両手ﾚﾘｯｸ+暗踊詩コ赤ってｽﾀｲﾙのメリポ確立させね？

　

kotowaru

何で片方両手レリックなのに暗はアポじゃないんだよｗ

両手ミシックレリック+アポの間違いだろ
あんこくｗはないわ

またござるか

村雲あってもござるはいらね！！

>>1
代理スレ立て感謝！ちょっと本気で提案する、ちょっと聞いてくれ

クラウストルムで参加しますね＾＾

よしきた！ガトラーいきます！

誰が挑発すんの？
こんなPTで釣り行きたくないんだが

野良メリポでレリックと踊り子が同時に希望出してることなんてあるのか・・・？

って両手だけかよ死ね

レリックPTだとレッドカレーだから一発殴るとタゲとるからな
あと戦闘時間20秒ぐらいだから起きてミサイルなんてことはない

ラグナロク＜よーし、がんばっちゃうぞ〜！

クラウストルム○
メリポ参加希望です＾＾

やだ・・なにこれ・・

レリックミシッククラスになったら食事はほぼ確実に赤カレーだし
一撃がハンパないから殴りでミサイルする確率は非常に低い、戦士でこの編成やったときは挑発間隔2分で余裕だった
ただこの編成でいくなら暗黒もアポカリってのはその通りだとおもう。タゲ偏ると事故やっぱり増えるしな

この構成が確立したとしても
レリックと踊り子が見つからないので忍戦誘いますね
ということにならない？

確立も何も、一部のレリック持ちはもうやってんだろ

肉盾だから赤カレーよりキョフテのほうが事故は起こりにくいよ

つーか固定だとこれが主流だろ
野良で誘うのはコルセアぐらいだぜｗ

アポがタゲ取ってソボロ与一が削りまくってたら最強らしい
ごめんこのスレ終わったかも

1「レリック持ちいませんね＾＾；もうちょっと粘ってみます＾＾；」
メンバー「戦士さんならいっぱい希望でてますけど・・・＾＾；」

すまん、代理で立てて貰ったから今から説明するわ
基本構成はレリック+暗踊詩コ赤
現状仙人ＰＴにレリック担いでいってもタゲ偏って削りが頭打ちになったり被弾が多くなったりするだろ？
そこでサポ忍に依らないこっちのメリポＰＴを普及させようと思ったんだ

　　　　　　　　__　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 rr‐-、
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　 r‐'ｉ　　 |　　|　 　 |　　 |. 　 　 　　　　　/ （0)(0）ヽ 　　　　　 　　　|　 　 |　　 ! 　 ｀´　　 l　|
　 |　!　　 '　　 !　 　 !　　 l、　　　 　 　／　⌒｀´⌒　＼　　　　 　 　 !　 　 '　 　 　 　 　 　 |　!
　 ! ,!　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　|　,-）　　　　（-、.| 　　　 　　 | 　 　 　 　 　 　 　 　 '　|
　 | ヽ　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　| l　 ヽ＿＿ ノ　l | 　　　 　　 |　　　　　　 　 　 　 　 ／
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.　　　 ＼　　　　　　　　　 /　 　 　　 _／　　　　 　 　 　 ヽ､ 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 　 ／
　　 　 　 ＼ 　 　 　 　 　 |--‐┬=''´　　　　　　　　　　　 　 `Ｔー‐┬ |　　　　　　 　 |

>>23
淀んだ街角でぐぐっとけ

すまん、>>1にはレリックて書いたけど、要するにサポ変えて爆発的に強くなるならレリックのとこはそれで代用できる

参考rep
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1204932106/396-400
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1257689745/12-16
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1257689745/29-33
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1257689745/35-39
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1257689745/42-45
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1257689745/53-57
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1257689745/68-72

>>26
戦/侍とかでもいいんだがヘイスト２０%だときついだろうな

戦/侍は被弾がマジハンパないからユニレギ+1がほとんど効果なしになってしまい
ダスク足+1が最上位装備となって24%上限となってしまうのである＾＾

アポみたいにWSで回復できないからな
その弱点を踊り子がワルツで回復することによって埋めるんだけど
相方が同じぐらい強くないとタゲとりすぎてすぐガス欠おこすんだけどね

そのレリックを野良でどうやって誘うの？
野良でレリックと組むことなんてほとんどないんだけど
踊り子は自分がやればいいけどさ

後衛の負担が云々かんぬん

シャウトで集めればいいんじゃない？
スコアアタックしたいレリック前衛募集って

ようするにお前らも暗/侍 戦/侍 とかやってみたいだろ？
踊り子入りのこのＰＴならそれができる、おまけに時給も確保できると

レリックが溢れ始めた今だからこんなスレ立てた
シャウトすればレリック前衛は簡単に釣れる

>>27で貼ったrepは踊吟のみ固定らしい

考えてみた結果別にやってみたくなかった件

簡単にレリックが集まるなら今の段階でレリック３人でやってるだろ

むしろ踊り子の確保が難しそうだ
踊り子は潜在的にはそこそこな数がいそうだから、そいつらに希望出して貰えるように踊り子入りメリポ広めようぜ

そもそもレリック持ちがそのジョブのメリポ終わらせてないとかないし

メリポ済でヘイスト21%の踊り子は出来るけど
短剣にメリポ触れないけどその程度の踊り子でもいいのかな？

短剣8は必須じゃない？TP確保できないと回復間に合わないだろうし

踊り子は趣味ジョブ的な要素が強いだけに、それこそ装備差がハンパないぞ
25%命中410確保してる踊り子と、スコハAFヘイスト10%程度の人だとヘイスト70%に対してヘイスト55%(どっちもフルメリポで)
手数1.5倍変わるから10秒ごとにTP50消費の3をひたすら連打する状況が続くと後者じゃ対応できないと思うぞ
モグ頭でワルツリキャ短縮つけるような人だともっと激しくTP消費するからユニクロで通用すると思うと甘いと思うわ

レリックで希望だしても基本放置が現状だから

レリック持ちはメリポ稼ぎというよりスコアアタックに来る感じだな

>>41
振ってなくても問題無い
物理命中率アップついてるし、スシ食なら十分当たるはず

フル薄黒モ/戦はダメなのかい
サポ戦フェイスが32万〜(未調整、調整済み限界が35万前後と予想されてる)てREP前に見たぜ

糞プクプクが！

じゃあまず踊り子のテンプレ装備から行こうか

参考repの中にフル薄黒モも入ってる
レリック前衛には劣るけど十分強いと思うよ

>>44
いい加減な事は言わないほうがいい。踊り子の命中はかなりカツカツ
21%って事はまずラッパリー前提だろうし(ダスク手足HQスピベでマルク胴という例外はあるが)
シャントット脚の命中+7ヘイスト3もなくなれば命中-22となって388ぐらいになるんだぜ
後衛マム以外じゃ命中8割前半、忍シマムはかなり悲惨なことになるだろうな

なんか、へんなジョブ混じってね？ｗｗｗ

あぁそうか……装備の面で格差が出てくるな確かに……

>>45
モンクはありじゃないか？
八双無いがもともと格闘が規格外だし

ブラ/侍はおもしろそうだけど蝉で回避してた癖があるから慣れも必要かなとも思った

八双ジョブ：1.5倍パワー
モンク：1.33倍パワー

のびしろがモンクだと一気に下がるから弱くはないと思うけどイマイチだと思うな

踊り子入れる時は暗黒じゃなくて、廃前衛２人だろうなｗ

FFXIEQで調べてみた
短剣メリポ0だとソールHQでも命中397しかなかったわ
マルク胴（命中+二刀流）でヘイスト17に落としたら411
あとはCポジで命中+15くらいかな

アゾット/アダー//チフィア
ワラタ/クジャク/素破/ブルタル
ラッパリ/ダスク/ラジャス/トリーダー
フォレジ/スウィフト/ダサルタ/エンキ

テンプレだったらこんなもんじゃないかな？
ヒュム短剣8ソール+1で命中418だ

Cポジ前提で命中調整は正々堂々ござると同じになっちゃうしやめたほうがいいとおもう

>>49
正直すまんかった、いい加減な事言った

そんな簡単にレリックもち見つかるなら鬼３でいいんだけど

Cポジ前提はダメ！絶対！ていうか廃人メリポだと2人でタゲころころかわるからどっちにしろアテにならないよ
ワイバーンでブレス一緒に食らうようじゃ話にならんってのもあるしね

あと個人的には新しく実装されたSTR3DEX4命中3ヘイスト2の両足がぽぴい；；

Ｃポジは確かに常時正面回れるもんでもないしな
>>54
スレ立てた時はレリック前衛の火力ブーストにいた方がいいかと思ったんだ

>>60
入れるならアポだろうね。流石にコンカラーやブラビュの相方がデスサイクラスってのは無理ありすぎ

>>58
鬼は実際結構いるだろ
両手レリックは 村雲 アポ ブラ グングニルと種類があるからむしろごろごろしてる感はある

>>56
仮にも他がレリック前提なんだからスピベあたりが妥当な気がするが
せめて背はクフリンだろ。

むしろレリック３、詩詩コで回復ヘイストは２垢で各自やれよ

コンカラーってTP300ためて使うのがめんどくさい気がするんだけど
実際どうなのか教えてくれたら脱いでもいい

>>48
REP見てきた
多分この薄黒モは弱い方だと思う、バーサク10分に1回だし
もしかしたらフェイスかもしれないけど夢想の平均が700ちょっとで
バーサクもあるのに、ためるしてない夢想とほとんど変わらない威力

>>59
ルーが出す

>>64
むしろなんでそうしないのって感じ

たしかにレリック限定で集めてるんだし敷居低すぎてもダメか
じゃあこれぐらいかなｗ

アゾット/アダー+1//ブラック
ワラタ/エンシェント/素破/ブルタル
ラッパリ/ダスク+1/ラジャス/トリーダー
クフリン/スピベ/ダサルタ/ダスク+1

コンカラーはアフターマス中はぶっ壊れ性能らしいがやっぱり300％がネックらしい
でも八双とヘイストサンバあれば十分に実用化できそう
空蝉張る手間も無いしな

両手レリックで所有者が一番多いアポカリでも６月の時点で３７０しかないのに
今はそれから増えたとしても鯖で１０人ちょっと
その中で日本人でメリポ終わってない人となると
そんなに簡単に見つかるか？

>>1
未だにメリポ稼ぎに必死とか

メリポ終わってるとかじゃなくスコアアタックしたい人を捕まえるんじゃないの？

>>65
欠片NMとかHNMサソリ　サーラみたいな
準備きっちりやってソウルメヌメヌマチマチもらってTP３００から開始
熊スタン中に終わる、みたいな状況だと死ぬほど強いよ

アポカリ持ってないあんこくｗ枠とかねーからｗ

スコアアタックしたいだけならメリポじゃないじゃん
新しいメリポ構成を確立するんでしょ

レリックでメリポ貯めるなんて話はあんまり聞かないし、狙いはスコアアタック狙ってる人になると思う
実際今のメリポに顔出してる人も半数は支援貰って武器振りたい人が多そうだ

で、もちろん言いだしっぺが詩人やるんだよな

スコアアタックしたい人は余ってそうだから、それを誘ってメリポしようぜという事

>>74
なるほどサンクス
それだとあんまりメリポにむいてなさそうな・・・
Dもぺ小野より低いし、せめてレリックみたいな命中プラスとかあったらなー
バーサクうｐもいいけど対価にあってないなぁと思ってね
見た目はいいからぜひ作りたいんだけどｗ

>>79
余ってねーよ

ペロペロリン

薄黒もまぜてくれるなら賛成してもいいよw
てか薄黒なら結構いるから若干揃いやすいんじゃないかい

あまってるのは納金だけです

両手レリックでアポカリさんが居るから暗黒の席はないよ＾＾＾＾＾＾

>>78
赤しかできんが……
戦忍ＰＴに並ぶか、超える時給でるなら問題ないだろ
>>81
ＬＳで作った奴は知らないが一人で作って持て余してる奴ならかなりいる
レリック持ちの中で踊り子入りＰＴできる奴が何人いると思う？
>>83
自分はありだと思うが、その辺りはまだなんとも

この構成に変えても赤詩コの仕事が減る、楽しくなるって事は無さそう。
後衛出すならやっぱマッハメリポかな

アポカリとかブラブラでスキル上げしてた奴がuchinoLSにはいてだな

まぁそれはそれとして、踊り子はイラネ。

ハイスコア狙うならまぁレリック限定か、
でも多分すぐ飽きるとおもわれw
最強メンツがまれにしか揃わないからいいんじゃないかい？

>>87
とりあえず戦忍ＰＴ並みか、それ以上に稼げるなら来てくれると思う
蝉ＰＴよりこっちの方が上限は高そうだしな

>>80
コンカラーはメリポでも普通に強い。
DA率50%になるからTP300ためるいってもペ斧で300ためるよりは早く溜まるし
サポ忍の翡翠で30/hをピザで出す事も可能なぐらいの武器
マチマチ八双状態なら運がよければマイティ中に5回キンジャス撃てるから瞬間火力も抜群に高い
ミシックは弱い弱いみたいに言われてるけど実際使うとペ斧に負けるとか100%あり得ないと言い切れるぐらいの性能は現状でも十分ある。
専用ｗｓないからスパースと思われてスルーされるのがちょっと悲しいが。

>>86
おまえ赤じゃなくて村雲侍だろｗｗｗｗｗｗんで放置されてるとｗｗｗｗ
自分が超接待ヒャッホイしたいからって変な提案してんじゃねーよｗｗｗｗｗ

メイン アゾット
サブ キューデル/アダー
レンジ ブラック/アストロ/ウォーフープ
頭 ワラーラ/デナリ/ダンサー/エトワール
首 剣侠/クジャク/エンシェント
耳 ブルタル/素破/虚界/ラウンデル/デルタ
胴 ペルワン/ダンサー/エトワール/ラッパリ
手 ダスク/ダンサー/エトワール/デナリ
指 ラジャス/トリーダー/バルラーン/オメガ
背 クフマン/エトワール/フォレジ
腰 スピベ/スウィフト/ウォーウルフ
脚 ゼレハ/エトワール
足 ダスク/エンキ/セタンタ/エトワール

廃踊り子への道は遠いｗ

>>1はあれだろ？

自分のＬＳに奴隷してくれる奴がいなくなって野良に降りてきたい脳筋野郎なんだろ？

/sh　レリックもち募集です。現在○○

ってシャウトしてる間に忍戦PTに翡翠前を取られるのでした・・・

>>95
レリック持ちいない場合は廃前衛誘っても大丈夫

>>90
レリックなんかなくてもマッハPTでテンプレ程度のが揃えば
上段枯らすくらいはいくから戦忍並なら行きたくないな…

>>96
俺は赤しかないというなら自分のジョブ一覧のｓｓを上げてみたらどうだろう？

これ一番きついのは踊り子だろ
装備と動き両方要求されて、その上やる事はメイン回復（別名尻拭い）
んで、メンバーによって負担の形も変わるから臨機応変さも必要
確立以前にそこまで情熱持ってる奴が何人いるんだよ

楽しいのはレリックの二人のみ


あとは奴隷です

>>99
踊り子でこの編成やった俺からすれば正にその通りだといわざるを得ない。
真面目にやったらコルセアが2万、赤が1.5万回復してる間に踊り子は7万回復してるぜ

極まったアポカリ+テンプレ忍+赤コ吟/忍ｘ２吟で
メリポしたことあるがすげー楽だったぞｗ
忍が挑発間に合わないｗｗｗとかまだ覚えている

人柱が足りない
もっと！もっと血を！！

>>99
ここ見ててそれは思った
踊り子いればおｋ、とか考えててすみませんorz

>>100
楽しくは無いかもしれんが時給でるならよくね？
俺は赤でメリポしてて楽しい時なんつったら高時給が出る時くらいなんだが
同じ時間メリポするならまったりゆったりよりカツカツでも稼げた方がいいな

ヘイスト２５％踊り子だが回復リキャまにあわねーだろっていう
かといってそんなに緩急つけられるほど融通利くものでもねーって
やってヘイストステップ挑発までだ

モ/戦って意外と弱いんだな。
アポカリの次に強いと思ってたんだが。

>>105
ヘイストマチマチヘイストサンバついても厳しいかな……？
とりあえず全部踊り子一人でまかなうわけじゃなし、赤コとの折り合いもここで話せたらなぁ……と

>>106
極まった状態での八双がバグ性能過ぎるから仕方が無い
八双無しが前提ならやっぱりモンクが一番強いよ

>>107
400回復がリキャ10秒だから、一人で完全に賄いきるとなると難しい。
モグ頭を踊用にしろっていわれるとちょっと苦しいぞ

>>104
時給よりも忍忍忍がいいって人もいるし人それぞれだよね
忍戦戦が一般てきに好まれるのは、だれか一人が外れでも他がカバーすれば
そこそこ時給がいいからなのと、後衛そろえばすぐ出発できるお手軽さがあるわけでw
ハイスコアだしたければ　身内かシャウトしろって事だぬ

踊り子メリポの配信してるやついたからそれみた感じだとモグ頭は必須だろうね
ワルツのリキャまだなのに必死に連打してたわｗ

>>106
>>48のREPじゃ何とも言えないんだよな
バーサク使用時間が酷いしそのせいか夢想もサポ忍の平均的モと大して変わってないし
限界値は思ったよりは高くないかもしれないが少なくてもこのモンクが最大って訳ではないのは確かｗ
それとサポ戦やサポ侍みたいにサポ忍しばり無ければアポより村雲ブラのが強かったはずだよ

>>109
うん、踊り子一人に回復丸投げするのは厳しいっぽいな
でも赤コ回復できないわけじゃないし、最低でも6/6のリフレシュが常時ついてる(バラは期待しない
リキャ毎にコンバート使おうとすると結構な量のMPをケアルに割けるから、その辺り取り決めとけばなんとかならないかな

踊り子的には普通の忍者程度の扱いか、ヒルブレに混ぜてくれ

アポ暗がぶっちぎりじゃね？ メリポに関しては。

ＨＰ吸収、ヘイスト、貫通とメリポコンテンツに合ってる。

ＷＳ自体の威力は弱いけど時間辺りならトップじゃないかな。

アポが捕まればMP的にも最高だけど
前衛一人アポに固定すると集める難易度が跳ね上がるな……

前に見かけたフル薄黒モのREP見つけたわ
http://moogles.cocolog-nifty.com/blog/files/091003-1.txt←チェック無し
http://moogles.cocolog-nifty.com/blog/files/091003-2.txt←チェック有り
踊り子無しでコレだけだね、ブログによると収刀が多かったらしいのでもうちょっと伸びる可能性有るらしい

お前ら、ラスリゾ忘れてるぞ＾＾

こいつぁ、シフマムにあわせて使うとシフマムが5秒で沈む。
まじでｗ

アポカリがいかにメリポで優遇されてるか今からまとめるぞー
おまえらーいいかー
ここテストに出る

これ見ると後衛も楽だし忍*３でよくね？
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1255957706/153-154

アポ/ポール/ボムレ
A/ジャス/ブル/暗黒
アダホ/ホマム/ラジャ/トリ
クフ/スピ/ホマム/ホマム
これで首で命中429、常時八双なので命中439
後衛マムはアレスキュイラス、ケルマン等に調整
青最高で420? 忍420-440位　こいつらは八双までで命中キャップ
シフマムだけど、ディアボリクアイ5振で5分毎に命中+20になる→459
シフマム命中キャップには程遠いが、メリポ5振ったラストリゾートで正眼しつつヘイストキャップ状態で殴れる。
ヘイスト70%→80%になるだけで手数1.5倍(命中8割なら火力にしてシフマムのみ1.2-1.3倍)
それに更に黙想とあわせれば10秒ほどでカタス2回は打てる。
これでシフマムは全くネックになってないし、忍マムでさえ命中キャップ
更にカタスは蝉貫通WSなので忍もやわらかいだけのマム。
スタン→殴りでまずミサイルにならないし、MP減ってきたら20分に1回ヤグドリでも飲めばいい。

侍のように石火で火力の起伏はないといっていいし、
ラスリゾはプチ2hアビと行っていいほど性能のいいアビ。

何もわかってない奴がアポカリ語っててわろたｗ

ベストは
ラスリゾ間隔5
ラスリゾ効果5
ディアボリクアイ5
デスペレートブロー5で決まり。

装備はダスクHQやらアルマダ、マルス、ニヌルタまで言えば切りがないが
とりあえず上の現実的な装備でこのスペックがある。

>>123 君、もってないだろｗ

>>123
再POP5分に1匹のシマムにラスリゾ合わせるのならラスリゾ間隔振っても意味が無い罠

広めるのは良いけどやるなら本人は後衛で誘わないとな

てか、アポでスコアアタックしたいのなら
ワラ ダスク手+1 ホマム脚足 ブリッツでアフター込み26%やってヘイストベルト使え
手数が1.4倍速に跳ね上がって180秒に5秒程度の硬直だから175x1.4=245、245/180で1.36倍の手数になるぜ
実際にはラスリゾデスブロと被るから70%→80%でラスリゾ5振りは255/240で約6%だからREPの伸びは1.3倍前後だろうけど

>>127
メリポでやると面倒だろうけど、サーラみたいな戦闘でやると効果覿面だろうな

ステータス修正値INT40%・AGI40%。

持ってる奴はまずこのへん語るんじゃね？ｗ

>>129
何を語るのかよくわかんね

>>128
実際にメリポで使うと面倒だろうねｗ
でもベルト使いこなせば踊り子に頼らずに常時79%弱だから数字はかなり伸びるハズだぜｗ
多分、アポ無くても装備19+ヘイストマチマチ35+デスブロ25の79%なら暗黒してる人なら体験した事あるだろうけど
その状態がずっと続くという化け物、戦士もサポ侍八双ルンチョパ+ベルト+支援で同じの出来るから暇を持て余してる赤詩拉致して外のコリブリにでもやってみろｗ

>>130
カタスのステ修正項目なんじゃね？

>>132
そいう事ではなくそれ対して何を語るんだってこと。

これレリック枠はアポカリが１番現実的じゃない？

村雲でもブラでも装備24％〜確保してないと弱そうなんだけど
アポはサポ侍ならアポさえあればヘイスト26維持できる上に回復あるし

そもそもレリックさんは下界に降りてこないだろｗ

こんな接待PTでひゃほーいできるシャウトがあったら俺ならそっこーテルしちゃうなｗ

侍　【みなさん】呼んだ？

侍でメリポいくわ

こういう編成だとアポが一番弱そうだね。
サポ侍のペ斧にも負けそう。
バーサクあるブラや村雲のほうが強い。

戦侍がゆるされるのならモ戦かまえるもありだろｗ
アホみたいな数字出るぞ

サポ侍でヘイストの限界突破してたから強かっただけで
暗黒自体はウンコーだしな

戦士も侍も火力だけならつええ

接待ＰＴなら薄黒より槍侍の方がつえーぞｗ
薄黒が35万くらいしかでないとこ40万近くは軽く出る

昔ならまだしも現状モンクがバーサクかまえるしても、戦/侍のリタリ八双黙想のが上でね？
例えフル薄でも25％戦士にこれやられたら勝てるのか？

ヘイスト70%状況で八双使うと手数1.5倍になるしな
バーサクDA程度でどうこうできない

つか暗黒出てるのは踊り子の攻撃力補助じゃねーの？
ラッパリとかクフマン使い出したら攻330とかになりそうだが

侍削除希望age

こんな奴隷パーティに入りたがる踊り子いるのか？

>>1

グングニル「いいですとも！」

タゲ分散させずにタコ殴りに合わせてメリポとか頭がおかしいレベル

>>139
アポなめんなよ＾＾；

ブラ：DA+、長バーサク、八双、弱黙想
村雲：強黙想、八双、DA、バーサク
アポ：八双、弱黙想、ヘイスト+ボーナス、攻撃力+48ボーナス

一見アポは弱そうに見えるが、ヘイスト26%にできない村雲も図にのるんじゃねーぞ
3分？に1回の黙想は強ヘイスト状態では価値が落ちる。
ヘイスト26%に出来ないってだけで、一番火力が弱いのは村雲だね
接待したらブラ>アポ>村雲かと。

村雲の一番の魅力は石火使った光なｗ　これは侍めいんｗの奴に火をつける

逆に言えば　群雲はマチマチがなくてメヌメヌがあるだけって状況でも
それなりに活躍できるってことだよね
そんな状況あんまないけど

踊入れてサポなんでもいいならレリックよりミシックの方が強いだろｗ
コンカラー＞コガラス〇＞村雲ブラ＞アポ
踊のヘイストサンバはメリポ5振りで12％らしいから、
ヘイスト23％あればヘイストキャップしそうだしな

どうやってメリポで３００アフターマス維持すんだよ

>>149
ヘイスト67%→71%の4%弱差の攻撃速度の差は約13%、ヘイスト77%→80%の場合は15%差
サポ戦でDAが10%、これでほとんど埋められてる上にWS回転が同じ6振りでも武器隔が17%も違う
そしてサポ侍のカタスの威力は900前後だけどバーサク回天なら1100超えてくるだろうしWS方面で逆に離されるかと

またネガタゲそらしに乗せられてるぞ
こういう元にしろ現役にしろ自称他ジョブにしろクソ暗の相手をしてるといつまでも現状打開にはならんわな

コンカラーアポでメリポいったけどサポ侍ならたしかにミシックのほうが上だ
ただアポにくらべて後衛の負担があがるのが難点だね

で、お前らレリック持ってんの？

持ってないの？

アポしかもってないけど当然もってます＾＾ｖ

>>152
ヘイスト80％状態ならTP300なんてあっと言う間じゃね？
コンカラーだと1.7秒で1回殴るから20回殴るのにDAなしで34秒だ

>>155
踊入りでサポ自由ならアポの利点は回復楽なのと死ににくい事だろうね

リディルしか無いです＞＜
まぁ今時REP探せるし情報溢れかえってるし持って無くても幾らでも語れるよなｗ

>>156
コルセアが装備出来るレリックってあったっけ？

単純な削り性能ならソボロ与一と言わざるを得ない。

ソボロ与一ってサポ戦にしてアポより削り弱いくらいだろ
サポ侍やサポ戦で火力アップできるコンカラーやブラや村雲や鴉より、
どう見ても削り性能は下でしょ

踊「当たらない^^;

>>164
そんな踊り子いないわ
マム相手にジュワ振り回すHimechanでもない限り＾＾

で、俺は踊75なんだが
何を期待されてるんだ？
回復？ヘイストサンバ？
何に何振り必要か書いとけ
後武器も必須とかあんのか？
それら見て希望出すかどうかきめるは。。。

>>166
>>93

・両手武器レリック前衛２人
・超廃装備及びメリポ完備の踊り子

こんな前提条件で野良で人が集まると思うの？
一部の廃人集団だけだろ・・・こんな構成で出来るの。

ついにクラウストルムの時代がきたか

age

実際それがいいならリーダーしてどんどんやればいいだけじゃん
いいものなら勝手に広まるだろうにバカか

レレレレレコでいいんじゃね

野良メリポなんか準廃しか行かないだろjk…
結局装備極まった廃人は同レベルの廃人同士で身内メリポしか行かないっていう

>>163

遠隔のダメ計算式がやばい。

近接とは違いすぎる。

あとは回転率か。ソボロの通常削りもなかなかやばい。

>>172
グググググコでヒルブレPTならいけそうだな

>>175
それグングニルである必要がないっていうｗ

>>163

漁ってきたらこんなのがまとめてあった。
何か違う領域に常にいる。
手数が1.9倍だから結局、ソボロの通常攻撃だけはかなり強いし
ＷＳはWSDと遠隔の特殊さが出まくってる。

ttp://zoome.jp/zenten/diary/7

ttp://pekoe1001.blog.shinobi.jp/Entry/1155/
ttp://pekoe1001.blog.shinobi.jp/Entry/1163/

ttp://ff11ifrit.blog13.fc2.com/blog-date-20090520.html
ttp://ff11ifrit.blog13.fc2.com/blog-date-200910.html
ttp://ff11ifrit.blog13.fc2.com/blog-date-20090908.html

>>168
ってか固定前提じゃねぇの?
野良で前2踊とかやっても意味無いし、そもそも踊りがいないしな。

>>174
既にサポ戦で八双バーサクしてる与一は踊入りで増えるのは手数だけなんだから、
アポと同じで戦/侍などと比べて大して延びない
現時点でアポとどっこいな与一はアポを上回るコンカラー鴉村雲ブラには及ばないよ

>>177
ttp://file.pekoe1001.blog.shinobi.jp/ab0e6ca7.txt
メリポだと与一はアポ以下
メヌメヌカオス貰えるような特殊戦闘はまた別だけどね

れリックもっててもやることはメリポか

まあ、レリックの性能を活かせるのが、タイムアタックタイプの雑魚殲滅戦闘くらいしか無いからな。
強敵相手だと、レリックあろうが近接攻撃自体がイラネーし。

>>179

与一はマチマチよりメヌだからねぇ。

でも、マチマチカオスでアポ級ならマチメヌとかでメヌ一個でも入ったら明らかに飛び抜けるだろうな。

１番問題な戦/侍 侍/戦の超スポンジを回避出来るのがでかいと思う。

アポがサポ侍を許されるのも吸収があるからであって、スポンジ化する編成だと、MPや詠唱キャスト拘束的に問題となる。

あと、ブラは良く解らないが、サポ侍分は伸びることが解る。

村雲と鴉はサポ戦にしても与一ほど伸びない。
特に鴉。

お前らサポ侍に出来るのはアポのおかげなんだぞ？
アポでHP吸収して盾やってくれるからこそ
他の前衛がサポ侍に出来る。

というかアポでさえ侍は死ぬ。
２アカでプロシェ4かけれないレリックもちはメリポくんな
まじで

遠隔は攻撃力10％上がったらダメージが10％上がるような伸びをするからね。
明らかに計算式的に有利。

近接だとせいぜい半分・・・。

ぺこえの用にアポと与一で組んだら、アポのタゲ保有率7割超えるぞ
んでラッシングスラッシュ+TAでシフマムに殺される

>>182
高ヘイスト状態でマーチをメヌが上回るとかないわｗ
ヘイスト57％→ヘイスト67％でも手数1.3倍
バーサクの有無で10％程度しか南無のダメが増えてないのに、
メヌ1曲貰った程度で与ダメ1.3倍になるわけがない

バーサクありの南無
ttp://file.pekoe1001.blog.shinobi.jp/ab0e6ca7.txt
侍/戦___________ 南無八幡____________ 210842 1008.8[1602/_629] _92.5%[_209/_226]

バーサクなしの南無
ttp://file.pekoe1001.blog.shinobi.jp/e7930497.txt
侍/竜___________ 南無八幡_____________ 119174 _896.0[1377/_620] _92.4%[_133/_144]

>>182
>１番問題な戦/侍 侍/戦の超スポンジを回避出来るのがでかいと思う
これを踊入りで解消するのが踊詩コ赤の主旨だろ
与一だけで前衛構成したら結局スポンジだしな

>>183
与一の方がサポ戦にした時の利点は鴉や村雲より低いぞ
攻撃回数の多い複数回攻撃武器はDAの恩恵がない
特にソボロとリディルは素の攻撃期待値が2回に近いので手数は増加しない
クラクラにいたってはDAがあると手数減になる
鴉も複数回攻撃ではあるが攻撃回数の期待値が低いので特性のDAの意味がある

>>187

全く以て実際の戦闘を知らない意見だなｗ

バーサクありといっても5分中2分はバーサク無しなわけで。
それでもサポ竜よりサポ戦のほうが1hあたりの削りが多い。

それは何故か。

>>188

今時ＤＡとかｗ
サポのＤＡの発生率は１０％ぐらいだがこれぐらいでは
遠隔との計算式差とソボロとの手数差は全く埋まらない。

その程度の理解度ではたかが知れてるなｗ

ジョブ板repを貼るスレpart13　レス番109-115参照マチマチ時
侍______________ _169305(_36.4%)[286958/h] _60959[_396/_473] ______[____/____] 108346[_112/_112] ______[____]
忍______________ _115006(_24.8%)[194925/h] _74381[1289/1493] ______[____/____] _40625[__60/__60] ______[____]
暗______________ _178562(_38.4%)[302648/h] 109936[_412/_474] ______[____/____] _68626[__86/__88] ______[____]

侍______________ ペンタスラスト______ 108071 _982.5[2328/_210] 100.0%[_110/_110]
忍______________ 迅__________________ _40625 _677.1[1165/_236] 100.0%[__60/__60]
暗______________ カタストロフィ______ _66993 _837.4[1195/_557] _97.6%[__80/__82]

同じくレス番116-121参照マチメヌ時
侍______________ _267766(_39.4%)[306993/h] _94518[_516/_623] ______[____/____] 173248[_148/_149] ______[____]
忍______________ _174653(_25.7%)[200239/h] 112830[1737/1980] ______[____/____] _61823[__86/__86] ______[____]
暗______________ _236212(_34.8%)[270816/h] 141876[_536/_633] ______[____/____] _94336[_115/_120] ______[____]

侍______________ ペンタスラスト______ 173083 1177.4[2439/_228] _99.3%[_147/_148]
忍______________ 迅__________________ _61794 _735.6[1448/_190] 100.0%[__84/__84]
暗______________ カタストロフィ______ _91800 _866.0[1137/_602] _95.5%[_106/_111]

追いつくなんて言ってない
利点が大きいか、恩恵が大きいか、
むしろソボロにはDAの恩恵はほぼなし。
村雲が戦にするとそのままDA+10%でwSにも乗るしな。

はっきり言う。

近接のサポ戦に夢見過ぎ。
遠隔や多段ＷＳ以外のサポ戦は妄想ほど伸びない。

>>189
メヌ4あったところで飛攻＋15％程度にしかならない
3分間バーサクで飛攻＋25％してサポ竜と削りに差がほぼなし
これみればメヌに夢見すぎなのがわかるだろｗ
どうしてもマチメヌ＞マチマチにしたいならそのrepを見せてから言ってくれ

>>190
そういう事言ってるんじゃないんだ
ソボロ与一はバーサクのみの利点
村雲や鴉はDA+バーサクの利点
DAの利点がない与一はサポ戦でそれほど伸びてないんだよ
サポ竜と変わらない事でわかるだろ

>>191
マチマチ時の手数が少なすぎるな
マチマチ時は4.5秒に1回、マチメヌ時は5秒に1回
マーチが1曲多いのに手数の増加が11％でしかない
チェーン数と倒した数が釣り合ってない辺り、どこか弄ってるんじゃないか？

>>195

与一のサポ竜がサポ戦級に削ってるRepなんて見たことないなｗ
サポ戦で30〜35/1hだったハズだがそれ級のものが有るのか？

遠隔と近接の攻防計算式の差知らないのか？

DAなんて吹き飛ばすぐらいの攻撃の上昇のメリットに大きな差が有るんだが。

それに正直、通常攻撃だけでくらべてもソボロの通常攻撃はレリック級。むしろそれ以上の場合が有ったはず。
STRでの補正込みで手数1.9倍から考えると普通にやばい。
普段はＤ低い事からくるＷＳの弱さで凹んでる分ダメなんだろうけどな。

結局、侍は何をやってもメリポではアポカリに勝てないんだから
どうでもよくね？ｗ

槍特化でマムーク前広場のプーク多めなら、勝てる可能性がでてくるのかってぐらいだろ。

>>196
すぐ上に張ってあるんだけどね
ttp://file.pekoe1001.blog.shinobi.jp/e7930497.txt

理想と現実は違う
与一入りなら忍みたいなの2枚つけないと挑発が足りない。
両手/侍やるなら30分に1回死者が出る。

エースかぶってバーサクの無い暗黒があれだけ死ぬのに、
長バーサク持ちのワララがどうやって生き残るんだ？
正眼きれて魔法スタンってことも可能な暗黒だけど、
戦死はそのままファングラッシュで死んでろって感じだよな。
やっぱりアポ最強ーｗでいいっすか？ｗ

バーサク持ちはワイバーンやる時ディフェかバーサク切ってやらないと、
星眼心眼しても死体量産されそうだなｗ
戦士はメタトロン撃っておけば死亡率下がりそうだけどね

八双乗っけたヘイストサンバの恩恵を一番受ける、
与一、アポ、ブラ、村雲がトップスコアラーの候補だと思うけど。
まず与一以外で常時八双でどうやって生き残るかだなｗ
回復も出来ないのに更にバーサク持ちの戦侍ｗ

全くタゲ取らない与一の相方を戦侍だとしても、
サポを忍にしますか？正眼使いますか？ｗ

ラッシング系、ファイアースピット、竜、TA
常時バーサクしてたらシフマム程度でも頻繁に死にそうだな。

レリックの真価をメリポだけで計れるって悲しいな

実際常時八双とか死なないわけがないので、
やっぱりペコ忍みたいの2枚に与一あたりいれるのが一番おいしいだろうな。

その頃
詩赤「前衛は忍戦でおねがいします；；；；」
コ「レリックもちでもアポまでだよねｗｗｗ」

>>197

正確にはアポは接待編成限定・・・といった感じだけどね。
サポ侍出来ないアポはすごく悲惨。

マムーク前広場だと侍の槍は命中相当きついとおもう。
それでも装備揃っていれば一般の刀よりは強いだろうけど。
中段で常時槍するぐらいだと思う

与一は狩に持ち替えてHNMでも使えるし、侍でどのコンテンツでもほぼ編成を気にせずいける所もいいな。

ただソボロ与一は回りに負担をかけるのがきついな
アポ/侍からしたら、ワイバンでソボロ振り回されたら心穏やかじゃないぞｗ

>>207

最近検証されていた。

http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1259243848/17-26
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1257689745/81-90

破軍 敵WS回数114/44分
ソボロ 敵WS回数114/46分

ただのたいかんｗだったという。

そもそも野良に出て来る廃踊りが鯖に1人いれば良い方って言う

踊入り構成なら、前衛はアポカリ２が一番良いよな。
２人でタゲ分散して、殲滅も早いから事故も減るし。

タゲ取れない、削りも劣る武器は邪魔だよなｗ
ぶっちゃけ、ペコブログの人の相方がアポカリになったらもっと時給伸びるんだろうな。

>>207
支援ありアポ振ってたらアポの与TPもけっこういくで？
具体的にどれくらい敵のWS回数増えたか実証データが無い限り体感でしかないと思うぞ

両手レリック・ミシック+○踊詩コ赤
○がなんで暗なのか？ｗ

レリックスレ6が落ちたのでここで報告
17人で両手鎌欠片討伐部隊

前衛が
戦戦侍侍侍暗暗暗忍
暗はリディル2、クラ1

速攻で2人程死亡したけど、敵のHPが見る見る減ってデジョン前に撃破完了しました。

一回着替えて前衛揃えてやったらデジョン前に倒せたよ
レリックスレでアドバイスしてくれた人ありがとう

詩人が殴られる回数減らすだけでも
詩人に余裕できて歌や釣りが安定するから
ミサイル防止や詩人が殴られるのを防止するよう立ち回るようにな
これがわかってない下手糞脳筋が多すぎる

ハイペースだと、蝉壱の詠唱増えるだけで釣りに出れなくなったりするからな

こちら詩コ赤ですが、お断りします^^
暗黒なんてMMMメリポにすらいらねーよｗ

タゲ率ほぼ0の前衛って前衛である必要ないよね
召喚でいい

タゲ取ってもMPスポンジは要らん。
だから強かろうがアポカリの真似したサポ侍とかマジいらん。

>>213
おめでとう！
2回回復されて押しきれたってことは、
みんないい動きしてるってことだね。
下調べさせしておけば、
同じ感じでたいていの欠片はいけると思うよー

クラ有りで少人数撃破とか何の参考にもならんのだが・・・

クラクラ無きゃ百烈やTP300スチサイでも同じだからｗ
少しは頭つかえよ

　　　△　　愛　▲
　　（　��　皿　��）　　がしゃーん
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ネ実スレを見分けて自動で保守してくれるすごいやつだよ

>>218
そうそう、うちら闇王とかやらないから詩人がソウルでPT間を移動して4曲かけるのわかってなかったから
ジョブチェンジの際の空き時間で説明出来て良かった。
まじであの時はアドバイスありがとう

一方レリック持ちが沸くまでの間に仙人はメリポ稼ぎおわった

ほ