暗黒メリポスレ2

　 　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　メリポは任せろー
ﾓﾘﾓﾘﾌﾞﾘｯＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　 　　　 （ノ￣と、　ｉ
　 　　　　　　　しーJ

まずジョブチェンジします

まず詩人かコルセアを７５にします

次にその見かけ倒しのAF2を思い切って捨てましょう

削り量、戦100暗90忍80カオスロール+15%ボーナス+9%
戦戦戦＝345
戦戦暗＝359
忍忍忍＝276
忍忍暗＝309
暗暗暗＝333

自分が赤を担当します

Q,スタンで挑発代わりになるの？
A,スタンのヘイトは挑発の８割程で、挑発には無い蓄積ヘイトも有ります
魔法なのでリキャ短縮可能であり、最短22秒まで短縮出来ます
また、サポ暗スタンよりもメイン暗のスタンはやや長めに入る場合が多くあります(隔100〜300)

Q,MPどうすんの？ｗ
A,スタンと挑発には、硬直時間の差が約1.5秒有ります
スタン２回＋アスピル１回と挑発２回の手数減少量は同じになります
また、暗黒スキルにもよりますが、スタン１０回につき一回のアスピルで賄えます(要サンクリフレ)

Q,火力低すぎて話しにならないよ？
A,ローズの登場で、暗黒のみ(隔528)無理なく６振りが可能になりました
他ジョブでローズを利用しようとした場合、ヘイスト命中を暗黒以上に犠牲にする必要があります

Q,それってどれくらいの差？
A,７振21%戦(＋ソードストラップ)と６振18%暗をマチマチヘイスト状態で比較した場合、約1.5秒暗黒の方が先にTP100達成します

Q,DAバーサクアグレ無いし、やっぱりダメだと思うんだけど？
A,DAは振り数差、バーサクはカオスボーナス(全前衛常時攻+9.7%)
アグレ命中+25(未検証)効果３分リキャ５分に対し、ディアボリクアイ５は命中+20効果３分リキャ５分
これで、バーサクDAメリポ済ヘイスト差2%戦士の８〜９割の削りとなります

Q,その割りにタゲ率低くない？
A,スタンは誰のタゲでもない時間を作り出します
挑発と同じかそれ以上の恩恵を齎しますが、使えば使う程相対的にスタン使用者のrep上のタゲ率は落ちます。
目安として、スタン回数を暗黒が受けた攻撃回数に＋すれば、本来のタゲ率貢献度に近い値が得られます

Q,アポないとか考えられない
A,そうですね

Q,暗黒は中身がダメｗ
A,暗黒自身が上記のポテンシャルを知らない事と、度重なる粘着によって有用な流れを断ち切られてきた為と思われます
実際、このレス後に決め付け粘着が湧くことでしょう

Q,で、暗黒はメリポに誘われるの？
A,誘われません
まだまだ偏見が残っているのでリーダー推奨です

Q,暗黒最強ですか？
A,違います
暗黒は、スタンやカオスボーナスによって、サポート出来るアタッカーです
ダメージを出したいだけならば、アポを取得するか他に適したジョブが複数ありますのでそちらにどうぞ

Q,専用魔法いっぱいあるんだから使いたい！
A,残念ながら、メリポにおいて使用に足る性能を持った暗黒専用魔法はありません

Q,タックやアキュルもダメなの？
A,６振りヘイスト18%マチマチヘイストの場合、約20秒に一回WSが撃てます
安定性の面からもタックの選択はありません
また、例えシーフタイプが相手であっても、着替えとアビのみで補うのが理想です
MP自給(サンクリフレ&子竜アスピル)の面からも、スタンとたまのドレイン１or２程度に控えましょう

Q,そんなに強いなら暗３でいけよｗ
A,テンプレ暗３なら問題なくやれますが、まだまだテンプレ暗自体の数が少ないので現実的ではありません
また、コ入りPTでのベストな前衛編成は忍忍暗、忍戦暗、戦戦暗となります

Q,棲息数が少ないなら、メリポジョブたりえない
A,棲息数はメリポジョブであるか否かに関係はありません
希望出しの多い侍はメリポジョブと言えるでしょうか？

さぁ、リーダーをして積極的に誘いましょう

ストアTPの表みたいなのもテンプレに入れといてよ
528鎌と513鎌
ソードとローズとそれ以外
カルボとそれ以外みたいな感じで6振り達成の表を頼む

暗的にコンサーブTPはどうなのよ

忍やシマムってどうしてる？
ディアボリクアイなしじゃやっぱきつい？

カルボナーラは無いな　メリポスレじゃない、もしくは
アポカリ使いなら選択肢に入るんだろうけど

>>14
きついというか無しってのはあり得ない
ピザ6振りにしてもレッドカレー食べるにしても命中はぎりぎり
ピザなら6振り諦めて命中装備にする場面もシフならありえる程だし
レッドカレーなら尚更だ

148名も無き軍師　[sage]　09/10/20(火) 21:18:40 [夜] ID:ScC+0mZ0
いつも思うけど、なんでモリ鎌ってモリモリで計算されるんだろう
通常モリブリッツ/WSモリモリにしたほうが強いと思うんだが。
6振りできないならデスHQソードよりモリブリッツモリモリのが強いでしょ。間違いなく

151　名も無き軍師　[sage]　09/10/21(水) 01:25:03 [深夜] ID:f8SOG76M
>>148　なんかふくｗｗｗｗｗ

152　名も無き軍師　[sage]　09/10/21(水) 01:27:00 [深夜] ID:fvceZxHG
モリブリッツモリモリッ！

153　名も無き軍師　[sage]　09/10/21(水) 03:05:33 [深夜] ID:uo4dKCiL
やだ…なんかお下品…

158　名も無き軍師　[]　09/10/21(水) 19:38:45 [夜] ID:sEUWq0mT
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ワイバンエリアのプクが抽選のプクNMが配置されて
そのNMはイルウィンド連発するからキツいんで
暗黒のスタンあるほうが多少楽。2hアビも高性能だしな

サンクリフレする暗黒なんて都市伝説だろ
バレゴルすらもってないやつも多いしな

メリポで暗黒周知したいなら自分で詩人やコルセアでリーダーして
野良の暗黒誘えばいいのに

>>20
全くもってそれが正論なんだよなｗ
暗黒の悪名は他ならぬ暗黒自身が6年かけて築き上げてきたのだから
それを払拭するには暗黒自身がヴァナで地道にアッピルするしかない
あと5年もアッピルすれば、周りの暗黒を見る目も少しは変わるんじゃね。

>>10
偏見をなくし認知させようという主旨のスレだろうに
他ジョブ(しかも文脈からして偏見丸出し)を引き合いにだしたりしたら語るに落ちるとか
さすがあんこくｗと言われるのがオチじゃね？
よく話し合って決めたテンプレならもうどうしようもないから
別にいいけどね。

デスHQからHP吸収を抜いた性能のエクレアの新鎌ってオリグラ？

なぜ暗黒はスレタイにメリポをいれて有能をｱｯﾋﾟﾙするのか

有能だと何か困るの？

ジョブスペックの火力に問題無いならサチコにスタン挑発○と書いてりゃとりあえず誘えるな
次回以降相手にされないなら察してくださいだが

無能＜メリポ希望です、誘って下さい＾＾意外と強いですよ！

無能って事にしたいんだろうけど、さすがにもう無理だよｗ

暗黒の人は自分が詩人や赤を頼まれて野良の暗黒が入ってきたらうれしい？

煽りでもなんでもないんだが>>10って結局忍戦ＰＴに寄生したいですって事だよね？
メリポ適正の有無はおいておいてモ侍とかと言ってること変わらなくね？

暗黒のメリポ適正が高いのはある程度メリポやってる人ならみんなわかってると思うよ
でも誘わないのは野良で圧倒的にハズレが多いから
だからメリポジョブになりたいならハズレを減らす努力をするしかないんじゃないかな
それにはこのようなスレを見てないような暗黒と組んで御自慢の立ち回りを見せる＆アドバイスするしかないでしょ

>>10って自分の装備＆立ち回りは完璧です。でも他の暗黒の事なんてしったこっちゃない。
自分だけでいいから誘ってクレクレって事でしょ。そんなうまい話があるわけないじゃん。

なぜ>>10が見えてるのに>>9が見えないのか

>>31
このスレは暗黒はリーダーやってメリポ行けってスレなのか？
普通に玉出しても誘われるようにメリポジョブとして認知してもらうにはどうすればいいか考えるスレじゃないの？

前者なら俺の書き込みは余計なお世話だったな。スマン

>>32
暗黒が希望出してるのなんか観たこと無いわ
シャウトしてリーダーしてる人たまにいるけど
戦暗暗赤ですが詩コあるかたメリポ行きませんかと
１時間くらい放置食らってたな
いきなり暗暗は警戒する罠ｗ

ずっと、まともな暗を増やす為のスレだよ
だからこそ動きメインでテンプレ化してるんだろ

雑魚戦忍が自分の居場所を取られまいと、必死に否定しにくるけどね

認知度低いならリーダーして実際に実践して
自分の鯖でアピールするのがやっぱ一番の近道だよ
暗黒って噂で聞いてたけどきちんと立ち回れば全然いけるじゃん〜暗ロールもいいしって思ってもらえたり
以降リピーター付いたりもするし。

暗黒はサポ踊でケアルワルツしてろよ
いやマジでな
うちの鯖はヌルポしかなくなっちまったから
一人くらいサポ踊いると後衛の負担が減るし
暗黒なんてタゲとらねんだから蝉もいらねしな
マジでピザ食ってサポ踊する暗黒ならメリポに誘ってもいい

>>29
自分が暗黒で入るのは良いけど
他人が暗黒で来るのはお断り
それだと侍と同じ思考だね

>>29
野良の暗黒がスタン挑発するテンプレ暗ならウキウキしながらメリポ。
カス暗なら２時間やって用事思い出す

ネ実民が後衛やって代わりに野良の前衛引っ張ってきて
上手くいく訳が無い

愚痴スレで立てても
リダやれで終わるんじゃね

ゴザル叩きが無いと思ったら、みんなこっちだったのかｗ

ゴザルも餡もほとんど変わらんよね。
メリポに必須な挑発を有さないジョブは、メリポに来るな。
安定感に欠けるジョブなんてストレスの原因でしかない。

テンプレ化させるってのは簡単に言うと
ネ実見てないFFやってる奴でもそのジョブの動きがなんとなく分かるって事に近い
最近は詩リダして暗コ誘ってやってはいるが、いかんせん暗コ揃ってる事が少なくて困る
お前らもっと玉出せよって感じですし

スタン挑発○ってサチコ書く習慣を広めるのはいいかもな
別ジョブでリーダーするとき誘いやすいし

スタン挑発○なんて書いたって野良だと
挑発のがいいよねってなるだけ

>>40
挑発＝スタン
お前の言い分だとメリポに必須な挑発に匹敵する性能を持ったスタンがある暗黒は、
メリポにきていいと言ってるようなもんだｗ

6振りてsTPいくつ要るの？
あとWS時何ヒット前提なの？

ところでここまで一回も出てないが
暗入りだと時給いくらあがるんだ？
忍戦戦を忍戦暗で大体同じ装備で頼む

>>45
528で16
2HITだったと思う

スタンって消費MP30くらいだっけ？
たとえ30だとしてもサンクリフレ、アレスあっても回復するには45秒かかる
そのMPを補充するのは貴重な首装備を犠牲にしたぱれごるｗ？
まさかリフレもらうとかはないだろうし、一旦止まらないと発動できないのもマイナス
挑発と同等とかちょうしのるな＾＾

常時かけてないわけでもあるまいし、そこまで頑なにリフレ拒むのも異常だよな

消費mp知らない=低脳な他ジョブ

削り戦士100　暗黒90ってかいてあるけど
戦士に514斧追加されたから戦士も6振り時代突入して
また暗黒とかなり差ついたんじゃねｗ

>>45
>>47
隔528鎌で初段を除いて
STP+13なら3hit
STP+14なら2hit
STP+15なら1hit
STP+16なら0hitでTP100

>>46
時給なんて狩場の空き具合や前衛と後衛次第でいくらでも変わるものを、
1ジョブ変えたらいくら上がるかなんてメンツが固定でない野良でわかるわけないだろｗ
固定ですらその日の他ジョブの動き次第で上下する

514斧って入手簡単なの？

何言ってんだ？
子竜アスピルとか散々既出だろ
後は後衛マムでパレゴルとか着替えるだろ普通
リキャストも挑発より短くなるし
暗黒叩きたいだけちゃうんかと

ああ>>48へのレスでした

時給？
ぶっちゃけ赤のヘイスト回しによる
あとは詩人の釣り技術


以上

クソスレ終了

>>52
まじで！はずかし！

>>51
戦100 暗80でも
数値上は戦戦暗＞戦戦戦じゃね

もう今夜暗黒誘って時給いくら出るか調べてくるぜ
今夜希望だせよ！絶対だせよ！いなきゃPTすら組めんｗ

>>58
さすがにそれだけ削り落ちたらタゲ率も相当落ちるだろうし
どっちかというと踊り子ポジションよりにいくのでは？ｗ
そして忍者もイラネになって戦士以外メリポくるなになるなｗ

>>45
ジョブ板の暗スレでは通常STP15でWS3HITが6振りチューンの定番になりつつある
>>47は通常STP16、WSSTP10の場合かな
>>52はおそらくWSもSTPそのままで撃った場合じゃないかな
アダホバ、アレス持ちは前者派、アスカルメインの奴は後者派が多い気がする

俺は通常「STP15+WSSTP10の3hit」と「常時STP15」とREP比較して
前者の方が時間ダメ上になったんで前者にしてるけどね
持ってる装備次第じゃ逆になるかもしれないんでその辺は自己判断すべきだと思う

挑発みたいににスタン使いこなす暗なんて都市伝説並みだろ
つーか今まで見たことない
暗がリーダーしてメリポシャウトしてたから
期待して行ってみたらスタン全然使わねえｗ
今もメリポ中だから確認したいやつはOdinの翡翠前に見にくるといいよ

>>61
そうなのかー
奥がふかいにゃー

ところでSTP15だと99でとまらないかい？
なんかよく99なってたからアッティラつけて通常16にしてみたんだが

そもそもメリポ自信がある暗黒
=俺削すごいぜｗｗｗ
スタンなんかしてたらスコア下がるだろうがｗｗｗ

よってメリポに暗黒で希望だす奴は99%地雷。
1%は優しさ。

発売日組のメイン暗黒（アポアダ無し）の漏れが言うんだから多分あってる。

>>48
スタンの消費MPくらい調べてからレスしろ
止まらないと発動できなくとも射程はスタンの方が長い


>>60
エヴォリス次第だから隔514の両手斧がどんな性能になるかなんとも言えないが、
少なくとも現時点のD96隔514では6振り出来たとしてもペ斧と大差ないだろ
隔+2％ DA-2％ 命-5 攻-10も下がるんだぞ

>>63
その時はギロが２HITになってたからじゃないかな
だから、STPで調整する時はギロ撃つ時の命中を+10程度上げて調整してる

アッティラでSTP16にするのもいいね
俺は虚界との命中差が気になってSTP16にするか迷ってるところ
ヘイスト1%とSTP１%の比較で今はSTP15にしてますｗ

>>64
本当に自信のある暗黒はスタン？んなもんしても削れるぜ、と思うだろｗ

>>64 は暗黒の評判を下げてきた古い下手暗黒の単なる自己紹介
まあ、チラ裏に書いとけってやつだ。

>>65
よくある寝かせてた敵が釣りに行った詩人を追い掛けて行った場合
忍戦：まてー挑発→敵がこちらに向かってきてスムーズに戦闘
暗黒：まてースタン→敵の動きが止まり前衛総前のめり→赤のヘイストは中断された
もしくは
まてースタン→暗黒の詠唱は中断された

>>69
詩人を追い掛けて行くって事は詩人はそっちからくるわけで、
いずれPTもその方向に行くんだからロスにならないな
先に移動するか後で移動するかだけの違い

→赤のヘイストは中断された
的がスタンの届く範囲にいたら味方にヘイストも届くなｗ

→暗黒の詠唱は中断された
ねーよｗ
移動しながらスタン唱えないと届かない場所に敵がいたなら、
忍戦：まてー挑発→ターゲットに届かないｗ

>>68
たぶんその通り。
新しい上手い暗黒の自己紹介よろｗ

あ、もちろんチラ裏に書けよｗ

そもそも、敵が起きて詩人を追いかける状況なんてのを作るのが間違いだ
起きる前に挑発やスタン当然しておくだろ

ってか、ララ切れる前には攻撃に向かってるのが普通だしな 鬼釣りで大量寝かせとかなら別だが

>>70
赤の詠唱完了時に前衛が離れていったら遠くて実行できないでしょうが

最後の一文は止まって詠唱したと思ったのに中断されるときがある
おまえらはそういうのないの？

必死なござるが沸いてきたな。

とりあえずここで意見してるやつら　IDつきで自分の装備晒してくれｗ
ここでテンプレ以下の奴しかいないんならこの議論は終わり

>>73
赤と前衛なんて大して離れてないんだから敵の位置までヘイスト届く

>最後の一文は止まって詠唱したと思ったのに中断されるときがある
>おまえらはそういうのないの？
ないわ、どんだけ下手なんだよｗ

>>75
テンプレ以下つったらテンプレも入るんだがｗ
誰に対して言ってるのかもわからんな〜

ああすまん　ここで暗黒メリポ賛成って言ってる奴全員に言ってる
テンプレ未満に訂正よろ

>>78
暗黒メリポ賛成と言ったらテンプレ以上の装備でないと意見するなってのはおかしいだろｗ
なら忍戦メリポ賛成って言ってる奴は忍戦のテンプレ以上の装備なきゃ言ったらいけない事になる

まあ、バカが頑張って書き込んでんだろ。許してやろうよ

アスカル胴STP16、WSSTP10でやってるんだけど
アダホバSTP15ってどんな装備になるの？

装備も大事だがまずはスタンを使う意識を徹底じゃね？
雑魚戦忍でも挑発させときゃ耐えれなくはないんだ
暗はMP自給して挑発代わりにスタン
まずはこっから始めようや

ん〜仙人メリポは別に挑発してくれればいいからっていう後衛の暗黙の了解があるからいいんじゃない？
もう定着してるし忍戦はほっといても誘われるからね

ただ暗黒でメリポっていうのは定着してないしヘイスト５％のペンダースロップスはいた暗黒が
JA暗黒ギロとかしてるイメージの方が大きい　これは私の後衛視点でのイメージでしかないのかもしれないけどね・・・

そんなイメージが大きいからメリポに出るなら後衛を納得させられるくらいの装備をしてほしいなって思っただけ
戦忍はそのジョブってだけで許されてるところあるしね

あー装備以前にござるはNGな
挑発に類する能力ねーし
蝉リキャ長くなるし

>>81
アダホあったら7振りレッドの方が強いと思うけど
他前衛がみんなピザなら、ピザでいいかってなるんじゃないか
6振りピザの奴は通常アスカル、WSでアダホにしてた
ブリッツをエクフォにすればSTP15にできるんだろうけど、-1%だからねえ
6振りにするなら通常はアスカルかオーラムでいいと思うけどね

俺はオーラムでSTP17のWS時フルアレスSTP10でやってる
シマムには背をアビスと手をアレスに変えてディアボして460位の命中

>>83
挑発してればいいなんて言い出したら暗黒もスタンしてればいいって事になるけどｗ
>戦忍はそのジョブってだけで許されてるところあるしね
さすがにこれはない
ユニクロ戦忍はくるな、なんてネ実では普通だろ
あまり弱いようなら次から誘われない

>>66
むむ、そう言われてみるとそうな気もする
WS時STP10だと最低4HITじゃないと100にならないのかな？
胴はヘカトンもアレスもないからアスカル着っぱなしのほうが安定するのかなぁ

メリポで強化(ヘイスト)サチコ見て誘われるのは忍戦も暗も変わらない
ヌルポで強化サチコ無しが誘われるのは普通

なんでメリポで暗黒だけベンダースロップス前提なのか理解に苦しむ
サチコ見りゃわかるだろ

>>86
オーラムいいなあ、俺はアスカルSTP15-20％、フルアレスSTP10だな
シマムの時はヘイスト装備を命中装備にしてラスリゾでヘイスト補完させてるかな

次からは誘われないけど、最初は誘われるよね？
大体周りの認識ははずれ戦忍だったから次は別の戦忍誘おう・・・ってなるけど
暗黒の場合は別なんだよね　はずれ暗黒だったから別ジョブ誘おう・・・って感じで暗黒自体が否定されちゃうから
最初の動きと装備が肝心なんだと思うよ？私は賛成派だしござるより全然いい動きしてくれる暗黒はたくさん知ってるから
ここにいる人達には頑張って欲しい　けど、>>87さんも言ってるとおりあまり弱いようなら次から誘われないのわかってるんだから
装備くらいちゃんとして？って言いたいだけ

いいことなんだろうが、なんか昔いた厨な暗黒が戻ってきそうな気が
頼むから出戻りしないで欲しい

>>89私の認識ではホマム脚の無い暗黒はペンダーとかプリンスとかオーラムで命中補ってるって思ってたんだけど間違いかな？
もしかしてブラック履きっぱなしとか？前提なんじゃなくてあくまでも例を挙げただけ
今回追加されたオグメ脚でヘイスト3%命中7できるようになるからいい暗黒さん増えてくれるのはうれしいかな？

というか、戦忍のテンプレ装備も持たない暗黒が同じ動きをできるとは思えないんだけど・・・
スタンリキャも変わってくるし

>>91
装備を整えてからメリポいけ
これはわからないでもない
装備を整えてない奴はレスするな
これはないわｗ
まーそんなに装備晒してほしいなら"俺は"晒してやってもいい
ただ俺が装備晒したらお前も自称後衛なんだから後衛である事をID付きで証明しろよ？
それならいいぜ

全然問題なし
ちょっと写メってくるね　箱とPS2だからきゃぷちゃできない

>>88
常時アスカルも1つのスタイルだよね
いろいろ試して自分で納得できるやり方でやるのがいいと思う

うーん88だけどSTP15だとTP0からはじめると99でとまるぞ・・
WS後前提ってことかな？

>>93
>というか、戦忍のテンプレ装備も持たない暗黒が同じ動きをできるとは思えないんだけど・・・
戦忍のテンプレ装備なんて持ってないけど、挑発代わりのスタンなんて出来るな
あんなもんやろうと思えばどうって事もない

>>97
そそ、STP15はWS後前提ね、一応スタート時にはアッティラを手動で付けるようにしてるけど
まぁ忘れることも多いｗ

わかりにくくてごめんね・・・
戦忍と同等のテンプレ装備も持つことができない暗黒に　ってことで(;´ρ｀)

>>95
15分はSS編集に時間掛かるから待ってろ

>>97
その通り、STP+15だと最初だけ7振りになるな

>>99>>101
よかった勘違いじゃなかったのかｗ
なかなか流通ないアッティラ出品しちまうところだったぜｗ

ストアTP15なら、そうなるな
どうしても気になるなら始めはアッティラとかで+1するか
タクティカルリングでも使って始めるんだな

片耳はブルタル完全固定として
もう片方の候補がファウリングくらいしかないから通常はアッティラで固定しようかな
暗黒耳とか磁界あれば違うんだろうけどあいにく両方別なのとったんだよね＼(^o^)／

竜スレがそっこーおちたんだけど暗黒スレしぶといな
さすがゴキブリ

>>95
あと10分程したら張るわ
SS取るのに時間掛かったｗ

アサルトでいいだろ
強力なオグメ済みなら、アッティラつけっぱもいいが
一回ギロ撃ったら切り替えを奨める

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org356394.jpg
ちっちゃくてごめんなさい・・・後衛好きで狩人もある意味後衛って認識で現在アナイア一歩手前です・・・

こんな私でよければさそってくだしぃ＞＜

>>85
６振りにする前はアダホバ着て７振りだったんだけど
やっぱカレー食って７のがいいのかね

赤カレーやキョフテで命中しっかり確保、切り替えすれば
6振りピザより1〜2割程度火力は増す感じ

>>108
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up27266.jpg

お〜(*´д｀)是非誘いたいｗ
こういった掲示板だとネットで得た知識だけで話す人がいるからちゃんと経験した知識で話してくれてる人がいるってだけで
なんか嬉しいｗ

戦士やれよっていうｗ

>>109
どっちが火力上かって話なら7振り高級肉＞6振りピザでしょ

いやいや、これだけの装備があるなら是非暗黒で来ていただきたい
戦士ではもったいないと思う

>>112
>こういった掲示板だとネットで得た知識だけで話す人がいるからちゃんと経験した知識で話してくれてる人
さすがにエアーならここまで拘ったりしないだろｗ

>>113
戦士75だけど戦士用装備揃える暇があったら暗黒強化するわ

野良でメリポするなら
アダホバホマムスピベは必須だな
欲を言えばアポカリだけどベグド鎌6振りでも問題ない
アポベグ鎌もってないならアルホバもってようと身内でやれ
あとはエヴォリス鎌の付与性能次第だな

まったく、やれやれだぜ

アポもないのに暗黒強化とかやめてねｗ
暗やりたいならまずアポ作るべき

>>110
>>114
そうか、レスさんくす

>>119
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up27272.jpg
これで満足か？

>>121
お、いいね
メリポ暗黒としては合格なんじゃ
免罪NQなのが残念だが

>>122さんはきっとすごい装備の持ち主なんだろうな・・・是非うｐしてください<(_ _)>

>>117 >>119

アポなくてもメイン暗黒の人なら、下手な戦士より上だと思うよ。

他人のジョブや装備に文句がある人のほうこそ野良に来ないで欲しい。
身内で最強パーティ（笑）でも作ってろ

アポは元々メリポジョブだろ
ここはテンプレ暗のスレ
アポはスレ違いだと何度言わせるんだ？
そんなにアポ話ししたいなら、ジョブ板いけ
あそこは何年もずーっとアポ話ししてるからｗ

>>121はそれをわかってて最初アポ出さなかったのに>>122みたいなバカがいるからわざわざ出してあげたわけで・・・

>>124
アポなくてもメイン暗黒の人なら、下手な戦士より上だと思うよ

そら下手なのと比べりゃなんでも上だろうｗ
リディルなくてもメイン戦士なら下手な暗黒より数十倍は上だよと言い換えることもできるわけでｗ

>>125
>>126
確かにスレ違いだから出した俺も悪かった

>>127
いくらなんでも数十倍は誇張しすぎだろｗ
仮に20倍としたって2万/ｈしか削れない75前衛がいるとは思えない

>>127
ごもっともですｗ

下手な暗戦＝スタン挑発しない適当に殴るだけ
上手い暗戦＝スタン挑発を的確に使い立ち回れる

暗でも戦でも下手くそは必要ない
上手い同士、装備も同程度で比べた内容は既にテンプレに網羅されてるだろ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org356540.jpg

罵ってくれ

すっごく・・・可愛いです

脚がわからん、シャントト報酬？
脚がそれかホマムで、立ち回りもしっかりしてるなら問題ないよ

アッティラはいらない
WS2HIT以上すればSTP15で足りる
当然、WSでSTPを減らしたらダメだぞ

>>127
誇張しすぎだけど、その通り。

でも俺が一番言いたいのはそこじゃなくて

xpoAD4uq　がアポベグないやつは野良メリポくるなって言ってるから
それはおかしいってかスレ違いだよって事。

>>131
このクソタルが！
タルタルをこれ以上罵る事はできないわ・・・

ベグはデスサイズとそこまで変わらんよ
せいぜいスピベルとスウィフト程度の差
デスサイズＮＱ＋スピベル≒ベグ＋スウィフト
こんなもん

>>133
命中かつかつだから婆脚はいてるんだけどやっぱホマムのほうがいいっすかねぇ・・

>>137
命中+7とヘイスト3％の婆脚ならホマムよりいいでしょ
ファストキャストもHP+もなくともほとんど変わらない

STR+2＜俺の名を言ってみろぉー！

>>139
STR+2もあったねｗ
すっかり忘れてた

VIT+2＜・・・

命中カツカツ用
命中+7 + ヘイスト3%

ピザ用
DA + ヘイスト3%

ダークホース
命中+7 + コンサーブTP+5

命中がかつかつ？
鎌８ディアボ４〜５アッティラを命中耳にしたりすれば背をフォーレにも出来るよ

シマム対策には、別途命中装備に着替えてデスペラスリゾ重ねれば何の問題もなく瞬殺できる

>>141
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　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
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　/　見　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 え　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 な　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
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武器メリポは他でうまっちゃってるわけで・・また拡張こないかな

食事はケチらずピザ+1を食えよｗ

HQ食ってもかなーりぎりぎりな命中なんだよなぁ・・ｗ
DEX=命中時代が恋しいよう

武器メリポふってないなら問題外
武器８は前衛の大前提だから、振ってから出直してこいとしか言えない

ですよねー
魔法枠の4ついらねーから武器にくれないかなぁ・・

いずれは武器スキル枠の拡張来るんじゃないかと思うけどね
調整する必要も無く簡単に出来る上にわずかばかりの延命になるだろうしｗ

もう無制限にして世は大メリポ時代とかなったらおもしろいのに

そうする前に稼ぎやすいメリポ狩場増やして欲しいもんだがな
ってか、武器より魔法枠増やしてほしいわ
弱体精霊以外に全く手を付けれないし

物理枠40魔法枠40
これくらいあって良いと思う

>>152
増えるどころかNM増えて翡翠前使いにくくなったていう

おまけに落とすのが風天候:ヘイスト6のベルトだったか
酷い嫌がらせだなｗ

やっとローズストラップとれたおっ

祝ってやる

>>143 は樽の悲しみを知らない。
ディアボするとHPが3桁になるんだぜ？

ワラタホマム3種ピザメリポHPでディアボ時1030
低いけど3桁にはならねーな
あぁ、当り前だけど「ホマム3種もってまえん；；」とかは論外だからメリポこないでね
「HPメリポ振ってません＞＜；」っていうのも樽なら前後衛問わず論外だからマジでメリポこないで
つーか種族関係なしにメリポに前衛、それも印象最悪の暗黒で出るなら
自分が出来る限りの事してから文句言えようんこ
ハンデある樽なら尚更

>>159
WS装備に切り替えて場合はどれくらいになるぽ？
ヘイストマチマチで6振りだと結構すぐWSしてHPが減りそうだけどいちいち回復しないといけないんだろうか

俺は樽じゃないから流石にそこまでは分かんねーｗ
WS装備ってのも人によって調整も変わるっしょ
あれじゃね、減ったらドレで戻せばいんじゃね
知らんけど

そこらのテンプレ程度の暗黒をわざわざ誘う利点など何一つないが
もし>>121クラスの暗黒が野良にいるのなら一緒にやってみたい
接待だろうが何だろうが最高時給に近づくには必要だしな

樽だけどディアボしてWS装備になると900きるよ・・＾＾。

テンプレすら読まずに、思い込みで反射レスする奴が未だに後をたたないなｗ
テンプレ暗を誘う理由がないなら、テンプレ戦忍も誘う理由がないって事だぞ

野良メリポは基本的にテンプレ前衛で組むもの
レリックだけで固めたいなら、廃人集団にでも頼んできたらいいよ

>>164
忍戦赤詩コ揃ってからまともな暗黒なら選択肢に入るってことを啓蒙するスレだろ。
テンプレ仙人と同列じゃねえからあんま調子のんなよ。

いや、テンプレ忍戦を誘う理由はあるが
テンプレ暗を誘う理由はないなｗ

野良メリポは基本的にテンプレ前衛で組むもの×
野良メリポは基本的にテンプレ忍戦で組むもの○
もちろんアポカリクラスがいるなら最優先だけどな

戦忍が誘われる理由が火力+挑発+蝉なんだろうけどさ
これって結局は暗でもできちゃう事なんだよね
理由も無くただ戦忍！って人だと違うかもしれないけど

>>166
誘う理由はカオスボーナスだろ
適当な事言っても別に良いが最低限トップの十数レスくらいは読んだらどうだ

そもそもカオスボーナスがないと困る場面ってあるのかねｗ
テンプレ忍戦3+赤詩コで火力過多にも不足にもならずふつーに稼げるぞ
殲滅力UPの為？翡翠前から広場まで刈り尽くす気か？6振りアスカル程度がｗ

どうも「いてもいい」と「入れるべき」を勘違いしてるようだなｗ

だからさ、同じ事が出来るのに、調子にのるとかのらないとかってなんなの？
なんで上から目線なの？
今までの既得権益を守りたいだけでしょ？ｗ

戦忍が誘われる理由は安牌だから。これに尽きるな。
暗黒も同じことができるとか言っても
暗黒は地雷が多いってイメージが固まってるからな。
そのイメージは他ならぬ暗黒自身が長年にわたって積み上げてきたものだからどうしようもない。

>>169
ないと困る場面てｗ　的外れすぎだろ
誰もそんな場面最初から想定してねーよｗ
それから殲滅力アップは暗黒一人でやるわけじゃねーから
カオスボーナスの恩恵が他前衛2人にもかかる事が分かってれば
そんな低脳発言は飛び出さないんだがな

携帯からしか書き込み出来なくてせっかく撮った俺の装備がみんなに見せられないよ

ジョブだけで安牌決めてたら痛い目にあうよ

今時、サチコにヘイストも強化状況も書いてない戦忍誘うのかい？
30分で挑発放棄する雑魚戦士や、陰忍で劣化シーフの雑魚忍者とメリポ行きたいの？

>>170
コルセアしかメリポジョブないんだが、暗黒はむしろ欲しい。
でも、まともなヤツ一人でいい。
暗黒2〜3人入ったメリポやりたいんならもっと布教がんばってくださいｗ
おれは今のとこやりたくないわｗ

そこらじゅうにいるアブゾばっかでスタン使わず蝉もロクに張らない
山串フルシック暗黒と行くよりよかはマシなんじゃねｗ

>>175
2人以上入れる話は最初からほぼ誰もしてないし無用な心配しなくていいよ
「コ入りPT3人目の前衛」がこのスレの前提だからな

＞ジョブだけで安牌決めてたら痛い目にあうよ
あんこくさんが言うと説得力半端ないっすｗ

俺は詩人、コルセアできるが、その目線で>>121クラスの暗黒ならともかく
テンプレ忍戦は欲しくても、テンプレ暗が欲しいなんて思う場面は全くないぞｗ
スタンの有用性抜きにしても、そもそもそれがなくても安定して稼げるってのは
ヴァナには浸透しきってるのが現状だなｗ

>>177
その、コ入りってのがまず敷居が高いんだよなｗ
鯖によっちゃカラクリよか少ない、断トツ希少ジョブだったりするしなｗ

つまり暗黒入りメリポを普及させるには
ここにいる暗黒がまず暗黒を捨ててコルセアとなり
そこで野良の暗黒を誘うのが一番の近道！
何かが、何かが違う気もするけど気にしちゃダメだ。

>>176
山串フルシック戦士と行くよりはマシじゃねｗ
暗なら弱くとも他の前衛2名の強化になるしな

鯖によりけりだろうなそこは
うちは割といるからいいが、過疎鯖とかはもうダメぽじゃね正直
メリポPT組むこと自体がそもそも危うい鯖とかもあるらしいしな

メリポ議論はそもそも空ポンや墓骨の頃からある。
その都度モナシ狩侍竜青獣もちろん暗も含めて言い合ってきた訳だ。
その長い（煽り）議論の結果、「メリポジョブ」ってカテゴリーを確立した。
それを突き崩す為には、同等以上の理論や正当な理由がいるんだよ。
そして暗が誘われないのは性能面が理由じゃない。（理由は既出）

なによりもこのスレの主張だと一番得をするのは暗黒なんだよ、
それじゃ「他人」は動かない、経験値は既存構成でも十分稼げるんだから。
能力が同等程度では動く理由にならないんだよ。
もっと明確な「得」じゃないと、メリポは効率の追求なんだから。

俺が編成をする20時以降、腐るほどいる忍戦の中で強化状況を書いてない奴などそうそういないなｗ
廃装備持ちが嫌味に見えるのを嫌ってヘイストを書かない場合はあるが
それらを省くとしてヘイスト20強化済忍戦と、ヘイスト19暗のどっちを誘うかとなれば
ここのスレのみ後者となるだろうなｗ
ま、ヘイスト21、22とか書いてる頑張ってる暗黒なら入れる価値はあるかもしれんな

>>183
>なによりもこのスレの主張だと一番得をするのは暗黒なんだよ
暗黒が得をするのは認めない（ｷﾘｯ
テンプレ忍とテンプレ暗は同等
同等ならカオスボーナス分得ですねｗ
単体では戦より暗は削りで劣るものカオスボーナス込みなら戦戦暗＞戦戦戦
テンプレに書いてあるだろｗ
これだけ明確な得があっても粘着君は｢暗黒が得をするのは認めない（ｷﾘｯ｣だから困るｗ

>>183
性能面を認めるなら結局中の人議論になるわけだけども
そこは仙人も同じはずなのになぜかスルーなんだよないつも
外れ率が高いとかいうがこのスレにいるやつらはなにも
「メリポ希望出してる暗黒をすべて誘え」なんてアホな事言ってるわけじゃねーから
勝手に勘違いしてるのはそっちじゃね
あとさんざん既出だけど明確な得は暗以外の前衛の火力アップな

>>185
暗黒が得をするのは認めない
ではなく、他の人間が得をしないんだよ。
そして削りは戦忍でも十分足りてるの、別に暗黒を入れなくてもね。
その壁を突破できるのは現状レリックであって、テンプレ暗ではないの。
暗黒いなくてもコルセアのロールは効果が高いんだよ、
そしてそれはコルセアの能力であって、前提にするのはおかしいんだよ。

>>184
強化状況が同じなら暗入れる構成が入れない構成より優秀、
って事を知ってて誘わないならもうこのスレにくる必要ないだろ
ジョブ差別者はどう理論立てても納得しないからな
目的が差別する事なんだからするわけないがｗ

>>187
だからテンプレ読めよｗ
読んだならそもそもこのスレの前提が
「コ入りPT3人目の前衛」である事ぐらい猿でもわかるだろｗ
その他の状況は想定してねーの
だからコロールがすげー事も前提に含まれてんだよ

>>187
削りが足りてるってなによ？
稼げない狩場のタンジャナ上段しかいかない人？
稼げる定番の翡翠前なんかは時給45000超えしますが。
それでも火力は時給上限には達してない
戦や忍だけでは時給40000超えすらできないよ？

そうだな、明らかに越える理由がないと忍戦蹴ってまで3枠目に入れる必要はない
その終着点がアポカリだと思うが、ここでアポカリの話は拒絶反応がおきるので無駄かｗ

テンプレ忍戦と同程度なら誘う理由はない
カオスロールはテンプレ忍戦3いればそもそもボーナスの恩恵自体いらない
スタンの存在？いやいや、なしで稼ぐのが普通でしょｗ
どこに忍戦を蹴落とす理由があるのかね

>>186
はっきり書いてやろうか、その標的にしている仙人も最初から
仙人な訳ではないんだよ、ようはメリポをするために仙人を上げた人達ね。
仙人メリポやりたいなら仙人をあげる、って方法があって実践してる人が
多数居る状況で、無理に暗黒で入ろうとする人達ってのが、周りから見た状況。
どうしても暗で！っていうなら、席に割り込むんではなく、
独自の暗黒メリポを作るのが一番反発がないんだよ。

>>190
それがこのスレで語ってる「テンプレ暗」でいくなら
そう宣伝したらいいんじゃない？事実ならちゃんと周りは認めてくれるよ

暗を勧める理由は２つ

ひとつはコ入りだとPT火力が無条件で上がること、もうひとつは敵の総攻撃が減って前衛も後衛も楽になること
個人火力は戦の９割だし、忍より蝉枚数が１枚少ないが、それを補って余りある性能だよ

中身の問題はたしかにあるが、まともな戦忍を見分けるのと同じように、まともな暗だけ見分けて誘えばよい

総攻撃→総攻撃回数

その最高時給を目指す暗黒ってのが
一体どんな装備なのか気になるところではあるなｗ
おそらく>>121クラスの装備で納得させるのが出てくるとは思うが

まともな暗だけ誘うってのは正論ではあるが
ここで必死に売り込みしてる暗黒がまともに見えにくいのはアレかｗ

>>191
この手のアホ議論何回目だろう
6振りアスカルｗでもWS装備がよほど手抜きでない限り忍との火力差は同程度〜やや上
スタンは挑発代わりに使うことが前提だから使わないとかありねーよアホｗ
タゲ取り能力もあってテンプレ忍と火力同程度で他前2人の火力が上がる
この時点でもういれない理由は特にないんだわ
ただ、クソみたいな暗黒が多いの事実だからそういう奴ははじいたらいいよ

火力足りてるからボーナスいらないってのはさすがに無いよｗ
それともメリポ自体やったことないのかな？

火力は、あればあるだけ楽なんだよ
後衛が特にね

>>191
ボーナスの恩恵があれば火力が上がって時給も上がる
明らかに超える理由があるのにその利には拒絶反応があるのかスルーするんだよなｗ
理由は散々説明しただろ・・・

>>193
事実だって事は既にrepでも提示されてるだろ
それでも認めたくないのが>>193とかじゃね？

>>196
だから最高時給を目指すPTですら火力が限界に達してる、
なんて事は稼げない狩場でもない限りないんだよ
火力が限界に達してないんだから火力が足りてる事はないし、
火力が足りてないならカオスボーナスは恩恵があるって事
恩恵があるのにいらないってのは普通に考えておかしいだろｗ

>>192
明らかな得をしめせとかなんとか言って結局ただの感情論じゃんｗ
しかも「暗が得をするのを認めないってわけじゃない」と
「仙人メリポのために上げた人が多数いる状況で〜」からの件は明らかに矛盾してるな

>>199
レリックさんじゃなくて40000超えはさすがに知らないや、
ずっと張り付いてるわけじゃないんでね、てことでrepプリーズ
事実なら黙るよ。

ID:5ZB9ApIiは>>121だろ、たぶん

>>202
理解力がなさすぎるだろ・・
レリック級の火力があっても（アポ暗入り）時給上限には達しない
↓
戦忍では時給上限に達する火力を出せないため、火力が足りてるという言い分は成立しない
↓
カオスボーナスがあれば火力が上がり時給も上がる
↓
カオスボーナスには恩恵がある
↓
暗黒入れるメリットがないという言い分は成立しない

どうもここで必死に主張してる暗黒と
今まで好き勝手やらかしてきた暗黒が同類にみえてくるなｗ

テンプレ忍戦に負けてないrepだけが心の拠り所のようだがｗ
しかしゴールデンには22以上の忍戦も普通にいるわけで
ここらへんにも6振りアスカルｗとかで優先度をアピールする気かねｗ
アポカリは拒絶反応おきるから無理としてｗヘイスト22暗のrepとか出ないものかねえ

>>202
よく読みもせず、思い込みと決め付けで語るから叩かれてるんだよ
rep欲しいなら、前スレに何件も出てるから自分で探してこい

>>205
俺には、昔好き勝手に暴れて評判落とした暗＝いまの暗叩き、に見えるけどね

>>205
22以上の忍戦比較に出すなら、暗も20以上の比較に出さないと忍戦だけ有利な条件だな
テンプレ以上の話ならこれだけ削れるのもあるわけでｗ
ttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1204932106/391-394

>>205
21%のrepなら結構上がってるな
ttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1204932106/391-394
ttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1250790532/221-224
ttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1250790532/207-212

あぁ、22%忍と同程度に削れてる6振りアスカルｗもいるな
ttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1254748294/475
まあこっちは途中で切れてる上に編成も怪しいから別に信用しなくてもいいわ

http://imepita.jp/20091114/182270

見れるかな？

僕の装備はこんなのです＾＾

日々暗黒のメリポジョブ化を目指して頑張ってます＾＾

必死に否定するようなジョブでは無いと思うけどな〜
立ち回り次第で三人目に忍戦の代わりにいても全く遜色ないレベルというのは
紛れもない事実なんだし、
あとはそれを率先して住人がオートリーダーで実演して暗黒ファンを増やすという
地道な活動が必要なんだとおもう
ここで猿みたいに否定しかしないアホはオールスルーでいいだろ
こいつら納得させたところで何も変わらんし
つかただの煽りだろうしな

>>211
エースぽぴい；；

>>212
煽りを論破してこそ暗黒がメリポ前衛としてやっていけると説得力が生まれるんじゃね？

ふむ、君の曲解というか妄想にはおそれいるｗ
そこまで啓蒙するからにはさぞかし装備は説得力があるんだろう

しかし必死に主張すればするほど暗黒のイメージが
下がってるのにはどうも気付いてないままなのが残念ではあるなｗ
これが>>121クラスの暗黒の意見とは最初から思ってはいないが
いわゆる「まともな暗黒」って人からしたら迷惑この上ない話だなｗ

>>214
いや、だからアポはスレ違いだって・・・まじでテンプレくらい読んでから書き込んでｗ

アポと比べるならブラ鬼だし、テンプレ暗と比べるならテンプレ戦忍なの
理解できる？

>>214
でこれらをスルーしてるのはなんで？
>>200
>>204
>>208
>>209
>>211
結局イメージが下がるだの言って逃げるのなｗ
もう勝負ついてるから

あと>>214が誰に対してこう言ってるのか携帯の俺にも詳しく

モリブリッツモリモリ
h19ミスラジョンHQ赤カレー
監視前
http://yy28.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1257689745/16-22

プーク抜き
http://yy28.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1257689745/23


一応これも貼っとく

とりあえずrep見てきた、張ってくれてありがとう。
うーん、自分の感覚ではいい装備した戦士と暗黒が一緒に戦ったrep
に見えてしまうんだが…。他メンバーの装備は関知しない前提なのか

このスレは暗黒のメリポｐｔ進出スレ（啓蒙）、と認識していたがどうも
話してると違うようだな。
暗黒を含んで、且つアポは無しでメリポ高自給を目指すスレなのか？

モリブリッツモリモリ
h19ミスラジョンHQ赤カレー
監視前
http://yy28.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1257689745/24-28

プーク抜き
http://yy28.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1257689745/23


一応これも貼っとく

>>219
>うーん、自分の感覚ではいい装備した戦士と暗黒が一緒に戦ったrep
>に見えてしまうんだが…。他メンバーの装備は関知しない前提なのか
>このスレは暗黒のメリポｐｔ進出スレ（啓蒙）、と認識していたがどうも
>話してると違うようだな。
>暗黒を含んで、且つアポは無しでメリポ高自給を目指すスレなのか？
何が言いたいのかさっぱりわからんｗ
他メンバーの装備ってなに？
このスレは暗黒がメリポ前衛である事を啓蒙するスレだと思うが、
暗黒を考える時にアポ前提で考えないんだから含めず考えるのが普通だろ
高時給を目指したスレではないし暗黒がメリポPTに入れば、
カオスボーナスの恩恵で戦忍だけのPTより高時給になるってだけ

高時給を目指す事だけを目的としたスレではないって事ね
主旨はあくまで暗黒がメリポ前衛である事を啓蒙するスレだと思う

コ入り暗黒と踊り子は他前衛を伸ばすジョブです

他にもっと強い戦士が居たら？
その戦士がもっと強くなって稼ぎが増えます

>>221
張ってもらったrep、ブラや村雲が使われてるでしょ？
残りのもヘイスト23の戦士二人だし。このレベルが二人揃った時点で
すでに一定の経験値は約束されてるって事。
これでは暗黒の宣伝には見えないって意味ね。
あと、一度読み直して貰いたいが、暗黒の性能は一度も否定してないよ。
それでも「実際に組む暗黒」と「実際に組む戦忍」を比べて後者を選ぶのも
理由があるんだよ。その理由を一つひとつ潰していくより（個人によって様々）
別の方法をってのが192の後半で書いたことなんだよ。
あなたたちが戦ってるのはすごく大変な問題だから（人によっては7〜8年分）
それでも戦うというなら応援はするが、正直茨の道だと思うよ。
まぁ大きなお世話だったね、遊んでくれてありがとう。

まわりが弱かったら弱かったからスコア出たと言われるし
まわりが強かったらまわりが強かったから時給が出たと言われるし
というのはいつものことなので、めげずに頑張ってほしい

>>224
一定の経験値が約束されてたとしてそれが何なんだ？
強い戦や忍で稼げる一定の経験値に同レベルの暗黒が入りカオスボーナスがある事によって、
火力が上がり一定の経験値に上積みがある
火力でも戦や忍に劣っていない事を示せたわけで、
火力で劣らない以上カオスボーナスある分メリットがある事を証明した
メリットがないから動かないとID:4e5nSiLcは言ってたがこの事に対してレスはないわけ？

あとサチコ考慮せず誘えば暗黒に限らず戦や忍も弱いのがいる
サチコをみるのは当然なわけでサチコみてテンプレ同士誘ったなら、
メリットがあるのは既に前述したとおり

このスレだと火力はテンプレ忍戦≦テンプレ暗って事になってるけど
実際野良でテンプレ暗黒誘ってみるとなぜか忍にすら勝ててないんだよなぁ
（２０％忍と１８〜１９％暗の比較ね。22％忍と20〜21％暗の比較もしてみたいが20％以上の暗黒と組んだことがない）
もちろんタゲ率や回避率は忍の圧勝

暗の食事はみんなピザ+1だったんだけど肉食べなきゃ忍には勝てない感じなの？
（毎回Rep取ってるから暗だけヘイスト回数少ないってのはない。ただパラナの順番は毎回暗が
最後だった＆粉塵でのイレースが片手ジョブ優先になってたってのは理由としてある）

一度でいいからこのスレにいる良暗黒と組んでみたいな
忍戦のみのメリポにも飽きてきたし戦士のハズレも増えてきたからｗ

鯖どこなの？

>>211
ベグたん・・・！
あと一歩だ。頑張ってくれ

テンプレ忍とテンプレ暗両方あるが俺は暗のが強いな
テンプレも装備チョイス次第でどっちにでも転ぶから横並びにさえなればいい
テンプレ忍戦≦テンプレ暗って考え方は違うとおもうぞｗｗ

もはやﾃﾞｽHQってNQ以下の価値しかないよな…

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up27345.jpg

bokuのあんこくｗどうですか？；；

>>232
アポカリまでもうすぐだな！
頑張れよ！


それアポカリの手前でいいんだよな？
何年も前に引退したから覚えてにぃ；；

>>227
肉食べなきゃ忍には勝てないわけじゃない。
大雑把に言うと、ストアTP確保ピザで６振りor命中確保して肉食で７振り。
忍に勝てないってのは低ヘイストで振り数未調整だからだよ。

ヘイスト19だとピザ食べて6振りのほうが安定してるな
無理して肉食べて7振りやってみたけど思ったより削れない

>>232
デョエルしゃっぽぽぴぃ；；

テンプレ戦忍暗あるが
火力は戦≧暗＞忍ってとこだな
ただ、やっぱりタゲ率はがくっと下がるから、野良で誘うのは怖い
このスレみたいに動き良い暗黒覚えたら、組んだことない忍戦より優先して誘うけど
まず最初の時点で知らない暗黒は避けるから、フレでもないときちーよなぁ…

啓蒙頑張って雑魚暗黒淘汰して欲しいが
そうすっとネ実名物、雑魚はメリポくるなが発動するんだよな
難しいわｗ

自分が暗黒やるなら
暗黒はメリポジョブ、誘わないのはおかしい
でも自分が後衛なら野良暗黒は誘いたくない

>>232　他　
アポカリ、別枠で考えられているしこのスレだと作ってる人間多いだろうけど
間違いなくいい武器だけれども思っていたほど効果が出なかった気がするｗ

1.アフターマスは装備ヘイスト枠
→当然のことだがアポに興味ない人間　lsメンバーとかは知らなかったな。
　ヘイスト別枠で30%になると思ってたらしい　実際は25(26%)が限界。

2.カレー食べると命中胴じゃないとキツイ、若しくは余裕がない
→これはスペック見れば分かるよね、幅は広がるけどやっぱり制限がある

3.wsがたまにスカる。
→装備DAもあるし正確な数字ではないけど一段だから5%くらいでスカるｗ　シーフとかは余計に。
　アフターマスは付くが回復込みで戦うから、後衛はケアル飛ばすしかなくなる

4.カタスのHP吸収はドレインと違って現HP以上に吸えない
→意図的に死に際に撃つことはないけど、オーバーキルすると回復ほとんどしない

>>238
やっぱり野良メリポでの普及を考えると、地雷率ってのが一番のネックだよなぁ
戦忍も一定数の地雷はいるが

メリポ性能の主張も大事だけど、そっちの方もなんとかできんかねー

>>239
ネ実補正だと忍戦の2倍以上でることになってるが
実際組んでみるとテンプレ忍の1.5倍くらい、テンプレ戦の1.3倍程度だしねー

いやまあ十分強いんだがｗ

4番は敵の現HP以上に、で
悪い所ばっかり上げたけどネガしたい訳じゃないです

>>240
激しく同感
テンプレのQ&Aだと不十分だと思うんだよね　あるのは構わないと思うけど
言い訳がグダグダ書いてあるようにも見える。

レリックの有無に関わらずうまく立ち回ればメリポで優れた性能を発せれるのだから
一目見て試しに誘ってみるのも悪くなさそうだなと思える内容入れたい

戦忍メリポ戦術テンプレみたいな、状況に応じた立ち回りだとか
昔の忍スレみたいな人目で見れるテンプレ装備とスペック作って
通常時の命中、WSの命中・ステ、シーフやるときの命中書くとか

ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up27362.jpg
野良の暗黒だとこんなのが来るだけだろうから怖くて誘えない

>>242
で2つのことをぐちゃぐちゃに書いちゃったけど

・装備/命中ステなどの着替えテンプレを分かりやすく張る
・暗黒のメリポでの理想的な立ち回りを示し、啓蒙する

これらを頑張ってもっと誘われるようになろうぜ！
コルセアとは無茶苦茶相性言い訳だからコスレに行ってさり気なく
有用性をアピールするのもイイカモ

ピザHQで六振りは命中かなりきついな
せっかくダスクHQスピベルブリッツジャスティス取ったのにかなぴい；；

>>243
そのサチコと似た内容の戦忍居ても誘わないだろ
ヘイストや強化状況書いてて、ちゃんと動けそうな奴を誘えばいいだけ

>>245
６振りＨ19%ピザHQで命中415前後だから、ホマム手やスウィフトの命中も馬鹿に出来ないしな
スピベダスクHQあるなら、ブリッツと背を命中装備に変えてみてはどうか

とりあえず暗黒諸君はスタン○をサチコに書いて欲しい
「挑発前衛」としてカウントできないあんこくｗはメリポには要らない
アダホバアレスホマムコンプでも要らない
逆に言えば、フルアスカルでも開幕スタンを徹底してくれるなら誘ってもいい

あと、ガチで稼ぎたいときは忍忍忍赤詩コで組むからあんこくｗ誘った時点である程度妥協した構成にするのは許容して欲しい
忍暗侍白踊詩でも文句言わないでね☆

>>248
全然わかってねーじゃんｗ
コ入りのとこに入れねーといみねーんだよ暗黒は
いねーなら最初から誘う必要ねーわ
しかもガチで稼ぎたいのに忍忍忍とか、暗黒入れる入れない以前の問題だわ
ただのアホに見える

正直あんこくｗでメリポ希望出す時はスコアアタックだからいつもより本気なんだぜ？
忍も赤もテンプレ程度揃ってるけど稼ぐならあんこくｗのほうが上だな

>>248
ｱﾄﾙｶﾞﾝ前に引退された方ですか？
ｴｱﾒﾘﾎﾟばればれですよ？

今でも最も無難な忍ｘ３を好む後衛は少なくないよ。

上限のほぼ決まってる上段とか狩り場にするなら、それが一番なこともある
何でもかんでもエアメリポ言うのはどうかと思うぞｗ

ってか、前スレにも書いた覚えあるけど
コリブリ狩場になってもスタン挑発代わりにするのかね
かなり使い勝手悪くなるし、周りの前衛にもスタン飛んだりでうざそうだが
挑発誰もしないなら周りには飛ばんだろうがね
俺の場合はリーダーして確実に翡翠前とか上段、最悪でもマムーク行くけど
誘われだと、その辺どうすんの？

>>252
無難に稼ぐために忍３と言うのと
ガチで稼ぐために忍３と言うのではまったくもって違う

>>252
無難って理由なら別におかしくないんだが
ガチで稼ぎたいっつってる248の発言は辻褄合わないだろ

コリブリは諦めるしかないんじゃね
「スタン挑発出来ないのでコリ×」とサチコに書いとけばいんでないの
まあそもそも暗黒をしっかり認知して誘う奴がコリに暗黒を連れていくとは思えねけーど

コリブリで思い出したけど忍もコリブリあまり得意じゃ無くない？
野良だとカニ寿司すら食べない奴も居るから片手武器じゃ命中7割り切るだろ

寿司くって短剣8振りでエヴィ撃つくらい気合はいった人は最近見ないな

ヘイ、エアヴァナディーラー
良いことを教えてやるとな

暗黒は８振りしてもエヴィは撃てない

暗黒が短剣振る話なんて誰もしてないんだが
どんな読解力してんだお前はｗ

逆に言うと食事しない戦士と食事する忍じゃ
マムメリポで言うところの両手斧で寿司食ってる状態だから忍のが強くなるけどな

HAHAHAそんな馬鹿なこと

・・・ちょっと我々につつかれて来ます

>>255
前スレにしても全然話題に上がらなかったのにか？
野良とかだと普通に行きそうなもんだが
そもそも、全然認知されてないじゃねぇかｗｗｗ

まぁ、誘われないから心配いらないって意味なら納得だな

あと、テンプレの>>8
スタン使ってると数値上のタゲ占有率下がるっていうが
挑発意識の高い前衛と一緒だと適応外だろ
被ることなんてざらにあるし、その間のタゲが誰にあるかなんて分からない
そもそも、殴り始める前に入れるのが基本だから
実際やってると、起きた時には切れてることは結構多いし
実際の占有率とrepの数値の差はそれほど出るもんじゃないと思う
もちろんスタン入れるタイミング、周りの動きに左右はされるが

>>247
背はクフマン使ってる
それでも命中406だったﾜﾛﾀｗｗｗ勿論メリポ鎌8振りｗｗｗ

寿司食うか。寿司

>>264
諦めてピザ7振りにするんだな、寿司6振りとか話にならんぞ

>>262
話題に挙がらなかったのに　の意味がよく分からねーんだがどういう事だ

つーかさ、なんか根本的に勘違いしてるみたいだが
認知されてないからこそ、野良で暗黒誘う奴ってのは暗黒の有用性を知ってて
且つ当り暗黒に心当たりのある奴なんだわ
ここまで分かってて暗黒誘うリーダーがコリを狩場に選ぶわけないだろ？

>>263
開幕挑発とスタン被ったら最初の1発分の攻撃を止める事になるから
戦忍にタゲ行ってたとして結果として暗が1発分の攻撃を防いでるって事になるんじゃないか？

暗黒でメリポするなら全ての敵に開幕スタンするべきだろ
>>220で出てるのみても少なすぎ

一番タゲとれない奴が開幕のたげを取るのは常識だろ

>>256
こんなとこでさえ話題に上がらないようなことが実際、認知されてるのか
っていう疑問
カオスロールの効果が上がるし試しに入れてみるかって感じのリーダーとか
居てもおかしくないだろう

>>267
それだと、自分のタゲ率に数値足しちゃだめだろう？
減ったのは戦忍への攻撃なわけだし　
まぁ、それでも貢献にはなってるから悪いことじゃないんだけどね

そういう行動に走られたら野良じゃ地雷だから書くのはアレだけど

スタンと挑発が被るならスタンは遅くてもいいんだよ
スタンが早い→タゲ意識高い
スタンが遅い→敵の攻撃を止める確立が高い

あくまでここで語られてる暗黒入りメリポはスタンを挑発代わりに使うのが大前提だから意図的に遅くするのはもちろん避けたほうがいいが
結果論として見れば、挑発同士と違い被っても意味があるのがスタン

スタンで殴られる回数減ってるんだから数字上のタゲ率低くても良い。
もしこれを本気で言ってるのならメリポに暗黒なんていらないぞ。

>>261
HP50しかないんだからやめとけ

>>269
少なくともこのスレ読んで誘おうと思うような奴は
定期的に沸くテンプレ読まないガイキチ君みたいなの以外は色々と分かってるだろ
ていうかそうじゃないにしても、最初に言ったとおりサチコに書いときゃ良い
それでも誘われたら「スタンを挑発代わりに使うと迷惑をかけかねないので」
とでも言って断りゃそれだけで済む話じゃねーか

当然だが、暗黒誘うリーダーがこのスレを見ているとは限らないしな
サチコに書くのはありだが、リーダー的に誘うだけで狩り場の選択肢が
狭まるっていうのは結構マイナスだと思うがどうだろう

俺的には何かうまい手でコリブリ相手でも対応してる人はいないものかと
思ったもんだが、やっぱ無理なものは無理か

>>274
人によって違うが、俺の場合はまず稼げる狩場を空いてるかサーチしてから組む
逆にジョブ決めてから組む奴の場合だと狩場狭まるのは大きなデメリットになってしまうな

コリブリに対応って言うのはそもそもスタンを挑発代わりに使うとい前提では無理じゃねーか
ま、カオスボーナス分の得はあるがわざわざ入れるほどではなくなる

スタンなんてメリット多いんだから挑発より多くて当然なんだよ
なのに挑発より回数少ないとか、暗黒が席を奪い合ってる挑発しない戦士と同じだろ
repの為だけに参加してる寄生餡黒なのか？

イ　ラ　ネ　エ


う　ぜ　え


糞　ス　レ　上　げ　る　な


自　己　顕　示　欲　だ　け　が　異　常　に　強　い　ク　ズ　ジ　ョ　ブ　ど　も　が


メ　リ　ポ　前　衛　は　忍　者　と　戦　士　以　外　イ　ラ　ネ　で　完　全　Ｆ　Ａ

いつもこのコピペ下げしてる奴で思うんだけど
突き詰めたら忍者要らなくない、普通に挑発使うテンプレ戦以上だけでいいと思うんだけど
コリブリは候補にしにくくなるし、シマムに対して命中装備揃っててもマドは要るし
もうちょっと改変して言わないと説得力無い気がするぞコレｗ

>>271
なぜタゲ率均等になる方がいいかわかってる？
わかってるなら、ちゃんとスタンする暗のタゲ率が多少低くても問題ないのもわかるはずだが？

正解に出したいなら、スタン回数を暗が受けた攻撃回数(分子)と敵の総攻撃回数(分母)に＋して算出すれば出るよ

むしろちゃんとスタンしてタゲ率25%いってる場合だと、実質30%以上のタゲ率って事になるよ

スタンしないとか侍誘うのと同じじゃんｗ

自分でタゲ取ってるとは限らないのにそのまま足していいのかね
貢献度って意味ではそうかもしれないけど　純粋にタゲ率とは言わないな
詩人がエレジー入れてるから、自分のタゲ率は1.5倍だとか言ってるような
もんじゃないのか、これは

イ　ラ　ネ　エ


う　ぜ　え


糞　ス　レ　上　げ　る　な


自　己　顕　示　欲　だ　け　が　異　常　に　強　い　ク　ズ　ジ　ョ　ブ　ど　も　が


メ　リ　ポ　前　衛　は　忍　者　と　戦　士　以　外　イ　ラ　ネ　で　完　全　Ｆ　Ａ

実際は挑発とスタンが被ることが多いから
タゲは忍戦に行ってるんだけどね。
スタンだけしか飛ばない状況って少ないだろうし
だからタゲ率どうこういうのは間違ってると思う

>>282
だからさ、少しはテンプレ読もうよｗ
スタンした時にタゲが何処向いていようが、止まってる間の攻撃は暗(スタン)が受け持った事実は変わらないのよ？

スタンすぐに切れて０回しか止めれない事もあるけど、通常がDAだったり格闘だったり複数巻き込むWSだったりすれば２回以上になる

突き詰めればタゲ率もスタンで攻撃止めも同じPT貢献だろ…
タゲ率だけしか見てない奴はコルセア見てタゲ率低いですねって言って切るのか？

>>279
その計算は「すべてのスタンで必ず暗黒がタゲられ、かつ攻撃が1回止まった」と仮定したときの計算じゃね
他ジョブへの攻撃が止まれば他ジョブのタゲ率下がるしなにより必ず1回止まるわけじゃないしその計算はないと思うがｗ
結果の殴られた回数で蝉1を使うかが決まるわけで確かにスタンで止まる可能性も考えればいつもよりは多少楽だが
だからと言ってタゲ率が低くていい理由にはならないだろｗタゲ率の悪さを正当化しようとしてるようにしか見えないぞｗ

まともな暗が居れば、前衛も後衛も楽になるっていうのも、スタンで敵の攻撃が減るってのに起因しているわけで
実際には、スタン回数を＋したタゲ率以上の貢献になるんだよ？

>>287
>>285

スタンによる攻撃中断を、「インビンしたナイトがかばうで受け持った」と思えばOk
もちろん０回（硬直中に攻撃がでなかった）の場合には、タゲ率には加算しない。
ただし、ダブルアタック含め２回以上止める場合もある。

んで、便宜上スタン１回につき、１回としてるんでね？

否定するのは構わないんだが、なにひとつ理論的じゃないんだよ
〜だろう、という思い込みだけでわかった風な口きくな

>>280
5%以上も減るなら、どんどん使うべきだろ、それだけ全体の負担が減るんだし。
スタン分のタゲ率を考えてもて、他人と同じ以上のタゲ率、挑発以上の回数
この辺りをクリアできてようやくメリポ前衛入りだろ

スタンって挑発の代わりに使うものだろ？
基本的には寝てる敵にするし、今やってる敵が倒れるそうなら前もって挑発（スタン）するから殴るときにはスタン切れてるだろ。
それとも殴って起こしてからスタンするつもりなのか？

詩人の腕にもよるけど常に目の前に敵を置いてくれるわけじゃないし
殴りかかる前にスタンしたとしても若干の移動の間にもスタン切れるだろ

スタンとタゲ率結びつけたがるのが分からん

>>293
真実過ぎて濡れた！

寝かしに使ってもいいし、開幕で確実に攻撃回数減らしてもいいし、後半固めやWS止め等に使ってもいい
編成によって変えるだけ

判断できない奴は、自分から開幕スタンを買って出ればいい

>>265
ちょっと計算/比較してみた。
7振りヘイスト22%
ワララジャスティス幽界アダホバスピベルダスクHQホマム脚足
ラジャスブリッツフォーレージボムレ
デスサイズHQ＋ソードストラップ
攻撃533　命中424
ヘイストマチマチ時武器間隔286
TP100までの総攻撃間隔2002(33.3秒)

6振りヘイスト18%
攻撃485 命中426
ワララクジャクアッティラアスカルスウィフトホマム手脚足
ラジャススナリンHQクフマンボムレ
デスサイズNQ＋ローズグリップ
ヘイストマチマチ時攻撃間隔325
TP100までの総攻撃間隔1950(32.5秒)

やはりヘイストは偉大だった

>>293
だよなー　上で同じこと書いたが
実際に運用してるとは思えない人が多いんだが　どうなんだ？

>>296
遂に擬似挑発でもなくなった訳か

ID:QgDtgqO5
論破されてついには擬似挑発放棄ｗ

擬似挑発にもなるし、擬似挑発以上の使い方もあるって事だよ
みんなが楽をする為にね

まぁ、確かに　自分だけ火力が突出してるような場面なら
周りに任せて、そういう運用もあるけど
サチコ見てちゃんと選んだ前衛の中で突出することなんて稀過ぎるしな

しかも、そういう運用混ぜるなら　尚更タゲ率に入れちゃダメだろｗ
完全に水増しじゃねぇかよｗ

殴る前に詩人からタゲを取る。
これが出来ないならサムライと同じになるぞ

あと、戦闘中無駄になる挑発と違って、スタンは有効なんだから
回数が挑発以上になるのは必然じゃないか？

暗黒がいて助かったシチュエーションいちどたりとも無い

暗黒がいて回線抜いたシチュエーションはたくさんある

だから誘わない

開幕のタゲ取りは分担するように動くのが当たり前
挑発もスタンも被らせると無駄な時間が生じる
たまたま被るならともかくわざと被ってもいいからスタンしろってのはエアメリパーだろｗ

わかりやすく教えてやるが、挑発等は1回使うと行動に2秒遅延が発生する
1戦戦闘時間20秒ほどなのに毎戦2秒ロスってたら、どれだけ時間を無駄にしてるかわからないか？
被るとそれだけ時間を無駄にしてる
被らないように使え

まぁ、短いながらスタンには更に詠唱の0.5秒も付くしな
とはいえ、一々打ち合わせしながらやるわけじゃないし
被る時は被るのは仕方ないし
出来るだけ、火力の低い人が多めに負担するのもまた基本だな

>>305
お前こそエアーだろ

理想はそうだが実際の野良メリポは違うんだよ
横で寝てるのにも挑発入れるし、さらに開幕にも入れる
それなのに暗の擬似は少なすぎる。

更にって
スタンはアビじゃないから2秒の硬直はないだろ

>>297
まだスレにいたら計算方法教えてほしいんだが
もしくは分かる人でもいい；

>>310
FFEQをつかうといい

>>308
>理想はそうだが実際の野良メリポは違うんだよ
それはへタレの発想だろ
毎戦被らせるように挑発使う奴は雑魚ｗ

>>309
魔法も詠唱時間+2秒の遅延
オートアタックする時に計測すりゃ一発でわかる

>>310
ヘイストの計算方式は武器間隔×（１−ヘイスト値）
間隔60でリアル1秒、隔480の武器でヘイストなしなら8秒って事

>>312
そう言って挑発せずにミサイル飛ばすのがほんとに居るのが野良だからな
後衛視点で考えたら僅かに火力落ちても安定してた方がいい人もいる
だからこそ、忍者は人気なんだし

固定PTとかの理屈にしか見えないぞｗ

>>314
挑発の場合は余程火力低いPTでもない限り、リキャストの都合上毎戦挑発は使えない
きちんと交互に使う意識があれば被らない
後から戦闘中にわざわざ挑発被らせてくるようなのは知らないがねｗ

>>304
暗黒嫌う前に自分を見つめ直せWW
回線抜くとか最低だなおい他の人の考えないで自分の都合だけ。おまえが嫌う暗黒以上です
どんなにいいジョブ、装備でもおまえのような奴からはテルもらいたくないわ
リーダーするなよ？
ちなみに俺は暗黒じゃねーからな

>>311>>313ありがと(*´д｀*)

そりゃ嫌いなジョブが居たから回線抜くとかは人として褒められた事じゃないよな
何か理由をつけて抜けるのならまだ新しく代わりの人を補充すれば良いが
回線切断だと戻ってくるのか分からないから補充を呼ぶに呼べず5人でやらなきゃいけなくなるわけだし

このスレ的に張られてるrepから判断すれば攻撃力は、暗＞戦＞忍、なわけだよね
だとしたら、暗暗暗が理想的な構成になる
メリポの最優先前衛ジョブは暗で、次点として戦、ついに忍は最後の砦のメリポでもイラネジョブってことか

ピザヘイスト19%で命中419だな
シーフのときディアボリクと暗黒のせてごまかしてるけど命中装備に切り替えた方がやっぱいいんだろうなｗ

シマムはラスリゾデスブロ乗せておけば良いんじゃないの
ヘ19%+ヘイストマチマチ35%にデスブロ25%が乗れば2倍以上手数伸びるから
命中装備にしてシマムに10振り9割り当てるより25振り7割り当てた方がはるかに攻撃当たってるだろｗ

ラスリゾはリキャ毎にやってるからなかなか難しいとおもうけどね
repみたら全体の命中は90.3%でキャップしてるんだけどしまむだけ70%ぐらいで笑ったわｗ

90.3で命中キャプテン翼？

プークやるからrepとると大抵９０%ぐらいになる

ラスリゾ合わせるにしてもある程度の命中装備には切り替えるべきだな
特にWSについてはきっちり2種類はマクロ作らないと

スレ違いだったら失礼
カダーバでリュフトサイズ落とすNMを確認
ドロップ率は分からんが、慣れれば1PTでいけそうだった
俺のデスサイズ+1死亡確定で涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

コと相性よくて底上げになってスタンが有用である
これらは普通に知られてると思うし、
だから「信頼できる身内、知り合いの」暗黒がいれば一緒にメリポ行く。
こーゆー人は普通にいると思うけどね。ネ実補正抜きのヴァナでも。
でも、暗黒の有用性を知ってる人でも

見知らぬ野良暗黒は怖くて誘わない（たとえコがいても）

のはFF11終了まで続きそうな気がするｗ

信頼出来る暗が野良にも普及してくれれば有り難いと思うんだが、メリポ自体が下火の今となってはもう・・・ｗ
ローズの追加が後二年早ければ仙人庵メリポと呼ばれてたかもね

1.2ヶ月で普及できるんなら今からアピールもいいだろうけど、流石に無理。
アトルガン追加された時にアピールできてたら良かったな
せいぜい「最近暗も認められてきてるんですけどね＾＾；」て捨てゼリフ言える様になるだけのスレだな、大きく見積もって。

スタンで疑似挑発なんだけどある程度挑発する戦戦で行くと順番になって無駄が無いことが多い
逆に忍が入ると寝かせにスタンしてるのに挑発するのでちょっと悲しくなる
しかもスタンが無駄になるよね
忍の考えがタゲ取り意識に比重が置かれてるのと戦の考えが与ダメ意識に比重傾いてる差かな〜？

そろそろあのコピペが来るかな

>>326 リュフトは特別強化みたいなのがあるのかね…あのままだとデスサイFOV にぶっ込んだ方が強いの出来ちゃうのぜ

ライバル少ないうちに確保しておいて損は無い
練成で使えるはずだしな。使えなかったら・・・ご愁傷様

リュフトサイズって新グラの鎌だっけ？
あれだけ、他の穴空き武器とはグラの感じが違ってたし
強化とかとは別なんじゃないかね

スタンするから暗黒のタゲ率は低くても良い(ｷﾘｯ

って話はどうなったの？

>>326
ほんとっすか！？欲しいな。どんなNMとか詳細くださひー！

>>334
論破されて話そらしたなｗ
ネ実にいる暗黒でさえこんなんだから
実際のヴァナにいる暗黒がメリポジョブになる日は１生こないだろうｗ

誰か俺に携帯からrepを載せる方法を教えてください

忍者さんに負けたてほやほやのrep取ってきました
忍者さん生言ってすいませんでした

>>334
最後には色々使うんだよ！とか言い出す始末
さすがにrepのタゲ率に水増しは良くないわ
まず、敵がスタン中、確実に暗黒がタゲ取ってるとは言えないし
他の人が受ける攻撃減らすから、自分のタゲも同然なんてのは無理すぎる
そして、その減らした数なんてのも動画でも取ってくれなきゃ分からんし
テンプレ？の>>8は修正すべきなんじゃね
まぁ、啓蒙しようなんてのが無理な話なんじゃないかと俺は思うが

メリポは忍者で行くことが多いけど、忍忍暗とか忍戦暗なら開幕スタンには拘らなくていいと思う
ファイアースピットやラッシングスラッシュ、ファングラッシュの直後にスタンしてくれたほうが嬉しいな…

>>335
ヘディバ島G-8付近にいるソウルフレアが抽選対象
名前はVile WrathBorn（多分間違ってるけどこんな感じ）
WSはマインドブラスト、魔法はフラッド（範囲、蝉貫通）のみ使用。
スタン有効。グラバイサイレス無効。

正攻法でやるなら召召召シ詩コがおすすめ。
加護状態でリヴァイアサンをぶつけ続ければ簡単に倒せる。（マインドブラスト対策にラムウも混ぜるとよし）
普通の構成でやるならスタンは欲しい。
ヘッドが入らなかったので、前衛は暗黒でかためて順番にスタン回し。マインドブラスト（400ダメくらい+蝉消去+マヒ）対策に後衛は多目がいい。HP少ないから侍も有利。
被弾は一発250前後、土杖タコスディフェンダー赤/戦で160前後。赤/戦とかナ/戦でも頑張れば盾できる。蝉は役立たないので要らない。

>>334
スタン使ってタゲ回ししてたならタゲ率以上の貢献がある、
ってだけでタゲ率低くてもいいなんて話してなくね？

>>338
誰のタゲにしろスタンで1回攻撃潰せたなら有効である事に間違いはないだろ
どれだけ減らしたかを数値化するのは難しいけどな

>>340

>>8のテンプレに書いてあるじゃない。
＞使えば使う程相対的にスタン使用者のrep上のタゲ率は落ちます。
＞スタン回数を暗黒が受けた攻撃回数に＋すれば、本来のタゲ率貢献度に近い値が得られます

スタンした回数を暗黒のタゲ率に加えるのでREP上のタゲ率は低くてもいいってことでしょ。

>>341
低くてもいい、とどこに書いてあるんだ？
引用してる文からそう読み取るのは曲解ってもんだ

使えば使う程相対的にスタン使用者のrep上のタゲ率は落ちます
っていうけど、上にもあるように寝てる間の敵にぶちこむわけで
毎回殴り始める直前に入れられるとは限らないしな
それに確実に一回分もつぶれてくれるとは限らないぞ
相手はエレジーもかかって大幅に間隔伸びてる相手なわけだし

そのまま足すなんてのは流石に水増しだろ絶対ｗ

>>343
そもそもスタン使ったらヘイト上がるわけでタゲ率が落ち込むはずがない
挑発にしろスタンにしろ起きる直前に使うのがベスト
ほぼ瞬間発動なんだから早めに使わなければならない理由は無い
挑発の場合早くしすぎると揮発するしな
確実に1回分潰れるとは俺も思わない
潰れる時もあれば潰れない時もあるって程度だろうな

んじゃ、そのまま攻撃受けた回数+スタン回数って書かず
少なくてもタゲ率以上に攻撃をスタンが肩代わりしてます位で良いんじゃないの

>>345
俺がテンプレ張ってるわけじゃないから、張ってる奴が見ればそうするかもな

>>344
開幕、敵が起きる直前に毎回スタンは使われていて
そして、敵の攻撃間隔一回分に値する間、スタンは続き
その潰れた攻撃のターゲットはすべて暗黒であったっていう前提だからな
確かにこれなら、暗黒が受けるはずだった攻撃のみが減っていくわけだから
全体のタゲ率で見ると数値は減るだろうな

実際はまずありえない前提だし、rep上のスタン回数からだけじゃ
どういう使い方をしたかまでは分かりっこないからな

まぁ仮に攻撃潰したとしてそれをタゲ率に加算するのはアレだけど
タゲ率に加算してないだけでタゲを取るのと同じくらい貢献はしているんだろうけどね

>>347
スタンの仕様自体を理解してないだろ？ｗ
攻撃一回分の隔をスタンさせなくても、攻撃は潰せるよ
しかも攻撃が潰れれば、その時タゲがどっちみてても関係ない
スタン(暗)が受け持った事実は変わらないんだから
しかも、一回以上潰せる時もある(DA格闘WSガ)

まあ、どういう使い方したか次第だから、REPタゲ率そのままで判断は出来ないって程度の認識でいいんじゃないかな

>>349
スタンの仕様ってアレだろ　青スレにもよく張ってあった
何にしても開幕に使うわけだし、切れたら即殴ってくるわけで
一回分つぶすっていうなら、攻撃一回分の間隔、大体5秒〜6秒
こんだけ効果が毎回続かないとダメじゃないのか？

まぁ、何度も言うがタゲ率に加えるとか言うのはダメだって言いたいだけだ

寝てる敵にスタンするんだから
殴って起きる頃にはスタン切れてるだろ。

>>352
実際使ってると、殴り始めてしばらく固まってるなんて状況は
半分あるかってとこだからな
もっと、開幕殴るぎりぎりまで引きつければ増やせるだろうけどさ・・・
そうすると、挑発代わりとは言えない運用だからな

>>351
敵の攻撃は毎回0からカウントされてるわけではない
仮にPC側と同じ仕様であるなら後衛→味方前衛のタゲ切り替えで3秒後には攻撃がくるはず
スタンや挑発使う前に敵タゲのPCが敵の攻撃範囲内にいればその限りではないが、
そこまで後衛が敵に近接したままでいる事はあまりない

スタンの性能がいいのは知ってるがタゲ率に足すのはないわなｗ
挑発代わりに使うわけだしそれでたまたま止まったらラッキー位に思わないとｗ
俺が使ったスタンで攻撃が止まった(かもしれない)んだから俺のおかげだな。タゲ率に追加しとくわ。とか恩着せがましいｗ
スタンで毎回確実に止まろうが最終的なタゲ率が忍：他が4：3になるのが理想だしそこは頑張ってほしい

>>354
>仮にPC側と同じ仕様であるなら後衛→味方前衛のタゲ切り替えで3秒後には攻撃がくるはず
これは自動でタゲが移る時と勘違いしてたから忘れてくれ
PC側がタゲを手動で切り替えた時と同じ仕様であるなら、3秒〜6秒の間で攻撃がくるだろうな

ん・・・？　その仕様ってどこで詳しくのってる？
敵の攻撃が毎回0からカウントされるわけじゃないっての
ってか、それならスタンで止めなくても数秒攻撃来ないんじゃないのかよｗ
あくまでスタンは効果時間中、敵を行動不能にするだけで
敵の攻撃間隔自体を遅延させるものじゃないだろう

>>352
よく寝てる敵に挑発orスタンする派がいるが、どう考えても起こす直前に使う方がいい
第一に寝てる敵のタゲ取って倒す前に起きた時、
戦ってる敵と起きた敵にぼこられて死ぬケースは稀にある
第二に基本スリ2で上書きするからハーフレジだとしても起きるまでに倒せない事は、
余程火力のないPTでもない限りない
第三にそれでも倒す前に起きたならすぐスタンor挑発すればいいだけの話

>>355
タゲ率にそのまま＋するのはどうかと思うが、スタンで攻撃が止まるのは事実だろ
なんでそれを恩着せがましいと表現するの？

挑発でミサイル防止してやった、歌で強化してやった、ケアルで回復してやった、なのか？

>>357
PCは寝てる時攻撃間隔はカウント止まってるわけじゃない
攻撃間隔が0になってもまだ寝てたら再度0からカウントしてる
つまりカウント0直前で起こせばすぐ攻撃するって事な
敵もその可能性が高い、というか寝てても起きた敵にすぐ殴られた経験くらいあるだろｗ

>>360
追記しておくと0になった時敵が攻撃範囲にいたなら再度0からカウントね
攻撃範囲にいない場合はカウント0でストップしてるので、
起きて攻撃可能範囲に入ればすぐ攻撃できる

>>360
いや、それは分かってるんだが？
で、どうしてスタンで攻撃一回分確実に止められるってなるんだ？

だからこそ、スタン解けたらすぐ殴りかかってくるんだろうし
敵の攻撃丸々一回分止めていようと思ったら効果時間5,6秒必要だって
俺は言ってるんだけど

スタンの貢献は分かったから
スタンしたからタゲ率下がったというのをやめてということかな
スタンきっちりした上で均等にタゲ分散してね

>>362
>だからこそ、スタン解けたらすぐ殴りかかってくるんだろうし
分かってないだろｗ
スタンの仕様も理解してないじゃないかｗ
スタン中に攻撃可能になっててもカウントリセットだ
仮に6秒間隔で攻撃するとして5秒目に止めて効果時間2秒なら7秒目に攻撃できるわけじゃないぞ？
次に攻撃するのは12秒目だｗ

>>364
！？
スタンってそんな凄かったのかｗｗｗｗ
これからソロでも蝉1の張替余裕だな　やったぜｗｗｗｗ

ちなみに俺は>>344で確実に1回分潰れるとは思わないってレスしてるんだがなｗ
>どうしてスタンで攻撃一回分確実に止められるってなるんだ？
俺のこんなレスするなんて的外れもいいとこ

×俺のこんなレスするなんて的外れもいいとこ
○俺にこんなレスするなんて的外れもいいとこ

アポカリ暗黒なら間違いなく戦士忍より格段に強くなれるから頑張れw
作ってよかった。まぁ最近作った新参者だけどね。

>>364
アホか
麻痺じゃないんだから7秒に攻撃できるだろ

スタンは相手の時間を止める魔法だ

>>366
確かにそのレスはおかしかったね　ごめんなさい
ところでその仕様は一体どこで詳しく書いてあるんでしょうか？
青スレとかで見てたヘッドのスタンとかの仕様とはまるで違うんですが

あと、もし本当にその仕様ならヘッドバッドで敵の攻撃全て潰せるのでは？

>>369
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　　　 巛/　　　　＼:::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､::::::::::三　　グ 　は 　三
　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　 　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　| ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''"　三 　 か　 て　 三
.　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'三　 !?　　　　三
　　　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　 彡　　　　　　ミ
　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　　　 彡川川川ミ
　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　|￣＼|　／

こんなの常識だと持ってたんだが・・・・
暗黒に同情するわ

>>370
どこの青スレよｗ
ヘッドのリキャ考えれば1人で全て潰すのは無理だとわかるだろ
数人でやったら潰せるんじゃね？
青青でレベル上げPT組むと蝉壱のみでも格段に楽になるのは常識だと思ってたがな

>>372
だよな、今更スタンの仕様知らない奴がいるとは思わなかったわ

>>371
お前マジでやばいぞｗ

バハの基地外暗黒だろうけどｗ

>>375
ヤバいのは未だにスタンの仕様知らずに赤っ恥かいてるお前だろ(笑)
バハ民ですらねーよｗ

ヘッドバッドのリキャなんてソロでも7秒程なんだがな・・・
自己リフュエリングでヘイスト+10%もあるし
でも、敵の攻撃完全に止めるなんてできねぇよｗｗｗ
二人がかりだって無理ｗｗｗｗ

>>377
ああ、ヘイストやマチマチありでエレジーありならリキャの問題は解決するな
ただツールでもない限り敵の攻撃間隔を正確に秒単位で把握するなんて無理だろｗ
つかお前青やっててスタンの仕様知らなかったのかよ
青スレで質問してこいよｗ

おい、ちょっと外で攻撃される手前でスタンしたらスタン解けたら即攻撃してきたんだが

>>379
まだスタンの仕様わかってないのか
スタン解けた時に丁度敵の間隔がきてたなら即攻撃してくる事もある

勘違いするなよ暗黒やってる時点でキチガイ
例外はない
自分だけはまともに見られてるとか禿ワラ

うんこく

ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou6-04-02-24-2.html
無知な奴のためにソース引っ張ってきてやったぞｗ

●＝攻撃　○＝待機

　 〜スタン〜
○○○●○○○●○○○

一回目の攻撃は不発になる
二回目の攻撃はスタンあろうがなかろうが同じタイミングで来るよ

スロウ２エレジーとか入ってたら通常潰しにはそれなりにタイミング計った方が良いんだ

にしてもろくに仕様も知らないくせに薀蓄垂れてたのかよ
知りもしない癖に口出しするんじゃねーよｗ
自信満々に間違えて恥ずかしくないのかよｗｗｗ

ダメだな、完全に勘違いしていた
元々、青スレとかで見てたのもそれだし　どこかで勘違いして覚えたらしい
ほんと申し訳ないorz

>>386
まー勘違いする事もあるから気をつけるといい
俺もスタンで毎回1回潰せるとは思ってないって点では同意見だしね

仕様死ってようが死ってまいが暗黒なんかいらねえから

イ　ラ　ネ　エ


う　ぜ　え


糞　ス　レ　上　げ　る　な


自　己　顕　示　欲　だ　け　が　異　常　に　強　い　ク　ズ　ジ　ョ　ブ　ど　も　が


メ　リ　ポ　前　衛　は　忍　者　と　戦　士　以　外　イ　ラ　ネ　で　完　全　Ｆ　Ａ

>>389

イ　ラ　ネ　エ


う　ぜ　え


糞　レ　ス　下　げ　る　な


暗　黒　粘　着　欲　だ　け　が　異　常　に　強　い　ク　ズ　ヤ　ロ　ウ　ど　も　が


メ　リ　ポ　前　衛　は　忍　者　と　戦　士　暗　黒　そ　の　他　で　完　全　Ｆ　Ａ

イ　ラ　ネ　エ


う　ぜ　え


糞　ス　レ　上　げ　る　な


自　己　顕　示　欲　だ　け　が　異　常　に　強　い　ク　ズ　ジ　ョ　ブ　ど　も　が


メ　リ　ポ　前　衛　は　忍　者　と　戦　士　以　外　イ　ラ　ネ　で　完　全　Ｆ　Ａ

darkage

アポアポ踊
ライブ中

ttp://livetube.cc/pukurin/FF11+%E3%83%9E%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%82%AF%282%29

>>337
メリポのような敵だと通常削りが大きな意味を持ってくるからな。
暗黒はどっちかって言うとダメージソースがWS寄りだし
「今時忍者っすかｗ」みたいな気持ちでひよっこ暗黒がメリポ紛れ込むと
忍にrep的にズタボロにされるのは確定的に明らか。
その代わり忍者は格上大物な敵には両手ジョブにはかなわなくなってきてるってことで。

>>394
んで携帯から載せる方法はめんどくさいけど分割払いしかない感じですか

>>395
よく状況が分からないけど、PCからは規制受けて書き込めないのなら
うｐロダとかにテキストをPCから上げて携帯からアドレス張れば良いんじゃないの

>>396
天才

挑発とスタンの関係を図に表すと→◎
内側の小丸が挑発、外側の大丸がスタン
挑発に出来てスタンに出来ない事は無いが、スタンには出来るのに挑発には出来ないという事がある

今までのやり方を崇拝するあまり、挑発以外の使い方は全てNGと決め付けてしまうのは勿体なさすぎる
挑発以外の使い方をすることで、今まで以上に効率的でPT全体が楽にやれる可能性は大いにある

挑発は移動しながらできるよ
スタンは無理
それが弱点

一瞬止まって詠唱するだけじゃない？ｗ
アビモーションの硬直と大して違わないよ
挑発する度に着替えて硬直消すのが普通なの？

まぁ弱点であることには変わりないけどな

じゃあ書き出してみるか
挑発有利な事
・発動が0.5秒早い
・走りながらの場合、更に少し早い
・MPが必要ない
スタン有利な事
・通常攻撃を減らせる
・WSやガを止められる
・蓄積ヘイトがある
・硬直が約1.5秒少ない
・リキャ短縮可能(最短22秒)
・射程が約二倍

書き出してて思ったが、スタンは射程あるんだからそもそも走りながら使う必要がないなｗ

スタンしたあと走り出したらどのくらい遅れるか

0.5秒でしょ

詠唱後の硬直があわさって長くなる
詠唱完了前にちょっとだけ早く走り出したら硬直しなかったりするけど

モーション硬直は挑発にもあるでしょｗ

スタンは寝ている敵に使えない…

都合が良い事言い過ぎ
・通常攻撃を減らせる　・WSやガを止められる　・射程が約二倍
これはまぁいいだろう
ログ凝視しながら常にスタンマクロ用意してんのかって突っ込みたいけど痛いWSが止まれば負担が減るのはのは事実だしね

でもね
・蓄積ヘイトがある
メリポでは挑発の揮発が抜けるまで放置はあり得ないので利点とは言い難い

・硬直が約1.5秒少ない
移動しない場合はスタンのが有利かもしれんけど、
移動しながら魔法詠唱を100%失敗しないで行うなら1.5秒の硬直どころじゃないロスが発生するのになんで認めないの？

・リキャ短縮可能(最短22秒)
短縮しようと開幕に使ったら戦闘中には使えないね
攻撃止める目的だとヘイト取れないよね

忍戦が求めるのは均等なターゲット占有率なんでそこを突っ込むとスタンの運用はPTによって違うとか言い出すけどさ、
ござるが言う黙想はシマムの為に温存だけど、火力が無かったら普通に使うとかと同じで都合が良いんだよ
暗黒自体は嫌いじゃないけど、こじつけたような利点で売り込む姿勢は改めた方がいいんじゃないの？

リフレヘイストケアルの三重苦はあるからな

暗黒使うなって言ったのに使うしね

つーかここにいるやつならまだしもヴァナにいる暗黒で
このテンプレ通りの動き毎回キチっとしてくれるやつは戦か忍で希望だしてくれるんじゃねｗ
んでコルセア入りＰＴでさらに鳥じゃない狩場空いていてカオスボーナスほしいときだけ戦忍から着替えましょうかみたいなｗ
つまり暗黒で希望だしてるやつは総じて地雷

上でも言われてるがなまじスタンがＷＳ止めに使えることから（むしろそっち用途がメインだからかｗ）
挑発のようにスタンをタゲ取りに使うことを暗黒に求めることは無理だろう
実際今まで組んだ暗黒で挑発のように使ってくれる暗黒は20人に1人もいなかったｗ
スタン○サチコのやつもスタンしてくれたのは最初だけで
途中からアブゾなんちゃらとかいうの唱えてたしｗ
よって野良暗黒にメリポの席はないといえる
身内でスタンを挑発代わりに使うと分かってる暗黒なら全然アリだが身内でやるならそれこそモでも侍でなんでもいいｗ

暗黒も度合いこそ違うが青みたいなもんだな。使いこなせば青みたいに便利ジョブはないが
自分とごく一部の知り合い以外信用できないだろ？Ｗ
いろんなことができる分やってほしい動きができてないやつ多すぎｗ

WS止めにスタンというけどさ

挑発代わりにスタンがあるから暗黒はメリポジョブ
から始まったのに矛盾しない？
挑発代わりに使ったら戦闘中は使えないし戦闘中に使ったら挑発代わりに使えない

そういうと忍戦だって毎回挑発できるわけじゃないって難癖つけてくるんだよね。

イ　ラ　ネ　エ


う　ぜ　え


糞　ス　レ　上　げ　る　な


自　己　顕　示　欲　だ　け　が　異　常　に　強　い　ク　ズ　ジ　ョ　ブ　ど　も　が


メ　リ　ポ　前　衛　は　忍　者　と　戦　士　以　外　イ　ラ　ネ　で　完　全　Ｆ　Ａ

スタンとか誰か死にそうな時以外使わんな、大体緊急時用にバッシュとっておくし
基本挑発がわりに使うって考え方はぶれたらいけないと思う

挑発とかぶるからスタンは温存しておきます。
結局スタン使わないまま終わるんだよな

第一スタンでとめてほしいのってファング食らったのにタゲ移らないときくらいじゃない？
ラッシングなら別にしなくてもいと思うし

挑発とかぶってもいいから開幕にスタンしてよ

ﾒｲﾝ暗黒ですが確かに>>408言う通かも…ちょっと言い過ぎな気もする。必死にならなくても、このスレで少しでもメリポで良い動きできる暗黒が増えれば良い程度でいいと思う。
俺はもうずーっとメリポ行ってないけど行ってみたいなぁ。挑発と被ってもスタンするようにしまっす。

ところで皆さんはトト脚何取った？取る予定？
ヘイストとDAで夢見たいと思ってるんだけど…

ヘイスト 命中のがいいと思うが種族による気がする

ホマムで十分だから移動速度と魔命にしたな
ちなみに猫

>>412
この基地外は自分が自己顕示欲の塊だってことに気が付いてないのか？
あげ＾＾

>>415だけど猫です。
一応装備晒しておきます。頭ｴｰｽ
首孔雀
耳虚界、ﾌﾞﾙﾀﾙ
胴ｱｽｶﾙ
手脚足ﾎﾏﾑ
背ｸｰﾌﾘﾝ
腰ｽｳｨﾌﾄ
指ﾗｼﾞｬｽ、ﾌﾞﾘｯﾂかｽﾅｲﾊﾟ
投ﾎﾞﾑﾚｯﾄ
ｸﾞﾘｯﾌﾟ ﾛｰｽﾞ
これでﾍｲｽﾄ17、18なんだけど18のままじゃDA付けるのはﾋﾟｻﾞ食でも命中足らないかな？

時給27000程度のメリポならスタンを挑発のように使うことは、まぁできるよ
ただ30000超えするような高回転メリポになると
スタンのキャストタイムと移動しながらできないこと、それとこれが見逃されがちだが
移動中の敵の足を止めてしまうこと、この辺りが足枷にはなってくる
挑発には敵を誘導する目的で使う場合があるから
誰のタゲでもない時間は逆に煩わしく感じることがあるよ
そういう状況も含めてスタンは開幕にするのがいいと思う
止まってる敵にするならスタンのデメリット気にしなくていいからな
そのあたりが暗でメリポいって歯痒く感じる部分
他の暗黒さん方がそう感じてないなら俺の気のせいかもしれんが

>>419 頭ワララとかナイトに出来るし、指ブリッツも考えると命中　ヘイストかねやっぱし
　　　　武器書いてないけどオリサイかデス？

なんか必死でスタンの弱点あげようとしてるのがいるけど、結局全部中身が云々で終わってるよな
もういい加減スタン＞挑発は認めるしかないよ
>>398みたいな都合の悪いレスはスルーするしｗ

>>398
スタン挑発しないでタゲを忍戦に押しつけるのに楽になるのですかそうですか。

>>408
おまえさん自身が限定条件やこじつけしている事に何故気付かないの？
単に、挑発代わり以外にも使えるってことだよ
挑発代わり以外で使ったら挑発代わりにはならないけど、それが100%効率が悪くなるって決め付けているのはなんで？

>>423
まともな暗と組んだ事ないのはわかった
いい加減、頭を軟らかくしたほうがいいよ

>>425
挑発した戦士から殴りだけでタゲとるには何回殴るんだ？
WSでタゲ取れるしって言うなら侍と変わらないぞ

さすがにその理論は微妙だな

自分はメリポだと21%戦士を出すけど20%以上の暗黒には火力で負けることが多いよ
でも量産型の18%以下の暗黒には火力タゲ率とも負けたことは無い
テンプレ18%暗黒なら20%忍戦誘った方が良いけどテンプレ忍戦がいないときはテンプレ暗黒誘ってもいいかなというレベル
それ以上でもそれ以下でもないよ

>>426
なにを言ってるの・・・？ｗ
挑発至上主義を支持するあまり、議題そのものが見えてないんじゃないか？

挑発はタゲ回し用じゃないだろ？
WS後でも挑発でタゲ取れるの？開幕タゲがボコられる前に誰かしらWS撃たないの？わざとゆっくりやってるの？
スタン挑発云々以前の話しじゃないかｗ

>>420
>スタンのキャストタイムと移動しながらできないこと、それとこれが見逃されがちだが
>移動中の敵の足を止めてしまうこと、この辺りが足枷にはなってくる
スタンのキャストタイムなんて0.5秒で挑発と大差ない
移動しながらできない事は大した問題ではないし、常に移動しながら戦闘するわけでもない
移動中の敵はどの辺でPTまでくるか予想つけて止めればいいだけの話

射程二倍も無視してるしな

射程2倍にこだわってるみたいだけど
役に立つのはミサイルが飛んだときに慌てて挑発するときくらいかな
たまにあるけど挑発だと届かないときにスタンだと止まるのか

>>431
正確には魔法の射程距離は挑発の約1.25倍だからな
あまり２倍２倍言ってるとJAROに通報されるぞｗ

>>432
いや、話しをすり替えるなよｗ
挑発が走りながらしないといけない場面でも、スタンは射程があるから走り出す前に使えるって話しだよ？

射程が射精にみえた

>>433
1.25倍なのか
さすがに体感でも1.25と二倍の差はわかると思うんだが、よければ何処の情報か教えてくれないか

>>436
FF11 挑発 射程距離でググレ

これか

18.0m 忍術、挑発などのアビの射程。
21.5m 一般的な白黒魔法と同等の射程距離。レーダーでちょうど外周線上の距離

>>436
挑発16魔法は20
ソースはツールだから気に入らなかったら忘れてください。

ttp://geocities.yahoo.co.jp/dr/view?member=caitsith_ballista
ググッたら挑発15m魔法19mってのがあったな
>>439のが正しいんじゃね

2倍！2倍！
体感でここまで言い切れるのって素敵です。

情報ありがとう
ぐぐったら>>438が出てきたわ
検証は載ってないけど、同じような数値が複数箇所から出てるので、射程は約1.25倍で表記することにする

その程度の違いなら、射程に関しては移動しながらできる挑発の方が優秀のような…

詩人が魔法射程外に敵を置くのはマムーク以外だとまず有り得ないわけで、スタンの方が射程が長くその有意性を利用出来る事実は変わらない

>>443
射程が有利になる状況は寝てる敵が起きて走っていく状況だから、
移動しながら云々はあまり関係ない
一度走り出したら移動しながらだろうと追い付けない

硬直硬直言うがMfMw1IHxのメリポだと戦忍は納刀して殴る直前に挑発してんのか？
暗黒がスタン詠唱するんで止まってる間に戦忍は挑発可能距離まで接近してんだろ

『ござるを嫌がって〜』スレが落ちて、このスレが2まで伸びている理由

>>421
ありがとうございます！
やっぱﾍｲｽﾄのがいいのかなぁ…18のままDAとﾍｲｽﾄ脚じゃ、やっぱﾒﾘﾎﾟじゃ使い物にならないのかな；

武器はﾍﾞﾝﾃﾞｯﾀでWS時に耳をｽﾌﾟﾚﾏｼｰに付け替えてる感じです。

正直、ミサイル防止してくれりゃ
挑発スタンどっちでもいい
つーのが後衛からした反応だ

>>446
意味不明
スタンしてから走り出すだけだろ
その場合詠唱0.5秒とモーション硬直で走り出しが遅れるけど、モーション硬直は走りながら挑発でも発生するんだから、実質遅れるのは0.5秒だけってことよ？

硬直ってアビのモーションとモーション開始〜通常出来るようになるまでの二秒ってのがあるんだけど、それは理解してる？

スタンって寝てる敵に使ったら起きちゃうよね？
そのあたりは挑発のほうが頼れるんじゃないの？

>>451
スタンをなんだと思ってるんだよ・・

なんだって？ｗ

黒かサポ暗すらないのか

>>451
青魔のヘッドと勘違いしてね？

せっかく寝かした敵を
スタンで起こされて殴られたことあるんだけど？

それレジられただけじゃね

たまたまハーフかなんかで早く起きた時に、タイミングよくスタン飛んだだけだろｗ
うまい人だと、起きた敵に即スタンしたりもするしな

暗黒はダメ！ぜったい！て決め付けてるから、そんな勘違いを起こすんじゃないか？ｗ

ログを見たらおれの寝かしの後にスタンが入ってた
ちなみにちゃんと寝たよ

誰かスリップ入れてたってオチだろｗ

スリップ入ってたとかの可能性もないの？
赤/暗で寝かした敵にクマスタンでもしてこいよｗ

釣りじゃないだと・・・

ここまでして暗黒をおとしめたいのか(つ_T)

>>456
スタンという魔法すら知らない奴はこのスレから出ていけ

しかしちょっと調べれば恥かかなくて済むのに、よくもまあ間違いを自信満々に言えるもんだ
スタンの仕様知らない奴といい頭の弱い子に暗黒は粘着されてるなｗ

聞いてるだけやん

まあ暗黒とこれから先組むことはないだろうからもういいわ
ちなみに黒や暗黒をする必要はなかったからスタンの仕様はよく知らなかっただけだ。こちとら詩人なんでね
ここの住人がスリップのせいだと思うなら、そうなんだろうよ

>>461
おたくある程度人の話を聞く耳もってそうだから言うけど
もう一度暗黒と忍戦両方でメリポ行って挑発とスタンの使い勝手試してこれば？

どうも言ってる事が机上というか昔の記憶で話してる（実戦からしばらく離れてる）って感じがするんだよね。

まさかとは思うがこれだけ熱くスタンと挑発の違いを語ってて忍戦持ってないって事はないよね？

典型的なゆとりすなあ

>聞いてるだけやん
>>407
>スタンは寝ている敵に使えない…
>>456
>せっかく寝かした敵を
>スタンで起こされて殴られたことある
決め付けてるだろうがｗ
スタンのせいにしてるとしか思えないが？
大体詩人やってて寝かせの仕様知らないとかアホすぎるｗｗｗ
普通の敵は寝かせで効果時間過ぎた以外で起きる事があるのは、
寝てる敵が回復されたかダメージ受けたか以外ではない

確かに聞いてはいるけど、ポイントが違うよ。
スタンは起こしちゃうの？って聞いてるんではなくてスタンで起きちゃうでしょ。挑発のが有効でしょ？って聞いてる。
（かろうじて451が聞いているように見えなくも無い）
ちなみに暗黒が使う黒魔法のスタンが原因で睡眠が解けることは無いよ。

407 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/16(月) 04:07:39 ID:FXraCkr1
スタンは寝ている敵に使えない…

451 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/16(月) 17:55:43 ID:FXraCkr1
スタンって寝てる敵に使ったら起きちゃうよね？
そのあたりは挑発のほうが頼れるんじゃないの？

456 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/16(月) 18:34:40 ID:FXraCkr1
せっかく寝かした敵を
スタンで起こされて殴られたことあるんだけど？

459 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/16(月) 18:48:12 ID:FXraCkr1
ログを見たらおれの寝かしの後にスタンが入ってた
ちなみにちゃんと寝たよ

で、でたー！　目覚まし暗黒！

>>466
ここの住人がスリップのせいだとと言うからスリップではなく仕様上スリップしかないだろうとしか

>>467
忍75でメリポやってたし、最近からくりと召喚上げたんで、今もメリポはやってるよｗ

スタンは挑発と同じ効果を狙って運用できるけど、同じように使ってたら当然不都合は出てくるよｗ
挑発と同じ効果を出すことと、挑発と同じ方法で使用するのは似て非なるもの
むしろ、戦忍のやり方にこだわりすぎてると見えるものも見えなくなるよ

さっきの走りながら云々もそうだし、開幕にやるにしても誰かが殴る直前にやった方が効果的だし、寝かしにやる時も早めに使ってもラスリゾor暗黒でタゲ取れたり
挑発と同じ作用をさせるにしても、運用法はいろいろあるんだよ

寝かした敵を起こすスタンがあると聞いて

装備ヘイスト18%+白魔法ヘイストで
スタンのリキャ30秒になるっけ？

30秒切る

sageんなsageろ

メリポ最近してないけどテンプレに突っ込みどころがいくつか

>>5
＞削り量、戦100暗90忍80カオスロール+15%ボーナス+9%
まともなコルセアなら機械的にロール振ってもボーナスなしで期待値+19%付近届く
逆にボーナスありとの差は9%より縮む（ボーナス分早めに止めるから）
ちなみにAF2頭あれば差はもっと縮む
それと、強戦士でマムあたり相手でバーサクかかってると、カオスでの攻撃力の伸びに比べて
削りの伸びは鈍いから、単純に攻撃力+%が総削り+%にはならない
メリポ程度でのカオスボーナスはどちらかと言うと弱め前衛や片手前衛の底上げの意味合いが強いかと

>>7
＞A,スタンと挑発には、硬直時間の差が約1.5秒有ります
＞スタン２回＋アスピル１回と挑発２回の手数減少量は同じになります
魔法もオートアタックにアビと同じくらいの遅延あったと思うけど

>>8
＞目安として、スタン回数を暗黒が受けた攻撃回数に＋すれば、本来のタゲ率貢献度に近い値が得られます
さすがにこれは無理あると思う
スタンや挑発のほとんどはキープ時殴る直前に撃つだろうから

ｽﾀﾝの仕様も知らない上に、「今後暗黒と組むことはない」って言っちゃう人が暗黒ﾒﾘﾎﾟｽﾚにいんの？ｗｗｗ

>>479
こうゆう、具体的に数値も出さず自分で検証もせず、自分の体感だけでさもわかった風に批判だけするクズって何処にでも湧くのな

何の根拠もない自分に都合のいい数値出してｱｯﾋﾟﾙするあんこくｗよりはマシだな

まじめな話挑発２あれば３人目は火力があれば誰でもいいのでスタンしなくていいからヘイスト20%以上で来てね。
18%で強化済みです＾＾とか言われても困りんす。
それでも18%以下で来たいのなら毎回開幕スタンしてください。

スタンの有効性を語る前に装備をそろえてくださいね。

まあここに来る人はアポ以外揃ってる人がほとんどだろうけどね

むしろ動きが一瞬止まるくらいの衝撃を受けてるのに
なんで起きないんだよって気もするけどな、スタンｗ

>>479バーサクしても戦士が高い肉食ってない限り攻防比はキャップしないよ
で、今のヘイスト至上主義だと両手武器でも肉じゃなくてピザの人が殆ど
攻防関数と攻防比を調べなおしてから言ったほうがいいんじゃないかな

スタン挑発とは別の路線で一つ提案してみる。

「詩人が寝かした敵にスリ２を撃つ」
狙いは、ララバイが切れた時や挑発等なく殴りかかった時のミサイル防止。
詩人にはファーストタッチ200+ララバイ240の計440の蓄積ヘイトがあり、
スリプル２の蓄積480で上回る想定。（揮発は寝ている間に抜けるので考慮外）
その他のパターンとしては赤がスリ２をする場合だけどこれに対してもスリ２を被せる。
こうすることで蓄積ヘイトで肩を並べ戦闘開始時の通常攻撃でタゲを取ることができる。
（敵対心+のメリポやスリ２時の敵対装備が有効。スリ２はレジで構わない。）

〇暗黒がミサイル防止した上で火力の低いPCが開幕挑発するような立ち回りは安定性が期待できる。
〇緊急用にスタンを残すことができる。
〇デフォルトでリキャが挑発と同じ30秒。ヘイストで短縮可。
×スリ2の詠唱が3秒と長い。
×スタン消費MP25に対してスリ２消費MP29
×スリ２後にケアルを貰うとそっちにミサイルする可能性がある。
×スタン挑発以上にPTメン（特に後衛）の理解が必要⇒普及させにくい。

スリ２の詠唱時間による火力ダウンと後衛のヘイトの稼ぎ方がハードルな感じかな。

>>482
どこがどう根拠がないの？
おまえさんの批判には何か根拠があるの？

補足するとマチバラ等の範囲味方歌は蓄積20なので１体１曲程度なら大丈夫な範囲。
寝てる間に赤が弱体するケースが結構ネックで、
ディスペルとかやってたら起こす前にスタン入れるしかないと思う。

更に補足。
これはあくまで想定で、実践したことがないので
理由が明確なら完全否定な意見も歓迎。
じゃあ今日は寝る。ばいばい。

ぶっちゃけみんな暗黒以外のメリポジョブ持ってるよね？

動きも頑張って忍戦と同等の評価にしかならないんだから
メリポジョブで楽に稼いだほうがいいよね。

忍戦はやれる事が限られててつまらないんだよねｗ
だからこそやりやすいとも言えるんだけど

暗だと編成狩場PTの動きの良し悪しで微妙に立ち回りを変えたりすることで、全体が楽にスムーズに運ぶように出来る
中身依存と言われる所以でもあるけどね

>>487
テンプレアホすぎ見えない敵と戦いすぎﾜﾛﾀ
さすがあんこくｗは格が違った

逆にボーナスありとの差は9%より縮む（ボーナス分早めに止めるから）

これの意味がわからんのだが誰か説明してくれないかな

>>492
結局、いつもの根拠なき決め付けなのね
ガキの喧嘩じゃないんだから、しっかり頼むよｗ

このスレ見てるとほんと暗黒に同情する。
キチガイ決め付け粘着頑固バカ共に負けるなよ。

詩人君の粘着は、同じメイン詩人としても恥ずかしいわ・・

ここって数日見てて思ったのが
いつもいる暗黒啓蒙に必死な奴1人が忍戦派と戦ってるスレになってねえかｗ

>>496
俺も数日見てたが忍戦を否定はしてなくね？
残り一人を暗に出来ないかと話し合ってるだけで。
それをふぁびょった赤様だか戦士様だかが否定しまくってるように見えてたんだがな。

いや１人だけ挑発よりスタンの優位性を主張頑張ってるのがいるね

俺戦士だけど暗黒無しのメリポは逆に行きたくないんだよな
メリポやるからにはスコアアタックだし、カオスボーナスが100%つかないってだけでやる気消失
あと開幕スタン擬似挑発よりも、中盤以降で飛ばしてくれるほうが個人的には好きだな
戦暗編成ならララバイいれて10秒以上もたってりゃほぼ確実に殴りだけでミサイルならないから戦士でも挑発頻度は下がるし
必要な場面で挑発するぐらいならそこまで負担にならない。

>>497
また仮想敵と戦ってるんスか？ｗ

>>500
仮想敵ってなに？ｗ

さっきのメリポ翡翠前
忍戦暗赤詩コ
開幕スタン回数０
敵ＷＳ後スタン回数０
というかスタン回数０

野良で誘うのはダメだわ、自信ある暗黒はリーダーした方いい

忍者様か戦士様かはしらんが
程度の低い煽りに啓蒙側が全部釣られる勢いだから
なんかギスギス気味で参加しにくいんだよねｗ

ちなみに昨日24リディル戦、フル薄黒モと一緒のメリポに入ったが
戦士が開幕にガンッガン挑発する人で、俺の20（21）暗では
スタン入れようが何しようがぜんっぜんタゲ取れなくて泣きそうになった
途中から諦めてラッシングやスピット後メインに切り替えたが
もし相手側がrep取ってたら、タゲ率見てあんこくｗプギャーとか思われてそうだｗ
目に見える数字が全てじゃないと言っても、それを相手が判断してくれるかは
また別問題なんだよなあ・・・

24リディラーでどれぐらいけずるの？
rep取れるようになってからフル薄黒と鬼忍とフル薄黒スファにしかまだ負けた事無いんだけど
リディル持ってるだけ見たいな戦はすごい残念な感じで当てにならない

翡翠で暗黒入りなら
コンカラーピザ6振り：32
赤ブラ：30
リディル：28
ペ斧：25
ぷっすん：22

全部ヘイスト25%でこれぐらいじゃね？25%のrep見てる限りこんな感じに見える

25ペ斧で25万なんだね
リディラーには勝てない感じするけどペ斧には勝てそうだな

リディルは同スペックのペ斧や斧斧より1割ほど強いとおもっときゃおｋ
他部位がゴミクズなリディルは11/hとか余裕で出すから困る。当たり前だけど。

>>479のレスも突っ込みどころ満載ｗ
カオスのボーナスは9.8％だから9％より10％に近い

>まともなコルセアなら機械的にロール振ってもボーナスなしで期待値+19%付近届く
>逆にボーナスありとの差は9%より縮む（ボーナス分早めに止めるから）
具体的にどの程度縮まるか数値を出さないんだよな
どちらもカオスボーナスがあって期待値+19％から期待値+15％からの上昇値は、
どちらも4％上昇する以上縮まる差なんて0.3％でしかない
AF2頭の話がよく出るがどの程度ボーナス乗るのかデータ出さないしな

>それと、強戦士でマムあたり相手でバーサクかかってると、カオスでの攻撃力の伸びに比べて
>削りの伸びは鈍いから、単純に攻撃力+%が総削り+%にはならない
それとこれも数値出せないのな
マムだと両手攻防比キャップ2.3×防御力約340×Lv補正（約1.2倍）≒938
戦士じゃ赤カレー食ってバーサクしてカオスボーナスありのラッキー引いてようやく850ほどだ
常に開幕ディア2入れてくれたところで攻撃力844ないと攻防キャップにはならねーよ

ほう

>どちらもカオスボーナスがあって期待値+19％から期待値+15％からの上昇値は、
>どちらも4％上昇する以上縮まる差なんて0.3％でしかない
ここの計算を出しておく
期待値19％にカオスボーナスが乗った場合の上昇値＝1.288÷1.19＝1.0823
期待値15％にカオスボーナスが乗った場合の上昇値＝1.248÷1.15＝1.0852
上昇値同士を比較すると1.0823÷1.0852＝0.9973＝99.73％
たったの0.27％が縮まるという表現に値するとは思えないな
ほぼ変化なしだ
AF2頭だって誰もが持ってるものではないしな

他ジョブ視点で>>479の前半は誤りらしいとはわかった。
後半はどうなの？妥当ぽく見えるけど。

規制解除されたか試したら解除されてたｗ
>>512
>魔法もオートアタックにアビと同じくらいの遅延あったと思うけど
これはその通り、スタンは詠唱0.5秒＋硬直2秒、挑発は発動0.？秒＋硬直2秒
挑発は発動が何秒なのか短すぎて正確にはわからない
もっとも手数減少量どうこうは大した問題じゃない
結局のところrepではその減った手数込みの削りが出るからな

>さすがにこれは無理あると思う
>スタンや挑発のほとんどはキープ時殴る直前に撃つだろうから
そのまま＋は無理があるが、ある程度スタンで被攻撃回数が減るのは確か
殴る直前に撃つなら止まる事は当然ある
どの程度の割合で減るかはスタンの効果時間次第
スタンは効果時間ランダムでどれだけ効果時間あるかはなんとも言えない

>>503
戦暗モならリ戦は挑発俺だけだし嫌だけど挑発するしかないかって嫌々してたんじゃないのかな。
開幕スタンするので開幕挑発控えてって言えばいいだけのになんで言わなかったの？
言ってもやめなかったなら別だけどさ

スタンを色々と運用方法があるとか大言壮語吐いてる奴は実際にメリポに行ったことない奴としか思えないけどな

>>503
その構成で挑発ガンガンやられようが狩りスピードは速い
はずなので（３０秒以内で沈む）挑発とスタン交互に回せると思うんだが？

スタンを挑発以外に使うってのはテンプレに入れるモンじゃあ無いが、
微妙な野良前衛2+ネ実民の暗ならあり得る話ではあるかな？

タゲ取りすぎて挑発持て余しちゃう戦忍よりはってくらいだが

暗入り否定派の人達に聞きたいんだけどさ
暗コ入りの方が火力あるのは認めるよね？
その上で、だ
ノーリスク＆ノーコストだけど用途が決まってる挑発×３と、挑発２＋リスクコストありだけどほぼ確実に敵の攻撃（ＷＳ含む）を止められ更に擬似挑発としても使えるスタン１
トータルで考えたら明らかに暗入りの方がパーティとして優れてると思うんだけど、なんで必死に否定するん？
中の人の問題はまた別ね

同業からみたって悪いけど挑発3のが安定して見えるは。

>トータルで考えたら明らかに暗入りの方がパーティとして優れてると思うんだけど、なんで必死に否定するん？
>中の人の問題はまた別ね

こういう言い方しちゃあかんて。

>>520
バーサクしてて死にやすい挑発3のが安定はしないけどなｗ
白赤詩よりコ赤詩の方が優れていると言っても、
そう言ってはいけないとは誰も言わないよな
戦や忍がメリポで優れていると誰もがネ実では公言して憚らない
暗黒も性能で劣らないなら言っていいんじゃね

魔法使ってもＴＰたまればよかったのにね

でも1戦30秒切る状態で2人で開幕挑発を交互にしてたら
実は詩人にミサイルする状況ってララレジか2匹以上釣って赤がスリ2上書きしてない位しか無くない？
詩人が神なのは分かるが結局ミサイルする原因ってララレジがメインなんだし、頻繁にミサイル＝ララレジ頻繁って事に
おや誰か来た様だ

>中の人の問題はまた別ね

挑発はバカで何も考えなくても使えるけどスタンは頭使わないといけない
それこそ中の人の問題を別にしちゃダメだろ

コルセアですが暗黒さんとメリポいきたくないです

>>524
挑発のように使うだけなら頭使う必要はないな

>>519
お前のスタンはいつでも撃てるのか？
実際にやってみれば分かるが疑似挑発として使うか攻撃を止めるかのどちらかでしか使えない
30秒も戦ってるような雑魚PTなら話しは別だけどもね

スタンは有用だけどもＰＴで運用が変わるなんて事は無いんだよ
忍戦が居ればまず忍戦が挑発ローテするから暗がスタンに参加する異議もない
てか、そもそも忍戦が疑似挑発自体求めてない

なんで３人目でしか誘われないのか考えたことあるか？信用されてないんだよ

一部書き直し
忍戦が居ればまず忍戦が挑発ローテするから暗がスタンに参加する異議もない
↓
忍戦が居ればまず忍戦が挑発ローテするから暗がスタンでローテに参加する意義もない

>>521
劣らない　くらいでやめとけってことね。

>>527
ユニクロ忍戦と廃忍戦が混ざったら廃は挑発せずタゲ率抑えて、
ユニクロが積極的に挑発しろっての聞いた事ない？
昔からメリポスレじゃ常識だけどな
PTで運用が変わるのは挑発も同じで廃暗がスタンでタゲ取りすぎるようなら、
ユニクロ戦忍が多めに挑発してスタンは他の使い方もできるってだけだろ
擬似挑発はそりゃ求めないだろうよ
自分の席を奪われるのは誰だって嫌だろうからなｗ

>>529
優れてるのが事実であればわざわざ劣らないと言う必要はないだろ
優れてるのであれば優れてると言うのが自然だ
優れてるならな

>>530
メリポスレで常識ね
廃戦だろうとリディラーだろうと廃度が高い程挑発意識が高いのはメリポスレで常識なんだが？
それに忍がなんで誘われるのか考えた事もないだろ

スペックだけで語るなら薄黒は火力で見て暗の上、
片手でもヒットすればためるでヘイト取れる筈なのに彼らは誘われない
なんでだろうな？

>>532
ミサイルはしないけど、挑発によるタゲ保持率が問題
皆均等にタゲ持って同じくらい蝉唱えるのがいい
今無いみたいだけどござるスレはそれも嫌われてる理由の１じゃなかったか？

まぁ身内のモンクなら何しても許す

>>532
>廃戦だろうとリディラーだろうと廃度が高い程挑発意識が高いのはメリポスレで常識なんだが？
臨機応変て知ってるか？
1人のタゲ率だけ高く他の2人の挑発意識が高くミサイルしないなら、
ミサイルしそうな状況に応じて挑発するのがメリポスレの常識

>>525
暗黒入りカオスボーナスは凄いよ！
コモド頭あっても暗黒入れなきゃムラが出来てダメだよ！って暗黒はいうけどな…
ロール自体安定した数字出ねぇのにな〜火力ップの為にスネークやらメリポアビ使わないし。

メリポスレの常識(笑)
を言い出すなら前衛は忍戦のみがメリポスレの常識になっちゃうよ？

>スペックだけで語るなら薄黒は火力で見て暗の上、
>片手でもヒットすればためるでヘイト取れる筈なのに彼らは誘われない
>なんでだろうな？
自分が殴る前に他の2人が殴ったらどうするんだよｗ
ためたところで自分が殴れてなきゃミサイル防止できないな
暗には挑発と同じ使い方ができるスタンがある

>>534
お前メリポ行ったことないだろ
理屈だけで語るのはよした方がいいぜ？

>>538
屁理屈こねてるんじゃねーよ
間違ってるならどこが間違ってるか説明してみろよ

バーサクした忍戦3人PTが死にやすいから安定しないって言ってるようじゃね。

こらこらどっちも間違ってないよ。
「タゲ率かたよってるなら、タゲ率低い人が挑発しようね。」
これはよく言われてること、かたよるとケアルでMPまずーだからね。

でも、実際は
「タゲ率高くなるような強い人ほど、挑発意識が高い」
が、現場での状況。

kYEb//8xさんはこう運用するようにしようと言っただけで、
3CloyMD6さんの言う現状は理解してると思うよ！

>>535
俺はムラがあるのがダメとは言ってない
ただ侍の火力にムラがあるとネ実ではいちゃもんつけられてるが、
AF2頭のムラはおｋってのはおかしいだろ
ボーナス乗らずアンラッキーとボーナスありラッキーじゃ30％以上違っちゃうよ？
AF2頭持ってる前提なのもおかしいわな

>>536
常識の中には正しいものも間違ってるものもあるからな
これからは暗黒もメリポ前衛なのが新しい常識（キリッ

>>540
ミサイルしないPTで安定しない要素って言ったら前衛が死ぬ事くらいじゃね？

それ言ったらバーサクもムラありまくりだろ
侍のムラは黙想による瞬間的なものでバーサクみたいな持続するものとは違うだろ

現状の忍戦メリポって安定してなかったのか。知らなかった。

>>545
俺はどっちがより安定してるかの話をしただけで、忍戦メリポが安定してないとは言ってないんだぜ
暗黒がスタンを挑発のように使うPTであれば忍戦メリポと以上に安定してると言ってる

お前がメリポすれの常識を語るから突っ込んでやったんだけどｗ
臨機応変だのPTで運用方法が変わるなんて言える程スタンは万能じゃないってことだよ

>>542
アンラッキーは使えりゃ流石にアビ使うわ…w
ムラが〜って色々あるから俺はメリポの火力アップにコモドは使ってないな。元々火力は十分足りてるわなw
頭前提なのは他の奴はシラネ俺は持ってるから個人的な感想だw

>>547
実際に運用方法が変わる場合があるんだから、用途が1つだけではない事は確か
変わってるものを変わってない事にしたいお前がおかしいんだよｗ

ホマムジョブ用に耳背首何れかのヘイスト装備こねーかなぁ

>>544
バーサクもムラありまくりだな
侍は黙想でWS2回撃てたとしても元が弱いからな〜
せいぜい800ちょいだろ？
2回撃って1600としても戦士のレイグラでクリ乗ったのとあまり変わらない気がするがｗ

>>548
ムラがある事自体は俺はどうでもいいんだけどねｗ
敵ポップ自体5分〜5分半でムラがあるから一定のペースで倒そうがずれるし

バーサクは効果時間3分でリキャが忍者5分、戦士は4分10秒だよ。
6割から7割の間はずっとバーサク状態なのにそれでムラありまくりなのかｗ

3割から4割はバーサクがないってのはある時と比べてムラがありまくりだろｗ
忍戦はバーサクあるから火力が段違いってよく言われてたと思うが？

>>550
ワイバーンピアス＜ヒルブレだと、わしはかなり有効。

>>531
暇な奴だな。深い意味はないんだから重箱の隅をつつくようなレスはやめてくれよｗ

>>551
連携ダメージ入るから連携ダメレジ無しだと2400は削る
それに忍戦がＷＳすると10秒キルが完成する

まぁこの辺は詩人やらないと分からないが
竜マムを子竜呼ぶ前に殺す奴は死ねと思うね

>>556
忍戦しか連携できないと思ってる？

上段最近行かないから最速で竜マム倒して気分爽快です

上段ってレリック持ちくらいの廃なら前衛一人へらしたほうが時給でたりするのかな

>>559
赤詩コで27万削れる前衛2でやれば限界までいくよね。
でもどうでもいい感じかも。
29000*0.37/0.35=30657

>>557
侍のことなんだが…

闇光連携とLv1-2連携のダメが同じならまぁそうだろうなと

>>556
ほ〜、連携するのか
でも10秒で倒す事自体は廃メリポだと珍しくもないし
結局10秒の差でチェーン繋がらないなら敵の供給が足りてないんじゃない？
敵がわくのは5分〜5分30秒とランダムなんだしそれでチェーン切れるなら、
敵がいつわいたか次第でチェーン切れるんじゃね？
それに敵がわくの待ってたら例えチェーン繋がってもその間戦闘してないわけで、
稼げてないように思える
コース取りに固執しすぎてる人を野良の人だとよくみるね

>>508-509
479だけど、具体的な値出しとく

＞どちらもカオスボーナスがあって期待値+19％から期待値+15％からの上昇値は、
＞どちらも4％上昇する以上縮まる差なんて0.3％でしかない
ボーナス有りの方は4%は上がらない
暗なしだと6でダブルアップ狙うけど、期待値下がるから暗ありだと6は止める
具体的にはボーナス有り期待値26.8%、ボーナス無し期待値18.6%
AF2頭に関しては、俺が持ってないから持ってるコルセアなら差は縮むよって参考程度

＞常に開幕ディア2入れてくれたところで攻撃力844ないと攻防キャップにはならねーよ
攻撃力上げてもダメージ全く変わらなくなるのはたしかにそのとおりだけど、
クリティカルの攻防比上限がキャップするのは約1.8
平均的なマムの防御力345×Lv81のレベル補正1.219×ディアIIの防御ダウン(256-26)/256
×攻防比1.8でほぼ680
ここからクリキャップの攻防比上限が上昇しなくなるから、ダメージの上昇は
クリティカルが出る人ほど割合的に鈍くなっていく
もちろんクリなしWSには影響ないから気にするほどでもないけど、弱めのPTの方が
より恩恵は大きいですよと言いたかったわけで

テンプレの誇張になってる部分は直したほうがいいと言いたかったんだけど、突っ込み
どころだけ挙げてるから批判になってしまったのは反省するわ
書き方もまずかったか

ござるが居るとチェーン切れやすい。

カオスで6からダブルアップ狙わなくなるならその分コロールで狙えて時給増えるんじゃないの？
スネークフォールド使うならだが
逆にバスト回しするならその危険回避できる分コルセアの時給はあがるんじゃ？

>>567
普通コロールで11狙いでアビ使うんじゃね？
メリポなんだから火力足りてるのは当たり前っしょ。火力アップの為に11狙いはコルセアから見たらどうでも良いかとw
只でさえコロールかかってる時間ないんだからな〜

>>563
飛躍してるが廃メリポで10秒ならそれなりのスピードで釣ればいいが
普通のメリポで10秒で殺されるとうっとおしい
５分に一回廃メリポのように倒されるんだからな
ましてやそれが竜マムで子竜沸く前ならブチキレるって話

まぁ暗黒スレで侍のこと愚痴ってもスレチだったな

現在のメリポ状況
全エリアサーチの緑サチコ検索
忍1人（PT中0人）
戦5人（PT中3人）
侍5人（PT中2人）
暗1人（PT中0人）

サチコ関係無しに段丘の75のPT中の人数
忍1人
戦4人
侍4人
暗0人
竜3人
モ2人

啓蒙活動が足りないんじゃない？

このスレで一番書き込みしてるがただの最強厨なのに啓蒙も何もないわ

暗黒＝地雷は7年かけて暗黒自身がコツコツと積み重ねてきたものだからな。
それを払拭するにはやはりあと７年はコツコツと啓蒙しなきゃならないのではないだろうか

忍戦と同じくらい活躍できますにとどめておけばいいものを
忍戦より適正あるって言っちゃうのがね。
侍はメリポジョブと同じように聞こえちゃうだよね。

行き着く先は結局中身問題か

>>574
まぁ7年そこに悩んできたからなｗ

アレス胴を着ると、
このスレのテンプレにあるような振り数を減らすってのが難しくなるし、
アレス胴を着ないと、
赤様のストレスがマッハになる。

みんなどうしてるのかな。

この頃戦戦暗詩コ赤でメリポ行きまくってるんだけどアダホスピベのペ斧だと俺の暗黒のが強いのだが

体感では負けたかなと思ってもrep見るとタゲ率同じかこっちが数％上

削りも2〜3万上

もちろんフィルターなんかかけてない

戦士の動きが悪いか、ログ漏れしてるとかじゃね？
スペック的には戦士の方が削るはずだけどなあ

オレもrep取ってるけどアポ持ち暗でも忍のオレより与ダメ低いんだが。
　タゲ率もオレが上で被弾率だけは向こうが上ｗ
　
　まあ野良でアポなんて実際問題滅多に遭遇しないし、その時もリーダーの意向で
　サポ忍指定だったから本気じゃなかったんだろうけど、それを割り引いても
　スウィフトｗなオレの忍をぶっちぎるくらいのパフォーマンスを見せてくれるのか
　と思いきや、がっかりな結果で拍子抜け。
　
　アポと同時ではないが、別の機会に会ったアダホバブラ戦はさすがに格が違った。
　スウィフトｗなオレも初体験の35000↑の世界。
　
　実際に目の当たりにしてわかったが、ここから先は火力の問題じゃ無くて釣りの問題
　だわ。釣りさえ間に合えば火力にはまだ余裕がある。
　
　いかに釣り詩人をサポートするかがここから先の世界で、被弾を避けるために
　開幕スタンｗとか攻撃を一回防いだからタゲ率はオレ様にカウントｗとか、周回遅れ
　の思想なんだわ。仙人PTではそんな所はすでにとっくに通り過ぎた地点なんで。
　
　40000↑の世界だと詩人もパウダーローテ前提になってくる。挑発三枚でもギリギリなくらいで、ようやく疑似挑発ｗとか言ってる暗ではお話にならないんだわ。
　

サポ忍同士ならアポよりブラのが強いのは割りと普通に知られてる事じゃなかったっけ

おまえらがバカにしてる忍者に負けてるから問題だろ。

アポカリ前提アビのja暗黒を考えたやつが悪いんだ

忍戦より適正あるとか、スタンが挑発より有用とか話がずれてるんだが・・・ｗ
暗黒最強したいスレじゃねーし、そんな最強厨はよそでやっとくれ

>>576
赤様の負担を減らす策としてオススメなのが
FoVリフレ1/3sec mp:20葉:60min　サンクリフレと共存可
ジョブチェンジで消えるの事に注意と、メリポ前に付けに行かないといけないのがネック。

リフレで上書きされないので、リフレいらないって言ってるのにリフレしてきて、
「MPに余裕が^^;」と言って、ヘイストはさぼる垢様対策にもなる。
実際は、他2人にはヘイスト切らさずするお陰でタゲが偏って、被弾増えてケアル増加ﾏｽﾞｰなんだけどね。

切れたあとはMP減った時に子竜にアスピルしとけば持つしね。子竜に即WSで倒す
メンバーは忍戦でもいるので、保険でジュース２，３本用意してくといい。

>>564
>暗なしだと6でダブルアップ狙うけど、期待値下がるから暗ありだと6は止める
>具体的にはボーナス有り期待値26.8%、ボーナス無し期待値18.6%
カオスボーナスは乗算ではなく足し算だから、
常にボーナス無し期待値＋9.8でなければならない
＋9.8未満になるって事はボーナス有り時だけ不利な計算をしてるって事だ
数値だけなら適当な数値だって出せるから、
その数値の計算式出さなきゃ意味無いだろｗ

>クリティカルが出る人ほど割合的に鈍くなっていく
戦士だとクリなんてせいぜい10％前後
クリキャップの攻防比上限があるから、
カオスボーナスの影響が下がるってのはさすがに無理がありすぎ
WSはキングズジャスティス撃てばいいしな

テンプレにアレスとサンクリフレ入れてくれ。
暗いるのにバニシュガ喰らってたらアホらしいわ。

それは常識だが、状況が分からんと何とも言えん

>>585
コルセアのテンプレ的には
絶対にBustしない安定派コルセア(フォールド1/スネークアイ5/ウィング3/ロードデッキ1)
と
期待値を気にしてガンガン攻めるギャンブル派コルセア(フォールド5/スネークアイ4/ロードデッキ1)
が居るわけで、何が言いたいかっていうとコルセアも一種類じゃない

間違えてレス入れちまったじゃねーか
>>585じゃなくて>>564な

>>564
追記しておくと攻防比1.8ではクリティカルの攻防関数はキャップしていないようだがな


ttp://ffxiwar.blog91.fc2.com/blog-entry-286.html#more
>攻防比0-1.8の範囲ではクリティカルが出ると攻防関数+1.0
>攻防比1.8-2.25の範囲では緩やかにさがっていき+0.725で水平になります。
>まぁ、改めて言わなくても当たり前のことなのですが('д')
戦士スキーブログさんより抜粋

>>579
かっけー

コルセア前提での暗黒メリポだろうがコルセアとの食い違いはあるんじゃね？
勘違いの暗黒さん居るみたいだけどカオスのボーナスはメリポじゃ必要ではない。
ボーナス無いと火力足りないとかチェーン切れるのはメリポじゃねぇ

コルセア居るなら野良の暗黒誘うとかそんなギャンブルするリーダーが出てくると困る。
身内前提での装備○動き○の暗黒なら全然良いんだけどなw

タゲ取ろうって意識ある暗と組んだ事ない。
疑問に思うけどスタン1分に1発くらい撃てるもんじゃないの？

自分が暗黒の時はタンジャナ上段での経験しかないけど
釣って寝かしてあるモンスの８割程度にスタンいれててもリフレ一度も貰わないで平気でしたよ
自分的にはモンス全てにいれたかったけどリキャスト的にそれはさすがに無理だった
サンクリフレは当たり前として、必要命中低いマムの時にパレゴル装備して子竜に必ずアスピルって感じで
６振りするのにオーラム胴きてるからアレスなんぞきてない

>>592
カオスのボーナスは必須でないだけで、狩場によってはあると良いって話じゃね？
マム上段は確かに要らんと思うが

>>593
mpあれば30秒に1回うてる

>>579
スウィフトｗ忍に負けるアポ暗はヘイスト0％とかそんなんだろ
そんなもん比較にして意味あるのかとｗ
スタンは装備ヘイスト18％でヘイストあればリキャが挑発と同じ
マチマチヘイストならリキャ22秒で挑発より早く、
一度使ってからサポート可能になるのが早いんだが？
大体スウィフト君ｗが時給40000↑の世界語っちゃってるのが恥ずかしすぎるんだがｗ

>>592
>勘違いの暗黒さん居るみたいだけどカオスのボーナスはメリポじゃ必要ではない。
勘違いしてるようだが忍や戦では高時給出る狩場は枯らせない
翡翠前やコリブリ中下段は時給45000付近まで出てる
アポ暗入れてようやくそこまで出せるわけで、テンプレ忍や戦如きでは時給35000も出ないなｗ
つまり火力は全く足りてない
低時給で満足しちゃってるのを狩場の最高時給と勘違いしてないか？

時々カオスボーナス必要ないと言っちゃう馬鹿が出てくるのは何なんだｗ
ヌルポしかしたことない人か？

>>597
アポカリ凄いですね＾＾;

時給は
テンプレ忍*3 〜28000
テンプレ戦*3 〜32000
それ以上行くには廃が1人以上必要

テンプレ暗*3だとどれくらい出るのだろうね、興味あるな

>>599
アポカリが凄いなんて話してないだろ
アポカリがいたら高時給が出た＝高火力なら時給が伸びるって事だ
つまりテンプレ忍や戦ではまだまだ火力が足りてないため、
火力が上がれば時給が上がる
つまりボーナスあればその分時給も上がるって事

>>598
無くても普通に28000〜30000行くからだろ
無いと届かない方がヌルポ

35000とかやりたいならそもそも野良じゃやらないし
身内のモモ竜竜詩コで行くわ

>>601
暗黒から見たらコルセア必要だろうけどコルセアから見たらボーナス必要ない＝暗黒必要ではないんだけど…

カオスボーナスがあって嬉しいはコルセアよりも忍やら戦だろ・・・

>>602
届く届かないの問題じゃねーよｗ
戦忍だけなら普通に28000〜30000だとしても、
同レベルの暗入りならそれに+αがあるって事だ
わざとメリット捨てる理由は普通ないなｗ

>>603
お前はいつからコルセアの代表になったんだ？

>>605
暗黒の代表ですか？
あんこくwはやはり痛い人が多いみたいですね＾＾;;;

く、このままではコルセアまで全体的に痛い人になってしまう！

汚い役は俺たち暗黒が引き受けるから、今のうちにスレを去るんだ！

>>605
その同レベルの暗黒とやらが野良にいるのか？
20万削って開幕スタンしてきっちり動く暗黒が。

俺は暗黒誘う＝カオスロールみたいなもんだと思ってるよ
当たりを引けば時給が上がるが外れ引いたら時給下がる
ちゃんと動く暗黒の名前控えてそいつなら誘うなら分かるが
現状そんな暗黒がいない、そもそも希望すら出してない

>>608
何を基準に時給上がる下がるって言ってるのか知らんが
ハズレ忍引いてもハズレ戦引いても満足に行く時給になんの？
忍忍戦でも忍戦戦でも忍戦侍でも忍戦暗でも大差ないわ
ただ、コと暗が一緒になると頭おかしくなってしぬっていう話じゃねーの？

しかし、メリポ行くなら自分で誘わないと暗黒は誘われないな。　
戦or忍しか募集ないしな。　
マジで挑発2とスタンでも行けると思うんだがな。
ちなみにアポカリプスの人って自分の為にマチマチ歌わせてサポ侍にしてるの？w　

>>606
俺はお前のようにコルセアの総意のような事を言ってませんが？
反論できなくなると煽るしかできない低脳ｗはお帰りください｢笑｣

>>608
そりゃ20万程度ならいるだろｗ
このスレにもいくつかrep出てる

>>610
コルセアいたらマチマチが普通だと思うがｗ
カオスあるのにメヌ歌いだす詩人はメリポ慣れしてないんじゃね

アホカリこすってスタン射精してがんばってください＾＾

中身は知らんが、少なくとも現時点の暗黒で火力は心配ないなｗ

ハズレでも暗ボーナス分だけは戦忍より役に立つ

>>614
なにいってんのこのうんこくｗ
だから暗黒は馬鹿だっていわれるんだよ馬鹿

>>613
こすれるほどないだろうけどｗ
ペルデュブレードこすって挑発射精がんばってください＾＾

俺の削り平均的に23万程度
サチコ書いてたまに誘われる程度
スタンの回数は挑発より多かったりする

中の人の問題は別として、スペック的にメリポジョブに食い込めるのは分かるんだが、
「暗黒強いからメリポジョブだよね」って他メリポジョブが言うのならまだしも
暗黒本人が言うのはなんというか、興醒めだね。

>>615
お前みたいなのがいるから暗黒叩きも馬鹿にされてんだよ

>>618
俺個人の意見だから聞き流しても構わないが
勝手にちんどん屋にされる某ジョブよりずっとマシ

俺の話が聞き流され続けてて悲しい

>>620
痛いとこ突かれてて反論できないんだろうなｗ

シーフだって、騙し封印でテンプレ戦くらい削れる人はいるけど
メリポジョブじゃないよね？

結局同じ事だよ、出来る可能性があっても
平均的なジョブ性能考えるととても怖くて誘えないし
誘われてもYesと言えない。

あとは、同じジョブ3個で成り立つかってのは重要で、
忍忍忍や戦戦戦は成り立つけど、暗暗暗や侍侍侍、シシシは辛い。
そういうこと。

身内で頑張るのは応援するけど、外には出てこないでほしいのが本音。

暗暗暗は普通に成り立つぞ、合えてその編成にするメリットが薄いだけ。忍戦のように球出しが多いジョブじゃないしな
ごごごやシシシと同列に考えるのは明らかにおかしい

では、暗暗暗で楽しくメリポ行けばいんじゃないかい？
シャウトすれば集まるんじゃ。暗なら。

事の発端は「スタンは挑発の代わりになる」とかじゃなかったか？
シシシやごごごは趣旨が違いすぎる

>>622
シーフにはスタンが無い
ttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1204932106/391-394
それにこのぐらい削れるシーフを見た事無いけどな

またスペック厨が沸いてるのか
勘違いもほどほどにしとけな
暗黒でメリポに行くスレなのに忍戦排除しようとかどうかしてるわ

それから他人のRepで語ってないで自分のRepだしたらどうだ？
ちゃんとRep取りますんで本気だして下さいって言っとけな

>>624
この質問何度目だろうなｗ
シャウトしてまで暗暗暗で行かなければならない理由は？
シャウトしなくとも集まるならともかくシャウトしてまで暗暗暗に拘る必然性がどこにある

>>620
その暗黒叩きがいるのは　うんこくｗ　が馬鹿だからですｗ
しんでくださいね＾＾ｗ
アポカリもちでもいりませんようんこくなんて＾＾ｗ

>>627
誰も排除してないだろ
忍忍忍等より忍忍暗で1人暗いた方がカオスボーナス分お得ですよって話なんだが

>>609
忍戦の供給量と暗黒の供給量の違いがある限り
外れ率が高いのは圧倒的に暗黒。
メリポ希望21時くらに見てみろよ
忍戦10人暗黒0〜1とかざらだから
忍戦は選べるが暗黒は選べ無いんだよ
散々言われてるが暗黒はリーダーしたらいいんだよ
何で受け身で誘われ待ちなんだ？
今のリーダーする効率重視の奴がギャンブルして誘うと思うのか

リーダー云々なんて前衛なら今更言う話でも無いだろ
詩コはともかく赤も赤PT作れるくらい余ってるし

イ　ラ　ネ　エ


う　ぜ　え


糞　ス　レ　上　げ　る　な


自　己　顕　示　欲　だ　け　が　異　常　に　強　い　ク　ズ　ジ　ョ　ブ　ど　も　が


メ　リ　ポ　前　衛　は　忍　者　と　戦　士　以　外　イ　ラ　ネ　で　完　全　Ｆ　Ａ

>>629
暗黒がいらない理由を理論立ててできず、
煽りしかできない低脳なお前が死ねよ(笑)

>>631
玉出してる人が少ないから暗黒は圧倒的ハズレっていう根拠は何？
忍だって王国〜フル薄、戦だってフルアス〜アダホバが居るわけで、たまたまわいた暗黒はカスっていう決めつけ方が意味分からん。
装備が不安なら探しまくって装備みつめてから誘えば？
絶対値が低いからリーダーしろってのも意味分からん、テレビ見ながら誘われたらメリポ行きたいなー程度の人もいるだろうに
効率重視の人が暗を選んでフルアスカル戦士(仮)を誘った場合納得いくのか？
野良で忍戦集めることはギャンブル要素ないっていうの？

>>630
お前のレスは理屈は正しいんだけどね
なんで忍が多少火力が低くても誘われるのか理解してないだろ
カオスボーナスの話も結局は押し付けになってるのがわからないのかな

ござるスレのときもだけどREP出す人は廃装備のREPしか出さないんだよね。
>>626のREPみたいな暗黒がどれくらいいるのかな
基準は18%のテンプレ装備でしょ？

>>635
いや、それは理屈じゃく、それこそ暗黒が七年掛けて積み上げて来た業だろｗ

>>626
シーフはもっと削る人いるよ、
当たり暗より潜在的に多いと思う、削れる人。
もうメリポは諦めて出てきてないけどね。

おとなしく身内PT専門化してる。

>>636
今は理屈の段階で話をしてるのよ
そもそも理屈が正しくないならメリポ前衛には不適当って事だからね
理屈が正しいと証明されてそれに沿った暗黒なら、メリポ前衛として問題はないでしょ？
その理屈に沿った暗黒を啓蒙していこうってのがこのスレの主旨なんじゃないかな

昔は確かに酷かったからな
サンクリフレすらしないなんかザラ

でも今は違うぞ
そこが広まってないのが残念だが
あと、相変わらずなヤツもチラホラいるね
早くいなくなってくんねーかな

>>639
シーフはスレ的にどうでもいい

>>634

うんこくｗがいらない理由なんて何年も前から言われてるのに
いまだにこんなクソスレで寄生を正当化しようとするのがうんこくｗです＾＾

ついでにヤリマンのくそあばずれのママのくされマンコから
ひりだされてきて今ここでネガってる頭の悪い子がお前です＾＾ｗ
練炭２人分買ってこいよ底辺ジョブ＾＾；
うんこくｗ

>>635
玉だし多いってことは選べるってことだ
名前を覚え、サチコにヘイスト書いてたりな
一番は名前覚えるのが確実なんだがな

暗黒を誘うならサチコに開幕スタン〇って時くらい
それで削りも良けりゃ次回いたら誘う

が実際は暗黒がまずいないのと、いてもスタンと削り両立してる奴がいない
だから自信ある奴はリーダーしたらいいって言ってる
一番いいのは名前売ることだからな

後な今年17万/h以下の忍戦は０だ

玉出しても、どーせ誘われないor誘われてもイチャモンつけられたりされそうなどの理由で身内でしか使わない人も結構いるんじゃないかと

>>637
前スレやこのスレ探せば色々出てる

>>639
repがないと信用できないな〜
まさかコリブリだけの話じゃないよな？ｗ

>>643
誤魔化さずにどういらないか説明してみろよ
どうせ低脳なお前にゃできねーだろうけどｗ

>ついでにヤリマンのくそあばずれのママのくされマンコから
>ひりだされてきて今ここでネガってる頭の悪い子がお前です＾＾ｗ
そのままお前に返したるわｗ
俺はお前みたいなキチガイじゃないから親まで巻き添えにしてこいとはいわねーがな
練炭1人分買ってこいよ低脳＾＾；

>>644
だからこのスレができたわけで
暗黒ら自身が暗黒のメリポ性能を見直してほしいと働きかけてる

最後の17万/hは何を言いたいか分からんが、ヘイス18%前後の暗ならそれぐらい削りそうな気がするが

>>646
シーフの削りRepなんか出されても意味がない
シーフと争ったところで無駄

前スレに18%のREPあった。あとは19%以上のREPばかりだな

与ダメ---------- ---全部(---.-%)---------- --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
暗-------------- -309145(-28.0%)[172226/h] 180440[1019/1190] ------[----/----] 127423[-155/-161] --1282[--11]
戦１------------ -399718(-36.2%)[222684/h] 240955[1324/1460] ------[----/----] 158763[-167/-168] ------[----]
戦２------------ -391993(-35.5%)[218381/h] 229112[1270/1403] ------[----/----] 162881[-171/-172] ------[----]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --クリティカル--- --ターゲット占有-
赤-------------- ---255 --85.0[-111/---0] 100.0%[---6/---6] -16.7%[---1/---6] --0.5%[---6/1325]
暗-------------- --2683 -134.2[-231/--65] --9.4%[--20/-212] -10.0%[---2/--20] -16.0%[-212/1325]
戦１------------ --6282 -142.8[-282/--65] -12.1%[--44/-364] --0.0%[---0/--44] -27.5%[-364/1325]
コ-------------- ---835 -139.2[-248/--82] -75.0%[---6/---8] --0.0%[---0/---6] --0.6%[---8/1325]
詩-------------- --5894 -143.8[-298/--44] -18.9%[--41/-217] --9.8%[---4/--41] -16.4%[-217/1325]
戦２------------ --9710 -173.4[-494/--61] -10.8%[--56/-518] --5.4%[---3/--56] -39.1%[-518/1325]

アビリティ------ -------------------- ----間隔 --数
戦１------------ 挑発---------------- ----1m9s -109
戦２------------ 挑発---------------- -----57s -130
暗--------------スタン-------------- 100.0% [--31/--31] [---1/---0/--32]

>>648
いやたんに俺の好奇心ｗ
マンダウ持ちのシーフで装備揃っててようやくマムメリポで25万/ｈって話を、
以前メリポスレかどこかで聞いたんでね
それだけ削れるシーフがいるのかrepでみて知りたいだけ
スレ違いなんで申し訳ないけどね

>>649
19％もテンプレのうちでしょ？
戦士もブリッツつけて21％がテンプレだし

>>647
戦忍以外の前衛が必要ない事すら人からご丁寧に説明もらっても理解できないのがうんこくｗ
知ってか知らずかこんなスレたてちゃうのがうんこくｗ
わかったら早く死ねようんこく＾＾ｗ
し　ね　＾＾ｗ

ピザ食った24%スカ脚で25/hだったからマンダウあったら30/hぐらいいくんじゃね？タゲ率は25%ぐらいだった

>>649
ヴァナで誘うと良くてこんなもん

お前ら、暗黒とか戦士とかそういう云々以前の問題で
人として終わってるわ。
マジで死んだほうがいいんじゃない？

>>652
お前説明してないだろｗ
説明できない低脳ワロスｗｗｗ

>>653
その削ったrepを見てみたいんだよね
それだけ普通のシーフで削れるなら俺が赤やる時マンダウとか誘ってみたいしｗ

>>656

もはやこの期に及んで説明をまだ求め続ける馬鹿な子カワイソス；；
人から説明をもらえるのが当然だと思い込むゆとりそのものだなうんこくは＾＾；
まあ君の家の教育水準だとしかたないか＾＾；　あばずれの子だし＾＾ｗ

あ、君が連呼してる低脳って広辞苑でいう「低能」の事だよね？＾＾；
誤字に気がつかず間違った言葉を連呼して、馬鹿な優越感を得るってすごいね＾＾ｗ
さすが部落民＾＾ｗ
うんこくｗ

いちいちレスしないで放置してればいいのに
構うから見苦しい

>>648
暗黒がやることは開幕スタンして削りも忍戦並みに行ける
そうヴァナで広めることだと思うが
いくらネ実でスペック語っても誘う奴は増えないと思うぞ
イメージと実際の野良誘った時のギャップで

やっぱり暗黒は有用性をリーダーして広めることだと思うがね

17万ってのは虎無い奴の限界数値
経験上虎無い奴が17万越えた例は3件しかない、個人的なもんだがｗ

>>658
説明しなきゃ理由もなく暗黒を叩くお前が痛い子になるだけ
もうキチガイすぎてどうしようもないようだがなｗ
低脳ってのはお前みたいな低レベルな脳してるカスの事だ(笑)
わざわざ知ったかして低能調べてきたとかワロスｗｗｗ

>>635
同じギャンブルするなら
当たり目の絶対数が多い
戦忍で良いよねつー話じゃ？

>>661

段々うんこくｗっぽく馬脚をだしてきましたね＾＾ｗ
この調子でどんどん書き込んでください＾＾
ワロスｗｗとかいいつつ本当は顔真っ赤なんですよね？＾＾ｗ
わかりますようんこくｗさん

あと知ったかではなく「常識」ですので＾＾ｗ
まあうんこくｗさんは馬鹿すぎて調べないとわかりませんよね・・・＾＾ｗ
本当にご存知ないようなの驚きました＾＾；ｗ
失礼しました＾＾；

韓国騎士さん＾＾ｗ

つーか暗が自主的にやれる事ってリーダー以外だと
サチコに↓位じゃね？
ヘイスト○％スタン○
リフレシュ装備○

>>663
草生やしまくりつつ顔真っ赤なんですね＾＾；
俺が低脳の意味が低能と同じだといつ言ったのかとｗ
勝手に勘違いして常識とかマヌケすぎるわ(笑)
捏造して貶めようとする辺りどこかの民族と同じですね

>>657
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up23621.txt

探したらこんなのならあった。マム系の狩場の奴は保存してなかったは・・・
マムのほうがプーク混じる・回避高いのはフェイントで誤魔化すから数字伸びる

リフレシュ装備なんて書く必要無いだろう

>>665

いえ、根本的に勘違いされてますね＾＾ｗ
うんこくきしｗさん＾＾ｗ

低脳という言葉は存在しません＾＾ｗ
低能です＾＾ｗ

今の今まで話かみあってませんね＾＾ｗ
頭やばくないですかうんこくさん＾＾ｗｗｗｗｗ

カオスロールがどうこう言う前に病院にいかれたほうが＾＾ｗ
あ、ニートうんこくｗさんは保険証ないから無理か＾＾；

サチコのテンプレみたいな感じか
ヘイスト何％　スタン○　サンクリフレ○

>>665
いい加減黙れ
こんな感じか

>>666
なるほど、結構削れてるね
マムメリポのが見たかったが。

>>668
造語を知らないんですねｗ
低脳ｗなお前じゃしょうがないが(笑)
話がかみあわないのもしょうがないな
お前のようなマジキチに話あわせるのも苦労するぜ
俺の心配する前に自分の心配した方がいいよ？
もうお前は手遅れのようだがｗ

>>653
REPは無いけどアポとマンダウ持ってる人が
接待してもらって最高アポ37万、マンダウ30万出したことあるって言ってたよ。

>>671

ほら黙れっていわれてますようんこくｗさん＾＾；
あと、しょうがないを２回も言う必要ないですよね＾＾；
焦って文章書くと恥かきますよ、ばかｗうんこくｗさん＾＾ｗ
本格的にキチガイだなこのうんこくは・・・＾＾；
きもちわるい＾＾ｗ　うんこくｗ＾＾；

>>672
マムメリポで30万/ｈ出たならすごいな
ブラ戦並みに削れるのか

>>674
うんこくｗさんには無理ですけどね＾＾；
くさいし＾＾；

　 　　　　∧∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　メリポは任せろー
ﾓﾘﾓﾘﾌﾞﾘｯＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめてー！
　 　　　 （ノ￣と、　ｉ
　 　　　　　　　しーJ

>>673
2回もしょうがないと言われるほどお前が低脳ｗって事だよ(笑)
で、造語に対して反論できずに重箱の隅つついて話逸らそうとしたの？ｗ

>>674
ぺころぐにもいくつか出てた記憶がある
27万前後だったけど。

あとは適当にぐぐってくれ、ぼちぼち出てくると思う。


暗はスタン回数を1時間60発程度使いつつどの程度削るかか。
ヘイスト22％のrepは出てないの？

スタンがんばります ヘイスト22％と書いてあったら誘うかもしれないな。

>>677

いえ＾＾；
ぶっちゃけるとあなたがマジになって怒るのが面白いのでからかってるだけです＾＾；ｗ
うんこくさん＾＾；
これが本音です＾＾ｗ

>>675
臭うって事はお前自身の臭いだろｗ
まさかモニタ越しに臭いがかげる（と思ってる）電波さんですか？
ペットボトルにしょんべんしてるんじゃないだろうな＾＾；；；；

>>678
後は自分で探してみるわ
その条件で22％は出てないんじゃないかな

>>680

こういう反応がおもしろくて＾＾ｗ
うんこくｗっぷりが最高です＾＾；
もっとやってこのスレ荒らしてスレなくなったらいいな＾＾ｗ
うんこくｗにメリポ参加する権利なんてないんで＾＾ｗ

>>681

うるさい早くしねうんこく＾＾；
キチガイが＾＾ｗ
荒らすなよ・・

ずっとROMってたがさすがに見苦しすぎて我慢ならん
>>673
うんこうんこうるせーよ
なんで肥溜めに自ら突っ込んでくるのか。
汚い忍者さすが汚い。あと、ｱﾊﾞｽﾞﾚとかお前のかあちゃんﾃﾞﾍﾞｿとか小学生かよ
ﾁﾝｶｽはﾈｯﾄすんなﾏｽかいて寝ろﾎﾞｹ
>>671
お前のｸｿﾚｽも見苦しい。
暗黒の評価がさらに下がるだけだからやめるかｽﾚ立てて他でやれｶｽ

>>679
マジになるも何も怒ってすらいないんだがね
またお得意の捏造っすか(笑)
俺も低脳ｗなお前からかって遊んでるんだわｗ

>>685

なるほど＾＾
その結果ここ荒れてもかまわないのがうんこくｗですよね＾＾ｗ
程度が知れて非常に興味深いです＾＾ｗ
うんこく乙＾＾ｗ

特定

>>684

反応しちゃったんですね＾＾
さすがうんこく＾＾　我慢ができない＾＾！
できないからうんこくｗとかいう恥ずかしいジョブでメリポきちゃうのか＾＾；

>>667
MP喰うからスタンしませんねとか論外だし
MP自給しますってアピールも大事かと

>>686
暗黒粘着がどれほどキチガイか他の人にも伝わる、ってのも目的のひとつｗ
お前のような粘着君ｗがいればそりゃ荒れるわ
粘着乙ｗ

いい加減受け流すことを覚えろゃ。
煽りに反論してる奴も同罪

>>684
>>691
一度煽りをおちょくってみたかったんだよねｗ
すまんかった

>>692

いい加減にしろよこのクズ　ちゃんとあやまれうんこく＾＾；
二度とこのスレに書き込むな＾＾ｗ
迷惑だから

ところで今日の夕飯なににする？
暗黒っぽいのたのむ

>>694

なんだよそのフリ
馬鹿じゃないのこのうんこく
つまんねえんだよ死ねカスジョブ

>>695
もう相手しないけど最後に
自分のしたことには責任もつようにな
あと、ｽﾚ保守してくれてありがとう＾＾

>>694
イカ墨のパスタ
ムール貝をそえて
黒胡椒を少々

>>696
どういたしまして＾＾

>>694
LEE 20倍カレー

自分でふっといてなんだが
闇鍋しかおもいつかなかった

↑こいつ最高にアホ

とうとう受け流しスキルの低さを露呈したか
ID:H2qDvJL7程度に構ってこのザマ
そんな連中がいくら活動しても無駄だからもうやめろ。見苦しい。

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿,,,,,.....　-一ｧ
　　　　　　　　　/￣;;;´;;､;;;ヾ;;;, -──--､,!
.　　　　　　　　/'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／　　　　　　,!
. 　 　 　　　　/:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 　 断　 だ　,!
　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i　　る　 が ,!
.　　　　　　/:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ　　 　 　 ,!
. 　 　 　　/ﾚ'　;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉　＿＿,.,!
　　　　　/-､ヽ,:|:.:.:,／　/:.:.:/／.:,:ｨ:.:.:.,!
　 　 　 /'ヽ､ヾi ﾞ´.: 　 /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
.　　　 /ゝ-`';:/　.:〈ﾆ=-=ﾆ二￣ヽレ',!
　　　/::::;;;;;／　　'　,, ﾆ｀ｰ-,､__＼〉ｨ,!
. 　 /;:::::／　::.　　　　::.,,＼_ゞ;'＞ 〈;,!
　 /i!:::::iヾ-'、::..　　　　　　 '';~　,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_､,.`　　　　　　　 .:　,;:'　　,!
/;;;;;i' ('ー､ヽ　　　　　　..: ,;:''　　　,!
ヽ､jゝ、`ヾ:､ﾞ､　　　,..:'.:'"　　　 .: ,!
　　 ｀`ヽ.､_ ¨`　　,:'　　　　　 (_r:,!
　　　　　　 ｀`ヽ.､..　　　　ノr;ｿ~,!
　　　　　　 　 　 　 ｀`ヾ､　/ ７,!
　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀`ヽ,!

しかし火力十分足りてるからカオスボーナス必要ないってレスがよくあるから、
テンプレに乗せといた方がいいんじゃね？
↓のような奴をｗ
もっといい文面があればそれで

Q,火力は十分足りてるからカオスボーナス必要ないよ？
A,多くの狩場では敵を枯らせきれるほどの火力に到達できません
火力が足りるのはタンジャナ上段のように限定された狩場になります

>>654
いやこれ多分サヴドゥアだろ？
クリ16%だし、WSと通常の比率もサヴドゥア振ったときに似ている。
でもさすがに赤白詩でも17万は出るから、両手剣に最適化もしてない。

確かにクリ率が異様に高くてﾜﾛﾀ

暗黒陥れる為ならなんでもやるって感じだなｗ

>>705
どこでクリ16%って分かるの？
タゲ率が16%じゃないの？

>>705
携帯で見てたりブラウザずれてたりで見るところ間違えてないか？w

ｗｓ通常比率がサブドゥアっぽい(サブは通常重視の与ダメ比率になる)
あとｗｓが5回もミスってる(プーク混じりだろうがギロ5回もミスログだすのはあり得ない)
ってところからサブドゥアであるという推察は当たってると思うな。まともな6振り暗黒なら通常とｗｓの比率は６：４よりも更に１：１寄りになる

で、
>>705と>>706は何みてたの

そしてついにルンゴ100枚になったぞ・・・・！これでアポカリ持ちだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

あーごめん。クリは勘違いだわこれ。
あれだあまりに自分のWSと通常の比率が違うからサヴだと決め付けてみてたわ。

>>713
クリ率とタゲ率見間違えたのはアレだが俺もコレはサブだと思うぞ

>>712
アポカリおめｗ

>>715
あり；；スウィフトｗだけど別にいいよねｗ

>>716
アフターマスありゃヘイストはキャップするしいいんじゃね？

>>710
アブゾタック撃ってレジだとREPだとWSと同じ欄でミス扱いになるから
アブゾ撃ちまくってたらミス5回でもおかしくないよ

このいつもいるみっともない煽りのH2qDvJL7と
煽り耐性ゼロの暗黒啓蒙活動家のWvAnVGeWが消えれば
このスレ多少はまともになりそうなのなあ、どんだけこいつらでスレ流す気やら
こいつらのせいでますます暗黒のイメージ下がって気がするわ

アポカリプス持ちに聞きたい。　メリポでテンプレ戦or忍とくんだ場合にサポ侍でカタスのみで回復間に合うのかな？　例えばプクでもサポ侍でマチマチでいけるの？教えてください。

レッドカレー攻撃+150すげぇって思ったけど
よく考えたら俺の暗じゃ+120前後しか効果ないんだよな
おまえらの通常とWSの攻撃力っていくつよ？

STP特化＋ピザだから５００前後になっちまう

ttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1204932106/404-408

忍者さんに負けた時のrepです

イ　ラ　ネ　エ


う　ぜ　え


糞　ス　レ　上　げ　る　な


自　己　顕　示　欲　だ　け　が　異　常　に　強　い　ク　ズ　ジ　ョ　ブ　ど　も　が


メ　リ　ポ　前　衛　は　忍　者　と　戦　士　以　外　イ　ラ　ネ　で　完　全　Ｆ　Ａ

毎度の保守乙ｗ

彼のおかげでこのスレが落ちない。ありがたいことです

猫とアヒルが力を合わせてみんなの幸せを〜
アブゾタック！

>>719
7年もイメージ最底辺だからこれ以上下がりようなくね？ｗ

攻撃力上げる魔法クレ。暗黒魔法スキル依存で。
もうそれだけでいいんだ

>>720
ﾃﾝﾌﾟﾚ忍戦辺りだとﾀｹﾞ張り付いて間に合わない。(それでもｹｱﾙｼｬﾜｰになるってことはないけど)
最低相方ｱﾀﾞﾎｽﾋﾟﾍﾞ肉戦士ぐらいじゃないとキツい。
ｱﾎﾟ侍ﾏﾁﾏﾁｶｵｽ(6振)で単純に13秒に一回400〜600自己回復な感じ。ﾀｹﾞが回ればほぼ回復いらん。

昨日ひさびさに（一年ぶりくらい？）暗黒とメリポ組んだわ
寝てる敵にスタンしねーし、サンクリフレなし、黒マムにアスピル笑撃ってたわｗｗ
だけどほかの前衛が強かったおかげで、カオスボーナスでお釣りくる感じだった
ワイバーンにＷＳスタンで止めて、タックのコンビネーションだけはよかったｗ

uchino過疎鯖もう３日くらい魔笛ないままなんだがメリポすら行けやしねぇｗ

他の挑発である程度パターン化されてるなら、ワイバーン時にスタンってのはアリだろ
サンクリフレ無しは論外だが

>>719
スペック厨は暗黒啓蒙が目的じゃなくて「俺様の持論が完璧！」を言いたいだけでうざいから
とっくにあぼ〜んしてるよ

追加された新ｸﾞﾗの鎌って何で手に入るの？
あ、16歳女子高生です(*^o^*)

>>326

ありがとう(*^o^*)

アポで命中維持して6振り達成するの難しいな

サポ侍ならSTP21だからラジャスブルタルだけでいいんだけどな

エヴォリスでストアTP付くのを祈るか
けっこう良い性能だよなエヴォリス専用の装備

イ　ラ　ネ　エ


う　ぜ　え


糞　ス　レ　上　げ　る　な


自　己　顕　示　欲　だ　け　が　異　常　に　強　い　ク　ズ　ジ　ョ　ブ　ど　も　が


メ　リ　ポ　前　衛　は　忍　者　と　戦　士　以　外　イ　ラ　ネ　で　完　全　Ｆ　Ａ

>>741
いつもありがとう＾＾

落ちてしまうじゃんか；；
保守の人しっかりしてくれよ；；

>>734
誰ひとり明確に反論出来てないからだろｗ
ぐうの音も出ないくらいに、ちゃんと反論できれば勝手に消えてくれるだろ。出来るならね

結局は装備と中の人しだいだよ。
暗黒の中の人の質はまだまだ侍と大差ないのが現実

>>744
最近は援護できなくてすまない。

かつての、回避忍者
かつての、サポ戦モンク
かつての、サポ戦肉盾防御ナイト

既得権にすがり付き、変化を頑なに拒む徒輩・・・
同じようなクソムシが暗黒に粘着を行っている。
クソムシは徹底的に排除しなければならない。

クソムシは排除しなければいけないが、
効率的なマーケティングを行わねばならない。
ここで言うマーケティングとは、暗黒が
「Bard>>Ankoku メリポいきませんか＾＾」
という環境が、普通に起る状態に暗黒への認識を変化させるプロジェクトだ。

暗黒を誘いたくなるようなﾏﾃﾘｱﾙが欲しいな。

暗黒が７年かけて自ら築き上げたイメージはそう簡単には良くならないでしょ。

イ　ラ　ネ　エ


う　ぜ　え


糞　ス　レ　上　げ　る　な


自　己　顕　示　欲　だ　け　が　異　常　に　強　い　ク　ズ　ジ　ョ　ブ　ど　も　が


メ　リ　ポ　前　衛　は　忍　者　と　戦　士　以　外　イ　ラ　ネ　で　完　全　Ｆ　Ａ

そういえばここは先行者が好きそうなスレだな(笑)
バンされてから何してはるんですか？

ござるはメリポジョブではないが暗黒はメリポジョブ
とかいうスレタイでBANが立てたのがこのスレの前々スレ
また起源を主張しにやってきたようです。。

>>748
気持ち悪いほど的を射てるｗ

全ジョブでいちばん手間が掛かるって意識持ったほうがいいよ他のジョブはヘイストだけとかリフレだけとかなのに

ケアル リフレ ヘイスト マド メヌ マーチ ロール範囲スキン

全部かけてやっても劣化戦士しかもレリック前提 メリポジョブとか笑わせる

暗黒以外の前ジョブはケアルいらないのか…凄いですね
リフレは別にいらんし、リフレ以外変わらねぇじゃねぇか
範囲スキンに突っ込めばいいのか？

○○するくらい労力は大してかわらんだろう

これを苦労する側から言うと説得力があるんだが大抵苦労させる側の発言
なんだよなぁ。
いや、真面目な話、暗黒メリポを流行らせたいなら自分で赤詩をやって
野良の暗黒誘ってバンバン結果出すのが一番だと思う。
自分の多分野良よりはるかに強いだろう暗黒をだしたい気持ちを抑えて

手間なんて今更別に話題にならないだろ

戦士より忍者のが被弾少ないが
それで大して変わるかとかどっちかがイラネとかにならねーし

>>754
普通に考えて自分で暗黒やった方がいいだろｗ
自分が暗黒以外やるならPTメンバーで暗黒の事を知る機会を得たのは自分と暗黒を除いた4人
自分が暗黒やるならPTメンバーで暗黒の事を知る機会を得たのは自分を除いた5人だ
広めたいならより多くの人と組むべきなんだから、自分でやった方がより広められる

イ　ラ　ネ　エ


う　ぜ　え


糞　ス　レ　上　げ　る　な


自　己　顕　示　欲　だ　け　が　異　常　に　強　い　ク　ズ　ジ　ョ　ブ　ど　も　が


メ　リ　ポ　前　衛　は　忍　者　と　戦　士　と　侍　以　外　イ　ラ　ネ　で　完　全　Ｆ　Ａ

自分が赤詩コでリーダーして暗暗暗でやってみるのがいいんじゃない？
そうすれば暗黒の有用性をアピールできるでしょ

アポカリもちなんでメリポいってきますね＾＾

>>758
野良暗３人集めてうまくいく気はしないけどな。単純にそれでいいなら今の酷評はないわけで。
それとも、暗黒の有用性アピールって、PT中にその暗黒を教育することを言っている？

パーティーが終わるたびに暗黒さんがいるから稼げましたね。
って洗脳していくと良いよ。

3枠目にカオスボーナスある暗黒はいいってのがこのスレの主張でしょ
>>5のとおりなら暗暗暗より戦戦戦がいいようだから。
有用性のアピールにならないと思われる

赤吟コできるから野良暗黒さそってPT後にダメだししてもいいのなら野良暗黒誘うんだけど
現実的にそんなことできないからなぁ、知り合いのやる気ある人とかならともかく

このスレじゃ何を言っても無駄よ
このスレで言ってるのは

カオスボーナスでPTの火力アップで時給もアップ、挑発より優れたスタンを持ち本体の火力もテンプレ同士の比較なら忍戦以上
これだけの事が出来るのに暗黒を入れない方がおかしい

こんな感じだろ
理屈は正しいかも知れないけど今までやってきた事考えずにこんな事言ってたら結局最強厨の集まりと思われても仕方ない

「今までやってきたこと」ここがまずおかしい
やってきたのは中身の問題であってｼﾞｮﾌﾞどうこうではない
MHの太刀使いはｸｿしかいないって言ってる頭弱い子と同レベル
暴れてた暗黒の中身は今頃ほかｼﾞｮﾌﾞやってるか引退してる
ｿｰｽは俺
最近の暗黒ｽﾚがちょっとまともなのはこのせい

最強厨はどう考えても狩人→忍者→戦士と辿ってるだろｗ
暗黒なんて強かった時代がないし、最強厨がやるとは思えないな

>やってきたのは中身の問題であってｼﾞｮﾌﾞどうこうではない
こういう事言ってるから受け入れられないって事を理解しろな

戦士だって挑発しなきゃ糞扱いだし
忍者が多少火力落ちても評価されるのは挑発意識の高さだろ
結局、カタログスペックだけじゃなく
動き含めてのジョブだとも思うがねぇ？

戦忍詩赤コだけでいい

邪魔なんすよね＾＾；安定してればいいっす＾＾；

スキル225で覚えるWSが強化された頃に最強厨は来てたかもしれないな
repが広まると同時に狩人に流れた気がする
まぁ暴れてたかどうか知らんが俺はジラート前から暗黒やってるよ
アポ作れば少しは出番あるかと思って頑張って完成させたらアポ暗はメリポ最強とか言われてびっくりしたな

ちなみに俺が始めた頃にはすでに暗黒アビ使うなジュース持参しろアブゾは役立たずとはなってた

んで>>767はジョブは中身次第ってことをもう少し知っておいたほうがいい＾＾
赤でヘイストリフレ配らずにエンで殴ったりサポ狩でサイド撃ってたり詩人で詩も満足に歌わずに両手棍で殴るとか
実際にいたからな

>>767
今までやってきたこととかは全く関係ない。
単純にメリポやるなら装備も立ち回りも戦忍の方が無難ってだけ。
逆に言うと「今までやってきたこと」とやらを暗黒が見直したら受け入れられるの？
ないだろ。お手軽ジョブになる強化でも来ないとないよ。

暗黒でメリポに行くときの立ち回りを試行錯誤するのは意味があるが
現状で暗黒がメリポで活躍できるジョブだと周知するのは意味がない。

>>770赤でヘイストリフレ配らずエンで殴ったりサポ狩でサイド撃ってたり詩人で両手棍で殴るとか

ってあるけど、じゃあ誘わなきゃいいじゃん＾＾私達も誘いません＾＾ｖ

忍戦という確立したものの中に割り込むんだから
相当なアドバンテージが必要なんだよね
ジョブスペックだけじゃなく中の人の動きも合わさらないと割り込むことは出来ないよ
忍戦はすでに確立してるんだから雑魚戦忍の話を持ち出すのは筋違いだと思う

なんだ結局強化しろっていいたいだけか
そういう連中はもう減ったと思ってたんだが、まだまだいるんだなぁ
ぶっちゃけ、アポカリ弱体でも無い限りは強化はこないだろ
弱体されたらたまらんけど

てか暗に求められてること自体は単純だろ
MPを自給して、挑発に負けない勢いでスタン
あとはヘイスト装備して殴れ

暗黒さん　あなた方は自分らでリーダーしてメリポPT組んでくださいね＾＾；
こっちのLSにアポいるけど正直邪魔　ど〜でもいいとこで死んでいつもサポ侍オンリーで
防御力500超えてるから被ダメ少ない＾＾ｖとかバカですか？
アポはいてもいなくても同じかそれ未満　暗黒はクラとヘイスト装備と暗黒装備とHP装備さえあればいい
メリポとか暗だけでいってこい＾＾；

そもそもわざわざ暗にする必要ないしな。
育てるにしても何にしても戦がいい。

>>770
>まぁ暴れてたかどうか知らんが俺はジラート前から暗黒やってるよ
>ちなみに俺が始めた頃にはすでに暗黒アビ使うなジュース持参しろアブゾは役立たずとはなってた

おれもジラ前からやってるけど、アブゾ追加ってジラ後じゃないっけ
それとも上の行と下の行で別人の話なのかな

>>774
強化ってワードが出た途端それかよ。
今までのことが関係ないってのを表現してるだけなんだが。
ついでに受け入れられる条件がそれくらいしかないってこともな。

俺の主張は暗黒＝メリポを周知するのははっきり言って無理だから（理由は敷居の低い戦忍がいるから）
装備集めと立ち回りの研究を進めて自分がメリポに参加したときにちゃんと動けるようにするのが重要ってことだ。
強化されて暗黒が手軽にメリポに参加できることなんて少しも期待していない。

>>770
最強厨=実際のスコアってだけじゃないだろ
なんで半年以上にも渡ってござるスレが立ってたのか

侍にも言われてることだが
何故忍戦メリポに紛れ込みたいのか

ヒルブレは前衛なら大抵行けるし、サポ侍で行けるし
そっち方面で考えたほうがお互いいいと思うぞｗ

>>779
テンプレを100回読んできた方が良いんじゃないの

アポ持っても許されないジョブ　それが暗黒
ケアルする量が減って楽って言うならお前が後衛やれ

>>746
BANされてるのにネ実に執着してるクソムシをまず排除すべきだよなｗ

赤＜暗黒はいらない、みんなそうおもってる
忍戦＜いや別にスタンにカオスボーナスあるから全然いてもおｋ
詩＜ミサイルもＤ値高い殴りにスタンあるから全く問題ないよ
コ＜やっぱりボーナス確定のほうが俺も存在意義より強く感じるしね

暗＜＾＾ｖ


こうみえる

赤忍戦詩コ＜暗黒はいらない、みんなそうおもってる
暗＜いや別にスタンにカオスボーナスあるから全然いてもおｋ
暗＜ミサイルもＤ値高い殴りにスタンあるから全く問題ないよ
暗＜やっぱりボーナス確定のほうが俺も存在意義より強く感じるしね

暗＜＾＾ｖ

こう見えなくもない

>>782
100回も読んでられないから説明してくれ。
言われて1回は読み直したが意図がわからない。

>>785
ござる＜俺赤だけど暗黒はいらない、みんなそうおもってる
ござる＜俺コだけど俺もそう思うわ
ござる＜俺詩人だけど俺もそう思う
ござる＜俺忍（ｒｙ
ござる＜俺せ（ｒｙ
ござる＜ほらね

すまん、やってみたかっただけだｗ

>>778アブゾ実装の時期は正直覚えてないなぁ・・・スマン
まぁ最初からジョブ板を見てた訳じゃないからその分のズレはあると思う（ジョブ板の存在を知らなかった）
最初はソロばっかだったし色んな武器のスキル上げとかもしてたしね

狩場すらどこがいいとかも知らなかったし、アブゾ覚えられるレベルでもなかったから
LSで遊ぶときとかのクエの情報しか集めてなかったしねぇ
思えば遠くへ来たもんだ・・・

>>787
ローズの登場により一般的なNQ両手鎌使用でSTP16確保が容易になり
今まで問題だった忍戦暗テンプレ比較での火力差が遜色ない位までは向上したってのが根底にあるんじゃないの？

それとも暗黒単体で火力面での強化が欲しいの？

>>790
ちゃんと説明してくれるとはなかなかいいやつじゃないか。
でも1つ前のレスでも言ったけど俺は強化欲しがってるわけじゃないの。

あと、テンプレ装備比較で並んだとしてもテンプレ装備の敷居が違えば
野良で声をかける人を選ぶ時に同評価ともならないだろう？
だから周知するより自分がちゃんと動けるようにしてリーダーするなりそれをサチコでアピールすればいい。
自分はテンプレレベルです。動きもちゃんとしますってね。
リーダーがDRK75って文字だけ見て安心する要素はないわけ。

むしろ野良だとDRK75の文字は人心を不安に陥らせるｗ

テンプレ装備って頑張れば一般人でも揃う良装備の事でしょ？
テンプレ装備取得難易度は忍戦と違わないでしょ

寝る前に保守しておきます

ペ斧→デスサイNQ
ソードorポール→ローズ
ジョンHQ→アスカル
ダスク手→ダスク手
白虎→ホマム脚orブリッツァ
ユニコン足→ホマム足

どのへんがどう敷居が高いんだ？足？

トット脚の追加で見た目度外視すればスゲー楽になっちゃってるね
トラパンツ必須な仙人より楽って言うｗ

ペ斧→ベグドフォコンだろ
デスサイズじゃペ斧に勝てません

テンプレの話しをしてるのに、なんでこういう流れを読めない馬鹿が湧くのか

だからデスサイズはテンプレじゃないんだろｗ
あとアスカル胴よりオーラム胴を進める

テンプレは忍者スレ発祥で、その成り立ちを思えばテンプレ装備の意味は自然と見えてくる
って、どっかのスレでじっちゃんが言ってた

廃装備の１ランク下がテンプレだと勘違いしてないか？
それなら、戦はとある契約武器の最高性能品になるし比較対象が全然違ってくるぞ

>>17
ワロタ

>>767
おじさん頭悪くて理解できないから
具体的にどう受け入れられないのか説明してくれないかな？
どのｼﾞｮﾌﾞにも言えることだが嫌われる理由は中身以外ありえないと思うが？
ｼﾞｮﾌﾞ性能とかで好き嫌い決めていらねとかしねとか言ってる側の方が嫌われるよ普通は。

自分はメリポ前衛戦しか無いけど3人目に暗黒はいてもいいと思うけどな。
まともな暗黒じゃなければ要らないけど、それは戦忍にしても同じだしｗ
暗入りカオスは何だかんだ言ってやっぱり大きいと思う。

>>801
ＰＴに行って恥ずかしくない装備であり
お前の考えはユニクロ

19%で6振ならテンプレでしょ。
もちろん命中を犠牲にすることなくね。

大体みて暗黒には3種類いるのが分かるね

１．ネガ暗
　　　自演も辞さないネガってないと安心できない人たち
　　　KYであらゆる環境下でネガる
　　　意見をまとめると　「あらゆる環境下で最強じゃないから不遇」　ということを言ってる人々
　　　今は獣にも多い　　プラス要素も強引な仮定を持ち出して否定するタイプ
　　　必ず比較対象がおり、それが何故かその時々の粘着対象かつ最強に近いジョブ

２．厨暗
　　　説明不要の昔多かった人々
　　　ネガとの合併症も多い

３．まともな暗黒
　　　昔から存在するとは言われていた希少種
　　　1鯖数人程度？　まだ3人しか会ったことがないが会えば他の暗黒がクソか厨にしか見えなくなる

アポカリ持ち＝まとも　でも無いところが残念
やっぱり一番の問題は中身だと思うよ
誘う側の一番の障壁になってるし、偏見の元にもなってる

メリポでナーゲルリング使ってて強い暗っているの？
それともメリポは鎌前提？

メリポ行けるレベルなら以下装備位でテンプレかね？

ピザ/デスサイNQ(オーグでD+1等付ける)/ローズ/ボムレ
ワラ/孔雀
カレー胴
ホマム手
ホマム脚orｼｬﾝﾄｯﾄ脚
ホマム足
スイフト/フォーレジ背(クフ背)
ラジャス/トレーダ(ﾌﾞﾘｯﾂ)
ブルタル/暗黒orアサルト

さすがにホマムやラジャス無いとかメリポも振り終わってないとかで行けないとは思う。(むしろ整えてないレベルで行くとこのスレの主旨を達成するような動きも出来ないはず)

◆サンクリフレ　命中目安414　HQなら尚良し
【武器】デスHQ・デスNQオグメ・モリ鎌・ペ鎌・オリ鎌｛アポカリ｝
【サブ】ソード・ポール・プラチナ・ローズ
【遠隔】ボムレ・ボム魂
【頭】ワラーラ・アスカル・｛エース｝（アレス・AF+1・｛ヘカ｝）
【首】パレゴル・剣侠・クジャク・｛エンシェント・ジャスティス｝（属性ゴルゲ）
【耳】暗黒・ブルタル
【胴】アスカル・ジョンorバーク・プラストロン｛オーラム・アレス・アダホバ｝
【手】ホマム・｛ダスク+1｝（ヘカ・AF+1）
【指１】ラジャスリング
【指２】スナイパー・トリーダー・ブリッツ・モリ指｛マルス｝（ルビー）
【背】フォーレージ・クフマン・ケルマン
【腰】スウィフト｛スピベル・ニヌルタ｝（ソード+1・ウォーウルフ）
【脚】ホマム（ブラック・｛ヘカ｝）
【足】ホマム（ヘカ・ブラック・AF+1）

括弧なし：通常殴り（及びそのままＷＳ時）
括弧（１）：ＷＳ時の着替え装備
括弧｛２｝：入手困難なワンランク上の装備
※プラストロンは移動用

ﾃﾞｽHQって振り数大丈夫なん？

肉喰うならデスHQでも…ペ鎌のがいいかもだが
それよりベンデ&スプレがディスられてた

謙虚に忍戦の次の３番目の席に着かせてくださいってお願いすればいいものを
忍戦より上だって勘違いしちゃうから反発されるんだね

振り数維持しようとするとどうしても命中４０９までしかいかないんだけど
肉食の人はどんな装備してる？アダホバ無いと無理かな？

忍戦より上とか挑発よりスタンのが凄いとか全然スレの趣向と違う
その手のカキコするアホもどうかと思うが
まともな暗黒を増やすのはいい事だと思う。なのに録にスレも読まず下らない煽り入れる奴が多すぎ

>>815
戦忍と同程度のことができ、且つ削り能力も並べるようになったから前よりもﾒﾘﾎﾟ行けるようになったよね
ってｽﾚなのに勘違いバカ最強厨と思考停止ﾌﾗﾝﾁｪﾝ煽り厨がｽﾚをダメにする

>>815
まともな暗黒というのは、PT内の戦忍と同じ頻度でスタンする奴のことだろ

でも実際は、挑発意識の高いPTだとスタンしなくなる人が多い。
提案できないピクミンならとにかくPTに合わせるべきだな

バーサクとダブルアタックがないのに火力で並べるわけないよ

>>814
肉食にこだわる必要はない
肉＋アダホバ＋クフマン
と
ピザ＋オーラム胴＋フォレジ
がほぼ同等

Q：戦忍と同じことが出来るの？
A：違うジョブなので全く同じことは出来ません

Q：戦忍と同じことが出来ない　；；
A：違うジョブなので全く同じことは出来ません

やっぱりこのどっちかだけはテンプレに書いておかないといかんね
あと、赤にとってたまにリフレする程度は造作ないけど、強要するのは辞めましょう、もいるか
っつーか、こんなちょっと考えれば分かるようなこと書かなきゃならんってのも泣ける

>>818
素の攻撃力、カオスボーナス、デスペ、ディアボ
同じかは分からないけど、この辺りでかなり差が縮まるね

赤カレー戦士だとカオスボーナスの恩恵少ないしな。
ただピザ戦士だと効果が絶大だから差は開きそう

テンプレで攻撃力だけだと
戦：550〜 暗：500 忍：450 大雑把にこのくらいかねぇ

戦戦戦(攻550〜の3人)と
戦戦暗(攻605〜の戦戦と攻550の暗)は･･･悪くはないが戦士スレ向きだなこれｗ
後者のが強いんだろうけど戦戦戦との比較はなぁ

少なくとも忍忍忍や忍忍戦よりは
忍忍暗のが安定上位ってのは分かる

テンプレ装備なら
戦士：430
暗黒：460
忍者：380

これぐらいになるはずだが・・・戦暗は食事同じになるしな

今更だけど528鎌で6振りする場合

STP16装備で6振り→STP10装備でギロ3HIT以上って前提の場合
2巡目からはSTP15装備にしても5HITでTP100達成可であってる？
それとも2巡目からもSTP16装備のままじゃないとダメ？

>>824
そんな簡単に検証できることは聞かずに自分でやりなさい

忍戦暗で弱いのが開幕挑発かスタンすればいいし
それが理想だけど現実は一番強い人が一番挑発する回数が多くなることが多いんだよね
それなら挑発よりも効率が良いというスタンを開幕に毎回すればいいんだよね。
リキャ22秒だったら廃PTでもなんとかなるし
自分が開幕スタンしますねと開始前に宣言すればいい

テンプレ装備の取得難易度も忍戦と違わないし、なんだかんだ言ったってスタン＞挑発は事実だし、火力面も問題なしだしな
もう決め付け粘着は空気読めてない馬鹿でしかないよ

>>827
そういうﾚｽ趣旨が違うら空気嫁ｶｽ

>>823 戦はバーサク強化で結構長い時間攻撃力アップ持続出来るからだと思う
ピザ忍でカオスロールだと寿司忍より伸びそうだがどうなんだろうね

ｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽｺｽ　
　　(*´Д`) 　　　　　＜最強アホカリきもちええわぁ最強にきもちええ
＿(ヽηﾉ＿ 　　　　　　　　　こすったらきもちええ最強すぎるわアホカリ　　　
　　ヽ ヽ

　 ( ﾟдﾟ )　 　　　　　＜ヘイストしろよカス
＿(ヽηﾉ＿
　　ヽ ヽ

　 　　_, ._
　Σ （；´A｀）　　　　＜スタｧンンン射精すぞッ！！シャッオラｧアア！！
　　　（＼n/*･゜ﾟ･
　　　ノ ω ヽ

ファングですぐいく早漏は身内に慰めてもらえ
おもてに出てこなくてもおけ

ファングってワイバソのか？
バーサクで防御下がってる戦忍とバーサク無いから防御下がってない暗
どっちが先にいくかは分かりきってるから戦忍に表に出てくるなって言ってるのか？

初めてﾃﾞｽNQｵｰｸﾞしたら
HP+25 飛命+3
敵対心+1がついた;;

D＋1付いたら振り数考えてHQより強いからな
がんばれ

Ｄ+2と命中+5がそれぞれあるんだが誰か二身合体してくだしぁ；；

オトシテナルモのか

でかした

イ　ラ　ネ　エ


う　ぜ　え


糞　ス　レ　上　げ　る　な


自　己　顕　示　欲　だ　け　が　異　常　に　強　い　ク　ズ　ジ　ョ　ブ　ど　も　が


メ　リ　ポ　前　衛　は　忍　者　と　戦　士　以　外　イ　ラ　ネ　で　完　全　Ｆ　Ａ

かし

糞ジョブｗ

ゴミジョブｗ

スプレマシー持ってる俺はベンデッタでもいいよな？ｗ
素破取ったから暗耳持ってないしｗ

スプレマシーあるならベンデッタで良い
絶対数が少ないから評価されにくく、
暗黒耳持ちには不必要だが、アレは良いものだ

　 　　　　　　 _ ﾊｧﾊｧ
　　ｼｺ　　　(　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　( ,人)
　　ｼｺ　　(　 ) ﾟ　 ﾟ|　　|　　 ＜アホカリ最強すぎﾊｧﾊｧ
　　　　　　＼ ＼__,|　 ⊂llll 　　　　スタン射精そうだﾊｧﾊｧ
　　　　　　　 ＼_つ　⊂llll
　　　　　　　 (　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　(__人_) ＼

イ　ラ　ネ　エ


う　ぜ　え


糞　ス　レ　上　げ　る　な


自　己　顕　示　欲　だ　け　が　異　常　に　強　い　ク　ズ　ジ　ョ　ブ　ど　も　が


メ　リ　ポ　前　衛　は　忍　者　と　戦　士　以　外　イ　ラ　ネ　で　完　全　Ｆ　Ａ

>>827
>スタン＞挑発は事実だし、火力面も問題なしだしな
なら理想的前衛構成は暗暗暗だろ？
能力の劣る戦忍なんていらんわなｗ

イ　ラ　ネ　エ


う　ぜ　え


糞　ス　レ　上　げ　る　な


自　己　顕　示　欲　だ　け　が　異　常　に　強　い　ク　ズ　ジ　ョ　ブ　ど　も　が


メ　リ　ポ　前　衛　は　忍　者　と　戦　士　以　外　イ　ラ　ネ　で　完　全　Ｆ　Ａ

火力は戦のほうがあるから理想は戦戦暗

戦士的にはキンジャス＞レイグラの攻撃力ライン（理想は攻750）に乗りやすいから、
カオスブースターとして一人いても全然OKだがね。
このスレで語られてるような動きができる暗ならな。

単純にこのスレ見て誘いたいと思う人はおらんよなぁ・・。
LSメンとかフレなら別だが。

まぁ他のジョブでも誘うけどさ

このスレ見てると暗黒は人気ジョブだと思う

何だかんだで結構流れ早いよな

暗黒みたいな９割以上池沼と厨で構成されてるようなジョブ誘うなら
多少マズくてもござるとかモ誘うわ、ガリでもいい
まあ実際、戦忍あまってるわけだがな・・詩コがいない

このスレの真剣に暗黒の可能性を追求しようとしてる人達には申し訳ないがな
ＢＣ、ミッションで最も組みたくないのが暗黒ってくらい自分は嫌な思い出ばかりある

忍戦いたらまぁ誘わないわな…
いなかったら誘うけど

ジョブ性能そのままでジョブ名だけ農夫に変えれば、厨は消え去りまともな奴だけが残って大人気ジョブに早変わりする

>>851
カオスロールボーナスとスタンの有用性で3人目としてアリなのは
ここでわざわざ声高に叫ばなくても今時メリポしてるような人らには知られてるからねぇ。
で、信頼できるフレ、LSメンとかなら普通に誘ってたり。
でも、そんな人でも

コがいようがいまいがとにかく野良暗黒はノーサンキュー

なのが現実だしなぁｗ

戦士でも忍者でも暗黒でもミスラならなんでもいいよ

両手剣しかない時点でアウトだった

はああああ！インサージェンシー(一揆)！！

>>857
いまさらメリポしてるんスかｗ

サチコメに振り数と食事、開幕スタン○、暗黒魔法未使用
って書いてくれれば野良でも声かけられる

>>854
ござる乙

ギロ時、クフマン&アレス胴とジョンかジョン+1&フォレジだったらどっちを選ぶ？他の部位の装備にもよると思うけど。

>>864
どっちも大差ねーよ

EQいじれでFA
大差ない場合、個人的にはリフレあるぶんだけアレス優位だろうとは思う

忍戦がいなかったらサチコ見て良さそうなら誘う
実際に良かったら次からも誘うしダメなら二度と誘わない
忍戦も同じことだけどね
いつもリーダーやる人なら悪い人の名前をメモしてるだろうからね

前衛はサチコ見て誘うのがハズレは少ないしな
忍暗詩出来るからリダ以外やる気しねーし
昔は強い奴とか名前控えてたけど、今は気が向いたら行く位だ
最近は暗モ侍竜とかのがサチコちゃんとしてるような気がする

>>867
リダさんいつもお世話になってま〜す
でもね
「戦士ヘイスト２０　がんばります」
って希望出してるのに
「詩人さんでよろｗ」
って誘ってくるのはちょっと(*T-T)

ヘイスト２０％の時点でいらねｗ

あぐる

イ　ラ　ネ　エ


う　ぜ　え


糞　ス　レ　上　げ　る　な


自　己　顕　示　欲　だ　け　が　異　常　に　強　い　ク　ズ　ジ　ョ　ブ　ど　も　が


メ　リ　ポ　前　衛　は　忍　者　と　戦　士　以　外　イ　ラ　ネ　で　完　全　Ｆ　Ａ

>>872
あぐる＾＾

カルボナーラ+1性能いいな
俺の攻撃力じゃイエローカレー食べたときとそこまで攻撃力変わらんことに気づいた

下げ粘着コピペが、上げてくれという意味にしか見えなくなってきたなｗ

>>874おいちょっと待て4人以上でPT組んだ時の性能で比較したか？
振り数減るんならカルボ+1もありかも知れんが・・・

このスレで野良の水準上がれば誘いやすくなるんだがな〜
スタンの有用性もカオスボーナスの有効効果も分かってる。後は暗黒自体の水準上げるだけ頑張ってくれw
このスレに書き込むような奴ならリーダーするだろから結局野良の地雷率は変わらん気がして誘えない。
メリポはリーダーしかしないからフレ暗黒としか組む事無いんだよね

実際、アポカリの普及率からしても廃人＝厨房、クズが多いのが暗黒

>>877
30以上もスレが続いたのに侍の希望が減らなかったように
暗黒スレでアピールしてもヴァナには何の影響もないと思うよ

>>879
まぁそうなんだけどなw
組むのはフレ暗黒だけで良いし困らないけどね。メリポ前衛の選択肢が増えるのは良い事だからな〜

地雷暗黒の烙印を押されて、侍とか戦に流れた奴にとっては、「まともな暗は使える」なんて事を認めるわけにはいかないんだろうｗ

中味がまともならって一文はどうしてもついて回るけど、
コルセアがメリポジョブに認定されてからは３人目としては入れる可能性はあったじゃん
てか、お手軽ジョブになったから挑発したくないござるとか暗黒になる気がするんだけど・・・・

つかナイズル見るに結局最後まで中の人問題が付きまとうジョブだろうな
野良は御免被るがフレなら誘うって人はそれなりにいると思われる
このスレ見ても分かるように

結局は過去の中の人の尻拭いが必要ってことだな
メリポ参加が当たり前になると舞い戻ってきそうだがｗ

あぐる

忍盾だって最初はバカにされっぱなしだったし暗黒だって頑張ればメリポ参加できるようになるよ
ただ、それだけ必死になってまで暗黒を出したい人がどれだけいることやらｗ

イ　ラ　ネ　エ


う　ぜ　え


糞　ス　レ　上　げ　る　な


自　己　顕　示　欲　だ　け　が　異　常　に　強　い　ク　ズ　ジ　ョ　ブ　ど　も　が


メ　リ　ポ　前　衛　は　忍　者　と　戦　士　以　外　イ　ラ　ネ　で　完　全　Ｆ　Ａ

過去っていうかいまでも暗黒は厨だらけだとおもうけどｗ

厨なんてどのアタッカージョブにも居るだろｗ

人気(人口)に比例するけどな

そのはずなのに多いから問題になってたんだろ
もう減ったからいいけど

厨は厨でも悪い意味で印象に残る厨が多かったからなｗ
ネ実だけでもカチャカチャ祭りの時、散々他アタッカーを煽って
修正されたら他ジョブのネガキャンで修整されたニダ！ってファビョったのとか
暗黒がいかにPTで貢献すべきか？を論議してたら
役に立ちたい厨ウゼェと迷言放った奴とかｗ
他にもエロゲ4分割画面流出なんてのもあったなｗ

>>892
それことごとく中身の問題であって
ｼﾞｮﾌﾞまったく関係ないんだがｗ

メリポだとぶっちゃけ忍忍忍で良いんだけど
メリポにいけるレベルの暗黒が増えると、他ジョブからしても嬉しいな

>>893
暗黒というジョブはそーゆーのを集める何かがあるってことだｗ

アゲケインサークル

最近の自分のメリポを見直した感想でも…チラ裏っぽいがちと書いてみる
赤や暗で参加（自分じゃない暗はよく知ってる暗）

忍戦暗が一番タゲ率の分散やPTの総被ダメがもいい感じで少なめ
忍忍暗は総被ダメが一番少なく一番後衛に優しそうだけど、ディア回数少ないと他で少ない時と比べて時給伸びず
戦戦暗は殲滅は安定するけど、場合によっては壱も使って被ダメを減らす意識しないと回復ばっかでﾏｽﾞｰ
命中足りてない人がいるとチェーン切れ易い

リ戦両斧戦暗　意外と美味しくないというか、ワイバンのWS数が他と比べて2倍以上…
ワイバンをpuk挟まず連続でやる時があったりすると、その差がよくわかると思う
他の戦暗がテンプレ以上じゃないと、やっぱり上手く回らないね
いづれも指輪無しで時給27000〜30000ぐらい。リ戦以外は普通のテンプレクラス

ごめ、見直したら時給26000〜だった。失礼

その程度ならネ実補正として放置してもｗ

イ　ラ　ネ　エ


う　ぜ　え


糞　ス　レ　上　げ　る　な


自　己　顕　示　欲　だ　け　が　異　常　に　強　い　ク　ズ　ジ　ョ　ブ　ど　も　が


メ　リ　ポ　前　衛　は　忍　者　と　戦　士　以　外　イ　ラ　ネ　で　完　全　Ｆ　Ａ

>>900
ageろ！

現在のうちの鯖

暗黒の希望
【経験値が欲しいです】
【MMM】【移送幻灯】○
SJ忍侍　60以下だとシ戦踊も可


このサチコメで暗黒をメリポには誘えないなｗ

いまだにアホカリこすってスタンでも射精してんのかよｗｗｗ
真正のオナニストはやっぱどこか違うな。

>>902
誘って実況メリポよろｗｗｗｗ

はっそうらすりぞすぱいらるへるなーんてのもいたからなー

最近メリポに暗黒が来ちゃいけない理由を書いてない（書けない？）煽りスレが増えたな
子供の口喧嘩なみのレスは見飽きたからもうちょっと頑張って欲しいところだage

侍と違って別にメリポに居てもかまわないし
煽るにしても特にネタになるようなことが無いんだよね

メイン暗黒さん必死ですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾

最近はござるが煽ってこないのでスレが落ちそうで困ってます＾＾；

粘着してる相手が粘着してきてると思ってるのは進歩してないんだな
前スレじゃ戦忍が粘着してきてるってことだったと思うが

こういう連中が戻ってこないことを切に願う

この手の立ち回りはレベル上げでも通用するのに、期待して誘うと両手剣背負ってきたりするから困る

保守ううああああああああああ

もっかい保守ううううううううあああああああああおおおおおお

任務ご苦労、アブゾカリスをかけてやろう

寒くて起きたほしゅ

アゲカリプス

暗黒応援age

メイン：デスサイズ+1
サブ：ポール
遠隔：ボムレ
頭：ワララ　（ヘカ）
胴：アダマンホーバーク
手：ホマム　（ヘカ+1）
脚：ホマム　　（王国）
足：ホマム　　（ヘカ+1）
首：クジャク　（剣侠）
腰：すうぃふと　（怪腕）
背：フォレジ　（クフマン）
指：ラジャス・トリダ（フレイム）
耳：ブルタル・アサルト（メヌピ）

カンパ・Fovで最近75になった
メリポには暗黒でまだ参加してない
WS脚が何がいいのかわからないから王国つけてるんだけど
先輩たちは何つけてるの？

あとここ弄れって所あったら教えてください(ﾟДﾟ)

オニキス付けとけオニキス

適当に強そうな装備ゴテゴテ付ければ強くなれると勘違いしてる典型だなｗ

まずWS装備が意味不明、ギロに必要なのは命中＞攻＞＞＞STR＞MND
通常装備は、命中特化して赤カレークラスを食べるのか、ピザでいくのかで全く変わってくるよ

>>918
デスHQもったいないから売ってしまえ。ぶっちゃけモリブリッツモリモリ！のが強い
もう一度いうが、モリブリッツモリモｒモリ！のが強いぞ
ソース>>17

さすがに王国はワロタｗ
何をどう間違えたらそんな選択肢がでてきたんだよ

>>921
もう一度言えてねえ

5時だし突っ込み期待の保守なのではないだろうか
そしてマジレス

>>918
メイン：デスサイズ+1　⇒　デスNQオグメ　or　ﾓﾘﾌﾞﾘｯﾂﾓﾘﾓﾘ
サブ：ポール　⇒　デスHQのままならソード
遠隔：ボムレ
頭：ワララ　（ヘカ）
胴：アダマンホーバーク
手：ホマム　（ヘカ+1）　⇒　（AF+1を確保しておくと命中調整楽）
脚：ホマム　　（王国）　⇒　（ブラック）
足：ホマム　　（ヘカ+1）　⇒ （AF+1のほうがギロD上がるけど好きに汁）
首：クジャク　（剣侠）
腰：すうぃふと　（怪腕）　⇒　（アダホバなら命中確保できてるはずなのでソード+1）
背：フォレジ　（クフマン）　⇒　命中調整でフォレジでもギロ撃てるようにすると良い
指：ラジャス・トリダ（フレイム）　⇒　ブリッツ　（凱旋）　フレイムはMND下がるから推奨しない
耳：ブルタル・アサルト（メヌピ）

デスHQは良いものだが、他の選択肢もある。
ぶっちゃけ鎌は大差ないように調整されてるから、好きな鎌で良い。

アサルトからメヌピに変える意味がない
７振りで行くならデスＨＱはソードだとだめだった気がする

先輩たち色々ありがとう

上のは釣りでもなんでもなくて
WS装備は王国以外戦士からの流用なのよ・・・
ギロの特性全然わかってなかったわ

そうか、ギロってステより命中と攻撃力が優先なのか(・ω・)

保守じゃなくガチならお前にアダホバは勿体ないわ

スコハでも着てろカスｗ

ストレートな妬みにﾜﾛﾀ

>>927
うぇっｗｗそのｗｗぶふっｗほーばーくｗかっこｗぶふっｗｗいいっすｗｗねｗｗ

妬みってｗ
今時羨むほどアダホバなんて珍しくもないだろ
俺はただ>>918には勿体ないって言っただけだが？ｗ

はいはいわろすわろす

珍しくないけど、俺がエインで取ったときは結構運必要だと思った
ギロの着替えってクリ修正がないから他ジョブのＷＳと勝手が違うのは以外に知られてないのぜ

イ　ラ　ネ　エ


う　ぜ　え


糞　ス　レ　上　げ　る　な


自　己　顕　示　欲　だ　け　が　異　常　に　強　い　ク　ズ　ジ　ョ　ブ　ど　も　が


メ　リ　ポ　前　衛　は　忍　者　と　戦　士　以　外　イ　ラ　ネ　で　完　全　Ｆ　Ａ

単純に命＞攻＞ステと決めれないけどな
例えば命中と攻撃優先するなら頭はアレスが一番って事になるが、
頭はどう考えてもヘカがずば抜けてる
足もアレスよりヘカ+1のが全体の組み合わせ考えたらいいしな
STRは上げれば攻も上がるんだから、ステ補正の量と攻を比較して取捨選択するのがいい

5振りは強いな、脚ホマムなくて実感できる、装備そろってる奴がやればもっと強いんだろうな、

保守

マートも普通に強いけどな、でもたまにヘカマートどっちも取れない奴が妬んでかアレス頭が最強へかマート使う奴はアホとか吹聴してるからワロティ

マートは万能だが暗黒向きではないな
ギロはSTR特化か攻撃特化が強いってジョブ板にデータあったはず、つまりヘカ頭かアレス頭だな

ギロの話ならヘカアレスの選択は悩ましいがマートはないな。
使うとしたらヘカアレスないやつだろうけど、
これらが取れなくてマート持ってるのがいるとすれば
本当にレベル上げしかしてないんだろうから他装備にも期待ができないし
WS着替えのマートキャップにたいした意味はなさそうだな。

脚はアレスやヘカじゃダメなんか？
王国とかなんかのジョーダンだよな？まだフォース脚（過去バス戦績）の方がよくね？

暗黒は廃人限定で許されてるだけで
ユニクロなんてカスどころかチンカスだろ
見た瞬間、用事思いだすわ

ステ次第でギロのWSDがヘカとマートは同じになるから、
状況によってヘカ≧マート＞アレス
マートは持ってないからあまり深く考えてないけどねｗ

>>940
脚でヘカはいいんじゃないかな、ブラックと使い分けがベストだが。
アレス脚はステが沢山上がるわけでもないし攻＋も付いてないから、
暗黒のWS用としては向いてないね

アスカル脚はどうだ？ｗ

アスカル脚で命中確保するより他の部位で命中稼いでブラックなり使った方がいい

やっぱブラック脚のブーストは他じゃ代替効かないよなあ。

ジャナッドがディスられてた

ギロのWS装備の悩みを吹き飛ばす魔法の言葉


アポカリプスカタストロフィ！

アポはアポの悩みがありそうだが、それはそっとしておこうか

■STR
ＣＳバーゴネット+1：頭◆防27 HP+12 MP+12 STR+7 暗黒魔法スキル+5 暗黒効果アップ 暗 ⇒続く
マートキャップ：頭◆防0 STR+7 DEX+7 VIT+7 AGI+7 INT+7 MND+7 CHR+7 ⇒続く
ヘカトンキャップ：頭◆防33 HP+12 STR+11 DEX+5 スロウ+9% 戦シナ暗獣吟竜 Lv73 RaEx

■中間
ジャナッドヘルム：頭◆防24 STR+6 DEX+4 攻+8 スロウ+5% AllJobs Lv71 RaEx
ナイトの兜：頭◆防24 HP+15 カウンター+3 (aug) STR+4 命中+10 攻+5 WS命中+15　戦ナ暗侍竜 Lv75 RaEx

■攻撃
アレスマスク：頭◆防28 HP+2% MP+2% 命中+12 攻+12 回避-12 ⇒続く


アスカルツッケットさんとアダマンチェラータさんが、仲間になりたそうにこちらを見ていたが無視した

なら俺はオーラムで行くぜ

アダホバぽぴぃ

【レス抽出】
対象スレ：暗黒メリポスレ2
ID:AdsIuPoM
927 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 13:33:19 ID:AdsIuPoM
保守じゃなくガチならお前にアダホバは勿体ないわ

スコハでも着てろカスｗ

930 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/23(月) 15:54:42 ID:AdsIuPoM
妬みってｗ
今時羨むほどアダホバなんて珍しくもないだろ
俺はただ>>918には勿体ないって言っただけだが？ｗ

951 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/11/24(火) 00:01:01 ID:AdsIuPoM
アダホバぽぴぃ

ID変わってないですよ＾＾；；；；

>>951
ｗｗｗｗｗｗ

変わりようにフイタｗｗｗ俺もぽぴぃ；；

日が変わるのを待ってたのかｗ

これはageるしかないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

武器：ドゥエオマーサイズ
グリップ：ポール
遠隔：フォイアボムレ
頭：アスカル
胴：アスカル
手：ダスク
脚：シャントット（ヘイスト＋３・DA+2）
足：オーラム
首：クジャク、腰：ヘッドロング、耳：ブルタル・アサルトピアス
指：ラジャス・トリダー

俺の装備はこんな感じだ

>>957
雑魚すぎて泣けた
ござるでもやってろ

痛すぎて笑えないほど笑える
アンチなんてこんなもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すまん
>>951な

アンチであってほしいけどなｗ

まだ暗黒73なんだけど、耳あるからベンデッタ使ってる
モリモリのがいいの？
75になったら、ホマム解禁になるからさっさとしたいなぁ

>>924
　脚はブリッツァポレインにヘイスト＋３％、DA+2%が主流じゃない？
　ホマム脚とか青用だろう

DA付ける位なら命中つけるは

今までホマムの代替品がなかった脚装備も追加されたから
ちらほら>>957みたいなメリポ希望暗黒も見るようになってきた
ヘイスト18程度の敷居はかなり下がったけど、ひどいのになると
ラジャスブルタル無しとかも普通にいるから野良は侮れないわー
アポカリとは言わんけど暗なら最低限ヘイスト20から参加希望出して欲しいわ

アポ無しは22％になるまで後衛で勉強してください

ギロ装備ってフルアレスじゃ駄目なの？

メリポに枠あんのはアポカリ
アポカリと暗黒は別ジョブ

アポカリは強いけど疲れる、後衛が

アレス脚がいらね
他は命中次第

アホどころかアダホバも持ってないチンカスはメリポくんなよ
ご祝儀でｵﾅﾆｰにつきあってやってるがアホカリもってても用事思いだしそうになんのに
カスジョブはレリックぐらい作れなきゃFOVでもやってろ

アダホバは、高級肉食しないなら６振りアスカル以下
高級肉を常食するならアポ作れ

ミスラが落としたバヒラムクウィスがギロ用にいいかも試練と思った
肉食時のWS命中上げにね

最初に、自分は暗黒と戦士はサポレベル、忍者は75でテンプレ程度はあるけど、
一度もメリポに出したことはない。なので、間違っているかも知れないけど、

暗黒を入れた場合、タンジャナの中段と下段は使えないって認識であってる？

翡翠前とタンジャナ上段のみの話なんだよね？
まあ、タンジャナ上段は稼げないって否定している人もいるけど……

つまり、暗黒を入れるほど火力が必要な狩場は、翡翠前のみってこと？
それとも他に良い狩場があるのかな？
あるんだったら教えてほしいな。

忍者が行くと死ねるラヴォールじゃね？

アレス脚単体とか空気だろ
コンビネーションあってこそ

アポカリあれば最終装備

イ　ラ　ネ　エ


う　ぜ　え


糞　ス　レ　上　げ　る　な


自　己　顕　示　欲　だ　け　が　異　常　に　強　い　ク　ズ　ジ　ョ　ブ　ど　も　が


メ　リ　ポ　前　衛　は　忍　者　と　戦　士　以　外　イ　ラ　ネ　で　完　全　Ｆ　Ａ

>>874
中段下段は茶色いヤツ(名前忘れた)を混ぜる場合火力が必要になる…とかだったはず

イ　ラ　ネ　エ


う　ぜ　え


糞　ス　レ　上　げ　る　な


自　己　顕　示　欲　だ　け　が　異　常　に　強　い　ク　ズ　ジ　ョ　ブ　ど　も　が


メ　リ　ポ　前　衛　は　忍　者　と　戦　士　以　外　イ　ラ　ネ　で　完　全　Ｆ　Ａ

個人的には、フルアレスでギロは有りだが、アス胴アレス脚でのギロは無し
DA装備でギロはロマンだが、フルアレス以外だと犠牲がな

アレス取った頃は嬉しくて全部位着替えてギロしていたが
最近じゃめんどくさくなって着替えは6部位or5部位しかしなくなった。
最近じゃ、鯖が重くてマクロ移動に少し手間取るからさらにめんどくささがマッハ。
そんなヘタレです＾＾

ヴィヴル混ぜるなら火力はあった方がいいけどGコリはスタン反射するからオススメではない
ヒルブレPTとかならいいかもね

うちのLSにホマムのままWS撃ってるあんこくがいる。
メリポ誘われるけど恥ずかしくて一緒に行きたくない。

なんでだろうなこのスレ見てると、
赤詩コの動きが悪いのが暗黒が卑下される根本的な原因、と主張しているレスばかりが頭に残る
嫌なら自分で後衛やれよｗという様ジョブ思考が自然と頭に渦巻いてしまう不思議なスレだ
赤詩コでしかメリポ行った事無いが、どうも俺は暗黒に対して相当良いイメージがないらしいｗ

後衛が悪いってレスがまったく頭に残ってないんだが
例をアンカーで示してくれないか？

俺のログにも後衛が悪いとかないな
侍で抽出するとひどいが
メリポには向かないかもしれんが他では侍優勢だろうに

次スレ

ござる＜メリポのために戦忍赤詩コを75にする（ｷﾘｯ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1258906054/

今携帯だから安価は勘弁
ララハーフレジがミサイルの原因というレスと、赤が暗黒にリフレだけしてヘイスト切らすから被弾が増えるというレス
あと何かあったはずだが忘れた

確かに後衛の過失だが、文句言う暇があったら暗黒の装備しまって、自分で後衛やれと思うわ
まぁ暗黒スレで言うことじゃないな、非建設的な書き込みすいまえんでした

じゃあ何で来たの？ｗ