戦士弱体化要望3 嫌なら挑発よこせ
1 ：既にその名前は使われています：
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2 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 01:53:24 ID:XLc54olj
負け犬の遠吠えスレッド再開
3 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 02:05:13 ID:/LUL+sGv
戦士弱体要望者の主張：戦士が強すぎてジョブチェンジシステムを殺してる。
心のメインジョブｗを出せる場が全て戦士に奪われている
戦士側の主張：戦士弱体要望者らのジョブそれぞれで活躍の場があるからそこで働け
赤に比べて不遇だから弱体要望はお門違い
仮に挑発が戦士以外に追加されてもどうせ使わないだろうから与えるな
ほんじゃ がんばってｗ
心のメインジョブｗを出せる場が全て戦士に奪われている
戦士側の主張：戦士弱体要望者らのジョブそれぞれで活躍の場があるからそこで働け
赤に比べて不遇だから弱体要望はお門違い
仮に挑発が戦士以外に追加されてもどうせ使わないだろうから与えるな
ほんじゃ がんばってｗ
4 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 02:12:24 ID:yUUE3N6E
全前衛ジョブが挑発使えても別にいいのにな
5 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 02:14:28 ID:XEyBWIJL
挑発くらいやるわ。使わんし。
6 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 02:24:50 ID:16uFTRvM
追加したら、ナイトより盾が上手いジョブ出来上がりそうだよな。
ナイトも使えたらサポ侍土杖で、イージスサポ忍が死亡するだろうしｗ
まあ、挑発追加はありえないだろう。
弱体もしない宣告されてるし無理だろｗ
ナイトも使えたらサポ侍土杖で、イージスサポ忍が死亡するだろうしｗ
まあ、挑発追加はありえないだろう。
弱体もしない宣告されてるし無理だろｗ
7 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 02:41:17 ID:eru88mNI
むしろ弱体化必要なのは侍じゃないか？
8 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 03:01:27 ID:bskqtkBC
全前衛ジョブに挑発追加したら
赤/忍が更にバグジョブにｗｗｗ
戦士以外の挑発習得がLv38以上ならOK
赤/忍が更にバグジョブにｗｗｗ
戦士以外の挑発習得がLv38以上ならOK
9 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 03:14:04 ID:16uFTRvM
ダメだろｗｗ
ラムランス[両手槍]→Lv71～ 戦ナ侍竜(R Ｄ70 隔365 HP+10 MP+10 レジストサイレス効果アップ 被ダメージ-10%
ハイドラで物理カットした心眼盾で、ナイトイラネになるｗ
蝉リキャ待ちの時は星眼心眼で回避すればいいしな。
開発もバカに見えて、結構バランス考えてるよ。
ラムランス[両手槍]→Lv71～ 戦ナ侍竜(R Ｄ70 隔365 HP+10 MP+10 レジストサイレス効果アップ 被ダメージ-10%
ハイドラで物理カットした心眼盾で、ナイトイラネになるｗ
蝉リキャ待ちの時は星眼心眼で回避すればいいしな。
開発もバカに見えて、結構バランス考えてるよ。
10 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 03:18:10 ID:bskqtkBC
ファストキャスト最強赤さまの独壇場だろ
被ダメカットも玄武盾、ジェリーリング、パトローナスリング（持ってりゃ守り）、ウンブラケープ、ダーク装備一式（竜巻物理カット）
30％くらい余裕でカットする
更にファラ、スキンで防御は万全
弱体ヘイトでTP一切与えずチョー固定
被ダメカットも玄武盾、ジェリーリング、パトローナスリング（持ってりゃ守り）、ウンブラケープ、ダーク装備一式（竜巻物理カット）
30％くらい余裕でカットする
更にファラ、スキンで防御は万全
弱体ヘイトでTP一切与えずチョー固定
11 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 03:28:27 ID:16uFTRvM
蝉が回りきらない敵に対して、ナイト盾。
そこにござるが割り込んでくるようになるぞｗ
ナイトは遅い削りと自己回復、フラッシュでタゲ取るけど
侍は早い削りで挑発とナイト以上の回避でタゲを取る。
侍の圧勝だろｗ
そこにござるが割り込んでくるようになるぞｗ
ナイトは遅い削りと自己回復、フラッシュでタゲ取るけど
侍は早い削りで挑発とナイト以上の回避でタゲを取る。
侍の圧勝だろｗ
12 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 03:29:37 ID:bskqtkBC
蝉が回りきらないような敵にTPガンガン与えてWS連発させる人はちょっと＾＾；；；
13 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 03:56:33 ID:yN5UeZqH
元々ナイトの出番があるような相手だと
侍のヘイト稼ぎ手段が増えても関係無いんじゃないかな
で、モンクが盾するような相手だと、侍も挑発なんか無くても盾はできる
挑発（フラッシュやスタンも）は開幕の安定に最適
エイン等の乱戦の多いコンテンツをモ侍シだけでやってるとこってないよね
ナイズル等も忍戦が０だと私はいらいらする
どの近接ジョブにも蝉を使える状態で
リキャストの短い瞬間ヘイトを稼ぐ手段を追加して欲しい
侍のヘイト稼ぎ手段が増えても関係無いんじゃないかな
で、モンクが盾するような相手だと、侍も挑発なんか無くても盾はできる
挑発（フラッシュやスタンも）は開幕の安定に最適
エイン等の乱戦の多いコンテンツをモ侍シだけでやってるとこってないよね
ナイズル等も忍戦が０だと私はいらいらする
どの近接ジョブにも蝉を使える状態で
リキャストの短い瞬間ヘイトを稼ぐ手段を追加して欲しい
14 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 04:34:39 ID:oq5W7QoN
その前に侍を底辺まで弱体したほうがネタ的に面白いだろ
手始めに、黙想後は１分間殴りによるＴＰ溜まらないペナ付加でいいかな
手始めに、黙想後は１分間殴りによるＴＰ溜まらないペナ付加でいいかな
15 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 07:00:33 ID:OlUWxf0L
またモンクを一人勝ちにしたい糞共の他ジョブ叩きか。
モンクこそ超絶弱体されるべき。
茶帯ヘイスト21%でも間隔274、D値53×2(素手D値35【メリポ+8】+デストD値18)とかぶっ壊れすぎ。
素手で短剣より強いとかありえんだろ。
モンクこそ超絶弱体されるべき。
茶帯ヘイスト21%でも間隔274、D値53×2(素手D値35【メリポ+8】+デストD値18)とかぶっ壊れすぎ。
素手で短剣より強いとかありえんだろ。
16 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 07:29:12 ID:48ZDt74E
じゃあ誰からも文句の出ない解決案を１つ。
戦士にスロウキャスト特性の追加で。
それ弱体じゃんって思った人もいるかもしれないがそれは違う。
弱体じゃなくてジョブコンセプトに沿った「修正」です。
なぜなら戦士の公式のジョブ紹介にちゃんと書いてある。
「魔法は苦手」
アタッカージョブに対してくそジョブってわかっててあげたのが悪いって言ってたのがいたけど、
これは公式にちゃんと書いてあってわかってたことだからしょうがないよね。
これ実は戦士にもいい修正なんですよ。
被弾は増えるけど、リタリがあるから戦士が大好きなＲＥＰ伸びてうまーｗ
戦/侍なら魔法関係ないし、トップアタッカー維持できる。
あくまでも弱体じゃなくて修正です。
いままでがバグ利用で得してたようなもんなんです。
戦士にスロウキャスト特性の追加で。
それ弱体じゃんって思った人もいるかもしれないがそれは違う。
弱体じゃなくてジョブコンセプトに沿った「修正」です。
なぜなら戦士の公式のジョブ紹介にちゃんと書いてある。
「魔法は苦手」
アタッカージョブに対してくそジョブってわかっててあげたのが悪いって言ってたのがいたけど、
これは公式にちゃんと書いてあってわかってたことだからしょうがないよね。
これ実は戦士にもいい修正なんですよ。
被弾は増えるけど、リタリがあるから戦士が大好きなＲＥＰ伸びてうまーｗ
戦/侍なら魔法関係ないし、トップアタッカー維持できる。
あくまでも弱体じゃなくて修正です。
いままでがバグ利用で得してたようなもんなんです。
17 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 07:38:32 ID:Y7M73xNd
もっとひねろよネ実的に。
ていうか前スレの弱能ぶら読んだら
絶対エースは誘わないと誓いたてたわ。
ていうか前スレの弱能ぶら読んだら
絶対エースは誘わないと誓いたてたわ。
18 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 08:06:06 ID:48ZDt74E
>>17
内容に反論できないと煽るしかないねｗ
内容に反論できないと煽るしかないねｗ
19 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 08:10:23 ID:TMiPzro7
>>16
■e＜ふむ・・・じゃあLv30くらいでつけてやろう
■e＜ふむ・・・じゃあLv30くらいでつけてやろう
20 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 08:32:41 ID:4Mh/IAWU
魔法苦手って設定が反映されてるのはINTとかMNDじゃないのか
強靭な戦士が精神力のMNDまで低いのはなんか謎だけど
強靭な戦士が精神力のMNDまで低いのはなんか謎だけど
21 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 10:18:05 ID:Y7M73xNd
モンスの弱点と武器の関係すら知らねーヤツが戦士弱体とか笑かす。
属性しらずに魔法打ってる黒に赤弱体うたわれた時と同じ衝撃うけたわ。
煽りだと思うのは勝手だが
エースの印象は地に落ちたな完全に
属性しらずに魔法打ってる黒に赤弱体うたわれた時と同じ衝撃うけたわ。
煽りだと思うのは勝手だが
エースの印象は地に落ちたな完全に
22 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 10:20:04 ID:SzPH4klt
槍スキル弱体で、侍もな
23 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 11:01:06 ID:OfGl78Vc
弱体スレってのはいつ見てもストレスで病気になっちゃったような奴ばっかりで笑えるなｗ
24 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 11:05:22 ID:YOpgvFnC
14がサービス開始しても11やってそうだなおまえら
25 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 14:02:26 ID:+0/iuZMz
そんなこと言ってたら14出てもサービスはいずれ終わるんだからやるの無駄って言うのと同じじゃん
極端したら人間いずれ死ぬから生きるの無駄に行き着くってw
戦士がどこでも俺らツエーって売り込んだ結果が妬み恨みになっちまったんだろうな
極端したら人間いずれ死ぬから生きるの無駄に行き着くってw
戦士がどこでも俺らツエーって売り込んだ結果が妬み恨みになっちまったんだろうな
26 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 14:02:38 ID:YBY0VzFD
槍はペンタを竜専用（サポ不可）にして
戦士E、ナイトC、侍D、他削除
こんくらいでヨロ
戦士E、ナイトC、侍D、他削除
こんくらいでヨロ
27 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 14:07:26 ID:+0/iuZMz
極端したらっておかしいな
極論したらに言い換えとくは
極論したらに言い換えとくは
28 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 15:18:27 ID:0kC40c59
>>17
誓いはいいが、落ち着けｗ
誓いはいいが、落ち着けｗ
29 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 15:20:52 ID:6tGAUYVY
××弱体せよとかさ、
つまるところ悪しき結果平等思想の弊害だね
なんでかんでも平等なんておもしろくないぞ
つまるところ悪しき結果平等思想の弊害だね
なんでかんでも平等なんておもしろくないぞ
30 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 15:21:12 ID:+L5g4qib
挑発よりバーサクだろ
バーサクを3分/3分にすべき
メリポはバーサクの効果アップでもあげたらいい
バーサクを3分/3分にすべき
メリポはバーサクの効果アップでもあげたらいい
31 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 15:23:08 ID:X8uuyMZn
32 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 15:25:54 ID:iU6UkKJj
バーサクⅡ 効果時間50秒
リキャスト3分
リキャスト3分
33 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 15:28:34 ID:quEF8LEP
侍さんJa 罵声 はいどうぞｗ
するわけねーよな＾＾＾＾
するわけねーよな＾＾＾＾
34 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 15:30:03 ID:qTFcEeVn
>>6
サポ侍土杖って・・・ｗ
サポ侍土杖って・・・ｗ
35 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 15:30:23 ID:KH+P3eXz
ござるの集いはここですか？
36 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 15:33:28 ID:im6OThHl
ペンタをEXにして戦士EX削除して竜専用に変更
レイグラ、キングジャスティス、ランペを命中修正に変更
バーサクを12.5%にダウン
DAのデフォを3%にダウン
リタリの所得LVを37にダウン
物理攻撃1段階ダウン
これくらいしてもバランス的にはおかしくないと思う
バグジョブさっさと弱体しろ
レイグラ、キングジャスティス、ランペを命中修正に変更
バーサクを12.5%にダウン
DAのデフォを3%にダウン
リタリの所得LVを37にダウン
物理攻撃1段階ダウン
これくらいしてもバランス的にはおかしくないと思う
バグジョブさっさと弱体しろ
37 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 15:38:28 ID:KB/ay9ba
ござるさん必死ですね＾＾；
38 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 15:44:43 ID:im6OThHl
侍からもペンタ削除で良い
竜さんが輝くぜ
竜さんが輝くぜ
39 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 15:52:48 ID:Uh0HDIs7
一人連携やりやすくなったから、ござるのWSの威力を半分にして、
せいせいどうどうwは、PT組まずにタゲ取ってる状態だけ発動にしろ
せいせいどうどうwは、PT組まずにタゲ取ってる状態だけ発動にしろ
40 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 15:53:26 ID:hZPWYbrF
>>16
別に問題ないよ、空蝉は"忍術"だしｗｗ
別に問題ないよ、空蝉は"忍術"だしｗｗ
41 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 15:55:31 ID:xeEb1TNt
42 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 15:57:17 ID:+0/iuZMz
43 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 15:58:06 ID:xeEb1TNt
あ、しつれいしました
44 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 15:59:49 ID:+0/iuZMz
>>43
カマッテチャンなので少し嬉しいw
カマッテチャンなので少し嬉しいw
45 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 16:11:29 ID:qM/Ijird
学者にデコイ、オーラつけりゃいいじゃない
46 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 17:03:45 ID:T8FCAiXp
>>15
殴りしか脳が無いジョブから殴りを取ってどうすんだよ
殴りしか脳が無いジョブから殴りを取ってどうすんだよ
47 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 17:14:27 ID:48ZDt74E
>>29
平等じゃなくて公平にしろって言ってるんですよ。
ゴールをいっしょにしろって言ってるんじゃないの。
スタートラインを揃えろって言ってるの。
挑発がないってだけではじかれて戦士さまの隙間しか
席がないジョブが多数あるんですよ。
平等じゃなくて公平にしろって言ってるんですよ。
ゴールをいっしょにしろって言ってるんじゃないの。
スタートラインを揃えろって言ってるの。
挑発がないってだけではじかれて戦士さまの隙間しか
席がないジョブが多数あるんですよ。
48 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 17:17:44 ID:3nVCuB1d
挑発がズルいと言いつつ出てくる案は火力面を超絶弱体化ばかり
結局挑発が欲しいなんて思ってないことを自ら語ってますな
結局挑発が欲しいなんて思ってないことを自ら語ってますな
49 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 17:19:47 ID:qTFcEeVn
50 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 17:20:03 ID:d4p3MOz+
つまり
赤の弱体なくして戦士の弱体語る事無かれ
赤の弱体なくして戦士の弱体語る事無かれ
51 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 17:21:01 ID:16uFTRvM
大体さ、自分がリーダーすれば編成はある程度好きに出来るんだから
めいんじょぶｗで何でもやりたいならリーダーするべきだ。
リーダーして、忍戦○赤詩コとか、好きなジョブを○に入れとけよ。
誘われのピクミンで、いつまでも>>47みたいな泣き言言ってる奴は
自分の立場わきまえろな？
めいんじょぶｗで何でもやりたいならリーダーするべきだ。
リーダーして、忍戦○赤詩コとか、好きなジョブを○に入れとけよ。
誘われのピクミンで、いつまでも>>47みたいな泣き言言ってる奴は
自分の立場わきまえろな？
52 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 17:25:05 ID:d4p3MOz+
○の部分に好きなジョブで参加すると
PTメンにLSチャットで
メリポに○で参加すんなよ＾＾；
とか愚痴るだろ
PTメンにLSチャットで
メリポに○で参加すんなよ＾＾；
とか愚痴るだろ
53 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 17:26:01 ID:3nVCuB1d
54 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 17:26:02 ID:quEF8LEP
つかージョブチェンジシステムあるんだから
ｇｄｇｄ言ってないで戦士育てればイイんじゃねぇｗ？
ｇｄｇｄ言ってないで戦士育てればイイんじゃねぇｗ？
55 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 17:26:17 ID:HqlRVKVt
56 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 17:29:40 ID:+/6+gj36
いまさら弱体希望とかパートスレまでしてこいつら何考えてるの
57 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 17:31:49 ID:16uFTRvM
>>52
気にしすぎだろｗｗ禿げるぞ？ｗ
気にしすぎだろｗｗ禿げるぞ？ｗ
58 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 17:33:15 ID:d4p3MOz+
戦士も赤もいろんな武器や装備を使えて基本性能は器用貧乏なコンセプトに戻すなら
全スキルをB以下にするべきだな
現状はいろんな武器も使える上にとても器用でオンリーワンに突出した部分を沢山もっていすぎる
全スキルをB以下にするべきだな
現状はいろんな武器も使える上にとても器用でオンリーワンに突出した部分を沢山もっていすぎる
59 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 17:35:16 ID:im6OThHl
挑発あるんだからリキャ毎に挑発して他のジョブのヘイトと同じにならないとおかしいだろう
60 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 17:37:12 ID:3nVCuB1d
61 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 17:37:29 ID:+0/iuZMz
>>51と>>55
糞ジョブのままで誘いtellってもハナっから無視されるべw
もしくは晒しにあうかなw
それと自分は挑発クレ側
戦士じゃない奴らと中立以外は挑発クレか戦士弱体化希望か書いてくれたらいいんじゃないかね～
糞ジョブのままで誘いtellってもハナっから無視されるべw
もしくは晒しにあうかなw
それと自分は挑発クレ側
戦士じゃない奴らと中立以外は挑発クレか戦士弱体化希望か書いてくれたらいいんじゃないかね～
62 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 17:37:58 ID:VvBQs8+b
今、ござる上げてて74だけどカンパで雑魚ソロ余裕だわ
戦ソロなんかより楽に回る
挑発欲しいなら、心眼・正眼・八双なしくらいになると思うわ
黙想と挑発で満足出来るならいいんじゃないの？
>>58
色んな武器使えても実用可能なのはあんまないけどな
戦ソロなんかより楽に回る
挑発欲しいなら、心眼・正眼・八双なしくらいになると思うわ
黙想と挑発で満足出来るならいいんじゃないの？
>>58
色んな武器使えても実用可能なのはあんまないけどな
63 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 17:40:58 ID:32aXAz13
ここは逆転の発想で戦士に空蝉を実装すれば…
より戦士が高みに登るだろう
より戦士が高みに登るだろう
64 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 17:40:58 ID:d4p3MOz+
片手剣 超実用
片手斧 普通に強い
両手斧 ユニクロ斧でも超強い
両手槍 竜さんより槍を上手く使える
短 剣 じつは特化すれば凄い強い
片手棍 クラがを上手く使えます
両手棍 他の全ジョブ以上には上手く使えます
両手鎌 シラネ
片手斧 普通に強い
両手斧 ユニクロ斧でも超強い
両手槍 竜さんより槍を上手く使える
短 剣 じつは特化すれば凄い強い
片手棍 クラがを上手く使えます
両手棍 他の全ジョブ以上には上手く使えます
両手鎌 シラネ
65 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 17:42:53 ID:quEF8LEP
色んなジョブ75にしても
実用可能なのは余り無いけどなが実情。
ソロで遊ぶならジョブはご自由にでFA
実用可能なのは余り無いけどなが実情。
ソロで遊ぶならジョブはご自由にでFA
66 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 17:44:42 ID:3nVCuB1d
67 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 17:46:29 ID:im6OThHl
バーサクとDAとメリポが優秀過ぎる
どれか削除して良い
暗黒のラスリゾみてみろよ
どれか削除して良い
暗黒のラスリゾみてみろよ
68 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 17:46:39 ID:LsyJgDRG
DIで戦士が片手棍持ってトゥルーストライクで月光よりダメ出してたの見て
ほんと戦士って万能だと思ったは
ほんと戦士って万能だと思ったは
69 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 18:05:42 ID:Y7M73xNd
前スレのこいつらの挑発の理解度見てみろよ。
絶対誘わないわw
つーかこいつら戦士スレ見たことあんのかな。
考えてるよあいつらは。恐いくらいにな…。
絶対誘わないわw
つーかこいつら戦士スレ見たことあんのかな。
考えてるよあいつらは。恐いくらいにな…。
70 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 18:08:43 ID:48ZDt74E
71 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 18:10:40 ID:16uFTRvM
レリック抜きの廃装備揃えてると、侍が頭ひとつ抜けてる感じだよな。
八双のヘイストが大きい。
暗と戦は火力ほぼ互角ぐらいで、暗には擬似挑発のスタンがあるしな。
凄いバランス取れてんじゃんｗ
ここで、愚痴愚痴言ってるのは装備揃ってない準廃にも満たない層だろ。
八双のヘイストが大きい。
暗と戦は火力ほぼ互角ぐらいで、暗には擬似挑発のスタンがあるしな。
凄いバランス取れてんじゃんｗ
ここで、愚痴愚痴言ってるのは装備揃ってない準廃にも満たない層だろ。
72 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 18:11:29 ID:d4p3MOz+
魔法はサポ忍が得意だからなんともいえんな
攻撃モード（バーサク）
防戦モード（ディフェンダー）
でもリキャスト長くならないし他の前衛より上手に使えている
攻撃モード（バーサク）
防戦モード（ディフェンダー）
でもリキャスト長くならないし他の前衛より上手に使えている
73 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 18:15:09 ID:48ZDt74E
74 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 18:27:04 ID:+0/iuZMz
なんかさ
詩人さまのララ1発しか入ってないのに挑発してもミサイルしてくこと2時間に1回くらいあんだけどw
これってなんぞ？
詩人さまのララ1発しか入ってないのに挑発してもミサイルしてくこと2時間に1回くらいあんだけどw
これってなんぞ？
75 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 18:30:49 ID:d4p3MOz+
挑発は発揮ヘイトだから30秒たつとヘイトがほぼ抜ける
ララは蓄積される
ララは蓄積される
76 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 18:31:38 ID:VmmfOYp/
起こす寸前に挑発しないとダメって事です
77 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 18:31:52 ID:quEF8LEP
いや・・・たまーにメリポ他PT内で蝉回せば
効率よくね？ってのが現れてるようだが・・・
与ダメオンリーに近いのはズバドウだなｗ
効率よくね？ってのが現れてるようだが・・・
与ダメオンリーに近いのはズバドウだなｗ
78 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 18:32:19 ID:6Hht8SZ+
ファーストタッチとエレジー釣りの分もある
挑発して殴るまで15秒以上過ぎてたらヤバイ
挑発して殴るまで15秒以上過ぎてたらヤバイ
79 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 18:32:24 ID:PoWW8hbH
一生やってろ
80 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 18:36:42 ID:+0/iuZMz
81 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 18:36:45 ID:quEF8LEP
詩人ララ→戦士即挑発→モンクがララで寝てるモンス叩く低いヘイトダメージ→
挑発ヘイト抜けてるのでミサイル発射→戦士再挑発 こんな感じかもねぇｗ
挑発ヘイト抜けてるのでミサイル発射→戦士再挑発 こんな感じかもねぇｗ
82 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 18:38:37 ID:d4p3MOz+
ファーストタッチでもヘイトの上乗せがけっこう数値的に高いね
ヘイトを数値化したサイトがどこかにあったけど
ヘイトを数値化したサイトがどこかにあったけど
83 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 18:38:37 ID:TiP2n9wy
今時、挑発なんかメリポでも使わないな
84 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 18:41:19 ID:0kC40c59
戦士＜エースは挑発の理解度が低い(ｷﾘｯ
６年近く挑発は２ｈアビと煽り抜きで言われてて
活用しはじめたのがここ最近のくせに
よく言うよｗ
逆にいえば、こんな戦士でも短期間で使いどころ理解できちゃうぐらい
簡単なことなんだから、余計な心配しなくていいよなｗ
６年近く挑発は２ｈアビと煽り抜きで言われてて
活用しはじめたのがここ最近のくせに
よく言うよｗ
逆にいえば、こんな戦士でも短期間で使いどころ理解できちゃうぐらい
簡単なことなんだから、余計な心配しなくていいよなｗ
85 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 18:44:14 ID:qTFcEeVn
>>77 >>53
戦士弱体スレで
嫌なら挑発よこせと言うのもスレタイで謡っている以上
弱体話が中心になるのは仕方が無いんじゃない？
って事ね。
個人的には弱体云々はどーでもいいんだけど
竜の方が○○では削るとか、でっち上げてまで優位性を隠すと言う感じなのが
不思議
戦士弱体スレで
嫌なら挑発よこせと言うのもスレタイで謡っている以上
弱体話が中心になるのは仕方が無いんじゃない？
って事ね。
個人的には弱体云々はどーでもいいんだけど
竜の方が○○では削るとか、でっち上げてまで優位性を隠すと言う感じなのが
不思議
86 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 18:45:55 ID:quEF8LEP
使わなくてイイ時って前衛メンバーの力が
強くて拮抗してる稀ナケースだろ？
もしくは与ダメヘイト低くてヨワッチイ
コバンザメ戦士なのかね？
強くて拮抗してる稀ナケースだろ？
もしくは与ダメヘイト低くてヨワッチイ
コバンザメ戦士なのかね？
87 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 18:48:16 ID:d4p3MOz+
戦士の攻撃力を落とせばいいわけだね
88 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 18:54:24 ID:yJgPULNd
>>3
＞仮に挑発が戦士以外に追加されてもどうせ使わないだろうから与えるな
なんじゃこりゃ。戦士が挑発独占している事に妥当性が無いってのを認めてるようなもんだな。
>>84
理解も糞も、中の人がちゃんと使うかどうかも、まず"無い"事には何も始まらないんだよな。
スタンが代用になるかについては、
戦士様が暗メリポスレで論破してやったというような事を弱体スレでおっしゃてたし。
＞仮に挑発が戦士以外に追加されてもどうせ使わないだろうから与えるな
なんじゃこりゃ。戦士が挑発独占している事に妥当性が無いってのを認めてるようなもんだな。
>>84
理解も糞も、中の人がちゃんと使うかどうかも、まず"無い"事には何も始まらないんだよな。
スタンが代用になるかについては、
戦士様が暗メリポスレで論破してやったというような事を弱体スレでおっしゃてたし。
89 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 19:02:27 ID:oD89M5V5
なんで戦士弱体してほしいの？
戦士やればいいじゃん
戦士はバランス良く作られてるし
モンクみたいにタゲとりまくりとかないよ？
装備によって変わるジョブじゃん
戦士やればいいじゃん
戦士はバランス良く作られてるし
モンクみたいにタゲとりまくりとかないよ？
装備によって変わるジョブじゃん
90 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 19:05:00 ID:qTFcEeVn
>>89
他にジョブがあるからだと思われる。
他にジョブがあるからだと思われる。
91 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 19:05:11 ID:DcCH/Lj6
赤弱体は諦めたかと思えば、今度は戦士ですか
本当に弱体厨はどうしようもねーな
本当に弱体厨はどうしようもねーな
92 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 19:05:41 ID:16uFTRvM
弱体厨はとにかく装備そろえてから出直せって事だよなｗ
前衛のバランスは今が最高。
前衛のバランスは今が最高。
93 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 19:06:49 ID:0kC40c59
>>89
逆に装備で変わらない前衛を上げてみろよｗ
逆に装備で変わらない前衛を上げてみろよｗ
94 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 19:07:38 ID:qTFcEeVn
95 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 19:11:26 ID:16uFTRvM
>>94
それは火力部分しか見えてないからそう思うだけだｗ
たとえＧコリで竜さんと戦士が火力同じだったとしても
竜さんには超絶ソロ能力があるんだから、総合的にはバランスが取れているといえる訳。
強めのＮＭとか戦士はどうひっくり返っても無理だしなｗ
それは火力部分しか見えてないからそう思うだけだｗ
たとえＧコリで竜さんと戦士が火力同じだったとしても
竜さんには超絶ソロ能力があるんだから、総合的にはバランスが取れているといえる訳。
強めのＮＭとか戦士はどうひっくり返っても無理だしなｗ
96 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 19:11:45 ID:SzPH4klt
ガリはｳﾝｶｽだからな。
裸でアンゴン投げとけばいい。
裸でアンゴン投げとけばいい。
97 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 19:15:10 ID:0kC40c59
98 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 19:17:17 ID:XLc54olj
今更だがスロウキャストワロタｗ
魔法が苦手というコンセプトだから、スロウキャスト実装（ｷﾘ
空蝉は忍術だからなんの関係もないっていう
魔法が苦手というコンセプトだから、スロウキャスト実装（ｷﾘ
空蝉は忍術だからなんの関係もないっていう
99 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 19:19:32 ID:yJgPULNd
装備揃った廃竜がテンプレ（＝装備未完成）の戦と互角
って事は、装備同じなら得意なはずの局面で竜は戦に完全に負けてるって事で、
それが本当なら正直別の面で云々で納得出来る話にゃ普通ならないんじゃないの？
というか、戦死が「バランスは今が最高＾＾」って断言しちゃうのは、戦士最強である事の何よりの証左だな。
って事は、装備同じなら得意なはずの局面で竜は戦に完全に負けてるって事で、
それが本当なら正直別の面で云々で納得出来る話にゃ普通ならないんじゃないの？
というか、戦死が「バランスは今が最高＾＾」って断言しちゃうのは、戦士最強である事の何よりの証左だな。
100 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 19:24:19 ID:qTFcEeVn
>>95
いえいえ、戦士も薬を使えば行けますよ！
いえいえ、戦士も薬を使えば行けますよ！
101 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 19:28:51 ID:6Hht8SZ+
>>95
コリブリ相手に廃竜とテンプレ戦士の火力が同じで
そこに挑発ってアビが加わって
更に戦士には伸び代がやまほどある
竜さんのお得意さんコリブリ相手にこれが適正バランスってのが異常じゃないなんて本気で思ってないよな？
コリブリ相手に廃竜とテンプレ戦士の火力が同じで
そこに挑発ってアビが加わって
更に戦士には伸び代がやまほどある
竜さんのお得意さんコリブリ相手にこれが適正バランスってのが異常じゃないなんて本気で思ってないよな？
102 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 19:30:05 ID:6Hht8SZ+
ちなみに戦士/踊り子のソロ
EXP120くらいのカニ相手なら余裕で倒せる
潜在外しならTP特化のござるに次いで短時間で終わったくらいだ
EXP120くらいのカニ相手なら余裕で倒せる
潜在外しならTP特化のござるに次いで短時間で終わったくらいだ
103 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 19:37:19 ID:0kC40c59
火消し戦士がアホすぎてイマイチ盛り上がらないな
もっと頑張ってくれよｗ
もっと頑張ってくれよｗ
104 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 19:43:41 ID:qTFcEeVn
まぁ、冷静に考えると
勝っているのが武器Dのみって時点で、当然っちゃ当然だと思うけどねｗ
勝っているのが武器Dのみって時点で、当然っちゃ当然だと思うけどねｗ
105 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 19:49:58 ID:hha5Btlk
>>95
瞬間火力、削り、おまけにアビや装備で竜さん並みの命中も確保。竜さんより良い装備が出来る。
戦よりソロが強いからバランス取れてると言うのか。
このゲームはソロでやるコンテンツはいくつあるのかね。
瞬間火力、削り、おまけにアビや装備で竜さん並みの命中も確保。竜さんより良い装備が出来る。
戦よりソロが強いからバランス取れてると言うのか。
このゲームはソロでやるコンテンツはいくつあるのかね。
106 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 19:50:01 ID:48ZDt74E
>>98
戦士の評価落とすだけだから、君はレスしないほうがいいかな。
戦士の評価落とすだけだから、君はレスしないほうがいいかな。
107 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 19:58:48 ID:XLc54olj
＞戦士にスロウキャスト特性の追加で。
＞それ弱体じゃんって思った人もいるかもしれないがそれは違う。
＞弱体じゃなくてジョブコンセプトに沿った「修正」です。
＞なぜなら戦士の公式のジョブ紹介にちゃんと書いてある。
「魔法は苦手」
＞アタッカージョブに対してくそジョブってわかっててあげたのが悪いって言ってたのがいたけど、
＞これは公式にちゃんと書いてあってわかってたことだからしょうがないよね。
＞これ実は戦士にもいい修正なんですよ。
＞被弾は増えるけど、リタリがあるから戦士が大好きなＲＥＰ伸びてうまーｗ
＞戦/侍なら魔法関係ないし、トップアタッカー維持できる。
長文書いて 魔法は苦手 キリｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦/侍なら魔法関係ないからトップ維持出来るｗｗｗｗｗｗｗ
もうダメだ、腹が痛い
＞それ弱体じゃんって思った人もいるかもしれないがそれは違う。
＞弱体じゃなくてジョブコンセプトに沿った「修正」です。
＞なぜなら戦士の公式のジョブ紹介にちゃんと書いてある。
「魔法は苦手」
＞アタッカージョブに対してくそジョブってわかっててあげたのが悪いって言ってたのがいたけど、
＞これは公式にちゃんと書いてあってわかってたことだからしょうがないよね。
＞これ実は戦士にもいい修正なんですよ。
＞被弾は増えるけど、リタリがあるから戦士が大好きなＲＥＰ伸びてうまーｗ
＞戦/侍なら魔法関係ないし、トップアタッカー維持できる。
長文書いて 魔法は苦手 キリｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦/侍なら魔法関係ないからトップ維持出来るｗｗｗｗｗｗｗ
もうダメだ、腹が痛い
108 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 20:00:37 ID:3nVCuB1d
弱体厨はバランスの話になると竜の話ばかりだなｗ
109 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 20:03:23 ID:16uFTRvM
証拠repとか上げてから議論したいところだな。
戦士火力１０ソロ５
竜さん火力９ソロ１０
戦士不利だろこれｗ
ソロ楽しむ人は竜さん、特定の戦闘だけしたいなら戦士でいいじゃん。
戦士の得意フィールドにも同じぐらい出来ないとダメ＞＜って最強厨だろ・・・ヤレヤレ
戦士火力１０ソロ５
竜さん火力９ソロ１０
戦士不利だろこれｗ
ソロ楽しむ人は竜さん、特定の戦闘だけしたいなら戦士でいいじゃん。
戦士の得意フィールドにも同じぐらい出来ないとダメ＞＜って最強厨だろ・・・ヤレヤレ
110 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 20:05:24 ID:qTFcEeVn
111 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 20:06:45 ID:VvBQs8+b
112 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 20:08:35 ID:rVaakhoi
竜に小竜出してないとき限定の自己強化アビつければ神バランスということであるな＾＾
113 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 20:09:37 ID:VvBQs8+b
>>112
それをやるなら、獣さんを先にするべき；；
それをやるなら、獣さんを先にするべき；；
114 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 20:14:28 ID:qTFcEeVn
ペットにも強化が普通に掛かるで良いんじゃ？
戦士＝10・竜：飛竜＝7：3・獣：汁＝6：4
で調整されているのに
本体だけが強化で強くなってペットが上がらないから
戦士＝20・竜：飛竜＝14：3・獣：汁＝12：4
見たいな感じで差が付いているだけだと思いますよ
Gコリとかでの竜：飛竜のRepの数値が、9：1とかになっているのを見ると
戦士＝10・竜：飛竜＝7：3・獣：汁＝6：4
で調整されているのに
本体だけが強化で強くなってペットが上がらないから
戦士＝20・竜：飛竜＝14：3・獣：汁＝12：4
見たいな感じで差が付いているだけだと思いますよ
Gコリとかでの竜：飛竜のRepの数値が、9：1とかになっているのを見ると
115 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 20:16:41 ID:+0/iuZMz
>>113
獣さんはこういうスレで名前だされて利用されるのは迷惑だって言ってた
獣さんはこういうスレで名前だされて利用されるのは迷惑だって言ってた
116 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 20:19:56 ID:3nVCuB1d
>>110
獣は自分でエンドコンテンツに獣で参加する気はないと言ってたからなりすませないしな
竜は団体戦では火力が劣るがヒルブレが生かせる場面ならソロ能力が高く団体戦でもアンゴンで定数ながら席がある
狩は得意な分野が違うが必要場面あるんだから諦めろ
獣は自分でエンドコンテンツに獣で参加する気はないと言ってたからなりすませないしな
竜は団体戦では火力が劣るがヒルブレが生かせる場面ならソロ能力が高く団体戦でもアンゴンで定数ながら席がある
狩は得意な分野が違うが必要場面あるんだから諦めろ
117 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 20:20:45 ID:VvBQs8+b
じゃあ、ござるにかぶき者ってアビ付けて
敵を挑発すればいいじゃない
ふんどし一丁とちょんまげに変身するアビ
本来のかぶき者とは違うけど、敵を挑発は出来るだろ
敵を挑発すればいいじゃない
ふんどし一丁とちょんまげに変身するアビ
本来のかぶき者とは違うけど、敵を挑発は出来るだろ
118 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 20:22:40 ID:YS17tdoL
うつけ者でいいだろ、中の人にぴったりだなｗ
119 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 20:23:48 ID:4Lz0lTzl
120 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 20:26:39 ID:qTFcEeVn
>>116
バランスが最高と言っていたから
最高でもなんでもないよって言っただけじゃないかｗ
現状の戦術下において、戦士は前衛の中では突出して強いジョブ。
ジョブの強さバランスと言う観点では整っては居ない
それが事実で、それだけの事でしょう？
諦めるとか、的外れな回答されても困るよ
バランスが最高と言っていたから
最高でもなんでもないよって言っただけじゃないかｗ
現状の戦術下において、戦士は前衛の中では突出して強いジョブ。
ジョブの強さバランスと言う観点では整っては居ない
それが事実で、それだけの事でしょう？
諦めるとか、的外れな回答されても困るよ
121 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 20:27:23 ID:I/wQdeWe
そういえば純粋に質問だけど
戦士やってる奴で仮に戦士が弱体されて雑魚になっても戦士をやり続ける奴はいるのかえ？
戦士やってる奴で仮に戦士が弱体されて雑魚になっても戦士をやり続ける奴はいるのかえ？
122 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 20:28:25 ID:Y7M73xNd
前スレから見てる赤ですよ。
戦士は装備の敷居高いので半年くらいだしてないわ。
どの装備と飯で命中どうこうとかすごいと思うよ普通に。
あれで戦士弱体きてあの連中敵にまわすか□が。
今さら。
戦士は装備の敷居高いので半年くらいだしてないわ。
どの装備と飯で命中どうこうとかすごいと思うよ普通に。
あれで戦士弱体きてあの連中敵にまわすか□が。
今さら。
123 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 20:29:37 ID:VvBQs8+b
戦士は戦士でやる
ジョブチェンあるのだから、その時に応じて着替える
それだけだ
それが弱体食らってもファーストジョブの思い入れがあるからな
ジョブチェンあるのだから、その時に応じて着替える
それだけだ
それが弱体食らってもファーストジョブの思い入れがあるからな
124 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 20:30:04 ID:qTFcEeVn
125 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 20:33:16 ID:rVaakhoi
コンテンツ攻略に戦士の性能が必要だから戦士出してる奴は
弱体化されたら次の適正ジョブにジョブチェンジするしかないだろ
「好きなジョブで好きなコンテンツやらせろ！ダメなら適正ジョブを弱体化しろ！」
みたいなのは残ると思う
弱体化されたら次の適正ジョブにジョブチェンジするしかないだろ
「好きなジョブで好きなコンテンツやらせろ！ダメなら適正ジョブを弱体化しろ！」
みたいなのは残ると思う
126 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 20:36:33 ID:VvBQs8+b
まあ、弱体してバランス取れるとバ開発も思ってないんじゃない？もう
そんな技術はハナからないし、ユーザーのヘイトをこれ以上上げても仕方ない
狩調整中止ですらヘイト上がったんだし
そんな技術はハナからないし、ユーザーのヘイトをこれ以上上げても仕方ない
狩調整中止ですらヘイト上がったんだし
127 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 20:39:02 ID:3nVCuB1d
>>120
噛みついた訳じゃないがあんた狩の人だろ？
アタッカーでも物理は近接と遠隔、それに精霊が加わるわけだ
狩は元々攻防計算が特殊な上に盾を設けて戦うNM戦ではヘイトマイナス装備で優遇されてるでしょ
ヘイト抜きシーフを設定しないで火力維持できるのは十分アドバンテージだと思うがね
噛みついた訳じゃないがあんた狩の人だろ？
アタッカーでも物理は近接と遠隔、それに精霊が加わるわけだ
狩は元々攻防計算が特殊な上に盾を設けて戦うNM戦ではヘイトマイナス装備で優遇されてるでしょ
ヘイト抜きシーフを設定しないで火力維持できるのは十分アドバンテージだと思うがね
128 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 20:41:41 ID:3nVCuB1d
129 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 20:45:51 ID:48ZDt74E
130 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 20:48:01 ID:UUZzwIrO
>>126
ですら、の使い方おかしいぞ
ですら、の使い方おかしいぞ
131 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 20:49:39 ID:64q5fiFF
>>98
関係ないはずの忍術をファストキャストでうまーするキムチ色がいる不具合が回避できてない。
>>116
必要な場面とやらが少なすぎるから増やすか
対応可能な場面を増やすなりの対応をしろってところに
なんでいきなり諦めろって言われなきゃならんのだｗ
>>120
別に優遇されてはいないがな。殴りガチ戦術の適応基準が下がって来てる今では。
実戦で採用されない程度のアドバンテージがあっても仕方がない。と別人だが狩なのでレスをする。
関係ないはずの忍術をファストキャストでうまーするキムチ色がいる不具合が回避できてない。
>>116
必要な場面とやらが少なすぎるから増やすか
対応可能な場面を増やすなりの対応をしろってところに
なんでいきなり諦めろって言われなきゃならんのだｗ
>>120
別に優遇されてはいないがな。殴りガチ戦術の適応基準が下がって来てる今では。
実戦で採用されない程度のアドバンテージがあっても仕方がない。と別人だが狩なのでレスをする。
132 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 20:50:49 ID:VvBQs8+b
133 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 20:54:15 ID:im6OThHl
戦士のバグに比べたらまったくおかしくない
てか普通におかしくないが分かりにくい
てか普通におかしくないが分かりにくい
134 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 20:55:13 ID:yJgPULNd
135 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 21:01:44 ID:3nVCuB1d
>>129
じゃあ強化が来るまで他ジョブを続けてください
じゃあ強化が来るまで他ジョブを続けてください
136 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 21:07:54 ID:yJgPULNd
また一人の戦士が自ジョブの優遇っぷりを認めてしまったか・・・
137 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 21:09:14 ID:VvBQs8+b
138 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 21:09:28 ID:64q5fiFF
139 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 21:11:15 ID:yJgPULNd
140 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 21:14:53 ID:VvBQs8+b
まあ、いいんじゃないの？
空全盛時にござるは調子こいて戦士は空来るなって言ってたし
あの頃の戦士は不遇気味だったしね
今じゃ、空にござる来られても困るけどｗ
空全盛時にござるは調子こいて戦士は空来るなって言ってたし
あの頃の戦士は不遇気味だったしね
今じゃ、空にござる来られても困るけどｗ
141 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 21:30:57 ID:48ZDt74E
142 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 21:48:52 ID:Xgqx7Igd
キタコレいつ勃ったこのすれｗｗ
戦士で上逝きたいヤツはほかジョブやってるでしょ？
他ジョブで活動なれてますよ。打たれ強いのが戦士。
いつかおまいらに挑発実装されたときのために
今から戦士にジョブチェンジして練習ｵﾇﾇﾒｗｗ
戦士で上逝きたいヤツはほかジョブやってるでしょ？
他ジョブで活動なれてますよ。打たれ強いのが戦士。
いつかおまいらに挑発実装されたときのために
今から戦士にジョブチェンジして練習ｵﾇﾇﾒｗｗ
143 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 21:55:14 ID:SzPH4klt
戦の弱体は急務
戦ばかりでジョブの意味ねーよ
戦ばかりでジョブの意味ねーよ
144 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 21:55:22 ID:xeEb1TNt
ゲームの中で、よくほかのジョブにメリポや装備について
質問するのですが・・・
ほとんどの人が答えるのが、メリポ3ぐらいしか振ってないとか
ステータスのバランスとスキルのバランスもアヤフヤだたりで
すごくイライラするのよね、戦士とかメリポきっちり振り終わって
装備そろえて、スキル上げて立ち回り覚えて・・・やっとスタート
って言うぐらい、綿密に計算してる人は強いね。
ぶちゃけた話、メリポ適当で装備も適当な戦士誘ってみろ
どんだけ弱いか、基本的な姿勢が違いすぎるんだろ
質問するのですが・・・
ほとんどの人が答えるのが、メリポ3ぐらいしか振ってないとか
ステータスのバランスとスキルのバランスもアヤフヤだたりで
すごくイライラするのよね、戦士とかメリポきっちり振り終わって
装備そろえて、スキル上げて立ち回り覚えて・・・やっとスタート
って言うぐらい、綿密に計算してる人は強いね。
ぶちゃけた話、メリポ適当で装備も適当な戦士誘ってみろ
どんだけ弱いか、基本的な姿勢が違いすぎるんだろ
145 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 21:58:04 ID:SzPH4klt
146 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 21:58:09 ID:0kC40c59
>>142
だから長年挑発しなかった戦士が簡単にマスターできるんだから
練習なんて必要ないってｗ
まあ、元最強厨忍者が両手武器強化以降、再就職先の選び方で
明暗わかれたってだけだからな。
安易に装備が流用できるからって侍にいったヤツ
元々暗黒だから暗黒に戻ったヤツ
弱体スパイラルに嫌気がさした、もしくは隠れ蓑にﾘｭｰｻﾝ選んだヤツ
そして蝉＋挑発の強力さを理解しており、先見の明があって戦士を選んだヤツ
自分の選択が間違いだったことは自覚しような
だから長年挑発しなかった戦士が簡単にマスターできるんだから
練習なんて必要ないってｗ
まあ、元最強厨忍者が両手武器強化以降、再就職先の選び方で
明暗わかれたってだけだからな。
安易に装備が流用できるからって侍にいったヤツ
元々暗黒だから暗黒に戻ったヤツ
弱体スパイラルに嫌気がさした、もしくは隠れ蓑にﾘｭｰｻﾝ選んだヤツ
そして蝉＋挑発の強力さを理解しており、先見の明があって戦士を選んだヤツ
自分の選択が間違いだったことは自覚しような
147 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 22:06:00 ID:0hgr0u+I
戦士と侍両方上げるのがいいぞｗ
ただメリポで悩むが
両手斧8両手刀4両手槍8
にすりゃいい。両手刀に8振る子は失敗作。
ただメリポで悩むが
両手斧8両手刀4両手槍8
にすりゃいい。両手刀に8振る子は失敗作。
148 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 22:14:57 ID:gpx5r2tM
149 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 22:21:14 ID:I/wQdeWe
装備が揃った時は槍＞鬼丸八八竜胆＞破軍って言うのを理解せずに破軍万歳だからね
破軍を使ってる、破軍が一番強い状態ってのは単純に自分は装備が揃ってませんと言ってる様なものなのにね
破軍を使ってる、破軍が一番強い状態ってのは単純に自分は装備が揃ってませんと言ってる様なものなのにね
150 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 22:23:08 ID:Xgqx7Igd
うはｗ長年挑発しないヤツはこの先もしてねーってｗｗｗｗｗ
っていうかそういうヤツって侍に流れたんじゃなかったっけ？
挑発はな
戦士の真髄のそのまた奥の
魂の響きなのだよ。
つまりすっげ大変なんですよｗ
悪いことは言わん。練習しておけまずはグスタのミミズからなｗ
っていうかそういうヤツって侍に流れたんじゃなかったっけ？
挑発はな
戦士の真髄のそのまた奥の
魂の響きなのだよ。
つまりすっげ大変なんですよｗ
悪いことは言わん。練習しておけまずはグスタのミミズからなｗ
151 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 22:25:37 ID:gpx5r2tM
まぁ、サル序盤～中盤に参加するようなのも雪月花ばっかだからなｗ
ナイズルでもペンタ撃つ侍ってマジで居ないわ
メインが他ジョブの方が侍の特性理解してる不具合ｗ
ナイズルでもペンタ撃つ侍ってマジで居ないわ
メインが他ジョブの方が侍の特性理解してる不具合ｗ
152 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 22:29:15 ID:xeEb1TNt
>>145
で、テンプレ同士を比べてる話で、リデルガ出て来たり
クラクラが出てきたり・・・どっちがアホダヨ
弱体厨は、一部のトップクラス見て戦士ツエーって
言ってるんですよ。
今でこそ、アダホバはエインで量産されてるけど、
あれを、NMから取った人はすごいと思うよ
その苦労とかは無視なんですねｗｗｗ
都合のいいところだけ取り上げるなよ、どうせ
リデル手に入れても、メリポ振り直すのめんどくさいとか
いちゃう口でしょw
で、テンプレ同士を比べてる話で、リデルガ出て来たり
クラクラが出てきたり・・・どっちがアホダヨ
弱体厨は、一部のトップクラス見て戦士ツエーって
言ってるんですよ。
今でこそ、アダホバはエインで量産されてるけど、
あれを、NMから取った人はすごいと思うよ
その苦労とかは無視なんですねｗｗｗ
都合のいいところだけ取り上げるなよ、どうせ
リデル手に入れても、メリポ振り直すのめんどくさいとか
いちゃう口でしょw
153 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 22:30:24 ID:I/wQdeWe
ジョブ叩きをする時は相手の事を調べつくして叩くのが普通だしね
俺もござる叩きしてる時はメイン侍よりも侍に詳しく調べてたぜｗ
俺もござる叩きしてる時はメイン侍よりも侍に詳しく調べてたぜｗ
154 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 22:58:36 ID:yJgPULNd
【レス抽出】
対象スレ：戦士弱体化要望3 嫌なら挑発よこせ
キーワード：リディル
抽出レス数：0
？
対象スレ：戦士弱体化要望3 嫌なら挑発よこせ
キーワード：リディル
抽出レス数：0
？
155 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 23:10:17 ID:gpx5r2tM
>>64のこと言ってるんじゃないの
リディルクラクラなんてメリポ振って相当装備極めた奴じゃないと両手斧以下なのに
そもそも特化すればとか言われてもメリポの制約上特化したら他が弱くなるんだけどねｗ
>>64の世界だと武器メリポが戦士だけ100位あるのかねｗ
リディルクラクラなんてメリポ振って相当装備極めた奴じゃないと両手斧以下なのに
そもそも特化すればとか言われてもメリポの制約上特化したら他が弱くなるんだけどねｗ
>>64の世界だと武器メリポが戦士だけ100位あるのかねｗ
156 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 23:30:36 ID:xeEb1TNt
戦士というジョブは、戦士内でさえ淘汰を繰り返している
挑発の使いこなせない奴・・・・X
装備がそろっていない奴・・・X
装備の組み換えができない奴・・・X
食事の選び方、お金の賭けれないい奴・・・X
装備にお金が賭けれない奴・・・X
立ち回りが理解できない奴・・・X
アビ使用間隔が調整できない奴・・・X
寝かした敵が、起きる時間が読めない奴・・・X
（ハーフレジ・クオーターレジの可能性を考慮する場合もあり）
メリポで戦士とかやってて、レッド食べて 他アタッカーが
ピザ食べてる状態で・・・・戦士ツエーって言われてもね
挑発の使いこなせない奴・・・・X
装備がそろっていない奴・・・X
装備の組み換えができない奴・・・X
食事の選び方、お金の賭けれないい奴・・・X
装備にお金が賭けれない奴・・・X
立ち回りが理解できない奴・・・X
アビ使用間隔が調整できない奴・・・X
寝かした敵が、起きる時間が読めない奴・・・X
（ハーフレジ・クオーターレジの可能性を考慮する場合もあり）
メリポで戦士とかやってて、レッド食べて 他アタッカーが
ピザ食べてる状態で・・・・戦士ツエーって言われてもね
157 ：既にその名前は使われています：2009/12/22(火) 23:42:53 ID:gpx5r2tM
まぁ、戦も最近では装備がテンプレ程度ののリュフト６振りピザアスードが２５万超のRep出してるけどな
ヌエボをSTP命中で取ったりしないといけないけど暗黒の６振りに比べても良い感じだ
とは言え暗黒もペ鎌ヘッジかなんかで２５万位の出してるから火力は遜色ないなｗ
ヌエボをSTP命中で取ったりしないといけないけど暗黒の６振りに比べても良い感じだ
とは言え暗黒もペ鎌ヘッジかなんかで２５万位の出してるから火力は遜色ないなｗ
158 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 00:16:54 ID:Dx6djalj
戦士のナルシストっぷりがキモいな。
他ジョブでも普通にやってるようなことでも
戦士しかやってないと思ってるところがすごい。
調子に乗って戦士がござる叩きしてたって白状してるのもいるしｗ
他ジョブでも普通にやってるようなことでも
戦士しかやってないと思ってるところがすごい。
調子に乗って戦士がござる叩きしてたって白状してるのもいるしｗ
159 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 00:30:37 ID:oDX/VaQe
断言するはｗ
戦士ほどではないだろう。
マゾいぞ戦はマジで白とかとは違う方向で
ジマゾいジョブそれが戦士。
戦士ほどではないだろう。
マゾいぞ戦はマジで白とかとは違う方向で
ジマゾいジョブそれが戦士。
160 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 00:31:17 ID:VjDKnFDU
161 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 00:33:29 ID:Im6vva+p
>>158
いや、詩コ出してる奴もでもござる叩いてるんだけどね。
現状では求めてる性能持ってないのにデシャバってウザいから。
効率厨的に見て自重する場面が多いジョブならジョブ性能改めるなり
活用できる場面を質、量ともに増やせと言いたいわけで。
侍だの暗だのは自分で考えてくれ。挑発もらっても仕方ない狩人なんで
意見の共用が無理だ。ってか、近接の代表として戦士叩いてるだけだし。
いや、詩コ出してる奴もでもござる叩いてるんだけどね。
現状では求めてる性能持ってないのにデシャバってウザいから。
効率厨的に見て自重する場面が多いジョブならジョブ性能改めるなり
活用できる場面を質、量ともに増やせと言いたいわけで。
侍だの暗だのは自分で考えてくれ。挑発もらっても仕方ない狩人なんで
意見の共用が無理だ。ってか、近接の代表として戦士叩いてるだけだし。
162 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 00:38:24 ID:zE1LoZtf
釣りだろ
こんなレスに食い尽く戦士は脳筋でアホとかなんとか言い出すんだろ
こんなレスに食い尽く戦士は脳筋でアホとかなんとか言い出すんだろ
163 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 01:23:09 ID:aGvCmgyE
弱体厨は最高峰戦士を基準にする
最強厨はテンプレ以下戦士を基準にする
そりゃ話が噛み合わないわなｗ
最強厨はテンプレ以下戦士を基準にする
そりゃ話が噛み合わないわなｗ
164 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 01:24:38 ID:SCgyWiDZ
俺はござるが７５なんだが別に戦死さん弱体しなくていいッス
ただ粘着するのやめて欲しいッスｗｗｗ
ただ粘着するのやめて欲しいッスｗｗｗ
165 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 02:10:31 ID:VjDKnFDU
体育会系の言葉使い…貴様モンクだな！
166 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 02:12:18 ID:aGvCmgyE
さすが汚いモンク汚い
167 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 07:43:50 ID:Dx6djalj
>>163
火力はどのジョブでもがんばって装備揃えたやつが強いでいいと思うんだ
ただし、挑発ないジョブはどれだけ強かろうと、
戦士の後に余った席に座るしかないから
挑発つけてスタメン選考のスタートラインを揃えてくれって言ってるんだが
戦士はそれすら認めないらしいｗ
火力はどのジョブでもがんばって装備揃えたやつが強いでいいと思うんだ
ただし、挑発ないジョブはどれだけ強かろうと、
戦士の後に余った席に座るしかないから
挑発つけてスタメン選考のスタートラインを揃えてくれって言ってるんだが
戦士はそれすら認めないらしいｗ
168 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 07:52:24 ID:2trxMMZW
挑発なんて戦士がはじめに覚える基本アビだろ？
途中で追加されて戦士ずるいとかならわかるけどなにを今さらさわいでるのか…。
スタートラインを一緒にとか
甘えにしか見えん。戦士あげろ。
途中で追加されて戦士ずるいとかならわかるけどなにを今さらさわいでるのか…。
スタートラインを一緒にとか
甘えにしか見えん。戦士あげろ。
169 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 08:04:45 ID:EbkFgk2A
他ジョブに挑発つけても無駄無駄ｗ
そもそもネガ厨の目的は次ジョブの地位確立ではなくて
ただ戦士にケチつけたいだけだから、話し聞くだけ無駄ｗｗｗ
大人しくなってくれるならバーサクでもDAでも挑発でも何でも持っていってくれ
そもそもネガ厨の目的は次ジョブの地位確立ではなくて
ただ戦士にケチつけたいだけだから、話し聞くだけ無駄ｗｗｗ
大人しくなってくれるならバーサクでもDAでも挑発でも何でも持っていってくれ
170 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 08:14:50 ID:Dx6djalj
戦士がバカなのは
他ジョブが後衛や挑発ジョブをあげてないと思ってるとこなんだよな
みんな普通にあげてるってのｗ
他ジョブが後衛や挑発ジョブをあげてないと思ってるとこなんだよな
みんな普通にあげてるってのｗ
171 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 08:29:04 ID:2trxMMZW
他ジョブへの無知さみたら
あげてるとはとても思えない。
自分の好きなジョブが活躍する戦法考えたり
□に要望出すなら戦士以外が輝くコンテンツ実装とか
まぁ無理か。
文句言いたいだけだもんな。
あげてるとはとても思えない。
自分の好きなジョブが活躍する戦法考えたり
□に要望出すなら戦士以外が輝くコンテンツ実装とか
まぁ無理か。
文句言いたいだけだもんな。
172 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 08:35:30 ID:/LfFaph0
来てたのかよｗあんな痛いレスしてID変えずによく出てこられたもんだなｗ
何年やってるのかしらんが今更挑発が無いからスタートラインに立てないってなんだろうなｗ
もしも挑発があったらどんな場面で席があるんだろうね？
装備が良ければと言うからにはLV75が前提なんだろうけども、
挑発が無いジョブでもメリポは成立するんだぜ？アポとか村とか証明してるしRepもあんだろ
仲間内ならお侍さんでも暗でも装備が揃ってればメリポには誘ってくれるだろう
ダメな奴は何年やっても何をやらせてもクズだから関わり合いになりたくない人も多いかもしれないけどもなｗ
こんな所で戦士を叩く前に自分の装備とかLS内での立ち回り見直したらどうよ
何年やってるのかしらんが今更挑発が無いからスタートラインに立てないってなんだろうなｗ
もしも挑発があったらどんな場面で席があるんだろうね？
装備が良ければと言うからにはLV75が前提なんだろうけども、
挑発が無いジョブでもメリポは成立するんだぜ？アポとか村とか証明してるしRepもあんだろ
仲間内ならお侍さんでも暗でも装備が揃ってればメリポには誘ってくれるだろう
ダメな奴は何年やっても何をやらせてもクズだから関わり合いになりたくない人も多いかもしれないけどもなｗ
こんな所で戦士を叩く前に自分の装備とかLS内での立ち回り見直したらどうよ
173 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 08:39:09 ID:ULbEed1J
俺考えたんだけど
戦士でメリポするとメリポが半分しか入らないでいいんでない？ｗ
これで公平な気がするわｗ
戦士でメリポするとメリポが半分しか入らないでいいんでない？ｗ
これで公平な気がするわｗ
174 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 09:15:09 ID:Dx6djalj
挑発なんてもともと全前衛にあったっておかしくないだろ。
今で戦士が独占してたほうがおかしい。
みんないっしょにスタートラインに並ばれたら補欠に回されちゃう雑魚戦士が必死ですね。
某スレではレリックだろうが挑発なければメリポにはいらないって言われてた気がするんだが。
叩かれる側になるとコロっとと意見かわるねｗ
あのスレでアタッカー叩いて一番得したのは誰か考えれば誰があのスレ伸ばしてたのか想像つくよね。
ジョブの中の人の性質からしてもｗ
今で戦士が独占してたほうがおかしい。
みんないっしょにスタートラインに並ばれたら補欠に回されちゃう雑魚戦士が必死ですね。
某スレではレリックだろうが挑発なければメリポにはいらないって言われてた気がするんだが。
叩かれる側になるとコロっとと意見かわるねｗ
あのスレでアタッカー叩いて一番得したのは誰か考えれば誰があのスレ伸ばしてたのか想像つくよね。
ジョブの中の人の性質からしてもｗ
175 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 09:26:21 ID:/LfFaph0
まっ赤な顔してるのが目に浮かぶよｗ
ネジがどっか緩んでんじゃないの？ぼくぅｗ
ハズレ装備のござるｗとかあんこくｗとかなんだろうけどマジでやばいわ
こんなスレでマジレスして恥ずかしくないのかねｗ
ＬＳでも勘弁してと思ってる人が大多数で構って貰えないのかい？
ネタスレで弁明したところで見てる人にはネタとしか思われてないのを気づきなよｗ
ＳＳ晒す事もしないで装備が揃っててもで席がないとかｗ
妄想も程々にしてよねｗ
まじ終わってるよｗ
ネジがどっか緩んでんじゃないの？ぼくぅｗ
ハズレ装備のござるｗとかあんこくｗとかなんだろうけどマジでやばいわ
こんなスレでマジレスして恥ずかしくないのかねｗ
ＬＳでも勘弁してと思ってる人が大多数で構って貰えないのかい？
ネタスレで弁明したところで見てる人にはネタとしか思われてないのを気づきなよｗ
ＳＳ晒す事もしないで装備が揃っててもで席がないとかｗ
妄想も程々にしてよねｗ
まじ終わってるよｗ
176 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 09:27:20 ID:mtcYDK47
>>174
なんで全ジョブあって当然なのよｗ
ナイトならともかく他はタンクじゃないだろ。
ナイトだって挑発は変だけどね。
そのかわりの他アビなんだろうけど。
てか既存の蝉メリポじゃなくて挑発いらないやつを開拓すりゃいいじゃん。
蝉メリポは蝉と挑発があってこその設計になってるんだから
挑発の有無が影響するのは当然だろ
なんで全ジョブあって当然なのよｗ
ナイトならともかく他はタンクじゃないだろ。
ナイトだって挑発は変だけどね。
そのかわりの他アビなんだろうけど。
てか既存の蝉メリポじゃなくて挑発いらないやつを開拓すりゃいいじゃん。
蝉メリポは蝉と挑発があってこその設計になってるんだから
挑発の有無が影響するのは当然だろ
177 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 09:48:44 ID:ULbEed1J
FF13のナイト？には挑発ついてます；；
178 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 09:49:27 ID:71H7mXTD
挑発やるからアビ一個ずつくれよな。
ジャンプ 八双 不意討ち 暗黒 とかな
ジャンプ 八双 不意討ち 暗黒 とかな
179 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 09:52:17 ID:ULbEed1J
基本ジョブがEXジョブより強いのはおかしい気がする
180 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 10:04:51 ID:WMtia7TJ
挑発が他ジョブについた時欲しいアビは、スタン系アビかな
ガを止めれば生存率上がるし、サポ忍もより有効になる
シールドマスタリーも地味に良いジョブ特性なので、
同様効果のウェポンマスタリーなんかも欲しい
ガを止めれば生存率上がるし、サポ忍もより有効になる
シールドマスタリーも地味に良いジョブ特性なので、
同様効果のウェポンマスタリーなんかも欲しい
181 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 10:16:08 ID:5q48if9r
>>176
いや普通メレージョブには一番基本のヘイト上昇アビくらいあるだろ
挑発は全メレージョブにデフォであっていい
タンクはそれ＋ヘイトアビ色々あれば良い訳だし
同じように二刀流は全スカウト系ジョブにあっていいと思うし
リフレやスキンブリンクは全後衛ジョブにあっても良いと思う
ジョブごとの個性が～とかサポシステム云々という反論をよく聞くが
そのへんの基本アビ・魔法を開放しないせいで
現状はかえってジョブ縛り・サポ縛りを蔓延させてると思うよ
いや普通メレージョブには一番基本のヘイト上昇アビくらいあるだろ
挑発は全メレージョブにデフォであっていい
タンクはそれ＋ヘイトアビ色々あれば良い訳だし
同じように二刀流は全スカウト系ジョブにあっていいと思うし
リフレやスキンブリンクは全後衛ジョブにあっても良いと思う
ジョブごとの個性が～とかサポシステム云々という反論をよく聞くが
そのへんの基本アビ・魔法を開放しないせいで
現状はかえってジョブ縛り・サポ縛りを蔓延させてると思うよ
182 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 10:23:21 ID:pjc8Ibtc
>>171
過去スレだと戦士は
アブゾ系はコールワイバーンと黙想に匹敵する能力と強く主張（弱体化前のタックでもそこまでの効果あったろうか）
星眼＋心眼は範囲攻撃も避ける（実際は心眼が解除されないだけでダメージなどはしっかり受けるし、技によっては心眼も消される）
と侍は防御完璧と主張した
相手のジョブを調べつくすとかなめたこと抜かしてこういうザマさらしておいてなんなの？ｗ
過去スレだと戦士は
アブゾ系はコールワイバーンと黙想に匹敵する能力と強く主張（弱体化前のタックでもそこまでの効果あったろうか）
星眼＋心眼は範囲攻撃も避ける（実際は心眼が解除されないだけでダメージなどはしっかり受けるし、技によっては心眼も消される）
と侍は防御完璧と主張した
相手のジョブを調べつくすとかなめたこと抜かしてこういうザマさらしておいてなんなの？ｗ
183 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 10:34:29 ID:B4R00KFu
>>182
そういう言い訳しようもないこと言うと戦士ちゃん逃げちゃうからダメw
そういう言い訳しようもないこと言うと戦士ちゃん逃げちゃうからダメw
184 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 10:48:42 ID:2trxMMZW
挑発が戦士のみなのはじめから解ってたことなのに
自分で他選んでおいて不公平だとか。
誰かに強要されてるわけでもないのにジョブチェンジもせずに不公平だとか。
機会は平等にあるのに
自分が苦労するのは不公平だとか。
今に隣のヤツが自分よりイケメンってだけで
謝罪と賠償を要求してきそう。
自分で他選んでおいて不公平だとか。
誰かに強要されてるわけでもないのにジョブチェンジもせずに不公平だとか。
機会は平等にあるのに
自分が苦労するのは不公平だとか。
今に隣のヤツが自分よりイケメンってだけで
謝罪と賠償を要求してきそう。
185 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 10:56:13 ID:WMtia7TJ
>>181
なるほどなー
全部持ってるのがデフォで、得意不得意にするのは良いな
戦士の挑発は効果が高くて、サポ戦の挑発は８割くらいの効果で
戦、サポ戦無しの挑発は５割くらいの効果とか
後衛でも挑発あったりしても良いよな～
FFXIでは無理だろうけど
なるほどなー
全部持ってるのがデフォで、得意不得意にするのは良いな
戦士の挑発は効果が高くて、サポ戦の挑発は８割くらいの効果で
戦、サポ戦無しの挑発は５割くらいの効果とか
後衛でも挑発あったりしても良いよな～
FFXIでは無理だろうけど
186 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 10:56:21 ID:ULbEed1J
じゃ戦士以外に挑発に相当するアビ付けても問題なかろう
187 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 10:57:27 ID:Im6vva+p
>>184
ジョブチェンジしながらも不公平だと言う人間にはどうしろと？
装備揃った２ジョブを出したくとも、１ジョブだけ求められるなら不満は出るよ。
それに、暗だの侍未満の仕様の壁があるなら装備揃っていてもダメじゃん。
出番がない所まで含めて愛せばいいってのは傲慢が過ぎるぜ。
ジョブチェンジしながらも不公平だと言う人間にはどうしろと？
装備揃った２ジョブを出したくとも、１ジョブだけ求められるなら不満は出るよ。
それに、暗だの侍未満の仕様の壁があるなら装備揃っていてもダメじゃん。
出番がない所まで含めて愛せばいいってのは傲慢が過ぎるぜ。
188 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 11:00:22 ID:zE1LoZtf
挑発が欲しいってならそう要望すれば良いんじゃないの
侍忍に37以下に追加だと問題あるからそれなりに高LVで取得ってことになるだろうけど
狩の人はどうだかしらんが
侍忍に37以下に追加だと問題あるからそれなりに高LVで取得ってことになるだろうけど
狩の人はどうだかしらんが
189 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 11:01:48 ID:EbkFgk2A
そんな連中には何提供しても不満が出るだろｗ
自分らの都合悪い事はスルーして、叩きに精を出す。傲慢が過ぎるぜ。
自分らの都合悪い事はスルーして、叩きに精を出す。傲慢が過ぎるぜ。
190 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 11:02:37 ID:pjc8Ibtc
開発者じゃ無いんだから少なくとも65LVキャップのころからやってる人らには
現在こうなっているなんて予見できないわｗ（開発者でもわからなかったろうし）
BAで挑発やそれに類するアビつくかもわからんわけで
戦士な人は未来がわかるんですねｗ
機会平等で苦労してないのは初期ジョブの方ですよ
Lv30まで上げて、ジョブによってはLv30じゃあフルアラでも倒せるのか？と
思うようなNM戦しないとならないし今と違って当時は高ＬＶが手伝って楽勝とか出来ないわけ
そんな中で初期ジョブは何の苦労もなく平等にジョブ取得してるんです
現在こうなっているなんて予見できないわｗ（開発者でもわからなかったろうし）
BAで挑発やそれに類するアビつくかもわからんわけで
戦士な人は未来がわかるんですねｗ
機会平等で苦労してないのは初期ジョブの方ですよ
Lv30まで上げて、ジョブによってはLv30じゃあフルアラでも倒せるのか？と
思うようなNM戦しないとならないし今と違って当時は高ＬＶが手伝って楽勝とか出来ないわけ
そんな中で初期ジョブは何の苦労もなく平等にジョブ取得してるんです
191 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 11:06:18 ID:zsW2XoHT
話題をぶった切ってしまうが、言わせて欲しい。
まだジラートも出てなかった頃に、色々と自分で調べて、
戦士は片手斧のスキルも高いことが分かって、片手斧を装備してた。
一応、片手剣のスキルも青かったし、どっちでも対応できるようにしてたが、野良PT組んだときに、
「この戦士斧かよクソワラｗ」「ミス」と言われたことがある。
他にも、片手斧の存在意義について、グチグチと語られたこともあった。
当時は連携マンセーで、片手斧は連携に絡みずらかったのもある。
しかし何れは片手斧が流行ると確信してたから、装備し続けてた。
ジラートが出てある程度が経ったころ、戦/忍で片手斧の二刀流が流行った。
PTを組んで片手斧を装備してても、何も言われなくなった。
むしろ、片手斧スキルがない戦士はPT来るなというようなスレが立ち、荒れた書き込みの中に、
ジラート前に、片手斧装備してた戦士を馬鹿にしてしまったことがある
連携の関係から片手剣に変えろと強要させてしまった
というのがあった。その書き込みを見てうれしくなった。
まだジラートも出てなかった頃に、色々と自分で調べて、
戦士は片手斧のスキルも高いことが分かって、片手斧を装備してた。
一応、片手剣のスキルも青かったし、どっちでも対応できるようにしてたが、野良PT組んだときに、
「この戦士斧かよクソワラｗ」「ミス」と言われたことがある。
他にも、片手斧の存在意義について、グチグチと語られたこともあった。
当時は連携マンセーで、片手斧は連携に絡みずらかったのもある。
しかし何れは片手斧が流行ると確信してたから、装備し続けてた。
ジラートが出てある程度が経ったころ、戦/忍で片手斧の二刀流が流行った。
PTを組んで片手斧を装備してても、何も言われなくなった。
むしろ、片手斧スキルがない戦士はPT来るなというようなスレが立ち、荒れた書き込みの中に、
ジラート前に、片手斧装備してた戦士を馬鹿にしてしまったことがある
連携の関係から片手剣に変えろと強要させてしまった
というのがあった。その書き込みを見てうれしくなった。
192 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 11:08:15 ID:ULbEed1J
戦士はジョブ特性に伐採効果アップを付けて
変わりに攻撃力アップを抹消すべき
変わりに攻撃力アップを抹消すべき
193 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 11:08:58 ID:pjc8Ibtc
未来が見えるんですねｗ
来年の日本ダービー優勝馬教えてよ
来年の日本ダービー優勝馬教えてよ
194 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 11:10:48 ID:JuYzaSZS
今更だけど全前衛ジョブに挑発くらいあってもいいな。
バーサク、DA分戦士の方が上だし。
バーサク、DA分戦士の方が上だし。
195 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 11:13:15 ID:ULbEed1J
ゴザルがメリポで嫌われるネタも挑発ないせいでミサイルてのがずっと言われてきてるしな
竜も暗黒もだし
竜も暗黒もだし
196 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 11:14:11 ID:Im6vva+p
197 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 11:14:40 ID:jV0Nn8bU
198 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 11:15:18 ID:pjc8Ibtc
戦士は実のところ挑発欲しいって言ってる他前衛が怖いんじゃないの？
びびって無いなら挑発欲しい奴はスルーすればいいし
びびって無いなら挑発欲しい奴はスルーすればいいし
199 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 11:16:41 ID:zE1LoZtf
ジラ前は戦士メインな人は斧二種剣二種格闘鎌槍棍棒二種が青とか普通だったろ
ギロ・空鳴が撃てなくて格闘・鎌が実戦に投入されることは無くなったけども
>>195
火力が戦忍テンプレからマイナス５万がザラだから挑発あっても要らないのは変わらない
ギロ・空鳴が撃てなくて格闘・鎌が実戦に投入されることは無くなったけども
>>195
火力が戦忍テンプレからマイナス５万がザラだから挑発あっても要らないのは変わらない
200 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 11:19:12 ID:EbkFgk2A
201 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 11:19:29 ID:WMtia7TJ
スピニングアクスが必中なら～、なんてレスも結構みたよな
まぁ、ネトゲだし変わる事もあるだろう
初期と今じゃかなり違うゲームだし、挑発が全ジョブにつくかもな
まぁ、ネトゲだし変わる事もあるだろう
初期と今じゃかなり違うゲームだし、挑発が全ジョブにつくかもな
202 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 11:22:18 ID:zsW2XoHT
203 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 11:23:09 ID:jV0Nn8bU
>>199
普通じゃねえよ、オールスキル青の奴は尊敬されてたけどな
基本的に片手剣と格闘と稀に両手棍が良戦士。
連携がレジなしで繋げれば繋がるほど威力があがり、乱撃以外の物理ＷＳは不意を乗せないと当たらない時代だぞ
ＴＰは殴られて貯めてたから通常命中スカスカでもなんとかなったしな
普通じゃねえよ、オールスキル青の奴は尊敬されてたけどな
基本的に片手剣と格闘と稀に両手棍が良戦士。
連携がレジなしで繋げれば繋がるほど威力があがり、乱撃以外の物理ＷＳは不意を乗せないと当たらない時代だぞ
ＴＰは殴られて貯めてたから通常命中スカスカでもなんとかなったしな
204 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 11:23:16 ID:YVP49CGM
>>194
全前衛ジョブに挑発つけたらサポ忍にしたナイトは本末転倒ジョブの最高の盾になるだろうし、他のジョブもサポ忍で挑発できたらそれこそ戦士いらなくなっちゃうよ。防御よりも避けることが当然の時代だしね。
とからくりやってる俺が言ってみる。えへへ(・∀・)
全前衛ジョブに挑発つけたらサポ忍にしたナイトは本末転倒ジョブの最高の盾になるだろうし、他のジョブもサポ忍で挑発できたらそれこそ戦士いらなくなっちゃうよ。防御よりも避けることが当然の時代だしね。
とからくりやってる俺が言ってみる。えへへ(・∀・)
205 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 11:23:24 ID:Im6vva+p
>>200
前スレに書き込み始めた頃から動機は違うけど叩きますね、って言ってるだろーがｗ
前スレに書き込み始めた頃から動機は違うけど叩きますね、って言ってるだろーがｗ
206 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 11:24:59 ID:jV0Nn8bU
>>202
そんなんだから一生童貞なんだよ
そんなんだから一生童貞なんだよ
207 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 11:27:02 ID:zsW2XoHT
>>206
日本語使えなくて、一生懸命考えた返し言葉がそれですかｗ
日本語使えなくて、一生懸命考えた返し言葉がそれですかｗ
208 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 11:27:30 ID:pjc8Ibtc
>>202
>>197にブロントさんくらいのセンスがあれば良かったんだけどｗ
言葉は変わってくよね 自分は日常生活で小生とか拙者とか使わないし
日本の首相というすごい立場の人でもコロコロ主張変えるしｗ
人間も変化していくもんよｗ
>>197にブロントさんくらいのセンスがあれば良かったんだけどｗ
言葉は変わってくよね 自分は日常生活で小生とか拙者とか使わないし
日本の首相というすごい立場の人でもコロコロ主張変えるしｗ
人間も変化していくもんよｗ
209 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 11:28:29 ID:jV0Nn8bU
>>207
ああ、訂正するわ、ごめんね素人童貞さん。
ああ、訂正するわ、ごめんね素人童貞さん。
210 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 11:29:06 ID:br4T8mMA
実際今の開発がやるとは思えないけどな
211 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 11:30:49 ID:WMtia7TJ
片手剣(レタス、格闘(コンボ、両手棍棒(アース
↓
片手剣、格闘、槍(ダブル、両手斧(不意シュト
↓
片手剣、格闘(乱撃、槍(ペンタ、両手斧(シルブレ
↓
両手斧(レイグラ、片手斧(ランペ、槍
↓
片手剣、格闘、槍(ダブル、両手斧(不意シュト
↓
片手剣、格闘(乱撃、槍(ペンタ、両手斧(シルブレ
↓
両手斧(レイグラ、片手斧(ランペ、槍
212 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 11:33:56 ID:jV0Nn8bU
213 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 11:37:52 ID:5hFdWaGC
すべての時代でメイン張ってるってどんだけだよ
214 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 11:43:36 ID:/LfFaph0
メイン張ってるとは言うが、
あの頃はスキル差小さいから暗黒でも両手斧振ってる人いたと思うんだけどな
両手剣・両手鎌のどちらかしか使えない人も多かったけど
フリーズにシュト合わせたりで多彩に連携してたのを覚えてるが
あの頃はスキル差小さいから暗黒でも両手斧振ってる人いたと思うんだけどな
両手剣・両手鎌のどちらかしか使えない人も多かったけど
フリーズにシュト合わせたりで多彩に連携してたのを覚えてるが
215 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 11:46:07 ID:pjc8Ibtc
その頃はサポ戦が普通でサポシが今の暗侍モのような存在だったけど、今のござる叩きのように
そこまで毛嫌いされてなかった。 いい時代だったね。
→ここで蝉が全ての元凶と力説する奴pop
そこまで毛嫌いされてなかった。 いい時代だったね。
→ここで蝉が全ての元凶と力説する奴pop
216 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 11:46:41 ID:WMtia7TJ
あぁ、射撃(アシ、ホリボルを入れるの忘れた
なんのかんのと、居場所のあるジョブだわな～
ＨＭＮ以外は席があるイメージだわ
なんのかんのと、居場所のあるジョブだわな～
ＨＭＮ以外は席があるイメージだわ
217 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 11:52:22 ID:Dx6djalj
>>17
顔真っ赤なのはどうみてもお前だ。
煽ってるだけでなんの反論もない。
レリックあっても挑発なかったらメリポには入らないって言ってたのは本当だろう。
なにをいまさらなかったことにしようとしてんの？
顔真っ赤なのはどうみてもお前だ。
煽ってるだけでなんの反論もない。
レリックあっても挑発なかったらメリポには入らないって言ってたのは本当だろう。
なにをいまさらなかったことにしようとしてんの？
218 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 11:53:06 ID:Dx6djalj
>>175でした。
219 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 12:00:33 ID:/LfFaph0
また来たのかｗ
しかも予想通りの食いつきっぷりでｗ
メリポで席が無いってのは野良の話しだろｗ
１りで喚いてる様な痛いござるｗみたいだし相手してくれるフレもいないんだろうけどｗ
アスードとかジョンピザのテンプレクラスにスコアで負ける様な典型的なござるｗなんだろ？
レリックあってもメリポには席がないとか、持ってもいないだろうによく吠えるわｗ
蝉ＰＴメリポは火力があれば３人目なら侍暗モでも席があるって言ってたのにさ
野良のエースでスタンを疑似挑発に使ったり、２０万削る様な侍はまず居ないから基本挑発３と言われてただけで
募集してないマッハＰＴにも参加しようとする図々しさから強くても要らないとも言われてたけどもなｗ
ま、胴以外でアスカル装備してるようなのはどんなジョブでもイラネだけどな
ほいじゃ目的は達したんで退散するわ ノシ
しかも予想通りの食いつきっぷりでｗ
メリポで席が無いってのは野良の話しだろｗ
１りで喚いてる様な痛いござるｗみたいだし相手してくれるフレもいないんだろうけどｗ
アスードとかジョンピザのテンプレクラスにスコアで負ける様な典型的なござるｗなんだろ？
レリックあってもメリポには席がないとか、持ってもいないだろうによく吠えるわｗ
蝉ＰＴメリポは火力があれば３人目なら侍暗モでも席があるって言ってたのにさ
野良のエースでスタンを疑似挑発に使ったり、２０万削る様な侍はまず居ないから基本挑発３と言われてただけで
募集してないマッハＰＴにも参加しようとする図々しさから強くても要らないとも言われてたけどもなｗ
ま、胴以外でアスカル装備してるようなのはどんなジョブでもイラネだけどな
ほいじゃ目的は達したんで退散するわ ノシ
220 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 12:03:57 ID:nSX8xlSn
221 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 12:04:48 ID:WMtia7TJ
戦士は十分に強い、なんてなｗ 覚えてる奴いるかな
まぁ、今も割とお手軽に強いわな
リフレもらって、ルンチョ振れば、他の装備ヘイスト16％でMAXだし
それも手3足2腰3頭5脚3とかでも達成できちゃうｗ
敷居が低いって事は、あたりはずれの差が少なくなる
野良でも、他ジョブより比較的安心して誘えるしな
野良でリフレしないけどさｗｗｗ
まぁ、今も割とお手軽に強いわな
リフレもらって、ルンチョ振れば、他の装備ヘイスト16％でMAXだし
それも手3足2腰3頭5脚3とかでも達成できちゃうｗ
敷居が低いって事は、あたりはずれの差が少なくなる
野良でも、他ジョブより比較的安心して誘えるしな
野良でリフレしないけどさｗｗｗ
222 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 12:09:09 ID:Im6vva+p
>>218
そりゃ、メリポにいらねって言ってる奴の中身は戦士だけじゃないしな。
ここで戦士叩いてる俺も叩いてるぜ。詩人コルセア出してる時に現状いらんのは間違いねーし。
でも、出したいジョブが足切りくらうのは様ジョブ出せば消える不満じゃねー。
ってのは実際に様ジョブを上げてみてわかったがな。
そりゃ、メリポにいらねって言ってる奴の中身は戦士だけじゃないしな。
ここで戦士叩いてる俺も叩いてるぜ。詩人コルセア出してる時に現状いらんのは間違いねーし。
でも、出したいジョブが足切りくらうのは様ジョブ出せば消える不満じゃねー。
ってのは実際に様ジョブを上げてみてわかったがな。
223 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 12:17:30 ID:2trxMMZW
初期ジョブ苦労してない説？
すまない誰か意味解いてくれないか？
意味わからない。
すまない誰か意味解いてくれないか？
意味わからない。
224 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 12:20:30 ID:B4R00KFu
225 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 14:13:26 ID:skWmaGVD
各アタッカーのサポ忍時のアビリティ、特性などの利点を述べていく（ただし忍者はサポ戦）
戦士→バーサク DA アグレッサー 両手武器 挑発
侍 →八双 黙想 ストアTP 両手武器
忍者→バーサク DA 挑発
モンク→圧倒的なD/隔 集中
暗黒→ラストリゾート 両手武器 スタン
竜騎士→両手武器
戦士→バーサク DA アグレッサー 両手武器 挑発
侍 →八双 黙想 ストアTP 両手武器
忍者→バーサク DA 挑発
モンク→圧倒的なD/隔 集中
暗黒→ラストリゾート 両手武器 スタン
竜騎士→両手武器
226 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 15:50:05 ID:SCgyWiDZ
ほんと戦士さんは粘着だけはやめて欲しいです
別に強くないから弱体はいいです、メリポ頑張って欲しいでござ･･･欲しいです＾＾；
別に強くないから弱体はいいです、メリポ頑張って欲しいでござ･･･欲しいです＾＾；
227 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 16:24:16 ID:zE1LoZtf
おいおい二刀流効果も物理攻撃の特性を無視か
竜には命中二段階もついてるんだが
竜には命中二段階もついてるんだが
228 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 16:32:13 ID:3IFl62H9
挑発が何故必要かというと蝉回しに必要なんだよな
コンテンツによってはこれが無い為に参加できない障壁も存在するので
これは確かに全ジョブに実装してもいいと思う
勿論赤にも黒にも白にも公平にだぞ？
結果仮に後衛PTが流行ってもガタガタいいっこなしってことで頼む
コンテンツによってはこれが無い為に参加できない障壁も存在するので
これは確かに全ジョブに実装してもいいと思う
勿論赤にも黒にも白にも公平にだぞ？
結果仮に後衛PTが流行ってもガタガタいいっこなしってことで頼む
229 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 16:33:18 ID:O4JFp6hv
昔は戦７５に上げるやつなんて１０人に１人くらいだったけどね・・
今はそんなに多い？
今はそんなに多い？
230 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 16:34:30 ID:aGvCmgyE
挑発の有効性に気付くのが遅すぎたね。
まあ、戦士自身も理解したのは元忍者が流れてきたからだし
まあ、戦士自身も理解したのは元忍者が流れてきたからだし
231 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 16:36:39 ID:z6Fx2Yx6
今時戦士が戦士しかできないわけじゃあるまい
戦士弱体されたら他ジョブやればいいだけだろ？
まぁ戦士にかけたギルがハンパないから暗黒が次期強ジョブだと助かるなｗ
薄黒あるからモでもいい
戦士弱体されたら他ジョブやればいいだけだろ？
まぁ戦士にかけたギルがハンパないから暗黒が次期強ジョブだと助かるなｗ
薄黒あるからモでもいい
232 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 16:38:07 ID:PbOYuf+u
233 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 16:53:57 ID:3IFl62H9
それは言いすぎじゃね？
暗やモも結構多かったけどあまりにも忍者一強で生き残れなかった感じ
そういう人はまず忍者か赤を上げて心のメイン化したり
途中狩人最強時代が一瞬来て流れたけど消えて行き・・・
どの時代でもたまに穴埋めで戦士しかできない奴が冴えない顔で参加してた
赤メインだった俺だとこんなイメージだなｗ
暗やモも結構多かったけどあまりにも忍者一強で生き残れなかった感じ
そういう人はまず忍者か赤を上げて心のメイン化したり
途中狩人最強時代が一瞬来て流れたけど消えて行き・・・
どの時代でもたまに穴埋めで戦士しかできない奴が冴えない顔で参加してた
赤メインだった俺だとこんなイメージだなｗ
234 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 16:57:06 ID:z6Fx2Yx6
アトルガン実装前後は
忍者６：戦士３：他１ くらいだったな
今は
忍１：戦４：侍３：他２
位か？
一応ナイト含めずな
忍者６：戦士３：他１ くらいだったな
今は
忍１：戦４：侍３：他２
位か？
一応ナイト含めずな
235 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 17:01:19 ID:LHGhJp1m
侍が確かに忍者の変わりに増えたな
サチコに忍〇とか多いし
サチコに忍〇とか多いし
236 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 17:02:43 ID:JuYzaSZS
装備の使いまわし出来るからじゃない？
どうせ白虎は戦士も使えるんだからそのまま戦士になってくれれば良かったんだけどね
まぁそういう人に限ってヘカ無かったりすんだよｗ
どうせ白虎は戦士も使えるんだからそのまま戦士になってくれれば良かったんだけどね
まぁそういう人に限ってヘカ無かったりすんだよｗ
237 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 17:11:21 ID:z6Fx2Yx6
忍者から侍にながれたか戦士に流れたか
もしくは元の心のメインとやらに戻ったか
そんなとこだろ、でも結局蝉と挑発必需な仕様から必要とされる要素は昔と変わらず
やることも変わらず同じなんだから必要な要素も変わるわけないよな？
もしくは元の心のメインとやらに戻ったか
そんなとこだろ、でも結局蝉と挑発必需な仕様から必要とされる要素は昔と変わらず
やることも変わらず同じなんだから必要な要素も変わるわけないよな？
238 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 17:18:03 ID:3IFl62H9
まぁこういうのはコンテンツ作る側の問題と思うんだけどね
蝉回ししなきゃ勝てない勝ちにくいってバランスで作るから
蝉とセットで挑発が必要になる
ぶっちゃけココが問題なのに放置放置放置でとうとう終盤
むしろまだ弱体スレ立つだけで奇跡的
この体たらくで次回作に期待できるか！って叫びは当然だよなｗ
蝉回ししなきゃ勝てない勝ちにくいってバランスで作るから
蝉とセットで挑発が必要になる
ぶっちゃけココが問題なのに放置放置放置でとうとう終盤
むしろまだ弱体スレ立つだけで奇跡的
この体たらくで次回作に期待できるか！って叫びは当然だよなｗ
239 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 17:22:13 ID:lWxpkVKf
中の人の性質という言葉をよく見かけるが
性質とは、無機物や理性のないのもなど、下等生物に対して使う言葉で
人の性質上というと、生理学的にとかの方面を指す言葉であるはずなのですが
なんか読んでて変なんだ、普通に考えて中の人の立ち回りや、言動を指す場合は
性質じゃなく性格上を使うべきじゃないのかと思う。
まあ、チラシの裏の小言だ
性質とは、無機物や理性のないのもなど、下等生物に対して使う言葉で
人の性質上というと、生理学的にとかの方面を指す言葉であるはずなのですが
なんか読んでて変なんだ、普通に考えて中の人の立ち回りや、言動を指す場合は
性質じゃなく性格上を使うべきじゃないのかと思う。
まあ、チラシの裏の小言だ
240 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 17:27:08 ID:z6Fx2Yx6
なので一部の前衛に挑発実装はありだと思う
一部ってのは忍シ踊は既に代用アビがあるものや蝉を持つジョブだから除外な
挑発の元祖ジョブ戦士にはどんな状況でもタゲ取りサポート可能なより高ヘイトの挑発２でも
一部ってのは忍シ踊は既に代用アビがあるものや蝉を持つジョブだから除外な
挑発の元祖ジョブ戦士にはどんな状況でもタゲ取りサポート可能なより高ヘイトの挑発２でも
241 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 17:33:01 ID:ctRwK+b8
ナも除外ナ＾＾
242 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 17:47:26 ID:QNGW7k9U
後衛にも挑発欲しいのデョエル
243 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 18:17:08 ID:lWxpkVKf
もういっそうのこと、ジョブ無職ニートを作ろう
すべてのジョブからアビ10個と魔法30個選んで
好きなジョブを作る これでどうだ
これで、ニーと問題も解決
すべてのジョブからアビ10個と魔法30個選んで
好きなジョブを作る これでどうだ
これで、ニーと問題も解決
244 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 18:18:39 ID:je3HJxst
戦士弱体とかいわずジョブ人口に反比例するように能力上昇させればいいじゃない
んでオマケにアビ/特性を・・
最下位 リゲイン オートリフレ/リジェネ コンサーブMP 歩くと経験値入手
ブービー賞 挑発 オートリフレ/リジェネ コンサーブMP 歩くとギル入手
３位 オートリフレ ４位 オートリジェネ
５位 キラー詰め合わせ ６位 サークル詰め合わせ
７位 レジスト詰め合わせ ８位 エン1系詰め合わせ
９位 スパイク系詰め合わせ（ドレスパ除く）
１０ バ系詰め合わせ １１ 精霊弱体詰め合わせ
１２ カロル系詰め合わせ １３ 詩人の死に歌詰め合わせ
１４ 段々考えるのが面倒になってきた。時々モグから忍具が貰える。
１５ 時々モグからガリスントリガーが貰える
１６ モグからアイテムの空き欄の分だけ魔法店のチラシが貰える
１７ 特に無し。ラッキー １８ 勝手に食事を取る。
１９ 時々/TELLに【はい、お願いします。】と自動的に応答する。
２０ ヒューマンキラー
蝉と挑発の根本解決してないのは気にするな
んでオマケにアビ/特性を・・
最下位 リゲイン オートリフレ/リジェネ コンサーブMP 歩くと経験値入手
ブービー賞 挑発 オートリフレ/リジェネ コンサーブMP 歩くとギル入手
３位 オートリフレ ４位 オートリジェネ
５位 キラー詰め合わせ ６位 サークル詰め合わせ
７位 レジスト詰め合わせ ８位 エン1系詰め合わせ
９位 スパイク系詰め合わせ（ドレスパ除く）
１０ バ系詰め合わせ １１ 精霊弱体詰め合わせ
１２ カロル系詰め合わせ １３ 詩人の死に歌詰め合わせ
１４ 段々考えるのが面倒になってきた。時々モグから忍具が貰える。
１５ 時々モグからガリスントリガーが貰える
１６ モグからアイテムの空き欄の分だけ魔法店のチラシが貰える
１７ 特に無し。ラッキー １８ 勝手に食事を取る。
１９ 時々/TELLに【はい、お願いします。】と自動的に応答する。
２０ ヒューマンキラー
蝉と挑発の根本解決してないのは気にするな
245 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 18:20:06 ID:Wjt6FTJi
雑魚が戦士やってると晒されるな
246 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 18:23:20 ID:jV0Nn8bU
雑魚が暗黒侍やってるともっと晒されるけどな
忍者はまだましだよな、そうゆうとき
忍者はまだましだよな、そうゆうとき
247 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 18:43:52 ID:nHyaEhEe
248 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 21:30:56 ID:oDX/VaQe
挑発Ⅱいいなそれｗ
249 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 22:03:49 ID:vHinr1PT
前衛が挑発クレクレするのは全然いいとおもうけどな
リーダーしてて自分が戦士でカオス用に暗黒誘っただけで＾＾；みたいなリアクションとる奴らがウザイことこのうえない
リーダーしてて自分が戦士でカオス用に暗黒誘っただけで＾＾；みたいなリアクションとる奴らがウザイことこのうえない
250 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 22:30:04 ID:nHyaEhEe
挑発は雑魚戦忍の最後の砦だからね
ござるスレで村雲有っても挑発無いからイラネ言ってたしね
ござるスレで村雲有っても挑発無いからイラネ言ってたしね
251 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 22:39:21 ID:Usypz9Kl
戦士の火力を終わらせるのが一番無難な方法だと思う
252 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 22:40:52 ID:T5aWhnU9
ジョブチェンジシステムがあるじゃないですか、な？
ほら、赤に着替えてこい＾＾
ほら、赤に着替えてこい＾＾
253 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 22:41:14 ID:zE1LoZtf
そう思ってるのは君だけなんじゃないの
仮に挑発が他前衛に解放されたら
雑魚戦忍は侍やら暗やらの自称アタッカーに乗り換えて
戦忍はテンプレ以上だけ残るだけだと思うけど
もっとも、挑発したくない雑魚戦は戦の面汚しだから居なくなってもらって構わないけどね
仮に挑発が他前衛に解放されたら
雑魚戦忍は侍やら暗やらの自称アタッカーに乗り換えて
戦忍はテンプレ以上だけ残るだけだと思うけど
もっとも、挑発したくない雑魚戦は戦の面汚しだから居なくなってもらって構わないけどね
254 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 23:13:18 ID:aSYobyNq
侍/忍で挑発できるようになると
侍もタゲ回しに参加することになって八双できないやりにくい
発狂するござる出てくるんだろうなｗ
侍もタゲ回しに参加することになって八双できないやりにくい
発狂するござる出てくるんだろうなｗ
255 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 23:20:56 ID:nHK5MAUL
テンプレござるなんてタゲ率１桁でも15万程度の削りなんだから、
挑発でタゲ取ることになったら10万程度まで落ちるんじゃないの
八双も使えなくなるし
暗黒はカオスボーナス安定化で元々3番手でなら居場所あったから勢力図としては変わらない気もするね
挑発でタゲ取ることになったら10万程度まで落ちるんじゃないの
八双も使えなくなるし
暗黒はカオスボーナス安定化で元々3番手でなら居場所あったから勢力図としては変わらない気もするね
256 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 23:23:46 ID:aSYobyNq
暗黒はコルセアが居るときに3番手としてなら居ても良いくらいのレベル
間違っても暗黒2人にしたらタゲも安定しないし火力も下がるしでダメぽｗ
ところが戦士さんの場合は前衛3人全部戦士でも全く問題ない
どころか戦士3人のが火力も高くて後衛からしたら大歓迎
少なくても開幕挑発でミサイルさせずに、3人でタゲ回せるのが前提だけどｗ
ここの戦死達は挑発使わないらしいからさっさと解放しろよなｗ
間違っても暗黒2人にしたらタゲも安定しないし火力も下がるしでダメぽｗ
ところが戦士さんの場合は前衛3人全部戦士でも全く問題ない
どころか戦士3人のが火力も高くて後衛からしたら大歓迎
少なくても開幕挑発でミサイルさせずに、3人でタゲ回せるのが前提だけどｗ
ここの戦死達は挑発使わないらしいからさっさと解放しろよなｗ
257 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 23:29:39 ID:nHK5MAUL
真面目な話
挑発解放を渋る戦てまず居ないと思うから戦弱体とは関係無しにスレ立ててやった方が良いんじゃないの
ここでやってると弱体派の煽りに巻き込まれる形で議論も何もないから
挑発解放を渋る戦てまず居ないと思うから戦弱体とは関係無しにスレ立ててやった方が良いんじゃないの
ここでやってると弱体派の煽りに巻き込まれる形で議論も何もないから
258 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 23:34:10 ID:aSYobyNq
挑発解放だけでスレ維持できると思ってないんだろ？ｗ
でこのスレから挑発解放派を駆逐して、
挑発解放スレも落とさせて
挑発解放は誰も望んでませんｗって言い張るのか？
汚い汚すぎる流石戦死はやることが違うｗｗｗ
でこのスレから挑発解放派を駆逐して、
挑発解放スレも落とさせて
挑発解放は誰も望んでませんｗって言い張るのか？
汚い汚すぎる流石戦死はやることが違うｗｗｗ
259 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 23:36:06 ID:lWxpkVKf
スレ維持できないなら、希望者少ないんだろ
260 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 23:36:17 ID:vHinr1PT
暗黒はメイン忍戦だった奴がちょっとやったりすると挑発をスタン感覚で使うから
忍戦と同等かそれ以上のタゲ回しが期待できる。メインあんこくｗだとこれをしないリスクが高くなってしまう。
せめて忍戦75の人じゃないと期待はしづらい。戦士だけ75ってのほぼアウト
忍戦と同等かそれ以上のタゲ回しが期待できる。メインあんこくｗだとこれをしないリスクが高くなってしまう。
せめて忍戦75の人じゃないと期待はしづらい。戦士だけ75ってのほぼアウト
261 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 23:37:41 ID:nHK5MAUL
え、誰と戦ってるのこの人は・・・・
262 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 23:44:04 ID:zE1LoZtf
まともに議論なんて考える訳ないだろ
下の下の雑魚が何の努力もしないで自分の地位向上を望んで戦士弱体を泣き叫ぶスレ
それがここ
下の下の雑魚が何の努力もしないで自分の地位向上を望んで戦士弱体を泣き叫ぶスレ
それがここ
263 ：既にその名前は使われています：2009/12/23(水) 23:45:46 ID:S8c+DKZV
戦士は弱体必須なくらい強いのに
ヴァナで見かけるのはござるばっかりな不具合はいつ修正されますか。
ヴァナで見かけるのはござるばっかりな不具合はいつ修正されますか。
264 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 00:08:08 ID:5hFdWaGC
5 戦士 7.79%
9 侍 4.27%
なんだって
9 侍 4.27%
なんだって
265 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 00:11:24 ID:Ol5QcR32
倉庫キャラは戦士が多い
よって75では数は侍>>戦士
よって75では数は侍>>戦士
266 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 00:15:58 ID:Hj70fE9k
Ｌｖ５以下（倉庫を意味する）は含まない集計じゃなかったか？記憶違いだったらｽﾏｿ
267 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 00:16:45 ID:psL0y9iP
おっかしいな
Uchino鯖だとメリポ玉出し前衛は
戦士10：忍者3:侍2：他合計2
これくらいの比なんだけどなｗ
Lv上げだと希望そのものが少ないけど
戦士1:忍1:侍2：他ジョブ合計15
こんくらいになるｗ
Uchino鯖だとメリポ玉出し前衛は
戦士10：忍者3:侍2：他合計2
これくらいの比なんだけどなｗ
Lv上げだと希望そのものが少ないけど
戦士1:忍1:侍2：他ジョブ合計15
こんくらいになるｗ
268 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 00:17:14 ID:DWtL901k
269 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 00:19:59 ID:psL0y9iP
と弱体される箇所が多すぎて議論が1つにまとまらないことを言い訳にしている戦死さんからのお便りでした
270 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 00:22:32 ID:wLoCaqB1
■e＜ござるは、中の人を修正しないと治せません
271 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 00:24:02 ID:CHypC/vv
272 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 00:24:14 ID:Azyam8Jt
ござるはなー
正々堂々の5％ダメうぷを
全部で5％×5回の25％ウプにして良いから
自身が発生させた連携ダメージのみうぷに今から修正ヨロ
正々堂々の5％ダメうぷを
全部で5％×5回の25％ウプにして良いから
自身が発生させた連携ダメージのみうぷに今から修正ヨロ
273 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 00:24:14 ID:EPPDsrHG
アホどもが要求集約しよえとしてる場に来て話しまとまらんように燃料まいて火つけてく奴らがいるからなw
274 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 00:25:55 ID:EPPDsrHG
しよえって何だよ
しようとしてに修正する
しようとしてに修正する
275 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 00:26:59 ID:Azyam8Jt
戦死さんはあまりの最強具合にラリってますから議論の場から退出願います
276 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 00:28:15 ID:iEWz6TRy
277 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 00:32:02 ID:Azyam8Jt
片手武器：STR&DEX=50%反映、攻撃力は今まで通り
両手武器：STR&DEX=75%反映、攻防比に0.25追加、WSを1.25倍に（両手剣のみ攻撃回数を1～3回増加）
弓：STR反映75％、攻防比に0.5追加
射撃：STR反映0％（つーかセットしてるだけじゃん）、攻防比に0.625追加
こんくらいでヨロ
両手武器：STR&DEX=75%反映、攻防比に0.25追加、WSを1.25倍に（両手剣のみ攻撃回数を1～3回増加）
弓：STR反映75％、攻防比に0.5追加
射撃：STR反映0％（つーかセットしてるだけじゃん）、攻防比に0.625追加
こんくらいでヨロ
278 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 00:36:19 ID:DWtL901k
279 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 00:42:05 ID:EPPDsrHG
戦士はたしか全ジョブの起源は戦士ニダ全ジョブは戦士から派生したニダって言ってたなw
おもろいw
おもろいw
280 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 00:43:31 ID:Azyam8Jt
議論を1つにまとめる必用なんて無いんじゃね？
挑発が前衛として必須なのに戦士だけだったり
バーサクが前衛能力を異常に（それこそ肉食以上に）引き上げているのに戦士だけだったり
DAが何で戦士だけベースで2回攻撃持ってるの？ってな話になったり
防具ほぼ装備できて良いトコ取りしまくってたり
2回攻撃3回攻撃でまともなD値の武器を戦士だけが全部使えたり
バグで言やいくらageてもキリが無い
それとも一々全部ageられたらマズイから1つに絞れとでも？ｗ
挑発が前衛として必須なのに戦士だけだったり
バーサクが前衛能力を異常に（それこそ肉食以上に）引き上げているのに戦士だけだったり
DAが何で戦士だけベースで2回攻撃持ってるの？ってな話になったり
防具ほぼ装備できて良いトコ取りしまくってたり
2回攻撃3回攻撃でまともなD値の武器を戦士だけが全部使えたり
バグで言やいくらageてもキリが無い
それとも一々全部ageられたらマズイから1つに絞れとでも？ｗ
281 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 00:47:12 ID:iEWz6TRy
それ欲しいジョブがバラバラだから反論するとタゲ逸らし言われるんだけど
282 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 00:48:08 ID:Hj70fE9k
（どうせ修正してくれはしないだろうけど）修正要求メールするなら
同じ意見のメールが多く届けば（実際は開発に届かなくて運営に握り潰されるそうだけどｗ）
効果があるんじゃないかな？って意味でも
１つにまとめるのはいいんじゃないかなって思ったりもするけど
>>280の指摘が完璧すぎて困るｗ
同じ意見のメールが多く届けば（実際は開発に届かなくて運営に握り潰されるそうだけどｗ）
効果があるんじゃないかな？って意味でも
１つにまとめるのはいいんじゃないかなって思ったりもするけど
>>280の指摘が完璧すぎて困るｗ
283 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 00:48:53 ID:CHypC/vv
>>276
少し前から居るのがわかってるなら、何を望んでるか隠してないんだからわかるだろｗ
遠隔の活躍の場を質量ともに増やすなり、
いちいち近接だけに適用される強化を増やしてヘイト稼ぐな、と。
具体的に攻防比をどう見直せと言いたいのかが興味あるね。
ダルメルがバーサクしたり、サルタの蜂撃ったりした時の振り切りモードが高くてずるいとか？
少し前から居るのがわかってるなら、何を望んでるか隠してないんだからわかるだろｗ
遠隔の活躍の場を質量ともに増やすなり、
いちいち近接だけに適用される強化を増やしてヘイト稼ぐな、と。
具体的に攻防比をどう見直せと言いたいのかが興味あるね。
ダルメルがバーサクしたり、サルタの蜂撃ったりした時の振り切りモードが高くてずるいとか？
284 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 00:54:21 ID:DWtL901k
＞2回攻撃3回攻撃でまともなD値の武器を戦士だけが全部使えたり
まともなD値の武器ｋｗｓｋ
リディル以外思いつかないんだけど、他にあったか？
まともなD値の武器ｋｗｓｋ
リディル以外思いつかないんだけど、他にあったか？
285 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 00:54:29 ID:iEWz6TRy
>>283
遠隔と近接のダメージ計算の違いの事を言ってるんだよ
遠隔だけ上限近くでほぼダメージの減衰が無いのにDAアップ(複数回攻撃)、クリティカルアップ、ヘイストの武器間減少を適用されたら狩人以外が死滅する
遠隔と近接のダメージ計算の違いの事を言ってるんだよ
遠隔だけ上限近くでほぼダメージの減衰が無いのにDAアップ(複数回攻撃)、クリティカルアップ、ヘイストの武器間減少を適用されたら狩人以外が死滅する
286 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 01:00:41 ID:mNUFR3hU
>>268
火消し戦士もあんまり変わらないぞｗ
それぞれが思い付くままの火消しを顔真っ赤にして発言して
しかも内容がツッコミどころ満載だから、火消しどころかガソリンを撒き散らす結果にｗ
まずはアホ戦士が火消しについてまとめてこいｗ
火消し戦士もあんまり変わらないぞｗ
それぞれが思い付くままの火消しを顔真っ赤にして発言して
しかも内容がツッコミどころ満載だから、火消しどころかガソリンを撒き散らす結果にｗ
まずはアホ戦士が火消しについてまとめてこいｗ
287 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 01:10:57 ID:CHypC/vv
288 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 01:17:19 ID:iEWz6TRy
おいおい
勝手な思いこみも何もないだろ
メリポ程度の敵ならいざ知らず、格上NMやる時に近接が遠隔と同じダメージ出すためにどんだけ装備に金掛けると思ってるんだよ
NM戦の話しを除外するならもう話しにならんわ
勝手な思いこみも何もないだろ
メリポ程度の敵ならいざ知らず、格上NMやる時に近接が遠隔と同じダメージ出すためにどんだけ装備に金掛けると思ってるんだよ
NM戦の話しを除外するならもう話しにならんわ
289 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 01:19:58 ID:D3momDPe
両手武器を強化したところで戦士はそっちにコウモリかますだけなので無駄
290 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 01:22:44 ID:wKZwaKVi
戦士に魔法ペナルティつけろよ。魔法が苦手なんだろ？
291 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 01:22:59 ID:Hj70fE9k
スレ違いにはなっちゃうけど遠隔は走りながらでも撃てるようにして欲しいかなｗ
何かペナルティつけられる可能性はありそうだけどほんの一歩動いただけで撃てないってのは
納得できないｗ
何かペナルティつけられる可能性はありそうだけどほんの一歩動いただけで撃てないってのは
納得できないｗ
292 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 01:23:16 ID:6AJkfmfI
293 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 01:27:03 ID:DWtL901k
294 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 01:28:19 ID:Hj70fE9k
>>293
ファストキャストで詠唱短くなるから忍術も魔法かと
ファストキャストで詠唱短くなるから忍術も魔法かと
295 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 01:28:34 ID:D3momDPe
魔法でもないのに詠唱時間短縮する赤様や
魔法でもないのに詠唱時間ペナルティ食らう侍を説得してこい
話はそれからだ
魔法でもないのに詠唱時間ペナルティ食らう侍を説得してこい
話はそれからだ
296 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 01:29:17 ID:6AJkfmfI
プロテア挑発できなくなりますよ、本当にいいんですね？ｗｗｗ
あとバカだから忍具が使えない設定でｗｗｗ
あとバカだから忍具が使えない設定でｗｗｗ
297 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 01:29:51 ID:DWtL901k
>>294
魔法感知するエレの隣で空蝉しても、反応しないから魔法ではございません
魔法感知するエレの隣で空蝉しても、反応しないから魔法ではございません
298 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 01:31:46 ID:CHypC/vv
>>288
固い相手に通すなら金をかけるより先に支援を厚くする、だろ。
で、支援を厚くしたら基礎性能が劣る遠隔は不要って構図ができあがってるんだが。
もちろん、ＮＭ戦の話をしているんだぜ。
>>293
忍術は魔法だよ、ってコウモリ仲間の赤が主張してるけど
それって赤様敵に回してでも通すべき主張かい？
固い相手に通すなら金をかけるより先に支援を厚くする、だろ。
で、支援を厚くしたら基礎性能が劣る遠隔は不要って構図ができあがってるんだが。
もちろん、ＮＭ戦の話をしているんだぜ。
>>293
忍術は魔法だよ、ってコウモリ仲間の赤が主張してるけど
それって赤様敵に回してでも通すべき主張かい？
299 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 01:32:56 ID:D3momDPe
300 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 01:34:03 ID:Hj70fE9k
静寂になると使えないから魔法かと
（ヘルプメッセージで静寂＝「魔法」が使えない状態と出なかった？）
ちょっとインして調べて来るはｗ
（ヘルプメッセージで静寂＝「魔法」が使えない状態と出なかった？）
ちょっとインして調べて来るはｗ
301 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 01:34:04 ID:D3momDPe
あとサルベとかの「オメルタ：魔法の使用を制限する。」で忍術も使えなくなるなｗ
302 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 01:43:14 ID:iEWz6TRy
>>298
バッファーが無限に掛けられるならば話しは別だけども長期戦では入替なんてしないから歌４か歌２＋ロール２だろ
そうなるとカオス＋侍orハンターorファイターかマチマチじゃないの
2Hを使わない麒麟・ラヴ・サーラ連戦するならヘイトマイナス装備も相まって手間かからない遠隔が頭一つ抜けてると思うんだけど？
バッファーが無限に掛けられるならば話しは別だけども長期戦では入替なんてしないから歌４か歌２＋ロール２だろ
そうなるとカオス＋侍orハンターorファイターかマチマチじゃないの
2Hを使わない麒麟・ラヴ・サーラ連戦するならヘイトマイナス装備も相まって手間かからない遠隔が頭一つ抜けてると思うんだけど？
303 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 01:45:18 ID:iEWz6TRy
あ、サーラは除外しとくは
304 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 01:47:27 ID:Hj70fE9k
沈黙薬使って調べてきたけど
静寂状態で「魔法」を詠唱出来ない状態ってヘルプメッセージ出るわｗ
さて、アブゾ系はコールワイバーンや黙想に匹敵する能力・星眼心眼で範囲技を避けることが出来る
これに続いて
New!→忍術は魔法じゃない（ｷﾘｯ
戦士言行録に追加でｗ
静寂状態で「魔法」を詠唱出来ない状態ってヘルプメッセージ出るわｗ
さて、アブゾ系はコールワイバーンや黙想に匹敵する能力・星眼心眼で範囲技を避けることが出来る
これに続いて
New!→忍術は魔法じゃない（ｷﾘｯ
戦士言行録に追加でｗ
305 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 01:51:55 ID:EPPDsrHG
306 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 01:52:00 ID:mNUFR3hU
307 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 02:02:08 ID:Hj70fE9k
気持ちよく眠れるわｗ おやすみーーｗ
308 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 02:08:26 ID:b1RE+2cl
バーサクディフェを八双星眼と同様の切り替えアビにしたらどうだろう
ただ八双と違ってヘイストは上がらないし、遅延率をコンポと同じ25%程度に抑えれば
バーサクを常用できる分火力自体は上がるんで文句出ないんじゃないの
あとは各前衛にAフラリッシュ程度の劣化挑発アビ追加すればみんな幸せ
…と思ったけどわざわざムーブ消費してる踊り子が辛いか
ただ八双と違ってヘイストは上がらないし、遅延率をコンポと同じ25%程度に抑えれば
バーサクを常用できる分火力自体は上がるんで文句出ないんじゃないの
あとは各前衛にAフラリッシュ程度の劣化挑発アビ追加すればみんな幸せ
…と思ったけどわざわざムーブ消費してる踊り子が辛いか
309 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 02:19:38 ID:EPPDsrHG
310 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 02:26:57 ID:CHypC/vv
311 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 02:31:56 ID:Zo0zs2gv
挑発よこせと言うけど、戦士以外にもう１つ、挑発使えるジョブがあることも忘れないで下さい…。
312 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 02:34:49 ID:F0HEPbiu
>>311
ノンリスクで出来るのが挑発
FMを消費して挑発と違うヘイトの稼ぎが出来るのがAフラ
MPを消費して挑発と違うヘイトの稼ぎが出来るのがスタン
MPを消費して挑発と違うヘイトの稼ぎが出来るのがフラッシュ
擬似挑発であって挑発ではないことは分かってるよな？
ノンリスクで出来るのが挑発
FMを消費して挑発と違うヘイトの稼ぎが出来るのがAフラ
MPを消費して挑発と違うヘイトの稼ぎが出来るのがスタン
MPを消費して挑発と違うヘイトの稼ぎが出来るのがフラッシュ
擬似挑発であって挑発ではないことは分かってるよな？
313 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 02:40:29 ID:CHypC/vv
>>311
マトンは蝉を回さないし、ヘイストマチマチも乗らない。
マトンは蝉を回さないし、ヘイストマチマチも乗らない。
314 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 02:40:49 ID:Q7S1ujaA
ぶっちゃけこの時期に弱体なんてしたら、メインジョブにしてたやつがそれを期に引退する
あるとしても、強化＞下方修正ぐらい
流石にそれはわかるよな？バ開発
あるとしても、強化＞下方修正ぐらい
流石にそれはわかるよな？バ開発
315 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 02:47:12 ID:iEWz6TRy
>>310
サーラ除外したのはケアルシャワー前提だから手間がかからないNMでは無いからね
てか、狩はヘイトマイナスでタゲを取らずに上位に入る削り出来るところが特徴でしょ
他の前衛が同じ事出来るかと言えば、まず無理
こだけ見ても十分優遇されてると思うんだけどね
武器属性で苦手な敵がいるって問題ならスラッグ弾とか銃弾を打撃属性で追加とか狩スレで要望なかったか？
そっちの方で強化を要望するべきなんじゃないの
なんでわざわざベクトルの方向が違う戦の弱体スレに居座ってるのか分からんのよ
サーラ除外したのはケアルシャワー前提だから手間がかからないNMでは無いからね
てか、狩はヘイトマイナスでタゲを取らずに上位に入る削り出来るところが特徴でしょ
他の前衛が同じ事出来るかと言えば、まず無理
こだけ見ても十分優遇されてると思うんだけどね
武器属性で苦手な敵がいるって問題ならスラッグ弾とか銃弾を打撃属性で追加とか狩スレで要望なかったか？
そっちの方で強化を要望するべきなんじゃないの
なんでわざわざベクトルの方向が違う戦の弱体スレに居座ってるのか分からんのよ
316 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 02:49:29 ID:Zo0zs2gv
>>312
実はからくり士、「ストロボ」セット時にマトンに挑発させられるんです。
年１回くらいで良いので思い出して上げて下さい。
>>313
いやまあそうなんですが。
Lv20…いや、15くらいまでならＳアブソーバ他との組み合わせでメイン盾もやれるんですよ！
実はからくり士、「ストロボ」セット時にマトンに挑発させられるんです。
年１回くらいで良いので思い出して上げて下さい。
>>313
いやまあそうなんですが。
Lv20…いや、15くらいまでならＳアブソーバ他との組み合わせでメイン盾もやれるんですよ！
317 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 02:52:14 ID:CHypC/vv
318 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 02:52:46 ID:F0HEPbiu
319 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 02:58:25 ID:tC7dJBY0
武器スキルをすべてBに
戦士のみ装備ヘイストキャップを20パーセントに
詠唱が必要な呪文忍術はキャストリキャストに+50％の補正を加える
バーサクを使うと命中を同じ割合だけさげる
ディフェンダーを使うと同じ割合だけ命中をあげる
アグレッサーを使うと攻撃力を下げる。
もしくは戦士から挑発削除。
戦士のみ装備ヘイストキャップを20パーセントに
詠唱が必要な呪文忍術はキャストリキャストに+50％の補正を加える
バーサクを使うと命中を同じ割合だけさげる
ディフェンダーを使うと同じ割合だけ命中をあげる
アグレッサーを使うと攻撃力を下げる。
もしくは戦士から挑発削除。
320 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 03:05:13 ID:iEWz6TRy
>>317
うちはパンデモはやってないけどサーラ以外なら召喚と並んでトップアタッカーじゃね？
局地戦では十分要求される場面があるのに満足に出せないってのは単に自分の環境のせいで出番が少ないだけじゃないの
うちはパンデモはやってないけどサーラ以外なら召喚と並んでトップアタッカーじゃね？
局地戦では十分要求される場面があるのに満足に出せないってのは単に自分の環境のせいで出番が少ないだけじゃないの
321 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 03:08:33 ID:F0HEPbiu
>>320
ティンニンは突耐性あったよーな気がする忘れた
ティンニンは突耐性あったよーな気がする忘れた
322 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 03:11:46 ID:CHypC/vv
>>320
接待するなら近接のが伸び代いいし、狩人なんか呼ばんがな。
ガチの敷居が下がり過ぎて昔局地戦だった場所がそうじゃなくなってる。
後、召喚なんて自転車の補助輪みたいなのが今更トップ張るやり方はガチ安定したら採用せん。
接待するなら近接のが伸び代いいし、狩人なんか呼ばんがな。
ガチの敷居が下がり過ぎて昔局地戦だった場所がそうじゃなくなってる。
後、召喚なんて自転車の補助輪みたいなのが今更トップ張るやり方はガチ安定したら採用せん。
323 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 03:27:04 ID:iEWz6TRy
どうも話しがずれてるきがするんだがティガー・ティンニンを殴り倒すの？
324 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 03:29:51 ID:CHypC/vv
325 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 03:36:31 ID:iEWz6TRy
ティガーを近接だけか
うちは侍とシ位しか配置しないからやり方が違うんじゃ話しが食い違うわな
うちは侍とシ位しか配置しないからやり方が違うんじゃ話しが食い違うわな
326 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 07:21:06 ID:6AJkfmfI
アゲッ
327 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 07:29:07 ID:+Z12QTjn
でスレも3つめなわけだけど
挑発もらえそうなのかい？
inしてレベラゲに精出したほうがいいんじゃないの？
挑発もらえそうなのかい？
inしてレベラゲに精出したほうがいいんじゃないの？
328 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 07:42:45 ID:wKZwaKVi
やっぱりここで必死に火消ししてるのって
ろくに後衛もやらないような雑魚戦士だったんだな。
>>327
ちゃんと要望出すのは大事だよね。継続は力。
魔法ペナルティは公式に書いてあることだし、
がんばればなんかしら修正はありそう。
ろくに後衛もやらないような雑魚戦士だったんだな。
>>327
ちゃんと要望出すのは大事だよね。継続は力。
魔法ペナルティは公式に書いてあることだし、
がんばればなんかしら修正はありそう。
329 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 07:49:41 ID:JjF+9yHo
純粋に戦闘能力を上げるために黒魔法も使えるようになった結果
戦闘能力が下がった黒い戦士が居ることも忘れてもらっちゃ困るぜ
魔法使えば弱くなるってどんだけｗｗｗ
戦闘能力が下がった黒い戦士が居ることも忘れてもらっちゃ困るぜ
魔法使えば弱くなるってどんだけｗｗｗ
330 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 07:53:12 ID:tC7dJBY0
アブゾつかったら強くなるよ
331 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 08:01:43 ID:BgEm4wUS
侍は盾できてもせいぜいLv77くらいの敵までだろうな
332 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 08:11:42 ID:JjF+9yHo
実は侍/戦を3人以上用意して
星眼/心眼回しをすると・・・
心眼切れ合図を即出してタゲを移すことが一番難しいって言う
3垢ならチョー余裕でした
星眼/心眼回しをすると・・・
心眼切れ合図を即出してタゲを移すことが一番難しいって言う
3垢ならチョー余裕でした
333 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 08:26:25 ID:79nZ6nA1
確かに星眼/心眼は便利なアビだが、盾になれるほど信頼できるアビじゃねーだろ？
334 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 08:41:59 ID:mNUFR3hU
ランダムってのが終わってるよな
蝉ファンタジーなんだし、三回避ければいいのに
と、思ったけど、そうなっても戦／侍がヒャッホイするだけかｗ
蝉ファンタジーなんだし、三回避ければいいのに
と、思ったけど、そうなっても戦／侍がヒャッホイするだけかｗ
335 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 09:20:57 ID:2N7dvAtC
Lv60頃からカンパニエ侍やってたけど
誰も釣らないから釣ったら誰も来なくて涙目になったときに
星眼＋心眼してると1回の心眼で10秒～30秒（フル）回避が多かったぞ
平均すると15秒前後
当然範囲攻撃でも心眼は消えないし、安心感はバツギュン
サポは試してないから知らないけど、メインならござる3人で心眼回しできそうだった
メインござるが八双せずに星眼心眼やるかどうかは別問題ｗ
誰も釣らないから釣ったら誰も来なくて涙目になったときに
星眼＋心眼してると1回の心眼で10秒～30秒（フル）回避が多かったぞ
平均すると15秒前後
当然範囲攻撃でも心眼は消えないし、安心感はバツギュン
サポは試してないから知らないけど、メインならござる3人で心眼回しできそうだった
メインござるが八双せずに星眼心眼やるかどうかは別問題ｗ
336 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 09:25:22 ID:GxnSF7v6
心眼は10秒で切れることがよくあるなー
337 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 09:28:22 ID:2N7dvAtC
でも心眼が10秒で切れる”ことがある”ならリキャまで3人居れば足りるってことなんだよな
338 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 10:55:06 ID:Ol5QcR32
心眼は範囲でも消えなかったのか
バトルダンスとかは消えずに避けちゃうの？それともダメ受けるけど心眼は消えないってのかな…
心眼で避けられる避けられないっての大まかにでも教えてー
バトルダンスとかは消えずに避けちゃうの？それともダメ受けるけど心眼は消えないってのかな…
心眼で避けられる避けられないっての大まかにでも教えてー
339 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 10:59:22 ID:1hqwgUIk
340 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 11:21:48 ID:E6F6NKco
>>338
サポ侍しかやったことはないが、たしか
・物理属性範囲（コンデムとか）は心眼剥げ+ダメージ喰らう
・魔法属性範囲（戦車のディスチャージとか）は心眼剥げずにダメージだけ喰らう
・物理多段は全段回避
じゃなかったっけ？
あと星眼心眼にメインサポでの性能の違いはなかった気もするな、八双はあったと思うけど。
サポ侍しかやったことはないが、たしか
・物理属性範囲（コンデムとか）は心眼剥げ+ダメージ喰らう
・魔法属性範囲（戦車のディスチャージとか）は心眼剥げずにダメージだけ喰らう
・物理多段は全段回避
じゃなかったっけ？
あと星眼心眼にメインサポでの性能の違いはなかった気もするな、八双はあったと思うけど。
341 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 16:23:51 ID:a6uaJ9Y5
戦士って攻撃特化ジョブより強いよなｗ
342 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 16:29:28 ID:mXoPxWID
>>341
そんなジョブ無いだろｗ
そんなジョブ無いだろｗ
343 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 16:30:16 ID:VLsdgtCT
器用貧乏が最強なのは戦士に始まったことじゃないしな
344 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 16:30:37 ID:NrfUtRdN
とりあえず赤と戦あげたら全コンテンツ参加できるからな
■的にはもう赤と同じ扱いかもしれん
■的にはもう赤と同じ扱いかもしれん
345 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 16:42:02 ID:S13nNZgN
上げただけの戦赤とかいらねーよｗ
346 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 16:42:48 ID:VLsdgtCT
上げただけの他ジョブなんてもっと要らないけどなｗ
許されるのは絶対数が少なくPT強化してりゃ良いだけの詩人とコルセアくらいか？
許されるのは絶対数が少なくPT強化してりゃ良いだけの詩人とコルセアくらいか？
347 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 17:04:59 ID:FYN78SJG
エレジーレジレジの死人とか勘弁して欲しいですしおすし
348 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 17:09:16 ID:1hqwgUIk
器用貧乏が蝉のおかげで最強になっているって感じかな。
349 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 17:12:15 ID:abdSuPhl
ここででてるバーサク弱体って間接的に忍者弱体されるじゃないか
これ以上忍者をいじめて面白いかお前ら
これ以上忍者をいじめて面白いかお前ら
350 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 17:15:17 ID:NrfUtRdN
メリポの席が欲しいエースからしたら一石二鳥じゃん
351 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 17:24:05 ID:k/ZmeQ64
ｗｗｗ
バーサク弱体したら忍者も減るじゃん？
本体が強すぎるからって今度は忍者が困るって話題変えられてもｗｗｗ
バーサク弱体したら忍者も減るじゃん？
本体が強すぎるからって今度は忍者が困るって話題変えられてもｗｗｗ
352 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 17:30:24 ID:mNUFR3hU
バーサクは蝉のおかげで、何も考えずにリキャごとに使えばいい
バカアビだからなｗ
バカアビだからなｗ
353 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 17:34:24 ID:OeuNJYBm
正直防御が下がる事がそのキャラを操作する奴にとって何の影響もないしなｗ
6人で1匹ボコるのが大半だからそもそも防御マイナスなっても意味ないしｗ
それ以前に蝉で完全に防ぐしｗ
それで被ダメ多くなっても回復するの自分以外の他人だしｗ
普通は攻撃アップ命中マイナスとかでセットになるんだけどｗ
6人で1匹ボコるのが大半だからそもそも防御マイナスなっても意味ないしｗ
それ以前に蝉で完全に防ぐしｗ
それで被ダメ多くなっても回復するの自分以外の他人だしｗ
普通は攻撃アップ命中マイナスとかでセットになるんだけどｗ
354 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 17:37:34 ID:mNUFR3hU
八双だけじゃなく、赤のコンポですらキツい制限あるんだから
バーサクの防御力低下(笑)は時代に合ってない。
これは弱体ではなく、是正化だな。
バーサクの防御力低下(笑)は時代に合ってない。
これは弱体ではなく、是正化だな。
355 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 17:53:18 ID:wLoCaqB1
自分がやりたい先頭スタイルに合わせて、ジョブを変更するが・・・・
自分のやりたいジョブが、自分の思ったスタイルに成らない又は、
お金を賭けたくない時間を賭けたくない
■eも大変だね＾＾；
車が安くほしい、買ってみたけどこの車遅いからおかしい・・・ってかんじですか？
自分のやりたいジョブが、自分の思ったスタイルに成らない又は、
お金を賭けたくない時間を賭けたくない
■eも大変だね＾＾；
車が安くほしい、買ってみたけどこの車遅いからおかしい・・・ってかんじですか？
356 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 17:56:36 ID:mNUFR3hU
>>355
日本語でおｋ
日本語でおｋ
357 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 17:57:28 ID:Xr1/OWbQ
んじゃ、ござるのアビも常時使用不可にすべきだな
358 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 18:01:56 ID:DCs/0Ao3
装備品が充実するほど戦士って強くなったよな
ダブルアタック＋とか
ヘイスト＋とか戦士にとっては
強味の部分を更に強化する奴が
弱体化すると文句出るだろうから
その辺の上限装備別のジョブで増やせば良いのに
そうなりゃ、みんな幸せだろ
挑発なら遠隔で敵対心を挑発並みに増える奴とか
潰す位なら新装備で差を付けてほしい
ダブルアタック＋とか
ヘイスト＋とか戦士にとっては
強味の部分を更に強化する奴が
弱体化すると文句出るだろうから
その辺の上限装備別のジョブで増やせば良いのに
そうなりゃ、みんな幸せだろ
挑発なら遠隔で敵対心を挑発並みに増える奴とか
潰す位なら新装備で差を付けてほしい
359 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 18:04:12 ID:5t0Dz2r0
ふと思ったんだが、八双のペナルティを防御力25%ダウンにして、
バーサクのペナルティを魔法詠唱速度およびリキャスト1.5倍にするのがいいんじゃないかね。
ディフェンダーと星眼のペナルティも入れ替えてしまってもいいけど、今のままでもいいかなｗ
バーサクのペナルティを魔法詠唱速度およびリキャスト1.5倍にするのがいいんじゃないかね。
ディフェンダーと星眼のペナルティも入れ替えてしまってもいいけど、今のままでもいいかなｗ
360 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 18:11:26 ID:Ol5QcR32
両手斧しか使わない戦死なおれとしてはバーサクとハッソウのアビ交換してほしいな
侍弱体しろよ
侍弱体しろよ
361 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 18:27:07 ID:PSsLFLBz
362 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 18:27:17 ID:sbuykuSo
>>358インペリアルエッグ投げろ貧乏人が
363 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 18:28:59 ID:k/ZmeQ64
んじゃ全前衛ジョブに挑発バーサクDAクレ
まずはそこからだ
名前は変えて良いし
バーサクDAはそれぞれのジョブの得意武器2，3種ずつに対応したもんで十分だ
まずはそこからだ
名前は変えて良いし
バーサクDAはそれぞれのジョブの得意武器2，3種ずつに対応したもんで十分だ
364 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 18:37:00 ID:1hqwgUIk
365 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 19:01:29 ID:PSsLFLBz
そんなもん不遇なうちに入らんだろ、無視無視
打槍とか斬槍とかもっと増やして
ＷＳ属性も武器に対応してくれたら皆幸せになれる
打槍とか斬槍とかもっと増やして
ＷＳ属性も武器に対応してくれたら皆幸せになれる
366 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 19:05:14 ID:TePZ9Jx6
権代＜ペットと引き換えならいいですよｗ
367 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 19:28:15 ID:6AJkfmfI
戦士さん粘着まじ勘弁ッスｗｗｗｗ
368 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 19:43:01 ID:b1RE+2cl
当初はサポ戦が当たり前だったのが、サポ忍にとって代わられたってのが
開発にとっても誤算だったんじゃないかね
竜には子竜ジャンプペンタ、暗はスタンやドレアスに寝かせ、モはD/隔と高HP、侍は黙想八双
方向性が違えどたまたま戦侍が火力方面に調整されただけで、これらとバーサクDAは横一列で納得できるんだ
でも挑発は明らかにどの前衛にも必要なアビであって、これだけは改めて見直して欲しい
開発にとっても誤算だったんじゃないかね
竜には子竜ジャンプペンタ、暗はスタンやドレアスに寝かせ、モはD/隔と高HP、侍は黙想八双
方向性が違えどたまたま戦侍が火力方面に調整されただけで、これらとバーサクDAは横一列で納得できるんだ
でも挑発は明らかにどの前衛にも必要なアビであって、これだけは改めて見直して欲しい
369 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 19:52:50 ID:+OV4sh6A
>>368
ペンタは違うだろｗ 侍戦は竜騎士より上手くペンタ使うし
ペンタは違うだろｗ 侍戦は竜騎士より上手くペンタ使うし
370 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 19:58:29 ID:b1RE+2cl
371 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 20:15:53 ID:+Z12QTjn
挑発なんて戦士の根幹。
他ジョブに解放は無いって。
他ジョブに解放は無いって。
372 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 20:32:06 ID:wtqN/Mjs
そもそも防御力-25%じゃ温い方だからね
同じ防御ダウンにしても、かまえると雲泥の差が有る
仮にかまえると同じく防御力がレベル75でも2桁とかまで落ちればホイホイ使えなくなるんだがな
同じ防御ダウンにしても、かまえると雲泥の差が有る
仮にかまえると同じく防御力がレベル75でも2桁とかまで落ちればホイホイ使えなくなるんだがな
373 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 20:40:36 ID:TSz8g8Me
蝉がある以上ほいほい使える
かまえるは蝉無し前提であのダウンだけどね
かまえるは蝉無し前提であのダウンだけどね
374 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 20:50:05 ID:wtqN/Mjs
>>373
バーサクとかまえるとの防御ダウン差は大きいぞ
多段WSでバーサク時700受けてたら、かまえるだったら戦士のHPじゃ即死級
マム監視前～翡翠前だったらラッシングやファングで蝉2枚以下だと常に即死が付きまとう
バーサクとかまえるとの防御ダウン差は大きいぞ
多段WSでバーサク時700受けてたら、かまえるだったら戦士のHPじゃ即死級
マム監視前～翡翠前だったらラッシングやファングで蝉2枚以下だと常に即死が付きまとう
375 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 20:51:47 ID:78PmdPZT
なに言われようと戦士の弱体なんかないから安心して放置しとけ
反応するから雑魚がスレに群がってくるんだからさ
反応するから雑魚がスレに群がってくるんだからさ
376 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 21:11:59 ID:CHypC/vv
377 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 21:21:43 ID:wtqN/Mjs
戦士の弱体か今年のクリスマス
どっちを中止されたいか決めな！
どっちを中止されたいか決めな！
378 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 21:22:34 ID:mNUFR3hU
>>371
六年半見向きもしなかったアビが根幹ですか？ｗ
六年半見向きもしなかったアビが根幹ですか？ｗ
379 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 21:23:24 ID:PxzcCO2s
終わったゲームにいつまでこだわってんだ糞前衛。
380 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 21:37:47 ID:qO8kXbXU
381 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 21:40:14 ID:Xr1/OWbQ
ござると臼はいくら強化しても中の人がゴミで意味がない
382 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 21:54:52 ID:wtqN/Mjs
>>380
両手武器強化前までは戦士は挑発をほとんど使わなかったって意味じゃないの？
両手武器強化前までは戦士は挑発をほとんど使わなかったって意味じゃないの？
383 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 22:00:43 ID:5sUNzixO
槍スキル弱体しろ
384 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 22:03:46 ID:Hj70fE9k
戦士曰ク「相対スじょぶニ付ヰテハ、敵自身ヨリ深ク調ベ尽クシテ候フ」
後ニ戦士曰ク「忍術ハ、魔法ニ在ラズ」
(´_ゝ｀) 忍術は魔法っすよｗ
後ニ戦士曰ク「忍術ハ、魔法ニ在ラズ」
(´_ゝ｀) 忍術は魔法っすよｗ
385 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 22:06:23 ID:iEWz6TRy
386 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 22:14:18 ID:DLinXdl+
まあ挑発開放しちゃえばいいんじゃない？
戦士のは2hアビでいいよ。
どうせ使わないんだしｗ
戦士のは2hアビでいいよ。
どうせ使わないんだしｗ
387 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 22:35:11 ID:/hEc1QI9
戦にカウンターとかトレハンとかストアTPとか追加するなら挑発をほかに解放してもいいんじゃね
388 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 22:54:01 ID:CPTRhtV2
そんなに追加するんなら戦士の挑発は解放だけじゃなくて削除でいんじゃね
389 ：既にその名前は使われています：2009/12/24(木) 23:34:40 ID:k/ZmeQ64
事ここに至ってさらにクレクレする戦士って＾＾；；；
390 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 00:04:22 ID:/hEc1QI9
ほかジョブに挑発をつけるってことは戦にはほかジョブの物をくれないと調整が取れないだろう
戦と同じことがしたいなら戦あげろよってことだ
戦と同じことがしたいなら戦あげろよってことだ
391 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 00:08:52 ID:klJdJQnc
忍者に挑発効果の忍術追加した方が早くね？
392 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 00:11:57 ID:klJdJQnc
もっとも忍術じゃ八星してたらオワルけどねｗ
393 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 00:26:32 ID:8Y88ijU7
394 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 00:30:48 ID:QIgls0rO
バランスを取るために他ジョブに挑発アビ追加等の強化or戦士を弱体化と言ってるのに
他ジョブに何か追加するのなら戦士にも何かよこせとか言葉が通じないにも程があるｗ
他ジョブに何か追加するのなら戦士にも何かよこせとか言葉が通じないにも程があるｗ
395 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 00:38:05 ID:Udkcks1p
バーサクっちゅう狂乱状態で冷静に魔法使うとかおかしすぎるｗ
魔法もアビも使用不能が適切だはｗ
戦士さん、忍術は魔法ですからね＾＾
魔法もアビも使用不能が適切だはｗ
戦士さん、忍術は魔法ですからね＾＾
396 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 00:39:23 ID:8Y88ijU7
バーサク中はアタック停止できないようにして
WS以外何もできないようにするくらいで丁度良い
当然タゲもオートターゲット基準でな
WS以外何もできないようにするくらいで丁度良い
当然タゲもオートターゲット基準でな
397 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 00:44:25 ID:4fedLtMo
>>385
その頃はガチで戦士の挑発は２Ｈアビだったし
挑発したらＲｅｐの結果が悪くなるから極力しないと
本気で言ってたわけだがｗ
最強厨忍者が戦士に転職してきて
そいつらが忍者の頃のように挑発使ってるのを見て
生粋の戦士(笑)も目覚めたってとこだろうｗ
その頃はガチで戦士の挑発は２Ｈアビだったし
挑発したらＲｅｐの結果が悪くなるから極力しないと
本気で言ってたわけだがｗ
最強厨忍者が戦士に転職してきて
そいつらが忍者の頃のように挑発使ってるのを見て
生粋の戦士(笑)も目覚めたってとこだろうｗ
398 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 00:46:13 ID:jpDWt4/2
>>397
両手武器強化前にメリポに行った事ないのは分かったから黙ってなよ
両手武器強化前にメリポに行った事ないのは分かったから黙ってなよ
399 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 00:47:34 ID:8Y88ijU7
両手武器強化前はマンイジャガーか、マンイジュワ（リディル）で
相変わらずメリポ筆頭候補だったんだよなｗ
相変わらずメリポ筆頭候補だったんだよなｗ
400 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 00:48:09 ID:Udkcks1p
いやいやいや当時はリディル以外は挑発しても忍者からタゲとれなくてさ
やっても無駄だししねーわｗ
っていう無気力野郎どもだった
やっても無駄だししねーわｗ
っていう無気力野郎どもだった
401 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 00:49:59 ID:KpDjzYTz
でも実際カンパだと75のエースがイナゴしてるのを見ると
タゲとる気なんて全然ねーんだなぁと思う
というかタゲとったら後ろ向いてるしｗｗｗｗｗ
サポ踊りなら待望の挑発（Aフラ）使えるんのにねｗ
タゲとる気なんて全然ねーんだなぁと思う
というかタゲとったら後ろ向いてるしｗｗｗｗｗ
サポ踊りなら待望の挑発（Aフラ）使えるんのにねｗ
402 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 00:50:21 ID:4fedLtMo
403 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 00:53:17 ID:pVBMH6xf
/ﾆＹﾆヽ
/ （0)(0）ヽ
／ ⌒｀´⌒ ＼
| ,-） （-、| 残念ながら忍詩持ちだからよくメリポしてましたよｗ
| l -―――- l
＼ ｀ ⌒´ ／
／ |￣| ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ
く ((ｒｉ＿l
＼ >!、_彡
＼ /
/ （0)(0）ヽ
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| ,-） （-、| 残念ながら忍詩持ちだからよくメリポしてましたよｗ
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く ((ｒｉ＿l
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404 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 00:53:30 ID:4fedLtMo
405 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 00:54:49 ID:jpDWt4/2
タゲ取れないから挑発しないなんて雑魚戦の言い訳みたいなことは戦スレで見たこと無いが
406 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 00:57:46 ID:QIgls0rO
でも挑発しない戦士はメリポに来るなってスレが立つほどだったんでしょ？
407 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 00:59:27 ID:Udkcks1p
戦士は売り込み必死だから都合の悪いこと自分の所に書かないべｗ
別ジョブスレで書かれてたぜ
別ジョブスレで書かれてたぜ
408 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 01:00:37 ID:jpDWt4/2
409 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 01:03:24 ID:fojH7YLv
両手アタッカーの火力を数字で表すと
戦士100 侍85 暗黒75 竜60
こんな感じだよね これで、戦士にはさらに挑発付くんだから、おかしいわな
戦士100 侍85 暗黒75 竜60
こんな感じだよね これで、戦士にはさらに挑発付くんだから、おかしいわな
410 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 01:04:11 ID:jpDWt4/2
411 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 01:06:42 ID:4fedLtMo
>>408
もちろんメリポジョブとして認知はされていたよ。
ただ、煽り抜きで挑発しない戦士だらけだったんだよ。
だから挑発しない戦士はメリポにくるなってスレが立ってたし
そこで火消し戦士が、挑発したらタゲ張り付くだの、ランペでタゲ取れるだの言ってたから
忍者側からは嫌われてたし、実際忍者リーダーは忍忍忍の構成を好んでた。
当時、戦戦戦なんて白赤詩の後衛編成でも罰ゲームだと言われてたからな
もちろんメリポジョブとして認知はされていたよ。
ただ、煽り抜きで挑発しない戦士だらけだったんだよ。
だから挑発しない戦士はメリポにくるなってスレが立ってたし
そこで火消し戦士が、挑発したらタゲ張り付くだの、ランペでタゲ取れるだの言ってたから
忍者側からは嫌われてたし、実際忍者リーダーは忍忍忍の構成を好んでた。
当時、戦戦戦なんて白赤詩の後衛編成でも罰ゲームだと言われてたからな
412 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 01:07:09 ID:ccfhm4dG
そんなPT10分で用事思い出す罠
413 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 01:08:29 ID:zdFfM0ZC
開発＜よくわかんねーけど、とにかく手当たりしだい弱体すればいいってことだな！
414 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 01:13:07 ID:r9/+2vKf
戦士だけ弱体してね
具体的にはアビリティ「粘着」削除で
具体的にはアビリティ「粘着」削除で
415 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 01:15:35 ID:QIgls0rO
>>411
今の暗黒に近いものがあるな
スペック的には戦にやや見劣りしてるが十分メリポジョブ入りしてておかしくないのに
まぁ戦士と違って中身の成長がほとんどなさそうなのが悲しいね、戦士一強にますます拍車をかけてる
今の暗黒に近いものがあるな
スペック的には戦にやや見劣りしてるが十分メリポジョブ入りしてておかしくないのに
まぁ戦士と違って中身の成長がほとんどなさそうなのが悲しいね、戦士一強にますます拍車をかけてる
416 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 01:18:57 ID:jpDWt4/2
>>411
挑発使わない戦てのは確かに居たし、
戦で待機して忍も可と書いておくと忍指定も多かったから言いたいことは分かるよ
けど、嫌われていても挑発をする戦が居たからメリポジョブに成りえた訳で、
今の戦忍が火力もないタゲ率１桁もザラのござるを叩くのとは意味合いが違うんじゃないの
と、ここまで書いたけども
両手武器強化前から２５％だったんで認識が違うのかもね
同ジョブってことで他に戦居るとプレッシャー掛けている感じはあったかもしれん
挑発使わない戦てのは確かに居たし、
戦で待機して忍も可と書いておくと忍指定も多かったから言いたいことは分かるよ
けど、嫌われていても挑発をする戦が居たからメリポジョブに成りえた訳で、
今の戦忍が火力もないタゲ率１桁もザラのござるを叩くのとは意味合いが違うんじゃないの
と、ここまで書いたけども
両手武器強化前から２５％だったんで認識が違うのかもね
同ジョブってことで他に戦居るとプレッシャー掛けている感じはあったかもしれん
417 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 01:20:08 ID:4fedLtMo
そんな戦士が
挑発は戦士の根幹(ｷﾘｯ
なんて言っても、ギャグにしか聞こえないんだよねｗ
もちろん、現在の暗や侍にまともな人がいるのと同じぐらいの割合で
当時の戦士でもまともな人がいたのも事実だけどな。
挑発は戦士の根幹(ｷﾘｯ
なんて言っても、ギャグにしか聞こえないんだよねｗ
もちろん、現在の暗や侍にまともな人がいるのと同じぐらいの割合で
当時の戦士でもまともな人がいたのも事実だけどな。
418 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 01:20:51 ID:8Y88ijU7
419 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 01:25:54 ID:QIgls0rO
420 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 01:29:03 ID:jpDWt4/2
421 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 01:30:51 ID:Udkcks1p
スタンあるじゃんｗ サンクリフレにアレス胴パレゴルあればリフレもらわなくても
ＭＰもなんとかなるべ、常時アレスパレゴルは命中が厳しそうだがｗそこは着替えガンバレ
なんにせよ侍モよりはミサイルさせない能力あるぶん上等だろう
ＭＰもなんとかなるべ、常時アレスパレゴルは命中が厳しそうだがｗそこは着替えガンバレ
なんにせよ侍モよりはミサイルさせない能力あるぶん上等だろう
422 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 01:32:56 ID:1bCE7YRm
423 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 01:36:02 ID:M2IJcYRy
今更挑発貰ってもメリポくらいしか挑発使う機会ないと思うが、そんなにメリポしたいのか？
バーサクとDAを開放した方がよっぽどいいと思うぞ
バーサクとDAを開放した方がよっぽどいいと思うぞ
424 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 01:36:36 ID:Udkcks1p
425 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 01:42:44 ID:Udkcks1p
>>422
バランス取れていると思ってるのは戦士さんだけ
戦士にとってちょうどいいバランスだってことでしょ
>>423
モ糞的にはサルベで挑発欲しいのぜ、もちろんバーサクDAを断るつもりは毛頭ないが
そこまでしてもらうとバランス悪いから自分は挑発だけでいいや
バランス取れていると思ってるのは戦士さんだけ
戦士にとってちょうどいいバランスだってことでしょ
>>423
モ糞的にはサルベで挑発欲しいのぜ、もちろんバーサクDAを断るつもりは毛頭ないが
そこまでしてもらうとバランス悪いから自分は挑発だけでいいや
426 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 01:43:51 ID:pVBMH6xf
擬似挑発スタンがあっても現状暗黒があんこくｗなのに
ござる風情に挑発があったところでやるわけがないｗ
もとからして忍者でやっていけずに装備流用して逃げてきた落ち武者なのにｗ
ござる風情に挑発があったところでやるわけがないｗ
もとからして忍者でやっていけずに装備流用して逃げてきた落ち武者なのにｗ
427 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 01:45:50 ID:M2IJcYRy
>>425
サルに挑発なんていらんだろー、誰がモからタゲ取るんだよ
モにバーサクDAついてバランス悪いと思う方がおかしいんじゃないか
モなんて殴るしか脳がないのに、サポ戦じゃないと火力で負けてサポ忍じゃないとスポンジって言われることの方が問題だろう
むしろ挑発つける方がバランスは悪くなるぞ
サルに挑発なんていらんだろー、誰がモからタゲ取るんだよ
モにバーサクDAついてバランス悪いと思う方がおかしいんじゃないか
モなんて殴るしか脳がないのに、サポ戦じゃないと火力で負けてサポ忍じゃないとスポンジって言われることの方が問題だろう
むしろ挑発つける方がバランスは悪くなるぞ
428 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 01:46:53 ID:fojH7YLv
>>422
防御なんて完全に飾りだけどなｗ
防御なんて完全に飾りだけどなｗ
429 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 01:47:07 ID:8Y88ijU7
おっかしいなー
俺のFFだとディフェンダーも適宜使えるし
リタリでTPマッハになるし
防御の高い装備も戦士のが圧倒的に多くて簡単に手に入るし
戦士の防御その他が下なんて知らないなｗ
何を必死に弱いですアピールしてんの？ｗｗｗ
俺のFFだとディフェンダーも適宜使えるし
リタリでTPマッハになるし
防御の高い装備も戦士のが圧倒的に多くて簡単に手に入るし
戦士の防御その他が下なんて知らないなｗ
何を必死に弱いですアピールしてんの？ｗｗｗ
430 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 01:48:15 ID:jpDWt4/2
431 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 01:50:51 ID:TDaHBpLx
432 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 01:52:21 ID:Udkcks1p
ギアNMなんかで序盤にＷＳ喰らってでっかい回復もらってヘヴィだったりすると欲しくないかい？
他敵もミサイルならんように釣り詩や赤が横で待ってたりすると申し訳ないし
サル話題はスレチだし主催ＰＴでやりかた違うしなｗそこはｽﾏｿ
あんたはいらなくてもこっちは欲しいじゃだめかね
他敵もミサイルならんように釣り詩や赤が横で待ってたりすると申し訳ないし
サル話題はスレチだし主催ＰＴでやりかた違うしなｗそこはｽﾏｿ
あんたはいらなくてもこっちは欲しいじゃだめかね
433 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 01:58:44 ID:jpDWt4/2
戦の動きに慣れてるとサルでも挑発が欲しいかなと思うことが偶にあるかな
気功もリキャ考えると多用できないし、ヘイト載ってればかまえるするけども、
殴るしかない状況でヘヴィ食らってむーっと思いながらノロノロ追ってく時がもどかしいね
気功もリキャ考えると多用できないし、ヘイト載ってればかまえるするけども、
殴るしかない状況でヘヴィ食らってむーっと思いながらノロノロ追ってく時がもどかしいね
434 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 01:59:45 ID:QIgls0rO
サルでモンク出してると挑発は欲しくなるねー
ただモンクに挑発やると下手すると準廃以下の戦士とかが要らなくなるしなー
レリックがアレだから上限は低いが準廃までならトップクラスで装備も比較的揃いやすいしな
ただモンクに挑発やると下手すると準廃以下の戦士とかが要らなくなるしなー
レリックがアレだから上限は低いが準廃までならトップクラスで装備も比較的揃いやすいしな
435 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 02:01:33 ID:M2IJcYRy
>>432
そりゃあればいいのはどのジョブのどのアビや魔法だってそうだろうけどさ
現状空茶モモでも全遺構攻略できるわけだし、敵の範囲攻撃やヘヴィだって
それ自体が後衛にタゲ行く要素として織り込まれてるんだから
”挑発あればお手軽タゲ取り♪”じゃゲームとしてどうなのよ
そりゃあればいいのはどのジョブのどのアビや魔法だってそうだろうけどさ
現状空茶モモでも全遺構攻略できるわけだし、敵の範囲攻撃やヘヴィだって
それ自体が後衛にタゲ行く要素として織り込まれてるんだから
”挑発あればお手軽タゲ取り♪”じゃゲームとしてどうなのよ
436 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 02:01:45 ID:4HxSaFMX
野良で誘うなら戦士が火力トップクラスで安心感抜群なのは認めるけど
どのジョブでも装備極めれば十分対抗できるから、バーサクDAには別に文句はないわ
だが挑発、てめーはダメだ
初期と違ってもう忍者以外のサポ戦死んでんだから挑発は開放しろや
アタッカーというか、前衛として必要なアビだろｊｋ
どのジョブでも装備極めれば十分対抗できるから、バーサクDAには別に文句はないわ
だが挑発、てめーはダメだ
初期と違ってもう忍者以外のサポ戦死んでんだから挑発は開放しろや
アタッカーというか、前衛として必要なアビだろｊｋ
437 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 02:07:16 ID:M2IJcYRy
>>436
装備極めて対抗できるならそこにバーサクDA加わったらどうなると思う？
現状サポ忍時に戦士だけがバーサクDA持てるってのが戦士とエースと分けてるんだと思うけどな
もしサポ忍時の火力がお互いユニクロで エース＞＞戦士 となったらそんなに戦士の出番ないぞ
アタッカーが挑発欲しいのなんてメリポくらいだ
装備極めて対抗できるならそこにバーサクDA加わったらどうなると思う？
現状サポ忍時に戦士だけがバーサクDA持てるってのが戦士とエースと分けてるんだと思うけどな
もしサポ忍時の火力がお互いユニクロで エース＞＞戦士 となったらそんなに戦士の出番ないぞ
アタッカーが挑発欲しいのなんてメリポくらいだ
438 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 02:09:12 ID:Udkcks1p
>>435
それとバランスって言ったのは他ジョブから火力やばすぎ！って言われ無いためでもある
モからタゲとるのはモ２かなｗ モ１とモ２で火力差あったら挑発あったらいいべｗ
ゲームに対しての考え方の違いかもしれんけど 自分はお手軽なのがいいなｗ
あんまり厳しくて苦行みたいだからさｗ このゲームｗ
それとバランスって言ったのは他ジョブから火力やばすぎ！って言われ無いためでもある
モからタゲとるのはモ２かなｗ モ１とモ２で火力差あったら挑発あったらいいべｗ
ゲームに対しての考え方の違いかもしれんけど 自分はお手軽なのがいいなｗ
あんまり厳しくて苦行みたいだからさｗ このゲームｗ
439 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 02:12:21 ID:M2IJcYRy
>>438
それだとジョブがわかれてる意味がなくなるからね
戦士にマーシャルアーツと格闘A+つけてモ削除すればいいってことになるだけ
モは殴ってれば最強だけど、殴れない状況でなにもできないジョブってわかりやすく作られてるんだから
そこに挑発付いたら戦士でいいって話になる
それだとジョブがわかれてる意味がなくなるからね
戦士にマーシャルアーツと格闘A+つけてモ削除すればいいってことになるだけ
モは殴ってれば最強だけど、殴れない状況でなにもできないジョブってわかりやすく作られてるんだから
そこに挑発付いたら戦士でいいって話になる
440 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 02:23:38 ID:Udkcks1p
過去スレにあったけど・・・それってたしか
モンクにいいとこどりさせると最高ってFA出てた＞＜
ジョブがわかれてる意味無くさせてるのは戦士自身じゃないの？
前衛出られるコンテンツだと軒並み順位が１か２番手で、ジョブチェンジシステム殺してるってのが戦士弱体派の主張だしｗ
いまんとこ自分は猿あるからマシだがｗ
モンクにいいとこどりさせると最高ってFA出てた＞＜
ジョブがわかれてる意味無くさせてるのは戦士自身じゃないの？
前衛出られるコンテンツだと軒並み順位が１か２番手で、ジョブチェンジシステム殺してるってのが戦士弱体派の主張だしｗ
いまんとこ自分は猿あるからマシだがｗ
441 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 02:26:07 ID:a2l9Gb3T
モンクに戦士のいいとこ全部付けて戦士削除でも全然構わないよ
そのジョブやるだけだから
そのジョブやるだけだから
442 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 02:36:18 ID:Z/9812El
そもそも戦士は回避力も含めた総合防御性能でやわらかすぎるからな。
蝉がなければ挑発なんて戦士にとっては死にアビだった。
蝉がなければ挑発なんて戦士にとっては死にアビだった。
443 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 02:39:11 ID:R4AZS7QX
なにこのメリポスレでぼこぼこにされた糞ジョブ達が傷を舐め合うスレは
444 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 02:43:41 ID:ccfhm4dG
戦士=強ジョブを渡り歩き食い散らかす最強厨って自白かよw
中には弱体化されても好きだから続けるって奴もおったけどそいつはドン引きしてそーだなw
中には弱体化されても好きだから続けるって奴もおったけどそいつはドン引きしてそーだなw
445 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 02:46:22 ID:UJWVDb2N
もう戦士に全武器スキルA+と特性つけて他削除しちゃえよ
446 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 02:46:33 ID:Z/9812El
447 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 02:48:02 ID:Udkcks1p
それすらも赤以外削除でいいってなりそうな気がするｗ
448 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 02:50:36 ID:a2l9Gb3T
なんで俺一人の発言を戦士やってるやつ全体の発言として括れるの？どういう仕組み？
マジレスすると殲滅系コンテンツやるのに現在一番向いてるから戦士やってるだけだし
それに必要な挑発蝉安定火力が別ジョブに移るならそれ選ぶ以外選択肢ないだろ
好きだからｗなんて理由で不適正ジョブだして他人に負担押しつける方が厨行為だと思うよ
マジレスすると殲滅系コンテンツやるのに現在一番向いてるから戦士やってるだけだし
それに必要な挑発蝉安定火力が別ジョブに移るならそれ選ぶ以外選択肢ないだろ
好きだからｗなんて理由で不適正ジョブだして他人に負担押しつける方が厨行為だと思うよ
449 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 02:52:25 ID:QIgls0rO
450 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 02:57:25 ID:ccfhm4dG
だから何で不遇ジョブの不満言ってる奴が全員その不遇ジョブで活動参加してることになるのw
みんな迷惑かけないように後衛なり優遇ジョブなりで参加してるけどそれじゃ満たされないから不満言ってる訳だろw
みんな迷惑かけないように後衛なり優遇ジョブなりで参加してるけどそれじゃ満たされないから不満言ってる訳だろw
451 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 02:59:06 ID:JUHTsgAl
挑発ないやつはメリポくるなって言われるから
じゃあ挑発開放してよっていうと
バランスが・・・って戦士のいうバランスとはいったい
どこで取れるものなのだろうか
頂点を戦士がいて（戦士いわくなんでもNo2の位置にしかなれないというが）
その下に別ジョブがいないと戦士自身がいやだってだけじゃねーの？
じゃあ挑発開放してよっていうと
バランスが・・・って戦士のいうバランスとはいったい
どこで取れるものなのだろうか
頂点を戦士がいて（戦士いわくなんでもNo2の位置にしかなれないというが）
その下に別ジョブがいないと戦士自身がいやだってだけじゃねーの？
452 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 03:01:33 ID:M2IJcYRy
サポ忍だと戦士一強なのは間違いないから、戦士弱体なり他ジョブ強化なりは判るが
挑発くれってのはどうもな「メリポにいけるかも？」くらいしか今と変わらんのだがそれでいいのか？
挑発くれってのはどうもな「メリポにいけるかも？」くらいしか今と変わらんのだがそれでいいのか？
453 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 03:04:14 ID:ccfhm4dG
>>451
戦士が最強で他が雑魚っていうのが戦士の言うバランスとれた状態=現在
戦士が最強で他が雑魚っていうのが戦士の言うバランスとれた状態=現在
454 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 03:09:03 ID:jpDWt4/2
なんで挑発は譲らないって意見しか聞かないのか・・・・
455 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 03:12:17 ID:a2l9Gb3T
挑発あれば僕の好きなジョブが最強になると思ったらどんどん運営に要望送ったらいいじゃんねえ
どこかの誰かが勝手に今戦士出してるやつ全員を代表して出すなって言ってるわけじゃあるまいし
どこかの誰かが勝手に今戦士出してるやつ全員を代表して出すなって言ってるわけじゃあるまいし
456 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 03:18:50 ID:ccfhm4dG
最初から読むと、挑発くらいくれてやるよって言ってた戦士なのか確証つかないけど容認派は結構いたよ
今は独占派か最強厨しか戦士サイドに居ないけど
>>455
最強なれたらそりゃいいけどスタートラインだけでもなんとか近づきたいってのが挑発欲しい奴らの気持ちに近いと思う
今は独占派か最強厨しか戦士サイドに居ないけど
>>455
最強なれたらそりゃいいけどスタートラインだけでもなんとか近づきたいってのが挑発欲しい奴らの気持ちに近いと思う
457 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 03:24:46 ID:z9+YSx82
挑発については、侍や竜もほしいだろうけど
一番欲しがってるのはモンクだろうなｗ
モンクが挑発持ったら
もう最上級戦士以外用済みだろう。
一番欲しがってるのはモンクだろうなｗ
モンクが挑発持ったら
もう最上級戦士以外用済みだろう。
458 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 03:29:17 ID:UJWVDb2N
この先戦士がどう転ぼうと同じこと繰り返すだけだとおもうけどなｗ
仮に戦士を弱体せず全前衛に挑発つけたところでパワーバランスは絶対均一にはならないのだからまたグダグダ言うだけだでしょ
前衛でありつつも性質がそれぞれ違うんだから戦士が竜騎士になることもなければ竜騎士が戦士になることもない、モンクがある日目覚めたら暗黒になっているはずもない
>>409
逆からみると持久力が高いジョブで並んでる
例えば過去戦績NMで３人でやれる編成があるがナ赤竜/白で竜が一人で雑魚を担当する方法がある
赤がサポ黒なので麻痺を治す都合もありアタッカーのサポ白は必需もちろん雑魚殲滅時の被弾の回復も自身で行う
戦士や侍じゃアタッカー枠の代役まず無理
これはこういう遊びかたが可能だというほんの一例
ただ殴って削るジョブスタイルを求めるんならそれこそ戦士だけで他削除していいんじゃないかって思うよ
火力において戦士と並んでいいのはモンクだけ、そのモンクも盾適性が高かったりするが野良でお目にかかることはない
仮に戦士を弱体せず全前衛に挑発つけたところでパワーバランスは絶対均一にはならないのだからまたグダグダ言うだけだでしょ
前衛でありつつも性質がそれぞれ違うんだから戦士が竜騎士になることもなければ竜騎士が戦士になることもない、モンクがある日目覚めたら暗黒になっているはずもない
>>409
逆からみると持久力が高いジョブで並んでる
例えば過去戦績NMで３人でやれる編成があるがナ赤竜/白で竜が一人で雑魚を担当する方法がある
赤がサポ黒なので麻痺を治す都合もありアタッカーのサポ白は必需もちろん雑魚殲滅時の被弾の回復も自身で行う
戦士や侍じゃアタッカー枠の代役まず無理
これはこういう遊びかたが可能だというほんの一例
ただ殴って削るジョブスタイルを求めるんならそれこそ戦士だけで他削除していいんじゃないかって思うよ
火力において戦士と並んでいいのはモンクだけ、そのモンクも盾適性が高かったりするが野良でお目にかかることはない
459 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 03:29:18 ID:PlA0q90G
戦士はソロだと楽敵2匹リンクしただけで死ぬからパーティ最強でもいいじゃない
460 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 03:33:17 ID:QIgls0rO
461 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 03:35:40 ID:AYRnBJeh
462 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 03:39:24 ID:h8lc8m2F
召喚や学者の現状みると前衛アタッカー陣は全然マシに見えるｗ
こんな状況で浅はかな理由の要望が通ると思ってるん？
こんな状況で浅はかな理由の要望が通ると思ってるん？
463 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 03:41:19 ID:M2IJcYRy
>>457
侍や竜が挑発貰ってどこで使うんだ？ 本当に挑発なんて欲しがってるのかねぇ
モが挑発できても、サポ忍じゃ大抵の場面で戦士の方がいいし
現状は両手武器が強すぎてどこでも万能だから結局戦士一択は変わらんと思うがな
全ジョブに挑発ついてもサポ忍縛りが変わらない以上 戦士＞その他 なんだから
ちっともスタートラインすら並べてないぞ
侍や竜が挑発貰ってどこで使うんだ？ 本当に挑発なんて欲しがってるのかねぇ
モが挑発できても、サポ忍じゃ大抵の場面で戦士の方がいいし
現状は両手武器が強すぎてどこでも万能だから結局戦士一択は変わらんと思うがな
全ジョブに挑発ついてもサポ忍縛りが変わらない以上 戦士＞その他 なんだから
ちっともスタートラインすら並べてないぞ
464 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 03:44:31 ID:z9+YSx82
そこまで言い切れるなら実装しても
問題ないってことだなｗ 挑発解放ヨロ
問題ないってことだなｗ 挑発解放ヨロ
465 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 03:46:26 ID:h8lc8m2F
466 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 03:49:27 ID:z9+YSx82
んで、戦士様がやたらと挑発を他ジョブに渡す事を
意味無い意味無いと火消しするけど
挑発は別に殴ってる敵からタゲを取るだけでなく
寝かせキープに入れたり、挑発持ちによって
釣り役からタゲ取って戦闘突入しやすいし
レベリングじゃ蝉1ジョブでのタゲ回しを少しでも
やりやすくなるしね。
火力の問題以前の話なんだよね、挑発の有無は。
これがあるかないかで判断されて、次に火力や他アビ等で
判断される。
意味無い意味無いと火消しするけど
挑発は別に殴ってる敵からタゲを取るだけでなく
寝かせキープに入れたり、挑発持ちによって
釣り役からタゲ取って戦闘突入しやすいし
レベリングじゃ蝉1ジョブでのタゲ回しを少しでも
やりやすくなるしね。
火力の問題以前の話なんだよね、挑発の有無は。
これがあるかないかで判断されて、次に火力や他アビ等で
判断される。
467 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 03:50:07 ID:M2IJcYRy
>>464
問題ないというか、立ち位置変わらないのに満足できるわけがないって言ってる
挑発だけ開放しても戦士しか呼ばれないよ、戦士の方が火力上なんだから
せいぜいモンクがメリポにいきやすくなる程度の変化しかないぞ
素直にサポ忍時の火力を エース＞戦士 になるような要望した方がいいと思うんだが
問題ないというか、立ち位置変わらないのに満足できるわけがないって言ってる
挑発だけ開放しても戦士しか呼ばれないよ、戦士の方が火力上なんだから
せいぜいモンクがメリポにいきやすくなる程度の変化しかないぞ
素直にサポ忍時の火力を エース＞戦士 になるような要望した方がいいと思うんだが
468 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 04:07:51 ID:h8lc8m2F
挑発解放はあってもいいと思うが各ジョブが挑発使うところイメージしてみてもわろえる展開にしかならないなｗ
469 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 04:16:25 ID:h8lc8m2F
火力をエース＞戦士にって…
頭大丈夫か？ｗ
頭大丈夫か？ｗ
470 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 04:17:29 ID:h8lc8m2F
ただの自ジョブ強化クレクレスレでがっかりしたわ…
471 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 04:17:32 ID:iHdnklg0
条件付挑発にすればいいだろ
・モンク：かまえる中のみ使用可能
・シーフ：不意だま成功時のみ使用可能
・ナイト：HP25%以下のPTメンバーが居る場合使用可能
・忍者：空蝉が張られていない時のみ使用可能
・暗黒：アブゾでの吸収後使用可能
・侍：一人連携成功時のみ使用可能
・竜：Mikanが居る時のみ使用可能
・獣：ペットがタゲ取ってない時のみ使用可能
・モンク：かまえる中のみ使用可能
・シーフ：不意だま成功時のみ使用可能
・ナイト：HP25%以下のPTメンバーが居る場合使用可能
・忍者：空蝉が張られていない時のみ使用可能
・暗黒：アブゾでの吸収後使用可能
・侍：一人連携成功時のみ使用可能
・竜：Mikanが居る時のみ使用可能
・獣：ペットがタゲ取ってない時のみ使用可能
472 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 04:25:20 ID:+kO75Y9b
おまえらまだ忍者さんいじめるんか
空蝉張ってない状態で挑発ってどんだけ糞だよ
空蝉張ってない状態で挑発ってどんだけ糞だよ
473 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 04:32:34 ID:M2IJcYRy
このスレ立てたのもどうせエースだろうし、平等を謳いながら自ジョブの利点は無視するからな
忍者は弱体とソロ能力あるからいいだろとかいいながら、エースは戦士よりソロ～少人数で有利だと言われてもスルーする
そのくせ挑発よこせとか効果の薄いクレクレしたりするから意味がわからん
いや、メリポ行きたくて仕方がないのならそれでいいのかもしれんけど
忍者は弱体とソロ能力あるからいいだろとかいいながら、エースは戦士よりソロ～少人数で有利だと言われてもスルーする
そのくせ挑発よこせとか効果の薄いクレクレしたりするから意味がわからん
いや、メリポ行きたくて仕方がないのならそれでいいのかもしれんけど
474 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 04:41:19 ID:TDaHBpLx
挑発どうしても欲しかったらサポ戦にすればいいんじゃないの？
475 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 04:43:45 ID:iHdnklg0
サポ戦で蝉が使えるならそうなんだろうな
476 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 04:47:02 ID:TDaHBpLx
要するに自分のジョブの優位な場面は保護して、蝉と火力を両立したい訳なんだな。
最強厨丸出しじゃんｗ
こんな意見聞くわけ無いだろうｊｋ
最強厨丸出しじゃんｗ
こんな意見聞くわけ無いだろうｊｋ
477 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 05:03:13 ID:M2IJcYRy
実質前衛はサポ忍強要されてるようなものだし、そうなると戦士が火力一歩抜けてる
その戦士が挑発も持ってるんだから不満があるのは仕方ない
その戦士が挑発も持ってるんだから不満があるのは仕方ない
478 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 05:11:21 ID:OX2e9NwU
キングジャスティスもおかしいよな、レイグラ、ランベ有るのに更に強いWS追加する必要なんてないだろ
479 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 05:25:33 ID:Z+Sh9kDb
前衛ジョブにデフォルトで挑発付けてもいいよな
困るのは糞弱い戦士だけ
強い戦士も多少活躍の場が減るがそれでちょうどいいくらい
ナ/忍、忍/暗あたりで盾する場合はタゲ固定が楽になりすぎてしまうが
困るのは糞弱い戦士だけ
強い戦士も多少活躍の場が減るがそれでちょうどいいくらい
ナ/忍、忍/暗あたりで盾する場合はタゲ固定が楽になりすぎてしまうが
480 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 05:47:58 ID:jpDWt4/2
>・忍者：空蝉が張られていない時のみ使用可能
散華の効果変更で空蝉の幻影消費で挑発効果、幻影一枚につき揮発４００累積１００
>・暗黒：アブゾでの吸収後使用可能
対象がPTメンでヘイトを吸収するアブゾ
>・モンク：かまえる中のみ使用可能
気当て：ためるとリキャストが同じにしてヘイトは揮発のみで挑発の半分程度、レンジも短めで５ガルカ位
>・竜：Mikanが居る時のみ使用可能
ワイバーンハウル：Mikanが吠える
適当に考えただけだけどゲームとしてはジョブの特徴を出して考えた方が面白いと思うんだよね
>>479
いや、LV75の段階で挑発がないと困る場面はメリポだったりエインで敵抜いたり、裏でキープする時位なんだわ
それと考え方によっては他アタッカーが挑発を得ることで、
盾役としてはイーブンになってアタッカーとしての側面が伸びるとも考えることが出来る
なんにせよ他アタッカーが挑発を得ることでLV75のコンテンツで戦の人口は減少するだろうけども戦の活躍の場は減らないよ
散華の効果変更で空蝉の幻影消費で挑発効果、幻影一枚につき揮発４００累積１００
>・暗黒：アブゾでの吸収後使用可能
対象がPTメンでヘイトを吸収するアブゾ
>・モンク：かまえる中のみ使用可能
気当て：ためるとリキャストが同じにしてヘイトは揮発のみで挑発の半分程度、レンジも短めで５ガルカ位
>・竜：Mikanが居る時のみ使用可能
ワイバーンハウル：Mikanが吠える
適当に考えただけだけどゲームとしてはジョブの特徴を出して考えた方が面白いと思うんだよね
>>479
いや、LV75の段階で挑発がないと困る場面はメリポだったりエインで敵抜いたり、裏でキープする時位なんだわ
それと考え方によっては他アタッカーが挑発を得ることで、
盾役としてはイーブンになってアタッカーとしての側面が伸びるとも考えることが出来る
なんにせよ他アタッカーが挑発を得ることでLV75のコンテンツで戦の人口は減少するだろうけども戦の活躍の場は減らないよ
481 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 06:36:37 ID:WzNwOap1
>>442
なんで戦士ってディフェンダー無視すんのｗ
最強厨戦士にとってはディフェンダーなんていらない子なんだね。
同じようにいらない子だった挑発はようやく認められるようになったが
ディフェンダーが認められる日は来るのだろうか。
なんで戦士ってディフェンダー無視すんのｗ
最強厨戦士にとってはディフェンダーなんていらない子なんだね。
同じようにいらない子だった挑発はようやく認められるようになったが
ディフェンダーが認められる日は来るのだろうか。
482 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 08:01:32 ID:NpCdsY2Z
挑発もらったとして
どういう動きになるのか
挑発欲しいジョブの人言ってみて。
メリポでリダすること多い俺からの要望。
どういう動きになるのか
挑発欲しいジョブの人言ってみて。
メリポでリダすること多い俺からの要望。
483 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 08:03:12 ID:2IGeMwoh
火力低めの前衛は開幕挑発
火力高い前衛は他の人がダメージ受けていたら挑発でタゲ取り
後は起きて他の人を追いかけているのを見たら挑発して引き戻す
別に戦士じゃなくても挑発もらえりゃやることは変わらん
火力高い前衛は他の人がダメージ受けていたら挑発でタゲ取り
後は起きて他の人を追いかけているのを見たら挑発して引き戻す
別に戦士じゃなくても挑発もらえりゃやることは変わらん
484 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 08:10:14 ID:1bCE7YRm
485 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 08:14:15 ID:2IGeMwoh
戦士＜挑発なんてメリット無いよ
○＜前衛必須なんだからクレ、デメリット皆無でダメージも与えず高ヘイトでタゲ取れるってバグすぐる
戦士＜挑発したらREP下がるからメリポで誘われないよ
○＜メリポは挑発持ち2人以上居ないと成り立たない、スタートラインくらい並ばせろ
戦士＜挑発あったって使わないんじゃ意味無いよ
○＜だからあれば使うからクレっつってんだろ
戦士＜火力低いジョブは結局誘われないから挑発あっても無駄
○＜挑発持ってて火力最高のジョブが何言ってんの？自分で弱体必須ｔって暴露してんじゃん
戦士＜戦士は火力低いよ、DAバーサクして他アタッカーと同じくらい
○＜レリック持ちの廃装備を1割以上ぶっちぎっておいて何言ってんだかｗテンプレ装備で比較すりゃ2割は違うじゃん
戦士＜戦士のアビくれくれしないで独自の強化を要求しろよ
○＜んじゃ挑発DAバーサクに相当する特定条件で使えるのを
戦士＜これだからネガジョブの貪欲さはｗｗｗ
○＜・・・・
某特アの人と話している気分になってきた
○＜前衛必須なんだからクレ、デメリット皆無でダメージも与えず高ヘイトでタゲ取れるってバグすぐる
戦士＜挑発したらREP下がるからメリポで誘われないよ
○＜メリポは挑発持ち2人以上居ないと成り立たない、スタートラインくらい並ばせろ
戦士＜挑発あったって使わないんじゃ意味無いよ
○＜だからあれば使うからクレっつってんだろ
戦士＜火力低いジョブは結局誘われないから挑発あっても無駄
○＜挑発持ってて火力最高のジョブが何言ってんの？自分で弱体必須ｔって暴露してんじゃん
戦士＜戦士は火力低いよ、DAバーサクして他アタッカーと同じくらい
○＜レリック持ちの廃装備を1割以上ぶっちぎっておいて何言ってんだかｗテンプレ装備で比較すりゃ2割は違うじゃん
戦士＜戦士のアビくれくれしないで独自の強化を要求しろよ
○＜んじゃ挑発DAバーサクに相当する特定条件で使えるのを
戦士＜これだからネガジョブの貪欲さはｗｗｗ
○＜・・・・
某特アの人と話している気分になってきた
486 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 08:18:35 ID:C4NEyF/X
その質問は無意味だな
エースだろうと何だろうと効率求めてメリポジョブ上げた人も多いだろうから動き自体に問題が無い人も多いだろ
問題はメリポジョブ持ってないのに挑発貰えばメリポに行けると夢見てる奴が少なからず居そうな事だな
特に破軍侍はござるスレで雑魚忍戦のRep引っ張り出してきて侍のが火力あると言ってた位だからどうなるか見物だ
エースだろうと何だろうと効率求めてメリポジョブ上げた人も多いだろうから動き自体に問題が無い人も多いだろ
問題はメリポジョブ持ってないのに挑発貰えばメリポに行けると夢見てる奴が少なからず居そうな事だな
特に破軍侍はござるスレで雑魚忍戦のRep引っ張り出してきて侍のが火力あると言ってた位だからどうなるか見物だ
487 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 08:49:37 ID:AEJJmy/V
ござるの火力はアタッカー中で最低ランクだからな
ござるが強いと言うのは、メインござるだけ
ござるが強いと言うのは、メインござるだけ
488 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 08:52:45 ID:2IGeMwoh
ござるは戦い方次第
短期決戦が比較的連発するようなとこだと
黙想石でWSまとめて高回転できる
レリック弓持ちならヘイト低くダメも稼げる
でも戦士はそれ以上にダメ稼ぐんだよなｗ
2hも戦士と侍両方使うのが前提ならマイティWSイカロスWSでタメ張るしｗ
短期決戦が比較的連発するようなとこだと
黙想石でWSまとめて高回転できる
レリック弓持ちならヘイト低くダメも稼げる
でも戦士はそれ以上にダメ稼ぐんだよなｗ
2hも戦士と侍両方使うのが前提ならマイティWSイカロスWSでタメ張るしｗ
489 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 09:11:50 ID:Wo5Su56I
格上の敵にはディフェはデメリットすぎるって
490 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 09:19:48 ID:4fedLtMo
491 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 10:13:10 ID:QK8CKvaY
492 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 10:20:52 ID:C4NEyF/X
サポ戦侍の脳筋なんて不要ですしおすし
493 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 10:24:53 ID:QK8CKvaY
そもそもガリなんて不要ですしおすし
邪魔だからヒルブレソロしておけよってのが戦士様の言い分。
戦侍の槍弱体まだー
邪魔だからヒルブレソロしておけよってのが戦士様の言い分。
戦侍の槍弱体まだー
494 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 10:28:57 ID:hQly5XMD
>>461
火力以外に持ってるものモ>>戦に決まってんだろ低脳。
アビと特性を見てもモンクはHPMAXUP×4、モクシャ×4、チャクラ、集中、回避、かまえる。
戦士は物理防御×1、レジストウィルス×4(死に特性)、挑発、アグレッサー、ディフェンダー。
火力系アビと特性加えたら戦士なんて糞。
火力以外に持ってるものモ>>戦に決まってんだろ低脳。
アビと特性を見てもモンクはHPMAXUP×4、モクシャ×4、チャクラ、集中、回避、かまえる。
戦士は物理防御×1、レジストウィルス×4(死に特性)、挑発、アグレッサー、ディフェンダー。
火力系アビと特性加えたら戦士なんて糞。
495 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 10:35:00 ID:C4NEyF/X
回避・防御性能の話しをしていたはずなのに何故かサポ戦侍の竜に噛みつかれた
何を言ってるのかわからないと思うが俺にも理解不能 ポルナレフAA
何を言ってるのかわからないと思うが俺にも理解不能 ポルナレフAA
496 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 10:38:58 ID:NpCdsY2Z
んじゃエースは開幕挑発組で
戦士は序盤挑発対応なのね。
火力上の戦士一択はかわらんね。
今のメリポスタイルと戦士が合っちゃってるからなー。
将来挑発解放はそれに近いアビであるかもしれないけど
戦士の火力弱体はきっとないだろうなぁと予測。
戦士って名称がなくなればわからんけど。
挑発講座？
なにそれそんなの自分で経験しながらおぼえろよ。
そんなだからPT呼ばれないんじゃないの？
1日中玉だしご苦労さん…。
戦士は序盤挑発対応なのね。
火力上の戦士一択はかわらんね。
今のメリポスタイルと戦士が合っちゃってるからなー。
将来挑発解放はそれに近いアビであるかもしれないけど
戦士の火力弱体はきっとないだろうなぁと予測。
戦士って名称がなくなればわからんけど。
挑発講座？
なにそれそんなの自分で経験しながらおぼえろよ。
そんなだからPT呼ばれないんじゃないの？
1日中玉だしご苦労さん…。
497 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 10:44:32 ID:4fedLtMo
498 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 10:47:40 ID:QK8CKvaY
499 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 10:53:03 ID:ccfhm4dG
500 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 10:56:00 ID:6tpBPIMl
MMOなんてどんな調整しても最強厨がグダグダ言い出すもの。
つまり、全ジョブのロクデナシがグダグダ言い合って全然まとまらない状態であれば、
それは全ジョブに最強厨が散らばってるという事を示しており、最良のバランスと言える。
逆に、戦士以外の前衛ジョブが口を揃えて「せめて挑発寄越せ」と叫び、戦士メインの奴だけが「バランスは今が最適＾＾」
と言っている現状は、明らかに前衛ジョブのバランスに調整が必要な状態であると言える。
つまり、全ジョブのロクデナシがグダグダ言い合って全然まとまらない状態であれば、
それは全ジョブに最強厨が散らばってるという事を示しており、最良のバランスと言える。
逆に、戦士以外の前衛ジョブが口を揃えて「せめて挑発寄越せ」と叫び、戦士メインの奴だけが「バランスは今が最適＾＾」
と言っている現状は、明らかに前衛ジョブのバランスに調整が必要な状態であると言える。
501 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 10:58:08 ID:C4NEyF/X
12月25日
防御・回避性能の話しをしていたら突然サポ戦侍の竜がヒルブレなんて吐けないと噛みついてきた
ナイトでさえ防御力を上げるより被ダメカット装備・蝉に頼るのに戦士のディフェンダーに意味があると言う
どうも我々がやっているFFとは別物のようだ
防御・回避性能の話しをしていたら突然サポ戦侍の竜がヒルブレなんて吐けないと噛みついてきた
ナイトでさえ防御力を上げるより被ダメカット装備・蝉に頼るのに戦士のディフェンダーに意味があると言う
どうも我々がやっているFFとは別物のようだ
502 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 11:00:44 ID:4fedLtMo
○＜挑発あったらどう使うか言ってみろ
●＜持ってないから挑発講座よろ
○＜使って覚えろ
●＜？？？持ってないよ？？？
これぞポルナレフだなｗ
しかし、歴代最強厨御用達ジョブの中でも
戦士はトップクラスでアホだなｗ
ここまで火消しが下手くそなのも珍しい
●＜持ってないから挑発講座よろ
○＜使って覚えろ
●＜？？？持ってないよ？？？
これぞポルナレフだなｗ
しかし、歴代最強厨御用達ジョブの中でも
戦士はトップクラスでアホだなｗ
ここまで火消しが下手くそなのも珍しい
503 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 11:48:38 ID:NpCdsY2Z
どう動くか思考しての挑発要求かと思って聞いてみたかったんだ。
返事を急いで変な言い方した。ごめん。
でも後衛の俺に講座求めをなよ…。
挑発もらったら
挑発＋自ジョブの特性を生かして
今と同等か今以上の効果があるよって話が聞きたい。
日頃の恨み言じゃなくて。そうじやなかったら挑発もらっても1日中玉出して終わるよ。
返事を急いで変な言い方した。ごめん。
でも後衛の俺に講座求めをなよ…。
挑発もらったら
挑発＋自ジョブの特性を生かして
今と同等か今以上の効果があるよって話が聞きたい。
日頃の恨み言じゃなくて。そうじやなかったら挑発もらっても1日中玉出して終わるよ。
504 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 11:54:30 ID:4fedLtMo
実際挑発貰っても、火力が二割減だからどう頑張っても
エースは玉だし放置だろうけどなｗ
火力二割減を補うようなセールスポイントなんかないだろうｗ
エースは玉だし放置だろうけどなｗ
火力二割減を補うようなセールスポイントなんかないだろうｗ
505 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 11:58:50 ID:ccfhm4dG
506 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 12:06:44 ID:ccfhm4dG
507 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 12:09:48 ID:pOP4qZcS
総ての前衛ジョブに戦士レベル37までのアビを開放するべき
508 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 12:12:20 ID:QK8CKvaY
509 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 12:19:42 ID:GB4Pr7UQ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1260940303/338
338 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2009/12/25(金) 04:14:29 ID:wduFuMhj
挑発少ない奴に限って一番弱いな
後衛でもやってろって感じだ
↑これ完全に後衛を馬鹿にしてるよね
338 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2009/12/25(金) 04:14:29 ID:wduFuMhj
挑発少ない奴に限って一番弱いな
後衛でもやってろって感じだ
↑これ完全に後衛を馬鹿にしてるよね
510 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 12:50:04 ID:NpCdsY2Z
>>505
いあだからさ、それなら戦士と同じじゃない。
戦士誘わないで他前衛誘う理由ないもの。
例えば暗黒に挑発ついたら…とか侍に…とか
セールスポイントはないのかい？って事なんだよ。
ズルいズルいばかりじゃ今後挑発解放があっとしても
今完成されているメリポスタイルがあるのに別の選択しないでしょう？
それから臭とかさ、
もうそういう疑り深さだけで選択から外す…。恐い…。
いあだからさ、それなら戦士と同じじゃない。
戦士誘わないで他前衛誘う理由ないもの。
例えば暗黒に挑発ついたら…とか侍に…とか
セールスポイントはないのかい？って事なんだよ。
ズルいズルいばかりじゃ今後挑発解放があっとしても
今完成されているメリポスタイルがあるのに別の選択しないでしょう？
それから臭とかさ、
もうそういう疑り深さだけで選択から外す…。恐い…。
511 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 13:05:36 ID:qy6Z1gVC
装備ヘイストの上限を２０％
ＤＡの上限を２０％にしました
でＯＫ
ＤＡの上限を２０％にしました
でＯＫ
512 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 13:14:50 ID:ccfhm4dG
513 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 13:19:29 ID:KoPhifQ9
モ：挑発付けば大躍進だな。サルベ以外でもマンガジョブ卒業だ
シ：不意ができなくなるので使いにくい
ナ：タゲ取りがさらに楽になる
暗：挑発でタゲ取り、スタンで妨害と使い分けが求められる。他アビと同時に使えばタゲ取りも取りやすい
獣：ひきつけろと相性がいい
狩：ピンポン限定か
侍：八双のペナルティのせいで使いにくい。蝉と星眼主体ならよさそう
忍：サポ戦以外でもタゲ取りが可能になる。アタッカーとしての出番は減るができることは増える
竜：スーパージャンプ使用禁止令が各地で出そうだ。タゲ放棄さえなければ普通にいい
青：タゲを取ると動きにくくなるのであまり使うことはない
か：最初だけでもタゲ回しに貢献できるようになる。ソロではマトンにタゲがいくと困るので○
踊：ナ的なポジションになれる可能性が出てきそう
簡単に考えてみた。異論は認める
モとナがかなり得するだろう
シ：不意ができなくなるので使いにくい
ナ：タゲ取りがさらに楽になる
暗：挑発でタゲ取り、スタンで妨害と使い分けが求められる。他アビと同時に使えばタゲ取りも取りやすい
獣：ひきつけろと相性がいい
狩：ピンポン限定か
侍：八双のペナルティのせいで使いにくい。蝉と星眼主体ならよさそう
忍：サポ戦以外でもタゲ取りが可能になる。アタッカーとしての出番は減るができることは増える
竜：スーパージャンプ使用禁止令が各地で出そうだ。タゲ放棄さえなければ普通にいい
青：タゲを取ると動きにくくなるのであまり使うことはない
か：最初だけでもタゲ回しに貢献できるようになる。ソロではマトンにタゲがいくと困るので○
踊：ナ的なポジションになれる可能性が出てきそう
簡単に考えてみた。異論は認める
モとナがかなり得するだろう
514 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 13:20:50 ID:AEJJmy/V
ござるは、ござる使ってる馬鹿が強いというからWSの威力半分で、せいせいどうどうwはソロでしか発動しなくしろ
515 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 13:21:07 ID:h8lc8m2F
516 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 13:37:57 ID:ByXkK7xc
空蝉の大幅弱体でOK。
敵の攻撃力云々は、単純に防御を軽視している人が攻防比キャップで殴られているだけ
戦士は、装備とサポで臨機応変に対応できるし
戦士以外の前衛も、蝉張って凹るだけじゃ無くなれば形骸化している個性が出ます
敵の攻撃力云々は、単純に防御を軽視している人が攻防比キャップで殴られているだけ
戦士は、装備とサポで臨機応変に対応できるし
戦士以外の前衛も、蝉張って凹るだけじゃ無くなれば形骸化している個性が出ます
517 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 14:17:43 ID:zHhvUt2e
サポのアビ・特性は効果半減（DA率とかバーサク攻撃ウプ率とか）
魔法はリキャ2倍
これくらいでOK
魔法はリキャ2倍
これくらいでOK
518 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 14:20:42 ID:9A7TfDaq
空蝉はレベル差と忍術スキルに依存して回避を行う(判定が強い受け流し回避みたいな)
HNM等のレベルの高い相手だと超ブーストしても完全回避不可能で空蝉使った敵調節を撤回
HNM等のレベルの高い相手だと超ブーストしても完全回避不可能で空蝉使った敵調節を撤回
519 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 14:25:57 ID:9A7TfDaq
サポ空蝉を弱体して空蝉を使った防御バランスを廃止して
もっと防御によるダメージ減とかあればディフェンダーも輝くしジョブ毎に個性ある防御になる
何、忍一強になってしまう？こまけぇことはいいんだよ！嫌なら忍に着替えれば良い、現在戦に着替えれば良いって言われるようにな
もっと防御によるダメージ減とかあればディフェンダーも輝くしジョブ毎に個性ある防御になる
何、忍一強になってしまう？こまけぇことはいいんだよ！嫌なら忍に着替えれば良い、現在戦に着替えれば良いって言われるようにな
520 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 14:27:16 ID:6tpBPIMl
521 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 14:29:50 ID:ByXkK7xc
>>518
命中と回避で言えば、基本値が命中の方が高い。
故に、回避は本当に徹底したブーストが必要
蝉に慣れきっちゃって忘れているかもしれないけど
一昔前の回避忍者とかは、ニーズとかで回避率40％ぐらいまでは出ていたよ。
もっとも、回避と防御とカットが併用できないから厳しいんだけどね
命中と回避で言えば、基本値が命中の方が高い。
故に、回避は本当に徹底したブーストが必要
蝉に慣れきっちゃって忘れているかもしれないけど
一昔前の回避忍者とかは、ニーズとかで回避率40％ぐらいまでは出ていたよ。
もっとも、回避と防御とカットが併用できないから厳しいんだけどね
522 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 14:38:14 ID:9A7TfDaq
>>521
今は空蝉がガン過ぎて防御バランスがねぇ…
空蝉回避を半分潰して、防御にもっと意味を持たせたなら変わるんだけど
例えば、今のバーサクとか空蝉でほぼノンリスクで攻撃上がって、防御も多少ダメ増える位だし
これが空蝉回避できなくなって防御に意味が出てきたらバーサク中だと今のダメの1.5倍～2倍受ける様になったらホイホイ使えないし
今は空蝉がガン過ぎて防御バランスがねぇ…
空蝉回避を半分潰して、防御にもっと意味を持たせたなら変わるんだけど
例えば、今のバーサクとか空蝉でほぼノンリスクで攻撃上がって、防御も多少ダメ増える位だし
これが空蝉回避できなくなって防御に意味が出てきたらバーサク中だと今のダメの1.5倍～2倍受ける様になったらホイホイ使えないし
523 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 14:43:47 ID:2/oNiSny
空蝉を使ったときに
空蝉消費判定＞回避判定＞受け流し判定＞ガードとかカウンター
それと魔法は単体でも全空蝉消費
代わりにブリンクは必中じゃないので
魔法のみ100％回避、物理は蝉と同じでヨロ
空蝉消費判定＞回避判定＞受け流し判定＞ガードとかカウンター
それと魔法は単体でも全空蝉消費
代わりにブリンクは必中じゃないので
魔法のみ100％回避、物理は蝉と同じでヨロ
524 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 14:53:33 ID:ByXkK7xc
>>522
防御にも意味が無いわけではないよ。
盾の性能変化も大きいけど、やっぱり裏のモンク百烈拳とかの被ダメ見ていると
防御食事のナイトと、アタッカーでは3倍以上のダメージをアタッカーでは喰らうしね
蝉前提にプレイヤーがなっちゃって、回復とかの要員を攻撃にまわしているから
今更蝉弱体すると
殲滅が遅くなったり、人数がもっと必要になったりとデメリットが多くはなるね
更に、今とは違う位置で戦士はやっぱり有用なジョブと言うのも変わりはしない
防御にも意味が無いわけではないよ。
盾の性能変化も大きいけど、やっぱり裏のモンク百烈拳とかの被ダメ見ていると
防御食事のナイトと、アタッカーでは3倍以上のダメージをアタッカーでは喰らうしね
蝉前提にプレイヤーがなっちゃって、回復とかの要員を攻撃にまわしているから
今更蝉弱体すると
殲滅が遅くなったり、人数がもっと必要になったりとデメリットが多くはなるね
更に、今とは違う位置で戦士はやっぱり有用なジョブと言うのも変わりはしない
525 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 14:54:33 ID:ccfhm4dG
巧妙に蝉へとタゲそらし
エースモンクシーフと忍者を争わせようとしてるし
さすが戦士
エースモンクシーフと忍者を争わせようとしてるし
さすが戦士
526 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 14:57:24 ID:Fg8c4t1j
バーサクにキャストリキャストぺナでいいって
527 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 15:09:24 ID:TDaHBpLx
挑発欲しかったらサポ戦にすればいいんじゃね？
528 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 15:17:12 ID:m+9RmYrY
529 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 15:19:23 ID:ByXkK7xc
530 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 15:19:24 ID:9A7TfDaq
>>525
馬鹿な貴方は>>522を良く見ることをお勧めしよう
バーサクを使えなくなれば当然戦士の火力が落ちる事になる
ノンリスクでバーサク使えるから火力が高いだけで空蝉無くしてバーサクを使えなくするようにしろと言う事だ
変わりにバーサクみたいに防御下げずに火力が戦士に準ずるジョブがトップアタッカーになるという事になる寸法
馬鹿な貴方は>>522を良く見ることをお勧めしよう
バーサクを使えなくなれば当然戦士の火力が落ちる事になる
ノンリスクでバーサク使えるから火力が高いだけで空蝉無くしてバーサクを使えなくするようにしろと言う事だ
変わりにバーサクみたいに防御下げずに火力が戦士に準ずるジョブがトップアタッカーになるという事になる寸法
531 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 15:20:08 ID:1bCE7YRm
竜しか出来ないヒルブレはデフォでは無いというくせにサポで食える挑発は汚いというおかしな理論
532 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 15:20:52 ID:m+9RmYrY
533 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 15:21:20 ID:ByXkK7xc
534 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 15:25:02 ID:TDaHBpLx
>>529
トレードオフって言葉調べてみろ。
トレードオフって言葉調べてみろ。
535 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 15:25:12 ID:m+9RmYrY
挑発クレクレすると、サポ戦使えば挑発2個ですね
すげ～～ぞ、アタッカーさんガッチリタゲ固定お願いしますぅ～～～
99歳女子高生より
すげ～～ぞ、アタッカーさんガッチリタゲ固定お願いしますぅ～～～
99歳女子高生より
536 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 15:27:19 ID:C4NEyF/X
12月25日その２
彼はディフェンダーをデフォで持つからずるいと言う
防御力が意味をなさないFFをやっている我々とは違うFFをやっていると言っても理解出来ないらしい
防御上げたいなら防御食でも食べれば良いのに
そもそも一番最初に書いたサポ戦侍の脳筋なんて要らないと言う意味が分からないらしい
可哀想に
彼はディフェンダーをデフォで持つからずるいと言う
防御力が意味をなさないFFをやっている我々とは違うFFをやっていると言っても理解出来ないらしい
防御上げたいなら防御食でも食べれば良いのに
そもそも一番最初に書いたサポ戦侍の脳筋なんて要らないと言う意味が分からないらしい
可哀想に
537 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 15:29:35 ID:TDaHBpLx
大体、弱体厨はタゲを出来るだけ取らないで自分だけヒャッホイしたいって
自己中思考でアタッカー枠のジョブ選んだんだろ。
そんな奴を誘うぐらいなら少し火力は落ちるけど、戦士や忍者３人で鉄板
という烙印押されたから、今更挑発くれとか邪魔なジョブを弱体しろとか
筋が通らないだろアフォか。
自己中思考でアタッカー枠のジョブ選んだんだろ。
そんな奴を誘うぐらいなら少し火力は落ちるけど、戦士や忍者３人で鉄板
という烙印押されたから、今更挑発くれとか邪魔なジョブを弱体しろとか
筋が通らないだろアフォか。
538 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 15:29:59 ID:ByXkK7xc
539 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 15:31:11 ID:4fedLtMo
>>537
火力が落ちないどころか二割増なんだけどなｗ
火力が落ちないどころか二割増なんだけどなｗ
540 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 15:32:13 ID:TDaHBpLx
541 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 15:36:29 ID:4fedLtMo
>>540
その火消し秋田
その火消し秋田
542 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 15:41:33 ID:4fedLtMo
ちなみに二割増は>>504が言ってるわけだが
ユニクロだとかは書いてないな
ユニクロだとかは書いてないな
543 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 15:43:40 ID:9A7TfDaq
実際はネ実補正抜きだと同じテンプレ装備なら1割り程度の差位で似た様なもんだけどな
だから戦より1割り劣る暗を入れてカオスボーナスで他戦2を1割りずつ強化したら総合火力は戦3より上と言われてる訳で
だから戦より1割り劣る暗を入れてカオスボーナスで他戦2を1割りずつ強化したら総合火力は戦3より上と言われてる訳で
544 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 15:44:11 ID:hBApLOuL
>>536
防御力そのものに意味はなくない
ナイトが防御食すればダメージは肉食前衛の半分くらいになるし
ソロするときとかカンパニエとか防御食すれば明らかに被ダメが変わってくる
問題なのはレベラーゲやPTでやるようなのでは
防御食するよりも肉やスシを食べてさっさと倒すことのが重要で
防御力を考えるくらいなら蝉で避けろってのが広まりすぎたこと
火力一番で活躍できるアタッカーの戦士が
挑発も持っていてタゲを任意に調整できる上に
瞬発力も最高のモノを持っていて
殴れる敵に対する前衛は戦士だけでも良いってことが問題
何をやるにも殴れる敵なら戦士だけ揃えりゃ十分
他ジョブは居ても良いけど戦士のが明らかに良いってのはバランスおかしすぎる
防御力そのものに意味はなくない
ナイトが防御食すればダメージは肉食前衛の半分くらいになるし
ソロするときとかカンパニエとか防御食すれば明らかに被ダメが変わってくる
問題なのはレベラーゲやPTでやるようなのでは
防御食するよりも肉やスシを食べてさっさと倒すことのが重要で
防御力を考えるくらいなら蝉で避けろってのが広まりすぎたこと
火力一番で活躍できるアタッカーの戦士が
挑発も持っていてタゲを任意に調整できる上に
瞬発力も最高のモノを持っていて
殴れる敵に対する前衛は戦士だけでも良いってことが問題
何をやるにも殴れる敵なら戦士だけ揃えりゃ十分
他ジョブは居ても良いけど戦士のが明らかに良いってのはバランスおかしすぎる
545 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 15:50:59 ID:ByXkK7xc
546 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 15:56:05 ID:9A7TfDaq
>>545
んー、実際1割り上がるかどうかかな、ボーナス自体は10%弱上乗せではあるけどね
ただ暗黒はその戦より1割り弱い状態にすら持っていけてない奴が多いのと、開幕スタンせずにタゲ偏って結果的にマイナスになる
んー、実際1割り上がるかどうかかな、ボーナス自体は10%弱上乗せではあるけどね
ただ暗黒はその戦より1割り弱い状態にすら持っていけてない奴が多いのと、開幕スタンせずにタゲ偏って結果的にマイナスになる
547 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 16:04:10 ID:TDaHBpLx
燃料入れてるのに勢いが下火だな・・・ｗ
一番最初のスレは３日で完走したのに、このスレ３日で５００レスｗ
いくらがんばっても、今のバランスでほぼ完成と開発は思ってるし、弱体なんてしないって。
自ジョブらしい強化を望んだ方が聞き入れてもらえるぞ？
一番最初のスレは３日で完走したのに、このスレ３日で５００レスｗ
いくらがんばっても、今のバランスでほぼ完成と開発は思ってるし、弱体なんてしないって。
自ジョブらしい強化を望んだ方が聞き入れてもらえるぞ？
548 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 16:04:52 ID:qx8S/wQp
>>535
お前のFFでは攻撃うｐ魔攻うｐが重複するらしいな
お前のFFでは攻撃うｐ魔攻うｐが重複するらしいな
549 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 16:04:57 ID:C4NEyF/X
>>544
上昇値の高い防御食を取った上でディフェンダー張るならばそれなりにダメージは減るだろうね
俺のID追って貰いたいけども竜なのか知らないけども彼はヒールブレスはデフォじゃないと言ってる訳だけども、
ヒルブレPTでないメリポならば戦も竜もサポ忍だろう
特定のNMをやる場面でならばサポ侍の戦はいるけどもそんな場面でディフェンダー張るアホは居ないしね
メリポの様な格上の敵に対して肉食・ピザが主流の戦士がディフェンダーを使用したところで被ダメはそれほど下がらないよ
キョフテかラビットパイで多少上がったところで大差無い
それなのにディフェンダーを持っている戦士が防御が高いと言う彼は同じFFをやっているとは思えない訳だ
上昇値の高い防御食を取った上でディフェンダー張るならばそれなりにダメージは減るだろうね
俺のID追って貰いたいけども竜なのか知らないけども彼はヒールブレスはデフォじゃないと言ってる訳だけども、
ヒルブレPTでないメリポならば戦も竜もサポ忍だろう
特定のNMをやる場面でならばサポ侍の戦はいるけどもそんな場面でディフェンダー張るアホは居ないしね
メリポの様な格上の敵に対して肉食・ピザが主流の戦士がディフェンダーを使用したところで被ダメはそれほど下がらないよ
キョフテかラビットパイで多少上がったところで大差無い
それなのにディフェンダーを持っている戦士が防御が高いと言う彼は同じFFをやっているとは思えない訳だ
550 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 16:07:11 ID:TDaHBpLx
とりあえず弱体厨は保守がんばれなｗ
話がループで進展ないしつまらないから、この辺で退散する。
話がループで進展ないしつまらないから、この辺で退散する。
551 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 16:09:11 ID:ByXkK7xc
>>545
中の人問題とジョブ性能は分けておこうよ。
Rep見ていると
戦なんかはカオス掛けても攻防比キャップ付近まで言っているからか
ジョブボーナスの有無関係なく、5％程度のダメージスコアアップで止まっている気がする
特にバーサク中はね
暗黒騎士自体は、多分カオスありの方がずっと伸びるんだろうけど
戦士がカオス入れることでそこまで伸びるか・・・って部分に疑問が
中の人問題とジョブ性能は分けておこうよ。
Rep見ていると
戦なんかはカオス掛けても攻防比キャップ付近まで言っているからか
ジョブボーナスの有無関係なく、5％程度のダメージスコアアップで止まっている気がする
特にバーサク中はね
暗黒騎士自体は、多分カオスありの方がずっと伸びるんだろうけど
戦士がカオス入れることでそこまで伸びるか・・・って部分に疑問が
552 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 16:11:49 ID:9A7TfDaq
少なくとも他ジョブに挑発追加してソレを使うかは今の暗黒を誘ってみれば分かるよ
暗黒メリポスレが立ってスタンが擬似挑発として認識されてそれなりに時間が経つし
実際に挑発行為を与えられて(認識して)スタンを挑発代わりに使ってる暗黒がどれだけ居るのやら
暗黒メリポスレが立ってスタンが擬似挑発として認識されてそれなりに時間が経つし
実際に挑発行為を与えられて(認識して)スタンを挑発代わりに使ってる暗黒がどれだけ居るのやら
553 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 16:12:29 ID:m+9RmYrY
>>409
いやいや、お前の侍 暗黒 竜 はドンだけへぼいのかと
いやいや、お前の侍 暗黒 竜 はドンだけへぼいのかと
554 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 16:16:08 ID:9A7TfDaq
555 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 16:17:41 ID:4fedLtMo
556 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 16:20:48 ID:/T7ztppr
こりゃ戦士終わるな
557 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 16:28:56 ID:C4NEyF/X
558 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 16:36:43 ID:4fedLtMo
蝉ファンタジーでバランスも糞もないんだけどな
結局は強アタッカーがサポ忍すりゃおｋなゲームだし。
今まで通り、弱体自体をタゲまわしして
強ジョブ持ち回りにするのが一番バランスいいんだろうなあｗ
結局は強アタッカーがサポ忍すりゃおｋなゲームだし。
今まで通り、弱体自体をタゲまわしして
強ジョブ持ち回りにするのが一番バランスいいんだろうなあｗ
559 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 16:47:48 ID:m+9RmYrY
560 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 16:54:14 ID:hBApLOuL
>558
その強ジョブがアタッカー最強で
タゲ回しも好き勝手できる挑発なんてアビを独占している問題については？
その強ジョブがアタッカー最強で
タゲ回しも好き勝手できる挑発なんてアビを独占している問題については？
561 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 16:59:35 ID:JUHTsgAl
他ジョブに挑発がつけば戦士は2割火力上昇だから
結局メリポは戦士が必要とされてエースはいらねになるけどなーｗ
全部を戦士で埋められるわけじゃないから、サーチでいなかったとかね
全員が挑発つかえれば
竜暗侍で全員が蝉つかいつつ挑発してミサイルがない状況をつくれれば
それはそれでスタートラインぐらいは整えられて、誰も困らないと思うのだが
それすらも戦士はだめという・・・
寝かした相手にミサイルいかないようにタゲとる手段が欲しいというのは
挑発のないジョブからしたら普通の要望だと思うが・・・
結局メリポは戦士が必要とされてエースはいらねになるけどなーｗ
全部を戦士で埋められるわけじゃないから、サーチでいなかったとかね
全員が挑発つかえれば
竜暗侍で全員が蝉つかいつつ挑発してミサイルがない状況をつくれれば
それはそれでスタートラインぐらいは整えられて、誰も困らないと思うのだが
それすらも戦士はだめという・・・
寝かした相手にミサイルいかないようにタゲとる手段が欲しいというのは
挑発のないジョブからしたら普通の要望だと思うが・・・
562 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 17:21:05 ID:9A7TfDaq
>>561
挑発無いジョブからしたら～ってか後衛から見ても全前衛ジョブに挑発欲しいんだろうけどね
仮に戦忍少な目や無しの構成に誘われた場合、回線抜くか我慢して続けるしかないけど、全前衛に挑発有ればミサイルの心配は無いし
逆に言うと他前衛に挑発追加をごねるって言うのは詩人にミサイルする確立を1%でも高くしてることになる罠
挑発無いジョブからしたら～ってか後衛から見ても全前衛ジョブに挑発欲しいんだろうけどね
仮に戦忍少な目や無しの構成に誘われた場合、回線抜くか我慢して続けるしかないけど、全前衛に挑発有ればミサイルの心配は無いし
逆に言うと他前衛に挑発追加をごねるって言うのは詩人にミサイルする確立を1%でも高くしてることになる罠
563 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 17:25:16 ID:HPU2cGfH
火力も足りないな
挑発、DA、バーサクを全前衛に加えるべき
挑発、DA、バーサクを全前衛に加えるべき
564 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 17:26:16 ID:m+9RmYrY
火力ほしい、ヘイト調整アビほしい、でも何も上げません
何時から、FFXIのEXジョブは上位ジョブになったんだ？
開発側は、戦士を基本として前衛ジョブを作っている事は
初期の頃から言われていて、状況や立ち回りによって違う
ジョブを出せるように、特殊行動をつけその分基本能力に
削りを入れているという事を書いてあったはず
暗黒：ナイトで在りながら攻撃に特化した者 つまり攻撃よりなナイト
そりゃ ナイトより攻撃力高いけど戦士より低く成るんじゃないのか？
暗黒の攻撃力上げるならナイトも見直しだな、戦士からの派生で削られた分
戻すなら、付加された部分削るのも当然・・・？？ 暗黒戦死？
何時から、FFXIのEXジョブは上位ジョブになったんだ？
開発側は、戦士を基本として前衛ジョブを作っている事は
初期の頃から言われていて、状況や立ち回りによって違う
ジョブを出せるように、特殊行動をつけその分基本能力に
削りを入れているという事を書いてあったはず
暗黒：ナイトで在りながら攻撃に特化した者 つまり攻撃よりなナイト
そりゃ ナイトより攻撃力高いけど戦士より低く成るんじゃないのか？
暗黒の攻撃力上げるならナイトも見直しだな、戦士からの派生で削られた分
戻すなら、付加された部分削るのも当然・・・？？ 暗黒戦死？
565 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 17:28:39 ID:m+9RmYrY
>>478
キングジャスティスのダメージを伸ばす条件わかってる？
キングジャスティスのダメージを伸ばす条件わかってる？
566 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 17:28:54 ID:GM7vbMHU
暗黒メリポスレじゃ「スタンは挑発に匹敵する」とか「凌駕する（ｷﾘｯ」とか」
いってたくせに実際のヴァナじゃゴミばかりでみたこともないわ
ござるはともかくとして暗黒だけは挑発やっても無駄だからいらんな
他の前衛にはもれなく挑発相当のアビでもあればいいと思うが
いってたくせに実際のヴァナじゃゴミばかりでみたこともないわ
ござるはともかくとして暗黒だけは挑発やっても無駄だからいらんな
他の前衛にはもれなく挑発相当のアビでもあればいいと思うが
567 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 17:30:59 ID:PCnK4vzo
挑発あげよう、変りに何くれんだ？
568 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 17:32:34 ID:eq/f5MaY
日本語でおｋなやつ多すぎるよな。ココ
569 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 17:32:48 ID:hBApLOuL
まーた
”前衛間でバランスを取るために挑発くれ”っつってんのに
挑発あげるから戦士にも何くれる？って
バカなのアホなの？
それとも戦士を装った煽りがしたいだけなの？
なのなの？
”前衛間でバランスを取るために挑発くれ”っつってんのに
挑発あげるから戦士にも何くれる？って
バカなのアホなの？
それとも戦士を装った煽りがしたいだけなの？
なのなの？
570 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 17:33:07 ID:vLQmHhW3
>>564
違うジョブを出せる状況…の後に疑問符が付く状況にしたらいかんだろうに。
>>566
コルセアやって３ジョブ分カンストするまでに二人だけ見た事あるぜ。
他ジョブのリダよりは物珍しさとカオスボーナス目当てに積極的に誘ってこれだから、お察しだがｗ
違うジョブを出せる状況…の後に疑問符が付く状況にしたらいかんだろうに。
>>566
コルセアやって３ジョブ分カンストするまでに二人だけ見た事あるぜ。
他ジョブのリダよりは物珍しさとカオスボーナス目当てに積極的に誘ってこれだから、お察しだがｗ
571 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 17:42:28 ID:m+9RmYrY
火消し火消しって、消すつもりが無い戦士がほとんどでしょ
真っ向から、受けてたってくれてる相手に本当に失礼だな
後衛でもよくメリポにいくけど、これ見てるとますます戦忍
メリポで良いやって気がしてくる・・・・ふしぎ
真っ向から、受けてたってくれてる相手に本当に失礼だな
後衛でもよくメリポにいくけど、これ見てるとますます戦忍
メリポで良いやって気がしてくる・・・・ふしぎ
572 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 17:53:12 ID:ccfhm4dG
>>571
来てくれなんて頼んでないからw
内輪でどういう要望にしようか話してたら土足で乗り込んで油まいて火つけて高笑いしているのが戦士
真っ向から勝負？ご冗談をw
都合悪くなるとだんまりとんずらタゲそらし
忍術は魔法じゃ無いって？
アブゾが黙想やコールワイバーンに匹敵するって？
星眼心眼で範囲技完全に防げるって？
これ言った戦士(だと前後の発言で判断)逃げてるぞマジで
来てくれなんて頼んでないからw
内輪でどういう要望にしようか話してたら土足で乗り込んで油まいて火つけて高笑いしているのが戦士
真っ向から勝負？ご冗談をw
都合悪くなるとだんまりとんずらタゲそらし
忍術は魔法じゃ無いって？
アブゾが黙想やコールワイバーンに匹敵するって？
星眼心眼で範囲技完全に防げるって？
これ言った戦士(だと前後の発言で判断)逃げてるぞマジで
573 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 17:56:00 ID:R73bOUm7
終わるゲームで弱体とか叫んでる馬鹿ｗ
何がしてーの？
何がしてーの？
574 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 17:56:45 ID:PCnK4vzo
ここで、クレクレいってないで 俺様の主張通しやがれっ て
■eにメールしてこい。 くそたわけｗ
■eにメールしてこい。 くそたわけｗ
575 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 17:57:49 ID:z9+YSx82
576 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 17:57:57 ID:OU7heKyb
戦士からの煽りの質も落ちてきたなー
このスレ読んでりゃ分かるようなことをｗ
それとも日本語は読めない在日の方ですか？
このスレ読んでりゃ分かるようなことをｗ
それとも日本語は読めない在日の方ですか？
577 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 17:58:16 ID:ByXkK7xc
578 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 17:58:58 ID:vLQmHhW3
579 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 17:59:25 ID:m+9RmYrY
俺は、忍術が魔法分類じゃないなんていった覚えは無いんだが
どこ、どこに書いた？痴呆になったかな？
どこ、どこに書いた？痴呆になったかな？
580 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 18:08:58 ID:ccfhm4dG
581 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 18:14:46 ID:ccfhm4dG
582 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 18:17:09 ID:VJz9MPwm
つか戦士はメリポ以外でいらんだろ
583 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 18:21:49 ID:OU7heKyb
メリポ以外で要らなければこんな3スレも使ってなかったのにねｗ
残念でしたｗｗｗ
残念でしたｗｗｗ
584 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 18:26:40 ID:6tpBPIMl
585 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 18:31:13 ID:ccfhm4dG
個別具体的に書かねばダメかね？
前衛が殴ってよい敵が相手なら常に1～2番手に座するスーパージョブだよ
これに類すること書くのはもう数え切れないはw
前衛が殴ってよい敵が相手なら常に1～2番手に座するスーパージョブだよ
これに類すること書くのはもう数え切れないはw
586 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 18:34:10 ID:zd0LGirB
どうせ挑発貰ってもBokuちゃんアタッカー思考メリポでタゲ回し皆無（）笑で
WS撃ったらタゲ来ちゃうから使えいません；とか言うんだろｗ
WS撃ったらタゲ来ちゃうから使えいません；とか言うんだろｗ
587 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 18:36:39 ID:4fedLtMo
>>586
ちょｗｗｗｗそれ生粋の戦士(笑)ｗｗｗ
ちょｗｗｗｗそれ生粋の戦士(笑)ｗｗｗ
588 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 18:46:44 ID:KoPhifQ9
589 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 18:55:41 ID:6tpBPIMl
「中の人がどうだろうとジョブとして挑発を持っている/持っていないで天と地ほどの違いが有る」
メリポスレでよく言われた台詞ですが、非常に肯ける話だと思います＾＾
同時にだからこそ、１ジョブで占有していていいアビでは無いと思いますね。
メリポスレでよく言われた台詞ですが、非常に肯ける話だと思います＾＾
同時にだからこそ、１ジョブで占有していていいアビでは無いと思いますね。
590 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 19:15:25 ID:Itv/LEds
メリポだけだからなぁ戦士
591 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 19:31:14 ID:fojH7YLv
メリポだけ？
はぁ？
はぁ？
592 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 19:49:02 ID:Udkcks1p
レベル上げ：挑発優先度はあまりに高い、２４ＬＶでセミも○火力◎、前衛で１番手
裏：前衛のなかで挑発蝉火力三拍子揃った強ジョブ、前衛で１番手
リンバス：殴っていい相手ならこれも挑発蝉火力揃って隙無し、前衛１番手
オメガアルテマ近接で殴るの？
空：前衛自体出せる局面が限定的、トリガー取りくらいか？ふいだまを盾に入れる役は魔道士の青が最適
海：前衛の存在意義は雑魚処理の時くらいか？ その際にはやはり３拍子揃った戦士は優秀有用
猿：モンクに大きく水をあけられるが２番手の地位は確実。ギアに槍おいしいです
挑発の無いモンクとはまた違う有用さもある。
花鳥：前衛自体出せない相手が多いが一部殴れる相手ではやはり優秀、前衛内では１～２位
印章BC:前衛要らないＢＣならそれは全前衛共通。前衛出せる場合は挑発蝉火力の３拍子が優秀。
ほかどんなコンテンツあったけ？ 補完よろしく
裏：前衛のなかで挑発蝉火力三拍子揃った強ジョブ、前衛で１番手
リンバス：殴っていい相手ならこれも挑発蝉火力揃って隙無し、前衛１番手
オメガアルテマ近接で殴るの？
空：前衛自体出せる局面が限定的、トリガー取りくらいか？ふいだまを盾に入れる役は魔道士の青が最適
海：前衛の存在意義は雑魚処理の時くらいか？ その際にはやはり３拍子揃った戦士は優秀有用
猿：モンクに大きく水をあけられるが２番手の地位は確実。ギアに槍おいしいです
挑発の無いモンクとはまた違う有用さもある。
花鳥：前衛自体出せない相手が多いが一部殴れる相手ではやはり優秀、前衛内では１～２位
印章BC:前衛要らないＢＣならそれは全前衛共通。前衛出せる場合は挑発蝉火力の３拍子が優秀。
ほかどんなコンテンツあったけ？ 補完よろしく
593 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 19:49:52 ID:WzNwOap1
>>567
魔法ペナルティあげるよ
魔法ペナルティあげるよ
594 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 19:59:30 ID:fojH7YLv
595 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 20:15:02 ID:cCnlTpN5
戦士強い割りにブラブラって数少ないよな
村雲の1/2、アポの1/3だし・・・どういうことなん？
http://www.playonline.com/ff11/guide/development/census/09/5.html
村雲の1/2、アポの1/3だし・・・どういうことなん？
http://www.playonline.com/ff11/guide/development/census/09/5.html
596 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 20:16:27 ID:Fg8c4t1j
なくても強いからです
597 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 20:21:09 ID:ByXkK7xc
598 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 20:21:59 ID:vLQmHhW3
>>595
あってもジョブの方向性が変わるってもんじゃないからでね？
アナなりイージスみたいにわかりやすくジョブ特性級のモノが増えるわけでもなし。
まさか、ジョブが強いならレリックも多いはずなんて言わんよな？
あってもジョブの方向性が変わるってもんじゃないからでね？
アナなりイージスみたいにわかりやすくジョブ特性級のモノが増えるわけでもなし。
まさか、ジョブが強いならレリックも多いはずなんて言わんよな？
599 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 20:23:08 ID:9znsCIYV
削りだけならぺ斧/侍でア/侍に勝てるって本当か？
600 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 20:24:03 ID:Fg8c4t1j
負ける要素が無いですし
601 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 20:32:27 ID:OX2e9NwU
そろそろキンジャス問題も語ろうぜ、他に強いWS必要なジョブあるのになんで戦士なんだ?
602 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 20:32:27 ID:u1xQHJBX
瞬間火力はともかく累計なら勝てるんじゃね？
アナイアのフルスペックが引き出せるのは一部のHNM戦ぐらいだろうしな
アナイアのフルスペックが引き出せるのは一部のHNM戦ぐらいだろうしな
603 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 20:33:00 ID:wLepFPbD
まだやってんのかよ糞モンク共。
それとは裏腹に見事にモンク死ね死ねスレが落ちたな。さすがネ実。
それとは裏腹に見事にモンク死ね死ねスレが落ちたな。さすがネ実。
604 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 20:33:47 ID:Fg8c4t1j
常識的に考えてアポカリでしょう？
605 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 20:37:10 ID:ByXkK7xc
>>601
他に強いWSが必要なジョブには、強いWS実装されているんじゃない？
他に強いWSが必要なジョブには、強いWS実装されているんじゃない？
606 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 20:37:16 ID:yjFSPeYY
侍の空蝉ペナみたいに戦士にもペナつければいいよ、めんどくさいから。
バーサク、ウォークラ中と空蝉中がかぶったら効果時間半減、リキャ倍くらいで。
いまさらメリポの効率が悪くなるから他メンバも迷惑だ！もないだろうしさ。
バーサク、ウォークラ中と空蝉中がかぶったら効果時間半減、リキャ倍くらいで。
いまさらメリポの効率が悪くなるから他メンバも迷惑だ！もないだろうしさ。
607 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 20:40:32 ID:Fg8c4t1j
強いWSが必要なジョブなんて獣くらいしか見当たらない
608 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 20:48:30 ID:r9/+2vKf
戦士さん達はすーぐ顔真っ赤にして粘着開始するのやめて欲しい
609 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 20:48:52 ID:pkzFMRqg
全くスレタイと関係ないかもだがちょっと気になったんで聞きたいんだが
明鏡よりマイティWS>イカロスWSのが強い又は、同等の瞬間火力って時々見かけるが
侍もイカロス使えば7回WS使えるんだし連携ダメも入るんだから
明鏡のが圧倒的じゃないか？
明鏡よりマイティWS>イカロスWSのが強い又は、同等の瞬間火力って時々見かけるが
侍もイカロス使えば7回WS使えるんだし連携ダメも入るんだから
明鏡のが圧倒的じゃないか？
610 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 20:57:31 ID:C/zaAbyH
611 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 21:08:25 ID:Udkcks1p
マイティウォリチャーＴＰ３００スチサイが2160ダメージ
イカロスウィングを使った
キングジャスティス1870のダメージ
侍は石火之機
侍は月光680ダメージ
侍は雪風960ダメージ
連携属性硬化26ダメージ
侍は明鏡止水
侍は月光でござる1100ダメージ
連携属性分解270ダメージ ←この辺りで嫌われ者なのでケアルもらえず死亡
侍は火車1060ダメージ ↓ここから机上演習
連携属性光1060ダメージ
侍はイカロスウィングを使った
侍は月光1150ダメージ
明鏡止水の効果が切れた
侍は花車1192ダメージ
連携属性核熱520ダメージ
イカロスウィングを使った
キングジャスティス1870のダメージ
侍は石火之機
侍は月光680ダメージ
侍は雪風960ダメージ
連携属性硬化26ダメージ
侍は明鏡止水
侍は月光でござる1100ダメージ
連携属性分解270ダメージ ←この辺りで嫌われ者なのでケアルもらえず死亡
侍は火車1060ダメージ ↓ここから机上演習
連携属性光1060ダメージ
侍はイカロスウィングを使った
侍は月光1150ダメージ
明鏡止水の効果が切れた
侍は花車1192ダメージ
連携属性核熱520ダメージ
612 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 21:17:33 ID:QK8CKvaY
戦侍は早急な弱体が必要
613 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 21:23:03 ID:DoXyDPP+
なますいのいくさしｗ
614 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 22:35:53 ID:4HxSaFMX
615 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 22:40:55 ID:OU7heKyb
火力の高い戦士が
挑発もディフェンダーもリタリも持っていることについては全く眼中に無いのか？
火力が高いだけで居場所が限られるなら許されるけど
前衛ジョブが参加できるコンテンツ全てで最優先して居場所があるのが問題だろ？
それも暗黒とかみたいにコルセアが居れば1人くらい居ても良いってんじゃなく
戦士ばかり揃ってても全く問題無いどころか、むしろ歓迎されてるって異常だとは思わんのか？
挑発もディフェンダーもリタリも持っていることについては全く眼中に無いのか？
火力が高いだけで居場所が限られるなら許されるけど
前衛ジョブが参加できるコンテンツ全てで最優先して居場所があるのが問題だろ？
それも暗黒とかみたいにコルセアが居れば1人くらい居ても良いってんじゃなく
戦士ばかり揃ってても全く問題無いどころか、むしろ歓迎されてるって異常だとは思わんのか？
616 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 22:42:08 ID:pVBMH6xf
忍者ばっかりそろってても狩人ばかりそろってても問題なかったから問題ないよ
617 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 22:44:55 ID:6tpBPIMl
それはつまり、超絶弱体化されるだろうから問題ないという事か？
618 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 22:46:45 ID:pVBMH6xf
もうすぐ14始まるから問題ないよ
619 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 22:47:33 ID:4HxSaFMX
620 ：既にその名前は使われています：2009/12/25(金) 22:51:56 ID:OU7heKyb
他人のカキコ
それも20時間も前のなんか
誰が書いたかなんて覚えちゃイネーｗｗｗ
それも20時間も前のなんか
誰が書いたかなんて覚えちゃイネーｗｗｗ
621 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 00:24:03 ID:+WyOpBSe
ぶはｗまだ続いてたww
俺の仕事収めまで保守ゴクロウサンｗ
>>564
それねぇ何度かそういう書き込みがあってもこの人ら理解してくれんのよ(´、ゝ`)
えくすとらジョブのがえらいんだとさ。ゆとり教育の賜物。そっとしておいてあげて。
しかしモンクかござるかしらんけど必死だなぁ。全く説得力にぃけどな。
俺の仕事収めまで保守ゴクロウサンｗ
>>564
それねぇ何度かそういう書き込みがあってもこの人ら理解してくれんのよ(´、ゝ`)
えくすとらジョブのがえらいんだとさ。ゆとり教育の賜物。そっとしておいてあげて。
しかしモンクかござるかしらんけど必死だなぁ。全く説得力にぃけどな。
622 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 00:29:56 ID:HR0QBl9Q
ID変わったからって自分にレスする男の人って・・・
623 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 00:32:15 ID:eRQ43aGx
>>622
お前‥…消されるぞ
お前‥…消されるぞ
624 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 00:47:42 ID:8zIKGORw
聞いてもいないのに仕事アピールってなんか嘘臭い
625 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 01:04:29 ID:qAJTDJIP
亀甲の戦士ｗ
626 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 01:14:53 ID:7obOVjZc
しばらくみてなかったけどまだ続いてたんだね このスレ
中身は相変わらずだな
どうもメインジョブが戦士より弱いのでしきりに弱体主張してるみたいだけど
最強厨みたいに強いジョブ渡り歩いたらいいんじゃないの？
それとも戦士だけはやりたくない何かがあるのでしょうか？
正直戦士が優遇されているのは空蝉ファンタジーが原因なので
この問題は解決しないと思いますよ
何がいいたいかというとメインジョブを戦士にしてみて下さい
そして（当然だけど）虎パンダスク手ユニコン足クフマンぺ斧とできたらアダホバ
そろえて活躍して下さい
たぶん競売装備しかそろえる事の出来ない某ジョブメインのヘタレさんの嫉妬スレだから
無理だろうけどね♪
中身は相変わらずだな
どうもメインジョブが戦士より弱いのでしきりに弱体主張してるみたいだけど
最強厨みたいに強いジョブ渡り歩いたらいいんじゃないの？
それとも戦士だけはやりたくない何かがあるのでしょうか？
正直戦士が優遇されているのは空蝉ファンタジーが原因なので
この問題は解決しないと思いますよ
何がいいたいかというとメインジョブを戦士にしてみて下さい
そして（当然だけど）虎パンダスク手ユニコン足クフマンぺ斧とできたらアダホバ
そろえて活躍して下さい
たぶん競売装備しかそろえる事の出来ない某ジョブメインのヘタレさんの嫉妬スレだから
無理だろうけどね♪
627 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 01:15:41 ID:pcJwJcA+
>>624
そっとしておいてやれｗ
そっとしておいてやれｗ
628 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 01:40:10 ID:MT51jqmM
しばらくみてなかったけど、火消しも相変わらずだなｗ
ガソリンにしては頭悪すぎて燃焼不良起こしてるし
かと言って火消しとしてもツッコミどころ満載で鎮火の気配がない。
どちらでもいいが、もう少しがんばって♪
ガソリンにしては頭悪すぎて燃焼不良起こしてるし
かと言って火消しとしてもツッコミどころ満載で鎮火の気配がない。
どちらでもいいが、もう少しがんばって♪
629 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 01:50:51 ID:YcP8vONh
そろそろ戦士を弄るのも飽きてきたな
3スレ程度で値を上げちゃうしｗ
赤弱体スレまた立たないかなｗｗｗ
3スレ程度で値を上げちゃうしｗ
赤弱体スレまた立たないかなｗｗｗ
630 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 01:52:08 ID:kZ7F+UMw
まぁ 戦士はサービス開始当時
前衛のサポとして考えられてたんだろうな
前衛ジョブに必要なもの詰まってる
が サポ忍の登場でそのうまみを独占
これに似た流れの侍
二刀流ジョブマンセー時代に終止符を告げるべくサポ侍推奨路線が生まれる
が サポ忍から人は流れず侍がうまみ独占＋他両手武器ジョブの救済失敗から単純な両手武器強化
この歪なジョブバランスは開発が成長しなかった証拠なんだよね
14ではうまくやってほしいね
前衛のサポとして考えられてたんだろうな
前衛ジョブに必要なもの詰まってる
が サポ忍の登場でそのうまみを独占
これに似た流れの侍
二刀流ジョブマンセー時代に終止符を告げるべくサポ侍推奨路線が生まれる
が サポ忍から人は流れず侍がうまみ独占＋他両手武器ジョブの救済失敗から単純な両手武器強化
この歪なジョブバランスは開発が成長しなかった証拠なんだよね
14ではうまくやってほしいね
631 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 01:54:12 ID:Mdut+78n
ま、もともとは蝉と挑発両立できないジョブはとか言って
他ジョブをメリポから排斥してきたからこうなったんじゃね。
さすがに「蝉を全ジョブにくれ」とは言えないだろうし、
挑発くらいなら前衛ジョブならあってもおかしくないだろうし。
よほどの雑魚装備じゃなきゃ、他ジョブが挑発持っていても
問題ないはずなんだけどｗ
他ジョブをメリポから排斥してきたからこうなったんじゃね。
さすがに「蝉を全ジョブにくれ」とは言えないだろうし、
挑発くらいなら前衛ジョブならあってもおかしくないだろうし。
よほどの雑魚装備じゃなきゃ、他ジョブが挑発持っていても
問題ないはずなんだけどｗ
632 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 01:54:13 ID:MT51jqmM
赤はまさかの強化がきちゃって諦めがついた上に
メインで弱体求めてた白に超絶強化きちゃったから
もうネタとして以外で赤弱体スレが立つことはないだろうなｗ
メインで弱体求めてた白に超絶強化きちゃったから
もうネタとして以外で赤弱体スレが立つことはないだろうなｗ
633 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 01:58:13 ID:wngiND6N
弱体じゃなくても良いけど
全前衛ジョブに挑発とDA追加
アタッカーと呼ばれるジョブにバーサクかアグレッサー追加
盾と呼ばれるジョブにディフェンダー追加
これくらいやってくれれば前衛の融通もかなり利くってのに
ついでに後衛は
召喚にケアル4までと精霊3系まで追加、エレを15秒に1回操って魔法選択可能
学者にはりフレヘイスト追加
詩人とコルセアにMP追加してケアル3までを追加
これくらいやってくれｗ
最後だしさｗｗｗ
全前衛ジョブに挑発とDA追加
アタッカーと呼ばれるジョブにバーサクかアグレッサー追加
盾と呼ばれるジョブにディフェンダー追加
これくらいやってくれれば前衛の融通もかなり利くってのに
ついでに後衛は
召喚にケアル4までと精霊3系まで追加、エレを15秒に1回操って魔法選択可能
学者にはりフレヘイスト追加
詩人とコルセアにMP追加してケアル3までを追加
これくらいやってくれｗ
最後だしさｗｗｗ
634 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 02:00:51 ID:MT51jqmM
>>633
ジョブごとの特徴が死んでるからそれぐらいやるべきだよなｗ
ジョブごとの特徴が死んでるからそれぐらいやるべきだよなｗ
635 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 02:01:02 ID:wngiND6N
ついでに武器スキルとかも見直そうぜ
スキル200までは攻撃力と命中への影響今まで通り
スキル200を越えると命中は上昇しないで攻撃力アップ＆DA率の％増加
スキル240以上で武器の間隔短縮
前衛は高いスキルを生かして手数増加
後衛も命中確保できて殴りも可能くらいにさ
スキル200までは攻撃力と命中への影響今まで通り
スキル200を越えると命中は上昇しないで攻撃力アップ＆DA率の％増加
スキル240以上で武器の間隔短縮
前衛は高いスキルを生かして手数増加
後衛も命中確保できて殴りも可能くらいにさ
636 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 02:03:12 ID:Mdut+78n
挑発を追加するくらいならともかく、そこまでの調整が■の開発陣にできるとでも？ｗ
637 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 02:04:09 ID:wngiND6N
できるかどうかと言われれば簡単にできるけど
やるかどうかと聞かれれば絶対にやらないと言い切れるｗ
やるかどうかと聞かれれば絶対にやらないと言い切れるｗ
638 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 02:04:47 ID:+WyOpBSe
聞 い て も い な い の に 仕 事 ア ピ ー ル
卑 屈 すぎてフいたｗホント期待どおり食いついて来るんだよなおまえら。
つーか無職いいじゃん働かなくても喰えるんだから勝ち組なんだろ？
それに気に喰わないとIDかわったｗとかナメすぎ。自演乙とかいってれば気がはれるのか？
おまいらってEXジョブ取得の前はなにあげてたんだよっておもうんだが？
前スレでも書いた気がするが結局のところあれだろ？
カッコイーとおもってEXジョブあげたおｗだけど戦死よりよわかったおｗさそわれないおｗ
戦士弱体汁！！！！(´；ω；｀)
ま、マジスレすると隣の芝生が青く見えるつーのもあるんじゃねーの？
それよりもジョブ板たてて装備とか戦略とかステータスとか
同じジョブ同士でそういう話もっとしたら？なんかどうも自ジョブよわい戦士弱体すれって言うだけで
自ジョブよくしらないヤツラが多すぎな気がするんだぜ。
とりあえずID変えて自演乙ｗコール楽しみｗｗｗｗｗｗ
卑 屈 すぎてフいたｗホント期待どおり食いついて来るんだよなおまえら。
つーか無職いいじゃん働かなくても喰えるんだから勝ち組なんだろ？
それに気に喰わないとIDかわったｗとかナメすぎ。自演乙とかいってれば気がはれるのか？
おまいらってEXジョブ取得の前はなにあげてたんだよっておもうんだが？
前スレでも書いた気がするが結局のところあれだろ？
カッコイーとおもってEXジョブあげたおｗだけど戦死よりよわかったおｗさそわれないおｗ
戦士弱体汁！！！！(´；ω；｀)
ま、マジスレすると隣の芝生が青く見えるつーのもあるんじゃねーの？
それよりもジョブ板たてて装備とか戦略とかステータスとか
同じジョブ同士でそういう話もっとしたら？なんかどうも自ジョブよわい戦士弱体すれって言うだけで
自ジョブよくしらないヤツラが多すぎな気がするんだぜ。
とりあえずID変えて自演乙ｗコール楽しみｗｗｗｗｗｗ
639 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 02:07:37 ID:MT51jqmM
開発が蝉を許容してユーザーが考えた蝉盾にのっかっちゃったのが
ＦＦ１１終わりのはじまりだったんだろうなあ
蝉が破壊したバランスだから、蝉がなくならない限り
バランスなんて取れないよ
ＦＦ１１終わりのはじまりだったんだろうなあ
蝉が破壊したバランスだから、蝉がなくならない限り
バランスなんて取れないよ
640 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 02:10:21 ID:PZXU9FQ4
戦士：バーサク、DA、アグレッサーで攻撃手数命中全てアップ
モンク：MA、集中でD/間隔、命中アップ
侍：八双、黙想、石化で攻撃ヘイストTP補充TP消費関係向上
ここまではそれなりに良くなってんだよな
他ジョブには得意武器限定で
竜：槍のD値＋10％、槍の取得TP＋10％、槍のクリティカル＋10％
こんな感じで強化してくんないかな
こんなんと挑発があれば他前衛ジョブにも居場所が増える
モンク：MA、集中でD/間隔、命中アップ
侍：八双、黙想、石化で攻撃ヘイストTP補充TP消費関係向上
ここまではそれなりに良くなってんだよな
他ジョブには得意武器限定で
竜：槍のD値＋10％、槍の取得TP＋10％、槍のクリティカル＋10％
こんな感じで強化してくんないかな
こんなんと挑発があれば他前衛ジョブにも居場所が増える
641 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 02:11:18 ID:+WyOpBSe
>>629
ねをあげたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弱体？ねーよアホって大概の戦士は思ってるから
戦士スレは平常運転だっつてるだろう
ここにくる戦士は俺みたいな愉快犯だけよ。
そうだ！━━☆ﾟ･*:｡.:(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:..:☆━━━!!ﾋﾟｺｰｰｰﾝ
お前ら戦士スレに弱体要求してこいよｗ
【おまえら】【ほんきだせ】
ねをあげたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弱体？ねーよアホって大概の戦士は思ってるから
戦士スレは平常運転だっつてるだろう
ここにくる戦士は俺みたいな愉快犯だけよ。
そうだ！━━☆ﾟ･*:｡.:(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:..:☆━━━!!ﾋﾟｺｰｰｰﾝ
お前ら戦士スレに弱体要求してこいよｗ
【おまえら】【ほんきだせ】
642 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 02:12:16 ID:PZXU9FQ4
空蝉は
使用判定を一番最初にして蝉があるとかならず消費
ファストキャストやヘイストの影響を受けない
ってするだけでかなり潰せるんだけどなｗ
使用判定を一番最初にして蝉があるとかならず消費
ファストキャストやヘイストの影響を受けない
ってするだけでかなり潰せるんだけどなｗ
643 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 02:15:31 ID:+KDdOuC/
スレタイに誘われて、ざっと覗いてみた
異様なまでの戦士の汎用性に、
コイツらようやく、とうとう気付きやがったか（遅えよタコッｗ）
つーのが、俺の正直な感想
挑発、ダブルアタックは全前衛デフォで付いてイイと思う
異様なまでの戦士の汎用性に、
コイツらようやく、とうとう気付きやがったか（遅えよタコッｗ）
つーのが、俺の正直な感想
挑発、ダブルアタックは全前衛デフォで付いてイイと思う
644 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 02:16:56 ID:hoGjWz+z
ついでにDAとかTA、複数回攻撃のときのTP貯まり具合を
WS見たく1発目今まで通りで
2発目からは1ってのにしようぜ
WS見たく1発目今まで通りで
2発目からは1ってのにしようぜ
645 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 02:18:50 ID:MT51jqmM
実際残り一年の余生を戦士で過ごすのも悪くないと思うよ？
ヘイスト２１％ペ斧のユニクロ戦士でもそれなりに強いし
苦労するようなアイテムもないからな
ヘイスト２１％ペ斧のユニクロ戦士でもそれなりに強いし
苦労するようなアイテムもないからな
646 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 02:19:23 ID:HR0QBl9Q
蝉問題はたしかに重大だけど、相対的に弱くされた忍者さんに再び弱体望むのは悪いしね。
サポで使える忍術に制限厳しくするならそれも良いような気がしつつも
やりすぎるとまた忍者一強になるし難しいね。
ここまで書いてここは戦士弱体要求か挑発解放スレだったのを思い出しました
サポで使える忍術に制限厳しくするならそれも良いような気がしつつも
やりすぎるとまた忍者一強になるし難しいね。
ここまで書いてここは戦士弱体要求か挑発解放スレだったのを思い出しました
647 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 02:32:01 ID:+KDdOuC/
イメージ的に、獣使いにはバーサクぽいアビを付けるべきだと思う
借りてきた犬みたいに大人しいってドーなのよ、とｗ
忍者も何とかしてほしい
ヴァナの忍者には夢やロマンが無さすぎる
借りてきた犬みたいに大人しいってドーなのよ、とｗ
忍者も何とかしてほしい
ヴァナの忍者には夢やロマンが無さすぎる
648 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 02:40:35 ID:HR0QBl9Q
操ったペットに乗って移動したりとかしてみたいねｗ
忍者は忍術ででっかいカエル（ヴァナだとドゥーム系のようなのｗ）呼んで
乗ってみたいなｗ
水上歩行なんていう業者に間違われそうな移動とかｗ
忍者は忍術ででっかいカエル（ヴァナだとドゥーム系のようなのｗ）呼んで
乗ってみたいなｗ
水上歩行なんていう業者に間違われそうな移動とかｗ
649 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 02:57:14 ID:KZ4uCxGA
忍者は時々一撃で相手を倒すくらいのジョブ特性がないとおかしい
650 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 03:05:37 ID:N5NVOEso
とりあえずバーサク 挑発 ディフェンダーを忍者に移植したら皆幸せになれるんじゃない？
素で物理防御力アップ 物理攻撃力アップ アグレッサー DA あるから弱ジョブにはなりようが無いし
皆アビにばっかり気を取られてるけど武器のD/隔とかWS性能とか触れてる人いないよね
レイジングラッシュとキングズジャスティスってどうして攻撃力ー補正がついてないんだろうかね
ギロティンもペンタも攻撃力ー補正ついてるのになんでだろうね
あと上で防御が死にステって言ってる奴
防御装備そろえた事ありますか？ 物理カット装備そろえた事ありますか？ 試しにでも盾持ってみたことありますか？
馬鹿の一つ覚えみたいに同じコンテンツばかり参加してる奴等、一度でも防御方面にアプローチしてみた事があるか？
防御25%アップでカウンターができておまけに反撃でTPが貯まる？
ソロ弱い？ 防御が弱い？ 笑かすのも大概にしろ
素で物理防御力アップ 物理攻撃力アップ アグレッサー DA あるから弱ジョブにはなりようが無いし
皆アビにばっかり気を取られてるけど武器のD/隔とかWS性能とか触れてる人いないよね
レイジングラッシュとキングズジャスティスってどうして攻撃力ー補正がついてないんだろうかね
ギロティンもペンタも攻撃力ー補正ついてるのになんでだろうね
あと上で防御が死にステって言ってる奴
防御装備そろえた事ありますか？ 物理カット装備そろえた事ありますか？ 試しにでも盾持ってみたことありますか？
馬鹿の一つ覚えみたいに同じコンテンツばかり参加してる奴等、一度でも防御方面にアプローチしてみた事があるか？
防御25%アップでカウンターができておまけに反撃でTPが貯まる？
ソロ弱い？ 防御が弱い？ 笑かすのも大概にしろ
651 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 03:17:14 ID:udzTYFLk
我コリ相手に戦／踊で格闘スキルあげにリタディフェしてたらアホほど殴りつけてたわｗ
652 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 03:39:25 ID:WPVKsufr
そんなに悔しいならお前らも戦士やればー？
653 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 04:29:14 ID:vQ5u32Li
●<いろんなジョブがあるのに現状あらゆる場面で戦士一択なのはよくない。
■<みんな戦士やれよ。
●<(話聞けよこの馬鹿…)
■<みんな戦士やれよ。
●<(話聞けよこの馬鹿…)
654 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 04:31:54 ID:9uSiqrSG
戦士弱体より相対的に他のジョブを強化した方がいいんじゃね
655 ： ：2009/12/26(土) 04:48:43 ID:1ubq41MM
>>650
隆起しは命中補正あるんだから攻撃マイナス補正でもなきゃつりあいとれんだろ。
防御装備してる戦士なんて見たことない。戦士になにやらせたいんかね。
サポ踊にでもして火力なくしてちまちま削ってればいいんですかね。
そもそもとて以上の相手に防御25%だとかいっても被ダメかわんねーしｗ
カウンターが発動して実用価値あるのはおなつよまでだしｗ
笑わすのが上手ですねー＾＾ って釣りだよね？真顔でいってましたかひょっとして？
隆起しは命中補正あるんだから攻撃マイナス補正でもなきゃつりあいとれんだろ。
防御装備してる戦士なんて見たことない。戦士になにやらせたいんかね。
サポ踊にでもして火力なくしてちまちま削ってればいいんですかね。
そもそもとて以上の相手に防御25%だとかいっても被ダメかわんねーしｗ
カウンターが発動して実用価値あるのはおなつよまでだしｗ
笑わすのが上手ですねー＾＾ って釣りだよね？真顔でいってましたかひょっとして？
656 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 05:16:33 ID:QScvYrCM
戦士以外が食べれる
ラーメン：攻撃＋35％（キャップ＋300）、DA+15%、防御-25%
とか
やきそば：攻撃＋25％（キャップ＋200）、命中＋60固定、DA+10％、回避-60固定
とか実装すれば良いんじゃね？
1個1時間で1500G店売りくらいでさ
ラーメン：攻撃＋35％（キャップ＋300）、DA+15%、防御-25%
とか
やきそば：攻撃＋25％（キャップ＋200）、命中＋60固定、DA+10％、回避-60固定
とか実装すれば良いんじゃね？
1個1時間で1500G店売りくらいでさ
657 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 05:25:49 ID:mnfghbi9
妄想している暇があったら真っ当な強化が来ること願ってろよｗｗｗｗ
658 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 06:31:03 ID:ShPgiW0Y
659 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 07:54:20 ID:dI4tgxmb
対命中特化ジョブ狩人
＞両手武器でスシなんて食べなくてもピザでキャップ余裕ｗ装備あればレッドカレーでもキャップ付近届きます＾＾
対攻撃力特化ジョブ暗黒
＞バーサクで3分/5分25％攻撃力アップ、特性の＋48とかラスリゾの30秒とかゴミすぐるｗｗｗ
対物理体性モンスター
＞トマホークで特性そのものを軽減＾＾戦士2人居れば常時軽減＾＾
やりすぎだよな
しかもこの3つ全て同時にできるって言う
＞両手武器でスシなんて食べなくてもピザでキャップ余裕ｗ装備あればレッドカレーでもキャップ付近届きます＾＾
対攻撃力特化ジョブ暗黒
＞バーサクで3分/5分25％攻撃力アップ、特性の＋48とかラスリゾの30秒とかゴミすぐるｗｗｗ
対物理体性モンスター
＞トマホークで特性そのものを軽減＾＾戦士2人居れば常時軽減＾＾
やりすぎだよな
しかもこの3つ全て同時にできるって言う
660 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 09:21:25 ID:N5NVOEso
>>655
とて以上でも防御上げれば効果あります。 ミッション、BC、カンパetｃの敵相手にすると更に効果があります
ダメージ変わらないって本気で思ってるなら、一度コクーンとディフェンダーかけて殴られに行ってみるといい
リタリは敵が増えれば増える程殲滅力が上がるから、ディフェンダーとの相性もいいしな。 どんなコンテンツにもサポ忍で行ってる奴には宝の持ち腐れだろうけど
あと竜は命中補正あるっていっても＋２２だぞ？
戦士のアグレッサーは効果時間３分の命中＋２５
バーサク DA アグレ持ってる戦士の方が、装備鑑みるとやばい性能だと思うんだが
なのにD/隔もWSも斧が優遇されてるのはどうなのよって話
ついでに無視したギロティンさんに謝れ
とて以上でも防御上げれば効果あります。 ミッション、BC、カンパetｃの敵相手にすると更に効果があります
ダメージ変わらないって本気で思ってるなら、一度コクーンとディフェンダーかけて殴られに行ってみるといい
リタリは敵が増えれば増える程殲滅力が上がるから、ディフェンダーとの相性もいいしな。 どんなコンテンツにもサポ忍で行ってる奴には宝の持ち腐れだろうけど
あと竜は命中補正あるっていっても＋２２だぞ？
戦士のアグレッサーは効果時間３分の命中＋２５
バーサク DA アグレ持ってる戦士の方が、装備鑑みるとやばい性能だと思うんだが
なのにD/隔もWSも斧が優遇されてるのはどうなのよって話
ついでに無視したギロティンさんに謝れ
661 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 09:56:28 ID:Niy+mG4N
デフォでMP無いのにサポ青はないだろ
そもそも戦/青で回復が間に合うとてなんてどこに存在するんだよ
そもそも戦/青で回復が間に合うとてなんてどこに存在するんだよ
662 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 10:02:00 ID:jPQZNrlV
サポ青で生きていけるのは
竜獣赤白踊ナシ暗位じゃね？
竜獣赤白踊ナシ暗位じゃね？
663 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 10:02:25 ID:ShPgiW0Y
デフォでMPが無いのにサポ青がソロ最強評価のオススメの前衛が居るんだが……
664 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 10:04:32 ID:8zIKGORw
サポ青使えって言ってるんじゃなくて防御力に意味があるって言ってるだけじゃないの
665 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 10:14:20 ID:Niy+mG4N
666 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 10:16:04 ID:N5NVOEso
アトルガン、過去エリアでは潜在リフレでMP回るからサポ青ありだよ
ソロの時はそりゃサポ踊一択だけど
赤戦とかの少人数PTでファラII貰うと同強～強くらいまでなら敵３～４匹キープして無双ができる
ソロの時はそりゃサポ踊一択だけど
赤戦とかの少人数PTでファラII貰うと同強～強くらいまでなら敵３～４匹キープして無双ができる
667 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 10:17:17 ID:ShPgiW0Y
戦士がどのコンテンツでもサポ忍で行く理由なんて単純明快だからな。
・防御力最強で攻撃力は素で最強クラスだから
サポ侍とかにして火力増やしてリンチされる意味が無いくらい素で強すぎる
・防御力最強で攻撃力は素で最強クラスだから
サポ侍とかにして火力増やしてリンチされる意味が無いくらい素で強すぎる
668 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 10:18:08 ID:tRjuC+i9
基地外隔離用だった暗黒メリポスレがなくなったと思ったら
今度はこんなスレ立てたんか
戦士ターゲットにすればモンクやござるも仲間に出来るからってか
ほんとメリポのことしか頭にないんだろうな
今度はこんなスレ立てたんか
戦士ターゲットにすればモンクやござるも仲間に出来るからってか
ほんとメリポのことしか頭にないんだろうな
669 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 10:59:00 ID:C69bdL8p
ザコ戦士どもはメリポジョブっつーより粘着して他ジョブがメリポに来ないようにしてるだけよな
670 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 12:49:37 ID:kmLG4NIV
エースさん粘着するのやめてくれませんか？
強くなりたいんならヴァナで装備集め頑張るか強化案を要望メールでも送っててください
強くなりたいんならヴァナで装備集め頑張るか強化案を要望メールでも送っててください
671 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 13:17:03 ID:+WyOpBSe
おはよう。
だーかーらーメリポでの前衛選択は後衛の意向が大きいのって
なんどもどっかで書かれてるのになぁ。
だいたい戦士がエースに粘着して何いいことあんの？
それにアビだけもらっても装備今のままで盾できるの？死にアビになるだけじゃんって話。
ジョブ用装備も要望すべきこれｵﾇﾇﾒ。
戦士弱体は今更無いだろうがジョブ調整で他ジョブ強化は可能性あるんじゃないの？
それにな、人を呪えば穴ふたつっていってだな
弱体要求多かった赤なんかチョー強化されちゃって笑ったわ。
この法則で言うと
戦士、はじまったなｗ
だーかーらーメリポでの前衛選択は後衛の意向が大きいのって
なんどもどっかで書かれてるのになぁ。
だいたい戦士がエースに粘着して何いいことあんの？
それにアビだけもらっても装備今のままで盾できるの？死にアビになるだけじゃんって話。
ジョブ用装備も要望すべきこれｵﾇﾇﾒ。
戦士弱体は今更無いだろうがジョブ調整で他ジョブ強化は可能性あるんじゃないの？
それにな、人を呪えば穴ふたつっていってだな
弱体要求多かった赤なんかチョー強化されちゃって笑ったわ。
この法則で言うと
戦士、はじまったなｗ
672 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 13:28:37 ID:u/TByz5p
673 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 13:30:11 ID:723GgRf0
674 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 13:56:32 ID:AUeMaZVa
Q,スタンで挑発代わりになるの？
A,スタンのヘイトは挑発の８割程で、挑発には無い蓄積ヘイトも有ります
魔法なのでリキャ短縮可能であり、最短22秒まで短縮出来ます
また、サポ暗スタンよりもメイン暗のスタンはやや長めに入る場合が多くあります(隔100～300)
Q,MPどうすんの？ｗ
A,スタンと挑発には、硬直時間の差が約1.5秒有ります
スタン２回＋アスピル１回と挑発２回の手数減少量は同じになります
また、暗黒スキルにもよりますが、スタン１０回につき一回のアスピルで賄えます(要サンクリフレ)
Q,それってどれくらいの差？
A,７振21%戦(＋ソードストラップ)と６振18%暗をマチマチヘイスト状態で比較した場合、
約1.5秒暗黒の方が先にTP100達成します
Q,棲息数が少ないなら、メリポジョブたりえない
A,棲息数はメリポジョブであるか否かに関係はありません
希望出しの多い侍はメリポジョブと言えるでしょうか？
A,スタンのヘイトは挑発の８割程で、挑発には無い蓄積ヘイトも有ります
魔法なのでリキャ短縮可能であり、最短22秒まで短縮出来ます
また、サポ暗スタンよりもメイン暗のスタンはやや長めに入る場合が多くあります(隔100～300)
Q,MPどうすんの？ｗ
A,スタンと挑発には、硬直時間の差が約1.5秒有ります
スタン２回＋アスピル１回と挑発２回の手数減少量は同じになります
また、暗黒スキルにもよりますが、スタン１０回につき一回のアスピルで賄えます(要サンクリフレ)
Q,それってどれくらいの差？
A,７振21%戦(＋ソードストラップ)と６振18%暗をマチマチヘイスト状態で比較した場合、
約1.5秒暗黒の方が先にTP100達成します
Q,棲息数が少ないなら、メリポジョブたりえない
A,棲息数はメリポジョブであるか否かに関係はありません
希望出しの多い侍はメリポジョブと言えるでしょうか？
675 ： ：2009/12/26(土) 14:11:03 ID:1ubq41MM
>>660
たった３差で目くじらたててヒス起こされるとは。冷静に考えろよ。
隆起しは常時命中特性。戦士は時間制限ありで命中アップがない時間帯がある。
偏った比較はしないでね？
ディフェしてとて以上相手に効果あるっていってるけど
ナ/戦固定時代の頃からみてもディフェほとんど体感がなく、
逆に削りが一桁、あるいは０になってデメリットが大きすぎ
ナ/戦ですらディフェ実用価値なしでＦＡと幾度となくでてたはず。
ＦＦ１１で防御力の数字はもっとも反映されない項目ですね。
隆起しには子竜の削りor回復がある。暗黒は攻撃力特化、吸収、弱体がある。
戦士にはアビ以外は当り判定のシビアな射撃しかなかった。
おなつよ相手に命がけなんて前衛でも戦士くらいじゃなかったか？
いまでさえサポ踊あるから２，３連戦できるかできないかくらいだぞ？
なのに敵が増えれば増えるほどってのは＾＾；；；
たった３差で目くじらたててヒス起こされるとは。冷静に考えろよ。
隆起しは常時命中特性。戦士は時間制限ありで命中アップがない時間帯がある。
偏った比較はしないでね？
ディフェしてとて以上相手に効果あるっていってるけど
ナ/戦固定時代の頃からみてもディフェほとんど体感がなく、
逆に削りが一桁、あるいは０になってデメリットが大きすぎ
ナ/戦ですらディフェ実用価値なしでＦＡと幾度となくでてたはず。
ＦＦ１１で防御力の数字はもっとも反映されない項目ですね。
隆起しには子竜の削りor回復がある。暗黒は攻撃力特化、吸収、弱体がある。
戦士にはアビ以外は当り判定のシビアな射撃しかなかった。
おなつよ相手に命がけなんて前衛でも戦士くらいじゃなかったか？
いまでさえサポ踊あるから２，３連戦できるかできないかくらいだぞ？
なのに敵が増えれば増えるほどってのは＾＾；；；
676 ： ：2009/12/26(土) 14:12:23 ID:1ubq41MM
それにえっと、サポ忍で宝の持ち腐れでしたっけ？
前々からいってるけど
君らもサポ戦という選択肢をもたなかったら宝の持ち腐れじゃね？？？
隆起し命中特化＋４７！！すさまじいですね！
前々からいってるけど
君らもサポ戦という選択肢をもたなかったら宝の持ち腐れじゃね？？？
隆起し命中特化＋４７！！すさまじいですね！
677 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 14:14:12 ID:ShPgiW0Y
サポ戦でアグレッサー使えるFFすげぇな
俺のFFとは別物のようだ
俺のFFとは別物のようだ
678 ： ：2009/12/26(土) 14:16:03 ID:1ubq41MM
またそれか
空蝉つくったやつに文句いえよｗｗ
空蝉つくったやつに文句いえよｗｗ
679 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 14:22:34 ID:ShPgiW0Y
●＜戦はWS性能もおかしい、他の両手多段は攻-ペナルティ付いてるのに
○＜竜は命中特性あるし暗は攻＋あるだろ
●＜命中はアグレッサー、攻はバーサクの方が増えますよね？それに装備性能差もダンチでしょう？
○＜アグレバーサクは常時じゃないだろ
～ここまではまだ理解可能～
○＜サポ忍は宝の持ち腐れ？お前らもサポ戦しろよｗサポ戦で命中+47凄いですねｗｗｗ
●＜サポ戦だとアグレ使えないだろ
○＜空蝉作った奴に文句言えよｗｗｗｗｗｗ
・・・？
○＜竜は命中特性あるし暗は攻＋あるだろ
●＜命中はアグレッサー、攻はバーサクの方が増えますよね？それに装備性能差もダンチでしょう？
○＜アグレバーサクは常時じゃないだろ
～ここまではまだ理解可能～
○＜サポ忍は宝の持ち腐れ？お前らもサポ戦しろよｗサポ戦で命中+47凄いですねｗｗｗ
●＜サポ戦だとアグレ使えないだろ
○＜空蝉作った奴に文句言えよｗｗｗｗｗｗ
・・・？
680 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 14:22:41 ID:wgfYh9/6
流れきるが戦士より狩人のほうがつよくね？
681 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 14:34:09 ID:HR0QBl9Q
コールドスリープから目覚められた方がおられるようです。
682 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 15:17:23 ID:luazkNE5
>>680
狩弱体時代から時が止まってる奴は知らないが
今の狩はレベル上げ、近接が厳しい相手では強い
前衛のモ侍暗狩あたりは優遇されてる、戦士が超優遇なだけでね
ガリもまぁ優遇されてるほうに入るだろうね、不遇ジョブからしたらね！
狩弱体時代から時が止まってる奴は知らないが
今の狩はレベル上げ、近接が厳しい相手では強い
前衛のモ侍暗狩あたりは優遇されてる、戦士が超優遇なだけでね
ガリもまぁ優遇されてるほうに入るだろうね、不遇ジョブからしたらね！
683 ： ：2009/12/26(土) 17:39:02 ID:1ubq41MM
>>679
アグレはくわれないんだったか、間違えた。
では、装備も含めて命中は前衛のバランスとれてることにならないかね。
仮に、空蝉２に相当するものがデフォルトでエースに使えるとしたら
今度は完全無欠のエースができあがってしまって戦士を凌ぐんだろう。
サブ盾概念が開発にあって侍に心眼、戦士、リタが追加されたけどとて以上には微妙だよ。
アグレはくわれないんだったか、間違えた。
では、装備も含めて命中は前衛のバランスとれてることにならないかね。
仮に、空蝉２に相当するものがデフォルトでエースに使えるとしたら
今度は完全無欠のエースができあがってしまって戦士を凌ぐんだろう。
サブ盾概念が開発にあって侍に心眼、戦士、リタが追加されたけどとて以上には微妙だよ。
684 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 17:54:14 ID:oPf94CkL
戦士って強いけどさ
メリポREP見るとメリポならフル薄黒モの方がトータル上だったり
裏、エイン辺りだと狩、侍とかの方がトータル上だったりが多いんだよな
メリポのWSのダメの印象が強すぎるんだよな
レリック無しでも2000超えとかはマジで気持ちい
まぁ戦士は強いというか無難というか万能というか
つまり最強ｗ
メリポREP見るとメリポならフル薄黒モの方がトータル上だったり
裏、エイン辺りだと狩、侍とかの方がトータル上だったりが多いんだよな
メリポのWSのダメの印象が強すぎるんだよな
レリック無しでも2000超えとかはマジで気持ちい
まぁ戦士は強いというか無難というか万能というか
つまり最強ｗ
685 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 18:37:09 ID:3Rvybh0q
>>684
フル薄黒モとか挑発あったら戦士イラネになるだろうな。
命中がキツイとこだと需要はあるかもしれないけどさ。
戦士を弱体しろとは思わない。
でも基本的に戦士のアビが優秀すぎるってのがな。
ほとんど追加や強化が無かった（リタリとレイグラぐらい？）ジョブで
当初は盾もアタッカーも出来るジョブだったような気がしたけど
いつの間にかアタッカーナンバーワンになってしまったのが
開発はやっぱり馬鹿なのだなと思う。
フル薄黒モとか挑発あったら戦士イラネになるだろうな。
命中がキツイとこだと需要はあるかもしれないけどさ。
戦士を弱体しろとは思わない。
でも基本的に戦士のアビが優秀すぎるってのがな。
ほとんど追加や強化が無かった（リタリとレイグラぐらい？）ジョブで
当初は盾もアタッカーも出来るジョブだったような気がしたけど
いつの間にかアタッカーナンバーワンになってしまったのが
開発はやっぱり馬鹿なのだなと思う。
686 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 18:41:40 ID:+KXO3WKh
モンクにタゲをなすりつけようとしているようです
687 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 19:03:34 ID:luazkNE5
>>686
何でもかんでも戦士の仕業って決め付けると
逆に叩く方の首絞めることになるから気をつけて置けよ
まぁ実際はコンテンツによっては戦士以上の能力になるジョブも有るのは確か
でもそのコンテンツ自体も限定的でそのコンテンツですら戦士が上位に食い込んでたりするから異常なんだよな
何でもかんでも戦士の仕業って決め付けると
逆に叩く方の首絞めることになるから気をつけて置けよ
まぁ実際はコンテンツによっては戦士以上の能力になるジョブも有るのは確か
でもそのコンテンツ自体も限定的でそのコンテンツですら戦士が上位に食い込んでたりするから異常なんだよな
688 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 19:07:35 ID:lScF/Tc9
ヘカトン一式は戦士には強すぎだよなｗ
戦士だけ不可能にしておくべきだった。
戦士だけ不可能にしておくべきだった。
689 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 19:32:45 ID:JBNJmYHu
>>633一応盾ジョブにはSMやYo忍、侍狩には八双やらベロやら追加されてるけどね
まあまだ足りないって言いたい気持ちもわかるけど弱体でバランス取るよりは他の強化でバランス取ってほしいよなぁ
一時のマんずらや旧八双みたいなぶっ飛び性能でバランス取るとFF11楽しそうだわ
まあまだ足りないって言いたい気持ちもわかるけど弱体でバランス取るよりは他の強化でバランス取ってほしいよなぁ
一時のマんずらや旧八双みたいなぶっ飛び性能でバランス取るとFF11楽しそうだわ
690 ： ：2009/12/26(土) 19:47:12 ID:1ubq41MM
上でキングジャスティス強いっていってるけど
隆起しの雲蒸竜変も四段クリティカル修正で1800くらいダメでなかったっけ？
四段でクリは両手武器で唯一じゃないかね？突弱点だと2000超えない？
子竜も削るし、跳躍あるし攻撃－修正あってちょうどいいくらいじゃないかね。
暗黒はいろいろ他にできることあるし、多段クリ修正はないほうがいいよね。
殴りしかないモのｗｓには同情するよ。
五段クリ修正の乱撃が開発がいかんというなら
四段クリ修正が妥当なんだろうかね。
隆起しの雲蒸竜変も四段クリティカル修正で1800くらいダメでなかったっけ？
四段でクリは両手武器で唯一じゃないかね？突弱点だと2000超えない？
子竜も削るし、跳躍あるし攻撃－修正あってちょうどいいくらいじゃないかね。
暗黒はいろいろ他にできることあるし、多段クリ修正はないほうがいいよね。
殴りしかないモのｗｓには同情するよ。
五段クリ修正の乱撃が開発がいかんというなら
四段クリ修正が妥当なんだろうかね。
691 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 19:50:31 ID:+KXO3WKh
前衛やってから話せ
692 ： ：2009/12/26(土) 19:55:58 ID:1ubq41MM
693 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 20:05:20 ID:udzTYFLk
>>690
雲にもペンタにも攻撃力マイナス補正ついてるの知らないわけ？ｗ
雲にもペンタにも攻撃力マイナス補正ついてるの知らないわけ？ｗ
694 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 20:06:18 ID:RedwczmT
695 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 20:53:08 ID:lScF/Tc9
696 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 21:10:29 ID:DyOsN5Ex
暗黒さんメリポジョブ入りおめでとうございます＾＾
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1261538574/258-262
他エースに粘着される立場になったお気持ちを一言
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1261538574/258-262
他エースに粘着される立場になったお気持ちを一言
697 ： ：2009/12/26(土) 21:41:57 ID:1ubq41MM
雲蒸竜変の攻撃力マイナス修正なくしたらダメ2000超えるよね？
竜がトップアタッカーである必要はないんじゃないかな。
トップアタッカーは戦侍モでいいと思うんだけど、それ以外できないわけだし
その中でモはもっと強くていいじゃないかな。
なんで竜暗はトップアタッカーになりたいのかね。
竜がトップアタッカーである必要はないんじゃないかな。
トップアタッカーは戦侍モでいいと思うんだけど、それ以外できないわけだし
その中でモはもっと強くていいじゃないかな。
なんで竜暗はトップアタッカーになりたいのかね。
698 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 21:59:29 ID:sTgqDdBb
>>697
モは殴るしか脳がないのにレリックがあの扱いだしなｗ
モは殴るしか脳がないのにレリックがあの扱いだしなｗ
699 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 22:43:21 ID:RedwczmT
>>697
雲蒸竜変の攻撃力マイナス修正をなくしたくらいで、竜がトップアタッカーになる事はないよ
俺は雲蒸竜変覚えてすらいないからどうでもいいんだけどね
>>697が雲蒸竜変をキングズジャスティスの比較に出したからその性能を教えてあげただけｗ
雲蒸竜変の攻撃力マイナス修正をなくしたくらいで、竜がトップアタッカーになる事はないよ
俺は雲蒸竜変覚えてすらいないからどうでもいいんだけどね
>>697が雲蒸竜変をキングズジャスティスの比較に出したからその性能を教えてあげただけｗ
700 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 23:01:23 ID:+1HcuGSq
赤カレー食った戦士のレイグラで平均1100こえるかな？ぐらいだから
バーサクがなくてDA率が15%落ちる竜変の攻撃マイナスがなくなったとしたら多分平均1200-1300程度じゃなかろうか
それはそうと、竜変すら覚えてない奴がジョブ性能語るなよｗって話だが。
バーサクがなくてDA率が15%落ちる竜変の攻撃マイナスがなくなったとしたら多分平均1200-1300程度じゃなかろうか
それはそうと、竜変すら覚えてない奴がジョブ性能語るなよｗって話だが。
701 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 23:08:18 ID:OwAS37Io
戦士が強いのって、メリポ以外にあったっけ？
702 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 23:12:56 ID:+KXO3WKh
物理で削るなら大抵強い
703 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 23:15:24 ID:OwAS37Io
メリポみたいに長期間似たような敵をやるのならともかく、
短期戦なら侍暗のが強いと思うがね。
短期戦なら侍暗のが強いと思うがね。
704 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 23:24:02 ID:lScF/Tc9
短期でも戦士十分強いけどな。
705 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 23:31:41 ID:NO4akgy9
戦士擁護が毎日同じやつじゃねーかｗ
706 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 23:34:44 ID:OwAS37Io
メリポも、レリック無しのレベルでも暗が肉薄してきてるしな～。
言うほど強くないだろ戦士。
言うほど強くないだろ戦士。
707 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 23:34:57 ID:RedwczmT
>>700
竜変覚えてなかろうがジョブ性能は語れるだろ
竜変の攻撃マイナス補正は20～30％？のようだから、補正なしなら現在の1.2～1.3倍辺りと予想できる
竜だと強くてもペンタと竜変は平均1000程度だろうから補正なし竜変なら1200～1300
WSダメ+200～300で竜が戦に並ぶトップアタッカーになれるとでも？
竜変覚えてなかろうがジョブ性能は語れるだろ
竜変の攻撃マイナス補正は20～30％？のようだから、補正なしなら現在の1.2～1.3倍辺りと予想できる
竜だと強くてもペンタと竜変は平均1000程度だろうから補正なし竜変なら1200～1300
WSダメ+200～300で竜が戦に並ぶトップアタッカーになれるとでも？
708 ： ：2009/12/26(土) 23:43:10 ID:1ubq41MM
>>700
レイグラダメがそれくらいかもう少しあったかと思ったんだが上で2000って数字がでてね。
ログインしてなくて竜変の大体のｗｓダメがわかんなかった。
ユニクロ戦士よりいいダメだしてた竜もいて竜変つええなって記憶だけはある。
レイグラダメがそれくらいかもう少しあったかと思ったんだが上で2000って数字がでてね。
ログインしてなくて竜変の大体のｗｓダメがわかんなかった。
ユニクロ戦士よりいいダメだしてた竜もいて竜変つええなって記憶だけはある。
709 ： ：2009/12/26(土) 23:46:56 ID:1ubq41MM
あんまりスレ進行がネガディブなアンチ戦士が多いから相手してみたけど
結局、開発のｐｔに貢献する方向ってのがいまいちパっとしなくて
その不満がそのまま戦士批判になってるんだろう。
戦士にあたるのはお門違いじゃないかね、強化要望メールすればって話でさ。
結局、開発のｐｔに貢献する方向ってのがいまいちパっとしなくて
その不満がそのまま戦士批判になってるんだろう。
戦士にあたるのはお門違いじゃないかね、強化要望メールすればって話でさ。
710 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 23:48:30 ID:kerMwi6t
711 ：既にその名前は使われています：2009/12/26(土) 23:53:38 ID:+KXO3WKh
前衛やってからまた来てくれ
712 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 00:01:05 ID:6CT+O+1r
713 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 00:14:34 ID:7enIGAQI
暗黒はジョブイメージが悪すぎるしなんか扱いが酷い奴も多いんだよ。
スタンでヘイトかせいで敵ＷＳとガ系とめてくださいって無理なお願いしてる
奴とかいるしなｗ青でも出来ないような敵にさ。
スタンでヘイトかせいで敵ＷＳとガ系とめてくださいって無理なお願いしてる
奴とかいるしなｗ青でも出来ないような敵にさ。
714 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 00:37:39 ID:HcScTNZT
>>709
中止されました。
中止されました！
中止されました！！
>>712
別にエースだけでもないんだがな。上記理由により
強化でバランス取る気がないなら実績たっぷりの弱体でもいいってのも混じってるｗ
中止されました。
中止されました！
中止されました！！
>>712
別にエースだけでもないんだがな。上記理由により
強化でバランス取る気がないなら実績たっぷりの弱体でもいいってのも混じってるｗ
715 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 00:42:30 ID:6CT+O+1r
716 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 00:57:34 ID:FFP1GUQB
話をスレタイに戻そう
弱体は当然嫌だろうから全前衛に挑発開放でいいと思うけどね
リキャは本家挑発より多少長くていい
使いやすいジョブ使いにくいジョブいると思うが、前衛はタゲ取ってなんぼだ
タゲ取りが嫌なら前衛辞めちまえ
弱体は当然嫌だろうから全前衛に挑発開放でいいと思うけどね
リキャは本家挑発より多少長くていい
使いやすいジョブ使いにくいジョブいると思うが、前衛はタゲ取ってなんぼだ
タゲ取りが嫌なら前衛辞めちまえ
717 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 01:03:22 ID:givPWE9G
タゲ取らないように設計されてるジョブもいるわけだが
718 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 01:05:25 ID:XVgiLKQP
レリック以外揃っててサポ忍って条件だと
色々rep見てきたけど一番削るのは槍侍ぽいんだけどね
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1257689745/141-146
暗無しでカオスボーナス無いのにこの削りはやべぇぇって思うぞｗ
色々rep見てきたけど一番削るのは槍侍ぽいんだけどね
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1257689745/141-146
暗無しでカオスボーナス無いのにこの削りはやべぇぇって思うぞｗ
719 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 01:08:59 ID:xGPcybUi
トレハン、モ盾、ソロでヒルブレ等々戦では出来ないことを持ったまま戦の能力クレとかこいつら馬鹿なの？
戦には無い能力を得たから戦より火力が落ちるのは当たり前だろ
戦には無い能力を得たから戦より火力が落ちるのは当たり前だろ
720 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 01:12:01 ID:givPWE9G
つまり挑発渡さない代わりに他ジョブが同等の火力になっても何も問題ないわけだ
721 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 01:12:05 ID:HncFtcd4
戦には何くれるの？
722 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 01:12:58 ID:207xUVIN
本当に適正に「同等の火力」ならな。
723 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 01:17:56 ID:6CT+O+1r
戦士じゃないのに戦士と同じアビが欲しい、戦士と同じ火力が欲しいなんて
ジョブチェンジを否定しているのがどちらか気がつかないいけぬま集団は解約して貰いたいですお＾＾；；；；
>>718
そんなもの出してもタゲ逸らししか言えない低脳さんが沸いてきますお＾＾
ジョブチェンジを否定しているのがどちらか気がつかないいけぬま集団は解約して貰いたいですお＾＾；；；；
>>718
そんなもの出してもタゲ逸らししか言えない低脳さんが沸いてきますお＾＾
724 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 01:22:29 ID:XVgiLKQP
>>723
いや単純に槍侍削るねって言ってるだけ？
前も言ったけど何でもかんでもタゲ逸らしって言うと
戦士叩いてる奴は都合の悪いことは全て戦士のせいにする奴ってレッテル貼られるだけだから止めろとｗ
ノリで叩いてる馬鹿派はそれで良いんだろうけど、バランス考えてちゃんと叩いてる派からひたすら迷惑になる
いや単純に槍侍削るねって言ってるだけ？
前も言ったけど何でもかんでもタゲ逸らしって言うと
戦士叩いてる奴は都合の悪いことは全て戦士のせいにする奴ってレッテル貼られるだけだから止めろとｗ
ノリで叩いてる馬鹿派はそれで良いんだろうけど、バランス考えてちゃんと叩いてる派からひたすら迷惑になる
725 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 01:26:04 ID:GVIbIC/c
槍侍って強いんだな
さっさとﾊｸﾞﾝ売ればいいのにね
さっさとﾊｸﾞﾝ売ればいいのにね
726 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 01:28:32 ID:LXMaXPT/
727 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 01:28:43 ID:207xUVIN
槍侍か。戦士よりよりいいかも知れんな。
728 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 01:39:48 ID:6CT+O+1r
つまりこういうことですお＾＾
>>724-725
戦士が他ジョブのテンプレクラスやレリックの話をしても話が通じない
→雑魚過ぎてテンプレクラスの装備すらない戦士と同じことしたいいけぬま
→頑張れば上の装備、戦い方があるけどそんなことゲームでしたくないけど戦士が妬ましいキチガイ
何を言っても無駄なんですお＾＾
SS一枚出さないで廃装備でもメリポにすら席は無いなんて言ってるいけぬまはとっと解約してFF13でもやっててほしいですお＾＾＾＾＾＾
レリック持っててメリポに行ってくれるフレすらいないのは中の人がマジキチなんで見放されてるのは確定的に明らかなんですお＾＾
>>724-725
戦士が他ジョブのテンプレクラスやレリックの話をしても話が通じない
→雑魚過ぎてテンプレクラスの装備すらない戦士と同じことしたいいけぬま
→頑張れば上の装備、戦い方があるけどそんなことゲームでしたくないけど戦士が妬ましいキチガイ
何を言っても無駄なんですお＾＾
SS一枚出さないで廃装備でもメリポにすら席は無いなんて言ってるいけぬまはとっと解約してFF13でもやっててほしいですお＾＾＾＾＾＾
レリック持っててメリポに行ってくれるフレすらいないのは中の人がマジキチなんで見放されてるのは確定的に明らかなんですお＾＾
729 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 01:40:44 ID:6CT+O+1r
まちがえましたお＾＾；；；；；
→雑魚過ぎてテンプレクラスの装備すらないけど戦士と同じことしたいいけぬま
恥かしいんで寝ますおっおっおっ
→雑魚過ぎてテンプレクラスの装備すらないけど戦士と同じことしたいいけぬま
恥かしいんで寝ますおっおっおっ
730 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 01:51:05 ID:vSnk4RXr
前スレでさ槍持ってる戦士は弱いからだろ？みたいなわけわかんねーヤツいてさ。
そういうヤツが弱体！弱体！騒いでるんだよね…。
突弱点のモンスに槍だろう。って言っても解ってなかったのこいつら。
しんじられねぇだろ？
そういうヤツが弱体！弱体！騒いでるんだよね…。
突弱点のモンスに槍だろう。って言っても解ってなかったのこいつら。
しんじられねぇだろ？
731 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 02:04:00 ID:XVgiLKQP
ぶっちゃけモ暗侍狩とかはまだ強い方だろｗ
弱体を主張するのならお前ら戦士もろ共平等にからくり士や召喚と同じ位置まで落ちてみるか？
と言われたらお前らはどうする？ある意味弱体でジョブバランス取れてることになるけどｗ
弱体を主張するのならお前ら戦士もろ共平等にからくり士や召喚と同じ位置まで落ちてみるか？
と言われたらお前らはどうする？ある意味弱体でジョブバランス取れてることになるけどｗ
732 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 02:04:15 ID:ip2YsqY4
槍侍は１億位で揃うとかござるスレでRep出してた侍が言ってた気がするな
村与一の2/3位でメリポでは同じ火力になるなら強化なんて必要ないだろ
村与一の2/3位でメリポでは同じ火力になるなら強化なんて必要ないだろ
733 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 02:21:48 ID:7enIGAQI
>>731
ループになるけど、結局のとこ前衛必要って場面で、
戦とその他アタッカーのジョブできるって奴がいたとしてさ
大抵は戦で来てくれってことになるよな？戦とか余ってるような
場合は侍等になるかもしれないけど。
それは結局どうなんだって話だよ。
ループになるけど、結局のとこ前衛必要って場面で、
戦とその他アタッカーのジョブできるって奴がいたとしてさ
大抵は戦で来てくれってことになるよな？戦とか余ってるような
場合は侍等になるかもしれないけど。
それは結局どうなんだって話だよ。
734 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 02:27:18 ID:vSnk4RXr
赤もってるって言ったら赤でこいといわれるし
詩もってるって言ったら以下同文
詩もってるって言ったら以下同文
735 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 02:28:02 ID:S603ad8i
〇＜別に戦士にこだわらないなあ
戦＜ギャーギャー
確かにこのループだな
戦＜ギャーギャー
確かにこのループだな
736 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 02:37:15 ID:XVgiLKQP
>>733
まぁそうなんだけど
戦士が後1歩下がるかモ暗侍狩とかが1歩前に出るだけで
ジョブバランスは取れるんだろうけどね…優遇ジョブの中ではねｗ
戦士弱体されても不遇ジョブは不遇ジョブのまんまなんだよなぁ…
からくりとか格闘Cだぜ、一番高い武器スキルがストリンガーで埋まってる投擲というネタ仕様
マトンも空蝉対策に範囲攻撃ばっかのコンテンツですぐ落ちてしまう、前衛全部このクラスまで落ちてジョブバランス取ってみるかい？ｗ
まぁそうなんだけど
戦士が後1歩下がるかモ暗侍狩とかが1歩前に出るだけで
ジョブバランスは取れるんだろうけどね…優遇ジョブの中ではねｗ
戦士弱体されても不遇ジョブは不遇ジョブのまんまなんだよなぁ…
からくりとか格闘Cだぜ、一番高い武器スキルがストリンガーで埋まってる投擲というネタ仕様
マトンも空蝉対策に範囲攻撃ばっかのコンテンツですぐ落ちてしまう、前衛全部このクラスまで落ちてジョブバランス取ってみるかい？ｗ
737 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 03:21:17 ID:HcScTNZT
738 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 03:30:23 ID:HcScTNZT
>>737
蝉の方をなんとかしろってのは一度狩人弱体の時に言ってたが
狩人弱体ざまぁの声にかき消されたなぁ。
狩人の出番減ってそれでも狩人出す夢を捨てずに近接放り投げたまま後衛やってるが
脳ミソが後衛にシフトしてきて蝉無し前衛の面倒見るのダリぃって思うようになった。
蝉の方をなんとかしろってのは一度狩人弱体の時に言ってたが
狩人弱体ざまぁの声にかき消されたなぁ。
狩人の出番減ってそれでも狩人出す夢を捨てずに近接放り投げたまま後衛やってるが
脳ミソが後衛にシフトしてきて蝉無し前衛の面倒見るのダリぃって思うようになった。
739 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 03:37:44 ID:d2T+EnXk
前衛をみんなからくり士並に弱体化するってのは面白そうだけどな
現状PC側の性能がインフレ気味で、仕方なくエンドコンテンツの難易度を上げて調整してる状態だしな…
サソリBCととある契約ロランベリーとか、内容は一緒なのに難易度違い過ぎて笑えない
現状PC側の性能がインフレ気味で、仕方なくエンドコンテンツの難易度を上げて調整してる状態だしな…
サソリBCととある契約ロランベリーとか、内容は一緒なのに難易度違い過ぎて笑えない
740 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 03:37:56 ID:HcScTNZT
戦士に着替えれば戦士以外に着替えなくて事足りるのがおかしいってのと
戦士が必要とされる場が多いなら戦士に着替えればいいってのと
お互いの立場から見て相手の提示する解決法をジョブチェンジシステムの否定と捉えてるわけだから
歩み寄りの余地がないわけで。
戦士が必要とされる場が多いなら戦士に着替えればいいってのと
お互いの立場から見て相手の提示する解決法をジョブチェンジシステムの否定と捉えてるわけだから
歩み寄りの余地がないわけで。
741 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 04:00:24 ID:d2T+EnXk
でも戦士って、強いけど必須ではないよな…
他ジョブと比べると脆いから、少人数で動く際は真っ先に外したいジョブだ
トータルで見ると忍モシナあたりが一枚上手のような気がする
ただ、トマホークは余計だった
あれはシーフとか忍者のためのアビだろjk
他ジョブと比べると脆いから、少人数で動く際は真っ先に外したいジョブだ
トータルで見ると忍モシナあたりが一枚上手のような気がする
ただ、トマホークは余計だった
あれはシーフとか忍者のためのアビだろjk
742 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 06:46:19 ID:207xUVIN
少人数攻略では荷物でしかないよ戦士は。
自立できないからな。後衛や他の前衛の存在が前提。
自立できないからな。後衛や他の前衛の存在が前提。
743 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 07:32:40 ID:HcScTNZT
>>741
戦士が除外される少人数では真っ先よりも早いとか名前すら出て来ないジョブの使い手として
その発言にどのような感想を持てばいいのやら。
>>742
自立出来ないってだけで十分な弱点面されても困る。
自立できない上に戦士より問題山積みなジョブもあるわけで。
戦士には他の特化ジョブの席も喰いうる汎用性がある害毒レベルの長所があるわけだし。
戦士が除外される少人数では真っ先よりも早いとか名前すら出て来ないジョブの使い手として
その発言にどのような感想を持てばいいのやら。
>>742
自立出来ないってだけで十分な弱点面されても困る。
自立できない上に戦士より問題山積みなジョブもあるわけで。
戦士には他の特化ジョブの席も喰いうる汎用性がある害毒レベルの長所があるわけだし。
744 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 07:46:25 ID:pyonwmmK
バーサクにしろアグレにしろペナルティがまったく痛くないのがうぜぇ
暗黒や八双のペナがきつすぎる
暗黒や八双のペナがきつすぎる
745 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 07:52:34 ID:r+ww0Xaw
確かに八双は自分で使ってもウザくなるくらい蝉の詠唱時間が延びるからなぁ。
1となえる前に切って、唱え終わったらまた八双とかだるすぎｗ
今戦士あげてるけど、まじで俺ツエー状態だわ楽しすぎる。
1となえる前に切って、唱え終わったらまた八双とかだるすぎｗ
今戦士あげてるけど、まじで俺ツエー状態だわ楽しすぎる。
746 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 07:52:41 ID:LKXULWDS
純粋な物理アタッカーってモンクと狩人しかいないでしょ？
他ジョブは何かしら便利能力あるでしょ、しかも結構使えるやつｗ
それでも結構なダメ出せてるだけいいじゃんｗ
狩人弱体も本当はやっちゃだめだよ
モンク弱体しろとか言ってる人もイカンよ～
他ジョブは何かしら便利能力あるでしょ、しかも結構使えるやつｗ
それでも結構なダメ出せてるだけいいじゃんｗ
狩人弱体も本当はやっちゃだめだよ
モンク弱体しろとか言ってる人もイカンよ～
747 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 08:09:55 ID:ip2YsqY4
狩人はいい加減ウザイぞ
遠隔の攻防関数が今のまま・ヘイトマイナス装備も変更なしで遠隔にもマーチやらヘイストやら適用されたら
近接の出番が完全に無くなるからベロシティみたいな特殊扱いのが追加されたんだろ
オマケにベロシティのスロウも魔法のリキャスには影響なし
しかもアナイアも与一もWSは固定ヘイトで極少
十分優遇されてるじゃねーか
文句言うならレリック作ってから言えよ
遠隔の攻防関数が今のまま・ヘイトマイナス装備も変更なしで遠隔にもマーチやらヘイストやら適用されたら
近接の出番が完全に無くなるからベロシティみたいな特殊扱いのが追加されたんだろ
オマケにベロシティのスロウも魔法のリキャスには影響なし
しかもアナイアも与一もWSは固定ヘイトで極少
十分優遇されてるじゃねーか
文句言うならレリック作ってから言えよ
748 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 08:11:21 ID:PcIMogz+
他がメインだったのに仕方なく戦士ってやつばかりだと思う
気がついたらメインよりも戦士のほうが廃装備になってたりもする
気がついたらメインよりも戦士のほうが廃装備になってたりもする
749 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 08:45:54 ID:PrMIDR2i
暗黒も侍も火力あるのが証明されたら今度はアビが使いづらいとか火消しに回るのか
どんだけ腐ってんだ
どんだけ腐ってんだ
750 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 08:47:19 ID:GfGDlXy8
戦士は開発的に強すぎて失敗したって装備を殆ど装備出来る時点でかなり良いよね
おまけにアビは強力でリスクも少ないかリスクそのものが無い物ばかり
おまけにアビは強力でリスクも少ないかリスクそのものが無い物ばかり
751 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 09:29:40 ID:hO8h5Et0
ここおもしろいな
車でたとえると「ＧＴＲ速すぎる弱体汁」って感じか
もうお門違いとしかいいようのない不毛な議論してて笑えるぜ
速い車は高いし改造とか金かけてるから速いんだぜ？
車でたとえると「ＧＴＲ速すぎる弱体汁」って感じか
もうお門違いとしかいいようのない不毛な議論してて笑えるぜ
速い車は高いし改造とか金かけてるから速いんだぜ？
752 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 09:35:19 ID:+nbnllyU
はあ？
戦士なんてユニクロでもつええんだがｗ
準廃が一番多くて準廃なら戦士
廃でも戦士
これが問題っだっつの
戦士なんてユニクロでもつええんだがｗ
準廃が一番多くて準廃なら戦士
廃でも戦士
これが問題っだっつの
753 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 09:45:41 ID:+0I77BPf
テンプレ同士でも挑発の有り無しだけで出番が
戦士＞＞＞その他になってるのが問題だって言ってるのに
いつまでも装備揃えろ言ってるバカはなんなの？
戦士＞＞＞その他になってるのが問題だって言ってるのに
いつまでも装備揃えろ言ってるバカはなんなの？
754 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 09:56:48 ID:JlwB804/
どう考えてもアビとステータスの差が他と比べて優秀だから問題って話だよな。
つか戦とほぼ同等装備の獣なんて廃装備しても戦には絶対に勝てないっての。
あとからくりがどうこう言ってる奴いるけど、からくりはｌｖｌ６０ぐらいまでなら十分強いよ。
60ぐらいまでなら他アタッカーと同等か場合によっては上回るぐらいの強さなんだが
lvl75になるとでばんなしになるだけ。
つか戦とほぼ同等装備の獣なんて廃装備しても戦には絶対に勝てないっての。
あとからくりがどうこう言ってる奴いるけど、からくりはｌｖｌ６０ぐらいまでなら十分強いよ。
60ぐらいまでなら他アタッカーと同等か場合によっては上回るぐらいの強さなんだが
lvl75になるとでばんなしになるだけ。
755 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 10:21:54 ID:EMtxL+0O
その同等装備が他ジョブも可能ならいいが
現実には不可能なジョブの方が多いくらいに戦士は装備優遇されてるしな
現実には不可能なジョブの方が多いくらいに戦士は装備優遇されてるしな
756 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 10:33:12 ID:XVgiLKQP
>>752
ちょっと違うな
テンプレなら戦士だが
準廃ならフル薄黒モが準廃の手間で廃クラスの強さでモが強い
レリック無しの廃なら槍侍がトップだし、レリック持った廃神だとアポになる
一番人口密度の多いテンプレの時に一番強いのが戦士で目立ってるだけだ
それに付け加えて挑発の存在が大きくて多少の火力差なら戦士での出番の方を優先されてるから他がイラネになる
ちょっと違うな
テンプレなら戦士だが
準廃ならフル薄黒モが準廃の手間で廃クラスの強さでモが強い
レリック無しの廃なら槍侍がトップだし、レリック持った廃神だとアポになる
一番人口密度の多いテンプレの時に一番強いのが戦士で目立ってるだけだ
それに付け加えて挑発の存在が大きくて多少の火力差なら戦士での出番の方を優先されてるから他がイラネになる
757 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 10:37:46 ID:hO8h5Et0
挑発が必要なケースってメリポぐらいだろ？
詩人に釣り寝かしさせるスタイルやめて
前衛が移動しつつ釣りしていけばいいんじゃないか？
少しは工夫しろよ これだからゆとり世代は・・・
あとエースが本当に火力あるんだったら
ナエエみたいな構成にして
開幕ナイトがタゲとって
後半エースのＷＳでしずめる戦術もあるだろうし
現状でベストつくすことも必要だぞ
詩人に釣り寝かしさせるスタイルやめて
前衛が移動しつつ釣りしていけばいいんじゃないか？
少しは工夫しろよ これだからゆとり世代は・・・
あとエースが本当に火力あるんだったら
ナエエみたいな構成にして
開幕ナイトがタゲとって
後半エースのＷＳでしずめる戦術もあるだろうし
現状でベストつくすことも必要だぞ
758 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 10:49:52 ID:XVgiLKQP
759 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 11:08:46 ID:+0I77BPf
>>757
メリポに限らず殲滅系のコンテンツならどれも挑発がある戦士だけOK
ナエエ構成でほんとに後衛含めたメンバーの同意が得られると思ってるのか
メリポの構成なんて何年も提案と淘汰を繰り返して来てるのに
おまえが今ちょろっと考えたような方法で通用するわけないだろｗ
もう少し考えてレスしましょうね
メリポに限らず殲滅系のコンテンツならどれも挑発がある戦士だけOK
ナエエ構成でほんとに後衛含めたメンバーの同意が得られると思ってるのか
メリポの構成なんて何年も提案と淘汰を繰り返して来てるのに
おまえが今ちょろっと考えたような方法で通用するわけないだろｗ
もう少し考えてレスしましょうね
760 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 11:19:04 ID:HcScTNZT
>>747
出番が増えるならスロウくらい乗ってもいいんですがね。
と言うとヘイスト要らんから手間かからんでいいなって赤様は顔をしかめるだろうが。
レリック作ってから文句言えってレリックなくても出番があるジョブに
そんな理不尽な事を言われてもなぁ。
出番が増えるならスロウくらい乗ってもいいんですがね。
と言うとヘイスト要らんから手間かからんでいいなって赤様は顔をしかめるだろうが。
レリック作ってから文句言えってレリックなくても出番があるジョブに
そんな理不尽な事を言われてもなぁ。
761 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 11:44:41 ID:xGPcybUi
>>754
獣が戦に勝てないのは当たり前だろう
同じ火力があったらペットまである獣が凄すぎる
他のジョブにしても同じこと
戦にはない能力があるから火力で戦に負ける
自分が選んだジョブの能力が、自分がやりたかったこととあってないのに気がつけ
白を選んでるのに黒みたいに魔法で凄いダメージ出したいと言ってるのと同じだ
獣が戦に勝てないのは当たり前だろう
同じ火力があったらペットまである獣が凄すぎる
他のジョブにしても同じこと
戦にはない能力があるから火力で戦に負ける
自分が選んだジョブの能力が、自分がやりたかったこととあってないのに気がつけ
白を選んでるのに黒みたいに魔法で凄いダメージ出したいと言ってるのと同じだ
762 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 11:57:57 ID:HcScTNZT
>>761
火力以外の戦に求められてる能力を全部戦からひっぺがされてから言えよ。
それって戦にならない奴が悪いって言うジョブチェンジの意義否定そのものじゃねーか。
火力は戦に負けるのは当然。
（役に立つかは度外視で)戦にない能力を持っているから。
戦が求められる能力を持っているのは当然。
（役に立つかは度外視で)戦以外は特徴になる能力を持っているから。
って、どっちかだけならいいが両方だからいかんのだろう。
火力以外の戦に求められてる能力を全部戦からひっぺがされてから言えよ。
それって戦にならない奴が悪いって言うジョブチェンジの意義否定そのものじゃねーか。
火力は戦に負けるのは当然。
（役に立つかは度外視で)戦にない能力を持っているから。
戦が求められる能力を持っているのは当然。
（役に立つかは度外視で)戦以外は特徴になる能力を持っているから。
って、どっちかだけならいいが両方だからいかんのだろう。
763 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 12:01:53 ID:+0I77BPf
>>761
蝉と挑発両立できるのに火力まで持ってるすごいジョブがあるんだが。
獣には挑発ないし戦士と同じ火力あってもおかしくないし、
火力がダメならもうすこしPTに呼ばれやすい能力あってもいいと思う。
物理以外の魔法やペットなんかの付加価値持ってるジョブはみんなそうだと思うけど。
PTでの席の取り合いでは挑発が偉大すぎてその他の要素じゃ釣り合ってないんだよね。
とにかく前衛が戦士×３で済んでしまう現状はおかしいね。
蝉と挑発両立できるのに火力まで持ってるすごいジョブがあるんだが。
獣には挑発ないし戦士と同じ火力あってもおかしくないし、
火力がダメならもうすこしPTに呼ばれやすい能力あってもいいと思う。
物理以外の魔法やペットなんかの付加価値持ってるジョブはみんなそうだと思うけど。
PTでの席の取り合いでは挑発が偉大すぎてその他の要素じゃ釣り合ってないんだよね。
とにかく前衛が戦士×３で済んでしまう現状はおかしいね。
764 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 12:03:37 ID:kdsb4cip
挑発が必須に近いケースってメリポしか思いつかないんだが。
他で挑発ないからって理由だけで戦士に着替えさせられる事あるか？
他で挑発ないからって理由だけで戦士に着替えさせられる事あるか？
765 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 12:12:00 ID:HcScTNZT
>>764
蝉が有効な殲滅戦ならメリポに限らず有効だな。
で、殲滅戦からボスに移行する形なら両手アタッカーとして振る舞える。
ひょっとして戦から両手斧と槍を取り上げたら
多少はバランスが取れるんじゃねーか？とふと思った。
取り上げた両手斧を誰が使うんだ？って話はあるがｗ
蝉が有効な殲滅戦ならメリポに限らず有効だな。
で、殲滅戦からボスに移行する形なら両手アタッカーとして振る舞える。
ひょっとして戦から両手斧と槍を取り上げたら
多少はバランスが取れるんじゃねーか？とふと思った。
取り上げた両手斧を誰が使うんだ？って話はあるがｗ
766 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 12:20:06 ID:d2T+EnXk
>>765
そこは勿論獣使いだろ
>>763
いやいや、戦士はそこまで性能よくないだろ
例えばナイズル、サルベージとリンバスの一部エリアはシーフが必須ジョブだから
どうしたってシーフを入れないといけない
戦/シで代用ってわけにもいかんしな
裏もそうだな
初心者が多い野良裏だと百烈中のモンク殴りっぱなしの人とか普通にいるから、挑発前衛は回避性能の高い忍かセンチで耐えれるナ/戦のほうがいい
（全員熟練者の固定LSなら前衛はオール戦士でも問題ないが）
そこは勿論獣使いだろ
>>763
いやいや、戦士はそこまで性能よくないだろ
例えばナイズル、サルベージとリンバスの一部エリアはシーフが必須ジョブだから
どうしたってシーフを入れないといけない
戦/シで代用ってわけにもいかんしな
裏もそうだな
初心者が多い野良裏だと百烈中のモンク殴りっぱなしの人とか普通にいるから、挑発前衛は回避性能の高い忍かセンチで耐えれるナ/戦のほうがいい
（全員熟練者の固定LSなら前衛はオール戦士でも問題ないが）
767 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 12:31:10 ID:HcScTNZT
>>766
そこでさらりとオール戦士で問題ないって所が敵対心＋の潜在特性なわけで。
そこでさらりとオール戦士で問題ないって所が敵対心＋の潜在特性なわけで。
768 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 12:55:11 ID:xGPcybUi
セミと挑発の両立って当たり前だろ
セミとペット、セミとトレハン等々そのジョブの能力とサポでのセミは両立出来るだろ
戦の能力が欲しいなら戦をやればいい
そのかわりペット等他のジョブの能力は諦めろ
他の能力が欲しければそのジョブをやればいい
回復が欲しければケアル使えるジョブになるだろ
それと同じで、自分がやりたいと思う能力をもったジョブをやればいいの
君たちが馬鹿なのは、自分がやりたいと思ってる能力の無いジョブを選んだままなことだよ
セミとペット、セミとトレハン等々そのジョブの能力とサポでのセミは両立出来るだろ
戦の能力が欲しいなら戦をやればいい
そのかわりペット等他のジョブの能力は諦めろ
他の能力が欲しければそのジョブをやればいい
回復が欲しければケアル使えるジョブになるだろ
それと同じで、自分がやりたいと思う能力をもったジョブをやればいいの
君たちが馬鹿なのは、自分がやりたいと思ってる能力の無いジョブを選んだままなことだよ
769 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 13:03:11 ID:ip2YsqY4
狩人はヘイトマイナス装備と火力の両立がアタッカーとしてどれだけ優れてるか理解出来てないのか
通常の武器で出番がないならレリック作るなんて他ジョブでも当たり前だろ
他の人がそうやって努力してるのに自分らは文句並べて他ジョブの弱体願うってどんだけ異状なことかいい加減気づけよ
通常の武器で出番がないならレリック作るなんて他ジョブでも当たり前だろ
他の人がそうやって努力してるのに自分らは文句並べて他ジョブの弱体願うってどんだけ異状なことかいい加減気づけよ
770 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 13:06:34 ID:ocZhk6gy
獣で戦士の火力出したいなんて事本気で言うﾔｼいるのか…？
獣使いはペットジョブだろうに。
獣使いはペットジョブだろうに。
771 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 13:09:31 ID:FNvuDvcz
772 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 13:12:42 ID:FNvuDvcz
>>768
>セミと挑発の両立って当たり前だろ
>セミとペット、セミとトレハン等々そのジョブの能力とサポでのセミは両立出来るだろ
蝉と挑発はタゲを任意でとって回避しまくりで両立しすぎている
蝉とペットはまったく関係ない
蝉とトレハンとかもまったく関係ない
こじつけるなら蝉とスパジャンとかか
タゲ取って蝉回らなくなったらタゲを他の人に移すとか
そんでもってシーフにヘイト管理能力を追加した開発だけど
一番ヘイト管理能力に優れているのが挑発を持っている戦士ってな問題がｗ
>セミと挑発の両立って当たり前だろ
>セミとペット、セミとトレハン等々そのジョブの能力とサポでのセミは両立出来るだろ
蝉と挑発はタゲを任意でとって回避しまくりで両立しすぎている
蝉とペットはまったく関係ない
蝉とトレハンとかもまったく関係ない
こじつけるなら蝉とスパジャンとかか
タゲ取って蝉回らなくなったらタゲを他の人に移すとか
そんでもってシーフにヘイト管理能力を追加した開発だけど
一番ヘイト管理能力に優れているのが挑発を持っている戦士ってな問題がｗ
773 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 13:15:44 ID:KUMP5o27
14控えた今、ベースジョブに変更がはいる事はまずないんだから
ｷｬﾝｷｬﾝ吠えてる奴はとっとと戦士あげればいいのにｗ
未練がましくみっともない
ｷｬﾝｷｬﾝ吠えてる奴はとっとと戦士あげればいいのにｗ
未練がましくみっともない
774 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 13:21:59 ID:FNvuDvcz
14控えて戦士超強いから戦士だけやってろとか言われてもな
14関係無いし
戦士強いからバランス取れって言っているだけだし
バカなのアホなの？日本語読めないの？
14関係無いし
戦士強いからバランス取れって言っているだけだし
バカなのアホなの？日本語読めないの？
775 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 13:26:57 ID:qb5Jx47X
サポ モ しかない時代どれだけｍｐスポンジと呼ばれたことか
サポ 忍 もらえてようやくあれこれ参加できるようになったとゆうに
現状もてる物で戦えないやつに、何追加したところでどうにもならん
ｍｐスポンジど～～～～んとこいや～って後衛が意識改革すれば
サポ 戦 復権すんじゃないの？
サポ 忍 もらえてようやくあれこれ参加できるようになったとゆうに
現状もてる物で戦えないやつに、何追加したところでどうにもならん
ｍｐスポンジど～～～～んとこいや～って後衛が意識改革すれば
サポ 戦 復権すんじゃないの？
776 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 13:32:19 ID:HcScTNZT
>>768
何度でも言うが、その解決方しか取らないならジョブチェンジシステムの意味がない。
着替える必要がないジョブなら最初から作るなよ。
ジョブを作ったなら着替える意味を作るように整備し続けてこそのジョブチェンジシステムだろう。
>>769
レリック抱えて無いＬＳでも普通のアタッカーを出せる場面は多いけどな。
狩人を出せるシチュを質量ともに同程度に増える調整をしろと言ってるわけで
敵対心マイナスと火力の両立に価値がないおと思ってるなんて旧世代の狩人扱いされても困るね。
敵対心マイナスと火力の両立が生きる場面が極端に少ないと思ってるのか？なら
その通りだろ、現状見てわからんのか？って答えるがね。
不遇ジョブでも遊べる調整をしろってのが、そんなに気にいらんのかね？
何度でも言うが、その解決方しか取らないならジョブチェンジシステムの意味がない。
着替える必要がないジョブなら最初から作るなよ。
ジョブを作ったなら着替える意味を作るように整備し続けてこそのジョブチェンジシステムだろう。
>>769
レリック抱えて無いＬＳでも普通のアタッカーを出せる場面は多いけどな。
狩人を出せるシチュを質量ともに同程度に増える調整をしろと言ってるわけで
敵対心マイナスと火力の両立に価値がないおと思ってるなんて旧世代の狩人扱いされても困るね。
敵対心マイナスと火力の両立が生きる場面が極端に少ないと思ってるのか？なら
その通りだろ、現状見てわからんのか？って答えるがね。
不遇ジョブでも遊べる調整をしろってのが、そんなに気にいらんのかね？
777 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 13:34:31 ID:weK+0MNH
ざっと最初から読んでみたけど
戦士が強すぎてジョブチェンジ自体殺してるって言う側はさ
あんまり過度の要求にはならないよう火力落としてもらうか、せめて挑発くれって
気を使って要望だしているようだね。
で、戦士の側は反論する人の中で戦士がヴァナでの戦士の現状を客観的に見てる人らと
いまの特権階級的な位置にしがみつきたい人らとバラバラになっていて
戦士側の意志がまとまっていないのもこのスレが混沌としている状況を産みだしているようだ
判官びいき観点だと、戦士が少し歩み寄ったほうがいいんじゃないの？という気はするなｗ
戦士が強すぎてジョブチェンジ自体殺してるって言う側はさ
あんまり過度の要求にはならないよう火力落としてもらうか、せめて挑発くれって
気を使って要望だしているようだね。
で、戦士の側は反論する人の中で戦士がヴァナでの戦士の現状を客観的に見てる人らと
いまの特権階級的な位置にしがみつきたい人らとバラバラになっていて
戦士側の意志がまとまっていないのもこのスレが混沌としている状況を産みだしているようだ
判官びいき観点だと、戦士が少し歩み寄ったほうがいいんじゃないの？という気はするなｗ
778 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 13:43:45 ID:EF4ibCAt
テンプレ戦＜余が何故に平民と同じ地に降りねばならぬのだ？
廃戦＜え？挑発？おｋやるやるｗｗタゲきすぎて本気出せないしｗ
廃戦＜え？挑発？おｋやるやるｗｗタゲきすぎて本気出せないしｗ
779 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 13:44:10 ID:qLsp38ge
結局どんな調整してもＲｅｐやら何やらで最強ジョブ割り出されて
それ以外のジョブは死ぬんだし
今さら別ジョブ上げたくないから勘弁してほしいっていうのも多そう
戦詩赤しか上げてないから分かる
それ以外のジョブは死ぬんだし
今さら別ジョブ上げたくないから勘弁してほしいっていうのも多そう
戦詩赤しか上げてないから分かる
780 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 13:46:12 ID:KUMP5o27
781 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 13:48:09 ID:FNvuDvcz
メリポが戦士最強でもかまわないけどさ
NMやるならスタンバイオで暗黒さん来て下さい
HNM相手でTP与えると危険だから侍さん黙想月光連発お願いします
エインとか団体戦するから全ジョブバランス良く組み込んでください
とか目的に合わせて最適ジョブが分かれるなら良いんだよ
今はどこでも何でも戦士さんだけ来てください
戦士できないの？んじゃ何でも良いよ
みたいでバランスもくそも無いわな
NMやるならスタンバイオで暗黒さん来て下さい
HNM相手でTP与えると危険だから侍さん黙想月光連発お願いします
エインとか団体戦するから全ジョブバランス良く組み込んでください
とか目的に合わせて最適ジョブが分かれるなら良いんだよ
今はどこでも何でも戦士さんだけ来てください
戦士できないの？んじゃ何でも良いよ
みたいでバランスもくそも無いわな
782 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 13:49:17 ID:EMtxL+0O
783 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 13:50:11 ID:/HZPPIjy
これ3年前の議論だろ、、
さすがにヘイトの概念みんなわかってるだろ、、
さすがにヘイトの概念みんなわかってるだろ、、
784 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 14:27:26 ID:eE2QPKDj
挑発要望スレになりつつあるが
攻める時は攻め、守る時は守るという便利屋的な前衛である戦士が
アタッカーより火力あるのがおかしいのであって
見直すべきはバーサク、da、アグレ、マイティ、武器スキル、ステータスあたりじゃないのかな？
挑発は緊急時のサブ盾という意味で戦士のコンセプトには合ってるし
他のアタッカー達が挑発できると逆におかしいと思う
とりあえず戦士のHPとSTRはCでいい
攻める時は攻め、守る時は守るという便利屋的な前衛である戦士が
アタッカーより火力あるのがおかしいのであって
見直すべきはバーサク、da、アグレ、マイティ、武器スキル、ステータスあたりじゃないのかな？
挑発は緊急時のサブ盾という意味で戦士のコンセプトには合ってるし
他のアタッカー達が挑発できると逆におかしいと思う
とりあえず戦士のHPとSTRはCでいい
785 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 14:28:03 ID:xGPcybUi
>>776
ジョブチェンジの意味はある
君が戦と同じことをしたいなら戦をすればいいだけ
他のジョブが持っている能力を生かせる場所があるのに、その場所で何かをしたいわけでもなく戦では無いジョブを選んでしまったのが間違い
白を選んで殴ってダメージを出したいと言うのは馬鹿、詩を選んでペットを呼びたいと言うのも馬鹿
君たちはそれと同じことをやっているのに気がついていないだけ
ジョブチェンジの意味はある
君が戦と同じことをしたいなら戦をすればいいだけ
他のジョブが持っている能力を生かせる場所があるのに、その場所で何かをしたいわけでもなく戦では無いジョブを選んでしまったのが間違い
白を選んで殴ってダメージを出したいと言うのは馬鹿、詩を選んでペットを呼びたいと言うのも馬鹿
君たちはそれと同じことをやっているのに気がついていないだけ
786 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 14:41:09 ID:HcScTNZT
>>785
戦のやり方をどこでも良しとして戦に着替えればいいってやり方そのものがダメって言ってるのに
戦に着替えればジョブチェンジシステムの意味があるとか言われてもループにしかならんだろ。
自重して戦その他に着替えながら不満を持っている層を想定してない受け答えだな。
戦のやり方をどこでも良しとして戦に着替えればいいってやり方そのものがダメって言ってるのに
戦に着替えればジョブチェンジシステムの意味があるとか言われてもループにしかならんだろ。
自重して戦その他に着替えながら不満を持っている層を想定してない受け答えだな。
787 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 14:46:04 ID:+0I77BPf
>>785
公式の白の説明には近接戦闘も得意って書いてあるし、白で殴りたいってのは別に間違いじゃない。
刃物はタブーって書いてあるので棍しか使えません。話の分かる子。
公式の戦士の説明には魔法は苦手って書いてあるのに魔法ペナルティがないのはおかしい。話の分からない子。
詩人もヴィルレーあるからペット呼ぶのとは違うが扇動系したいってのはあり。っていうかさせてくれｗ
公式の白の説明には近接戦闘も得意って書いてあるし、白で殴りたいってのは別に間違いじゃない。
刃物はタブーって書いてあるので棍しか使えません。話の分かる子。
公式の戦士の説明には魔法は苦手って書いてあるのに魔法ペナルティがないのはおかしい。話の分からない子。
詩人もヴィルレーあるからペット呼ぶのとは違うが扇動系したいってのはあり。っていうかさせてくれｗ
788 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 14:46:48 ID:HcScTNZT
>>784
そこを見直しても後衛からの需要は発生しにくいからなぁ。
そこを見直しても後衛からの需要は発生しにくいからなぁ。
789 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 14:47:03 ID:hO8h5Et0
とりあえずここでネガっててもはじまらないからな
本当に改善して欲しかったら以下の事をしなさい
①要望メールを出す
②一人だけでは意味ないから白門で毎日シャウトして同志を集める
③同志にもメールを出してもらう
④元気があれば各鯖で同様の事をする
要望メールの９割が同一内容なら改善されるかもしれないぞ
本当に改善して欲しかったら以下の事をしなさい
①要望メールを出す
②一人だけでは意味ないから白門で毎日シャウトして同志を集める
③同志にもメールを出してもらう
④元気があれば各鯖で同様の事をする
要望メールの９割が同一内容なら改善されるかもしれないぞ
790 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 14:51:31 ID:fVboD4rc
判官びいきもくそも
現状で蝉と挑発が両立してるのに戦士出さない奴がアホ
後衛は赤か詩かコ上げろっていわれてもちゃんと上げて出す
ジョブチェンジシステムの否定してるのは糞エース
現状で蝉と挑発が両立してるのに戦士出さない奴がアホ
後衛は赤か詩かコ上げろっていわれてもちゃんと上げて出す
ジョブチェンジシステムの否定してるのは糞エース
791 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 14:59:55 ID:HcScTNZT
792 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 15:03:19 ID:xGPcybUi
>>786
サルベージのモ盾や忍シなんかがソロでNMしてるのはどうなの？
こういうことしたければ着替えるでしょ
戦が便利な場面で戦と同じことしたいなら着替えろと言っている
それをどのジョブでも出せるようにしろって言う方こそジョブチェンジ否定でしょ
こんな事がしたいからあのジョブにすると言うのが正しいのであって、このジョブであんなことをさせろと言うのが間違い
>>787
ほんとに馬鹿だな
白で殴りたいは白で戦と同等にダメージだしたいって意味に決まってるだろう
都合よく足を引っ張ることばっか考えずにきちんと物事を理解しろよ
サルベージのモ盾や忍シなんかがソロでNMしてるのはどうなの？
こういうことしたければ着替えるでしょ
戦が便利な場面で戦と同じことしたいなら着替えろと言っている
それをどのジョブでも出せるようにしろって言う方こそジョブチェンジ否定でしょ
こんな事がしたいからあのジョブにすると言うのが正しいのであって、このジョブであんなことをさせろと言うのが間違い
>>787
ほんとに馬鹿だな
白で殴りたいは白で戦と同等にダメージだしたいって意味に決まってるだろう
都合よく足を引っ張ることばっか考えずにきちんと物事を理解しろよ
793 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 15:07:05 ID:2+iWrnSJ
冷静に考えると問題なのはコンテンツの方じゃね？
>>719や>>614で出てるけど、戦以外の前衛はそれぞれの長所がある
でもコンテンツでは前衛は攻撃、後衛で支援・足止め・回復と完全に働きを分担してるから
前衛に求められるのは単純な火力や挑発だけになり、それがぴったり戦士に当てはまる
少人数でいく場合は暗竜青モ忍なども有効だけど、野良だときっちり6人揃えるのが当たり前で
スペックをフルに発揮できないその他共が、発揮できてる戦士さんうらやましい；；となるんだよね
とりあえず>>789の言う通り、多くの人に賛同してもらえるような意見まとめてみたらどうよ
>>719や>>614で出てるけど、戦以外の前衛はそれぞれの長所がある
でもコンテンツでは前衛は攻撃、後衛で支援・足止め・回復と完全に働きを分担してるから
前衛に求められるのは単純な火力や挑発だけになり、それがぴったり戦士に当てはまる
少人数でいく場合は暗竜青モ忍なども有効だけど、野良だときっちり6人揃えるのが当たり前で
スペックをフルに発揮できないその他共が、発揮できてる戦士さんうらやましい；；となるんだよね
とりあえず>>789の言う通り、多くの人に賛同してもらえるような意見まとめてみたらどうよ
794 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 15:12:39 ID:d2T+EnXk
ID:xGPcybUiはなんであちこちのスレで人をバカよばわりするの？バカなの？
それはおいといて、戦士ってちゃんと各コンテンツで前衛の中では二番手に収まってないか？
空はここ最近やってないから省くけど
裏：忍侍シ
リ：忍モシ
ナ：暗侍シ
サ：モ侍シ
エ：戦士のみでおｋ
メ：戦士のみでおｋ（装備次第では他ジョブもおｋ）
花：ナモシ
過去のコンテンツ各種：暗
（シーフはトレハンが必須的な意味で入れた）
エインはトマホが有効すぎるから仕方ないとして、
その他コンテンツではいい位置にいると思うけどな
それはおいといて、戦士ってちゃんと各コンテンツで前衛の中では二番手に収まってないか？
空はここ最近やってないから省くけど
裏：忍侍シ
リ：忍モシ
ナ：暗侍シ
サ：モ侍シ
エ：戦士のみでおｋ
メ：戦士のみでおｋ（装備次第では他ジョブもおｋ）
花：ナモシ
過去のコンテンツ各種：暗
（シーフはトレハンが必須的な意味で入れた）
エインはトマホが有効すぎるから仕方ないとして、
その他コンテンツではいい位置にいると思うけどな
795 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 15:13:25 ID:qLsp38ge
勝手に自分の定義でジョブチェンジシステムが死んでる死んでる言ってるけど
すべてのジョブが均等に出番がある調整ってどんなのよ
おまえらことあるごとに優劣つけて最良編成とか作っちゃうじゃん
ソロ～少人数で戦士より強いジョブが6人PTで戦士と同等ならそれはもう同等じゃないだろ
すべてのジョブが均等に出番がある調整ってどんなのよ
おまえらことあるごとに優劣つけて最良編成とか作っちゃうじゃん
ソロ～少人数で戦士より強いジョブが6人PTで戦士と同等ならそれはもう同等じゃないだろ
796 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 15:13:27 ID:+0I77BPf
>>792
もともと前衛ジョブの小さな差の話なのに
例えに白なんて持ってくるのがおかしいんだよ。
殴ってダメ出して敵を倒すってのは別に戦士だけの専売特許でもないのに
ほとんどのコンテンツで戦士だけで済んじゃうのが問題なんだろ。
もともと前衛ジョブの小さな差の話なのに
例えに白なんて持ってくるのがおかしいんだよ。
殴ってダメ出して敵を倒すってのは別に戦士だけの専売特許でもないのに
ほとんどのコンテンツで戦士だけで済んじゃうのが問題なんだろ。
797 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 15:15:51 ID:r+ww0Xaw
コンテンツってもなぁ
この間のシャントット最終BCみたいに、赤イラネ
ってふうに戦士いらねｗって状況を思いつかないんだよなぁ
現状では他前衛の上位クラスってかんじｗ
この間のシャントット最終BCみたいに、赤イラネ
ってふうに戦士いらねｗって状況を思いつかないんだよなぁ
現状では他前衛の上位クラスってかんじｗ
798 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 15:17:29 ID:xGPcybUi
>>796
前衛同士でもどういうことが出来るかはジョブで違うだろ
おまえ等があまりに馬鹿だから、分かりやすいように回復と攻撃の話で白を出したんだよ
んで前衛の出来ることの一端としてモ盾や忍シのソロの話を出したんだが、これについてはどうなのよ？
前衛同士でもどういうことが出来るかはジョブで違うだろ
おまえ等があまりに馬鹿だから、分かりやすいように回復と攻撃の話で白を出したんだよ
んで前衛の出来ることの一端としてモ盾や忍シのソロの話を出したんだが、これについてはどうなのよ？
799 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 15:19:22 ID:d2T+EnXk
>>797
サルベージは要らないと思う（劣化モンク、火力面でも劣化槍侍）
花鳥も微妙だな。
アタッカー盾なら事故死のないモンクのほうが安心して任せられる。
リンバスも割と微妙。
ダメとはいわんが、タコや獣人の百烈や大鳥のギガスクリームでころっと死ぬイメージがある。
その点忍モシは回避率が高いからちゃんと生き残る。
サルベージは要らないと思う（劣化モンク、火力面でも劣化槍侍）
花鳥も微妙だな。
アタッカー盾なら事故死のないモンクのほうが安心して任せられる。
リンバスも割と微妙。
ダメとはいわんが、タコや獣人の百烈や大鳥のギガスクリームでころっと死ぬイメージがある。
その点忍モシは回避率が高いからちゃんと生き残る。
800 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 15:20:07 ID:CQy8Btko
末期すぎる
戦士と同性能か上位の新ジョブ求める奴が居ない
戦士と同性能か上位の新ジョブ求める奴が居ない
801 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 15:24:15 ID:VLh9cFXz
上位とまではいかないが挑発よりも優秀なスタン持ってて削りが少しだけ下位だけど
アポカリ・クラ暗やれちゃうジョブがあるよ
アポカリ・クラ暗やれちゃうジョブがあるよ
802 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 15:24:32 ID:+0I77BPf
803 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 15:24:50 ID:GVIbIC/c
最強ジョブは弱体されるのが伝統だからな
戦士ちゃん諦めてｗ
戦士ちゃん諦めてｗ
804 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 15:25:28 ID:ogzuNG0I
>>792
前衛戦モシナ暗獣侍忍竜できます参加希望telしたとして
レベル上げ:戦士で来てください
メリポ:戦士で来てください
裏:戦士で来てください
ナイズル:何でもどうぞor主催が慎重だと戦士で来てくださいorシーフいない時にシーフでお願いします
空:基本後衛でお願いしますダイオライトや水取は戦士でお願いしますメインシーフ休みの時はシーフお願いします
海:基本後衛でお願いします雑魚処理要るときは戦士でお願いします
花鳥:基本後衛でお願いします。メインシーフ休みの時はシーフお願いします。殴るnmの時は戦士でお願いします
猿:モンクお願いします。もし格闘メリポ振ってなくて槍8なら戦士でお願いします
前衛戦モシナ暗獣侍忍竜できます参加希望telしたとして
レベル上げ:戦士で来てください
メリポ:戦士で来てください
裏:戦士で来てください
ナイズル:何でもどうぞor主催が慎重だと戦士で来てくださいorシーフいない時にシーフでお願いします
空:基本後衛でお願いしますダイオライトや水取は戦士でお願いしますメインシーフ休みの時はシーフお願いします
海:基本後衛でお願いします雑魚処理要るときは戦士でお願いします
花鳥:基本後衛でお願いします。メインシーフ休みの時はシーフお願いします。殴るnmの時は戦士でお願いします
猿:モンクお願いします。もし格闘メリポ振ってなくて槍8なら戦士でお願いします
805 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 15:26:32 ID:FNvuDvcz
戦士Lv1特性
魔法のリキャすと2倍（ヘイストとかの短縮効果無効）
弱体するならこうだな
魔法のリキャすと2倍（ヘイストとかの短縮効果無効）
弱体するならこうだな
806 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 15:28:03 ID:KUMP5o27
>>803
じゃあ赤はまだ強化する余地があるということだな
じゃあ赤はまだ強化する余地があるということだな
807 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 15:29:42 ID:GVIbIC/c
808 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 15:29:55 ID:VX2TGEKC
求められてる役割が
削る人、タゲ持つ人、ケアルする人、弱体強化する人、
しかないのに、これだけジョブ数ありゃバランスなんか取れっこない。
最強ジョブまわしゃいいのよ、ＶＡで。
まあもう開発が調整する気ないだろうからそれも望めんがｗ
削る人、タゲ持つ人、ケアルする人、弱体強化する人、
しかないのに、これだけジョブ数ありゃバランスなんか取れっこない。
最強ジョブまわしゃいいのよ、ＶＡで。
まあもう開発が調整する気ないだろうからそれも望めんがｗ
809 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 15:30:33 ID:fVboD4rc
その不遇ジョブにジョブ愛がないんだったらさっさと辞めとけよ、真面目な話
たかがゲームなのに
始めたばかりの初心者ならともかく、嫌ならやめてもいいんじゃよって開発にまで言われてるくせに
今まで続けてるくせにネガネガネガネガみみっちいｗ
ネトゲなんだし死にジョブあって当たり前だろ
パッチ毎に強ジョブ乗り継いだほうが他人の役に立って自分もいいし
いやいや詩だのコだの出してるってほざいてるだったら11やめたほうがいいんじゃないの、精神衛生的に
たかがゲームなのに
始めたばかりの初心者ならともかく、嫌ならやめてもいいんじゃよって開発にまで言われてるくせに
今まで続けてるくせにネガネガネガネガみみっちいｗ
ネトゲなんだし死にジョブあって当たり前だろ
パッチ毎に強ジョブ乗り継いだほうが他人の役に立って自分もいいし
いやいや詩だのコだの出してるってほざいてるだったら11やめたほうがいいんじゃないの、精神衛生的に
810 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 15:32:18 ID:GVIbIC/c
>>809
ネトゲだから、次は戦士が死んでくださいってスレですよ？ｗ
ネトゲだから、次は戦士が死んでくださいってスレですよ？ｗ
811 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 15:34:24 ID:fVboD4rc
■eに要望も出さずにネ実で口で糞たれてるだけはただたからなｗｗｗ
死んだら両手ジョブ出せばいいだけの話ｗ
後衛も無いわメインござるだけｗとかいうやつはかわいそうだなｗｗｗ
死んだら両手ジョブ出せばいいだけの話ｗ
後衛も無いわメインござるだけｗとかいうやつはかわいそうだなｗｗｗ
812 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 15:35:09 ID:VLh9cFXz
他のアタッカーに挑発追加されて削りも同等になったら戦士はどのコンテンツで｢戦士で来てください｣って言われるんだ？
813 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 15:36:41 ID:jHY9LMhs
>>792
んじゃ公式にあるように戦士の火力やアビは現状でもいいから
魔法が苦手、この部分もっとちゃんとしようか。
そしたら魔法が得意な前衛系の特徴生かした運用もできるよねー？
お前都合悪いことには答えてねーじゃん、偉そうに語ってるけど。
んじゃ公式にあるように戦士の火力やアビは現状でもいいから
魔法が苦手、この部分もっとちゃんとしようか。
そしたら魔法が得意な前衛系の特徴生かした運用もできるよねー？
お前都合悪いことには答えてねーじゃん、偉そうに語ってるけど。
814 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 15:36:41 ID:VX2TGEKC
獣さんなんかもいるし、どこにも呼ばれなくてもいーじゃんｗ
815 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 15:36:46 ID:+0I77BPf
816 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 15:37:02 ID:xGPcybUi
>>802
火力が欲しけりゃ戦やれ。それ以外の能力が便利なら他をやれと言っている
>>804
おまえ本気で馬鹿だろ
戦が有利なところではそりゃ戦で呼ばれるに決まってるだろ
ついでにメインシーフがって所は、なんで自分がメインシーフになるって選択肢がないんだ？
火力が欲しけりゃ戦やれ。それ以外の能力が便利なら他をやれと言っている
>>804
おまえ本気で馬鹿だろ
戦が有利なところではそりゃ戦で呼ばれるに決まってるだろ
ついでにメインシーフがって所は、なんで自分がメインシーフになるって選択肢がないんだ？
817 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 15:38:50 ID:KUMP5o27
818 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 15:40:46 ID:ogzuNG0I
大丈夫、既にイメージとして参加してくださいジョブになってるから挑発が他に付いてるから安泰
挑発欲しいのはリーダーすること自体が迷惑って言われているので最低限迷惑かけない基本能力欲しいってだけ
心配しなくても火力なら戦士のが上だっての
挑発欲しいのはリーダーすること自体が迷惑って言われているので最低限迷惑かけない基本能力欲しいってだけ
心配しなくても火力なら戦士のが上だっての
819 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 15:40:59 ID:kdsb4cip
今でも普通に「装備が揃ってて動きの得意なジョブで来てください」って言われると思うがね。
そうじゃないのはメリポだけだろ。
そうじゃないのはメリポだけだろ。
820 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 15:41:01 ID:d2T+EnXk
>>804
伝え方が悪いと思う
例えば「前衛は忍戦モシナ侍暗竜ができます。武器メリポは格闘と片手刀が8振りです」なら
忍とモ（とシ）で呼ばれる回数が増えるはず。
両手斧や片手斧を強化してるなら自業自得だ。諦めろ。
>>813
散々言われてるが、バーサクに魔法詠唱不可のペナルティｗつければある程度は解決するな。
忍者の力もある程度削げるし、一石二鳥だと思う。
伝え方が悪いと思う
例えば「前衛は忍戦モシナ侍暗竜ができます。武器メリポは格闘と片手刀が8振りです」なら
忍とモ（とシ）で呼ばれる回数が増えるはず。
両手斧や片手斧を強化してるなら自業自得だ。諦めろ。
>>813
散々言われてるが、バーサクに魔法詠唱不可のペナルティｗつければある程度は解決するな。
忍者の力もある程度削げるし、一石二鳥だと思う。
821 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 15:42:54 ID:ogzuNG0I
日本語おかしかった
1行目最後
挑発が他ジョブに付いても戦士は安泰
これに修正します
1行目最後
挑発が他ジョブに付いても戦士は安泰
これに修正します
822 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 15:45:48 ID:xGPcybUi
823 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 15:48:20 ID:+0I77BPf
>>822
なら戦士はサポ忍だろうが魔法禁止な
なら戦士はサポ忍だろうが魔法禁止な
824 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 15:50:43 ID:jHY9LMhs
825 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 15:50:54 ID:ogzuNG0I
>>820
メリポ状況までtellで伝えると悪印象受ける人は少なからずいるからどうだろ
サチコにメリポ状況やヘイスト％書くとウザイと言われる鯖民でね
最初は名前だされず こういうサチコの奴いるうぜーから始まり
サチコ変わらず希望出してると名前出されるw
メリポ状況までtellで伝えると悪印象受ける人は少なからずいるからどうだろ
サチコにメリポ状況やヘイスト％書くとウザイと言われる鯖民でね
最初は名前だされず こういうサチコの奴いるうぜーから始まり
サチコ変わらず希望出してると名前出されるw
826 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 15:51:49 ID:xGPcybUi
827 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 15:53:24 ID:qLsp38ge
魔法が苦手＝INTとMNDが低い でいいだろｗｗｗ
828 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 15:53:36 ID:fVboD4rc
829 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 15:53:56 ID:jHY9LMhs
だからさぁ、本当に頭悪いんだな。
魔法使えなくしろ、は売り言葉に買い言葉だが、
じゃあ魔法詠唱にデフォルトでペナルティつけても当然だよな、て意見もたくさんでてるのに
なんでそれにはスルーなわけ？都合悪いから答えてないんだろ？
魔法使えなくしろ、は売り言葉に買い言葉だが、
じゃあ魔法詠唱にデフォルトでペナルティつけても当然だよな、て意見もたくさんでてるのに
なんでそれにはスルーなわけ？都合悪いから答えてないんだろ？
830 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 15:54:33 ID:HcScTNZT
831 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 15:55:50 ID:+0I77BPf
832 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 15:57:10 ID:xGPcybUi
デフォルトでペナなどつける必要が無いから
メインジョブで魔法が使えないって意味でしか無いからだよ
メインジョブで魔法が使えないって意味でしか無いからだよ
833 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 15:57:59 ID:eE2QPKDj
ジョブのコンセプトをわきまえた上で、それでもそのジョブが必要とされることは問題ない
シーフのトレハンなんかが良い例だと思う
よって戦士が
火力ではアタッカーに劣るが、メリポには火力より挑発が重要だから
という理由で、メリポ募集が戦士ばかりになっても、それは仕方ないことだと思う
でも実際はそうではなく、挑発の重要さはもちろん、火力も戦士が一番であるため他の選択肢がない
現状、忍モ侍暗竜あたりのバランスはまぁまぁだと思う。おかしいのは戦士だけ。
シーフのトレハンなんかが良い例だと思う
よって戦士が
火力ではアタッカーに劣るが、メリポには火力より挑発が重要だから
という理由で、メリポ募集が戦士ばかりになっても、それは仕方ないことだと思う
でも実際はそうではなく、挑発の重要さはもちろん、火力も戦士が一番であるため他の選択肢がない
現状、忍モ侍暗竜あたりのバランスはまぁまぁだと思う。おかしいのは戦士だけ。
834 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 15:59:58 ID:VX2TGEKC
>>830
まだお前みたいな馬鹿がいるのか･･･
いまだに残ってるのはエリートだけだと思ってたんだが間違いのようだ。
枠に困らんだけなら詩コ出せばいいが、それだけじゃつまらんって話なんだが。
それに不満があるような奴はＦＦやるな、
ゴミジョブしかないなら黙ってお前は詩コだしときゃいいんだよ。
まったく素人が。。。。
まだお前みたいな馬鹿がいるのか･･･
いまだに残ってるのはエリートだけだと思ってたんだが間違いのようだ。
枠に困らんだけなら詩コ出せばいいが、それだけじゃつまらんって話なんだが。
それに不満があるような奴はＦＦやるな、
ゴミジョブしかないなら黙ってお前は詩コだしときゃいいんだよ。
まったく素人が。。。。
835 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 16:00:42 ID:xGPcybUi
火力では戦が強いけど、防御では戦が弱いから他のジョブがいいって場面もあるだろ
なんでおまえ等は火力だけしか見ないんだ
なんでおまえ等は火力だけしか見ないんだ
836 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 16:02:18 ID:KUMP5o27
837 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 16:02:23 ID:a+fjjsXd
自称強ジョブwのござるを弱体する方が先だな
WS特化ジョブに攻撃間隔短くするアビなんかいらないし、
せいせいどうどうwも言葉通りソロでタゲ取ってる時だけ発動にしろ
WS特化ジョブに攻撃間隔短くするアビなんかいらないし、
せいせいどうどうwも言葉通りソロでタゲ取ってる時だけ発動にしろ
838 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 16:02:47 ID:fVboD4rc
>>830
ジョブ愛以外の何の動機で出せるように
⇒出さなくていい、流行のジョブ出せばいい、そのほうが他人も幸せ
調整しろって言うんだ？
⇒いつあるかわからない調整待つのがバカ、ないならないなりに他のジョブ出せばいいだろ
枠に困らんだけなら詩コ出せばいいが、
⇒そのとおり
それだけじゃつまらんって話なんだが。
⇒知らんわ中毒者かよ、つまらないなら誰も強制してないんだから辞めろ
ジョブ愛以外の何の動機で出せるように
⇒出さなくていい、流行のジョブ出せばいい、そのほうが他人も幸せ
調整しろって言うんだ？
⇒いつあるかわからない調整待つのがバカ、ないならないなりに他のジョブ出せばいいだろ
枠に困らんだけなら詩コ出せばいいが、
⇒そのとおり
それだけじゃつまらんって話なんだが。
⇒知らんわ中毒者かよ、つまらないなら誰も強制してないんだから辞めろ
839 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 16:04:00 ID:ogzuNG0I
いままでごまかしてきたのに
火力は戦が強い
認めていいのかな？
火力は戦が強い
認めていいのかな？
840 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 16:04:25 ID:HcScTNZT
>>835
そりゃ、もちろん防御が戦よりも格段に弱いジョブで発言してるのも混ざってるからな。
そりゃ、もちろん防御が戦よりも格段に弱いジョブで発言してるのも混ざってるからな。
841 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 16:05:07 ID:KUMP5o27
>>839
お前は頭が弱いってことは認めてやるｗ
お前は頭が弱いってことは認めてやるｗ
842 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 16:08:52 ID:HcScTNZT
>>838
そんな意見しかないならこのスレ覗く意味がないだろうに。何してるんだ？
そんな意見しかないならこのスレ覗く意味がないだろうに。何してるんだ？
843 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 16:10:29 ID:ogzuNG0I
>>841
恥ずかしい人……
恥ずかしい人……
844 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 16:13:31 ID:2+iWrnSJ
ここで不毛な言い争いしてても時間の無駄だろｗ
さっさと現実的な線で、メールに出すための要望まとめなよｗ
さっさと現実的な線で、メールに出すための要望まとめなよｗ
845 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 16:19:33 ID:KUMP5o27
３スレも消費してるのに、誰もまとめないしまとまって弱体要望メールもださないし
ほんとは弱体しようがしまいがどうでもいいんじゃないかｗ
本当に必要だと思ったら、他人任せではなく誰かが名乗りでて行動してるしな
ほんとは弱体しようがしまいがどうでもいいんじゃないかｗ
本当に必要だと思ったら、他人任せではなく誰かが名乗りでて行動してるしな
846 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 16:21:13 ID:kdsb4cip
単に煽りあって暇つぶししてるだけだろ。
誰も本気にしてねーよ。
誰も本気にしてねーよ。
847 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 16:26:22 ID:fVboD4rc
なら何も問題ないな、さすがネ実だ
現実のヴァナでもゴミジョブしかないくせに横槍入れるピクミンが減ればいいのに
サチコにヘイスト強化具合書いただけで晒す糞鯖もあるらしいからなぁｗ
現実のヴァナでもゴミジョブしかないくせに横槍入れるピクミンが減ればいいのに
サチコにヘイスト強化具合書いただけで晒す糞鯖もあるらしいからなぁｗ
848 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 16:35:38 ID:HcScTNZT
本気半分、暇潰し半分だな。まとめようにも、求める方向が明確に違うしなー。
849 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 16:43:21 ID:YWWcX53n
>>847
なんでそれで晒されるんだよｗ
なんでそれで晒されるんだよｗ
850 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 16:59:22 ID:fVboD4rc
普通に考えると判断基準になると思うんだが
この鯖は妬みエース優勢です、な鯖だとサチコにヘイスト書くと廃の自慢死ねとか
俺のジョブが誘われなくなるとかって言うんで晒されるんだとｗ
この鯖は妬みエース優勢です、な鯖だとサチコにヘイスト書くと廃の自慢死ねとか
俺のジョブが誘われなくなるとかって言うんで晒されるんだとｗ
851 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 17:17:14 ID:ogzuNG0I
長考してメールだしてきた
戦士の最強ぶりを糾弾してサポに関わらず魔法禁止とバーサク中にプレイヤーが操作可能なのは世界観として疑問ありと
キンジャスとﾚｲｸﾞﾗがﾍﾟﾝﾀのように攻マイナスつかないのは不公平と
あとは挑発IIクレ
宛先は長いのでFF11への要望メールアドレスでぐぐったら出るので賛同者よろしく
もし対応してくれてもだいぶ先だから毎日メールがんばるはw
戦士の最強ぶりを糾弾してサポに関わらず魔法禁止とバーサク中にプレイヤーが操作可能なのは世界観として疑問ありと
キンジャスとﾚｲｸﾞﾗがﾍﾟﾝﾀのように攻マイナスつかないのは不公平と
あとは挑発IIクレ
宛先は長いのでFF11への要望メールアドレスでぐぐったら出るので賛同者よろしく
もし対応してくれてもだいぶ先だから毎日メールがんばるはw
852 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 17:29:37 ID:207xUVIN
>>851
頼むから不味くならないように、どっか強化要望とセットなんだろうな？
別に戦士を強化しなくてもいいが、ちゃんと「戦士並に使える」ジョブを新しく生み出す調整になってるんだろうな？
でなきゃ一後衛として言わせて貰うとお前死ね。
頼むから不味くならないように、どっか強化要望とセットなんだろうな？
別に戦士を強化しなくてもいいが、ちゃんと「戦士並に使える」ジョブを新しく生み出す調整になってるんだろうな？
でなきゃ一後衛として言わせて貰うとお前死ね。
853 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 17:57:48 ID:hO8h5Et0
このスレで戦士弱体を叫んでいるやつって
かつて「侍つよいよ？」って暴れて最近になって戦士の方が強いと
理解した為あわてて火病おこしているだけだろ
しかもジョブ調整の視点というかアタッカー前提で議論してるのが
アホ丸出しだな、少しは黒とか召喚あげろよ
なんで後衛の負担増やす前衛しかあたまの中にないんだ？
いっぺん死ね
かつて「侍つよいよ？」って暴れて最近になって戦士の方が強いと
理解した為あわてて火病おこしているだけだろ
しかもジョブ調整の視点というかアタッカー前提で議論してるのが
アホ丸出しだな、少しは黒とか召喚あげろよ
なんで後衛の負担増やす前衛しかあたまの中にないんだ？
いっぺん死ね
854 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 18:02:50 ID:d2T+EnXk
855 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 18:05:08 ID:bRg3cHB+
侍の槍・弓スキル引き下げ →竜狩
戦の片斧・槍スキル引き下げ →獣
最低限、これぐらいの住み分けは必要ｗ
ぶっちゃけ両手斧マンセー時代だし、たいした弱体化にもならんだろ？
戦士の一番ずるいところは、両手・片手 両方ともいけるから
どの時代にも最低ランクにランクインすることはないって所だし
戦の片斧・槍スキル引き下げ →獣
最低限、これぐらいの住み分けは必要ｗ
ぶっちゃけ両手斧マンセー時代だし、たいした弱体化にもならんだろ？
戦士の一番ずるいところは、両手・片手 両方ともいけるから
どの時代にも最低ランクにランクインすることはないって所だし
856 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 18:07:26 ID:qpfElOS6
しかし
ござる叩き→暗叩き、と来てまさかの→戦士叩きになるとはなｗ
まぁ挑発が前衛ジョブに解放されたら戦忍以外に捕まった時に後衛にミサイルしなくなるしな
挑発を前衛ジョブ追加は戦忍以外の後衛も含めて大体数が利益を生むからコレに関しては声が強くなるよな
逆に言うと挑発追加をしぶるってのは後衛にミサイルをしてしまう確立を下げることを嫌がってると言う…
自己利益のためにミサイルをしてるようなもの…まさに中身ござる！ござるが戦士に流れたというのは本当だったのか！
ござる叩き→暗叩き、と来てまさかの→戦士叩きになるとはなｗ
まぁ挑発が前衛ジョブに解放されたら戦忍以外に捕まった時に後衛にミサイルしなくなるしな
挑発を前衛ジョブ追加は戦忍以外の後衛も含めて大体数が利益を生むからコレに関しては声が強くなるよな
逆に言うと挑発追加をしぶるってのは後衛にミサイルをしてしまう確立を下げることを嫌がってると言う…
自己利益のためにミサイルをしてるようなもの…まさに中身ござる！ござるが戦士に流れたというのは本当だったのか！
857 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 18:09:15 ID:weK+0MNH
858 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 18:12:27 ID:g906oRMg
FF11の挑発がなんの為にあるのか解って書いてるのか？
859 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 18:13:11 ID:GVIbIC/c
あーあ、アホ戦士が煽るからメール出すやつ増えちゃったｗ
まさか煽ってたのはアホ戦士に擬態したござるの仕業か？
まさか煽ってたのはアホ戦士に擬態したござるの仕業か？
860 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 18:20:08 ID:qpfElOS6
>>851
バーサク中に行動不能って言うよりも
バーサク中にはアムネジアがかかりますって感じのが良いな
もしくは上で出てるバーサク中は八双と同じ魔法詠唱とリキャストにペナの二択で
後は挑発に準じるアビを他前衛に追加、とりあえずこの2点を重点に要望メール送ってみるわ
バーサク中に行動不能って言うよりも
バーサク中にはアムネジアがかかりますって感じのが良いな
もしくは上で出てるバーサク中は八双と同じ魔法詠唱とリキャストにペナの二択で
後は挑発に準じるアビを他前衛に追加、とりあえずこの2点を重点に要望メール送ってみるわ
861 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 18:23:19 ID:207xUVIN
そんなことするくらいなら、全前衛にバーサクやったほうがいいだろ。
だが、スクエニはユーザーが有利になることはやらないからな。
あーあ、アホゴザルのせいで狩が不味くなるわ
だが、スクエニはユーザーが有利になることはやらないからな。
あーあ、アホゴザルのせいで狩が不味くなるわ
862 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 18:24:38 ID:ogzuNG0I
みんなありがとう！
明日送るのはバーサクについては八双と同じペナルティにするね！
友情パワー感謝
明日送るのはバーサクについては八双と同じペナルティにするね！
友情パワー感謝
863 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 18:25:12 ID:V9oTNL3n
バーサク中はWSとオートアタック以外一切不可能で良い
ってメール送ってきた
ってメール送ってきた
864 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 18:25:13 ID:9pt6bCv5
サポ踊でフラリッシュ使えばいいんじゃね
865 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 18:29:24 ID:qpfElOS6
866 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 18:49:15 ID:kdsb4cip
その情熱を自ジョブ強化要望に向けられないあたりがほんと病んでるよなｗ
867 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 19:26:13 ID:2+iWrnSJ
ヘイスト10%に命中10、STR10の八双と同じペナはさすがに無理あるって
防御ダウンもあるんだから、せめて半分の25%にしないと相手にされないと思うわ
おれは前衛の火力関係については納得してるから、挑発クレクレに狙いを絞るぜ！
防御ダウンもあるんだから、せめて半分の25%にしないと相手にされないと思うわ
おれは前衛の火力関係については納得してるから、挑発クレクレに狙いを絞るぜ！
868 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 19:59:32 ID:a+fjjsXd
ござるは中の人が臼と同じで在日馬鹿チョン思考だな
869 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 21:08:05 ID:qb5Jx47X
弱体訴える方々、こんなとこで書き込みしてる場合ですか？
ｆｆやってる場合ですか？
とんどんメールすべきじゃないですか？
遊んでる場合じゃないですよ。
君たちの新しい遊びは弱体メール送ることですよ
一生やっとけ
ｆｆやってる場合ですか？
とんどんメールすべきじゃないですか？
遊んでる場合じゃないですよ。
君たちの新しい遊びは弱体メール送ることですよ
一生やっとけ
870 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 21:16:58 ID:qpfElOS6
871 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 21:21:43 ID:m4rZg8VN
バーサク中は防御０またはマイナス＆被クリリツアップ大でいい
872 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 21:25:46 ID:hs6xjmCu
挑発(もしくは似たようなアビ)追加だとさらにバランス悪くなるだろｗ
赤とかどーなるんだｗ
赤とかどーなるんだｗ
873 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 21:30:05 ID:/m9l2PZM
八双のみとの単独比較されてもな
攻撃＋２５％のバーサクだけでだいたい攻撃＋８０～１００くらい
これだけで八双の効果をはるかに上回る
さらにDAでメリポ加えれば手数＋１０％
タゲを取っていればリタリで手数もTPも加速される
現状認識は正しくしようぜ
攻撃＋２５％のバーサクだけでだいたい攻撃＋８０～１００くらい
これだけで八双の効果をはるかに上回る
さらにDAでメリポ加えれば手数＋１０％
タゲを取っていればリタリで手数もTPも加速される
現状認識は正しくしようぜ
874 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 21:32:26 ID:qb5Jx47X
書き込みしてる間があるなら、メールしてこいって
875 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 21:44:27 ID:hO8h5Et0
ふと思ったんだけど
サポートジョブ２解放ってのはどう？
レベル１５までのアビ魔法が使用できるようになる
挑発もバーサクも使えるようになるよ
その変わり戦士にはメリポアビでバーサク２解放と♪
あるいはバーサクの使用可能レベル４０でもいいけど
サポートジョブ２解放ってのはどう？
レベル１５までのアビ魔法が使用できるようになる
挑発もバーサクも使えるようになるよ
その変わり戦士にはメリポアビでバーサク２解放と♪
あるいはバーサクの使用可能レベル４０でもいいけど
876 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 21:47:23 ID:PrMIDR2i
ヘイストが10%上がることでどんだけ手数が増えるか分かってないのかね
虎パン装備出来るジョブで薄無し状態でヘイスト20%にも到達しない雑魚はカンパでもやってろよ
リタリも移動速度落ちるのにそうそう使わないし
メリポじゃ暗やらござるが居てタゲ率の偏りが酷いときに忍シとか手数多い相手仕方なく使う位だし
虎パン装備出来るジョブで薄無し状態でヘイスト20%にも到達しない雑魚はカンパでもやってろよ
リタリも移動速度落ちるのにそうそう使わないし
メリポじゃ暗やらござるが居てタゲ率の偏りが酷いときに忍シとか手数多い相手仕方なく使う位だし
877 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 21:53:59 ID:/m9l2PZM
＞＞８７５
バカ戦士？
サポ２開放で戦士はさらにアビも追加とか
自分で言ってて強欲すぐるとか思わないのかね
それとも戦士なら赦されると？
バカ戦士？
サポ２開放で戦士はさらにアビも追加とか
自分で言ってて強欲すぐるとか思わないのかね
それとも戦士なら赦されると？
878 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 22:00:05 ID:hO8h5Et0
シーフのトレハンや黙想など
メインとサポートで効果がかわってるくるだろ
当たり前の事いっただけだけどな
まあサポートジョブのバーサクは攻撃力１５％ＵＰ防御力１５％ＤＯＷＮ
とかでもいいか
メインとサポートで効果がかわってるくるだろ
当たり前の事いっただけだけどな
まあサポートジョブのバーサクは攻撃力１５％ＵＰ防御力１５％ＤＯＷＮ
とかでもいいか
879 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 22:00:49 ID:K3PHYI1M
880 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 22:03:14 ID:/m9l2PZM
攻撃２５％って単純に火力が２５％上がるって以上に上がるんだけど・・・
＿／￣
こんな感じでダメージ増えるからヘイスト＋１０％で実質２０％増えた以上に上がるぞ
＿／￣
こんな感じでダメージ増えるからヘイスト＋１０％で実質２０％増えた以上に上がるぞ
881 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 22:07:18 ID:PrMIDR2i
これだからござるは・・・
自ジョブの戦い方で手数増えるって事がどんな意味を持つかわからんのかい
自ジョブの戦い方で手数増えるって事がどんな意味を持つかわからんのかい
882 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 22:10:13 ID:K3PHYI1M
いやいやいやいやｗ
なにを相手にしてるのか知らんけど、殴れる敵相手である以上あきらかに
ヘイスト＞攻撃
攻撃は食事詩コで底上げすればいいだけ
というか、攻撃+25％で火力25%以上上がってたらメリポのrepなんて戦士の圧勝になっちまうよｗ
なにを相手にしてるのか知らんけど、殴れる敵相手である以上あきらかに
ヘイスト＞攻撃
攻撃は食事詩コで底上げすればいいだけ
というか、攻撃+25％で火力25%以上上がってたらメリポのrepなんて戦士の圧勝になっちまうよｗ
883 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 22:10:35 ID:/m9l2PZM
だったら何でDAの手数１０％以上の差で戦士に侍が負けてるのか俺に説明してくれよ
できないなら戦士の情報操作乙ってことになるぞ
侍の装備が悪いとか戦士がテンプレ以上とかってのはナシな
できないなら戦士の情報操作乙ってことになるぞ
侍の装備が悪いとか戦士がテンプレ以上とかってのはナシな
884 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 22:13:03 ID:K3PHYI1M
885 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 22:16:35 ID:/m9l2PZM
戦士のスキルも下がるから
残心で命中大幅うぷできる槍を例にだされてもな
槍侍ってこりぶりでしょ？
マムとかREP内ですし
残心で命中大幅うぷできる槍を例にだされてもな
槍侍ってこりぶりでしょ？
マムとかREP内ですし
886 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 22:17:18 ID:hs6xjmCu
887 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 22:17:55 ID:/m9l2PZM
書いてて自分で理解不能になりそうだったｗ
コリブリ相手にするから特攻の槍で
スキルが下がるけれど残心で命中率はそんなに下がらないから槍侍が強いって読解しちくり
コリブリ相手にするから特攻の槍で
スキルが下がるけれど残心で命中率はそんなに下がらないから槍侍が強いって読解しちくり
888 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 22:18:05 ID:GVIbIC/c
リキャストごとに何も考えずに使っても問題ないバーサクと
ペナルティがキツすぎる八双
ほむ
ペナルティがキツすぎる八双
ほむ
889 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 22:19:29 ID:PrMIDR2i
いや>>718は時間短いけど翡翠のだろ
ござる嫌スレで出てたのにも翡翠のがあった筈
ござる嫌スレで出てたのにも翡翠のがあった筈
890 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 22:19:36 ID:/m9l2PZM
＞875 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 21:44:27 ID:hO8h5Et0
＞ふと思ったんだけど
＞サポートジョブ２解放ってのはどう？
＞レベル１５までのアビ魔法が使用できるようになる
＞挑発もバーサクも使えるようになるよ
＞その変わり戦士にはメリポアビでバーサク２解放と♪
＞あるいはバーサクの使用可能レベル４０でもいいけど
全ジョブにサポ２開放
戦士もサポ２解放されるけど挑発２も追加しろ
ってにしか読めないぞ
＞ふと思ったんだけど
＞サポートジョブ２解放ってのはどう？
＞レベル１５までのアビ魔法が使用できるようになる
＞挑発もバーサクも使えるようになるよ
＞その変わり戦士にはメリポアビでバーサク２解放と♪
＞あるいはバーサクの使用可能レベル４０でもいいけど
全ジョブにサポ２開放
戦士もサポ２解放されるけど挑発２も追加しろ
ってにしか読めないぞ
891 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 22:21:21 ID:K3PHYI1M
>>885
結論は一行目だぞ？
両手斧＞両手刀 だから侍は戦士に負ける
加えるなら、装備ヘイストの自力にも差があるから侍は戦士に負ける
八双とバーサクどちらが強いかなんて、暗/戦と暗/侍比べれば一目瞭然なわけですが
結論は一行目だぞ？
両手斧＞両手刀 だから侍は戦士に負ける
加えるなら、装備ヘイストの自力にも差があるから侍は戦士に負ける
八双とバーサクどちらが強いかなんて、暗/戦と暗/侍比べれば一目瞭然なわけですが
892 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 22:24:07 ID:/m9l2PZM
７１８のって
通常攻撃が戦士のが３割ダメージ高いのに、最大ダメージは１割しか高くない
ござるの強いよ自演でプクとかペットを一人殴ってんじゃね？
自給４万なら詩人のタゲ率は２割余裕で超えるはずだけど１７％だし
弱い敵相手だとタゲ分散させて侍が弱い方を相手しているように見える
通常攻撃が戦士のが３割ダメージ高いのに、最大ダメージは１割しか高くない
ござるの強いよ自演でプクとかペットを一人殴ってんじゃね？
自給４万なら詩人のタゲ率は２割余裕で超えるはずだけど１７％だし
弱い敵相手だとタゲ分散させて侍が弱い方を相手しているように見える
893 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 22:24:29 ID:ogzuNG0I
蝉張ってるからって常時八双で居られる訳ないのにな
バーサクみたいに蝉を始めとして魔法使用にペナルティないわけなくて結構きついペナルティあって
アイコン切っても数秒ペナルティ残るから使いにくいアビだよ
カタログスペック通りの効果は得られません
バーサクみたいに蝉を始めとして魔法使用にペナルティないわけなくて結構きついペナルティあって
アイコン切っても数秒ペナルティ残るから使いにくいアビだよ
カタログスペック通りの効果は得られません
894 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 22:28:04 ID:PrMIDR2i
いや、なんだ、WSのダメ比べてみろよ
つか、480槍で装備のセットアップしたことないのかい・・・
つか、480槍で装備のセットアップしたことないのかい・・・
895 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 22:31:18 ID:/m9l2PZM
WSは着替えられるし
ヘイストとかまた別もんじゃん
武器とWSでもベース性能違うしさ
ヘイストとかまた別もんじゃん
武器とWSでもベース性能違うしさ
896 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 22:38:07 ID:qpfElOS6
897 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 22:39:35 ID:PrMIDR2i
取り敢えず480槍とSTP54で装備のセットアップしてFOVでもやってこいよ
刀と槍の違いがどんなもんかわかるだろ
刀と槍の違いがどんなもんかわかるだろ
898 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 22:40:08 ID:/m9l2PZM
ぇ？
両手斧戦士の栗は無視？
両手斧戦士の栗は無視？
899 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 22:40:45 ID:uDRxKPgg
常時八双使えてりゃそりゃ強いさ
常時八双使えてりゃそりゃ強いさ
常時八双使えてりゃそりゃ強いさ
900 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 22:42:28 ID:qpfElOS6
>>892
てか逆に最大が高めで平均が低いってのは
プクの時に最大ダメ出ただけで平均が低いのは防御の高いを相手した時に起きる現象だろ
槍侍がプクをタイマンしてたなら平均がもっと上がるんだから、むしろ戦がプクタイマンしてたが浮上するだろ
てか逆に最大が高めで平均が低いってのは
プクの時に最大ダメ出ただけで平均が低いのは防御の高いを相手した時に起きる現象だろ
槍侍がプクをタイマンしてたなら平均がもっと上がるんだから、むしろ戦がプクタイマンしてたが浮上するだろ
901 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 22:46:10 ID:wK0z5dlN
902 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 22:46:16 ID:/m9l2PZM
戦士のWSが４０回くらいで、侍のWSが９０回くらいとかってのは無視？
WS回数でダブルスコアはわざとじゃないとかなり無理があるぞ
WS回数でダブルスコアはわざとじゃないとかなり無理があるぞ
903 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 22:49:09 ID:qpfElOS6
904 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 22:51:23 ID:/m9l2PZM
通常攻撃が侍５万、戦士６万で
WSの回数で調整されてるように見えてなー
八双がバーサクより上ってんなら
通常攻撃がもっと増えてて良いんじゃねーか？
WSの回数で調整されてるように見えてなー
八双がバーサクより上ってんなら
通常攻撃がもっと増えてて良いんじゃねーか？
905 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 22:52:27 ID:/m9l2PZM
もまえら・・・
おやつみ！
おやつみ！
906 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 22:52:44 ID:PrMIDR2i
侍が3.7で戦が7.2
５振りの即撃ちに黙想が９回分入るから妥当じゃないのか
つかお前侍じゃないだろw
５振りの即撃ちに黙想が９回分入るから妥当じゃないのか
つかお前侍じゃないだろw
907 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 22:53:30 ID:ogzuNG0I
蝉まわし優先したら八双は非常に使いにくいからね
あんまり使ってないかもね
あんまり使ってないかもね
908 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 23:16:34 ID:eE2QPKDj
八双使う侍はござる
って叩いてるのよく見るけど
なんだ、随分評価高いんだな
それはそうと
暗／戦、暗／侍で比較するのはなかなか良いなと思った
って叩いてるのよく見るけど
なんだ、随分評価高いんだな
それはそうと
暗／戦、暗／侍で比較するのはなかなか良いなと思った
909 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 23:20:48 ID:qpfElOS6
カタスが攻撃修正低いらしいからバーサクでWSも強くなって相性良く見えるけどね
910 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 23:21:12 ID:givPWE9G
その分即死するけどね
911 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 23:24:48 ID:qpfElOS6
モのかまえるよりはマシだろうｗ
蝉で避けれるバーサクが防御-25%で蝉で避けない事が前提のかまえるがVIT1/2とか…
蝉で避けれるバーサクが防御-25%で蝉で避けない事が前提のかまえるがVIT1/2とか…
912 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 23:26:20 ID:oUWWk93G
アグを戻してくれ
シーフにTAはもったいない戦士37あたりにつけるべき
シーフにTAはもったいない戦士37あたりにつけるべき
913 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 23:26:53 ID:givPWE9G
そっすね
914 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 23:32:25 ID:/jySYezn
何が不満なん？うらやましいってことか？？？？？？？？
ジョブチェンジしろよカスｗｗｗ
俺の好きなジョブが戦士が強すぎてだせないのはずるい；；
こうですか？ｗｗｗおまえの好きなジョブなんかしらねぇよｗｗ
ジョブチェンジしろよカスｗｗｗ
俺の好きなジョブが戦士が強すぎてだせないのはずるい；；
こうですか？ｗｗｗおまえの好きなジョブなんかしらねぇよｗｗ
915 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 23:36:08 ID:qpfElOS6
916 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 23:37:16 ID:q7ca1UEU
どっちが釣りあいしてるのかわからんなｗ
とりあえずユニクロ戦士は雑魚だｗ
白虎ジョブもエースもテンプレクラスの装備もってる人って大概いろんなジョブできると
思うのよね。使い分けが標準でないのか。それに、エースならホマムでかためてたら、
サルべ以外普通に参加できるとおもうんだけど。挑発とかバーサクもらったらそれこそ、
雑魚装備イラネなってジョブ縛りどころでないと思うがｗ弱体とか何とかいう暇あったら
装備とってこいｗ前衛に挑発、バーサク解禁なったら、○○のジョブは来るなじゃなくて、
雑魚はくんなになってカオスになるなｗ
とりあえずユニクロ戦士は雑魚だｗ
白虎ジョブもエースもテンプレクラスの装備もってる人って大概いろんなジョブできると
思うのよね。使い分けが標準でないのか。それに、エースならホマムでかためてたら、
サルべ以外普通に参加できるとおもうんだけど。挑発とかバーサクもらったらそれこそ、
雑魚装備イラネなってジョブ縛りどころでないと思うがｗ弱体とか何とかいう暇あったら
装備とってこいｗ前衛に挑発、バーサク解禁なったら、○○のジョブは来るなじゃなくて、
雑魚はくんなになってカオスになるなｗ
917 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 23:39:11 ID:givPWE9G
んでユニクロ戦士とユニクロエースがいたらどっち選ぶんだって話です
918 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 23:40:28 ID:oUWWk93G
ＭＰないジョブは一律ＨＰ４倍でいいと思う
919 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 23:48:35 ID:K3PHYI1M
>>915
戦士はPT戦闘適正が高いジョブってだけで、FF11にはそうじゃないジョブは沢山あるんだけどな
エースだってアラで1-2人は欲しいって場合もあるにはあるし、
ヒルブレしたいなら竜、スタンしたいなら暗、1人連携したいなら侍になるしかない
獣か踊学みたいなまったくお呼びのかからないジョブだってあるわけだし
やりたい状況にあわせてジョブを選ぶって意味では
エンドコンテンツで殴るなら戦士やれ っていうのは別にジョブチェンジの否定にはなってないようにも見えるけどな
戦士はPT戦闘適正が高いジョブってだけで、FF11にはそうじゃないジョブは沢山あるんだけどな
エースだってアラで1-2人は欲しいって場合もあるにはあるし、
ヒルブレしたいなら竜、スタンしたいなら暗、1人連携したいなら侍になるしかない
獣か踊学みたいなまったくお呼びのかからないジョブだってあるわけだし
やりたい状況にあわせてジョブを選ぶって意味では
エンドコンテンツで殴るなら戦士やれ っていうのは別にジョブチェンジの否定にはなってないようにも見えるけどな
920 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 23:51:07 ID:ThqftOw2
戦士は当初の頃は盾とアタッカー両方いけますよ的なものだったと思うが
アタッカーで物理しかできないから強くていいんじゃねって人は昔、ナ盾が
優勢な頃は物理しか出来ないから戦の盾性能強くていいんじゃねって思ってた人なのかな？
お前ら物理攻撃しか出来ないから強くて当然ってそれナと忍とかにもいえるの？
アタッカーで物理しかできないから強くていいんじゃねって人は昔、ナ盾が
優勢な頃は物理しか出来ないから戦の盾性能強くていいんじゃねって思ってた人なのかな？
お前ら物理攻撃しか出来ないから強くて当然ってそれナと忍とかにもいえるの？
921 ：既にその名前は使われています：2009/12/27(日) 23:58:54 ID:ThqftOw2
>>919
>戦士はPT戦闘適正が高いジョブ
正確に言うとPT戦闘で他ジョブより依存度が低く、適正が高い。
>ヒルブレしたいなら竜、スタンしたいなら暗、1人連携したいなら侍になるしかない
ヒルブレ必要なコンテンツってあるか？ヒルブレメリポのみじゃないか。
スタン要員なら青でいいだろう。つか暗は別にスタン以外でも性能いいジョブだ。
ものすごくイメージが悪いのと地味なだけで。
1人連携はダメ出すだけにやってるだけだろ連携じゃなきゃ倒せない敵なんていねぇし。
結局のとこ戦が無難でさらに殴りも最高クラスだから戦が択ばれるって話だろうに。
>戦士はPT戦闘適正が高いジョブ
正確に言うとPT戦闘で他ジョブより依存度が低く、適正が高い。
>ヒルブレしたいなら竜、スタンしたいなら暗、1人連携したいなら侍になるしかない
ヒルブレ必要なコンテンツってあるか？ヒルブレメリポのみじゃないか。
スタン要員なら青でいいだろう。つか暗は別にスタン以外でも性能いいジョブだ。
ものすごくイメージが悪いのと地味なだけで。
1人連携はダメ出すだけにやってるだけだろ連携じゃなきゃ倒せない敵なんていねぇし。
結局のとこ戦が無難でさらに殴りも最高クラスだから戦が択ばれるって話だろうに。
922 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 00:15:25 ID:wtLeGg4D
>>921
必要かどうかの話なんてしてない
「ヒルブレしたいなー」と思ったら竜騎士になるしかないって話だ
どのジョブだって「～をしたい」という動機を持った時にはそのジョブになるしかない
それがFFにおけるジョブチェンジシステムなのは3の頃からかわってない
つまり
「フルアラクラスで殴りたいなー」って思ったら戦士になればいいだけ
って考え方はジョブチェンジを否定してるわけではない
「フルアラクラスで殴る状況に○○（ジョブ名）で参加したい」
ってのは全く想定されてないんだよ
必要かどうかの話なんてしてない
「ヒルブレしたいなー」と思ったら竜騎士になるしかないって話だ
どのジョブだって「～をしたい」という動機を持った時にはそのジョブになるしかない
それがFFにおけるジョブチェンジシステムなのは3の頃からかわってない
つまり
「フルアラクラスで殴りたいなー」って思ったら戦士になればいいだけ
って考え方はジョブチェンジを否定してるわけではない
「フルアラクラスで殴る状況に○○（ジョブ名）で参加したい」
ってのは全く想定されてないんだよ
923 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 00:19:31 ID:r7zKVLDc
924 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 00:19:56 ID:kVQ0a0R4
両手武器ジョブ全部、強化前に戻せばいいんじゃない？
925 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 00:23:46 ID:wtLeGg4D
>>923
3のガルーダは竜騎士しかお呼びでなかったし、5のオメガも魔法剣士しかお呼びでなかった
11のオメガだって戦士は全く必要とされないだろ
竜を出したかったらヒルブレPTをして、暗を出したかったら暗黒ブラポンが必要な奴を相手して
侍出したかったら殴りたくないけどWS叩き込みたい奴を相手して、
モを出したかったらサルベージに行く
基本的にそういうゲームなんだよ
3のガルーダは竜騎士しかお呼びでなかったし、5のオメガも魔法剣士しかお呼びでなかった
11のオメガだって戦士は全く必要とされないだろ
竜を出したかったらヒルブレPTをして、暗を出したかったら暗黒ブラポンが必要な奴を相手して
侍出したかったら殴りたくないけどWS叩き込みたい奴を相手して、
モを出したかったらサルベージに行く
基本的にそういうゲームなんだよ
926 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 00:25:26 ID:zWTfNo+x
>>924
戦士も片手に戻るだけだな
戦士も片手に戻るだけだな
927 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 00:33:00 ID:NjStRV+R
戦士の人は最初から不満派の主張を踏みつける為だけにこのスレに冷やかしに
来てるんだから説得できるわけはないわなｗ
不満派は不満派で話し合って意見をすりあわせて要望メール出すしかないしょ
来てるんだから説得できるわけはないわなｗ
不満派は不満派で話し合って意見をすりあわせて要望メール出すしかないしょ
928 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 00:36:03 ID:xV2CB5uQ
つまり結論から言えば擁護する奴は全て戦士で憎むべき敵なので
話をするなということになるな
せいぜい喚いてろクソ戦士
話をするなということになるな
せいぜい喚いてろクソ戦士
929 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 00:48:36 ID:NjStRV+R
そうだねｗ 勝手にわめいてろって思って
こっちはこっちで話あって要望メール毎日するわいｗってしてりゃいいさね
□eがあとは判断することだしな、もし対応してくれたとしても14出た後だろ
戦士もそんな気にせんでいいってなｗ
こっちはこっちで話あって要望メール毎日するわいｗってしてりゃいいさね
□eがあとは判断することだしな、もし対応してくれたとしても14出た後だろ
戦士もそんな気にせんでいいってなｗ
930 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 00:49:35 ID:Md8lpIX6
自分は弱いってそんなにアピールしてどうするの？ｗ
ますます誘われなくなるよｗ
ますます誘われなくなるよｗ
931 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 00:58:47 ID:FI13q8CV
>>925
ゲームバランスをそう思い込むのはお前の勝手だが
他人にそういうのを押し付けるのはどうなん？
大体初めの主張だとスタンは暗黒とかいってたのにブラポンとかに
変わってるしｗ侍は連携とか言ってたのにＷＳ使いたい奴とかつかそれ青でもいいよな。
んで自分で必要性の話してないとか言っておきながら、今度は別の必要性の話してる
のはなんなんだろうね。つかまともに反論するきがないならレスつけなくていいよ。
>3のガルーダは竜騎士しかお呼びでなかったし、5のオメガも魔法剣士しかお呼びでなかった
>11のオメガだって戦士は全く必要とされないだろ
別の話題になりそうだから突っ込みだけしとくけど別にガルーダもオメガも戦士いても勝てるだろ？ｗｗ
ゲームバランスをそう思い込むのはお前の勝手だが
他人にそういうのを押し付けるのはどうなん？
大体初めの主張だとスタンは暗黒とかいってたのにブラポンとかに
変わってるしｗ侍は連携とか言ってたのにＷＳ使いたい奴とかつかそれ青でもいいよな。
んで自分で必要性の話してないとか言っておきながら、今度は別の必要性の話してる
のはなんなんだろうね。つかまともに反論するきがないならレスつけなくていいよ。
>3のガルーダは竜騎士しかお呼びでなかったし、5のオメガも魔法剣士しかお呼びでなかった
>11のオメガだって戦士は全く必要とされないだろ
別の話題になりそうだから突っ込みだけしとくけど別にガルーダもオメガも戦士いても勝てるだろ？ｗｗ
932 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 01:02:51 ID:cwZDzGGC
ヒルブレ欲しい時→竜
ブラポン欲しい時→暗
オートアタック無しで前衛削りが欲しい時→侍
に対して
火力欲しい時→戦士
これが範囲広すぎだろうってことなんじゃないかな。
挑発欲しい時→戦士
くらいに留まって欲しいところ
ブラポン欲しい時→暗
オートアタック無しで前衛削りが欲しい時→侍
に対して
火力欲しい時→戦士
これが範囲広すぎだろうってことなんじゃないかな。
挑発欲しい時→戦士
くらいに留まって欲しいところ
933 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 01:12:00 ID:wtLeGg4D
>>931
スタンは他でもできるって言うから暗黒じゃないとできないことを挙げただけだが
別にスタンしたくて暗黒でもいいだろ、一例にすぎん
ジョブチェンジしないでいろんなコンテンツに参加したいのは誰でも思うことだけど
バ開発がそう思ってないんだから、それを理由にジョブチェンジの肯定否定ってのは違うだろ
必要性の話なんてしてないぞ？
いても勝てるで満足できるなら、今のたいていのコンテンツも戦士の変わりにエース入れても勝てるだろｗ
で終わってしまうぞｗ
>>932
それはそうなんだが、それを言ったらどこ行ってもほぼ居る赤詩はどうなの？
どこ行っても全く居ない獣か踊学はどうなの？ ってことにならないかな
戦士が活躍してるコンテンツでエースも同じくらい活躍できた方がいいってのは判る
しかし、それを声高に主張するなら同様に獣か踊学なんかも活躍できる要素の提案がないとただの
「やりたいジョブでなんでもやれないとヤダヤダー」にしかならんでしょ
そして赤詩みたいにほぼなにやるにしても居るジョブのことまで考えるなら
「コンテンツにあわせてジョブを変える」しかないんじゃないの、このゲームの場合
スタンは他でもできるって言うから暗黒じゃないとできないことを挙げただけだが
別にスタンしたくて暗黒でもいいだろ、一例にすぎん
ジョブチェンジしないでいろんなコンテンツに参加したいのは誰でも思うことだけど
バ開発がそう思ってないんだから、それを理由にジョブチェンジの肯定否定ってのは違うだろ
必要性の話なんてしてないぞ？
いても勝てるで満足できるなら、今のたいていのコンテンツも戦士の変わりにエース入れても勝てるだろｗ
で終わってしまうぞｗ
>>932
それはそうなんだが、それを言ったらどこ行ってもほぼ居る赤詩はどうなの？
どこ行っても全く居ない獣か踊学はどうなの？ ってことにならないかな
戦士が活躍してるコンテンツでエースも同じくらい活躍できた方がいいってのは判る
しかし、それを声高に主張するなら同様に獣か踊学なんかも活躍できる要素の提案がないとただの
「やりたいジョブでなんでもやれないとヤダヤダー」にしかならんでしょ
そして赤詩みたいにほぼなにやるにしても居るジョブのことまで考えるなら
「コンテンツにあわせてジョブを変える」しかないんじゃないの、このゲームの場合
934 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 01:16:08 ID:7xSb+i9s
特にジョブ限定せずに火力が欲しいところは汎用の戦
少人数の帝龍に暗以外はいらないし、青以外で騙しが欲しかったら侍/シかシだけ
汎用性があったって必要能力が限定される場面では戦士は必要とされないんだよ
挑発云々の話しなら挑発欲しいと要望出せばいいだけの話しじゃないの
てか、Rep出てるのに侍も暗もなんで自分らの火力認めないの？
少人数の帝龍に暗以外はいらないし、青以外で騙しが欲しかったら侍/シかシだけ
汎用性があったって必要能力が限定される場面では戦士は必要とされないんだよ
挑発云々の話しなら挑発欲しいと要望出せばいいだけの話しじゃないの
てか、Rep出てるのに侍も暗もなんで自分らの火力認めないの？
935 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 01:16:57 ID:wtLeGg4D
長々と書いてしまったけど
どのジョブでもいろんなコンテンツに行けるようになるならその方がいいと思ってるぞ
あくまで「そこ行きたいなら戦士になれ」も意見としては当たり前で
それがジョブチェンジの否定にはあたらないだろうってことが言いたいだけ
どのジョブでもいろんなコンテンツに行けるようになるならその方がいいと思ってるぞ
あくまで「そこ行きたいなら戦士になれ」も意見としては当たり前で
それがジョブチェンジの否定にはあたらないだろうってことが言いたいだけ
936 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 01:22:28 ID:p55NFyIG
>>933
戦士を弱体してほしいだけのスレだから
そんな多目的にしなくていいよｗ
そのへん語りたいならバランス調整スレでも立てればいい。
時代の最強ジョブの弱体スレってのは
ネ実の伝統だし、弱体による調整がバ開発のスタンスだからなｗ
俺は最強ジョブがコロコロ変わってくれたほうが
レベル上げにも活気が出るから賛成だわｗ
ベストなのは戦士が転がり落ちて、ボンクラと呼ばれてるジョブが
最強になってくれることかな。
戦士を弱体してほしいだけのスレだから
そんな多目的にしなくていいよｗ
そのへん語りたいならバランス調整スレでも立てればいい。
時代の最強ジョブの弱体スレってのは
ネ実の伝統だし、弱体による調整がバ開発のスタンスだからなｗ
俺は最強ジョブがコロコロ変わってくれたほうが
レベル上げにも活気が出るから賛成だわｗ
ベストなのは戦士が転がり落ちて、ボンクラと呼ばれてるジョブが
最強になってくれることかな。
937 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 01:31:20 ID:wtLeGg4D
>>936
それは難しいんじゃないかな
何度も言ってるが、バ開発は「コンテンツごとにジョブ変えろ」のスタンスは変えたことがないし
狩を潰したのは遠隔攻撃だったからであって1強であったかどうかは関係ない
累積魔法耐性の黒PT潰しと似た感覚でやったこと
単一ジョブで”簡単に”できることを潰してるだけだから、戦士が近接物理で優れていても問題視されてないと思われる
今更戦士が転落してボンクラが急浮上してもレベル上げに活気なんて戻らんｗ
それは難しいんじゃないかな
何度も言ってるが、バ開発は「コンテンツごとにジョブ変えろ」のスタンスは変えたことがないし
狩を潰したのは遠隔攻撃だったからであって1強であったかどうかは関係ない
累積魔法耐性の黒PT潰しと似た感覚でやったこと
単一ジョブで”簡単に”できることを潰してるだけだから、戦士が近接物理で優れていても問題視されてないと思われる
今更戦士が転落してボンクラが急浮上してもレベル上げに活気なんて戻らんｗ
938 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 01:36:56 ID:NFbsuAMc
侍は刀と槍のスキル入れ替えで火力解決だな
戦士は格闘から始まり片手斧・槍・両手斧と時代のニーズで武器を変えてきたんだ
これもネトゲー故のことだ
侍が火力を求めて槍を選択することは必然なんだよ
刀で火力が欲しいとか生ぬるいこと言ってないで槍を持て
戦士は格闘から始まり片手斧・槍・両手斧と時代のニーズで武器を変えてきたんだ
これもネトゲー故のことだ
侍が火力を求めて槍を選択することは必然なんだよ
刀で火力が欲しいとか生ぬるいこと言ってないで槍を持て
939 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 02:03:38 ID:ggaDGwGU
まだ続いてたｗこんばんわおまいらｗｗ
>>ゲームバランスをそう思い込むのはお前の勝手だが
>>他人にそういうのを押し付けるのはどうなん？
それ言うとｵﾏｴﾓﾅｰって話だろうガキが。ｱﾎｼﾞｬﾈｰﾉ(´、ゝ`)
>>ゲームバランスをそう思い込むのはお前の勝手だが
>>他人にそういうのを押し付けるのはどうなん？
それ言うとｵﾏｴﾓﾅｰって話だろうガキが。ｱﾎｼﾞｬﾈｰﾉ(´、ゝ`)
940 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 02:08:37 ID:ElBFR3Cf
まぁこのご時世戦士弱体されたら辞めるがな
いい機会になるね
いい機会になるね
941 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 02:10:54 ID:xV2CB5uQ
■＜よし！14やらせる為に戦士弱体だ！！
942 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 02:11:27 ID:ElBFR3Cf
そしてエースしか残らなくなりましたとさ
めでたしめでたし
めでたしめでたし
943 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 02:22:31 ID:ggaDGwGU
そだな。それならｷｰｷｰﾋｽ起こすこともなくなって
いいヴァナライフおくれるなボンクラ。
めでたしめでたし
いいヴァナライフおくれるなボンクラ。
めでたしめでたし
944 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 02:54:48 ID:jIQDcEUE
>>925
そういうゲームだったFC3にジョブに思い入れが多い人の意見が多くて驚いた
と言ってバランス調整したのがDS3だと我々のたなＰがインタビューで答えていただろう。
パッチで修正できるオンゲにそれを求めて何がいかんのかね。
そういうゲームだったFC3にジョブに思い入れが多い人の意見が多くて驚いた
と言ってバランス調整したのがDS3だと我々のたなＰがインタビューで答えていただろう。
パッチで修正できるオンゲにそれを求めて何がいかんのかね。
945 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 03:03:15 ID:jIQDcEUE
>>938
入れ替えた後で当然出てくるリューサンの不満はどうするんだよｗ
入れ替えた後で当然出てくるリューサンの不満はどうするんだよｗ
946 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 03:05:12 ID:uyFxn0ee
ヒルブレの回復量を5倍にすればおｋ
947 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 03:09:29 ID:xV2CB5uQ
HP2000回復したところで何の意味も無いだろ……
まだ発動条件緩和の方がマシだわ
まだ発動条件緩和の方がマシだわ
948 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 03:17:19 ID:XmS6GTBE
ネトゲでお手手繋いでゴールインなんて出来ないんだから捨ておけよ
暗だって過去にはリディル振ってた時期もあるんだし
暗だって過去にはリディル振ってた時期もあるんだし
949 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 04:56:43 ID:Y1GpssmS
戦士 挑発 バーサク ＤＡ
ﾓﾝｸ ＭＡ
狩人 ベロシティ
侍 黙想 ストアＴＰ 八双
竜 ジャンプ（タゲ回避）
暗 スタン（他）
＊騎士様二人は、火力だけでなく、事態を有利にさせる能力がおありです。
有効なアビ魔法がないクラス程通常ダメ及びＷＳを高出力にして当然。
狩人の弱体はありえないし、モンク弱体要望論などもってのほか。
純粋なアタッカーは狩人モンクしかいないわけであって、この二人が
通常攻撃＋ｗｓのみで最強の火力を持っていないければならない。
ﾓﾝｸ ＭＡ
狩人 ベロシティ
侍 黙想 ストアＴＰ 八双
竜 ジャンプ（タゲ回避）
暗 スタン（他）
＊騎士様二人は、火力だけでなく、事態を有利にさせる能力がおありです。
有効なアビ魔法がないクラス程通常ダメ及びＷＳを高出力にして当然。
狩人の弱体はありえないし、モンク弱体要望論などもってのほか。
純粋なアタッカーは狩人モンクしかいないわけであって、この二人が
通常攻撃＋ｗｓのみで最強の火力を持っていないければならない。
950 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 04:59:41 ID:xV2CB5uQ
タゲ取れる火力が無いからタゲ回避がクソの意味も無い竜騎士のスパジャン持ち出して
何言い出すんかねこの戦士
何言い出すんかねこの戦士
951 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 05:00:28 ID:Y1GpssmS
ごめんなさいでした
952 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 05:01:54 ID:Z293SXyO
953 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 06:03:21 ID:Y1GpssmS
なぁ、いつも思うんだが、ＳＴＲブーストして両手系のＷＳ（ＳＴＲ修正）打って
ダメージ上がってると思うか？
ＳＴＲブーストなしで、そのままヘイスト装備でＷＳ打っても、
大差ないと思うんだ、むしろ誤差の範囲じゃないか？一々面倒だし、
ＳＴＲブーストなんてどうでもいい気がしてならない。
ダメージ上がってると思うか？
ＳＴＲブーストなしで、そのままヘイスト装備でＷＳ打っても、
大差ないと思うんだ、むしろ誤差の範囲じゃないか？一々面倒だし、
ＳＴＲブーストなんてどうでもいい気がしてならない。
954 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 06:04:50 ID:Y1GpssmS
たいした装備ではないが、少なくともヘイスト装備時と
ＳＴＲブースト時ではＳＴＲの数値かなりの差がでるようにはなってる。
ＳＴＲブースト時ではＳＴＲの数値かなりの差がでるようにはなってる。
955 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 06:13:33 ID:nSpcofr3
>>953
STR130くらいで撃つと平均300はかわるぞ
STR130くらいで撃つと平均300はかわるぞ
956 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 06:37:19 ID:Y1GpssmS
ごめんなさいでしたの戦士なんだけど、いつもレイグラ打ってるからか？
平均で３００違いが分かるｗｓつったら、スチサイか・・
あまりつかわんな・・でもそんなにでたっけ、たしか１２０～１２５くらいは
あったと思うが
平均で３００違いが分かるｗｓつったら、スチサイか・・
あまりつかわんな・・でもそんなにでたっけ、たしか１２０～１２５くらいは
あったと思うが
957 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 06:38:11 ID:Y1GpssmS
STR１２０～１２５って意味です
958 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 10:20:51 ID:NjStRV+R
このスレの住人よりは本スレや別板の戦士スレでお尋ねになられるとよろしいかと
思いますぞよ
着替えは推奨します。ベストは尽くそうという意味あいで
思いますぞよ
着替えは推奨します。ベストは尽くそうという意味あいで
959 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 12:26:50 ID:p55NFyIG
>>950
次スレよろ
次スレよろ
960 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 14:00:10 ID:z3rFS6b0
アダホバに虎パンツはいて二刀流でリディルぶんまわしながらバーサクできて蝉も可能って何なの？
961 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 15:23:00 ID:NjStRV+R
今日も要望メール送ったぜいｗ
内容は 現在の戦士強すぎな状況を糾弾、んで
キンジャス・レイグラにペンタのように攻マイナス修正が無いのは不公平
TP300のスチールサイクロンのダメージつよすぎ
バーサクしても蝉すれば無意味なので八双のように詠唱速度ダウン・リキャスト２倍
また、公式で魔法苦手とあるのでサポートジョブに魔法使えるジョブをセットしても
大きなペナルティを加えるようにと
メリポカテゴリその他２を創設し挑発IIかそれに類するアビの追加
今日も賛同者いたらよろしく
内容は 現在の戦士強すぎな状況を糾弾、んで
キンジャス・レイグラにペンタのように攻マイナス修正が無いのは不公平
TP300のスチールサイクロンのダメージつよすぎ
バーサクしても蝉すれば無意味なので八双のように詠唱速度ダウン・リキャスト２倍
また、公式で魔法苦手とあるのでサポートジョブに魔法使えるジョブをセットしても
大きなペナルティを加えるようにと
メリポカテゴリその他２を創設し挑発IIかそれに類するアビの追加
今日も賛同者いたらよろしく
962 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 16:06:53 ID:sGAWlAVM
あからさまにやり過ぎな要望送っても無駄だから、現実的な範囲にしとけよ
963 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 17:01:01 ID:D+61Ur5f
964 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 17:39:55 ID:z04tZ572
965 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 20:55:52 ID:djp1HHy4
戦士さん粘着マジ勘弁ッスｗｗｗｗｗ
966 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 21:16:13 ID:7xSb+i9s
よーし戦士も他ジョブの弱体願おうぜ
モ：武器スキルでのD値計算見直し
竜：サポによる子竜が使用するブレス固定の撤廃、重装不可のコンセプトからホマムとアレスを装備不可にしてスカディを装備可に
暗：ハイブリッドジョブなのに攻撃力ありすぎなんで鎌と両手剣のスキルをBに、クラクラとメルクリ短剣を装備不可に
狩：ダメージ計算を近接と同じ攻防関数にしてベロシティ中はヘイト２倍・詠唱不可
侍：正正堂堂を以前の攻撃力+6に
平等平等^^v
モ：武器スキルでのD値計算見直し
竜：サポによる子竜が使用するブレス固定の撤廃、重装不可のコンセプトからホマムとアレスを装備不可にしてスカディを装備可に
暗：ハイブリッドジョブなのに攻撃力ありすぎなんで鎌と両手剣のスキルをBに、クラクラとメルクリ短剣を装備不可に
狩：ダメージ計算を近接と同じ攻防関数にしてベロシティ中はヘイト２倍・詠唱不可
侍：正正堂堂を以前の攻撃力+6に
平等平等^^v
967 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 21:18:08 ID:djp1HHy4
戦士さんいくらコーモリだからって他ジョブを巻き込まないで下さいッス･･･
ほんとに迷惑な存在っすねぇ～
ほんとに迷惑な存在っすねぇ～
968 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 21:25:34 ID:NjStRV+R
戦士削除してアビ全部を他前衛ジョブに付ければいいね
969 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 21:28:47 ID:7xSb+i9s
おっと、竜はオーラムも装備不可ね
キュイラスって名前の装備は暗戦ナしか装備できなかったからね
今更装備できますっておかしいしね
キュイラスって名前の装備は暗戦ナしか装備できなかったからね
今更装備できますっておかしいしね
970 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 21:50:23 ID:7xSb+i9s
スタンダードジョブ削除するのはちょっと＾＾；
グダグダ言ってるアタッカー系エキストラジョブ全部削除して戦士だけにすれば平和だね
過去戦績装備眺めてたらりゅーさん装備可能アイテム少なすぎ泣けた；；
サンド系なんてラムランスかalljobsのしかないじゃないの・・・・
グダグダ言ってるアタッカー系エキストラジョブ全部削除して戦士だけにすれば平和だね
過去戦績装備眺めてたらりゅーさん装備可能アイテム少なすぎ泣けた；；
サンド系なんてラムランスかalljobsのしかないじゃないの・・・・
971 ：既にその名前は使われています：2009/12/28(月) 23:34:10 ID:06ugSUCV
戦士強すぎるっていうよりは
戦士以外のエース前衛がヘタレってだけでしょ？
「戦士以外では席がない？」
嘘つかないで下さい
私のしるかぎりでは戦士以外のジョブが普通に参加してますよ
むしろ戦士以外のジョブを好む人に問題多いから
後衛から嫌われてるだけでしょ
論点ずらしすぎｗ
仮に戦士ってジョブをサポートジョブ専用にしたら
忍以外イラネってなるだけですよ
いい加減気づいて下さい
前衛の意見なんかどうでもいい 後衛の意見に耳を傾けろ
その結論が戦＞エースなんだろうが
戦士以外のエース前衛がヘタレってだけでしょ？
「戦士以外では席がない？」
嘘つかないで下さい
私のしるかぎりでは戦士以外のジョブが普通に参加してますよ
むしろ戦士以外のジョブを好む人に問題多いから
後衛から嫌われてるだけでしょ
論点ずらしすぎｗ
仮に戦士ってジョブをサポートジョブ専用にしたら
忍以外イラネってなるだけですよ
いい加減気づいて下さい
前衛の意見なんかどうでもいい 後衛の意見に耳を傾けろ
その結論が戦＞エースなんだろうが
972 ：既にその名前は使われています：2009/12/29(火) 00:17:19 ID:VBOX7Z0l
せんせん戦士のキンシップ～♪
風も無いのにブラビューラ♪
風も無いのにブラビューラ♪
973 ：既にその名前は使われています：2009/12/29(火) 00:25:48 ID:SeOjcyD7
アタッカー職はレリック・ミシック無いジョブは能力制限でいいじゃん
戦士に粘着してる雑魚も一掃されるし、コネも金も無い奴は後衛上げざるを得ないから後衛不足も解消されるし
出番が無いとか喚いてる狩も近接アタッカー激減したら出番あるでしょ
メリポにもエクスイージスのナイトやら村雲侍も出られるようになるし
戦士に粘着してる雑魚も一掃されるし、コネも金も無い奴は後衛上げざるを得ないから後衛不足も解消されるし
出番が無いとか喚いてる狩も近接アタッカー激減したら出番あるでしょ
メリポにもエクスイージスのナイトやら村雲侍も出られるようになるし
974 ：既にその名前は使われています：2009/12/29(火) 00:30:34 ID:VBOX7Z0l
現状を切々と要望メールにしたためて送る～
ただそれだけ～
吠えるのはご自由に～、物好きな人が構ってくれるかもねー
ただそれだけ～
吠えるのはご自由に～、物好きな人が構ってくれるかもねー
975 ：既にその名前は使われています：2009/12/29(火) 01:02:11 ID:yhZxSsJo
戦士は他ジョブへの粘着やめてほしい･･･；；
976 ：既にその名前は使われています：2009/12/29(火) 01:07:03 ID:cSWMkPi8
>>968
逆じゃね？ｗ
前衛性能全部戦士にくっつけりゃ君たちが望む最強前衛の完成だ！
戦士の能力分散配布したって次の強いジョブが叩かれるだけだしこの際戦士に全部集中させた方がはやそう
青魔法みたいにセットポイント消費して好みのスタイルの戦士に仕上げる感じで
逆じゃね？ｗ
前衛性能全部戦士にくっつけりゃ君たちが望む最強前衛の完成だ！
戦士の能力分散配布したって次の強いジョブが叩かれるだけだしこの際戦士に全部集中させた方がはやそう
青魔法みたいにセットポイント消費して好みのスタイルの戦士に仕上げる感じで
977 ：既にその名前は使われています：2009/12/29(火) 12:36:30 ID:VBOX7Z0l
今日も要望メール出してきた。
いつものに加えて今日は、戦士はFF11ではスタンダードジョブという扱いだが
さまざまなRPGでクラス（FFでいうジョブ）分けされているものでは
戦士は下級職に該たるケースがほとんどなのでFF11でも方針を見直して
戦士のみ下級職に落としアビリティや武器スキル・ステータスなど
あらゆる面で弱くするようにって加えた
いつものに加えて今日は、戦士はFF11ではスタンダードジョブという扱いだが
さまざまなRPGでクラス（FFでいうジョブ）分けされているものでは
戦士は下級職に該たるケースがほとんどなのでFF11でも方針を見直して
戦士のみ下級職に落としアビリティや武器スキル・ステータスなど
あらゆる面で弱くするようにって加えた
978 ：既にその名前は使われています：2009/12/29(火) 14:47:23 ID:srcM2Vvg
流石にネタ過ぎてつまらんな
スレが盛り下がるからもっと微妙に真実味のあるまともな釣りしてくれ
スレが盛り下がるからもっと微妙に真実味のあるまともな釣りしてくれ
979 ：既にその名前は使われています：2009/12/29(火) 15:07:04 ID:ZsUaOawA
竜に挑発あっても多分タゲとれねーんだが
980 ：既にその名前は使われています：2009/12/29(火) 15:34:46 ID:T3IUlXi4
老婆心ながらに忠告
もし君たちの要望が通り戦士以外のジョブが台頭したとしよう
そのときこそ後衛がヴァナからいなくなるよ
もし君たちの要望が通り戦士以外のジョブが台頭したとしよう
そのときこそ後衛がヴァナからいなくなるよ
981 ：既にその名前は使われています：2009/12/29(火) 16:26:32 ID:MgdEY70w
982 ：既にその名前は使われています：2009/12/29(火) 16:41:24 ID:7lwYgPhi
どうせ挑発貰えたとしても
使おうともしない癖してｗ
XIVでは挑発したらTP溜まるようにしてクレクレｗ
使おうともしない癖してｗ
XIVでは挑発したらTP溜まるようにしてクレクレｗ
983 ： ：2009/12/29(火) 17:52:24 ID:MZtegMKr
戦士粘着って言ってるやつはほんとにゲロ臭いですね。
984 ：既にその名前は使われています：2009/12/29(火) 18:21:08 ID:TYiiZa1P
戦死が粘着されているってのが正しいもんな
985 ：既にその名前は使われています：2009/12/29(火) 18:35:52 ID:lJfqyGYI
986 ：既にその名前は使われています：2009/12/29(火) 18:55:19 ID:GSY7X3Z/
忍者に挑発上げるだけで良いんだって。
987 ： ：2009/12/29(火) 19:02:00 ID:MZtegMKr
988 ： ：2009/12/29(火) 19:04:50 ID:MZtegMKr
あーごねん、読み違えた。粘着されているか。
989 ：既にその名前は使われています：2009/12/29(火) 21:13:16 ID:SeOjcyD7
現状認識が出来ないと戦士を批判しつつRepを認識出来ない白痴の方々は解約した方がいい
次スレ立ったよ
梅
梅