1 :
既にその名前は使われています:
最初はただの無名同人STGだったはず
しかし今やニコニコやネ実の顔といっていいほどまでに成長した
ここまで人気があるならアニメ化やゲーム化の話があってもおかしくないのだが
作者はどうして動かないんだろうか
2 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 14:48:53 ID:9QhHAj55
はいはい
暑い
キモイキャラ設定がオタク受けしたから
5 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 14:50:05 ID:k6ZquqIU
久本さんは何故頭が爆発したのか
6 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 14:50:16 ID:V4jKmlDv
酷い自演だな
7 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 14:54:19 ID:+M15fJmj
太田があらゆる人気ゲームを盗作しまくった集合体ゲームだから
8 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 14:54:32 ID:J00a+E9i
>>1 やはりキャラと音楽の素晴らしさだろうな
東方の音楽の良さが解るとうえまつwとか恥ずかしくて聞けなくなる
9 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 15:04:22 ID:xNsF4pE6
東方スレ立てまくってる奴アンチだろ。
10 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 15:06:22 ID:JPour6h4
ネ実の顔()笑
ネ実の癌だろwww
11 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 15:09:47 ID:yTJL4j9R
12 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 15:28:39 ID:q9h217wB
2chとニコニコに感謝しないとな
13 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 15:31:34 ID:3d0Gegwg
萌えキャラが大勢いたから
逆にそういう要素が無かったら、いくら中身が素晴らしくても誰も見向きもしない
日本とはそういう国
14 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 15:31:53 ID:0UIbAX6Y
ネ実の癌と書き込むつもりが既に書かれていた
15 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 15:33:21 ID:HYZEklM3
ニコニコのコミュニティがあったから
16 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 15:34:50 ID:9/R9aZw6
音楽どーの言ってるけど素人レベルのピコピコトランスだわ
てかこれゲームだったのね
アニメか漫画かと思ってた
17 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 15:36:17 ID:5/dig7nv
18 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 15:37:50 ID:9/R9aZw6
えっ
これ絶賛する皮肉の流れなのか
すまん気付かんかった
19 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 15:39:26 ID:V4jKmlDv
ニコニコ大百科とか見てみたらムカついてきたから、更新してきてやるか
東方民族の悪行等を
20 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 15:42:00 ID:aMhS/oI9
萌えキャラって原作やってたらとてもそんなことは言えないな
東方に限っては原作と二次は別物とすら言えそうな状況ではあるけど
21 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 15:42:25 ID:kwxaHZ4l
22 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 15:43:28 ID:K8+LkDxv
またニコ厨かw
23 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 15:44:09 ID:5/dig7nv
24 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 15:44:37 ID:VhQAGi3f
なんかよく分からんのだけど東方神起のことじゃないのか
25 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 15:45:34 ID:q9h217wB
東方vs東方神起
26 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 15:46:53 ID:q9h217wB
東方神起かと思ってこのスレ開いたおばちゃんやっほ^^
27 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 15:48:17 ID:3d0Gegwg
両方とも世の中の癌だから仲良く消えろ
28 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 15:48:50 ID:bB3k7Li9
>>20 キャラデザと設定がガチガチじゃなかったから二次利用しやすく
そこが流行のきっかけになったって分析する人も居た
29 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 15:50:36 ID:JswMyeL/
東方の音楽の良さ(笑)
30 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 15:52:18 ID:+UsD2go/
>>8 同意
特にBGMの疾走感は初めて聴いた時度肝抜かれたわ
31 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 16:11:00 ID:aXGy1GQH
中身の無い「」のキャラに自分の好きなように設定ぶちまけられるから
ゲーム音楽に関しては評価に値しない
32 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 16:21:02 ID:MpsNM/Mg
33 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 16:21:05 ID:Bedr4mPj
東方ってマスターアジアだっけ?
34 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 16:25:42 ID:XwZSzumM
東方ジョウスケ
35 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 16:27:13 ID:4/GMb2E7
人間革命頭がパーン
東方スレ10本立ってて吹いたwwwww
ネ実で東方の話ができるのは嬉しいが立ち過ぎだろwwwwwwwwww
37 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 18:32:08 ID:0N2tmPjb
38 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 18:36:42 ID:u3uPYnKi
人気あるっていっても極狭い地域でだろ?
ひぐらしのが世間的知名度は↑
そもそもそんなに人気あるならアニメ化されないのはなんで?
39 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 18:44:41 ID:1bthxIlt
萌え豚が好きそうなキャラが多いな
惨事女に手痛い目に合わされてるネ実の30ジジイにも
受けがよさそう
40 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 18:54:59 ID:cG9jYzY1
41 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 18:59:37 ID:ALscVkkg
もう東方って文字見るだけで嫌になってきた
42 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 19:12:25 ID:eIoNDq9o
保守
43 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 19:13:30 ID:0PjleU0N
少なくとも1つのジャンルとして確立するぐらい人気があるんだから
それなりには面白いってことだろ
食わず嫌いせずにやってみればいい。1000円ちょいだし
クリアしたけど糞だったっていう意見はあんまり見たこと無いしな
44 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 19:15:35 ID:sn472IEW
最近わざとらしくスレ立てすぎだろ…
ウザすぎ
アニメ化やゲーム化なんかする必要ないくらい儲けてるだろうしな
46 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 19:19:20 ID:3d0Gegwg
しかし、ここまでくると業者乙と言いたくなる
47 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 19:20:36 ID:OLPhjKpn
>>43 少なくとも1つのジャンルとして確立するぐらい人気があるんだから
ネ実じゃなくそれ相応の板に行ってくれや。
>>47 ネ実世界は弱肉強食なんでもアリのフリーダムじゃなかったっけか?
大真面目に言うけどせいぜい同人レベルだよ、音楽は
良くも悪くも
過大評価があるのは事実
でもまあ、評価されてるのも事実
初音ミクと同じ
ユーザーが音楽に慣れていないだけ
50 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 19:25:34 ID:OLPhjKpn
>>48 ネ実に板違いなし≠ネ実はなんでもアリ
この違いがわからない奴は出てってくれ。
迷惑だから。
51 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 19:26:23 ID:0PjleU0N
>>47 別に東方に限らず趣味の話しちゃいけないのか?ここネ実だろ?
まぁ陰陽鉄やらこのスレみたいな乱立はどうかと思うけどな
52 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 19:28:32 ID:xbXkxpbI
このリージョンはVIP支配です。
>>50 ネ実始まった瞬間からいるけど、正直わからん。
もともと力で強引に板を支配したのが発祥じゃねーかw
他に迷惑かけて得た場所なのに、迷惑を主張するとかわけわからん。
FF11のパワーが落ちてるから他のスレが溢れてるだけだろ。
14くりゃ、またFF一色に(近く)なるんじゃね?
54 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 19:30:21 ID:gp4w8beO
電車男以降、市民権を得たと勘違いした
糞オタのこの図々しさがもうだめ
55 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 19:35:45 ID:3d0Gegwg
ネ実民vs移民の構図がネ実をつまらなくしたのは確かだな
FEZ厨といい政治厨、ゲハ厨といい東方厨といい
郷に入れば郷に従えを理解できない奴ばっかり
56 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 19:40:30 ID:0v5eLvaN
作者本人が好きにやりたいからコンシューマ化もアニメも断ってる
アニメ出してるのは関係ない人間で同人の同人(笑)
音楽はすぐ音屋がアレンジ(笑)とかいってCDだしてボロ儲け
もうそっとしておいてやれよと思う
57 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 19:41:27 ID:xQVNzmhj
ケツの穴の小さい奴が多いのが問題
58 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 19:50:03 ID:lD5q8w/f
ネ実が弱肉強食の世界ならFFなんてザコは淘汰されて当然だろ
>>55 だからさ、もともとは
他の場所の郷に従う気もなくて隔離されたFF11プレイヤーの巣窟が、
ネ実なんだってば。
60 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 20:08:45 ID:GEfS+trL
まともな知識持ったネ実民はID:iaT/5pNzくらいか
いつからこんなに情弱の子が増えたのやら…w
61 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 20:10:06 ID:sKjexWcw
62 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 20:43:44 ID:C3yOOLRb
こういったクソスレを乱立しなければ問題ないよ
63 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 20:58:12 ID:SeJv8k9N
タルメススレという糞スレ乱立させてきたネ実民が
他人の糞スレは我慢ならんとはケツの穴の小さいことでwwwwwwww
64 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 20:59:00 ID:98nyss45
東方オタくせぇwwwwwwwwwwwwwww
65 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 20:59:33 ID:D7u3cTYP
こりゃ年末東方スレ乱立させるしかねーなー
例年より楽しめること間違いなしだ^^
66 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 21:02:32 ID:eipACfdH
勝てば官軍
年末はタル♀VS東方スレの108スレ祭か!
67 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 21:03:25 ID:C3yOOLRb
つーか人気あるなら東方板って作ってもらえないもんなの?
68 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 21:06:15 ID:CQ8nC3MN
ジョジョスレじゃねーのか
69 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 21:10:42 ID:32s/Gbbj
東方はBGMいいね
原作全く知らないが普通に好きだ
最近は東方幻聖魔をやってみたが原作知らなくても普通に楽しめた
百合厨があらゆる元凶だよwwwwwww
女キャラオンリーだが原作には百合どころかエロ要素もゼロなのに
どこから沸いてきたのかわからん
東方に百合はいらねえよと書くとすぐ百合厨が現れて逆上する
71 :
既にその名前は使われています:2009/11/01(日) 22:06:19 ID:HcPvyL8s
二次創作の幅広さとかだな
ニコニコは大きいよ本当
72 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 00:08:49 ID:ho2M3Vvd
晒し上げ
73 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 03:00:39 ID:QHbIyBqt
移民だなんだって言ってるけど
ヴァナ住人の準廃も廃人も東方厨だらけな件
74 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 03:09:55 ID:QMNSYn9/
どうせお前らもやってるんだろ
でたー、煽られた馬鹿がほざく定番の一言(笑)
75 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 03:15:52 ID:QHbIyBqt
なんで俺が移民扱いなんだよw
あ、FFで手一杯なLSの人でしたか^^;
76 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 03:55:24 ID:WdL61YXb
自分が好きなものはみんなきっと好きなはずwww
そりゃ空気も読めないわなw
77 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 03:58:12 ID:O7TmZPq+
ID:QHbIyBqtは真性だな さっさと出てけ
78 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 04:12:36 ID:AsGsqtxp
>>1 訂正しておくと、始めからSTGだった訳じゃないからな
東方が誕生したDOS時代はブロック崩しだったんだ
79 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 04:20:03 ID:X4RwYH6p
ニコニコの顔ってのは理解できるし、俺自身ボーカル曲よく聞くけど、
ネ実の顔ってのはねーだろwwwwww
陰陽鉄でブロントさんとネ実ネタ取り扱ってるだけで、
ネ実自体は東方に対して嫌悪感抱いてる人間のが多い気がする。
80 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 04:21:03 ID:nL8wbun+
陰陽鉄アンチに対してマジレスするとはな
81 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 05:14:35 ID:nJBs7XEq
焼酎と腐は死ねばいいの!o(`ω´*)o
二次創作で稼げるからだろww
83 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 08:57:27 ID:zWvOfYVl
むーぶめんつ
84 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 09:11:39 ID:4SUSN4T5
>>82 その2次創作の土台として使い勝手がいいってことだろうな。
元がSTGだから、世界設定やキャラ設定の掘り下げが浅い故に
逆に2次設定の縛りが緩くなったり、
元が同人だから、商用と較べて著作権関連で気を使う必要が少ない。
(著作権は存在するから、全く無いわけではないけど。)
そんな、理由から大量の2次作品が作成されたことと、
ニコ動という、ターゲット層がドンピシャで、露出度の高い発表の場が
提供されたことも大きいんじゃないかね。
85 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 09:20:18 ID:SzFoC9gd
>>84 まずお前の考察には爆発期の分類が抜けてる
・紅時
・妖時
・芋
・ニコ以降
少なくともこの程度には分類して考える必要がある。
ニコ以降に関してはその考察で大体あってるが
紅〜妖に関しては他の大手同人サークルからのプッシュアップがあったりとか
そういう当時の同人ヒエラルキーとかも含めないといかんぞ
86 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 09:26:34 ID:xvQQQ21E
東方の曲は数曲嫌いじゃなかったけど、
ここのところの擁護とアンチの偽装と疑心暗鬼で、もう聴くのも嫌になったわ
87 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 09:29:07 ID:94TH/Iz9
信者とアンチが嫌われるのはどの世界も一緒。
88 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 09:30:12 ID:nMM4cs/E
89 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 09:30:12 ID:N9Skcwzt
音屋が「東方は俺たちが盛り上げてる(キリッ」
とか言っちゃう世界だからな
90 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 09:30:36 ID:hC+4Z/Pn
なんでもいいけど似たようなスレ乱立すんなよぅ
91 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 09:30:59 ID:MyXOXwzK
>>86 それは繊細すぎだろ
あとIDすげえwQQQ
ネ実東方スレは目立たないように今までやってきたのに
こういうスレを立てて暇つぶしに板を荒らす根性に感心する
まあしかしネ実東方スレも妙な住人が増えてしまったし
本家のこのシリーズは終えたほうがいいんじゃないかという気もするな
93 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 09:32:21 ID:XK83Peij
今まで本スレ、対戦スレ、陰陽鉄スレの3つしかなかったのに、
急にこうも立ち始めたのはなんなんだろうね。
アンチスレが形態変えてネ実民のヘイト稼ぎにきたのかな。
94 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 09:34:04 ID:SzFoC9gd
>>92 正直それは思わんでもないけど
ネ実脳としてはアホ自治厨にこういう方法論ならおkとかいう前例は
与えたくねーなー
95 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 09:38:17 ID:NWk9L4F4
1からレス読むと絶対気持ち悪くなるから空気読まずにレスしようかね
色々要素はあるだろうなぁ、キャラ設定の濃さ、それなりに考えられた世界観、優れたBGM。
そしてそれらを神主ことZUNさんが全部1人で作ってるという。
あの人の作品に対する扱いに独特の才覚を感じるのはある。
2次創作意欲を掻き立てる的な何かがあるような。
それでニコニコやらpixivみたいな所で良い作品が多く出て、どんどん広がって行った感じだろうか。
STG自体も特に最近のはゲームバランスも良くて面白いと思うよ。BGMは言わずもがな。
素直に新作が楽しみ。
怖いな
97 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 09:47:36 ID:Y5CT0tsk
98 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 09:49:48 ID:SzFoC9gd
正直、ここまでバレバレすぎる事に対して
疑心暗鬼が〜とか無いだろw
本当に信者が立ててるならID変えずに常駐してひたすら布教活動するだろうし
99 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 09:59:04 ID:PPRhQ5CU
鉄作者:アンチ?どうせ妬みだろ動画のネタに使ってやんよ(笑)
信者:アンチが爆発する前にアンチスレを乗っ取って言論封殺するのは正義(キリッ
原爆:不謹慎の極み。超マルチとスレ乱立
アンチ:東方は嫌いだけど原爆も嫌い
100 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 10:00:44 ID:uTXScGnQ
キャラや世界観、音楽は大好きだけど弾幕シューは正直苦手だわ
毎回新作買ってはノーマルクリアしてエクストラ見て、キャラ設定txt見たらもう起動しないな
対戦物はまだやる気するのにな
個人的にはツインビーみたいに二人協力プレイがしたいなぁ
101 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 10:01:26 ID:SzFoC9gd
露骨に視点偏らせてこういう総評書く奴って
自分から「はいはーい!!俺馬鹿でーす!!」って言ってるって自覚無しなんかね
102 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 10:05:54 ID:LUNZ1+Ag
>>93 規制ついでにお試し●入手して調子に乗った馬鹿がやってるだけだろうしなw
103 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 10:13:06 ID:ksILcYnf
ロリコンうけしたから流行ったんだろ。
どんなに音楽や中身よくてもロリコンどもが反応しないと日の目を見ることはない。
104 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 10:15:31 ID:Ef8Llek1
当方のニコニコの局って一人が作ってんの?
おーうぇnとかエーりんとか、盗んでいきましたとか
すごい才能
105 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 10:17:56 ID:SzFoC9gd
>>104 元曲を作ってるのは一人だけど
それらは別の個人、または複数人がアレンジした結果だったりするのぜ
そしてアレンジの数はそれこそ星の数ほど多い
106 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 11:28:50 ID:vdTN76/c
>>85みたいなニコニコ以前の東方の状況が知りたい
108 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 12:30:57 ID:vdTN76/c
109 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 13:37:49 ID:vdTN76/c
110 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 13:40:22 ID:f9gRq939
原曲も有名ゲームからのパクりが多いけどね
111 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 13:47:16 ID:SzFoC9gd
112 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 15:23:53 ID:vdTN76/c
113 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 16:20:38 ID:vdTN76/c
114 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 17:38:06 ID:vdTN76/c
115 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 18:29:38 ID:vdTN76/c
116 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 18:59:45 ID:vdTN76/c
117 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 19:46:24 ID:vdTN76/c
118 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 20:23:26 ID:vdTN76/c
119 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 20:51:15 ID:Fw01cGoO
たら
120 :
既にその名前は使われています:2009/11/02(月) 23:08:55 ID:YXAwJsjF
作者金に興味ないの?
この手の話をしだすと酒が最初に出てきがちだが
普通にあるだろ
ZUNも人の子
122 :
既にその名前は使われています:2009/11/03(火) 03:11:23 ID:65RFG7Ke
二次創作のおかげ
123 :
既にその名前は使われています:2009/11/03(火) 07:42:18 ID:zVlHIO8x
ニコニコだろ
124 :
既にその名前は使われています:2009/11/03(火) 08:12:39 ID:Ezp0ojEE
125 :
既にその名前は使われています:2009/11/03(火) 09:12:00 ID:Ezp0ojEE
ID:vdTN76/c=ID:Ezp0ojEE
127 :
既にその名前は使われています:2009/11/03(火) 12:07:59 ID:+ebyMqqR
実力
128 :
既にその名前は使われています:2009/11/03(火) 12:10:08 ID:Opxw0mQb
しかしまたいまさらなスレだな
129 :
既にその名前は使われています:2009/11/03(火) 12:12:07 ID:lh3o84nN
130 :
既にその名前は使われています:2009/11/03(火) 12:53:40 ID:Ezp0ojEE
131 :
既にその名前は使われています:2009/11/03(火) 15:07:55 ID:Ezp0ojEE
132 :
既にその名前は使われています:2009/11/03(火) 17:56:36 ID:Ezp0ojEE
133 :
既にその名前は使われています:2009/11/03(火) 18:00:47 ID:VDLDXMQF
そろそろ焼いてもらうか
134 :
既にその名前は使われています:2009/11/03(火) 20:42:41 ID:yZbkVLo4
あかな
135 :
既にその名前は使われています:2009/11/03(火) 22:04:46 ID:Ezp0ojEE
136 :
既にその名前は使われています:2009/11/04(水) 04:00:21 ID:x7cGwAwz
東方勃起
137 :
既にその名前は使われています:2009/11/04(水) 04:09:59 ID:sF29m9Ia
ゆっくりしていってね!ってコレだっけ?
それしか知らんわw
138 :
既にその名前は使われています:2009/11/04(水) 04:14:05 ID:OpDTbRis
とりあえず信者がキモいってことだけ知ってる
鍵と東方信者はアレな奴が多かったな
139 :
既にその名前は使われています:2009/11/04(水) 05:28:21 ID:5GLV0MgH
東方が人気なのは
ゲーム自体はアレだが、バランスはまぁまぁで弾幕が丁寧な作りでいい音楽が多い。
キャッチーにするために登場人物を全部女の子にした。
商用以外の2次創作を全部オッケーにした。
同人が創作する素材として(音楽・キャラ)優秀だったんじゃないの?
でも俺は東方好きだがZUNの絵は好きじゃない
絵なんて性能差を表す記号にすぎないからどうでもいいとは思わないか?