魔攻の積み重ねで効果薄くなるのは完全なデマ

出典↓
_▲_ 黒魔道士協会 Part197 _▲_
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1254056908/

964 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：10/01/15(金) 16:28:31 ID:fMJDGUr5
とりあえず、魔攻は積み重ねると効果が薄くなるってのは完全なデマ
与ダメは魔攻に比例する

968 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：10/01/15(金) 17:34:57 ID:9JLAbHI/
>>964
比例はするけど正比例ではない。
なので積み重ねると効果が薄くなるのは全然デマでは無いんだが。

969 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：10/01/15(金) 17:39:13 ID:fMJDGUr5
>比例はするけど正比例ではない

ネ実ならスレが立つな

970 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：10/01/15(金) 17:50:35 ID:fMJDGUr5
まあ、「相関関係にはあるが正比例ではない」と言いたいんだろうけど
少なくとも現在通説となってる計算式では丸め誤差をのぞけば正比例する

正比例じゃないというならその新説をぜひご披露願いたい

ネ実民が東.方Projectでドロワ談議　185投下目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1263272926/

ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その443でいい
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1262320053/

東方陰陽鉄シリーズのマイリス(陰陽鉄本編動画はここなんだが？)
http://www.nicovideo.jp/mylist/9829867
東方陰陽鉄とは - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E9%99%B0%E9%99%BD%E9%89%84

支援動画集などもある東方陰陽鉄wiki(SSなどもこっちでやるといいんだが？)

ジョブ特性の魔攻アップの分があるから装備分のプラスにダメージが比例しないってことじゃ？

黒の装備なんてどうでもいいよ
それより俺にスピベルを恵んでくれ

お、久しぶりの黒スレか。

イギト手とゴリ手ならイギトのほうがちょっと強いね！

正比例するからこそ、数値に対して効果薄くなるんだけどな。
100から+10だと10%増しだけど、200から+10だと5%増しみたいな。
あと特性で元々付いてる分ってのも>4の言うとおり。

同じだけ数字上げられるなら魔攻と属性ダメアップと両方上げろ。
属性ダメアップ装備とか属性杖以外知らないけど。

魔攻100に対して+100すれば2倍になるけど
魔攻200に対して+100すれば1.5倍にしかならない

こういう意味で同じ+100でも効果が薄くなるって言う事じゃねーの・・・？

ようは >>1 は両名とも馬鹿って事だよな？

>9
そう

そんなことより黒のアビが少なすぎるんだが？
精霊の印だけじゃねーか
さっさと他にも追加しろ

レス番が二桁行く前に議論終了しているスレだな。

こっからはただの黒スレってことでリサイクルか。

モ＜お前に猫足立ちみたいなアビを追加してやろーか！

>>11
サポ召まじおすすめ
大量のアビと癒し系ペット、更にはオートリフレまでつく

相対的な増加率で見るか増加量で見るかの違い

魔攻100で1000ダメージの攻撃手段があるとする
魔攻100→120で1000→1200ダメージ　増加率1.200　増加量200
魔攻120→140で1200→1400ダメージ　増加率1.166... 増加量200
魔攻140→160で1400→1600ダメージ　増加率1.142... 増加量200

もういいやめんどくせえ

あ

脳筋には「ヘイストとは逆の仕様」って言えば一発で理解でき(た気にな)る
逆なら伸ばす必要無いとか脳筋理論展開されると困るが

�@1000ダメージの魔法の時に装備で魔攻＋５すると1000×105％で1050ダメのログが出る。
�A1000ダメージの魔法の時に装備で魔攻＋20すると1000×120％で1200ダメログが出る。

�Aの時にさら装備で魔攻＋５の装備をすると�B1200×105％で1260ダメのログが出る、
と考えがちだが実際は→　　　　　　　　　　　　�C1000×125％で1250のダメのログが出る。

ログで出たダメージに魔攻＋分の数値を乗算しがちで�Bになると思ってしまうが、
実際は基本値のダメージに魔攻の合計が乗算されるので�Cになる。
大まかに言うとこうゆう事でいいのだろうか？

利息が単利か複利かの計算の例にも似てるね。

黒75ならジョブ特性で魔法攻撃力+32されてるからさらにややこしいｗ

>>17
DAと同じって言った方がよくね?
・・・・積み重ねても乗算されないし同じだよね?

>>18
精霊重視ならせめてサポ黒か赤でうってください学者さん＾＾；

バインド強すぎワロタ

攻撃力と一緒な仕組み

基本値のX％分上昇するってのは
ヘイストも魔法攻撃も変わらないんだけど

この手の話題になると、装備しない状態と装備した状態での比較じゃなく
その装備を付ける前と付けた後の状態を計算するから不思議

バインドを弱体したいなら
PCの移動速度アップさせれば解決だな

着替えでダメージ量と命中率のトレードオフになるから
付ける前と付けた後の状態で計算するのは当たり前

なんか魔攻上げまくっても意味無いって言う奴がたまに居るけど
そういうのがデマって認識でいいの？

なんで上昇分から計算するんだｗｗ

>>26
その当たり前の要素をスパッっと切り捨てて
一部分だけで計算した気になるから、こういう誤解を招く状態になるんだろうに

魔攻は上げるだけ意味はあるけど
同じ箇所でINTなり上げた方がより効果が上がる場合もある

正確には、魔攻上げるほどINT1あたりのダメ上昇が増えていくため、
同じ装備の比較でもある時点からINT装備が上回るってこと。
ま、現状の仕様ではそんなことはまずないよ。

ついにソーサラーリングが火を噴くときが

>>27
ヘイストが
100*(1.00-0.80)と100*(1.00-0.81)を
「1％上げたら、5％減った」と布教したからなんだけど

100*1.20と100*1.25で比較するから
「5％上げたのに、4.1％しか増えていない！」って理論になるだけ
間違っては居ないけど、100：120と100：125で比較するべき内容だと思うぞ

あと、勘違いして
120*1.05と計算する人も居るみたいだけど、そんなのは無視してOK

>>32
壊れてしまったのかい？

なるほどー
大体分かった、気になれた

正比例⇔反比例
だから比例はするけど正比例じゃないというのはおかしいね。
ただ、魔攻とダメージが正比例なのと、魔攻積み重ねると効果が薄くなるってのは関係ないよな
誰も魔攻上げたら魔法ダメージ下がるなんて言ってる奴いないわけで、正比例してんのは当たり前。

そういや原点通らなきゃ正比例って言わないんだったな。
与ダメと魔攻は正比例の関係ではないってのは、まぁ正しい。
たぶん、そういうことを言いたいんじゃないとは思うが。

つーか、魔攻は積み重ねると効果が薄くなる、なんて話があるってことが
びっくりだ。

魔攻充になりたいのにマッハクラウンが一年くらいでないでござる

>37
魔攻０なら与ダメも０だぞ

そろそろ黒にモードチェンジくるだろ

>>39
原点の話で何で0が出るのか不思議

＞そういや原点通らなきゃ正比例って言わないんだったな。
＞与ダメと魔攻は正比例の関係ではないってのは、まぁ正しい。

えっ

>魔法ダメージ＝[[[[魔法Ｄ値×属性杖]×レジスト]×天候]×魔法攻撃力/魔法防御力]×魔法カット

gobliの式を見る限り、正比例って言っても差し支えないように見えるけどね

おっと魔攻と魔攻アップをごっちゃにしてたようだ。
スルーしてくれ　orz

>>43
差し支えないどころか、正比例の関係だよｗ

1000円しか持ってない人が、1000円貰ったら所持金が100％UP
その状態で、更に1000円貰ったら所持金50％UP
「1000円は積み重ねるほどに価値が薄くなる！」

って感じの話でしかないYO

ちょっとした事でも数学的な考え方ができない人っているんだよな

強衰弱が原点

>>47
いや、比例関係で0は存在しない数値ってだけだよ

アホか
比例には0もマイナスも存在するわ
魔攻は0からだけど

＞比例関係で0は存在しない数値
えっ

>>45
小数切り捨て入ってて階段状になるから一応控えめな表現にしといた