PC版発売がFF11を全てぶち壊した
1 ：既にその名前は使われています：
PCユーザーが参入してrep等ツールによって全ての世界感が失われる事に
今からでも遅くない！ハード別鯖を作るのだ！
フリーPS２!フリーPS２!
今からでも遅くない！ハード別鯖を作るのだ！
フリーPS２!フリーPS２!
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2 ：既にその名前は使われています：2010/01/18(月) 23:16:48 ID:bp7OAmlh
もうおそいし、もしPS2のみだｔったら今まで継続してないよ
3 ：既にその名前は使われています：2010/01/18(月) 23:17:05 ID:CNikBUBg
昔は昔で寝釣り出来る様にプログラム組んだコントローラとかヤフオクとかで売ってたなｗ
4 ：既にその名前は使われています：2010/01/18(月) 23:17:15 ID:1gg2YIF7
よ、世界観・・・
5 ：既にその名前は使われています：2010/01/18(月) 23:19:08 ID:BWYmQv3+
ＰＳ２のみのほうが面白かっただろうが>>2の言うとおりプロマシアすら出なかったろうな。
6 ：既にその名前は使われています：2010/01/18(月) 23:22:52 ID:JVuAyvpV
＞＞フリーPS２
つまりPS2サポート終了しろってことですね
つまりPS2サポート終了しろってことですね
7 ：既にその名前は使われています：2010/01/18(月) 23:25:11 ID:td9FeoGa
まだPC版以外のユーザーには遅くないだろ
PSユーザーは11のサービス終了までやるけど14しないって人多いと思う
鯖統合時にハード別にするだけでもPSで復帰する人や続ける人は結構いるはず
↓の様な意見もある
：既にその名前は使われています：2010/01/18(月) 15:03:29 ID:NdUgXCDz
ハード別鯖作ってみたらどうなんだろう
PS2鯖なんかだとrepとか異常な効率厨がいなくなって案外快適になるかも
PSユーザーは11のサービス終了までやるけど14しないって人多いと思う
鯖統合時にハード別にするだけでもPSで復帰する人や続ける人は結構いるはず
↓の様な意見もある
：既にその名前は使われています：2010/01/18(月) 15:03:29 ID:NdUgXCDz
ハード別鯖作ってみたらどうなんだろう
PS2鯖なんかだとrepとか異常な効率厨がいなくなって案外快適になるかも
8 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 01:35:24 ID:YLFKburs
PC版のサービス自体はともかく、rep＝正義が糞脳筋に蔓延したのはダメだったと思うｗ
9 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 01:43:56 ID:7YBeMfjl
PS2なんて新品じゃないじゃないですか
10 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 01:48:07 ID:22aZr6pr
11 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:23:00 ID:nU9f5TVS
>>10
効率主義になったところでrepが無いだけで今の効率になるのは数年先だろう
もしPS2版で今の11の規模で５枚組２万円でFFXI-IIが出たら買いたいぐらいだ
おっとPC版も発売するなら500円ぐらいだがなｗ
効率主義になったところでrepが無いだけで今の効率になるのは数年先だろう
もしPS2版で今の11の規模で５枚組２万円でFFXI-IIが出たら買いたいぐらいだ
おっとPC版も発売するなら500円ぐらいだがなｗ
12 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:25:07 ID:qR/CxjJt
PS2からPCに移行すれば？
今ならタダで落とせるぞ
今ならタダで落とせるぞ
13 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:25:46 ID:Hs6+/bDc
PC版出る前はみんなさほど効率重視してなかったとか寝言も大概にしろよｗ
14 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:26:23 ID:S8ldThDD
もうFF14はダメージを数字で表示を止めて、
少しとか沢山とかそこそことかそういう表現にしちゃえば？
少しとか沢山とかそこそことかそういう表現にしちゃえば？
15 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:26:55 ID:qR/CxjJt
効率は重視してなかったと思うぞ
時間かけて２００もらえる敵倒してウマーつってたんだぞ・・・
時間かけて２００もらえる敵倒してウマーつってたんだぞ・・・
16 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:28:10 ID:V0BICmRT
PC出る前はアラでダボイか修道でオーク乱獲してウマー
→修正とかあったぞ
→修正とかあったぞ
17 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:28:39 ID:P6ELoNsW
ダメージも経験値も数値化しないで、メーターだけだったら効率厨は少なかっただろうね
18 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:28:53 ID:V0BICmRT
夏を迎える前にあっという間に５０キャップに達してたのはそれやってた連中ねｗ
19 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:29:20 ID:qR/CxjJt
20 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:30:36 ID:oCzhGb1j
21 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:31:11 ID:HVm5zhuj
FFが一番面白かった時期という意味ではそうかもな
最近は実装されても作業だからなｗ
最近は実装されても作業だからなｗ
22 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:31:45 ID:V0BICmRT
>>19
だからそれをやるようなやつが効率重視って言うんじゃないの？
だからそれをやるようなやつが効率重視って言うんじゃないの？
23 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:32:50 ID:sgbhdqT3
PS2版だけで8年運営出来るかどうかってのはとりあえず置いといて、
もしPC版がなかったら今の今までずっとサービス開始後数ヶ月のような
「効率度外視みんなであつまれーのりこめー＾＾」的な雰囲気が続いてたと思ってるそのお花畑思考が理解できない
もしPC版がなかったら今の今までずっとサービス開始後数ヶ月のような
「効率度外視みんなであつまれーのりこめー＾＾」的な雰囲気が続いてたと思ってるそのお花畑思考が理解できない
24 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:34:21 ID:qR/CxjJt
まーrep導入で狂った奴が多いのも事実だな
ブログで自分より劣ってる奴をくそみそに叩いてる奴とかな
それをネ実に張られて憤死したりする奴もいるし
ブログで自分より劣ってる奴をくそみそに叩いてる奴とかな
それをネ実に張られて憤死したりする奴もいるし
25 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:37:15 ID:Hs6+/bDc
今と比べて時給が低い稼ぎが悪いから効率重視じゃなかったまったりプレイとかねーよｗ
その時々で出来る限りに効率重視プレイはしてただろｗ
当時の黒がモンク5人PT誘ったのかよｗ
その時々で出来る限りに効率重視プレイはしてただろｗ
当時の黒がモンク5人PT誘ったのかよｗ
26 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:37:17 ID:bgJUmJfY
Yotipiroのことかー！
27 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:39:57 ID:1128zcr/
元々効率はみんな求めてたよ
repみたく正確に計算できるものもなかったし
効率よくプレイする方法がわからなかっただけだよ
現実、初期のまだ各ジョブの性能がよくわかってなかったころでさえ
あからさまに白の劣化だと認識されてた赤はレベラゲでもミッションでも敬遠されてたからな
repのせいでプレイヤーが効率よくプレイ(する、ではなく)できるようになったのが問題だ。というならその通りだろうね
repみたく正確に計算できるものもなかったし
効率よくプレイする方法がわからなかっただけだよ
現実、初期のまだ各ジョブの性能がよくわかってなかったころでさえ
あからさまに白の劣化だと認識されてた赤はレベラゲでもミッションでも敬遠されてたからな
repのせいでプレイヤーが効率よくプレイ(する、ではなく)できるようになったのが問題だ。というならその通りだろうね
28 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:41:27 ID:S7wHjl1H
効率厨とか廃云々じゃなく、ドレッドだのチャンピオンだのはバインドさえあればアホでも倒せた
29 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:42:23 ID:sgbhdqT3
でも、repと混合鯖がFF11の最大の癌だとは思う
30 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:42:40 ID:ftm7e0uq
効率は意識すべきだけど、１１は装備「だけ」が効率直結になるからクソゲになったんだよ
しかも格闘ゲーだとフルボッコワロスになるようなへたっぴーでも、手段は寄生だろうがＲＭＴだろうが
装備「さえ」あればＲｅｐだなんだと威張れて、後衛奴隷呼ばわりするわ「○○無いやつは解約しろｗ」だのの
厨が大氾濫するクソゲになりはてたｗ
中の人の動きで差がもっと出るなら意味があったんだけどなｗ
ＰＣ云々より、やっぱオートアタックが最大の癌だったんだと痛感するｗ
蝉だのヘイストマチマチファンタジーだのはオートアタックに比べれば枝葉末節ｗ
しかも格闘ゲーだとフルボッコワロスになるようなへたっぴーでも、手段は寄生だろうがＲＭＴだろうが
装備「さえ」あればＲｅｐだなんだと威張れて、後衛奴隷呼ばわりするわ「○○無いやつは解約しろｗ」だのの
厨が大氾濫するクソゲになりはてたｗ
中の人の動きで差がもっと出るなら意味があったんだけどなｗ
ＰＣ云々より、やっぱオートアタックが最大の癌だったんだと痛感するｗ
蝉だのヘイストマチマチファンタジーだのはオートアタックに比べれば枝葉末節ｗ
31 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:43:59 ID:/wgshR+/
効率云々は２ちゃんねるも大いに関係してると思うけどな
○○はクソだのどうのって煽りあって
その後押しをrepがしただけじゃん
他のＭＭＯのスレ見てみろよ
絶対に○○が最強って決めたがる厨房が居るから
そういう奴のせいで○○がイイ、他イラネな流れになっていくから
○○はクソだのどうのって煽りあって
その後押しをrepがしただけじゃん
他のＭＭＯのスレ見てみろよ
絶対に○○が最強って決めたがる厨房が居るから
そういう奴のせいで○○がイイ、他イラネな流れになっていくから
32 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:45:17 ID:dp+dQsnK
REP厨と解析厨がFF11潰したのは確か。
だがPS2がFF11発展の足かせになってるのも確か。
だがPS2がFF11発展の足かせになってるのも確か。
33 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:45:39 ID:CzZ31KYO
流石にヴァナ人口の現象をREPのせいにするのは無理すぐる BAしないのが一番悪いだろうが
34 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:46:02 ID:nU9f5TVS
rep(PC版)が糞なのは確定的に明らかなんだ諦めろ
35 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:46:57 ID:22aZr6pr
潰したって何のこと言ってんの？
まさかサービス開始から時間が経過して行く毎に過疎が進んでる事を
潰したって言ってるわけじゃねーよな
まさかサービス開始から時間が経過して行く毎に過疎が進んでる事を
潰したって言ってるわけじゃねーよな
36 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:47:01 ID:V0BICmRT
もうハードの限界だから１４出すんだよｗ
PS2だとBAに1～2時間とかかかるのがPCだと数分で終わるしなｗ
PS2だとBAに1～2時間とかかかるのがPCだと数分で終わるしなｗ
37 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:47:07 ID:dp+dQsnK
さて昼飯くうか
38 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:49:28 ID:zmT/qGln
>>19
お前は一体何を言ってるんだ？？ｗｗｗ
初期はホネホネファンタジー並のやわさだったんだけどなー玄人のふりするとそうなるんだよ園児ｗ
しかし今となってはPS2のスペが足引っ張ってるだろ
PS2のメモリの関係でこれ以上の拡張は難しいとか言ってたし
お前は一体何を言ってるんだ？？ｗｗｗ
初期はホネホネファンタジー並のやわさだったんだけどなー玄人のふりするとそうなるんだよ園児ｗ
しかし今となってはPS2のスペが足引っ張ってるだろ
PS2のメモリの関係でこれ以上の拡張は難しいとか言ってたし
39 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:49:51 ID:dp+dQsnK
40 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:50:01 ID:iPsvJ6EE
じゃーボクは3時のおやつを
41 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:50:31 ID:/wgshR+/
PC版発売と海外発売って同じ時期だったよな
俺的にはやっぱ混合鯖になったのがぶち壊してると思うぞ
言葉通じない奴がわんさかいるＭＭＯ(笑)
これでどんどんヴァナでの会話(Say含む)が減っていって
ＬＳヒッキーになって閉鎖的にコミュばっか形成されるようになった
まぁ日本人がそういう気質ってのもあるけど
全部日本人の頃はそこまででもなかった
俺的にはやっぱ混合鯖になったのがぶち壊してると思うぞ
言葉通じない奴がわんさかいるＭＭＯ(笑)
これでどんどんヴァナでの会話(Say含む)が減っていって
ＬＳヒッキーになって閉鎖的にコミュばっか形成されるようになった
まぁ日本人がそういう気質ってのもあるけど
全部日本人の頃はそこまででもなかった
42 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:50:50 ID:Hs6+/bDc
サービス開始から過疎が進んでるとかアホかｗ
最盛期はプロマシア付近だろｗ
最盛期はプロマシア付近だろｗ
43 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:51:42 ID:r3zh6tnB
何かがダメにしたというよりも、
だんだん人を選ぶ方向性にシフトしていっただけだと思うな。
もっと大衆的な作りにしたら、どうなったかなという興味はある。
だんだん人を選ぶ方向性にシフトしていっただけだと思うな。
もっと大衆的な作りにしたら、どうなったかなという興味はある。
44 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:52:04 ID:22aZr6pr
45 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:52:22 ID:ndp9lX9H
でもさ業者はPS2を好んで使うんだぜ
46 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:52:26 ID:V0BICmRT
8年目ともなれば飽きられて過疎るのも当然だろうがｗ
何が崩壊だよｗ
Repとか騒いでた時期が一番人多かったし、キチガイもいっぱいいたわ
何が崩壊だよｗ
Repとか騒いでた時期が一番人多かったし、キチガイもいっぱいいたわ
47 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:52:43 ID:1128zcr/
repはそこまで問題だったとは思えんなー
結局ジョブ差別は確実にあったろうし、2chとかでイラネ発言するやつもいなくならないだろう
ただrepがあるかどうかで叩かれるジョブが変わるだけでさ
どっちにしろ他人を叩いて見下すようなやつは、repなかったらなかったで違う事を根拠に他人を叩いてたと思うよ？
結局ジョブ差別は確実にあったろうし、2chとかでイラネ発言するやつもいなくならないだろう
ただrepがあるかどうかで叩かれるジョブが変わるだけでさ
どっちにしろ他人を叩いて見下すようなやつは、repなかったらなかったで違う事を根拠に他人を叩いてたと思うよ？
48 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:53:21 ID:ndp9lX9H
>>41
いやPC版からNA乱入は１年くらい離れてる
いやPC版からNA乱入は１年くらい離れてる
49 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:53:34 ID:rktVdV8P
ｐｓ２オンリーだったらとっくの昔に解約してるよ俺は
50 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:54:16 ID:dp+dQsnK
>>44
いいがかり？
新しいディスクやバージョンアップ内容の攻略やボス名まで数日で載せてるのに？
オフゲーだったら、ラスボスは○○って言ってるのと同じだよ。
しかも丁寧に攻略方法まで出てるしｗ そんなのゲームじゃない。成り立ってない。
いいがかり？
新しいディスクやバージョンアップ内容の攻略やボス名まで数日で載せてるのに？
オフゲーだったら、ラスボスは○○って言ってるのと同じだよ。
しかも丁寧に攻略方法まで出てるしｗ そんなのゲームじゃない。成り立ってない。
51 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:54:48 ID:zmT/qGln
52 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:55:29 ID:V0BICmRT
53 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:56:10 ID:22aZr6pr
>>50
単語に脊髄反射しないでくれよ、会話が成立しない
単語に脊髄反射しないでくれよ、会話が成立しない
54 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:56:41 ID:0+E8Nm02
ジョブバランスがクソ過ぎるんだよ。
優遇ジョブばかり強化。その次のＶＵでもそのジョブを強化
次は不遇ジョブの番かなと思ったらさらに優遇ジョブ強化
優遇ジョブばかり強化。その次のＶＵでもそのジョブを強化
次は不遇ジョブの番かなと思ったらさらに優遇ジョブ強化
55 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:57:17 ID:1128zcr/
56 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:57:44 ID:V0BICmRT
ＰＣ版発売は2002年11月
北米サービスは2003年6月
北米サービスは2003年6月
57 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:58:41 ID:dp+dQsnK
58 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:58:50 ID:V0BICmRT
北米版の6月はβ開始だった
サービス開始は10月か
サービス開始は10月か
59 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 02:59:39 ID:V0BICmRT
60 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:00:50 ID:r3zh6tnB
実際、クエやミッションやるときに下調べしてないと、クリア困難だったりするしな。
できなくはないんだろうけど、６人しばりかつ○○ジョブ前提みたいな設計だと、
ジョブ育って無いヤツはえらく苦労することになるんだよな。下手すると募集の時点でお断りされるし。
できなくはないんだろうけど、６人しばりかつ○○ジョブ前提みたいな設計だと、
ジョブ育って無いヤツはえらく苦労することになるんだよな。下手すると募集の時点でお断りされるし。
61 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:01:20 ID:22aZr6pr
62 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:01:41 ID:dp+dQsnK
遊び方は自由ｗ
それでツールですかｗ
そりゃゲームとして成り立たないわｗ
それでツールですかｗ
そりゃゲームとして成り立たないわｗ
63 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:02:39 ID:gjorTBew
これはいいネ実脳であるな
縛っているのは自分自身なのである
縛っているのは自分自身なのである
64 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:02:56 ID:HVm5zhuj
赤だけかな、自由なのは
自由でもあり不自由でもある
自由でもあり不自由でもある
65 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:03:09 ID:q7AOhFN9
インフレ時代が楽しかった
66 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:03:49 ID:V0BICmRT
67 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:04:46 ID:r3zh6tnB
赤や詩人だって単調なルーチンワークしてるだけだからな。
もうちょっと、いろい選択肢が存在するバランスでも良いんじゃねーかとｗｗｗ
もうちょっと、いろい選択肢が存在するバランスでも良いんじゃねーかとｗｗｗ
68 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:07:07 ID:22aZr6pr
この馬鹿、そのうち黒がアトルガンエリアで誘われなくなったのも
PC版発売が原因とか言い出しそうだなｗｗｗ
PC版発売が原因とか言い出しそうだなｗｗｗ
69 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:07:11 ID:1nQBGM2t
「PS2だけだったら全てプレイヤーが幸せだったはず・・・」
↓
もしPS2オンリーだった場合…
↓
最新のお知らせ
------------------------------------------------------
2006年5月 ファイナルファンタジーXI サービス終了のお知らせ
↓
もしPS2オンリーだった場合…
↓
最新のお知らせ
------------------------------------------------------
2006年5月 ファイナルファンタジーXI サービス終了のお知らせ
70 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:07:23 ID:U8rUhMQi
ＰＣ版出てからの弊害
１ sayでの会話が疎んじられる様に。
２ ＲＰ、ＲＰシャウトが疎んじられる様に。
３ ネタマクロが敬遠される様に。
４ ＶＵの楽しみが無くなった。
５ ＰＳ２の頃の外国人と違う害人が大量孵化＆業者孵化。
ＬＶ上げの効率追及はチェーン導入からだな。
ただ、廃人はチェーン導入前から白ｘ２で交互にヒーリングさせて
限界まで狩ってた。
１ sayでの会話が疎んじられる様に。
２ ＲＰ、ＲＰシャウトが疎んじられる様に。
３ ネタマクロが敬遠される様に。
４ ＶＵの楽しみが無くなった。
５ ＰＳ２の頃の外国人と違う害人が大量孵化＆業者孵化。
ＬＶ上げの効率追及はチェーン導入からだな。
ただ、廃人はチェーン導入前から白ｘ２で交互にヒーリングさせて
限界まで狩ってた。
71 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:07:46 ID:HVm5zhuj
獣＜どいつもこいつも群れやがって！クソッ！
72 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:08:36 ID:nU9f5TVS
解析やら何やらでクエミッションとか楽しみが無くなったのは事実だろ
レベリングもrepで作業化しておかしくなったしな
解析、rep、ツールが無いだけでもっと楽しく遊べたんだろうな
レベリングもrepで作業化しておかしくなったしな
解析、rep、ツールが無いだけでもっと楽しく遊べたんだろうな
73 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:08:45 ID:zmT/qGln
>>61
大正解ｗｗ
ID:dp+dQsnKは結局何が言いたいのか全くわかんねーし
お前はお前なりの楽しみしとけよｗｗ
どこが悪いのかっていったら全部悪いとしか言ってるようにしか見えん
お前はファミコンでもしとけよｗ
大正解ｗｗ
ID:dp+dQsnKは結局何が言いたいのか全くわかんねーし
お前はお前なりの楽しみしとけよｗｗ
どこが悪いのかっていったら全部悪いとしか言ってるようにしか見えん
お前はファミコンでもしとけよｗ
74 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:09:50 ID:Hs6+/bDc
別に他MMORPGだって同じキャラで
1戦目は剣で殴るけど2戦目は盾するし3戦目は強化メインで次は召還次は弱体メインの行動とる
とかもないよｗ
慣れりゃ結局目的の為にこれが最善とされる行動を取るだけだよｗ
1戦目は剣で殴るけど2戦目は盾するし3戦目は強化メインで次は召還次は弱体メインの行動とる
とかもないよｗ
慣れりゃ結局目的の為にこれが最善とされる行動を取るだけだよｗ
75 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:09:50 ID:V0BICmRT
76 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:11:08 ID:U8rUhMQi
>>69
それはねーわｗ
もしＰＣ版オンリーだった場合
最新のお知らせ
--------------------------------------------------
2003年5月 ファイナルファンタジー11 サービス終了のお知らせ
これなら充分ありえるがｗ
それはねーわｗ
もしＰＣ版オンリーだった場合
最新のお知らせ
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2003年5月 ファイナルファンタジー11 サービス終了のお知らせ
これなら充分ありえるがｗ
77 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:11:52 ID:1128zcr/
>>70
それ１２３ってPC版関係なくねｗ
それ１２３ってPC版関係なくねｗ
78 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:12:05 ID:dp+dQsnK
解析厨やrep厨が悪いって言ってるのに、PC版発売とか意味不明なこと言ってる文盲もいるし。
ツール使って解析したものを紹介するのと、攻略したものを紹介するするのはワケが違う。
そこんところが分かってない。
だから平気で解析ツール使ったり、空飛んだり、ワープしたりする。
ツール使って解析したものを紹介するのと、攻略したものを紹介するするのはワケが違う。
そこんところが分かってない。
だから平気で解析ツール使ったり、空飛んだり、ワープしたりする。
79 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:12:27 ID:r3zh6tnB
まあそうなんだが、あまりにも単調すぎるからマクロプログラムとか流行るんじゃねーかｗｗｗ
80 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:12:37 ID:U8rUhMQi
81 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:13:23 ID:22aZr6pr
82 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:13:49 ID:V0BICmRT
83 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:13:55 ID:Si1RTuNc
混合鯖にしたのは完全な間違いだな
3国周辺が獣人支配になる状況だし、あの時に始めた人って
殆ど続かなかったんじゃないか？
今でも鯖によっちゃ外人多すぎて新規が全く増えない状況だし
別々にした方が長生きしただろ
3国周辺が獣人支配になる状況だし、あの時に始めた人って
殆ど続かなかったんじゃないか？
今でも鯖によっちゃ外人多すぎて新規が全く増えない状況だし
別々にした方が長生きしただろ
84 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:15:00 ID:1nQBGM2t
「解析やら何やらでクエミッションとか楽しみが無くなったのは事実だろ」
↓
コンシューマーだと解析されないので作業ゲーになりにくい？
↓
コンシューマーゲーム機のタイトルでも発売後1週間経たずに攻略サイトが生まれているしている現状
攻略情報をなぞりながらの作業ゲー状態に陥る事も少なくない
↓
コンシューマーだと解析されないので作業ゲーになりにくい？
↓
コンシューマーゲーム機のタイトルでも発売後1週間経たずに攻略サイトが生まれているしている現状
攻略情報をなぞりながらの作業ゲー状態に陥る事も少なくない
85 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:15:30 ID:nU9f5TVS
86 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:16:51 ID:1nQBGM2t
×生まれているしている現状
○生まれている現状
○生まれている現状
87 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:17:12 ID:ByGszmDU
確かに解析は悪だよなぁ。
見なきゃ良いって言っても、情報に遅れるから見ざるを得ないし。
Repに関しては、必要悪だと思う。
これがなかったら性能を明確にしていない装備とか解明されてない隠し効果も多かっただろうし。
見なきゃ良いって言っても、情報に遅れるから見ざるを得ないし。
Repに関しては、必要悪だと思う。
これがなかったら性能を明確にしていない装備とか解明されてない隠し効果も多かっただろうし。
88 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:18:36 ID:x+POceHK
まだ１１引きずってる奴哀れだわ（笑）
就職出来ると思うなよ、散々廃人したツケが待ってるぞ^^
就職出来ると思うなよ、散々廃人したツケが待ってるぞ^^
89 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:18:52 ID:S7wHjl1H
PS2の頃の外国人
うん、チョンがいっぱい居たよね。特にシルフ
うん、チョンがいっぱい居たよね。特にシルフ
90 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:19:36 ID:1128zcr/
>>84
だからそれがおかしいんだってｗ
オフゲだと尚更攻略情報が存在するかどうかなんて関係ないじゃん
見たくなきゃ見なきゃいいだけだし、オンゲみたく攻略情報を持ってる他人から関与されることも少ない
自分から攻略情報見といて「作業になった、つまらん」って言うのは暴論すぎね？
だからそれがおかしいんだってｗ
オフゲだと尚更攻略情報が存在するかどうかなんて関係ないじゃん
見たくなきゃ見なきゃいいだけだし、オンゲみたく攻略情報を持ってる他人から関与されることも少ない
自分から攻略情報見といて「作業になった、つまらん」って言うのは暴論すぎね？
91 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:20:45 ID:1nQBGM2t
なぜPS2オンリーだと速く死ぬのか？
PS2オンリー即ち国内展開のみに留める事を意味するからだ
PS2オンリー即ち国内展開のみに留める事を意味するからだ
92 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:21:00 ID:dp+dQsnK
遊び方は自由ｗ
ツール使って、ワープしたり、NM挑発したり、解析したり、それが自由なんですか？？
ツール使って、ワープしたり、NM挑発したり、解析したり、それが自由なんですか？？
93 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:21:21 ID:Hs6+/bDc
まずPC版オンリーなら作るために金をここまでアホ程出してくれないから
JUNKMETALとかFantasy Earthに毛が生えた程度のレベルにしか作れないｗ
FFの名前も付けてくれないかもしれないｗ
PS2とPCで金稼げるからこれだけ出来たんだからｗ
JUNKMETALとかFantasy Earthに毛が生えた程度のレベルにしか作れないｗ
FFの名前も付けてくれないかもしれないｗ
PS2とPCで金稼げるからこれだけ出来たんだからｗ
94 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:22:08 ID:1nQBGM2t
>>90
根本は一緒
根本は一緒
95 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:23:12 ID:r3zh6tnB
ところがどっこい。
最近のオフゲはネットか攻略本前提みたいな作りの作品も結構あったりする。
いやさ、無くても何とかなるんだが、無いとえらいむずい、攻略見たら余裕でした＾＾みたいな。
FF11もそういう嫌らしい作りなんだよね＾＾；
最近のオフゲはネットか攻略本前提みたいな作りの作品も結構あったりする。
いやさ、無くても何とかなるんだが、無いとえらいむずい、攻略見たら余裕でした＾＾みたいな。
FF11もそういう嫌らしい作りなんだよね＾＾；
96 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:24:11 ID:UdN1+uFi
もっと早い段階からFovやらシンクやらあればよかった
PC版とかあまり関係ないけど
PC版とかあまり関係ないけど
97 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:26:15 ID:ByGszmDU
決定的な影響は、業者の数じゃないかな？
PS2のみだったらあんなに増えなかっただろう。
最近のRMTテルだってtool使用だろうしね。
PS2のみだったらあんなに増えなかっただろう。
最近のRMTテルだってtool使用だろうしね。
98 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:27:08 ID:AbyhzoQe
>>94
repが無ければここまで効率化はしてない
repが無ければここまで効率化はしてない
99 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:27:47 ID:frkCht3W
Lv.30くらいで引退したPS2初期組が一番楽しかったんじゃないか
100 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:29:24 ID:r3zh6tnB
業者問題はPC版もそうだけど混合鯖と対応のまずさなんかも重なってるよね。
あれでどれくらい影響が出たかは分からないけど、
真面目に無駄に時間かけてやるのが馬鹿馬鹿しくなったのは確か。
あれでどれくらい影響が出たかは分からないけど、
真面目に無駄に時間かけてやるのが馬鹿馬鹿しくなったのは確か。
101 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:30:57 ID:V0BICmRT
１４β当選したら、外人と混ざるとろくなことがないってレポートを毎日書くわｗ
102 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:31:09 ID:nU9f5TVS
解析やrepをとりあえず良しとしてもハード別鯖にするべき
売り上げ的にPSとPCどっちのユーザーも必要なら尚更だ
完全実力主義のPS鯖と完全ツール主義のPC鯖でいい
売り上げ的にPSとPCどっちのユーザーも必要なら尚更だ
完全実力主義のPS鯖と完全ツール主義のPC鯖でいい
103 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:32:19 ID:dp+dQsnK
ただPCも悪いところバかじりゃないんだよね
PS2がなければもっといい方向にアップデートしてくるかもしれないし、
PS2じゃスペック低いから足を引っ張ってるのも事実なんだよね。
で俺は>>32で↓言いたかったのに遊び方は自由ｗとか言うツール使いが来るしな。
REP厨と解析厨がFF11潰したのは確か。
だがPS2がFF11発展の足かせになってるのも確か。
PS2がなければもっといい方向にアップデートしてくるかもしれないし、
PS2じゃスペック低いから足を引っ張ってるのも事実なんだよね。
で俺は>>32で↓言いたかったのに遊び方は自由ｗとか言うツール使いが来るしな。
REP厨と解析厨がFF11潰したのは確か。
だがPS2がFF11発展の足かせになってるのも確か。
104 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:32:20 ID:1nQBGM2t
>>98
repは手段に過ぎない。なければ代わりの手法で効率を探られていた。
repは手段に過ぎない。なければ代わりの手法で効率を探られていた。
105 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:32:26 ID:V0BICmRT
ＰＣ版は全てツーラーとかアフォな妄想もそろそろやめとけよｗ
106 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:33:20 ID:ByGszmDU
業者やツール対策用の修正とかもね。
普通に遊んでる人には、はた迷惑なもんが色々あったと思う。
普通に遊んでる人には、はた迷惑なもんが色々あったと思う。
107 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:33:35 ID:V0BICmRT
>>103
遊び方は自由ってのがツール使用にかかってると思ってたの？(笑)
遊び方は自由ってのがツール使用にかかってると思ってたの？(笑)
108 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:33:50 ID:oCzhGb1j
最初期の香港人やら台湾人はフレになったのもいたな
純粋に日本のゲーム好き！っていうのが流れてきてた。片言の英語でよく遊んだや
業者問題が本格化した頃「俺らまで叩かれて悲しい」って消えてった
今じゃあの辺りの人間は全部業者だと思ってまう
純粋に日本のゲーム好き！っていうのが流れてきてた。片言の英語でよく遊んだや
業者問題が本格化した頃「俺らまで叩かれて悲しい」って消えてった
今じゃあの辺りの人間は全部業者だと思ってまう
109 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:34:37 ID:a2VWH3pJ
PC版だったが一度もツールなんて使わなかった
というかウィルス１００％仕込まれてるっしょ
というかウィルス１００％仕込まれてるっしょ
110 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:34:56 ID:LYHHBmjH
PS2版だけならネトゲ童貞や情弱に支えられPSOのように内容糞で短期間で終わっても
あの頃は良かった云々の思い出補正で名作になってたとは思う
あの頃は良かった云々の思い出補正で名作になってたとは思う
111 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:35:52 ID:dp+dQsnK
>>105
意味不明なんだよ。妄想垂れ流すな。誰がPC版全部が悪いって言ったんだよ。
解析する奴や、repとったり、NM挑発したりそんなのが悪いって言ってるのに、何でわかんねーのかなぁ・・・
要するにツール使うゴミユーザーが潰したと言っているんだよ。
意味不明なんだよ。妄想垂れ流すな。誰がPC版全部が悪いって言ったんだよ。
解析する奴や、repとったり、NM挑発したりそんなのが悪いって言ってるのに、何でわかんねーのかなぁ・・・
要するにツール使うゴミユーザーが潰したと言っているんだよ。
112 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:36:01 ID:j9fWqSc6
ＰＳ２で、ハイコンテ手前みたいなのが一番楽しいのかもな
113 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:39:25 ID:X9AobDzd
PS2オンリーだったら業者は入ってこなかった？
人気でしかも安価なマシンで出来るゲーム、業者からすれば参入しない理由がない
ゲームがある程度成熟した頃に大挙して押し寄せてくるよ
人気でしかも安価なマシンで出来るゲーム、業者からすれば参入しない理由がない
ゲームがある程度成熟した頃に大挙して押し寄せてくるよ
114 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:39:39 ID:22aZr6pr
もしrepがなかったと仮定しても、今のWS即撃ちヘイスト至上主義に絶対ならないとは言い切れないぞ。
最終的には今のスタイルになるのは絶対だったんだから、ここで違いがあるとしたらこれに至るのが遅いか早いかだ。
ツールが蔓延しなくても、時給を目安に効率化を図って行くのは確実だろｗ
最終的には今のスタイルになるのは絶対だったんだから、ここで違いがあるとしたらこれに至るのが遅いか早いかだ。
ツールが蔓延しなくても、時給を目安に効率化を図って行くのは確実だろｗ
115 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:40:19 ID:eZahwJ2b
鯖を機種別に分けても、情報は共有されるからあんまり意味無いぜ？
仕様自体が違うなら別だけどね
アイテムデータやクエストデータを最初からDLさせて
ローカル保存しておくって仕様自体がMMORPGとしてちょっとおかしい
ちなみにアイテムとかのデータ解析はPS2版だけだったころからされていた
公開してた所は圧力をかけられて閉鎖させれれてたけど
仕様自体が違うなら別だけどね
アイテムデータやクエストデータを最初からDLさせて
ローカル保存しておくって仕様自体がMMORPGとしてちょっとおかしい
ちなみにアイテムとかのデータ解析はPS2版だけだったころからされていた
公開してた所は圧力をかけられて閉鎖させれれてたけど
116 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:41:48 ID:V0BICmRT
ＰＳ２だからって解析されないなんてことは無いｗ
117 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:43:00 ID:a2VWH3pJ
118 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:47:15 ID:nU9f5TVS
鯖分けして仕様が同じでも流れてくるユーザーはかなり違うと思うぞ
PS鯖＝効率厨がいたら「ふ～ん、良かったね」程度で効率厨は相手されにくい
PC鯖＝マッタリ厨がいたら「アイツ下手すぎｗｗ」程度で効率厨に相手にされにくい
こんな住み分けできるんだぜ？
PS鯖＝効率厨がいたら「ふ～ん、良かったね」程度で効率厨は相手されにくい
PC鯖＝マッタリ厨がいたら「アイツ下手すぎｗｗ」程度で効率厨に相手にされにくい
こんな住み分けできるんだぜ？
119 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:48:48 ID:fDA38riU
PC使いはろくな事しないつうのは同意だな
実際PC参入で急に変わったからな
それまでみんなの雰囲気はのほほんとしてたのにな
実際PC参入で急に変わったからな
それまでみんなの雰囲気はのほほんとしてたのにな
120 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:50:49 ID:Hs6+/bDc
PS鯖は直結厨とかリア厨とかまた別のしんどい奴ばっかになりそうだなｗ
121 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:51:00 ID:a2VWH3pJ
俺はPC組みだったから中期鯖スタートだったけど初期鯖に行ってみたくて行った感想
どう考えても初期鯖の方が廃人率高いからｗ
PC鯖は他アカ持ちが多い気がする
どう考えても初期鯖の方が廃人率高いからｗ
PC鯖は他アカ持ちが多い気がする
122 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:53:03 ID:P+cLNBSe
PS2の糞画質で我慢してやってるの？ｗ
123 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:57:19 ID:WoC4ChMo
結局「PS2オンリーだったら今のような事にならなかった」等というのは
競争に負けた者の僻みやお門違いな恨みからくる願望混じりな仮定に過ぎない
競争に負けた者の僻みやお門違いな恨みからくる願望混じりな仮定に過ぎない
124 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 03:58:37 ID:nU9f5TVS
125 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:00:41 ID:j9fWqSc6
行くとこまで行くと、画質なんてどーでもいいんだよｗ
実際PS2メイン＋ＰＣサブ＋２～３垢多いよ、うちの廃人どもｗおれもだけどｗ
実際PS2メイン＋ＰＣサブ＋２～３垢多いよ、うちの廃人どもｗおれもだけどｗ
126 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:00:42 ID:eZahwJ2b
レベル上げとアイテム集めが中心のゲームじゃ
例えPS2だけだとしても
プレイヤーがMMOに馴れてきたら
時間の無駄を省きたくなって効率を求めるようになる
そうじゃない人は途中で止める
例えPS2だけだとしても
プレイヤーがMMOに馴れてきたら
時間の無駄を省きたくなって効率を求めるようになる
そうじゃない人は途中で止める
127 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:01:16 ID:Hs6+/bDc
PS2選択する奴は大人まったりいい人
PC選択する奴は効率厨必死気持ち悪いとか
自分の都合の良い妄想でしかないｗ
きっとどっちもどっちｗ
PC選択する奴は効率厨必死気持ち悪いとか
自分の都合の良い妄想でしかないｗ
きっとどっちもどっちｗ
128 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:04:10 ID:a2VWH3pJ
ウリクミとか激戦区でＰＣがウジャウジャいる中でＮＭ釣るのはＰＳ２が有利とか言われてて買おうか悩んでたｗ
129 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:04:58 ID:j9fWqSc6
まったくその通り
１５時間やるならＰＣよりＰＳ２のほう楽ｗ
たまに装備自己満でみるためにＰＣでインするわけさ
１５時間やるならＰＣよりＰＳ２のほう楽ｗ
たまに装備自己満でみるためにＰＣでインするわけさ
130 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:05:08 ID:r3zh6tnB
初期の頃のPC版は使えたものじゃなかったけど、
ある程度スペックが上がってきてからはPC版の方が快適だけどな。
ある程度スペックが上がってきてからはPC版の方が快適だけどな。
131 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:06:58 ID:Zn4Dnvrk
そもそもMMOやったことないMMOバージンが
サービス開始時に一斉になだれ込んできたせいで楽しかったんだしな
今、あのカオスの時期に戻ってもウゼーｗとか思っちゃうんだろうな
サービス開始時に一斉になだれ込んできたせいで楽しかったんだしな
今、あのカオスの時期に戻ってもウゼーｗとか思っちゃうんだろうな
132 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:07:09 ID:nX4mcj8g
＞直結厨とかリア厨は多くなりそうだが会話があるからこそなんだしなｗ
リア厨の自己中さや直結厨ハラスメントのウザさを知らないからこんな事言えるんだよな
特に直結厨を容認する≒出会い系化だぜ？
リア厨の自己中さや直結厨ハラスメントのウザさを知らないからこんな事言えるんだよな
特に直結厨を容認する≒出会い系化だぜ？
133 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:07:56 ID:z9hqVCLa
PC版がある、ありがたみを理解してない。
もし、なければPS2ユーザーの大半が
画質の宣伝のせいで初期360を購入し
フリーズなり、デスリングに泣かされただろう
俺のように。 360版曲かえれるだけで、いいことない
もし、なければPS2ユーザーの大半が
画質の宣伝のせいで初期360を購入し
フリーズなり、デスリングに泣かされただろう
俺のように。 360版曲かえれるだけで、いいことない
134 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:10:00 ID:a2VWH3pJ
砂丘に２００人とか居て枯れまくってたしｗ
クロ巣も要塞も常に枯れてて取りあいが辛かったなｗ
あの頃に戻れといわれたらちょっと嫌だな
クロ巣も要塞も常に枯れてて取りあいが辛かったなｗ
あの頃に戻れといわれたらちょっと嫌だな
135 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:15:04 ID:frkCht3W
/sh ゴブを狩らない人はグールを捕らないで！
/p モンクさん、いいから座ってて
/p すげー！ ナ/暗だ
それはそうと、スクエニネット監視部隊はdubaiサーバには来てくれないんだぜ
27 BBON.changi.685 61.195.58.8 (proxy1.square-enix.co.jp) 9
---
29 BBON.gimpo.598 61.195.58.8 (proxy1.square-enix.co.jp) 1
/p モンクさん、いいから座ってて
/p すげー！ ナ/暗だ
それはそうと、スクエニネット監視部隊はdubaiサーバには来てくれないんだぜ
27 BBON.changi.685 61.195.58.8 (proxy1.square-enix.co.jp) 9
---
29 BBON.gimpo.598 61.195.58.8 (proxy1.square-enix.co.jp) 1
136 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:16:19 ID:nU9f5TVS
>>132
出会い房が増えたのは□eの出会い系オンラインとかいう馬鹿なＣＭのせいだ
それまでは普通だったのになぁ
リア♀へのハラスメント（ジョークで）も笑って済んでたｗ
あまりに酷いのは叩かれてたがなｗ
出会い房が増えたのは□eの出会い系オンラインとかいう馬鹿なＣＭのせいだ
それまでは普通だったのになぁ
リア♀へのハラスメント（ジョークで）も笑って済んでたｗ
あまりに酷いのは叩かれてたがなｗ
137 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:17:00 ID:lYcN7p2Z
>>133
確かに俺も360版出たとき速攻買ったな。
あまりにもやりづらくてPS2に戻った。
しかし一度360の高解像度画面を見てしまうとPS2の画面は辛かった。
一週間後には新しいPCとPC版を購入していたｗ
確かに俺も360版出たとき速攻買ったな。
あまりにもやりづらくてPS2に戻った。
しかし一度360の高解像度画面を見てしまうとPS2の画面は辛かった。
一週間後には新しいPCとPC版を購入していたｗ
138 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:17:45 ID:U8rUhMQi
レイズはＰＴに入ってる人から貰わないと経験値バックが少ない！（きりりっ
とかＰＣ厨来る前はまことしやかに語られてた時代が懐かしいわｗ
ＰＣ厨がきてこういう楽しみも激減した。
とかＰＣ厨来る前はまことしやかに語られてた時代が懐かしいわｗ
ＰＣ厨がきてこういう楽しみも激減した。
139 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:19:49 ID:a2VWH3pJ
初期の頃にゴブの爆弾離れて避けてたよね？ｗ
うちの鯖だけかな？
うちの鯖だけかな？
140 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:20:23 ID:P+cLNBSe
思い出補正でホルホルしてるだけじゃねーかｗ
141 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:20:49 ID:22aZr6pr
142 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:22:15 ID:CRQZ43Th
PCトレンドが省電力に移行したあたりでPS2版から乗り換えた
オールインワンパックもあったし便利だと思う
オールインワンパックもあったし便利だと思う
143 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:23:17 ID:U8rUhMQi
144 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:24:21 ID:lYcN7p2Z
ホルホルという言葉を使う奴はネ実ではハブる事になっている
145 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:24:57 ID:uGMeKEbx
釣りのアクション化でPC涙目になってたなｗ
146 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:26:44 ID:U8rUhMQi
147 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:27:22 ID:frkCht3W
釣りのアクション化は当時PS2組の俺も泣いた
FFはのんびり遊べる釣りゲーだと思ってたのに
FFはのんびり遊べる釣りゲーだと思ってたのに
148 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:28:20 ID:nU9f5TVS
新規＜連携よくわからないんです><
PS＜１，２，３で撃ってみて＾＾
PC＜連携いらないからTP100ですぐ撃てｗ
PS＜１，２，３で撃ってみて＾＾
PC＜連携いらないからTP100ですぐ撃てｗ
149 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:28:52 ID:ZtWoYszq
150 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:29:56 ID:a2VWH3pJ
連携は着替えでエフェクト出ないから・・・
メリポも知らぬうちに炸裂とか衝撃とかなってると思うｗ
メリポも知らぬうちに炸裂とか衝撃とかなってると思うｗ
151 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:33:40 ID:22aZr6pr
>>146
自分の言った前提も忘れるなんて、頭の回転が鈍すぎだろｗ
自分の言った前提も忘れるなんて、頭の回転が鈍すぎだろｗ
152 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:36:10 ID:X9AobDzd
14はPCメイン開発だし11も今更PC抜きなんてありえないんで
PCが嫌な奴はPSオンリーのMMOでもやっててくださいね＾＾
PCが嫌な奴はPSオンリーのMMOでもやっててくださいね＾＾
153 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:36:17 ID:TTj51MaL
ジラでたら江尾やらんようになったからな。
旋風追加されたり、ジラエリアがうますぎたりで。
旋風追加されたり、ジラエリアがうますぎたりで。
154 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:38:11 ID:r3zh6tnB
ゴブ爆弾避けは後衛を巻き込まないためにやってた感じかな。
最速で避けはじめればノーダメだけど、そこまで移動すると危ない場面も多い。
addして死んだら笑えないし。だから、あえて避けない場合もあるね。
最速で避けはじめればノーダメだけど、そこまで移動すると危ない場面も多い。
addして死んだら笑えないし。だから、あえて避けない場合もあるね。
155 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:38:55 ID:nU9f5TVS
156 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:40:22 ID:SfpoI5Ds
ID:U8rUhMQiとID:nU9f5TVSはPC版憎さのあまり頭がおかしくなったのね
157 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:41:32 ID:vjSpZchn
ツーラーだとか、他人にまで押し付ける効率至上主義を批判するならわかるが、
普通に、自分のキャラが強くなったり、バトルに勝ったりしたら、
楽しい、嬉しいと感じる人の方が多数派だろう
効率化そのものを叩いてるのは妬みにしか見えん
普通に、自分のキャラが強くなったり、バトルに勝ったりしたら、
楽しい、嬉しいと感じる人の方が多数派だろう
効率化そのものを叩いてるのは妬みにしか見えん
158 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:43:34 ID:22aZr6pr
159 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:44:19 ID:P+cLNBSe
効率化つってもゲームシステムそのものは弄れないしな
160 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:46:17 ID:nU9f5TVS
ＰＣ版が憎いとかよりPC版は糞が多いから鯖分けして欲しいと言ってるんだが？
もちろんPC版全員がそうでは無いけど糞が多いからPC版＝糞と思わざるを得ない
もちろんPC版全員がそうでは無いけど糞が多いからPC版＝糞と思わざるを得ない
161 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:47:22 ID:P+cLNBSe
>>160
今更もう無理だよ＾＾
今更もう無理だよ＾＾
162 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:49:59 ID:22aZr6pr
>>160
PC版の人間が、ｐｓ2版に比べて糞な人間が多いという明確な根拠と証拠を述べよ
それが答えられなければ、ただの言いがかり
あ、体感ｗは無しっすよ
納得出来るソースもってこないと憶測にすぎんからな
PC版の人間が、ｐｓ2版に比べて糞な人間が多いという明確な根拠と証拠を述べよ
それが答えられなければ、ただの言いがかり
あ、体感ｗは無しっすよ
納得出来るソースもってこないと憶測にすぎんからな
163 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:50:25 ID:TTj51MaL
おいおいPCでて半年後ぐらいだぞ、ジラでたのは。
164 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:51:31 ID:SfpoI5Ds
165 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:51:33 ID:1128zcr/
そもそもいちいち会うPCにPS2かPCかなんて聞いてんの？
166 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:51:37 ID:qR/CxjJt
反論に困ったらとりあえず妬みって言っておけばいいんだよね＾＾；
167 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:52:45 ID:nU9f5TVS
>>162
解析、repだけで充分糞じゃねぇかｗ
解析、repだけで充分糞じゃねぇかｗ
168 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:54:23 ID:P+cLNBSe
169 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:55:16 ID:SfpoI5Ds
PCなしで解析は行われなかったと言う根拠はある？
それと中の人の関係は？
それと中の人の関係は？
170 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:55:22 ID:qR/CxjJt
＞解析サイト見てクエやってるお前も同様に糞の一部でござる
妄想乙
妄想乙
171 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:55:58 ID:TTj51MaL
解析はPS2の時代からあったって聞いたぞ。
172 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:56:03 ID:22aZr6pr
173 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 04:58:16 ID:SfpoI5Ds
ちょっと考えればMMOでクライアント種類で鯖分けなんてあり得ない事くらいすぐわかるのに・・・
174 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 05:00:27 ID:BSoCsFSY
ハード隔離反対してる奴は優越感に浸る相手（チート、ツールできない製品版）が居ないからでしょ？
別に良いだろ、そっちはそっちでPC版本来の遊び方（笑）のMOD、ツール、チートで遊べばいいじゃん
業者、ツール、チートの取り締まりもハード別鯖の方が範囲特定できて楽だろうしな
実際１４はハード別になるでしょ、てか普通マルチオンラインゲーは別にするけどな
カウンターストライクのPC版なんて壁透けチートとかでまともな奴はもうやってない
勝手に過疎ってろよ糞ども
別に良いだろ、そっちはそっちでPC版本来の遊び方（笑）のMOD、ツール、チートで遊べばいいじゃん
業者、ツール、チートの取り締まりもハード別鯖の方が範囲特定できて楽だろうしな
実際１４はハード別になるでしょ、てか普通マルチオンラインゲーは別にするけどな
カウンターストライクのPC版なんて壁透けチートとかでまともな奴はもうやってない
勝手に過疎ってろよ糞ども
175 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 05:02:26 ID:SfpoI5Ds
オンラインゲームでもMMORPGは分けないのが普通なんだけど
176 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 05:04:17 ID:qR/CxjJt
家庭用ゲーム機とPCでネトゲ展開してるのって日本くらいじゃね？
プロじゃないから他国のネトゲ事情なんてしらんけど
プロじゃないから他国のネトゲ事情なんてしらんけど
177 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 05:05:04 ID:yth3Zjmp
効率主義になったのはまぁ
ソロがまったくできない仕様だったから
ソロがまったくできない仕様だったから
178 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 05:07:19 ID:TTj51MaL
家庭用ゲームでMO、MMO展開してるのが日本ぐらいじゃねえか。
ルナティックドーンはPS2でもでてたけどあれオンゲ？
ルナティックドーンはPS2でもでてたけどあれオンゲ？
179 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 05:07:40 ID:P+cLNBSe
>>174
ならんよ？全ハード共通が売りだもん
ならんよ？全ハード共通が売りだもん
180 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 05:08:28 ID:BSoCsFSY
181 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 05:09:57 ID:P+cLNBSe
182 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 05:10:43 ID:6vde7phF
183 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 05:11:24 ID:qR/CxjJt
チョンゲだと国別で鯖が違うな
184 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 05:13:05 ID:P+cLNBSe
ＰＣユーザー全員がツーラー扱いなのが腹立たしいわｗ
まじでキチガイかｗ
まじでキチガイかｗ
185 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 05:13:56 ID:6vde7phF
>>183
国別と機種別は話が違う
国別と機種別は話が違う
186 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 05:15:53 ID:TTj51MaL
機種別にこだわってるのは、ソフトメーカーじゃなくMSの都合じゃねえか。
機種ごとというかLiveだけ別だろ。
機種ごとというかLiveだけ別だろ。
187 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 05:18:42 ID:qR/CxjJt
PC導入までは寝釣りしてる奴は連打パッド放置
（プログラムパッドって例外もあったが）って原始的なもんだったが
PC導入後は寝釣ラーがツールを独自に作ってそれで寝釣りを始めたんだよなー
錆キャップ工場と比喩されてた寝釣ラーがいた鯖に居たけど
マジであれみたらツールってやべぇｗｗｗって思うのは間違いないな
（プログラムパッドって例外もあったが）って原始的なもんだったが
PC導入後は寝釣ラーがツールを独自に作ってそれで寝釣りを始めたんだよなー
錆キャップ工場と比喩されてた寝釣ラーがいた鯖に居たけど
マジであれみたらツールってやべぇｗｗｗって思うのは間違いないな
188 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 05:19:57 ID:+XSfFZzC
>>177もあるけど
プロマシアが今の悪しき風潮の根源だと思うな
失敗すると膨大な時間が無駄になる
↓
絶対に失敗したくない
↓
失敗する主催は糞→晒し横行、野良主催のリスク、予習ｗ必須
必勝ジョブ構成→不要ジョブ差別、ＬＳ絆崩壊
プロマシアでライト層が解約し、
生き残ったユーザーは妙な意識を植え付けられた
プロマシアが今の悪しき風潮の根源だと思うな
失敗すると膨大な時間が無駄になる
↓
絶対に失敗したくない
↓
失敗する主催は糞→晒し横行、野良主催のリスク、予習ｗ必須
必勝ジョブ構成→不要ジョブ差別、ＬＳ絆崩壊
プロマシアでライト層が解約し、
生き残ったユーザーは妙な意識を植え付けられた
189 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 05:20:26 ID:frkCht3W
ヤフオクでストームチェイサーが高騰！
190 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 05:21:18 ID:P+cLNBSe
業者のウザさはガチだったなｗ
STTはすげーよ
STTはすげーよ
191 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 05:23:38 ID:qR/CxjJt
すごくねぇだろ・・・
あまりの仕事しなさにユーザーが虎使って排除してたのを忘れたのか
あまりの仕事しなさにユーザーが虎使って排除してたのを忘れたのか
192 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 05:24:49 ID:f/jt2+3h
>188
まぁ概ね同意だな。
難度は多少緩和されたけど、対策が遅すぎた。
まぁ概ね同意だな。
難度は多少緩和されたけど、対策が遅すぎた。
193 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 05:25:41 ID:P+cLNBSe
いやいや、サイトの宣伝tellｌくらいしかできなくなってんだろ？
対策し始めてからの激減ぶりはすげー
対策し始めてからの激減ぶりはすげー
194 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 05:25:46 ID:frkCht3W
ソロでやりたい数万人がモンスターを相棒に選び
けもりんカンストとともにヴァナ・ディールを去って行った
PM？ なにそれおいしいの？
けもりんカンストとともにヴァナ・ディールを去って行った
PM？ なにそれおいしいの？
195 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 05:26:04 ID:22aZr6pr
STT全然すごくねーだろｗ
GM：STTに報告しろ、GMの業務邪魔するならBANする
↓
STT：調査には時間がかかり、調査報告は基本的には出来ない
↓
ボナンザ６周年当選番号：シナサンキュー6
GM：STTに報告しろ、GMの業務邪魔するならBANする
↓
STT：調査には時間がかかり、調査報告は基本的には出来ない
↓
ボナンザ６周年当選番号：シナサンキュー6
196 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 05:27:40 ID:P+cLNBSe
STT使用前、使用後で比べてみろよｗ
全てのNMに張り付かれてゲームにすらならないとか、そんな心配が今はない
全てのNMに張り付かれてゲームにすらならないとか、そんな心配が今はない
197 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 05:29:05 ID:UdN1+uFi
>>195
それ何を言いたいのかわかんない
それ何を言いたいのかわかんない
198 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 05:31:54 ID:H/g2Q0gT
連打パッド時代はこれといった対策がされてなかったような？
本格的な対策が行われるようになったのはNA後か
もしPCなしだったら対策が入らなかくて連打パッドうめぇｗなままだったとは限らない
連打→規制→P.パッド→規制→リモートでキーストローク送出マシーン→規制→プログラマブルなキーストローク送出マシーン
みたいないたちごっこが行われていたかも知れない
本格的な対策が行われるようになったのはNA後か
もしPCなしだったら対策が入らなかくて連打パッドうめぇｗなままだったとは限らない
連打→規制→P.パッド→規制→リモートでキーストローク送出マシーン→規制→プログラマブルなキーストローク送出マシーン
みたいないたちごっこが行われていたかも知れない
199 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 05:32:12 ID:qR/CxjJt
業者が張り付いてたのは金になるNMだろ
そいつらが張り付かなくなったのはドロップアイテムエクレア化して
髪とか高額で売れる副産物を落とさないようになったからだろ
STTの手柄（笑）とかねーよ
そいつらが張り付かなくなったのはドロップアイテムエクレア化して
髪とか高額で売れる副産物を落とさないようになったからだろ
STTの手柄（笑）とかねーよ
200 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 05:33:22 ID:TTj51MaL
201 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 05:33:23 ID:P+cLNBSe
202 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 05:34:42 ID:P+cLNBSe
>>199
俺はそういうドロップのエクレア化や監視でBANも対策の一環だと思ってんだがね
俺はそういうドロップのエクレア化や監視でBANも対策の一環だと思ってんだがね
203 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 05:38:00 ID:YnjjC0RP
エクレア化して外販ｗ
どう見てもクソ化してるｗ
すんじｗ
どう見てもクソ化してるｗ
すんじｗ
204 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 05:38:11 ID:qR/CxjJt
エクレア化も愚策だったと思うがね
一時的に業者をしのいだとしても
そのせいで流通が狭まり
業者どもが競売の相場操作に乗り出したわけだからな
一時的に業者をしのいだとしても
そのせいで流通が狭まり
業者どもが競売の相場操作に乗り出したわけだからな
205 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 05:38:59 ID:P+cLNBSe
スクエニでもSTTでもないとしたら業者をBANしてるのは誰なんだろうね？
206 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 05:41:16 ID:O9xrEIs3
すんじさんマジになるなよ
みんな活躍（笑）してるとおもってるからさｗ
あ、でもフィルターもうちょっとがんばってよｗｗ
みんな活躍（笑）してるとおもってるからさｗ
あ、でもフィルターもうちょっとがんばってよｗｗ
207 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 05:46:13 ID:HV7aiCNR
STFが仕事してるとかいったらブラ様がぶちぎれるぞ
208 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 05:47:41 ID:qR/CxjJt
■＜怪しいプレイヤーを見たら通報しろ
●＜業者の寝釣ラーを通報する
■＜通報するな、また通報したらBANする
●＜業者の寝釣ラーを通報する
■＜通報するな、また通報したらBANする
209 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 05:47:57 ID:22aZr6pr
経過前と後じゃたしかに変わったけど、ここで非難されてるのはそういう次元の問題じゃないだろｗ
STT発足から２年近くは仕事しないで、業者が蔓延してたぞ
それを指してク・ソと言ってるんですよ
最盛期に結果をあげられなかったから糞なんですよ
STT発足から２年近くは仕事しないで、業者が蔓延してたぞ
それを指してク・ソと言ってるんですよ
最盛期に結果をあげられなかったから糞なんですよ
210 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 05:50:30 ID:qR/CxjJt
支那どもを擁護するGMまで紛れ込んでるからなー
くろけっちんだったか
くろけっちんだったか
211 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 05:52:56 ID:P+cLNBSe
ＳＴＴ発足した2006年冬から半年くらいで空業者とか一掃されてたがな
212 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 05:54:28 ID:qR/CxjJt
どこの世界のFFXIだよ
213 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 05:56:44 ID:P+cLNBSe
俺の鯖（鞄
2007年の5月ごろにはハンターと呼ばれる業者が一掃されとる
2007年の5月ごろにはハンターと呼ばれる業者が一掃されとる
214 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 05:59:07 ID:BSoCsFSY
業者対策はしててもツール対策はしてないな
最近はトラップがあってツール発覚とかあったのかな？故意かどうか知らんけど
エクレア化したけど赤ネームポップツール長期間放置
ゴブリンBHで低レベル業者対策したけど寝釣りツール放置
自動落札ツールはノータッチ
色々あるが仕様上使ってるかの判別が困難なツールとかどうすんだ
そこの脆弱性狙われてまた新たなツールできるに決まってるし
だったら最初から隔離してくれ、もうウィルスにしか見えない
最近はトラップがあってツール発覚とかあったのかな？故意かどうか知らんけど
エクレア化したけど赤ネームポップツール長期間放置
ゴブリンBHで低レベル業者対策したけど寝釣りツール放置
自動落札ツールはノータッチ
色々あるが仕様上使ってるかの判別が困難なツールとかどうすんだ
そこの脆弱性狙われてまた新たなツールできるに決まってるし
だったら最初から隔離してくれ、もうウィルスにしか見えない
215 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 06:02:06 ID:wOOB+e/6
ＮＭ→ツールで糸冬
ＢＡ→解析されて即糸冬
プレイヤー→外人参入で糸冬
お願いですのでＦＦ１４はＰＳ３とPCの鯖をわけてください
そうすれば
PS3鯖は外人もツーラーもない世界でいられる
ＢＡ→解析されて即糸冬
プレイヤー→外人参入で糸冬
お願いですのでＦＦ１４はＰＳ３とPCの鯖をわけてください
そうすれば
PS3鯖は外人もツーラーもない世界でいられる
216 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 06:07:48 ID:V54AWshJ
いろいろあると思うけど、
一番大きいのはレベルキャップだよ。
ここまでしか、あんたらは強くなれません
って言われて、実装される装備も
ジラート時代のものを超えないように
調整されて、超えても微妙なラインだし。
せめて1ジョブだけでもキャップなく、
装備もVUごとに魅力あるものが実装
されてたら、だいぶ違ったと思うんだ。
一番大きいのはレベルキャップだよ。
ここまでしか、あんたらは強くなれません
って言われて、実装される装備も
ジラート時代のものを超えないように
調整されて、超えても微妙なラインだし。
せめて1ジョブだけでもキャップなく、
装備もVUごとに魅力あるものが実装
されてたら、だいぶ違ったと思うんだ。
217 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 06:09:40 ID:z7mnZBLD
＞PS3鯖は外人もツーラーもない世界でいられる
PS3版は海外でも発売される→日本人オンリーではなくなる
ツーラーもない→PSだからツールが作られないなんて確証はどこにもない
PS3版は海外でも発売される→日本人オンリーではなくなる
ツーラーもない→PSだからツールが作られないなんて確証はどこにもない
218 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 06:14:37 ID:z7mnZBLD
PC版があるけどあえてハード組み立ててPS動かす奇特な暇人がいる事も気にとめておいてくださいね
世の中にはどんな奴がいるかわかったもんじゃないよねー
世の中にはどんな奴がいるかわかったもんじゃないよねー
219 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 06:14:47 ID:gqV6yNTz
いくらなんでもPS3でのツールは不可能だろｗ
一番ハッキング難しいってのに
ツールに頼らない外人のPスキルが見れるってもんだ
一番ハッキング難しいってのに
ツールに頼らない外人のPスキルが見れるってもんだ
220 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 06:16:04 ID:YnjjC0RP
ＰＳ３そのものじゃなくて途中のパケット解析で何とでもなる
221 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 06:16:29 ID:VCMWxWEQ
STTとして結果が出るのが遅かったのはＳＴＴ発足前は開発共はなーんもしてなかったって証拠だな
222 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 06:17:07 ID:z7mnZBLD
PSってUSB端子があるじゃないですか？アレ使うんですよ。本体クラックはなしですよ。
223 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 06:19:12 ID:AeIXJLna
よくわかんねーけどPSNはチート天国っていうじゃない
224 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 06:19:36 ID:z7mnZBLD
あと出力画像をキャプチャーできるようにすれば便利な事ができますね
225 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 06:23:19 ID:z6yHPlov
PSのみだったら今より更にいいわけがしやすくて開発のやりたい放題だったろうな。
226 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 06:24:28 ID:z7mnZBLD
ボクはトーシロなんでまだまだですけど。上には上がいるとおもいますよ。
まっPSだからツール0ってのはないって事ですね。
まっPSだからツール0ってのはないって事ですね。
227 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 06:25:28 ID:z6yHPlov
人類のゴキブリ、特亜様を甘く見すぎだよな。
228 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 06:40:32 ID:U8rUhMQi
ツーラーポップしすぎワラタ。
まぁ、実はＰＣ版も持ってはいるんだが、フルスクリーンでしてるって
書き込んだら笑われたんだよなｗ
かといって公式の窓化の話じゃなくて非公式窓化の奴ばっかｗ
ＦＦの中でもアイテムの名前入れたら、合成のアイテム一覧とか
平気で垂れ流すツーラーの多い事ｗ
ツーラーは感覚麻痺してるんじゃね？ｗ
>>151
お前のぬるい頭じゃ理解出来なかったか（笑）
ＨＰ見れば、「ＰＴに入ってようがいまいが、何回か経験値見れば違うって判る」
って読み取ってくれると思ったらソレかよｗ
ツールないと駄目すぎですねｗ
まぁ、実はＰＣ版も持ってはいるんだが、フルスクリーンでしてるって
書き込んだら笑われたんだよなｗ
かといって公式の窓化の話じゃなくて非公式窓化の奴ばっかｗ
ＦＦの中でもアイテムの名前入れたら、合成のアイテム一覧とか
平気で垂れ流すツーラーの多い事ｗ
ツーラーは感覚麻痺してるんじゃね？ｗ
>>151
お前のぬるい頭じゃ理解出来なかったか（笑）
ＨＰ見れば、「ＰＴに入ってようがいまいが、何回か経験値見れば違うって判る」
って読み取ってくれると思ったらソレかよｗ
ツールないと駄目すぎですねｗ
229 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 06:43:51 ID:z6yHPlov
辞書に登録してるだけでツーラーとか
230 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 06:44:56 ID:H2lSWGfi
にらかなでツーラーとか釣りですかｗ
231 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 06:45:59 ID:z6yHPlov
後、公式の全画面はアクティブ切り替えるとコントローラーが一瞬効かなくなる。
単にスクエニ開発陣の技術力がなさすぎるだけ。
単にスクエニ開発陣の技術力がなさすぎるだけ。
232 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 06:48:02 ID:z6yHPlov
ゲームを実際に作ったわけでもない人より仕事できないから、嫉妬ですね。
233 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 07:14:16 ID:BSoCsFSY
というかハード混合が良いという理由が分からない
PC版を選ぶ基準
どうせならヌルヌルFF14やりたい
ツールでゲームを快適にしたい
チートで楽したい
この基準は別に隔離鯖でも満たされる
何で混合鯖が良いの？そっちはそっちでよろしくやってくれ
製品版買う奴は何も知らないライトユーザーも多いけど
チートとかで荒れるのが嫌だから買う奴も居るんだよ
PC版を選ぶ基準
どうせならヌルヌルFF14やりたい
ツールでゲームを快適にしたい
チートで楽したい
この基準は別に隔離鯖でも満たされる
何で混合鯖が良いの？そっちはそっちでよろしくやってくれ
製品版買う奴は何も知らないライトユーザーも多いけど
チートとかで荒れるのが嫌だから買う奴も居るんだよ
234 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 07:22:57 ID:4yeQIhIy
コンシューマ機ならチートがないと思ってるなら情弱乙としか言いようが無い。
PSUとか初代モンハンとかなんであんなにカオスだったのかとｗ
PSUとか初代モンハンとかなんであんなにカオスだったのかとｗ
235 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 07:23:56 ID:lYcN7p2Z
君の言う製品版ってのが何のことだかさっぱりわからん
236 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 07:33:03 ID:eAKRFBe/
PC版なかったらもっと早くサービス終わってるっていう
237 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 07:39:15 ID:BSoCsFSY
製品版（コンシューマ）でチートはPCよりは敷居が高い
箱○に至っては発覚すればゲーム機本体＆LIVEバンまである
仮にやってる奴居たとしても隔離鯖なら目立つし、即効報告&バンでいい
ググレばチート、ツール使えるPC版とはわけが違うだろ
箱○に至っては発覚すればゲーム機本体＆LIVEバンまである
仮にやってる奴居たとしても隔離鯖なら目立つし、即効報告&バンでいい
ググレばチート、ツール使えるPC版とはわけが違うだろ
238 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 08:02:02 ID:z6yHPlov
なら14もPS版のみでやれ
239 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 08:25:49 ID:7SEgpUpu
PC版なかったらここまで酷いゲームにならなかったろうが、
PC版なかったらここまで長続きしなかったな
あ、ごめん一個訂正
トップが豚だからPC版でなくても似たり寄ったりだわｗ
PC版なかったらここまで長続きしなかったな
あ、ごめん一個訂正
トップが豚だからPC版でなくても似たり寄ったりだわｗ
240 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 08:28:24 ID:z6yHPlov
手抜きして不便なままで無駄な時間かけさせて金だけ奪うから自業自得
241 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 08:33:52 ID:weWqwFgl
PCのみでやっとけばもっと発展してた
242 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 08:35:12 ID:z6yHPlov
いやいや、手抜きもいいわけもしにくくなってバ開発が過労死してたよw
243 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 08:44:35 ID:DkHB5wj/
昔のほのぼのとした非効率が楽しみたいのなら、
出たばっかの新しいネトゲにでも逝けよｗ
PC版が出ようが出まいが時間が経つにつれ効率は上がっていく
ツールだのチート云々言ってる奴は何もわかってない馬鹿ｗ
PS2オンリーだろうがチートもツールも出てくるだろうし、
PC版を貶す理由にはならないわｗ
あと、多くの人に言われてるけど、PC版が出なかったらとっくにサービス終了してっからｗ
出たばっかの新しいネトゲにでも逝けよｗ
PC版が出ようが出まいが時間が経つにつれ効率は上がっていく
ツールだのチート云々言ってる奴は何もわかってない馬鹿ｗ
PS2オンリーだろうがチートもツールも出てくるだろうし、
PC版を貶す理由にはならないわｗ
あと、多くの人に言われてるけど、PC版が出なかったらとっくにサービス終了してっからｗ
244 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 08:56:37 ID:hGETBdBr
いまどきPS2とPC両方もってない貧乏人の割合なんてめちゃくちゃ低いだろ・・
それをPS2とPCで分けても意味無いと思うんだけどｗ
それをPS2とPCで分けても意味無いと思うんだけどｗ
245 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 09:15:31 ID:7SEgpUpu
ほのぼのプレイが消えたのは単にみんな長くやってほのぼのするほど興味が持てなくなっただけ
頭のおかしい仕様や運営は元から。で、河豚の参加で拍車がかかっただけ
ぶっちゃけ今から何しようと汚名返上は無理
「14に期待！」って言ってる奴いるが、運営メンバーが１１のままだから内容的には期待するだけ無駄
楽しむとしたら、1年くらいほのぼの感と新鮮味を楽しめるくらい
頭のおかしい仕様や運営は元から。で、河豚の参加で拍車がかかっただけ
ぶっちゃけ今から何しようと汚名返上は無理
「14に期待！」って言ってる奴いるが、運営メンバーが１１のままだから内容的には期待するだけ無駄
楽しむとしたら、1年くらいほのぼの感と新鮮味を楽しめるくらい
246 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 09:36:08 ID:16J5iRIl
ゲーム制作力じゃこれ以上人引き付けられないから拡販して売れる様にしましたって
商売人としては正しいが、制作者としては無能の証明だな
まぁ稼げなきゃいち企業としては潰れるわけだが、稼ぐ為にゲーム内容殺してたら
「ゲーム会社」としてはとっくに潰れてるって事かね
商売人としては正しいが、制作者としては無能の証明だな
まぁ稼げなきゃいち企業としては潰れるわけだが、稼ぐ為にゲーム内容殺してたら
「ゲーム会社」としてはとっくに潰れてるって事かね
247 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 09:39:10 ID:e+IqbLuf
248 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 09:39:13 ID:mDcP3LrB
FF11って今もPS2ユーザーが一番多いんだよな
249 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 09:50:25 ID:ZoOPuUeq
250 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 09:52:54 ID:16J5iRIl
>>243
敷居が低くなって総人口に対するプレイヤーモラルの低下と
ツールを抑えられないで対応が後手に回って追い付かなくなる環境が問題なんであって
PS2のままだったらツーラーや不正プレイは開発やＧＭに対応されるか
晒されて祭になってユーザーにしめだされてたろ
簡単に不正できる環境でユーザー同士で叫んでも効果無いほどありふれる様になって
ゲーム内モラルの低下が始まったのがＰＣ版からなんだが
お前ホントにＰＣサービス開始前の状況見たことあって語ってんの？
見たことないけど、ううんきっとそうレベルにしか見えないんだがｗ
敷居が低くなって総人口に対するプレイヤーモラルの低下と
ツールを抑えられないで対応が後手に回って追い付かなくなる環境が問題なんであって
PS2のままだったらツーラーや不正プレイは開発やＧＭに対応されるか
晒されて祭になってユーザーにしめだされてたろ
簡単に不正できる環境でユーザー同士で叫んでも効果無いほどありふれる様になって
ゲーム内モラルの低下が始まったのがＰＣ版からなんだが
お前ホントにＰＣサービス開始前の状況見たことあって語ってんの？
見たことないけど、ううんきっとそうレベルにしか見えないんだがｗ
251 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 09:53:04 ID:weWqwFgl
むしろPC組みでデータ表示系のツールとか使ってない奴いないだろ。
居たら逆にだせえよ
居たら逆にだせえよ
252 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 09:56:53 ID:8hZwOaJC
ＮＡ参入でぶっ壊れだろ
253 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 09:58:50 ID:/apGwoxf
俺PC初期組だけど、この頃から既に効率重視でしたが＾＾；
254 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 09:59:02 ID:l1rtc9b8
ツール使わないとまともに動けない低脳の方がダサいな
255 ：ワルキューレ ◆mci....ll. ：2010/01/19(火) 09:59:25 ID:l5oyBdZD BE:38045434-2BP(3675)
初期の寝マクロ放置がぶち壊した
■eマネー投入でびっくりするほど持ち直したけど、最初からまじめにやればいいのにと
■eマネー投入でびっくりするほど持ち直したけど、最初からまじめにやればいいのにと
256 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 10:02:31 ID:cjXtJvz2
257 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 10:07:34 ID:e+IqbLuf
258 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 10:08:54 ID:wOOB+e/6
Pekoe＜ツールは絶対導入するべきです
259 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 10:11:16 ID:z6yHPlov
辞書登録くらいで騒ぐくらいだしな・・・
260 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 10:20:14 ID:efSYtL5a
>>244
himechanみてる～＾＾
himechanみてる～＾＾
261 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 10:22:14 ID:BcRVLhBY
>>244
himechanのコントローラーにかけるね＾＾；ｳｯ
himechanのコントローラーにかけるね＾＾；ｳｯ
262 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 10:22:51 ID:hwZhxtJz
>>1 はパソコン買う金がないだけ
263 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 10:31:42 ID:wOOB+e/6
>>244
やっほ＾＾
やっほ＾＾
264 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 10:56:37 ID:N+hgfxoJ
外付けHDD→PS2BBパック→PS2BBパック
と買い換えた俺
今のヤツももうDVD読み込めねーからアルタナ入れてねぇ
まぁ倉庫＆バザー垢にしてるから問題ねーけどな
最初っからPCでやればよかったんや
と買い換えた俺
今のヤツももうDVD読み込めねーからアルタナ入れてねぇ
まぁ倉庫＆バザー垢にしてるから問題ねーけどな
最初っからPCでやればよかったんや
265 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 11:00:18 ID:NZ0M1MBO
266 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 11:06:48 ID:HOthpRcb
PCの連中がパス抜かれて泣く奴続出したのは爆笑したなｗ
自分で罠サイト踏んだくせに運営に八つ当たりしてやがったしｗ
自分で罠サイト踏んだくせに運営に八つ当たりしてやがったしｗ
267 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 11:07:48 ID:z6yHPlov
それだけ嘘吐き業者が蔓延るのを止めることが出来ない運営だったということだな
268 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 11:09:28 ID:hwZhxtJz
ふつうの運営なら被害者を即効で救済するもんだが、スクエニは未熟でしなかったからだろう
自己責任だから何もしませんなんて運営は不要
自己責任だから何もしませんなんて運営は不要
269 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 11:10:28 ID:7rQ4zjpI
PCで展開したら、どこまでツールや業者にボコられるかっていうノウハウが運営になかったな
270 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 11:13:39 ID:cjXtJvz2
垢ハック実況されてたことあったな
アサルトから両替所まで回られてて
自業自得とはいえ現在進行系のまで放置なのはなぁ
アサルトから両替所まで回られてて
自業自得とはいえ現在進行系のまで放置なのはなぁ
271 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 11:14:11 ID:z6yHPlov
人のせいにするようなのが擁護するような会社が反省を活かせるわけないだろう
272 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 11:15:29 ID:HOthpRcb
273 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 11:17:00 ID:hwZhxtJz
チョンゲっていつからゲーム界での標準になったんだ？ あいつらは糞だろうが。
274 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 11:18:45 ID:HOthpRcb
>>273
標準つーか、日本でネトゲっつったら国産のFF以外はチョンゲが幅きかせてるだろ。
標準つーか、日本でネトゲっつったら国産のFF以外はチョンゲが幅きかせてるだろ。
275 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 11:18:53 ID:NZ0M1MBO
アカハックされてるから止めてですぐとめちまったら、
あいつが気に入らないから止めてもらおうとか出来ちゃうんで、対策とれなかったんだろ。
本人確認手段が確立されてから、すぐとまるようになったし、
今更過去のミスをネチネチ言うとかスレ違いも甚だしい。
あいつが気に入らないから止めてもらおうとか出来ちゃうんで、対策とれなかったんだろ。
本人確認手段が確立されてから、すぐとまるようになったし、
今更過去のミスをネチネチ言うとかスレ違いも甚だしい。
276 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 11:20:46 ID:m52mD+7a
FF11はPS2のみでよかったな
逆に14はPCのみにして凄いものを作って欲しいわ
ハードの制約上実現できないとかいう言い訳はもう聞きたくない
逆に14はPCのみにして凄いものを作って欲しいわ
ハードの制約上実現できないとかいう言い訳はもう聞きたくない
277 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 11:20:47 ID:z6yHPlov
いまさら過去の経験からねちねち制限かけまくるのも困るんだが
遅すぎだし
遅すぎだし
278 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 11:23:16 ID:HOthpRcb
>>276
PCのみで何人集るんだよ
PCのみで何人集るんだよ
279 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 11:25:22 ID:9dqUp8HN
やっぱメリポが効率厨を加速させたよな
280 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 11:29:19 ID:ntOc/fD6
レプが登場したから効率的になるのは仕方なかったな。
プレステでやっててマクロパレット切り替えのときちょっと固まってたのがパソコンに変えてからまったくなくなったのがよかったｗ
プレステでやっててマクロパレット切り替えのときちょっと固まってたのがパソコンに変えてからまったくなくなったのがよかったｗ
281 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 11:36:13 ID:cjXtJvz2
282 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 11:40:02 ID:F8Lwxk8y
PS2でしかプレイしてない奴もハックされてたし、
ハックとPC版は関係ないじゃん＾＾；
ハックとPC版は関係ないじゃん＾＾；
283 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 11:43:20 ID:z6yHPlov
知り合いにもハックされた奴はいたが、そういやPCでもPSでもハックされてたなw
284 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 11:44:39 ID:hwZhxtJz
準公式のファンサイトだかの登録でハックされたとかなかったっけ？
285 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 11:50:22 ID:NnVTIgR8
雰囲気に関しちゃPC参入より、したらばの影響のが強いんじゃない？
286 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 11:51:11 ID:AbyhzoQe
PC内にIDとパスが保存されてるか罠サイトで入力でもしない限りハックされないだろｗ
287 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 11:52:43 ID:hwZhxtJz
知り合いに教えたってのも結構あったよｗ
288 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 11:56:51 ID:EUM/Wfk7
ユーザーがネットワークに慣れてないから簡単にパス盗まれる
289 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 11:57:58 ID:7SEgpUpu
業者が勢力拡大したのってPCとPSのどっちが悪いってより外人との混合鯖とRMTerやツーﾗｰのせいだろ
運営の責任はもちろんあるが、モラルの無いアホがいなけりゃ業者もすぐに撤退しただろうし
あと、何年もやってれば当然飽きも来るんだから効率至上化は長くやってればしょうがない流れ
その原因をあえていうなら新規勧誘に力をいれずに先行引き止めに労力を費やしたせいだ
運営の責任はもちろんあるが、モラルの無いアホがいなけりゃ業者もすぐに撤退しただろうし
あと、何年もやってれば当然飽きも来るんだから効率至上化は長くやってればしょうがない流れ
その原因をあえていうなら新規勧誘に力をいれずに先行引き止めに労力を費やしたせいだ
290 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 12:02:23 ID:FS0ltHCg
どうみてもぶち壊しの最大原因はNA開放
291 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 12:03:46 ID:L5Anyxpd
外国人との混合で辞めた奴とか入ってこない奴は多かったと思うぜ
FPSとかなら言葉通じなくてもそこまで困らないけど「絆ｗ」重視のFFではやるべきじゃなかったわ
EVEとかみたいにひとつの鯖に２万人ぐらい入るならまた違ったかもしれない
FPSとかなら言葉通じなくてもそこまで困らないけど「絆ｗ」重視のFFではやるべきじゃなかったわ
EVEとかみたいにひとつの鯖に２万人ぐらい入るならまた違ったかもしれない
292 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 12:03:47 ID:FlufRIXD
そもそも何を指して「ぶち壊し」と言っているの？
まずはそこから定義してくれ
まずはそこから定義してくれ
293 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 12:06:03 ID:hwZhxtJz
全て運営と開発が最初の原因だよ。RMTする必要のないゲームにするか、RMTできないような
仕組みや取締りをすればよかっただけ。それをやらなかったから、延命のたまに超マゾ化したFF11において
RMTが大繁盛しただけ。
仕組みや取締りをすればよかっただけ。それをやらなかったから、延命のたまに超マゾ化したFF11において
RMTが大繁盛しただけ。
294 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 12:06:22 ID:EUM/Wfk7
>>292
ライバルの少ないニートタイムがぶち壊された
ライバルの少ないニートタイムがぶち壊された
295 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 12:06:24 ID:vdX7PJxI
今でも普通に遊べるしな
296 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 12:25:58 ID:Q035fRtf
そもそも最初からPC版発売は決めてた事だろ
PS2オンリーでやろうとは思ってないはず
PS2オンリーでやろうとは思ってないはず
297 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 12:49:29 ID:FlufRIXD
そもそも開始から半年でPC版出ちゃってるしｗ
8年やってる内のわずかな期間と考えると全然壊れてないｗ
8年やってる内のわずかな期間と考えると全然壊れてないｗ
298 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 13:07:23 ID:lGp9PG+3
repが一番の悪影響だったな
FF11は最初は、内部仕様とかをなるべく隠して
お決まりの装備やジョブってのを意識させない意図があったんだけど・・
まあPCが無かったら儲けは無かっただろうが
MMOはゲームハードのみが理想だなあ
FF11は最初は、内部仕様とかをなるべく隠して
お決まりの装備やジョブってのを意識させない意図があったんだけど・・
まあPCが無かったら儲けは無かっただろうが
MMOはゲームハードのみが理想だなあ
299 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 13:09:20 ID:dib0fJAK
>>276
PCのみでやろうと思ったらP4＋DirectX9.0cをサポートした１２８M以上のビデオカードでも一般層はついてこれないだろうな。
そしてそれでも遊ぼうとする低スペックプレイヤーが高すっぺくプレイヤーに煙たがられてネ実にスレ乱立＾＾；
PCのみでやろうと思ったらP4＋DirectX9.0cをサポートした１２８M以上のビデオカードでも一般層はついてこれないだろうな。
そしてそれでも遊ぼうとする低スペックプレイヤーが高すっぺくプレイヤーに煙たがられてネ実にスレ乱立＾＾；
300 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 13:10:24 ID:AbcubZxv
つか他MMORPGとかそういうログ保存して読み込ませて戦闘データ取るのって流行ってないのか
俺たちFF11遊ぶ連中だけが必死なのか
俺たちFF11遊ぶ連中だけが必死なのか
301 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 13:11:49 ID:FlufRIXD
>>298
PS2のみの頃からジョブ差別当たり前だったし変わらんよ
PS2のみの頃からジョブ差別当たり前だったし変わらんよ
302 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 13:12:44 ID:dGPwZlQ8
303 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 13:14:27 ID:z6yHPlov
>>298
だったら表示する数値をとてもとても痛そうだとかにしとけば解決
だったら表示する数値をとてもとても痛そうだとかにしとけば解決
304 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 13:16:09 ID:lGp9PG+3
305 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 13:18:25 ID:JAES8bVP
Repで正しい効率厨が生まれただけで、もともと効率狙いの人は多かったよ。
Repが出たおかげってのは
・シーフや暗黒など連携〆のアタッカーが実は弱かった
ってのがわかっただけだと思う。
むしろRepが無ければ、未だに連携があったのかもしれないね
Repが出たおかげってのは
・シーフや暗黒など連携〆のアタッカーが実は弱かった
ってのがわかっただけだと思う。
むしろRepが無ければ、未だに連携があったのかもしれないね
306 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 13:19:06 ID:z9hqVCLa
鯖分けてたとしても、PC側の情報が広まるだろｗ
俺ツエーしたい奴がPS2側であふれる
俺ツエーしたい奴がPS2側であふれる
307 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 13:21:52 ID:NxpbJbbU
>>1
めずらしく意見が合うな。
PCとPS2は切り離すべき。これは絶対。
PS2はPS2にあわせたVUすればいいし。
PCはPCにあわせたVUにするべき。
PS2の制限でできなかったことがあるのならPC版のみで実装よろしく。
めずらしく意見が合うな。
PCとPS2は切り離すべき。これは絶対。
PS2はPS2にあわせたVUすればいいし。
PCはPCにあわせたVUにするべき。
PS2の制限でできなかったことがあるのならPC版のみで実装よろしく。
308 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 13:22:51 ID:FlufRIXD
>>307
8年も経ってるのに何言ってんの？
8年も経ってるのに何言ってんの？
309 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 13:23:52 ID:Nce9iBZi
というかつまらなくなったのってさ
狩人ファンタージ～メリポ解禁あたりからじゃないか？
それまではそれなりに楽しかったぞ
狩人ＰＴのサイド即撃ちあたりから連携が崩壊して
そのまま即撃ちに移行したよな
それでもウルガランあたりまでは中々おもしろかったが
バフラウメリポ開放で一気に糞になった
狩人ファンタージ～メリポ解禁あたりからじゃないか？
それまではそれなりに楽しかったぞ
狩人ＰＴのサイド即撃ちあたりから連携が崩壊して
そのまま即撃ちに移行したよな
それでもウルガランあたりまでは中々おもしろかったが
バフラウメリポ開放で一気に糞になった
310 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 13:26:02 ID:AbyhzoQe
>>309
即撃ちに移行したのはrepでその方が総ダメージが多くなることが分かったから
即撃ちに移行したのはrepでその方が総ダメージが多くなることが分かったから
311 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 13:27:24 ID:4OW8nUJT
どうみてもチョン解放が悪の原因
確かに寝釣りは昔からあったけど明らかにプログラム変更でおかしいチートが出だしたのは外人参入から
オルデールのスライム狩りで後ろ向きながら気孔弾放つ外人とか挑発の距離が通常の倍くらいまで届いてる奴とか常時とんずらの奴とか
大勢のコウモリの中絶対に獲物以外にターゲットを行かないようにするやつとか
確かに寝釣りは昔からあったけど明らかにプログラム変更でおかしいチートが出だしたのは外人参入から
オルデールのスライム狩りで後ろ向きながら気孔弾放つ外人とか挑発の距離が通常の倍くらいまで届いてる奴とか常時とんずらの奴とか
大勢のコウモリの中絶対に獲物以外にターゲットを行かないようにするやつとか
312 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 13:27:38 ID:+zVpMweZ
潜在即撃ち武器が追加されたせいじゃねーの
313 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 13:31:38 ID:FlufRIXD
不意打ちＷＳ＋ＭＢじゃないとまともに削れない敵ばっかりだったのが、アトルガンでやわい敵が増えたからだろ
314 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 13:31:49 ID:4OW8nUJT
315 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 13:33:41 ID:cjXtJvz2
メリポとコリブリファンタジーが効率厨に拍車をかけた
316 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 13:35:59 ID:z6yHPlov
メリポとかあんなチマチマしたもんでその気になって
経験値大量に稼ぐために効率重視になってもう本末転倒
LV開放しとけばいいのに
どうせボクのNPCとても強いですファンタジーだし
経験値大量に稼ぐために効率重視になってもう本末転倒
LV開放しとけばいいのに
どうせボクのNPCとても強いですファンタジーだし
317 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 13:36:56 ID:4OW8nUJT
スシの影響で命中装備の価値が一旦下がりヘイスト装備の価値が上がる
狩人弱体
ＥＮＭ追加
山串の頃なんてボヤの芋スカスカで当たらなくて大嫌いだったんですぜ！
シルブレ神とさえ言われてたし
狩人弱体
ＥＮＭ追加
山串の頃なんてボヤの芋スカスカで当たらなくて大嫌いだったんですぜ！
シルブレ神とさえ言われてたし
318 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 13:37:55 ID:NxpbJbbU
装備や食事が整ってなかったのもあるし
敵のリポップ遅かったから、ゆっくり敵をたおす必要もあった。
で、わざわざD値以下のダメージのでる敵でレベル上げしてたからだろ。
攻防比マイナス、命中率70％とかそんな敵ｗ
不意打ちでクリティカルWSにでもしないと
WS打つだけ無駄みたいなｗ
敵のリポップ遅かったから、ゆっくり敵をたおす必要もあった。
で、わざわざD値以下のダメージのでる敵でレベル上げしてたからだろ。
攻防比マイナス、命中率70％とかそんな敵ｗ
不意打ちでクリティカルWSにでもしないと
WS打つだけ無駄みたいなｗ
319 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 13:39:49 ID:4OW8nUJT
昔は敵が枯れてたからわざと、とてとて、とてとて++、選んでレベル上げしてたもんな
慟哭の鳥とか大嫌いだったな
慟哭の鳥とか大嫌いだったな
320 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 13:43:29 ID:qR/CxjJt
＞洋MMOだとリアルタイムでログ解析するツールかDPS表示Addon（ユーザーが作るUI）が普通
他ゲーがそうだからこっちもそうあるべき、だと？ｗ
他ゲーがそうだからこっちもそうあるべき、だと？ｗ
321 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 13:47:23 ID:EkjwFAgz
PC版が無ければここまで長続きしなかったって良く聞くけど
開発費や維持管理費と売り上げについて
PS2版のみの時期とPC版参入後を比較できる資料あるの？
特に業者問題なんてPC版が癌でしょ。
あれにかかる費用も馬鹿にならないと思うんだけど。
開発費や維持管理費と売り上げについて
PS2版のみの時期とPC版参入後を比較できる資料あるの？
特に業者問題なんてPC版が癌でしょ。
あれにかかる費用も馬鹿にならないと思うんだけど。
322 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 13:48:49 ID:AbcubZxv
PS2だけなら業者いなかった少なかったはずって発想が既にアホｗ
323 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 13:49:09 ID:Rg191bX9
そもそも最初プレイヤーがとて２++狩れちゃったのが奴らは想定外だったらしいからな
奴らの予定では6人でおな強以下をチマチマ狩りつつ延々とレベラゲしてるという想定だったらしい
奴らの予定では6人でおな強以下をチマチマ狩りつつ延々とレベラゲしてるという想定だったらしい
324 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 13:51:38 ID:7rQ4zjpI
業者って潰しても潰しても垢買ってくれるから、商売だけ見るなら凄い優良客だと思う
325 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 13:52:35 ID:hwZhxtJz
他ゲーはこうだと言えば、宣伝するなと言い、他ゲーではこれが普通と言えば、
そうするべきだと思われるこんな世の中じゃ、バイオ
そうするべきだと思われるこんな世の中じゃ、バイオ
326 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 13:55:03 ID:4OW8nUJT
昔は枯れてるから即POP釣りで後衛がディア釣りして別の前衛と被ると・・・寝ないとか騒ぎ出すバカ後衛が多かったな
あれはあれで面白かったがそんなの気にして引退までする気の小さい人が多かったもんだ
あれはあれで面白かったがそんなの気にして引退までする気の小さい人が多かったもんだ
327 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 14:05:24 ID:dyb/D3wK
どれだけがんばっても75以上上がらないと決まってんだし
遅かれ早かれ終焉は見えてただろう
だからこそ14作ったんだろうし。
遅かれ早かれ終焉は見えてただろう
だからこそ14作ったんだろうし。
328 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 14:09:17 ID:qR/CxjJt
それでも最初の頃はレベルは２５５まで～つってたんだけどな
今じゃできないけどサーチのレベル絞り込みで３桁まであったんだぜ？
今じゃできないけどサーチのレベル絞り込みで３桁まであったんだぜ？
329 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 14:09:25 ID:1rW9jqvK
>>320
ハックってのは普通のことなんだよ、と
ハックってのは普通のことなんだよ、と
330 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 14:09:43 ID:z6yHPlov
のっけから限界見せるしかなかった開発に先はねーんじゃねーの
331 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 14:11:06 ID:hwZhxtJz
誰か「レベル１００までは既に用意してあります」とか言ってたような
332 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 14:11:18 ID:DkHB5wj/
結局はFF11をぶっ壊したのはプレイヤー自身、PC版とかは関係無い
PC版が出なかったとしても、最終的に行き着く場所は同じ
少し早いか遅いかの違いでしかない
そもそも効率を気にしないプレイはPC版が出てからでも出来たはず
しかし効率重視を選択したのは結局プレイヤー自身だしな
まぁ何が言いたいかというと、他人の所為にすんなっつー事
PC版が出なかったとしても、最終的に行き着く場所は同じ
少し早いか遅いかの違いでしかない
そもそも効率を気にしないプレイはPC版が出てからでも出来たはず
しかし効率重視を選択したのは結局プレイヤー自身だしな
まぁ何が言いたいかというと、他人の所為にすんなっつー事
333 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 14:12:07 ID:qR/CxjJt
大きいこと言ったけどやっぱ無理でした；；って
泣き言言う開発の方が先はないわ
泣き言言う開発の方が先はないわ
334 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 14:12:19 ID:Rg191bX9
>>328
1ジョブ3年くらいでカンストさせてその間に255まで造る予定だったんじゃないの
それがみんなあっという間にカンストさせちゃったもんだから慌てて引き上げたけど
やっぱりあっという間にカンストしちゃったから諦めたと
1ジョブ3年くらいでカンストさせてその間に255まで造る予定だったんじゃないの
それがみんなあっという間にカンストさせちゃったもんだから慌てて引き上げたけど
やっぱりあっという間にカンストしちゃったから諦めたと
335 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 14:12:20 ID:hwZhxtJz
昔、ネトゲの主催者が同じこと（ユーザの責任だ）言って叩かれてた。
336 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 14:13:42 ID:qR/CxjJt
ユーザーがパッチになれてない
しねｗｗｗ
しねｗｗｗ
337 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 14:14:19 ID:MLi1XDxr
ＰＣ参加によるrepが効率至上主義の台頭を促進した、という側面はあるにせよ
効率主義の蔓延は免れなかったし、一部ジョブ差別もそうだろう。
何しろrep出現前は手書きでログ拾ってた有志もいる。
結果論としてだが、あるいはＦＦ１１はアトルガン後期の絶頂時にサービス終了を発表していたほうが
よかったのかもしれない。そうすれば次回作として１４への期待感もあったろうし
国産ＭＭＯも金字塔としてゲーム史にその名を刻んだであったろう。
絶頂期に終了させるというのは企業サイドにとって勇気のいることだろうが、
特にアルタナ実装以降はユーザに蔓延する倦怠感とＶＵを引き伸ばすのみだし、
なにより企業サイドの収益モデルとしての現状が持続されているのみで、
ゲーム史における文化人類学的な役割はおよそ３年前ほどから停滞、あるいは退廃している。
引き際を誤った企画は徐々にやせ細っていくだけだ。
しかし如何せん既にタイミングを見失っている。
効率主義の蔓延は免れなかったし、一部ジョブ差別もそうだろう。
何しろrep出現前は手書きでログ拾ってた有志もいる。
結果論としてだが、あるいはＦＦ１１はアトルガン後期の絶頂時にサービス終了を発表していたほうが
よかったのかもしれない。そうすれば次回作として１４への期待感もあったろうし
国産ＭＭＯも金字塔としてゲーム史にその名を刻んだであったろう。
絶頂期に終了させるというのは企業サイドにとって勇気のいることだろうが、
特にアルタナ実装以降はユーザに蔓延する倦怠感とＶＵを引き伸ばすのみだし、
なにより企業サイドの収益モデルとしての現状が持続されているのみで、
ゲーム史における文化人類学的な役割はおよそ３年前ほどから停滞、あるいは退廃している。
引き際を誤った企画は徐々にやせ細っていくだけだ。
しかし如何せん既にタイミングを見失っている。
338 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 14:18:53 ID:L5Anyxpd
MMOの開発運営の会社ってどこもユーザーが開発の予想の先を行くのは経験してる気がする
「今まで数年間の経験がありますからキリッ」っていうところほど初日からログインオンラインになるところが多いし
ユーザーが壊してんじゃなくてそれでも壊れないように飽きられないように作るしかないのが開発のつらいとこだと思うよ
実際洋ゲーMMOとかアップデート頻度とか開発予算とかでかいとこが多いしな
「今まで数年間の経験がありますからキリッ」っていうところほど初日からログインオンラインになるところが多いし
ユーザーが壊してんじゃなくてそれでも壊れないように飽きられないように作るしかないのが開発のつらいとこだと思うよ
実際洋ゲーMMOとかアップデート頻度とか開発予算とかでかいとこが多いしな
339 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 14:20:26 ID:WURlRDbQ
ネトゲの利益をネトゲ開発予算に回さないゲームメーカーがあった
340 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 14:21:12 ID:FlufRIXD
もう限界だから１４出すんですよ
341 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 14:21:37 ID:AbcubZxv
いやむしろログインオンラインなんか数日でどうにかなるのに
その混む数日間の為だけにアホ程無駄金使って鯖強化用意しとく方が
全然視野の狭い経験ない無能な会社だと思うよｗ
その混む数日間の為だけにアホ程無駄金使って鯖強化用意しとく方が
全然視野の狭い経験ない無能な会社だと思うよｗ
342 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 14:22:33 ID:8zf7dnBB
>>335
叩かれるのは当たり前だろ、
お前らのせいだっていわれて「そうでしたごめんない」
なんてお客様きどりのクソユーザーが自覚するとでも思うのかｗ
叩かれるのは当たり前だけど言ってることは間違ってない。
叩かれるのは当たり前だろ、
お前らのせいだっていわれて「そうでしたごめんない」
なんてお客様きどりのクソユーザーが自覚するとでも思うのかｗ
叩かれるのは当たり前だけど言ってることは間違ってない。
343 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 14:23:27 ID:FlufRIXD
一時的な鯖強化なら、Amazonとかグーグルがレンタル鯖サービスのインフラを提供してるな
クラウド・コンピューティングでググると色々面白いよ
クラウド・コンピューティングでググると色々面白いよ
344 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 14:24:04 ID:hwZhxtJz
EverQuestも今プレイすればマゾの糞ゲーだが、それでも一応世界一MMORPGの座を一時期保持した
神ゲーだった。その遺伝子を受け継いだFF11は当初（特にβ）神ゲーだったのは当たり前。
その資源をどんどん食いつぶしていってのがスクエニ開発と運営陣。残ったのはカス。
神ゲーだった。その遺伝子を受け継いだFF11は当初（特にβ）神ゲーだったのは当たり前。
その資源をどんどん食いつぶしていってのがスクエニ開発と運営陣。残ったのはカス。
345 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 14:24:40 ID:qR/CxjJt
踏ん反りがえってサービス初日でログインオンラインになり
運よくログインできてもキャラが他人のキャラと入れ替わる
それで大量に客を逃がし憤死したMOがあるんですがね
運よくログインできてもキャラが他人のキャラと入れ替わる
それで大量に客を逃がし憤死したMOがあるんですがね
346 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 14:25:33 ID:hwZhxtJz
全てのRPGが過去になる！
347 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 14:26:06 ID:4OW8nUJT
ってか今残ってるバ開発じゃ７５以降は作れないって聞いた
優秀な人はジラまでしかいなかったんでしょ
優秀な人はジラまでしかいなかったんでしょ
348 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 14:26:31 ID:AbyhzoQe
俺たちは使い捨ての実験動物じゃない！
349 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 14:27:11 ID:WURlRDbQ
QAのゴンダイさんがジョブ調整してるんだからお察しだよなｗ
350 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 14:27:17 ID:hwZhxtJz
もううらぎれませんからっ！
351 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 14:28:16 ID:IajiMyCw
PS2廃止でいいからオフ版作ってくれ
352 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 14:29:00 ID:L5Anyxpd
>>341
いや予算だけで考えれば鯖のレンタル代とか馬鹿にならんしそのとおりかもしれないけど
オープンから３日も４日も繋がらないとかになるし集客としては致命的でしょう
会社の代表電話とかかける馬鹿も多いしコールセンターに繋がらないなんて状況が数日続けばさすがにまずかろう
いや予算だけで考えれば鯖のレンタル代とか馬鹿にならんしそのとおりかもしれないけど
オープンから３日も４日も繋がらないとかになるし集客としては致命的でしょう
会社の代表電話とかかける馬鹿も多いしコールセンターに繋がらないなんて状況が数日続けばさすがにまずかろう
353 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 14:29:21 ID:qR/CxjJt
開発や運営やってる奴らはプライベート垢で普通にプレイさせたら駄目だな
自分のやってる職業をやたら強化するし
自分のやってる職業をやたら強化するし
354 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 14:29:54 ID:hwZhxtJz
パッチダウンロードももうちょっと頭使おうよ。事前ダウンロードとか分散技術とかさ
355 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 14:30:15 ID:hopvi3Jp
もう裏切れませんから
356 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 14:31:00 ID:z6yHPlov
>>354
この状況と批判に対する擁護がユーザー叩きな時点で察して下さい
この状況と批判に対する擁護がユーザー叩きな時点で察して下さい
357 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 14:32:21 ID:hwZhxtJz
オンドゥルルラギッタンディスカー
358 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 15:00:14 ID:75lI4D3K
PC版が出てから効率化が加速した、業者もツーラーも増えた
国外版が出てから内輪化が加速した、業者もツーラーもさらに増えた
この２点は事実
言い換えればPC版がなければ今ほど効率化してないし業者もツーラーも今ほど多くない
これも事実になる
でも
PC版がなければもっと良くなってたとか
PS2だけだったらとっくに終わってるとか
こういうのは妄想でしかない
国外版が出てから内輪化が加速した、業者もツーラーもさらに増えた
この２点は事実
言い換えればPC版がなければ今ほど効率化してないし業者もツーラーも今ほど多くない
これも事実になる
でも
PC版がなければもっと良くなってたとか
PS2だけだったらとっくに終わってるとか
こういうのは妄想でしかない
359 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 15:06:49 ID:dGPwZlQ8
言いたいことは分かるけど4行目は事実とはいえない
実際に発生したことじゃないと事実ではない
実際に発生したことじゃないと事実ではない
360 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 15:07:04 ID:Rg191bX9
もともとコンテンツに飽きたから装備やステにしか目が行かなくなっていって効率化が進んだんだから
遅かれ早かれ効率化はしてたな、PC版がなかったら効率化の波が数年遅かった程度
RMTについても「PCで連絡とって振込みとPSで受け渡し」とかって手もあるから
「PC版無かったらやる奴いない」とまでは言い切れない
＞でも
＞PC版がなければもっと良くなってたとか
＞PS2だけだったらとっくに終わってるとか
＞こういうのは妄想でしかない
というが、お前の意見も同レベル
遅かれ早かれ効率化はしてたな、PC版がなかったら効率化の波が数年遅かった程度
RMTについても「PCで連絡とって振込みとPSで受け渡し」とかって手もあるから
「PC版無かったらやる奴いない」とまでは言い切れない
＞でも
＞PC版がなければもっと良くなってたとか
＞PS2だけだったらとっくに終わってるとか
＞こういうのは妄想でしかない
というが、お前の意見も同レベル
361 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 15:09:10 ID:y+Hcxeft
PS2で寝釣りしてたヤツもいたしなｗ
362 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 15:13:05 ID:59O1iqBc
今はもうないがPS2マクロコンみたいなのあったしな
PC、外人参入でお手軽ツーラーがあっという間に増えた
PC、外人参入でお手軽ツーラーがあっという間に増えた
363 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 15:21:13 ID:cjXtJvz2
PS2版のみの稼動だったら
業者なんかいない
メリポもぬるぽだらけ
獣や黒やからくりも他ジョブ同様、普通にLV上げに参加していて
ミッションやクエもジョブ縛りのない、素晴らしい世界だったに違いない
ううん、知らないけどきっとそう
業者なんかいない
メリポもぬるぽだらけ
獣や黒やからくりも他ジョブ同様、普通にLV上げに参加していて
ミッションやクエもジョブ縛りのない、素晴らしい世界だったに違いない
ううん、知らないけどきっとそう
364 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 15:22:02 ID:z6yHPlov
ならそうしなさい
365 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 15:23:41 ID:wEph6O7h
２ｃｈとかの匿名BBSが無ければマシだったとはおもうなｗ
あと、プレイヤーが２ｃｈのネタを鵜呑みにしすぎｗ
良くも悪くもプレイヤーがネットになれてないｗｗｗｗｗｗ
あと、プレイヤーが２ｃｈのネタを鵜呑みにしすぎｗ
良くも悪くもプレイヤーがネットになれてないｗｗｗｗｗｗ
366 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 15:24:25 ID:z6yHPlov
公式なくしたのは開発ですし
367 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 15:26:54 ID:UdN1+uFi
ネトゲひょーろんか（笑
368 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 16:30:48 ID:RvzxeqS2
ところでPC版がなければここまでFF11持たなかったという意見があるけども
PS2版のユーザー数とPC版のユーザー数ってちゃんと公表されてるか？
PC版がFF11の寿命を延ばしたというのは、ただの印象操作ではないのか？
PS2版のユーザー数とPC版のユーザー数ってちゃんと公表されてるか？
PC版がFF11の寿命を延ばしたというのは、ただの印象操作ではないのか？
369 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 16:40:22 ID:TTj51MaL
連携しなくなったのは連携弱体したのと、アトルガンあたりから魔法ダメとおりにくくしたのが原因じゃねーの。
後はスシ実装。
後はスシ実装。
370 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 16:46:52 ID:22aZr6pr
371 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 16:47:54 ID:TTj51MaL
PSユーザーは減りはしても増えないんじゃないか。
小型PS2ってHDD搭載できないって聞いたけど、あれでFFできるのか？
小型PS2ってHDD搭載できないって聞いたけど、あれでFFできるのか？
372 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 17:10:04 ID:hbIMi4P0
>>368
ユーザーの幅が増えたという事実は覆せない
ユーザーの幅が増えたという事実は覆せない
373 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 17:15:28 ID:vfOQzrZz
「もし～だったらこうなっていた。」
という話以外不可能なんだから「～はPCのせい」とか「～はPS2のせい」
なんて言ってる奴は全て妄想でしかない事に早く気がついたほうがいいよ。
という話以外不可能なんだから「～はPCのせい」とか「～はPS2のせい」
なんて言ってる奴は全て妄想でしかない事に早く気がついたほうがいいよ。
374 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 17:21:19 ID:Dkn2OAgF
業者はＰＣのせいだな
375 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 17:28:06 ID:z6yHPlov
何のせいにしても、
大元を突き止めて動く事の出来る運営が遅すぎたりろくに何もしなけりゃ変わらんよ
大元を突き止めて動く事の出来る運営が遅すぎたりろくに何もしなけりゃ変わらんよ
376 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 17:31:34 ID:I3hMH9CF
377 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 17:38:01 ID:8d3U5WrL
>>368
BBユニット付きPS2ってどこに売ってるの？薄型ばっかりで見つからないんだよねー
PS3は初期しかPS2互換ないっていうし
ってな事がコンシューマーゲーム機では起こるから
長期運営なゲームでは世代間の互換性が高いPC環境の存在はとても重要
BBユニット付きPS2ってどこに売ってるの？薄型ばっかりで見つからないんだよねー
PS3は初期しかPS2互換ないっていうし
ってな事がコンシューマーゲーム機では起こるから
長期運営なゲームでは世代間の互換性が高いPC環境の存在はとても重要
378 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 18:11:23 ID:YLQM3u/l
>>377
それは同意だが、ことＦＦブランドに限っては
コンシューマ機限定な運営ももう少し考慮すべきだったかも。
ＭＭＯと限ればＰＣ環境との親和性が高いのは確かだが、
特にＦＦナンバリングはライトユーザも多いし。
寧ろ問題はＦＦブランド含めて
コンシューマゲーム機それ自体の衰退あるいは凋落の傾向だろうか。
これはハード的な潜在能力の限界閾値にきたというより、
ソフト的な発想力・運営力、またユーザのへビィコンテンツ（本格ＲＰＧ含め）
ってことなんだけど。
それは同意だが、ことＦＦブランドに限っては
コンシューマ機限定な運営ももう少し考慮すべきだったかも。
ＭＭＯと限ればＰＣ環境との親和性が高いのは確かだが、
特にＦＦナンバリングはライトユーザも多いし。
寧ろ問題はＦＦブランド含めて
コンシューマゲーム機それ自体の衰退あるいは凋落の傾向だろうか。
これはハード的な潜在能力の限界閾値にきたというより、
ソフト的な発想力・運営力、またユーザのへビィコンテンツ（本格ＲＰＧ含め）
ってことなんだけど。
379 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 18:14:05 ID:YLQM3u/l
失礼、最後の行はユーザのへビィコンテンツ離れって書きたかった。
380 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 18:18:19 ID:hbIMi4P0
381 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 18:24:20 ID:lGp9PG+3
repも悪いが、ツールが発覚したときもなえたな
業者も同様。これらがわずかでも防げるというなら
コンシューマのみで出すというのもありだと思うね
業者も同様。これらがわずかでも防げるというなら
コンシューマのみで出すというのもありだと思うね
382 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 18:24:25 ID:YcB6GREO
>>380
言葉が足りなかったかな。
コンシューマ限定でサービス展開しろ、ではなくて
コンシューマ専用鯖設けるなりして保護する必要はあるのではないか、
という意味だった。全体論としては>>380に同意。
言葉が足りなかったかな。
コンシューマ限定でサービス展開しろ、ではなくて
コンシューマ専用鯖設けるなりして保護する必要はあるのではないか、
という意味だった。全体論としては>>380に同意。
383 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 18:26:11 ID:hbIMi4P0
ＰＳ２で始めて、ＰＣでもやりたいのに別鯖に引っ越すしかないとかそっちのほうがムカつくけど
384 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 18:28:29 ID:YcB6GREO
385 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 18:28:53 ID:z6yHPlov
結局のところ、どの場合でも、取り締まる運営の行動が遅すぎたら意味ない。
386 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 18:29:35 ID:hbIMi4P0
>>384
個人的にはハードで差別するほうが文句が出ると思うよ
個人的にはハードで差別するほうが文句が出ると思うよ
387 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 18:34:59 ID:g0HC72SZ
388 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 18:35:47 ID:lGp9PG+3
かえなきゃいいか最初からPCでやれば
もともとコンシューマとのコンパチってのが珍しい例なんだから
もともとコンシューマとのコンパチってのが珍しい例なんだから
389 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 18:38:04 ID:g0HC72SZ
というかね、オフラインゲームのオンライン対戦モードとかMOと同列に扱えないのよ
MMORPGの場合
MMORPGの場合
390 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 18:38:36 ID:hbIMi4P0
391 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 18:39:54 ID:lGp9PG+3
よくわからん
正直にツールからもう離れられないっていえばいいのに
正直にツールからもう離れられないっていえばいいのに
392 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 18:40:45 ID:z6yHPlov
開発の愛のお陰さw
393 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 18:42:05 ID:hbIMi4P0
>>391
歪んでるねえ
歪んでるねえ
394 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 18:44:52 ID:g0HC72SZ
PC版ユーザーは漏れなくツーラーという十把一絡げな決めつけを止めれば
ユーザーに不便を強いるだけの効果が薄いものかがわかるよ
ユーザーに不便を強いるだけの効果が薄いものかがわかるよ
395 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 18:45:09 ID:Qbf4LGTC
ツールにしていては最初から法的処置とか言って圧力かければ良かったのかもな
まぁ、PC版がなくても2chがある限り、晒しとかあったのだろうし、
2chが一番ない方が良かった気がする
公式に掲示板を設けて、鯖名とキャラ名表示の掲示板があれば良かったな
まぁ、PC版がなくても2chがある限り、晒しとかあったのだろうし、
2chが一番ない方が良かった気がする
公式に掲示板を設けて、鯖名とキャラ名表示の掲示板があれば良かったな
396 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 18:46:36 ID:DkHB5wj/
つかPC版でツールだのチートしてんのは極一部で全員がそうじゃねーからｗ
大抵の人は快適にやりたいって人がほとんどだろう
オレはPS2からPCに移ったが、一度PC版でやったらPS2じゃ重かったり回線落ちが多すぎてPS2には戻れないな
大抵の人は快適にやりたいって人がほとんどだろう
オレはPS2からPCに移ったが、一度PC版でやったらPS2じゃ重かったり回線落ちが多すぎてPS2には戻れないな
397 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 18:49:28 ID:cjXtJvz2
オレも移行組
未だにPS2で頑張ってる奴はある意味尊敬する
未だにPS2で頑張ってる奴はある意味尊敬する
398 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 18:50:09 ID:5XLXMqV1
ＰＳ２だけの頃はネトゲはこれが初めてって人が多かったね
なんかみんな親切だった
なんかみんな親切だった
399 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 18:53:08 ID:U8rUhMQi
400 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 18:56:02 ID:hbIMi4P0
俺もＰＳ２の糞画質やマクロパレット変更でプチフリーズ、バージョンアップが激遅なのに我慢できず移行した
401 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 18:56:30 ID:wadvhEjx
今となってはPC版のグラと起動までの時間も酷いもんだが
PS2はもっと劣悪だからな、あんな環境じゃ長続きせんだろ
PS2はもっと劣悪だからな、あんな環境じゃ長続きせんだろ
402 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 18:58:06 ID:12gEOo/W
repが～→PC版発売前から時給という言葉はあったし、各種公式を解き明かした某氏は未だにPS2
ツールが～→使ってる人間は極少数
解析が～→PS2だけの時代でもarcなんかの一部の技術を持った人間がクライアントをクラックしてた
他なんかある？
ツールが～→使ってる人間は極少数
解析が～→PS2だけの時代でもarcなんかの一部の技術を持った人間がクライアントをクラックしてた
他なんかある？
403 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 18:59:45 ID:DkHB5wj/
>>396
だがPC版の方が快適なのは事実だろ
それにPS2にもチートやツールはあったんだし、PC版が出なくても結果は同じだったよ
FF11が出たばっかの頃はネトゲ初めてって奴が多かった
だからこそあのまったりした雰囲気があったのだよ
だが今となってはネトゲ初めてなんて奴は滅多にいない
初期の頃の雰囲気を永遠に維持する事なんてネトゲでは不可能なんだよ
どんなネトゲでも時間が経てば効率化していくもんなのよ
それについて行けないならネトゲなんてやめてオフゲやってるべき
だがPC版の方が快適なのは事実だろ
それにPS2にもチートやツールはあったんだし、PC版が出なくても結果は同じだったよ
FF11が出たばっかの頃はネトゲ初めてって奴が多かった
だからこそあのまったりした雰囲気があったのだよ
だが今となってはネトゲ初めてなんて奴は滅多にいない
初期の頃の雰囲気を永遠に維持する事なんてネトゲでは不可能なんだよ
どんなネトゲでも時間が経てば効率化していくもんなのよ
それについて行けないならネトゲなんてやめてオフゲやってるべき
404 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 18:59:57 ID:lGp9PG+3
別にFF11をどうこうしろなんて言う気はないわ
いまさら過ぎるし
いまさら過ぎるし
405 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 19:01:24 ID:qR/CxjJt
>>402
頭の中がファンタジーすぎですよ＾＾；
頭の中がファンタジーすぎですよ＾＾；
406 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 19:02:27 ID:hbIMi4P0
ＰＳ２時代からＨＤから解析してるサイトあったのは確か
407 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 19:04:29 ID:6l9wdjEf
PSとPCとで分けたとして
PSはぬくぬくとゲームプレイ(本当にそうなるか疑わしいが)
一方PCは引き続き不正プレーの被害を受け続ける
なんという暴論
不正被害者は両機種のユーザーなんだぞ？どっちかじゃない
PSはぬくぬくとゲームプレイ(本当にそうなるか疑わしいが)
一方PCは引き続き不正プレーの被害を受け続ける
なんという暴論
不正被害者は両機種のユーザーなんだぞ？どっちかじゃない
408 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 19:04:58 ID:12gEOo/W
>>406
虎だよガルゥとか龍だよがおーんとかが入ってたのはその頃の解析だもんな
虎だよガルゥとか龍だよがおーんとかが入ってたのはその頃の解析だもんな
409 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 19:14:09 ID:RvzxeqS2
ふむふむ
やっぱりPS2のユーザー数とPCのユーザー数は公表されていないんだね
真実は運営のみ知るか
主観のみじゃ議論してもしょうがない
>>372 ユーザーの幅が広がる＝ユーザー数増加とも言えないよ
気に入ってやる人もいれば嫌になって止める人もいるから数字がないとわからん
でもこういうはっきりしないの嫌いだなー
個人でスクエニに問い合わせてもシカトされるかな？
どこぞのメディアに取材してくれるようにメールしてみるしかないか
やっぱりPS2のユーザー数とPCのユーザー数は公表されていないんだね
真実は運営のみ知るか
主観のみじゃ議論してもしょうがない
>>372 ユーザーの幅が広がる＝ユーザー数増加とも言えないよ
気に入ってやる人もいれば嫌になって止める人もいるから数字がないとわからん
でもこういうはっきりしないの嫌いだなー
個人でスクエニに問い合わせてもシカトされるかな？
どこぞのメディアに取材してくれるようにメールしてみるしかないか
410 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 19:15:47 ID:vLuZ8NYc
PSNとかでチーターが蔓延ってるのを見ると、コンシューマーオンリーしたから平和が訪れるなんてとても思えない
411 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 19:16:26 ID:12gEOo/W
前回のヴァナフェスで6:4になったとか言ってた気がするな
FF14の発表の時のインタビューかもしれんけど
FF14の発表の時のインタビューかもしれんけど
412 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 19:25:40 ID:bcnik4op
半年前？のファミ通のインタビューで日本国内はPＳ２とPCは約半分だって書いてあったな
413 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 19:26:45 ID:nf8QmWyD
解析でBAした途端に何もかもさらけ出されてるのが白けた
14もきっとそうなるんだろうなと
14もきっとそうなるんだろうなと
414 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 19:28:31 ID:+AXL4WOc
箱○は何人いるんだろうな
うわさだと1万以下らしいがｗｗｗ
うわさだと1万以下らしいがｗｗｗ
415 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 19:40:26 ID:Po6EADND
効率至上主義社会についていけずに淘汰されちゃったから
クソだ何だと吠えまくっている負け犬どもが集まるスレですね＾＾
いいぞもっとやれ
クソだ何だと吠えまくっている負け犬どもが集まるスレですね＾＾
いいぞもっとやれ
416 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2010/01/19(火) 19:44:14 ID:U8rUhMQi
∨
＿＿＿ ＿
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ きみ頭だいじょうぶ？
| _| -|○ | ○|| |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∪￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´ | | ＿| / |
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417 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 19:45:25 ID:22aZr6pr
U8rUhMQiが負け宣言をしました
418 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 19:46:41 ID:BuXLNenZ
箱版はそのうち無かった事にされそうｗ
419 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 19:48:54 ID:hbIMi4P0
箱版ってPOLとゲイツＩＤが紐付けられちゃって、他のハードに移行できないんだっけ？
420 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 20:18:50 ID:nU9f5TVS
ＰＳの人はBAは別でいいからＰＣと鯖分けしてほしいて言ってるのに
どうしてＰＣの人はＰＳが足枷になってるとか鯖分けできないとかばかりで
鯖分けしてほしいといわないの？
どうしてＰＣの人はＰＳが足枷になってるとか鯖分けできないとかばかりで
鯖分けしてほしいといわないの？
421 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 20:21:24 ID:BuXLNenZ
メリットよりもデメリットの方が大きいから
422 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 20:22:54 ID:hbIMi4P0
別のゲームにしてほしいとも思わないから
423 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 20:22:59 ID:12gEOo/W
「鯖分けして欲しい」という我侭が通るなら
「足引っ張るだけのPS2を切れ」って我侭も通るよな
っていうレベルの話
「足引っ張るだけのPS2を切れ」って我侭も通るよな
っていうレベルの話
424 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 20:24:58 ID:U8rUhMQi
425 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 20:28:21 ID:nU9f5TVS
>メリットよりもデメリットの方が大きいから
実際やってみないと＋になるかーになるかなんて解らないだろうに
>別のゲームにしてほしいとも思わないから
ゲーム内のフィルターの内容が違うだけで平等でない＝別ゲー
>「足引っ張るだけのPS2を切れ」って我侭も通るよな
スレ違い 別のスレ立てれば？
実際やってみないと＋になるかーになるかなんて解らないだろうに
>別のゲームにしてほしいとも思わないから
ゲーム内のフィルターの内容が違うだけで平等でない＝別ゲー
>「足引っ張るだけのPS2を切れ」って我侭も通るよな
スレ違い 別のスレ立てれば？
426 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 20:28:57 ID:eU1e+OUC
427 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 20:31:05 ID:hbIMi4P0
>>425
今更別鯖とかあり得ないからあきらめれば？(笑)
今更別鯖とかあり得ないからあきらめれば？(笑)
428 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 20:32:17 ID:qR/CxjJt
14始まったら
罠ツールつかんでおまんこシャウトする奴が何人も出そうだな
罠ツールつかんでおまんこシャウトする奴が何人も出そうだな
429 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 20:35:38 ID:BuXLNenZ
>>425
やるまでもなく安易に想像付くんだよ。ちょっと上のログも読めないのか？
やるまでもなく安易に想像付くんだよ。ちょっと上のログも読めないのか？
430 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 20:37:47 ID:lGp9PG+3
PS2が足引っ張ってるも壮大な勘違いだよな
最初からPS2前提でシステムから作られてるんだからPS切ったくらいで
何が変わるとも思えん
最初からPS2前提でシステムから作られてるんだからPS切ったくらいで
何が変わるとも思えん
431 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 20:39:00 ID:qR/CxjJt
PS2が足かせになってるってユーザーが騒いで
念願かなってPC有利な運営に移行した時
一気に客が減って憤死したMOが・・・
念願かなってPC有利な運営に移行した時
一気に客が減って憤死したMOが・・・
432 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 20:40:06 ID:RvzxeqS2
>>420
こういう意見には
>>423
が返ってくる不思議
鯖分けする＝ＰＳ2を切ってＰＣには無関係になるなのに何で同じこと言うの？死ぬの？
今の過疎鯖を統廃合して浮いた鯖で機種別鯖作ればいいんだよ
ＰＳ2でしか入れない鯖、ＰＣでしか入れない鯖
移転費用3000円も儲かりまくりすげー
でも
ツールはアドバンテージなんだよな結局は＾＾；
こういう意見には
>>423
が返ってくる不思議
鯖分けする＝ＰＳ2を切ってＰＣには無関係になるなのに何で同じこと言うの？死ぬの？
今の過疎鯖を統廃合して浮いた鯖で機種別鯖作ればいいんだよ
ＰＳ2でしか入れない鯖、ＰＣでしか入れない鯖
移転費用3000円も儲かりまくりすげー
でも
ツールはアドバンテージなんだよな結局は＾＾；
433 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 20:40:36 ID:12gEOo/W
434 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 20:43:27 ID:nU9f5TVS
435 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 20:44:12 ID:U8rUhMQi
436 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 20:45:53 ID:eU1e+OUC
PS2鯖作ってくれる和田ちゃんならそもそもごった煮鯖にしてないと思うの
437 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 20:46:13 ID:12gEOo/W
438 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 20:47:19 ID:qR/CxjJt
なんだこのスクエニの犬は
439 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 20:47:35 ID:12gEOo/W
440 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 20:50:46 ID:lGp9PG+3
さっきからさっぱりそこまでPCでMMOやりたい
気持ちがわからんのだが。FF11とPS2はもう時代遅れだが
14なんてPCで出すことないと思うがなあ
気持ちがわからんのだが。FF11とPS2はもう時代遅れだが
14なんてPCで出すことないと思うがなあ
441 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 20:52:00 ID:Rrw/M2bB
クロスプラットフォームでMMOを開発運営する目的がなんなのかわかってないんだろうか
それでも機種別にしろって主張する奴は子供か何かか？
田中の機種別についての見解は以下の通り
http://www.4gamer.net/games/092/G009287/20090822002/
田中氏：
パッケージのゲームはクライアントがすべてですが，MMOのゲーム本体はサーバーにあります。
そしてMMOのクライアントはPCであれ，コンシューマであれ，テレビでいう受信機でしかないわけです。
放送局の設備自体は，受け手側がモノクロテレビだろうがカラーテレビだろうが変わらないですよね。
ですから，受け手側の環境にあまり左右されないようにゲームのサーバーを設計するというのが，
一番苦労するポイントです。
4Gamer：
なるほど。
田中氏：
逆にいうと，それができないと，マシンごとにサーバーの仕組みを作らないといけないので，
それこそ2本，3本と別のMMOを同時に作っているようなものです。
それでも機種別にしろって主張する奴は子供か何かか？
田中の機種別についての見解は以下の通り
http://www.4gamer.net/games/092/G009287/20090822002/
田中氏：
パッケージのゲームはクライアントがすべてですが，MMOのゲーム本体はサーバーにあります。
そしてMMOのクライアントはPCであれ，コンシューマであれ，テレビでいう受信機でしかないわけです。
放送局の設備自体は，受け手側がモノクロテレビだろうがカラーテレビだろうが変わらないですよね。
ですから，受け手側の環境にあまり左右されないようにゲームのサーバーを設計するというのが，
一番苦労するポイントです。
4Gamer：
なるほど。
田中氏：
逆にいうと，それができないと，マシンごとにサーバーの仕組みを作らないといけないので，
それこそ2本，3本と別のMMOを同時に作っているようなものです。
442 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 20:52:04 ID:qR/CxjJt
ツールにどっぷりだからロートルな家庭用ゲーム機じゃやってられないんだろう
443 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 20:53:33 ID:qR/CxjJt
しんどいからやりましぇんｗｗｗ
って言ってるようにしか見えない
って言ってるようにしか見えない
444 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 20:54:52 ID:Rrw/M2bB
そう、しんどいし金がかかるからやらない
445 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 20:56:11 ID:AbyhzoQe
>>443
中身同じなんだから分ける意味ねーよって話だろ
中身同じなんだから分ける意味ねーよって話だろ
446 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 20:56:35 ID:lGp9PG+3
クロスプラットフォームもグローバルも結構だが
言語別とかツール、業者対策きっちりやってから
語ってほしいわ
言語別とかツール、業者対策きっちりやってから
語ってほしいわ
447 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 20:57:48 ID:4I9LaFuB
ん～垢ハックや偽クレカまで使うバイタリティ豊富な今の業者見てると、PS2のみのサービスし
ててもPCでエミュ起動、PS2クラでログインしつつツール使い捲くりな気がすんだよねぇ・・・
ててもPCでエミュ起動、PS2クラでログインしつつツール使い捲くりな気がすんだよねぇ・・・
448 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 20:58:17 ID:eU1e+OUC
■だって儲けなきゃならんし手間かけて儲けられるならやるだろ
損すると思ったならやらんだろ和田ちゃんはちょっとずれてるけどさ
損すると思ったならやらんだろ和田ちゃんはちょっとずれてるけどさ
449 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 20:59:18 ID:qR/CxjJt
国別に鯖分けてるネトゲもあるじゃん？
いつからスクエニって口だけの無能集団になったの？
いつからスクエニって口だけの無能集団になったの？
450 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:00:22 ID:lGp9PG+3
じゃんねんでした。PS2がまともに動くエミュはまだないよ
451 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:02:17 ID:Rrw/M2bB
ユーザー側から見ても
・ゲーム機が故障して修理に出してある間、代替環境(PC)でログインできない
・ゲーム機の世代交代があって、旧機種が入手困難になった等の理由でプラットフォームを変更した時にログインできなくなる
等の制約が生まれ
・そもそもゲーム機ユーザーだけが不正の被害を被ってるわけではないので、鯖分けは根本的な対策にならないのでは？
という疑問も生ずる
・ゲーム機が故障して修理に出してある間、代替環境(PC)でログインできない
・ゲーム機の世代交代があって、旧機種が入手困難になった等の理由でプラットフォームを変更した時にログインできなくなる
等の制約が生まれ
・そもそもゲーム機ユーザーだけが不正の被害を被ってるわけではないので、鯖分けは根本的な対策にならないのでは？
という疑問も生ずる
452 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:05:32 ID:qR/CxjJt
ツール有利、開発オンラインになってる時点で不正の被害被ったといえる気がするけどなー
453 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:07:14 ID:lGp9PG+3
もう引退したけどPS2は二台使ったよ
一台壊れたから。それでも六年はやった
そんだけやりゃ十分だ
一台壊れたから。それでも六年はやった
そんだけやりゃ十分だ
454 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:09:04 ID:AbyhzoQe
>>449
国別にわけなかったのは和田がグロバカだから
国別にわけなかったのは和田がグロバカだから
455 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:10:20 ID:U8rUhMQi
>>449
言語別にしなかったのは無能な害人を日本人にお守りさせる為じゃなかったか？
言語別にしなかったのは無能な害人を日本人にお守りさせる為じゃなかったか？
456 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:14:35 ID:AbyhzoQe
>>455
どれくらい売れるか未知数だからとりあえず鯖増設せずに突っ込んどこうって考えもあったかもなあ
どれくらい売れるか未知数だからとりあえず鯖増設せずに突っ込んどこうって考えもあったかもなあ
457 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:18:32 ID:RvzxeqS2
それならＰＣ一本でやれよっていう
若しくは料金体系を別にしろｗ
ＰＣは月額2000円、コンシューマは月額1500円
これなら文句ないよ
同じゲーム同じ料金なのに一方でできることが
一方には不可能な仕様は消費者センター行きレベル
若しくは料金体系を別にしろｗ
ＰＣは月額2000円、コンシューマは月額1500円
これなら文句ないよ
同じゲーム同じ料金なのに一方でできることが
一方には不可能な仕様は消費者センター行きレベル
458 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:20:04 ID:E0TtolH7
>>440
14でPC版の存在否定はPS3版の存在をも否定する事になるんだがね
14でPC版の存在否定はPS3版の存在をも否定する事になるんだがね
459 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:20:59 ID:qR/CxjJt
え？
460 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:22:00 ID:E0TtolH7
PC版作るの止める→ベースがないのでPS3も作れなくなった
461 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:22:13 ID:+zVpMweZ
462 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:22:18 ID:AbyhzoQe
>>457
PCでできるけどPS2じゃできないことなんてウィンドウモードとコンフィグいじって処理軽くするくらいだろ
PCでできるけどPS2じゃできないことなんてウィンドウモードとコンフィグいじって処理軽くするくらいだろ
463 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:22:18 ID:qR/CxjJt
・・・？
464 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:23:28 ID:E0TtolH7
FF11同様にPC版がPS版の移植とでも思ってるのか？
465 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:24:17 ID:3C5O/vSX
466 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:25:05 ID:AbyhzoQe
FF14はPC版ありきってことだ
467 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:25:16 ID:E0TtolH7
マルチタイトルでもどれかのバージョンがベースになるんだよ
468 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:25:24 ID:U8rUhMQi
458 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2010/01/19(火) 21:20:04 ID:E0TtolH7
>>440
14でPC版の存在否定はPS3版の存在をも否定する事になるんだがね
458 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2010/01/19(火) 21:20:04 ID:E0TtolH7
>>440
14でPC版の存在否定はPS3版の存在をも否定する事になるんだがね
458 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2010/01/19(火) 21:20:04 ID:E0TtolH7
>>440
14でPC版の存在否定はPS3版の存在をも否定する事になるんだがね
コレマジで言ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>440
14でPC版の存在否定はPS3版の存在をも否定する事になるんだがね
458 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2010/01/19(火) 21:20:04 ID:E0TtolH7
>>440
14でPC版の存在否定はPS3版の存在をも否定する事になるんだがね
458 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2010/01/19(火) 21:20:04 ID:E0TtolH7
>>440
14でPC版の存在否定はPS3版の存在をも否定する事になるんだがね
コレマジで言ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
469 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:26:59 ID:12gEOo/W
470 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:27:58 ID:3C5O/vSX
471 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:28:39 ID:3C5O/vSX
>>469
ライブラリは一緒じゃねーの？
ライブラリは一緒じゃねーの？
472 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:29:21 ID:E0TtolH7
●＜ツールの温床になるんでPCはいらないです
■＜じゃあPCは作るの止める
・・・
■＜基準がなくなったので14の開発を止めます
■＜じゃあPCは作るの止める
・・・
■＜基準がなくなったので14の開発を止めます
473 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:29:42 ID:qR/CxjJt
大丈夫か、こいつ
474 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:31:34 ID:E0TtolH7
ID:qR/CxjJt
え？とかじゃなくて何か言えよ
え？とかじゃなくて何か言えよ
475 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:32:28 ID:qR/CxjJt
妄想乙 これいい？
476 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:32:59 ID:E0TtolH7
ちなみに14はPCありきと田中がずっと前から言ってたぞ
まだ次世代MMOとかRaptureと呼ばれてた頃からな
まだ次世代MMOとかRaptureと呼ばれてた頃からな
477 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:33:16 ID:qR/CxjJt
で が抜けたわ
478 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:33:33 ID:AbyhzoQe
言いたいことは分かるがベースが家庭用に変わるだけだろそれ
479 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:33:36 ID:3C5O/vSX
でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
480 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:34:20 ID:E0TtolH7
>>469
それはどこの情報？
それはどこの情報？
481 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:34:59 ID:lGp9PG+3
なんかPCで14ができないと、トチ狂うほど
個人的にまずいことになるらしいのはわかった
理由は知りたくも無いが
個人的にまずいことになるらしいのはわかった
理由は知りたくも無いが
482 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:35:18 ID:qR/CxjJt
さすがに釣りだよな？な？
483 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:37:02 ID:3C5O/vSX
484 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:37:22 ID:E0TtolH7
できないというかPCででるのは既定路線だろ
PC版を出して欲しくない奴は嘆願書でも何でも送って中止のお願いでもすればいい
■eが受け入れてくれるかは知らんけどな
PC版を出して欲しくない奴は嘆願書でも何でも送って中止のお願いでもすればいい
■eが受け入れてくれるかは知らんけどな
485 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:38:01 ID:AbyhzoQe
話がすれ違ってるな
486 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:38:43 ID:qR/CxjJt
鯖分けろって話からなんでかいはつちゅうしｗが出てくるのかわけわかめ
487 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:38:58 ID:U8rUhMQi
>>481
まぁ、ツーラーが垢バンになり始めた頃、それまで
セミの張替え、ヘイスト、リフレの時間管理が上手かった人が
急に下手糞になったとかあったしなｗ
ツールが手軽に使えるＰＣ版じゃないと都合悪い奴は結構いるんじゃね？ｗ
まぁ、ツーラーが垢バンになり始めた頃、それまで
セミの張替え、ヘイスト、リフレの時間管理が上手かった人が
急に下手糞になったとかあったしなｗ
ツールが手軽に使えるＰＣ版じゃないと都合悪い奴は結構いるんじゃね？ｗ
488 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:39:10 ID:lGp9PG+3
快適って「スペック」の話だよな？ｗ
よほど高スペックじゃないと快適に動かないと思うけどねｗ
よほど高スペックじゃないと快適に動かないと思うけどねｗ
489 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:40:26 ID:3C5O/vSX
490 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:41:11 ID:ToYMyca/
491 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:41:58 ID:5v0ukI3Z
どうせPS4もPS3みたく高性能になりすぎて動かなくなるよ
492 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:47:11 ID:P/rPyBC6
>>490
ちょっと前まではブート画面出すのがやっとだったけど今は普通に遊べるもんなぁ
ちょっと前まではブート画面出すのがやっとだったけど今は普通に遊べるもんなぁ
493 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 21:57:03 ID:yVqiM+aJ
repだけは要らなかったな。
パーティ終わったら、与ダメ発表なんていうキチガイも出る始末だし。
パーティ終わったら、与ダメ発表なんていうキチガイも出る始末だし。
494 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 22:01:01 ID:Eo26HY5h
>>262はPS2を買う金がない
大体PS2組がPC持ってないと思っている時点であほ
大体PS2組がPC持ってないと思っている時点であほ
495 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 22:02:15 ID:qGArGoQP
どうしても煽り返さないと気が済まなかったんだろうなぁ
496 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 22:03:05 ID:Eo26HY5h
>>495
お前がか？
お前がか？
497 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 22:03:44 ID:H2lSWGfi
ｗ
498 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 22:09:38 ID:WcrY/TYl
PS2版のみだとまんまPS3のhome以下になってそうでやだなぁ
ドキッ!厨房だらけのヴァナ・ディール
ドキッ!厨房だらけのヴァナ・ディール
499 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 22:11:27 ID:sODs4b3t
>>498
それって今のネ実じゃね！？
それって今のネ実じゃね！？
500 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 22:14:24 ID:9wyR+Zx8
ネ実のせいでFFのふいんきがわるくなった！ネ実はなくすべき！
501 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 22:43:41 ID:3Q6x14ye
ネ実はもう死んでるようなもんじゃね
502 ：既にその名前は使われています：2010/01/19(火) 23:59:32 ID:4zczc+Um
そらそうだろ
PC持ってるヤツなんてみんなエロ過ぎて人として最低なのばかり
マナーが乱れるのは自然の刹那
PC持ってるヤツなんてみんなエロ過ぎて人として最低なのばかり
マナーが乱れるのは自然の刹那
503 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 00:01:35 ID:speSh80G
お前は全男性を敵に回した
504 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 00:17:25 ID:BuOtdnrW
505 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 00:21:28 ID:kvuImg7k
PS2が足枷となってこれ以上の発展が出来ないからFF14出すとか4亀に載ってたな
つかあれだよな、PS2組は難癖つけてPC版を叩いてストレス解消したいだけだろ
つかあれだよな、PS2組は難癖つけてPC版を叩いてストレス解消したいだけだろ
506 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 00:22:29 ID:KzvGP9PC
もしそうならはなからPCだけで出すだろ
507 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 00:24:24 ID:speSh80G
端からそんな予想が出来るくらいならユーザーに振り回されて逆恨みして縛りまくったりしねーよ
508 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 00:50:14 ID:pxhaqloE
自分はそこそこ初期のPS版だけど、PC参入で雰囲気が一気にかわったよ。
まず会話の質が全然違う。
当時、高校生だったからそれが俗に言うネット語、2ch語だっていうのがわからなかった。
今でも、熱心な2chネラーではないから、時々みんなが何を言ってるのかわからないことがあるんだけど。
LSで｢会話が成り立たない」って話はよくしてた。
それで、当時どこでも見かけたsayやパーティ会話、辻ケアル、レイズなんか激減して、やっぱりPC参入による雰囲気の変化はヒシヒシと感じていたよ。
まぁすべて体感の話だけどね。
まず会話の質が全然違う。
当時、高校生だったからそれが俗に言うネット語、2ch語だっていうのがわからなかった。
今でも、熱心な2chネラーではないから、時々みんなが何を言ってるのかわからないことがあるんだけど。
LSで｢会話が成り立たない」って話はよくしてた。
それで、当時どこでも見かけたsayやパーティ会話、辻ケアル、レイズなんか激減して、やっぱりPC参入による雰囲気の変化はヒシヒシと感じていたよ。
まぁすべて体感の話だけどね。
509 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 01:03:05 ID:870Xw+GG
野良の会話とか辻ケアルが無くなったのは外人流入が一番でかい
510 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 01:09:01 ID:kUMUYRzS
病めるＦＦに３つの癌
rep
外人
バ開発
ハード関係なくね？
rep
外人
バ開発
ハード関係なくね？
511 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 01:09:04 ID:+2RZzflI
PC版発売の影響というとやっぱ
ヘビーなオンラインゲーマーが入ってきたのがでかい
ヘビーなオンラインゲーマーが入ってきたのがでかい
512 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 01:11:45 ID:k4leddQ+
513 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 01:12:04 ID:5BUH4b5r
PC版鯖の蹴ではじめたけど
なんらかのオンゲー経験者は多かったよ
あと俺の周りはSEばっかりだったな
なんらかのオンゲー経験者は多かったよ
あと俺の周りはSEばっかりだったな
514 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 01:20:33 ID:+2RZzflI
515 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 01:21:13 ID:q7SNGcbB
ハードスペック把握しないでソフト開発してるとかさすがにｗ
516 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 01:29:20 ID:uZK0q2DM
PC板ではじめたけど、邪魔された感があるけどな。
せっかく新鯖できたのに乗り込んでくんなや。
せっかく新鯖できたのに乗り込んでくんなや。
517 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 01:51:59 ID:ByCGiyM2
は？ぶち壊したのはしたらばのクソ連中だろ
518 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 02:00:05 ID:q7SNGcbB
外人入ってきてから一気に掲示板の晒しとか意味無くなる程酷くなって
後は外人に感化された新参に汚染された感があるな
後は外人に感化された新参に汚染された感があるな
519 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 02:02:35 ID:ByCGiyM2
ネ実腐敗のきっかけをつくったのもしたらばのクソ共のせい
520 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 02:26:57 ID:speSh80G
そもそも制限縛り足止めかけて監理したがる癖に公式は投げ出して閉鎖するような運営もダメダメ
ちなみにオレの知り合いのネトゲ大好きな人達はPS初期から速攻やって、
スクエニのβ情報出すな警告とか、オンラインにあるまじき色んな幅のなさで即やめてったw
ちなみにオレの知り合いのネトゲ大好きな人達はPS初期から速攻やって、
スクエニのβ情報出すな警告とか、オンラインにあるまじき色んな幅のなさで即やめてったw
521 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 05:46:08 ID:AM7gQfOe
522 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 07:17:55 ID:PYKeUKZ4
523 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 07:29:39 ID:PYKeUKZ4
>>188
それは同意
効率厨なんて初期からいたとはいえ
それを爆発的に増やしたのは当時のプロマ
それと昔の高LVでのLVアップのし難さだな
高LVも２～３０代と同じペースでLVアップできていれば
ここまで効率重視にならなかったろうに
それは同意
効率厨なんて初期からいたとはいえ
それを爆発的に増やしたのは当時のプロマ
それと昔の高LVでのLVアップのし難さだな
高LVも２～３０代と同じペースでLVアップできていれば
ここまで効率重視にならなかったろうに
524 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 07:46:38 ID:IeUNL+vx
525 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 07:53:26 ID:AM7gQfOe
526 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 08:01:23 ID:8J2LSUsM
repは効率に拍車をかけたけたのは事実だな
装備の差による数値化が一気に進んだわけだし
でも効率を求める風潮はPS2時代にもあったね
>>522
そもそもPC板発売がなけりゃ箱板も出て無いんじゃない？
装備の差による数値化が一気に進んだわけだし
でも効率を求める風潮はPS2時代にもあったね
>>522
そもそもPC板発売がなけりゃ箱板も出て無いんじゃない？
527 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 08:05:18 ID:AM7gQfOe
528 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 08:19:44 ID:GXzV4TiE
最初はPS2専用タイトルで
しかもFF11が初ネトゲって層も結構いたから
ぼくたちのFF11って感じで
良くも悪くも、微笑ましいスタイルつーか文化ができていった気がするね
そこに後から
異文化の民たち、外人やPCユーザーを一緒に放り込んで闇鍋にして
しかもそれで人口的にも飽和したのが、一番まずかったと思う
しかもFF11が初ネトゲって層も結構いたから
ぼくたちのFF11って感じで
良くも悪くも、微笑ましいスタイルつーか文化ができていった気がするね
そこに後から
異文化の民たち、外人やPCユーザーを一緒に放り込んで闇鍋にして
しかもそれで人口的にも飽和したのが、一番まずかったと思う
529 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 08:23:50 ID:8J2LSUsM
>>527
箱○板出すくらいならPC版作るのが自然な流れじゃん
ifの話をしても仕方ないけどグローバル展開したいって構想があったから
マルチプラットフォームでPC版作った理由の一つになると思うんだけど
PC板出さないって方針でPS2と箱○だけのマルチプラットフォームとか
コスト的に考えたら無駄が多くない？
箱○板出すくらいならPC版作るのが自然な流れじゃん
ifの話をしても仕方ないけどグローバル展開したいって構想があったから
マルチプラットフォームでPC版作った理由の一つになると思うんだけど
PC板出さないって方針でPS2と箱○だけのマルチプラットフォームとか
コスト的に考えたら無駄が多くない？
530 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 08:27:36 ID:AM7gQfOe
>>529
それだとどの道箱という選択肢は存在しないことになる
いやそれどころかPS2もだ
本当はコンシューマで普及、発展させたかったが思うように垢が増えなかったので
仕方なくPCに手を出した。が正解だとおれは思っているがね
それだとどの道箱という選択肢は存在しないことになる
いやそれどころかPS2もだ
本当はコンシューマで普及、発展させたかったが思うように垢が増えなかったので
仕方なくPCに手を出した。が正解だとおれは思っているがね
531 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 08:36:05 ID:8J2LSUsM
初期からからPCとのマルチプラットフォームと
グローバル展開は検討されてたはずだけどなー
グローバル展開は検討されてたはずだけどなー
532 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 08:39:51 ID:AM7gQfOe
>>531
そうなのか？おれは信じてないが
そうなのか？おれは信じてないが
533 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 10:02:03 ID:speSh80G
だからPS版だけで出せと和田を脅すなりなんなりしろよ
ユーザーがパッチになれてないwと同じ理屈にしかなっとらん
闇鍋鯖と同じで最終的に決断するのは和田含めたバ開発だ
ユーザーがパッチになれてないwと同じ理屈にしかなっとらん
闇鍋鯖と同じで最終的に決断するのは和田含めたバ開発だ
534 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 11:07:05 ID:kvuImg7k
つーかさ、repってメリポやエンドコンテンツくらいだよな
レベル上げでrep使ってる奴は見た事ないしな
レベル75になったら後はメリポや装備で上を目指すのが目的なゲームなわけだが、
そこに効率を求める姿勢に何か問題があるのか？
低レベル上げにまでrepを持ち出す奴がいるなら考え物だが、そんな話は聞いたことがない
メリポやエンドコンテンツはそれこそ怠けた奴が一人でもいると失敗に繋がる(メリポに失敗はないが)わけだし、
効率を求める事が衰退に繋がるとは思えん
repはたしかに効率主義を加速させたが、困るのは怠けてた奴だけだろう？
レベル上げでrep使ってる奴は見た事ないしな
レベル75になったら後はメリポや装備で上を目指すのが目的なゲームなわけだが、
そこに効率を求める姿勢に何か問題があるのか？
低レベル上げにまでrepを持ち出す奴がいるなら考え物だが、そんな話は聞いたことがない
メリポやエンドコンテンツはそれこそ怠けた奴が一人でもいると失敗に繋がる(メリポに失敗はないが)わけだし、
効率を求める事が衰退に繋がるとは思えん
repはたしかに効率主義を加速させたが、困るのは怠けてた奴だけだろう？
535 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 11:09:25 ID:MzY5l2oX
repもできないPS2厨も困るんじゃね？ｗ
536 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 11:13:56 ID:mEE05qD1
>>532
製品版どころβも始まってない段階からPC版のリリースは決まってた
ならばなぜPC版が遅れたかというと、当時は今のようなマルチ開発手法が
まだ生まれてなく移植で複数機種対応をやってたからだよ
製品版どころβも始まってない段階からPC版のリリースは決まってた
ならばなぜPC版が遅れたかというと、当時は今のようなマルチ開発手法が
まだ生まれてなく移植で複数機種対応をやってたからだよ
537 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 11:15:47 ID:kvuImg7k
メリポだろうがコンテンツだろうが、頑張るのは当たり前
repは頑張ってる奴と怠けてる奴を明確にしたに過ぎない
その時々に頑張ってればrepを貼られようが困ることは無い
repは頑張ってる奴と怠けてる奴を明確にしたに過ぎない
その時々に頑張ってればrepを貼られようが困ることは無い
538 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 11:20:20 ID:+2RZzflI
んな話は誰もしてないが
いったい誰と戦ってるのか
いったい誰と戦ってるのか
539 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 11:23:08 ID:MzY5l2oX
頑張りもいいけど、武器やら装備でほぼREP決まると思うが。
頑張りを計るというよりも、武器やら装備の違いを測るのがREPじゃねーの？
ジョブなんかはいわずもがな
頑張りを計るというよりも、武器やら装備の違いを測るのがREPじゃねーの？
ジョブなんかはいわずもがな
540 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 11:29:10 ID:speSh80G
そういうモノ以外に見るものを作れなかった
541 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 11:32:01 ID:kvuImg7k
>>539
だったらその装備のために頑張ればいいんじゃねーの？
誰だって最初から「最終装備」を持ってるわけじゃねーんだしな
それにrepで笑われるのはあまりにも酷い奴だけ
一定の基準を超えてれば問題ないと思うが？
戦士が全員リディルやアダホバ持ってる訳じゃねーんだしな
だったらその装備のために頑張ればいいんじゃねーの？
誰だって最初から「最終装備」を持ってるわけじゃねーんだしな
それにrepで笑われるのはあまりにも酷い奴だけ
一定の基準を超えてれば問題ないと思うが？
戦士が全員リディルやアダホバ持ってる訳じゃねーんだしな
542 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 11:32:43 ID:Xa2hifNR
PS2だけで徒党くんでりゃいいだろ
なんでもかんでもシステムでやれとかオンゲ向いてないと思うよ
なんでもかんでもシステムでやれとかオンゲ向いてないと思うよ
543 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 11:35:41 ID:tRK1OFoV
古い記憶で忘れたが、PS2用の開発キットってあったきがするから
PS2オンリーだったとしてもそれ使ってアプリなり出てた可能性はあるね
PS2オンリーだったとしてもそれ使ってアプリなり出てた可能性はあるね
544 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 11:36:03 ID:QYvjn6Bo
>>534
repはメリポ実装以前から存在していてレベル上げの時も使われていた
repはメリポ実装以前から存在していてレベル上げの時も使われていた
545 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 11:40:20 ID:MzY5l2oX
複数の選択肢があったときに、試しに使ってみて、こういう使い方だとこっちのほうがいいねってのが
repの正しい使い方。
頑張りを計るとか、repで笑うなんてのは邪道だよｗ
repの正しい使い方。
頑張りを計るとか、repで笑うなんてのは邪道だよｗ
546 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 11:40:47 ID:tNR25J/q
repが無くても瞬間ダメ厨が蔓延するだけだがな
rep普及前に横だまシ＞スピン暗＞狩＞黒
普及後に忍＞戦って上げた奴いるだろ
ダメ厨がrep厨に変わっただけで中身は一緒
こういう最強厨はPS2時代から存在する
むしろPS2で始めたやつの方が多い
rep普及前に横だまシ＞スピン暗＞狩＞黒
普及後に忍＞戦って上げた奴いるだろ
ダメ厨がrep厨に変わっただけで中身は一緒
こういう最強厨はPS2時代から存在する
むしろPS2で始めたやつの方が多い
547 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 11:49:19 ID:kvuImg7k
>>544
む、そうなのか？
でもまぁレベル上げでrep持ち出したりしてたらそいつが笑われるだけだろ
>>545
俺はrepなんて2chのメリポスレくらいでしか見た事無いわ
それも大抵は戦忍と侍を比べた奴ね
一見するとrepが無ければ侍もメリポに参加出来てたかも知れない
が、それによって結局は他のメンバーに負担を強いる結果になってたはず
まぁメリポの定義とか語りだすと長くなるので省略するが、
repの存在によって今まで一般人にはボヤけてわかりにくかった侍の使えなさ(メリポで)がわかる結果となった
つまりrepの所為でff11が衰退したなんてのは自分の事しか考える事が出来ない奴の言い訳
む、そうなのか？
でもまぁレベル上げでrep持ち出したりしてたらそいつが笑われるだけだろ
>>545
俺はrepなんて2chのメリポスレくらいでしか見た事無いわ
それも大抵は戦忍と侍を比べた奴ね
一見するとrepが無ければ侍もメリポに参加出来てたかも知れない
が、それによって結局は他のメンバーに負担を強いる結果になってたはず
まぁメリポの定義とか語りだすと長くなるので省略するが、
repの存在によって今まで一般人にはボヤけてわかりにくかった侍の使えなさ(メリポで)がわかる結果となった
つまりrepの所為でff11が衰退したなんてのは自分の事しか考える事が出来ない奴の言い訳
548 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 11:49:47 ID:870Xw+GG
最適解が出てしまってるのが問題なんだろ
装備ならともかくジョブの最適解が出てるから暗黒ｗとか言われるわけで
装備ならともかくジョブの最適解が出てるから暗黒ｗとか言われるわけで
549 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 11:50:55 ID:4ru2479G
repってメリポ前は自給計算とかのジョブ選別で使ってた気がするんだ
550 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 11:52:51 ID:speSh80G
大したVUも出来ず、約束した事も出来ず、変化の乏しい状況なら、
そりゃユーザーの方が調べ尽くしてしまう。
そりゃユーザーの方が調べ尽くしてしまう。
551 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 11:56:33 ID:kvuImg7k
>>548
メリポは効率を求めるものだろ？
効率を求めないのならぬるぽや身内のみでやるという手段もある
暗黒ｗと言われてしまうのは、
車のレースに自転車で参加してるようなものだからなのよ
PC版やrepは関係なく、暗黒でメリポに参加しようとするそいつの中身に問題があるわけで
メリポは効率を求めるものだろ？
効率を求めないのならぬるぽや身内のみでやるという手段もある
暗黒ｗと言われてしまうのは、
車のレースに自転車で参加してるようなものだからなのよ
PC版やrepは関係なく、暗黒でメリポに参加しようとするそいつの中身に問題があるわけで
552 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:01:08 ID:speSh80G
>>551 バ開発も大概どうかと思うけどよ。
そのメリポってのはバ開発の延命措置で
LV制限してやり遂げる能力もねー苦し紛れの仕様だぞ。
そんなので必死になって貰えりゃ、そりゃバ開発も本望だろうよ・・・
そのメリポってのはバ開発の延命措置で
LV制限してやり遂げる能力もねー苦し紛れの仕様だぞ。
そんなので必死になって貰えりゃ、そりゃバ開発も本望だろうよ・・・
553 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:03:20 ID:i5S0qipI
ジョブバランスがとれてない、ことについて誰も言わないのがワロス
ちょっと調教されすぎでしょう？ｗｗｗ
ちょっと調教されすぎでしょう？ｗｗｗ
554 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:04:53 ID:speSh80G
いまさらそんな事できる能力がないのは周知の事実だし
また14に切り替えたくて放置だから期待も出来ないだけでしょ
また14に切り替えたくて放置だから期待も出来ないだけでしょ
555 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:05:09 ID:nk+2u3vJ
rep厨が元気だなｗ
まー１４ではこういう奴らに一般プレイヤーが蹂躙されないようにシステムを考えて欲しいわｗ
まー１４ではこういう奴らに一般プレイヤーが蹂躙されないようにシステムを考えて欲しいわｗ
556 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:05:45 ID:MzY5l2oX
ジョブバランス崩壊なんて、鳥が空を飛ぶくらい当たり前のことなので、誰も言わないだけだろ・・
移民なんて居るわけないと思ってたが・・これはさすがに
移民なんて居るわけないと思ってたが・・これはさすがに
557 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:06:25 ID:kvuImg7k
ジョブバランスなんてPCもREPも関係ねーじゃん
スレタイ見てないのか？
スレタイ見てないのか？
558 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:06:38 ID:speSh80G
>>55
要するに底の浅い真似して見破られるのがいやなバ開発擁護が騒いでんだろ？
要するに底の浅い真似して見破られるのがいやなバ開発擁護が騒いでんだろ？
559 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:09:57 ID:870Xw+GG
>>551
お前が言うようにメリポで一部の奴だけが効率を求めるだけならそもそも問題になってないことが理解できるか？
お前が言うようにメリポで一部の奴だけが効率を求めるだけならそもそも問題になってないことが理解できるか？
560 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:13:21 ID:speSh80G
全体に問題があるのは、上がマズいからだよ。
FF11に置き換えれば、システムを作ってユーザーに渡すバ開発のやりようが
間違ってるからそれに従えばユーザーも自然と間違った方向に行くだけ。
FF11に置き換えれば、システムを作ってユーザーに渡すバ開発のやりようが
間違ってるからそれに従えばユーザーも自然と間違った方向に行くだけ。
561 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:14:42 ID:KuQE77qg
間違った方向ってなによｗ
562 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:16:10 ID:speSh80G
FF11をプレイしてなくて解らんヤツに何言っても仕方ない
563 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:23:01 ID:AM7gQfOe
ましてや単発相手になw
564 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:26:30 ID:i5S0qipI
repはジョブ間の格差をはっきりと数値で出したから問題だー
って騒いでるようにしか見えないんだが
って騒いでるようにしか見えないんだが
565 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:31:48 ID:l3/5ZpLd
■eはPCでFFをやりたいというユーザのためにPC版を発売したんだよね？
PCでFFやりたいやつは100%ツール目的、とか言ってる馬鹿は
■eはツールを使いたいやつのためにPC版を発売したって主張なんだろうか。
PCでFFやりたいやつは100%ツール目的、とか言ってる馬鹿は
■eはツールを使いたいやつのためにPC版を発売したって主張なんだろうか。
566 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:31:57 ID:870Xw+GG
>>564
見えないって言うかそうだろ
見えないって言うかそうだろ
567 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:34:32 ID:speSh80G
数値で出さないとみなに理解して貰えないほどの微妙な格差か？wwww
これは流石に笑うしかねーwww
これは流石に笑うしかねーwww
568 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:35:52 ID:UJYaV3vX
どうせFF14もPS3版が足を引っ張るんだろ？
569 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:37:08 ID:i5S0qipI
数値じゃなくたいかんｗで話をしたら、個人の主観だけで延々ループするだけだろ
このスレみたいにｗ
このスレみたいにｗ
570 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:38:56 ID:AM7gQfOe
そもそもPCでねとげやるにあたってFFという選択をすること自体が間違ってる。
FFは本来コンシューマゲーだし、そうでなくともPCゲーなら選択肢がいくらでもあるじゃないか
FFは本来コンシューマゲーだし、そうでなくともPCゲーなら選択肢がいくらでもあるじゃないか
571 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:39:21 ID:870Xw+GG
>>569
それくらいでいいんだよｗｗｗ
それくらいでいいんだよｗｗｗ
572 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:39:32 ID:KuLN3S5k
俺はFF11経験者と未経験者で荒れると思ってる
特にFF11を長くやったが他ゲーは未経験っていう人は、他ゲーから流れて来た人と全く合わないと思う
特にFF11を長くやったが他ゲーは未経験っていう人は、他ゲーから流れて来た人と全く合わないと思う
573 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:40:41 ID:speSh80G
repでのジョブ格差なんぞ、そもそもrepで比較されるジョブと同じ土俵に上がれても居ないジョブをどうにかしてからにしろよ
574 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:43:40 ID:i5S0qipI
575 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:45:14 ID:speSh80G
ペットジョブなんざ酷いもんだ
ペットジョブなのにペットを活かす道をなかなか作って貰えない
ペットジョブなのにペットを活かす道をなかなか作って貰えない
576 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:45:19 ID:+2RZzflI
効率厨（効率を重視しないプレイヤーを認めない人達）が蔓延したのは
先行有利のバージョンアップばっか繰り返した開発のせいだろな。あとファミ通。
効率厨がrepという道具を手にすることによって症状が悪化したのがrep厨。
>>1はおそらく効率を重視せずに細く長く遊ぶタイプのプレイヤーなので
rep厨が嫌いなのだろう。
先行有利のバージョンアップばっか繰り返した開発のせいだろな。あとファミ通。
効率厨がrepという道具を手にすることによって症状が悪化したのがrep厨。
>>1はおそらく効率を重視せずに細く長く遊ぶタイプのプレイヤーなので
rep厨が嫌いなのだろう。
577 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:46:27 ID:KzvGP9PC
rep見て他人こきおろして悦に入ってる奴はレベル上げでも使ってんぞ
578 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:48:33 ID:speSh80G
>>577そんな元からrepなくてもどうかと思われることを平気でしそうな奴出して何がしたい
579 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 12:52:04 ID:KzvGP9PC
日本語でおｋ
580 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:01:03 ID:speSh80G
>>579
>>576が言うような人か？それともオレが言ったような>>573の人か？
オンラインゲームの初期が良いものであっただけに、その後が直視できない人か？
14に期待してここは無視した方がいいぞ。
>>576が言うような人か？それともオレが言ったような>>573の人か？
オンラインゲームの初期が良いものであっただけに、その後が直視できない人か？
14に期待してここは無視した方がいいぞ。
581 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:09:31 ID:speSh80G
少なくとも今のスクエニとバ開発じゃ綺麗なユーザーより収益なのにな
582 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:12:28 ID:MzY5l2oX
日本語で話してくれ
583 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:13:33 ID:speSh80G
略語だと分からなかったか？
少なくとも今のスクエアエニックスとFF11&14開発陣じゃ綺麗なユーザーより収益なのにな
少なくとも今のスクエアエニックスとFF11&14開発陣じゃ綺麗なユーザーより収益なのにな
584 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:16:20 ID:tNR25J/q
日本語が不自由というより思考全般が不自由なんだな
585 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:17:08 ID:AXQFvLbD
今より効率化が進んでない方が果たして楽しかったのだろうか
586 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:17:13 ID:MzY5l2oX
>>583
日本語で
日本語で
587 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:17:52 ID:7gLKB6Gx
少なくとも今のスクエアエニックスとFF11&14開発陣じゃ綺麗なユーザーより収益なのにな
イミフｗ
イミフｗ
588 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:19:08 ID:speSh80G
ユーザー無視して14出すので11放置ですって態度から判らん奴なら、
確かに日本語も理解し難いことがあるかも知れん
確かに日本語も理解し難いことがあるかも知れん
589 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:21:55 ID:BG7BYWyh
ペットジョブを極めるとこうなるのか・・・
590 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:23:08 ID:speSh80G
単発も極めれば大勢の意見のように錯覚させられるのだろうな
591 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:24:02 ID:870Xw+GG
自分の思考を整理された日本語にしてアウトプットする訓練をした方がいいと思う
592 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:25:36 ID:BG7BYWyh
>>590
なんだそりゃ後から来た奴はレスするなってか・・？ｗ
なんだそりゃ後から来た奴はレスするなってか・・？ｗ
593 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:25:41 ID:MzY5l2oX
中学生かな？
594 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:26:12 ID:speSh80G
repが悪い。
これでいいかな？お疲れ様
これでいいかな？お疲れ様
595 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:26:13 ID:nk+2u3vJ
先行者ぽい
596 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:27:26 ID:speSh80G
>>592
まー読むのが面倒ならなにもしなきゃいいと思うよ
まー読むのが面倒ならなにもしなきゃいいと思うよ
597 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:28:11 ID:870Xw+GG
BAN行者はもうちょっとまともな日本語話す、中身はキチガイそのものだが
598 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:28:40 ID:7gLKB6Gx
11は放置というか14の開発にリソース取られて11に裂けないんだろうな。
ユーザーの回答としては、FF11をプレイするか否かくらいしかないとおもうけど。
ユーザーの回答としては、FF11をプレイするか否かくらいしかないとおもうけど。
599 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:29:17 ID:i5S0qipI
BAN行はもっと長文打つんじゃね
600 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:31:56 ID:speSh80G
601 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:32:37 ID:p7FGp2YF
だれか解読してくれｗ
602 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:33:08 ID:870Xw+GG
日本語でおｋ
603 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:36:55 ID:speSh80G
PCが悪いとわめいてどうにもならなけりゃなにが悪いこれが悪い
女々しいことだw
女々しいことだw
604 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:38:19 ID:4ru2479G
> 他ゲーから流れて来た人と全く合わないと思う
それどころかリネⅡから来ました＾＾とかと混ざって恐ろしくカオスになるぞ
あとOoCチャンネル合ったらそれでも揉めると思う
それどころかリネⅡから来ました＾＾とかと混ざって恐ろしくカオスになるぞ
あとOoCチャンネル合ったらそれでも揉めると思う
605 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:39:03 ID:31W+PYiS
規約違反だからrepは悪、は当然として
延々と、俺が強い俺のが強いで、不毛な罵り合い続けるより
すっぱり数字で結果出た方が清々しいと思うんだけどな
効率の名分で他人をこき下ろすのは批判されるべきだが、
結果出してる人はむしろ、ゲーマーとしては素直に凄いんじゃね
検証しまくってる戦士スキーさんとかもいまだPS2だし、
PS2版のみだったところで、効率求める人は求めるだろう
延々と、俺が強い俺のが強いで、不毛な罵り合い続けるより
すっぱり数字で結果出た方が清々しいと思うんだけどな
効率の名分で他人をこき下ろすのは批判されるべきだが、
結果出してる人はむしろ、ゲーマーとしては素直に凄いんじゃね
検証しまくってる戦士スキーさんとかもいまだPS2だし、
PS2版のみだったところで、効率求める人は求めるだろう
606 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:41:10 ID:p7FGp2YF
repって規約違反なのか？
どこに違反するのか知りたいけど。
どこに違反するのか知りたいけど。
607 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:42:07 ID:speSh80G
どうしても数値化される事に抵抗のある人は開発に表記を全て
とてもとても大ダメージを受けた！
とかにして下さいとか、提案しとけばいいよ。
とてもとても大ダメージを受けた！
とかにして下さいとか、提案しとけばいいよ。
608 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:44:00 ID:870Xw+GG
一応どんなツールだろうと違反だが、repはデータを参照して記録してるだけだから問題なしなんじゃなかったっけ
609 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:45:01 ID:MzY5l2oX
repは規約違反グレーだと思うけど、ログを手で保存してそれを手で集計するのがめんどいから
それを機械的にやってるだけだからなあ。エクセルやアクセスのマクロにしちゃえば規約違反じゃないと
思うけどなーｗ
それを機械的にやってるだけだからなあ。エクセルやアクセスのマクロにしちゃえば規約違反じゃないと
思うけどなーｗ
610 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:47:37 ID:speSh80G
repによって差別化が助長されるのは良くない、とかじゃねーの。
そんな考えの人がメリポとか、効率至上の場にほいほい行くとも思えないけど。
正直、行かずに関わり合いにならなきゃ何もないんだけど。
そんな考えの人がメリポとか、効率至上の場にほいほい行くとも思えないけど。
正直、行かずに関わり合いにならなきゃ何もないんだけど。
611 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:50:12 ID:31W+PYiS
ああ、rep自体は問題無いが
ログ収集のためのreploがGMにNG言われてたんだっけ
いちいち手で集計してたらrep使う意味自体無いしなｗ
ログ収集のためのreploがGMにNG言われてたんだっけ
いちいち手で集計してたらrep使う意味自体無いしなｗ
612 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:50:48 ID:aBvyKbf3
PC厨はすぐ晒すからな
小さな親切の文化だった辻ケアルさえも晒しの対象になる
sayで話しかけようもんなら丸々コピペされて晒される
まさに外道の極み
小さな親切の文化だった辻ケアルさえも晒しの対象になる
sayで話しかけようもんなら丸々コピペされて晒される
まさに外道の極み
613 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:51:55 ID:p7FGp2YF
時間単位でデータのバックアップ取ってるっていわれたらNGなんだろうか
614 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 13:52:16 ID:speSh80G
もし全てのPCユーザーが真実>>612の言うとおりなら、
流石のスクエニも顧客離れに繋がるからPSだけにするよ。
流石のスクエニも顧客離れに繋がるからPSだけにするよ。
615 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 14:06:42 ID:Yfa2af36
ここって
ぼくにーとでおかねもってません
ままとぱぱはぱそこんをかってくれません
だからげーむできるぱそこんをかうことができません
なのでむかつくからPCゆーざーぜんぶわるいんです
って言ってるだけだろ？ｗｗｗ
ぼくにーとでおかねもってません
ままとぱぱはぱそこんをかってくれません
だからげーむできるぱそこんをかうことができません
なのでむかつくからPCゆーざーぜんぶわるいんです
って言ってるだけだろ？ｗｗｗ
616 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 14:19:22 ID:AM7gQfOe
>>615
何年前の話ですかそれは
何年前の話ですかそれは
617 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 14:35:18 ID:RvIkz4TR
>>608-609
一応■eは黙って見過ごしているわけではないらしく、発覚したらそうですかでは済まないらしい。
実際罰せられるかどうかは非常に微妙なところだし、機械的に取り締まるのも無理だとは思うけどね。
一応■eは黙って見過ごしているわけではないらしく、発覚したらそうですかでは済まないらしい。
実際罰せられるかどうかは非常に微妙なところだし、機械的に取り締まるのも無理だとは思うけどね。
618 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 14:42:48 ID:kvuImg7k
今時ネット環境の無い奴なんていねーだろ、居たとしても少数
PC厨はすぐ晒すというが、晒し行為なんてPC PS2関係ねーし
ちなみにrepによる差別化の助長なんて些細なもんだろ
メリポでは言わずもかな戦忍赤吟コ以外で参加すれば、rep関係なく差別される
コンテンツでも同じ、「明確な数字が出てない」だけで、やりやすい構成というのはrepがなくても出来てるモノ
それに自分と同じ考えを持つ者(非効率重視)を集めればメリポだろうがコンテンツだろうが出来るだろ？
別にrepなんぞ無くなっても困りはしないが、無くなったからと言って差別化がなくなるわけでもないわけで
PC厨はすぐ晒すというが、晒し行為なんてPC PS2関係ねーし
ちなみにrepによる差別化の助長なんて些細なもんだろ
メリポでは言わずもかな戦忍赤吟コ以外で参加すれば、rep関係なく差別される
コンテンツでも同じ、「明確な数字が出てない」だけで、やりやすい構成というのはrepがなくても出来てるモノ
それに自分と同じ考えを持つ者(非効率重視)を集めればメリポだろうがコンテンツだろうが出来るだろ？
別にrepなんぞ無くなっても困りはしないが、無くなったからと言って差別化がなくなるわけでもないわけで
619 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 14:48:40 ID:yi0mw+qF
repは総ダメみるよりも、スキルやステータスをいじったときに命中率とかレジ率検証するのに便利だったな
ログ保存にも便利だったw
ダメ云々言ってるのはただの雑魚脳筋だけだろw
ログ保存にも便利だったw
ダメ云々言ってるのはただの雑魚脳筋だけだろw
620 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 14:49:53 ID:NOQ9L33r
○○イラネっていわれて誘われないから
頭来てrepとってダメージまけてねえって証明するのに使ったわ
頭来てrepとってダメージまけてねえって証明するのに使ったわ
621 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 14:50:10 ID:Yfa2af36
つーかPCユーザーがrep厨いってるけど
PS2の時から赤だけかな最悪はといわれるわ、シーフはカスだの
両手武器？片手剣でファスレタコンやっててください＾＾
こんなrep丸出し行為してたじゃねーかｗｗｗ
rep厨じゃないというなら最初から炙れたシーフシーフ赤赤黒獣で
パーティ組んでレベリングしてたのかって話だ
PS2の時から赤だけかな最悪はといわれるわ、シーフはカスだの
両手武器？片手剣でファスレタコンやっててください＾＾
こんなrep丸出し行為してたじゃねーかｗｗｗ
rep厨じゃないというなら最初から炙れたシーフシーフ赤赤黒獣で
パーティ組んでレベリングしてたのかって話だ
622 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 14:55:11 ID:NZI2lj2y
チーターはどんな環境に乗り換えてもチートし続けるし
DPS狂はどこ行ってもダメージ効率に必死になる
連中はきがくるっとる
DPS狂はどこ行ってもダメージ効率に必死になる
連中はきがくるっとる
623 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 15:20:20 ID:speSh80G
何、お客に縛りや制限、拘束を押し付けて
金を取って儲けたと喜ぶ特殊な会社には同類が集まりやすいんだろう。
金を取って儲けたと喜ぶ特殊な会社には同類が集まりやすいんだろう。
624 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 15:27:51 ID:q7SNGcbB
ツール、プリントスクリーン、データ加工の使い勝手の良さで
PSよりPCの方が証拠、ソースを晒しやすいから
調子に乗って悪乗りするヤツが多いって話じゃねえの？
一人でもいれば同じ(ｷﾘｯとかどこのガキの理屈だよｗ
PSよりPCの方が証拠、ソースを晒しやすいから
調子に乗って悪乗りするヤツが多いって話じゃねえの？
一人でもいれば同じ(ｷﾘｯとかどこのガキの理屈だよｗ
625 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 15:29:00 ID:RF3cK80S
俺もツールだよ
626 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 15:29:02 ID:speSh80G
627 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 15:30:42 ID:XE31bXEV
628 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 15:38:43 ID:31W+PYiS
モンハンも一つ一つの技のダメージ数値化されてたけどナー
629 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 15:38:48 ID:q7SNGcbB
中身の感情的には同じ人種でも技術差の問題の話で
機能制限掛かってれば面倒くさくてやらない事も自由度高いと簡単にやれてしまうから
馬鹿に刃物与えるのと変わらないって話かと
repて言葉もそもそも具体値を数値化するツールなのに
ソースの無い曖昧なネタ中傷=repとかワロスｗ
無駄や不便さをゲームとして割り切って楽しめない余裕の無さが
PC厨のPC厨だる由縁だろ
だからツールとかすぐ使いたがる
ガキは覚えた言葉や物事をモラルすっとばしてすぐ使いたがるからな
機能制限掛かってれば面倒くさくてやらない事も自由度高いと簡単にやれてしまうから
馬鹿に刃物与えるのと変わらないって話かと
repて言葉もそもそも具体値を数値化するツールなのに
ソースの無い曖昧なネタ中傷=repとかワロスｗ
無駄や不便さをゲームとして割り切って楽しめない余裕の無さが
PC厨のPC厨だる由縁だろ
だからツールとかすぐ使いたがる
ガキは覚えた言葉や物事をモラルすっとばしてすぐ使いたがるからな
630 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 15:40:07 ID:XE31bXEV
>>612
どうでもいいけどそれPCと何の関係もないよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どうでもいいけどそれPCと何の関係もないよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
631 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 15:43:21 ID:MzY5l2oX
業者なんかは安いPS2使うし、RMTはPS2でも出来るし、別にPCだから悪いとかPS2だから悪いとかないよ。
人の問題
人の問題
632 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 15:52:13 ID:speSh80G
>>629
ゲームでの不便と言うより、仕事レベルにされちゃってますんでw
ゲームでの不便と言うより、仕事レベルにされちゃってますんでw
633 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 15:53:56 ID:BG7BYWyh
したらばやネ実とか匿名掲示板のがrepよりも癌だとは思うけどね
634 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 15:54:37 ID:/6JQ12Na
初期はBBUnitの入手ルートが限られていたからってのがでかいんじゃないかね？
PC版→BBUnit店頭販売でどんどんハードルが下がってガキが大量乱入してきたと
遅かれ早かれFFというコンシューマーのメジャータイトルである以上ガキ乱入は避けられなかったって事だぁね
PC版→BBUnit店頭販売でどんどんハードルが下がってガキが大量乱入してきたと
遅かれ早かれFFというコンシューマーのメジャータイトルである以上ガキ乱入は避けられなかったって事だぁね
635 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 16:29:19 ID:KzvGP9PC
在日が紛れ込んでるな
636 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 17:27:19 ID:uN5arjs+
月額制のゲームで客を選ぶってすげーゲームなんだなｗ
637 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 17:36:31 ID:OnCAeFz2
>>629
悪意に満ちた表現はともかく、
内容はほぼ同意だな。
ただ、やはりダメージの数値化やオートアタックという
仕様上、repやUI弄るツールは制限されるだろうが
効率厨、ダメージ厨の出現は避けられない。
強くなる（ダメージ効率の最適解）ことを
追求する以外やること無いゲームシステムだから致し方ない。
文句あるなら他のＭＭＯやれってことになる。
悪意に満ちた表現はともかく、
内容はほぼ同意だな。
ただ、やはりダメージの数値化やオートアタックという
仕様上、repやUI弄るツールは制限されるだろうが
効率厨、ダメージ厨の出現は避けられない。
強くなる（ダメージ効率の最適解）ことを
追求する以外やること無いゲームシステムだから致し方ない。
文句あるなら他のＭＭＯやれってことになる。
638 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 19:09:09 ID:tNR25J/q
プレステと■とFFが絶対正しいんだな
これだからコンシューマ機しかさわったことの無いガキは困る
これだからコンシューマ機しかさわったことの無いガキは困る
639 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 19:13:31 ID:nXB7lDW1
箱版はもはや誰も覚えてすらいないのか
640 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 19:14:07 ID:AM7gQfOe
641 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 19:14:43 ID:KzvGP9PC
老人をいじめちゃだめだろ＞＜
642 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 19:19:52 ID:HaQwltOm
あれ、まだPS2でやってる人いたの？
よく頑張るねｗ
よく頑張るねｗ
643 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 19:20:53 ID:AM7gQfOe
>>642
PCユーザーのくせしてFFなんかやってるお前が言うかねw
PCユーザーのくせしてFFなんかやってるお前が言うかねw
644 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 19:27:01 ID:mAHm0HWZ
PSユーザーはMMOなんかしないでPSNでチーターと戦ってろよ(笑)
645 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 20:46:45 ID:BFylnt83
PCユーザーは垢ハックされて■eが悪いﾆﾀﾞって騒ぐわけですね わかります
646 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 21:58:59 ID:jFQjcde+
FF11プレイヤーってかつてのmixiばりに選民思想強い人がいるなぁと思ってたけど、
PS2ユーザーかぁ。
PS2ユーザーかぁ。
647 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 22:25:00 ID:7LCXC59D
>>646
よそのゲームでも似たようなことがあるから別にFFってのが要因じゃないんじゃね?
よそのゲームでも似たようなことがあるから別にFFってのが要因じゃないんじゃね?
648 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 22:29:32 ID:4bRNdSzI
だがFEZ、テメーはダメだ
649 ：既にその名前は使われています：2010/01/20(水) 23:11:42 ID:PWwE2V0f
Repだのネ実だの一因はあるかもしれんが
どうみても開発が一番のクラッシャーだろうｗｗ
どうみても開発が一番のクラッシャーだろうｗｗ
650 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 08:01:42 ID:/Wp/rv79
>>553
お前が使いこなせてないだけだよー
からくりと踊り子位じゃね使い道ねーの
２０もジョブあって1個も漏らさずなんてありえんし
そもそもバランスのとれているって状態が人それぞれじゃん
多分お前みたいなゴミはぽこじゃか殴るならぜいいんREPで30万/hとか
そんな程度の低いチョンゲ思考なんだろうけどｗ
お前が使いこなせてないだけだよー
からくりと踊り子位じゃね使い道ねーの
２０もジョブあって1個も漏らさずなんてありえんし
そもそもバランスのとれているって状態が人それぞれじゃん
多分お前みたいなゴミはぽこじゃか殴るならぜいいんREPで30万/hとか
そんな程度の低いチョンゲ思考なんだろうけどｗ
651 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 08:08:36 ID:oEIWYkOr
>>634 ゲームはどっちかっていうと子供の玩具だろｗ 大人が必死こいてやってる割合のが少なくないか？
652 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 10:59:56 ID:TNVtd4tG
653 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 12:47:21 ID:mERAlN9U
サポや別ジョブ上げで1から上げる、で、同じ事の繰り返し
はじめてなら効率関係なく楽しめるけど
マンネリになってくると、さっさと終わらせて他の事をしたい
と、効率重視になってくるさ
はじめてなら効率関係なく楽しめるけど
マンネリになってくると、さっさと終わらせて他の事をしたい
と、効率重視になってくるさ
654 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 12:56:53 ID:+2gYeV7S
たぶん効率化はＰＣとは関係ないな
白騎士やってたからわかる
白騎士やってたからわかる
655 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 13:34:40 ID:Ab9Ckby6
656 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 14:00:27 ID:NEWLzbND
14からでも鯖分けしてくれると嬉しいなｗ
PCだとJP NAどっちもツーラーだらけになりそうだ
PCだとJP NAどっちもツーラーだらけになりそうだ
657 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 14:02:29 ID:ITTMGx9O
658 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 14:05:19 ID:Wfz1pDnu
ハードなんかで分けるより言語で分けるべき
659 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 14:06:10 ID:KXPRyJNM
鯖分けた所で掲示板に晒しつつネットで情報集めて効率求めるプレイスタイルは中の人が同じ以上変わらんだろ
660 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 14:07:56 ID:mERAlN9U
コンシューマ鯖はお子様ばかりで本当のカオスが味わえると思う
661 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 14:08:53 ID:loWCZrGZ
PCはハードスペック下限がきつすぎて過疎りそうだがｗ
662 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 14:11:03 ID:t5cTIcL+
■が公式で提供していない機能
PS2で出来ない機能等は外部ツールの規約違反扱いです。
って、GMが言ってたよ。
PS2で出来ない機能等は外部ツールの規約違反扱いです。
って、GMが言ってたよ。
663 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 14:11:34 ID:NEWLzbND
664 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 14:13:04 ID:loWCZrGZ
俺は入金方法で分けてほしいなー
ウェブマネーとクレジットカードでわけませう
ウェブマネーとクレジットカードでわけませう
665 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 14:25:01 ID:KXPRyJNM
>>663
ここでPC不要論展開してる連中集めたPS3鯖作った所でまったりプレイ出来そうか？
結局ツール云々言ってる奴って取り合いに負けるのが嫌なだけだろ？
鯖分けしたくないじゃなく、したところで雰囲気に大差は無いって意味だ
ここでPC不要論展開してる連中集めたPS3鯖作った所でまったりプレイ出来そうか？
結局ツール云々言ってる奴って取り合いに負けるのが嫌なだけだろ？
鯖分けしたくないじゃなく、したところで雰囲気に大差は無いって意味だ
666 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 14:27:33 ID:ITTMGx9O
>>660
じゃあこっち来るか？
じゃあこっち来るか？
667 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 14:28:27 ID:ITTMGx9O
>>665
で？こっち来んの？
で？こっち来んの？
668 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 14:29:33 ID:kXvbAv9N
コンシューマー鯖なんていきたくねえｗ
PC鯖でいいよｗ
PC鯖でいいよｗ
669 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 14:34:37 ID:11TwwlOt
現状でものんびりとプレイする事は出来るし、
ツーラーだって自分から関わろうとしなきゃ被害なんてほとんどない
仮に鯖分けが行われたとしても、また別の何かが気に入らなくなり文句を言い始める
ネトゲは一刻一刻とで状況が変わるモノ
ついていけない奴のために改変しまくってたら、それこそまともなプレイは出来ないわ
ツーラーだって自分から関わろうとしなきゃ被害なんてほとんどない
仮に鯖分けが行われたとしても、また別の何かが気に入らなくなり文句を言い始める
ネトゲは一刻一刻とで状況が変わるモノ
ついていけない奴のために改変しまくってたら、それこそまともなプレイは出来ないわ
670 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 14:34:40 ID:NEWLzbND
671 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 14:35:01 ID:KXPRyJNM
672 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 14:36:43 ID:ITTMGx9O
>>671
迷惑な話だな、来んなよカス
迷惑な話だな、来んなよカス
673 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 14:38:31 ID:mERAlN9U
674 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 14:40:03 ID:KXPRyJNM
675 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 14:41:42 ID:iFnW0gdc
鯖分けならプラットホームで分けないとダメだな
NAでもDQNで有名な奴はXBOXで入ってきた奴だし
幼稚なユーザーが多いコンシューマー機は隔離すべき
NAでもDQNで有名な奴はXBOXで入ってきた奴だし
幼稚なユーザーが多いコンシューマー機は隔離すべき
676 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 14:45:21 ID:NEWLzbND
677 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 14:45:34 ID:9sn7a44F
678 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 15:02:34 ID:NEWLzbND
679 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 15:11:48 ID:11TwwlOt
他人に直接害が及ぶツールやチートなんてあったっけ？
俺はサービス開始からやってるが、ツーラーによる被害なんて一度も受けた事無いんだが・・
まぁ害が無いからってツールの存在を肯定するわけじゃないけど、
ぶっちゃけ業者・ツーラーはゴキブリと同じで完全に駆逐する事は出来ないしな
俺はサービス開始からやってるが、ツーラーによる被害なんて一度も受けた事無いんだが・・
まぁ害が無いからってツールの存在を肯定するわけじゃないけど、
ぶっちゃけ業者・ツーラーはゴキブリと同じで完全に駆逐する事は出来ないしな
680 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 15:14:15 ID:mERAlN9U
ツールといっていいのか悩む所だけど
PS2でも初期の釣り仕様の時に自動で釣りできる
寝釣り装置作った奴もいたしな
PS2でも初期の釣り仕様の時に自動で釣りできる
寝釣り装置作った奴もいたしな
681 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 15:20:47 ID:11TwwlOt
ネトゲとツーラー・業者・効率主義は切っても切れない関係だしな、セットと言ってもいいくらいだ
いくらPCとPS2を分けたところで、↑の全てがPCに偏るわけじゃない
業者は客の居る所に沸くからPS2でRMTする奴がいる限り居なくならない
ツーラーもそう、そもそもツーラーにとってPC PS2は関係ないしな
効率主義なんてプレイヤー自身が変わらない限り、どうにもならない
つまり↑の三つと共存していく事が出来ないならネトゲをやるべきじゃない
いくらPCとPS2を分けたところで、↑の全てがPCに偏るわけじゃない
業者は客の居る所に沸くからPS2でRMTする奴がいる限り居なくならない
ツーラーもそう、そもそもツーラーにとってPC PS2は関係ないしな
効率主義なんてプレイヤー自身が変わらない限り、どうにもならない
つまり↑の三つと共存していく事が出来ないならネトゲをやるべきじゃない
682 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 15:27:21 ID:joZqeN2Y
中国ならBOTより人のほうが安い
端末は秋葉原でPS3をしこたま仕入れる
端末は秋葉原でPS3をしこたま仕入れる
683 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 15:28:43 ID:0XKAVuBx
684 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 15:31:47 ID:a/4SRAiw
ネ実はPCが多数派に見える。
βの頃からの愛用外付けHDDのままの人はもう絶滅危惧種みたいだ。
ただ、FFに関してはこれからもコンシューマ機は切れないだろうねぇ。
発売当初は、メイン層であるはずの若者が対応した環境のPC買えないもの。
βの頃からの愛用外付けHDDのままの人はもう絶滅危惧種みたいだ。
ただ、FFに関してはこれからもコンシューマ機は切れないだろうねぇ。
発売当初は、メイン層であるはずの若者が対応した環境のPC買えないもの。
685 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 15:38:46 ID:NEWLzbND
確かに全てがPCに偏る訳じゃないが、かなり偏るはず
偏りが出来てしまえばPSでツール使ってたらかなり目立つだろう
共存云々も■eがその３つと共存する気が無い訳で
それに居なくならない、変わらない、どうにもならないって
スレ違いに輪をかけてネトゲをやるべきじゃないとか、、
偏りが出来てしまえばPSでツール使ってたらかなり目立つだろう
共存云々も■eがその３つと共存する気が無い訳で
それに居なくならない、変わらない、どうにもならないって
スレ違いに輪をかけてネトゲをやるべきじゃないとか、、
686 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 15:40:31 ID:9CE3ThWw
日本でCでゲームする人ってどんだけいるんだろうね
687 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 15:57:00 ID:11TwwlOt
>>685
スレ違いじゃないだろ
PC否定派はrep、効率厨、ツーラー、業者がPCの責任だと騒いでるんだ
だがどれもPCとPS2を切り離したってPS2側から居なくなるわけじゃない
つーかそもそもツーラーなんてPCとPS2を切り離さなくても目立つ奴は目立つし、
目立たない様にやってる奴はわからんしな
ネトゲの世界観なんて業者・ツーラー・効率厨、その他もろもろの全てを含めての世界観なんだよ
ネトゲでこれら全てから守られてるネトゲが存在するのか？
オレの知る限りそんなネトゲは存在しない
つまり言語別にしようがハード別にしようがどうにもならないモノもあるんだよ
っていうかそもそも、業者もツーラーも効率厨もPC版とは関係ねーしな
スレ違いじゃないだろ
PC否定派はrep、効率厨、ツーラー、業者がPCの責任だと騒いでるんだ
だがどれもPCとPS2を切り離したってPS2側から居なくなるわけじゃない
つーかそもそもツーラーなんてPCとPS2を切り離さなくても目立つ奴は目立つし、
目立たない様にやってる奴はわからんしな
ネトゲの世界観なんて業者・ツーラー・効率厨、その他もろもろの全てを含めての世界観なんだよ
ネトゲでこれら全てから守られてるネトゲが存在するのか？
オレの知る限りそんなネトゲは存在しない
つまり言語別にしようがハード別にしようがどうにもならないモノもあるんだよ
っていうかそもそも、業者もツーラーも効率厨もPC版とは関係ねーしな
688 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 16:11:52 ID:NEWLzbND
>ネトゲの世界観なんて業者・ツーラー・効率厨、その他もろもろの全てを含めての世界観なんだよ
本気でPC厨がそう思ってるなら尚更PCと鯖分けしてほしいと思った
本気でPC厨がそう思ってるなら尚更PCと鯖分けしてほしいと思った
689 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 16:22:07 ID:IJF3NxlM
個人的には鯖分けが■eの経営上出来ないなら、
逆にゲーム上でくっきりはっきり解るように分けて欲しいな。
XIVでは各種族2種類以上居るみたいだから、
種族Aはコンシューマでのみ作成可、種族BはPCでのみ作成可みたいな感じに。
言語の方はXIで例えたら、
JP＝ウィンダス所属で強制スタート、NA＝バストゥークで（ｒｙ、EU＝サンｄ（ｒｙ
みたいなゲーム性だったらいろいろ面白かったと思う。
XIのゲームデザインのままでは各国の特色があり過ぎるし
そもそも同時スタートじゃなかったから無理だけど。
もちろんどっちもクライアントの変更や移籍に制限は設けない前提。
要はそれぞれのタイプの人々が自然に距離をおければ問題は減ると思う。
業者の問題は消えないが無差別/tellが限定的にはなるだろうｗ
逆にゲーム上でくっきりはっきり解るように分けて欲しいな。
XIVでは各種族2種類以上居るみたいだから、
種族Aはコンシューマでのみ作成可、種族BはPCでのみ作成可みたいな感じに。
言語の方はXIで例えたら、
JP＝ウィンダス所属で強制スタート、NA＝バストゥークで（ｒｙ、EU＝サンｄ（ｒｙ
みたいなゲーム性だったらいろいろ面白かったと思う。
XIのゲームデザインのままでは各国の特色があり過ぎるし
そもそも同時スタートじゃなかったから無理だけど。
もちろんどっちもクライアントの変更や移籍に制限は設けない前提。
要はそれぞれのタイプの人々が自然に距離をおければ問題は減ると思う。
業者の問題は消えないが無差別/tellが限定的にはなるだろうｗ
690 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 16:22:16 ID:iFnW0gdc
>>687
もう黙れよ
PCユーザー全部がお前みたいな糞だと思われると迷惑
>ネトゲの世界観なんて業者・ツーラー・効率厨、その他もろもろの全てを含めての世界観なんだよ
その考えはPCもPS2も関係ないから
お前の感性が膿んでるだけだから
もう黙れよ
PCユーザー全部がお前みたいな糞だと思われると迷惑
>ネトゲの世界観なんて業者・ツーラー・効率厨、その他もろもろの全てを含めての世界観なんだよ
その考えはPCもPS2も関係ないから
お前の感性が膿んでるだけだから
691 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 16:30:48 ID:KXPRyJNM
692 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 19:00:44 ID:H4M2rrWx
運営一緒で機種分けしても喜ぶのは双方のアンチくらいしかいないな。あとはツーラーか。
FF11もFF14も機種分けは絶対やらんだろうな。
FF11もFF14も機種分けは絶対やらんだろうな。
693 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 20:33:19 ID:11TwwlOt
>>690
じゃあ一体どんなもんが世界観だって言うんだ？
業者もツーラーも効率主義も無い、それはたしかに理想ではあるが、実際はありえないだろ？
だからこそ、現実的に言えば「全ては含めてての現実感だ」と言っている
別にそれらを認めるわけじゃねーし、邪魔なもんは邪魔なもんだけど、
だからってどうしようもないだろ？
どうにか出来るモンなら、とっくに駆逐され無くなってんだろーしよ？
じゃあ一体どんなもんが世界観だって言うんだ？
業者もツーラーも効率主義も無い、それはたしかに理想ではあるが、実際はありえないだろ？
だからこそ、現実的に言えば「全ては含めてての現実感だ」と言っている
別にそれらを認めるわけじゃねーし、邪魔なもんは邪魔なもんだけど、
だからってどうしようもないだろ？
どうにか出来るモンなら、とっくに駆逐され無くなってんだろーしよ？
694 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 20:34:51 ID:11TwwlOt
695 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 20:44:33 ID:gGAxxzMo
結局ID:NEWLzbND=>>1はどうしたいのかわからない
機種毎に隔離された世界を妄想したいだけなんだろうか？
機種毎に隔離された世界を妄想したいだけなんだろうか？
696 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 20:48:41 ID:jL6rTcKs
つかPS2専用鯖とか作ったらPS2用ツール作れる業者だけの寡占状態になるんだぜ
>>1はそれを知ってて言ってんだよ
>>1はそれを知ってて言ってんだよ
697 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 20:52:33 ID:kXvbAv9N
>>677
662 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2010/01/21(木) 14:11:03 ID:t5cTIcL+
■が公式で提供していない機能
PS2で出来ない機能等は外部ツールの規約違反扱いです。
って、GMが言ってたよ。
たった二行しかないのに理解できないんですか＾＾；
662 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2010/01/21(木) 14:11:03 ID:t5cTIcL+
■が公式で提供していない機能
PS2で出来ない機能等は外部ツールの規約違反扱いです。
って、GMが言ってたよ。
たった二行しかないのに理解できないんですか＾＾；
698 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 20:56:12 ID:5LCAsR3Y
鯖分けなんて不正利用者に白旗あげるような事運営側がやると思えんな
ますます業者やツーラーにカモられるだけだぞ
ますます業者やツーラーにカモられるだけだぞ
699 ：既にその名前は使われています：2010/01/21(木) 20:59:44 ID:IzP1wf43
エダジマとかPS2で10キャラ寝釣りしてたよな
それでRMT業者まがいの事もしてたから、鯖わけたとしても無意味ｗ
それでRMT業者まがいの事もしてたから、鯖わけたとしても無意味ｗ
700 ：677：2010/01/22(金) 01:35:22 ID:5FmuXCXr
701 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 06:21:22 ID:lh380Z17
702 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 06:23:03 ID:lh380Z17
すまん>>660だ
703 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 06:38:36 ID:O6/Fshyl
課金をカードのみにするだけでも、お子さま混入がある程度排除できそうなのに
業者対策にも少しは使えそう
業者対策にも少しは使えそう
704 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 06:53:41 ID:/Mf61inL
効率を求めない奴もまた効率厨という名セリフを知らないのかよ
自分は努力も縁の下の仕事は一切しないで結果だけを求める奴とかな
何が問題かというと
超効率厨は、間違いなく勤勉で自主性がある。
普通の効率厨は、多少怠惰なところがあり、おこぼれ頂戴やピクミン。
非効率厨は基本怠惰で自主性が無い
非効率厨に限って効率厨を叩くわけだが、そう言う割りに
非効率厨の組織を作って助け合って何かしようという話にはならない。
基本的に非効率厨には目的が無いため、集まっても何もしないから退屈なのだ。
そして、そもそも怠惰なために誰かがやってくれるだろうという他力本願で自主性が無い。
ただモンクを垂れ流すだけ。
自分は努力も縁の下の仕事は一切しないで結果だけを求める奴とかな
何が問題かというと
超効率厨は、間違いなく勤勉で自主性がある。
普通の効率厨は、多少怠惰なところがあり、おこぼれ頂戴やピクミン。
非効率厨は基本怠惰で自主性が無い
非効率厨に限って効率厨を叩くわけだが、そう言う割りに
非効率厨の組織を作って助け合って何かしようという話にはならない。
基本的に非効率厨には目的が無いため、集まっても何もしないから退屈なのだ。
そして、そもそも怠惰なために誰かがやってくれるだろうという他力本願で自主性が無い。
ただモンクを垂れ流すだけ。
705 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 06:56:07 ID:cLKCe254
>>704
わかったから他のMMOいってくれよ
わかったから他のMMOいってくれよ
706 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 06:56:35 ID:jMZiuZJc
長文たれ流す奴は糞って名セリフをしらないのかよ
707 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 07:14:06 ID:nCy0i8pK
効率を気にしないのなら獣人が落とす数十のギルで40台でも6万ギルとかする店売り買うためにずっと狩りするよな？
708 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 08:55:16 ID:JS7AaIZs
ちゅうちゅううるせえな
ネズミかよ
ネズミかよ
709 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 08:59:25 ID:Xi3/Ydp/
PC否定派< FF11の世界観が壊れたのはPC版のせいだ!
PC賛成派< 理由を言え
PC否定派< PC版が発売されてから効率主義・ツーラー・業者が現れだした!
PC賛成派< PC版が出て無くても次第に効率主義になってたし、ツーラーも業者もPCとは関係ない
PC否定派< いいから鯖わけしろ!オレが快適に出来ないなんて許せない!
こうですか？
PC賛成派< 理由を言え
PC否定派< PC版が発売されてから効率主義・ツーラー・業者が現れだした!
PC賛成派< PC版が出て無くても次第に効率主義になってたし、ツーラーも業者もPCとは関係ない
PC否定派< いいから鯖わけしろ!オレが快適に出来ないなんて許せない!
こうですか？
710 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 09:02:12 ID:cqWbAjCN
はい。そうです。
711 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 09:12:27 ID:EYdcokRu
手書きでREP作る奴だって居たし同じ事だ
712 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 09:14:46 ID:JS7AaIZs
手書きでメモってた奴がブログにうｐしたりして
他人を小馬鹿にしたりしてたのか？ｗ
他人を小馬鹿にしたりしてたのか？ｗ
713 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 09:21:04 ID:nCy0i8pK
最初は経験値800とか貰えた時期もあったそうだが、
それ故に200とかに下げられたら誰だって効率を気にするんじゃないのか。
それ故に200とかに下げられたら誰だって効率を気にするんじゃないのか。
714 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 09:23:19 ID:UTZWHsUv
リンバスみたいな敵固定のタイムアタックコンテンツやりつづければ結果は見えてくるわ
715 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 09:27:01 ID:kmmasgZq
オピニオン効率厨はオピニオンズで組むから問題ないんだが、ピクミン効率厨はオピニオンズから伝わってきた効率を非効率厨が混ざってる層に適用しようとするからな
開発とピクミン効率厨が互いに責任なすりつけあって首しめあった結果が今のヴァナディールだよ^^v
開発とピクミン効率厨が互いに責任なすりつけあって首しめあった結果が今のヴァナディールだよ^^v
716 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 09:28:15 ID:nCy0i8pK
結局バ開発がそれでも問題ないようにやれば万々歳って事だよな
717 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 09:29:50 ID:JS7AaIZs
経験値８００って
最初っつーかβの話だろ
βから本サービスそのままで遊べる！って思ってる方が驚きだわｗ
最初っつーかβの話だろ
βから本サービスそのままで遊べる！って思ってる方が驚きだわｗ
718 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 09:30:58 ID:nCy0i8pK
そのβ時代ってPCも出来た？
719 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 09:33:20 ID:EYdcokRu
出来なかった
720 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 09:35:31 ID:JS7AaIZs
そのままPS2だけでいっとけばよかったんだよ
721 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 09:36:36 ID:nCy0i8pK
722 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 09:36:51 ID:Xi3/Ydp/
非効率厨は効率厨である事をよく貶しているけど、
効率を求めるってのは、ある意味メンバーに対して負担の少ないやり方でもある
もしくは、負担は大きいがその分報酬も多かったりする
逆に非効率は報酬が少ない上に負担も大きい
もしくは負担も少なく報酬も少ないやり方と言える
人がどんなやり方を選ぶのも自由ではあるが、今のFF11では効率を求めるやり方が主流と言える
効率を求めるってのは、ある意味メンバーに対して負担の少ないやり方でもある
もしくは、負担は大きいがその分報酬も多かったりする
逆に非効率は報酬が少ない上に負担も大きい
もしくは負担も少なく報酬も少ないやり方と言える
人がどんなやり方を選ぶのも自由ではあるが、今のFF11では効率を求めるやり方が主流と言える
723 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 09:38:00 ID:JS7AaIZs
レス乞食しねばいいのに
724 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 09:40:02 ID:nbfcoptL
ツーラーに対応できずに数年放置して
ユーザー離れ招いた時点で結果は見えてるだろ
何がウェルカムバックキャンペーンだよｗ
ユーザー離れ招いた時点で結果は見えてるだろ
何がウェルカムバックキャンペーンだよｗ
725 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 09:43:05 ID:nCy0i8pK
つまるところ、効率を目指す人が主流になって、
細かい事は気にせずに楽しみたい人がやりにくいゲームバランスは開発が作りだしたものだよ。
細かい事は気にせずに楽しみたい人がやりにくいゲームバランスは開発が作りだしたものだよ。
726 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 09:46:17 ID:kmmasgZq
鯖分け議論については鯖分けされるから心配いらない
11と14にな
11と14にな
727 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 09:49:45 ID:Xi3/Ydp/
つーかネトゲ、と言うかゲームである以上、時間が経てば戦い方もミッションやクエストの解き方も攻略されていくに決まってる
PC版発売で～って言ってる奴らはサービス開始時の雰囲気が好きだったらしいけど、
その雰囲気はまだ戦い方も解き方もわからない、体当たり状態だったからこその雰囲気なわけで・・
永遠にその雰囲気を維持していくのは端から無理、PC版発売はまったくの無関係
それに大半の人は負担も無く多くの報酬を得たいに決まってる
ただでさえ何をするにも時間がかかると言われてるこのゲームで、
何が楽しくてわざわざ非効率なやり方をしなければならんのだ？
PC版発売で～って言ってる奴らはサービス開始時の雰囲気が好きだったらしいけど、
その雰囲気はまだ戦い方も解き方もわからない、体当たり状態だったからこその雰囲気なわけで・・
永遠にその雰囲気を維持していくのは端から無理、PC版発売はまったくの無関係
それに大半の人は負担も無く多くの報酬を得たいに決まってる
ただでさえ何をするにも時間がかかると言われてるこのゲームで、
何が楽しくてわざわざ非効率なやり方をしなければならんのだ？
728 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 09:51:58 ID:nCy0i8pK
ちなみに初期の手探りで道の状況が楽しみたいのなら、
これも結局開発がどれだけ真剣に新しく良いコンテンツを提供してくれるかで極まる。
追加されるのは拘束時間が長く制限がかかりドロップも少なく、
参加人数は複数人が必須のものばかりだが。
これも結局開発がどれだけ真剣に新しく良いコンテンツを提供してくれるかで極まる。
追加されるのは拘束時間が長く制限がかかりドロップも少なく、
参加人数は複数人が必須のものばかりだが。
729 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 09:55:27 ID:gJN3rOT2
>>704
結局ジョブ批判したいだけだろ
結局ジョブ批判したいだけだろ
730 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 10:00:59 ID:I/ohAPFC
PC版や外人が悪いんじゃなくて、ツーラーが悪いんだろ
サーバの負荷云々とか関係なくバレたら警告や垢停なんて段階踏まず
一発BANを貫いてればもう少しマシだったはず
サーバの負荷云々とか関係なくバレたら警告や垢停なんて段階踏まず
一発BANを貫いてればもう少しマシだったはず
731 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 10:05:27 ID:nCy0i8pK
RMT業者がどれだけ放置されてたか知ってればいまさらそんなこと言ってもあのスクエニが相手ではどうしようもないことくらい分かりそうなもんだが。
732 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 10:07:07 ID:v3AkKhod
>>730
お前は壊れたラジオみたいに同じ事しかいわないなｗ
お前は壊れたラジオみたいに同じ事しかいわないなｗ
733 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 10:07:52 ID:nbfcoptL
>>730
そのツーラーをはびこらせた原因がPC版だって話だろカス
そのツーラーをはびこらせた原因がPC版だって話だろカス
734 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 10:10:39 ID:nCy0i8pK
ツーラーの定義がPC版のみで、むしろゲームそのものを無視したツール使ってた業者のことはスルーってのがわかんねーな。
PS版の人がいつまでもゲーム全体の足枷で不便だから羨んでるだけなのか？
PS版の人がいつまでもゲーム全体の足枷で不便だから羨んでるだけなのか？
735 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 10:12:05 ID:BzI2UxYb
ツールもなぁ、ｂｏｔとかは論外だが
窓化やミニマップ追加、ログウィンド分けとかそーいうのは■側の公式で対応しろとは思うな
14がどういう画面構成になるか知らんけどね
窓化やミニマップ追加、ログウィンド分けとかそーいうのは■側の公式で対応しろとは思うな
14がどういう画面構成になるか知らんけどね
736 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 10:25:16 ID:R4YYGtMr
グラフィックもDX8相当で劣化したし30fps制限だし
PS2はPC版発売と同時にサポート止めるべきだった
PCに最適化してりゃXbox360版ももっとマシになった筈
全ての害悪はPS2にある
PS2はPC版発売と同時にサポート止めるべきだった
PCに最適化してりゃXbox360版ももっとマシになった筈
全ての害悪はPS2にある
737 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 10:26:37 ID:YyW2n5Zs
>>736
7相当で8対応ですorz
7相当で8対応ですorz
738 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 10:26:49 ID:I/ohAPFC
739 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 10:32:07 ID:YyW2n5Zs
>>738
つーかPS2でプログラマブルコントローラで寝釣りが最古参だと思うがなｗ
つーかPS2でプログラマブルコントローラで寝釣りが最古参だと思うがなｗ
740 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 10:59:29 ID:Xi3/Ydp/
PCとPS2ではPCの方がツールを「使いやすい」というだけで、
PC版が発売してなかったからと言ってPS2にツーラーが出ないというわけじゃない
ツール云々なんて所詮は中の人次第
ツールを使う奴はPCだろうがPS2だろうが使うんだよ
それにも関わらずツーラー蔓延がPCの所為だなんて言い掛かりもいいとこ
PC版が発売してなかったからと言ってPS2にツーラーが出ないというわけじゃない
ツール云々なんて所詮は中の人次第
ツールを使う奴はPCだろうがPS2だろうが使うんだよ
それにも関わらずツーラー蔓延がPCの所為だなんて言い掛かりもいいとこ
741 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 11:38:37 ID:I/ohAPFC
中の人次第なのは大前提として、その手の知識が無くても簡単にDL出来て「使い易い」ってのも問題なんだけどな。
挙げ句スクエニの不便な仕様が悪いとか言ってツールを正当化する奴まで出る始末。不便なら不便のまま遊べよ。
そいつだけが不便なんじゃねーしそいつだけが便利になるのはおかしいだろ。
挙げ句スクエニの不便な仕様が悪いとか言ってツールを正当化する奴まで出る始末。不便なら不便のまま遊べよ。
そいつだけが不便なんじゃねーしそいつだけが便利になるのはおかしいだろ。
742 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 11:42:30 ID:nCy0i8pK
不便でも楽しめればいいんだが運営開発全てその気がない
ルールだけは押し付けるけど異論は認めない
そんなやり方で誰がまともに耳を傾けるよ？
ルールだけは押し付けるけど異論は認めない
そんなやり方で誰がまともに耳を傾けるよ？
743 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 11:44:27 ID:e7eGySdN
ツール使用者はスクエニがバンしてるし、これ以上何を望むんだ？ｗ
そんなに閉ざされた小さい世界望むなら他のPS2ネトゲでもやってろよ＾＾；
そんなに閉ざされた小さい世界望むなら他のPS2ネトゲでもやってろよ＾＾；
744 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 11:44:45 ID:DhBH98w0
750 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/01/22(金) 09:00:43 ID:nCy0i8pK
良かった。人の居ない時間に蠢く廃人様のお帰りだ
その後えんえんここで煽ってたのかよｗｗｗｗ
廃人すぎるだろｗｗｗ
良かった。人の居ない時間に蠢く廃人様のお帰りだ
その後えんえんここで煽ってたのかよｗｗｗｗ
廃人すぎるだろｗｗｗ
745 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 11:46:19 ID:nCy0i8pK
せめて社会人か学生の振りして夜まで我慢してろよ
746 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 11:47:39 ID:DhBH98w0
俺はお前にそれを言いたい
747 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 11:48:53 ID:nCy0i8pK
この場合御自身も含まれてるから心配するな
748 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 11:49:21 ID:I/ohAPFC
>>742
スクエニのやり方には俺だって不満タラタラだけど
だから違反してでもツール使うボクは正義です！ズルじゃありません！か？それはないわ
ルールの押しつけも何も、作った奴らの決めた事なんだから当たり前だろうがｗ
743は何か曲解してるな
スクエニのやり方には俺だって不満タラタラだけど
だから違反してでもツール使うボクは正義です！ズルじゃありません！か？それはないわ
ルールの押しつけも何も、作った奴らの決めた事なんだから当たり前だろうがｗ
743は何か曲解してるな
749 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 11:56:00 ID:nCy0i8pK
これも既にスクエニがやってくれてるが、
βだから情報出すなと個人サイトにまで警告出してたな。
それならそれで本当に全て蹴ればいいんだよ。
業者だけがいつまでも戻ってくるだろうが。
βだから情報出すなと個人サイトにまで警告出してたな。
それならそれで本当に全て蹴ればいいんだよ。
業者だけがいつまでも戻ってくるだろうが。
750 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 12:00:28 ID:DhBH98w0
そりゃBANされても戻ってくるのは業者だけだ
751 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 12:01:24 ID:JS7AaIZs
規約読まずにはいはい同意同意とか適当に流して
いざ規約違反起こした時に
俺は読んでないから知らなかった、ちゃんと目立つようにしておかないのが悪い
って言い出しかねない勢いだな
いざ規約違反起こした時に
俺は読んでないから知らなかった、ちゃんと目立つようにしておかないのが悪い
って言い出しかねない勢いだな
752 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 12:02:56 ID:nCy0i8pK
永遠を信じるお子様じゃねーんだからさ
もう10年近く前のルールが不変のままなら楽でいいのは確か
もう10年近く前のルールが不変のままなら楽でいいのは確か
753 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 12:05:10 ID:DhBH98w0
こいつは何を言いたいんだ？
754 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 12:06:02 ID:JS7AaIZs
ﾎﾟｶｰﾝ
755 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 12:08:25 ID:nCy0i8pK
マジで10年前のままなのか
こりゃほんとにPSだけでやってもらった方がいいな。
よし、ツーラーは規約違反！
ボクらは永遠のネバーランドで遊びます！
こりゃほんとにPSだけでやってもらった方がいいな。
よし、ツーラーは規約違反！
ボクらは永遠のネバーランドで遊びます！
756 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 12:13:14 ID:DhBH98w0
ツールは公式で認められてないものはいかなるものでも規約違反だろう、何を言ってるんだ？
757 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 12:23:43 ID:nCy0i8pK
さすがですね。素晴らしい。だからこそ何も変わらない。かえる気がない。
どれだけ何を言われようが不動の意思を持ちユーザーに遊んで貰うという素晴らしい姿勢あっての至言。
いやならやめていいんじゃよ
どれだけ何を言われようが不動の意思を持ちユーザーに遊んで貰うという素晴らしい姿勢あっての至言。
いやならやめていいんじゃよ
758 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 12:29:06 ID:DhBH98w0
そもそも10年前ってFF11存在してないだろ、何を言ってるんだ？
759 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 12:30:47 ID:nCy0i8pK
そうなんだ。
760 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 12:32:41 ID:YyW2n5Zs
>>748
いや、情報参照表示系は快適にプレイする為だから。
別にBOTやPOS使ってるわけじゃねーしめくじらたてるなよってとこだろ
だいたいにして
ｻｹﾞｽﾝﾃﾞ＜アドバンテージですから
公認ですよ？
いや、情報参照表示系は快適にプレイする為だから。
別にBOTやPOS使ってるわけじゃねーしめくじらたてるなよってとこだろ
だいたいにして
ｻｹﾞｽﾝﾃﾞ＜アドバンテージですから
公認ですよ？
761 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 12:33:54 ID:nCy0i8pK
きやくいはんなのでらくしてるひとはゆるしません
762 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 12:33:56 ID:YyW2n5Zs
>>759
diabloでlegit厨とdupe厨の対立みたいなSoJ
diabloでlegit厨とdupe厨の対立みたいなSoJ
763 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 12:36:21 ID:nCy0i8pK
確かFF11ってEQがお手本なんだっけ。EQも古いよなぁ。
古き良き時代か。いいね。
その為にも規約違反は許さない。素晴らしい事じゃないですか。
古き良き時代か。いいね。
その為にも規約違反は許さない。素晴らしい事じゃないですか。
764 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 13:02:10 ID:DhBH98w0
規約違反は普通許されないだろ、何を言ってるんだ？
765 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 13:04:24 ID:YyW2n5Zs
766 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 13:09:43 ID:JS7AaIZs
そのすんぢの発言はもう訂正されてっだろｗ
767 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 13:12:57 ID:nCy0i8pK
開発当初から居たはずのGM統轄でさえこのレベル
けれども規約違反は駄目です＾＾
けれども規約違反は駄目です＾＾
768 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 13:23:02 ID:a5Fyru+i
ID赤すぎだろｗワロタｗ
769 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 13:40:35 ID:DhBH98w0
770 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 14:03:27 ID:nCy0i8pK
馬鹿だね
だれもかれもワープしたり常時トンズラしてるとでも思ってんのか
だれもかれもワープしたり常時トンズラしてるとでも思ってんのか
771 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 14:05:23 ID:DhBH98w0
下手に使ってバレたらBAN食らうからしてないんだろ、何を言ってるんだ？
772 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 14:06:08 ID:nCy0i8pK
それ以前に規約違反だからしないだろ
773 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 14:07:43 ID:DhBH98w0
そう言ってるじゃん、お前何が言いたいんだ？ｗ
774 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 14:09:22 ID:nCy0i8pK
実はボクニートじゃないんです＾＾とかかなw
775 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 14:43:21 ID:VNz++DLt
鯖分けすればよかったんだよ
というかPC側の人はほとんどそれでOK
PS2の拡張性能にも縛られないしな
というかPC側の人はほとんどそれでOK
PS2の拡張性能にも縛られないしな
776 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 15:07:59 ID:DbnlX/PM
第1部
2003年 ヴァナディールはPCの世界につつまれた！！
敵は枯れ絆は裂け・・・あらゆる善人プレイヤーが引退したかにみえた・・・
だが・・・ツーラーは死滅していなかった！！
第2部
8年の歴史を刻み受け継がれてきた恐れるべきツールがあった。その名をオマンカー！
ツーラーを嵌めるネ実民のもと、一子相伝のオマンカーを巡って悲劇は繰り返される
最終章
データを切り開く男がいる。規約にそむく男がいる。
それはファイナルファンタジー8年の宿命。見よ今その長きツールの歴史に終止符が打たれる
2003年 ヴァナディールはPCの世界につつまれた！！
敵は枯れ絆は裂け・・・あらゆる善人プレイヤーが引退したかにみえた・・・
だが・・・ツーラーは死滅していなかった！！
第2部
8年の歴史を刻み受け継がれてきた恐れるべきツールがあった。その名をオマンカー！
ツーラーを嵌めるネ実民のもと、一子相伝のオマンカーを巡って悲劇は繰り返される
最終章
データを切り開く男がいる。規約にそむく男がいる。
それはファイナルファンタジー8年の宿命。見よ今その長きツールの歴史に終止符が打たれる
777 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 15:12:48 ID:hbuRe505
778 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 18:31:38 ID:98zKM6Vs
これはＰＳ２で先行開始したのが失敗
半年後にＰＣ版出すなら最初からＰＣだけで良かった
半年後にＰＣ版出すなら最初からＰＣだけで良かった
779 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 18:38:56 ID:nCy0i8pK
仮によ。PSオンリーを実現しようとするとしてもよ。
和田ちゃんどうすんのよ。
和田ちゃんどうすんのよ。
780 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 18:43:54 ID:cnnP7MeZ
その前にたなPが首を縦に振らない
781 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 18:50:21 ID:nCy0i8pK
こうしてPSユーザーの夢は誰が悪いこれが悪いと言うしかないくらい絶望的なものとなりました
782 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 19:53:16 ID:cG498bDc
まぁとりあえずＰＯＬ無くそうか
783 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 20:39:38 ID:JS7AaIZs
POLで漫画が読める！とか言ってたな
実際読めたのは鈴木みその糞漫画だけだったという
実際読めたのは鈴木みその糞漫画だけだったという
784 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 21:12:36 ID:vgnH1ifj BE:335234232-2BP(0)
POLの使いづらさは異常だわ
785 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 21:16:09 ID:H7VQopjM
ツールが増えてRMTがふえたのはまあ100％PCのせいなのでFF14はPS3専用鯖とかほしいな。
786 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 21:28:55 ID:DbnlX/PM
今日85レス中 ID:nCy0i8pK 24レス
787 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 21:40:56 ID:nCy0i8pK
FF11開発陣がほんとに凄い人達だったらいちいち突っ込まれずにすんだのにね
788 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 21:50:58 ID:8b1HlRQz
789 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 21:55:47 ID:nCy0i8pK
そんなのでもそれだけ突っ込まれる開発のフォローは大変だろう
790 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 23:01:34 ID:DhBH98w0
言いがかりと突っ込みは違うって知らないんだろうか
791 ：既にその名前は使われています：2010/01/22(金) 23:54:02 ID:nCy0i8pK
いや、ちゃんと突っ込みましたよ。
ニートじゃないと言い出すと思ってたので敢えてこちらは言いませんでしたし。
ニートじゃないと言い出すと思ってたので敢えてこちらは言いませんでしたし。
792 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 00:35:27 ID:47H2M7ZO
初期はPS2で寝釣りしてたのをみんな忘れたのか？
PS2を10台づつ積み上げた寝釣りサーバー群が、
ニートの部屋には必ずあったもんだ。
本格的に儲かりだしたのはPCに移行してからだけどな。
PS2を10台づつ積み上げた寝釣りサーバー群が、
ニートの部屋には必ずあったもんだ。
本格的に儲かりだしたのはPCに移行してからだけどな。
793 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 00:36:07 ID:dvMjBa9H
つか、ツーラーで捕まってるのは大半がＰＣ厨・・というかほぼ100％ＰＣ厨だろｗ
ＰＳ２でも出来るらしいが、何でＰＳ２派は捕まらないの？ｗ
ＰＳ２でも出来るらしいが、何でＰＳ２派は捕まらないの？ｗ
794 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 00:39:12 ID:i/UDpG3/
携帯持ち歩いてるのにわざわざ公衆電話を使うか？
795 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 00:40:22 ID:Hym72+Dq
はあ？ｗ
796 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 00:41:54 ID:dB+1j8Xv
テレカ余ってるから使うけど
797 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 00:43:30 ID:i/UDpG3/
連射パッド使っててもわかんねーだろ
ツールは明らかに通常じゃ不可能な動きするからバレやすいってだけだ
ツールは明らかに通常じゃ不可能な動きするからバレやすいってだけだ
798 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 01:16:54 ID:LEhIbG7O
■eバ開発四天王が全てをぶち壊したな
799 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 01:29:58 ID:dvMjBa9H
>>792
エダジマだっけか？
今もやってるかは知らんが、アイツしか知らんなｗ
というか、アレはラバオじゃなかったか？
ジラート時は既にＰＣ版出てたんだが・・・。
それ以前にもやってたならすまんが知らない。
エダジマだっけか？
今もやってるかは知らんが、アイツしか知らんなｗ
というか、アレはラバオじゃなかったか？
ジラート時は既にＰＣ版出てたんだが・・・。
それ以前にもやってたならすまんが知らない。
800 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 02:06:52 ID:7XiR2Wcn
パソコン組は別サーバにすべきだった
801 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 04:15:58 ID:4ge45kJ4
でも知ってる？repって正確な数値じつははじき出さないんだよな。 嘘だと思うなら
自分で計算して照らし合わせてみるといい。
自分で計算して照らし合わせてみるといい。
802 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 04:16:38 ID:i/UDpG3/
そういう問題じゃないよ
803 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 06:46:20 ID:GdBvq+HJ
飛べないピーターパン達
804 ：既にその名前は使われています：2010/01/23(土) 09:54:25 ID:jRvDuNAO
てす
805 ：既にその名前は使われています：
夢見る子供が集まる世界、それがFF11