤になるなー。
579 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 18:09:42 ID:2Qv+xR74
最大ＨＰがあと５００高いくらいのバランスだと丁度いい感じかも？
580 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 18:23:02 ID:DS8AJdtY
白レベル６０で止まってて、またレベル上げ再開しようかと思ってるですが
新魔法やら、新アビ、サポ学を使った立ち回りが分かりません。
今の白ってどんな感じで立ち回れば良いんでしょうか？
新魔法やら、新アビ、サポ学を使った立ち回りが分かりません。
今の白ってどんな感じで立ち回れば良いんでしょうか？
581 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 18:36:49 ID:u16WC9Vw
赤買いはやめた方がいいと思うよ
582 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 18:37:06 ID:ieGE9/xy
基本なんて大きくは変わらんよ
MP切らさない手段を駆使して一般的なプレイヤースキルの
前衛を死なせない努力をするのが根本的な仕事だろ
赤なんかで弱体スキル不利終えてないないなら弱体が入らなくても
攻める奴は多分居ないけど、別に蝉の張り替えが出来ない忍者でもないのに
ヘイスト切らしたら攻められても文句言えた義理ではない
それにサポについては白上げる前に使いそうなサポは一通り上げてから
白始める方が自分が楽だぞ
MP切らさない手段を駆使して一般的なプレイヤースキルの
前衛を死なせない努力をするのが根本的な仕事だろ
赤なんかで弱体スキル不利終えてないないなら弱体が入らなくても
攻める奴は多分居ないけど、別に蝉の張り替えが出来ない忍者でもないのに
ヘイスト切らしたら攻められても文句言えた義理ではない
それにサポについては白上げる前に使いそうなサポは一通り上げてから
白始める方が自分が楽だぞ
583 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 18:53:06 ID:YmfU5xOG
ナイトのケアルが遅いのは、
ケアル４でのヘイト稼ぎのために、ケアル４分の被弾をためてるのと
詠唱中断しないように敵の攻撃のタイミングにあわせて詠唱してるからだ。
そりゃ、垢臼が何も考えずにＨＰ減った瞬間にケアルすりゃナより速くて当然。
本当に速くて巧いやつだと、ケアル４分の被弾を残して、それ以上のダメージ分だけ素早く回復する。
ナイトの回復つぶして速いってのは、自分のバカさ自慢してるにすぎない。
ケアル４でのヘイト稼ぎのために、ケアル４分の被弾をためてるのと
詠唱中断しないように敵の攻撃のタイミングにあわせて詠唱してるからだ。
そりゃ、垢臼が何も考えずにＨＰ減った瞬間にケアルすりゃナより速くて当然。
本当に速くて巧いやつだと、ケアル４分の被弾を残して、それ以上のダメージ分だけ素早く回復する。
ナイトの回復つぶして速いってのは、自分のバカさ自慢してるにすぎない。
584 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 18:57:16 ID:ieGE9/xy
確かに開幕でヘイト稼ぐためケアルするつもりでわざと減らしたままなのに
ケアルで全快にしちゃうヒーラーの人は居るねｗ
多分ヒーラーの方はよかれと思ってるんだろうけどぶっちゃけヘイトの構造は
多少理解しておいて貰いたいかも
ケアルで全快にしちゃうヒーラーの人は居るねｗ
多分ヒーラーの方はよかれと思ってるんだろうけどぶっちゃけヘイトの構造は
多少理解しておいて貰いたいかも
585 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 19:01:42 ID:YmfU5xOG
よくある臼と赤の会話。
赤＜赤より白のが魔法習得早くてＬＶ上げでは楽ですよ。
臼＜ＬＶなんてすぐ上がるから、そんなのメリットじゃない。
赤＜サポ学とかも用意しとくといいですよ。
臼＜ＬＶ上げなんて、なかなか上がらないからめんどくさい。
赤＜赤より白のが魔法習得早くてＬＶ上げでは楽ですよ。
臼＜ＬＶなんてすぐ上がるから、そんなのメリットじゃない。
赤＜サポ学とかも用意しとくといいですよ。
臼＜ＬＶ上げなんて、なかなか上がらないからめんどくさい。
586 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 19:11:19 ID:QL8If5UX
まだレベル上げ中だが、74の現在まで開幕に限らず
オレンジにならない限りはリジェネ系とケアルIIで済ませてる
だが、これはこれで「こいつ回復サボってやがる＾＾；」
とか臼認定されてないか不安だ
インシナとか以外はマジでこれだけで行ける勢いなんだが
オレンジにならない限りはリジェネ系とケアルIIで済ませてる
だが、これはこれで「こいつ回復サボってやがる＾＾；」
とか臼認定されてないか不安だ
インシナとか以外はマジでこれだけで行ける勢いなんだが
587 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 19:13:50 ID:bIhz3TGK
赤＜赤ならすぐ誘われますよｗ
臼＜そうですね＾＾
臼＜そうですね＾＾
588 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 19:19:04 ID:WWQW/N/n
>>586
即死の危険が無けりゃそれでおっけーよ
即死の危険が無けりゃそれでおっけーよ
589 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 19:24:21 ID:tIsX0/hg
590 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 19:39:31 ID:YmfU5xOG
通常攻撃１～２発とＷＳのなかから一番ダメージの大きい技１発。
これに耐えれるＨＰが残ってれば、ナは即死の危険がないから大丈夫だよ。
よくあるコリブリ相手にナ盾だと、通常１００ダメ前後、ＷＳ３００ダメ前後程度で
５００～６００ＨＰ残ってれば大丈夫。
この頃のナの最大ＨＰは１１００～１２００あるから、ＨＰ８００まで放置。
それ以上減ったら、減った分だけ回復でいい。
前衛は通常で２００ダメくらい喰らうから、減るごとにケアル重要だけど
ナはかなり余裕だよな。
インシナは開幕最大８００ダメを見とく感じで、ケアル４分被弾の余裕はほとんどないな。
ＨＰ１２００超えてる人なら、超えた分だけ余裕あるけどね。
開幕フラッシュ、即ケアル４。でＴＰたまる前にケアル４できればヘイト稼げる。
そこから中盤まではナイトのＨＰ全快維持。
終盤は痛くないから、そこでＨＰ調整しておいて、次回開幕用の被弾
って調整やれば言い感じでまわる。ほんとナと後衛の呼吸が大切だな。
これに耐えれるＨＰが残ってれば、ナは即死の危険がないから大丈夫だよ。
よくあるコリブリ相手にナ盾だと、通常１００ダメ前後、ＷＳ３００ダメ前後程度で
５００～６００ＨＰ残ってれば大丈夫。
この頃のナの最大ＨＰは１１００～１２００あるから、ＨＰ８００まで放置。
それ以上減ったら、減った分だけ回復でいい。
前衛は通常で２００ダメくらい喰らうから、減るごとにケアル重要だけど
ナはかなり余裕だよな。
インシナは開幕最大８００ダメを見とく感じで、ケアル４分被弾の余裕はほとんどないな。
ＨＰ１２００超えてる人なら、超えた分だけ余裕あるけどね。
開幕フラッシュ、即ケアル４。でＴＰたまる前にケアル４できればヘイト稼げる。
そこから中盤まではナイトのＨＰ全快維持。
終盤は痛くないから、そこでＨＰ調整しておいて、次回開幕用の被弾
って調整やれば言い感じでまわる。ほんとナと後衛の呼吸が大切だな。
591 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 19:41:59 ID:gOakq/Zh
今どきナ盾で赤芋いくとか言い出したら用事思い出す
592 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 19:46:58 ID:Qlwbxsrc
赤芋でナイトが開幕フラッシュ＆ケアル4前提の狩りってすごいまずそうだな･･･
ナイト接待でもなければナ/忍してもらうか誘わないケースのが多そうだけど。
ナイト接待でもなければナ/忍してもらうか誘わないケースのが多そうだけど。
593 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 19:49:03 ID:oFJNtqTk
>>580
白/学にするために、これから学者を上げるんだよね？
上げてるうちに、白/学の立ち回りは分かってくると思うよ～。
新魔法やアビについては、ここで全部聞こうとすると長くなるから、
Wikiを見るとか、FF内で誰かに聞いたほうが早いかなあ。
エスナの使い方なんかは、誰かとPT組んで実験させてもらうと覚え
やすいかも。
がんばれ～！
白/学にするために、これから学者を上げるんだよね？
上げてるうちに、白/学の立ち回りは分かってくると思うよ～。
新魔法やアビについては、ここで全部聞こうとすると長くなるから、
Wikiを見るとか、FF内で誰かに聞いたほうが早いかなあ。
エスナの使い方なんかは、誰かとPT組んで実験させてもらうと覚え
やすいかも。
がんばれ～！
594 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 20:00:57 ID:YmfU5xOG
不味そうってより、いまはＭＭＭ流行ってて、
槍以外のジョブは、ナ盾で火山いくしかないって状況だろ。
だいたい、ＭＭＭであぶれた前衛でやるからナ暗青って感じになって
インシナはスタンで止めるからそれほど痛いわけじゃないがな。
タゲまわしたほうが美味いが、タゲまわせれるジョブなんてＭＭＭいって居ないからまわらねぇってｗ
槍以外のジョブは、ナ盾で火山いくしかないって状況だろ。
だいたい、ＭＭＭであぶれた前衛でやるからナ暗青って感じになって
インシナはスタンで止めるからそれほど痛いわけじゃないがな。
タゲまわしたほうが美味いが、タゲまわせれるジョブなんてＭＭＭいって居ないからまわらねぇってｗ
595 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 20:02:32 ID:u16WC9Vw
火山行くくらいならそいつら誘ってMMMいくは
596 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 20:08:23 ID:dIhJ1MRu
芋なんてサポ戦モンク天国じゃねえか
補正ぬきで時給2万いくわ
モモ踊赤詩モorコうますぎ75早すぎワロタ
補正ぬきで時給2万いくわ
モモ踊赤詩モorコうますぎ75早すぎワロタ
597 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 20:28:41 ID:Qlwbxsrc
598 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 21:01:20 ID:wwfUsJ6B
白に慣れてると、赤で状態異常回復するのダルい
ブライナ３人とかめんどくさい
ブライナ３人とかめんどくさい
599 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 21:04:00 ID:rqo6yKoz
暗闇は自分で直すものだと思っているから放置だな
自分が前衛の時は目薬使うし
ナイズルとかで「闇です」とか言う馬鹿は氏ねばいいと思う
自分が前衛の時は目薬使うし
ナイズルとかで「闇です」とか言う馬鹿は氏ねばいいと思う
600 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 21:19:16 ID:iAmP4a/2
一番死ねって思うのはブラクラでの「闇です」
サンドスプレーのなら間髪いれずに直すけどブラクラのマイナスを考えろとｗ
サンドスプレーのなら間髪いれずに直すけどブラクラのマイナスを考えろとｗ
601 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 21:19:59 ID:Gzk0eycX
裏で「静寂です」もマジで氏んでくれって思うわ。
サイレガくらった時ってのは静寂のせいで寝かしができてなかったりでピンチが多いから
のうきんのサイレナなんかより優先することいっぱいあるんだよ！
サイレガくらった時ってのは静寂のせいで寝かしができてなかったりでピンチが多いから
のうきんのサイレナなんかより優先することいっぱいあるんだよ！
602 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 21:20:22 ID:x5FnPMfr
白が赤超えたのって最近のＭＭＭレベリングとシャントット限定だろｗ
ケアルタンクが勇者様に勝てるかよ＾＾＾＾
ケアルタンクが勇者様に勝てるかよ＾＾＾＾
603 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 21:34:48 ID:XXA7DO6E
レスも読まずに使い古された煽りを得意げに書き込む。
そんなことじゃ、人並み以下の人生しか送れないぞｗ
そんなことじゃ、人並み以下の人生しか送れないぞｗ
604 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 21:41:40 ID:uxnmAx5U
605 ：既にその名前は使われています：2010/01/27(水) 22:12:38 ID:bIhz3TGK
>>589
こいつ最高にバカｗ
こいつ最高にバカｗ
606 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 00:58:06 ID:rujOsYgw
age
607 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 05:01:44 ID:8XdkXVbx
>>605
587 既にその名前は使われています 2010/01/27(水) 19:13:50 ID:bIhz3TGK
赤＜赤ならすぐ誘われますよｗ
臼＜そうですね＾＾
605 既にその名前は使われています New! 2010/01/27(水) 22:12:38 ID:bIhz3TGK
>>589
こいつ最高にバカｗ
どしたー？
587 既にその名前は使われています 2010/01/27(水) 19:13:50 ID:bIhz3TGK
赤＜赤ならすぐ誘われますよｗ
臼＜そうですね＾＾
605 既にその名前は使われています New! 2010/01/27(水) 22:12:38 ID:bIhz3TGK
>>589
こいつ最高にバカｗ
どしたー？
608 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 05:05:36 ID:zL/8RNyo
白でＭＭＭやってるけど赤いると楽でいいわ
詩人コルセアいないときは赤はほしい
詩人コルセアいないときは赤はほしい
609 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 05:19:18 ID:lrIgOLUO
610 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 06:31:24 ID:PJvYXXjD
古参ゆえ、アビに中々慣れないが、
ミゼリエスナ、ソラスバとラって覚えたな
ミゼリエスナ、ソラスバとラって覚えたな
611 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 08:36:58 ID:lg25yrNw
ミゼリ エスナ、ラ
ソラス ケアルスキン、バ、サクリ だろ？
やること多そうに見えるけど普段やる分にはソラス固定で
ケアルラは特殊な場面でしか使わないし、ホーリー、バニシュも使わなくても文句言われることもない
ソラスエスナじゃ直せない時にミゼリ切り替えするくらいで大してやること増えてない
ソラス ケアルスキン、バ、サクリ だろ？
やること多そうに見えるけど普段やる分にはソラス固定で
ケアルラは特殊な場面でしか使わないし、ホーリー、バニシュも使わなくても文句言われることもない
ソラスエスナじゃ直せない時にミゼリ切り替えするくらいで大してやること増えてない
612 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 08:44:59 ID:zL/8RNyo
ケアルラトンボ範囲
613 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 09:28:47 ID:w+Gs+jYN
>>611
お前は何がどう増えても文句と不平しか言わないタイプだな
お前は何がどう増えても文句と不平しか言わないタイプだな
614 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 10:18:29 ID:q74HD9Mj
赤と比較すれば不満が出てもしょうがない
615 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 10:42:08 ID:m/MkBthR
だな。そもそも赤と比較するのが間違い
616 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 10:58:19 ID:aauoKPdK
もうすでに赤とは役割が違うと思うんだけど
白も赤も75だけど、コンビ組むのが一番楽
白も赤も75だけど、コンビ組むのが一番楽
617 ：■□■白微強化案■□■：2010/01/28(木) 11:01:57 ID:fvHKGGJY
●魔法
リゲイラ：（LV44 MP35 詠唱2秒 再詠唱25秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーをリゲイン状態10TP/3秒にする
ヘイスガ：（LV48 MP90 詠唱3.5秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法 範囲内のパーティメンバーに強いヘイストの効果
リポズガ：（LV62 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法 範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP215 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
リフレシュII：（LV72 MP80 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間30分）強化魔法 回復7MP/3秒、対象自分のみ
ホーリーII：(LV74 MP250 詠唱0.1秒 再詠唱30秒）神聖魔法 敵に光属性のダメージ、超長射程
バブルラ： （LV75 MP120 詠唱2秒 再詠唱45秒、効果時間30分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーのHP/MPを2倍にする
●ステータス、ジョブ特性アビ
HP：C、MP：A、DEX：C、片手棍：A、両手棍：A、強化魔法：A+、神聖魔法：A+
魔法攻撃力アップ：（LV38 +20、LV45 +24、LV60 +28、LV75 +32）
ケアル回復量アップ：（LV38 +20%、LV50 +24%、LV62 +28%、LV75 +32%）
女神の楯：（LV45 効果時間2分 再使用時間5分）効果時間内全ての攻撃から無敵になる
●装備
阿闍梨の数珠：弐 首 防4 MP+55 MND+10 ケアル回復量+8% 魔法攻撃力アップ+15 リフレシュ LV75～ 白
リゲイラ：（LV44 MP35 詠唱2秒 再詠唱25秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーをリゲイン状態10TP/3秒にする
ヘイスガ：（LV48 MP90 詠唱3.5秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法 範囲内のパーティメンバーに強いヘイストの効果
リポズガ：（LV62 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法 範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP215 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
リフレシュII：（LV72 MP80 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間30分）強化魔法 回復7MP/3秒、対象自分のみ
ホーリーII：(LV74 MP250 詠唱0.1秒 再詠唱30秒）神聖魔法 敵に光属性のダメージ、超長射程
バブルラ： （LV75 MP120 詠唱2秒 再詠唱45秒、効果時間30分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーのHP/MPを2倍にする
●ステータス、ジョブ特性アビ
HP：C、MP：A、DEX：C、片手棍：A、両手棍：A、強化魔法：A+、神聖魔法：A+
魔法攻撃力アップ：（LV38 +20、LV45 +24、LV60 +28、LV75 +32）
ケアル回復量アップ：（LV38 +20%、LV50 +24%、LV62 +28%、LV75 +32%）
女神の楯：（LV45 効果時間2分 再使用時間5分）効果時間内全ての攻撃から無敵になる
●装備
阿闍梨の数珠：弐 首 防4 MP+55 MND+10 ケアル回復量+8% 魔法攻撃力アップ+15 リフレシュ LV75～ 白
618 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 11:02:52 ID:d2ZEzjsj
役割違うけど赤になりたいのが白のサガ
619 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 11:04:26 ID:lmn3emHn
昔の記事読んでたら運営が２ｃｈ見て魔法実装してると暖めて思った
166 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/07/30(水) 02:54:04 ID:LCEsuV7Q
あとはサクリファイス（生贄）とかいう魔法追加して、
対象ＰＣにかかった弱体効果を白が代わりに受ける
ような魔法が欲しいな。
そうすれば、白は自分自身の弱体効果をつぶしていけば
いいだけだから。難点はサイレスだなー。金がかかるわ。
166 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2008/07/30(水) 02:54:04 ID:LCEsuV7Q
あとはサクリファイス（生贄）とかいう魔法追加して、
対象ＰＣにかかった弱体効果を白が代わりに受ける
ような魔法が欲しいな。
そうすれば、白は自分自身の弱体効果をつぶしていけば
いいだけだから。難点はサイレスだなー。金がかかるわ。
620 ：■□■赤大幅強化案■□■：2010/01/28(木) 11:05:35 ID:fvHKGGJY
●ステータス
MP：E、片手剣：D、短剣：C
●魔法仕様変更
ケアルIV及びIII系精霊魔法削除
弱体魔法失敗及び効果なし時のヘイト上昇ゼロ
●ジョブ特性アビ
ファストキャスト忍術の適応除外
コンバート：再使用時間2時間
連続魔：再使用時間30分
●メリットポイント
コンバート使用間隔削除
●装備
両手棍装備不可
MP：E、片手剣：D、短剣：C
●魔法仕様変更
ケアルIV及びIII系精霊魔法削除
弱体魔法失敗及び効果なし時のヘイト上昇ゼロ
●ジョブ特性アビ
ファストキャスト忍術の適応除外
コンバート：再使用時間2時間
連続魔：再使用時間30分
●メリットポイント
コンバート使用間隔削除
●装備
両手棍装備不可
621 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 11:06:00 ID:w+Gs+jYN
>>619
その日付と時間帯だと、この鯖じゃそのIDは絶対でないな。
その日付と時間帯だと、この鯖じゃそのIDは絶対でないな。
622 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 12:15:03 ID:2T69aW4i
テレポワジャぽぴぷぅ；；
623 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 12:17:37 ID:DAmZFuOQ
そうだな
プロマシアとアトルガンにもテレポが欲しいな
基本とジラートとアルタナにはあるんだから
プロマシアとアトルガンにもテレポが欲しいな
基本とジラートとアルタナにはあるんだから
624 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 13:46:26 ID:ATYSTINp
テレポソジャですね、わかります。
625 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 13:48:22 ID:9KvPhRTF
いっその事そこいらの白か黒に300ギルトレードしたら白門に飛ぶ使用にすればおｋ
626 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 14:06:48 ID:1EM/aQFq
バス港の白門ワープ樽の近くに偶然いた樽PCにトレード申し込んだ事ならある
627 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 14:07:15 ID:eul59uuS
同一エリア上のPTメンバーの所へワープできる魔法が欲しい。
決して移動が面倒とかではなく、たとえばいざという時一刻も早くレイズしてあげたいし^^
決して移動が面倒とかではなく、たとえばいざという時一刻も早くレイズしてあげたいし^^
628 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 14:10:06 ID:9KvPhRTF
629 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 17:01:04 ID:bKvlaD0R
そろそろ話題が尽きてきたなｗ
630 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 17:33:37 ID:YHzhxJTq
単に規制のせいじゃないか？
631 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 17:40:32 ID:h93hZlIN
もう赤廃業するかと本気で思い始めたわ
632 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 19:29:28 ID:Ci4dlZN9
なんかサブ武器がウンコってカキコミあるけどデアグラチアとかどうなん？
633 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 19:31:25 ID:7Yf1ZEOz
武器としてはウンコ
その他の性能がわりと好評
その他の性能がわりと好評
634 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 21:30:50 ID:kjFMjJHT
ドコモテスト
635 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 21:44:27 ID:Vebjq8K+
白赤コンビは最適
白白コンビはまぁいける
赤赤コンビはいけてない
学学コンビはヒーラーの押し付け合いを始める
黒黒コンビは最適種族がヒーラーになって、不適種族が精霊を撃つ
白白コンビはまぁいける
赤赤コンビはいけてない
学学コンビはヒーラーの押し付け合いを始める
黒黒コンビは最適種族がヒーラーになって、不適種族が精霊を撃つ
636 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 22:22:34 ID:5U9zfcl4
白が活きるのは局地戦だよ
そうじゃなければ赤のがあらゆる意味で万能
だが局地戦で活きるようになったのは大きいって話
そうじゃなければ赤のがあらゆる意味で万能
だが局地戦で活きるようになったのは大きいって話
637 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 22:44:54 ID:U0oVvT7Z
特化と器用貧乏らしいじゃないか
638 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 22:50:41 ID:FVDhcwYl
いい感じの住み分けが成立したよね
639 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 23:09:40 ID:86ioruAQ
>>635
赤赤コンビはいける
垢垢コンビがいけてない
コンポリフレヘイストのみで行けるんだから
その分時間、MPリソース共に増える
たまに弱体がレジられた時のフォローも問題なくできる
これがいけてないって言ってるのは垢だけでしょｗ
赤赤コンビはいける
垢垢コンビがいけてない
コンポリフレヘイストのみで行けるんだから
その分時間、MPリソース共に増える
たまに弱体がレジられた時のフォローも問題なくできる
これがいけてないって言ってるのは垢だけでしょｗ
640 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 23:15:50 ID:ic9yKSwF
白＞赤はありえんだろ
ゆうしゃ と そうりょ くらい違う
ゆうしゃ と そうりょ くらい違う
641 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 23:25:47 ID:QiAhMK5o
黒黒は片方がヒーラーなんかするより精霊撃ったほうがいいな
そういう場面じゃないと黒黒なんてコンビ組まないし
そういう場面じゃないと黒黒なんてコンビ組まないし
642 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 23:28:38 ID:w+Gs+jYN
学学は、打ち合わせするか息がきちんと合わないと
お互いにグリ換え補遺してやっぱりもどしてちょ、おまちょ、ｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬｰﾝになる
お互いにグリ換え補遺してやっぱりもどしてちょ、おまちょ、ｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬﾝｶﾞｼﾞｬｰﾝになる
643 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 00:25:18 ID:A/6+YpXQ
白白もいけてないぞ
回復かぶりまくるか、もしくは双方遠慮して回復遅れるかになる
交代で座る事にして、座ってる方は立ってる方を信頼してまかせるって感じがよさそう
ドコモテスト
回復かぶりまくるか、もしくは双方遠慮して回復遅れるかになる
交代で座る事にして、座ってる方は立ってる方を信頼してまかせるって感じがよさそう
ドコモテスト
644 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 00:30:47 ID:PHYaCW3U
645 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 00:38:43 ID:GYYY1/+l
赤は周りに合わせられるジョブなのに赤赤が行けないってｗ
白以外の事しか出来ない垢は白に着替えれば良いなｗ
白以外の事しか出来ない垢は白に着替えれば良いなｗ
646 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 01:03:16 ID:A/6+YpXQ
上から目線の赤様がきた悔しい><
647 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 01:09:13 ID:y5a5ugB3
赤赤でも何の問題もないけど、現状のスペックなら赤白の方が有用な場面が多い。それだけだと思う。
648 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 01:24:43 ID:9WbKbFBg
赤白なら
赤：弱体、単発小回復担当
白：大回復、範囲大回復担当
白は、赤にまかせりゃいいものまでやろうとするな。
かわりに、ＭＰ効率の悪いケアル系は簡素ケアルで回復しまくれ。
白白なら
白１：弱体、大回復全てごりおし。
白２：白１で捌ききれない場面以外はヒーリング
で、交代だな。ぼけっとつったってるなよ。
赤：弱体、単発小回復担当
白：大回復、範囲大回復担当
白は、赤にまかせりゃいいものまでやろうとするな。
かわりに、ＭＰ効率の悪いケアル系は簡素ケアルで回復しまくれ。
白白なら
白１：弱体、大回復全てごりおし。
白２：白１で捌ききれない場面以外はヒーリング
で、交代だな。ぼけっとつったってるなよ。
649 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 01:31:10 ID:w7X4ZjEy
赤赤だと片方ヒーラーになるけどケアルは燃費最悪だからな
ヒーラーが必要な状況ならどっちか白なったほうが楽
これは白強化前からずっと同じ
ヒーラーが必要な状況ならどっちか白なったほうが楽
これは白強化前からずっと同じ
650 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 01:41:03 ID:9WbKbFBg
純粋にＨＰ回復でケアルするなら
白がＭＰ使い切るまでケアルして回復した量って
赤に同じことやらせると
１本目ＭＰ使い切って、コンバしてさらにＭＰ使い切る
ぐらい回復しないと同じ量の回復ってきついぐらいＭＰ効率に差があるんだよな。
実際には回復速度が高く、ヘイトが低く、コンバでＭＰ回復する間ような隙もなくて
いまだとスキンでのカットもあるからもっと差が出る。
当然、赤は廃装備前提、白はＡＦｗって臼だとこうはいかなけどな。
白がＭＰ使い切るまでケアルして回復した量って
赤に同じことやらせると
１本目ＭＰ使い切って、コンバしてさらにＭＰ使い切る
ぐらい回復しないと同じ量の回復ってきついぐらいＭＰ効率に差があるんだよな。
実際には回復速度が高く、ヘイトが低く、コンバでＭＰ回復する間ような隙もなくて
いまだとスキンでのカットもあるからもっと差が出る。
当然、赤は廃装備前提、白はＡＦｗって臼だとこうはいかなけどな。
651 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 01:43:15 ID:1sed/NDF
外人メリポでしろ回復１人のみ、仕方ないから２垢持ってきて回復
ＭＰ切れたら外部ケアルかけてその間にヒーリングでよゆうでした
ＭＰ切れたら外部ケアルかけてその間にヒーリングでよゆうでした
652 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 01:47:44 ID:wfe6BPmP
害塵LV上げに誘われて狩場着いたらPT外の白樽が居た
聞いてみたらリーダーの2垢だと分かって即デジョンカジェル使って無言抜けしたわ
聞いてみたらリーダーの2垢だと分かって即デジョンカジェル使って無言抜けしたわ
653 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 01:49:21 ID:w7X4ZjEy
>>652
間違いなくお前の方が害だは
間違いなくお前の方が害だは
654 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 02:16:53 ID:0EiF48Qr
赤魔がPTに必須って言われてた時代は終わっただろｊｋ
リフレ装備も増えて、MPﾋｰﾗｰもコルセア・召喚・踊り子といるし、
更にサポ学机上演習ある。
赤魔が勇者ジョブなのは、間違いない事実だけど、
詩人とは違い、PT戦に必須ではなくなったよなー。
コンポージャーが来て、赤/青がソロ勇者プレイで楽しめるのと同じように、
グリモア＆机上演習で、白/学が姫プレイを加速させてるよなー。
リフレ装備も増えて、MPﾋｰﾗｰもコルセア・召喚・踊り子といるし、
更にサポ学机上演習ある。
赤魔が勇者ジョブなのは、間違いない事実だけど、
詩人とは違い、PT戦に必須ではなくなったよなー。
コンポージャーが来て、赤/青がソロ勇者プレイで楽しめるのと同じように、
グリモア＆机上演習で、白/学が姫プレイを加速させてるよなー。
655 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 02:23:26 ID:XrMEPbp/
サポ学机上は70↑から
召喚なんて入れる場面もない
赤入れとけばとりあえず間違いないってのは相変わらずだな
召喚なんて入れる場面もない
赤入れとけばとりあえず間違いないってのは相変わらずだな
656 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 02:29:22 ID:Fj7qnmOr
召喚はグリモアの影響ないから、ほとんどの場合はケアルの燃費と状態異常で恩恵受けるよ。
657 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 02:46:32 ID:LOBhc8Oq
召喚はスキルが高いと、加護でリフレ以上のMP回復ができるんじゃないっけ。
658 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 02:52:59 ID:g4zehJTV
白すげえな。
中の人スキル関係なしに、ソラススキンが神すぎる。イフリート動画みておもた。
中の人スキル関係なしに、ソラススキンが神すぎる。イフリート動画みておもた。
659 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 08:34:09 ID:kj1ZHW15
だったらコンポージャーください
660 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 08:40:22 ID:biNTt4HR
召喚がリフレをやると召喚自身のMPがほぼリフレしない＋座れない
ヒーラーとしてはケアル３しかない上に他の召喚獣呼べない、履行できないと
まず無理だと思ったほうがいい、PTメンバー1枠使ってマントレットを設置するのと変わらん
ヒーラーとしてはケアル３しかない上に他の召喚獣呼べない、履行できないと
まず無理だと思ったほうがいい、PTメンバー1枠使ってマントレットを設置するのと変わらん
661 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 09:10:26 ID:vanMSbWR
今どき召喚を入れるのは前衛の為、後衛の為じゃないよ
ケアルはするがあくまでも補助
そもそも白や赤抜いたらヘイスト無いからどっちかは入れるって
ケアルはするがあくまでも補助
そもそも白や赤抜いたらヘイスト無いからどっちかは入れるって
662 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 09:16:57 ID:WN3O+xmy
なにこのsage
663 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 09:23:07 ID:6KKNQDpc
赤白の相性の良さは、詩コのそれに通じるものがあるなぁ。
全体的に優秀なジョブが、仕事の一部を特化した人に譲る的なｗ
全体的に優秀なジョブが、仕事の一部を特化した人に譲る的なｗ
664 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 09:26:00 ID:mtOLe/ht
MPヒーラーに踊り子ってまた微妙なところを。
665 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 11:01:39 ID:A/6+YpXQ
赤白は野良でもうまくいくからいいよね
忍戦侍が範囲異常くらったとして
白が忍、赤が戦、次いで白が侍とか
回復の担当もわかりやすいし
ナイズルとかでも
本隊の回復を白が
分隊の回復と釣りを赤がとか
何にも相談なしで知らない奴とキレイに仕事が決まると気持ちいいなww
他の組み合わせはご機嫌伺いながら相談が必要だからヤダw
忍戦侍が範囲異常くらったとして
白が忍、赤が戦、次いで白が侍とか
回復の担当もわかりやすいし
ナイズルとかでも
本隊の回復を白が
分隊の回復と釣りを赤がとか
何にも相談なしで知らない奴とキレイに仕事が決まると気持ちいいなww
他の組み合わせはご機嫌伺いながら相談が必要だからヤダw
666 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 11:09:43 ID:YKm8RVWy
赤、白、学者をEQに例えてみると
赤 ENC＋DRU＋SHM
白 劣化CLR
学 超劣化SHM
赤 ENC＋DRU＋SHM
白 劣化CLR
学 超劣化SHM
667 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 11:10:24 ID:gTZyJ+QQ
召喚さんには
ケアルI～IV
状態異常回復（石化、エスナ以外）
リフレ
コンバート
コルセアさんと詩人さんには
ケアルI～III
これくらい解放してあげても良いと思いまつ
ケアルI～IV
状態異常回復（石化、エスナ以外）
リフレ
コンバート
コルセアさんと詩人さんには
ケアルI～III
これくらい解放してあげても良いと思いまつ
668 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 11:12:16 ID:PdBF7Qc6
詩人はケアルよりもファストキャストと歌効果時間延長が欲しいと思います
669 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 11:14:03 ID:YK8T4RcL
670 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 11:17:16 ID:YK8T4RcL
つか>>667は前衛にとって都合のいい後衛強化案だなぁ
671 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 11:19:28 ID:DDZ9zCxz
ナイトさんにも空蝉解放してあげるべき
672 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 11:20:45 ID:CN7bdxfo
FF3的には狩人にケアル３までを開放するんだｗ
673 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 12:42:27 ID:3ZUuvH+d
674 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 12:46:35 ID:vXPzc5Bs
よん？
675 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 12:49:29 ID:14tv5eKT
676 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 12:50:31 ID:o42Mxgwj
677 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 13:07:01 ID:biNTt4HR
>>673
お前の召喚スキルが低いだけ
お前の召喚スキルが低いだけ
678 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 13:13:50 ID:0ta+vlI9
>>673
ちょっとサイフォンしてみようか＾＾
ちょっとサイフォンしてみようか＾＾
679 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 14:37:10 ID:3nd6H0W8
>>673の人気にshit
680 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 14:46:16 ID:A/6+YpXQ
光る目のボスマラソンは実は白＞赤ではないだろうか
681 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 14:58:16 ID:no83KoMD
さすがにグラビデ使える赤の方がいいと思うが
682 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 14:59:23 ID:+7OIutPv
どっちでも勝てるので些細な問題ではなかろうか
683 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 16:50:16 ID:kNOcN2XY
召喚いれてリフレ期待するよか赤詩コ探せって事か？
．．．黒PTとかなら悪くないかもしれんが
．．．黒PTとかなら悪くないかもしれんが
684 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 16:52:17 ID:kNOcN2XY
ところで加護リフレと机上って相性どうなん？
685 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 20:02:01 ID:F4bRT0zM
tesu
686 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 21:29:35 ID:9WbKbFBg
>>667
ちょっと召喚を勉強しなおしてこい。
ケアルＩＶどころかケアルＶ、ケアルガＩＶまで使える。
石化も湧水で直せる。
ただ、これら魔法が、任意のタイミングで使えないため、実用性が無く、誰も使わないだけ。
召喚にとっては、いまあるこれらの魔法が任意のタイミングで使えるようになるほうがうれしいわ。
>>673
ディアボロの加護は、スキル３１７で４ＭＰ／３秒。
相当スキル装備あつめ維持費低減装備を犠牲にするるか
メリポを召喚魔法に注ぎ込まないと達成できない数値
なので知らなかっただけだよな？
ちょっと召喚を勉強しなおしてこい。
ケアルＩＶどころかケアルＶ、ケアルガＩＶまで使える。
石化も湧水で直せる。
ただ、これら魔法が、任意のタイミングで使えないため、実用性が無く、誰も使わないだけ。
召喚にとっては、いまあるこれらの魔法が任意のタイミングで使えるようになるほうがうれしいわ。
>>673
ディアボロの加護は、スキル３１７で４ＭＰ／３秒。
相当スキル装備あつめ維持費低減装備を犠牲にするるか
メリポを召喚魔法に注ぎ込まないと達成できない数値
なので知らなかっただけだよな？
687 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 21:47:08 ID:BCPPGDUP
俺の召喚にはケアルVやガVI使ってくれる光精霊はいても、使える召喚獣がいないんだが
あと湧水さん呪い直せないから状態異常カバー出来てないんだけど
お前が勉強しなおしてこい
あと>>667は使えないから欲しいとかそういう話じゃねぇ
あと湧水さん呪い直せないから状態異常カバー出来てないんだけど
お前が勉強しなおしてこい
あと>>667は使えないから欲しいとかそういう話じゃねぇ
688 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 21:51:01 ID:a9PQ570f
全部大文字英字だと！？
なんでその運をボナンザで発揮しない
なんでその運をボナンザで発揮しない
689 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 21:51:08 ID:1sed/NDF
ディアボロリフレを白のデヴォでサポート
690 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 21:53:20 ID:RCo3oAmY
>>687
686は「召還獣」「精霊」って言葉は使ってないよ。
両方共「召喚」って技の話だから間違ってない。
状態異常がカバー出来てないってのはその通り。
そして667は他ジョブから見てって話だから、
思い込みを訂正するだけでいいかとー。
686は「召還獣」「精霊」って言葉は使ってないよ。
両方共「召喚」って技の話だから間違ってない。
状態異常がカバー出来てないってのはその通り。
そして667は他ジョブから見てって話だから、
思い込みを訂正するだけでいいかとー。
691 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 22:02:29 ID:BCPPGDUP
692 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 00:37:35 ID:cni9Jkw4
ソラスケアルってナイトと相性よいね
693 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 01:16:16 ID:zxpcjfnG
赤とナイトも相性いいけどね。
リフレ、ファラII、バイオIII。
ソラスケアルって回復量の1/4のストスキだから、
印ケアルVで400近いスキンが瞬間的に一時的に張れるって事だよな。
白は本当に使い易くなった。
リフレ、ファラII、バイオIII。
ソラスケアルって回復量の1/4のストスキだから、
印ケアルVで400近いスキンが瞬間的に一時的に張れるって事だよな。
白は本当に使い易くなった。
694 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 02:03:05 ID:HSisY+pu
蝉にもいいよ。壱詠唱にあわせればスキンで被弾０ダメにしやすいしね。
695 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 03:03:51 ID:/xj9tbXz
ソラスケアルの台頭で日陰の存在になりつつあるリジェネに梃入れ欲しい。
効果時間をリジェネ5分、II10分、III15分とか。回復量は微調整しつつ。
あと、ミゼリの被ダメボーナスを累積型にしてくれたら最高だ。
効果時間をリジェネ5分、II10分、III15分とか。回復量は微調整しつつ。
あと、ミゼリの被ダメボーナスを累積型にしてくれたら最高だ。
696 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 05:05:15 ID:DyvPLA4k
ア詩詩踊コ召でヘイストマチマチカオスファイターヘイストサンバ紅蓮イフ加護楽しすぎワロタ
697 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 05:06:15 ID:DyvPLA4k
やっべスレと関係なかったごめん
698 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 07:05:16 ID:tx/0XIC3
てす
699 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 07:06:45 ID:A10vKTm+
もうどっちでもいいだろ
ケアルとヘイストあればいいんだからｗ
ケアルとヘイストあればいいんだからｗ
700 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 10:19:09 ID:tx/0XIC3
FCもコンバも弱体魔法スキルも要らないよなー
701 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 10:38:20 ID:EExPx1e5
FCはいまや装備とサポ学でいいとこまで来ているしコンバもブーンあれば無くてもいいレベル
弱体もサポ学で底上げされてそこらのNMなら楽勝で入る。
赤を凌いだとは言わんが赤一択から白でもいいんじゃね位にはなってきたな
弱体もサポ学で底上げされてそこらのNMなら楽勝で入る。
赤を凌いだとは言わんが赤一択から白でもいいんじゃね位にはなってきたな
702 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 12:35:12 ID:tx/0XIC3
赤も装備してサポ学で良いんじゃ
703 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 12:57:55 ID:JonEhCX+
サポ学の場合、魔法によって切り替えが必要だからすべての魔法に切り替え無しで常時発動する
赤のFCとは比べ物にもならない ケアルに特化するなら赤と遜色ないが
敵を殴らんとブーン使えないのも同様、PT戦だとこれは無意味になる
弱体はスロパラだけじゃないんだよね
赤のFCとは比べ物にもならない ケアルに特化するなら赤と遜色ないが
敵を殴らんとブーン使えないのも同様、PT戦だとこれは無意味になる
弱体はスロパラだけじゃないんだよね
704 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 13:18:32 ID:nldGU5RU
白が黒グリに切り替えてまで使うのは足止めとドレアスでしょ？
頻度考えれば重要性は気にする程なんかいな？
頻度考えれば重要性は気にする程なんかいな？
705 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 14:42:10 ID:+NZtqdVA
アスピルが全敵に有効だったらコンバにも匹敵するのになぁ
とカンパとか裏やってると思う
とカンパとか裏やってると思う
706 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 15:28:29 ID:tx/0XIC3
タラレバ
707 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 15:30:11 ID:wkZ5rsAH
708 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 15:35:54 ID:miT2TcR4
709 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 15:40:26 ID:Wow08zjh
710 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 15:48:13 ID:wkZ5rsAH
711 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 15:54:14 ID:Wow08zjh
712 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 16:04:23 ID:wkZ5rsAH
>>711
メリポ前衛と同じように命中を考えるから厳しいんじゃない？
白にはINTも特に必要でないし、肉食わせても良いくらいだと思う。
90%以下の命中でも困らないでしょ。
だってアタッカーじゃないのだから。
メリポ前衛と同じように命中を考えるから厳しいんじゃない？
白にはINTも特に必要でないし、肉食わせても良いくらいだと思う。
90%以下の命中でも困らないでしょ。
だってアタッカーじゃないのだから。
713 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 16:06:03 ID:miT2TcR4
714 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 16:11:05 ID:Wow08zjh
>>712
ブーンにせよオスピにせよ
当ててなんぼだから
肉食はないんじゃね？
>>713
現実的に考えたら
サポ忍でサブクラ(or命中上がるサブ武器)ブーン
弱体はディアのみ、足止めでリポーズ
って感じになると思う
ブーンにせよオスピにせよ
当ててなんぼだから
肉食はないんじゃね？
>>713
現実的に考えたら
サポ忍でサブクラ(or命中上がるサブ武器)ブーン
弱体はディアのみ、足止めでリポーズ
って感じになると思う
715 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 16:13:20 ID:zjkNkUH4
殴ってブーンは結構いいんだが、
後衛が殴るってだけで、頭ごなしに否定するヤツがいるから
実際のヴァナでは難しいな。
たとえ戦術的に有効であろうとも、拒絶反応をしめすヤツは結構多い。
後衛が殴るってだけで、頭ごなしに否定するヤツがいるから
実際のヴァナでは難しいな。
たとえ戦術的に有効であろうとも、拒絶反応をしめすヤツは結構多い。
716 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 16:16:14 ID:jqIUFc+4
本気のPTで殴り白が必要になるとでも言いたいのか？
717 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 16:20:38 ID:Wow08zjh
コリブリとか範囲が痛くないし
前に出て殴ろうかなぁ
．．．そう思ってた時期もありました
前に出て殴ろうかなぁ
．．．そう思ってた時期もありました
718 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 16:27:55 ID:wkZ5rsAH
719 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 16:31:51 ID:MLr3ZArq
720 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 16:34:52 ID:JonEhCX+
白が必要な時って被弾のダメが大きい場合や範囲の痛い敵なんだよね
リフレが充実していても敵のＷＳ頻度が上がって消費MP＞リフレ回復になったら意味が無い
装備充実した前衛ですら殴るなって場面多々あるのに、ブーン目的で白が殴るとか本末転倒
リフレが充実していても敵のＷＳ頻度が上がって消費MP＞リフレ回復になったら意味が無い
装備充実した前衛ですら殴るなって場面多々あるのに、ブーン目的で白が殴るとか本末転倒
721 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 16:41:36 ID:tfw7SK9Q
ナイズルで、NM以外の雑魚なら
白も殴ったほうが早くていいと思うが
雑魚ならそれなりに削るし
異常も一緒に受ければエスナ楽だろう
白も殴ったほうが早くていいと思うが
雑魚ならそれなりに削るし
異常も一緒に受ければエスナ楽だろう
722 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 16:44:49 ID:SgNqbL0E
後衛の仕事するのにMP欲しいからブーンって流れで前衛装備する白がいた！
723 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 16:46:30 ID:lTMPc19J
ナイズル（笑）
724 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 16:49:00 ID:6FvGZzmS
一般的に後衛の殴りを頭ごなしに否定したがるノウキンの理屈だと
後衛＝もろい ではなく 後衛＝弱いくせにTPためる だと思う。
敵のTP技が増えても問題ない状況でも、後衛が殴るだけでTPがって言い出すノウキンはいる。
エレをクラクラで殴ったら文句言われた時はマジでポルナレフ状態になったわ。
そいつはナイトしてたんだけど「きついからクラクラやめて；；」言われた。
後衛＝もろい ではなく 後衛＝弱いくせにTPためる だと思う。
敵のTP技が増えても問題ない状況でも、後衛が殴るだけでTPがって言い出すノウキンはいる。
エレをクラクラで殴ったら文句言われた時はマジでポルナレフ状態になったわ。
そいつはナイトしてたんだけど「きついからクラクラやめて；；」言われた。
725 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 16:52:49 ID:JonEhCX+
そりゃあナイトと白が必要な戦闘で白がクラクラ持ち出したら色んな意味できついわな
光杖背負ってケアルしていた方が有益だと思う
光杖背負ってケアルしていた方が有益だと思う
726 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 16:54:47 ID:wkZ5rsAH
必ず殴れっていうわけでもないだろ。
どうして極端な意見になるかな？
どうして極端な意見になるかな？
727 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 16:57:30 ID:JonEhCX+
白が殴っていい場面＝ゆるゆるのポコタンＬＳのみんなで楽しめー＾＾って場面
＝ブーンの効率なんてどうでもいい場面
＝ブーンの効率なんてどうでもいい場面
728 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 16:59:28 ID:Wow08zjh
729 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 17:02:30 ID:Wow08zjh
730 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 17:04:03 ID:/SAFN5f4
>>726
後衛は局地戦でも参加できる
前衛は一般的な戦闘しか参加できない
なので一般的な戦闘スタイルの前衛=殴る人、後衛=回復、支援する人が
彼らの中では当たり前、且つ全てであって
白が殴れるような局地戦が想像できなかったりわからなかったりする
後衛は局地戦でも参加できる
前衛は一般的な戦闘しか参加できない
なので一般的な戦闘スタイルの前衛=殴る人、後衛=回復、支援する人が
彼らの中では当たり前、且つ全てであって
白が殴れるような局地戦が想像できなかったりわからなかったりする
731 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 17:07:23 ID:wkZ5rsAH
TP計算みてみたけど、
隔340の武器で命中70%前提だと、
約90秒でTP100超える事になる。
ブーンだと平均150くらいの回復かな。
単体だとブーンのがMP回復は良いけど、
赤魔は自分もいれて4人くらいにリフレ回せるから、
赤魔の方がMP効率はいいな。
これにグリモアや簡素清貧の章で、
効率的にできるかって所が課題って事かな。
隔340の武器で命中70%前提だと、
約90秒でTP100超える事になる。
ブーンだと平均150くらいの回復かな。
単体だとブーンのがMP回復は良いけど、
赤魔は自分もいれて4人くらいにリフレ回せるから、
赤魔の方がMP効率はいいな。
これにグリモアや簡素清貧の章で、
効率的にできるかって所が課題って事かな。
732 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 17:09:21 ID:Zy1sJOx2
どっちみち白で殴るとかどんなギャグだよ
野良で会ったら注意して晒すわ
野良で会ったら注意して晒すわ
733 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 17:11:40 ID:JonEhCX+
白が殴った方がいい局地戦ってどんなだろうな
崩れる時ってＷＳ来てHP回復やら状態異常治癒に追われている時にさらに追加でＷＳ来る時とか
だったりするんだよな
ＷＳの頻度が上がるとリフレでMP回復する時間の損失と、敵のＷＳ頻度が上がる事による
実質的な敵のターン頻度が上がる状態なんだよな
そんな敵にサポ学で殴ってまでブーン使う意味ってあるのだろうか
寄せ集めのＬＳメンバーでの行楽くらいじゃね、白が殴るのが有益な場面て
崩れる時ってＷＳ来てHP回復やら状態異常治癒に追われている時にさらに追加でＷＳ来る時とか
だったりするんだよな
ＷＳの頻度が上がるとリフレでMP回復する時間の損失と、敵のＷＳ頻度が上がる事による
実質的な敵のターン頻度が上がる状態なんだよな
そんな敵にサポ学で殴ってまでブーン使う意味ってあるのだろうか
寄せ集めのＬＳメンバーでの行楽くらいじゃね、白が殴るのが有益な場面て
734 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 17:12:44 ID:G43HUD5a
白が殴っていいなーと思うのはナイズル進行とかかな
735 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 17:14:45 ID:6FvGZzmS
>>725
なぜナと白がいるだけできつい戦闘してることになるんだよ。
お前の言う「ポコタンＬＳのみんなで楽しめー＾＾」って場面の出来事なんだが。
そういう場面ですら後衛の殴りに文句つけるノウキンがいるってだけの話。
しかもTP技もってないエレで。
JonEhCX+は必死に白の殴りを否定したいんだろうが、言ってることが見当違いすぎる。
なぜナと白がいるだけできつい戦闘してることになるんだよ。
お前の言う「ポコタンＬＳのみんなで楽しめー＾＾」って場面の出来事なんだが。
そういう場面ですら後衛の殴りに文句つけるノウキンがいるってだけの話。
しかもTP技もってないエレで。
JonEhCX+は必死に白の殴りを否定したいんだろうが、言ってることが見当違いすぎる。
736 ：■□■白微強化案■□■：2010/01/30(土) 17:19:37 ID:vqcHsEB7
●魔法
リゲイラ：（LV44 MP35 詠唱2秒 再詠唱25秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーをリゲイン状態10TP/3秒にする
ヘイスガ：（LV48 MP90 詠唱3.5秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法 範囲内のパーティメンバーに強いヘイストの効果
リポズガ：（LV62 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法 範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP215 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
リフレシュII：（LV72 MP80 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間30分）強化魔法 回復7MP/3秒、対象自分のみ
ホーリーII：(LV74 MP250 詠唱0.1秒 再詠唱30秒）神聖魔法 敵に光属性のダメージ、超長射程
バブルラ： （LV75 MP120 詠唱2秒 再詠唱45秒、効果時間30分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーのHP/MPを2倍にする
●ステータス、ジョブ特性アビ
HP：C、MP：A、DEX：C、片手棍：A、両手棍：A、強化魔法：A+、神聖魔法：A+
魔法攻撃力アップ：（LV38 +20、LV45 +24、LV60 +28、LV75 +32）
ケアル回復量アップ：（LV38 +20%、LV50 +24%、LV62 +28%、LV75 +32%）
女神の楯：（LV45 効果時間2分 再使用時間5分）効果時間内全ての攻撃から無敵になる
●装備
阿闍梨の数珠：弐 首 防4 MP+55 MND+10 ケアル回復量+8% 魔法攻撃力アップ+15 リフレシュ LV75～ 白
リゲイラ：（LV44 MP35 詠唱2秒 再詠唱25秒、効果時間10分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーをリゲイン状態10TP/3秒にする
ヘイスガ：（LV48 MP90 詠唱3.5秒 再詠唱30秒、効果時間10分）強化魔法 範囲内のパーティメンバーに強いヘイストの効果
リポズガ：（LV62 MP48 詠唱2.5秒 再詠唱30秒）神聖魔法 範囲内の敵を眠らせる
バニシュガIII：(LV72 MP215 詠唱6.5秒 再詠唱45秒）神聖魔法、範囲内の敵に光属性のダメージ、対不死系ダメージ1.75倍
リフレシュII：（LV72 MP80 詠唱1秒 再詠唱30秒、効果時間30分）強化魔法 回復7MP/3秒、対象自分のみ
ホーリーII：(LV74 MP250 詠唱0.1秒 再詠唱30秒）神聖魔法 敵に光属性のダメージ、超長射程
バブルラ： （LV75 MP120 詠唱2秒 再詠唱45秒、効果時間30分）強化魔法、範囲内のパーティメンバーのHP/MPを2倍にする
●ステータス、ジョブ特性アビ
HP：C、MP：A、DEX：C、片手棍：A、両手棍：A、強化魔法：A+、神聖魔法：A+
魔法攻撃力アップ：（LV38 +20、LV45 +24、LV60 +28、LV75 +32）
ケアル回復量アップ：（LV38 +20%、LV50 +24%、LV62 +28%、LV75 +32%）
女神の楯：（LV45 効果時間2分 再使用時間5分）効果時間内全ての攻撃から無敵になる
●装備
阿闍梨の数珠：弐 首 防4 MP+55 MND+10 ケアル回復量+8% 魔法攻撃力アップ+15 リフレシュ LV75～ 白
737 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 17:20:50 ID:JonEhCX+
738 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 17:28:14 ID:5i15kc+A
ネ実ですら>>732みたいのがいるのに
ヴァナにはネ実さえ見てない情弱いっぱいいるからなー・・・
ヴァナにはネ実さえ見てない情弱いっぱいいるからなー・・・
739 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 17:28:33 ID:wkZ5rsAH
740 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 17:33:28 ID:JonEhCX+
>>739
妄想っていうか、今の話題は
「白が殴る事により効率を向上させて戦闘に貢献できるか」って話だよね
>>735が言っているのは「楽しみたいから俺にも殴らせろ」って場面だよね
そんなどうでもいい場面で効率もクソもないよね
俺はそんな話なんてしていないんだがｗ
妄想っていうか、今の話題は
「白が殴る事により効率を向上させて戦闘に貢献できるか」って話だよね
>>735が言っているのは「楽しみたいから俺にも殴らせろ」って場面だよね
そんなどうでもいい場面で効率もクソもないよね
俺はそんな話なんてしていないんだがｗ
741 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 17:34:30 ID:YHLWuUPo
そんな時は、「あう；；ごめーん＞＜」と言ってクラクラ引っ込めて下がるんだ。
黙ってても、他のLSメンが、エレにはTP技ないってつっこんでくれるだろう。
ナが素直に間違いを認めたら、「じゃあ一緒に殴って遊べるね^_-☆」
もしナとLSメンでケンカになったら、「私のためにケンカしないで；；」
これで雰囲気が悪くなることもなく、万事解決。
黙ってても、他のLSメンが、エレにはTP技ないってつっこんでくれるだろう。
ナが素直に間違いを認めたら、「じゃあ一緒に殴って遊べるね^_-☆」
もしナとLSメンでケンカになったら、「私のためにケンカしないで；；」
これで雰囲気が悪くなることもなく、万事解決。
742 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 17:35:37 ID:B/W1eqQr
そして学者はどっかいったな
743 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 17:39:18 ID:/SAFN5f4
学者はパンチラ要員
744 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 17:43:24 ID:HSisY+pu
リフレとＭＰで比較してる部分から考えを変えたほうがよくないか？
白（／学）の長所は回復を赤より少ないＭＰで行えるＭＰ効率の部分だぞ。
詩やコといったＭＰヒーラーや、ヒーリングできる間合いがあれば、
それらの回復したＭＰ分を赤より高い効率でまわせるって所だ。
リフレが１５０ＭＰ相手なら、白は９２ＭＰほど稼げれば同等の事が出来るだろ？
白（／学）の長所は回復を赤より少ないＭＰで行えるＭＰ効率の部分だぞ。
詩やコといったＭＰヒーラーや、ヒーリングできる間合いがあれば、
それらの回復したＭＰ分を赤より高い効率でまわせるって所だ。
リフレが１５０ＭＰ相手なら、白は９２ＭＰほど稼げれば同等の事が出来るだろ？
745 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 17:44:31 ID:6FvGZzmS
>>740
元々がナイズル（NM除く）程度の話でしょ。
局地戦だとか装備揃った前衛ですら殴れないような敵の話をしてるのは君だけだよ。
エンドコンテンツや強敵相手に白で殴って貢献なんて話をしてる人はいない。
>>735で書いたのは効率どうでもいい話だが、上で例に出てたナイズルなどは少し効率上がる。
効率上がるが白が殴らないとクリアできないなんてことはない。
そもそも白が殴らないとうまくいかないコンテンツなんてない。その程度の話。
そういうとこが見当違いだって言ったんだよ。
元々がナイズル（NM除く）程度の話でしょ。
局地戦だとか装備揃った前衛ですら殴れないような敵の話をしてるのは君だけだよ。
エンドコンテンツや強敵相手に白で殴って貢献なんて話をしてる人はいない。
>>735で書いたのは効率どうでもいい話だが、上で例に出てたナイズルなどは少し効率上がる。
効率上がるが白が殴らないとクリアできないなんてことはない。
そもそも白が殴らないとうまくいかないコンテンツなんてない。その程度の話。
そういうとこが見当違いだって言ったんだよ。
746 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 17:51:51 ID:JonEhCX+
どっから元々はナイズル程度の話ってなったんだろうな
そこからして勘違いしているアホが見当違いとか言い出してもなｗ
>>745の言っている事って全部自分の勝手な場面設定じゃんｗ
ナイトと白がエレ殴っている場面とか行楽地の話なんて何の意義があるんだよ
そこからして勘違いしているアホが見当違いとか言い出してもなｗ
>>745の言っている事って全部自分の勝手な場面設定じゃんｗ
ナイトと白がエレ殴っている場面とか行楽地の話なんて何の意義があるんだよ
747 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 17:56:11 ID:E2TWDeR4
不都合無く後衛の仕事をこなしつつ尚且つ殴りでテンプレ前衛並に削って
タゲ回しに組み込めてさらにMPが枯渇しない位じゃないと
身内PT脱却は難しと思う、そのくらい世間一般の見る目は厳しい
そこまで強化されたら叩かれ方が赤どころじゃないだろうけど
タゲ回しに組み込めてさらにMPが枯渇しない位じゃないと
身内PT脱却は難しと思う、そのくらい世間一般の見る目は厳しい
そこまで強化されたら叩かれ方が赤どころじゃないだろうけど
748 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 17:58:44 ID:tEf1xHt5
好きに汁レベルの殴りの話をしてたやつがいたのかw
749 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 17:58:57 ID:wkZ5rsAH
何故後衛が殴ってはいけないか。
メンバーの補助、回復をスムーズに出来ない為って事かな。
ブーンで殴りに参加するってのは、
「白がテーカーでMP回復するから猿根で殴る」
これと意味は一緒なのか？
微妙に違うと思うんだが。
メンバーの補助、回復をスムーズに出来ない為って事かな。
ブーンで殴りに参加するってのは、
「白がテーカーでMP回復するから猿根で殴る」
これと意味は一緒なのか？
微妙に違うと思うんだが。
750 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 18:11:08 ID:wkZ5rsAH
>>745
すごく解り易く要点をついてる話だとおもたよ。
でもふと、白が殴らないとダメな状態って？と思い、
前衛いらねって話に発展しそうなので考えるのを止めた。
赤と白の比較スレなのにズレ始めたよな。
すごく解り易く要点をついてる話だとおもたよ。
でもふと、白が殴らないとダメな状態って？と思い、
前衛いらねって話に発展しそうなので考えるのを止めた。
赤と白の比較スレなのにズレ始めたよな。
751 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 18:13:05 ID:6FvGZzmS
>>746
ナイトと白でエレのは単にそういうノウキンがいるってだけの話って書いてるけど見えてないの？
少し上に殴り白のイメージの話が出てたから
「ヴァナではこういうノウキンが居て、悪いイメージあるからね～」って程度の意味なんだが。
↑にも書いてるけど白の殴り効率云々とはまったく関係ない話。
これを俺の勝手な場面設定というなら、君の場面設定は「前衛ですら殴れない局地戦」か。
そんな場面で殴る白なんてそれこそ勘違いもいいとこだと思うが？
ナイズルだけとは言わんがある程度ぬるくて、白が殴ることによって効率が上がるコンテンツの話だと思ってたがね。
「ぜっ、前衛が殴れないくらいの敵も殴れなきゃ白なんてクソなんだからっ！」
ってのならツンツンしすぎだ。ツンデレらしくもうちょっとデレてくれ。
ナイトと白でエレのは単にそういうノウキンがいるってだけの話って書いてるけど見えてないの？
少し上に殴り白のイメージの話が出てたから
「ヴァナではこういうノウキンが居て、悪いイメージあるからね～」って程度の意味なんだが。
↑にも書いてるけど白の殴り効率云々とはまったく関係ない話。
これを俺の勝手な場面設定というなら、君の場面設定は「前衛ですら殴れない局地戦」か。
そんな場面で殴る白なんてそれこそ勘違いもいいとこだと思うが？
ナイズルだけとは言わんがある程度ぬるくて、白が殴ることによって効率が上がるコンテンツの話だと思ってたがね。
「ぜっ、前衛が殴れないくらいの敵も殴れなきゃ白なんてクソなんだからっ！」
ってのならツンツンしすぎだ。ツンデレらしくもうちょっとデレてくれ。
752 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 18:43:23 ID:JonEhCX+
白が殴る事で効率上がるようなコンテンツなら、白を外して赤詩コにするか、
前衛４赤詩でいいって話になる
好きに汁程度の話なら>>748の言う通り、議論の価値すらないどうでもいい話
どうでもいい話ならしなくていいｗ
前衛４赤詩でいいって話になる
好きに汁程度の話なら>>748の言う通り、議論の価値すらないどうでもいい話
どうでもいい話ならしなくていいｗ
753 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 18:54:31 ID:u1DMiDZr
などと供述しており
754 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 19:02:59 ID:6FvGZzmS
755 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 19:09:24 ID:JonEhCX+
ブーンとコンバは同等の価値だって言っている奴に対して
殴らなくてもコンバでMP回復できる赤と、殴れるような相手と状況でのみブーンが使える白とじゃ
比較にならないって話だよな
普通に赤と白との比較だし、コンバは状況選ばないって話しているだけだったんだけどな
せいぜい骨が飛んでくるぐらいｗ
殴らなくてもコンバでMP回復できる赤と、殴れるような相手と状況でのみブーンが使える白とじゃ
比較にならないって話だよな
普通に赤と白との比較だし、コンバは状況選ばないって話しているだけだったんだけどな
せいぜい骨が飛んでくるぐらいｗ
756 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 19:34:18 ID:HSisY+pu
後衛が殴れない相手なら、殴る必要のない赤のコンバ。白のブーンはほとんど役立たず。
後衛が殴れる相手なら、白のブーンやテーカーがコンバのMPを追い越す。
って関係になるとか？
獲物が強ければ赤有利、雑魚になればなるほど白有利って所だろ。
後衛が殴れない敵しか相手にしない。
ってならコンバが有利だろうが、それはそいつのやってる事がそう偏ってるだけだと思うけどな。
後衛が殴れる相手なら、白のブーンやテーカーがコンバのMPを追い越す。
って関係になるとか？
獲物が強ければ赤有利、雑魚になればなるほど白有利って所だろ。
後衛が殴れない敵しか相手にしない。
ってならコンバが有利だろうが、それはそいつのやってる事がそう偏ってるだけだと思うけどな。
757 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 19:34:22 ID:0W3mbhwf
白が青龍朱雀ソロできるん？ｗ
HNMの盾張れるん？ｗん？ん？ｗｗ
HNMの盾張れるん？ｗん？ん？ｗｗ
758 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 19:45:39 ID:AcQcBmzb
もう後衛も前衛の７－８割くらい削れるようにしてしまえw
納金思考の奴は何かと後衛をイライラさせる。
昔みたいにいなくてもいい状態にしてくれｗ
納金思考の奴は何かと後衛をイライラさせる。
昔みたいにいなくてもいい状態にしてくれｗ
759 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 19:48:08 ID:AePz7Ttv
ソロった赤さんはすごいと思う
その業績を草はやして引き合いにだして喜ぶ男の人って・・・
その業績を草はやして引き合いにだして喜ぶ男の人って・・・
760 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 19:48:34 ID:SgNqbL0E
後衛が殴れる敵ならブーンがコンバ超えられるって仮定した上で
コンバを100点の基準値においた場合、
例え
後衛が殴れる相手
コンバ＞100点
ブーン＞120点
でも
後衛が殴れない相手
コンバ＞100点
ブーン＞0点
じゃぁ比較にならないって話じゃねーの？
コンバを100点の基準値においた場合、
例え
後衛が殴れる相手
コンバ＞100点
ブーン＞120点
でも
後衛が殴れない相手
コンバ＞100点
ブーン＞0点
じゃぁ比較にならないって話じゃねーの？
761 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 19:56:52 ID:hA5T5SRM
ID:JonEhCX+は白が必要な場面はキツイ戦闘だから、と主張しているが
そういう場面では白は白らしく振る舞えばいいだけでしょ
今話題になっているのは赤の持続力を白が真似できるか、
なんじゃないの？
そういう場面では白は白らしく振る舞えばいいだけでしょ
今話題になっているのは赤の持続力を白が真似できるか、
なんじゃないの？
762 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 19:58:20 ID:O3gYkWSO
>>757
青龍朱雀ソロしたいなら、出来るジョブにジョブチェンジすれば良いだけだな
HNMってどんな敵を想定してるのか知らねえけどやろうと思えば出来るんじゃね
白とか他後衛もそうだけど、殴るなら後衛マッハPTみたいなPT作ったほうが
文句言われないし良いんじゃね
今ならMMMで遊べるし
青龍朱雀ソロしたいなら、出来るジョブにジョブチェンジすれば良いだけだな
HNMってどんな敵を想定してるのか知らねえけどやろうと思えば出来るんじゃね
白とか他後衛もそうだけど、殴るなら後衛マッハPTみたいなPT作ったほうが
文句言われないし良いんじゃね
今ならMMMで遊べるし
763 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 19:59:14 ID:HSisY+pu
大半の赤がソロできるならソロできる事になるが、現実にはソロできる赤なんてほとんどいない。
それでも赤がソロできると主張するなら、すくなくとも757自身がソロで倒すぐらいやらなきゃな。
現状は、赤がソロできるではなく、あの人ならソロできる。って状況で赤ならソロ出来ると言える状況ではないな。
HNMの白盾なら昔あったぞ。ナ盾→白盾→赤盾って感じで変っていったんだ。
白でそこまで装備揃えるやつが少ない、赤のが安定して高性能ってんで
すぐに白から赤にかわった。
それでも赤がソロできると主張するなら、すくなくとも757自身がソロで倒すぐらいやらなきゃな。
現状は、赤がソロできるではなく、あの人ならソロできる。って状況で赤ならソロ出来ると言える状況ではないな。
HNMの白盾なら昔あったぞ。ナ盾→白盾→赤盾って感じで変っていったんだ。
白でそこまで装備揃えるやつが少ない、赤のが安定して高性能ってんで
すぐに白から赤にかわった。
764 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 20:00:11 ID:rBrN7GPj
ナイズルの進行で殴るって話があったけどさ
白が殴るより親鳥して殲滅してもらった方が早いという現実
ブーン撃たなきゃMP枯れるって訳でもないし
殴れない＆殴ると前衛が嫌がる云々じゃなくて
殴るよりもっと効率のいい動き方があるから大抵の人はやらないだけだと思う
>赤の持続力を白が真似できるか
ブーンが通るかどうか次第
つまり、格下～とて程度の相手なら可能だと思うが
それ過ぎたら無理
あと範囲が痛いやつとか麻痺静寂持ちも無理
白が殴るより親鳥して殲滅してもらった方が早いという現実
ブーン撃たなきゃMP枯れるって訳でもないし
殴れない＆殴ると前衛が嫌がる云々じゃなくて
殴るよりもっと効率のいい動き方があるから大抵の人はやらないだけだと思う
>赤の持続力を白が真似できるか
ブーンが通るかどうか次第
つまり、格下～とて程度の相手なら可能だと思うが
それ過ぎたら無理
あと範囲が痛いやつとか麻痺静寂持ちも無理
765 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 20:06:40 ID:HSisY+pu
範囲が痛いだけなら、むしろケアルラの出番じゃないか？
範囲麻痺、静寂は相性わるくて無理だね。
あと、MPの消耗がさらに減っていって白の高効率で足りてしまうとコンバの意味もなくなるかな。
だから、このへんは、相手の強さ特徴でどっちが優れるかは変ると思うわ。
範囲麻痺、静寂は相性わるくて無理だね。
あと、MPの消耗がさらに減っていって白の高効率で足りてしまうとコンバの意味もなくなるかな。
だから、このへんは、相手の強さ特徴でどっちが優れるかは変ると思うわ。
766 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 20:08:49 ID:/SAFN5f4
767 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 20:10:37 ID:nldGU5RU
オメガだったかアルティマで盾やる白は実際居たみたいだけどね
崩れたとかではなく狙って白を選んだって話し
効率良いか悪いかは置いといてやった例はあるよ
崩れたとかではなく狙って白を選んだって話し
効率良いか悪いかは置いといてやった例はあるよ
768 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 20:16:38 ID:HSisY+pu
座れば、TPは減るけど、MPはガスガス回復してくだろｗ
すわってTPたまらないって状況ならMPすごい回復してんぞ。
少ないMPで大量の回復が白の長所だから、もし赤が同様に座ったとしても白と同じ性能にはならん
すわってTPたまらないって状況ならMPすごい回復してんぞ。
少ないMPで大量の回復が白の長所だから、もし赤が同様に座ったとしても白と同じ性能にはならん
769 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 20:21:03 ID:jJ0W5Gp+
敵のWSにしろブーンにしろTPか
ミゼリオースピスが光ダメージじゃなくTP吸収だったらいいのにな
個人的に白はいまのバランスが好きだけどサクリファイスを
PT全員の状態異常を自信に移し変えるにしてくれないかなあ
ミゼリオースピスが光ダメージじゃなくTP吸収だったらいいのにな
個人的に白はいまのバランスが好きだけどサクリファイスを
PT全員の状態異常を自信に移し変えるにしてくれないかなあ
770 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 20:22:45 ID:SgNqbL0E
なんにでも反論すればいいってもんじゃないとおもうんだが、
コンバは座っても等しく使えるから座った分は純粋にプラスに作用するけど
ブーンは座るとTP減る分マイナスが発生するとか
そういった使い勝手の部分を無視されてる気がする。
コンバは座っても等しく使えるから座った分は純粋にプラスに作用するけど
ブーンは座るとTP減る分マイナスが発生するとか
そういった使い勝手の部分を無視されてる気がする。
771 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 20:29:02 ID:/SAFN5f4
TP減るというかなくなるんだよね
ほぼ闇杖一択だし
で、TP貯めてもう少しで打てるってなると今度はヘッド引いちゃったりｗ
ずっと殲滅なら効率いいかもだけど実践レベルだと
期待値は大幅に下がっちゃう予感ｗ
ほぼ闇杖一択だし
で、TP貯めてもう少しで打てるってなると今度はヘッド引いちゃったりｗ
ずっと殲滅なら効率いいかもだけど実践レベルだと
期待値は大幅に下がっちゃう予感ｗ
772 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 20:31:28 ID:nldGU5RU
まあそれ言ったらヒーラーやるならサポ白な赤とサポ色々選んでもヒーラー出来る白を一緒に扱うのか？
って事に成るんだか
って事に成るんだか
773 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 20:34:48 ID:S2tuUchh
サポを変えてもヒーラーしか出来ない白と、
サポを変えるとソロ最強、ヒーラー、精霊アタッカー、盾の出来る赤…あれ？
サポを変えるとソロ最強、ヒーラー、精霊アタッカー、盾の出来る赤…あれ？
774 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 20:36:43 ID:zxpcjfnG
俺多垢でプレイしてるんだけど、
赤のAF取りの時に、侍・白・白の3垢でやったわ。
赤ソロマラソンでもやれるんだろうけど、
ガチ戦闘で速攻で終わらせる事できた。
ちなみにファラII5振りしてる赤もあったが、
白で交互にヒーリングさせるつもりで白2人にした。
ソラスケアル便利です。(^q^)
赤のAF取りの時に、侍・白・白の3垢でやったわ。
赤ソロマラソンでもやれるんだろうけど、
ガチ戦闘で速攻で終わらせる事できた。
ちなみにファラII5振りしてる赤もあったが、
白で交互にヒーリングさせるつもりで白2人にした。
ソラスケアル便利です。(^q^)
775 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 20:38:24 ID:nldGU5RU
確認するけど>>773今はヒーラーの話しだよね？
776 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 20:39:28 ID:HSisY+pu
赤だと治療魔法の制限でどうしてもサポ白になるのな。
サポ学すると重要なイレースが使えないし、治療魔法使えるようにするためにチャージを補遺にまわす必要があるってのはわかるだろ。
つまり、MPそのままの性能しか出ないから、コンバの増加分は増えてるがそれだけ。
状況は限られるが、イレース要らない相手ならサポ学あり。
白だと、治療魔法は標準で所持してるから、治療に関しては補遺不要なんだわ。
この時点で、白グリで１０％のカット、コンサーブの期待値７％カット。
さらに任意の簡素で５０％カットが２分に１回。
さらに、ケアル回復量アップする装備で回復量そのものが違うし
ケアルガ３やケアル５といったそもそも高効率魔法まである。
詩やコにMP回復してもらった分も、白なら高効率でまわせるから、MPの回復支援が多ければ多いほど、白ってのは伸びるんだわ。
お互い、他者からのMP回復なし、座らず棒立ち。なんて条件つけりゃ赤有利だが、実際にはそんなのばかりじゃないだろ？
赤は１０分ごとにMPが回復するジョブだが、白はMPがなかなか減らないジョブと
方向性がそもそも違い、組合せ、状況次第でかわるもので、単純に赤が優れるってわけじゃないっていってるだけ。
サポ学すると重要なイレースが使えないし、治療魔法使えるようにするためにチャージを補遺にまわす必要があるってのはわかるだろ。
つまり、MPそのままの性能しか出ないから、コンバの増加分は増えてるがそれだけ。
状況は限られるが、イレース要らない相手ならサポ学あり。
白だと、治療魔法は標準で所持してるから、治療に関しては補遺不要なんだわ。
この時点で、白グリで１０％のカット、コンサーブの期待値７％カット。
さらに任意の簡素で５０％カットが２分に１回。
さらに、ケアル回復量アップする装備で回復量そのものが違うし
ケアルガ３やケアル５といったそもそも高効率魔法まである。
詩やコにMP回復してもらった分も、白なら高効率でまわせるから、MPの回復支援が多ければ多いほど、白ってのは伸びるんだわ。
お互い、他者からのMP回復なし、座らず棒立ち。なんて条件つけりゃ赤有利だが、実際にはそんなのばかりじゃないだろ？
赤は１０分ごとにMPが回復するジョブだが、白はMPがなかなか減らないジョブと
方向性がそもそも違い、組合せ、状況次第でかわるもので、単純に赤が優れるってわけじゃないっていってるだけ。
777 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 20:39:38 ID:JonEhCX+
何を言いたいのか分からんけど赤ＡＦ取りするのに3垢必要な敵なんていないんだが
複垢の力押しでやったって話？
複垢の力押しでやったって話？
778 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 20:42:25 ID:zxpcjfnG
779 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 20:44:30 ID:FJvn3ANv
吟遊詩人コルセアときてあとワンピースなら最近白が多いよな。
赤との特性差は寝かし弱体の有無だから、回復ヘイストでこと足りるなら白がいい。
赤との特性差は寝かし弱体の有無だから、回復ヘイストでこと足りるなら白がいい。
780 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 20:46:09 ID:HSisY+pu
ナイズルのプリン程度なら、ホーリーで９００ダメぐらいでたな。
骨にバニ３は７００ダメぐらいでたっけ。
MPの無駄だが、不死にケアル３で２００ダメ連打ってのもあったな。
汎用性では断然赤が上、赤の苦手な不死とか一部の敵にはピンポイントで役立つよ。
骨にバニ３は７００ダメぐらいでたっけ。
MPの無駄だが、不死にケアル３で２００ダメ連打ってのもあったな。
汎用性では断然赤が上、赤の苦手な不死とか一部の敵にはピンポイントで役立つよ。
781 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 20:46:59 ID:zxpcjfnG
782 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 20:48:32 ID:nldGU5RU
フラッシュはけっこう便利
何故か話題には出てこないんだけどｗ
何故か話題には出てこないんだけどｗ
783 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 20:48:55 ID:dGS1ES1f
>>37
召だろｗ
召だろｗ
784 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 20:50:51 ID:JonEhCX+
赤ソロスリップマラソンと、３垢の力押しか
この話で時間効率とか何を言っているのやらｗ
当たり前の話だろｗ
この話で時間効率とか何を言っているのやらｗ
当たり前の話だろｗ
785 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 20:53:09 ID:9fwWvVpi
786 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 21:00:31 ID:zxpcjfnG
赤AF３のMiser Murphy戦の話なんだが、
まぁ何回もするもんでもないし、理解できないか。
まぁ何回もするもんでもないし、理解できないか。
787 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 21:04:50 ID:yhMzACHs
侍と2垢あればジョブなんだろうが余裕だと思うが
補正抜きでソロで楽勝な部類の敵だし
補正抜きでソロで楽勝な部類の敵だし
788 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 21:05:30 ID:JonEhCX+
Miser Murphyなんて俺のスコハ長ズボン時代の忍/白で問題なく倒せたんだが、
３垢のがっちり回復厚め構成で挑めたボクちゃんの環境すごいでしょ＾＾
って話にしか聞こえない
で？っていう
３垢のがっちり回復厚め構成で挑めたボクちゃんの環境すごいでしょ＾＾
って話にしか聞こえない
で？っていう
789 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 21:07:14 ID:eG0aDQFP
赤６０で４０分くらいで倒せる敵だからなー
ＨＰ吸収は運だし交互にヒーリングなら赤白どっちでもいいって言う
ＨＰ吸収は運だし交互にヒーリングなら赤白どっちでもいいって言う
790 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 21:08:59 ID:9fwWvVpi
>>786
みなさんのこの反応で理解できない？
みなさんのこの反応で理解できない？
791 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 21:10:28 ID:zxpcjfnG
うん、大変悲しい結果になったっていうｗｗｗ
792 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 21:11:04 ID:Wa24fJvC
793 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 21:13:36 ID:zxpcjfnG
ソロ撃破できるってのは、知ってるんだよ。
そーじゃなくて、5分くらいで倒せるんだよ。
そーいう効率の良さつーか…
あれ？わかんない？
そーじゃなくて、5分くらいで倒せるんだよ。
そーいう効率の良さつーか…
あれ？わかんない？
794 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 21:14:58 ID:zxpcjfnG
>>792
うん、そーゆーこと。
うん、そーゆーこと。
795 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 21:15:02 ID:Wa24fJvC
そうだね
フルアラでやったらもっと効率いいね
当たり前だよね
フルアラでやったらもっと効率いいね
当たり前だよね
796 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 21:16:18 ID:yhMzACHs
撃破速度に白の何がかかわってくるんだ？
バニシュなら1人いればいいし
バニシュダメなら垢の精霊の方が早いし
バニシュなら1人いればいいし
バニシュダメなら垢の精霊の方が早いし
797 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 21:18:09 ID:zxpcjfnG
798 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 21:23:55 ID:9fwWvVpi
超つえーしたかったら、片方詩人にすれば良かったね
白白コンビの利点を見出せる相手だったら良かったのにね
白白コンビの利点を見出せる相手だったら良かったのにね
799 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 21:27:31 ID:zxpcjfnG
800 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 21:54:55 ID:jJ0W5Gp+
空気を読まず召強化案
呼び出した召喚獣をその身に宿し一体化履行１分縛りがなくなる。
その召喚獣の履行をセットした青魔みたいな感じ
欠点：HPMPは自前なので70履行連射でタゲとってすぐ乙る
呼び出した召喚獣をその身に宿し一体化履行１分縛りがなくなる。
その召喚獣の履行をセットした青魔みたいな感じ
欠点：HPMPは自前なので70履行連射でタゲとってすぐ乙る
801 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 21:57:18 ID:gk+f/53p
>>799
白のガチソロでも勝てるというのに…
白のガチソロでも勝てるというのに…
802 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 22:03:40 ID:ea/X4f3g
要は白が居れば特に両手武器アタッカーはサポ忍に縛られず
火力のあるサポを選択可能になりつつあるって話だよね。
殲滅スピードを要求されるエインみたいなコンテンツだと
後衛は赤を外して白コ詩で組むのがスタンダードになってきてるし。
火力のあるサポを選択可能になりつつあるって話だよね。
殲滅スピードを要求されるエインみたいなコンテンツだと
後衛は赤を外して白コ詩で組むのがスタンダードになってきてるし。
803 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 22:06:12 ID:S2tuUchh
赤を外して白を入れる理由がさっぱり解らない
804 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 22:09:25 ID:yhMzACHs
805 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 22:10:39 ID:S2tuUchh
慈悲で間に合う程度なら赤でも良いんじゃ…
806 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 22:12:32 ID:E2TWDeR4
突っ込んで良いものか・・・
807 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 22:28:11 ID:gk+f/53p
>>803
ミゼリエスナ、ケアルラ、光睡眠
これだけで赤越える。
MPきれもそうそうないからコンバのアドバンテージも薄い。
机上貯めた状態で入れる。
ボス以外白で弱体入る。
つまりボス用に１だけ赤がいればいいだけ。
スロウ２は便利だ。
ミゼリエスナ、ケアルラ、光睡眠
これだけで赤越える。
MPきれもそうそうないからコンバのアドバンテージも薄い。
机上貯めた状態で入れる。
ボス以外白で弱体入る。
つまりボス用に１だけ赤がいればいいだけ。
スロウ２は便利だ。
808 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 22:29:14 ID:gk+f/53p
>>803
ミゼリエスナ、ケアルラ、光睡眠
これだけで赤越える。
MPきれもそうそうないからコンバのアドバンテージも薄い。
机上貯めた状態で入れる。
ボス以外白で弱体入る。
つまりボス用に１だけ赤がいればいいだけ。
スロウ２は便利だ。
ミゼリエスナ、ケアルラ、光睡眠
これだけで赤越える。
MPきれもそうそうないからコンバのアドバンテージも薄い。
机上貯めた状態で入れる。
ボス以外白で弱体入る。
つまりボス用に１だけ赤がいればいいだけ。
スロウ２は便利だ。
809 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 22:30:49 ID:gk+f/53p
重複失礼
810 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 22:31:19 ID:9ST/RjLw
811 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 22:36:19 ID:y4/JkHrj
実際問題白やってんのって10人居たらノロマな姫ちゃんとクラクラ振り回すのが好きな臼で9割な訳で
神白なんて滅多に居ない
ここが問題かと
神白なんて滅多に居ない
ここが問題かと
812 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 23:07:38 ID:fc9vqB7P
実際はブリーズオ＋ペ棍の臼が８割だろ
クラありゃ良いってもんでもないが
野良で白の殴りなんて期待しないのが現実を表してる
後ろであなたにケアル～＾＾なジョブなんだよ
大多数の人（白自身を含む）にとってはな
クラありゃ良いってもんでもないが
野良で白の殴りなんて期待しないのが現実を表してる
後ろであなたにケアル～＾＾なジョブなんだよ
大多数の人（白自身を含む）にとってはな
813 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 23:35:52 ID:HSisY+pu
白の問題、いや問題のある白の根源をはっきりさせた>811はGJ!
814 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 23:49:46 ID:TqRJAeEB
>>709
白/学で睡眠魔法をリポーズしか使わないのは
糞白の一番の見分け方なんだが？ｗ
リポーズしか使わんのなら1匹しかキープできんだろ
赤みたいにグラバイあるわけでもないし
黒グリ補遺固定してリポーズとスリプルが使えれば
4～5匹キープも余裕ですし
白/学で睡眠魔法をリポーズしか使わないのは
糞白の一番の見分け方なんだが？ｗ
リポーズしか使わんのなら1匹しかキープできんだろ
赤みたいにグラバイあるわけでもないし
黒グリ補遺固定してリポーズとスリプルが使えれば
4～5匹キープも余裕ですし
815 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 23:53:22 ID:ZyHo/R83
つまりスリプルはそれだけ4匹キープできる神魔法ってこと？
816 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 23:55:28 ID:TqRJAeEB
というかリポーズとスリプルを駆使すれば4～5匹キープ余裕という話
リポーズだけ、スリプルだけで4匹キープは無理ぽ
リポーズだけ、スリプルだけで4匹キープは無理ぽ
817 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 23:57:52 ID:ZyHo/R83
いや、だってさ白グリ（だよな？）のリポーズのみでは1匹だけなんでしょ？
リキャ30秒(グリで27かな？)の効果90秒で1匹しかキープできないってのもおかしくね？
リキャ30秒(グリで27かな？)の効果90秒で1匹しかキープできないってのもおかしくね？
818 ：既にその名前は使われています：2010/01/30(土) 23:59:56 ID:IJDfcyhI
何を寝かすのかしらんが
～匹キープ余裕とか
サポ学のスリが絶対通る前提はおかしいだろ
～匹キープ余裕とか
サポ学のスリが絶対通る前提はおかしいだろ
819 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:01:19 ID:TqRJAeEB
状況によるがキープが必要なのはたいていリンク処理だろ
2匹まとめてリンクした場合リポーズしか使わない糞白だと
1匹しか寝かせられないという話
3匹まとめてリンクした場合、
電光スリプル→リポーズ→スリプルで3匹をサクサク寝かせられる
2匹まとめてリンクした場合リポーズしか使わない糞白だと
1匹しか寝かせられないという話
3匹まとめてリンクした場合、
電光スリプル→リポーズ→スリプルで3匹をサクサク寝かせられる
820 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:02:54 ID:HkTZQKwt
821 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:03:17 ID:Io6PX35Z
なんか中の人の問題とごっちゃにしてる人がいる
822 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:05:26 ID:3PE2bBxe
５キープ余裕とかさすがに補正がひどい
823 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:14:11 ID:pjkGXXTA
リンク処理おおいならサポ黒だろう
スリプガ最強すぎる
スリプガ最強すぎる
824 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:17:42 ID:/8N8WZBN
電光リポ→プル→リポならまだしも電光プル→リポ→プルだとチャージたらんだろ
それとも常時黒グリ補遺付きなのか？
それとも常時黒グリ補遺付きなのか？
825 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:20:41 ID:HkTZQKwt
2匹以上をキープするときには黒グリ補遺固定が基本
黒グリ補遺固定にしとくとスリプル・リポーズが素で使えるんでがんがん寝かせられる
黒グリ補遺固定にしとくとスリプル・リポーズが素で使えるんでがんがん寝かせられる
826 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:20:57 ID:pjkGXXTA
リポは黒グリのままでもいいけどリキャストペナ痛いよな、寝かし管理するような場面だと
827 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:22:02 ID:HkTZQKwt
普段は白グリだがリンクが大量に発生したら黒補遺固定にするって意味な
それくらい白やってれば常識じゃないのか
それくらい白やってれば常識じゃないのか
828 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:23:16 ID:qvudGcAN
余裕で通るはマジ言い過ぎ
829 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:23:22 ID:HkTZQKwt
>>826
リキャペナがあろうと黒補遺固定にしとくとリポーズ一本だけより遥かに多い敵を寝かせられる
リキャペナがあろうと黒補遺固定にしとくとリポーズ一本だけより遥かに多い敵を寝かせられる
830 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:24:03 ID:FbllnoZL
せめて3匹からにしてよｗ
2匹ならリポだけでできるっしょ。メインの仕事の燃費下げてまでキープとかしたくないですしおすし
2匹ならリポだけでできるっしょ。メインの仕事の燃費下げてまでキープとかしたくないですしおすし
831 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:26:03 ID:pjkGXXTA
>>829
自分は白が寝かし管理するような場面だとサポ黒のが優秀って持論だからな
自分は白が寝かし管理するような場面だとサポ黒のが優秀って持論だからな
832 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:26:26 ID:HkTZQKwt
>>830
おまえのFFではリンクするときに1匹ずつ25秒遅れてリンクしてくるのか？
おれのFFでは同時に2匹とか3匹リンクすることもあるんだが
そんなときはすぐに黒補遺固定にして次々に寝かすのが今風の白
それくらいをサクサクやらないからいつまでも赤の席を奪えないんだろ
おまえのFFではリンクするときに1匹ずつ25秒遅れてリンクしてくるのか？
おれのFFでは同時に2匹とか3匹リンクすることもあるんだが
そんなときはすぐに黒補遺固定にして次々に寝かすのが今風の白
それくらいをサクサクやらないからいつまでも赤の席を奪えないんだろ
833 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:28:11 ID:HkTZQKwt
>>831
最初からそういう場面が想定されていればサポ黒がいいだろう
問題はサポ学のがよいと判断されていた場面だったが
緊急事態でリンクが大量に発生してしまった場合
白をやるなら、あらゆる事態を想定しておくものだろ
最初からそういう場面が想定されていればサポ黒がいいだろう
問題はサポ学のがよいと判断されていた場面だったが
緊急事態でリンクが大量に発生してしまった場合
白をやるなら、あらゆる事態を想定しておくものだろ
834 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:32:28 ID:qvudGcAN
結局白うまくできるやつはこんなケアルタンクやらずに他ジョブやるんだけどな
白に寝かし管理なんか誰も期待してねーし
メイン白w気取りが必死になってアッピルしすぎ
白に寝かし管理なんか誰も期待してねーし
メイン白w気取りが必死になってアッピルしすぎ
835 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:32:34 ID:AEz4PQSi
ってかそんなにリンクする可能性がある場所なら黒か詩を連れていけよｗ
836 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:35:22 ID:FbllnoZL
>>832
いや、だからｗ
電光でリキャもっと短いですしｗ
俺に絡んだんじゃなければケアルでもして前衛もしくは殴られた奴を叩かせておけばいいっしょ
ソラススキンもある今、前衛はもちろん後衛でも即死するようなメンツはおらんやろ。もちろん自分も
大昔のようにとてとて相手にMPかつかつな戦闘してるような場面は想定してないのでごめん
つかそんな場面なら白にキープ役はそう回ってこないと思われ
いや、だからｗ
電光でリキャもっと短いですしｗ
俺に絡んだんじゃなければケアルでもして前衛もしくは殴られた奴を叩かせておけばいいっしょ
ソラススキンもある今、前衛はもちろん後衛でも即死するようなメンツはおらんやろ。もちろん自分も
大昔のようにとてとて相手にMPかつかつな戦闘してるような場面は想定してないのでごめん
つかそんな場面なら白にキープ役はそう回ってこないと思われ
837 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:35:44 ID:HkTZQKwt
なぜそうやってすぐ逃げるのか
× リンクする可能性があるなら黒か詩人をつれていく
○ リンクする可能性があるが黒も詩人も見つからない場合スリプルがすぐ使えるマクロを整えておく
× 白に寝かし管理を期待してない
○ 白はリポーズしか使えないへたれが多すぎる
× リンクする可能性があるなら黒か詩人をつれていく
○ リンクする可能性があるが黒も詩人も見つからない場合スリプルがすぐ使えるマクロを整えておく
× 白に寝かし管理を期待してない
○ 白はリポーズしか使えないへたれが多すぎる
838 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:38:03 ID:HkTZQKwt
839 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:38:40 ID:gqsWNWkp
電光プル→リポ→プルで最初だけキープしても、
その後が続かなくね？
リンクしまくってる状況で黒グリ待機とかしてたら
白魔法ペナルティで回復追いつかなくて死者出るわｗ
その後が続かなくね？
リンクしまくってる状況で黒グリ待機とかしてたら
白魔法ペナルティで回復追いつかなくて死者出るわｗ
840 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:41:24 ID:HkTZQKwt
>>839
きちんと寝かせ管理さえしていればケアルは必要なくなる
たとえケアルが必要な場面になったとしても
白にはケアルVとケアルIVという二種類の高位ケアルが
あるのでリキャペナルティはあまり問題とはならない
治療（ケアル）より予防（寝かせ管理）が大事ってこと
きちんと寝かせ管理さえしていればケアルは必要なくなる
たとえケアルが必要な場面になったとしても
白にはケアルVとケアルIVという二種類の高位ケアルが
あるのでリキャペナルティはあまり問題とはならない
治療（ケアル）より予防（寝かせ管理）が大事ってこと
841 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:45:02 ID:a0Joul31
なら俺はリンク予防のために他の範囲睡眠持ちいれとくは
842 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:45:09 ID:pXxB1oiI
いったいどういう状況なのか想像しにくいことこの上ない
843 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:45:29 ID:FbllnoZL
>>838
ん？
俺は2匹なら黒補遺は選ばないｗって言ってるだけなんよ？
3匹きたら君の言うように黒補遺するだろうね
MPカツカツのギリギリ戦闘をしてる場面でなら、メインヒーラーが俺様寝かせも出来る超スキル持ち！うはｗ俺カッコイイｗｗ
とかなおさらやりたくない。盾関連が倒れる恐れがある。
危険がありそうなら俺ならソイツを転がしてヘイト乗せてない奴を移動させるね
つーか文盲はお呼びでないんで帰ってくんな
ん？
俺は2匹なら黒補遺は選ばないｗって言ってるだけなんよ？
3匹きたら君の言うように黒補遺するだろうね
MPカツカツのギリギリ戦闘をしてる場面でなら、メインヒーラーが俺様寝かせも出来る超スキル持ち！うはｗ俺カッコイイｗｗ
とかなおさらやりたくない。盾関連が倒れる恐れがある。
危険がありそうなら俺ならソイツを転がしてヘイト乗せてない奴を移動させるね
つーか文盲はお呼びでないんで帰ってくんな
844 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:45:38 ID:pjkGXXTA
一応聞くがどの場面を想定してるんだ？
黒詩コ赤なしでかつリンク等敵がいっぱい来るような場面なんて思いつかないんだが
黒詩コ赤なしでかつリンク等敵がいっぱい来るような場面なんて思いつかないんだが
845 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:47:23 ID:lmQyVgst
ケアル速度が０．３秒ほど遅くなるだけで回復追いつかないとかねぇと思う
846 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:47:45 ID:qvudGcAN
そもそも赤詩無しで
三匹四匹リンクするような可能性のある状況
尚且つ高レベルであろう弱体装備をそろえてのぞめるコンテンツってなんなんだ
三匹四匹リンクするような可能性のある状況
尚且つ高レベルであろう弱体装備をそろえてのぞめるコンテンツってなんなんだ
847 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:49:15 ID:AEz4PQSi
そんなにリンクしたならテレポして逃げろ
引き際がわからんやつのが質が悪い
引き際がわからんやつのが質が悪い
848 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:49:36 ID:pXxB1oiI
トランクスの「いったい誰と戦ってるんだ」ってＡＡが思い浮かんだ
849 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:50:22 ID:HkTZQKwt
黒補遺固定でスリプルリポーズ連打が必要になる可能性がある場面はいくらでも想定される
・ナイズルで戦侍忍シ白白という構成で突入する場合
・アサルトで戦忍暗ナ赤白で突入し2チームに別れて行動する場合
・忍白2名の少人数でNMを狩る場合の道中のリンク処理
・ナイズルで戦侍忍シ白白という構成で突入する場合
・アサルトで戦忍暗ナ赤白で突入し2チームに別れて行動する場合
・忍白2名の少人数でNMを狩る場合の道中のリンク処理
850 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:53:19 ID:qvudGcAN
予想どおりナイズルを代表としたかなりどうでもいい場面ばかりだったw
ナイズルなんか基本的に敵雑魚だし、そら余裕でスリ通るわw
その分さっさと敵も死ぬしw
ナイズルなんか基本的に敵雑魚だし、そら余裕でスリ通るわw
その分さっさと敵も死ぬしw
851 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:54:29 ID:HkTZQKwt
リンク処理が必要な場面では白はサポ黒でいくというが
逆に聞くがリンク処理が100%不要な戦闘系コンテンツってあるのか？
おそらくリンク処理を白が行うこと可能性はほとんどない
という場面ではサポ学を選択することが多いと思うが
そのときでも万が一に備えてスリプルは唱えられる準備はしていくもんじゃないの？
逆に聞くがリンク処理が100%不要な戦闘系コンテンツってあるのか？
おそらくリンク処理を白が行うこと可能性はほとんどない
という場面ではサポ学を選択することが多いと思うが
そのときでも万が一に備えてスリプルは唱えられる準備はしていくもんじゃないの？
852 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:55:41 ID:a0Joul31
・ナイズルで戦侍忍シ白白という構成で突入する場合
サポ黒でいいやん
・アサルトで戦忍暗ナ赤白で突入し2チームに別れて行動する場合
こんな状況になるアサルトがあったか思い出せないからもう少し具体的に
サポ黒でいいやん
・アサルトで戦忍暗ナ赤白で突入し2チームに別れて行動する場合
こんな状況になるアサルトがあったか思い出せないからもう少し具体的に
853 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:55:52 ID:pXxB1oiI
４匹も５匹もリンクするような場所ほとんど無いぞ・・・
854 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:56:39 ID:HkTZQKwt
855 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:58:46 ID:AEz4PQSi
ナイズルって四匹もリンクすることってほぼないと思うが
戦ってるの含めて五匹だろ？
戦ってるの含めて五匹だろ？
856 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:58:56 ID:HkTZQKwt
>>852
サポ黒だとMP回復手段がないし
白2名いれば緊急時も黒補遺固定で10匹くらいまでなら
余裕で寝かせられるんであえてサポ黒を選択する理由は薄い
2チームに分かれるアサルトなんていくらでもある
wikiでもみて出直してこい
サポ黒だとMP回復手段がないし
白2名いれば緊急時も黒補遺固定で10匹くらいまでなら
余裕で寝かせられるんであえてサポ黒を選択する理由は薄い
2チームに分かれるアサルトなんていくらでもある
wikiでもみて出直してこい
857 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:59:40 ID:qvudGcAN
突っ込まれると
何故逃げるのか？
と逃げるぞw
白のプレイングをごちゃごちゃ語る奴ってすげーうざいよな
あらゆる場所に存在するし
何故逃げるのか？
と逃げるぞw
白のプレイングをごちゃごちゃ語る奴ってすげーうざいよな
あらゆる場所に存在するし
858 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 00:59:43 ID:pjkGXXTA
ナイズルの白白だったら白グリ固定電光のがいい
２番目はサポ黒のがいい、時間制限あるしMP足りる
３番目は忍次第、回復なしで寝かし管理だけできるならサポ学黒補遺固定は有効
ダメ忍者ならサポ黒のが絶対いい
２番目はサポ黒のがいい、時間制限あるしMP足りる
３番目は忍次第、回復なしで寝かし管理だけできるならサポ学黒補遺固定は有効
ダメ忍者ならサポ黒のが絶対いい
859 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 01:01:49 ID:qvudGcAN
てめーが格上って言ったんだろw
860 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 01:03:52 ID:pXxB1oiI
>>849の３番目の「道中のリンク処理」ってのがいまいちわからん
行く途中でからまれるからってこと？
行く途中でからまれるからってこと？
861 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 01:14:25 ID:/8N8WZBN
基本白グリ固定だよな？
で、不意のリンクに黒グリ補遺するんだろ？
この時点でチャージ1消費してんじゃねぇか、そのあと電光プル→リポ→プルってやりたくても
チャージたりないだろっていってんだけど？
それともお前のFFじゃ2分前にこれからリンクしますよ＾＾ってNPCが教えてくれるのか？
あぁ>>825ぐらいの話な
それに3匹ぐらいだったら電光リポ→ヘイスト特化＋ヘイストリポ→ってつなげてくわ
その間耐えられないやつなんていないだろ、前衛にからんだって基本サポ忍だし
自分にからんできたらケアルで耐えてるわ
で、不意のリンクに黒グリ補遺するんだろ？
この時点でチャージ1消費してんじゃねぇか、そのあと電光プル→リポ→プルってやりたくても
チャージたりないだろっていってんだけど？
それともお前のFFじゃ2分前にこれからリンクしますよ＾＾ってNPCが教えてくれるのか？
あぁ>>825ぐらいの話な
それに3匹ぐらいだったら電光リポ→ヘイスト特化＋ヘイストリポ→ってつなげてくわ
その間耐えられないやつなんていないだろ、前衛にからんだって基本サポ忍だし
自分にからんできたらケアルで耐えてるわ
862 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 01:17:05 ID:qvudGcAN
たぶんこの人はすげー上手いからだろ
俺ならそんな状況まず遭遇しないからな
修羅場を作る人は頭も切れるわけだ
俺ならそんな状況まず遭遇しないからな
修羅場を作る人は頭も切れるわけだ
863 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 01:32:11 ID:IP1ises/
早く４～５匹がリンクするような状況を教えてくれよｗ
864 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 01:59:35 ID:MsQ13L7p
そもそもそんなことが起こるような現場に寝かしできるのが白だけってPTがおかしくないか？
白がそんなにヘイト稼いでたら回復でもしたらまともにタゲ来そうなもんだがそれはどうなんだ
チャージの問題もあるしエア白もいい加減にしてくれよな
白がそんなにヘイト稼いでたら回復でもしたらまともにタゲ来そうなもんだがそれはどうなんだ
チャージの問題もあるしエア白もいい加減にしてくれよな
865 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 02:17:00 ID:wdbhTkrn
ナイズルで白白だったら、
片方サポ黒かサポ青かサポ赤だろｗ
どこでもサポ学なんて、
思考停止にもほどがある
まぁほとんどありえない状況想定しても意味が無いけど
片方サポ黒かサポ青かサポ赤だろｗ
どこでもサポ学なんて、
思考停止にもほどがある
まぁほとんどありえない状況想定しても意味が無いけど
866 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 03:13:23 ID:3PE2bBxe
白白って事は、この白2人はは白以外の後衛にジョブチェンジできないって事だよな
そんな白がサポ駆使して５キープとか絶対あり得んから
そんな白がサポ駆使して５キープとか絶対あり得んから
867 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 05:15:56 ID:pq5DRJ+h
まぁ一応実際あったんで言っとくと
2垢目の白召のみでナイズル参加した時白白になったよｗ
弱体もリンク処理も俺がやってた
5匹はまぁ軽く走って距離取りつつやれるなら出来るかも？って思うけど
10匹はないはｗスリプルでどんだけ寝続けるんだよｗ
2垢目の白召のみでナイズル参加した時白白になったよｗ
弱体もリンク処理も俺がやってた
5匹はまぁ軽く走って距離取りつつやれるなら出来るかも？って思うけど
10匹はないはｗスリプルでどんだけ寝続けるんだよｗ
868 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 06:15:47 ID:O6kIZJXl
五年以上プレイしてるが、そんな状況になったことはないな。
黒グリするのはアスピルの時くらいだな。
黒グリするのはアスピルの時くらいだな。
869 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 06:35:17 ID:s88/i82o
なんだろう、このsheel臭
870 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 06:51:56 ID:pdyvX5GL
さて色々言われておりますがそんなにリポだけで済むのなら
以前から散々欲しいと言われてる１系リポは結局ネガネガでしかなかったんでしょうか？ｗ
以前から散々欲しいと言われてる１系リポは結局ネガネガでしかなかったんでしょうか？ｗ
871 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 07:01:40 ID:O6kIZJXl
5キープはエリチェンするかログアウトしてタゲを切らないと
MPが結局回らない気がするな。
素直に吟入れた方が良さそう。
MPが結局回らない気がするな。
素直に吟入れた方が良さそう。
872 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 09:59:00 ID:gqsWNWkp
後衛白*2構成のナイズルで4-5リンクしても、
2匹寝かせて残り2-3にしたらリポリキャ回復まで
余裕で持ちこたえるだろｗ
ナイズルで手強いのはNMくらいだけど、アレどうせ寝ないしな
2匹寝かせて残り2-3にしたらリポリキャ回復まで
余裕で持ちこたえるだろｗ
ナイズルで手強いのはNMくらいだけど、アレどうせ寝ないしな
873 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 10:05:56 ID:zQhrb/mt
スリプルが効く場面なら、FCや他足止め手段のある赤は10匹ぐらい楽勝でキープしそうだな
874 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 11:00:21 ID:RH4kikfQ
後衛白ｘ２でMP回復ならお互いにデヴォすりゃいいじゃん。
ナイズルなら薬も持ち込めるんだが…薬を一切持っていかないのか？
ついでに複数リンクなら印プガ→リポで随時上書きすりゃいい。
それかシ辺りに２～３匹トンズラでもってってもらえばいいさね。
（又は忍がタゲだけ取るか）
全部白だけでやる必要なんぞない。
ナイズルなら薬も持ち込めるんだが…薬を一切持っていかないのか？
ついでに複数リンクなら印プガ→リポで随時上書きすりゃいい。
それかシ辺りに２～３匹トンズラでもってってもらえばいいさね。
（又は忍がタゲだけ取るか）
全部白だけでやる必要なんぞない。
875 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 11:03:21 ID:zQhrb/mt
赤X2で片方がサポ黒にした方が楽そうな方法だなｗ
876 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 11:05:09 ID:4jJLF7KX
リポだけで3体はキープできたがそれ以上なると俺にはできん。
877 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 11:07:54 ID:trsQv8D6
ナイズルなんて敵が10秒で沈むしスキン張ってりゃ寝かす必要なくね
878 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 11:10:31 ID:4jJLF7KX
いや、そういうリンクさせる前衛に限って被弾しまくって、装備しょぼい。
寝た敵にヘイト入れない、倒すの遅い。
おちおちブリスキンする暇がない。
寝た敵にヘイト入れない、倒すの遅い。
おちおちブリスキンする暇がない。
879 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 11:11:39 ID:eHoWw9QD
要はまだ白は強化が必要ってこと？
880 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 11:20:16 ID:pdyvX5GL
其れはない
ヒーラーの能力じゃないからな
ヒーラーの能力じゃないからな
881 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 11:20:27 ID:zQhrb/mt
白に強化が必要とは思わないが、赤がまだまだ強いって事じゃね
882 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 11:22:50 ID:pXxB1oiI
黒グリリポーズって殴られながらでも唱えられる？
883 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 11:26:23 ID:pdyvX5GL
何のためにスキン張っておくとお思いでｗ
884 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 11:30:04 ID:eHoWw9QD
リンクを足止めしてしのぐ強化より回復力で乗り切れる様な強化の方が白としては脳汁出そうだね
885 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 11:36:23 ID:pXxB1oiI
やっぱスキン無いと無理か
886 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 11:55:41 ID:gqsWNWkp
ナイズルの敵は楽～つよだし、アクアベール張ってると
わりと中断しないｗ
わりと中断しないｗ
887 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 12:20:57 ID:DKFXUJ80
ケアル限定コンサーブMPとか
自身の敵対心低下させるアビとか
ケアルガにもストスキ追加できるとか
ストスキの効果時間をもう少し長くするとか
長所をより伸ばす方向の強化なら大歓迎
自身の敵対心低下させるアビとか
ケアルガにもストスキ追加できるとか
ストスキの効果時間をもう少し長くするとか
長所をより伸ばす方向の強化なら大歓迎
888 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 12:24:13 ID:PapblU5I
ソロでFoVあたりやってこいｗ
殴られながらリポーズは出来て当たり前だぞー。
…できなきゃ空ツボリンクしたときにどうしようもないｗ
（ソラスしときゃ自分にケアルでストスキつくけどな）
殴られながらリポーズは出来て当たり前だぞー。
…できなきゃ空ツボリンクしたときにどうしようもないｗ
（ソラスしときゃ自分にケアルでストスキつくけどな）
889 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 12:41:31 ID:dYrUCKlD
赤のソロ最強は揺るがないけど、
白や他のジョブも調整で使えるようになってきたなって話だよね？
赤はいらないって事でなく、赤じゃなくても良い。
状況によっては、赤よりも白のが好ましいってだけの話なのに、
何故それすら認めないのかな。
白のが赤よりいつでもどこでも優れているって奴は、頭沸いてると思うが。
白や他のジョブも調整で使えるようになってきたなって話だよね？
赤はいらないって事でなく、赤じゃなくても良い。
状況によっては、赤よりも白のが好ましいってだけの話なのに、
何故それすら認めないのかな。
白のが赤よりいつでもどこでも優れているって奴は、頭沸いてると思うが。
890 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 12:46:16 ID:dYrUCKlD
オレは知らないのだが、
赤ガルってのは、存在するのかい？
偏見で悪いのだが、ガルの場合、
白＞赤が揺るがないって事はあるのかな？？
赤ガルってのは、存在するのかい？
偏見で悪いのだが、ガルの場合、
白＞赤が揺るがないって事はあるのかな？？
891 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 12:55:06 ID:a0Joul31
意味がよくわからない
892 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 13:09:58 ID:pXxB1oiI
>>888
空ソロFoVで黒グリしたままリポーズするの？
空ソロFoVで黒グリしたままリポーズするの？
893 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 13:25:15 ID:Jf2K2KCU
>>884を支持する
リポーズガだのバニシュガ3だの言ってる人は似たような魔法すでに持ってるジョブにチェンジしたらいい('･ω･`)
リポーズガだのバニシュガ3だの言ってる人は似たような魔法すでに持ってるジョブにチェンジしたらいい('･ω･`)
894 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 13:27:34 ID:GT+EO1zw
白は、盾にケアルIIIを唱えた。
赤はケアルIVを唱えた。
赤のケアルIVが発動。
→盾のHPが、368回復。
白のケアルIIIが発動。
→盾のHPが、21回復。
白<；；
1段だけでいいからファストキャストくらはい；；
赤はケアルIVを唱えた。
赤のケアルIVが発動。
→盾のHPが、368回復。
白のケアルIIIが発動。
→盾のHPが、21回復。
白<；；
1段だけでいいからファストキャストくらはい；；
895 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 13:27:35 ID:PapblU5I
>>892
リポーズの詠唱時間は3秒。
黒グリでの遅延を含めて3.6秒。
ケアルの詠唱は2.5秒。
黒グリでの遅延を含めて3秒。
この状態でケアルの詠唱中断がされないなら素の状態のリポーズもされないし、
リポーズがどうしても中断されるならソラスで自分にケアルして
ストスキを200程度つけときゃ大丈夫でしょ。
んで、3秒のケアルですら詠唱中断されるなら練習が必要だよ、と。
（常に殴られることはない、というなら不要なスキル）
リポーズの詠唱時間は3秒。
黒グリでの遅延を含めて3.6秒。
ケアルの詠唱は2.5秒。
黒グリでの遅延を含めて3秒。
この状態でケアルの詠唱中断がされないなら素の状態のリポーズもされないし、
リポーズがどうしても中断されるならソラスで自分にケアルして
ストスキを200程度つけときゃ大丈夫でしょ。
んで、3秒のケアルですら詠唱中断されるなら練習が必要だよ、と。
（常に殴られることはない、というなら不要なスキル）
896 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 13:31:09 ID:+sBUqvGi
黒グリでスリプルとかリポレジられたか光睡眠耐性持ちに絡まれたときくらいしか使わないだろ…
5リンクを維持とかないわｗ 俺ならディアガまいて離れて死ぬか絡まれた奴見殺しにしてタゲきるわｗ
5リンクを維持とかないわｗ 俺ならディアガまいて離れて死ぬか絡まれた奴見殺しにしてタゲきるわｗ
897 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 13:31:18 ID:9Hizo7qN
>>894
ケアルクロッグ1つでサポ赤同等だというのに。
ケアルクロッグ1つでサポ赤同等だというのに。
898 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 13:35:55 ID:yZcvWgsm
リポズガ、リポズガIIまでは欲しいよ
何で白にだけ範囲睡眠ねーんだよ！！！
何で白にだけ範囲睡眠ねーんだよ！！！
899 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 13:36:28 ID:9Hizo7qN
リポズガIIってプガII上回っちゃうじゃない。2分寝るの？
900 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 13:43:55 ID:BmJlAeh8
FCの有る赤にグリモアは大したデメリットにはならないって事だな
901 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 13:44:56 ID:4jJLF7KX
まあリポガあればいいね
902 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 13:48:01 ID:yZcvWgsm
>>899
II系なんだから3分寝るべきだろ、ｊｋ
II系なんだから3分寝るべきだろ、ｊｋ
903 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 13:51:02 ID:9Hizo7qN
II系なんだからってどういうことなのｗ
904 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 13:52:20 ID:yZcvWgsm
リポーズ90秒だからリポーズIIなら180秒でいいんじゃない？
905 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 13:54:01 ID:VB2ymC/M
>894
雪山こもって牛相手に修行でもしてこい。
それでも悟れなかったら
競売で足装備すべてを順番に、プロパティ読み上げ１００回でもしてこい。
雪山こもって牛相手に修行でもしてこい。
それでも悟れなかったら
競売で足装備すべてを順番に、プロパティ読み上げ１００回でもしてこい。
906 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 13:55:49 ID:9Hizo7qN
いいんじゃない？って言われても困る。
907 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 13:57:16 ID:VB2ymC/M
>何で白にだけ範囲睡眠ねーんだよ！！！
赤も範囲睡眠は無かった気がするん・・・・
赤も範囲睡眠は無かった気がするん・・・・
908 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 13:57:26 ID:yZcvWgsm
ケアルクロッグ無くても白のほうが早いよ
909 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 14:02:53 ID:/BNYBJo6
ID:yZcvWgsm
クルクルパーすぐるｗ
クルクルパーすぐるｗ
910 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 14:04:30 ID:abNKQX0K
ケアルメリポ＋サポ学or赤＋ケアルクロッグで
ケアルだけはFC装備揃った赤より速いんじゃなかったっけ？
ケロッグなしだとFC極めた赤には負けそうじゃね？
ケアルだけはFC装備揃った赤より速いんじゃなかったっけ？
ケロッグなしだとFC極めた赤には負けそうじゃね？
911 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 14:06:56 ID:PapblU5I
赤：FC3段＋AF帽＋AF2胴＋ロケピで43.5%で発動
白：ケアル詠唱速度5段 20%、ケアルクロッグ 15%
あとは…
ヘイスト装備を固める
クロッグを諦めてフルマルでファストキャスト10%にする
サポ学で白グリ＆電光
どれがいいんだろかｗ
白：ケアル詠唱速度5段 20%、ケアルクロッグ 15%
あとは…
ヘイスト装備を固める
クロッグを諦めてフルマルでファストキャスト10%にする
サポ学で白グリ＆電光
どれがいいんだろかｗ
912 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 14:10:46 ID:+sBUqvGi
白もモグ頭とロケピはつけろよｗ
913 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 14:13:08 ID:qowpLY3V
ジョブは癒し系なのに中の人は悪魔超人だっていうことがよくわかるスレですね
914 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 14:14:31 ID:VB2ymC/M
白がサポ学、赤がサポ白って条件でだが
白にケロッグ解放直後から、赤がＡＦ頭解放までの間は、白のが早かったきがする。
そこから先は、白が７５でメリポつっこんで再度追い越す感じかな。
マル胴あればさらに余裕かな。フルマルよりケロのがいいと思うわ。
赤もサポ学するとマジ早くなるけど、イレースいらない場面って少ないから実用性無いんだよな。
白にケロッグ解放直後から、赤がＡＦ頭解放までの間は、白のが早かったきがする。
そこから先は、白が７５でメリポつっこんで再度追い越す感じかな。
マル胴あればさらに余裕かな。フルマルよりケロのがいいと思うわ。
赤もサポ学するとマジ早くなるけど、イレースいらない場面って少ないから実用性無いんだよな。
915 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 14:16:24 ID:FbllnoZL
モグ頭は白用に作ったけど、ケアルUPと敵対－なんだ
ケアル＋FCが主流なのかな
たしかにMND+6になるのはうらやましいぜ
ケアル＋FCが主流なのかな
たしかにMND+6になるのはうらやましいぜ
916 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 14:20:36 ID:Y264t7dD
ケロッグとマル胴かエブル胴頭にエヴォリス最大効果付けた奴とラストラムとロケピ
サポ学&メリポ全振りで50%以上カット出来たはず
サポ学&メリポ全振りで50%以上カット出来たはず
917 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 14:31:56 ID:VB2ymC/M
赤ＦＣ３が２０％、ＡＦ頭で１０％、ＲＥ胴で１０％、ロケピ２％
あわせて４２％カット
実用性無視してサポ学まですれば５２％
白はケロ１５％、メリポ２０％、マル胴５％、ロケピ２％、白グリ１０％
あわせると５２％
ＤＬコンテンツの報酬で選択すればさらに上げれる余地はある。
と、こんな所です。
あわせて４２％カット
実用性無視してサポ学まですれば５２％
白はケロ１５％、メリポ２０％、マル胴５％、ロケピ２％、白グリ１０％
あわせると５２％
ＤＬコンテンツの報酬で選択すればさらに上げれる余地はある。
と、こんな所です。
918 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 14:55:58 ID:4jJLF7KX
白が癒し系ジョブとか、どこの赤さんだよ
919 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 15:06:50 ID:w+8LFF1p
920 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 15:09:20 ID:wdbhTkrn
っていうかサポ学のファストキャストって元々ジョブ特性で持ってる赤に適用されるの？
921 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 15:10:01 ID:yZcvWgsm
白黒赤75ある奴がサポ学無いわきゃーない
922 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 15:10:57 ID:yZcvWgsm
>>920
サポ学にファストキャストなんて特性はない
サポ学にファストキャストなんて特性はない
923 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 15:11:32 ID:w+8LFF1p
924 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 15:12:52 ID:wdbhTkrn
あー ごめんグリモアの事ね
925 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 15:14:40 ID:ugvBhrf4
赤のサポ学者が必要な場面では緊急回復なんてできない
926 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 15:18:22 ID:w+8LFF1p
そもそも赤が白より早くケアルする必要ないからな
常に最速でケアルやってる赤とかどう見てもハズレでしょ
もっと別のことやっておくべき ケアルが必要な時は当然構えるけど
常に最速でケアルやってる赤とかどう見てもハズレでしょ
もっと別のことやっておくべき ケアルが必要な時は当然構えるけど
927 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 15:28:36 ID:x3BUGJIl
赤/学はリフレヘイストケアルだけで済む場面ならちょー便利、
たまにスリプルくらいなら十分使えるんだけど、グラバイまで駆使する羽目になると
グリモアの1分縛りで破綻するね。
イレとケアルガがないのも地味に痛い。
クマ精霊連射するならベストのサポなんだけどね。
たまにスリプルくらいなら十分使えるんだけど、グラバイまで駆使する羽目になると
グリモアの1分縛りで破綻するね。
イレとケアルガがないのも地味に痛い。
クマ精霊連射するならベストのサポなんだけどね。
928 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 15:38:06 ID:8+Vqs0DX
白と赤がPT一緒になったら、回復対象が一人のときは赤ではケアルIV使わないな。
一般的な装備だと白の方がケアル回復量、敵対心-がおおいから、
メインヒーラーは白に任せて赤はケアルIIIで穴埋め程度の感覚でやってるとちょうどいい。
赤が即行でケアルIV飛ばしてもかぶるだけだし、そんなんでMP無駄にするより、
白のケアルVや白赤でケアルIIIとかの方が総合的に有益。
もちろん、二人以上回復しなきゃならないときは別々にケアルする。
一般的な装備だと白の方がケアル回復量、敵対心-がおおいから、
メインヒーラーは白に任せて赤はケアルIIIで穴埋め程度の感覚でやってるとちょうどいい。
赤が即行でケアルIV飛ばしてもかぶるだけだし、そんなんでMP無駄にするより、
白のケアルVや白赤でケアルIIIとかの方が総合的に有益。
もちろん、二人以上回復しなきゃならないときは別々にケアルする。
929 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 15:40:50 ID:PapblU5I
ハゲ白＜癒し系ですｗ
…まぁ坊主だよな、うん。
…まぁ坊主だよな、うん。
930 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 15:40:52 ID:NJBkL0ch
そう思ってケアル待ってたら真っ赤になるまで放置していてしかたなくケアルⅣ詠唱したら
白のケアルⅤと被るとか多々ある
白のケアルⅤと被るとか多々ある
931 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 15:45:23 ID:VB2ymC/M
直せる状態異常がなくて、ケアルだけや、精霊だけな場面では赤／学役立つ
ケアルだけの時なら、白／学のが被弾量にあわせて回復量変えれて便利だからあまり使う事なくて
精霊用の時ぐらいなんだけどね。クマ精霊ならほんとベストサポだわ。
ケアルだけの時なら、白／学のが被弾量にあわせて回復量変えれて便利だからあまり使う事なくて
精霊用の時ぐらいなんだけどね。クマ精霊ならほんとベストサポだわ。
932 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 15:45:35 ID:w+8LFF1p
>>927
先にやること予測してかけておけば破綻しないよ
裏くらいなら普通にいける
リフレヘイスト回す時白グリしてついでにケアルもする
それ以外は基本黒グリでスリグラバイ チャージあったら勤倹小心の章で精霊 場合により電光グラ
ドレアス使えるのもでかい リジェネIIも便利
緊急ケアルは我慢して黒グリ中でもやるけど別に常に前衛のHPを満タンにする必要は無いから状況次第
他でもバイオのスリップダメ上がるのとか大きい
服毒必要な時にささっと机上に切り替えられるのも便利
MPに余裕あればとにかく精霊でダメに還元 ステ・魔攻装備で自信持って撃てる
イレとケアルガ無いのがきついからそれらが必要な時はサポ白のがいい
プガとかスタンとか必要な時も無理
その辺必要ないならメリットはかなりあるよ
先にやること予測してかけておけば破綻しないよ
裏くらいなら普通にいける
リフレヘイスト回す時白グリしてついでにケアルもする
それ以外は基本黒グリでスリグラバイ チャージあったら勤倹小心の章で精霊 場合により電光グラ
ドレアス使えるのもでかい リジェネIIも便利
緊急ケアルは我慢して黒グリ中でもやるけど別に常に前衛のHPを満タンにする必要は無いから状況次第
他でもバイオのスリップダメ上がるのとか大きい
服毒必要な時にささっと机上に切り替えられるのも便利
MPに余裕あればとにかく精霊でダメに還元 ステ・魔攻装備で自信持って撃てる
イレとケアルガ無いのがきついからそれらが必要な時はサポ白のがいい
プガとかスタンとか必要な時も無理
その辺必要ないならメリットはかなりあるよ
933 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 15:51:46 ID:yZcvWgsm
精霊撃つときレジ率が全然違った
B+だとMMMで重宝したわ
コンポリジェネIIもいいしな
B+だとMMMで重宝したわ
コンポリジェネIIもいいしな
934 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 15:59:41 ID:VB2ymC/M
赤サポ学で精霊撃つなら、はじめから黒でいくから、あまり出番ないんだよなぁ。
状況にあわせて支援、精霊、回復使い分けるなら、赤サポ学だとイレースが使えないのが痛すぎて結局赤サポ白が基本になるんよね。
状況にあわせて支援、精霊、回復使い分けるなら、赤サポ学だとイレースが使えないのが痛すぎて結局赤サポ白が基本になるんよね。
935 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 16:03:00 ID:w+8LFF1p
まぁイレースがネックだよな
でも逆にイレース必要ないとこにサポ白で行く必要はあんまり無い
とりあえず黒グリアスピルが便利でMP効率的には最高
でも逆にイレース必要ないとこにサポ白で行く必要はあんまり無い
とりあえず黒グリアスピルが便利でMP効率的には最高
936 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 16:23:57 ID:dYrUCKlD
937 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 17:48:36 ID:Y264t7dD
せっかくだから完走させようぜ
938 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 20:32:43 ID:VB2ymC/M
赤が空気よめてないというか、赤がケアルするより白がしたほうがＭＰ効率いいんだから
ケアル４なら基本は白にまかせるべき。
２００程度の被弾なら赤、白手のあいてるほう。
４００程度の被弾なら白がケアル４
６００程度の被弾なら白がケアル４、赤がケアル３
７００程度の被弾なら白がケアル４、赤がケアル３
８００程度の被弾なら白が簡素ケアル５
と、白の回復ベースに足りない分を赤があわせるって感じだ。
ケアル４なら基本は白にまかせるべき。
２００程度の被弾なら赤、白手のあいてるほう。
４００程度の被弾なら白がケアル４
６００程度の被弾なら白がケアル４、赤がケアル３
７００程度の被弾なら白がケアル４、赤がケアル３
８００程度の被弾なら白が簡素ケアル５
と、白の回復ベースに足りない分を赤があわせるって感じだ。
939 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 20:43:04 ID:trsQv8D6
赤/学は南海ソロ専用
940 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 21:06:46 ID:Gv5dZg4q
赤さんと白さんはお互いにこいつが居てくれると楽だわーってなる老夫婦みたいなジョブ
張り合わなくていんじゃない
赤白＜働きながら家事もできるけどできたらご飯できてたら楽だなあ
↓
赤＜じゃあ俺メイン働いてたまに家事する
白＜じゃあ私メイン家事して在宅仕事する
↓
赤白＜稼ぎも家事も安定したね
↓
三十年後
赤＜白さんや
白＜はいはいブライナ
赤＜はいリフレ
白＜助かるねえ
赤＜そうだねえ
張り合わなくていんじゃない
赤白＜働きながら家事もできるけどできたらご飯できてたら楽だなあ
↓
赤＜じゃあ俺メイン働いてたまに家事する
白＜じゃあ私メイン家事して在宅仕事する
↓
赤白＜稼ぎも家事も安定したね
↓
三十年後
赤＜白さんや
白＜はいはいブライナ
赤＜はいリフレ
白＜助かるねえ
赤＜そうだねえ
941 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 21:12:05 ID:qowpLY3V
かわいい
942 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 21:14:34 ID:JJ9fGyAV
それを張り合うのがこのゲームだろｗ
943 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 21:18:58 ID:8+Vqs0DX
>>940
なんだこれなごんだｗ
なんだこれなごんだｗ
944 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 22:48:16 ID:GSbwm7dY
さいきん白75になったんだけど、赤に比べてMP減らないね
ケアル結構したからMPキツキツかなと思ってMP見てもまだ300ぐらい残ってる
ケアル結構したからMPキツキツかなと思ってMP見てもまだ300ぐらい残ってる
945 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 23:34:37 ID:w+8LFF1p
>>938
赤が白に合わせるってのには同意だが
そんなケアル4振りまわす白とかどう見てもハズレだろｗ
盾がナイトなら400までの被弾はナイトが自己or相互ケアル
ケアルする余裕無さそうなら白がケアル3 足りない分をナイトが手空いた時に自己ケアル
600程度でもとりあえず最速でケアル3 その後ナイトや他の様子見てケアル3もう一回
TP技前とか即死の危険がある場合は最速でケアル5
700以上の被弾ならケアル5 事故死の可能性があるから 簡素なんぞやってる暇ない
とりあえず状況も把握せず無心に最速ケアルしてるのはダメだ
基本ナイトに自己ケアルさせろ 白の仕事は事故死を0にすることだろ
当然ナイトのMPが少ない時はメイン回復やるけど、今はナイトのMP回復ソースたくさんあるからな
ナイト経験無いと盾の状況把握って難しいんかね
赤が白に合わせるってのには同意だが
そんなケアル4振りまわす白とかどう見てもハズレだろｗ
盾がナイトなら400までの被弾はナイトが自己or相互ケアル
ケアルする余裕無さそうなら白がケアル3 足りない分をナイトが手空いた時に自己ケアル
600程度でもとりあえず最速でケアル3 その後ナイトや他の様子見てケアル3もう一回
TP技前とか即死の危険がある場合は最速でケアル5
700以上の被弾ならケアル5 事故死の可能性があるから 簡素なんぞやってる暇ない
とりあえず状況も把握せず無心に最速ケアルしてるのはダメだ
基本ナイトに自己ケアルさせろ 白の仕事は事故死を0にすることだろ
当然ナイトのMPが少ない時はメイン回復やるけど、今はナイトのMP回復ソースたくさんあるからな
ナイト経験無いと盾の状況把握って難しいんかね
946 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 23:42:54 ID:VB2ymC/M
白と赤のケアルのわりふりかたの話で
ナと赤白のはなしになると、元のやつだと
ナが２００ほど被弾したら、赤が最速でケアル３とばして、白遅いとバカにする状況となるな。
大事なのは、編成、状況にあわせて回復の分担ができてるかであって、
なにがなんでも白と赤でケアル４競うって話じゃないって部分だわ。
ナと赤白のはなしになると、元のやつだと
ナが２００ほど被弾したら、赤が最速でケアル３とばして、白遅いとバカにする状況となるな。
大事なのは、編成、状況にあわせて回復の分担ができてるかであって、
なにがなんでも白と赤でケアル４競うって話じゃないって部分だわ。
947 ：既にその名前は使われています：2010/01/31(日) 23:51:38 ID:w+8LFF1p
>>946
まぁ言ってる根幹は同じなんだけどね
とにかく赤がケアル飛ばす優先度なんかかなり低いんだから他のことやってろよっていつも思う
自分でナ盾やることが結構あるんだけど、赤のケアルに自分のケアル4潰されるのが一番腹立つ
蝉維持の範囲被弾しただけなのもわかんねーのかよと
暇なら精霊でもやってろよって思うわ
まぁ言ってる根幹は同じなんだけどね
とにかく赤がケアル飛ばす優先度なんかかなり低いんだから他のことやってろよっていつも思う
自分でナ盾やることが結構あるんだけど、赤のケアルに自分のケアル4潰されるのが一番腹立つ
蝉維持の範囲被弾しただけなのもわかんねーのかよと
暇なら精霊でもやってろよって思うわ
948 ：既にその名前は使われています：2010/02/01(月) 00:03:34 ID:aXgDL0to
ナ盾の場合は白のソラスケアルでストスキ付いてくるんだから
赤のケアルは即死じゃない場合は自重すべき
赤のケアルは即死じゃない場合は自重すべき
949 ：既にその名前は使われています：2010/02/01(月) 01:41:37 ID:bsPQJL7t
白うぜえ＾＾；
文句あるなら２アカで赤白出しとけｗ
文句あるなら２アカで赤白出しとけｗ
950 ：既にその名前は使われています：2010/02/01(月) 01:49:24 ID:BR8iON4D
うだうだ文句言う前衛がうるさい
951 ：既にその名前は使われています：2010/02/01(月) 01:50:44 ID:l9xl36Sj
白さん達よーｗ文句言うなら赤より役にたってみろよｗ
役立たずなのに口だけは達者なんだなｗ
役立たずなのに口だけは達者なんだなｗ
952 ：既にその名前は使われています：2010/02/01(月) 02:00:52 ID:ifyF/WXl
イカ相手なら白＞＞＞＞＞赤
953 ：既にその名前は使われています：2010/02/01(月) 02:00:59 ID:6kFQmQWB
今まで野良で組んだ8割くらいの赤や白よりは、
俺の白のが間違いなく役に立ってるから多分問題ない。
俺の白のが間違いなく役に立ってるから多分問題ない。
954 ：既にその名前は使われています：2010/02/01(月) 02:08:39 ID:ij/ddSs+
俺は逆だけどね
955 ：既にその名前は使われています：2010/02/01(月) 02:09:07 ID:DBE6R7FD
というより中の人次第・・。終了・・。
956 ：既にその名前は使われています：2010/02/01(月) 02:12:08 ID:Fog4/CnX
0番連携！とかサイクロン！とかやってても
性能強化すれば役に立つようになるって事が証明されてるんだから、
白をぶっちぎり強化すれば中の人が何でも役に立つようになる。
性能強化すれば役に立つようになるって事が証明されてるんだから、
白をぶっちぎり強化すれば中の人が何でも役に立つようになる。
957 ：既にその名前は使われています：2010/02/01(月) 02:29:19 ID:DBE6R7FD
赤も白も一長一短。
アレが長くてひょろっとしてるのがいいのか、
太くて短いのがいいのかなんて、
一緒に組む人次第じゃかじゃか。
アレが長くてひょろっとしてるのがいいのか、
太くて短いのがいいのかなんて、
一緒に組む人次第じゃかじゃか。
958 ：既にその名前は使われています：2010/02/01(月) 02:36:04 ID:ypqh3MxX
元々ケアルに関してはケアル効果UP装備のおかげで赤に比べて2割ぐらい効率がいい
サポ学にするとヒーラーとしての性能に越えられない壁が出来る
つか赤はやること多いからヒーラーに向いてないわ
ヒーラーとしちゃサポ学のナイトのほうがましなレベル
サポ学にするとヒーラーとしての性能に越えられない壁が出来る
つか赤はやること多いからヒーラーに向いてないわ
ヒーラーとしちゃサポ学のナイトのほうがましなレベル
959 ：既にその名前は使われています：2010/02/01(月) 02:48:49 ID:3r9zzD5z
960 ：既にその名前は使われています：2010/02/01(月) 03:11:47 ID:4Hk9HYJE
１発１０００ダメ喰らうようなボスクラス相手では、赤じゃ回復ぜんぜん間に合わないとかな。
メリポクラスの雑魚相手に、せいぜい痛くて４００ダメ程度なことしかやってないなら赤の性能高いと見えるかもしれん。
どうみても、赤が極太ってのはないわ。
メリポクラスの雑魚相手に、せいぜい痛くて４００ダメ程度なことしかやってないなら赤の性能高いと見えるかもしれん。
どうみても、赤が極太ってのはないわ。
961 ：既にその名前は使われています：2010/02/01(月) 06:27:02 ID:lVDeYdYx
そんな1000食らうような相手を少数で倒してしまうのが赤ｗ
962 ：既にその名前は使われています：2010/02/01(月) 07:06:09 ID:4Hk9HYJE
赤の武器スキルではスカスカ、当たっても０ダメ。
スリップいれても強力なリジェネでＨＰバー１ミリすら減らず。
こんなのばかりで、赤がたばになれば、負けはしないが、倒せはしない敵ばかりだぞｗ
赤が倒せてずごいってのは、他のジョブじゃソロでは倒せない。
でもＰＴなら楽勝で倒せる。ってのを赤はソロでなんとか倒せるって程度なんだがな。
ＰＴで負けて、赤ソロで勝てる時は大抵脳筋のデルタアタックが原因。
スリップいれても強力なリジェネでＨＰバー１ミリすら減らず。
こんなのばかりで、赤がたばになれば、負けはしないが、倒せはしない敵ばかりだぞｗ
赤が倒せてずごいってのは、他のジョブじゃソロでは倒せない。
でもＰＴなら楽勝で倒せる。ってのを赤はソロでなんとか倒せるって程度なんだがな。
ＰＴで負けて、赤ソロで勝てる時は大抵脳筋のデルタアタックが原因。
963 ：既にその名前は使われています：2010/02/01(月) 07:29:53 ID:ZB56uPf/
赤だけがソロで倒せる事例があまりに多いのに程度もなにもないだろう
964 ：既にその名前は使われています：2010/02/01(月) 07:40:04 ID:yhYwZlGP
>>963
程度だよ
赤ソロやったことない人はそう思うんだろうけど別に大したことない
マジデルタアタックが癌なだけ
それと赤がヒーラーとか言ってる下手糞は赤やめてしまえ！
リフレヘイストケアルしかしない奴とかマジ邪魔
程度だよ
赤ソロやったことない人はそう思うんだろうけど別に大したことない
マジデルタアタックが癌なだけ
それと赤がヒーラーとか言ってる下手糞は赤やめてしまえ！
リフレヘイストケアルしかしない奴とかマジ邪魔
965 ：既にその名前は使われています：2010/02/01(月) 07:44:02 ID:HzQOGZxd
赤と詩はもう溢れつつあるな
逆に白ってけっこう稀少だったりする謎
逆に白ってけっこう稀少だったりする謎
966 ：既にその名前は使われています：2010/02/01(月) 07:56:38 ID:vbZ81S7Y
赤は行けて白が行けないコンテンツが多いからだろ
967 ：既にその名前は使われています：2010/02/01(月) 08:24:47 ID:bBAtvOdQ
そういうのももう減ってきていて、赤より白の方がいいコンテンツが
増える一歩だけどね。
増える一歩だけどね。
968 ：既にその名前は使われています：2010/02/01(月) 08:33:01 ID:/Cr/E5b7
エインと裏はやったことがないからわからんが、他のコンテンツで
白0ってことは一度もなかったぞ。強化前、学者実装前からそう。
ほぼ全員赤持ちだったから、赤の代わりに白ってわけでもない。
白が優遇されるコンテンツはほとんどないと思うが、
白が行けないコンテンツは一個もないと思う。
白0ってことは一度もなかったぞ。強化前、学者実装前からそう。
ほぼ全員赤持ちだったから、赤の代わりに白ってわけでもない。
白が優遇されるコンテンツはほとんどないと思うが、
白が行けないコンテンツは一個もないと思う。
969 ：既にその名前は使われています：2010/02/01(月) 09:06:34 ID:NMh9jJG0
有能とされなければいらない子になってしまうヴァナで唯一の例外が白。
恐ろしいジョブだと思う。
恐ろしいジョブだと思う。
970 ：既にその名前は使われています：2010/02/01(月) 09:15:03 ID:JKM8XGwe
971 ：既にその名前は使われています：2010/02/01(月) 09:32:08 ID:vbZ81S7Y
白が0で無くなっても赤が減った訳じゃ無いしな
972 ：既にその名前は使われています：2010/02/01(月) 09:58:15 ID:4Hk9HYJE
メリポの白の席は、コにとられたんだよな。
赤は赤の席そのままで白と優劣とか関係ないんじゃないかな。
赤は赤の席そのままで白と優劣とか関係ないんじゃないかな。
973 ：既にその名前は使われています：2010/02/01(月) 10:01:15 ID:x5f/3AkU
白は回復No1だからそれは居場所あるだろうさ
No1ジョブじゃない学者さんすみませんね＾＾；
No1ジョブじゃない学者さんすみませんね＾＾；
974 ：既にその名前は使われています：2010/02/01(月) 10:21:07 ID:4Hk9HYJE
学者ねぇ
ブレクガ連発する相手なんかだと神性能なんだけどねぇ。
白も範囲治療が強化されたが、自分が喰らっても動ける弱体に限るからね。
この辺でけっこう住み分けできてたりしてる。
あと黒ＰＴにいれて火力底上げとか面白いよ。
ちょっと前ならスリップでたのしい事なってたが、弱体されて潰されたのは残念だ。
ブレクガ連発する相手なんかだと神性能なんだけどねぇ。
白も範囲治療が強化されたが、自分が喰らっても動ける弱体に限るからね。
この辺でけっこう住み分けできてたりしてる。
あと黒ＰＴにいれて火力底上げとか面白いよ。
ちょっと前ならスリップでたのしい事なってたが、弱体されて潰されたのは残念だ。
975 ：既にその名前は使われています：2010/02/01(月) 10:24:59 ID:x5f/3AkU
そういえば、カンパニエでの親鳥用として学者の居場所があったか
976 ：既にその名前は使われています：2010/02/01(月) 10:28:31 ID:86du3teW
977 ：既にその名前は使われています：2010/02/01(月) 10:36:24 ID:qkNLUd9Q
赤ソロをやったことない奴に限って吠える仕様
978 ：既にその名前は使われています：2010/02/01(月) 12:31:56 ID:n0p+Fv6k
メリポに席無いって言っても通常メリポぐらいで
MMMメリポなら後衛白詩コが鉄板だから席はちゃんとあるしね
MMMメリポなら後衛白詩コが鉄板だから席はちゃんとあるしね
979 ：既にその名前は使われています：2010/02/01(月) 13:10:38 ID:ELO76inb
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9525090
赤＜赤/黒で余裕なのに白弱すぎ＾＾；
赤＜赤/黒で余裕なのに白弱すぎ＾＾；
980 ：既にその名前は使われています：2010/02/01(月) 14:52:23 ID:+WIFeLsT
自分が白をする時のポリシーは「いかになにもしないか」です
と、LSの新人に言った事があるが、見事に曲解してダメhimechanに仕上がってしまった
と、LSの新人に言った事があるが、見事に曲解してダメhimechanに仕上がってしまった
981 ：既にその名前は使われています：2010/02/01(月) 14:55:53 ID:yhYwZlGP
>>980
それはさすがに新人さんも勘違いするよｗ
それはさすがに新人さんも勘違いするよｗ
982 ：既にその名前は使われています：2010/02/01(月) 14:57:27 ID:22/VlXpi
いかになにもしないかです（ｷﾘｯ
誰にでも言って良い言葉じゃないよねｗ
誰にでも言って良い言葉じゃないよねｗ
983 ：既にその名前は使われています：2010/02/01(月) 14:57:49 ID:ChjP+K2L
自分の白のポリシーは「いかに死なないか」
土杖、ジェリリン、ゴリアードトルーズ、チェビオットケープマクロも用意してあります
土杖、ジェリリン、ゴリアードトルーズ、チェビオットケープマクロも用意してあります
984 ：既にその名前は使われています：2010/02/01(月) 15:11:39 ID:rBqh9Nez
985 ：既にその名前は使われています：2010/02/01(月) 15:13:51 ID:vYcg2m6C
難しいなｗ
いまだにHP600台の白姫は居るからなんとも
いまだにHP600台の白姫は居るからなんとも
986 ：既にその名前は使われています：2010/02/01(月) 22:23:10 ID:BR8iON4D
>>974
黒PTならコルセアのほうがかなり嬉しい
黒PTならコルセアのほうがかなり嬉しい
987 ：既にその名前は使われています：2010/02/01(月) 22:32:49 ID:Ll5Yydqb
黒PTのコルセアはガチだな コルセアも楽ｗ
黒4学コとかがいいんじゃね？詩のバラは別にエボカあればそこまでいらないから
黒4学コとかがいいんじゃね？詩のバラは別にエボカあればそこまでいらないから
988 ：既にその名前は使われています：2010/02/01(月) 23:20:49 ID:ypqh3MxX
989 ：既にその名前は使われています：2010/02/01(月) 23:49:01 ID:4Hk9HYJE
召喚は月齢、時間次第ですごいからな。
魔攻＋１３（ただしヴァナ０時） ＩＮＴ＋７（ただし新月）
脳筋には、この性能はわからんだろうが、レジられると威力半減の精霊では
実質半分程度としても、ＩＮＴ１２０目指す上でこの底上げ分はかなり助かる。
学者の吹雪の陣や、コルセアの赤ロールも同様。
この３ジョブはどれが欲しい、どれがイラネの関係じゃなく、かぶらないならどれでもいいから欲しいだわ。
詩人はエチュが単体で多人数にかけるのが面倒なのと、
盾ＰＴでマチマチやマンボマンボや、アタッカーＰＴに入れたほうが活躍するんで役割的には別だよな。
魔攻＋１３（ただしヴァナ０時） ＩＮＴ＋７（ただし新月）
脳筋には、この性能はわからんだろうが、レジられると威力半減の精霊では
実質半分程度としても、ＩＮＴ１２０目指す上でこの底上げ分はかなり助かる。
学者の吹雪の陣や、コルセアの赤ロールも同様。
この３ジョブはどれが欲しい、どれがイラネの関係じゃなく、かぶらないならどれでもいいから欲しいだわ。
詩人はエチュが単体で多人数にかけるのが面倒なのと、
盾ＰＴでマチマチやマンボマンボや、アタッカーＰＴに入れたほうが活躍するんで役割的には別だよな。
990 ：既にその名前は使われています：2010/02/01(月) 23:53:35 ID:oQrOKdQ1
そいや加護の魔法命中とかあまり話題にならんな。
991 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 00:13:48 ID:ZQkmcLj/
あれは使いにくいんだわ。
黒ＰＴってのは、すこしはなれた場所にキャンプを設けて
キャンプに支援ジョブが控えていて、ＭＰ回復、各種強化。
黒は補給を終えると魔法の届く場所まではしっていって精霊連打。
ＭＰ尽きたらまた補給に戻ってくる。
って動きをするから、離れると効果の消える加護って使いにくいんだ。
場合によっては、戦闘アラ内の黒ＰＴと、ＭＰ回復の外部黒ＰＴ別にわけて
ＭＰ使い果たしたらログアウトでヘイト消去
ログインしたらＭＰ回復ＰＴにはいってＭＰ補給。
満タンになったら離脱して戦闘アラの黒ＰＴはいって強化支援うける。
そして突撃。って流れかな。ＭＰ回復ＰＴにディアボロ加護なら便利だと思うね。
黒ＰＴってのは、すこしはなれた場所にキャンプを設けて
キャンプに支援ジョブが控えていて、ＭＰ回復、各種強化。
黒は補給を終えると魔法の届く場所まではしっていって精霊連打。
ＭＰ尽きたらまた補給に戻ってくる。
って動きをするから、離れると効果の消える加護って使いにくいんだ。
場合によっては、戦闘アラ内の黒ＰＴと、ＭＰ回復の外部黒ＰＴ別にわけて
ＭＰ使い果たしたらログアウトでヘイト消去
ログインしたらＭＰ回復ＰＴにはいってＭＰ補給。
満タンになったら離脱して戦闘アラの黒ＰＴはいって強化支援うける。
そして突撃。って流れかな。ＭＰ回復ＰＴにディアボロ加護なら便利だと思うね。
992 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 01:45:39 ID:dkZcjS9u
>>976
…落ちてね？
…落ちてね？
993 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 02:11:48 ID:OkLvTgRD
994 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 03:28:02 ID:ZQkmcLj/
>993
俺は食事込でだが達成できるよ。でも、誰でも達成できる値じゃないからね。
黒にメリポをふってる一部の人でないと難しい値だわ。
物理攻撃だと、固くて通じないや、前衛でガで被害大きくなるだけといった場面では
黒が火力の主力になるから、黒できるやつは黒できてくれ。って状況によくなる。
すると、黒７５に上げただけのユニ黒達もかき集める事になるんだが、
そのままではレジレジで１発１００ダメすら出ない。１０分に１発なら召喚のがマシ。
そんな彼らを支援ジョブの有無によって、実用にできるってのに価値があるんだと思うわ。
１３０いけばほとんどレジなしになるけど、まずは役立つ状態にもってくて意味でＩＮＴ１２０と
例をだしてみたんだ。
俺は食事込でだが達成できるよ。でも、誰でも達成できる値じゃないからね。
黒にメリポをふってる一部の人でないと難しい値だわ。
物理攻撃だと、固くて通じないや、前衛でガで被害大きくなるだけといった場面では
黒が火力の主力になるから、黒できるやつは黒できてくれ。って状況によくなる。
すると、黒７５に上げただけのユニ黒達もかき集める事になるんだが、
そのままではレジレジで１発１００ダメすら出ない。１０分に１発なら召喚のがマシ。
そんな彼らを支援ジョブの有無によって、実用にできるってのに価値があるんだと思うわ。
１３０いけばほとんどレジなしになるけど、まずは役立つ状態にもってくて意味でＩＮＴ１２０と
例をだしてみたんだ。
995 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 03:31:38 ID:XRIr6vsL
タルならメリポなし、ユニクロ装備で120はすぐだけど、他種族だと
食事込みなら達成できるくらいかね。
食事込みなら達成できるくらいかね。
996 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 10:23:40 ID:2VK3U6pK
うめ
997 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 13:09:38 ID:uWJxrvz0
998 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 13:17:13 ID:1bpOCsie
どうせタルでメリポINT全振りなんだろ
俺黒やってないから知らないけどね
俺黒やってないから知らないけどね
999 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 13:20:43 ID:qG3dFPML
999なら白の勝利
1000 ：既にその名前は使われています：2010/02/02(火) 13:21:25 ID:sBF+B/6B
初の１０００
1001 ：１００１：
=== Area: Live Networkgames@2ch http://dubai.2ch.net/ogame/ ===
／/
／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） このスレッドは１０００を超えたお。。。
/ .|（ ・∀・）＿ もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
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