新ボンクラーズの構成はどうなるの？

獣さんソロデビューしちゃう？＾＾；

>>1
おまえまだからくりさんディスりよんのか!

か獣侍？

獣が不動のキング。放置のからくりはナンバー2。踊り子は召喚入りの
PTで大化けする可能性があるけど保留

白強化以来息をしていない学者さんが召喚支援ジョブ化で脳死した
さいころ士は経験値に干渉出来るからまだボンクラではないか

現人神 獣

ござる、ガラクタ、ノケモノ

今回の強化で両方抜けたろ

獣は殿堂入り　召喚は離脱

獣＞＞＞からくり＞＞学≧踊り子
このくらい

召狩は候補から脱出

か獣踊

ボクラーズ内での差がひどいな…ｗ

獣か狩

からくりは無限魔法あるしかなり強いだろ
アサルトオグマで強すぎワロタ

>>12
うちの鯖だと花鳥LSが【か】を募集してるな

からくりは範囲ある敵の前では無力
partyでやる敵はほぼ範囲あるからからくりいらねｗ

花鳥でもがらくたなんていらね、
無限黒魔法？イラネ
精霊撃てる敵ならスタンが使える黒でいい、精霊はいらないなら赤/暗でいい

か学踊

それ全部ソロつよいからダメ

>>13
たぶんオブ変身させる用のみ

暗竜侍

獣獣獣

茸獣蟹

召喚は効果によってはボンクラから抜け出せそうだよね
狩人は居場所は現状と変わらないと思う
獣使いさんは・・・(つД`)

ござるを書き込んでる奴は侍を意識しすぎ＾＾

獣か学

狩と召は実装されてみないとわからない部分はあるけど、
概ね卒業できるだけの内容ぽさそう。てか狩は間違いなく強いｗ

モンクはマトン無しの劣化からくり
ボンクラーズの筆頭です

踊はサポで食われて終わってるからな。
70まで上げてるがカンパニエで遊ぶくらいしかない。

さすがにモンクと獣使いが同列はないわー

獣はもはやボンクラ神
他の追随をゆるさない

今すごい事に気がついた
獣を弱体する事によって相対的に他ジョブが強くみえる…
あれ？誰かきた今7時なのに誰だろう…

か学獣→科学獣→キメラ→キモイ→ゴンダイ

獣がぶっちぎってるなｗ
他の追随を許さない独走状態ｗ

踊り子みたいにメイン保護でサポレベルまであやつれないようにすれば相対的に神ジョブになるのにね

獣使いです
ザ・ボンクラを名乗っても許されますか？

獣はロッキングチェアーにゆられながら死ぬヤンウェンリみたいに昔の武勇伝を知る人も少なくなって
クロ巣にたまにくる初心者の護衛クエを手伝いながら緩やかに死んでる所を発見されて死ね

仮にメイン保護のためにサポでのあやつる時CHRブーストは無効となる

こうなったとしても大して問題はないんだよね
サポあやつるで重要なのは光杖とレベルであってCHRブーストは実はそこまでいらん
本体だって光杖あればアモルフとかあやつり耐性あるレベルの敵でもなければブーストいらんしね
サポ獣廃止してもメイン保護とはいえないし
メインあやつるの能力あげたほうがいいだろ

パーティ戦における立ち回り方に新たな選択肢が生まれるよう、ジョブアビリティの追加を予定しています。

・「よびだし獣の加護」（Lv55　使用間隔:5分　効果時間:2時間）
よびだし獣の力を抑える代わりに、よびだし獣から加護効果を得られる。また効果中は獣使いの被ダメージが軽減される。

カニの加護　防御力アップ
トラの加護　クリティカル率アップ
サボテンの加護　リジェネ

>>36
ｗｋｔｋしなすぎｗ
キノコとかリフレにすれば召喚よりましかもしれんｗ

獣侍＞＞か学＞踊

これで相違ないでござろう

もうほんとにソロデビューでいいだろ
か踊召狩！お前らがボンクラ名乗るなんて獣さんに失礼だろ！

最近インしてないけど、召喚75だし久々にインしようかな

がっかりさせるのが得意な開発だから召喚もまだ安心しないほうがいい

ボンクラ５は獣か踊召狩だった気がするのに
このスレで学者が３番目にいるのは何故なんだぜ？

由緒正しきボンクラーズに入るにはそれなりの歴史が必要
学者はボンクラーズ2軍だったけど召狩が抜けたから1軍入りもありえる

>>33
獣さんがボンクラ名乗るならその他4つはまた違う名称が必要になるね

唯一神 獣使い

からくりは強すぎだろ

>>44
逆だ獣さんにボンクラに続いた追加称号でおｋ
絶対唯一ボンクラ現人神
これぐらい厨くさくて長い名前でも許される気がする

他ジョブ　７５がスタートラインです。メリポ、装備集め、ミッション・クエストを進めてください。
獣　７５がゴールです。おつかれさまでした。そのまま電源をお切りください。

>>48
わろたｗｗｗｗ

↓一応ジョブ扱いだけどボンクラ
寺子屋講師　学者
遊女　　踊り子

↓被差別ジョブ
河原者　からくり士
えた・ひにん　獣使い

もうジョブ名ボンクラにしちゃえよ

召喚のがっかり砲がありそうで怖い

>>49
PTに疲れた人が唯一のソロジョブである獣75にして引退ってのは、大昔から言われてた
歴史があったりする。

>>50
ぉぃ、リアルとシンクロしてるからそれはまずいｗｗｗ

いまのうちにあやまっとけ＾＾；

か：サポ学精霊マトンがある
学：夢幻スリッポでＡＶ期待の星
召：加護等で卒業見込み
狩：カモフラージュアタッカで卒業見込み
踊：いまやメリポ３人目筆頭、後衛マッハもある。
ジュワソロもいけるらしい
獣：…

>>54
↓一応ジョブ扱いだけどボンクラ
黒人教師　学者
黒人ダンサー　　踊り子

↓被差別ジョブ
ニガー　からくり士
ホームレス　獣使い

召喚の強化がガッカリ砲でもボンクラ卒業は内定済みだろ
白虎4人騒動もあったし、アスフロPT参加でレベル上げも◎に。
召喚弱いと言ってるのは自分のスキル、めりぽと装備がしょぼい奴だけ

からくりって実は強いんだけどな
結局ネガキャンとかの影響が強いのか

鳥もってったら16〜18くらいで倒せたが、腕のいい獣四人集めても白虎撃破でけんよな。

ＴＲＡＩＮ-TRAINの歌詞をおもいだした

弱いものたちが夕暮れ　さらに弱いものを叩く・・・

獣使いには見えない自由も見えない銃もありません＞＜

大体どのジョブも一箇所強いところがあるよな
ボンクラでもそれは間違いなくあった
獣さん除いては・・・ね

ヤリ侍はレベリングとMMMで人気あるからなぁ
ミッションやらのBFでも求められるし
ネ実的にはボンクラでもちょっと違うよな

ソロ時給も青・竜・黒とか赤や学者にも負けそうだ。

狩人もまあ留年するだろ、イミフだし

>>60
いまこんな気分
http://www.youtube.com/watch?v=u7IbyMSU7UM

ケモノはあくまでソロ用だしな
ネトゲでソロ好きな奴の扱いなんてこれでもいいほうだろ

昨日からずっと、目から汗が・・・

踊り子いま上げてるけど能力のPT内限定を解除してもいいんじゃね？
限りあるtp消費なんだから不都合ないと思うんだけどなー
あとワルツのリキャだけかな最悪なのは
ケアルできなくなるの怖くてヒーリングできねー

召喚が神修正ならそれだけで
相性最悪な狩人、ブス専が死ぬ。

か（名実ともに）
暗（侍にとってかわろうとメリポ三番手の位置を必死にアピールするが全く相手にされない）
リューさん（そろそろヒルブレも飽きたニャー）
これで鉄板じゃないか？

獣はソロジョブ・ソロが強い　とよく言われるが本当にそうなのか？ｗ
マート持ちにどのジョブきつい？って聞いたら、即答で獣だった
覚えがある。まあ15ジョブのうちって事になるが。

獣はもはやボンクラの神なので「ズ」に入れることは出来ない

>>66
>>63

獣はLv75までソロで行けるってだけで決して「ソロが強い」わけではない
昔のレベリングは6人PT前提の時だったら強いと言えたかもしれないが
今じゃ75までソロでいけないジョブのほうが少ないのでは？

>>73
時給じゃない時給じゃないんだよ！


ですよね？＾＾；

>>55
踊がメリポの希望だしてるところを見た事ないんだがw
カンパニエジョブだろ

>>74
そりゃ今となっては誰もみむきもしないようなミラテテだけでもカンストだけは出来るます

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃 　 　 　 　 〃　　わしを救えっ風評被害バスターズッ……！
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 〃　　　 　 　 〃
　　　　　　　　　　　　　　　＿__　　　　　　〃　　ｒ｢「｢｀ヽ〃　　　わしはここだっ…！　ここだぞっ…！
　　　　　　　　　　　　,. ´､__ ,　　｀ヽ　　　{ニニﾆヽヽ〉〉ニ{@)
　　　　　　　　　　　 .ﾍ 松井｀ヽ.ｨ　i　　 〃　 　｀ヽ. ） 〃｢　　　そうだっ……！　降ろせロープ…！
　　　　　　　　 　 　 lｒ‐ﾐ〃ｒ‐く. |　 l 　 〃　　　 .ｒ┴‐〃｣
　　　　　　　　 　 　 | ｰﾟｒ'' ﾟー　|,｢）!　〃　　　　 |:::::::〃:::|
　　　　　　　　 　 　 ﾄｪｪレｪェヽ| 　l 〃＿＿_,. -'.:::::〃:::::|　　　この……　窮地……！
　　　　　　　　　　　 ﾄｪｪｪｪｭノ' ｊ 　l〃:::::::::::::/::::::::::〃:::::::|
　　　　　　　　　 ／::ヽ 二 　 ..ｲ 　{ニニニニニニ{@)::::ノ　　　危険地帯から救いだせピットクルーッ…！
　　　　　　 　 ／::::::/ﾙ'ﾉﾄｒイﾙ'::::〃:::::::::::::::ｒ-― 〃"´　　　　 わしを…！
.　　　　　 　 /.::｀ヽ:L｢爪|｣77/.::〃｣:::::::::::::::|　　〃
　　　　　　　|.::::::::::|::｢:::|ｲ川/.::〃ﾌ.::::::::::::::::ｊ　〃　　　　　　　　わしを…！　わしを…！
　　　　　　　|:::::::::::|::ヽ:j介7:::〃ｲ.:::::::::::::::::/ 〃
　　　　　　　|:::::::ヽL:::::ヽ７::〃ノ＾ヽﾍﾍ::::/ 〃
　　　　　　　|:::::::::::::::￣￣{ニニﾆ）ﾉﾉﾉﾆﾆ{@) 　　　　　http://pit-crew.co.jp/
　 　 ,..-―‐^ヽ:::::::::::::::::::〃..ゝ--=ィ´:::::〃http://journal.mycom.co.jp/news/2009/08/20/051/?rt=na
　,...::::::::::::::::::::::::＞‐―-〃辷辷フ'':::::::〃＿http://www.dentsu-pr.co.jp/news/200900805.html

リューサンにはアンゴン士のお仕事がある！

>>58

マトンが沈められなければ強いな。
でもその条件が厳しすぎるから強いとは言われない。

昔はレベル差最大3以内、理想の構成目指してなおかつ狩場競合だのなんだので
レべリングきつかったからね。そういう中でソロで適当に出発できて狩り場に籠れ
人集まったら獣PTという、MMOの理想スタイルだった獣さんも
今じゃシンクでずっと組みやすくなり、獲物もずっとコリブリでうまうま。
ソロもヴァラー等でどのジョブもコツコツ稼げるし。
あれ、獣は目に見えない所でも相対弱体されてたわけだなｗ

マトン沈むとか言われてるが範囲連射されない限り白兵ならそんなに沈まんよ。

獣さん確かにあれだけど75にしてサポで使えるしね
廃人の趣味ジョブと言われるからくり程むごくもなくない

PT時給が3-4K時代に獣がソロで2k弱稼げてたってだけだし。

>>81
流砂洞でアリとか食おうと定番のエリア際でやってたらカブトが邪魔だったので食ってたら獣からおなつよペット潰した報復とか
言われて奥からアリが大量リンクしてきたりしてたな

ソロメインのジョブを同列に考えるのがおかしい

か獣狩

>>81
シンクで時給うなぎのぼりなのを見て
レベル差でどうにもならなくなるゲームで
レベル合わせられるってホントでかかったんだなあと思ったわ

そもそもその前提が間違ってる
獣はソロであげれるというだけであって
ソロ推奨のジョブではない
PTにはいってもそこそこ活躍はできる　が　他ジョブより有用でないというだけ

か獣ご、で鉄板

さすがリーダー獣使い、その背中に憧れる！

>>85
やばい、神降臨
専用スレ立ててくれ

>>89
ソロ専用の暇つぶし趣味ジョブです
ジョブ数２ケタもあるんだからそういうジョブが１つや２つあってもいいですよねってジョブ

ソロメリポでチェーンできる竜とからくりはいいとして
ソロでも微妙な獣はまだボンクラだな
暗獣コ踊、ボンクラーズはこんなところか

ボンクラ・オブ・ボンクラ

ジョン・ボン・クラ

エンドコンテンツに席あるか。
メリポに参加できるか。

って考えたら踊獣だけで、コと暗黒はまだまだ優遇されてるよ。

コルセアがボンクラ…？

戦暗に特性ウェポンマスタリーくれ
スキルＢ＋以下の武器の命中のみＡと同等にする
攻撃力とＷＳはスキル相応でいい

モンクに新猫足立ちくれ
回避と蹴撃発動率・威力・クリ率アップ 命中ダウンとかで

シーフに特性ぶんどるくれ
2％くらいの確率でドロップ枠増加

忍者に特性サイレントキャストくれ
静寂時にも詠唱可能

黒学に特性マジックチェインくれ
別属性の精霊魔法を続けて叩きこむと連携ダメージ

竜獣かに一分のヒーリングと引き換えに
直前に呼び出したペットを蘇生するアビくれ

踊にワルツのリキャ短縮するかわりに得ＴＰ減るモードくれ

コと暗黒は抱き合わせ販売みたいなもんだし
いっそ合体させちゃった方がいいかもな
『暗コル』みたいに、餅みたいだなｗ暗コル餅ｗｗ俺朝からテンションたけーｗｗｗ

コルセアはボンクラだがサイコロ士は優遇、というか必要とされてる

詩人も静寂中に歌えるようにしてくれ
ただし楽器効果だけなので2曲掛けは出来ない

銭投げでロールも高くマートみたいな特典ないから物好き以外上げないコルセアは絶滅
危惧種なだけで人気無いわけじゃないよ。

>>82
いや、白兵が多少耐久性があるのはわかってるが、PTで白兵出すのか？何の為？

>>100
その理論だと詩人もボンクラじゃね？
必要があるかないかでいうならコルセアはボンクラじゃないっしょ
性能はボンクラだがそんなジョブはいくらでもいるさ
戦士なんか…ねぇ？

そういや、狩人って召喚強化の恩恵受けれないんだなｗ
ざまあｗ

からくり
踊り子
獣

暗暗詩コ詩コｐｔ

狩人が卒業できると言ってる奴
具体的にどのコンテンツで狩人が求められるか教えてくれ

よく解らないのでズッコケ三人組に喩えてくれ

>>109
デブ＝獣

からくりは、範囲のある敵に落とされるから弱いって
言う人いるけどさ

ミカンと違って魔法頭は、自己ケアルできるし
立てつづけに範囲連発、超絶痛い範囲でも無い限り
PTで沈まないと思うがなー？

それに魔法や射撃のマトンの配置位置に気を配れば
より範囲を受けにくくなるし

まー、ソロで75まで上げたのでＰＴの使い勝手分からないけどねｗ

からくりってどうなの？
よくわからんからレベル1で経験値150稼いで終わった。

>>111
色々おかしい。
まずマトンの自己ケアル、これは任意のタイミングで発動できない。
それに射撃マトンの配置位置に気を配ればって、射撃マトンの射撃がどういう扱いかわかってない。

からくりはレベリングならそこそこ強いけど、もっと強くて便利なジョブはいっぱいいるし
コンテンツ系だとだいたいの敵が超絶痛い範囲持ってる上TP100即打ち入ったら範囲連発してくることもある

黒ヘッドやらタゲ切りとか、局地戦で映える場面はあるから獣の前には霞む
それにクァール相手に鼻クソほじりながら勝てるジョブってからくりぐらいじゃね

アタッチメントが高いしかもめったに出品されない
ここが解決しないとからくり人口増えないと思う

新ボンクラーズ５「召喚アウト　忍者イン」

白虎召喚４人で倒せちゃうのに（がんばれば２名でやれそうですｗだってさ）忍はｗ

>>115
競売で高いアタッチメントを入手して
「よっしゃ小金持ちだ」と思って出品したけど
何日経っても売れなかったよ

>>103
白兵は射撃ほど派手じゃないが安定かつ長期的なダメージを出せるのよ。コイラーとかの相性もいいしね
ま、率先して誘えとは言わないけど枠が余ってるなら本体サポ回復・支援系でマトンだけ殴らしとく手もある。
特に魔法が通じにくいならね。

>>117
安くして
あんなわけわからん物に100万とか払えるかよｗ

>>113
なるぼどコンテンツ系は、ソロ専だから考慮してなかったわｗ

自分は、レベ上げ程度の敵しか考えてなかったから
自己ケアル、詠唱間隔縛りがあるとはいえレベ上げ程度なら
よほど無茶しなければ 間に合わないって事無いからね

>>119
それ必要ないって事じゃないの？

>>117
高額でワケわからんというとエコノマイザーかな？
てか、今はアシュタリフアタッチは競売返品少なくね？品薄だと思うけど

3ジョブ75の俺的意見

召喚
○MPさえあれば呼び出し放題
○呼び出し放題によるペットミサイル
○範囲ブリンク、ヘイスト、ストンスキン
○ネザー
×維持にはMPが必要


からくり
○黒マトンのMP∞精霊
○白マトンのMP∞回復
○矢∞強力射撃
×範囲でマトンが落ちやすい
×マトンが破損してると∞技が使えない
×マトンの魔法、射撃の行動間隔がやたらと長い
×マトンの回復手段が乏しい
×マトンが壊れたら再出撃まで最大20分
×マトンが壊れると空気士になる

りゅーさん
○ヒルブレが神すぎる
○ヒルブレ以外なら小竜が落ちても本体が空気にならない
○小竜が意外に削る
×小竜が範囲に弱すぎる
×ヒルブレで小竜が落ちたらパーティが空気に
×小竜が落ちたら再出撃まで最大20分かかる


りゅーさんが一番楽しい

まずアタッチメントは競売にリサイクル出来ないでしょ
それに普通は全部揃えたいじゃん
30万位なら買うけど100万近いのが4個とかもうね

自分は、召還以外上げたけど
からくりがやってて一番楽しいな
忙しいけど

レイズ2実装時にも同じような台詞を聞いたな

ダメもうダメ
獣使いは手の届かない神の領域まで行ってしまった

からくり士
獣使い
踊り子

CHRが影響されるジョブは放置されまくる運命なのかｗ

獣使い凄いな
サービス開始以来、追加された事が「よびだす」ぐらいなんだぜ…

>>104 詩人はエレジーとかいうバグ魔法ある限り
ボンクラじゃないだろ

エレジーだけあってもバグ魔法じゃないっしょ
あれはスロウと別枠だからこそ価値ある魔法
大体それいったらコルセアだってカオスロールとかエイン　メリポじゃ必須レベルじゃないか
そういった意味では同じだと思うよ

召喚強化の影響か、詩人とコルセアが牽制しあっててﾜﾛﾀ

>>133
唯一無二の神性能魔法をバグ魔法ではないと申すか
コルセアは劣化詩人

バグバグ言うなら赤は存在自体がバグだしね

コルセアは別に劣化とは思わないけどな。
劣化とかネガッてる奴はきっとメインコルセアなんだと思うけどｗｗ

>>137
残念。召喚強化の恩恵を受けれない狩人です。

ある意味獣が一番性能バグってるぜ！ｗｗｗ

>>116もう忍者のネガキャンはお腹いっぱいです

誰かが表作ってたな

獣使い　ブスと付き合う奴

竜　侍　暗　トライエース

あとわかんね

今回の強化でボンクラ戦隊の隊長になった獣使いは凄いです

>>135
唯一無二というのは独自性能のときだけな
性能が一番強いのは認めるけど
それだけならあそこまで神扱いされんよ
あれはスロウと共存できるからこそ神魔法なんだと思うが？
大体カオスロールだってジョブボーナスあればアンラッキーでも+12.89
スネークアイで無理やり伸ばせるなら最低でも25%だぜ？
コルセアも十分神スペック銃方面がきついのはわかるけどさ

>>138
狩人です(ｷﾘ

遠隔つながりでコルセアあげてんだろ？ｗ
狩からネガる必要ないですしおすし

召喚の恩恵を受けたければ銃もって近くでなぐれよｗｗ

で、歌ロール魔法召喚すべての恩恵を受けれないペットジョブとかどうおもう？ｗｗ

てかこれで召喚がPT枠にはいれるの確定してるわけでもないのに
ネガってる狩人とか召喚と開発に期待しすぎだろｗｗｗ

狩と召は少なくとも悪くて現状維持、普通に考えれば上方修正だからな。
下方修正をされた獣神様や放置プレイのガラクタとは違うだろう。

踊りもどうにでも弄れるだろうになー
とりあえず追加してtpリキャなんか後で見直しすりゃいいんだよ
ディスペルフラリッシュとかレイズワルツとか

>>tyBOgZKI
それは過疎鯖だからじゃないのか

ズじゃなくて頭ひとつ抜けた獣さんがボンクラでいい

獣使いは、操り不可になってる種族を操り可能にするだけで
場所次第で一気に化けるんだがな･･･

ペットがいない時に、魅了されてるＰＣに「あやつる」をして成功すると「おれはしょうきにもどった」ってのはどうだ？ｗ
これなら今までより席がありそうな・・・。

定期的にからくり強いっていうやつがいるけど
具体的にどういう敵に強かったのか言うやつがいなくてワロタｗ
カンストPTの話ね
回復→時間しばりであぼーん
精霊→強い敵にはレジレジであぼーん
射撃白兵→アタッカージョブでよろ

獣とからくりのツインタワーだな

いつもタゲも取れないしょぼい前衛で来る奴がからくりで来てたんだが、
どうせ今日も空気だろうと思ってたら、本体タゲ取るわ、マトンいいダメ出すわで
ちょっとびっくりした。コンテンツにもよるが、からくりは地味に誤解されているかもしれない。

>>152
そもそもからくりさんを理解してる人が少ない。
これがエンドコンテンツに参加できない最大の理由な気がする

からくりはソロで特殊な狩りができるって感じだからな強さとは別次元だろ
魔法感知のど真ん中でデスポをソロできるとか

からくり理解するほど

からくり理解するほど使えないってわかるよ(笑)
理解してないやつは強いかもって思ってるだけで

いや、まあ、そのからくりも普通の前衛並程度に削るくらいで、
ことさら強いってことでもないだが、言うほど弱いか？っていう話で。

>>108
近接物理の攻撃が難しい・マラソンを要する一部HNM
プロマシアミッション・AMボス・石夢ボス

と挙げてはみたものの、どれも必須という訳ではなく
あるのなら出してくれると助かるよって感じ。
おそらく調整後も積極的に求められることもないだろう。

花鳥風月チンチン戦のみ最強です

からくり本体にタゲ取られるような雑魚と比較してどうすんだよ

>>161
それたまに言われるけど、そもそもブリ４だけに絞り込む事が難しい。
アタッチメントの組み合わせも色々やってみたけど。分からん事が多すぎるわ。

>>163
からくりはやってみたいけど

金がかかる・・・

>>163
それって単に魔法リキャが間に合ってないからアクティベート早いだけなんでね？

>>165
長期戦になるしMP無限仕様でマトン大活躍！！とか思って提案して出させて貰ったんだが

スキャナー入れると土耐性？のせいかエアロ４撃っちゃうし。（ちょっとうろ覚えだが多分エアロ４）
抜いて氷３でも何故か最大のブリ４じゃなくファイアとかウォーターとか撃ちまくりんぐｗｗ
後これは仕方ないと思ったんだがやはりレジが酷い。クオーター当たり前進行・・たまーにまともに入るくらい。
と言っても正常に動いてレジ無しでも、きっちりとINTと精霊スキルで固めた黒には遠く及ばない。

黒もある俺の体感としてはユニクロ黒よりはヒール無しの分、多少余分に削ったかもしれない？ぐらいだな。

>>163
アタッチメントが他ジョブと使いまわせないのもあるけど、装備のほとんどが競売で手に入るのも一因かもね。

　　∠ -‐ｧ　　　　　　 ,､'´　　,.､-'' "　　　　　　　　　　　＼
　　　 ／　　　　　　,､'´ ,.､-''´　　 　 ｆi fｉ　ﾄ､　　　　　　ヾ､ ヽ
.　 ／　　　　　　,､'´.,､''´　　　 /| ,ｨ |:| |:l　.l_.ﾝ　　　　　 　 l｀ヾ　　　狩人っ・・・・・・！
　/／l　　　　,､'´,､''´　　　　 〈:::ﾚ':|.|::| |:獣　　/＼ヽ　 .ﾄ､　|　　　　 召喚を殴れっ・・・・・・！
〃　 |　　 ,､'´,､'´　　　 　 ｎ,　 ＼:ﾘ:::リ:::::i|　〈==､ lヾ　 | ヽ|　　　　 殴り倒してオレを誘えっ・・・・・・！
.　　 |　,､'´,､'´　　　　　　 | _|f=-､.＼　ｕ !|/ヾ.､　〉|　|ヽ|　　　　　　 再結成だっ・・・・・・！　ボンクラーズっ・・・！
.　　 ,!'´,､'´　　　 　 　 　 r( ﾘ　　 ＼!i　　〈 ｏ　.ノﾉ|　|
,､-'´,､r′　 　 ＿　　　 N ヾ､　o　　》　　 ヾ￣　　|　|　　　　　　　 ごめんじゃねえっ・・・・・・！
,､-'´　|　　　 （ r‐ヽ、　 |　|j~ ゝ==シ　 |j.　　＼.|j~|　|　　　　　　　狩人っ・・・！　あやまったりするなっ・・・・！
　　　 |　　　　ヽヽr‐ゝ　|　　 〃"　 |ju　 U　ｕ　＼|　'､　　　　　　　あやまるなっ・・・・・・！
　　　 |　　　　　ヽヽ⌒l .|　　u　＿__　　 r'　__ ｕ ＿)　ヽ、　 ,､-'´　 あやまるなっ・・・・・・！　狩人っ・・・・・・！
.　　　|　　　　　　ヽゝ-l |　|j　i´　＿｀ ''ー----‐ｧ/　　,.､ゝ''´,､-'´
　　　|　　　　　　　ゝ-リ　　　l￣　　￣￣二ニ7.ﾑ-''´ ,.､-'ヾ　　　　（募集だっ・・・！ディアボロス出せる奴・・・・！）
　　 ,'　　　　　　　　　|＼ |j　{　 　 ,.､-'´　,.､-r‐i ''' "´　　 　 ＼／　よせっ・・・・・・！
.　 / /　　　　　 　 　 |::::::＼ ,,ゝ-'´ ,.､-''´　　|　l　　　　　　　／
　/〃　　　　　　　 　 |,.､-''´,.､-t''´￣｀`_二ﾆ! l　＿....　-‐''´　,､"　　 よ せ え っ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ！
〃/　　　 　 _,.､-‐'' " ,.､-''´::::::＼ゝ- '´ r=＝ l　ヽ､　　|j ＝'"´
. /　,.､-‐'' "　　 ,.､-''´ヽ、　　::::::::｀'-､..　ｕ |j |　　ヾ　　　　　ｕ
/''´　　 　 ,､-''´　　　　　＼　　　::::::::::::｀''..r-'′　　 ＼　U

当たりのからくり士に出会うと世界観が変わる程の衝撃はあるなｗ
何やってるのかは、からくり本人にしかわからないのが理解されない理由の１つだが。

>>166
アサルト・ラミアとかMMMカグルとかエイン1ウィングとかで黒ヘッド出した事あるけど普通にブリ4撃ってたな。
ヘイト切りしたいからディアクティのリキャ待ちしてから撃ってるのもあるけど

召喚の調整は少しも強化になってないんだが。

えっ

召＜なにそれこわい

召喚スレ見てきな。
実質弱体だから。

あっちで弱体言ってるのもおまえだろｗ

弱体って思うなら加護使わなきゃいいだろｗ

オレも言ったがみんなも言ってるぜ。

使わないという選択肢があるっていいよね

へたすればマイナスにしかならないブス専のゴミ強化にはやはりかなわん
個人的には、召喚のは今回の強化はあんまり興味ないけど、今後追加される新召喚獣にどんな加護くるのかが楽しみ
ボンクラーズは獣か踊学ででも結成すればいいんじゃね？

237Gの人必死ですね

からくりは少人数PTやソロなら便利
AF2とペット魔功でｷｬｯｷｬｯできる

獣は…

獣はFF卒業したくなった人向け

召喚は盾PTとかMP持ちPTとか、特化した使い方ができそうだな
物理命中が無い時点で詩人、コルセアの代わりになれないのは明らかだけど

俺も召喚だけど何でこんなネガる奴多いん？
＋方向に弄られただけいいじゃないか

オレも召喚だけど、これが最後の調整だからじゃない？

>>184
>>185.

獣<そんな寂しい事いうなよ
獣<一緒に堕ちた方が、気持ちいいぜ？

>>184
次の強化まで３年以上お待ちください＾＾

>>185
>>187
そうか、別に問題は無い
そんな事よりオグメ装備集めようぜ

>>188
もうそう長く持ちそうにないし、アイテム取りはもういいわ・・ｗ
からくりでも上げてくる

獣は迷惑だからLv上げする前に卒業してくれたらいいのに^^;

ボンクラ３→からくり　踊り　　暗（非アポカリ）
神→獣

学者さんも入れてやってくれよ。死産からようやく持ち直したと思ったら
白に範囲状態回復食われて瀕死、更に召喚支援ジョブ化で今ままで
あった代役の席すら無くなりそうなんだぜ

独自性だそうにも専用魔法全て死んでるしな。例のイイツ重ねがけも
絶対修正されるだろうし

ボンクラーズから、狩召抜けたらお手本が居なくなるもいいとこだろ
リーダーの獣さんも今度こそ成仏しそうだし、もう獣さん巻き込まずに勝手にやりな

ネガ暗とかこなくていいから。

ここは長年待ち続けた強化が、強化という名の弱体だったり、
メイン武器のスキルがＣでEVWS一つも覚えられなかったり、
サポにステップ入れられると途端に詰んじゃうようなジョブが集う場所だから。

暗はネガネガのためなら手段を選ばんから困る
メリポで戦と比べて弱いって当たり前だろ
メリポネガネガならせめて狩並みになってからやれ
獣並みとまでは言わねえから

韓国騎士くんなよｗｗｗずうずうしいｗｗｗ

発売からずっと獣やってるけど楽しいよ？
別のゲームやってるみたい
皆も息抜きにやればいいのに

長年ボンクラNo.2の座を欲しいままにした召喚は、強化されますよって言葉でもビクビクオドオドです

ボンクラマスター獣使いの冒険はこれからだ！！

暗黒はすでにエースという枠があるので、そこから出る事は許されない

これで獣使いはレベル75にするのが全てのジョブになっちまったな
カンスト後の遊びは一切なく、それでも遊びたかったらレベルダウンさせまくって
もう一回レベル上げしろっていうぐらいのｗ

ボンクラNo.2の座はエンドコンテンツで召狩

ミスったぜ！

ボンクラNo.2の座はエンドコンテンツで大活躍の召狩には譲らん！

枠が無いという点で獣とからくりがツートップ
踊り子とか普通に枠あるじゃねーか死ね

踊り子に・・・枠？？？

友人の獣使いはもう3キャラ、獣あげたぞ。
当然サポでも遊んだ。
もういいんだよ･･･

か獣・・・あとは横並びなイメージだな

ボンクラーズ参入ってなんだかんだいっても愛されてるジョブじゃないとダメだよな

中の人がボンクラって意味で侍かと思ったけど愛せないから参入は無理だ

からくりはまだba残ってますし

枠という程のものはないけど、踊は現時点でも結構充分かなぁ。
回避の鬼でソロもラクラクだし。
装備揃えりゃ片手前衛の中で物凄い劣る訳でもない、片手前衛がイラネですけど。

というかやっぱペットジョブがぶっちすぎる＾＾；
今は獣が一番前で残りがバックダンサーだな。

352 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/10/18(日) 00:47:55 ID:svN7yVLT
　　　　　　　　獣使い　　　　　　　　　　ブスと付き合う奴

　　　暗黒騎士　竜騎士　侍　　　　　　　トライエース

召還士　踊り子　からくり　学者　狩人　　　ボンクラ５

狩が愛されてるとか初耳なんだが・・・

狩人は実装当初の酷さから同情票多数、最強厨で一旦減ったが遠隔修正で再度同情票獲得

学者も実装前の葬式で同情票がｗ

>>212
狩人を愛する人たちが集うスレ62
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1255542385/

Part62までいってる古参スレ知らないとか
あんま言いたくないけど移民乙

学者は実装直前の使用魔法解析されて死産確定。実際にジョブチェンジしてみたら
その超性能で葬式が。その後ネ実で火葬＞納骨とどんどんスレが完走した実績があるぜｗ

狩人は大昔は酷過ぎて誰もやって無かったから同情しようがなかったし
遠隔修正食らった時もザマァとしか思わなかった
未だにPMの恨みは忘れられねぇ

>>215
学者は性能はもちろん、【光門の計】とか専用魔法名もあれだったし
権代の「白のグリモアでパライズが入りやすくなります＾＾」とか色々あったわな

獣はボンクラーズ脱出だな　悪い意味で

ボンクラ神に新たな呼び名をつけるべき

サポ学がバグだよな。グリすれば対応スキルＢのキャップまでいくっておかしいよ
獣みたいに内部スキルに留めるべき。素で０でもＢのキャップはやりすぎ

獣様がぶっちぎり過ぎて後続が見えない
もはやザ・ボンクラと名乗っていいレベル

ボンクラ＜ボンクラー＜ボンクレスト
例外としてモンク＝ボンク

　　 ＿/ヽξ ∋―→ ∩∩
　 　ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ
　　　 ( 赤 )　 ( 狩 )　( 獣 )
　　　　U U　 　U U　　U U
　　　　　元祖ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　7年の歳月　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ∩∩
　　　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
　　　 　　　　　　　　　( 獣 )
　　　　　　　　　　　　　U U

旧　>>ぼんくらーずの絶壁>>か=踊=召=獣
新　>>ぼんくらーずの絶壁>>召>か=踊>>神の領域>>獣

てなっただけでヴァナ情勢には何一つ変化が無いわけだが
召喚のBAみてみろ
あんなの既存支援Jobの半分の能力をやっとこさ与えられただけしかも制約つき
詩コ並みに複数種同時支援が出来てはじめて一人前なのに
加護の単一支援だけでなに喜んでるの?おまけに既存履行はPT戦では実質弱体

召喚葬式スレがなぜ立たないのか不思議で仕方ないわ

なぜ民主党に入れるやつがいるのか不思議で仕方ないわ
と全く同じだなｗ

　獣 か
(ﾟДﾟ∀ﾟ)神霊（ボンクラツートップ　我等、神をも恐れぬ！！）

アレだ召喚は初期の赤のコンセプト器用貧乏の座についたわけだ
そして名言「召喚だけかな最悪なのは」

まあ次々回の召喚強化で大化けしてﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ抜ける予定だけどな
俺はサービス終了まで死滅する方に掛けるぜ

忍者だろ
イマイチ火力ないし、盾はナイトに勝てない
器用貧乏だよ 強化必須

まーたネガ葱か
散々飴をしゃぶりつくしただろ

>>229
飴なんてないわ
とりあえずアタッカーとして戦士とタメはるくらい
盾としてナイトとタメはるくらい
忍術も古代並みのがあっていい
これくらいないと忍者はエンドコンテンツで生き残れない

さすがに忍術は狩人の火力越えたらダメだろ

2トップボンクラのエンドコンテンツの居場所

獣：応龍来来
か：花鳥のオブ

２つともサポで十分でした。

獣獣って言うが獣はまだわからんだろ
直接支持コマンドで化ける可能性だってあるし
仮にも調整作業中なんだし何所を弄ってくるかの不確定要素もある

からくりと踊子だけかな、間違いなく使えない本物のボンクラは
ジョブ縛りが厳しくないコンテンツでも断られる可能性があるジョブはもうこの２つだけ
強い時はそこそこ強いが使えない時はまったく使えない変態性能がネック

＞とりあえずアタッカーとして戦士とタメはるくらい
＞盾としてナイトとタメはるくらい

突っ込みどころ満載だなｗ
前衛はサポ忍ばかり
蝉とバーサクを併用可能
これ以上の優遇を何故求める？
「メリポしたけりゃメリポジョブ上げろ」が口癖の葱様ならわかるだろ？
エンドコンテンツ参加したけりゃどうすれば良いのかを

もうそろそろペットしか攻撃通じない敵でろよ
エンドコンテンツで

エンドコンテンツのエリアにレベル７５固定ノンアク・ノンリンクで
わりと強いあやつれる敵をたくさん配置すればいいんじゃね？


後衛/獣が活躍するだけだろうけど＾＾；

>>228
くそ忍者は死んでろや
ナイトは貴様らのせいでいらねいらねとカウパニートに散々言われてきたんだ
ナイト以下で当たり前だボケ
一生死んでろ

>忍術も古代並

ヴぁーんがずっとあの格好のまま詠唱してんのか・・・
うぜぇ・・・

下半身が鍛えられそうだなｗ

カンパニートに何言われようがどうでもよかっただろおまえらｗ

>>233
あの告知内容でで化ける可能性があるって？ｗ
笑わせるなｗｗｗ

(強すぎるといけないので)注視して行きたいと思う
って思ってそう

あの1文は
獣使いの調整をあまりにも放置してたので今回のＶＵに間に合わせようと
無理をしたから多少調整が不十分なので今は能力を低めにしています
って意味だと思うケドな

精々1,2ジョブしか調整出来ないと言いつつ今回3ジョブだしね

獣がマトン呼び出せばいろいろ解決じゃね

どう考えでもって不都合フラグだよな

もう獣と竜騎士統合してドラゴンテイマーで良いだろｗ

ボンクラに調和をもたらすもの

侍が一番不遇だわ
蝉詠唱ペナルティ付くし削りはけもりん本体と変わらないしみんなに嫌われてるしｗ
今、一番強化されるべきなジョブ

　　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
　／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
　|　　　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 ＼　　　　 _ノ
　|　　　　　　　　| 　　 　　　　　　/´　　 　 ｀＼

>>248
まずは侍のソロ能力を強化するため、
雪月花のTP補正を追加効果時間延長に変更するようメールしてくるわ。

本当、ジョブ論争は酷いなｗ

そろそろ忍とナをINさせてもいいだろう
レベル上げの盾ポジションはMMMのおかげで無用に
両手じゃないアタッカーはただの与TPマシーンに
蝉盾の座は赤に奪われ
回避盾の座は踊り子に奪われ
肉盾はただの産廃へ

今回避盾って踊り子がいいのか
しばらく離れてた間に色々変わってんなぁ

しかし毎度毎度ボンクラーズ入りして同情されたいジョブが後を絶たないが、お前ら本当にそれでいいのか？
ボンクラーズになったところでバ開発が何かしてくれるわけでもないってのはわかってるんだろ？
むしろボンクラーズと周知されることで、現状よりさらにハブられるようになるだけなんだがなｗ

　　　　　　　　　★　ボ　ン　ク　ラ　ー　ズ　早　見　図　★

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_獣_＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　('A`)　　　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　／　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　.／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧召∧　　　　　　　　　　　　　.／　　.／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(* ﾟーﾟ)∧狩∧　　　　　　　　／ 　 .／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿./　　|＿_(･д･ )＿_　　　　 ／　 . .／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　〜（,,＿_ﾉ　　 (uu,,)　 ／|　 　／　　 ／
　　　　 ∧か∧　∧踊∧　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　.| . ／　　 ／
　.＿＿( ･∀･)＿(ﾟдﾟ*)＿＿|　　　　　　　　　　　　　　 |　.|／　　 ／
／　〜(,,ｕｕ)　　　 (ｕｕ,,)　　 |　　　　　　　　　　　　　　 .|　.|　 　／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　|　.|　.／
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　.|／

踊りが回避盾向きって
自己回復可能だからか？

回避スキル高め＋扇の舞＋Cポジ＋ワルツ
って辺りから、避けつつ回復しつつ耐えつつ、みたいな感じだな。
単純に敵の攻撃に耐えるって点では忍盾よりも優秀だと思うが、
いかんせん戈性能がカス過ぎるのは難点ではある

極々レアケース持ち出されても、ヴァナの常識くらいにならなきゃ踊はナ忍超えれないよ。

踊り子はなー。
あんま知られてないけど殴りPTの中に入ってると
なにげにメリポでも一級品なんだよな。

なんかＬＳ内でてきとーに行く時はいいよ。
赤靴戦士とかと比べたら大して火力にも差ないしｗ

踊はカンパニとか扇活用すると一人で雑魚たくさんキープできるから
多対1で雑魚受け持たなきゃいけない特殊環境で活躍できるかもしれない

ボンクラティオン

シーフだな
４人で白虎動画のドロップ見るともう席はいらない
ソロも忍や踊のほうが上だし

>>263
ソロってＮＭ刈りのソロ？
もしそうならシーフはトレ４あるから期待値が踊の３倍くらい？あるから
どうなんだろうね？

暗黒を推したい
何気にすごく弱い

もう獣狩召入れずに結成しろよ？

狩召か踊学でいいよ

昔はリューサンがピンだっただろ
ケモノ
になってトリオ解散

>>265
アポカリだのクラクラだの持てるジョブが弱いだと……
てめえガトラーさんディスってんのか！？

アポカリ様も弱いとおっしゃるかｗ

踊り子はメリポ振ったらすごいよ！引っ張りだこだよ！
今は降って無い人がまだまだ多いからね！


・・・と言われて幾年月、これが現実です

既にボンクラ神となってる獣様に暗黒が近付くことすら図々しい

白じゃね？

ボンクラ神　　　　獣

Yesボンクラ5　狩召か踊学

エース達の宴　　竜侍暗

平凡クラーズ　モシ白青コナ忍

セレブ　詩黒戦


現人神　　赤

AVを倒せるらしい学者がぼんくらのわけがない。

俺もそう思う
失敗しやすく難しいのかもしれないが、それでもＡＶ瞬殺できる学がボンクラはない
マジモを一瞬で修正されたからくりさんと同等なわけがない

おどりこｗが学を道連れにしたがってるんだろｗ

>>276
べつにマジモは速攻修正されようが大して関係ねーよｗ

学者はいくらAV倒せても、
裏空猿だとやっぱり
リフレヘイストないとボンクラだと思う。
赤とセットで動くくらいなら他ジョブいれたほうが。

カラクリも達観してるからな。

７５がそのジョブ一つしかないものとして考えた場合と
他ジョブも持ってるものとして考えた場合とじゃ
そのジョブに対する評価は結構変わる

結局からくりのマジモって、修正前の威力でなにかまずいことあったのか？(笑)

「からくりを人気ジョブにしたくない」

>>283からくりをどん底に叩き落とした迷言か

元々マジモって下準備が面倒過ぎて大ダメは出てもロクに使えないモノだったしな。

それすら修正されたからくりさんと並べるわけないよねって意味で書いた
学はＡＶ瞬殺修正されたら候補じゃい

そもそも発案したLSが半年近く挑んで討伐成功してないんだよ

学でAV瞬殺はまだ机上論。更に次回Vupでイイツが重ならなくなるか
メリポの効果時間延長の％が減るだけで実行不可能になる

獣さんは優秀じゃね？
サポとして

サポで使える
↓
優秀な魔法・アビがある↓
優秀なジョブである
↓
カッコイイ
↓
モテる

獣はモテる

>>286
獣関連でよく見る、歯抜けが多い簡易馬開発発言集にある
■＜獣使いだけ強化だけすると他のジョブを不快にするのでやらない
■＜でもからくりは強化するｗ(同VerUp時話)
なんて扱いからもわかるように

そんなからくりさんすらも軽く一蹴する
ブス専使いはボンクラとして格が違い過ぎるよなｗｗ

もう獣は、獣って言う独自のランクを作ればいいんじゃないか？

まさに一週まわって過去に使われていた
「のけもの」の称号に戻ってくるというのかｗｗｗ

サポ獣で75レベルのモンスを操れる仕様だけでも廃すべき

>>292
現状で数少ない「獣を上げるメリット」を廃されると正直困る。
これなかったら獣を上げたことを今ごろ大後悔してるわ俺ｗ

>>292
それって相対的に強化ともいえるけど
獣自身にとってはなんの強化でもないよね。　ｲﾗﾈｗ

>>271
これ召喚にも当てはまるよな
召喚スキル振ってないようなのはともかく
召喚スキル8振りしてるような人らはやだ・・なにこのver・・って感じで見てるわけだが

>>271
能力あっても認知されていないジョブは自分からアクション起こさないと無理だな。
詩人もサービス開始一年くらいはオートリーダー搭載ジョブだったんだぜ？
しかも人を誘っても普通に断わられるくらいのｗ

踊り子のメリポアビは確かに凄いよ
特に剣と扇はバランスの範囲外にあるような性能
問題はその性能が生かせるコンテンツが殆どにぃ

だって昔は1曲しか歌えなかったしｗ

>>298
あー、そんな時期もあったなｗ
それでも当時としては強かったけどｗ

大昔に赤様が言ってた
「不遇期間が長かったから大幅強化されて当たり前」を
獣使いに適用するとどんな強化がくるんだろう？

HNMあやつってHNM倒すみたいな感じか

>>95
Jon Bon Joviディスってんのか殺すぞ

二人はボンクラ マックスビースト

>>300
AV、パンデモ魅了エリア間ペット持ち越し可
互いに互いをぶつける事が可能に…！

>>300
よく赤が、昔は不遇で全然誘われなかった。だから強化は当然とか言ってるが
都合よく捏造しているが、実際の所は赤達が今のござるなんて目じゃない位の
痛い行動しまくる厨な人ばかりで、自己責任な理由で誘われてなかっただけなんだぜ

想像してみろよ、当時なんてデフォで回復持ちが白赤ナの３ジョブのみで
しかもナイトなんて取れてない人の方が圧倒的に多かった時代に
白と赤しか回復持ちがいないなら、常識で考えたら誘われまくるはずだろう

だけどそれでも赤が誘われなかったのは回復を求められて誘われてるのに
全く回復も弱体もせず前に出てカスダメで殴りまくり、魔法を使うとしたら
自分だけに強化やエン、後はＭＰの殆どをレジレジの精霊に使いきり
黒以上に精霊撃ちまくる奴をよく見たり、90%近い殆どの赤が勇者思考の厨ばかりだった
ででおの有名なあの発言も、そういった下地があったから出てきた言葉なんだよな

勿論ごく僅かにだがちゃんと後衛の動きをしてくれる人もいたし
そういう人は名前覚えられてリピーターがつき、又次のレベル上げに誘われたりしてたけど
基本的に赤を誘うのは地雷だという認識が当たり前にヴァナに広がってたたからな
決して今の赤が言うような、性能が不遇で誘われなかった

だからあの強化は当然だった、なんてのは都合のいい捏造発言な。
実際は今のボンクラとかなんて比べ物にならんくらいには十分なスペックあった
中途半端というが当初のジョブコンセプトとして正しい方向だったし
デフォで回復持ちという時点で勝ち組の立場だった
だけど中の人が勇者思考で地雷多すぎだったから
赤は誘うのが怖く敬遠されていて誘われなかっただけというのが真実

>>306の4行目の後ろに追加
＞決して今の赤が言うような、性能が不遇で誘われなかった
なんてのが誘われない正しい理由ではない

昔赤で剣ふりまわしてたやつは今ござるやってるよ

>>300
パンクラのシステム流用して育成・カスタマイズ可能なペット追加。

これだけ追加してくれればいい…これだけでいい…

造魔システムを獣とからくりに…

>>306
捏造すんなよｗ　オートリーダーだったが、そういう痛い奴は赤に限らずいたが少数派。
弱体スキル低、リフレコンバディスペルどれも無かった赤を好んで誘う事はなかった。
連携時代だったから黒は普通に誘っていたけどね。

>>306
60制限時代だと弱体とばしても弱体はいりません！て普通の事だったぞ
ＡＦつけても今の半分以下の期待度だったしスキルに差ないものだから
赤ではいるなら黒や白でも入るってのがデフォ
問題行動とった奴もいるけど赤が誘われた無かったのは間違いなくスペックのせいだぜ
65制限の時にコンバリフレで神に昇格
その後さらに弱体スキル強化で、神っぷりが加速した感じだな

あー、弱体スキル先に強化だった勘違いしてた申し訳ない

からくりは・・・・
アクティ短縮
射撃・魔法詠唱間隔短縮
白兵の攻撃力・防御力増加
本体格闘スキル向上
どれか一つくりゃとりあえず落ち着くんでないかな？

皆の言ってる通り
　踊り子・獣使い・からくり士でFAだな。


あとコルセアは保留。
こいつらは召喚獣のリフレガやダブルアタックガの効果次第だな。

コルセアがボンクラ入りはない

一部廃人を除いたナイトはボンクラだと思うわ
装備の敷居高すぎるんだよ

挫折しそう

ボンクラーズって単にいらない子なだけでボンクラとは違うんじゃなかろうか

踊りはボンクラって程じゃないだろ
ボンクラーズは獣からくりのコンビでＦＡだな

てか獣ごときになんでこんなに振り回されるんだ？
からくりなんて静かなもんだ



獣もこれで調整最後な、いい加減にしろ

>>312
いや中の人が主原因だったと思うよ。
当時の赤スレなんか見ても他ジョブからの書き込みは大体は赤が回復してくれないってのだし。
参考までに過去スレ
ttp://www.geocities.jp/rdmlog01/019.html

獣は他のペットジョブと比べると・・・・
ペット自体が目を見張るようなアビリティを持ってる訳でもない
ペット運用に際しての費用効果に対しての命中がイマイチ
という問題があるからね

>>321
当時は後衛に徹してたった誘われなかったよ。黒/白の方がMB目当てで誘われてたぐらい
もっと初期なら殴れない赤は駄目だったぞ。黒のアース〆か赤のサイクロン〆連携が切り札に
なってたぐらいだからな

当時リーダする時は白を探してたなぁ・・・赤は回復してくれるか不安で誘えなかった。
回復役で来たんじゃね-よみたいなオーラバリバリの人も割と多かった。

一方白ヒュムな俺は赤タルx2のPTに誘われ、やる事が無くて途方に暮れていたｗ

獣学と持ちジョブがみんな墓の下だがなんともないぜ
１４までの余生はからくりさんで過ごすでござる＾＾

>>325
赤タル同士で裏テル飛び交ってるよｗ

学者さんは白様に範囲強化をもってかれて今回は召喚に支援役までむしられた
ネ実では葬式どころかもう納骨まで済んでるという始末

一応新ジョブなのになぁ・・・踊り子はボンクラ扱いされてるけどメリポまできちんと振れば
間違いなく化けてるぞ。アムネジアとTPリセット食らわない場所なら何処でも行ける

違った、範囲状態回復だな

召還の強化と学者の支援はあんま関係ないと思うけどなぁ。
騒がれてるのはDAとリフレだし。

踊りコは化けるんだけど活躍場所がにぃ

いや、あくまで後衛枠の関係ね。召喚が支援ジョブ化したら真っ先にハブられるのは
今までも代役でPT入りが多い学者だろうと

召喚加護のDAとリフレなんて期待するなら
それぞれ前1と赤orコor詩を追加でPT入れたほうがよっぽどマシ
召喚の枠なんてねーよ

>>33
東西南北中央ボンクラ
ボンクラ・ザ・ボンクラ

好きな方を選べ、両方でもいい

というかもう「獣使い」という名前がボンクラの代名詞なんだから
学踊あたりは「獣もどき」「獣予備軍」「第二獣候補」あたりでいいよ

ブス専　　　　　　獣
権　代　　　　　　 赤
エース　　　　　　暗侍竜
ボンクラーズ　　か踊

コンテンツの居場所のなさでは「獣か踊」が圧倒的だな。
昔みたいに大勢で挑戦してた頃ならともかく裏もエインもフルアラ程度、猿もリンバスも１PT程度じゃ
構成に余裕がなくてボンクラさんたちを入れてあげられる隙間がない。

で、一発殴れば存在自体終了のシーフはどこ？

シーフは、その一発枠があるから確実に居場所があるだろ。
シーフがボンクラ言うなら、お前はアイテム取りにシーフなしで行って来い。

獣は強いよ
相手の攻撃がそれほど強くなくて
周りに操れるノンアクノンリンクのおなつよが山ほどいて
絶対に操りミスしなくて
さらに支援・回復が一切できない状況で
たたかってる敵を横取りするようなライバルが居ない状況下なら
恐らく全ジョブ中一番強い

どんだけ状況限定すりゃ気が済むのよ

>>340
> 相手の攻撃がそれほど強くなくて
> 周りにノンアクノンリンクのおなつよが山ほどいて

レベル72〜74くらいの空？

> 絶対に操りミスしなくて

光属性の魔法扱いなんだろ？
レジ0にできないのは他ジョブも一緒だ。

> さらに支援・回復が一切できない状況で

空なら魔法感知のエレとかいるし、そもそもソロなら誰も支援してくれんわな

> たたかってる敵を横取りするようなライバルが居ない状況下なら

空の壷横取りとか聞いたことない。

でも空の壷は獣より早く狩れるジョブがいるｗｗｗｗｗｗｗ

>>274
ある意味赤と同じラインまで伸びたな

そりゃ限定すりゃからくりさんだって踊り子だってそもそもソロは得意なんだから強い時はあるわな。

回避が有効で範囲無し、痛い攻撃がない敵ならからくりさんなら無限ＭＰで延々と狩り続けられるし
回避が有効で攻撃がちゃんと当たり、アビ禁止技、ＴＰリセット技がない敵なら踊り子も延々と狩り続けられる。

>>324
当時は赤を誘って集合場所にサポ白で来てくれた人は
それだけでこの赤はイケるかもって思ったわｗｗ
サポ前衛は論外だったが、サポ黒でも結構な確率で地雷いたんだよな
状態異常持ち相手でも黒が必死に状態異常治してる横で赤は突っ立ってたりｗ

昔は状態異常持ちモンスを狩る機会が多かったのに
赤は普通にサポ白を持ってない人が結構いたり、あっても別サポで来たり
結果、誘う側からしたら赤は不安すぎて、状態異常を治せる
白かほぼ確実にサポ白の黒を誘うという雰囲気になっていたなぁ

./:::.:.:.:.::.::::_:∨　{┤　|　､　;　　ﾊ　
{獣.:.:.:::／::::::∨ ﾍ'､　}:､ }　　;　 |
;:.::.::.:./:::::::::::::::＼ﾊ ヽﾄ､ヾ　 , -┴ ､ 　 | l | ｜li｜ |l | ｜|i｜ l |｜i |｜ |l |｜i
;:.:.:::＿.､-‐rッ ￣ ＼ フ´| /＿_:::::::} 二　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三
　 |:::￣:::::ー─‐　 ´ . :.:.:| |::__.:::}.::/ 三　オレは毎日でも死んでやる…！　 ニ
　 |::::::::::::::.:　 　 　 　 .:.:.:l |::_::V.::/　 二　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三
　 |:::::.::::::::.:　　　　　 .:.:.:.l ﾚ:::Y::/　　三　　　　　　白門大通りで……！　　　二
　 |::.:.:::::::.:　　　　　 . :.:.:.l |__/:/　　　ニ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三
　 |::::.::.:.:　　　　　　. :.:.:.ﾊ|__ノ_　　　　 l| l |｜i ｜| l |｜i ｜| l |｜i ｜| l |｜i |
　 |:.:::.}　　　　　　. :.:.:.:/ ﾉ/三 ＼
､_ﾉ'"´　　　　 　 . .:.:.:ｲ　/三三三ヽ_
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圭三´ . .:.::.:.:.:／.:::::::.l三三三三三三,三三三三三三三三
　　. .:.:.:.:.:.:.／.:::::::::.: :|三三三三三三!三三三三三三三三
　. ..:.:.:.:.:／.::::::::::::. :. :|三三三三三三;三三三三三三三三

確かに獣のブッちぎりだが、メインスキルがCのカラクリさんも大概だなw

獣か踊　だな

からくりに武器スキルは関係ねーべさ
どうせマトン出し入れしながら精霊うたせるだけなんだし

オートマトンが頑丈ならいいんだがな…
紙だから沈んだ時が酷い

>>345
メイン回復なら白！！って風潮だったからな。
赤はあくまでも弱体と回復の補助って人が多かったし
白いなくて赤２枚でＰＴ組んだら片方の赤さんからテルくる事もしばしば。

垢>>俺　メイン回復は向こうの赤さんですよね？タルさんだしｗ

なぜか赤さん達はＰＴでジョブかぶるの嫌がってたなｗ
ＰＴ始まっても弱体の打ち合わせとかしないでお互いに好き勝手にやってた人達もｗ
でもそのうち自然に分担が決まるのが笑えたなｗ

踊り子はソロで神威の３人＋１匹をキープ出来るすごいジョブ
踊り子がミスラ・ガルカ・小龍・ヒュムを淡々とキープしてるのを見たときは何とも言えぬ気分になった

まあメリポやエンドコンテンツには呼ばれないですけどね
マッハPTとか言われてるけど実際の踊り子人口とロリポ参加してる踊り子の比率は・・・

>>351
そもそも、黒も漂白時代で、効率厨もケアルこそMP効率最強の魔法！つってて
精霊？レジレジだろ、MB以外撃つな。弱体？TPの溜まり悪くなるからパラスロとかしてんじゃねぇ！
などと言われて、それが良くも悪くも受け入れられていた
それなのにデフォでケアル持ちな赤が誘われないんだから、性能云々の問題じゃなかったんだよなｗ

ちなみに白は人気有ったが、別に能力が抜けていたんじゃなくて、逆に回復以外はまともにこなす能力無いため
回復以外の行動取る人が少なかったからっていうだけなんだよなｗ

てかそれは骨時代のサイク〆や連携でレタスやらせてたのが理由にもあったな
50ぐらいから当たらなくなるためそれまで殴りやらされてきてた赤は殴ろうとするだろ…
あたんねーのになｗ
白とか様ジョブだけどマゾジョブ過ぎてやってらんなかっただろｗ

>>352
グロウのカンパで雑魚３匹ぐらい相手してたのを見た事あるな。
まあ、赤/青が雑魚部隊９匹丸々相手してるのを見た事あるのもグロウだったがｗ

白はほんと凄かったな
anon無しでPOL置いておくだけでPTお願いしますのノックメッセージ大量に届いてるとか今の詩人の比じゃねえｗ

ゴールデンにインして10秒経つかどうかでログ画面真っ赤に染まっていたからな、白はｗｗｗ
これだけ前衛と後衛の数のバランス崩壊していたのに、ジラでアタッカーばかり増やした開発はマジキチｗ
獣がボンクラーズとして埋もれるのも無理は無いって話だなｗ

>>352
俺はメイン踊り子さんだが、踊り子さんでもいいよと言ってくれる
募集が滅多に無いから、最初から募集を見てないっていうｗ
扇５振りの踊り子の硬さは規格外だな。
蝉盾の弱点である「剥がされた直後」や「張替え中」の打たれ弱さを
ほぼ完全に克服しちゃってる上に
白魔相当の回復性能とシーフ相当の回避性能を持ってる（それぞれ若干劣る程度）
２Hアビはモグ頭でリキャスト短縮してると
魔力の泉＋連続魔でケアル５とイレースを１分間撃ち放題と同じような状態。
知らない人は大げさだろ･･･と思うかもしれないが実際こんな感じのチートジョブ

ただガチ盾が必要なコンテンツが少ない事、知名度が低い事に加え
扇５振りのメイン踊り子さんなんてイージスナイトより少ないんで
探しても見つからない事から踊盾の募集がかかる事はにぃ

>>358
今回の召喚４人で空NM動画みたいに、一回大きく話題にならないと
ヴァナでは市民権得られないんだよな。
一度話題の人になって、初めて大衆に受け入れてもらえる。

>>354
そういや４連携時代だっけｗ
俺詩人で２戦闘に１回〆サイクしてたな。マドは神だったｗ

そうだよなー
アポカリだって赤盾だってTPバーン瞬殺だって
動画がでて話題になってはじめて定着したわけだしなー

動画が広まった後に修正されたマッハチョッパーを忘れないであげてください

>>361
あいつはやりすぎた…
「機関」に目をつけられたら、この「世界」では生きてゆけない。

>>359
強クラゲをマラソンじゃなくてガチ盾しつつペア狩り動画とかか？ｗ
リジェネきついし魅了と棘千本あるからペアはあんましたくないが
踊り子含めて３人居れば余裕で勝てるな

召喚調子乗りすぎて弱体されるんじゃない？

ござるほど調子こいてるわけじゃあるめぇ

オマエラ…>>358には重大な欠点がある事に気がつけよ。

踊り子はタゲ取れないんだぜ！

>>366
！？　
踊り子１８人なら勝つる！

>>364
あれで修正されるなら赤なんか100回修正されてるよｗ

>>368
赤や黒が調子に乗ったせいで関係ない人たちにまで迷惑がかかったけどなｗ

踊り子は攻撃当て続けて回復して挑発まであるのに本気でタゲ取れないジョブだからな

>>367
全員がステップ入れてすぐに5段階になってしまって
タゲ取ってる奴から順番に死亡。

シーフよりも火力ないからな

踊り子は針万本のサボテンをソロ出来るからな




しかしエンドコンテンツには呼ばれない
ソロ強く、エンコンテンツ呼ばれないという意味で
獣か踊がボンクラだと言いたい

踊れない踊り子…
それが獣使いだ；；

>>366
すぐ剥がれるし取り返しづらいけど「取れない」ってのは認識が間違ってるよ
扇の舞の敵対心上昇効果はそれなりに高いようで、扇中に
敵対心を意識した装備したAフラ（自分は敵対心+21アヴァロンほぴぃ；；）や、
ワルツ、WSしてれば”それなり”には固定できる。
ヘイトコントロールとか考えない脳筋ズが居ると取り返せないけど
そういう脳筋さんはすぐプリケツ晒してタゲ帰ってくる。
ターゲットを盾役で持たないと死者が出る相手なんて数が知れてるし
そういう戦い方はトレンドからは外れているんで
現状だと盾役というよりもキープ役の方がより適してるとは思う。
とりあえずバ開発はAフラのヘイトと深度5以降のFM、アスピルサンバ２の吸収量を修正しろ

＞ヘイトコントロールとか考えない脳筋ズが居ると取り返せないけど
＞そういう脳筋さんはすぐプリケツ晒してタゲ帰ってくる。

だからいらねーんだよ＾＾；

ガチ盾性能はわかったけど
今は魔法防御がないとなーって時代だしな
踊り子さんは時代を間違えて生まれてきた
まぁ、古いジョブだし仕方ないか…

魔法みたいに性能と消費MPでバランスとるのをＷＳにも採用したらいいんだよな
例えば多段とかは必要TP200とかにして、TP300の時に撃てば100残るとかさ
ペンタでも竜だと170で撃てるのが戦侍だと250とかにして
得意ジョブとの差をだす事で保護したりとか
スタンＷＳは武器によって必要経費少なく撃てるとかにして個性だしたりとかさ
現状前衛は基本的にアビだけでしか戦闘中にやることないが
後衛のMPや魔法のかわりに前衛はTPとＷＳで幅広く戦えたら楽しそうなんだよな
まぁそれならＷＳの追加効果をもっと使えるレベルであることが前提だが

正直それはjaの役割であってＷＳに求めるもんじゃないだろ
性質上侍有利になるしな

それはEQとかで取られてる体力システムだな
オートアタックは体力消費しないが、技使うと技固有の体力を消費
FFはこれをまねしたくなくて、逆のTPシステムにしたんだろうが、軽い攻撃だけど
手数で稼ぐ職が死んでしまう結果となった

>>379
そこは侍が使える武器で出来る事をある程度限定し調整するとかでｗ

こうなれば色んな武器で幅広く対応出来るという戦士とかは
当初のコンセプト通りのウェポンマスターという売り文句が
活きるジョブになったりしてジョブの個性が立ちそうだけでなー

>>241
獣の技選択って要望が出ていた当時からそれじゃあ使いやすくなるだけで
強くならないからって獣スレでも批判されて居たんだが

獣と踊り子７５だけど確実に踊り子の方が有用だわ

＞強い時はそこそこ強いが使えない時はまったく使えない変態性能
獣使いのことですね

獣としか比較できないジョブがいたｗ

>>382の安価を辿ってレスしたのはいいが>>382が遅レスだったせいで俺も遅レスになってしまったｗｗｗｗｗｗ