【協定】裏に入ったら粘着された！【野良】

協定LSと何度か被ったことあってさ、そういう時一応どうやって解決するかtellするわけ。
んであるときtellしたらダイスはやらない、揃ったら即入るって言われたの。
早いものガチですねって確認したうえで、こっち揃ってたし即入ったの。

そしたら何勝手に入ってんの？とかありえねーｗｗｗとかめっちゃ来たんだけど？
こういうダブスタやめてくんないかな？

エロいな

ここが新天地でござるか^^

ログのSSくらい撮ってから立てろよ

よん？

自慰魔乙

SSうｐ

大多数が協定でやってるのに、そこに　俺こそ正義と乗り込んでみたって
トラブルになるのはわかりきってるだろ
だから並程度の脳味噌があれば回避策を考える
ボクは間違ってない　とか突っ込んでいく奴はコミュ力無いアホでFA

協定厨(笑

>>8
鯨でも釣らんばかりの釣り針だな…

でも鯖によっては>>8みたいなのが普通になってるんだぜ？

まだ裏やってる奴なんているんだな

協定は野良に迷惑にならない夜中の１２時以降に開始するべき
ゴールデンは野良が気軽に入れるパブリックな時間にするべきである

いま一番ギスギスしてるコンテンツって何なんだろ。

話し合いできない奴らってどうなんだ

>>1
自慰魔乙

>>15
ローカルルールを他人に押し付ける奴らってどうなの？

は？
それを踏まえて話し合いしろっていってんのバカですかｗ

いいから答えろよハゲｗ

たかが１コンテンツに必死になってる奴らってなんなの？っていうｗｗｗどっちもｗｗｗｗばかですかｗｗｗハゲｗｗｗｗ

国際会議で決まったんだよ！

鞄だと水曜日はトラブル多数だな。
強豪ｗが多く突入するから、毎回何かあるよ

64人まで入れるんだからみんな仲良く入れよ

同時に書き込みして同じ鯖かよw

>>18
ローカルルールの押し付けを踏まえてどうやって話し合いするんだ？ｗ
そういうときは準備ができた順に突入するのが正解だろ。

聖鯖は木曜だなｗ
野良が入ると野良全員晒してるｗ

>>26
それって効果あるのか？ｗ逆に晒した側が痛い集団認定されそうだなｗ

協定なきゃ成立たないコンテンツなんだからしょうがないだろ

何度かかぶるって書いてあるが
いつも同じ時間にやるならお前も協定に入って他ＬＳ全部と話し合い汁

Asuraに来い
余裕で空いてるｗ

鞄には、「金曜日の平和を守る為」と言って
野良だろうが固定だろうが、相手が全く納得していなかろうがダイス強要してくるカスLSがある

しかもそいつらは何週でも連続で北エリアに突入するっていう、単なる自己中共

協定守らない奴は大抵キチだしなｗ
毎回サンドで回収したい；；とか北のAFぽぴぃ；；とかで当たり前の様に毎回入る

協定に加入してないLSや野良には協定内のローテなんて知ったことじゃないしな
早いもの勝ちかダイス勝負して、敗者はさっさと退散して空いてるとこ入るか散れって言うｗ

だいたい協定ってなんだよ？ｗｗｗ
白門でこういう協定がありますよ、協力してくれませんか？って宣伝してるならともかく
ウチラの島のルールじゃないんで、マジ無効なんですけど？追い込みかけンぞ？

協定（笑）のルールは破る為にあるんだろ

話し合いも出来ないなら、しょうがないんじゃね？
裏は誰のものでもないしな

2ヶ月前に北国予約してどこでなにがポップするか調べて必死にルート考えて靴いっぱい買ってジョブまで指定して30人集めて時計買っていざ突入って時に

早いもの勝ち＾＾v

で黒と赤が二人で入ったらどう思うよ？
他の場所行くって言っても空いてる場所は野良回収裏が埋める訳でどうしようもなく解散しろっての？それとも出て来るまで待つ訳？

>>36
そういうことだよ

自分たちが予約してるもんだと錯覚しちゃってるんだろうな。
協定ってのはあくまでその協定の中で円滑に進めるためのものであって
それ以外の野良にとっては何の強制力ももたないのにね。

>>36
＞2ヶ月前に北国予約して
言い分はわからなくもないが、仕様からしてこの部分がすでに俺様ルールなんだよ
それは何か？GMにでも頼んで□eから許可を得て優先してもらうってことか？違うだろ？
一部のプレーヤー間での取り決めなんだから従う理由も規則もないんだよ
だからと言って、早い者勝ちの自己中押し付けもアホ

協定とか予約でなく、その場で話し合うしかないんだよ

だったら自衛のために2時間前から2垢放置するのも良いんだよな？
2時間前だと不安なら4時間前でも6時間前でも良いんだろ？
結局モラルの問題だと思うぞ
欠如してるのはどう考えても割り込む奴等
協定だって新参は入れないって言わないし、話し合う事だって出来るのに入りたい時に入れなきゃヤダ；；とか毎週行きたい；；とかなんなの？

>>40
分かりやすく言うとNMは釣ったもん勝ち

>>36
おたくさん、雑魚狩らない奴がNMだけ釣りとっていったら
「雑魚狩ってない癖に、NMだけ横取りすんな！」　とか言っちゃう口？ｗｗｗｗ

白字は誰のものでもないと一緒で、はじめに占有権を得た奴がルールだ

>>38
自分たちが予約してるもんだと錯覚しちゃってるんだろうな。

↑のためにフレ誘われた固定裏Lsやめて、FFもやめたけど、別にアイテム欲しいわけじゃないけど何も取れてない、
こういう考えてる人怖いと思うから。

>>40
後、キャラ放置は意味ないな
先に砂を流せて戦力を揃えられるヤツが勝者

何が言いたいかって言うと
１団体しか入れないってどーよっていう

>>40
お前まだわかってないなｗ
2垢放置に何の意味があるんだ？ｗ入る時刻その場に居てはじめて意味があるんだぞ？

>>40
それが可能で、効果的だと思うならやれば良いじゃない。
お前含めて協定の強みってのはその数の多さにあるんだし、100％不可能ってほど困難じゃないだろうね。
その人数を利用して、24時間キープなり晒し祭なり、好きにすれば良いじゃないかｗ

ただ、協定がもたらすものはあくまでも「強み」であって、
「正しさの証明」足り得ないって事は理解しようね？

>>36
３時間前からNM張り込んでたのに１０分前に来た奴にNM釣り負けた！
１０分前に来た奴は３時間も張り込んでた俺様にNMを譲るべき(ｷﾘ

お前が言ってるのはこういうことだぞｗ

NMと一緒って言うなら毎日北国でシュシュオンラインって事にならないか？
それで良いなら良いけど時間とか色々割に合わなくないか？
だったら2月に1回毎回入った方が全体で見ると良いと思うがそれについてはどうよ？
キャラ放置は絶対じゃなくてもかなり有利だろｗNMなら好きなタイミングで沸かせられる様なもの

>>49
早く集まれる野良なら毎回場所を独占できますしｗ

＞NMと一緒って言うなら毎日北国でシュシュオンラインって事にならないか？
＞それで良いなら良いけど時間とか色々割に合わなくないか？
＞だったら2月に1回毎回入った方が全体で見ると良いと思うがそれについてはどうよ？
＞キャラ放置は絶対じゃなくてもかなり有利だろｗNMなら好きなタイミングで沸かせられる様なもの

>>49
いいことを教えてやろう

「おまえが相手と対話する気があるなら相手も対話してくれる、
しかし、おまえが相手と対話する気がないなら相手も対話してくれない。」

協定だから、と言って協定外と対話しなかったら、
当然相手も強行突入せざるを得なくなる。あたりまえだな。

>>49
お前やお前の所属する団体は、協定に入ったほうが割に合う、と思ったんだろ？ｗ
それ自体は誰も否定しないし、そう思うならそうすればいい。
で、その協定を信じ切ってバカみたいにダラダラ集まってる奴らを尻目に、
さっさと集めてさっさと突入するべきだ、そのほうが割に合う、と思った連中がいても、
それは至極当然の事。
それによって協定を信じ切ってた奴らに、妨害だの粘着だの協定脱退だの、新たな選択肢が
生まれることもまた、至極当然の事。
結果的に協定崩壊してシュシュオンラインになったらなったで、またそれぞれ選択肢が生まれるだけ。

その時その時、柔軟に立ち回れる連中が一番美味い目を見る。それが全てでしょ。

話の規模を分かりやすく縮小してやろう
ＬＳ内で仲良くＮＭアイテム取れるまでやろうね＾＾と言ってNMを張り込んでいました。そこに知らない人がやってきて張り込みに参戦してきました
さあどうする？ｗ
答えは真っ向勝負しかねえだろ？ｗ

>>54
あの、ウチのLSの話し合いではこのNMのドロップは私に回ってくる予定なので、
ソロの人は遠慮してもらえませんか？＾＾；；；；って言ってるようなもんだからなｗｗｗｗ

協定wなんてあるから問題起きるんだろ
狼なんかは協定ないけど、揉めたりはしてないみたいだぞ。
流石に北方面は野良が固定LSを尊重？wしてかどうかはわからないけど、ゴールデンの時は時間ずらしたりして、うまくやってるみたいだ。
野良裏はほぼ毎日ある

協定というのは、他のLSに遠慮することが基本になってる。
北国だけ入りたいなんて自己中なことは、協定ではできない。
どこかが今日は北国に入りたいといったら、それを譲る代わりに
来週はうちが入りますというふうに、お互いに譲り合う心があって
はじめて成立する。
野良というのは、他のLSの事情なんて関係ない、自分らさえ良ければ
それでいいという集団なので、協定には加入できるはずもない。

ただ、譲り合うのがいいか、他人を無視して自分のことだけを考えるのが
いいのか、それは、どちらが正しいとも言えない。
ユーザ側がルールを作ったり揉め合ったりしないと成立しない
コンテンツを実装しているスクエニが一番悪い。

NMにやたら例えるが30人必要でどっかが1回戦ったら4時間後リポップ連戦不可だぜ？
実際ファブとかくらいのNMだと順番にした方が効率良いだろ？
効率求めるのは良い事だと思うしお前らも求めてる
なんでわざわざ無駄な勝負して効率落としてる訳？

>>36
GMにでも予約入れたら良いんじゃね？ｗｗｗｗｗｗ

■が制限を無くすか公式に順番待ちさせるかすればいい

ID:KqIoxe4B　の言いたい事がわかった
＞NMと一緒って言うなら毎日北国でシュシュオンラインって事にならないか？
＞それで良いなら良いけど時間とか色々割に合わなくないか？
＞だったら2月に1回毎回入った方が全体で見ると良いと思うがそれについてはどうよ？
＞キャラ放置は絶対じゃなくてもかなり有利だろｗNMなら好きなタイミングで沸かせられる様なもの
要約：俺ら協定組んで時間調整して努力してるんだから、野良のお前らは空気読めよ
　　　　お前らが空気読んだら俺もお前らも幸せだろ？

どう見てもただの自己中の押し売りです
自分の考えに賛成してくれないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ　って言うならLANケーブル抜いてｵﾌｹﾞｰでもしてろよｗ
文句あるならGMコールして「あの野良、俺ら協定に断りもなしで突入しました、処罰してください」と言うか
白門で協定あります、みなさんが平等に権利を得るために協力してくださいお願いします。
とシャウトして協力仰ぐのがのが大人の筋ってもんだろ、どっちかやってる？

>>59
ウェディングサービスのようにすればいいのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>58
当然サーバーのPC全員、協定に入ってる理屈なんだろうな？

>>58
協定とかいうのがわざわざ勝手に順番組んで、競合相手を一人に絞ってくれるので、
そこまで分の悪い勝負って訳にもならないのが現実じゃないかなｗｗｗｗ

協定だと2ヶ月に1回、って事はえーっと？裏って3日に一回だっけ？
週に二回としても、2ヶ月って事は20回くらいは試行回数が生じるわけだ。
20回シュシュ勝負なりダイス勝負なり、勝率1割でも協定より多く入れますね＾＾

これって非効率なん？ｗ

裏の事調べた時点で協定の事なんかマッハで分かるだろｗ
それにオレは取り合いがしたいならそれでも良いと思うけどそれだと効率悪過ぎないか？って言ってんの
誰だって協定にはいれるだろうしフェアじゃないとは思わないんだが

キャラ放置してサチコ書いて予約とか抜かしてる連中は、
遊園地の開園に並んでるだけでアトラクションの列まで並んでるものと勘違いしてるだけｗ
実際は入園してから、アトラクションの列でも並ばないと意味がないｗ

>>65
どう考えても２ヶ月に１回行けるよりは効率いいですし

>>1
おれそのコピペ知らないんだけど
もし、仮にマジネタなら祭り級だと思うんだけどどうなの？

>>65
お前とりあえずアンカー覚えろｗ

で、全員が公平である必要が無く、勝率1割でも協定ｗより多く入れる事実に
対して、お前の主張の一つである効率的ってのはどういう反論が可能な訳だろう。

裏の事調べたら１００人中１００人が協定の事わかるの？
中にはわからない人もいるかもしれない、その人に俺ルール強要するのは筋違い
そうならない為に協力仰げって言ってるんだが、日本語通じてる？

そもそも、競争で毎回勝てば最高率だろｗ　何いってんだこいつ

>>64
言ってる事は分かるし合ってると思う
じゃあ晒されて文句言うのもおかしくね？


でもナイズルはシュシュだったし、コクタイシは順番だった。(うちの鯖の話)
順番なら割り込んだ方が得なのは分かるけど守ってる人が多数なら晒されるのも当たり前だよね

>>65
＞＞誰だって協定
リヴァ鯖だと新規の裏ＬＳなり野良裏なり作って
スケジュールに予約(笑)？しても
突入後に、鯖板に主催+参加者の総晒しがあるんだぜｗ

>>65
＞それにオレは取り合いがしたいならそれでも良いと思うけどそれだと効率悪過ぎないか？って言ってんの
効率悪いとは思わないんで野良やってる人間もいるわけ。
全部が全員がお前と同じ考えでいるわけじゃないだろｗ　それでも良いと思ってるなら尚更だな。
お前そろそろ自分がいかに自己中心的な考えでいるか気づいた方が良いぞ。

バハ鯖くらい大きなものじゃないときょうていｗって言われても仕方ないなｗ

まぁ電車とかバスとかさ
整列乗車って別に法律でも運営会社が決めた規則でもないんだけど
それ守らずに割り込む奴いたら周りからどういう目で見られ、
また並んでる人の中に気の強いのがいたらどうなるか位は、十分に想像がつくでしょ？

オレがフルボッコなのに安価なんか付け切れるかよｗ
100人調べて95人分かるならそれで良いだろｗ
一つの団体で何人かは知らんけどかなりの高確率で誰かしら気付くだろうしもし誰も気付かなかったら運が悪いとしか思えない

>>71
そもそも協定に入ってないやつにその理屈は通用しない
協定内LSで割り込みしたら晒していいよ？ｗ

>>71
晒すのはもちろん自由だと思うよ？ｗ
晒すという行為の是非を俺は敢えてここでお前に問おうとは思わないけどｗ

で、まぁその上で、野良突入してる連中が鯖板に晒されてるのを見たとしても、
俺は全く何も思わない。まぁこうなるよねー、あるあるって程度。
晒してる奴は匿名だから、その個人の特定は不可能だけど、
だからこそ「うわぁ、協定の奴きめぇｗ自分達が絶対だと思ってるのねｗｗ」
とは思うよｗ

早いモノ勝ちだよ
入れなかったら別の事して遊べばいい、ゲームなんだし
問題があるならＧＭ呼べばいいよ

>>75
乗降口が完全に開いているにも関わらず「順番だから、順番だから。
あ、今居ないけど連れがもうすぐ来るからお前ら先に乗ったらどうなるかわかるだろ！？」
って言ってる奴がどう見られるか位は、十分に想像がつくでしょ？ｗ

>>76
>>61が真理だと思うんだけど、これについて何か言いたいことあるかい？

>>80
空いてるのに「順番だから」などと遮るような奴はいません
あなたは想像する前に勉強すべきです。

「13時半からのボスディンはダイス負けしちまった(13時少し前の出来事)
ウィン行く事にしたからダイス応じてやるよ。」
本来なら急遽移動したYuinz側が「ダイスに応じてもらう立場」なのだが
自分達がもっとも偉いと考えるYuinzは「ダイスしてほしければ13時までに
連絡しろよ」というスタンスを取る。
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up22397.jpg

やっぱりどうしても氷河に行きたかったYuinzはメンバーを待機させ
13時半ちょっと過ぎに突入した団体の後を狙う事にした。
自分がウィンに行きたい時は唐突に飛び入りダイスを一方的に押し付け
ウィンを確保しようとするが、いざ自分が氷河を確保出来れば１時間も
前にダイスを〆て確定に持っていく。
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up22398.jpg

協定ってこんなヤツばっかり。不死鯖の糞カップルSiffonとYuinzです。

>>82
そのあり得ない事を主張してるのが協定ってことでしょ

>>75
ですよねー。電車とかバスもみんな早く来た順に並んでるので
裏も早く来た順（準備が出来た順）に突入でなにも問題ないですよね？ｗ

>>80
それはさすがにお前がキチガイだ

>>82
だがな、協定LSで外部と交渉の余地なしってしてる連中は、それをやってるんだぜ
おかしいだろ？

Gコリ狩ってて後から外人が突っ込んで来て糞マズいメリポやるか強制終了食らったりする事あるよな？
それを食らわないために狩り場書くよな？
ペット狩りだってそうだよな？

でも絶対守らなきゃいけない事でもないのは分かってるよ
規約違反でもなんでもないしなｗ
でも晒すのも規約違反じゃない(だよな？)し匿名だから問題ないよな

さっきも書いたと思うがモラルの問題じゃないの？
電車で席譲ったりするのと変わらないと思うぞ

>>84
何言ってんの？
1人しか通れない入り口に複数名押し寄せたらどうする？
という話をしてるのに

>>82
少なくとも>>1の書き込みでは、
揃ったら入る＝今は入らない
順番に関して話し合いには応じない・早い者勝ちと確認した上で入ったら罵詈雑言
＝入るな
という事が読み取れるわけだけど、日本語の勉強はお済みですか？ｗ

そんで先に並んで乗車しても、後からきた奴に席を奪われたら
「おいおい＾＾；ボクが先に並んでたのに座るなよ＾＾；」とか言うわけかｗ

>>88
ああその通りモラルの問題だ
だがな、自分の主張だけ強引に押し通そうとする奴がモラルを守ってる奴とは思えないんだが？

>>88
＞でも晒すのも規約違反じゃない(だよな？)し匿名だから（晒した俺が）問題(に問われる事は)ないよな
こういう事だろ？ｗｗ

こういう人間が、モラルとやらを語るわけですかｗｗｗ騙る、の方が相応しいなｗｗ

おいｗ　
ID:KqIoxe4B　こいつ昨日侍スレであばれてたござるにそっくりだ
毎日が充実くん？　ここでも日本語不自由を発揮すんのかよ

バスの話だと

協定理論(オレ)
並んだ順番に入ろうぜ＾＾

野良？理論
バス来たらのりこめー＾＾

だと思うけど違う？

違う
バスすでに待機してるから
揃ったほうを乗せて出発ってだけ

>>93
割り込んだ方が効率良い(オレが)
の人に対してその対抗で問題あるのか？

>>94
オレはネ実ってリアル扱いなんだｗって書いた気がする

>>95
おまえの理屈はこう伝わってる

ある部屋に一つしかいすがありません
いすは一定時間座ることができます

お前：一部の人間だけで座る順番を決めて、それ以外の人間が座ったらそいつを殴る
他　：空いてたら座る、誰かが座ってたらその場で待つ

俺の常識＝世界の常識理論はいいから>>61のやってから文句言え
明確なルールも決めないで、空気読んでください読み間違ったらバッシングしますよ
社会じゃ通用しませんよ、ゲームで同じ

>>98
順番決めてる集団がいるのはみんな知ってて一緒に順番決めようとする奴を拒まないなら問題ないと思うが？

>>97
電車で席を譲ったりするのは、
体力的弱者あるいは障害を抱えた人に対してへの優しさであり、
これはモラルによる行為であると言える。

しかし、お前が個人的にインモラルであると感じる行為に対して
インモラルな行為で対応する事は、これはあくまで
「あっちが先に(ボク的には)悪い事したんだ！」の単純で幼稚な理論であり、
モラルによる行為ではさらさら無い。

わかるよねぇ？そんなお前がモラルの問題だと騙るの？ｗ

というかバスも電車も1人（1団体）しか入れないわけじゃないからな
例えるならウンコ我慢してトイレの個室に並ぶ方が合ってるかもしれないｗ

で、両者ドアノブを握ったまま
弟「ウンコしたいから入るよｗｗｗ」
姉「ばかｗｗｗこっちは体調管理しての1週間ぶりのお通じなんだよｗｗｗ」
弟「パンツ下ろして準備出来てる俺のが優先だろｗｗｗ」
姉「そんなの理由にならねぇｗｗｗちいせえのしまえよｗｗｗ」

母「もうすぐ出るよー＾＾」
父「トイレを増やすという解決法はない」

弟＝野良　姉＝協定　母＝先に入ってる団体　父＝運営
って感じ。

>>100
その集団に属さないからって「殴った」りしたらダメだろ？
あとは>>61

>>101
まんま逆に言える訳だぞ
オレは自己中心かも知れないけどモラルない奴にどう思われても構わないと思うし、順番決めてやってる奴がいるのに割り込む奴にモラルがあるとは思えない

協定あるから、勝手に入るな
って、シャウトしてそうだなｗ

協定を常識と思ってるのは協定だけ

これにつきる

マジな話で協定知らない人いんの？
それってネ実見ないで侍でメリポ希望出す人と一緒で叩かれてもしょうがなくない？

>>104
つまりハナからモラルｗの問題ではないと分かってるわけだ？ｗ
なのにモラルの問題じゃないの？とか言ってるのはどなたですか？

自分自身の
順番に入ったほうが効率がいい(オレが)
という事を自覚できずに、考え方の違う人間が
自分自身の思い通りにいかないからと言って、
「モラルがない！そんな奴には何やってもいい！これはモラルの問題だ！」
と言い出す、これほど滑稽な話もねーなぁｗｗ

>102

そのたとえはずるい。せめて弟を妹にするべき。
じゃないと姉＝協定をひいき目にみてしまう。汚い！

協定のルールを外部に持ち出すなってことだな
協定同士で守ってればいい

協定の話を持ち出すのは筋違いだって、日本語通じてるのか？ｗ
仕様では先にはいったもん勝ち、スクエニもそう言ってる
誰々が効率よくしたいとか関係ない
現状に文句あるなら、なっとく行く理由を述べて回りを納得させなさい

それをしないで、俺らに従って＾＾　はただの自己中でわがまま

>>108
みんなで順番に入った方が効率良いって言ってんだよ
少なくとも今は協定が多数派だろｗ(うちの鯖)
じゃあ多数派に従って欲しいって言うさ

もうオレはモラリストじゃなくて良いわｗ


それと何度も言うが新規が協定に入るのを拒んでない

>>111
仕様で早いもの勝ちで良いさ
晒しても□文句言わないし良いよね

多数派にしては意見支持してくれる人がほとんどいないようだが？

>>114
多数派だと思ってたけど違うのかね？
余りのフルボッコさに若干疲れて燃料でした＾＾とか言いたくなったわ

ID:KqIoxe4B　俺らに従って、従わないと攻撃する＾＾

脅し文句で攻撃したら抑止力になると思ってんすかｗｗｗｗｗｗ天然すかｗ　好きにしろよｗｗｗｗｗｗ
うわーこわい；；　早い物勝ちやめてならびまーすｗｗｗｗｗ

>>112-113
やっとモラルｗから離れたかｗｗ
多数派だから、多数派に従わなければ晒すわ、
文句言うなよ、ってかｗｗｗｗ

モラルｗから離れた途端に素晴らしい言い草だなｗｗ
さっきまで「モラルの問題だと思うんだ(ｷﾘｯ」とか言ってた子が、
一皮向けばこれだよ！！ｗｗ

すげーまだ伸びるのかと思ったらいわゆる談合ｗにありがちな勘違い君が沸いていたのか
ID:KqIoxe4B
キミは健全な協定の人たちにとっても迷惑ですからｗ

>>107
モラルにも形は様々で、考え方の違いとも受け取ることが出来るのもあれば、常識というのが通用しないものもある。
つまり価値観的なものは人それぞれなんだ。

現実のモラル＝道徳性として例を挙げるならば
聖職者が性行為を禁止し貞操を貫く姿勢は、彼らからすればモラルと言える。
だが一般人は自由恋愛を掲げ、性行為を行うことにはなんら疑問に感じて居ない。当然彼らからすればモラルなわけだ。
（浮気だ不倫だとかの問題は別のモラル）

FFにおいて協定に従うのがモラルであり常識だと思う人間も居れば、
□eの提供してるサービス内で、その規約に触れる行為でなければ問題はないと思うのもモラル。

>>116
みんなで並べば平等じゃん
>>118
談合って話し合う事じゃないの？

>>115
まぁ　熱くなるな おちつけ
少なくとも俺はお前がここで議論しては居るが直接晒すような奴だとは思っていないよ
ただ、うちの鯖だと協定の存在は周知されてないぞ
メリポで侍はかなりの人間が知ってるが、協定の存在なんてそんなもんだよ

協定ルールは協定組んでる中でしか通じない

こういうことだべ

>>120
みんなで早い物勝ち争って入るのが不平等って言うの？
早い物勝ちでみんなにも参加権があるのも平等だろ
負けたくないから並びましょう；；　空気読まないと晒しますよ
って自分の考え押しつけるのはどう考えても不平等だろ、自分に都合のいい事ばっかり言うなよ

>>120
談合は話し合いじゃないぞ
詳しくは　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%AB

まぁ、GMならこう言う

「占有したLSに権利があります。協定ですか？外部コミュニティの事は感知しません」

後、協定が多数派ならここまで叩かれないなｗ
むしろ、協定派はやはり基地害だったと広めてるようなもんだ

>>120
鯖員全員が均等に並ぶ事を選べば確かに平等だね、うんｗ

1.人が裏に参加するのは、突き詰めれば自分の為であるという事
2.その平等ｗの必要性が全く不透明である事
3.平等ｗを追求する結果として極めて非効率に成り得る事
4.平等ｗが一定のラインを超えると、不平等が遥かに効率的に成り得る事
5.順番に並ぶ事ｗだけが平等の基準ではない事

色々と説明不足ですねーｗ
君は平等ｗである為に裏に行くの？ｗ

>>121
晒しはしてないよｗ
ただの貧弱一般人のオレが思う理想を話してるだけｗ

そんなに知られてないなんて思ってなかったわｗ
前にも言われてる通り白門シャウトでもした方が良いのかな？

でも実際協定で新規歓迎するなんて有り得ないし叩かれてる理由も分かってるんだけどねｗ

○＜勝手に入るな
△＜どうして？
○＜協定で順番に入ってる
△＜じゃあ協定入れて；；
○＜いっぱいだから無理△＜裏行けない；；

どうしたもんかね

>>127
何手の平返してんの？

協定の迷惑って言われたから仕方ない

>>128
後釣りと考えるんだ

>>130
なるほど

どうしたもんかね？

>>127

112 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/09/30(水) 06:51:35 ID:KqIoxe4B
>>108
みんなで順番に入った方が効率良いって言ってんだよ
少なくとも今は協定が多数派だろｗ(うちの鯖)
じゃあ多数派に従って欲しいって言うさ

もうオレはモラリストじゃなくて良いわｗ


<<<<<それと何度も言うが新規が協定に入るのを拒んでない>>>>>>
↑おいおい、何いきなりひっくり返しちゃってる訳？

>>127
何だお前ｗｗｗｗｗｗｗ
>>120の最後の1行は何ですか？

>>128
疲れたんだよｗ
レス全部見てみ？我ながら携帯でよく頑張ったと思う

それと一応宣言







完　全　敗　北　！

>>112だなｗ

メンコみたいな奴だな

粘着もゲームのうち。
そうすれば次からこの時間はいるのやめよう；；　と考えてくれるかもしれんしな。
サッカーで言ったらナマイキなFWを削る、程度の事だよ。
それにダブスタだなんだ、マジ顔で何いってんの？　と思うわ。

>>134
まぁ　よくがんばったよな
所属してるLSが協定に加盟してる以上、野良を叩きたくなる気持ちはわからんでもないよ
とりあえず、ロビー活動をちゃんとやることをおすすめするよ

>>134
だらしねぇな雑魚が、納得させられないなら最初から出てくんなや

乙、おやすみー

>>137
新規さんやっほ＾＾
ゆっくりしていってね！！！

>>133
談合の意味がイマイチ分からなくて携帯の辞書で見たらそう書いてあった

んじゃ寝るねｗ
付き合ってくれてありがとー

>>140
ｽﾏｿ　安価ミスなんです；；

とりあえずお疲れさまでした。裏がんばってね＾＾

くやしーくーて こぼーれーおーちたー あのなみーだもー

>>102
運営が一番ばかに見えるふしぎ！

攻撃する事を盾にして、平等を掲げ不平等を強要するなんて
ゆとりクォリティーってこわいなｗｗｗｗｗｗ

何度も言うが、私が不利益を被りたくないのでみなさん空気読んでお手てつなぎましょう
なんて不平等以外の何物でもないぞ

ユーザーの揉め事をみてにやついてる■発見

協定破って裏へ行くと
参加者全員晒されるUchino鯖は格が違った

協定の無い時間でも一斉晒しされてたがｗ

>>83
すごい誤解しているようだけど、それは協定じゃなくて、いわゆる野良だぞ。
団体が固定LSであっても、やってることは野良。

協定っていうのは、1ヶ月前から、どの団体が何日何時にどのエリアに
入るというのを決定している。どこか一つの団体だけがザルカを独占しないよう
同じ時間帯のLS同士は、互いに全く公平になるように調整している。
各LSリーダーは必然的にフレになることが多いので、場合によっては、
複数LSが合同突入することもある。
当日にダイス勝負なんてしねーよ。

一番悪いのは、許容パーティーを増やさないクズエニって事だな

どうせ鞄の数や新グラと同じで出来るのにやらない(やりたくない)
んだろうな、裏の許容量増やし。

今後は人も減っていくし鯖に投資なんぞしないだろうなｗ

>>148
協定LSは当日ダイスなんてしない…
という事は、野良LSのダイス勝負にも応じる事は無いって事ですね？ｗ

初見の相手なら話し合いから始まるがまず応じない
協定を紹介して参加するようには話してみる

野良LSを完全放置するなんてことはまず無いがな
普段からサチコに何日何時開催とか書いていたら特にな
揉めたくないから協定入ってんのに、
揉め事の元を放置なんてありえんｗ

最近デカい釣り針多いなぁ

クズだな協定ｗ
うちの鯖では定着しないわけだｗ

Uchino鯖では協定超優勢だし
他鯖はどうだってかまわんよｗｗｗ

ID:kTVhadDbがアップを始めたようです

相手するのめんどくせぇなぁ

なにが優勢になるんだ？

まだスケジュール管理なんかしてる鯖あんの？

え？
リアル1週間毎日JPタイムには予定ぎっしりだが？

野良LSも協定加入して
参加メンバーは野良から集めても
幹部は全員協定だから同じ時間の他の裏へは参加できんぞ

>>156
協定の話になるとすぐこういう奴が出てくるけど、たいてい時間のかぶってる団体のリダ同士で調整してるだけなのに協定ｗとか言い出す始末

裏を何団体か見て回ったり裏LSもしてたけど鯖全土の協定なんて聞いたこともないわｗ

ふーん、どこの鯖か気になりますねー
かいてみー？

ゴールデンはまだ協定厨がのさばってんじゃね
北国なら昼でも深夜でも以外と集まるからゴールデンにわざわざいく意味ないけど

煽ってるのは大人になりきれてないお子様脳な奴だけだろ？
Uchino鯖だと、野良も協定も事前に被ってたら話し合いが多い。
ダイスで決めたり、次被った時は今回行った所が譲るみたいな感jだな。
強行して北ばかり行ってたところは、何故か主催がBANされていなくなったｗｗｗ

Uchino蹴鯖は
野良募集裏LSは毎週3〜8で俺の知らない時間帯に募集しているのも居るかもしれん

平日は20時〜22時開催が協定加入
協定排出後に行くとこが非加入

休日も20時〜22時開催は協定加入
非協定は11時〜15時開催が多い

最近のバトルフィールドサチコは裏メンバー募集ばかりだぜ

人数揃ったらすぐ突入
文句いってきたら即ブラリ
これでいいだろ

野良裏主催・参加したら固定行く意味が本当に皆無だしなｗ

話し合おう？だからお前たちはいつまでたっても屑なのだ
枠は１つ　そして50万Ｇと抱えたメンバーの時間
時間とは言い換えれば「命」だ
その「命」と「50万ギル」と引き換えにしてチャンスを得ている
何を遠慮する必要がある　今そこは空いているのだ

さあ入れ　入ってアイテムを手にするのだ！
この地獄から抜け出すには戦いに勝って誰よりも早くアイテムを得るしかない

以前あったこと。
うちは協定に入ってるLS
ある日突入場所に行くと、野良LSがいた。
ダイスにしないかと持ちかけたが、先に揃った方が入る。
黄色ネームは的なことを言われた。
なるほど、そういう考え方なのかと納得したので、その日は移動して
空いてるエリアに入った。

後日、リンバスの入り口で順番待ちしてる、その野良LSを見た。
こっちは揃ってるので、そのまま入った。
入ったら、その野良LSから苦情のtellが来た。
全く意味がわからない。

同じこと言い返してやればよかったじゃん

>>170
単に相手が自分勝手な主催なだけでしょ。

そういやラグ鯖じゃ裏はかぶるとその場でダイスが多いけどリンバスでダイスしてるのは見たことないな

>>170
それ全く同じ事を協定(笑)もやってるから。
>>1

>>173
リンバスでも空いてるなら揃ったとこから入ればいい。
リンバスは裏と違って占有終わるの待ちが多いから裏みたいな状況になりにくいだけ
ほとんどの場合全員揃っていつでもはいれる状態で待ってるから
準備終わって待ってる順に入って行ってるだけだと思うぞ。

>>170
その野良ＬＳは何も問題ないじゃなか
＞ダイスにしないかと持ちかけたが、先に揃った方が入る。
つまりお前ＬＳも先に揃えば入れるんだからフェアだ
先に居たからって優先権を主張したわけでもなし
後から来た者の条件をのむ必要はないだろ

月曜日25時凸のUchinoLS。週一で3年間、被ったのは2〜3回くらいだな。
21時の北国LSが丁度出たところで入れるのも○。NAもこの時間はまだいないしね。
始めてから分ったことだけど、大人が多い、参加率が安定している点。
裏みたいな継続コンテンツにこの2点のメリットはあまりに大きい。
だが、月曜深夜メンテ。テメーだけは許さねぇ。

>>176
うん、全く問題ないよ。
でも、自分達が逆の立場になったら優先権を主張するから、何こいつ。って言ってるんだ。

>>1
tellでやるとtell相手以外に話が通らなくて他の連中がファビョる。
トラブルを避けるためにsayを使うべき。

>>178
でもお前は前に人がいるにもかかわらず黙って入ったんだろ？
フェアじゃない

>>180
何で？

ポイントは苦情のTellをしてきた所なんじゃね

>>180
お前はよく嫁ｗ

25時開始で大人が多いってほとんど…

主義主張は一貫すべきだしな
都合の言い事なんて通るかよ
裏だろうがリンバスだろうが同じ事

>>181
最低限「話す」って行為自体がないんだろ？
日常でも先にいた者の後ろに並ぶのがモラルでありマナー

せめて「入らないなら先入ります」くらいは言うべきだと思うがね

そこで相手が「早い者勝ちだ！」って言えば前の裏でのやり取りとフェアだ

ルール統一して仲良く一緒に入れよ

ここは俺達の豚小屋だー
っていがみ合うよりも
豚小屋増やせー
って方向に動く方が大事だと思うんだがねー

>>184
自営業とか多いね。サラリーマンでがんばってる人もいるけど。
設立当初は知り合いと一緒に土日に入りたくても入れない人が集まった。

いまのFFは基地外しかいないのかよ^^;

>>186
それは単なるおまえの考えの押し付けだし、問題の趣旨が全く違う。

待ってるのが他のLSだったら、声はかけたよ。
だからこそ前の裏の時も声をかけたんだが、そこは無視なんだな。
相手がどんな考え方でも、毎回毎回声かけすべきだって言いたいなら、
好きなだけ主張してくれ。

鼻に入ったら粘着された！に見えた。いやまじで。

>>191
声をかけたってダイス勝負のことか？
それはお前の主張で先に待ってた相手に通るわけが無いだろ
だから早い者勝ち　それでいい　問題ない

でもお前はそれを「こいつらＬＳにやられた」って被害妄想してるだけで
実際何もやられちゃいない

あ

野良主催がどうしてもウザイなら
野良シャウトを始めて時間を把握したら、動員できる奴を集めて
野良集合5分前に「こっち6人ですけど、準備整ったんで突入します＾＾ｖ」
って何度でも邪魔すりゃいいんじゃね？

>>195
本当に突入するんならいいんじゃね？

つか、新裏梃入れしたら少しはマシになるのに■eは何やってるんだ？

まず、入れる人数を64人まで増やす、最近は大所帯のLSって少ないが、
36人（18人）までしか入れないから旧裏にしか行かないって所もある

時間だけとるサポジョブ開放というくだらない仕様を無くす、
猿で制限しまくりなんだからもういらんだろｗ

新裏の貨幣ドロップ率大幅アップ、四国行ってLS全体で350ぐらい貨幣が手に入るから（小銭のみで）
2時間一杯一杯狩って400取れるようになれば行く奴増えるだろ

タブナジアの装備ドロップ率大幅アップ
北国、タブナジア以外の新裏ではよく出るようになったが、
タブナジアはまだまだ少なすぎｗ1つも出ずに終わってしまう事があるんだがｗ

アホなやつばっかだなw
マナー守れや 野良さんよぉ
よこ入りなんか小学生でもしねーよw
社会の常識すらしらねーから困るは、ニート達は。

>>196
と言いつつ野良主催者も実際にやられたら普通にキレる

>>196
別に6人ならすぐ排出されるからいいだろｗ
3日入れなくなるんだしｗｗ

>>197
そのタブはお前のとこ雑魚過ぎるだけだろｗｗ
新裏でも普通に100以上+になってるぞｗｗ

>>201
新裏っていってもタブは別だが50になってからタブでも-にはなったこと無いなｗ

>>201
たった100枚か？
その程度じゃ満足できないんだけどｗ

タブナジアは延長全部とってボスも倒したが、ドロップがゴミ過ぎてもう行ってないｗ

>>203
嘘はいいよｗあれだけ倒せてタブAF0なんて一回もねーよｗｗｗ

つか、ドロップがゴミと言って何で雑魚扱いなのか意味不明ｗ

>>204
嘘つきはお前だろｗ

>>201-202
この自演失敗はなんだ？

>>205
雑魚過ぎてドロップ少なくみえてるだけだろｗ
うちはもう4国のほしい人いないから毎週タブしか行ってないんだがｗｗｗ
全然ドロップしないとか嘘つくなよｗｗｗ

>>206
自演ってなんだよ
新裏でもタブは毎回100以上+って訳ではないから追記しただけだ

>>207
要するにタブナジアに人を引きつけてその隙に北国行きたいわけですねｗ解りますｗ

ID:AIaSkQun
お前がエアーなのはわかったからもういいよｗ
タブは少数精鋭型だから雑魚LSだと残念な結果になるから北国が人気なんだろうけど
戦力あるLSなら時間短くてAFも期待できるから俺はむしろタブのほうがいいわ

で、具体的に何個ぐらい出るの？
そこを言わずに言い争っても仕方ないだろｗ

>>211
エアーのお前以外から要望あれば今年の分教えてやるよｗ
0個のときあったとか失笑すぎるｗｗｗ

まぁ、答えないだろうなｗ
俺には嘘をつくメリットは無いけど、ID:AIaSkQunにはある

北国ではAF2のドロップ20近くまで行く事はあっても
タブナジアじゃどれだけ多く見積もってもそこまでは無理ｗ

数字にして出せば、タブナジアが不利なのがばれるからなｗ

俺には嘘をつくメリットは無いけど、ID:AIaSkQunにはある
俺には嘘をつくメリットは無いけど、ID:AIaSkQunにはある
俺には嘘をつくメリットは無いけど、ID:AIaSkQunにはある

時間に対するAFの個数とロットする人数考えていえよエアー野郎がｗｗ

北行き過ぎて欲しいもの無くなったからもう４国しか行ってないな

>>213 ｱﾗｽｶ君だ！

必死なのがいるが、どっちも5年たってもシャッポー取れない雑魚だろｗ

Unicorn85
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1253895012/l50
167 ：既にその名前は使われています：2009/09/30(水) 11:35:10 ID:ggIvT2wX
きのう、白門で裏の突入がどーだこーだと叫んでた人はなんだったの？

Unicorn鯖では裏は晒される

>>180
さすがに釣りだよな？

>>217
シャポーにいまだにレアリティあると思ってんのなｗ

そもそもなんで協定なんてものが定着するに至ったのか考えれば
自ずと結論は出てくるんだけどな

裏は裏ＬＳ専用コンテンツじゃないんだよね〜
白門で野良で募集して裏行ってもなんら問題ないでしょ

それが晒しだ非難だを受けなきゃならん現状が変なんだよ
協会なんて一部でしか機能しないもん作っちゃうから優先権ウンヌンわめくんだろうが

協会　解散したらいいんじゃね？ｗ

限られたリソースと特定グループで分け合い
他人を排除することで利益を得るため

まぁ談合だよね

頭悪いな。
自由競争の中で一部が談合して、それに加わらなかった奴が落札したからって
そいつに文句言えるのか？ｗ
裏は自由競争なんだよ。

野良側、アンチ協定側を説得するのは無理だけどね。
協定に入ると、トラブルはなくなるけれども、毎回北国のみなんてできない。
アンチは、わがまま勝手なことしたいからこそ、協定を否定してるんだろうから、
ケンカ上等で横割り込み、ダイス勝負強制など、わがままを押しつけてくる。
アンチ協定のお子様たちは、人種が違うというか、年齢が違うというか。
もう話し合うのはあきらめたよ。中学生に理屈を説明しても無駄。

社会性皆無に等しいニートがゴロゴロしてるFF11プレイヤーじゃ、
誰もがクソだるいと感じる話し合いや予定調整を、何でやってるのかなんて理解する気もないんでしょ。

頭ごなしに協定(笑)否定。
権利だけを主張して、自分達は誰にも縛られたくないんだ！とか、
まるでどっかの国の人種と変わらんね。

シャッポーどころかレアリティのあるAF2なんて無いなｗ

協定はひとつの方策にすぎないだろ。トラブル回避のひとつの方法。

協定で解決できなかったトラブルは他の方策で対処するしかない。

協定を絶対のルール扱いするのはよして欲しい。協定でやってる俺らが痛いヤツと思われる。

協定は、あくまでも幾つかあるトラブル回避方法のひとつ。やるもやらんも、自由。

恨まれ上等で野良裏開催すればいいんじゃね
協定側も人間だから、恨まないってのは無理だと思うよ
もともと主張が違うんだから、相手方の容認を得ようと考えるのが、そもそも間違い

>>225
＞アンチは、わがまま勝手なことしたいからこそ
協定を肯定させようとするのはそちらのわがまま勝手じゃないのか？
＞ケンカ上等で横割り込み、ダイス勝負強制など
協定不参加グループが先に来ていて先に入るっつっても
「その時間はうちらが予約していたんだから入るな」ってどっちが横取りよ？

協定やるのは勝手だけどこっちは入りたくて揃ったときに
誰も入ってなければ突入するよってだけ
協定の時間なんて勿論把握してないし、協定が常識で中心と思った発言が痛すぎる

野良のｶｽどもは自分たちさえ良ければいいって奴らだからな…
常識ない奴らに何を言っても通じないからなー

>>230
横取りなんていってないよ。割り込みって、言っただけ。
協定は、あくまでユーザ間の友情とか互いを尊重しあう心に基づく遠慮だからね。
権利ではない。

裏というコンテンツがある。ゲームなんだから、自分のやりたい時間に
やりたいことをやる。
このアンチ協定側の言い分は、少しも間違ってはいないよ。
ゲームで社会性を求められても困るだろうしね。気持ちは分かるんだけどね。
まあやっぱ年齢の差だろうね。

うちの鯖は健全だから協定なんて存在しないぜ
ちなみに水曜日曜ゴールデンなｗ

>>231　誰も入ってなかったら　っていうのはちょっとどうかと思うけどｗ
協定が常識　みたいな発言は謹んで欲しい。この辺は同意。

誰も居なかったら当然入るよね。でも２０人くらい集まってるところに後から来て、
まだ誰も「入ってない」からと言って突入してしまうのは待って欲しいって感じｗ

話し合えば良いことで、毎週何時から幾つの団体が裏やるって分かれば、
野良裏主催してる人にとってもトラブル回避にプラスの情報だし。

先に揃えられない団体が文句を言うのは筋違い

>>235
つまり協定派は情報公開しろって事だな

ダブスタってなんだよｗ
ダブアタだろｗ

>>236　筋は違くないだろ。筋が違うか？それはおかしいｗ

少しでも早く揃った団体に突入権が有る　　って考えかた自体は否定できないけど。

話の「筋」では、文句を言って然るべきだろ。

筋違いなわけねーだろ
こっちは1ヵ月前から予約してんだよ、アホが。
1ヶ月前から突入準備出来てるのと同じこと！
わかる？

>>237
情報公開してない協定なんてないだろ？
デュナミスLSの協定をとりまとめてるサイトにいけば、
何月何日何時に、どのLSがどのエリアに入る予定で、リーダーは誰だってのは
1ヶ月前くらいから公開されてるんだからさ。

もしその情報がないってんなら、それは協定じゃないし、なんのトラブル解決
にもならん。

>>240
いや、それは違うだろｗ

>>241
そのサイト教えてくれｗ
バハ以外で見たこと無いんだけどｗ

非協定組とか言うが、協定側もたいがい頭悪いと思うぜ？ｗ
こういう組合があります、と宣伝して周知しようともしないで、いざ鉢合わせになると
「いや、オタクラ野良がどうしようとここウチラのシマなんで、ウチラのシマじゃ野良なんてノーカンなんで」

>>239
じゃあ協定側は知らせる努力をしてるのかって言いたい
予約？裏協定のwebサイトを探す努力をしろ？　しらねーよｗ
ｸﾚｸﾚ主張するまえに、まず義務を果たしてから交渉持ちかけろよ
そこで初めてイーブンな立場だろｗ

>>239
それもそうだなｗ
うちの鯖の団体達もいきなり入ることはない
突入時間の確認をして近い時間ならダイス。１時間後とか言われたら「じゃあ入りますね」だな

>>240
それは協定内の人間だけに通用するルール
野良とは交渉しなければならない

うちは別に揃ってなくても入るんだが
他んとこは皆揃ってから入ってんの？

野良であいてるとこ入ろうと思って裏LSのリーダーに聞いても
協定の掲示板とか教えてくれないよな
いろんな人をたらい回しにされたからキレてザルカ入ってやったら晒された

話し合いやダイスで決めろ
裏は誰のものでもないしな
話し合いに応じない、強行突入する等々してたら、他か真似するだけ

>>244　

>そこで初めてイーブンな立場だろｗ
これは同意出来ないｗ　　初めからイーブンだろ。　協定も野良もヘチマもないよ。
最初からイーブン。　
なんで協定側は野良に対して何らかの行動を起こさないとイーブンじゃないの？ 　

時計係一人立たせて三人くらいで先に突入して待ってても何ら問題無い
人数なんて関係なく先に時計トレードしたらいいんだ
そんな不毛なチキンレースやめて仲良くしようって始めたのが協定だけど同意しなきゃ無いも同然

>>249
イーブンなら、協定外とはダイス勝負か早いもの勝ちってことになるよな

>>247
そりゃ「もうどーすりゃいいのさ！」って気分になるわな

>>243
裏やってるLSに聞けば、教えてくれるとおもうよ。協定があるのなら、だけど。

俺が３、４年前に裏LS立ち上げたときは、裏やってる知人（フレってほどでも
なかった）に、「デュナミスっていつでも入れるのかな？」って聞いたら
とりまとめサイトやってるLSのリーダーを紹介してくれた。
それで、そのグループに入って、カレンダー見て一番空いてそうな曜日選んで
活動日にして、始めたよ。
少人数野良が増えてくるまでは、一切トラブルなんてなかった。

>>251　話し合い、も含めてそうなるな。俺はそう思ってるよ。

協定はあくまでトラブル回避の方法のひとつ。協定で回避できなかったトラブルは、
他の方法（会話、ダイス等）で対処すべきだろ。

早い者勝ちで入られても仕方ないけどさ。まぁせっかくだから話し合おうよって思うけどｗ

>>253
それ全然オープンじゃないんだけど＾＾；

俺達にとって裏は遊びじゃねーんだわ
頼むから邪魔しないでくれ

>>249
裏の協定スケジュールなんて、存在自体も知らない人も中にはいる可能性があってだな
知らないのに「我々はこの時間に占有する予約をしていた」なんて言われても
ﾊｧ?　だろｗ　文句を言われる筋合いがない。
じゃあ文句を言う為には、協定側が野良に何か通知した上で無視されて
そこで初めて不満や文句も言えるんだろｗ

それとも初めからイーブンなら、野良が勝手に突入しても文句ないの？

分業してるLSだとリーダーが協定の連絡先知らないことは稀によくある。

>>256
悪いな　こっちは遊びなんだ
先に入ってたら諦めてくれよ

>>255　協定側にも問題があるんだよ。結局これ上、協定に加えたくないんだろうな。
行きたいところ行ける確率減るから。（そうじゃない鯖、団体あったらゴメン）
だから、協定のことはオープンにせず、野良と被ると「協定で決まってる」って伝家の宝刀。

裏のようなシステムでは、被りトラブルは不可避に近い。
俺たちにも心の余裕的な意味で問題はあるが、こんなシステム作った■eもどうかと思うｗ

タブナジアはマジお勧め
タブナジアのAFドロップ率は全ての裏の中で一番高く設定されてるから、
2時間で20個ドロップなんて当たり前

1貨幣は他より若干少ないが、ボスを倒すと高額4枚ドロップとかあるので何の問題も無い

>>255
なにをもってオープンっていうのかは、しらんけどｗ
スクエニのシステムが腐ってるんだから、どうしようもないと思うけどね。

要は、裏を立ち上げるぞって思ったときに、他にも裏をやってるLSはあるはずだ、
そこに後から勝手に割り込んで迷惑をかけるのは本意じゃない。
話し合って、お互いに嫌な思いをすることのないようにしよう、っていうごく当然の
常識が思い浮かぶかどうかだろ。

そんなの常識じゃないと感じる人たちは、アンチ協定派ってことになるんだろうけど
こりゃもうゲーム外の社会性の違い、年齢の違いで、どうしようもないと思う。
協定が正しいとか正しくないとかいう問題じゃない。

うちの鯖はピークがここ一年で4500→2500とかになってるのに
土曜夜の裏LS一つも潰れてないんだよ。ほんとよくやるよｗ

また裏協定(笑)スレか、早い者勝ちが唯一絶対なんだから譲歩してほしかったらちゃんと交渉しろよ

>>262
お前は要するに「協定に入れ！　入らないやつは社会不適合者！」って言いたいだけかｗ
お前に触った俺がバカだったようだｗ

>>262
その常識が思い浮かんだからって、自分が考えたルールを押し付けるのは常識がない奴のやることだよね

協定ってのはお互いかち合って無駄な時間過ごさなくても
いいように生まれたんだわなんかお前らは自分たちが協定より先に入ることばかり考えているが、逆もありえるってことだぞ

逆になったら諦めればいいだけだろ、意味がわからない
「早い者勝ち」を是としているんだから負けたら別のエリア行くとかすればいい話じゃん

要するに「協定」は協定の言い分。「野良」には野良の言い分があるってだけだろ。

FF11の中ではどっちの言い分も正しくは無いんだから、平行線だよ。
トラブルは誰だって嫌なんだから、回避するよう努めるしかない。

どっち側にも中学校２年生（男子）がいるんだから、無理だろうけどなｗ

負けてから移動したんじゃ他のとこもう埋まってるだろ

>>270
そしたら諦めてその日は散ってカンパニエでもしてろｗ

おかしいよね
協定でない人は先に入られてたら諦めるってスタンスなのにね
協定に入ったら優先と思い込んじゃってるところが痛いわ
それは協定内だけでの話

>>270
そりゃ時と場合によるだろ

つか俺らは行きたいところに行くぜ！かぶったら早い者勝ちな、みたいな裏LSって今生存してるのか?
自分とこはそういうの絶滅してるぞ。

>>272
協定云々の問題は結局そこだからなｗ
なんで複数LSで話し合ったからって自分たちを優先だと思い込むのかが理解不能
こっちの方が人数多いから優先ってまさに自己中じゃん

>>274
鯖によるんじゃないかな、uchino鯖は野良裏とか普通にやってるし

>>265
そんなこといってないよ。
話し合う必要なんて無い、早い者勝ちだ、という意見も、なにも間違ってはいない。

話し合うのが当たり前、と感じる人と、やりたいことをやればいいと感じる人、
両方いるのも当然。
どっちが正しい、間違ってるではなくて、人種が違うと諦めているだけ。

>>274
うちは野良も活発だから常に戦争状態だが？曜日によっては違うかもだが

>>275　先に時計トレードすりゃいいんだ　って考え方も自己中だろ。

どっちもどっちだってｗ

自分から協定に連絡するのが負けを認めたみたいで、嫌だってんなら俺がナシつけてやっから鯖とls名書いていけや。

協定なんてどこの鯖がやってるの？w
とりあえず、狼では一切聞いた事がないし、鯖スレにすら協定って言葉は出たことがないw

とりあえず鞄では聞いたことないな
喧嘩しないようにダイスはしようぜって感じにはなってるけどね

>>269
「協定」ってものがゲームシステムとして機能しないんだから無意味だよ
参加するしないの問題じゃなく　ゲーム内で知るすべがないんだしな

はっきり言えば　無くていい存在だよ

>>280
やりもしない奴ほど中身からっぽな大言吐くよな

協定を万人が守るべき万能なルールだと思っちゃってるとこが痛すぎる。
あまつさえ常識とまでいっちゃうしな。
一部の人間が作ったローカルルールでしかないのにね。

野良とか早い者勝ちじゃ絶対勝てないだろ
サチコやシャウトで日時言って募集してるんだから

>>277
だからさ、「お互い嫌な思いしないように」ってのが結局身内だけに終始してるから外の奴と摩擦が生まれるわけ

>>278
野良は結構参加してるが特にトラブルとかは聞かないな

>>279
交渉の結果そうなったなら自己中ではないだろ
自分の思うような結果にならなかったからってレッテル張りとかするのが自己中って言いたい

話し合うって言っても
ランダムか準備できた順かでしょ
面子が準備できてそうなら後者提案で

>>286
野良って大抵当日募集じゃん
固定の方が急に「今日○○時に変更」とか効かなくないか？

>>279
トレードによって占有権が得られるシステムになってる以上仕方ないだろ。
EQとかだとGM側がそういったのも対処したりしてくれてるんだっけ？
FFもそこまで行かなくてもバリスタの予約形式みたいなのすればいいのにな。

>>283　俺の鯖では機能してる。一度も野良とトラブった事ない。
協定内でダイスして行くところ決めてるから、ゲーム内で存在知ることも可能。
ＬＳメッセにはアドレスも出てる。

無くても良い、どっちでも良いってのは同意するけどなｗ

>>290
予約形式にしたら廃人が予約埋め尽くして終わりになると思う

裏は入ったもの勝ちだし、入られて粘着してはいけないというルールもないし
好きにすればいいよ

少人数野良で協定ｌｓより少し早い時間に乗り込んでくる奴いたけど
最初は美味く先取りできてたけど、結局取り負けるようになって来なくなっちゃったなｗ
そりゃそういうのが居るってわかれば考えるよね、何人か暇人が早めに張り込んでそいつらが来たら早めにでも占有。
入る時間こだわりすてりゃ野良に出し抜かれるなんてこたーねーわ。
取り合うことのウザさがわかったんじゃねーかな

>>262
鯖スレで｢じゃあ鯖スレに貼れよ｣って言ったら協定派ｗが言い訳してファビョって逃げたんだけど＾＾；

入る時間が固定されてない固定とか固定の意味あるのかよｗｗ

しかしいまだに協定がないと被りまくるってどんだけ裏が好きな鯖なんだよｗ
うちの鯖は北方すら空いてる時があるわ

>>292
まあバリスタみたいに一人一人が予約出来たら難しいだろうけどな。
そこら辺は参加するメンバー先に登録しなけりゃならないとかすればいいんじゃないかねｗ
廃人様は倉庫使って空予約とかしそうだけど。

>>294
幹部の希望品取れたので解散しましたｗ

>>295
いくらゲーム内で周知する努力しろって言っても拒否するんだよなｗｗｗｗ
結局「俺ら多数派だし俺らに逆らう奴は社会不適合者(ｷﾘｯ」ってなるｗｗｗ

>>291
＞俺の鯖では機能してる。一度も野良とトラブった事ない。
俺の体感ｗ　とかそういう類の物は、なんの要素にもならないよｗ
うちの鯖では機能してるから、他の全鯖でもそうだろ？　んなわけないよねわかるよね

>>287　待ってるヤツが居ても構わずとにかく先に時計トレードすればおｋ
ってヤツ「も」自己中だと思うって言ってるだけだよ。

なんで野良のヤツはこう協定叩くだけ叩いて、自分ら野良は正しいみたいな表現をするんだ？

>>291
知ることが可能とかじゃなくてシステムとしてサポートされていないってこと
あくまで一部ユーザーが勝手に作った決め事ってだけで
協定を知らない　あるいは参加しない者には無効ってこと

協定があろうが無かろうがエリアの数よりLSの数の方が多かったら
あぶれるやつは必ず出るんだよ。
協定なんて所詮時間すり合わせてあぶれるやつを減らす程度のもん。

うちの鯖だと事前に野良シャウトがあったらそのエリアその時間は
割り当てしないか突入時間をズラす感じ。
野良と協定が衝突してトラブルになったことは無い。
どの団体にも誰かしら知り合いいるし喧嘩して得することなんか
ひとつも無い。

>>302
準備終わったから入る、どこが自己中なんだよｗ
入るなって言ってる奴が自己中だろ

準備終わって待ってる奴に割り込むなら自己中だが、準備終わってない奴を待つ必要はない

>>302
協定外の人に「ここ予約してっから」的なことを言わずに対応すれば文句は出ないよ
事前に交渉するか、今交渉するかの差だけだろ？

>>299
それはないなｗそいつらが占有取れててある時こなくなったならまだしもｗ
取り負けてんだからｗ

>>307
じゃあ別のエリアに行ったんじゃないか？それか時間ずらしたから

>>301　何と戦ってる？　
俺の体感じゃなくて、俺の鯖の協定の現状。　他鯖の事など一言も言及してない。

「協定必要ない」って意見に、「俺の鯖では上手く行ってるよ、協定」って言っただけ。

何イラだってんの？ｗ

昔はとにかくザルカ氷河だったが最近はむしろ四国のが人気だったりする。

>>260
協定に新規が入らないよう邪魔してるのは金策目的で貨幣全回収してる奴ら
うちの鯖では週末はもういっぱいだからとか理由を付けて
新規が協定に入れないようにしてる

全員が協定に入るのは、理想には違いないけど、絶対無理だしね。
うちの鯖の協定だって、２５団体くらいしか加入してない。

FF11ではもういまさら裏のシステムにテコ入れがあるともおもえんし、
FF14ではもうちょっとまともなシステムを運営側で作って欲しいね。
人気コンテンツを1団体からせいぜい3団体しか占有できないというのが
MMOとして狂ってる。

>>304
まったくその通りだなｗ
協定の有り無しなど関係ない、ライバルLSはとりあえず晒しとけｗ
根も葉もない噂でもしておけば勝手に潰れるｗ

>>303　その通りだと俺も思うよ。
協定なんて、あくまでひとつのトラブル回避方法に過ぎないって再三言ってるように。

他のスレは昔より勢い落ちてるのに裏は昔と同じ勢いだなｗ
メリポと裏の話題はみんな大好きなんだな。

俺きょうていｗ参加側だけど
野良に同じ事やられたぞ？

ウチも行く予定なので事前にダイス勝負で決めませんか？
↓
もうメンバーに予定周知しているので中止とかできない。無理
↓
じゃあ早い者勝ちで

当日準備できたので突入
野良の連中のサチコメやら電波テル
による彼らの主張

普通事前に話し合いするのが常識
協定とか口だけなんですねマナー悪すぎ
こっちは事前にシャウトで募集してるのに
何の話も無く無視して突入とか・・・

きがくるっとる

>>309
お前こそ誰と戦ってんの？ｗ
糞みたいな自己主張しかしないで、協定万歳、野良糞すぎしか火病起こしてないじゃんｗ

俺の鯖では上手くいってる

よく聞くフレーズだけど、なんで鯖名書かないが不思議でしょうがない
なんですか？
後ろめたいことがあるのでしょうか？
うまく後続LSを締め出してるから上手くいってるのですか？

新規が入れない協定とか何なの？面白いなｗ

>>317　え？　俺が協定万歳、野良糞すぎって言ってる？

それは勘違いだ。俺のIDちゃんと見てよｗ

>>308
まぁ時間ずらしたり、四国行ったってならしらね、そこまでは追跡してなかったなｗ
ザルカで取り負けたら氷河向かうのは分かってっからすぐ連絡回すから。そっちの見こぼしはないな。

>>307
全くお人よしだなｗ
最初、何回負けたのかは知らないがその間にリーダーは希望品取ったに決まってるだろｗ
取れてないなら更に開始時間繰り上げるか、他の警戒の無い曜日に移るだろｗ

取った直後に解散したら批判食らうのは目に見えてるから
しばらくして負け初めてから、それを理由に解散したに決まってるじゃないかｗ

>>321
じゃあ行くのやめたんじゃないか？野良ってことはそこまで気合入れていってるわけじゃないだろ

>>318　いや、特に鯖名書く必要ないかなって思っただけでｗ

蹴鯖です。過疎って来てるので衝突しないって言うのもひとつあるかもしれないけど。
後続ＬＳ締め出してるかどうかは定かじゃない。が、情報はあまり出回ってないと思う。

裏とかまだやってたの？

Asura鯖なんて協定LSの1時間前に他の裏LSが突入したら、既に入ってる裏LSのリーダーに罵声浴びせて一旦リーダーだけ退出させたあと、
複数のLSメンバーでそのリーダー1人に対して暴言かました挙げ句、自分達が予約してたのに入られてメンバーを待たしたからという理由で慰謝料まで請求するんだぞ
そして協定で予約してたのに1時間前に割り込まれたと鯖スレに晒しまでしちゃうんだぜ

あー。。。これチタンの事かもね

>>325
やってない

ここは永久に平行線辿る話題でお互いを煽りあう闘技場ｗ
お前も好きなだけ煽り合いを楽しんでいけｗ

>>326
なにそれ・・・・怖すぎだろｗ

>>322
まぁお互い憶測だったなｗ
とりあえずウチとこは野良に出し抜かれたのは最初の一回だけだったって話ｗ
何度かそいつら来て先にこっちで占有してたら、そいつらこなくなったって事実ね。

>>327
糞な奴ほど運がいいよなｗ
そういう裏LSってリーダーの希望が取れてしまってすぐ終わる

どうみても>>1が自分に都合のいいように、事実を捩曲げて書いてるだけだろｗ
事実ならSS出して祭られるレベルなのにｗ

大方、>>1がダイス勝負を持ち掛けられたけど無視して入ったってとこだろうな

協定に入れてもらえない雑魚野良がガタガタ言ってんだよ、みっともねぇｗ





で、いいですかねID:pRs6MjJTさん。

>>326
あの話題で３スレぐらい消費したしな
とにかくもう協定側のLSの自己中な理論と粘着がうざすぎた
まぁ最終的に異常過ぎる暴言と理論にお手上げになった一部メンバーの内部告発で
その協定LSフルボッコにされて全晒しされてテンプレ入りされたのはざまぁｗｗだったけどなｗｗ

協定は取り合いのためにきょうきょ30分早く集合とかそういうのが
大変なので事前に調整しましょうって集まりだからな

ガチニートのＬＳの多い鯖だと協定は機能しない。
上記のことが「大変じゃない」集団にはデメリットしかねーから。
そういう集団が殆ど無ければ、機能してるんじゃね

協定参加側にも
「予約している」、「ウチが行く事が3ヶ月前から決まっている」
とか何か勘違いした事言い出す、バカが居るわけだけどさ
その手のバカはどこにでも居るからどーにもならん。

>>333
おｋｗｗｗｗｗｗ

慰謝料いくらだったんだろうｗｗｗ

はっきり言って>>305でFAだろ。

まだFFじゅういちにこんだけ熱上げてる人達がいる事に驚き

>>339
FF14はコケルから廃人は今後もFF11にしがみついて行くしかないだろｗ

>>261
さりげなく嘘ついてんじゃねーよカス

>>326
裏が仕事のLSなんだろうな

>>335
その馬鹿の手綱をしっかり握ってくれって話なんだよね、一応一つの集団なんだから

>>337
最初時計台の50万だったが、今すぐメンバー全員退出させろとリーダーに罵った時、
リーダーがもう少しで出れるがまだ出れないと言ってからは、じゃあ今から1分ごとに10万ずつ増やすか、と闇金も真っ青の発言があった事が内部告発されているｗｗｗ

どっちもどっちだが、ここで雑魚野良犬がキャンキャンぴーぴー吠えても、
ヴァナでは何も変わらずｗ　
悔しいんだろ？協定に入ってるってだけで優先権が発生しててさｗ
数には勝てないしな。ここで息巻いても、現場では尻尾巻いて
「はぁ・・・＾＾；」とか言って諦めてんだろ？ｗ　ゴミ野良かわいそうですｗ

　｜
　｜
　｜
　J

>>345
＞悔しいんだろ？協定に入ってるってだけで優先権が発生しててさｗ
優先権（笑）なんて発生しないからｗ

>>345
どこを縦読み？

結局平行線で横入りした主催、痛いテル飛ばした奴は晒される　ってだけだろw
普通の奴ならやらねーよ

>>327
チタンじゃない。チタンで野良やってるの数人だしな。

協定入ってない奴は裏来るな！
でFA出たようだな。

蹴鯖の野良シャウトなんて、しばらくシャウトしてると時間が変わってるからね。
さらに時間が経つと時間と曜日かわってるからね。

野良さんかわいそうですｗｗ　害ラス乙ｗｗｗ

頭悪い子ほど顔ボコボコに腫らしてるのに盛大に勝ち名乗りあげるよな
見てて清々しい

協定って協定団体同士でしか機能してないんだから
非協定団体と被っても文句言えないだろ

>>352
最初のレスと随分主張が変わってるけどそれならIDも変えろよｗ

>>349
横入りなんて存在しませんし

＞ZQf7jU/f

鞄にも協定あるぞ、突入曜日別でだから水日にはないんだろうな

早い者勝ちで突入して協定から文句言われたら
「うちの協定で予約してました^^」
これでいいだろ

実際はいまどき新規の裏LSとか滅多にできないから。
貨幣回収野良ばっか。

ちたんは未だに新規出来まくりだよ
人数減って再募集してるのかもしれないけど、ここ1ヶ月で4人くらい募集シャウト、
白サチコ募集を見た

チタンには取り抜け自由な裏LSがありますから、野良で行く価値なんてありませんし

805 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/09/30(水) 14:54:48 ID:c04eTiOZ
326 ：既にその名前は使われています：2009/09/30(水) 14:45:22 ID:bKJkjfG4
Asura鯖なんて協定LSの1時間前に他の裏LSが突入したら、既に入ってる裏LSのリーダーに罵声浴びせて一旦リーダーだけ退出させたあと、
複数のLSメンバーでそのリーダー1人に対して暴言かました挙げ句、自分達が予約してたのに入られてメンバーを待たしたからという理由で慰謝料まで請求するんだぞ
そして協定で予約してたのに1時間前に割り込まれたと鯖スレに晒しまでしちゃうんだぜ

これホント？ｗ


807 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/09/30(水) 15:07:51 ID:rNxG7nGa
>>805

本当だよ

てか前スレはその話題が９０％以上占めたｗ

今協定LSの自己中な考え方どうにかならないかなーと考えてたら気付いたんだが
>>1のIDがうんこ

　　　　／￣￣ヽ､
　　　/　　●/　￣￣~ヽ 　　　
　　/　　　　ト､.,..　　　　＼.　 今日も露骨にいやらしい我々のAsura鯖
　=彳　　　　　 ＼＼ 　　　ヽ
,　　　　　　　　　　＼＼　　｜　
　　　　　　　　　/⌒ヽ ヽ　　|
　　　　　　　 ／　　　|　|　 /
　　　　　　.／　　　　 ヽ|／
　　　　　　l

前スレ
Asura鯖　-Part70-
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1252264553/

うんこ所じゃなかった
ｽｶﾄﾛAVだった

>>358
裏ＬＳ早い者勝ち協定でも出来たらどうなるのかねw
スケジュールはたてるがあくまでも早い者勝ちってルールでさ

もちろん現行の協定参加者は参加不可
こうなったら現協定参加者はどう対処するの？
それでもなお「うちの協定」に従え！って言うの？

>>364
すまんｗ　Jeneじゃみれないらしいｗ
まとめサイトとかないの？

なんでこんな仕様なんだろうな

開発の悪意を感じるｗ

トラブルが起きないための協定じゃないの？
早い者勝ちなら協定なんかいらなくね？ｗ

野良→ＦＦは遊び
協定→ＦＦは仕事

同時間に活動するLSがあれば来週はどこいく?とかリーダー間で連絡取り合うのはごく普通だろう。
協定とか言うと大げさになって反発されるけど。
何年も早い者勝ちとか続けるの疲れないかい。

>>371
別に連絡とるのもとらないのも自由なんじゃね？
人によっては「他のLSがうちの運営に口出さないでくれ」と思う所もあるだろうし

>>371
固定ＬＳで協定ルールに縛られるなら
シャウト募集での裏が主流になったほうが健全だとは思うけどねぇ

固定ＬＳが増えなきゃそうなってたと思う

別に協定で決まってる予定を野良や協定入ってない固定にまで押し付けたりしなけりゃ協定なんていくらあっても良いと思うけどね

>>373
参加するだけならそれが嬉しいだろうけど、主催する方は毎回シャウトするのも大変だからね。
主催者のやり方に振り回されるのは仕方ない。

入れる人数とPT構成を考えれば固定にならざるを得ないとは思うけどな。
攻略パターンが出来てる今は野良でも良いんだろうけどｗ

固定・野良に関わらず、話し合いの出来ない奴が糞なのは変わらないけどなｗ

協定無視する奴は業者が多いな
裏代行サービス業者

こういうスレみてると
協定の無いサバでよかったとおもうｗ

>>375
○月○日　20時からデュナミス・○○行きませんか　現地集合
砂時計主催持ち　主催者１つ優先（明記しとく）　あとはフリーロット

戦略なし各自判断　グダグダになってもいい人のみ参加で
どう？やってみたくない？

>.379
やったことあるから言ってるんだ。
協定にも野良にもメリットはある。長期に続けるなら協定に入ったり、ジョブの指定が出来たり、
作業を誰かに任せられる固定のほうが楽なんだ。
1貨幣回収で金策の一環とかでもない限り、野良でずっとなんてやってられんよ。

>>380
長期に続けるとかジョブとか作業とかを抜きにした１回限り即席編成で　って言ってんの
裏ＬＳ勧誘じゃなくて普通に聴くようになればおもろいなって話

>>381
お前の面白いでやって欲しいなら自分で主催すればいい。
1回だろうが野良でやるならそれなりに面倒だってこと
お前の考える健全は主催する方の健全じゃないってことだよ。

自分の思うようになって欲しいなら、シャウトして自分で広めるこったね。

もう実装から５年も経ってるコンテンツでここまで議論できるお前らがすげえよ。
俺が思ってる以上にまだしゃぽーぽぴぃ；；って人は多いのか？
２垢の分とか貨幣で金稼ぎくらいしかもう居ないだろ

裏、リンバス
1.お互い突入準備できてて排出待ち→話し合い(ダイス、順番待ち等)、基地外とか外人みたいに話にならないなら早い者勝ち
2.片方が準備待ち、片方が準備完了→早い者勝ち(準備待ちでも即流すならダイスでもOK)
3.お互い準備待ち→早い者勝ち
アサルト系はインスタンス制なので早い者勝ちでおｋ
協定()だと準備待ちのくせに場所占有理論押し付けてくるんだよな、時計流して待機してるなら分かるけど流しもしないで勝手に占有いわれても＾＾；システム的には全く占有してないじゃん

また話がループしてんのかよｗ
分かり合えないって結論出てるんだから野良は協定に入らなきゃ晒されるし協定は野良の突入にビクビクしながらやるしかにぃ

俺達は…！
戦うことでしか分かり合えない！

と言うか協定組んでて、好きな場所に定期的に入れるんだろ？
なら、たまにしか来ない野良に譲ってやればいいのに
心が狭いな

こんなんループすんの当たり前だろ。協定否定する側はそもそも話する気ねえんだし。

そもそも少しでも話する気あったら最初から協定入るなり時間ずらすなりしてるって。

そういう奴に説得とか無駄無駄。理屈理解させても、結局は「でも俺入りたいし」しか
考えてねークソガキだしなｗｗｗｗ

>>387
野良っていいよな
ずっと好きな場所ばかり通い続けれてｗ

行きたくもない場所に行ってどーすんの？

協定厨が喚けば喚くほど、ウチのシマじゃノーカンだから理論にしか聞こえないｗ

>>389
協定入ってたって誰も行きたくない場所しか行けないときは休むだろｗ
行きたい所にしか行かないのはどっちも同じだよ？ｗ

そもそも、コミュニケーション取れないから文句言ってるんだろｗ
野良でやるなら、どの時間に固定ＬＳが入ってるのかわかるんだから
トラブルの種蒔かないで、主催が話し合えばいい話。

手順も踏まないで愚痴ったり逆ギレばっかりするなよｗ

> 野良でやるなら、どの時間に固定ＬＳが入ってるのかわかるんだから

あなたが神か…

協定：ウチのシマじゃノーカンだから
　　　　野良は我々に合わせて、協定のwebページ検索してスケジュール網羅して、交渉する人を特定して
　　　　日程の調整を我々に断りを入れて、我々が先に予約してる時間は野良が遠慮しろ絶対な
　　　　断ったら晒すぞ、リーダー呼び出して数十人で暴言粘着テル送るぞわかったな。わかったら返事しろ


協定ヤクザｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野良：え、でも協定なんて組合あるなんて全く知らなかったし
　　　　白門でアナウンスして協定の存在知らせてくれたら、都合出来たのに＾＾；
協定：あ？しらねーよ　雑魚は黙って協定に従えよ、協定のスケジュールサイトなんて知ってて当然だろ
野良：じゃあ協定にはいります；；　サイト教えてください
協定：あ？雑魚なんかいれねーし、協定のwebサイトも教えねーよｗｗｗｗｗｗ
　　　　協定正義！協定にすべて優先権ありますしおすしｗｗｗ
野良：じゃあそろい次第突入しますね；；　機会はみんな平等です
協定：あ？お前話きいてた？平等なのは協定内でのみ有効だ
野良：　；；
　　　
こんな感じだなｗ

>>396
まったくこんな感じだｗｗｗ

>>394
え？固定LSって普通コメにLS名とか侵入時間書いてないの？ｗ

普通は野良とかぶるの防止用で突入のかなり前からBCサチコで時間書いてるね
書いてない鯖は協定側の落ち度だから入られても文句は言えない

>>398
書かんだろ

鯖名　裏　デュナミス　FF11　協定
この辺のキーワードでググってサイト出ないのはどうなのよ

数年前のヴァナに戻ったみたいなスレで、なんかホッとするｗ

うちの鯖は書いてあるから、書いてない鯖はその協定が悪いんだろうなｗ

固定裏立ち上げる時に、協定ｗに加入した方が良いんかなー、と考えて
希望の曜日の固定のリーダーにTellしたことあるが、
「既に加盟済のLSの予定だけで四国含めて半年先まで詰まってる」
「加盟は歓迎する。協定の掲示板のURL教えてやるから、半年先以後から
の希望を記入しておけ。まぁ、まず一年くらいは四国しか突入は認めら
れないが、まずそこからスタートしろ」
とか言われて、馬鹿馬鹿しくなって加入する気が失せた

以後、揃ったら即流しのスタイルでやってる

協定がうるさいから協定に参加したら粘着された
何を言ってるか分からないと思うが俺も訳が分からない
違う曜日に変更したらまたそこも協定
でもそちらの協定は新規加入でも公平にザルカに行けた
つまり協定もいろいろ

>>404
それはそれで間違ってないと思うぞｗ
鯖やら協定によって違いがあるのはわかったｗ

リヴァの場合予定表だけど機能してるんだが参加しにくい内容で
どうしようもない。一週間ごとに更新とかならいいんだけど一カ月
丸ごと予定詰められて、野良で入ろうとしても●●LSとの
話し合いあいでこの時間にしました。とか書かれたら話し合い以前に
なんか拒否されてる感じだぞ

いい加減裏LS減ってくれよ。人が減っても裏LS減らないから主催しようにも出来ねえよ。

てか固定と野良で条件違うししょうがないよなｗ
結論から言うと□が悪い
公式で協定が出来れば問題ない

>>409　協定いらないからリンバスぐらいの仕様ならまだ我慢できたな。
・4時間占有＋協定　
このコンボで裏行きにくい・主催しにくいが組みあがってる
2時間でいいのにな

やっぱり□が悪い。。

「13時半からのボスディンはダイス負けしちまった(13時少し前の出来事)
ウィン行く事にしたからダイス応じてやるよ。」
本来なら急遽移動したYuinz側が「ダイスに応じてもらう立場」なのだが
自分達がもっとも偉いと考えるYuinzは「ダイスしてほしければ13時までに
連絡しろよ」というスタンスを取る。
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up22397.jpg

やっぱりどうしても氷河に行きたかったYuinzはメンバーを待機させ
13時半ちょっと過ぎに突入した団体の後を狙う事にした。
自分がウィンに行きたい時は唐突に飛び入りダイスを一方的に押し付け
ウィンを確保しようとするが、いざ自分が氷河を確保出来れば１時間も
前にダイスを〆て確定に持っていく。
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up22398.jpg

協定ってこんなヤツばっかり。不死鯖の糞カップルSiffonとYuinzです。

>>411
そんな奴ばっかな訳ねぇだろｗ

>>411
よくわかんねーけど、そいつのやってること野良スタイルじゃね？
協定なの？

よく分からないなら口挟むなよｗ

気になっちゃったんだもんｗ

>411
>ダイス応じてやるよ
なんでこうなるの？ｗ
被りの場合ダイスお願いしますとあるから
サチコメの時点では被ってないんじゃねーの？

もう、協定と野良は一緒にパーティー組んで入っちまえよ

協定？　あぁ？ｗ　しらねーよ、そんなのｗ
先に入ったモン勝ちでしょ・・・
協定側のＨＰ見ろだ？　じっくり見て突入時間まえにこっちが入ってやんよｗ

つか協定に入ってくれませんか？って土下座してくるのが筋だろうよ
こっちには何のメリットもねーんだからよ

>>418
煽ってるつもりなんだろうけど半分位正しいなｗ

裏は20時の時点で誰も入っていない、協定Lsが21時突入で準備してたとして
そこに野良が来て20時半には突入の準備が完了してた場合はどうするんだ
「私達が21時から入る予定なんて遠慮してもらえますか」とか言うの？

つか協定って、譲り合いの精神のない裏Lsが多い鯖ほど活発なの？
ラグ鯖だけど協定とか見たことも聞いたこともない
突入中のLs排出後即突入ってのが原則だけど
被った場合はダイスだし、先週こっちが入った場合は譲ったりとかだよ

その譲り合いをもっと事前に多くの団体で決めておきましょうってのが、結果的に協定じゃねーの？

晒されても対して痛みが無くね？
ツールや基地外発言しない限り次の他キャラ晒しで忘れられるだろ

私怨晒しを平気でする奴等の集まりだからな＞協定

入りたいヤツらが入りたい時に入れよ。
なにその一ヶ月前に予約とかアホですか？
オマエらが一ヶ月前から今日の13時に予約してたら
さかのぼってその日の午前中何時からそこ占有主張するつもりだアホですか？



ってことで協定側敗訴でFAしたのがAsura。

>>421
全Lsが同じ条件じゃなく、ローカル的に事前に決めちゃう事が譲り合いｗ
野良Lsみたいなとこが相手なら無視するんだろ
協定があるせいで譲った場合、自分達が他にいけなくなるから無視るんだろ

>>418が律儀にじっくり見て突入前に入るとか
おまえもしかして紳士？

協定内でも譲り合いとか全く考えないのがいるけどねー
そういうのが来ると困る

早い者勝ちの鯖とか　一部のLSばっか占有しないの？

>>425
俺にそんなこと言うなよｗ
そういう風にして発生したんじゃねーの？ってだけの話だし。

>>429
時間的縛りが強く、柔軟に動けない奴らが
少しでも得したいが為に作られたとしか思えないんだがｗ

プレイヤー同士で順番決めて円滑に回す協定。これの視点だと非協定LSは
スケジュール無視して勝手に入っていく我侭な連中。

非協定LSからすると協定は自由に場所決めれない。一ヶ月待ちとかアホか。

どっちの文句もわかるからなー。結局水と油な二つ。

協定LSの居なそうな曜日・時間のLSに移籍した今すっごい自由気ままだわ。
ニート限定時間だけどwwww

固定LS同士で安定して回ってるところに急に野良が入っても
野良の人間とってハイリスクになる事は間違いないよな。
1LS40人だとして4LSがいたら160人+αを敵に回すことになるしなｗ
主催者の悪評なんてすぐ広まる訳で。
悪評に巻き込まれたくないから人も集まりにくくなるしなｗ

野良を主張して鯖板荒して鯖移動まで追い込まれた糞コテもいたしなｗ
糞コテ主催の野良以外の野良はうまいことやってるみたいですよ？ｗ

うちの裏の曜日は協定入ってるのが３団体入ってないのが１団体
協定側が人が集まってきて組みだすと入ってないとこがソロで突っ込んできて時計トレード
最初のうちは早い者勝ちだし、としぶしぶ移動してた
が・・・あまりに北ばっか入るのである日1人がブチ切れ
その人のポケットマネーで協定側には毎週キープ用の時計が配られるという

まあ明日になれば
「協定！」キリッ！
とか言ってた人がもうINしなくなるんだろうね

>>433
別にそれはそれで防衛策だし良いんじゃない？

>>433
入りもしないのに占有とかおかしいだろ、実際は空いてるんだろ？ｗ
毎度北ばっかで譲ろうともしないそのLsもバカだけど、お前らも大概だろ

>>432
いまどき40人も居る協定LSなんかない。
40人居るのは野良だろ、人数少ないくせに協定は野良に迷惑かけないでくんない？
はい論破。

>420
準備完了したなら入っちゃえばいい
文句言われたら晒すなり何なりすればいい

協定側が21時で動いてるなら
20時に人数そろえられるLSがそこに参加する意味は無いし
入る必要ないでしょ。

Uchino鯖は野良LSが盛んになったな。
貨幣狙いで低額回収の氷河ザルカが週3，4団体は叫んでる。
正直いい商売だなーと思う。

当日ダイス勝負とか毎日のように起こるの？
そんなん聞いたら過疎鯖でよかったなとつくづく思うわ

>>436
自分らが入らない時までキープしないよ
入る時は誰も居なくても30分以上前から中で1キャラ体育座りしてるらしいけど

あとキープしないと協定側が情報をオープンにしてるせいで入ってないとこがそれより早く突入しちゃうのよねぇ
まあ、あっちは入ったもん勝ちって考えでやってたんだからキープされても文句はないさ

っていうかさ、この中でまだゲーム続けてるやつ何人いるんだ？ｗ

おﾋｯﾌﾟｱｯﾌﾟしまーす

協定の言い分ｗ

協定：ウチのシマじゃノーカンだから
　　　　野良は我々に合わせて、協定のwebページ検索してスケジュール網羅して、交渉する人を特定して
　　　　日程の調整を我々に断りを入れて、我々が先に予約してる時間は野良が遠慮しろ絶対な
　　　　断ったら晒すぞ、リーダー呼び出して数十人で暴言粘着テル送るぞわかったな。わかったら返事しろ
野良：え、でも協定なんて組合あるなんて全く知らなかったし
　　　　白門でアナウンスして協定の存在知らせてくれたら、都合出来たのに＾＾；
協定：あ？しらねーよ　雑魚は黙って協定に従えよ、協定のスケジュールサイトなんて知ってて当然だろ
野良：じゃあ協定にはいります；；　サイト教えてください
協定：あ？雑魚なんかいれねーし、協定のwebサイトも教えねーよｗｗｗｗｗｗ
　　　　協定絶対正義！協定にすべて優先権ありますしおすしｗｗｗ
野良：じゃあそろい次第突入しますね；；　機会はみんな平等です
協定：あ？お前話きいてた？平等なのは協定内でのみ有効だ
野良：　；；

話し合うような野良ならともかく
強行突入しまくって協定側からマークされた挙句、北に入れなくなったので協定に入れてくださいってのは普通に無視だぞ

裏やってAF2もいくつかコンプしたけど協定なんて聞いたこともない
かぶる時間で裏LSリーダー同士がやってる突入調整のことじゃないよな？ちゃんとWebでスケジュールがあるなら見てみたいもんだ

といっても公表する協定なんてみたことない！協定が常識って言い張ってるのにふしぎ！

前にも言ってるやついたけど
公開しちゃうと野良が　それよりちょっと早く　って入っちゃうだろ
野良が強行突入しても怒らないから協定側が強行突入しても怒るなよ？

野良はそういうスタンスだから別に怒らないんじゃね

空いてるべつのとこいけばいいし、なんなら中止でもいいんだし
協定側は↑みたいな選択肢は無いから困ったもんだ

前にも言ってるやついたけど
非公開なのに　協定が常識　とか言っちゃうだろ
野良は□eの規約しか知らないけど協定で決まってることがさも常識とか言って怒るなよ？

>>447
バハは外人もそのルールに則ってやってたよ。
とっくに引退しちゃったし鯖移動出来るようになってからも
これがなされてるのかわからないけど

バハとリヴァだっけか？　FF11の鯖は30個近くもあるのに2/30で多数派！常識！って言うなとｗ

協定常識っていう奴は鯖名ぐらい言っとけ
あ、少数派ってバレルから言えないのかｗ

なんかずれてるなぁ
俺のとこは協定側は協定側だけで順番を決めてるだけだから野良にまでそれを従わせようとはしてないぜ？
一応、協定に入らないか？とは聞いてみてはいる

ちなみのよく晒されるのは突入した協定側
話し合いに応じないのに協定側が野良より先に入るとそっこー晒される

昔の協定は、プレイヤー間の無用な摩擦を
なくすのに有効だったかもしれないが、
今の協定は単に自分達がコンテンツを
独占したいだけ。
同じ金しか払ってないのに何様かと
言われてもしかたがない。
いい加減、排他的で独善的な考え方を
改めないと、実社会で人間関係が
構築できないと気づくべき。

あんたの鯖がうまく協定できて問題ないならそれでいいが大多数の鯖は問題を抱えているんだろ

協定はすばらしい！と説いたところでFF11ユーザーの90％以上が協定の存在を不明瞭にされたままじゃなんの効果もないし
今から協定を1から作り上げようなんて無理な話
つまり協定は糞でFA

野良主催が行うだけで晒されるとか根本的におかしいと思うなぁ。

実社会の人間関係を踏まえ、話し合いで解決しようとして生まれたのが協定じゃないの？ｗ

ところで、固定LSの話し合い＝協定、固定LSの話し合い≠協定　どっちなんだ？ｗ
後者じゃないなら俺の主張がおかしくなるｗ

ケツでもやってるぜ。つか土曜夜9時前後の団体とか取り決めしないとやってられんだろ。
いま10くらい団体あんのかな?
協定で決めず毎回ダイスや早い者勝ちなんかしてたら疲れてたまらんわ。
平日夜の3団体とかなら毎回勝負で負けたら別のとこでもいいだろうけど。

協定こそ至高　協定こそ究極　協定こそが絶対って言ってるわけじゃないぜ
野良でやって取り負けたからって>>454　みたいに協定を叩くのがウザイってだけ

少数派だ多数派だは置いて、どんな正論だろうと自分の経験上で語るならサーバーも書かないと信憑性に欠けてしまう。

昔は裏LSとして活動してる団体も少なかったから、協定という枠組みでリーダー同士の話し合いで済んだ所もある。
野良や単発開催が増え始めた辺りから協定だけではまとめることが出来ないのはわかってたはずだと思うんだけどな。
野良や新興LSに対して、
「自分達は前からこの時間で活動していたんだからお前らはくるな。サーチすれば毎週どこが入ってるかわかるだろ？」
ってな感じの抗議をしたのが、全部とは言わないが協定側だったと思う。
これじゃ誰も従おうとは思わなくなるんじゃないかな。

>>457
前者だろ
話し合う＝協定
話し合わない≠非協定

話し合いを始めたらそれはもう協定だ

協定厨の特徴として、協定の是非を問うのではなくまず協定ありきで強引に話を進めようとするんだよなｗ

>>459
自分は非協定側だったが、協定側の言い分もわかるし正しいと思うところもある。
だけど過去にあったこの手のスレで協定側と名乗る人間の意見は、>>459とは違いろくでもないものばかりだったんだよｗ
それでか偏見を持つようになった所もあるかなー

>458
毎回取り合いでも疲れない
際限なく時間に都合が付けられる
ニートＬＳには参加するメリットがない
なのになんできょうていｗに参加しなきゃいけないの？
というお話

上手く回るかどうかは鯖のニートＬＳ事情によるよ。
掃き溜め鯖では野良優勢

ちなみにケツでは土曜夜の最激戦区に乗り込んでくる団体はここ数年無かったんで
協定vs野良というトラブルは無かったと記憶している。

>>459
野良だと取られる覚悟あるからむしろ野良主催そのものを叩かれた事に不満感じてるんでねーかな？

結局は、協定って一大勢力があって、野良の烏合の衆が協定に負けたからってキレてるだけでしょ？

話がまとまらないから当時の関係者で決めたわけで、それに反感を持っても不利なだけなんじゃないの？

どうしてもって言うなら、それ相応の団体を作って、団体単位で交渉したら良いんじゃないかな？

>>461
野良＜ウチも行く予定なので事前にダイス勝負で決めませんか？
協定＜もうメンバーに予定周知しているので中止とかできない。無理
野良＜じゃあ揃った方から先に入るということで

話し合いはできていた、そうかもう協定に入っていたのか

>>457
その人間同士の話し合いを、FFから見えないところでやっているのが協定
FF内でURLを晒しているわけでもないし、FFに繋いでいるすべての人が見えるわけでもない
完全な閉鎖社会だよ

俺もネット見るのは携帯のみだし、せめて協定が携帯でも見られるなら意見は違ったかも知れない

交渉の余地が無いのは協定では無いだろw

某鯖での野良vs狂定は
最後はまともっぽい協定らがうちとあれを同一視しないでくれって話になって
狂定が孤立っつーね
。


ま、よそからみたら同じようなもんで
排他的なんだよね協定って。
協定様ルール振り回さないまともっぽいとこもあるっちゃーあるってことのようです。

どこ鯖でもいいから、そろそろ協定ｗのサイトのURLをリークしてくれよ

なんでどこ鯖でもいいんだよ。自分の鯖だけだろ関係あるのは。

じゃあ俺の持ってる３垢分、芝と鞄とおでんを頼む

>>473
自分の考え優先で人の意向気にしないって、人付き合いうまくいかねーぞｗ

鯖によるんだろうけど、うちには協定なんて無いな
ただ、同じ曜日に入ってるLSだと、かちあった時に話したりして顔見知りになるから
だんだん親しくなる→グループメッセやwｉｎメッセで互いに都合つけあうようになる
→頭沸いてる野良がいれば警告しあう→酷いと知り合い通じて他の曜日のLSにも警告が行く
→コミュ能力の無い野良主催がハブられて協定協定と喚く、って感じ
ただのフレ繋がりなんだけどね