戦士すれ

まえすれ
戦士スレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1260940303/

みんななかよく。

ぷっすん書込み禁止・カスヤ歓迎

↓　　　↓　　　↓　　　↓

あげとこう

イエローマンは大人しくピザ食え！

コンカラーかブラどっちか作ろうと思うが
ブラの方がいいよね？

>>5
いやコンカラーの法がいいよ

安定して強いけど面白味が無いので良いならブラ
状況次第だがヒャッホいできるコンカラ
好きなほう作れ

コンカラーはサポ侍瞬殺で遺憾なくその性能を発揮できる
バハムート相手ですら、ブラポン使ったアポにも勝てる。最適環境のクラクラには勝てないけど
クラクラはファラが入ってる時に使うと与ダメ大幅ダウン＆こっちのＨＰ減りまくりという大きなデメリットもあるだから
とりあえずマイティしとけばファラはいってようが平均通常ダメ200近くだせてｗｓで平均1200だせるコンカラーは強い
ブラポンが有効でない瞬殺時や連戦前提であれば本当に最強の武器になる。
メリポはペ斧よりは強いけど赤カレーブラには1割ぐらいスコアはなされる感じ。100撃ちだろうが2分に1回300調整だろうがそうなる。
ペ斧より弱いとか言ってるやつがたまに沸くけど仮にも平均攻+20　命中+10　クリ+4%　D93の武器がTP100オーバーすると弱くなるぺより弱いとか100%ねーからｗ

>>1乙

>>7
ブラが面白みないならペ斧とか存在忘れかけられてるリュフトとかどうなるんだ

そういえばリュフト語る人ぜんぜんいないね
７振りでもぺ斧の方がつよいのかな？

>>11
色々試したが
結局、アダホバレッドカレーに比べて
ピザ食で振り数調整するのは野良メリポに向かない
きっちり即撃ちできても、オーバーキルと被弾で効率が落ちるし
自分よりツエー人がいるＰＴでタゲ率低めなんて条件は
机上計算でしかありえない理想値だしな

>>8
ブラよりコンカラーが1割ダウンと君は言うけれど
淀んだ〜でブラとペ斧を持ち替えたら1割しか差がなかった
ということは、コンカラー＝ペ斧で合ってるんじゃないか
ちなみに、リディルはペ斧よりも1割上との報告もあるし
中の人の腕を排除すると概ね、ブラ・リディル＞コンカラー・ペ斧になるんだが？

ただし個人的にはマムメリポではブラが抜けていて、次点にリディルコンカラーだと思う
必要命中を400まで下げるとブラの優位点が消えてペ斧以外はどんぐり
ボスでコンカラーが抜ける結果になると推測するがどうか

メタトロンでござる同様オーバーキルしてればRep伸びるだろｗ
ブラビュのメリットでもあるがメタトロンなしでぺ斧とブラ勝負したら1割も差出ないってことだ

サポ忍メリポの翡翠廟前だとブラ=コン、ペ斧、リディルじゃね。
残ってるRepだけで推測するとだけど。

>>14
まだこんな事言ってる奴いるんだな。

>>14
その通り。
メタを封印してレイグラのみ、ブラとペ斧の持ち替えで１割差
メタトロンと多段ＷＳを都合よく使い分ければもっと差は開くだろう
ただし、その開く差はオーバーキルで中身のない削り

リディルの方もペ斧と持ち替えて１割差ということだが
片手斧+1 片手剣+8のピザリディルと、両手斧+8のアダホバレッドカレーの比較
片手斧+8にしてるリ戦なんて滅多にいないからいいだろ

アスードスシ両手斧時代は２割以上の差があったのに
食事が高いとはいえ、リディルとペ斧の差もずいぶん縮まったものだな

※参考ブログ
淀んだ街角で僕らは出会った
なんちゃらリディル、その他

つうか戦二刀流は無いな、何がリディルだよ
なんつ−かｿﾞｸｿﾞｸしねえんだよ
ハッキリ言ってヨエ−し
WSもﾗﾝﾍﾟだしだせぇゾ
勝ち組になりたいならブラを取れ
極めたいならコンカラ
ツエ−ぞ

>>13
コンカラーは命中＋がないから装備の敷居がもの凄く高い
免罪HQ全種揃えられるくらいの廃ならマムメリポでもブラ超えられる
ブラはむしろ防具の敷居が低いから、他の装備しょぼくても火力出せる
リディルはブラやコンカラーよりはワンランク落ちるよ
HQないレベルなら、ブラ＞コンカラー＞リディル＞ペ斧
廃なら、コンカラー＞ブラ＞＞ペ斧・リディル
コンカラは中の人のスキルで劇的に火力変わっちゃうけどね

ここまでブラコンカラー持ちなし

捕手

>>18
まあ、リディルは開発もやっちゃった感を自覚してるからな。
こう言う形で影を潜めさせる方向に持ってきたかと言う感じだったな。

ぺ赤カレーは無理に背伸びしちゃってる感じしかしないんだよなぁ

リディルも良い武器だけどなー
ブラとコンカラーを含めた３種はどれも一長一短の部分がある
まずブラとコンカラーは食費の面でリディルに対し４〜８倍の経費が掛かる
気軽な手伝い、遊び半分で真価が発揮しづらいのは弱みでもある

次に、廃アタッカーの競演としては主流のエインヘリヤルでの使い勝手について
両手斧＆肉食は命中率の変化に対応し切れない面がある
特にコンカラーの場合、最適な場面では凄まじい火力をひねり出すが
アフターマスが途切れがちなテンポ、必要命中が急に高まる場合は極端に落ちる
それに対し、ブラは命中+20である程度まで追従できるものの
ピザ食のリディル⇔両手斧を自在に持ち替えるのと比較して柔軟性に欠ける

３種の武器はそれぞれに最適な場面が存在するので
全て持つのを理想としつつも、1種あればそれを活かせるフィールドで多用するのが良い

バカ斧オーグメント最高

>>5
両方狙おうよ！

メリポでだけ強い武器よりメリポ以外の瞬殺用にも大活躍できる武器のほうが優れている
１０００万でもコンカラーはいらないとか言っちゃうやつはそういう戦闘の機会が全くないんだろうな

コンカラーはアレキだけなら作るんだが、他の条件がきつすぎる

>>28
メリポで強い武器は大体他のコンテンツでも十分強いけどな。

>>30
D93　攻撃+35　DA32%　クリ+5%
　　　　vs
D99　命中+20　

これでブラがコンカラーに瞬間勝負で勝てると思えるなら凄いｗ

誰も瞬間装備限定の話ししてないんだが・・・
日本語理解できない猿ですかね。

使い勝手ではブラだろうね
ただ、瞬間風速最強はコンカラー

>>32
横だが、お前さんの言うことは間違ってないと思うが
日本語理解できてないのはお前にみえる

おっと二倍撃を忘れるのもそこまでだ

コンカラーさんは瞬間バトルしか拠り所ないんだろ察してやれよｗ

翡翠でペ斧30万のrep上げられて、コンカラーちゃん涙目
今は瞬間最大風速に望みを託しています

芝のT○vanさんディスってんのか？

アタシ女子大生だけどメリポでペ斧と大差無かろうが
エインボスやソウルボイス八双するような敵相手で抜群の火力出せるコンカラーさんはやっぱりカッコいぃと思ぅな☆

285

ペ斧と大差ないｗ　ていつものペ斧くんの論調だろｗ
リディルなんてペ斧と大差ないｗ
エルキンなんてペ斧と大差ないｗ
ブラなんてペ斧と大差ないｗ
コンカラーなんてペ斧と大差ないｗ

ペ斧と大差ないと良いっすねｗ

>>41
「大差＝大きな違い」この言葉をどう捉えるかだな
俺の感覚ではコールドゲームや四馬身くらいか
これならペ斧とその他の上位武器は「大差ない」の範疇だろ？

１時間あたり2.5〜４万の与ダメージ劣るだけだ
メリポ時給に換算しても、ペ３人と上位武器３人では3.5万が2.5万になる程度
やっぱり「大差ない」だろ？大げさなんだよ

>>41
その並びにエルキンが入ってるのがすごい違和感あるんだけど

防具系はそこそこ揃ってるけど、武器がぺ斧しかなくてすごいコンプレックスある奴が多いんだろうな・・・・

>>43
・Ｄ97 隔504 STR5 DA2
・Ｄ99 隔488 命中+20 2倍撃+5%
・Ｄ96 隔504 攻+10 命中+5

ネームバリューに踊らされてるだけだ
性能を並べて見れば大差ないのが誰にでも分かる
現時点で明らかに誤差
食事がワンランク落ちたり、種族が劣ったり、防具がＨＱとＮＱなら
もう完全に逆転するんだからブラこそ常に必死にならざるを得ないだろ

>>45の通り性能比較は誤差

では、なぜメリポrepで差がつくのか
答えは単発WSのメタトロントーメントによるオーバーキルにある
HP残1mmからでも1100ダメを削ったものとして表示するログ
しかしその中身は50〜200ダメだ

ブラのrepの実力は「その他」の部分を３割カットして見積もるべし

オーバーキル厨必死すぎｗ
ブラ欲しい；；持ってないの悔しいから誤差とオーバーキルのせいにしておこう；；てのが見え見えｗ
そんなにオーバーキルで誤差って言うなら締めにスチサイでも撃って比較したら？ｗ
こういう奴が最初の頃にブラのウソテンプレ必死に書き込んでリディルの方が強いのに；；ってウソ流してたんだよな

まぁペ斧なんてメタでオーバーキル狙わなくても軽くちぎれるしな。

軽く誤差程度にちぎれる程度の能力

メタトロンありのRepとなしのRep上げればすべて解決

ペ斧うけるｗｗ

メタトロンはオーバーキルでそれほど稼げないよ
キンジャスやレイグラに比べたら弱いし、火力のあるPTではトドメのと機だけ狙うのがそもそも無理
村雲の回天や与一の南無八幡なんかはまじでメリポだと1割はオーバーキルで稼いでるけどなｗ

御託はいいからメタトロンなしのRep出せよ
ブラビュ持ってないのに他人のRep見てつえ〜とか言って恥ずかしくないのかよｗ

持ってない奴がブラは弱いｗとかいってるほうがもっと恥ずかしいぞｗ

このスレ内でブラビュかコンカラー持ってる奴なんていないだろ？ｗ

レリック持ちがSS出してきて、どや顔するからやめろｗ

夜にはいっぱいＳＳでるなｗ

帰ったらアップしてあげるよ＾＾
つーか仮にレイグラ、キンジャスだけのRepあげても、次は倍撃でオーバーキルしてるとか言い出しそうだなｗ

最近、戦士LV75にして手持ちの装備でやりくりしてるんですが、
この後、強化すべきポイントとかアドバイスいただけないでしょうか
→の右はWS時です。

武：白虎斧
ミスリルグリップ+1
頭：ワラーラ　→　ヘカ頭
首：フォーテテュトルク　→　属性ゴルゲ
耳：ブルタル
耳：武士の耳
胴：ホーバーク　→　ヘカ胴
手：アダマンマフラ　→　ヘカ手
指：ラジャス
指：イェーガーリング　→　ルビーリング
背：フォーレージマント
腰：スウィフト　→　ウォーウルフ
脚：白虎はいだて
足：アミールブーツ

ルビーをフレイムに。
足をヘカに、その前に両手斧スキルをマックスにしてから、ヘイスト装備（ダスク手、ユニコン靴かダスク靴）をそろえよう。
あと投擲スロットにボム魂か、ボムレット。
食事はピザ。

武士耳ｗは使うにしてもｗｓ専用、アサルトピアスが通常ｗｓともにバランスがよくてオススメ
あれは良い装備だ。虚界がマンセーされがちだがアサルトピアスのほうが俺は好みだな

メリポに来るなら、ヌルポに参加して何が足りないのか考える。
それでもわからないならジョブチェンジで

強化すべきポイントは、「挑発」の回数とヘイスト装備

武器を階級上げてペ斧にするか、エルキングの良オグメにするのも必要だな

>>55
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up33523.png

>>64
この装備はまさかTさんなのか？！
帆かに持ってる奴このスレでいないしな

>>64
このクラスの装備だとめりぽでどのくらい削るの？

・Ｄ97 隔504 STR5 DA2（実質のＤ値98で、WSの修正にもSTR効果あり）
・Ｄ99 隔488 命中+20 2倍撃+5%（DAと違い、通常にしか載らない）
・Ｄ96 隔504 攻+10 命中+6（ブラとの差 D＋3 攻撃力マイナス10 命中力プラス14）

明らかに誤差なのに２億Ｇ掛けてブラ作っちゃった奴必死だなｗ
得意なのは、超高命中が必要でオーバーキル機会の多い翡翠メリポだけ
一般的な必要命中400のコンテンツじゃ５％差もつかないよｗ

個人的にコンカラーはリスペクトしてる
ボスでTP300からアフターマスを発生させてマイティを使ったら
もう他ジョブが何をしようとテコでもタゲは動かない
死ぬ前に倒しきれるかどうか、LSメンを信頼しないと使えない諸刃の剣

最近、暗黒からジョブチェンジしました
強化ポイント指南ください。
→の右はWS時です。

武：ペ斧
ソードグリップ
頭：ワラーラ　→　アスカルツッケット
首：クジャクの護符　→　属性ゴルゲ
耳：ブルタル
耳：ファウリングピアス
胴：アダマンホーバーク　→　アレス胴
手：ダスク+1　→　ヘカ手
指：ラジャス
指：ブリッツ　→　フレイムリング
背：フォーレージマント
腰：スピベル　→　ウォーウルフ
脚：白虎はいだて
足：ユニコンレギンス

バヒラムクウィスいいとおもいます！

バヒラム使うくらいならアレス脚のがいいと思うが。
命中足りてなかったら良い物なんだろうけどね

>>60、61さん
ありがとうございます。大変参考になりました。
競売とにらめっこして揃えてみます！

>>67 典型的な妬みだなｗ

妬みと思われるのは癪だけど
>>67の言うことも一理あると言うか、概ね正しいような気はしてる。

>>64
戦士ってこんなにHP低いのか？

ヒュームだとそんなもんじゃね

ブラブーラの強みは命中+の肉食の容易さだろ・・・

64の補足になるが、ブラは間隔の関係上、防具でＳＴＰ調整せざる
を得ないから、もうちょっと差が縮まるんではなかろうか

調整って言ってもブラはローズグリップにして７振りでしょ
ブルタルラジャスはどんな前衛でもほぼ常時付けるものだからいうまでもない

ブラで６振りは捨てるものが多すぎて実用的ではなさそう

グリップ捨てるんだから、差は出るだろ。　微量だけどな。
グリップ持ってないなら、結構捨てる部分多いし。

>>79
そうだけど〜
ポール付けずに通常に２倍撃が５％のブラと
エルキングオグメＤＡ+２＆ＤＡ＋２ポールのＤＡ計＋４
これだと後者の方が強いよね。

で、何時になったらペ斧エルキンがブラにせまってるRepあがるの？

みなさんからのレス見て決めました
コンカラー作ります！ありがとうございます

メリポぐらいしか使い道が無いというならブラのほうがオススメだけどｗ

いまさら作ったってどの道人へってコンテンツ自体もやりにくくなって
いくんだし、作るなら性能云々より見た目カッコイイやつのほうがいい。

ということでコンカラーで正解。

uVgvNG3iはBT板でアク禁されたぺ斧君と同じにおいがするなｗ

タルタルはじまったな



166 ：名も無き軍師：10/01/13 18:42:09 ID:Y/JvFmqu
先日の翡翠前　赤詩コでのREP
http://yy28.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1257689745/185-189
スペック：種族樽。STR5振り。ヘイスト21%アスカルソードペ斧。ピザ食。

今のここの住人って、タゲ占有35%でも被弾15%越えるのが当たり前とか言ってるレベル低い奴しかいないんだな・・・
1年ほど前は被弾10%越えるだけでも、そんなrep無効とか下手糞とか叩きまくられてたのに
残念でならないわ・・・


もし被弾15%でいいから削り優先ルールだったら
H21%のアスカルソードでも26〜27万/h余裕で行ってそうだわ。

167 ：名も無き軍師：10/01/13 18:44:02 ID:Y/JvFmqu
俺、戦士1ね。
あとの人のスペック忘れたけどテンプレより若干未満な感じだった

173 ：名も無き軍師：10/01/13 19:06:13 ID:eEjMAjei
>>172
被弾15%オーバーまで上げてたら、
樽のアスカルソードH21%でも28万/hいってただろうな

アスードとか未だに存在してたんだな。
もう全滅したかと思ってた。

戦士は種族差に寛容だよな
忍者はけっこう激しいけどｗ

Lv75忍/戦
岩　HP1357(100%)　STR73 DEX70 AGI67
首　HP1236 .(91%)　STR75 DEX67 AGI64
猫　HP1145 .(84%)　STR67 DEX77 AGI75
人　HP1145 .(84%)　STR70 DEX70 AGI70
樽　HP. 949 .(69%)　STR64 DEX70 AGI73

Lv49忍/戦
岩　HP. 957

アスードだと命中装備時のストアTPが面倒でアスポールに逃げてしまった

ボナンザ前で高額品買い控えはあるけど、いつの間にかスピベル4000万近くまで下がってるな

>>92
いえ

>>92
安く買えると良いね。
まぁ、サービス終了まですうぃふとｗで終わりそうな人なんだろうけど。

へたに蝉回しに慎重になりすぎてスコア上がってなかった人多そう。
タゲ集中しても蝉壱は封印して、高い削りを目指すべし
そうすれば時給もついてくるし、上記h21%ごときのアスカルソードでも28万/h削れるレベルになる。

>>87
チェーンきれてる&コルセアいて時給3万以下とか恥ずかしすぎだろｗ

そこは釣り詩人の責任でしょ
火力あっても慣れてない人なら余裕できれる

シフマム竜の戦闘時間みる限り明らかな火力不足。
後、火力あがれば自然と竜の数増えて時給はあがるけど1H辺りのダメは大体減るね。
誰か一人が他よりか少しだけ強い場合は、個人の1Hあたりのダメ総量はかなり増える。

ブラビューラ
コンカラー

ただでもらえるならどっち

ユニクロならブラビューラのがいい
命中+20は防具がしょぼいほど生きる
それにユニクロにはメリポぐらいしか出番ないでしょ
コンカラーは廃向き

>>98
まあ時給3万はこの樽だけの問題じゃないからな。
防衛回数少ないのかもしれないし、他人の火力にもよるし、詩人の釣り方にもよるし。
シフマムはrep見るに他の二人の命中が足りなかったのだろう。

実際はタゲが集中して蝉壱の詠唱がかなり多いから、まわりより強いことによる火力UPよりも
まわりより強いことによるタゲ集中による火力ダウンの方がかなり大きそう。

だからたぶんこれ、今ポピュラーというかネ実やジョブ板で言われてるように蝉壱を封印し
被弾20%近くにして火力上げてれば、アスカルソードH21%のこの樽さんは28万/ｈくらいいってたと思うよ

28万だろうが25万だろうが時給ついてこないと無意味だけどな・・・

コンカラーのバーサク効果アップはバーサクした時点でコンカラー装備しとけば有効
そのあとにブラにかえようが5%は上乗せされたままなんだぜ！

ブラ使う時コンカラーもっときゃｗｓ撃った直後に着替えてバーサクして即戻せばTP14.6の損失で攻撃力30ぐらいあがるぞｗ

＾＾；

いつも話題ぶった切ってるアスリュフト6振りです
大分装備が煮詰まってきたのでRep上げてみます。
ナイズル空競売クラスで装備組んでます。ユニクロ万歳ゝ(＾Ｏ＾)丿
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up33662.txt

>>105
種族猫の人だっけ？

装備どんな感じでやってるの？

しかし、いくらなんでもアダホバの人弱すぎだろｗ
ピザでディア率考えても、まともなら180平均は行くはず。
通常攻撃回数も少なすぎるな。

エインでアダホバとれちゃった人だろ。
ジョンとかアスードで19万/hでも何も疑問に思わないだろ？
それの胴体をアダホバに変えただけの人だよ、きっと。

アスリュフトでも結構命中するもんだな

常時クフマン使ってると見たが。

>>106
種族猫の人です
種族:猫　STR+5　両手斧+16
メイン:リュフト　サブ:ローズ　矢弾:ホワイトタスラム(ボムの魂,[ボムレ])
頭:ワララ(アスカル,[オプチ])　首:剣侠(属性ゴルゲ)　耳:ブルタルアッティラ(ブルタル凱旋,[ファウリング])
胴:アスカル{ヌエボ}(アスカル,[ヌエボ])　手:ダスク(アルキオ)　指:ラジャスブリッツ{エクフォリア}(ラジャスフレイム)
背:フォーレージ{クフマン}(フォーレージ)　腰:スウィフト(ウォーウルフ)　脚:白虎(ウォリア)　足:ユニコン{オーラム}(ヘカトン)
シマム時は{　}内に変更　WSは(　)内の装備で撃ってます。
通常STP19　WSSTP15で1+1hitで調整してます。
WS装備はキングズジャスティスの検証を元に命中400,命中430二つを用意するようにしました。
シマム時は{}内の装備に変更すれば大体80%くらいの命中率に落ち着きます。
6振りの利点でWSまでにHitさせなければならない通常攻撃が少ないので大体2,3回当たればWSが撃てます。
シマムに意識的にウォリチャを乗せれば大体3Hitしてそこまで命中に苦労することはないはずです。
もし他種族で命中が足りなければ腰をバチュオソにしたり頭をアスカルにして調整したりするといいかもしれませんね
後通常攻撃のダメージの低さが気になったのでクフマンは通常時極力使わないように調整してます
翡翠だと通路出たところの竜騎士からアグレを合わせると忍者シーフにだけ命中装備で調整すればよくなるのでいい感じです。　

アスリュフトがスピベ無しの２１％ならこれ相当つよいよね
ＷＳ間の平均振り数が６近くなっちゃってるから
ちゃんと即撃ちできてればも少し伸びるだろうし

リュフト取り行くべきか・・・

コンカラー　ローズ　　　　　　　　　　白タス
ワラーラ　　孔雀　　　アッティラ　　ブルタル
オーラム　　ダスク+1　ブリッツ　　　ラジャス
ケル+1　　　スピベ　　　白虎　　　　　ダスク+1

ヘカ　　　　　ゴルゲ　　アッティラ　　ブルタル
オーラム　　ヘカ+1　　　オミクロン　　ラジャス
ケル+1　　　ウルフ　　　バヒラム　　　ヘカ+1

これで翡翠で27/h以上ほとんどでたことないんだけどどうなってるのｗ

ディア2半分くらいだけど、全員通常平均160台って低いなー。
それで25万/hでてんだからたいしたもんだと思う。

つーか、6振りやったことないならリュフトくらいとっとこうぜ。
WS回転数が全然違うから単純に楽しいよ。7振りレッドできる奴でも
毎回レッドくうわけでもないべ。

リュフト　0/14

25万/hとか俺の中では都市伝説だな、マジでどうやったらそんな数値でるんだｗ
今日アダホバレッド３人(REP見るに恐らく全員H21、俺も21)で翡翠前やったけど
それでも時給3万の全員20万/h前後とかだぞ、後衛の動きも特に問題なかった

>>113
殴りだし遅いとか？

ま、25%でも27万/hとか、野良でそんな簡単にでるもんじゃないってｗ
ぺたぺたRep貼られてるけど、みんなやっととれた会心のRep貼ってるんだろうしさ・・・

>>116
ヘイストは23〜25？
21だとそれ以上超えないと思う

>>116
あ、ちゃんと見てなかった、やっぱりＨ21か
Ｈ23になるだけで2〜3万ぐらい増える
やっぱりＨ21〜25の領域はそれ以下の時とのダメージの伸びが全然違う
あと上のは振り減らしてるからそれだけ伸びてるんだと思う

とりあえず装備揃ってて後衛も上手いのにRep伸びないって奴は
誰よりも早く次の敵に殴りかかることを徹底すれば一気に数字のびるよ。

間違ってもダスクのまま走ったりするな。収刀頻発も問題外。
アダホバだヘカキャップだブラだなんかより、これが一番Ｒepのばす手っ取り早い方法だよ。

誰よりも早く次の敵へ殴りかかる、WS即打ち、この２つ。基本だけどね。

翡翠前だとバーサク、アグ、ウォークライどの辺で使えば効果的ですか？

>>120
それはあるね
自分H20％程度の雑魚戦だけど、その辺完璧に徹底すれば23%の戦と差1万くらいまで埋めれた
装備いい奴が動きも完璧だと詰むけど・・・

だが頼むから先走りだけやめてほしい、タゲ持ってる持ってないに関係無しに
戦闘中の敵放り出して寝かせキープの敵殴りだすとかマジ話にならない

@１撃でTP100だけど敵のHP＠ちょっととかなら先走り１撃でTP100→WS、
これやるとRepは伸びる。そして他人がRep観ただけじゃ絶対わからない。

多かれ少なかれ、Repでハイスコアだそうとしてメリポやるひとはやってるんじゃないの。

これやらないと、倒しきるまで待つ→数発なぐってTP120→次の敵にファーストタッチ→TP136、
とかになるからね。これやるとやらないではメチャクチャ差がでる。

ようは食い残しを他前衛に押し付けてるようなもんだから、当然マナーは悪いｗ

先走り無しにすると
アスカルソード＞オーラムローズになっちゃう
だから許さん

翡翠前メリポでリディルでピザ食ってる人いますか？
リディルでもピザ食えるとか前聞いたんですが
俺ノ装備じゃアグレ+スシ+命中シフトでもシマムに命中８３％ほどしかいきません
ピザ食ってる人いれば装備教えてください。

ミス

ジョンポール＞オーラムローズ
こうだな

>>126
ペ剣+リディル　ボムレ
ワララ　エンシェ　ブル　素破
ジョン+1　ダス手+1　ラジャ　ブリ
クフ　スピベ　白虎　ユニHQ

命中390もなかったきがするけど
これでピザ食って27-28万hだったきがする

ペ剣じゃなくてリディル＋ジュワだったらもっと伸びた気がしなくも無いｗ

>>113
また芝のT○vanか？
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up33523.png
ピザ6振りよりレッド7振りのが強いってFA出ただろ

>>116
殴りだしもそうだけどヘイスト21%の3人だと火力が均一だからそれぐらいが普通。
3人で60万程度って事はワイバーンよくて、2匹で殆ど1匹だけしかやれてなかったんじゃね？
もし21%で25万以上だしたければ自分よりか少しだけ、弱い前衛誘って殴りだしに気をつけると案外簡単に出るかと。
更に詩人に前衛3人が弱いと判断されたら、プーク多めに持ってきてくれるから尚更数字はあげやすい。
但し、時給はコルセアありでも3万切る可能性が高くなるだろうけど。

>>126
スシを食ってシマムに命中率83％は物足りないな
まず君の装備を先に書けば欠損してるところも指摘できるが

そもそもシマムのような希少種で若干削りが落ちようと
その他のマムで火力を伸ばすと言うのがピザリディルの本質だから
たかが１匹のシマムと２匹の忍マムにこだわるよりも他10数匹で稼ぐ事を考えろ

ちなみに俺のシマム装備は
アレス頭手/アダホバ/白虎佩楯/オーラム足/クフリントリーダ
ラジャス素破ブルタルボムレ孔雀スピベル

ピザ＋アグで、片手剣+8の命中459になるからシマムも80%台に乗る
前の敵で〆にWSを撃たず、TPウォリアーチャージとウォークライすれば
他のメンバーが酷くない限りは他のマムと３秒も倒す速度は変わらん

リディルってブルタルしてると３回攻撃へるってきいたけど実際どうです？

>>132
３回攻撃自体は減る
だが、ブルタルを付けないよりも手数は増える

ちなみにリディル使うなら素破はオススメしない
確実に命中付いた耳のがrepは上になる
ほんと二刀流て忍者しか生かせないようにできてるんだよなぁ

>>134
そんなわけないｗ
そもそも前提がメリポとも限らない

リディルで素破なしとかありえんだろｗ

ホームラン級の馬鹿だよな
素破と虚界の性能を見比べてこいと

素破には片手剣+5があるわけで……

シまむのときぐらいなら命中５あがるからブルタルか素破どっちか命中でもよくね？
repなんてあんまかわらんとおもうけど

二刀流係数で約6%手数が増えるって事は単純に考えれば6%分余計に殴るって事で
命中率1%=命中2という考え方なら6%分余分に殴る=命中12相当の攻撃ヒット率って考え方も出来る

まぁ、ID:xHk91BOM本人も総つっこみを受けて
「俺、馬鹿なことかいちゃったな；」
と反省してるだろうから許してやろうぜｗ

ブルタルのDA5もリディルには効果薄いが
片手斧の方には乗る訳だから約2.5%手数が伸びる訳だ
そうなると命中約5相当の攻撃ヒット増加に繋がる訳だから
虚界の命中を見ればブルタル素破の攻撃ヒット増加かなり良い部類に入る気がする

片手剣使わない二刀流ジョブですら素破ブルタルが鉄板て言われてるくらいだしなー

134 既にその名前は使われています New! 2010/01/15(金) 03:21:49 ID:xHk91BOM
ちなみにリディル使うなら素破はオススメしない
確実に命中付いた耳のがrepは上になる
ほんと二刀流て忍者しか生かせないようにできてるんだよなぁ

リュフトアスカル２１＞りでぃる２５ｗ

メリポで次の敵に殴りかかる時に
TPが既に100↑ある時
通常攻撃があたる手前の距離で先にWS撃つと
ほぼ100%、レイグラとかキンジャス3HITせずに1~2HITでスカって
400~600ダメとかショボいダメでるんだけど
これは俺だけに起こる現象なのか！？

俺は敵が遠くにいるためってなってTPが０になることが稀によくある

>>144
くっ、奴は
神威耳取り直し騒動を知らない世代なのか…
いや…まさか…、二刀流効果upバグ時代からやってきた、
伝説の古代人かーっ！？

>>131
マンイ・リディル・ボムレ
ワラーラ・フォーテテュ・素破・ブルタル
アダホバ・アダマフラ・スナリン・ラジャス
セトラー・ライフ・白虎・アミール
ですね
これにアグレでメイン４８０サブ４７３って感じです

WSは
マンイ・リディル・ボムレ
オプチ・ソイル・凱旋・ブルタル
アダホバ・ヘカ+・フレイム・ラジャス
セトラー・ライフ・白虎・ヘカ
です。

足はオーラム取ろうと思ってるのですが
他どんどん突っ込みお願いします。

>>128
命中にこだわらなくてもそこまで時間ダメ延ばせるんですね。
そちらも参考に少し考えて見ます

WSマクロにゴルゲ着替えとWSの間にwait入れてるんだけど、これって無くても大丈夫なのかな？
よくwaitの間に敵が倒されてTPが消えたりするんでｗ

俺がマンリにするなら
ワラーラ　古代　素破　ブルタル
アダホ　　アレス　スナ+1　ラジャス
クフマン　スピベ　白虎　オーラム

ｗｓ
ヘカ　　　ソイル　アサルト　ブルタル
アダホ　アレス　フレイム　ラジャス
クフマン　怪腕　　バヒラム　ヘカ+1

こうする。命中ほとんどかわらないのに攻撃やヘイストは上がってるぞ

>>87
占有率35%以上で回避90%台に乗せるのって素直にすごいと思います。
最近rep取れる環境になったので試行錯誤繰り返してますがよくて87%までしか上がりません。
ラスト1枚の張替え中にTP技だったり張り替えた瞬間の多段で泣きそうになります。
90%やら95%乗せるのって何かコツがあるのでしょうか？
rep上では他の忍戦より蝉1使用回数3倍近いのに届かなくて･･･
自分がヘタなのは理解してるつもりなので強くなろうとしてる途上戦士の意見としてレスもらえると嬉しいです。

>>152
俺なら素破とブルタル、ラジャスとスナイパの位置をそれぞれ逆にするな。

>>153
他の前衛と火力バランス取れてればＴＰ技もらうと割とタゲ外れる
ＴＰ技分は被弾判定に含まれてなかったと思うからそこが一番かな
自分１人だけが抜けてる時は戦士なら８０後半避けてれば充分

コピペだからなぁ

>>126
基本↓+竜忍からアグ、忍だけクフマン+オーラム
シマムはヘイスト10%+ウォリチャごり押し、残り命中にしてアグ混みで450ちょいｗ
それでも命中70-75%くらいで総Repの2割減くらいかな。
スコア的には、翡翠前で24-28/h　シマムで20-24/hって所
396/401/410/430の命中マクロ用意して、敵の強さで細かく調整。

斧4 剣8 STR5　命中メイン396サブ389
マンイ+リディル　ボムレ
ワララ　クジャク　ブル　素破
アダホバ　ダスク　ラジャ　ブリ
フォレ　スピベ　白虎　ユニ足

298

タゲ率70%超えワロエナイ保守

忍者ならタゲ50%くらいいけるが
戦士じゃ50もいったら頭g(ry

自分と同じ位の強さの人が3人揃えばいいんだが、理想と現実の壁が。。
個人的には95%以上避けてれば助かるが、実際は90%を下回って20万/hもいかない前衛ばっかだ

80後半くらい維持で次第点ではあるみたいですね。少し安心しました。
上にあるように蝉1封印とかすると確実に死ぬと思うんですよね･･･
野良メインなので回避維持優先でがんばってみることにします。

80後半じゃちょっと厳しいと思うがｗ

戦士でタゲ率５０％なんて紙兵の消費量うなぎ登りでバカらしくなる。
ござるｗが混ざるとタゲ率５０％近くになるんだよな〜
そしてござるｗは空蝉弐のみ使用タゲ率１０％未満だし

>>163
実際のヴァナじゃ野良じゃ15万/h程度とかの奴ばっかだからな。
こんなスレ見てるようなコアな戦士が行けばタゲ率ひどい事になるだろ。

まぁダスク手忘れてるのに気付かず常時ヘカで殴ってても占有率４５％とかいくご時世だからな・・

ほす

30人いたら倒せるだろうに
それでもやらないって事はエアだったのか

２４、２５％の人がピザ６振りやったｒｅｐてどっかにある？

浮上

２３％アス６振りも結構強いよ
リ２４％スシあるけど、メリポ以外は両手使ってるわー

>>170
メリポ以外って何の活動してんの？
必要命中400前後なコンテンツなら尚更リディルが圧倒するし
必要命中450↑なＨＮＭなら無理に戦士で行く事もないんじゃね？

でも見てる限り６振りピザチューンもかなり強そうだねー
回避高めのモンス混じるならそのときは７振りアダホバにすればいいし
リュフトとってくるか…

サポ侍常時八双でいい。

質問です。H２１すしとH２０ピザだとヘイスト２１のほうがつよいでしょうか？
よろしくお願いします

命中足りてないのに指ブリッツにするの？

ヘイストだけ書かれてもな・・・

>>175
H21は命中たりてます。ただピザだと微妙に命中たりないのですしにしているだけです

命中足りるようにしてH21%ピザにしたほうが強いよ
装備とか上げてごらんよ。
いまどきピザすら食べれず寿司ってどんな装備なのか気になる

コンカラー6振りピザ+1で402みたいだから6振りにしてるから足りないってことなら確かにそうだと思うけどな

リディルかもしれんから装備書かないとアドバイスのしようがないな

釣れた（ｷｬﾊ

本気で言うわけないだろ（笑）

　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

まさにこれだな
しかもネ実で釣りとかｗｗ
移民の中の移民だな

また釣れた（爆笑）

「後釣り宣言」とは、ネット用語の一つである。

後になって釣りを宣言すること。

ネット上での発言に突っ込まれたり間違いを指摘されたりしたとき、素直に非を認めず、
「さっきの発言は釣り。やーいひっかかった」などと涙目で言って相手を馬鹿にすることで保身を図る行為。
要は単なる負け惜しみであって、周りからは一層笑われる。後釣り宣言はかえって傷口を広げるだけである。

毎回戦士スレを見て思うのがブラやコンカラどころかリディルも持ってない
エアー様がペで必死に計算機を叩いてるが何とかならんのか？ならんよね。

ブラ持ちだけど何時も生暖かい目で見物してるわｗ

翡翠前でのメリポなんですけどpukの最大ダメのばすには
命中すててめいいっぱいSTRあげるでおｋですよね？
pukだけなら剣鎖>スパイクネックレス>エンシェント>属性ゴルゲでおｋ？

言い忘れてましたがランペです。

>>188
倶毘羅は？

ランペのWSDが95ぐらいになるとすれば
クリ込みで平均係数2.0になったとして19ダメゴルゲで上がる
クビラでSTR4上がってもおそらくプークじゃSVとっくにキャップしてるからWSD1あがるとして
同じ係数2.0だとしても12-3ぐらいの上昇率

ゴルゲのほうが強いな。

ゴルゲ使うのが間違いない
ステや攻伸ばしたいなら首以外にしろ

>>191
ゴルゲじゃ6回攻撃の内の初段のみしか効果が無いから
ランペで最大ダメのみを考えれば倶毘羅の方が上になると思うけど。
命中は全段乗るから総合的にどっちが優れてるかは別にして。

>>93
初段だけで19ダメあがるって計算なんだが

ランペ初段倍率０．５だからそれより低くなるんじゃない？
計算してないからしらないけどｗ

>>194
すまん詳しく計算した訳じゃないから分からんけど全段クリ乗ったとして
倶毘羅のSTR+4は初段はもちろん、残りの5回攻撃にも乗る訳だから
19以上見込めるんじゃない？

>>191
詳しくどうもです。ただ自分はWSDとかSVとか言われてもチンプンカンプンなので
pukでの装備こうしたほうがいいとかあったらおしえてください
マンイ　ジュワ　　　　　　　　　　ボム塊
ヘカ　スパイク　　　　ブルタル　凱旋
バーニ+１アルキオ　ラジャス　凱旋
ケル　ウォーウルフ　アレス　ヘカ

>>197
あくまでＰｕｋへの最大ダメに拘るなら攻＋装備は無意味なので
バニをザッハ麒麟アレス、アレスを八竜、ケルをスミ＋１の方が上になる

でも実際、上がってくるrepがペ斧もブラもコンカラもリもスコアかわらないからなー
結局翡翠で30万/hいってるのはペ斧ブラコンカラだけだし(´・ω・｀)

>>193と>>195はもうちっと勉強してこいｗ

>>200
いやお前が勉強して来た方がいいと思うよ。

勉強してこいっていうから計算したったＺＥ
ゴルゲ：９５ｘ．６＝５７
くびら：９６ｘ．５＝４８＋１ｘ５＝５３
ゴルゲなめてましたすみませんでした＞＜

>>196
全段クリのっても18ダメでしかでないんだ。一方ゴルゲなら初段にさえ乗れば27ダメ出る
おおよそゴルゲに勝てる首装備なんて無いんだよ。短剣ｗｓのラヴトルクが攻撃+7と合わさってギリギリ勝てるかもってぐらいだ。
短剣ｗｓは1発のダメージも攻撃力も低いからな

片手の多段WSで首の命中無視するなんてとてもとても
しかも倍率アップもあるのにスパイクネックレス+1装備する理由はないな

>>202
全然違う。
95x0.6＋95x5＝532
48＋96x5＝528

こうなる

>>201
お前さんはランペは二刀流だと6回あたるんだから初段だけダメアップするゴルゲより
全段に効果あるstr4のが上とかいいたいんだろ？
>>191でゴルゲとかstrで上がったD値が書かれてないから理解できなかったんだと思うが
>>191の場合はゴルゲ無しだと95ｘ0,5=47,5なのがゴルゲ有りで95ｘ0,6=57でD9,5上がる
だから平均係数2,0とすると19ダメ上がる
クビラの場合はSVキャップ＆WSD１上がるって場合だと1x6=6でD6上がるが
初段は0,5倍撃だから上がるD値は5,5

ここまで丁寧に教えてやれば理解できたか？ｗ

属性ゴルゲ取りにいきたくない奴だったり
交換した倶毘羅をなんとか使いたい奴が提起して
この手の話題はいつもループする

・無駄な物を持ちたくない
・余計な頭を使いたくない
そう言う人にはＷＳにはゴルゲ一択で良いよ
実際それで正解だし

あっそ

アホばっかりやな
レベル低いよ（笑）

>>199
別PTの個人最大値比べても無意味だろ。
後、30万越えてるペ斧がリ、ブラ、コンと同じPTなったら余裕負けすると思うが。

ピザ６コンカラ＞赤７ブラ＝ピザ６ぺ＞赤７ペ＝ピザリ
最終的にこんな感じで落ち着きそうな予感

ピザリ＞＞（1割以上）＞赤７ブラ

これは確定だろ

ピザリ＞＞（1割以上）＞赤７ペ

失敬
こう

本人達による同PTな持ち替え比較でほぼ確定と思われるもの
戦士なら誰でも巡回しているであろうブログにrepあるじゃん

ペ斧＞ラグナロク
ブラ＞ペ斧
ピザリ＞ペ斧７赤
ペ斧７赤＞ペ斧６ピザ

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
クラ暗/竜_______ __12634(_36.2%)[1166215/h] _12634[_100/_110] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
コンカラー/侍25_ ___9134(_26.2%)[843138/h] __3424[__18/__22] ______[____/____] __5710[___4/___4] ______[____]
アポ(暗黒無し)__ ___3440(__9.9%)[317539/h] __1230[__14/__16] ______[____/____] __2210[___4/___4] ______[____]
コンカラー/侍24_ ___9646(_27.7%)[890400/h] __3008[__16/__18] ______[____/____] __6638[___4/___4] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
クラ暗/竜_______ _12634 _126.3[_163/__42] _90.9%[_100/_110] __6.0%[___6/_100]
コンカラー/侍25_ __3424 _190.2[_225/_158] _81.8%[__18/__22] 100.0%[__18/__18]
アポ(暗黒無し)__ __1230 _123.0[_237/___0] _87.5%[__14/__16] _14.3%[___2/__14]
コンカラー/侍24_ __3008 _188.0[_209/_144] _88.9%[__16/__18] 100.0%[__16/__16]

与ダメ・その他__ _____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
クラ暗/竜_______ 追加効果・HP吸収_____ __7762 _114.1[_152/___0] 100.0%[__68/__68]
コンカラー/侍25_ キングズジャスティス_ __5710 1427.5[1552/1303] 100.0%[___4/___4]
アポ(暗黒無し)__ カタストロフィ_______ ___856 _428.0[_428/_428] 100.0%[___2/___2]
________________ ギロティン___________ __1354 _677.0[_677/_677] 100.0%[___2/___2]
________________ 追加効果・HP吸収_____ ___828 _138.0[_152/_110] 100.0%[___6/___6]
コンカラー/侍24_ キングズジャスティス_ __6638 1659.5[1957/1362] 100.0%[___4/___4]

倒した数：1 平均獲得経験値：0.0(+0.0) 総獲得経験値[内専心]：0[0]
平均戦闘時間/間隔：39.0s/0.0s 総狩り時間[戦闘/間隔]：39s[39s/0s]
時給[専心抜]：0.0[0.0] 総獲得ギル：0G 最大チェーン/平均：0/NaN (非数値)

モンスター__ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Bahamut_____ _____1 100.0% _______39s _____39s _________0 ___0.0[___0/___0]


最大風速だけがとりえｗとよく書かれるからどれ位実際に削るのかクラクラと比べてきた。
勝てないにしろファラされてようが自分のHPがモリモリ削られたりといった弱点が無い事考えると
クラポン並のパフォーマンスはあると言えるかもしれない。アンデットでも使えるし。

連続魔スタンで動きを止めている間にクラクラ + ブラッドウェポンで削り切ります。
ブラポンが切れる前に削り切れなければ負け。単純明快です。

人数や状況次第で前後しますが、クラポン1人で約1万程度削る事が出来ます。
リディルで7000くらい。

>>217はKVのコピペだが
コンカラーさえ作ればリディル並には削れると言うことだね

Repが出てくると誰もレスできないのなｗ

ぺ斧やブラだとどうなるだろうな
後チョッパーはソウルしてるから無意味

>>219
自分はブラしか持ってないから体感でしか言えないけど、コンカラーのDA+が生きてくるのは1分〜3分ぐらい戦闘が続く状況なんじゃないかな？
流石にこれだけ戦闘時間短いとクラポンにはどの武器も勝てない気がしないでもない。



>>220
帝王ぐらいの戦闘時間だとブラはアポ(暗黒無し)と同じぐらいじゃないだろうか。

マイティ使えるだろうから６ｋぐらいは削れるとおもうけどね

短時間1戦ならクラポンとかのが強そうだけど
サラメみたいな短時間連戦なら2h連続して使えないしコンカラやチョパ+ヘイストベルトが強そうだ

サーラだとアポがぶっちぎるな
暗黒のせて白1人つけてケアル４，５連打してもらうんだけどなｗ

サポ戦で80だからな

暗黒常時はそれはそれで負担大きそうだけどｗ
短時間連戦だとアポもチョパと同じくソウル無しでも
ヘイストベルトで装備25+魔法43.75+八双10で78.75%まで行くからなー
D値に差があるのに暗黒まで乗せられちゃ流石に勝てないだろうなｗ

サーらでコンカラーはサポ獣の白にかにを
もってきてもらわないといけないのがな

>>224
アポ強いっすねｗ

キャラクタ_____________ ___戦闘時間計_ _平均戦闘時間_ 総経験値 平均 討伐数
Sarameya_______________ _______2分41秒 _______2分41秒 _____115 _115 _____1

◆キャラクタ別の総累計
☆ＰＣ　　　　　 ───────────── 与ダメージ累計 ────────────
キャラクタ______ __合計 __物理 __魔法 __遠隔_その他 _総命中__ __率__ 順位_ __割合_
コン/侍___ ____ _25659 _12994 _____0 _____0 _12665 (__84/__90 _93.3%) _1位 _52.79%
アポ/侍__ ____ _21375 _12368 _____0 _____0 __9007 (__75/__80 _93.8%) _2位 _43.98%
踊 ____ ____ __1570 __1516 _____0 _____0 ____54 (__80/__85 _94.1%) _3位 __3.23%


>>227
次戦用に終盤ＴＰ２００↑溜め＞黙想＞？？？わきまち＞黙想で300スタート
してこれなんだが。　カニ持ってこないとかだめとか何の妄想？　サポ忍？ｗ
ちなみに300貯まるまでに20秒かからない。

戦闘時間2分もかかってるんじゃアポに勝ち目ないよ
30秒ぐらいで終わらないならヘイスト80%維持できないし

あと問題は手数多すぎて、着替え＞ｗｓてマクロ押してるあいだにＴＰ１４０
とか貯まってしまうから、このロス減らせばもっと伸びるかもな
ツールとか無いと無理かもだけど

>>229
アタカ２でサーラ30秒で終われる方法あるなら教えてくれｗ

そもそも踊り子入れてる時点でフェアじゃないだろ
アポの強さってのはヘイストベルトで80%にできるところなんだぜ？
踊り子いたらコンカラーまで80%になるんだからそりゃ戦士が強くて当たり前だっての

踊り子入りか
アポチョパはソウル踊り子無しだとコンカラより10%弱ヘイストが高いのが利点だし
踊り子入りだとヘイスト差がほとんど無くなって相対的に差が縮まっちゃうからね

なんか戦士スレじゃなくなってきてるなｗ
アポの強さ語りたいなら暗黒スレ行ってきたらいいんじゃないの？ｗ

踊り子入れてる時点でフェアじゃないとか
どんだけよｗ

>>231
例えだろ。

>>232
1〜2回ならソウル使えるだろうけど回数こなすなら踊り子いれた方が効率良いしな。

そもそも
コン12994ダメ/84回、平均154.6
アポ12368ダメ/75回。平均164.9
>>228で安価出してる>>224はja暗黒乗せてって意味だろうし
明らかにja暗黒乗せてないREPを出して来てるのが面白いでござる

瞬殺系のrepは殴り出しが数秒遅れるだけで凄い差が出るからなｗ
まったく殴られない状況ならクラポンが遺憾なく性能を発揮するだろうけど
一発でも殴られるとスコアはかなり落ちる。

逆に戦士は殴られたら反撃でスコア上がるし、被弾しても削りが落ちる事も無い。
ケースバイケースじゃね。

>>235
一応上で私がアポチョパの利点を提示してる訳だし
その利点を潰した上で暗黒乗せれば強いよってレスに対して暗黒乗せてないであろうREPを提示してきたのがおかしいだけｗ

そもそも効率だけで言うなら踊り子なんかいれずにアポ暗x3のほうがいいにきまってる
こいつらはヘイストマチマチだけでヘイスト80%を3分間維持できるからな。
その数字で言えばコンカラーｘ２＋踊りだと合計53000だけどアポ暗x3なら63000になるぞ？

ヘイストマチマチだけで80%維持できたっけ？
それともソウル前提の話しか？？

魔法キャップに引っかかって78.75%(?)がヘイストマチマチベルトで常時できる最高だと思うけどな
この状況だとコンカラはユニ足HQ維持がしにくいだろうからダスクHQで69%だから速度が1.45倍違う事になるけど

1分未満の戦闘アポ＞コンカラー
1分以上の戦闘コンカラー＞アポ
踊り子ありコンカラー＞アポ
アポが勝てるのはラスリゾを使える30秒間＋その後追いつかれるまでの時間内戦闘のみだな

>>243
ソウル踊り子無しなら1分以上でもアポ＞コンカラじゃね？
コンカラ69%とアポ78.75%じゃ1.45倍だからアフター手数増加は似たようなものでD/隔はアポのが優秀だし
ソウルや踊り子有りでお互い80%付近までいったならコンカラのが有利になってくるだろうけど
>>228のREPが仮にアポ80%でコンカラが79%としたらアポは78.75%になった時は約6%減程度だけどコンカラは69%になった時は約45%減だし

>>244
バーサクとかDAとか考慮に入れないのか？

何時まで持ってないレリックもミシックも持ってない連中の机上論議は続くんだｗ
どっちが強かろうが持ってない連中には全く無意味のお話しですよ？ｗｗ

俺のクラポンが最強にしておこうぜ

まぁ確かに持ってない奴には意味の無い話だな、俺も持ってないしｗ
チョパ+ヘイストベルトなら誰でもできるだろうけどサラメやる機会無いから試せないんだよな
机上論だとソウル踊り子無しだとアポと同じく速度が1.45倍差になるからコンカラと良い勝負しそうなんだよね

>>244
短時間戦闘でコンカラーがサポ忍することはまずないだろ？
つまりコンカラー側も八双があるんだよ
メリポみたいな長時間戦闘だとサポ忍に勝ち目はないけどな

>>249
サポ忍だったら59.75だろｗ

>>249
いやサポ八双込みでソウル踊り子無しだとコンカラは69-70%ね
コンカラがそのヘイスト値だとアポやチョパは78.75%になるって事
>>228のREPが恐らく踊り子入りでお互い80%付近になってるんだけど
ソウル踊り子無しだった場合は>>228の数字からアポは約6%減に対してコンカラは約45%減になるハズ

>>251
ああそうだったなんかボケてたわすまない

a

しかし30秒以内じゃないとアポカリ勝てない；；　とかｗ
30秒で終わる戦闘ってあんまり思いつかないんだけど、とあるジャグナーＳ
以外になんかあるか？

30秒以内じゃ無くてソウルや踊り子といった支援があるとアポが勝てないだろｗ
実際コンカラーが踊り子で45%も強化されてて2分以上も戦闘しててアポと2割り程度しか差が付いてないREP出されてる訳だし
コレが踊り子無しだったら2分以上の戦闘してても逆に2割りぐらいアポのが強いって事になるんだし戦闘時間というより支援の数だろ

　　　△　　愛　▲
　　（　��　皿　��）　　がしゃーん
　　（　　　　　　　　）　　　　　　
　／│　ネ　実　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
＜　　＼＿＿__／　　＞
　　　　┃　　　┃
　　　　＝　　　＝
ネ実ロボだよ
ネ実スレを見分けて自動で保守してくれるすごいやつだよ

つーか>>228ってja暗黒乗せてないよな？
同じ支援って意味じゃ白追加してja暗黒使わせるのも支援と言えるし
コンカラ+踊り子もアポja暗黒+白も簡単に逆算したら同じくらいの火力になってないか？

２Ｈアビでの削り比較するならリベレーターとだろ。
これなら間違いなくコンカラー完敗だ。

なにこの流れ
レリックとミシックと戦士75と暗黒75を持つ立場の極廃が
一番良い組合せを探りたいだけなのか？
まさか1分前後の戦闘が有利不利を理由にこれから作るわけでもあるまい

クラ暗＞アポ暗・リディ暗・コンカラ戦＞バハ鎌暗
どれも大差ないだろー

比較してる9割以上の連中にはサービス終了まで無縁の装備なんだし、何時までもこの話題続ける必要あんのか？

ないな。準廃レベルの話にもどしてくれ

６振りする時のリュフトとペ斧の違いってブリッツつけれるかどうかの違いってことでいいの？

準廃レベルだとチョパベルトかね
むしろスピベもダスクHQも要らないからユニクロレベルか
ソウル踊り子無しでサポ八双のみだと攻撃速度がコンカラより1.45倍だし
コンカラのDA以上の手数増加にWSまで@1発の時のDA発生率がコンカラより低いから
D値差とWSにアフターDAの変わりに手数とWS回転で良い勝負しそうだけど…
コンカラがユニクロ装備と良い勝負する状況が有るのも悲しいな

2hを使わない連戦なんて状況はあんまりないし別にいいとおもうけどな

　　　△　　愛　▲
　　（　��　皿　��）　　がしゃーん
　　（　　　　　　　　）　　　　　　
　／│　ネ　実　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
＜　　＼＿＿__／　　＞
　　　　┃　　　┃
　　　　＝　　　＝
ネ実ロボだよ
ネ実スレを見分けて自動で保守してくれるすごいやつだよ

6振りリュフトでブリッツ装備できますよ
WS2hit+5振りでやってますけど、
無理に通常6振りにするよりは効率的だと思う

ぺ斧より隔長いからわざわざリュフトブリッツする意味ないんじゃないのｗ

意味がよくわからない

ペ斧からリュフトに変えてエクフォ→ブリッツになったなら
隔2%の差だとヘイスト1%が2%になるのは総ヘイスト50%以上だね

石の見る夢のヌエボには戦士的には何のオグメつけるのがいいの？

ペ斧でもリュフトでもブリッツは使うだろｗアホかｗ

ヘイスト減らすのはちょっと考えられないな
命中がキャップできるようになったからヘイストを
ヘイストをキャップできるようになったから攻や振り数で伸ばすわけだし
ヘイスト部位でそれらを伸ばすのはちょっとなあ

リュフトの利点はWSを全力で撃てることだな
通常STP減らしてWS弱くしたら結局ペ斧に負ける

>>270
リディルじゃないなら戦士用には必要ない

結局

アスカルソードぺ斧＞オーラムぺ斧6振り＞アスカルリュフト6振り

でFA?

その３種なら不等号つけるほどの差はない
赤カレーペ斧７振りが若干上で、それ以外はドングリ
さらに、その上にブラ７振りとマンイリディルがいる

クラポンとかよく知らないんで質問なんだが、片手棍スキル全振り前提？
暗黒使ってもサーラ位だと命中厳しくね？
暗だけ別にマドやらハンターかけるって別手間必要？
あとブラポン切れたら暗黒も切るんだよな？　そのまま死ぬまで振って使い捨て？
教ええて、えろい人

なんで戦士スレで聞くのかｗ
そもそもハンター以外何かけんだよ
他に有効なロールあったらしりたいわ

サーラでクラポンはねーだろｗ１戦やるために塩使うのかよｗ

>>274
とりあえず>>105とか見たらアスリュフトはアスードよりは強いんじゃね？

>>277
上でなぜかクラポンとか、ブラ、コンの比較してるからだろｗ
ちょっと上くらい見ようぜｗ

翡翠前ピザリディルで指ブリッツとかありえないよな？
命中足りない状況下でヘイスト１％の為に命中7捨てるのは愚の骨頂だろ

片手の奴はおとなしくすしでも食ってろよ

どうなんだろうね
机上であれこれ有り得ないと言っても結果として伸びたら有り得る訳だけど
簡単に計算するとヘイスト合計が59%→60%で約3.3%手数が増えるるのに対して
命中が足りてない時の命中7は約3.5%命中率が上がるハズだから机上なら確かに有り得ないだな

あ、ごめん計算し直したら59%→60%は約2.5%だったわ

>>281
>>174
>>178

命中不足には敏感だけど命中過多には鈍感な人って多いよね

>>281の詳しい装備はわからんがブリッツでも命中キャップする敵にだけ使えばいいんじゃないの？
アダホバありゃブリッツでも白黒Pukあたりにはキャップまでもっていけるだろうし
なぜ最初からありえないと否定するのかがわからん

>>274
アスカルではなくオーラム使ってるのでちょっとちがうかもしれないですが参考程度に
H25%＋支援22%（ヘイストマーチ）で
リュフトオーラムの攻撃間隔が２６９、ぺ斧ソードが間隔２５５
ＷＳ１回（ＴＰ１００以上）までの攻撃間隔は
リュフトオーラム１６１４
ぺソードオーラム１７８５、間隔１７１分こちらが遅い

通常分のダメージを１８０（実際には若干の差はあるが誤差程度なので無視）とＷＳダメ１０００をとする（こちらも差はあるが大差ではないので無視）
リュフト通常６振り１０８０＋１０００
ぺソード通常７振り１２６０＋１０００になるがぺソードが１０回ＷＳを打てる間隔でリュフトは１１回打てているので

リュフト総間隔１７７５４ＷＳ１１回の累積ダメ２２８８０
ぺソード総間隔１７８５０ＷＳ１０回の累積ダメ２２６００（間隔１０４越え）

正確な計算ではないですがざっとこんな程度の差になるようなので好きに汁レベルと思いました、あとオーラムをアスカルに置き換えてもDA+2による追加の通常攻撃は２回未満の＋1.4回です
ぺソードだと装備の制限が完全になくなり命中確保が更に楽な分若干有利になるんじゃないでしょうか？
因みにオーラムぺ斧は間隔１７３５８で上記２種類の期待総ダメに到達するのでぺ斧ソードやリュフトより確実に上になるとおもいます、ただしこれは命中１００％としての計算なので実際にマム相手にぺ斧６振オーラムでは９０％程度の命中になると思われます

>>281
なの、その結論を言いたいだけの文章ｗ

ヘイスト25%全開でサブ命中が395位あるからな
ピザリディルもブリッツを使わない機会の方が少ない
翡翠前スタートなら、シ忍忍とアグ切れてからのワイバン１匹だけー
他の7匹はブリッツ含めたヘイスト装備で殴るに決まってる

プロのメリポリストはすごい
俺はシーフ以外で装備変更とかめんどくさくて絶対無理

>>281が何で突然そんな結論に至ったかの方が不思議だよ
時々ある、命中410に届かないからメリポは無理です的な類かね

敵対するマムのジョブによって装備を可変するのが当たり前なのに
それを一切しないで命中足りないだろｗｗｗｗダメｗｗｗとか言ってそう
そんな雑魚連中に、赤カレーペ斧やピザリディルの選択は無理だろうな

○翡翠前
通路から開始(赤ペ斧やサブリディルなら命中395前後でスタート）
puk→白→黒白→戻って通路外の竜puk忍（ここでアグレ）→シ忍→獣→ワイバーン○匹（3匹目でアグきれる）→戻る
※ワイバーンをやれる数はPTの強さで決まる。弱いPTはゼロ。通常１〜２匹。廃ＰＴなら全部＋puk

赤カレーペ斧とピザリディル、どちらもブリッツは有効活用できる

>>287
武器の間隔差がせいぜい5%しかないのに、ダメージの違いを誤差とかいったらダメだろうｗ
その誤差の分だけでその程度の差は余裕でひっくり返る可能性あるわｗ
せめてダメージもRepの平均ダメージあたり使っとけよ。

>>291
それで命中率はどんなもんなの？

翡翠前
雑魚PT　ワイバン0　シマムでチェーン切れていくえふめい
普通2雑魚　ワイバン１　ファングラッシュくらっていくえふめい　
普通3　ワイバン2　ディスペくらっていくえふめい
準廃2普通　ワイバン3　
廃準普　ワイバン4　
廃廃準　広場占領　Nispukわいていくえふめい　
廃廃廃　エルメス釣り　詩人がつかれていくえふめい

いつも野良でワイバン3くらいだけどコルセアありで時給28000　詩人２のときは時給23000　くらいだな〜
時給3万とかはやっぱレリックいないと無理なんかな

>>293
それで、って？
ピザリディルもスシ両手斧もrepの命中率は大差ないよ
シマムで届かない分は若干落ちるくらいか

そのrepみせれば早いんじゃ

>>295
コ入りなら翡翠前22万/h以上の戦3人くらいで普通に3万程度はいかないか？
20万/h以下の前衛3人とかだと3万いかないと思うけど。

>>296
おまえ馬鹿だろ
だれもピザリディルとスシ両手斧の命中差なんてきいてねーよ
395でおなじなんだから一緒に決まってるでしょ

ペ斧とリュフト大差ないなら間違いなくリュフト。
もうあの雑魚戦でも持ってるダサいペ斧グラに戻るのはうんざりです・・
魔人の斧グラ最高。

あれなんだよね　ペ斧とかエルケンより、魔人の斧グラのが　良く切れそうｗ
その感じだけで使ってるのは俺だけか

>>299
なんでキレてるの････
>293のお前の書き込みこれだけじゃん
＞それで命中率はどんなもんなの？
教えてクレクレしたいなら聞き方考えろよ

好みは人それぞれだからグラのこと言うのは意味ないでしょ
リュフトは６振り時にWS装備の制限がほぼ無くせるのが利点
７振りでリュフト使う人は滅多にいなそうだけどな（回避高い敵に一時的に７振りにする以外)

>>300-30
だが、グラだけじゃなく
本物の魔人の斧だと思われる罠
「メリポで潜在外しをする戦死がいた！」でｷｬﾗ晒される

レリッカーいなくても3万は越える
24万20万18万でも3万越えてたからね
3万はだいたい折り返しでワイバン4くらいだな
あとは詩人の釣り方でもね
折り返しで移動に時間使わないために通路のマムが3POPするまでワイバーン側に攻めていく竜マムが枠前に通路側にもどってプクつまみつつ魔法マム処理

詩人の釣り方でｒｅｐは2万ダメ/H程度変わるね
忍忍シ獣マム処理してる間に坂付近までララバイ釣りで竜2持ってきてくれると移動が最小限になる、そして竜処理市始めで次の2体を坂に持ってくる、竜３、４処理中に通路プクを坂へ寝かしといて通路マムを釣りに行く

勿論後衛の腕にもよるんだろうけど
翡翠前だと前衛火力20万につき時給1万くらいかね
監視前だとプク割合多くて25万前後で時給1万くらい？

レリックとかユニクロ武器とかそんな区分けは適当じゃないよな
翡翠前のコ入りＰＴで計70万以上削れば時給3.5万は自然と超えてる
一人あたり23万なんて大して難しいハードルじゃないだろ

レリックといっても、ペ斧並のラグナロクやマンダウからあるし
鬼哭やブラに迫るデストモンクやリ戦もいるしなー

>>293
ペルデュヴォウジェ Rare Ex Ｄ91 隔504 潜在能力：Ｄ96 隠し潜在攻10　命中5
リュフトヴォウジェ Rare Ex Ｄ96 隔514 隠し性能PT6人でSTR4

攻撃+10とSTR+4の差なのでダメージにほぼ差がないといってもいいレベルの誤差で即打ちできないでなぐった分ぺ斧が不利に、WSではリュフトが若干有利になるくらい間隔5%とくらべて1%の差すら出ないでしょう

rep取ったとしても差はでないと思いますよ、それでもより正確な数値を知りたいのであれば１発のダメージ計算をしてそこから算出したらいいでしょう

ぺ斧とリュフトでサンプルを出したけど自分では７振りはエルキンD+6使ってたりします
ピザ+1で命中に困ることがないしTP100越えても劣化しないところがいいですね

そのリュフト戦士の装備はナニになるのかな？

詩人が猛烈に釣り下手だと廃3人よりか、普通のテンプレクラス3人の方が時給よかったりするんだよな〜

>>311
猛烈に釣り下手な詩人＋廃前衛3人
猛烈に釣り下手な詩人＋ユニ前衛3人
だったら結局廃前衛3人の方が上になるだろう。

D+6 STR+5 DA+2 のエルキングで
オーラムとアダホバのハイブリット（命中苦しくなったら素直に7振り化）
ピザじゃこれが最強。

ローズストラップ便利だね

>>312
廃3人だと殲滅早すぎて
釣り下手が持ってくるの遅いと
チェーン切れちゃうってことじゃない？

>>311
アフォすぎワロタ
レアケースを挙げるなら前提条件出さないとｗ

>>310
武器以外での攻撃性能の差を知りたいのかな？
リュフトローズオーラムの通常ＳＴＰ１８ＷＳＳＴＰ１８
ＷＳ装備自由の通常ＳＴＰ２１ＷＳ１０と通常１９ＷＳ１５もあるがこちらは通常命中が低いのとＷＳヒット数制限があるので基本使わず

ローズ４、オーラム７、ブルタル１、アッティラ１、ラジャス５　これで１８
ソード７振の場合ローズがソードにアッティラが虚界に変わるだけなので武器以外での攻撃力は変化しませんね

他部位はＨ２５であれば書かなくても決まっているので省略、でおｋ？

>>317
かっこいいタル〜

まあ廃前3赤コ詩なら翡翠前って言うよりワイバーン広場で殲滅になる訳だし
あんま慣れてない詩人でもエレジーで釣って適当にララで寝かしておいてくれれば
歌が多少切れたり釣り順テキトーでもそこまで酷い時給にはならないと思うけどね。
下手な詩人だと下手にテンプレ前衛で翡翠前からワイバーンまで行ったり来たりするより
ワイバーン広場でとにかく近い順から釣ってくるみたいな方が楽だし。
詩人以外も後衛全員が猛烈に下手糞だとかって話ならまた違うかもしれんがｗ

>>317
ルーンチョッパーにリフレですねわかります

俺にはわからんので詳しく！

上昇

話の流れと内容に関係ない質問ですみません。
戦士の通常時での足装備で色々にかよった物が多く
迷っていますいるのですが、メリポやrepに関係なく
皆さんが見た目や使い勝手等、自分だったらこれだな、
というのを是非教えて下さい。

参考にさせて頂きたいので、すきに汁は無しで御願いします。

ダスク足＋１が最強

通常時ならエルメスでいいよ移動アップもついてるし

自分にどんなステが必要かわからんやつは何使ってもおんなじだと思うよ。
基本は全て使い分け。

戦士37だけどメリポでRepみたいに
自己満でわずかなダメージを詰めるような事しなければ
バランス型のでいいんじゃねオーラムとかその辺。
どーせ誰も前衛のダメージなんて見ちゃいない。
挑発とかそう言う仕事ちゃんとしてくれるかの方が大事。

釣りなのか何なのかよく分からんな

オーラム足は便利だから取れる環境あるなら取っておけ
エインとかの混戦コンテンツでも使いやすい

ユニHQは財布次第。文句なく最高の逸品。　
ユニNQはオーラム足との使い分け品。
ダスクHQは赤盾にも使えるし汎用性は高い。

予算次第だからご自分で判断を

皆さんレスありがとう御座います。

ダスクとユニのHQ品はもっと金策して買える様にしないとですね・・・
オーラムは花鳥LSにいますので、今度狙ってみます。
エルメスは先日手に入れたので、移動以外でも使ってみます。

釣りでは無かったのですが言葉足らずでした、328さんすみませんでした。

あ、失礼
328は>>327へのレスでした
戦士がんばってください

>>330
移動 エルメス
通常 ユニ（ユニHQ）
HP76%未満 オーラム（ダスクHQ）
必要命中高い敵 オーラム

こんな感じ
（）がベストだがギルがかかる

一度新キャラで戦士１から育ててみるべきだな。　下手に装備見下すようなことを新規にはできない
はず。なんたってスピベはおろかスウィフトだって取るの一苦労だ。
なにせＰＭが人集まらなくてやばい。　いたとしてもめんどくさい。白虎とるのも
ジラートＭが面倒すぎる。　３国Ｍのドラゴンすら面倒だ。　古くからＬＳなどのコミュニティ
持ってる奴はいいだろうが新規、新参者などコネクション薄い人間、しかも知識、経験などが
限られている上、ギルも少ない。　大変すぎるな。　今自分で戦士を１からやってるのだが、
正直ブラビューラ作った時より、大変だ。　スウィフトとるより、メインでスピベ買ったほうが楽
とも思える。　　

うん故に装備無い初心者はまず後衛上げろと言われる訳だ
後衛なら最低限の装備ならジラプロＭしてなくてもそれなりに揃うし
何より後衛は装備より状況判断で適切に動けるプレイヤースキルとかのが大切だしな

>>331さん　
そうでしたか、こちらこそ失礼しました。
応援ありがとう御座います、戦士頑張ります。

>>332さん
すごく分かりやすい指標ありがとう御座います。
こちらを参考にして、()内も揃えられる様に頑張ります。

あれ、これだと私が迷ってた通常装備は最終的にユニ+1を
目指すって事ですね・・・頑張らないとだ!!

これで迷ってた事が解決し、目標が出来ました。
皆さん本当にありがとう御座いました。

ただし、ユニ足の潜在発動条件がHP76%以上、発動してないとゴミなので
被弾多くてHP保てない場合や、自分のHPごとに着替えをしない場合はダスクHQの方が良い
宝の持ち腐れにしないようにな

ついでにWSはヘカ（ヘカHQ）

アレス足って戦士的にはどうなの？
ペンタ限定でヘカ足を抜く程度なのかな

俺はヘカでいい

そろそろ戦７５になるのでリュフトかペ斧どっちかとろうとおもってるんだけど
どっちがいいとおもいますか？

STP装備をちゃんと用意できるならリュフト
無理ならペ斧

ローズ(過去戦績品)とアッティラ(競売品薄)
アス胴orオーラム胴を調達できるかどうかだね
チューニングによっては白タスもか

ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up34468.txt

７振り肉２４と６振りピザ２４で更に３００スタートできる場面でも火力２５％差だから
メリポになると１割差でるかも怪しいと言われると否定できないな

>>338
WS時に命中稼ぎたい時には悪くない装備、その程度
カレー足あったら必要ないと思われる

戦士に有用かどうかは別としてアレス足は単体としての性能より
アレスコンプするために必要になるって意味の方が大きい気がするわ

フルアレスでDA乗せペンタ
ＳＴＲＤＥＸ攻撃あげた装備でぺｊんた

　　　△　　愛　▲
　　（　��　皿　��）　　がしゃーん
　　（　　　　　　　　）　　　　　　
　／│　ネ　実　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
＜　　＼＿＿__／　　＞
　　　　┃　　　┃　バーサク！
　　　　＝　　　＝
ネ実ロボだよ
ネ実スレを見分けて自動で保守してくれるすごいやつだよ

保守しとく

メリポでアレス胴つかってる人あまりみないけど微妙？
命中きつくなるからピザになるとおもうけど

>>348
微妙つーか選択肢に入らんと思う

>>348
アダホ無いならWS用には悪くないと思われる
単に今メリポやる奴で持ってる奴が少ないってだけだと思うけどな

斧斧の人アレスなんじゃないの？
両手ならピザアレスするより赤アダホとか

アダホバなくてアレスある人とかの場合はどうなん

ピザ食うならオーラムなりアスカルなりがあるし
カレー食うなら問題外
まあWS用じゃね

私の場合で計算すると
ピザ食7振り時、差1%未満だが通常アレス＞アス
でも結局ジョンHQで赤カレー食った方が強いし
赤カレー食時のプーク等は攻キャップするのでアス＞アレス

ギル的にも、戦士オンリーの人なら、アレス作るギルよりもジョンHQ赤カレーの方が安くつくんじゃないかな
ピザ食でもオーラムあればそっち使うし

メリポで見ないのは、
アレス作れる程コンテンツやってる＆ギルある人なのに、
肉食もできないしオーラムも取れないってケースがほとんど無いからだと思う

単に野良で出てくる戦で持ってる奴が少ないだけだと思うがな
ピザ戦でWSに着替えてる奴なんてめったに見ないわ
一番多いのはアスカル＞ヘカの着替えパターン
オーラム持ちは野良だとアレス持ちよりさらに希少な気がする

レイグラやペンタでヘカ胴着るピザ戦が多いがあいつらは何がしたいんだ
ヘカ胴着るならジョンでいいだろうに

アレスはキングにいいね
命中補正20〜30なら胴命中捨ててもお釣りくるし

age

結局その命中補正とやらを信じていいんだろうか

それなりに検証結果も出てるのに信じない理由がない

しかし最近は防御高くてAGI低い敵ってのがわかりきってるやつにしかレイグラしなくなったな

287

バーサク切れてる時なんかほとんどレイグラじゃないの？

おれはアレス胴つかってるわメリポでｗ
せっかくつくったのに使わないともったいないじゃないですか＾＾；

キングスはアレス胴が最強＾＾ｖ

バルキリープレートでいいよね＾＾

メリポでタンジャナのコリブリいく時って武器は何使えばいいのです？
槍だと命中きついぽいので、やっぱりおすし食べてブラオジュワ？
リディルとかレリックはもちろん持ってません。

クラブスシと山串持って行って、
詩人の歌見て適当に装備決めればOK。

どうせ枯れるしね。

バカ斧かついでどっこいしょ

どなたかつおい殴り装備とｗｓ装備を教えて！！
装備はほぼ揃ってるけどなんだかダメージに伸び悩んでます。
ただ猿装備がありません・・。

武器
ストラップ
投擲
頭
胴
手
両脚
両足
背
腰
指
指
耳
耳

よろしくおねがいします。

武器　デジョンカジェル

武器：ペ斧
ストラップ：
投擲：ファイアボムレット
頭：アスカル
胴：アスカル
手：殴りダスク
両脚：白虎
両足：ユニコン
背：クフマン
腰：ウォーリア
指：トリーダー
指：フレイム
耳：ブルタル
耳：幽界

>>371
武器：ペ斧
ストラップ：
投擲：ファイアボムレット
頭：アスカル →　わらら
胴：アスカル　→　ほばHQ
手：殴りダスク
両脚：白虎
両足：ユニコン
背：クフマン
腰：ウォーリア　→　ヘイストの何か
指：トリーダー
指：フレイム　→　ブリッツ
耳：ブルタル
耳：幽界

WSはレイグラね、キングは極めてなければ×
これ見るだけでもヘイスト6%も損してるから伸びてないんでしょ

なるほど！
ありがとうございます。

腰はスィフトありました。
ブリッツ買って見たいと思います。

これでレイグラ１０００出せますかね？

900出ればいいほう

装備が揃っているなら何故ラジャスすらないんだｗ

通常装備変えてもかわんねーからｗｗｗｗｗｗこのWSダメしか見ない脳筋めｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>373
これでっていうか、WS装備はまた別ね
レイグラ前提ならよくあるテンプレ

武器：ペ斧
ストラップ：ポール
投擲：ファイアボムレット
頭：アスカル
胴：ホバHQ
手：ヘカ
両脚：白虎
両足：ヘカ
背：クフマン
腰：ウォーリア
指：ラジャス
指：フレイム
耳：ブルタル
耳：幽界orファウ

ラジャス以外持ってます！
命中の計算がよくわからないので少しわからなかったです。
大変参考になりました。

あと食事はスシと肉食と聞くんですがいつもはソール使ってたのですが
肉食の場合のおすすめはありますか？クァール？

ピザ食ってろ
あと個人的にはｗｓにクフマンはあまり好みではない。
必要な時は当然使うけど常用ベースで考えるべきではない。

ピザでいいんですね・・

私もクフマンはフォーレージかチャージでもいいと思いました。
あと両脚はウォーリア＋１あるんですが・・
色々装備変えて考えていくとまたダメージが伸びないんですよ＞＜

上記の通りにやってみるのが一番いい感じなのかもしれない
命中やSTRとかのバランスがよくわかんないです。
なにかステータスで目安って言うのはあるんでしょうか？

食事：⇒ピザHQ
武器：ペ斧 （⇒良エルキングケーテン）
ストラップ：⇒ポール
投擲：ファイアボムレット⇔ボム魂（命中による）
頭：アスカル →　わらら ⇔WS時アスカル
胴：アスカル　→　ほばHQ×⇒アスカル○（ラジャスが無いので脱げない）
手：殴りダスク ⇔WS時ヘカ
両脚：白虎
両足：ユニコン ⇔WS時ヘカ
背：クフマン× ⇒フォーレージ（シマムのみクフマン）
腰：ウォーリア　→　ヘイストの何か⇔WS時ウォーウルフ
指：トリーダー× ⇒フレイム（シマムのみトリーダ）
指：フレイム　→　ブリッツ ⇔WS時フレイム（シマムのみトリーダ）
耳：ブルタル
耳：幽界×⇒マーマン（命中によりファウリング）
首：⇒クジャク（命中により剣侠）⇔WS時ゴルゲ

ローズあるならホバHQ着れるがDA+4分だけアス胴ポールのが多分いい
あと命中に分けて通常殴り3マクロWS3マクロ移動１マクロ位は作ろうぜ

前衛やるなら命中くらい計算できないと話にならんぞ
ラジャスないのも振り数減らないから話にならないけど

おお！これまた詳しくありがとうございます。

後衛メインでやってたので戦士が初前衛とあり装備は揃えたものの
メリポでダメージが出ないと言うとても恥ずかしい目に遭いました。

これで私は変わると思います。
みなさんありがとうございましたー！

ご飯作ってきます！

>>383
>>64を目指すんだ！

垢買い臭がぷんぷんする

ネ実で変に礼儀正しいレス見ると軽くもにょる

垢買いの外人にしかみえない

277

アカ買いならリディル持ちかレリックアカ買うんじゃね。

ペ斧の雑魚アカなんてこの時期に買わないだろう。

アカ買いというよりも、白とか詩人ばっかりやっているhimechan臭がぷんぷんするｗ

アカ買いの推測があってるかどうかは別として、アカ買いだろ？という奴は１００％劣化人間と断定していい。

異論の挟む余地すらない。　理由は長くなるので省略するが絶対だ。

つまり３８５　３８７はＦＦでもリアルでもロクな人間ではないと確定できる。　絶対だよ。

佩楯はやく取れるといいですねｗクラスな超ユニクロ君の妬み（笑）なんだろ
それくらいお察ししろや

武器：ペ斧
ストラップ：ローズ
投擲：ホワイトタスラム
頭：ワララ　(ジャナッドとかヘカとかアスカルとか)
首：剣侠
耳：ブルタル
耳：アッティラ
胴：アスカル
手：ダスグロ　(ヘカとかアルキオとか)
指：ラジャス
指：サンダー　(フレイムとか)
背：クフマン　(フォレジとか)
腰：スウィフト　（ウルフとか）
両脚：白虎　(キングズならSTRあがるのとか)
両足：ユニコン　(ヘカとかまあSTRあがればいい)

で通常　WSのSTP19にしてWS３ヒットあたる事前提だから
たまに７振りになっちまうけど、大体６振りになるから
ちょっと金あるなら↑の装備整えてみれば？６振りは結構たのしいぜｗ

それいろいろとぼろぼろになるから大人しくアスードしたほうが強いぞｗ

通常サンダーじゃなくてブリッツだったわｗ
>>394
バーサーカートルクあればまあ調整はしやすいんだけどね
武器がリュフトだったらWS装備がもう少しよくなるから強くなるだろうね

>>394
アスードの場合ってどんな感じになるの？

>>394
>>393と比べると
ローズ→ソード
白タス→ボムレ
剣侠→孔雀
アッティラ→アサルト
クフマン→フォーレージ

これで攻+26　命中+6だな。アスードならヌエボSTP命中にも切り替えられるし
何より3hitじゃないと振り数が変わらないなんて不安定なチューンはやるべきではない。
DA率50%になるコンカラーでも3hit前提は苦しいと思うぞ
あとｗｓ着替えもかなり制約ができてしまうけどアスードならアレス胴だってつけられるし当然上に上げたアクセ類もすべて変更可能
個人的にはオーラム胴がとれないなら6振りをやるのはどうかと思う。リュフト斧にしたってオーラム胴無しで6振り調整はもったいない。

オーラムリュフトなら　ローズブルタルラジャスで６振り？
それならだいぶ現実的に使えそうだな。

>>397
勉強になりました。
ありがとうございます。

ヘカ頭外販狙いのライバルいたんで相場3Mなとこ4Mって言ったら一発OKだった
貧乏人なんで1Mの差は結構痛いが競売に売ってたら普通に買うし後悔はしていない…

しかしサチコ放置じゃなく現地いってこっちから交渉すれば拙い英語でもなんとかなるもんだな

ペでstp19って足りてるか？

ぺ斧ローズホワタスオーラムブルタルラジャスのSTP19で3hit前提でやってる。
STP通常21→WS19であるべきなんだろうけど、戦士はDA率も高いしまぁいいかなと。

本気出すときは赤カレー7振りやるから、別にいいやってのもあるけどｗ

こんにちは昨日の見習い戦士です。
大変参考になりましたがある問題が発生です！

ヘイストを増やしSTPを稼ぐのが主流に対して
私のフレンドがダブルアタック装備が良いんじゃないかと言われたんですけど
実際どっちがいいんでしょうか？

私は垢買いじゃないですよー。

垢買いってよりも後衛ずっとやってたhimechan臭がするから問題はないなｗ

>>64を目指すんだ！

>>403
そのフレンドはヘイストの価値わかってないんじゃないの？

見ましたけど無理です・・。
アレスもほしいんですけど参加する時間が無いのですよ＞＜

使えるダブルアタック＋装備って
ポールグリップ、アスカル胴、WS時限定でアレス脚（戦士AF２脚）くらいじゃないか
ブルタルは外すことないので書くまでもない

赤い足とかは間違っても履くなよ

前はいてました･･。

二回攻撃が頻繁になりｗｓにもダブルアタックが乗ると聞きました。

フルアレスのせんしｗと組んだことあるけど13/hぐらいだったな
半年振りにその人と組んだら21%ジョンポールになってたわｗ流石に弱いって自覚があったんだろうなｗ

WSのDA1%って下手するとSTR1よりダメージアップ低いんじゃないだろか

>>409
偉い人が計算した結果ではヘイスト＋1％＞DA+1％なんだなと
この際覚えておこうｗ

戦士の装備の基本的な考え方の順番は
1.最低7振りのSTP装備を揃える
2.それを付けた上で過不足ない命中を敵ごとに用意する（食事込み）
3.その上で可能な限りヘイストを上げる
3.最後にDAやら攻やらSTRやら隔やら振り数の調整などを考える

これでまず概ね間違いは無い

ヘイスト25に近づくほど手数は
ヘイスト1%>>DA1%
になる。
手数の計算式を調べるとわかるよ。

H20くらいのペ斧テンプレだと１ｈどんくらいけずれます？

おお！
詳しく教えてくれてありがとうございます。

>>414
支援状況とか他の前衛の強弱とタゲ占有率で大幅に変わるから答えにくいけど、20万/hにやっと手が届くかどうかだと思う。

ペ斧ならラジャスつければ7振りいけるしラジャスないやつはほんとにアレだな・・

とりあえず白虎あるかないかであとは結構競売装備でなんとかなるっしょｗ
ペ斧　ポール7000g　ボムレ90万g
ワララ(9万g)　孔雀180万　ブルタル(50万g)　アサルト50万g
ジョン15万g　ダス手15万g　ラジャ(？万)　ブリッツ70万g
クフマン500万g　スウィ(？万)　白虎(400万g)　ユニコン90万g
通常はここまで揃えれば、そこそこ強いね　　これで大体1500万前後　結構かかるな・・ｗ
孔雀180万→剣侠15万　アサルト50万→ファウリング9万　ブリッツ70万→エクフォ4万
ボムレ90万→ボム魂5万　クフマン500万→フォレジ30万　ユニコン90万→ダス足35万　これで600万前後　白虎ひけば200万
スウィフトも無いならヘッドロングで10万
ダス足　ヘッドロングだと　ヘイスト18%
WS装備がやっぱヘカあたりないと結構きついんだよなｗ
頭：ヘカ　マート　ジャナッド　アス　ボイジャー　ユニ　オーラム
首：属性　剣侠　倶毘羅　スパイク　
手：ヘカ　アルキオ　パラス　AF+1　オラム
指：フレイム　ルビー　
腰：ウルフ　ウォリア
足：ヘカ　アス　ラター　バロネ　フォース
↑あたりからどれか揃えれば、まあなんとかなるんでないｗ

というか何で通常でクフマンなの・・・？
忍シマム命中装備ならともかく通常はアメミHQかフォーレかケルマンHQだろ

>>414
一般では18万/hじゃないかな

>>419
シマムはおいといてギリギリ肉食べれるからじゃないかな

両手で２０万いくやつあんまりみかけないなー
まぁ最近メリポやりだしたってのもあるけど
釣り下手な奴多いし垢ばっかだしいいrepだすのもたいへんですね

肉食べてクフマンジョンは本当に意味がないんだよ
ジョンはいいとしてもクフマンまでつけるとマジで何やってんの状態
アレス＋フォーレージ＋ピザ+1とジョン+1＋クフマン＋イエローカレーを冷静に見比べて欲しい

赤カレー以外の肉は、ピザに完敗するというのが現実だからな

俺の場合空きの節約ｗｗｗ
あと両手斧の場合メリポふってないｗｗ

クフマンはレッド食う時用だな
今は肉って言ったらレッドのことだろ
レッド以外で肉って言えるとしたらよく上級肉食と言われるラビット、
キョフテ、アラビアータあたりまでじゃね
ピザ実装前まではテンプレはヘッジ前提だったみたいだけど
今は無理してヘッジ食うよりピザの方がいいからなあ

イエローカレーやヘッジでもいいといえるのは胴をジョン+1アダホバに変える以外の部位が
完全にヘイスト攻撃重視でいけるときだけだな。胴だけはアレスからジョン+1になっても妥協できる
背もクフマンにしないと無理っていうなら大人しくピザ食っとけ

>>423
肉はレッド以外を指す事はないんじゃない？

戦士のメリポ
グループ１　ダブルとあとはなにふればいいん？
バーサク？

>>428
ここではそうでもヴァナに戻ると肉というとイエローが当たり前ですｗ

ヒュムSTR３DEX1
レッドジョン+1クフマンペ斧：命403攻507STR100DEX102
ピザ+1アレス胴フォレジペ斧：命401攻509STR98DEX90

命中400↑必要な場合のレッドの優位性ってあるのかねこれ
アダホバ無くてアレスあるならピザ食ってろってのは確かに理解できる

キンジャスの命中補正のおかげもあって戦士でのアレス胴の価値上がってきたな
まぁもういまさら新たに作る気力は無いけど

ピザ食べるならオーラム６振りしろよアレス７振りとか雑魚すぎ
アダホバレッドくらいかな７振りいいのは

>>430
ここではっていうか
肉食で〜って話が出た場合でイエローを想定する場面って無いんじゃない？

数字だけ見るとペ斧じゃアダホバ赤カレーってだけでいいとも思えないけどな
中の人の補正抜きだとブラアダホバアラビアータあたりが最高峰なんじゃね

431のffにはバーサクとかカオスとかは存在しないのかｗ

これFFXIEQで表示される数字なんだが
バーサク入ると赤カレーの数字だけ伸びるんかね？

ああ、確かに食事の有無だけでは攻100差しか生じてないから
まだ赤カレーは+50は伸び代あるのか

最近の赤カレーパンの値段が半端ねえ
龍の肉の入手手段増やしてぽぴぃ

バーサクカオスあたりで計算しないと意味ないな

バーサクカオスなら７５くらい違ってくるな

IEQ使ってるなら追加ステータスで強化もらってる状況も出せるだろ

つうか使い方もしらないのが偉そうで笑える

今FFXIEQ確認したら確かにあったなｗ便利だわ
カオスが無いからバーサク猛者メヌで仮に計算して
ピザ+1ザアレスとの差は攻+27か

ザ・アレス
なんかかっこいいな

え、俺のだとアレス攻撃675
ジョン＋1攻撃729になるんだが（ペ潜在抜き）
どうやったら差がそれだけになるんだ

ペ潜在抜きでどうやって命中400越えて攻撃729になるのか知りたい

>>446
エルですか？
先にこっちの質問に答えてほしいなぁ

んなもん自分でやれよｗ

ヒュムSTR+3DEX+1で計算すると（バーサク猛者メヌFFXIEQにセット）
赤カレー：ペ（潜在×）ボムレワララクジャク虚界ブルタルホバ+1ダスク+1
ブリッツラジャスフォレジスピベ白虎ユニ+1で命394攻720だな
命中400に合わせるならペ斧潜在入れて命400の攻735
ダスクユニNQスウィフトなら命403攻725（潜在×で命397で攻710）

ピザHQ：ペ（潜在×）ボム魂近衛マーマンブルタルアレスダスク+1
ブリッツラジャスフォレジスピベ白虎ユニ+1で命391攻693だな
ペ斧潜在ありで命398攻706
ダスクユニNQスウィフト命401攻697（潜在×で命395攻685）

ヘイスト25の人で差はペ斧潜在あり命400で攻+29、無しで攻+27
ヘイスト21％の人では同じく攻+28、攻+25

もう寝るからあとは好きにしてくれｗ

>>432
アレスが雑魚ならオーラムも雑魚だよｗ
カレー胴なんて一回使ってきり装備してないよ
アレス胴の方が何倍も実用的

>>449
アダホバないワシにも夢ぐらい見させてくれんかね

>>449
ちゃんと６振り装備にチューンして使ったか？

胴に合わせてほかの装備もキチンと変えて通常WSのSTP調整して初めてオーラム胴の真価が発揮されるわけだけどそれがわからないってならたぶん使い方間違ってるよｗ
６振りといってもいくつかのパターンがあってリュフトかそれ以外、通常命中重視かWS重視かでも組み合わせが変わってくる
６振り前はアレスピザ使ってたが少なくともアレス以下ってことはない
アレスの利点は通用命中（ピザorスシ）の完全確保とWS装備を完全に自由にできること（リュフトオーラムでも何かしらの制限がかかる）だけでそれを求めないのであればあえて選択するものではないね

通用＞通常　なｗ

>>ヘイスト25の人で差はペ斧潜在あり命400で攻+29、無しで攻+27
>>ヘイスト21％の人では同じく攻+28、攻+25
どうやったってこんな差にならねーよ。
この差だったらレッド＞ピザ+1＞イエローじゃねーか。

当方猫STR5 21%ジョンHQ戦士
食事：赤カレー
ペ潜在込み　ポール　ボムレ
モグ頭5%DEX+2　クジャク　アサルト　ブルタル
ジョン+1　ダスク　ブリッツ　ラジャス
フォレジ（クフ）　スウィフト　白虎　ユニ

命中399(407)　通常時攻545(527)　バーサク時攻680(659)
後衛マムには左、前衛マムには()
プク竜忍シマムにはまた個別にマクロ有

ここからボムレ→ボム魂　クジャク→トルク　ジョン+1→アレスにした場合
命中414　　　　通常時攻510　　　　バーサク時攻623

最近戦士75になったばかりでメリポも振りきれていないため
先人達には敵うべくもないですが、21%でもこの程度は戦えるかなーというrepです
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up34854.txt
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up34855.txt
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up34856.txt

あ、アレスの場合はピザ+1計算です

見えてはいけないものが見えていたので張り直し
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up34857.txt
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up34858.txt
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up34859.txt

>>448
俺のだとその装備でホバ+は命中394　攻撃729になるんだがｗ
アレスもその装備で命中391　攻撃687だな、両方とも潜在抜きで
なんでジョンは攻撃削ってアレスは逆に増えてるの？ｗ

正直２１％で赤カレーは痛ましい

>>458
本当に痛ましいなら、カウンセリング勧める

鬼忍ってこんなもんなの

>>425
>あと両手斧の場合メリポふってないｗｗ
自分もそうだー　メリポもっと振らせてほしいよねえ
ところで最近動画作ってないの？

>>454
自分の場合、
命中403　攻撃力521（Haste25　BUFF・アビなし時）だから、
戦士としての落とし所はだいたい一緒になるね。

サチコに２１％て書いて誘われてるならいいんじゃないの
他に廃ゴロゴロしてる中に２１がいるとガッカリするけど・・・ｗ

>>461
そろそろ村雲完成しそうだから、村雲動画とクラクラ動画あたりは作ってみようかとは思ってるけど
HDDの空きがないっていうｗ
いらない物けさないといけないなｗ

あとはニコ生で実況くらいかねｗ

リ戦が21%に負けてるガッカリに比べりゃ…ｗ

いい装備持ってても納刀しまくりとか動き悪けりゃ負けるだろうなｗ

>>462
廃なんてごろごろしてるか？なんちゃってテンプレばっかでうんざりする
俺はフルメリポ21％アスードなら大歓迎なんだが

アスードとアレポールならどっちが強い？

>>467
アスード+WSアレス＞アレスポール＞アスード（アレス無)
こんな感じ

>>467
ほぼ誤差で一緒くらい
てか当然といえば当然だけど雑魚と廃の差はスピベの有無だよねぇｗ

>>467
一応、計算上はアレスポールだがほぼ誤差
アレス持ってる癖に、6振りも肉食もできないのが笑い者だけどなｗ

エインやってればアレスより車道プレートのが取りやすそうだなｗ
ルンチョはできないが

途中送信しちゃった
できないがリジェネがユニ足と相性いいし　シャドウポールもなかなか

>>456
赤かれーじゃなくてピザだとどのくらいになります？

>>463
なるほど。期待して待ってる。
自分は、笛両斧銃両刀鎌持ってるから、同じ鯖だったら参加したかったところデス。
つか、戦士でリディルヘイスト編作ってYo

>>451
通常自もWS時もSTP調整して使ったけど
WSダメが弱くて、結果的にアレスポールが1万ぐらい上回ってた

アレスポールでもキンジャスのダメ平均1000以下だと
オーラムの方が強いかもしれんねｗ

>>473
俺の場合ピザアスードで21から22万台
アダホバレッドにしたら23から24万台になった
常時カレー足の20%でこんなもんです

>>474
ほんとはもっと早く戦士でリディル作りたかったんだが
祟られ胴もっててもアダホ免罪1年でないしっつーことで
レリック作成費にうっちまったｗ
アルマダ着れてたら作ってたんだけどなぁｗ　

>>457
アレスポールとリュフトオーラムの比較なら胴と耳片方あとはグリップのDAの差しかないかな

武器がエルキンであれば更にDA2とD+1つくんだろうけどWSが極端に弱くなるって程の差はないな
でもぺ斧（エルキン）でH25%の６振りをやろうとするとWSはかなり劣化するね、ぺ斧６振りとの選択なら俺もアレスソードのほうが良いと思うよ

此処であえてのアバドンキラーでいかが

アバドンキラー：両手斧◆D99 隔504 デュナミス：メタトロントーメント 戦 Lv75 RaEx
エルキングケーテン：両手斧◆D97 隔504　STR+4　攻+8

この時点でD1　攻-11になるからアバドンキラーの負けだなｗ

６振りとか色々試して戻ってくるのは結局アスードだよね！
振り早いから手数増えてさらにＤＡも加わってみるみる敵が消し飛んでく

>>481
いいからさっさとリュフト取ってこいよｗ

俺はもうアスードっていう最適解を出したからリュフトとか必要ねーよｗ
アスカル持ってない雑魚はリュフトオーラムでトロトロ６振りでもやってろｗｗｗ

アスカルもオーラムも持っててリュフト６振りしてるけど同時にオーラムソードの使い手でもある
アスカルソードには戻らないなｗ

>>481
いいのかもしれないけど言い方がアホっぽいし
比較もしてないから、逆に罠だと思ってしまう

アスカルとジョンとかは方向性が違うからアレだが、
アスカルとオーラムはあからさまに方向性が同じな上でオーラムのが強いから
両方持ってる場合にアスカルという選択肢は、「グラが嫌」以外の理由ではないんじゃないのか？ｗ

ジョンのグラはカッコイイ
バークはなんかダサイ
よってジョン+1の圧勝

なんでいまさらのビリ決定戦で熱くなるんだかｗ
アスードとオーラムの６振り・アレス7振り、どれが一番弱くてもいいよ
ただし、真面目にやる時はピザなんかで笑いを取ろうとせずにちゃんとやろうぜ！

あー、リディルはピザが最適性だから許す
ピザ両手斧もエインの回避高いボスに使うなら最適だなｗ
だが、メリポでピザを食うペ斧君！テメーらは雑魚だ

ペ斧すらないんです；；
バーサーカーで許してくだちぃ；；

オーラム6振りで肉って絶対無理だろｗ

>>491
無理に決まってるだろ
両手斧なら７振り赤カレーが至高なのはFAでてる

>>483
オーラム持ちにアスカル持ってない雑魚ｗって言ってるのか・・！？
リュフト6振り試した事ないのにアスードのほうが強いといっても説得力ないよなぁ・・
自分でやってみて比べてから答え出したほうがいいよ。
NMはソロでも倒せるんだからがんばｗ

独学で戦士装備揃えてたんですが、いまいちタゲ取れてない気がして不安です。
最近このスレ最近知ったので皆様にご教授頂きたく。オーラムアダホバは持ってません。

食事は主にピザ。両手斧8振り（）内はWS装備 ※は倉庫に保管

武器：ペ斧
ストラップ：ポール
投擲：ファイボムレ
頭：ワララ　(アスカル)
首：クジャク（剣侠）
耳：ブルタル
耳：ファイリング
胴：アレス ※アスカル
手：ダスク　(ヘカ)
指：ラジャス
指：ブリッツ　(フレイム)
背：フォーレージ　(クフマン)
腰：スウィフト　（ウルフ）
両脚：白虎 ※AF2
両足：ユニコン　(ヘカ)

とりあえずペ斧使いはペ斧投げ捨ててリュフトとってきたほうがいいぞｗ
アスリュフトでも6振りにすれば＋2万くらいは見込める

>>494
ホーバー系、命中リング系を使いこなすと幅が広がる

ジョンポール・アスードという名前がスレでよく使われていますが
ジョンソード・アスポールという選択肢はダメなのでしょうか？

>>497
よく気づいたな。お前は大物になる素質がある。
もう晒すけどお前の言った組み合わせが実は最強、思う存分暴れまわってこい。

ペアスードボムレットとかやるなら
エルキンソードアダホバホワイトタスラムで完全上位の作れるんじゃね？

>>494
ＳＴＰ＋６→ＳＴＰ＋７

リュフトがペ斧に勝つとかねーよ隔増やして時代逆行とかどんだけｗｗ
まだやった事ないやつは黙ってアスードやってみろって！
手数増加分にもＤＡ乗って更にマッハだし振り数とかＷＳ回転とか吹き飛ばすぜ

>>473
ダメ/hは他前衛の方の強さや強化状況等でかなり変動しますし、
ピザは75になってすぐに２，３回しか試していないので、
比較対象として参考になりそうなものがあまりなく、時間も短いのですが、こんな感じでしょうか
装備は>>454からソード、ボム魂、アス胴に変更したものが基本で、命中に応じて着替え
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up35019.txt
今やればもうちょっと伸びるとは思います。

上の方で、ピザアレスと肉食ジョンの攻がそこまで変わらないと議論になっていましたが、
私の環境で、ピザアスード上記装備で命中417、トルク未所持でこれ以上落とすところがあまりなく
忍シマム以外はこれでだいたい命中が足りて、着替えが少なくて楽なのですが、
裏を返すと、プーク後衛マム等の必要命中が少ない敵での攻を伸ばす余地が無い、ということでもあります。
要するに、非ヘイスト部位での命中装備があまり揃っていない場合や、細かい着替えが面倒な場合はピザ有利
命中装備が揃っていて、細かい着替えをするなら、赤カレー有利ということでいいんじゃないでしょうか

オーラムもまだ取れておらず、６振りは試していないので何とも言えませんが、
そちらもsTP装備固定で着替えの余地があまり無く、通常WS共に威力が下がることを考えるとどうなんでしょうね
オーラムとれたら試してみます。

こんにちは、見習い戦士です。

先日からマクロを全部作り直して
教えてもらった装備でカンパニエで叩いてみたんですけど
ｗｓのダメージが５００〜最高１２００しか出ません！！！
なぜでしょうか？

それとラジャスを手に入れてみました。
あと上の教えてもらった装備で攻撃力を見ても皆さんみたいに７００とか
無いんですけど食事の関係なんでしょうか？

あとカレーってカレーパンですか？

メリポの両手斧は８にしてます！
フレンドの空装備の無いスチサイの人に負けてます＞＜

アスードって言葉が出てるんですけど調べてもわかりません
武器の名前ですか？

>>505
赤カレー → レッドカレーパン
アスード → アスカル胴＋ソードストラップ

！！
ありがとう。謎が解けました！

>>503
ここで言われてるダメはだいたいマムメリポを前提に言われてるから
カンパニエだと数字は違ってくるのではないでしょうか
ここで言うカレーは概ねレッドカレーかレッドカレーパンのことだと思います
攻撃力については、700以上は食事込+バーサク+支援効果での数字ではないかと

>502
ぺ18%でも245000ダメ/Hまででるから動きがみんな悪かったんだろうな
相方が弱すぎたり強すぎたり後衛が変なのだと20万位まで下がる時あるしね

ｒｅｐフォルダー1年分位漁ればだいたい21万〜24万で収まってるけど装備同じでも3万変わってるから強さの変化計るにはWS平均とか通常ダメージを敵ごとにみた方がいいね

ｒｅｐはダメージグラフもあるから活用するべき

そういう事だったのですね･･･。
じゃあテリガンとかで叩いて見るほうがいいね。

>>504
>フレンドの空装備の無いスチサイの人に負けてます＞＜
これってマーシャルブージを使ってTP200で1200ダメとか出してるってオチじゃないよね？
レイグラTP100即打ち2発で例えば1600ダメならどっちがダメージ多いかはわかるよね？

>>510
>じゃあテリガンとかで叩いて見るほうがいいね。
マムメリポの話を前提にしてるのにテリガン行ってどうする（； ；

メリポならディアが入っているんだし攻防比が似たような敵にしないと練習にもならん
そこまで考えて実はテリガンソロでちょうどいいとかなら知らんがｗ

じゃあマーシャルの方がいいの？
その人もレイグラでは弱いんですよ

楽相手でダメージ出てれば良いと思って・・

もう何言っても無駄なんじゃないかな

スタジオゴブリでぐぐってダメージ算出の計算が理解できるまで見てきなさいな
理解できないならこのスレ覗いても無駄だからｗ

カンパの敵はメリポマムより下手をすれば堅いよ。
プロテス４入ってたり、防御力アップ技持っている敵がごろごろいるからね。
とりあえずマムメリポに行った場合、食事込みで「STR１２０・DEX１１０・命中４２０」くらいキープして
レイグラ撃てば最大ダメージが１２００ということはないと思うよ。
マーシャル武器はTPボーナス＋１００なので、TP２００％（マーシャル武器のボーナス込みで実質TP３００％）貯めた場合、
TP１００時の３倍のダメージ倍率になるスチサイと相性が良いだけ。
マーシャルブージはペ斧よりD値が８も落ちるので、TPクリティカル修正WSであるレイグラは当然弱い。
（マーシャルブージでTP２００まで貯めてレイグラ撃っても、TP１００時とクリティカル率はあまり変わらない）

スタジオコリブリがお送りしました

メリポって赤詩コが鉄板っていうけど赤白詩とか
赤赤詩とか詩なしとか。そういうのはやっぱいやなん？

よく詩の人が詩ｘ２オンリーとかみけけるし正直うざいです

今のメリポは詩とコもしくは詩2とヘイストは最低限
他はぬるぽ

あと詩人無しとかありえません

詩をできもしないオマエのほうが正直うざい。
詩できるなら、まずこんな質問をすることがない。

詩コや詩詩のPTをやってればわかりそうなもんだがな

ほんとに殴るだけの人だｗ

おいカズヤ！
ブラビューラとコンカラーどっちがつえーんだ？

詩やコの支援で各前衛が140%能力があがる
同じくらいの前衛3人なら１.2人分火力アップ
ヘイストが10%もいかない雑魚なら火力の伸びに気づかないかもねヘイスト20%付近で蝉盾やったことあるなら蝉のリキャの短縮でもかなりわかるしTPのたまり具合でも明らかに差があるのがわかる
カオスにしたって雑魚は元が低いから伸びる分が少なくて気づかない
攻撃考えた人ならカオスのありがたさがわかるはず

>>524
廃はヘイストメインの装備になるから攻撃力は雑魚とそんなに変わらない
結論：カオスの恩恵は雑魚も廃も変わらない

>525はWSで着替えないかたですか？w
雑魚と廃ならＳＴＲだけでも30以上差がでそうな気もするな
あきらかにWS平均は上がるよ

>>526
おいおいｗ
自分の書いた事をもう一度読み直してみるんだ！
廃のカオス攻撃力UPと雑魚の攻撃力UPを数値化してみろ。

>527
雑魚の装備を怖くて覗かないが想像してみよう
エルキング(クソオグメまたはノンオグメ状態)
ミスリルグリップ
遠隔なし
フルアスカル
スパイクネックレス
ウォーウルフ（もしかしたら最近オグメで値上がりしてるからこれすらないかも？ｗ
）
雑魚が装備しそうな安い耳と指輪ってどんなんだろうなｗ
雑魚はたぶんWSでも装備そのままなので

これらの装備と廃、テンプレの通常とWSで伸びしろ計算してみればいい
計算めんどくさいのでまかせた

武器8＋レッドカレー
武器8＋ピザ＋１
武器0＋スキッド
これだけでも差が結構でそうだな

活きのいい雑魚はネタでも何でもなく本気で寿司たべるしなｗ
どんなに頑張ってもスピベダスク+1持ってない時点でもれなく雑魚だけどネ

>>530
早くユニ足+1買う作業に戻るんだ！

ダスク胴+1ならもってる。ってか売れない

スペペゲットして晴れて２３パー戦士になれたんだけど
いままでアスリュフトと７振りレッドで２０万/ｈ前半出せてたけどどのくらい伸びる？ｗ
忙しくてメリポいけないけどはやく行きたくてｗｋｔｋだぜｗ

蹴 839人

>>533
元が20万、ヘイスト15%、マチマチ20%として
21+15+20=56で100/44
23+15+20=58で100/42
面倒だからざっくり20万*44/42=20.95....
単純計算で約21万でることになるが、タゲ保有も増えるからこれより少し下がる。

なんだ、21%で26万出してる奴もいるし、ヘイスト値より腕の方がでかいかもなｗ
7振りレッドで20万前半って流石に酷いぞ

アスで肉？ｗｗｗｗｗｗ
ヘイスト以上に命中を気にしろ。そっちのほうが伸びるからｗｗｗｗ

アスリュフトと、7振りレッドって書いてるから
7振りレッドの方は6振りアスリュフトとはまた別なんじゃね
20万前半しかでてないなら、命中足りてない可能性高いけど

>>536

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ミスラでリュフトならオーラム着ても赤カレーで命中390くらいまではいけるんじゃね。
＋アグレッサーと回避高い相手には7振り仕様に着替えでどうだ。

って考えて昔やったけど微妙だったわｗ

>>540
微妙なのは他の部分に問題があるんだろ
命中390を基準にして翡翠メリポに臨む事に関しては
それはそれでアリ

いま思ったんだがでかい斧を敵に当てる器用さってSTRに準ずるべきじゃね？

敵の動きを読まないとあたらないからＩＮＴに準じるべきだな！

赤カレー以外の肉食はやめといて素直にピザがいいのかな？

あとRepの最新版どっかにないですかね？0.99までしか
持ってない・・・。

マンイ/リディルで、メリポ片手斧１片手剣８ふってるんだけど
片手斧８にすればけずりけっこうふえますか？

あかがいですか？ちょっとかんがえればわかるよ？

赤貝とかいやらしい

>>546
わかったらどのくらい差がでるかレスすればいいのに
わからないならからんでこないでくださいね

>>548
お前の聞き方が頭悪いからだろがｗ
けっこうふえますか？じゃなくて時間当たりいくつダメ増えますか？って聞くべきだし
あとどんな場面での削りなのか手持ちの装備どうかとか情報なさすぎて答えられない

戦士ってカンパじゃほとんど見ないけどやんないの？

>>545
結構増えますよ

>>545
そこだけ変えただけじゃ大して変わらない。
けど、どの程度上がったら結構増えたと感じるかは人それぞれだから何とも言えない。

>545
結構増えますよ

>>545
結構増えますね

>>545
結構増えるはず

>>545
かなり増えます！
でも、両手斧に8振りした方がもっともーっと増えます！

>>545
俺はそこそこしか増えないと思うなぁ

>>545
僕もそこそこしか増えないと思います

斧8にしたらWSで若干命中落としてSTR上げてリの1振分は捨てて打ってもいいかもね。
どの程度伸びるか謎だが。1h5000位かね。

ただ片手剣はナ青赤やシのサブリと幅広く使えるものの片手斧は実質戦限定なのがなー。
そんな俺は片手剣8両手斧8短剣8。某毒が出るアレ用です。

あ、２０万前半ってのは２０〜２５万くらいってことねｗ
今日はメリポいけそうなのでいってきますｗ

>>559
なんでお前ばっか武器スキル24も振れるんだよ！ずりーよ！！

けっこうけずりふえますかって…どこの胎児だよ

>>560
紛らわしい書き方すんなｗ
計算上は4.8%程伸びるだけだから期待しすぎるのも良くないが
1部位で4.8%はかなりデカいと思うから、頑張ってrepうｐってくれ

戦士に数字はムリ

>>545
ほどよくふえると思うよ

両手斧8片手斧8の俺はたまにメリポでピザマンウッドをするんだが、おのおのｗですか＾＾；という視線が悲しい
斧斧だってちゃんとチューンすりゃアスードクラスは出るのに、世間の風が冷たいぜ・・・

h21%アスードは25万/hいくけど、ピザ斧斧はそんなにいかないもん。シマムで弱いし

h21%アスードは、立ち回りが完璧なら25万/h
h21%おのおのは、立ち回りが完璧なら23万/h
ってところか。
ただ、野良だとh21%アスードと斧斧の差はそんなにでないと思う。

>>567
実は同じ人が同じＰＴ中に使い分ける限り
h21%アスードと斧斧は変わらん
ありがとう地球の人なんか、自分が試すと斧斧が上と公言してるしな
（※皆がお世話になってる、ありがとうモンスターの管理人）

ピザ斧斧がシマム苦手ってのも違うな〜
片手斧スキル+8なら命中不足って事もないしＷＣアグ併用で落ちん

>>545
片手斧+8　片手剣+8にしたら
5000〜10000/hくらいは期待できそうだが
代わりに両手斧+4未満になるから戦士としてはお勧めできないね
なんちゃってリディルの人が片手斧+1で同じだけど
両手斧+8の赤７振りよりもrepが常に2~3万/h位は強い
それで満足できないのかね？もったいないぜ

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h21%斧斧で25万/hいってるrepなんてまったく出てないしなあ
アスード25万はジョブ板の方でよくみかけるけども。
ピザにしてもSTR大幅に下がるし、クフリンとか使って実質攻撃力+30くらいしかあがらないじゃん。
シマムではヘイストぐっと落ちるし
さすがに両手斧と一緒は無いわ

どんな装備でやるのか着替えとか説明してみそ

斧斧で必死こいて頑張ろうとする根性あるなら
両手使えばもっと伸びるだろ、化石かよｗｗｗ
実際今時斧斧振り回してる奴いたら速攻晒し対称だわ

片手斧８メリポ振ってるのは生粋の戦士かメインナイトのリディル士位だろうね
最近の戦士だと青字も少なそう

片手斧８のリのrepみてみたいお（´・ω・｀）

追加効果フラッシュ+10のエルキングケーテンが出来た・・・でもD+5なのが惜しい
追加フラッシュってどうなんだろう　そこそこ発動する？

窓から投げ捨てたくなる位には発動する
追加ダメージは発動しまくりなのにな〜

>>573
そこまで言い切るならその斧斧ｗに負ける両手斧戦士はどうなるんだって話になるがｗ

とあるの追加効果は付いたら静寂以外全部ハズレ。

>>578
>>573は中の人・キャラが同じ状態なら片手斧で頑張るより両手斧の方が伸びるんじゃね？と言ってる
お前さんは中の人や装備が違う状態の斧斧と両手斧を比べてる
573へのレスとしては全く見当違いじゃね？

両手斧のが伸びるってのは同意だけど、斧斧＝晒し対象ってのがマジキチってだけじゃね

age

>>581
同意
斧斧の是非については個人的な見解に相違があるのは当然だとしても
それが即晒しに繋がるってところが問題だよな

両手斧より伸びないって誰もが分かってるのにいつまでも使い続けてるなら
やる気ない戦士として晒されても仕方ないかもね
両手斧は下限上限ともに広くて不安定、斧斧は下限上限狭くて安定とかなら別だけど

なあ、お前らみたいな強い戦士ってメリポは完全に身内なの？
俺もメリポ経験は豊富だが野良だと２５万オーバーどころか２０万オーバーすら見ないんだが・・・

晒しの是非の議論はスレちだな
晒し云々についてはここで終っておこうぜ

赤カレーぺ斧は30万/hいくけど、ピザリディルはそんなにいかないもん。シマムで弱いし。
ってことだなｗ

>>587
赤カレーぺ斧で３０万出すお前さんとはどこ鯖行けば一緒にメリポできるの？

基本的すぎてアレかもしれんが
お前ら野良でrepとる時ちゃんと告知してんの？

>>585
野良だとそんなもんだよ。野良は本当にピンキリで、テキト〜なのもいれば日頃から研鑽しているのもいる。

>>589
一切告知していません。

Repをメンバーが意識してないRepって、意味あるのか？ｗ

>>585

2アカ含め何年もやってるけど20万/ｈ超えた人は2〜3名程度。（全てフル薄黒帯モンク）
以前ジョブスレで聞いた事あるけど、20万超える人は見たことないってレスのみだった

強化済みのサチコ＝15〜18万/ｈ
未記載　〜15万/ｈ

Uchino鯖25万/h超えの人がごろごろ希望出してるわ
野良で時給35000超えくらいなら結構よくある。

>>592
バハだと20ぐらいはごろごろしてるが
20出せるならリピーター化してちょっとすれば完全野良じゃなくなる
25は希望だすような人だと数えるぐらいしかいない（ほぼ身内orある程度揃ってから集める人のみ）

編成は鉄板の前3赤吟コ、狩場は翡翠（〜広場も含めて）orマムーク周回のスコアだとしてね

誘われずに玉出し放置してるようなのなんて
どこかしら悪い部分があったりして放置されているのが多いから
結果として>>592のようなスコアの奴が多いかもな（装備良くても動きが酷かったり、言動が酷かったり

同じ内容のサチコでも毎回先に俺が誘われるのはそういうことか

このスレのおかげでrep入手できたんで、初めて戦士でメリポ行ってきた
戦1 195000 タゲ率19 H20% キンジャス950 ピザ+1ペ斧アスード
戦2 250000 タゲ率35 H21% キンジャス1100 食事不明ペ斧アダホバ
モ 280000 タゲ率31 夢想950 ピザ+1フル薄(覗いてないけど多分黒帯)

いきなりボロ負けだったわけですがorz
WSの差がありすぎるから、おそらく戦2さんは赤カレーなのかな・・・

>>594
uchino鯖だともうメリポ自体廃れた感があるね。
土曜日21時ごろで翡翠前空いてた事ある。

>>595
当たりの人は覚えてるから希望出していたら真っ先に誘うよ。

>>585
Uchino鯖も翡翠前はだいたい空いてるわ
結構レリック持ちや23%↑とかが希望だしてるけど、詩人だけほぼいないので
フレから詩人確保して、適当にフレ声かけて、野良集める
だいたい野良は３，４人

他人リダで不味いとイライラするから、ほぼオートリーダー
自分で面子選べて地雷回避できるし
サチコ23%↑で地雷臭なければ優先的に誘ってみる

ただ、後衛しょぼいと25万きることもまれによくあるから
与ダメ/hは参考程度だな

リュフト６振りしてるけど先日初めて斧斧マンイジャガー戦士と組んだ。

で、聞きたいんだけど斧斧戦士ってＷＳがずいぶん遅くない？
ランペでいいダメージは出していたけどＷＳ間隔が長くて
タゲがうまく移らなかったのとシマムを削るのに手間取ったわ。

大体メリポ行くかー＾＾　ってなったら

１．詩コで動ける人がいるか探す
２．赤で動ける人がいるか探す
３．前衛で削れてかつ動きもいい人がいるか探す

ここまでフレとフレのフレなど繋がりある人から優先的に、博打は打たない

４．どうしても集まらないジョブがあれば野良で・・・

ここで赤詩コが不安ならメリポ止めて他の事に切り替える
無理にシャウトしてまで集めたりはしない

こんな感じだから野良から人集めなんかほぼしないね
鎖国鯖のバハだから余計に繋がりと評判が第一になってるのかもだけど

食事アラビアータ　ブラ2振減らし+肉食

ブラ　　　　ポール　　　　　　　ボムレ
ナイト頭ｄ　剣首　　アッティラ　ブルタル
オーラム　　ダス+1 ブリッツ　　ラジャス
クーフー　　スピベ　虎パン　　　ダス+1

キンジャスでヒット足りなかったら投擲ホワイト変換。
剣首、アッティラ、ダス+1に命中系オグメが条件。ソニックもできれば
現在剣首DEX+1アッティラDEX+2で手が1個不発足が4つ不発。
オグメ付ける装備が軒並み高くてめちゃきつい。

グリップはローズの間違い

ユニ+1ってやっぱり必要ないよね

着替えがめんどうじゃない人にはいいんじゃないか
自分はめんどいからダスクHQかオーラムだな、それ以前に売ってないっていう

ステータス１の無駄すら極力なくすように調整している者の立場からすればユニ足＋１必須、もちろん入手難易度は極めて高いけど

ユニ+1はダメージ稼いでくれる相方がいないと効果発揮できないですね。

ペ斧レッド30万のネタじゃないrepあったらマジで出してくれｗ

ユニ足HQ必要ないってのは持ってない人の意見だから
全くもって参考にならないっていう

バハ鯖で知ってるのでも30万/hだせるひとは、二人いると思う。後衛次第だけど。チェックありで30万/hなら23%でいってるね。

399 ：翡翠前メリポ：09/12/19 01:21:51 ID:iFfYhrch
ぺ斧戦士ですが、最近翡翠前でメリポしたのでREPはります。
スペックはH23%　肉食
※少し前までぺ鎌の暗メインでやってました。

1:
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1257689745/126-131

2:
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1257689745/134-139

体感では23%だとこれ以上狙うのは厳しいかなーという感じ。
ちなみにリディルは持ってないので選択肢にないです。
ヘイスト特化の通常命中が408なのでエルキングもちょっと難しい・・。

2番は暗無しなのですが通常平均もダメージ/hも上になってます。
何でだろう。
ぺ斧の報告でした。

>>609
戦戦踊赤詩コが既に頭の中で6人決定してるんだがｗｗ
踊の人を抜いたとしても、もう１入る前衛はハードル高そうだ

でも、ユニNQ装備するんだったらダスクHQだよなｗ

踊PTだと42万/hのrepまであるからなぁ

ペ斧赤カレーでやってる人に聞きたいんだけど、支援はマチマチカオス（暗無し）で翡翠前のとき
通常平均どんくらいでてる？
プークの割合とかでも変わってくるとおもうんだが、自分の場合プーク15%くらいでディアの入りがいいときは
205前後になるんだけど、昨日ためしにペ斧＆ポールからエルキン（D97str4攻6）に変えたら平均が216に
なっててびっくらこいたんで他の人の数字も知りたいんだ

repのチェックありチェックなしの意味教えてくれ

ヒント：貴さんチェック

赤カレーにはやっぱ戦ロールだろ

流れ切って悪いんだが、
リュフトオーラム6振りのSTPは通常20のWS10(8)がベストなんですかね？
ローズ(4) 白石(2)
ブルタルアッティラ(2)
カレー(7) ラジャス(5)
通常こんなカンジでWS全力がよさげですか？
WSは補正20くらいあるって噂のキング1本でいこうと思ってるんだけど、ピザだとあまりダメ伸びないんですよねぇ
レイグラも使うべきなんでしょうか？

メリポはいろいろて調整楽なピザだけど週一のエインでは赤カレーパンでひゃっほい
ネタとか言われてるがカレーパン実相はGJすぎた

変えれるとしたら白石→ボムレでアッティラと剣首に命中系オグメつける
ステup狙い。ダスクにもなにか付けよう。
ピザな分ダメージ減るのは仕方ないね。

>>619レスありがとう
今基本装備はこんな感じでリュフト/ローズ 白石(ボムレ)
ワララ(ヘカ)古代(ゴルゲ)ブル/アッティラ(アサルトカレー胴(バークHQ)ダスク手HQ(ヘカ、アルキオ)
ブリッツ(フレイム)/ラジャス フォレ スピベ(ウォ)白虎(八竜) カレー足(ヘカクフマンとかは金銭的な問題と攻撃下がるから持ってません
アスードやってた頃とPS2だから体感ｗだけど少し強い？程度
なんか改善できるとこないですかね；；
剣首とかは古代あるからいらないかなって思うんだけど、ダスク突っ込むしかないのか、、

くそっ!

>>616
戦ロールで赤カレーのキャップまでバーサクなしでいくの？

>>622

>>609
チェックありの意味教えてくれ

>>624
オプションの戦闘開始の判定〜　のチェックがありってこと

テンプレヘイスト２０ぐらいのリ戦で２０万/1hぐらいなんだけど
こんなもんかな？

ヘッドロングな俺のリ戦も２０ｈくらいだしそんなもんだと思う

>>626
それっておまえ自身？他人？
repの数字なんて中の人の慣れで全然違う
リ戦で20万の人が、ペ斧使って16〜18万なら正常

PTメンバーに、リ戦20万の人とペ斧25万の人がいたからといって
こんなもんと決めつける事に意味は無い

h21%のアスカルソードでも25万/hいってるのに、やっぱりリディル弱えぇな

ちなみにジュワで25万の人もペ斧でそれ以上の人もいる
リディル持ちのブログをいくつか見ると
ブログ主自身がリディルからペ斧に持ち替えて1割以上下がるrepがあるし
その持ち替えたペ斧で、PTメンのリディルを圧倒するrepもある

今時リディルを嬉しそうに振ってる奴らは最近取れた奴だろうし
そいつらがヘイスト装備とか揃ってるというと揃ってない連中が殆どだから
余計弱いイメージが付きやすいんだろうな。

http://blog.livedoor.jp/ridill/archives/955014.html
このブログが判りやすいね

この人は翡翠前のペ斧で26万ぐらいしか出せなくて
リディルでも翡翠28万・広場30万ていどの腕だから
スレに貼られるペ斧30万戦士よりメリポはかなりヘタ

ふう やっと参戦可能に(>_<)

この人がもしリディルを持っていなくて
終盤までペ斧を使い続けていたら
「リディルと組みました。ペ斧24・リディル20万ｗリディルよぇーｗｗｗ」
これで完結するだろうな
今まで戦士スレの流れはその連続だし

>>620
リュフトでTPあわせたこと無いのでわからないけどブラだと自分は虚耳ないので
剣首とアッティラで2稼ぎつつオーグメントで命中周りキープしないといけないですね。
ブラは間隔488なので必要ストアTPは変わってきますね。
やはり振り減らしで限界超えるにはオーグメントガンバルしかないとおもいます。
その装備からだとナイトの兜チェンジが一番やりやすいパワーアップかも。

ﾏﾝｲﾘﾃﾞｨﾙ時ﾗﾝﾍﾟ撃つとき耳装備何が最適だろう？

オーラム6振りエルキング戦士だけど
FFもう飽きたからギル売ろうとダスク足+1売ったら
勝ったのはアスカル6振りリュフト戦士だった
ま、俺のおさがりでも使って、少しでも俺に近づくことだな

臭そう

ダスク足は蒸れるぞ

個々の動きと装備は勿論重要だけど一番スコアに響くのは後衛の腕なんだよな。

後衛が神揃いかゴミしかいないかで1h下手すると5万位差が出るんじゃないかな。

あと上段に限らず翡翠前とかでもアポとかソボロ与一みたいな壊れたジョブいると
残り二人のスコアがおこぼれもらう感じになって自然と下がる。

>>617
通常の命中を第一に考えてこそ「ベスト」が決まると思うよ
通常STP１８、１９、２０、２１でそれぞれ細かな装備とWS装備の制限が変わってくるのは分かってると思うけど
いくらWS全力といえど通常命中がおろそかになるようだとリュフトで間隔遅くしてまで６振りにする意味がなくなってしまう
それこそエルキン（ぺ斧）ソード７振りのほうが上回ことになるのでWSのダメより通常命中キャップした上でそれに見合ったSTP装備なりWS装備を選択することをお勧めする

ぶっちゃけWS全力狙って下手な６振りするくらいなら７振りソードのほうが上になるんじゃないかな
装備も武器も最高の状態で打てるんだしね

>>637
勝てるわけないだろｗ半年前に戦士初めた競売装備戦死なのによｗ
ちなみに正確にはアスカル６振ではなくｗｓ３ＨＩＴ限定で６振のカスです

ダスク＋１を買った理由は遊びの殴り赤で使えるのと、侍の風魔を買わなくて済むからですｗ

>>640
まったくもってそのとおり
最近の野良メリポはヘイスト全体の５割当たり前なくらい酷いのが多い
スロウ＞パライズ＞ディア　なんて赤様もいらっしゃるくらいだ

でも注意も指示もできない俺チキン；

あ　歌も結構切れてること多いねｗ
まぁスコアアタックや自給向上としてのメリポよりそこそこポイント稼げればいいって層が大半って現れなんでしょうけどね

俺も前衛持ってない時の赤はスロパラディアの順だったな。（殴りだす前にスロパラ入れるようにはしてたが・・・）
後衛にはrepなんかどうでも良いし、早く倒すより馬鹿な前衛の下手な蝉の被ダメで
ケアル分のMP使う方が苦痛だと思ってたわ
自分で気付けないなら、言ってあげないとわからんもんよ。

>>635
ブラだと命中があるので振り減らす方向より
どんな状況でも肉食べれる方向が強くないかな？
ヘイスト落とすのはよっぽどじゃないとやっぱりスコア下がるよ

>>640
前半は同意、狩り場、前衛同じで21〜25万とか変わるしな

だがソボロ与一はメリポではただの寄生虫だ

ここで後衛の動き指摘してる連中ってすごいスキル高いのな（笑

戦闘間でエルメス着替え、ws即撃ち、丁寧かつ過剰でない蝉張り。
メリポで戦士やってたら他者の動きなんて見てられないほど忙しいんだがな、俺は。

>>648
詩人の釣り方、ディアデスペ入れるタイミング、ヘイスト、歌ロールが切れる時間、並べるときりがないがこれくらいわかるだろ？
お前は予ダメ以外のログ切ってんのか
釣りに関しては詩やったことないならわからないかもしれないが

最近はヘイスト切らさない赤のほうが珍しいくらいだわ。

repは後衛の腕、戦士の腕で３〜４万は変動する
こんなことは当たり前だが、例えに出して悪いけど
＞h21%のアスカルソードでも25万/hいってるのに、やっぱりリディル弱えぇな
こういう書き込みが度々繰り返されて何の批判もない

リディルの部分は関係ないので、オーラムや赤ジョンポールに置き換えても同じだが
後衛各々のスキルやディアの頻度を全く無視して一方の良いrepを持ち上げ
まるで、いつ誰がやってもベストスコアを出せるかのように書き
もう一方の全く別のPT条件、他人の戦士スタイルが弱いとこき下ろす

repスレやロダに単発のrepを上げて自分のスタイルが強い、他はゴミと言っても通じない
ペ斧で30万という驚異のrep出せる人こそブログで表現しろよ
そこで武器、防具、後衛条件の違うrepを上げ続ければ説得力がある

リディルはジラートから実装されてるけど
いまだに上手な後衛と組めてないんですねw

リディルと両手斧の比較をして優劣を決めたいのなら自分で同じPTで持ち替えろでFAだろ
他人の数字で得意げに優劣を話したところでその言葉の重みは無いに等しい

俺の書き込みに関しては
>>651に書いた通り、リディルをクローズアップしたいわけじゃなく
他人が必死で出した数字と、野良で組んだメンバーの数字を
得意げに持ち出して無理やり比較して強弱語る人を批判したいだけ
特に、赤カレーで30万を熱狂的に支持する人のアスカルへの見下し方は酷い

実際アスードというよりアス胴の奴はアス頭も被り出すからな
アス頭胴オーラム足とかもう何がしたいか解らん

リディルなんてブラ作ったらほとんど使うところない

そもそもサポ忍にするのもケルキマファブ三竜くらいだろｗ
エイン ナイズル サルベ 裏
どれもサポ侍で余裕だし

リンバスは数年やってねーから知らね

>>656
ケルキマファヴ3龍どれも戦士なんかで行ったら晒されるレベルっすよ＾＾；
あ、ティアはコースとか抜くだけの人なら戦士でもいいっすけどｗ

ナイズルやサルベも固定ならまだしも野良でサポ侍したら軽く晒されかねないけどねｗ
エインだと分かってるだろうけどメリポより必要命中が低いから食事が変わってメリポと違う結果になる
両手斧がメリポだと肉→エインも肉に対して片手がメリポで寿司→エインだとピザになって攻撃差が縮まるからね

>>658
もちろん固定だろｗ
野良で656みたいなやついたらブラ持ってようがこいつを後衛に着替えさせて他の前衛をサポ侍にするｗ

サポ侍で余裕です！ってのは後衛が優秀なだけで656自身が優秀な訳じゃないのに何を勘違いしてるのやら・・

>>659
そうそうサポ侍は本人よりそれをサポートする人のが重要だからね
サルとかブラの命中+20が無くても肉食い余裕だしその他の装備に差があるならあれだけど
そうじゃなきゃペ斧+2程度にしかならないから無理してブラ持ちにサポ侍させなくてもいいしな

WS装備の制限無しでキングがレイグラを超えることは有り得るの？

やっぱりこういうレスつくと思ったわｗ

エインと裏は2垢で赤か白持って行くに決まってんだろ

サルベ ナイズルは基本2垢持ってかねーけどオレが赤でやることもあるけど指輪と笛でテキトーにやっててもMP余るわ

真竜に戦士いらないとか言ってる奴らは未だに召喚削りとかしてるわけ？

ティアとかアタッカー入れて30分以内で終わるから開始時間次第でコースとか沸かないわけだが？ｗ

>>659
勘違いはお前だろ
準廃ぺ斧のくせしてｗ

お前もH25ブラ有りなら後衛交互に替わっても良いけどな

むしろH25ブラ有で後衛装備揃ってないならオレが後衛なるわ

２垢でサポ侍余裕ってことか・・・

２垢前提の時点で興醒め

>>661
装備上の命中を揃えてカスタマイズするとレイグラが上になるけど、
WSの命中補正を活用して装備を考えるとキングズが上になる。

アレス胴、アルキオ、八竜脚などね。

>>657
要するにサポ忍=リディル必要ないってことだろｗ

>>662
それはサポ侍が余裕ではなくて「２垢でサポートできる奴」がサポ侍余裕なんだろｗ

翡翠前のプクのときランページ時の脚装備ってなにでうってます？

いまどきランペなんて誰もうたねーよ

リディルなんだろ

>>670
撃ってる人に聞いてるのにどんだけかまってちゃんなんだよ

撃ってるやついねーって教えてやってんだろエムッパゲｗ

DEXを118にあわせてアレス脚

>>646
レッドには劣るけどアラビアータは攻撃up稼ぎつつストアTP+5つくからいいよ。
胴オーラムな分ほかに命中のしわ寄せがくるからオーグメントで稼がないといけないんだよね。
手抜きできる場面だとカルボだとストアTP+6なので首古代にすればダイブ余裕がある。
ヘイストはもちろん落とさないでの2振り減らしだから相当強いよ。

>>674
dex118ってのはpukのdexキャップってことだからです？
pukのSTRのキャップが119ってありがとう地球にかいたったけど
STRも119まであげればおｋてことかな？

DEXのキャップというのはクリティカル発生するかしないかの二択においての上限確率

最大ダメージが2000のゲームじゃあるまいしSTRにキャップはないよ

ありがとう地球とか いまいちブログ信用できないんだよな

なんで種族とか偽ってるのかしら

今STR125DEX114でpukにランペうってるんだけど
STR120DEX119にしたほうがいいのかね

2アカでサポ侍余裕ワロタ
そりゃオナニーしたら自分だけは気持ち良いだろうな

アダホバなし25%なんちゃってリディルで片手斧0両手8だけど
それでもメリポ位なら単純な火力だけならリディルのが強いかな。

両手使う時はエルキンD6DA1STR4にオーラム6振り。

ただ前衛全部戦でかつ両手斧なら合わせて両手使って全員レイグラ縛りで
分解ゴリゴリ出した方がたいかんｗで良い気がした。
全体の被WS数も明らかに減る。

着替えで連携ダメはrepで正確には測れないのがねぇ。

そして悲しい事にフレのアルマダリ25%その他完備でもネ実では馬鹿にされる
量産型フル薄黒でも動き良い人だとタゲ率含め�d�dになる現実。
モンクのコスパ良すぎワロタ。

>>678
匿名掲示板に突然貼られる単発のrepや�dでもない理論より信頼高いと思うがｗ

>>681
同じ戦士が使い比べて
ペ斧が上になるケースなんて見たことも聞いた事もない

モンクは火力だけなら鬼忍リ戦に並ぶからなｗ
10分の一の投資額で済むのはある意味凄い

だよな〜最低でもバハの30万戦士とか踊り子さんとかさ
そういう素性バレてて連続でrep貼ってる人のじゃないと
信憑性疑ってしまうよな

失敗した
後衛上げて戦装備がんばってそろえたが
出番が無いーOrz

プークとかあるだろ。他にもプークとか

俺毎週空で戦士出してるよ
マシャルは用意しとけよ

つか戦士結構出番あるだろ

>>680
は？お前アホじゃね？
エイン 裏は前衛みんなサポ侍でやるんだよｗ
あと前衛サポ侍を嫌がるのはサポート出来ない奴だろ

それにオレだけ突出してつえーワケじゃねぇしその日その日で後衛だってやるしな
後衛も好きでやってるし

しかも2垢なんて今どき珍しくもねーだろ
3垢だっているしな
2垢ない人もいるけどそれくらい余裕でカバー出来るしな

何が言いたいかって廃LSになればなるほどリディルは使わないって事
オレだってせっかく取ったんだから使いたいのは山々だけどなｗ

こういう脳筋全開な書き込みをみると
はぁ。って萎えるはｗ
どうせ持ってもないリブラだろうしどうでもいいけどね。

>>688
だからそれはお前の環境ならできる事であって一般的に出来る事とは限らないだろ
自分の環境なら可能だからってそれが普通に可能と考えてるのは視野が狭すぎるとしか言えない
他ジョブ使って簡単に説明するとアポならメリポでもサポ侍可能だが普通の暗じゃサポ侍は難しいのと同じ

>>687
後衛よろ って言われるんだと思うよ

実際に装備集めたとかいってもアダホバなんてないんだろうしなw

まあ、いまやアダホバもユニクロになりつつあるがw
エインってステキ！

メリポ
裏
ナイズル
リンバス
プーク
過去戦績BFバタジャグ
とある契約ロラン
人60BFトンベリ
神30BF会議

ざっと戦士で参加してるので思いついたの挙げてみた、まだあるかも
俺もファーストジョブ後衛だから前衛は自信ないとかそういう気持ちはわかるけど
出番は結局自分で作るしかないんだよな

キングに命中補正あるの？

ありますん

>>676
DEXきゃっぷまでもっていってクリ増やした方が強いよ

可能ジョブ　戦忍シ赤白詩黒
で戦士で！って言われたことほとんど無いかも
戦忍シができます！って言えばいいんだけどね・・

>>696
斧8　片手刀8　トレハン4　なら仙人シ出来ますでもいいが
シを前衛と考えていて「戦忍シ」出来ますだったら
武器メリポ振り困るから言わない方がいくね？

前衛2つまでなら出来るが、3つ目書いてる人ってどうしてるんだろうって思うよ

語るだけで実際もってる人いるの？

エイン以外赤か黒でしか呼ばれない；；

そういうのをバネにしてつよくなるのにゃ
ほかのひとよりつよくなればせんしでよばれるにゃ

ほかのひとはせんししかできないのにゃ

まあそれが現実だよなｗ

>>696
可能ジョブ全く一緒だ、いま青上げ中だけどｗ
野良だと詩人ばっかり指定されるかな

>>688
身内でやるなら好きにすれば良いよ
ただ結局その2垢の赤だか白はお前の戦士だけのサポートなんだろ？
だからオナニーといってるんだがこれでわからんならもういい

ニ垢前提ならチョッパー使えますしw

>>704
それお前の腕悪いからってみんなそうだと思ってんの？
他のメンバーの状態異常治すなり白ならレイズとか何かとやれることはあるだろ下手くそｗ

ルーンチョッパーは2垢を同じPTに入れないといけないのがなｗ

>>706
賢者タイムか？もっとオナニーみせてくれよｗ

サポ侍なら被弾するんだし幽界とジュースでどうにでもなるだろう

さて実際MP問題をクリアしたとしてルンチョは使えるのだろうか
仮にサポ侍で装備24+八双10+ヘイストマチマチベルト43.75＝77.75として
通常のサポ侍24+10+35＝69で手数アップが約39%手数が上がる事になるがベルトの硬直6秒がある
効果時間が180秒なので6秒硬直したら約3%行動不能時間が有るので上記手数アップから差し引くと36%手数アップになる

サポ侍したがる時点でござると変わらなくね？

680 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 17:22:43 ID:OWszDpUb
2アカでサポ侍余裕ワロタ
そりゃオナニーしたら自分だけは気持ち良いだろうな

704 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 20:23:54 ID:OWszDpUb
>>688
身内でやるなら好きにすれば良いよ
ただ結局その2垢の赤だか白はお前の戦士だけのサポートなんだろ？
だからオナニーといってるんだがこれでわからんならもういい

707 ：既にその名前は使われています：2010/01/28(木) 22:22:30 ID:OWszDpUb
>>706
賢者タイムか？もっとオナニーみせてくれよｗ


オナ厨氏ね

最終的にオナニー見たくなっててワラタｗ

それにしてもなんつうレベルの低いスレだ
いつもは持ってない武器防具の事必死に語るくせに
いざこういうのが現れたらナイナイってｗ

まともなHNMLS入ってりゃID:UeyDy8Ykのとおりなんだがな。

>>657とか化石かよｗ
エレジースロウとか入ってマチマチもらえれば後は
ヘイスト装備揃えてりゃ大体どのジョブでも蝉は回る
その中でも釣りアビ 蝉 削りの3つ揃ってる戦士ってホント修正されるべきだな

つかこの流れって

持ってないくせに→SSうｐされる→黙る のパターンじゃねーの？
お前らホントいつまでも同じ事繰り返すんだな

>>711
わざわざID変えてGJアピールかよ
良いから2垢でサポ侍のオナニーの話続けてくれよよこっちはズボン下ろして待ってるんだぞ

オナニースレだと聞いてやってきますた！

２アカとかバカすぐる

所詮、戦死なんか侍以下
挑発もさっさとナイトにくれてやれ

ID変えて とかアホか
自分の妄想でしこっとけ
もう寝るわｗ

>>717
自分だけ出すもの出して満足かよ
まあ明日も雑魚戦士の俺にH25ブラを見せつけながら2垢オナホのサポ侍オナニーしてくれよな、おやすみ

オーラムピザとたまに赤カレーでキンジャスのみでやっていこうと思ってるんだけど、
もうレイグラとか封印しちゃって平気かな？
アレス胴はないけど八竜とかヘカ頭はある
マクロきつきつだよぉ．．

>>719
平気だよ＾＾

話の論点ズレまくってるから親切な俺がまとめといてやるか

「環境次第ではせっかく取ったリディルも使う機会がなくなる。」


ってことだろ？
リ厨必死すぎて見てらんない

ブラは持って無いけどリディルは持ってる
リディルは持ってないけどブラは持ってる
リディルもブラも持っている、このどれかだしな
リディル持っててペ斧無いとかまずありえないし最低限リディル持ちでも肉7振りペ斧までは出来るだろうｗ

>>721
お前は何を言っているんだ
一人だけ2アカ使って、1アカの奴を見下して喜んでるのが滑稽だって事じゃねえの？
卑怯って言ったら語弊あるかも知れんが、ネ実見てるような準廃戦士が2アカでサポ侍やったらそこらのレリックに並べるだろうし
まあ俺は結果が出てるなら良いと思うけどさ。

２垢するのはどんな装備とるより強いってのは事実だけどね
ここで自慢する事じゃないし突っ込む事でもないからスルーしとけばいいのに

ID:UeyDy8Yk＝ID:hwbq5ePj
一見するとサポ侍ブラすげーって脳筋発言しまくってたけど
こいつは>>656冒頭でリなんてブラ作ったら〜の発言
ようするに典型的なリディルコンプレックスちゃん
たしかにサポ侍でオナニーすりゃー強いかもしれんが所詮ペ斧＋１程度の存在
それに比べてリはコンスタントに強さ発揮するからな。
真の戦士はリもブラも持ち合わせてどっちを貶めることなく使いこなす。

>>725
本当にオナニストは上の書き込み見ても分かるが
IDチェンジ乙だとかそういうのが好きらしいな

そもそもサポ侍ならブラよりルーンチョッパーベルトのが強くない？

サポ侍ブラの最大の利点は
メタトロンのアフターマス

しんのせんしｗｗ

削り能力はヘイストサンバなかったらチョッパーベルトだろうな

やっぱり削りはチョパーベルトは優秀か
ダスク手HQ有ればワラ5+ダスク手4+白虎5+オーラム足2+チョパ9で25になるから指トリダで何気に命中も高そうだ

武器チョッパー グリップポール 遠隔ボムレ
頭ワララ 首エンシェント 耳ブルタル虚界
胴アルマダ 手ダスクHQ 指ラジャスブリッツ
背クフリン 腰ヘイスト 脚白虎 足オーラム

でアグ八双したら命中455あるなミスラだけど

武器ペ斧で　
命中410　ヘイスト19％　赤カレー
と
食事込み命中432　ヘイスト21％　ピザHQ
の場合、翡翠メリポなら下の方がいいですか？

>>733
ちゃんと敵にあわせて命中ヘイストマクロ用意するなら上
何も命中マクロ用意せずに単一命中だけで殴るなら下

>>734
ありがとうございます。
上はシ忍にアグ込み命454ヘイスト15％(or命461ヘイスト11％)の装備が用意出来そうです。
命中キャップ達してないのが不安ですが試してみます。

過去ヘイスト23%だったころに命中装備たりずにシマムにあたった私が教えよう。
その時は命中440装備(その時の命中装備ぜんぶ)＋アグレッサーでいったんですが、結構すかすかしてました…
シマムの必要命中が475〜495らしいので、引きが悪かったのかもしれないですが、
やっぱり、シ忍はなめちゃいけなかったです。
いまはシには命中456装備(ヘイスト7%)＋アグレッサー
忍には420装備＋アグレッサー
っていう具合でいってます。
シ用にマドくれる詩人さんだとこんな必要ないかもだけど、
ここは一緒にいく人次第ですかね。

規制されてるな…

>>735
勘違いしてる様だが、ピザでも赤カレーでも、シ忍で着替えるのは大前提
赤カレーで敵に合わせて着替えるというのはどっちかというと、
必要命中が低いプーク後衛マム等それぞれの命中ごとに着替えて、攻伸ばす意味の方が大きい

要するに、ピザ→赤カレーで意識するべきは、過剰命中をいかに攻に変換するか
ヘイスト2%落としてまで命中410じゃちと低過ぎて、赤カレーの本領発揮しないから
命中装備集めることを薦める
ヘイスト装備に比べりゃ安いもんだ

そこまでするのが面倒なら
その命中状況だとおとなしくピザ食ってた方が良い
安上がりだしな

試してみればわかるが
赤カレーのが上。
でも最終的には安くついてストレスのないピザに落ち着く
アスカルソードも試してみなよ。結構良いよ

シマムは調べるでしといてとてとてなら命中装備に少し切り替えればいい
とてならそのままだな

ルンチョって 胴アレスじゃないのかね
リフレだのみ？

レッドシーフードピザとか出せばいいのか

スタック出来るカットピザが欲しい

レッドって 竜の肉なのに、シーフードピザって・・・

>>713
久々に覗いたら化石とか言われててワロタｗどっちが化石だよｗ
ファヴとかいまだにそんな大人数でやってる雑魚LSっすかｗ
時間分かってたら暇つぶしに6〜7人で行ってやるのに戦なんか入る枠ねえよｗ

>>741
サンクとヤグドリでまかなう計算だったんだｗ
ベルトとヤグドリ同じ3分だしさ
まあそれだとアトルガン限定になるが

>>745
ファブくらいなら旧メリポ構成でもやれるだろ
戦戦戦赤白吟
ニーズもちょっときついけどやれると思う
スロウエレジー入れてタゲ回ししてりゃ余裕じゃね？
まあ野良じゃきついと思うけど野良じゃファブ行かんよな

リュフトオーラムピザの人達はレイグラつかってる？キンジャスのみ？
メリポで試してみたいけど最近機会がにぃ

>>746
やれるならrep見せてくれｗ
脳内で出来ると思うってだけの人ならどうでもいいけどｗ

>>748
おいｗ釣りか？
戦戦戦赤白吟で勝てないほうがめずらしいだろｗ
戦赤白吟でも時間残して削れるっていうのに
テラー中はちゃんと着替えろよ？

>>749
だからrep出せとｗ
そこまで言い切るくらいだから当然自分でやって言ってるんだろう？ｗ
それが出来ないなら持ってもない武器の評価を他人のrepで
得意気に講釈垂れてるキチガイとかと変わらないよ？ｗ

キチガイじゃ無いネ実民なんて居ない

>>749
つーか他人のでもいいから戦戦戦詩赤白で倒したrep出してみてくれよｗ
それすら出来なかったら他人のrepで語ってる基地外以下っすよｗ
「勝てない奴のほうが珍しい」って言い切るくらいだからいくらでもrep転がってるんだろ？ｗ

きっとﾊﾘｹｰﾝｳｨﾝｸﾞとか知らなそうだなw 戦士3とかMP尽きるw

未だにファヴ・ニーズ共にねぐら大盛況なんで大人数で行く
だから6人旧メリポ編成で出来る（ｷﾘｯ
とか言われても、そんな過疎鯖じゃねーしとしか思えない

まぁ、ﾘｼﾞｪﾈなかったら赤2、3人でやれただろうな

ナイズルのファブだとおもってんじゃねｗ

>>756
ｗｗｗｗｗｗ

ナイズルと同じだと思ってるんだろうなｗｗ

>>749
しゃぶれよアホがｗｗｗ

ニーズも少しきついけどやれるって言うくらいだからナイズルじゃないっしょｗ

>>759
＞戦赤白吟でも時間残して削れるっていうのに
これがなぁｗ
ハイパー化まで時間残して・・・というにも流石に火力きついわｗ

ファブに大人数でいくのは釣り勝つ確率を少しでも上げるため意外にないだろ・・・
それを「何大人数で行ってるわけ？ｗ普通のメリポ構成でも勝てるわｗ（ｷﾘｯ」とか言われてもナ
脳内過疎鯖の話なら知らんなが（´・ω・｀）

俺のやってたFFのファヴは黒がひゃっほい削りしてたが、今は戦士で削るのか？

6〜7人って言ってたから例としてあげてみただけだよｗ
今どき精霊でやるとこも珍しいだろ
それに支援有りの脳筋3人入れてたらガスガス削れるしハリケーンなんてシェル5とファラ2はってりゃ全然だろｗ

>>745の言う6〜7人の構成は知らねー。
でも金色の草刈鎌の主もファブは脳筋盾で充分って言ってた気がするし実際HNMやってる人が脳筋盾出来る言うんだから間違いねーだろ

与TPの厳しさを思い知らされる敵としてはいい見本だよな
釣りの為にサポ戦がごろごろしてたり
トンボ重ねられてやりづらかったり
人多すぎて重くて動けなかったり
脳内と実際では段違い

うちの鯖だと前衛PTも黒PTもいるとこが多いな
LSによっては連携してMBしてる

>>763
あれは人数居たから誰がタゲ取ってもケアルシャワーあるし火力で押し切ればいいんだよ
って意味だと思ったがｗｗ

めたぼらるさんの話は半分ぐらいに聞いた方がいいと思うよ
同LSだった身としてのたいかんｗだがｗ

>>763
散々自分で余裕とか言ってるからてっきり自分の体験談だと思ったら
結局他人の話では＾＾って事ですかい・・・
そういうのって脳内とほとんど変わらんのだよ

>>763
>>765のいうように連携はやってるLSも見る、ただ物理のみでやってる所は見た事ない。
精霊削りの時、安定して10分程度で終わるけど物理だとどれ位早いの？

>>764
過疎鯖行って見てこいよ4日目以降でも20〜30人しかいないとかザラだから。
脳内じゃなくて普通に現実のFF11の鯖の一つです。
まあ全鯖でも1番か2番目くらいの過疎鯖だけどうちはｗ

>>763
結局自分でやって言ったんじゃなくて聞いた話で余裕とか言ってるんっすかｗｗ
ほんと戦士スレは聞いた話だの他人のrepだのばっかだなｗ

>>769
めたぼらるさんの以前居たバハなので未だに盛況なんです＞＜

俺くらいの戦士にもなるとファブなんざソロ余裕
http://imepita.jp/20100129/454360

両手武器でしかもサポ忍のモクシャとオースピスあるしそこまでハリケーン飛んでくることはなくねぇ？
仮に飛んできて200食らっても２人がケアルガしたら済むし装備抜きでもバラリフレでケアルガの分くらい30秒で回復するわけだ。
テラー来ても3人いるんだしタゲ回しすれば良いだろうし
マチマチヘイストエレジースロウ2あったらH20でも蝉回るしファブならパライズだって入るだろ

お前はまず一回自分でやってから語れ

〜だろう
〜って書いてあった
〜するはずだ
〜来ないはず

もうID変えてこいよ

749 ：既にその名前は使われています：2010/01/29(金) 11:00:14 ID:HBrwFs1i
>>748
おいｗ釣りか？
戦戦戦赤白吟で勝てないほうがめずらしいだろｗ
戦赤白吟でも時間残して削れるっていうのに
テラー中はちゃんと着替えろよ？



エアーＨＮＭＬＳにもほどがあるわｗｗｗ
これだからナイズラーはｗｗｗ

ファブなんか足にフルコンかまして
下がった頭に２ぴょん
倒れたら腹にフルコンでおしまいだぜ？
まさかお前らソロでファブやれねんじゃねーだろうな？
出直してこい

>766
スレチだが10人そこいらでめたぼらるさん忍盾でボコって倒してたのには記憶にあるｗ
が後衛のストレスがマッハな状況ではあった

実際戦戦戦赤白吟なPTだとやってなれない事はないが
エレジーが入らなかったらほとんど殴れねーんじゃね？
慣れた後衛かドMな後衛でない限りやりたくないわｗ

>>776
そんな感じだよな、いつも

後衛＜（ビキビキ

で倒してても翌日のブログだと

めたぼ＜前衛マッハで余裕でした＾＾

なんて更新されてたし

昔からいる手馴れた人だけの時は良かったんだがなー

>>776
よほどヘタレな詩人じゃなきゃエレジーがファヴに入らないなんて事はないｗ
やってやれない事ないっていうことは戦戦戦赤白詩で実際やったって事だよね？
だったら煽り抜きで君は凄いと思うｗ
最後のほうのWS連発モードあたりとか到底MPもちそうにないｗ

仮にやれるとしても少人数で事故時やMPキツイ時の印プルもハリケーン避けの
ストンスキンも何も無しで戦3人の被弾は全部赤白詩で回復とか自分には無理ｗ

>>771
ヌエボコの追加性能、何つけたんですか!?

>>772
頼む、まずはファヴニルスレーヤーの称号のSS出してくれ

まぁHNMLS入ってても程度が低いのがほとんどだから

3年ぐらい前にファヴやった時のRep。
前衛は全員食事無し+わいた時に間違えてトンボも釣ってRepが途中からだけど。

倒した数：2 平均獲得経験値：50.0(+2.5) 総獲得経験値[内専心]：105[0]
平均戦闘時間/間隔：333.5s/0.0s 総狩り時間[戦闘/間隔]：11m7s[11m7s/0s]
時給[専心抜]：566.7[566.0] 総獲得ギル：0G 最大チェーン/平均：2/1.0

モンスター__ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小]
Darter______ _____1 _50.0% ________0s ______0s ________20 __20.0[__20/__20]
Fafnir______ _____1 _50.0% _____11m7s ___11m7s ________80 __80.0[__80/__80]

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/侍___________ ___9831(_35.6%)[_53061/h] __8455[__91/_147] ______[____/____] __1376[___6/___6] ______[____]
侍/戦___________ ___3450(_12.5%)[_18621/h] __1122[__33/__69] ______[____/____] __2328[___4/___4] ______[____]
シ/戦___________ ___4226(_15.3%)[_22809/h] __2330[_121/_223] ______[____/____] __1896[___6/___7] ______[____]
黒/赤___________ ___7205(_26.1%)[_38888/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __7205[___9]
暗/侍___________ ___2521(__9.1%)[_13607/h] __1170[__31/__56] ______[____/____] __1351[___3/___3] ______[____]
技連携__________ ____363(__1.3%)[__1959/h] ______[____/____] ______[____/____] ___363[___8/___8] ______[____]
追加効果________ ______5(__0.0%)[____27/h] ______[____/____] ______[____/____] _____5[___5/___5] ______[____]
累計____________ __27601(100.0%)[148971/h]

与ダメ・通常___ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
戦/侍__________ __8455 __92.9[_241/__19] _61.9%[__91/_147] _12.1%[__11/__91]
侍/戦__________ __1122 __35.1[__68/___0] _47.8%[__33/__69] __0.0%[___0/__33]
シ/戦__________ __2330 __21.4[_205/___0] _54.3%[_121/_223] _13.2%[__16/_121]
暗/侍__________ __1170 __37.7[_143/___4] _55.4%[__31/__56] __6.5%[___2/__31]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___

与ダメ・その他__ _______________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/侍___________ メタトロントーメント___ __1376 _229.3[_432/__94] 100.0%[___6/___6]
侍/戦___________ 九之太刀・花車_________ __2328 _582.0[_703/_486] 100.0%[___4/___4]
シ/戦___________ かすめとる_____________ _____0 ___0.0[___0/___0] __0.0%[___0/___1]
________________ シャークバイト_________ ___147 _147.0[_147/_147] 100.0%[___1/___1]
________________ だまし・シャークバイト_ __1512 _378.0[_436/_300] 100.0%[___4/___4]
________________ だまし討ち_____________ ___237 _237.0[_237/_237] 100.0%[___1/___1]
暗/侍___________ スピンスラッシュ_______ __1351 _450.3[_510/_378] 100.0%[___3/___3]
技連携____ _____ 光_____________________ ___363 __45.4[__57/__18] 100.0%[___8/___8]
追加効果________ 追加ダメージ___________ _____5 ___1.0[___1/___1] 100.0%[___5/___5]

与ダメ・魔法____ ____________________ _累計_ _平均_[最大/最小] __数_ _____フル__ ___ハーフ__ _____レジ__
黒/赤___________ サンダーIV__________ __1526 _763.0[_981/_545] ____2 _50.0%[__1] _50.0%[__1] __0.0%[__0]
________________ サンダーIV・MB______ ___584 _584.0[_584/_584] ____1 100.0%[__1] __0.0%[__0] __0.0%[__0]
________________ ドレイン____________ ____31 __15.5[__31/___0] ____2 _50.0%[__1] __0.0%[__0] _50.0%[__1]
________________ バーストII__________ __1022 1022.0[1022/1022] ____1 100.0%[__1] __0.0%[__0] __0.0%[__0]
________________ バーストII・MB______ __2888 1444.0[1444/1444] ____2 100.0%[__2] __0.0%[__0] __0.0%[__0]
________________ ブリザドIV__________ __1154 1154.0[1154/1154] ____1 100.0%[__1] __0.0%[__0] __0.0%[__0]

真面目に食事や歌貰ってやればいまならもっと早いんじゃないだろうか。

スレ違いなんだよ
この糞が

やっぱりカズヤが居ないと駄目だな
戻って来てくれ

カズヤは良いんだが
間違って糞ぷっさんが戻ってくるとげんなり

ざけんな
ぷぁっさんは稀に見る良コテ
口だけのカスヤと一緒にすんな

>>788
ぷっすん自演擁護乙

カスヤ＞＞＞＞ぷっすん

rep出た瞬間かみついてた連中黙りこくってるな
今度は捏造捏造って言い出すんじゃないだろうか

結局そういうのの繰り返しだよココは

侍暗の弱さに笑った
何で通常ダメと手数に3倍近く差がついてるんだよｗ
HNMやってる人達ならもっとマシな暗侍は出せなかったのかｗ

>>791
村とアポがたまたこの日居なかっただけ。

>>790
repて話のナガレと全然関係のないID:C3TeYcHmのことか？ｗ
どっかの誤爆かと思ったぞ
本気で言っているのなら先ず日本語の勉強からはじめようか？

>>782
気になる点があるから全rep見たいところ

repスレ当たりに張れないかな？

>>790
上のrepのどこが戦戦戦赤詩白なの？
文字も読めない大馬鹿者なの？ｗ

>>794
貼るのはかまないけど貼った奴は別PTの黒のダメとかが
取れてないからあんま参考にならんと思うけど。
あくまでも通常でも削れる〜って意味合いのRepだしな。

冷静に見るとレベル+13-15のファブ倒してトンボのおまけつけて経験値105って
少人数でやってると思ったけど少なく見ても12人以上でやってる時のREPなんだね

>>797
多分、探せば10人ぐらいのもありそうだけど圧縮してない奴で見付かったのはこれだけだなー

>>798
暗侍は補助無しPTぽいか
何でこんなに弱いのか不思議だったけど納得したｗ

>>771
これ何のゲーム？

ファフなんかナナシ赤白詩でひたすらロイエでよくないかｗ
物理で削るのは防御結構高めだし命中480でキャップと当てるのもきついから
支援多めにしなきゃいけないからどうしても人数が必要になってしまう

貼ってくれた人には悪いが、このrepで何を語れば良いんだ・・？
元は精霊削りなんか時代遅れ、戦戦戦赤白詩で削り余裕みたいな話だったろ。
このrepだけみたらやっぱ精霊削りで良いわ、になってしまうんじゃないか？

>>799
Rep見直したけど侍と暗は一応マーチとマドはかかってるな。
ただ、戦闘の途中から参加だから攻撃回数が極端に少ないんだと思う。
最初は戦士とシーフで連携しながらMBでやってた感じだな(LOGみた感じだと)


>>802
自分は別に精霊削りがは時代遅れとは思ってない＋言ってないんだがなｗ
ただ、黒居なくて削れないかって言うと削れるのは削れるからなぁ〜
逆に前衛いなくても削れるけど、その辺はLSの方針で好きにしろで良いと思うし。
正直は話し倒せればなんだっていいんじゃね？って自分は思ってる。
貼ったRepでは連携してるけどMBする必要性ないから、黒も前衛も魔法＆WS即撃ちでいいと思うけど。
(二人目以降のダメが極端に落ちるし)

エアーＨＮＭＬＳ沸きまくり

今更HNMとかの話題いいから>>747について早く答えてください＞＜

>>803
削ってる前衛がサポ侍やサポ戦とか少人数でやる削りとは到底思えない
上で出てるけど経験値から見て2アラ以上なんだろうけど
REPの5人以外がサポート役で固めてるとしたら戦戦戦赤白詩のサポート役3で足りるのか分からないし
人数居れば物理で削るサポ戦侍も可能ってだけで少人数だった時のサポート役の少なさとサポ忍時の削りがどこまでか分からないままじゃない

ボナンザでリディルゲットしたのですが
みなさんはどんな装備されてますか？

マンイ/リディル ボム魂
ワラーラ 孔雀 ブルタル 素破
アダホバ ダスク手 ブリッツ ラジャス
フォレジ スピベ 白虎 ユニ足
種族ヒュム ｓ−ル寿司+1 サブリ命中400

翡翠前で白黒プクは上記装備で竜マムは+アグ、続く忍マムはボムレクフマントリダに変更
シマムはさらにアレス頭(モグ頭ヘ3%+命中10/攻5)アレス手オーラム足に変更
獣ワイバソはアグ残ってれば白黒用装備に戻してアグ無ければクフマントリダで調節
適当にEQでやっただけだからWS装備とかは知らない

302

土曜日と言うのに

バークでりでぃるは、恥ずかしいからニヌルタにしたら？
10個当たってるなら話は別

マンイ/リディル/　/ボムレ
ワラーラ/エンシェント/素破/ブルタル
アルマダ/ダスク+1/ブリッツ/ラジャス
フォーレージ/ニヌルタ/白虎/ユニコン+1
ソールスシ+1　メイン:425　サブ:410

WSはSTR、DEXバランス型。以前ここでSTR特化型の方がいいって
アドバイスもらったけど、まだ試せてない。

>>812
メリポなら白黒マムは命中400あれば良いからボムレよりボム魂のが良いよ
竜マムもアグで+25されるから命中400有れば良いしボムレは忍シとアグ切れてる時の獣ワ用だね

>>811
バークリディルだろうがアダホバリディルだろうがrep的にそんなたいさないよ

>>812
WS着替一種類で対応するなら、属性ゴルゲット込みSTR攻撃両立型DEXは命中不足にならない程度に無視するのを推す。

304

　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　＜／◎ヽ　 〈⊃　　}
　　　<( ｀ ﾟ∀ﾟ)　　|　　 |フ
　　　IL( っ¶っ¶IL !　　 !フ
　　（　��　皿　��）　　/フ　　　　
　　（　　　　　　　□／ 　　　
　／│　　肉　　│
＜　　＼＿＿__／
　　　　┃　　　┃
　　　　＝　　　＝

ヘイスト２１の雑魚なんですけれでも腰だけスピベにして２３になると
劇的に削りかわるもんです？実際repとっていた人いたらおしえてくれるとたすかります
モグあたったので劇的に増えるならスピベ買おうかなって思っているところです

ちょっと弱めの23%リディルと、強い21%アスードとが強さ同じくらい
その程度の差

>>819
おまえ馬鹿だろ腰だけ変えてっていってるのになんでリジルとか
アスードがでてくんだよ

rep取って何とか確認できる程度にしか変わらない
装備21+支援35=56%から58%に変わっても4.7%しか伸びない
repで20万〜25万削ったとして1万前後しか変わらない程度
支援が切れてる時間が有ると相対的に伸びが減るのもある
周りの強さや釣りの上手さにもそれなりに左右されるが
殴り始めの早さや食事をケチらない事のが余裕で劇的に変わる

>>820
お前こそ馬鹿じゃね
劇的か？って質問に対しての例え話だろｗ
わりと納得いく回答だと思ったぞ

まぁ簡単に一言で済ませると
ヘイスト21%だから削れてない雑魚と自覚してるのなら
仮にスピベで23%になっても雑魚に毛が生えた程度の削りにしかならない
スピベで金使うよりもその他の装備を良くして赤カレーパンを100ダース買った方が強い

火力に関してはスウィフトに戻すとどれだけ落ちるか
スピベル無い頃はrepも流行ってなかったので定かじゃないが
バザーなんかで見つめられるときに
・手はダスク+1外してアレスつけてる
・足はユニコン+1外してエルメスつけてる
・腰はスピベルのままがデフォ
スウィフトとはグラも違うし見栄も張れる
もし手足のHQ持ってなくてもスピベルくらいは買っておくといいよ

WS撃つとき、脚装備何で撃ってる？みんな

キングは八竜、ランペは白虎

ヘカでいい

>>825
アレス

>>824
どれだけ落ちるかって普通に計算したら
支援切らさずに受けて4.7%でrepで1万前後しか変わらないよｗ
21%から25%になって支援切らさずに受けても10%しか手数変わらない訳だし
ペ斧25%が30万削ってる人が21%に落としたとしても27万前後削ってる事になる
でもピザアスード21%とかは25万削って喜んでたりもする、多分ヘイストよりも動きや食事のが大きいよ

>>829
中の人の腕は
ペ斧21%で27万＝ペ斧25%で30万
まぁ、そんなもんだと思う

25%にできる戦士が少ないからツッコミは少ないけど
いかに常人を超越したrepの数字かってのがよくわかるなｗ
野良で100PT作っても、21%ペ斧で25万以上出せる奴なんて5人未満
８割以上が20万以下だしなー

メリポのrepスコアなんかは食事をピザ→赤カレーにする以外だと、
スウィフト→スピベに変更するよりも
敵撃破確認した瞬間に足装備をエルメスサンダルへ着替えたりして、
誰よりも早く殴りかかった方がお手軽に伸びるよ。
ダスク手付けっぱにしてエルメス履かない人とかタゲ来てないのにリタリ常時掛けっぱなしの人とかだと、
移動マクロに切り替えてエルメス履いている人よりも
移動開始が全く同じタイミングでも殴り始めの時間が２割以上遅くなるわけで
ヘイスト値の差以上に攻撃回数変わってくるよ。

装備がよくなりゃ単純に強くなる
スコアを伸ばしたいのか自キャラを強くしたいのかってのはちょっと別だよね

メリポならターゲットの切り替えやWSマクロを早く押す（効率の良いマクロを組む）とかの要素もいるけどターゲットの切り替えなしの１体の相手を削る（NM等）となれば腕もくそもない
メリポや殲滅系が戦士優遇だから殴らない時間を減らすよう心がけるという要素は大切だけど結局つめるとこつめれば最後は良い装備＝純火力になるわな

>>831
スイフト＞スピベに変更するよりも〜　ではなくスピベに変更しつつ着替え駆使して早く殴ればいいんじゃね？ってことな
ヘイストコンプレックス？みたいな書き方でみっともないよｗ

>>831
つーか動きの良さと装備の良さは両立できないわけじゃないから
その文は意味ないだろｗ
スピベ買えない人はたくさんいてもエルメス買えない人はそうそういないだろうしｗ
逆にいえば装備１箇所でテンプレから１万伸びるとこなんて腰くらいしかないし
スピベがこんなに高額つけてるのもまぁそういう理由だよな
２１パー戦士は腐るほどいるけど２３パー以上戦士は希少だしなー
買って損はないと思うよ

八竜脚のコストパフォーマンスの悪さは異常

別に>>831はスピベいらないとは書いてなくね？ｗ
ビギナーっぽい人が
「高額装備さえ揃えば（性能以上に）強くなる」と思ってしまっている様に見えるレスが結構見受けられるんだが、
それに対して、高額装備買うよりも先に動き直して出直せ、ってのは至極妥当な意見だろう

勿論、装備も動きも良くすればいいってのは100%同意するが
変に深読みしてヘイストコンプとか言っちゃうのが逆にヘイストコンプに見えるｗ

21%で20万かそこらしか出せない奴が25%になったところで、25万削れる様になる訳じゃないしな

スピベダスクHQ無い奴が雑魚なのは当然として
スピベダスクHQあって27万削れない奴も雑魚

八脚のコスパの悪さを知らない人が相場の半額以下で譲ってくれたでござる

ネ実的にはヘカ頭もテンプレ何だろうけど
わき時間にに現地にいれる、HNMLSの頭希望者が参加してない、他のライバルからオークションで競り勝つ、交渉成功したところが釣り勝つ
これだけ乗り越えてドロップは0/6、こんなにでないもんなのか…
また来週末までお預け

スウィフトは気にならないんだけどアス頭でWS撃つのがはずかぴいんだよなあ…ｗ

そんな貴方にユニコンキャップ

釣り勝ったところと交渉したほうがはえーんじゃねーの？
個人の好きだろうけど

というか釣りに勝つ前に交渉されても困る気もするが

釣り前に交渉は最低限した方がいい気がする
戦闘中tellよこされる方がうざい、他の人からも戦闘中tellされるしね
沸き待ちpop３０分間隔以外のとこで高めに金額提示したほうがいいな
でなくても次回からの交渉が割と楽

終了後だと遅すぎるし、戦闘中に外販テルきたらウザくない？

コスパとか笑わせてくれるなw
コスパ気にするような貧乏戦士は、いつまでたっても雑魚だぞw

ねぐらなんて30分単位なんだから 外販買取まだ楽な方だろw
黒帯はそれ3ヶ所やるんだから

いずれにしろ
沸き時間決まってるんだから 脇終わったらログアウトして 倉庫の合成スキルあげや競売はりつきしてればいい

3時間いなきゃいけないわけじゃないんだから

>>845
コスパ語り出す奴多いよな
レリックの無意味さとか説く奴もｗ

趣味なんだから自分が納得する所までやるだけなのにｗ

>>847
それが取れない奴の精神安定剤だしな。

>>831に過剰反応してる奴は最初から動きも100%完璧だったのかね
>>831は不慣れな内は装備より立ち回り良くした方が伸びると言ってるだけだろ？
レリックミシックやヘイスト装備がゴミとか言ってるんなら、俺もそれ以上伸びる装備って何だよって思うけど

>>813
なるほど。確かに自分は命中に関して、ちょっと過敏になりすぎてる気もする。
>>815
「STRとDEXをどれくらい両立させられるか」を、追っかけてた時期があったんだけど、
今はそこからどこまで攻撃型に近づけるかを考えるフェーズなのかな。
みんなの装備も充実してきてるしね。

＞ヘイスト２１の雑魚なんですけれでも腰だけスピベにして２３になると
＞劇的に削りかわるもんです？実際repとっていた人いたらおしえてくれるとたすかります
＞モグあたったので劇的に増えるならスピベ買おうかなって思っているところです

元発言がこれだろ？ヘイスト２１と２３の比較すら自分で考えられない奴にあーだこーだ言う時点で全員間違ってるじゃねーかｗ

>>818
劇的に変わるものって、FF11ではほとんどないような気がする。
戦士スレでは、昔から装備は積み重ねって言われてて、
ヘイスト21から23に変えた場合、効果はわかりにくくても、
強くはなってるわけだし、スピードベルトは他のジョブでも
使えるいいものだから、チャンスがあるんなら入手しておいた方が
いいと思うよ。

>>839
6回空振りはきついね。通うことだけ考えてもしんどいし。
うちもいろいろ外販してるけど、基本的に約束はしてなくて、
その場にいた人に売るってスタンスです。
値段は固定でやってるんだけど、今はオークション方式でやってる
団体のが多いのかなぁ。

ネ実戦士→25万/hいかない奴はカス
ヴァナ戦士→20万/hいくかどうかの奴が大半を占める

H21%のアスードでも25万/hいってるのに
スピベ持ってるのに25万/hいかないオーラム6うんこ戦士とか口だけリディルとかは
産業廃棄物みたいなもんでしょ

で、お前はどうなのよｗ

>>855
25万/hしかだせないオーラムやリディルH23%戦士が
H21%アスードをやったら20万弱しか出せない

H21%のアスードでも25万/hだせる腕があれば
オーラムやリディルH23%戦士で軽く26万/h以上出せる

中の人の腕と、装備品の良否を混同した書き込みをし続けるお前がゴミ

俺ブラ作ろうとしたらブラなんていらないとか言う奴いたんだがなんなの？
アルマダヘイスト25%でボナンザ当たっちまったからニヌルタもらって
スピベ売って一気にお金出来たからブラ作ろうと思ったんだが・・・

他はもう装備いじるとこねぇよ

今更、中の人の腕と装備品の良否を混同してる馬鹿とかいるのかｗ
そもそもアスード21%で25万ってペ斧25%赤カレーで30万出した人が21%に落ちたとしても27万だろ
アスードの人の腕が悪いのかアスードという組み合わせが弱いのか逆に言うと25万までしか出てないのなら装備なんだろうな

>>855
野良基準か固定基準なのか答えてくれ

>>858 907 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2010/01/31(日) 03:26:21 ID:4MS9NnB3
スファライ→デストと大差ない
マンダウ→盗賊のナイフ装備してろ
エクスカリバー→ナイトの攻撃いらね、ジュワでいいし
ラグナロク→両手剣ｗ
ガトラー→獣ｗ
ブラビューラ→ペ斧と大差ない
アポカリプス→サポ侍、接待前提の武器いらね
グングニル→他の両手武器より性能低すぎ、別のもの作れ
鬼哭→一生メリポやってろ、不動と大差ない
天の村雲→ソボロ与一のほうが強いですし、ござるｗ、破軍でいいし
ミョルニル→殴るな、ケアルしろ、作るならヤグルシュ作れ
与一の弓→与TP考えろ、タゲ取れない前衛いりません
アナイアレイター→与一の方が侍でも使えて便利、使い道少ない
ギャッラルホルン→一生奴隷やってろ
イージス→赤盾でいいし、ナイトの出番は無い
クラウストルム→(ガチすぎてアンチすら付かない)

俺が聞いた事有るアンチ発言、ほぼ全部のレリックにアンチが付いてるだろ
どうせ何作っても同じ、アンチはつく、なら好きなジョブの武器作れば良いさ

>>859
赤カレーぺ斧30万の人と比べたら、腕が悪いんだろうな。
h21%アスードで25万言ってる人はせいぜい25%ピザアスードになったところで28万/h止まりだろう

25%リディルなんか30万どころか28万すらいったrep出てないし、
そう考えるとアスード以下の可能性も出てくる。推測でしかないけどな。

>>862
勘違いしたまま推測で色々書き込むから叩かれるんだよ
散々ループした話題なんだし→>>626-653
少しは学んで成長しろよ

>>862
リディル持ってない奴は所詮推測でしか語れないからねｗ
リディル持ってる人なら同じPTで武器も誓えるだけで同じ腕の人が武器変えた結果がすぐ分かるのにねｗ
散々言われてるし別人同士の最大数値のREPで比較する奴とかはさすがに居ないだろうけどね

>>858
どうせ装備晒せない脳内雑魚乙
ブラに幻想持つ馬鹿多すぎだわ。WSも糞弱いあんなレリック作るなら他のレリック作るわ

いくらリディル取れても、いまだに最高の環境でrep取れないなんて残念です
腕の無いひとしかリディル使ってないというより、腕の無い人が持ってるだけでそこそこ強くなれる武器ってことなんだろうな

>>860
ここでの話は基本的に固定かと

固定なら削り28万だせるが野良じゃ23万前後
うまい野良が揃って26万だったな

ブラは赤カレーでも安定した命中が得られる事が大きい
逆に言うとブラの命中が無くても赤カレーで安定して当てれるコンテンツだとD/隔と倍撃のみ優秀となるけど
確かにアポや村雲与一みたいな固有WSを使う事で今までとは性能がガラリと変わる事は無いがそれでもペ斧より上位に位置してるだろ

アタシｊｋだけどコンカラー持ってる人かっこいいとおもうょ

>>869
鬼は？

>>866
自分でリディル取って比べれば良いだけだろう
持ってない奴がどう妄想しようが持ってる人は自分で比べてFA出してるんだし
それと腕の無い人だと逆にリディルのがスコア落ちるぞ両手斧より隔が早いから即撃ちがより困難だし

>>867
ありがとう、やっぱりそうだよな

>>861
ありがとう頑張るわ

25％リディルがアスード以下とか何の冗談だよｗ
俺21%(笑)リディルだけど両手斧に削りで負けたことないよ

>>874
人が違えばスコアも変わるから
この○○武器使いに勝ったからこっちの武器のが強いって単純には決めれない
自分でリディル持ってるのならリディルと両手斧(現状赤カレー7振りが1歩抜き出てる?)を使い比べた方が分かり易い

h21%で25万/h以上出てるリディルのrepってあったっけ？
出てないということは、毎回リディルのときの後衛が下手糞か、毎回リディル持ちが下手糞か、アスードと同等以下か
その３つのうちのどれかでしかない

>>875
それについては試してる人がけっこういるからなｗ
レッドロードやなんちゃってリディルやAstraycatにrepある
結果として、リ＞＞ペが覆る前例は一つもないわけだけど

ブログではない、匿名戦士がスレに貼るrep最高値ではペが先行してるのは事実
まぁPT条件や装備や本人の錬度が単発repじゃほとんど信頼性無いのに対して
ブログはずっと同じ流れが続いてるのでどちらが参考になるかは論じるまでもないが

つい最近いったメリポでも翡翠で27万/hいってるよ
相方二人ともぺ斧じゃなくてエルキンアダホバ21％でレッドカレーとピザＨＱ
二人とも知り合いで装備も動きもしっかりしてると思う
それでも一度も負けたことはないなあ

匿名戦士というか素性バレてるけどなw
リディルのが強いとは思うがぺ斧30万は捏造ではないと思うよ。よく野良でみかけるから。
鎖国解ければ実際に見学させてもらえるだろうに、
鎖国解除いつされるんだ…

>>878
rep上げてから言えよ雑魚

21%で２５万とか２７万とか固定のはなしだろうとおもうけど
野良ではどうなのよ結局２０万くらいしかいかないんでしょ？

固定なんて誰が言ってるんよ
h21%ごときでスコアアタックの固定してるところなんてあるのか？ｗ

>>880
21%のrepなんてみてもつまらないだろ？

>>881
野良でも平均25万/hはでてる

>>883
ああ、別に上げなくて良いよｗ

じゃあ俺もh21%オーラム6振りで野良で28万/hいったことあるよ

>>884
なんで君はそんなリディルに噛み付くの？ｗ

>>885
ちゃんと読み直せ
俺は噛み付かれてる方だ

リディルってまだ粘着が沸くほど良武器なんだねｗ

ID:UYdZcD7Fはただ噛み付きたいだけというのはわかった

つか本当ネ実補正ってすごいな
どんな後衛でも25万/h以上出せる人ってレリック勿論以外見た事ないわ

戦士ってこんな奴ばっかｗ

リュフトオーラムやってるといつも赤様がヘイストなかなかくれないでござる
この前なんかアスカルソードの人にちゃんとやってください＾＾；と言われたぜ．．

ネ実脳ってすごいな
平均って言ってるのに、どんな後衛でもととるんだから

>>889
お前のはただの”雑魚補正”
自分が見たこと無いからといって、恥ずかしいレスすんな。
お前とその周りのフレや環境が
ヘ　タ　ク　ソ　しかいないってだけ。

散々野良メリポはしてきたけどメンバーが「Repとるぞー」って言いだすのは皆無だったな
だからずっとRepなんて固定か身内で取るもんだと思ってた

>>892
すまん、俺はお前じゃなくて>>893みたいな脳内最強くんにいっただけなんだ

>>893は関係ないだろ
文盲なうえに自分のミスを認めず雑魚とは救いようがないな

そもそも２１％で２５万とか２７％いく時って釣りがうまい奴が前提だよな
内の鯖うまいやついないからむりですよ

まぁ武器の優劣は散々言われてるけど他人最大数値で語らず自分で持ち変えてみろでFAだしな
どんな後衛でも25万以上はどうなんんだろうか…25%で凄腕ならどんな後衛でも毎回出せそうだけど
メンバー次第で3-4万変わるし25%で30万出せる人なら21%だと27万に落ちるから-3万されたら21%は凄腕でも無理じゃないかな

rep出して欲しいわ

>>896
ああいや、もういい。
別にお前を否定したわけではなかったんだが、そう聞こえたんなら悪かったよ。

>>898
俺もそれが言いたいんだが、上手く伝わらないらしい

数字出したいならＴＰ１００越えたらＷＳ撃つ設定にしとくといいよ
手動で〆躊躇うよりウェイト無しで撃ってたほうが伸びる

>>898
どんな後衛でも25%なら25万/h出せると本気で思ってるなら君は何も分かってなさそう。
1h40万近く出せるアポカリさんだって後衛が下手なので3人揃ってたら30万もいかないし。
ひどい後衛は毎回言うまでワイバーンにディスペ入れないパラナもしない赤もコもディア入れない
こんなので25%だろうがなんだろうが25万もいきません。

>>902
いや、思ってないよｗ
本当に酷いのにあたるとレリック持ちでも無理な場合も有るしね
メンバーが最低限メリポとして成立する動きが前提ならいけなくもないだろうけど
まぁメリポはつくづく個人競技ではなくて団体競技だって実感させられるよな

>>898
H25%アダホバ赤カレーで30万/h出てて
H21%アスードが25万/hのrepと、H21%のジョン赤カレーが26万/hのrepならジョブスレに貼られてたから
上記アダホバ赤カレー30万/hの人がH21%に落ちたら27万/hというのは、数字的にはおかしくないと思うね確かに。

リディルは28万のrepすら上がらないのは、リディルの時の後衛は全員下手糞だからという言い訳いつも聞くけどソンナアホナですよ

装備の話になれば、何装備してようが立ち回りが悪いと雑魚という奴が出てくる
立ち回りの話になれば、どう立ち回ろうが結局は装備が全てという奴が出てくる
いつまでもこのループな戦士スレっておもしれーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>904
なんでそんなにリディルを目の仇にするの？ｗ
リディル持ち＝ほぼ全てがHNMLS系の経験者
固定PTのrepなら身内のブログに貼るとかそんな感じで
さらに、そこではアポカリや他のレリックに喰われる数字とかだろ
そんなもんがペ斧rep並の頻度で匿名掲示板に貼られる方が普通じゃない
自ら探す気もないのにネ実でｸﾚｸﾚしても駄目じゃね

野良メリポPTでのリディルrepなら「ラグナロクの噂」ってブログに28万あったよ
ブログ主からすれば全くの他人の数字だしあてになるだろ

あと、「なんちゃってリディル」には白赤詩PTで26.5万ってのもあったな

そうか、固定でもせいぜい28万/hだったんだね
H21%のアダホバ赤カレー並でしかねーじゃんｗ

赤カレーペ斧さいきょーｗ
リディルさいきょーｗ

赤カレーペ斧はさいきょーでーすｗｗｗｗｗｗ
でもブラはゴミーｗｗｗｗｗリディルもゴミーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺の赤カレーペ斧ヘイスト25%が最強なんですーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ以外は雑魚なんですーｗｗｗｗｗｗｗ
赤カレーペ斧で30万/h出せない奴はへたくそなんですーｗｗｗｗｗｗｗｗ

時給45k以上だしつつ30万コンスタントに削るような戦士とかいればわかりやすいんだけどな

ブラは作ってないけどゴミレリックだから作って比べる必要はありませーんｗｗｗｗｗｗｗｗ
リディルは28万/hが限界らしいからゴミなんで取って比べる必要はありませーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の赤カレーペ斧25%が最強なんですーｗｗｗｗｗｗ出せない奴はへたくそですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

幸せな奴だな

リディルは後衛を言い訳にして火力がないのを誤魔化してますｗｗｗｗｗｗ
固定でなくても30万/h出せる俺の赤カレーペ斧25%が最強ｗｗｗｗｗｗ出せない奴は固定も組めないへたくそですｗｗｗｗｗ

>>913
もうそれテンプレにしようぜｗｗｗ

ブラあろうが最高の環境でrep取れないなんて残念なやつらですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
30万/h出せる俺の赤カレーペ斧25%が最強ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

21%アスードですら25万/hのrepあるのにリディルはそれすら中々ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかするとリディルってアスード以下の可能性もありますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ30万/h出せる俺の赤カレーペ斧25%が最強なのに代わりはありませんけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>908
>>906には固定ではなくて野良で28万って書いてあるように見えるんだがｗ

２１％で25万とかいくやつは釣りがうまい+赤がまともなだけ以上

雑魚準廃はネ実でしか騒げないｗ
察してやろうぜ

どこからどうみてもあからさまな暇人のリディル煽りなのに
いちいち顔真っ赤にして反論したり、それだけじゃなくご乱心する者まで現れて、
もう耐えらんない

まじめにリディル欲しいけど、リディル持ってる奴ってあの地獄のような釣り合いとロット勝負をくぐり抜けた奴なんだよな。
ひくわ・・・。

リディルは火力がないのを後衛のせいにしている雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジョブ板に貼られているrepが示す通り、30万/h出せる俺の赤カレーペ斧25%が最強だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブラは最高の環境でrep取れない雑魚プレイヤーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>923
プロマシアの初期の頃なら時間帯によっては、うちの鯖はファブやニーズ
が放置とかあったぜｗ

ブラもコンカラーもリディルも自分の活動範囲で手に入るとしたら、皆目の色変えて取るんだろうな

リディル使いの言い訳はただの”雑魚補正”ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
30万/h出せる俺の赤カレーペ斧25%見たこと無いからといって恥ずかしい武器自慢すんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあただでさえ強いペ斧赤カレーだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2アカでサポ侍だとリディルとか鼻糞装備だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブラとか弱すぎて泣けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗよえーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ固定でなくても強い奴は強いからなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メタとか所詮オーバーキルでrep伸ばす為の情けないWSだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ペ斧赤カレーキンジャスなら平均1100前後はでるしなぁｗｗｗｗｗｗ
俺からしたらリディルもブラもただレアなだけでレインハット並のゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いい加減リディル持ちは30万/hのrep出せばいいのになあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だせねーだろうなｗｗｗｗｗｗｗタゲ分散してまともな後衛と組んでると28万前後で頭打ちだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぺ斧赤カレーはサポ忍ですら30万/hいくというのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2アカでサポ侍のペ斧赤カレー見たら泣いちゃいそうだなリディル使いはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブラはrepの数字ばかりでメタのオーバーキルしてまで削りしか見てないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから最高の環境でrepとれないんだよなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オーバーキルなんかより時給を重視してくださいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その点、ペ斧赤カレー30万/h出せる人は弁えてますからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レリック取れない準廃を演じたいなら
もうちょっとｗ少なくしてもっと必死な感じだそうぜ

露骨にわざとらしいからいまいちに見えるｗ

そういや25%って実際どれくらい居るんだろう
何かイメージ的にユニ足の生産数が絶望過ぎてリディルブラ持ちより少ない気がしてくる

必死に草生やしてる奴は根っからのキチガイじゃないんだよな
スレにある書き込みの中から抽出して代弁してるだけ
どんな立場からでもいくつかは共感できる部分はあるはず

ホンモノ、というかオリジナルのキチガイは前日のID:UYdZcD7F だな
H21%のアスードで25万云々〜と毎日書き込んでる荒らし筆頭
暇な人に相手してもらうと大喜びで尻尾振って噛み付きに来る駄犬ｗ

ユニ足HQは潜在がなぁ
持ってるけど正直言って使いにくい

メリポでの削りなんてそこそこの後衛で25/hぎりこえるぐらい出せれば十分だし
メリポで30/hこえたからで？っていうｗってかんじだし
局地戦で強いコンカラーが総合的に最強の戦士の武器って感じですよね。コンカラー持ってる人本当にあこがれちゃう

>>934
ダスク手+1と比べると圧倒的にユニ足+1少ないのは確かだけど絶望的というほどでもない。
履いてる人たまーに見るし、バザーに出てるのもたまーに見る（最安値35M〜最高値45Mくらい）
そもそも絶望的ってほど1鯖当たりに無いようなら数千万で買えるはずが無い。億超えるってことね。

流石に1鯖に100個は無いだろうけどｗでも10個未満ってこともない。数十個はあると思う。
ユニ足+1のほうがリディルやスピベより少なくても、守りの指輪よりユニ足+1のほうが多いかもね。

>>934
ユニ足+1を街中で履いてる奴は殆どいないはずだからね
そのくらい装備に気を使う戦士なら
移動はダスク+1を外すのと併せてエルメス履いてる
狩場で見つめるのも野良だと普通はしないしなんとも言えないが

俺と、LSメンの4名と、メリポサチコに25%と書いてる1名と
ジュノで毎晩ユニ足+1付けてバザーしてる1名と
あとは個人的に持ってるのを知ってる廃戦士が5名かな
JPで俺が把握するユニ足+1所持者は合計12人だけど
少なくともこの２〜４倍は鯖に持ってる戦士が居ると思う

>>934
補足
自鯖のレリック武器総本数（ブラだけじゃなくアポや村や鬼も合わせた本数）より
ユニ足+1は少ないけど、自鯖のブラのみの本数よりは多いと思うぞ。
見かける頻度はそんな感じですね。

そこまで絶望的な数って訳じゃないのね
25%出せる人なら確実にペ斧はあるだろうけど
リディル25%はそこからさらに絞られる訳だし
やっぱりリディル25%はペ斧25%に比べて絶対数が少ないんだろうかね

>>937
メリポで30/hなんてのは一つの目安でしかない
時給を追求するなら火力のピークだけ上げても無駄
殲滅コンテンツ系はそれより必要命中がずっと低いし
HNMはその逆でずっと高い物も少なくない
タイムリミットがないメリポが得意＝強い戦士とは限らないわけで
武器・防具・食事はキッチリ使い分けてどこでも通用するようじゃないとね

>>923
数年前はねぐら１４０人とかいたけど今じゃ２〜３LS程度の４０人前後まで減ってるな

俺様の鯖はﾌﾞラビューラ持ってる奴20人位だなｗ

久しぶりに戦スレでNGIDとか使ったわｗ

>>943
俺は5年前に運よくゲット出来たけどまだ完全にNA支配になる前だったからなー。
外人LSも居たがまだ日本人LSのほうが数が多かった。今みたいな外人LS支配の環境じゃ取れる気しない。

昔はファヴ広場に余裕で100人超えてたねｗ酷い時で160人とかｗあの狭い場所にｗｗｗ
プレイヤーキャラがまともにグラ表示されないし（750人参加時のビシージ以上の密集率）
ファブ沸いても釣ろうにも糞重すぎてタゲることすら出来ないしｗ
低性能パソコンだと処理しきれなくてファヴがグラ表示されないこともあった。
見えなくて現地いるのに沸いたの気づかず、LSメンに教えてもらって既に沸いてること知る人も居たｗ

戦士は短期決戦で呼ばれることも多いから
重くて敵が見えないとかエインなんかで言ったら
次回から○○さん後衛あります？とか言われちゃうな

PS2でやってる奴おおいよなー

3年くらい前に友達が遊びに来たとき丁度ニーズ抽選で友達に手伝ってもらい
コントローラ・キーボード連打して見事釣り勝った時は友達とハイタッチしたな

まぁ出たのは武王胴ですが

>>947
まーそうだけどねｗ
でもエインでプレイヤーがもし800人入ったら（実際には入れないんだが）糞重くなりそうでしょ。
比率で言えばそんな感じ。ファヴ広場はエインの中の５分の１以下の面積もない。そこに160人だからなｗ
正にスシ詰め状態ｗｗｗ赤球出て落ちるやつとか多発したしｗｗｗ

昨日はJPとNAが一団体ずつと外販希望者で50人くらいだった
時間次第じゃ3LSになる感じ

そしてついにヘカ頭取れた…
次は胴を青くするぜー

>>951
おめでっとん

ヘカ手、NQとHQとでは/ｈあたりでどのくらい違いでるものでしょうか？
どっち作ろうか悩んでます。

積み重ねだから一概に言えない

>>953
STRが１上がることでSVボーナスが1段階上になるなら作る価値があるけど、コスパは悪すぎる。
/hあたりでどれくらい違いがでるかは答えようがない。
アルマダ、ヘカ系すべてHQ、ケルマン＋１なら明らかにWSダメージに差が出るだろうな〜

他の装備との絡みでWSD的にHQが欲しくなると、また免罪取るのめんどいから
HQ買えるならそっちにしとけ

マインリディルがベターなのは分かるんですが、リディルジュワはダメなんですか？

SVテーブル見てみました。
なるほど、攻防比、武器ランクなど色々あるんですね。
勉強になりました。

欲しくなった後、免罪取り直すの面倒だなと私も思ってたんですが、
テーブルに当てはめて今後の目標立てたところ、
ボーナス段階あげるならヘカですと2箇所HQ必要という結果でした。
参考にして決めたいと思います。
ありがとうございました。

>>958
STR-VIT補正はどちかというと通常装備で重きをおくもので、
WSの場合はWS固有のSTボーナスをメインに考えたほうがいいよ。
その辺の区別がついているのかいないかよくわからないけど。

レイグラとキンジャスそれぞれの装備をさらしてくれ

>>957
素でDAを持つ戦士にとってジュワユースはメリットが少ないし、ジュワユースのD値が低すぎる。

と、リジュワを振ったことがない脳内が想像で語っています

ジョワDA50とマンイDA20
ジュワD35(x1.5)/隔224(0.156/0.234)マンイD49(x1.2)/隔276(0.177/0.213)
1分ミス無く殴りっぱなしでリジュワ+素破+STP6+H60%で得TP440 マンイリ+素破+STP6+H60%で得TP395
440/395でリジュワのが得TPが約11.4%早い、でも複数攻撃武器は通常よりTP超過する確率が高いので最高で11.4%である

俺エインにはいつも ペ斧 マンイ リディル ジュワ 槍 を持って行って敵の種類で分けてる。
リジュワはWS弱くなるのが致命的だからな。でもWS抜きの通常削り累積ならリジュワが1番強いよ。
・基本スタイル＜マンイ リディル
・蝙蝠とか突き特攻の敵＜リディル ジュワ or 槍
・堅くて二刀流じゃキツイ時＜ペ斧
突き特攻でもブラオジュワはWS強くても攻撃回数がかなり落ちるのでリディルジュワより総ダメ落ちる。

マイティのときリジュワよさそうだよね

WSがボパになるのにか？

>>966
一応WS回転が10%前後リジュワのが早くなるけどね

マンイランペの平均900出せるやつでも
リジュワじゃｗｓ平均720-30程度だしな
１０％程度ｗｓ数増える程度じゃ全くカバーできてないぞｗ通常だけで削るってフォモルタルぐらいしか無理だな
与ｔｐがやばいから結局劣化モンクなのは否めないが。

エインで20％ぺ斧と25％ルンチョ＋ヘイストベルト
ってどっちがいいんだろ

エインはサンクリフレもらえるからヤグドリ飲んでりゃＭＰ一応確保できるけど
ヘイストベルトとヤグドリ使用の硬直もあるしな〜

>>969
ヘイスト合計55%→68.75%で手数44%あぽー
ベルト硬直が役6秒とヤグドリが4秒くらい?
10/180だから約5.5%動けない時間が有るから手数あぽーは約39%に留まる

>>970
おお。サンクス
ソウルマチマチとかもらえば、かなり有効そうだな

ヒント：ヘイストベルトは魔法枠

ルーンチョッパー＋ヘイストベルトの話題を定期的に出す奴は一人なんじゃないか？
どこの廃ブログ見ても効果的な戦術としては触れられていない
本当に凄いならこんなスレだけじゃなく廃人が導入してるはずだろ

>>973
実際自分で試すのが早いだろうね
ブラやコンカラとかと比べてユニクロで済む訳だし
rep取れる環境なら簡単にできる事なんだし
勧めるのも否定するのも自分で試した上でやればいい

革師の宣伝

宣伝なら宣伝でもかまわんが
そのための努力を怠りすぎだよなー
騙すにせよ、納得させる為にはそれなりの説明があるべき
スゲーからお前も試せ！では誰も動かんし邪推されるだけ
せめて、使用に向き不向きな場面と好条件を引き出すためのその他装備と
手順をテンプレにして伝道師になる位の心構えでやるなら釣られる奴もでる

ルーン ポール ボムレ
ワララ 孔雀 ブルタルアサピ
ジョン+1 ダスク手 ブリッツラジャス
フォレジ ヘイストベルト 白虎 オーラム足
種族ヒュム 両手斧8振り MP1振り以上必須 攻撃426 命中395

とりあえず装備考えてみた、これ位なら21%出せる人なら普通に出せる装備だろ
でも革師の宣伝って言う人いるけどヘイストベルトって革スキル50くらいで作れなかったっけｗ

>>972
ヘイストベルトはエンチャント枠

何を言ってるんだ？

ヘイストベルトは魔法枠だな（魔法ヘイストと重複可能）
エンチャント枠などない

ヘイストベルトは使って腰装備変えると効果がすぐ消える諸刃の剣
よって効果維持するならWS用の腰装備もヘイストベルトのままじゃないとダメなオチ

>>971
魔法ヘイスト+ソウルマチマチで、ヘイストの魔法枠を使い切ってしまうので、
そこでヘイストベルトを使っても意味が無い。

>>981
ヘイスト21%の人がチョパベルトに変えてヘイストマチマチ貰うと約40.8%手数増える
ベルトヤグドリ硬直で約5.5%行動が止まることを考えると35.3%の手数増加になる
ペ斧D96とチョパD88x1.353倍だとD/隔はチョパのが24%上になりWS回転は約35%チョパが上になる
通常はD/隔で計算してるからそのまま24$アップだけどWSはD値差8+STR5とWS回転35%アップとの勝負になる

>>983
でも現実的に考えると、3分で効果切れるから3分毎に使用→6秒硬直がねぇｗ
個人的にはペ斧スピベ(ベロシアス)orスウィフトを選ぶわｗ

>>984
その硬直入れて35%程手数が増えてるんだけどねｗ
まぁ実際使うと使うのと硬直がうざったいんだろうなーｗ
とりあえず机上計算だと21%の人がチョパベルトすると通常ペ斧より24%アップ WS回転35%アップになる
REPが出ないことには持ち替えた時に実際どれだけ換わるのか分からん、逆に言うとREPが出ない限り計算上は上記になるだけだがｗ

>>985
計算どおり行けば爽快で楽しいんだろうけど、準備の手間がねぇ

チョッパーとヤグドリは競売で余裕で買えるからいいけど、ヘイストベルトが競売にあるのはまず絶望的だし
自作出来ればいいんだが、自作無理ｗｗな人も多いだろうし

何よりも俺も含めてそこまで準備しないとダメだとペ斧スピベ(ベロシアス)orスウィフトの方が楽だしこっちでいいやｗ
な人が圧倒的にいるだろうしｗ

>>984
使い方次第だろ
５分程度までの短期戦で開幕のみ使用、効果切れたらスピベに戻し普段の装備で
なにも効果切れたらもう１回って使い方じゃくてもいいかと

マクロの書き換え忘れ等はヘイストベルト用のパレットを別に組んでおいて切り替えて使えば安心

>>986
準備は大変だからね、私もベルトは知り合いが合成した時に作ったのいくつか買い取って遊びに使うくらいだし
強さ云々は置いといて手数は見ただけで分かるくらい早くなって面白いからベルト手に入れる機会あったら試して味噌ｗ

>>988
もう修正されて不可能になったが、暗黒超ヘイストのチョパポン経験者だから大方想像はつくｗ
アレはモーションが追いつかなさ過ぎて斧振ってすらもいなかったが、ログが恐ろしいスピードで流れてるのは今でも覚えてるｗ

あげ

ベルトチョッパーは強いんだけど手間がかかりすぎるからな
でもスピベも持ってないのにエインで戦士得意げに出すようなやつならやったって罰あたらねーよな
強い奴は赤カレーやラビット食べてるのに、雑魚に限ってイエローややまくしｗ食べたりする。
普通に考えて逆だろ？雑魚ほど手抜きするのがおかしいわ

>>991
スピベルすらない戦士は心根も雑魚なんだよ
もし心がまともなら戦士で行くのは遠慮して後ろでケアルする
後衛やりたくない、食費も掛けたくない、だけどアイテム欲しい！
いたって普通の雑魚思考だ

>>991
何いってんのｗ？
エインでスピベルなくても前衛全員戦士なら楽勝だろｗ
戦士いがいのくずが参加するからだめなんだｗ

イエローまでは許容範囲
さすがに山串はまずいｗ

まあ俺のエインでいうとフルアスカルのやつが戦士で出動して
アダホバさんが赤やってるな。見ててかわいそうだ

手抜きするから雑魚なんだろｗ

エイン程度で赤カレーとか無いわ
掃いて捨てるほどギルが余ってるならシラネ

>>997
んじゃ、どこでRカレー使うんだ？ｗ
エインは後衛でケアルでもやっててねｗ
メリポでスシ食べちゃうレベルの人ならごめんなしあｗ

うちは前衛にリ戦３人レリック持ち４人いるが
エインで赤カレー食うとこなんか見たことないぞｗ

千と宇宙

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://dubai.2ch.net/ogame/ ===

　　　　　　／/
　　　　／　.人 　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　 　　　　このスレッドは１０００を超えたお。。。
　　 /　.|（ ・∀・）＿ 　 　　　 もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
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