ブリッツリングってそんなにすごいの？

HQ指輪してたほうがマシじゃない？

とか何とか言ってブリッツリング差し出したら喜んで腰振るんだろ？ｗ

ネ実の>>2は良い仕事をしすぎる
結果的にスレを殺してしまう。マジｇｊ

腰振ってどうする

すまないがホモ以外帰ってくれないか

ぜんぜん出品されなくてﾜﾛｽｗｗｗ

>>1
自分の中で結論付けてるじゃん

ＨＱ指輪のがマシなんじゃない

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー終わりーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

――――――――――――――――――再開―

ラジャスない前衛が
ブリッツ　トリーダー　→　フレイム×２
にするための装備

>>2-5
見事な連携だ…

ラジャスない前衛もう10％もいないんじゃね

今時こんなこと知らない奴いないだろうけど、一応説明してやると
10%が11%になるのと、20%が21%になるのとでは、同じ1%でも後者の方が価値が大きくなる
雑魚は大人しくHQ指輪装備してろ

>>1
出品ないんだろ？俺も欲しい時なかったよ。
気長に待ちなよ。

ブリッツはいつも出品なくていきなりドカっと出品が増える
出品数見てこれは値下がるなと思って買い控えてるといつの間にかなくなってまた待つことになる
それを6回繰り返してブリッツなしで3ヶ月たったのが俺

40ウサギは獣PT必須みたいなイメージあるから、普通の人はめんどくさくて
いかないね。6人用のBCだし。最近こんなのに手間かけるくらいなら
プークでクロマ当たったら買うか〜くらいにしか思わないってくらい
プークでクロマが一般人の金策になっちまってるｗ

ブリッツ売る側だけど
中々おいしい商売させてもらってます
BC自体も戦術次第で獣４もいりゃやれる
獣4人揃えるのがきちいって人にはアレだが

>>12
それよく聞くんだけど、どういう計算になってるのかミスラでも分かるように説明してほしい

10%→11% はあああああああ！

20%→21% はああああああああああああああああああああああ！

>>17
計算じゃなく価値だよ
100点満点のテストで50点と55点じゃ大差ないけど
90点と95点じゃ95の人が圧倒的に大差だよ多分

この指輪２回ほどかって忍者装備できねーおもってすててた
あの頃2万とかだったけど












おまえ等まだやってんの？

50点が55点に！→元々低いから大してうれしくはない
90点が95点に！→元々高いけど満点に近くなってさらにうれしい

こんな感じ？

>>17
1%で考えるから分からない
例えばヘイスト90％の人が居たとする。この人はヘイスト無しの人と比べて10倍速。
この人にヘイスト5％足すと95％で手数が2倍の20倍速になるわけだ。
だけどヘイスト無しの人は5％足しても1.053倍にしかならんのだ。

すうちが高くなるにつれて爆発的に手数が増えるからヘイスト上限が入ったのは有名な話。

フレとＬＳ面に獣使いがわんさか居る俺は勝ち組。
毎週ブリッツおいしいですｗ

ヘイスト10%に+1しても間隔５００が４９５になるだけ。
ヘイスト99%に+1すると間隔０になって、抜刀した次の瞬間敵は死ぬ。

って、ヘイストの話かよKUSOが！

何の話だと思ったんだ

３×１＝３
１００×１＝１００

ヘイスト10→11 (1-0.10)/(1-0.11)=1.011 与ダメ1.1％アップ
ヘイスト20→21 (1-0.20)/(1-0.21)=1.013 与ダメ1.3％アップ
ヘイスト30→31 (1-0.30)/(1-0.31)=1.015 与ダメ1.5％アップ
ヘイスト40→41 (1-0.40)/(1-0.41)=1.017 与ダメ1.7％アップ
ヘイスト50→51 (1-0.50)/(1-0.51)=1.020 与ダメ2.0％アップ
ヘイスト60→61 (1-0.60)/(1-0.61)=1.026 与ダメ2.6％アップ
ヘイスト70→71 (1-0.70)/(1-0.71)=1.035 与ダメ3.5％アップ
ヘイスト80→81 (1-0.80)/(1-0.81)=1.053 与ダメ5.3％アップ

ブリッツリングなんてその昔1000ギルで売られてたのになｗ

それを言っちゃうとスピベなんて……

ブルコタとスピベの値段が一緒だったあの時

隔1000の武器があるとするだろ？
ヘイスト0%だと隔1000、1%で隔990だ
この差はゴミカスみてーなもん
でもヘイスト99%だと隔10、98%だと隔20

0%から1%増えただけじゃゴミカスなのに
98%ならたった1%変わっただけで二倍も早くなるんだよ

これでわかったか？ならまんこさせれ

スピベは５０万だったな。ブリッツは５０００で買ったもんだ。

10万で買ったブリッツだけどクソだから装備してなかったら
なんか100万で買いますシャウトあって即売った　うますぎるｗ

100万もするのか

でも実際に通常でのヘイストって50%前後じゃね？(装備２０数％、ヘイスト15%、マチ11%)
このへんからヘイスト1%上げても総ダメ的には２％上がる程度
これなら命中上げた方がいいと思うんだけどな

>>32
それで思い出したがレリックの格闘で夢想連発できてたなｗ
あれやってみたかったはｗ

実際　ヘイストマーチもらっても2%位だし大した事なくね?
命中リングとの差になると誤差レベル

店売りしまくった記憶がｗ 眼のマントラベルト売る感じでｗ

店売り1ギルじゃなかったっけ？

ヘイスト主義になったのは攻撃間隔が遅すぎだからでしょうか

>>17
＋１０％の人が＋１％するとお魚がすこし多く釣れる
＋２０％の人が＋１％するとお魚がすごい釣れる
＋９０％の人が＋１％するとお魚が枯れる

ヘイストは効果が強烈だからなー
命中+50しても命中率+25%程度だけど
ヘイスト+50だとダメージ+100%相当だからな
攻撃でTP貯めてWSってのが無ければ、ヘイスト一辺倒じゃないかもしれんけど

ヘイストマンセーは墓メリポの黒帯モが異常に強くて
それから戦士も忍者も集め始めたんだよなｗ

>>40 値段忘れたけど、いらないのってまとめて店売りするだろ？ あの勢いで何個か売った記憶がｗ まだイレースやらが高い時代。

そう思うなら命中リング装備してればいいじゃない
命中足りてないのにヘイスト気にするのが間違い

ちなみにヘイストの効果は手数が増えるじゃなくて、戦闘時間が短縮するが正しいと思うよ

>>41
単純に、既存装備の性能とキャラ性能的にヘイストブーストするのが一番強くなれるからというだけ
仮に全装備のヘイスト値が半減、もしくはヘイスト上限が20%とかなら命中主義になってたろうね
更にもし、命中装備なんてしなくても殆どのモンスターに命中率95%が達成できるバランスだったなら攻撃力主義になってただけのことさー

ヘイスト装備はレプでだしてから一気に暴騰じゃね？

狩人ファンタジーだった時代にレプがでて戦とかのがつえーｗみたいになってたの見たような。

>>42
わかったにゃー

ヘイスト0%の時にこの時より2倍早く攻撃するにはヘイスト+５０％が必要
ヘイスト50%の時に2倍早く攻撃するにはヘイスト+25%が必要
ヘイスト90%の時に2倍早く攻撃するにはヘイスト+5%が必要
ヘイスト98%の時に2倍早く攻撃するにはヘイスト+1%が必要

これがヘイストの積み重ね
ヘイスト装備揃ってる人は+1%でもかなりでかい
後半二つはありえなかったと思うけどね

あとヘカトン装備があったからだなｗ
WSの威力だけは強いけど溜まるのおせーｗなんてやってたら
じゃあ通常ダスク装備すっかが始まりｗ
その前はフルアダマンとかアルキオが主流だったからなｗ

14ではヘイスト装備が比較的簡単にとれ　キャップもあることを願うべきなのか

とにかく昔は見た目のダメージを気にしてる奴が多かったｗ
一振りのダメージ２２０すげーｗみたいなｗ
ＷＳギロで１３００でたよｗみたいなｗ

前4構成でクラクラ振ってヘルファイアスラッグ連射する奴もまじでいたしなｗ

14ではヘイスト装備実装しないだろさすがにｗ

>>53
あったあったｗ
だからみんなサポシだったし、不意だまに相性のいいスピン撃てる暗/シが人気だったね
んでrepの登場によって「あれ？サポシでふいだまWSひゃっほいするよりヘイスト二刀流で通常稼いだ方が強くね？」ってなって淘汰されていった

>>38
もしかしてヘイストマーチもらったままブリッツつけたら素の+1%より早くなるのか

>>48
いや、狩人ファンタジーを生んだのがrep
遠隔に弱体が入るまで同クラスの戦忍は太刀打ちできなかった
下手すると遥か格下のオティホリボル狩にすら勝てなかった

ヘイスト装備の暴騰は「ヘイスト装備だから」というより現品や素材の供給源が独占されたことが大きい

獣時代にその場で捨ててたはずれアイテムだな

攻撃間隔を-するんじゃなくて何％カットするって考え方だからなー
50%カットするから素の状態の2倍の速度で殴れる＝ダメ+100%
こんな考え方
ヘイスト100%だと攻撃間隔を100%カットするから攻撃間隔０＝抜いた瞬間相手は死ぬ

ヘイスト90→91 (1-0.90)/(1-0.91)=1.111 与ダメ11.1％アップ
ヘイスト91→92 (1-0.91)/(1-0.92)=1.125 与ダメ12.5％アップ
ヘイスト92→93 (1-0.92)/(1-0.93)=1.143 与ダメ14.3％アップ
ヘイスト93→94 (1-0.93)/(1-0.94)=1.168 与ダメ16.8％アップ
ヘイスト94→95 (1-0.94)/(1-0.95)=1.200 与ダメ20.0％アップ
ヘイスト95→96 (1-0.95)/(1-0.96)=1.250 与ダメ25.0％アップ
ヘイスト96→97 (1-0.96)/(1-0.97)=1.333 与ダメ33.0％アップ
ヘイスト97→98 (1-0.97)/(1-0.98)=1.500 与ダメ50.0％アップ
ヘイスト98→99 (1-0.98)/(1-0.99)=2.000 与ダメ100.0％アップ

1％が爆発的な伸びを見せる90％以上の領域を例に出すのはあんまり
適切じゃないと思うけどね。ヘイストキャップが80%弱に制限されている関係で、
ヘイスト1%がもたらす恩恵は>>28で示したような与ダメ5%アップを下回る。

>>61
しかしおしいIDだったな

１％が可変しないからな

10,000円持ってるときに「１％だけちょうだい＾＾；」
って言われて１％の100円あげたら、
1,000円まで減ってるときにまたやってきて
「また１％ちょうだい＾＾；１％は100円だったよね？＾＾；」
って、今の１％じゃなく懐が暖かかったときの１％。
今の経済状況では１％どころか１０％なのに、最初の基準で持ってくから
所持金（＝間隔）が減ってるときほど、１％の約束が痛く響いてくる。

たとえ下手すぎ

よく分からん例え持ち出さなくても

ヘイストは極まってくると加速度的に効果が上がる。
で余程学が無い奴以外には通じるな

>>64が素晴らしい例えを出してくれるので注目

例えが無いと理解できないゆとりですか？＾＾；

チョパポン動画でも探してきてみるのが一番早いと思う
途中から眼に見えてわかるし

例えが必要ない。という指摘ならわかるけど、
下手と指摘するくらいならお手本を見せてみろ

ここは素晴らしいたとえを披露して頭がいいとこをアッピルしようぜ！

俺？小卒です;;

ヘイスト10%が11%になったら、総与ダメ1.1%アップ。
ヘイスト98%が99%になったら、総与ダメが100%アップ（要するに2倍）

どっちも同じ1%差だが、積み重ねるほど効果が絶大になるのはわかるな？
ブリッツリングはヘイストが極まってる人ほど欲しがるものなんだよ。
一般ユニクロンなら誤差だから無理して買わなくていいよ。

たしかヘイストのキャプって80だっけか
それ以上を例に出されても・・・

わかりやすく例えで出してんだよ。
極端な例出した方が差がはっきり出るだろ。

ヘイストなんてステータス＋とは比べ物にならないくらいの差が生まれるのに
スウィフトとかダスクNQとかの下位装備を平気で使って
「おれアタッカーｗ」とか言ってるやつ、頭悪すぎだろ常識的に考えて・・・

間隔５００の武器を使ってヘイストの価値を説明してみる
ヘイスト０％（元間隔５００）の人がワラーラ（５％）を装備した場合
５００×（１−０．０５）　　　→　間隔が５００から４７５になる
注目→（これまでよりシェイハ間隔が20分の19に短縮される）
ヘイスト９０％（元間隔５０）の人がワラーラ（５％）を装備した場合
５００×（０．１−０．０５）　→　間隔５０から間隔２５になる
注目→（これまでよりシェイハ間隔が2分の1に短縮される）

極端な例だが、このようにヘイスト装備の有無でヘイストの価値は変化する

スピベとダスク手ＨＱの値段を見ようぜｗ 買えたらみんな買うよｗ

バーサクもヘイストもそうだけど自分の素の値が大きいほど％なら効果が高い。
低いなら意味がない。

それを覚えておけばいいんじゃないか。

おれが例え出してんじゃん

ガンダムで例えてくれ

戦士で教えてくれ
多分ブリッツないウィフトオーラム足の人で19パー
スピベルダスク手HQユニコン足HQの超絶戦士で24パー

19から20、24から25でそれぞれどのぐらいアップするの？
25の人が支援もらいまくって80パーになるんだっけ？

100万でも買うから競売だして・・・

>>79
ジムにマグネットコーティングしても弱いけど、
ガンダムにマグネットコーティングしたら強い

>>64
>>67
もう書き込まないのかな？ｗ

装備だけの一パーセント おまえが持ってるガンプラのガンダム

＋魔法ヘイストとマチマチをもらった状態の一パーセント お台場のガンダム

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1804079
修正前だけどこれ

シェイハ理論

理解するならやっぱ体感（笑）してみるのが一番なんだよねぇ

ブリッツなし74％
ブリッツあり75％
ブリッツなし79％
ブリッツあり80％

こんな感じか
74％が戦闘力100だとして75,79,80はそれぞれ戦闘力いくつになるの？

バーサクはまた別だろ
増える攻は素の攻撃力が高い方が大きいが、
ダメージは攻と防の比が引数になってるから
素の攻撃力が高かろうが低かろうがダメージの増加率は変わらん

>>88
ブリッツなし74％→100
ブリッツあり75％→104
ブリッツなし79％→123
ブリッツあり80％→130
電卓で計算した

DAは積み重ねれば積み重ねるほど、１％の価値が低くなるんだっけ？
これがいまいちわからないなー

昔は１ｋとかでみんな捨てるか店売りとかしてたんじゃｙね（畏怖鯖

キャップ８０％付近まで行けば
与ダメ５％アップするのはわかったが
５％が有効になるほどの戦闘時間て
いったい何時間戦うことになるんだ

永遠に戦うに決まってる

>>90追記
ちなみに計算式は（100-74）÷（100-ヘイスト％数値）に100を掛けるという方法ね
番外編
ヘイスト74％＝戦闘力１００
ヘイスト０％＝２６
ヘイスト２５％＝３４
ヘイスト５０％＝５２
ヘイスト７０％＝８６
ヘイスト９０％＝２６０
ヘイスト９５％＝５２０
ヘイスト９８％＝１３００
ヘイスト９９％＝２６００
ヘイスト１００％＝エラー

日本食で例えてくれ

実際にはどこがボーダーかを考えるべきだと思う
とりあえず対抗をトリーダーとすると
ヘイスト1％うｐが命中率3.5％うｐより総ダメ的に上回るのはヘイスト何％以上からなのか？

まず前提として命中ブーストはヘイストと逆に命中率が低いほど価値が出る
命中率1％から命中率2％になると火力は2倍になるが、命中率94％から命中率95では1％程度しか火力増えない

上限を超えたブーストが意味ないのはわかりきってるので仮に元の命中率を91.5として考えると
ここにトリーダーをつけて命中率95%にすると3.8％総ダメが上がる
ヘイスト値は一般プレイヤーが出せるくらいの上限、装備25%魔法ヘイスト15%マチマチ21%八双10%で71%として考えると
ここにブリッツで71%→72%にすると総ダメは3.5％上がる
0.3%っていう誤差程の数値だけど命中率ギリギリで計算してる事を考えると大体の場合は若干トリーダーのが上回ることになるのかな

まあどの状況でも命中2＝命中率1%になるのかどうかそこらへん知らないから意味ない計算かもしれんが・・
ちなみにトリーダーの3.8％を上回るのは元ヘイスト値73％以上から。長文すぎてごめんなさい

単純に手数の問題もあるけどTP100までたまる時間と
そのたまったTPをダメージに変換するWSの存在を考えるとrepでは5%以上の差がつくってことじゃないの？

74年漬けた梅干と75年漬けた梅干

>>80
白や赤がする魔法のヘイストが15%
詩人のマチマチでだいたい20%　（詩人のスキルブースト値で変化）

ヘイスト19の戦士がフル支援もらうとヘイスト54%だな。
そこにブリッツリングを足して55%にした場合、1-0.54/1-0.55 = 1.022
ブリッツリングの効果は、ダメージ2.2%アップ。

ヘイスト24%がフル支援で59%
それにブリッツで1%アップして60%
1-0.59/1-0.60 = 1.025
ブリッツ効果はダメージ2.5%アップ。

ユニ戦54%（ブリッツなし）と廃戦60%の差が1-0.54/1-0.60 = 1.15
つまり、ユニクロと廃人の差が15%

ユニ戦55%と廃戦60%の差（どちらもブリッツ）が1-055/1-0.60 = 1.125
つまり、ユニと廃のダメージ差は12.5%

わかったらブリッツ買ってこい。

実際戦うとわかるけど、ヘイスト優位だとやはり露骨に伸びるし
ほとんどの前衛において、量産型の準廃よりも常に一回り強いくらいにはなるよ

ブリッツ”だけ”じゃだめなんだよな
スピベ＋ブリッツでスウィフト＋命中と３の差
これはでかい
スウィフト＋ブリッツは？ってつっこみあると思うけどあくまで一般
あるいはじゅんはいの多くがスウィフト＋命中って事で

たとえばHP6000の敵がいたとして、こっち1時間に与えられるダメが6000で1時間ピッタリで倒せてたとすると、
ダメが5％増えると1時間で与えられるダメージが6300になる
1時間で6300だと1分あたりの与ダメが150
HP6000の敵相手に1分150のダメを出してると40分で倒せるから20分の短縮
おいおいこれすごい重要じゃねーか

>>100
ブリッツ否定したいわけじゃないが一つ言わせてくれ
その比較は、ブリッツ装備してない場合その指に何もつけてない事が前提になってるので比較対象としておかしい

あ、数学弱いから根本的に勘違いしてたわ
>>103取り消し

>>100の追記
詩人がソウルボイス使うと効果が2倍だから、
マチマチはだいたいヘイスト40%になる。
魔法ヘイスト15%と合わせて、フル支援でヘイスト+55%

その時にヘイスト25の戦士が初めてキャップ80に到達する。
詩人がソウルする状況なんて限られてるから、あくまでも参考に。

そうはいってもBAで実装されたヘイスト3%のベルトがぽこじゃか売れてるのを見ると
スウィフトすら取れない人間が一杯いるのも事実なんだよな・・・

>>98
あー、WSのたまりも早くなるのがあったか

そもそもヘイストは与ダメアップというより戦闘時間の短縮ですし

>>107
最近インしてないからそれはしらんかったｗ
なんだかんだでそういう層がいるならＦＦ１１もまだ安泰なんかな

>>105
文系は寝ろ

>>107
前衛は装備格差がひどいことになってるから
ヘイスト3%ベルトなんか買わないで大人しく後衛やってろってことだな。

>>109 意味深に書いてるけど、中身一緒じゃね？ｗ

一緒だな。火力が上がるから戦闘時間が短くなる
たしかに厳密に言えば、火力同じ場合は振りが早い方が戦闘時間は短くなる可能性があるけどね

ヘイスト戦闘力表（ヘイスト数値→戦闘力）50%を戦闘力1000とした場合
51%→1020　52%→1042　53%→1064　54%→1087　55%→1111　56%→1136　57%→1163　58%→1190　59%→1220　60%→1250
61%→1282　62%→1316　63%→1351　64%→1389　65%→1429　66%→1471　67%→1515　68%→1563　69%→1613　70%→1667
71%→1724　72%→1786　73%→1851　74%→1923　75%→2000　76%→2083　77%→2174　78%→2273　79%→2381　80%→2500
これが基本戦闘力、WS等もあるのでこれよりさらに差はあると考えられる
打ってて途中で気づいたけど、ヘイスト0%の奴を戦闘力1000基準にした方が面白かったかな・・

この違いが分からんの？
わざわざダメージに換算するから
WSに関して別計算が必要になってややこしくなるんだよ

>>17
間隔が500の武器を使うとする。
ヘイスト79％のときは間隔が105になる。
ブリッツ装備してヘイスト80％にすると間隔が100になる。
ヘイスト1％で間隔差が5なので5％性能があがると言える。
1％の差でパフォーマンスが5も上がるのでヘイストの積み重ねってのは重要。

>>112
今の前衛なんてヘイストなんか当然最大で、
レリックあるかどうかってレベルだしねぇ

末期ヘイスト病患者ｗ

>>118 ネ実補正やめろよｗ

ストアTPも含めて、脳筋はいかに速くWSを連発できるかってのが重要なんじゃないかな！
ヘイストもいいけど、ストアTPも中々いいものだぞ！！

ヘイスト25%厨はもう軒並みログインしなくなってるんじゃないの？

少なくとも周りのネ実補正マン達は続々居なくなってるな

>>121
オーバーキルも考えとけよ。
TPを効率的にダメージに変換できなきゃ意味ないってこと。

敵の残りHPが10なのに月光でござるｗｗｗとかやると台無し。
本来1000ダメージ出せてたのに、10しか出せてない。
通常の殴りで殺して次の敵に開幕WSとか状況に応じて調整しないといかん。

>>123
それステータスじゃなくて、プレイヤースキルの問題じゃね？

>>124
そうだよ。
納金は平気でそういう事して、ストアTPが重要（キリッ
とかやらかすからな。

今残ってるのはFFプレイ自体はヌルいけど精神依存してる人多そうね。
倉庫に何個かインフレの時でも安かったから買い溜めしてあるな。
キャラすら残ってるかしらんがｗ

>>118
あんまネ実に毒されすぎない方がいいぞｗ

ブリッツって、まずスピベ持っててその他装備で命中満たしてる人にしか使うことのできない指輪と解釈してるんだが？
なんか勘違い君がブリッツ装備しだしたら嫌だな…ｗ

白門歩けばすぐにレリック持ち見つかるくらい増殖してるんだし、
ヘイスト装備すらまだなザコは、もう周回遅れなんてもんじゃないくらい差開いてるんだから
強くなれる見込みの無い前衛職なんてスッパリ諦めて、後衛やるといいよ。

「コンテンツ装備は揃ってるけど数千万クラスの高額品は・・・＾＾；」なんて
テンプレレベルのやつなんかゴキブリ並にいるんだし
そういうやつが変にでしゃばって前衛やりたがったりすると、
もっと削れる格上の人がいたとしても、そっちが後衛に回されたり無駄が生じるんだから。

最悪格上は見つからないにしても、妥協してテンプレを入れるなら
「●●さんお願い＾＾；」なんていちいち指定しなくても、
「誰かお願い＾＾；」だけで、ワラワラと似たようなのが出てくるくらい目糞鼻糞で数も多いしね。

装備を笑われて、存在を疎まれてまで、前衛職にしがみつく必要なんてないじゃない。

昔は装備してたら晒されてたな（マジで

つまんねー煽りだな

これがネ実脳かw

でも実際のヴァナの一般的なコンテンツＬＳじゃ
前衛のみ、ヘイスト装備もしょぼい奴が前衛だして
ヘイスト装備揃ってる奴が後衛だすって光景あふれてね？

俺は後衛には向いてないから
俺には合成なんて向いてないから
金は貯めずに使っちゃうのが俺だから

ヴァナの前衛の8割がこんな人です

おまけに後衛やらないお陰で視野が狭くどうしようもないくらいに下手くそ

前の装備揃ってる奴は後衛装備も充実してる奴が多い→このゲームのキージョブは後衛→おのずと後衛（お守り）役へ


知らないけどきっとそう！

>>129もそんな経験にいらついてんじゃね
俺もなんかそれで馬鹿らしくなってここしばらくインする気おきてないし

まぁ前衛装備は人気だしな
ここでザコは後衛しかやる価値なし。
と情報操作できるとすれば必然的に前衛装備の競争率が落ちる

エインのおかげでライフベルト常備した前衛がアダホバげっとタル〜＾＾とかもあるわけで

それはそれで面白いんだけどさｗ

のーきん大好きって思考がまず前提にある奴多すぎ

最近はそんな思考卒業しちゃって赤吟黒辺りやってた方が色々楽になってきたわ

ネ実補正全開過ぎてネ実民にすらドン引きされてるやつがいてワロタｗｗｗ

装備揃ってきた頃
コンテンツリーダー「詩人よろ」
初期：あーこないだＸＸ取れたし使いたかったな・・・
中期：ざけんなよなんで俺がアスカル戦士ひゃっほいの補助しなきゃいけねーんだよ
後期：はいはい詩人ね

末期になってようやくゲームしてるんじゃなくて作業してると気付く

図星で煽りに見えちゃう？
でも実際、準廃が前衛に立候補することなんて百害あって一利なしだよ？

51~100点を狙ってみたけど、たいした前衛もいなそうだし50点のテンプレでいいかって
後衛の人が前衛頼まれたときに、「あんまり強くないよ；；」って渋々出せば
（この人は後衛なんだし弱くても仕方がない。これくらいならまぁ及第点だろ。）って印象も良いのに、
50点しか取れないやつが、「おれ前衛やりたいｗ」とか身の程知らずなこと言い出したら
（あーあ・・・こいつのせいで今日の前衛は50点のカス確定だわ・・・）って反感買うし、
特に後衛の中に51点以上の前衛が潜んでた場合最悪だよね。

それでも前衛やりたがるって正気の沙汰じゃないよ。
そんなにやりたいなら、こいつ以上の前衛は滅多にいないってくらいまで伸ばせば
否が応でも前衛枠に固定で組み込まれるのに。

>>129
アホな事言うなよ。

そういう奴はお前さん目線でダメな後衛になるのが関の山でしょ。
どうしても納得いかないなら、抜けるなりすれば良いし、周りの連中さえも同じ考えならさっさと追い出せば良いじゃない。

その辺もコンテンツリーダー次第だよな
少しでもネ実脳なリーダーなら強い前衛を出そうとするけど
「まったり＾＾」なリーダーだと仲良い奴を優先的に前衛にしたりする
あとは前衛装備揃ってる奴って必然的に後衛の装備も揃ってたりするから
それも相まって後衛での出番が増える悪循環

>>143は>>141宛

>>141
煽りには見えないが、可哀想なキチガイには見える。

さすがにレリック持ってることを回りが知っているなら
よほどのことが無い限りレリックジョブでの出勤頼まれないか？

無理やり後衛出勤指示されるってのは違う面で問題あるんじゃないのか？

エインが正にそんな感じだなー
人数や時間に制限あるコンテンツでは準廃前衛は足手まとい

>>63がわかりやすいと思ったがｗ
ようするに間隔が減ってる状態なのに
元の間隔の１％がひかれるってことだろｗ

今時36人でエインしてる所なんて皆無だろ

朝方なのにネ実脳さん多すぎ。FF11で頑張ってくださいよ

俺様ガトラー持ってるから獣で参加させてもらうは・・・

まぁレリックあればそうかもな

こんなのばかりが残ってるのが今のFFなんだな

なんにしても数式にして微分するのが一番分かりやすい
数字が苦手な人はグラフを書けば分かりやすい
数学が苦手な人は等価がDA命中攻撃で変化がヘイストで覚えるのが一番

DAは

ブルータスだと　　１００→１０５　になって　105/100 = 1.05(5%)

戦士がつけたとき　　110→115になって　　115/110 = 1.0454545.................................(4.5%)

でて数はたしかに増えてるけど　増加率は落ちてるから
重ねれば重ねるほど恩恵が薄いっての認識でいいの？

DAは100%だと手数2倍
ヘイストは100%だと手数無限大（間隔0）、魔法リキャ0

こういう認識なんだが、あってる？

>>155
あってるんじゃないかなぁ
ヘイスト100%＝ダメージが1以上であれば相手は即死すると思うよ！

そもそもどうしてザコのくせに平気で前衛やりたいと思えるの？

（こいつつかえねー）って疎まれて。（プッｗスウィフト準廃ｗ）って笑われて。
格上の"強い前衛達"にはボナンザ一等当てても追いつけないくらいの差つけられて、
上からも下からも負け犬扱いされて、ずっと笑われ続けるだけなのに
それでも前衛やりたいって思えるのが不思議。

スレ違いだしもういいよ

さっさと寝なさい

>>154
モンハンのクリティカル率の論争と一緒だな
元が高いなら結果的に上昇率は低い

抜刀した瞬間に相手死んでるとか
居合いみたいでかっちょいいな

次々とアイテムの話題を振り撒いて少しでも興味を持たせて（思い出させて）
解約者引きとめようとスレ立ててるのは全部スクエニ社員
彼らはネ実でそういうお仕事をしておるのです
そういう部署があるのです

20％戦でブリッツは勘違いと言うことだな

>>157 そうゆう風に考えてFFしたことないなぁ…。仕事やめても、廃人さまには追いつけないと思うけど、そこそこ装備集めとかして楽しんで前衛やってる。もちろん後衛もいくつか出せるけどね。
そんなこと言っちゃったらレリッカー以外で前衛居なくなるよ！

廃とも言えど1%はほぼ趣味の領域じゃないかなぁ
ヘイスト80%の維持するケースも稀だし、他の指輪の方が総ダメ上げられそうな気もする

>>162
ピザ食って命中余ってるならありだとは思うがな

キャラクターメイクは面白いが
おまえらは入り込み過ぎてデータ命でなんかな

ネトゲってのは他のプレイヤーとの違いを実感できるってのも楽しめる要素ではあると思う。
データで妄想して色んな装備を探したり、色々なモンスターを狩るのも中々楽しい。
ただそれゆえに、はまりすぎると、>>157の様に他人との比較に必死になってしまい、
一般プレイヤーを見下した廃人、超レアな装備をした廃人に嫉妬する準廃人などがでてくる

ブリッツのヘイスト1％は誤差だがダスクグローブ＋1のヘイスト1％は大きいと言われたのを思い出した

>>168
強ち間違いじゃないけどなｗ
ダスクHQは装備枠取るわけじゃないし

>>168
詳しいこと知らんけど、NQとHQの+1%の違いは大きいっちゃ大きいんじゃないかな
NQ＋ブリッツとHQ＋指輪空き１つの比較だから、ろくな指輪ないなら大差ないと思うが

2000ギル→50万ギルは上がりすぎだろｗ
初期のスピベルもかなり安かった気がするけど

つ、つよち･･･？

テンプレ忍者がヘイスト20から19になった例もあるしなｗ

装備構成は奥が深い。

>>168
誤差というか一概にどっちがいいってのが難しいんじゃないかな。
指だと二者択一になるから、命中率と総ヘイストとかも考慮しないといけないし。

一方、ダスクNQからHQ、スイフトからスピベルみたいに上位互換だと確実に強い。

>>171
50万ギルどころか100万ギルいきそうなんだが。

>>171
今そんなにすんのかよｗｗｗｗｗｗ
金持ち廃人さんの道楽装備と考えれば妥当な値段ともいえるか
パンピープレイヤーが背伸びして買う装備ではないわなｗ

装備揃ってる奴はブリッツ
雑魚は命中でも付けとけよ

俺？もちろん命中ですよ？
勘違いしてブリッツ付けちゃってる奴よりはマシだと思う

>>175
どこ鯖だよ
うちは45万〜50万を行き来してる

いや、俺ダスク手HQもスピベもあるが同じ1％には変わらないだろうと。
ダスク手HQもブリッツもない奴がそれをいったんだぞ？

>>44
ヘイスト装備最初に始めたのはモンクだけど
好きとか嫌いとか最初に言い出したのは誰なの？

>>97
すごい分かりやすいと思う

これ実際やってみると使いにくくね？

ブリッツ5000とかで買っておいたんだが正解だったか

>>165
いわゆるピザアスードって奴か…
ケースバイケースやね

昔5000ギルで買ったソーサラーリングも今では100万超えるし
他にも化ける物が、、、ないな

ブリッツ1000ギルで買って、よく見たら赤魔道士装備できなくて死ねと思って2000ギルで売って1000ギルｳﾏｰだった

>>44
ヘイストを最初に注目集めたのって、空蝉とかのリキャスト短縮云々じゃなかったのか

ブリッツリングは値上がりしてるのに俺のルンチョは上がらないおかしい

管仲曰く「命中足りて礼節を知る」

ﾍｲｽﾄ50% 2倍　
67% 3倍　
75% 4倍　
80% 5倍　

んで前後のﾍｲｽﾄ差見てみ

これでいいんじゃね？

強ちをつよちと読む人が居ると聞いて…

VITがダメージ％カットになったら今までアダマンｗｗとか言ってごめんなさい；；
になるかもしれんしなー。
バ開発のさじ加減一つだよ、ここらは。
ただヘイスト上限下げたら間違いなくFF11終るけどなｗ

ナイトの俺ですらラジャス、ブリッツ

ヘイストと命中・攻撃力を反比例の関係にしてればここまでヘイスト至上主義にはならなかったろうに

>>192
ナイトならブリッツより有効な指輪腐るほどあるだろう＾＾；

ブリッツリングって廃人専用だろ
なんか最近は雑魚が勘違いしてよくつけてるけど

勘違いした人に高く売れて美味しいです＾＾

90%とか引き合いに出さず、現実的な数字での1%の効果で考えたらどうなの？
>>28を参考にすればヘイスト50だと1%は与ダメ2%アップ程度な訳でしょ？
これってステや攻撃ブーストでは達成出来ないものなの？

手数増えればWS回数もあがるからな
攻撃力アップじゃWS回数はあがらない

問題は命中率だ

片方はラジャス確定だから比較対象はトリーダーやフレイムあたり？
トリーダーの場合命中あがるからその分他の部位も考慮しなきゃならない

手数アップでヘイスト重要なのは分かるんだけど
ヘイスト1%だと与ダメ2%アップ＝手数2%アップってことでしょ？
だったら1%の効果によるWS回数なんてたかがしれてそうだが
90%とかの数字での話し鵜呑みにしてヘイスト信仰しすぎじゃないかと

まず、一般的なメリポパーティでどのくらいヘイスト+が期待できるか考えてみよう

詩：マーチマーチ　20%
赤：ヘイスト 15%
戦：ヘイスト装備　20%
踊：ヘイストサンバ　10%
暗：カタストロフィ　10%

下2つは非現実的なので、実質55%前後、2.3%アップとみていい。
割と平凡な数値だな。
着替えの手間を考えると、他の指装備でも大差ない。

踊り子がPTにいたりヒルブレPTで常時八双が可能な時はブリッツ、
それ以外の時はトリーダー、フレイム、ディバイザー、エクフォリアあたりが無難かと。

>>201
20万/ｈ削るとすると、5000位増えるのか、これをどう考えるかだな
他人よりヘイスト値高いならWS回数増えて、もっと伸びそうだが。
忍者ならもっと手数増えそうだが。

詩人のマーチマーチは楽器効果を合わせるとマーチマーチだけでヘイストいくつなの？

無敵の進撃がだいたい9%、栄光の凱旋がだいたい11%
ふたつ合わせてお前を超えるだいたい20%だー！
詩人のスキルによって微妙に差が出る

スピベル、レリックorリディル持ってないと装備する価値ないよな

>>202
戦士の場合オーラム胴+エクフォリアリングで1振り減らすという選択肢もあるから比較が難しい。
たいかんｗｗだけど
ペ斧+ホワイトタスラム+オーラム胴+エクフォリアリング+オーラム足（命中が不足しがちなのでユニコンではなくオーラム使用）が一番火力が高くなる。
ルーンチョッパーを使っていいならまだまだ伸びるけど、「赤さんリフレよろ^^」はさすがに言い辛い。

>>
さんきう

>>204
サンキュー

何でこのスレの人たちはシステム上限無視して
到達不可能な域で語り続けてんの？

空想スレ？

>>200
指1部位でステなり、攻撃なりあげて、WS込みで与ダメ2%以上上げられるならそうかもね。

薄足と風魔ではどっちがいの？

コルセア無しメリポで、歌がメヌマチとかになると
微妙な装備になるかも？詩２だとまだいけるか。

でも、コ/白に比べて、詩/白はあまり回復せずと、寝かし適当なの多い・・・
大抵メインヒーラ意識してるし、コのほうが全然いいことが多い。
ロール以外おろそか、MP400もないようなコは番外だが。

ボクの考えた戦士のメリポ用最強装備！

武：ルーンチョッパー+ローズストラップ　（ヘイスト+9%)
投：ホワイトタスラム
頭：ワラーラターバン (ヘイスト+5%)
首：エンシャントトルク
耳：虚界の耳、ブルタルピアス
胴：オーラムキュイラス
手：アレスガントレッド
指：ラジャスリング、エクフォリアリング
背：クーフリンマント
腰：スピードベルト　（ヘイスト+6%）
脚：白虎ハイダテ　（ヘイスト+5%）
足：アレスソルレット

手か足にSTP装備こないかな…

俺の装備こんなのだが
戦士
ワラタ
ダスクNQｗ
白虎
ベロシアス
ユニコンNQ
計ヘイスト22%

竜
ワラタ
ホマム手
ホマム脚
ベロシアス
ホマム足
計ヘイスト20%

これに魔法ヘイストやらマチマチが絡んでくると、ブリッツを装備してあげるとブリッツの+1%効果が、とてつもなく大きくなるって事でいいのかい？

>>214
命中が足りてる場面（その装備だとナイズル、リンバス、サルベージ序盤〜中盤、Gコリメリポ）は常時ラジャスブリッツでいいかと。
エインやマムメリポ、HNM戦はトリーダーの方がいいと思う。

ルーンチョッパは召喚の新しいリフレ枠で…化ける…
いや、無理か。

>>213
最強というならニヌルタとか入れればいいのにｗ
頭もモグ頭が上位にあるしな。

>>171
クラクラもそのくらいの倍率で上がったな

ソーサラーリング
ブリッツリング
スピベル
クラクラ
初期の値でほしい！

>>219
スピベルは100万ぐらい（当時のレートだとそれでも高いかも）だったな。
クラクラは初期から普通に高いと思うが。
むしろクジャクなんかの方がよっぽど値上がりしてる。

>>63
認識が間違ってると思う。
ヘイストと他のステータスupの違いは、戦闘の時間当たりの戦闘の認識の違い。
例で挙げると、１時間に20回の戦闘をすると仮定する。
他のステは基本的に、この20回の戦闘の質を向上するだけで終わる。
この質の向上によって、効率化し20回の戦闘が21回になったりする。
しかし、ヘイストはこの20回の戦闘が24回になったり、25回になったりする。

他のステが枠の中での価値であるのに対して、
ヘイストは枠を広げる価値があると思う。

一般はユニコン足＋トリーダーは買えず、オーラム足＋ブリッツで
ヘイストと命中をバランスよく上げる
あ、自分も後者です

クラクラは初履歴58000ギルだったな
ソサリンはしばらく1000ギルが続いていた

ソサリンは当時HP減らす装備が少なかったのもあるな
ゼニスさえ廃装備扱いだったし

ID:OQY977WXってあれかな
つい今朝方までHNM張り込んで害人に取られたかなんかして
ついカッとなって書き込みました今も後悔はしてませんってな感じの廃？

100m10.0秒で走る人が9.9秒に縮めるにはすごい努力がいるが
100m14秒の人が13.9秒に縮めるには大した努力いらない
こんな感じか

>>225
ネ実でしか強気になれない準廃だろ

妄想はともかく、間違った計算は止めてくれ。

ソウルマチマチ＆ヘイストで５５％！とか
装備ヘイスト２０％！＋カタス１０％！とか

誰も突っ込まないのか・・・。
ソウル掛けても魔法枠の合計は43.75％が上限だし
カタスは装備枠だから、装備ヘイスト１５％(１６)が上限になるし。

ここって、間違った解釈や
ちんぷんかんぷんな喩え話見て
によによ笑ってるスレじゃないの？

装備ヘイスト上限は25.56%だっけか
八双、デスペは別枠　最上限８０％？であってんのかな

で、そんなに早漏装備してどこいくの？

人印章40のBCで以前は出やすくはずれ扱い店売りｗなものが
いまや数十万だからなぁ、ホント小遣い稼ぎの友だわ。

命中キャップしてるのにさらにスナＨＱで命中増やしても効果無しだぞ
命中キャップしてるならブリッツつけようや
命中キャップしてないならスナＨＱとブリッツどっちがいいか計算しようや

ぶっちゃけヘイスト装備２５％揃えたけどヘイスト切らす赤とかメヌマチ歌う詩人にストレス覚えるだけだぜｗ

ヘイスト切らす赤は本人の腕次第だからある意味仕方がないが
歌は言えよｗｗｗマチマチにしてくださいってよｗｗｗｗ

前衛３人が廃装備だったら言うんだがな
自分だけが良い装備揃ってる状態で自分の都合だけ押し付けるのもアレだろｗ

カスダメなのを見てあえてメヌマチに

>>236
ヘイスト18〜20%くらいじゃマチマチの恩恵は低い
メヌ無い分ダメージが結構下がるもんな

スピベル買えない資金力なら命中キャップの後は攻上げたほうがいいんじゃね？

メヌ一曲じゃほとんど変わらないよランペのダメもｗ
コルセアの暗黒ダイスかメヌメヌならハッキリ違うけどな

一時期流行ってた赤詩詩の時は楽しすぎた
メヌマチ歌う時って詩詩とか詩コじゃないから稼げないつまらないPTなんだけどねｗ

>>234
前衛3にヘイスト差がある場合、
マチマチすると廃がぶっちぎってしまって凄まじいケアルスポンジになる。
ヘイストは積み重なってくると1%の差が大きいからね。

後衛の負担を考えるとメヌメヌとかだな。マーチはお預け。
マチメヌはぎりぎりの妥協点。

ヘイスト揃ってないしメヌ中心に回せと何度も言う


俺が狩人だからだけどね＾＾ｖ

>>230
装備ヘイスト上限は25％だよ。ただ各装備の実ヘイスト値が表記より低かったりすんで、
戦士の25％装備も実際には25％に届いてないってってだけの話。

ワラーラターバン 4.9％
ダスクグローブ+1 3.9％
白虎佩楯 4.9％
ユニコンレギンス+1 3.9％
ブリッツリング 1.1％
スピードベルト 6.0％
合計 24.6％

0.4％足りないんで、何かもうひとつヘイスト+1％しないと実上限の25％にならない。

その4.9とかの数字はどこからきたんだｗ

スパース＜ついに俺の出番か？

ヘイストは100分率じゃないからだろ

きっちり２５％いくには

２６％必要だもんな

>>245
どうやって調べたかは俺も知らが、
内部的にはコンピュータで扱いやすい以下のような値になってるらしい。

ヘイスト枠上限 256/1024
ワラーラターバン 50/1024
ダスクグローブ+1 40/1024
白虎佩楯 50/1024
ユニコンレギンス+1 40/1024
ブリッツリング 11/1024
スピードベルト 61/1024

どうせダスクもハイダテもユニコンも揃えられないからヘイスト捨ててるな

どうせ誤差だしスウィフトもアスカル手も揃えられないからヘイスト捨ててるな、

ジョンもライフも無いし命中も捨てるわ
バーニー＋ソードベルト最強

なるほど
そうなるとブリッツが高い理由もわかる気がするな

>>253
結局廃人が最後に手を出す装備で廃人以外には無用だから値上がるんだろうなあ

どうせソールスシもピザも揃えられないから食事捨ててるな

戦士の場合、ペ斧の隔は504なのでこれを基準にする
魔法ヘイスト＋マチマチで35%が前提
・0%時は35%で378(1つ下と比べても手数が1.5倍は違う)
・20%時は55%で226.8(ワラタ白虎スウィフトダスクNQユニ足NQ)
・21%時は56%で221.76(＋ブリッツ)
・25%時は60%で201.6(＋スピベルダスクHQユニ足HQ)*参考数値
隔60=1秒 隔1＝0.0166…
つまり隔5の差というのは0.1秒以下
後は各々が考えて選べばいい

その情熱をなんとか就職・労働に向けれないのかねｗ

仕事を程々に趣味に力を注ぐのは人間として正しい
仕事そっちのけは知らん

おれが説明してやる
１０％が１１％になるのと２０％が２１％になるのはちがう

１０００だとしてそのうちの１０％が１１％になるということは
１００が１１０になるということ

１０００だとしてそのうちの２０％が２１％になるということは
２００が２１０になるということ


これほどの差が出るということだ

不覚にもワロタ

>>259
クソワロタｗｗｗ

要は極限までシェイハしたければ他にヘイスト指輪ないしこれしかないってことか

1％はやくなって誰が戦死を誘うの？

分かりやすく極端に言えば
ヘイストってのは攻撃間隔を短くする訳で
攻撃間隔を100としてヘイスト1%毎に1ずつ間隔が短くなるとすれば
ヘイスト1%から2%にあげた場合は、間隔が99から98に減ったと言う訳で大して間隔は減ってない
ヘイスト98%から99%に上げた場合は、間隔が2から1に減ったと言う事で間隔が半分になっている
1%上がるだけでも元のヘイストの違いによって効果に大きな違いが出るって事だな
実際のFFではヘイスト99%とかないけど、考え方自体は似たようなものだ

ヘイスト+1%
Lv39〜 戦ナ暗獣竜

Lv39でヘイスト1%リングがあるんだから
Lv75 ヘイスト+2%リングをそろそろ実装しても良いと思うんだ
マルスリングとかはそうあるべきだった！

>>256
魔法ヘイストは15%
マチ1は6%固定
マチ2は10〜12%
でも今時CHRブーストしてるやつなんていないし多くの詩人は程々の装備を着て詠唱速度をメインにブーストしてるので
マチ2は11%と考えた方が現実的
つまり魔法35は常時メリポあり状態で歌かかってるか、2アビじゃないと期待できない
この時点でもう無理＾＾；

ヘイストｘ％の場合
攻撃速度（単位時間当たりの攻撃回数）は基本値の100/（100-ｘ）倍になる
これをグラフにしてみるとわかるけど
ｘが０→１になるのと５０→５１になるのとではグラフの傾きが違ってくる
このグラフの傾きが１％の重みの違いというわけ

またよくヘイストと比較されるDAはｘ％の場合
基本攻撃回数の（100+ｘ）100倍となる
こちらはｘの数値が高くなるとだんだんグラフの傾きが緩やかになっていく
これが積み重ねると効果が薄くなると言われる所以

>>266
CHRとな！

＞マチ1は6%固定
マチ2は10〜12%

こんなの初めて聞いたｗ

なんか必死にヘイストの説明してる奴いるが
式見て意味分からないとか言ってる奴にはどんだけ説明しても無駄だ

>>266
知ったかすんなよｗ

400円じゃ買わないけど390円だとお得な気がして買ってしまう

そのくらいの差がブリッツにはあるんだよ

１で約10%だお

マチマチで大体20%じゃね？
スキル変動はそれほど大きくないが、楽器がクソだと効果も微妙

>>266
俺たちとは違うFFの話されても困る

マーチはCHRで効果高くなるよ。
無敵だと75になった時点でキャップ到達。これが6%
凱旋だとキャップに届かないからCHRブーストすれば延びる

>>266
CHRでマーチの性能が上がるFFがあった！

つーかもう説明とか例えはオナニーだろ
スレ>>1から読めばわかるし
わからないならもう諦めろ

マチ１にも楽器装備してあげてください！

>>276
なにそれこわい

>>276
これはｗｗｗｗ

>>276
えっ

マーチ+2の楽器前提

無敵の進撃マーチ
LV75時点でスキルキャップ　96/1024

栄光の凱旋マーチ
LV75無印詩人で　105/1024
以後、スキル約6につき1/1024効果が上がる。

スキル神ブーストの詩人だと1％以上効果が変わる。

６％じゃねぇだろｗ用語辞典(笑)でも見て来い

詩人スレでもないこのスレでも大半の人が知ってるというのに・・・！

>>276
用語辞典でもみようぜ；；

んじゃー説明するか。
6と9を間違えてしまった。
CHRと魔法スキル合計とで打ち間違えは起こりうる。
以上

進撃と凱旋の違いはスキルキャップ上限だけだと思ってた・・・
まさか進撃は6%固定だったとは＾＾；

>>287
お前は良くやった

>>287
乙ｗ

>>287
涙拭けよｗ

>>287
乙ｗ

>>287
乙ｗ

間違えをみとめ、尚且つネタでやりすごすとは・・・！さすがだなー

魔道士タイプの敵釣ったあと敵が魔法詠唱始めると待ち切れなくて突進していくタイプ。
ちょっと我慢すればリンクせずに釣れたものを、大量リンクさせてＨＰ真っ赤にさせながら
逃げ帰ってくる。そんな前衛が装備している印象がある。

マズルカもCHR上げると速くなるの知らない奴多いよな

CHR上げたら魅了エチュの上昇率が普段より高かった＾＾ｖ

楽器に言及してないから
言い訳するなら楽器未装備で約6パーって事にした方が良かったんじゃない。
9パーのうち間違えじゃ、楽器装備したら10パー超えてしまう。

改変ネタにマジレスする男の人って・・

CHR上げたらダンスのダメ跳ね上がった＾＾ｖ

2が秀逸すぎて参った

何で今更値上がりしてんだ？去年忍者上げしてた頃に3000ギルでも売れ残ってたが

アルタナでた時から休止してるけど、あんときでももう25万してたぜ＠芝

イージス不遇すぎﾜﾛﾀ

隠しで被ダメマイナス付いてたりしないんか

>>212
吟/白は大変なのよ。
前衛歌×2、バラ×2の詠唱時間の縛りが窮屈で窮屈で。
ケアル以外全部アビ(瞬間発動)のコルセアの方が全然自由。
MP装備を揃えるのは吟の方が楽なんだけどな〜。

両手武器が強化されたからじゃね

ワラタ実装されてヘイストファンタジーが加速したあたりから値上がりしたんじゃないのかい

むかしこんなのを見たんだけど、
グラフで数値が正確に分からないんで計算分かる人詳細教えて
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up27529.jpg

>>308
時間あたりの攻撃回数
＝元回数×（100/(100-ヘイスト)）

ヘイスト100になったときは考えるなｙｐ

ブリッツが値上がりした理由
１、他部位のヘイスト装備が充実してきた（指で常時発動は、いまだにブリッツのみ）
２、両手武器が強化されたため攻命＋ブーストがさほどいらなくなり、他に変えられるようになった。（ブリッツの装備カテゴリジョブは、特に恩恵が多い）
３、ブリッツが出るBCが、獣使い専用BCなので供給がない。
４、ヘイスト＋20以上ブーストすると、異常に攻撃手数が増える事が知識としてメジャー化。（ただし知識としてあるだけで、内実はわかってない人多し）
５、無敵だと75になった時点でキャップ到達。これが6%

>>310
命中が充実して、指で命中考えなくてもよくなった
ってのもあるんじゃないの？
両手武器強化以前はブリッツなんてゴミ扱いだった気がするが

って、攻命＋ブーストって書いてあんじゃんｗｗ
攻＋ブーストって読んでたはｗ

風魔+命中リングとかより、薄金足+プリッツの方が能力高くなるとか
そういう装備があるからじゃないの？まあ引退して２年も経つからオーグメントとかのことはしらない

薄金脛当：モ侍忍か
ブリッツリング： 戦ナ暗獣竜

>>313
その組み合わせ、どのジョブがするんだよ。

ヘイストサンバがリキャストにも影響あればなあ

未だに振り増えると思ってる奴すらいる

１、コルセアが普及してマチマチを使うシーンが増えた。

２、装備を複合で考える人が増えた。また細かく着替えるようになった。

　例：ユニコン足NQ + トリーダーリング → STR+3 命中+7 ヘイスト+3％(潜在)
　　　オーラム足 + ブリッツリング → DEX+3 命中+5 攻撃+5 ヘイスト3％

　　　ワラーラ + フレイムリング → STR+5 ヘイスト5％
　　　アスカル + ブリッツリング → STR+4 DEX+4 ヘイスト5％

ルガールの技でブリッツリングってのなかった？

クラウザーの技でブリッツボールなら知ってる

２０％戦士で飯はピザＨＱだからメリポ用にブリッツ５０万で購入
翡翠前でシ忍マムの時はアグと併用でブリッツをトリーダー
１％で変わるのか良く分からないけど、５０万程度なら痛く無いし
ずっと出品無かったから取りに行こうかと思ったが、
６人ＢＣだしシンク出来る昨今でＣＨＲ装備ちゃんと用意しないとダメってのが面倒で人集まらないしな
面倒な要素が多いから多分値上がりしてくだろうし、５０万で買えて良かったと思う

光る眼みたいに裸でも余裕ならいいんだけどなー。

あのＢＣはちゃんと装備揃えないと操りそこなってぼっこぼこにされるｗ

ヘイストは50%でキャップにすれば
ヘイスト15%　マチマチ20%で35%

装備ヘイストは15%程度でよくなるな








だたらマチメヌにする

クラポンで倒せてた敵が倒せなくなるじゃないか

ピザの効用が判明した時点でブリッツの時代くると購入したけど
LSではバカにされたなあ
まあ、今いくらか知らんが当時も50万だったから高かった

昔は店売りだった

昔はハズレドロップで店売り直行だった

なぜ言い直した

いつも武器含めフルAFアクセ75の納金のままだけど
ウサギぐらい普通に操ってるんだが・・・
勝手にハードル高くしすぎなんじゃねｗ

リボン　コルセット　ホイッスルくらいでいいと思うわｗ

>>328
鵜呑みにして負けるやつが出てきて吠える様見てメシウマですね。
6人で行ってたら実際あんま負ける要素ないけど。

昔から、獣使い６人さえ集めれば行けるって言われてるだろ。
廃装備がどうたらいってるやつは、４人でいってるんじゃないのか。

4人は装備よりも戦術だな

装備出来るジョブで意味あるジョブが戦暗竜くらいだから別にどうでもよくね？
暗竜なんて糞ジョブだし

いまさらブリッツリングの話題かよw
ブリッツは、スパース実装時に、戦士が装備だけでヘイスト25％いくから
脚光浴びたけど、結局のところぺ斧には勝てず、
また、アダホバなしメリポなしの戦士じゃ、使い物にならんでとっくにFAでてるだろw

え？ブリッツ高騰してるの？
昔、ゴミとか言われてバカにされたので倉庫に入れっぱなしだ
ヘイスト+18が+19になるだけなら意味ないよね？

ブリッツが高い理由は
ヘイスト20％戦士より21％戦士の方が計算上Repが伸びるからだろ
戦士スレじゃ片指ブリッツ以外は雑魚扱いらしい

戦士はキモイまで読んだ

片指をブリッツにするために相応の装備が必要になるから
そう言う意味で使われてるんじゃない、ブリッツの1%を理解しているかどうかの話で。

0%→1%
ブン・・・・・・・ブン・・・・・・・・ブン・・・・・・・・

24%→25%
シェイシェイハ！シェイハ！シェシェイ！ハーッシェイ！！

出易いしなぁ。これ。でも俺だったら一鶴千金の南海いくなｗ
なんといってもソロでできて下手したらクラクラってのがいい。
出なくても小銭は稼げるし

ダスクレデルセン+1 防24 HP+27 攻+5 ヘイスト+3% 移動速度ダウン
+トリーダーリング 防1 HP+10 命中+7

オーラムサバトン 防20 DEX+3 命中+5 攻+5 回避-5 ヘイスト+2%
+ブリッツリング ヘイスト+1%

戦士が21％から20％に落とす場合でも、
指をブリッツから命中指にするより、足をオーラム足にした方がいいからなあ。

リロードせずに書き込んでしまった。
>>341 それを言いたかった。まあほとんど変わらんのかね。

実際ヴァナだとほとんどの人がピザだろうから命中が過剰になるしな
命中余るからじゃぁ手頃なブリッツをみたいな感じ
その程度だからわざわざ自分で取りに行くレベルでもなく、いつまでも品薄で安くならない

これメリポスコアアタック用だろ
いまさらそんな装備に必死になる奴いるのか？

ここも業者スレなのかなあ？

ふしちょう鯖はいっぱい出品あるよーｗクロマ出たら買うくらいの気持ちしかありませんがｗ
でも買うときになくなってるんだろうな；；

>>346
こないだ同じPCが複数落札してた履歴があった
業者か知らんが価格操作はされてるな

同じ人から3連続で売られていたわ@蛇鯖

競売の履歴に残ってる売り側の名前を今検索してみたけど、
サチコメとか見ると普通の日本人PCみたいだなあ、
ただ半数以上が今プークやってる真っ最中なのは何故だｗ

戦赤黒ナ忍持ちだが報酬決めないまま放置しているなｗ
空装備は全部持っているんだがホマム無いからナ用にと思っているが
ヘイストと命中か敵対で悩みすぎてもうダメ。
命中も美味しいけどHP減るのは余り好きではないなぁ・・

どうみてもすれ違いです本当にすいませんでし　た

6人でBCに行って4〜5個出てしまう（一日の落札ペースより多い）から
金稼ぎとしては捌きにくいのが欠点だ

獣６人集めるのがきついからな・・・

命中最優先なのは当たり前で
ヘイストヘイスト言ってるのは
命中カンストが大前提の話
攻vsヘイストならまだわかるがなんで今更こんなスレが立つかね

ちなみに全く関係ないが
手数２倍にするにはヘイストは+50%でいいがDAは+100%いるんだぜ

ブリッツリング無し
ブン・・・・・・・・ブン・・・・・・・・ブン・・・・・・・

リング有り
シェイシェイハ！！シェイハッ！！シェシェイ！！ハァーッシェイ！！

2万くらいの時に安いけどヘイストついてるし買ってみるか、でも出品ねーな
とか思ってちょこちょこ覗いてたら次第に値上がって手がつけられなくなってました

ゼレハ＋トリーダーからトト脚＋ブリッツにすると
命中変わらずにヘイスト+1とかいう上位互換っぷりを発揮可能になってる事を考えると
やはりブリッツは神だと思う

給料が100万貰ってる奴と、10万の奴がいるとする。

この不況のせいで給料が半分になっちまった。

そんなことより今見ているテレビでおっぱい出た

>>287
濡れたｗ

ヘイスト１００パーセントで手数２倍だろ？

>>361
手数無限大

まぁ大抵の準廃前衛はブリッツ、オーラム足にするからヘイスト値は変わってないよな

>>361
ヘイスト100%＝攻撃間隔0

抜刀した瞬間0フレームで敵が死ぬまで殴る、シェイハどころの話ではない
攻撃ボタンを押したと思ったら敵が死んでいた、ポルナレフ状態

>>361
手数2倍＝間隔半減＝ヘイスト５０％

スロウ100%や99%はどうなるんだろう？

>>366
スロウ100％＝間隔倍＝手数半分かな？

>>345
装備に必死になってるっていうより
「そんなこともわからんの？ぷぎゃー」
したい人がいっぱいいるんだよね、だからネ実補正というのが存在するわけ
効果を強調して自分が正しいこと言ってると強く印象を与えようとする

スロウは＋だから間隔が200%になるだけだろ

スロウ１００＝ヘイスト−１００で計算すればおｋ

こないだブリッツは神っていいながらポッキー食べてた人がいたな

宇宙やばい

そろそろプリッツとポッキーどちらが最強か決める必要があると思うんだ

プリッツサラダ味が最強

ヘイスト１００％なら１でもダメージでるなら触れただけで死ぬなｗ

ヘイスト１００はパラドックスすぎる

なぜかラグってる間にＷＳを無限回数叩きこまれてこっちが先に死・・・まあその後倒せるが。

・・・実際はＷＳって一定間隔でしか来ないけどな

1万回攻撃して1回だけダメージ１入れば即死するレベル

もしもヘイスト１０１超えちゃったらどうなるの・・・っと

その人間は過去へと旅立つ

ヘイスト＋１００％ってどんな風に敵即殺するの？
敵殴った瞬間超振動みたいなので敵粉になんの？

武器を振る必要もない以前に倒す敵も存在しない。つまり生まれながらにして平和なヴァナがそこにある訳か！

すべてを粉砕する。
そして大地は肥え、雨が降り注ぎ、新たな生命が産声を上げる。
by ﾓﾘﾌﾞﾘｯﾂﾓﾘﾓﾘ

おまえらって電卓叩きながら戦闘してんの

お前のヘイストでヴァナ・ディールがヤバイ
ttp://imihu.blog30.fc2.com/blog-entry-2696.html

>>384
電卓はスカウターみたいなもんだ

野良で、４０印章使える余裕ある＋まともな獣６そろえるの至難の業
ただでさえ人印を南海や光る眼につかちゃってガス欠状態なのにウサＢＣで
人集めなんてほぼ無理ｗ

メイン獣は印章かなり腐らせてる場合が多いぞ。
三つの葛籠っていうギャンブルBCにソロで突撃して印章を無理やり消費してるけど
それでも全然印章が減らない。

はい、俺です。

じゃー説明

ウサBCなんか適当装備の獣でも勝てるだろ・・
身内で行くときは皆ほとんど裸の状態で行ってるぞｗ

うちのｌｓでも獣メインな方2人いるけど人印1200あったとか、すごいわ
いっしょにいってもらってお世話になりました。
獣ＢＣだとサポ白常識みたいです。
踊忍できたらはずれだってｗでも2人くらいまでならなんとかするとか言ってましたわ

>>244
10進法でなく16進法で内部計算されてる為、
1/256計算での実質ヘイスト上限値が26%のヘイストになるって話。

0.1%少ないってのは、何かの勘違いかと。

>>117
こいつは説明できてないな

一行で説明すると、漸近線的にヘイストの価値が上がっていくってだけなんだがな

ヘイストだけなら命中とヘイストの両立だけでもいいんだけど、
WS考えたらストアTPも重要になってきて、
命中、ヘイスト、ストアTPとなってくると頭痛くなってくるな。

なんでワラタ最強でアスカル頭が馬鹿にされてるか考えればおのずと答えは分かる

アスカルは、マジで心身ともに雑魚の証だよな
知能も装備も弱いやつほど使いたがる

昔は３０００とか５０００とか屑みたいな値段だったのにいまさら何十万も払ってる男の人って・・・

>>390
適正レベルの装備でブーストしてても結構操りミスが多いから
野良とかで初心者がいると裸は意外と危ない
最初の1分が最も危険なBCだと思う

ヘイストマチマチじゃなけりゃアスカル＞ワラタ

>>400
モグ頭で良いわ

>>398
実装当時はスピベなんて数万だったわけだが？
今は鯖によっては5000万くらいだ

>>395
つまりござるは寝ろってことだ。

正直スイフトの時点で、もう負け組準廃のゴミ前衛扱いしちゃうけど
それよりも更に下の存在の、標準未満のクズは
だいたいアスカル頭とかウルタラム愛用してるイメージがある

ずっとワラーラ持ってたけど、アスカル頭ぽぴぃ；；と思ってた
モグクエストでアスカルはゴミとなった、モグ頭さいこおおおおおおおおおおお

>>403
＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　　
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　 　　　＜…
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

>>379
開発的に一周してスロウ99％になる不具合

１振り６秒でヘイスト２０だと４．８秒に１振り
１分だと１２．５回　１時間で７５０回

DA２０だと５回に１回２度振る
１分だと１０回振るから１２回　１時間で７２０回

大体この辺がヘイストVSダブアタの境界線
メリポみたいにヘイストマチマチで、これ超えるならヘイストの勝ち
ナイズルみたいに移動狩りで、さらに戦闘時間短ければDAの方が効果的
もうこれでいいだろ？

DA＋しても、DA出るか出ないかの50%だけど
ヘイスト＋は、100%発動するのにゃ

ヘイスト100%ってクリで1ダメでも出る確率があれば敵即死だなｗ

ブリッツより、ＳＴＰ＋１ついてる指輪の方がいいんじゃねって気がしないでもない
ブリッツ装備してる人は他部位で−１振りぶんＳＴＰ確保できてるんだよね？

>>407
マーチ祭りを知らない？百烈状態になる。
1日で修正されたけどね。
同様にとんずら状態になるマズルカ祭りもあった。

マーチ祭りでヘイストのキャップがわかったんじゃなかったべか

王国笛だっけ　懐かしいな

おまえら通常殴り時のDEXなめすぎだろ
特に両手武器で通常でDEXブーストしてみろ
クリティカルやばいから

>>399
突入したら１分間攻撃始めないことで危険を回避！！

>>411
エクフォリア売りたい業者さん？

>>416
攻撃？

ヘイストはなぐりだけのためではない

むしろ空蝉リキャスト短縮こそ真骨頂
黒PTに詩人入れる余裕あるなら盾PTに入れてくれ

命中キャップしてる、もしくはほぼ常時ヘイスト75%くらいを実現できなきゃどう考えてもトリーダーのが上だろ
数値を比較せずに『ヘイストは積み重ねが大事』って言葉に踊らされてるやつが多すぎ

装備弱いやつには意味ねーよｗとか言ってるけどトリーダー買えない貧乏人が自己弁護してるようにしか見えんな

黒ＰＴに詩人が要るのは裏くらいのもんだな
他はどうとでもなるし要らないが、裏は黒のＭＰで時間食ったりする
回避やインビン寝かしてるところは知らね

ブリッツは、強化はヘイストだけって状況なら特に要らない
もちろん、命中確保できてるなら装備した方が良い
同じ理由でワラタとアスカル頭も、ヘイストマチマチの両方がかかるならワラタ
そうじゃないなら防御ＳＴＲＤＥＸあるアスカルが良い感じ

ヘイストマチマチかかってる状態で、ワラタブリッツ装備できる奴が装備してないのはどうかと思う

>>417
エクフォリア自体はそんな悪くないのにすっかり業者いめーじ付いちまったな
もっとアムネジア回復連射できれば神になれたかもしれないけど、
硬直もリキャも馬鹿みたいに長いからインプで気軽に使えないのが致命的

いや、業者てｗ
うちの鯖４万くらいだぞ
ブリッツの方が１００万とかおかしな値段してるよ
単純に疑問だっただけです

命中確保できてりゃトリーダーいらないだろｗ

着替えゲーなんだから両方いるに決まってんだろアホか

おまえら命中とヘイストあれば最強とか思ってるキチガイどもばっかだな
DEXは忍者だけとか思ってる人たち？
DEXブーストしてみろよ
特にHNMクラスの敵にヘイストとか両手でも邪魔なだけですから
STRとDEXあげろ通常でな
WSはSTRDEXブーストするくせに通常になると命中+50ブースとしたぜｗｗｗDEX?　+6ブーストです

なんてやからがおおいからこまる　死ねよ

ブリッツボー！
ブリッツボー！
レイッ！トマホッ！
カイザー！ウェィッ！

>>427
ﾁｯｽ！フルアスカルさんお疲れ様っす！ｗ

食事効果にヘイストがないのに命中の話とか
食事効果でヘイストがあれば命中もありだけどなー
要は代替え品なければヘイストになるっしょ
ほかで補えばいいし

ヘイスト１０％のＤＥＸ＋４０ブーストのほうが
ヘイスト２０％のＤＥＸ＋１０ブーストよりも
ダメ上がるよ＾＾

ヘイスト20%にしかならない状況でヘイスト装備なんてしない

ヘイスト１３％のＤＥＸ＋５０ブーストのほうが
ヘイスト２５％のＤＥＸ＋１０ブーストよりも
ダメ上がるよ＾＾

俺は通常もフルヘカトンだぜ
もちろんＬＳのエースだぜ
誰よりもダメ出すぜ

さすがエースであるな＾＾

通常フルヘカトンでもヘイストブーストと張り合えるバランスをスクエニに期待してた
防具も着替えるとｔｐ消えるようにしちまえばいいのに

ステータスが一番低い種族でも素でヘイスト1％付いてるだけで最強キャラになるって廃人がいってた

ヘイスト10％くらいしかブーストできないんだけど意味あんの？

意味はあるけど、１０％じゃ金の無駄
その金で他の装備買った方がいいってレベル

なるほど把握

ヘイストで間隔短くなったら
その分TPも間隔に応じて減ったらここまでヘイスト最強じゃなかたはず

>>428
Kwav！

1-2-3ってマジかよすげーなｗ
というか大人しく養生してくれ。　悪化してもしらんぞｗ

ブリッツリングはスピベルベロシアスを入手してから考えろ

>>427
そもそも敵によって装備調節するのが普通だろｗ
ヘイスト装備するのは命中確保されてるのが大前提
命中足りない敵などはそれに応じた装備に着替えるから
お前のレスこそ基地外にしかみえん

スピベル持ってるんだけど、スカスカなやつとか稀によくいるからな
命中の場合、２〜３％下がるとストレスマッハなレベルで体感するし、
気づかないで素振りしてるの見るとマジで不憫だわ

命中確保した上でヘイスト１％でもあげようとするので
ブリッツの値段もヘイスト装備できない部位の命中＋（ステータス＋もいっしょにあればなおよし）
の値段が高いのは当然だろ

首、耳、遠隔スロット辺りでヘイストの選択肢があれば、
さらに選択肢が増えて楽しそうなんだが、多分もう来ないんだろうなあ

上限設けるてんだからもっとはっちゃけていいよな

ブリッツリングのツリングってなんなの？

>>450
釣りの進行形かな･･･

ブリッ＋釣りんぐ＝糞スレ立てて釣りをしている

鯖によってブリッツは開きがありすぎたな
うちは50万だ

俺ののぶりっつりんぐちゃんは3000Gだったけどな

開発も今の値段は理解できないだろうな
俺もできない

ぶっちゃけヘイストは高いほど効果があるつったけど、
それでもヘイスト+1%に何十万の価値はないと思うぜｗｗ
そゆ意味ではやはり廃人さんのこだわり装備にすぎんｗ
準廃レベルで買う奴はただのカモ＾ω＾

>>456
たかだか１スレすら全部読めないんだから
池沼はおとなしくしてましょうね

あうあうあー＾ｑ＾

STR1に100万くらい簡単にだす人らなんだから何十万とかはした金だろ
廃人と一般人の価値観が違うのは常識

http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/24110.jpg

へたくそで悪いんだが
つまりこういうことでいいのか?

コーストってなんだ？

うちの鯖の獣さんたち、BCいきまくって90万→45万だよ・・・。

買う側からすればうれしいだろうけどけど、売る側にもなる自分からすればたまったもんじゃねぇｗ

それヘイストって書いたつもりなんだ

STR+1やDEX+1でウン千万のヘカ頭HQとか、ステ1,2のために千万単位でかかる物に比べたら
スピベやダスクHQの、ヘイスト1%でウン千万なんて相当お買い得だし、
あんなコストパフォーマンスいい物も買わず、スイフト巻いて自称メイン前衛とか
背中に『ぼく負け組準廃でーす（笑）』って紙張られて歩いてるくらいのバカに見える。

勘違いした準廃人さんが買ってくれるから安心したまへ

一応マジレスしとくと…

性能は需要を決めるだけで、
価格は需要と供給のバランスで決定されるから
需要が大きいのに供給が少ない（＝れありてぃｗが高い）ものは高価になる
つまり性能と価格は間接的な関係であるが、直結している訳ではない

なんだ
高校の授業くらい真面目に受けとけよｗ
中学生ならすまんｗ

つうか雑魚には無用の長物だし他のHQ品とは明らかに方向性が違うわな。
極まったヘイスト廃人なら50万でも破格だろうけど
雑魚には何でこれが５０万なの？　ヘイスト１％上げても変わらないし＾＾；になるしな。

>>466
君が痛すぎて本当に悼まれない

ブリッツが誤差とかいってる奴はアスカル頭でも装備してんだろ

だからコストパフォーマンスの話になるんだろ

>>468
すまん、わかった上で高いっつってんのなｗ
俺が痛い子だったわ

高い鯖でも100万弱だし、準廃なら安い方だろうと思うんだが
準廃の基準下がりすぎじゃね？

ブリッツ自体は廃装備でもなんでもねーぞｗ
準廃だろうが雑魚だろうが装備してても別におかしくない。
ただブリッツの１％を活かすためには廃装備がいるってだけｗ

>>470
今のブリッツも安いとは言わないが、コストパフォーマンスは高いと思うが。
ストアTP用のエクフォリア、命中足りない時用の命中指輪以外に良いのあるか？

ちなみにうちの鯖ではフレイムやサンダーの方がブリッツよりも10万位高いぞ。
ステータス1に数十万出せるのに、ヘイスト1％には出せない理由ってなんだ？
どっちが有効かなんてわかりそうなもんだが。

>>472
ブリッツの1％を活かすために廃装備がいる？
別に20％程度の奴が装備しても、スピベとか揃えてヘイスト24％奴が装備しても、
得られる効果にそれ程差はないぞ？与ダメアップの差は1％以下だ。

ヘイスト21％＋クシャミ一回＝ヘイスト20％＝誤差

>>472>>475
おまえらバカだって言われるだろ？

すげーバカがいるスレと聞いて飛んできました

いや、そんな廃装備なくても伸びしろはあるだろう
ヘイストマチマチ35%として
廃人が装備24→25で59→60だから、41/40でダメ2.5%アップ
準廃ですらないテンプレクラスでも
装備20→21で55→56、45/44でダメ2.27%アップ

他装備での命中確保にしたって、俺たち大好きマムメリポ基準
猫戦士斧メリポ８振りピザ+1テンプレアスードｗクラスでも
ペ、ヘッジ、ワラ、クジャク、ブルタル、ファウ、アス、ダスク、ブリッツ、ラジャス、フォレジ、スウィフト、白虎、ユニ
で417あるぞ。
ホバHQクフマンに変えれば444まで上がるし
ヘイスト落とさなくても忍シマム以外は十分足りるし、忍シマムはアグレトリーダーカレー足etcで着替えりゃ足りるだろう

廃人になりきれない準廃乙＾＾って煽りなら理解できるんだが
上の様にヘイスト21と25でも0.23%しか変わらないし
ブリッツの1%を活かすには 廃装備がいるだとか、コスパ悪いだとかは理解に苦しむわ

（１００+ＤＡ）/（１００−ヘイスト合計）＝手数

戦士で計算、ヘイスト２５％魔法ヘイストマチマチ
（１００+２０）/（１００−２５+１５+２０）＝３
ヘイスト２４％魔法ヘイストマチマチ
（１００+２０）/（１００−２４+１５+２０）＝２．９２６...
ヘイスト１％で与ダメは２．５％アップ
メリポで３０万削れる人は３０、７５万の削りになる。

（１００+２３）/（１００−２４+１５+２０）＝３
ヘイスト１％はＤＡ３％に相当。

ちなみに、すうぃふとｗとスピベルの２％差は与ダメ４．７％の差がある。

命中キャップで、命中の伸びが無い場合の2.3〜2.5%って結構でかいよな
コスパ悪いって言ってる奴は準廃ですらないだろｗ

>>479
わたし準廃だけどヘッジは無いと思う

>>482
ボムレだったスマンコ

なぜデナリ頭前衛が多いのか

派遣：ぶつぶつ（ヘイスト１％だと与ダメが・・
Ａ：あれ？派遣さん、まだこの仕事終らないの？
派遣：す、すいませんフヒヒ
Ｂ：あの派遣、なんかぶつぶつ独り言いっててキモイ
派遣：ぶつぶつ（シフマムだと命中は・・・

最近追加されたヘッドロングベルト(攻+4　ヘイスト+3％　レベル44〜)が在庫あまりまくってるし
これからお手軽なヘイスト装備になるだろうからこれにブリッツ組み合わせる人けっこう出てくると思うよ

俺のブリッツリングも捌けないんだが･･･

このスレを読んだ人で机上の空論計算に惑わされてない人が何人いるのやら

うちの鯖のヘッドロングは最終３０万で在庫１０
１０万台までいくなこれは
しかしクィックの在庫も増えててワロタ
みんな使ってたんだなｗ

おいーｗ
ユニクロはすうぃふとｗだと思ってたらクイックだったのかよｗｗ

ライト層って以外にいるのか

ライト層はウォーかライフだと思ってたわ・・・

今ヘイスト19％なんだけど　20％にするとデカいのか？
命中やらSTR指外す価値は無ぇ気がするんだが

んー？
勿論机上の数値、それ一つでは誤差なレベルで、コンディションによって上下はするけれども
無いよりはあったほうが強いのは確かな訳で

その辺をたかが誤差ｗと軽く見る人は
他の部分でも妥協してしまって、結局その積み重ねで大きな差がついちゃうと思うんだけどな

>>466
高校の授業まじめに受けないと需要と供給のバランス関連が理解できないのか
経済云々というより常識だろ

机上空論の構え

獣6人集めるのしんどいしな
それに普段在庫なくても一回行くとボコボコ出るから5、6個在庫できて
買おうと思ってるやつも安くなるまで買い控える
そういった面で空蝉と違って売りにくくなってるから獣6人集める面倒を考えると供給が少なくなる
rare属性ついてるから手持ちのが売れるまで次の地獄の尻尾行けないし

ハンターリング 飛命+100 飛撃+100

黒学召か詩

>>488
そういう貴方は何を基準に装備選んでるの？

競売みたら50ﾏｿ
倉庫持たせたまま忘れてたのに、いつの間にかこんなことになってたのかｗｗｗ

>>500
鞄鯖来れば95万くらいで売れるかも

それは3000RM掛けるほどの価格なのか？ｗ

過疎鯖は100万だったよ、結構出るのにシャウトがない

たしか汁で釣って雑魚6操ってボスフルボッコにしてあとは雑魚7一匹づつだったっけ？

シンクとかない時にいったことあるけど、普通に装備整えていっても操りミス結構あったような。

最上位：スピベ層

中層：スウィフト

最下層：クィックｗ

だと思ってたら、実は中層がクィックで最下層はヘイスト無しだったのか
そりゃブリッツの認知も低いわｗ

肉食前提の計算なのにピザで計算するとは
目から鱗だわｗ

白門にいるやつ全員がクジャクの護符もってると思うなよ・・・

>>507
なんか、よくわからないけど心にきたわ
そりゃそうだよな

>>506
肉食前提なら、そもそもアダホバないと命中足りんし、
ブリッツ云々の話するのが無意味だろう
素直に準廃ｐｇｒしとけよｗ

ウサギBC、意外と不滅隊でいけたりしないもんかね。
40ならまだ青もそこそこ火力あるし。
サペリとシープソングの範囲寝かせあるし。

先ずは裸の状態からメイン武器を装備してスシを食う。
武器メリポは当然振ってあるだろうから、後はそこからヘイスト装備をする。
　例：戦士　ペ斧、ワララ、ダスク手、スウィフト、白虎、ブリッツ、ユニコン足
残り部位で必須装備はラジャス、ブルタル
この状態で、ヒュムだと命中412だから、必要命中は確保できた。

残った装備で命中を確保して、余剰分が出来たら食事をスシ→ピザ→肉に変更していく。
命中ありきで次がヘイスト、攻+は後回しでいい。
ヘイスト２１％が無いやつは選択を間違ってるから見直したほうがいい。
上記装備が無いなら、おとなしく後衛だけ出しておけよ。

>>507　エンの命中率と通常命中率考えてルテナン首だわ。俺。
そして、4年やってるがいまだ孔雀を買っていない。ダスクHQは買ったが。

>>510
試しに行ってみりゃよろしい
ボスウサギに一人ずつくびり殺されそうな気がするけど

ケモリンでしか行ったことないからあれだけど、あのウサギ寝るの？

ライト層というかラジャスがない人にとって
アス頭＋ブリッツ＞ワラタ＋ステ4リングだからな

寝るけど40制限じゃ手段限られすぎっつーか。

寝かせでやっとこさ倒しました　→　残り5戦もがんばりましょう＾＾；

最悪な空気だろなｗ

>>515
俺ラジャスないけど
ワラタ＋ブリッツだよ
ついでに腰は例の３�lベルトです＾＾ｖ

命中足りん状況でブリッツつけてんのはただの阿呆
命中足りなくてブリッツ活かせんのは接待うけたアポ持ちだけ

>>515
ラジャス無いような人がブリッツの恩恵にあずかれるかよｗｗｗ

>>519
今ブリッツ込みでヘイスト18だけどだめ？
命中は391　STPは１振り減に調整してるだけだけど

空陸参謀だしな

>>518
カタスのヘイスト装備枠なのに
どやってブリッツ活かすんだｗ
ヘイスト調整用にしても微妙じゃないか

>>520
むしろお前はなんでラジャス無いんだよ
タマスとかいうオチ？

>>523
いや、PMやってない。つまりブルタルもない。
まぁそんなことよりブリッツは17→18にブリッツ付けるのはだめ？他にあまりつけるものないんだが

で、でたーサットヴァーンｗｗ

>>524
命中過剰とかならいいんじゃね？
ヘイストとか結局命中の次だし

>>524
マムメリポ用なら
プクと白マムしか命中キャップなってないから
それ以外の敵は命中リングの方が良い

というかPMやっておいで

お酒は二十歳を越えてから
ヘイストは20を越えてから

まぁそんなことよりPMやれ

PM未クリア、ブルタル無しなんてブリッツ語る以前だろｗ

マルス買えば〜？
PMクリアしてないのにｗｗｗ

頭の悪いゴミに知識の欠片を与えるのはおもしろいな

>>526
分かった。命中確保してればブリッツも有効そうだな。

>>527
いや、アドバイスありがたいがメリポは行けないジョブｗ　命中390にしてるのはプークBF＆ナイズル用だから
ナイズルで命中が高い敵殴る時は命中装備に切り替えてる。トリーダーとかライフベルトとか使って

PMは無視しろってｗ

全てのヘイストは1024分率で内部データが決まっているらしい
そして、ほとんどのアイテムは１％＝10/1024になっていて、
例えば風魔足だと30/1024なはず

http://wikiwiki.jp/ff11sig/?%A5%D8%A5%A4%A5%B9%A5%C8

しかしこれには一部の例外というものがあって、
ブリッツリングの11/1024やスピードベルトの61/1024がこれにあたる
ブリッツリングのすごさは実は10じゃなくて11であるあたりにあるとおもわれる

デッテイウ

>>532
ナイトならラジャスはないとな
ジュワが11振り(時々2回攻撃一振り約TP9)でロイエ打てる
ないやつは12振りだ
まさかナイトじゃないよな？ｗ

トータル考えずにこれ買ってるLS面は切ない
ダスクの移動速度とか戦闘関係ないじゃん

>>535
ナイトじゃないよナイトの兜被ってるけど
ラジャス以外にもSTP指輪欲しいよな〜。エクフォじゃ足らん

もう寝るからレスしても知らんぞ！

前衛やるならPMとZMはクリアしたほうが強くなれるぞ…。マジで。

トラのパンツないとかはじまらないですし

プリッシュリングってそんなにすごいの？

命中足りない状況で〜、とかそんな場面では着替えるに決まってるだろ
基本的に命中キャップ付近確保を前提とした上で、ブリッツの話してるんじゃないのか？
ネ実見てて命中キャップを気にしない馬鹿の方が珍しいと思うが

ヘイスト上げるのは命中足りてるのが前提っていうけど
例えばシマム相手に25%戦士が、マチマチヘイストもらってる状態で
ワラーラ脱いでアレス頭着けたり、ダスク+1脱いでアレス手にしたりする価値はあるの？
ブリッツ→トリーダー、ユニコン→オーラムくらいなら犠牲になるヘイスト値が少ないから有効なのはわかるけども

>>542
いや、だからそれ位の取捨選択は普通に考えたらわかるだろうと
君の言う通りカレー足やトリーダーがベストだと思うけど、そこまで説明しないと駄目なの？
そこまでしないとわからないんならブリッツなんか使わない方が良いと思う

ついでに戦士は忍シマムならアグレッサー前提で命中計算出来るから、必要以上に命中固めなくていい
あとは詩人の動きみてマド歌うタイプの人かどうかで装備を変えれば大体キャップ付近行くかと
肉の時はトータルで見たらマドないときついと思うけどね

>>543-544
なんでブリッツ使わないほうがいいとか言われなきゃならんのかはよくわからんけど
それはさておき、やはり命中キャップ前提とは言っても必ずしもそうではなくて
例えばワラーラやダスク+1等の高ヘイスト装備については臨機応変にってことね

お前らバカすぎる救いようないわ
俺がDEX重要って書いたら
「命中確保した上でのヘイストが大切( ｰ`дｰ´)ｷﾘ」とかいみわかんね
DEXは命中だけじゃねえっていってるだろかす
命中500ヘイスト２５％あれば満足か？これただの与ＴＰ製造ｊ機ゴミダメうんこちゃんだぞいらね
俺はＤＥＸが重要っていってるのに　やれ命中指輪や命中首や命中＋命中＋ばっかり

ＤＥＸが重要なの
命中じゃなくてＤＥＸ



でっくす！

お前がそう思うならだまってDEXブーストしてろカス

はいはい。ヘイスト競争から落ちこぼれた負け犬の脳内理論ね。
ヘイストじゃ張り合えないもんだから・・・ｗ

この頭が残念そうな書き込みはともかく、
格上に対してクリ特化はかなり強いよな
メリポ準拠の戦闘だとイマイチなラグナとかも格上相手にクリ特化すると輝いてる
ま、八竜とか佩楯装備できるジョブじゃないときついだろうけど

ぶりっつｗは初期は２ｋとかそんなクソ値段った

ワラーラがでてヘイスト２５％のすごさがわかるようになったら
４０万とかになったな

通常にSTRやDEXを考えない人が多すぎるよカス
命中とヘイストさえあればいいのはクソ
メリポ脳
メリポはそれでいいかもしれん　Ｒｅｐ脳
しかしＨＮＭは話が違う

今時必死にHNMやってるのなんて、分配金目当てのお前みたいなザコ準廃だけだよ
廃でもやるようなパンデモクラスのHNMなら、いちいちガチ殴りなんかしないしな

今時必死にメリポやってるのなんてって言うのと同じだろう
そんなこといいだしたらヘイスト議論もいらないだろうぼけ

だからお前はバカなんだよ。
今のFFなんて、フルヘイスト、WS即撃ちの戦闘ばかりだろ。
メリポ向きとHNM向き。どっちの戦闘スタイルが使い回し効くのかもわからないのか低脳。

アルタナＭの御褒美でヘイスト付き指輪出そうな予感

まだメリポ終わってないのかよ

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　　　 　 　 　 　 　 　 | 八从Y{{//ﾊ　 　 　 　 う:ソ　 |: '.　　　　　　　丶　　　これからも応援してね！
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ブリッツリーグ(電撃戦）ってそんなにすごいの？
に見えてしまった俺は・・

Blitzkriegだからよく読め

ALLjobにしてくれハゲ

ヘイスト高い方がブガードを早く倒せる

ｳﾞｧﾚﾘｱ

いんＤＥＸちゃああああああああああああああああああああああああああああああああああ

現状ヘイスト18％の雑魚戦士なんだけど
18％と16％になるけど一振り減るのはどっちがいいんだろうか
ナイトの兜にSTPつけようかどうしようか迷ってるんだが

暗黒はデスペレートブローがあるからヘイストマチマチもらうような状況ならかなり有効な装備

メイン戦士からみてスパースってどうなん？
スプレマシーとセットならSTR6も付くんだが・・・
ユニ足HQ買えないとかブリッツで指輪枠潰さなくても25%いくっていう

Ｄ89 隔504 ヘイスト+1%

だからヘイストは累積するほどに1％の効果が上がるって何度言わせるんだ
「何パーセントあるからブリッツつけなくていい」じゃなくて
「何パーセントあるからこそブリッツつけるべき」なんだよ

rep取ってヒギィ射精（で）る！射精（で）るｩｩｩｩなんて自給マニアでもない限り
一般人にとっては体感できる程度のヘイストが得られれば十分なんだよ

ワラーラが神すぎる件

>>567
で、その何パーセントの境目ってどこよ

９＝＝＝＞１０に決まってんＪＫ

前の戦士スレみたいになってるな
もめる無限ループ

命中足りてるならいかなる条件でもヘイストマンセーだろ

命中足りていてもDEX優先です
何がなんでもDEXです

なんとDEX15とヘイスト5%を両立する装備があるらしいぞ

そりゃ殴っても０ダメになるようなHNM相手ならDEXでクリティカル狙ったほうがいいだろうね
そんな相手に前衛が殴りかかること自体邪魔な気もするが

あまり私を
怒らせない方がいい…

　　 ／￣￣￣丶
　　｜ ^　　^ |
　　｜ ﾉ(＿)丶|
　　人i-=ニ=- ﾊ
`／￣ ＼ ￣ ／ ￣＼
(　＿_ノ￣￣丶＿　 )
|ﾐ )　∧　　 ∧ ( ﾐ|
|ﾐ ) /ﾐ ＼_ノ ﾐﾍ( ﾐ|
|ﾐ丿/ﾐﾐ　/丶　ﾐﾐ｜ﾐ|
巛_)　 ／　 ＼　(＿》
　 |ﾐ ｜　　 ｜ ﾐ|
　 |ﾐﾐ｜　　 ｜ﾐﾐ|
　 |ﾐ /　　　 Ｙﾐ|
　 |ﾐ｜　　　 ｜ﾐ|
　(mmO)　　　 (Omm)

>>576
これからのＨＮＭは精霊と狩人と召喚でなんとかできないようなのが出てくる

するってぇと、なにかい？
近接が効く敵かい？
それはクリティカルに拘る必要あるのかい？

ハイドラってそんな感じじゃなかったっけか
戦ったこと無いから知らんが

ファイアスピッド見てからシノビピアスとワラタでヘイスト25%余裕でした

>>578
DEX8=クリ率1％って知ってて言ってんのか？
知ってて言ってるのもバカだが知らずに言ってるのもバカだな

保守DEXちゃんにレスしちゃだめです

アブゾアジル係で暗黒の席も必要ですね

>>578
もう14βも近くて死亡間近だというのにこれからだと・・・？

>>575
そんなぶっ壊れた装備があるわけないｗ

　　　△　　愛　▲
　　（　��　皿　��）　　がしゃーん
　　（　　　　　　　　）　　　　　　
　／│　ネ　実　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
＜　　＼＿＿__／　　＞
　　　　┃　　　┃
　　　　＝　　　＝
ネ実ロボだよ
ネ実スレを見分けて自動で保守してくれるすごいやつだよ

このスレのお陰か
微妙にブリッツの売れ行きが良くなっててﾜﾛﾀ

さすがに75になって、ブリッツ装備できるジョブの人がこれ装備してなかったらクソ前衛引いたと思うもん。

>>589
ですよね＾＾　もっと買ってください。安定供給がんばります＾＾ｖ

おい過剰供給はやめろ　そんなに捌けるモンじゃない

BCに行った獣使い仲間全員が
BC終わった後は誰がうまく売り抜けるかの戦いになるという

そこはそれ仲間内でうまいこと調整するもんじゃねーの？
俺はいつもバザーにしてるわ競売だと手数料かかるしね
ちょい安めにしてるし案外早く捌けるからお勧め
キャラ放置できる環境ないと無理だけど

フレとほぼ固定で行ってるから、値段話し合って出してるからなぁ。
俺ら以外に行ってる人が居ない過疎鯖在住だから安定してるぜｗ

ブリッツはアダホバ取ってから考えたら？と言われた(´・ω・｀)

ピザ食っててなんで命中足りないのよ？ふざけてるの？
アダホバの前にブリッツ買ってください

ソロで常時ブリッツはカス戦
マチメヌ使う詩ならブリッツ装備するのはカス戦ｗ
マチマチヘイスト貰えるのにブリッツ装備しないのもカス戦ｗ
指1箇所命中装備をはずした途端いきなり命中率が5%になるとか無いからw

何年前の話題だよｗ
スピベルすら持ってないザ子供ばっかりなのが実情だろｗ

つーかピザ食ってる奴が通常ブリッツ以外の何かつけるのか知りたい
俺はミスリルリング：HP+15　攻+6　回避+1　ってのを持ってるけど
ゴブリ計算機じゃ1％もダメ上がらんからブリッツつけてる
STR+5でも似たようなもんだよ
>>28が正しいならソロでも通常はブリッツしかないんじゃねーのー？
何か他にいい指輪あるのなら逆に教えて欲しい

ブリッツが最高の指輪だよ。
ヘイスト装備が揃ってる奴ほど付けるべきだ。
買ってください。

ブリッツよりその腰何とかしろって言うｗ

40Mする装備と1Mしない装備の話をまぜこぜにする奴は単にお馬鹿

装備なんて自分で取ればタダ

40Mって高すぎだろ、どこの鯖の話しだ？
それともオレが28Mで買った後に急騰したのか？

>>604
どこも大概40Mくらいだろ
28Mで買えたって言いたいだけだろｗ

40Mって4千万ギルもするのか

ウチの鯖は90万ぎるだわ

スペペルの話だろ
うちの鯖は5千万バザーが放置されまくってたな
そのまえの4千万バザーは即売れだったけど
3千万なら鯖移動するわ

99BCLSみたいな存在があるなら
売りも多いのかねえ。バザー自体見ない。

なんだスペペの話か

ブリッツ買うとやっすいピザでメリポできるから最高＾＾
斧スキル０振りでもマムメリポ命中キャップです＾＾

>>604
おまえおでんだろ。
おでん物価は業者駆逐のせいでＲＭＴ関与されてないから
全体的に他鯖より低い

>>592 おいら、今負け組み��ｗ

行った連中で分配式にして、代表が裁いていけばいいんじゃねｗ

>>252
おまえ好きだよ

>>611
供給少ないアイテムだと輸入出来ない分レアなものは値上がるんじゃね？
うちは過疎進んでるし物価安めだけど買い占めて
他鯖へ輸出してる奴がいるから一定以上は落ちてくれない。

>>599
で、ほぼFAQ、ピザ食うなら状況考えてもブリッツ一択
後は暗黒と一部廃人用かな、指輪としてはオンリーワン性能だし
末期FFはエクレア中心のアイテム追加が基本路線なので
ギルの使い道として、これからもジワジワ上がるよ
1%が微妙に見えちゃうけど、今は命中過多の場合も多いしね
後一歩強くなりたい前衛なら組み合わせで必要なアイテム
50万前後で買えるなら安い買い物だと思うけどね…
黒で言うとソサリンに近いアイテムかな

>>616
つまり廃人以外には無用

>>617
廃人は命中が足りてるのでブリッツ

準廃は命中が足りないのでピザを食う
ピザを食うと逆に命中が余る
命中が余るのでブリッツ

ござるは命中が足りないけど山串を食う
山串を食うので当然命中が足りない
命中が足りないけどルビーリング

つまり馬鹿には無用

ござるの話なんてしてないんだけど、馬鹿なの？

すっかりござるはネタジョブになったな

そもそもござるは装備できないっていう

獣は完全に取ってくる側扱いだけど一応装備できるからな

ブリッツって両手レリックとスピベ持ってて初めて装備が可能になるものだと思ってたんだが違うのか？

レリックの命中20がないとナイズルくらいじゃないとつかえないかもね

>>622
獣＜先生！命中が足りません！！

獣がなぜ命中が足らない敵と戦う必要があるんだｗ

早速値上がり＆売ってくれませんかシャウトあってワロタ

計算通り

まあヘッドロングベルトのおかげで今までクィックベルトしか持ってなかった層が
ヘイストブーストしたくなってこれから需要伸びると思うよ
獣あげてるやつなんて滅多にいないからたぶん１００万くらいは行く
その後供給過剰になって落ち着くと思う

獣４０あればいいから
獣あげ途中で挫折した人でもいけるんだぜ

獣４０あれば裸でＯＫって言い切れれば募集しやすくていいんだが、どうなんだろなー

裸で良ければ、少なくともマートキャップ持ってる人ならすぐ出せることになるからな

マジレスすると操り失敗して死ぬ
さすがにchrブースト０はまずい

ブリッツって店売り筆頭だったのに

先に操った人がフォローしてくれれば大丈夫なんだろうが
全員が全員裸とかだと無理だわなー

もしかして獣PTしか勝てないと思われてる？
普通に、戦戦青詩白白とかでも勝てるぞ。
編成は多少弄ってもOK、ヤグドリはケチらないように。
60BCより気持ち難しい程度。

雑魚を眠らせて戦う典型的なBCだよな
ジラート前の時代に勝てたんだから今勝てないはずはない

あ、白白じゃなくて、白黒ね。
プガあった方が楽。

まあ、昔はプガ実装されてなかったけど勝てたから無しでもいける
詩人の負担がちょいでかいけど。

あと40赤は役に立たないから注意だ。

>>635
飛竜BC全盛期に野良で普通PTで行って2連敗して中止になったな。
腕/装備のわかってる固定ならともかく
野良クオリティで「普通」は期待できない。
全く勝てないってわけじゃなくても、6連勝が前提だから。
主催は事故でも負けは許されない空気あるだろ…

獣で行けば負け無しだから、普通Ｐｔで行くメリットなんてほとんど無いね。
むしろ居候行った方が普通Ｐｔなら勝率いいんじゃね？

たしか装備適当だと操りむずかしってでたかな、装備揃えてさえ運次第で１-２人は手こずってる人が居るＬｖだったと思った。

50-60万のBFに行くかが問題だな
一獲千金狙いじゃなくて安定した収入目的なら良いかもね

詩人のマーチってどうなの？
0,1%とかがはんえいされるのか分からないんだけど、スキル上げた方がいいの？

うちの鯖35万在庫8
アホか！

無理だよこのＢＣは獣ざゃないと無理

獣でコルセットだけ着けてのりこめー＾＾

獣は５８だから行ってみたけど、シャウト全然聞かないなあ
一回もやったことないのに主催するのは気が引けるし

主催がNQ蟹ぶつけて他が雑魚操ってボスに数人当て、他は雑魚に当てたり魅了ミスのに当てるだけだ

神の蜘蛛とか蜂は主催したが集まり悪すぎで話にならねぇ…

ブリッツのBC、詩１で寝かせてあと普通の編成のPTでいけるよ。
実装された頃は獣PTじゃなく通常のLV上げPTでクリアしてたし。
今ならプガとかあるんだから昔より楽にいけるんじゃないか？

でも獣集めた方が段違いに楽だわなｗ

　　　△　　愛　▲
　　（　��　皿　��）　　がしゃーん
　　（　　　　　　　　）　　　　　　
　／│　ネ　実　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
＜　　＼＿＿__／　　＞
　　　　┃　　　┃
　　　　＝　　　＝
ネ実ロボだよ
ネ実スレを見分けて自動で保守してくれるすごいやつだよ

これはブリッツを値上げさせようとみせかけた奴の
獣でBC参加しようとする奴への需要でモンシグを値上げさせようとする巧妙なスレだな・・・
こんな裏の裏をかくようなスレは久しぶりだ

ウサギの尻尾は2003年末に外人の普通編成でのクリア動画があったな
戦狩狩狩詩白とかそんな編成
それで狩強いんじゃねｗみたいな空気になった

>>626
獣はせいぜいがおなつよと戦ってろってことですね。ソロで！
間違ってもとて以上と戦うような状況、つまりPT戦闘には来るなって言いたいんですね！

618はもっと評価されていい
次スレがあればテンプレ入りだな

ヘイスト+1はエヴォリスでゴミクズになる可能性が高いのではないか

命中＋だのＤＥＸ＋だのしか付けれなかったら
逆にブリッツが神とか言われたりするかもだからなんともいえん

>>641
基本的に1024分率で計算されるわけだから
0.1%、つまり約1/1024分の効果はあるんじゃないのかな？
装備ヘイストのキャップが実質26%ってのも25%超過分は小数点以下の話なわけだし

ソードストラップはヘイスト何％相当と考えればいいの？

あれはヘイストじゃなくて武器の隔値が減る
隔値が減るからTPも減る
二刀流と同じ効果

でも振り数同じだったらソード＞ポールだよな、明確に

アポ以外のレリック両手持ちは最終
片手持ちのリディルやナイトは命中リングのがいい
メリポだとプークやコリブリなどの雑魚クラスにしか使えない

ソードで間隔短くしたほうがいいのか
ポールで手数増やしたほうがいいのか
ローズで一振り減らすほうがいいのか
頭がおかしくなって死ぬ

ローズで振り減るならローズ以外ないだろｗ

三つ揃えて試せば良いんじゃない？

>>660
優先順位的には
振り減らせるならローズ＞ヘイスト装備充実で手数増えないならソード
＞ダブルアタック装備充実のポール＞その他の雑魚はミスリル＋でステブーストでもしておけ
って感じじゃないかな！

>>663
ポールはＤＡデフォであればあるほど微妙化するぞ・・・

ソードとポールどっちにしようか？って聞かれたら
微妙すぎて好きにしろとしかいえんがｗ

シェイハ状態のほうが楽しい

ソードグリップつけて隔504の振り数を落とさないためのアス胴着たアスードと（ピザ食、ブリッツで21％）
胴をジョンHQ、背をクフマン等にして命中重視なジョンポール（肉食、トリーダー、オーラム足で19％）

レリック、アダホバ等ないと高い肉を馬鹿食いしても上が強そうだな、シマムとかにも対応しやすいし

>>660
ソードで3%短縮させた場合TPも減るからあまり良くない

つまりヘイストでTP減る使用ならここまでヘイスト偏重にはならなかった

一振り減らすだけならローズなくてもいけるけど、パスタなしで二振り減らそうとするローズとモグ頭必須になるんだよね
結果的にヘイストが２減ってしまう
かと言ってパスタ食うと命中が心配になってくる
財布と手持ちの装備と相談すると、結局ソード＋他装備で一振り減らしつつ、寿司かピザ食なのかなと思ってるんだが・・・

ローズで振り数減らせるならローズ
ローズで振り数減らない場合にソードで振り数増えない場合ソード
ソードで振り数増える場合で命中足りてるならポール
根本的に命中足りないならプラチナHQ
こんなところだろ？

ピザ実装前は、ヘッジテンプレ程度の場合被ダメ時のペナを無くすために
トリーダー+ユニ足＞ブリッツ+オーラム足に換装させた方がいいとは言われてたな

ピザアスカルはWS装備をきっちり揃えてるかどうかで結構な差が出てくる気がする