【戦慄！】初段しか命中が乗らない？【モグ祭】
1 ：既にその名前は使われています：
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2 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 03:39:00 ID:zWjCR0XX
ｸﾝﾆ
3 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 03:44:33 ID:HDA3ISkU
ちょ、マジかよこれ。取り直すかー
4 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 03:45:46 ID:2kP6vqZl
パス抜かれた云々
5 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 03:48:04 ID:l5n1yPvK
どうりでよく月光外れるわけだ
6 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 03:48:19 ID:1+3Ii6z2
読んでないけどうちのLSの奴がやっぱモグ頭のおかげで雲上全ヒットするようになった＾＾ｖとか言ってたんですけど
ぷらしーぼ？
ぷらしーぼ？
7 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 03:50:36 ID:OuLm7HtV
>>5
ここまでテンプレ
ここまでテンプレ
8 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 03:53:30 ID:Usfc+zkk
結局ネタ装備なんだよなーてことでしょ
青のボパ用にしちゃったからそれ以外でなーんにも使えないｗ
青のボパ用にしちゃったからそれ以外でなーんにも使えないｗ
9 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 04:01:00 ID:jeo4I2q6
そのボーパルも初段以外はSTR+4・WSダメージ+2％ってこった
命中乗ると思ってWS装備マクロ作ると逆にダメージダウンｗ
ボーパルはクリ乗るからクリキャップ近辺なら
アスカルｗやボイジャーのがましかも知れんよって話
まぁ俺は命中+10つけたんで劣化アレス頭と思えなくもないが
命中乗ると思ってWS装備マクロ作ると逆にダメージダウンｗ
ボーパルはクリ乗るからクリキャップ近辺なら
アスカルｗやボイジャーのがましかも知れんよって話
まぁ俺は命中+10つけたんで劣化アレス頭と思えなくもないが
10 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 04:13:32 ID:MapLzFKh
多段ws用はうんこ
ワララHQ、ヘイスト3％命中10、ヘイスト3％ストアTP4
ワララHQ、ヘイスト3％命中10、ヘイスト3％ストアTP4
11 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 04:24:27 ID:9O6VEMoM
WSダメージアップは多段にものるのか？
12 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 04:27:10 ID:5bTvsvPU
>>11
おいばかやめろ
おいばかやめろ
13 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 05:10:25 ID:CSQPRoli
アスカルツッケット [STR+4 DEX+4 VIT+4 ヘイスト+4％]
Lv74：458.8/16発、438.0/48発、436.9/30発、合計441.2/_94発
Lv73：452.4/18発、470.4/37発、449.0/37発、合計458.3/_92発
Lv72：454.3/30発、503.7/64発、520.3/17発、合計492.9/111発
ナイトの兜 [STR+4 DEX+4 WS命中+15 CRTダメージ+2％]
Lv74：432.8/41発、410.9/47発、431.1/51発、合計424.8/139発
Lv73：462.3/47発、462.7/22発、450.3/30発、合計458.7/_99発
Lv72：501.3/50発、495.4/48発、456.2/25発、合計489.8/123発
見方がわからん誰かおしえれ
Lv74：458.8/16発、438.0/48発、436.9/30発、合計441.2/_94発
Lv73：452.4/18発、470.4/37発、449.0/37発、合計458.3/_92発
Lv72：454.3/30発、503.7/64発、520.3/17発、合計492.9/111発
ナイトの兜 [STR+4 DEX+4 WS命中+15 CRTダメージ+2％]
Lv74：432.8/41発、410.9/47発、431.1/51発、合計424.8/139発
Lv73：462.3/47発、462.7/22発、450.3/30発、合計458.7/_99発
Lv72：501.3/50発、495.4/48発、456.2/25発、合計489.8/123発
見方がわからん誰かおしえれ
14 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 05:17:10 ID:TYtfn/Qc
ダメで比べると戦士だとDAの偏りとかあるから誤差の範囲内かもだが
まあ乗ってなさそうだなフルヒット率の差を考えると
まあ乗ってなさそうだなフルヒット率の差を考えると
15 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 05:21:24 ID:8DMx1EDD
Lv74の合計ってところが大きく差ができてる=ナイト兜装備時の命中が悪いって事で勝手に解釈した
16 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 05:25:43 ID:0P++IEa0
ゴルゲの影響でかいな
クジャクの命中は初段にしかとか言い出したヤツまで居たしなｗ
クジャクの命中は初段にしかとか言い出したヤツまで居たしなｗ
17 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 05:27:46 ID:lxWwYHmm
まぁ■のことだからまっとうなものではないとおもってはいたが・・・
18 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 05:30:13 ID:xAV4tMVN
1000円で夢みれてよかったじゃん、買ってないけど
19 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 05:31:43 ID:rxruCpM1
つまり狩人が一番上手くモグ頭を使えるんだー！って事？
20 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 05:35:51 ID:DIQ1ZRk9
モグ頭よりオプチのほうがいいの？
21 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 05:36:57 ID:uviaX7HK
これは酷い・・・
詐欺会社だなマジ
誰も検証しないだろとかおもってた結果がこれ
死ねば良いのに
無能社員死ね
詐欺会社だなマジ
誰も検証しないだろとかおもってた結果がこれ
死ねば良いのに
無能社員死ね
22 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 05:39:38 ID:lxWwYHmm
>>20
いやオプチよりは上でしょう
いやオプチよりは上でしょう
23 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 05:49:08 ID:GDUwtv/5
命中+10 攻+5つけたらオプチよりは上だな
まぁそれすらのってないとかだと頭がおかしくなって死ぬ
まぁそれすらのってないとかだと頭がおかしくなって死ぬ
24 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 06:02:59 ID:78B3Lvmo
ついでに命中+10ってのも初段のみなのか検証してこいよ
25 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 06:12:22 ID:NeRHCbpG
WS命中って通常攻撃が十分当たる相手なら、WS命中補正で十分だったりしないの？
26 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 06:18:42 ID:PxVh+QVK
取り直しマジ面倒臭いんだけど
人の時間や苦労なんだとおもってんだよ
マジで死ねばいいのに開発
人の時間や苦労なんだとおもってんだよ
マジで死ねばいいのに開発
27 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 06:29:43 ID:8atBV2rw
プギャーｗ
ヘイスト5にＳＴＲ2でとっくにＦＡでてたと思うがｗ
ＷＳ装備にした連中いたの？ｗ
ヘイスト5にＳＴＲ2でとっくにＦＡでてたと思うがｗ
ＷＳ装備にした連中いたの？ｗ
28 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 06:37:20 ID:5QVVQJ0Z
あんな装備を常時かぶりたいとか…
あごひもワラーラのヒュムですかｗｗｗ
あごひもワラーラのヒュムですかｗｗｗ
29 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 07:34:42 ID:jeo4I2q6
命中+10・攻+5にSTR+4orヘイスト+3％というオプチ+1にするのが順当だろうな
オーラム胴あるならSTP+4でもいい
STR+2つけるならワラーラで十分だわ
一番いいのは少しでも多くの人がメール送って抗議
オーラム胴あるならSTP+4でもいい
STR+2つけるならワラーラで十分だわ
一番いいのは少しでも多くの人がメール送って抗議
30 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 07:49:13 ID:PxVh+QVK
ラジャスみたいにすぐ取り直せるようにしろ
後続にも入手手段増やしたいなら
カギの報酬もっといいのよこせよ
後続にも入手手段増やしたいなら
カギの報酬もっといいのよこせよ
31 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 08:13:34 ID:tvmu/uiQ
初段にすら乗ってるかどうか怪しい
32 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 08:49:13 ID:mwzFMzgJ
やっぱおかしいと思ったよ
最終装備にならないように調整されてるからなあ
最終装備にならないように調整されてるからなあ
33 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 10:30:36 ID:tz5Kb5cP
ランダムじゃなくて任意で能力構成できる装備出せよ！
34 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 10:38:49 ID:yVNcvP6j
でもなあ、取り直ししたところで
他につけたいものもないんだよなｗ
他につけたいものもないんだよなｗ
35 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 10:38:59 ID:j4bQqktD
こりゃあWSクリアップもWSダメージアップも初段だけだな
36 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 10:39:06 ID:AiV6c/mE
モグ帽子と大袖の組み合わせで迅を撃つ忍者をかなり見かけたが、
彼らは泡を吹いて倒れていないのだろうか
彼らは泡を吹いて倒れていないのだろうか
37 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 10:41:45 ID:cW3gBTE+
>>19
亀頭持ってる俺はモグ帽子なんてつかわん
亀頭持ってる俺はモグ帽子なんてつかわん
38 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 10:42:25 ID:gtqdZqKH
攻5命10は多段に乗るのだろうか
39 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 10:44:28 ID:AiV6c/mE
つーか、初段にすら反映されていない気がしてきた
誰か単発ＷＳで検証頼む
命中値を揃えてモグ帽子有り無しの２パターンね
誰か単発ＷＳで検証頼む
命中値を揃えてモグ帽子有り無しの２パターンね
40 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 10:46:35 ID:CDOn8aG9
試行回数もすくないし対象がフラミンゴ程度じゃ何の参考にもならんだろう
41 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 10:49:15 ID:AiV6c/mE
シャントット買うの辞めたわ
42 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 10:50:04 ID:TTXwGKBj
俺狩用だから関係ないわ。
43 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 10:50:44 ID:Hth2qDn9
所詮ゲームデータにうだうだキモイdeath
44 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 10:52:58 ID:j4bQqktD
オーグメント品全部着替え後少ししないと性能反映されない説もあるよな
45 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 10:57:21 ID:ae6fhiCx
廃人戦慄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
46 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 11:03:54 ID:bVY3Q7JW
帽子より胴の方はどうなんだ？
リューバージョンとか喜んでた竜さん全てが怒りで有頂天になっても良いんだが？
リューバージョンとか喜んでた竜さん全てが怒りで有頂天になっても良いんだが？
47 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 11:11:41 ID:Mte5DG2e
48 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 11:13:38 ID:AiV6c/mE
命中＋１０とＷＳ時命中＋１５との組み合わせに惹かれて買う人も多いだろうと、開発も目算があったけど、
初段にしか反映されないとの注意書きを加えると、売り上げが落ちると危惧したのかもね
初段にしか反映されないとの注意書きを加えると、売り上げが落ちると危惧したのかもね
49 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 11:14:25 ID:LordCUZI
＼(^o^)／ ＼(^o^)／
＼(^o^)／ 初段しか
＼(^o^)／ ＼(^o^)／ 乗らなくたって
＼(^o^)／ いいじゃない
＼(^o^)／ 初段しか
＼(^o^)／ ＼(^o^)／ 乗らなくたって
＼(^o^)／ いいじゃない
50 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 11:17:53 ID:fFUJ7TXF
よかねーよｗ
51 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 11:18:46 ID:ge6y9TOA
これってGM？に聞けないのかな？
52 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 11:21:10 ID:vNO2BFR4
53 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 11:21:34 ID:EWqsKLbZ
こｗれｗはｗひｗどｗいｗ
54 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 11:25:22 ID:IBvrCxj9
実質＋２５のはずなのにあたらないたたりにくい
55 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 11:25:46 ID:bP4J+Hu2
ヘイストなんかより普通に体感できるレベルだろこれはｗ
特にモで無想撃ってたらいやでもわかる
薄頭＋修羅脚＝命中１２から
モグ頭（DEXつき）＋エンキ脚＝ＤＥＸこみ命中１９
にしたらもうあきらかに全段命中しなくなる
もちろん命中キャップ付近の敵ね
特にモで無想撃ってたらいやでもわかる
薄頭＋修羅脚＝命中１２から
モグ頭（DEXつき）＋エンキ脚＝ＤＥＸこみ命中１９
にしたらもうあきらかに全段命中しなくなる
もちろん命中キャップ付近の敵ね
56 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 11:28:59 ID:f6IMiSEk
モンクスレではモグ頭に変えて明らかに夢想全段安定するようになったって意見が多かったな
これもスパシーボ効果か
これもスパシーボ効果か
57 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 11:29:01 ID:E9Csub7k
まじかよｗ
もっと詳しい検証してるヤツいないのか？
もっと詳しい検証してるヤツいないのか？
58 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 11:29:21 ID:tE0S6hE3
これ三回しか検証してないのん？
59 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 11:29:44 ID:bVY3Q7JW
しかしこれは深刻な話だぞ
リューさんだけじゃなく、修羅胴持ってないモンクもマルクに命中つけてるよな
ちょっとサルスレ行ってくる
リューさんだけじゃなく、修羅胴持ってないモンクもマルクに命中つけてるよな
ちょっとサルスレ行ってくる
60 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 11:34:41 ID:bP4J+Hu2
あくまでWS命中１５だけの話でさすがに通常の命中１０は
頭も胴も機能してるとおもうｗ
頭も胴も機能してるとおもうｗ
61 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 11:35:13 ID:LIT/Ua5n
62 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 11:38:16 ID:FqkObKnc
>>61
わーおもしろいーい
わーおもしろいーい
63 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 11:38:35 ID:cW3gBTE+
FFってつまるところアイテム取る位しかゲームないしなぁ・・・ｗ
それをお金で買っちゃうのはどーなの？って俺も思ってた。
取った先を楽しみたいって人にはいいサービスだったんだろうけどな。
それをお金で買っちゃうのはどーなの？って俺も思ってた。
取った先を楽しみたいって人にはいいサービスだったんだろうけどな。
64 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 11:45:04 ID:qKKi2odp
Orgメントは初段にしか乗らないでFA
65 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 11:45:28 ID:pXMT//gw
アスカル頭よりダメ下がるのが分からないな。
すくなくとも初段命中+15とクリダメ+2%分は上になるんじゃねーの?
すくなくとも初段命中+15とクリダメ+2%分は上になるんじゃねーの?
66 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 11:51:04 ID:tvmu/uiQ
十分な試行回数とまでは言わずとも
ws命中15あり・なしで
それぞれ約300回づつ、
しかも敵レベルの内訳あり。
有力な仮説としては十分。
というかプレイヤーが行う検証としては十分だろ。
少なくとも表記上では圧倒的有利である筈のモグ頭が負けており、
表記通りに実装されている可能性は非常に小さい。
わざわざ他装備で命中を落として検証しているので
命中の影響はより顕著に出る筈。
なのにこの結果。
ws命中15あり・なしで
それぞれ約300回づつ、
しかも敵レベルの内訳あり。
有力な仮説としては十分。
というかプレイヤーが行う検証としては十分だろ。
少なくとも表記上では圧倒的有利である筈のモグ頭が負けており、
表記通りに実装されている可能性は非常に小さい。
わざわざ他装備で命中を落として検証しているので
命中の影響はより顕著に出る筈。
なのにこの結果。
67 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 11:53:09 ID:vNO2BFR4
>>65
>STR+4･WS命中+15･AGI+4･WSﾀﾞﾒｰｼﾞ+2
>STR+4･WS命中+15･AGI+4･WSﾀﾞﾒｰｼﾞ+2
68 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 11:54:29 ID:V801KFDY
WS命中UPが怪しいなら八幡も怪しいのか。
メインWSが単発だから気にしなかったけど。
メインWSが単発だから気にしなかったけど。
69 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 11:54:34 ID:2ZgY0JLo
うったえよーぜ、みんな
金取ってるんだし、詐欺になるよな
金取ってるんだし、詐欺になるよな
70 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 11:55:30 ID:tvmu/uiQ
71 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 11:55:38 ID:j4bQqktD
72 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 11:56:19 ID:ae6fhiCx
■e＜WSの2段目以降はWSではない
73 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 11:57:17 ID:pXMT//gw
>>67
1のサイトのはそれじゃないよ
アスカルツッケット [STR+4 DEX+4 VIT+4 ヘイスト+4％]
Lv74：458.8/16発、438.0/48発、436.9/30発、合計441.2/_94発
Lv73：452.4/18発、470.4/37発、449.0/37発、合計458.3/_92発
Lv72：454.3/30発、503.7/64発、520.3/17発、合計492.9/111発
ナイトの兜 [STR+4 DEX+4 WS命中+15 CRTダメージ+2％]
Lv74：432.8/41発、410.9/47発、431.1/51発、合計424.8/139発
Lv73：462.3/47発、462.7/22発、450.3/30発、合計458.7/_99発
Lv72：501.3/50発、495.4/48発、456.2/25発、合計489.8/123発
仮に初段しかのらないとしてもアスカルよりは上にならないとおかしい。
まあ回数が少ないってことなのか?
1のサイトのはそれじゃないよ
アスカルツッケット [STR+4 DEX+4 VIT+4 ヘイスト+4％]
Lv74：458.8/16発、438.0/48発、436.9/30発、合計441.2/_94発
Lv73：452.4/18発、470.4/37発、449.0/37発、合計458.3/_92発
Lv72：454.3/30発、503.7/64発、520.3/17発、合計492.9/111発
ナイトの兜 [STR+4 DEX+4 WS命中+15 CRTダメージ+2％]
Lv74：432.8/41発、410.9/47発、431.1/51発、合計424.8/139発
Lv73：462.3/47発、462.7/22発、450.3/30発、合計458.7/_99発
Lv72：501.3/50発、495.4/48発、456.2/25発、合計489.8/123発
仮に初段しかのらないとしてもアスカルよりは上にならないとおかしい。
まあ回数が少ないってことなのか?
74 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 11:57:57 ID:MtBPT8u1
75 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 11:58:18 ID:5IzfO1Rc
ペンタにクリってのるの？
76 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 11:58:19 ID:j4bQqktD
そもそも初段にすらのってないんじゃねｗ
77 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 12:01:36 ID:cfV/JbU2
近接WSの初段には強烈な命中+補正がかかる
だからモグあってもなくても初段は命中キャップしてるはず
だからモグあってもなくても初段は命中キャップしてるはず
78 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 12:01:49 ID:tvmu/uiQ
わざわざ状況限定でws命中以外互角で比べてるだろ。
クリは乗らない、
CHRは関係ない、
ヘイスト関係ない、
STRとDEXは同値。
クリは乗らない、
CHRは関係ない、
ヘイスト関係ない、
STRとDEXは同値。
79 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 12:02:35 ID:vNO2BFR4
すまん、>>1しか見ないでレスした。
確かにSTR+4 DEX+4ならモグ頭の方が上にならないとおかしいな。
確かにSTR+4 DEX+4ならモグ頭の方が上にならないとおかしいな。
80 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 12:02:49 ID:0F2Xmzmk
そりゃキャップが決まってるゲームだから仕方ないな～
装備追加、強化するのに、こそこそ裏で弱体していくしかないっていうのが両手祭りの時にわかったからな
装備追加、強化するのに、こそこそ裏で弱体していくしかないっていうのが両手祭りの時にわかったからな
81 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 12:03:12 ID:j4bQqktD
クリはのらなくても
アスカルツッケット STR+4 DEX+4
ナイトの兜 STR+4 DEX+4 WS命中+15
で命中率85パーセントなら、例え初段のみでもそこそこダメージ差が出るはず
初段にすら乗ってない可能性あるんじゃね
アスカルツッケット STR+4 DEX+4
ナイトの兜 STR+4 DEX+4 WS命中+15
で命中率85パーセントなら、例え初段のみでもそこそこダメージ差が出るはず
初段にすら乗ってない可能性あるんじゃね
82 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 12:03:44 ID:AJodlSmT
魔人にヘイスト5％で勝ち組すぎわらたｗｗｗｗ
頭にうんこ乗せてＷＳは詐欺物まじあわれｗｗｗ
頭にうんこ乗せてＷＳは詐欺物まじあわれｗｗｗ
83 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 12:03:57 ID:CMioJywh
STR2ヘイスト5にカウンターと防御力まで付いてくる時点で
神防具だろ、ナイトの兜は
え？ダイヤ？知るかよｗ
神防具だろ、ナイトの兜は
え？ダイヤ？知るかよｗ
84 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 12:05:13 ID:V801KFDY
そもそも練習相手に20回に1回ミスするってキャップもおかしいよな。
イチローがトスバッディングで1/20空振りするようなもんだｗ
初段のみWS命中UPなら95%のキャップも突破しないと価値が無いね。
イチローがトスバッディングで1/20空振りするようなもんだｗ
初段のみWS命中UPなら95%のキャップも突破しないと価値が無いね。
85 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 12:05:52 ID:tvmu/uiQ
初段に乗ってるかどうかは
もっと命中下げるか
もっと回避高い敵とやるか
の検証が必要だろ。
初段は命中＋100相当とかいう説がでるほど
補正かかるから
キャップかそれに近い命中になってる可能性が高い。
もっと命中下げるか
もっと回避高い敵とやるか
の検証が必要だろ。
初段は命中＋100相当とかいう説がでるほど
補正かかるから
キャップかそれに近い命中になってる可能性が高い。
86 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 12:05:58 ID:CMioJywh
87 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 12:06:32 ID:Usfc+zkk
おまえらダイヤの話も少しはしろよ
魔人？見た目だろ
魔人？見た目だろ
88 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 12:06:42 ID:qKKi2odp
ていうか、これ誤差の範囲なんじゃねえの？
ジョブがDA持ちだしなあ
ジョブがDA持ちだしなあ
89 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 12:07:36 ID:5IzfO1Rc
侍でペンタうつほうがいいのかもな
90 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 12:10:45 ID:ShuNUEI/
■＜モグ祭がまだまだ話題になってうれしい＾＾
91 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 12:11:22 ID:tvmu/uiQ
>>88
これ、というのがなにを差しているのか。
1：全段に命中乗ってるけど格下のアスカルに誤差で負けた
2：初段だけに乗ってる前提で、互角のはずのアスカルに負けたのは誤差
2は当たってると思うが
1は苦しい。
これ、というのがなにを差しているのか。
1：全段に命中乗ってるけど格下のアスカルに誤差で負けた
2：初段だけに乗ってる前提で、互角のはずのアスカルに負けたのは誤差
2は当たってると思うが
1は苦しい。
92 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 12:17:03 ID:CJMSohz2
93 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 12:18:01 ID:lQa/kqJT
DA持ちの戦士
ダメージで調べるよりWSの命中率そのもの(TP)で調べるべき
そもそも試行回数が少ない
まあ俺は魔人の帽子でＦＣだから全然無関係だけど
これだけで決め付けるのは早いと思うわ
ダメージで調べるよりWSの命中率そのもの(TP)で調べるべき
そもそも試行回数が少ない
まあ俺は魔人の帽子でＦＣだから全然無関係だけど
これだけで決め付けるのは早いと思うわ
94 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 12:18:51 ID:n2JxRQgP
こりゃひでぇ
95 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 12:19:31 ID:qKKi2odp
96 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 12:21:57 ID:tvmu/uiQ
97 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 12:27:11 ID:PxVh+QVK
シャントットまでに取り直し緩和なかったらもう課金やめるわ
ていうか引退するわ客馬鹿にしすぎ
野良も絶望的だしフレもほとんどいなくなったしな
ていうか引退するわ客馬鹿にしすぎ
野良も絶望的だしフレもほとんどいなくなったしな
98 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 12:28:39 ID:lQa/kqJT
そもそも命中がキャップしてるのかどうかが不明
なぜダメージだけ載せてHIT数はのせないのか、普通は両方もしくはHIT数のみ載せる
その上でゴルケ装備の場合も載せる
それなら納得できる検証となるが、これじゃあまりにもデータ不足
なぜダメージだけ載せてHIT数はのせないのか、普通は両方もしくはHIT数のみ載せる
その上でゴルケ装備の場合も載せる
それなら納得できる検証となるが、これじゃあまりにもデータ不足
99 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 12:28:52 ID:tvmu/uiQ
>>95
DAの影響はもちろん有るだろうが
もし命中15が誤差の範囲に入ったとしてほぼ互角の結果でした、ならまだしも
今回はもっと酷いよ？
そんなにもDAが片寄ったと仮定するよりは
初段にしか命中乗ってないと仮定したほうが
無理は小さくないか？
検証者の言うようにFAとまでは行かずとも
結論のは支持しうるものと考えるが。
この人の検証は有名なのもあるしね。
DAの影響はもちろん有るだろうが
もし命中15が誤差の範囲に入ったとしてほぼ互角の結果でした、ならまだしも
今回はもっと酷いよ？
そんなにもDAが片寄ったと仮定するよりは
初段にしか命中乗ってないと仮定したほうが
無理は小さくないか？
検証者の言うようにFAとまでは行かずとも
結論のは支持しうるものと考えるが。
この人の検証は有名なのもあるしね。
100 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 12:32:23 ID:tvmu/uiQ
>>98
検証回数も方法もいいだしたらキリがないだろ。
文句いうなら自分でやればいいさ。
本人も別の検証のついでにやったものと言っている。
しかし少なくとも
「命中が全段に乗ってる」という仮定よりは
そうではないという仮定を
支持する結果である事にはかわりない。
検証回数も方法もいいだしたらキリがないだろ。
文句いうなら自分でやればいいさ。
本人も別の検証のついでにやったものと言っている。
しかし少なくとも
「命中が全段に乗ってる」という仮定よりは
そうではないという仮定を
支持する結果である事にはかわりない。
101 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 12:37:10 ID:lQa/kqJT
決め付けるもののレベルでは無いといっている
初段にしかのらないっぽい？とは俺も思ってるけど、確定まではさすがにこれ見て言えない
まあ魔人の帽子で無関係の俺がこれ以上ケチつけるのもあれか
初段にしかのらないっぽい？とは俺も思ってるけど、確定まではさすがにこれ見て言えない
まあ魔人の帽子で無関係の俺がこれ以上ケチつけるのもあれか
102 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 12:38:43 ID:XdXP32nc
クズエニ、やってくれたな。
怒りで手の震えが止まらんわ・・・。
怒りで手の震えが止まらんわ・・・。
103 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 12:40:34 ID:ytuvtzE+
サイスラなら問題ないっしょ
104 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 12:41:36 ID:VAUzvhB4
命中+10 STR+4 攻+5が全段に機能してるなら
WS着替えに使い続けられるし何も変わらないなぁ
消費者庁ｗにでも苦情入れてみるかね・・・
WS着替えに使い続けられるし何も変わらないなぁ
消費者庁ｗにでも苦情入れてみるかね・・・
105 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 12:43:02 ID:pXMT//gw
106 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 12:45:30 ID:CMioJywh
107 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 12:48:26 ID:tvmu/uiQ
>>101
少なくとも検証者はFAだしていないし
FAだすためには検証方法変える必要がある事にも言及している。
より良い検証方法の提案や検証方法への批判と
検証結果への批判は別だし、
Hit数を数えるのは試行回数を増やすと
非常に手間になるし
自分に出来ない事をあたかも
やって当然のように書くのは如何か？
重ねて書くが検証者も（俺も）FAだそうとか
これで証明されたとかは言ってない。
少なくとも検証者はFAだしていないし
FAだすためには検証方法変える必要がある事にも言及している。
より良い検証方法の提案や検証方法への批判と
検証結果への批判は別だし、
Hit数を数えるのは試行回数を増やすと
非常に手間になるし
自分に出来ない事をあたかも
やって当然のように書くのは如何か？
重ねて書くが検証者も（俺も）FAだそうとか
これで証明されたとかは言ってない。
108 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 12:49:17 ID:wn9ufSo8
流砂洞ＢＣいく人いなくて終わったｗｗｗ
109 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 12:51:15 ID:vNO2BFR4
逆に言えば300回も打って全く差が出ないWS命中+15に価値があるかどうかだよな。
命中+15が二段目以降に乗るならあきらかに差がでるはずだよな。
命中+15が二段目以降に乗るならあきらかに差がでるはずだよな。
110 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 12:51:17 ID:ge6y9TOA
流砂は2人ぐらいでなんとかなるぞ。頑張れ。
111 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 12:53:19 ID:A2FdBCq2
他の運営だったら騒げば修正してくれるけど
殿様思考のスクエニはだめぽ
殿様思考のスクエニはだめぽ
112 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 12:54:15 ID:uZprblty
ＷＳ命中が初段にしか乗らないならわざと誤った解釈を誘う広告みたいなのでその手の機関から指導が入るんじゃね？
消費者相談センターに苦情がたくさんくれば指導入ると思う
初段にしか反映されません
と注意書きが公式に追加されるだけだろうが
消費者相談センターに苦情がたくさんくれば指導入ると思う
初段にしか反映されません
と注意書きが公式に追加されるだけだろうが
113 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 12:56:38 ID:tvmu/uiQ
114 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 12:58:46 ID:bP4J+Hu2
同じ性能でも表記違うのあるからなあ
いまさらだけど
いまさらだけど
115 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 13:00:20 ID:ge6y9TOA
他のアイテムと違ってweb上で性能について書いてあるから
そこはつつけそうな気がするけどね。
そこはつつけそうな気がするけどね。
116 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 13:00:40 ID:IPqYvbDC
後衛ばっかやっててよくわからんが、WSって普段より命中増やす必要あるん？
それとも、頭で命中増やして命中装備をステブーストに切り替えられるのが強いの？
それとも、頭で命中増やして命中装備をステブーストに切り替えられるのが強いの？
117 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 13:00:53 ID:DrBSqjIP
たぶん開発者もよく分かってない
118 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 13:01:39 ID:uZprblty
検証はしてないが体感では全段ＷＳ命中15乗ってるように感じてる
命中ギリギリに合わせて15低いように感じない、５段ＷＳでね
俺は体感で命中乗ってるように感じてるから、体感では命中乗らない報告も乗る報告も参考にならないという意見
命中ギリギリに合わせて15低いように感じない、５段ＷＳでね
俺は体感で命中乗ってるように感じてるから、体感では命中乗らない報告も乗る報告も参考にならないという意見
119 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 13:02:42 ID:LcYCAv3u
つまり月光ぷぎゃー？ざまぁー
120 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 13:06:06 ID:tvmu/uiQ
すごい言い訳考えた。
■<複数回攻撃wsは1回でも当たれば命中です。
1段当たっても5段当たっても
wsとしては1回撃って1回当たった計算になります。
TPはまた別の話です。
■<複数回攻撃wsは1回でも当たれば命中です。
1段当たっても5段当たっても
wsとしては1回撃って1回当たった計算になります。
TPはまた別の話です。
121 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 13:06:37 ID:eJz1HpmQ
黒用に作っておいてよかったぁ･･･
122 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 13:08:04 ID:3+qfoNWY
>>107
検証者本人がFA出して無いのは良く分かるんだけど
あれだけ見ている人の多いブログで、本人が中途半端な検証だよ、って言っても
ネ実とかでFA出たかの様に扱われるんだよね。それが気掛かりだ
現に既にマルチしている人もいたりしてるしなー
検証者本人がFA出して無いのは良く分かるんだけど
あれだけ見ている人の多いブログで、本人が中途半端な検証だよ、って言っても
ネ実とかでFA出たかの様に扱われるんだよね。それが気掛かりだ
現に既にマルチしている人もいたりしてるしなー
123 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 13:09:02 ID:NYGjorSE
晒すか…
アスカル頭のほうに隠し性能があるんだよ
アスカル頭のほうに隠し性能があるんだよ
124 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 13:10:43 ID:2nLlfkKg
■＜戦慄！モグ祭りの夜で得られる装備品のオーグメントについて、説明が不足している不具合が確認されています。
本来、ウェポンスキルの命中+15の効果は各ウェポンスキルの初段のみへの適用となります。
本来、ウェポンスキルの命中+15の効果は各ウェポンスキルの初段のみへの適用となります。
125 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 13:11:15 ID:eJz1HpmQ
まぁFAは出て無いけどさ
強烈な命中補正がある初段に+15して何の意味があるのかホント理解に苦しむは■eｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
強烈な命中補正がある初段に+15して何の意味があるのかホント理解に苦しむは■eｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
126 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 13:12:39 ID:LIT/Ua5n
>>116
命中９割以上確保出来てるならｗｓはヘイストの部分をSTR・攻に変えたり
してダメージを上乗せするのが一般的だね、免罪とかだと命中+STRの装備が
多いから命中も増える事になるね、モグ頭はｗｓ命中２５なので指とか背を
STR・攻撃装備に変えられると期待されてたの
命中９割以上確保出来てるならｗｓはヘイストの部分をSTR・攻に変えたり
してダメージを上乗せするのが一般的だね、免罪とかだと命中+STRの装備が
多いから命中も増える事になるね、モグ頭はｗｓ命中２５なので指とか背を
STR・攻撃装備に変えられると期待されてたの
127 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 13:12:57 ID:vNO2BFR4
>>116
基本的には通常と同じだけの命中を確保する必要がある。
ただWS初段にはもともと強烈な命中補正がかかるらしく
単発WSの多い侍なんかはWS時に全身STR装備にするのが一般的。
狩人はやったことないからよくわからんけどサイドが
命中補正マイナスだって言うから通常よりも多めにブーストするんかな。
基本的には通常と同じだけの命中を確保する必要がある。
ただWS初段にはもともと強烈な命中補正がかかるらしく
単発WSの多い侍なんかはWS時に全身STR装備にするのが一般的。
狩人はやったことないからよくわからんけどサイドが
命中補正マイナスだって言うから通常よりも多めにブーストするんかな。
128 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 13:13:17 ID:0F2Xmzmk
意味がないところにしか調整できないところまで来てるんだろ
キャップが決まって何年経ってると思ってんだ
キャップが決まって何年経ってると思ってんだ
129 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 13:13:50 ID:tvmu/uiQ
>>122
まあそうなるだろうな。
実質的なFAの扱いになっていくと思う。
しかし結論だけみれば間違ってる確率よりは
正しい確率がかなり高いと思うので
そんなに心配はしてない。
逆にこの検証がなければ全段乗るのを疑わなかった（要するにFA）人も多いだろう。
まあそうなるだろうな。
実質的なFAの扱いになっていくと思う。
しかし結論だけみれば間違ってる確率よりは
正しい確率がかなり高いと思うので
そんなに心配はしてない。
逆にこの検証がなければ全段乗るのを疑わなかった（要するにFA）人も多いだろう。
130 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 13:19:53 ID:rhtzFITF
からくり士で連環用にしてたけど確かにオプチの時と比べて劇的な差は出なかったな
散々既出な通りDA・TAがのらない状態で命中補正の無い多段WS後のTPを見るのが
確実なんだろうけど、その検証を個人にやれってのは酷だよな
散々既出な通りDA・TAがのらない状態で命中補正の無い多段WS後のTPを見るのが
確実なんだろうけど、その検証を個人にやれってのは酷だよな
131 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 13:22:12 ID:uZprblty
初段にしか乗らない場合は命中10DEX4に取り直し
さらに魔法の剣販売の利益も課税対象なわけだから
リアルの商品買ったのと同様に訴えていい
誤解をまねく説明して商品販売したら逮捕だ
さらに魔法の剣販売の利益も課税対象なわけだから
リアルの商品買ったのと同様に訴えていい
誤解をまねく説明して商品販売したら逮捕だ
132 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 13:22:30 ID:eJz1HpmQ
オプチと比べたらむしろ命中下じゃね？
アホか■e･･･
アホか■e･･･
133 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 13:30:00 ID:S1KvkrLQ
ナイト兜使いだしてからの侍のスカり率が異常なんですけど？
たいかんナイト兜は機能してないし八双に時間命中低下付いてる気がする
忍者アビいじくって他のとこまで変わっちゃってないか？ｗ
たいかんナイト兜は機能してないし八双に時間命中低下付いてる気がする
忍者アビいじくって他のとこまで変わっちゃってないか？ｗ
134 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 13:31:25 ID:2ZgY0JLo
隠しで命中－２０とかついてるんだよ、きっと＾＾
135 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 13:41:38 ID:s073jKdl
つうか多段WSキャップを認識してない奴のほうが多いだろ。
命中95％なのにボーパル全段命中しにくい；； やっぱりWS命中＋がいいのかな？
なんて言ってるやつ腐るほどいるぞｗ
命中95％なのにボーパル全段命中しにくい；； やっぱりWS命中＋がいいのかな？
なんて言ってるやつ腐るほどいるぞｗ
136 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 13:47:10 ID:Mte5DG2e
ＷＳ命中と通常命中つけたから
ＷＳ命中が初段だけの死にステだったとして
命中＋１０ 攻撃＋５ ＳＴＲ＋４
の装備になる。オプチよりはましだから結局このままなんだが。。。
上記3つも初段にしかのらないだったらもう終わってるな、ゴミだｗ
ＷＳ命中が初段だけの死にステだったとして
命中＋１０ 攻撃＋５ ＳＴＲ＋４
の装備になる。オプチよりはましだから結局このままなんだが。。。
上記3つも初段にしかのらないだったらもう終わってるな、ゴミだｗ
137 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 13:48:49 ID:Ost2AcYg
ﾌﾟ､ﾌﾟ、ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟ♪
＼ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
♪ (^Д^) ♪
＿m9 )>＿ ｷｭｯｷｭ♪
／.◎。／◎｡／|
|￣￣￣￣￣|
138 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 13:53:37 ID:+YAWzWkx
WS命中+15（）藁
139 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 14:00:22 ID:Ost2AcYg
＿＿ ＿＿＿＿
|＼ ＼
〈 ..＼＿＿＿＿＿＿''ヽ
.〉 .〉 Ｕ ''ヽ
.〈 .〈 Ｕ .|
／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 〉 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| m9(^Д^) WS時：命中+15 |〈 U |. |
＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| 〉 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
〉 〈 Ｕ |
＼ 〉 Ｕ |
＼|＿＿＿＿＿＿,,,ノ
140 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 14:02:31 ID:6keNQUsc
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ﾉ 、_i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ ／
.しi r､_） | WS命中15？わしは育てとらん！
| (ﾆﾆ' / ＼
ﾉ `ｰ―i´
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ﾉ 、_i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ ／
.しi r､_） | WS命中15？わしは育てとらん！
| (ﾆﾆ' / ＼
ﾉ `ｰ―i´
141 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 14:02:48 ID:IQ/ochsQ
オイオイオイ
ＷＳ命中＋１５にしちゃったよ
そんでもって「やっぱ＋１５は体感できるね☆」とか自慢げに言っちゃったよ
ＷＳ命中＋１５にしちゃったよ
そんでもって「やっぱ＋１５は体感できるね☆」とか自慢げに言っちゃったよ
142 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 14:18:45 ID:PkNZX10h
屑エニのバ開発に期待しても無駄だろ、あいつらジャンクフードばかり
喰ってるから横っ腹に脂肪は付いても、脳には栄養回ってないぞ
下手すると脳に脂肪が付いてるくらいだｗ
喰ってるから横っ腹に脂肪は付いても、脳には栄養回ってないぞ
下手すると脳に脂肪が付いてるくらいだｗ
143 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 14:20:35 ID:j4bQqktD
まぁヘイスト+5 STR+2はまったくほぴくない
144 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 14:20:38 ID:L3kbmbzJ
ダメージ比べるやり方はダメなんじゃなかったのか？
同じヒット数でも１００くらい違うダメージなんて平気ででるってのに
この検証だとモグ頭のほうがカタログスペックは↑だけど
アスカルのがいい結果になってるしこれでFAだすのは早漏すぎる
同じヒット数でも１００くらい違うダメージなんて平気ででるってのに
この検証だとモグ頭のほうがカタログスペックは↑だけど
アスカルのがいい結果になってるしこれでFAだすのは早漏すぎる
145 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 14:22:24 ID:j4bQqktD
どこかエリア近い場所選んで同じ敵に撃つしかないな
146 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 14:22:29 ID:DrBSqjIP
まさに戦慄
147 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 14:34:35 ID:ksAdj17m
戦慄！恐怖のモグ祭り
148 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 14:37:18 ID:s073jKdl
スナップショット+3%のHQﾜﾗﾗ勝利とか戦慄だろｗｗｗ
149 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 14:39:57 ID:Ce28yVRw
ヘイストも初段にしかのってなかったら面白いのに
150 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 14:40:19 ID:Mte5DG2e
前スレっぽいので散々いわれてたが
結局ＴＰ見てＨｉｔ数数える方法やった奴は一人も出てこなかった。
皆めんどくさいの嫌だしなｗ
俺はこのブログ主の方法でも十分めんどくさいと思う。
自分でやれんから現段階でのＦＡは俺の中ではこの結果で決定だｗ
５回攻撃の多段ペンタで300回やってこの結果なら
ＦＡとはいえないかもしれんが、
初段にしか乗らないと考えたほうが自然なんじゃねーの？
対象モンスのレベルが下がればちゃんと平均上がってるし。
結局ＴＰ見てＨｉｔ数数える方法やった奴は一人も出てこなかった。
皆めんどくさいの嫌だしなｗ
俺はこのブログ主の方法でも十分めんどくさいと思う。
自分でやれんから現段階でのＦＡは俺の中ではこの結果で決定だｗ
５回攻撃の多段ペンタで300回やってこの結果なら
ＦＡとはいえないかもしれんが、
初段にしか乗らないと考えたほうが自然なんじゃねーの？
対象モンスのレベルが下がればちゃんと平均上がってるし。
151 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 14:47:20 ID:1s4TwAis
これ知ってたら絶対買わなかった
スクウェア金返せ！
スクウェア金返せ！
152 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 14:51:31 ID:Q9j3Eucj
対象のレベル下がれば、レベル補正と攻防比が一気に緩くなるから
同じヒット数でも、ダメの伸び幅大きいんじゃね？とオモタ
喧嘩せずヘカかジャナッド使えば良いんじゃないか
同じヒット数でも、ダメの伸び幅大きいんじゃね？とオモタ
喧嘩せずヘカかジャナッド使えば良いんじゃないか
153 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 14:51:58 ID:s073jKdl
買わなかったってそんな・・・ペット系オグメにすれば最終装備だよｗ
154 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 14:54:09 ID:KxzN1beT
ワララHQのが数倍マシだな
ヘイスト5、STR2(DEX2)、モクシャ3、スナップ3だから
一瞬の着替えでしか使わないWS装備よりトータルで勝ってたのが
初段のみ(笑)のゴミカスタマイズじゃ更に差が広がってしまうな
WS命中15にしてる奴を見たら失笑もんだろ
ヘイスト5、STR2(DEX2)、モクシャ3、スナップ3だから
一瞬の着替えでしか使わないWS装備よりトータルで勝ってたのが
初段のみ(笑)のゴミカスタマイズじゃ更に差が広がってしまうな
WS命中15にしてる奴を見たら失笑もんだろ
155 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 15:00:54 ID:PkNZX10h
ナイト頭STR6にした、イ寺は此処の話題とは関係ないから安心しろｗ
156 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 15:05:01 ID:Mte5DG2e
>>152
ゴブリだと１レベル差で攻防比３％の補正って言われてるみたいだね。
命中のほうもレベル差補正あるだろうけどこっちのほうはよく知らんな。
ようはそういう差が出てくる試行回数位にはなってるんじゃないか
と言いたかったのです、はい。
ゴブリだと１レベル差で攻防比３％の補正って言われてるみたいだね。
命中のほうもレベル差補正あるだろうけどこっちのほうはよく知らんな。
ようはそういう差が出てくる試行回数位にはなってるんじゃないか
と言いたかったのです、はい。
157 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 15:07:57 ID:Om+WRx1t
取りなおしってアイテム捨ててザルカのクエからやり直せばいいんだっけ？
158 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 15:11:10 ID:hYf1CpaM
てってっ てって てってって てって
159 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 15:11:16 ID:h+24m/Pi
飛命とWS命中付けた狩人はこのスレには関係無いみたいだなw
むしろWS命中が遠隔WSにも有効で嬉しいわw遠隔に有効か疑わしかったからな…
むしろWS命中が遠隔WSにも有効で嬉しいわw遠隔に有効か疑わしかったからな…
160 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 15:18:07 ID:u79eKH0t
ヘイスト5%はもともとゴミだしWS命中15もゴミなら狩人用に作るのが一番よさそうだな
161 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 15:19:45 ID:aR0mwV77
狩人用にするくらいなら後衛用にしたほうがいいよ
162 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 15:34:46 ID:0F2Xmzmk
後衛用にするくらいなら買わないほうがいいよ
163 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 15:36:05 ID:OwWHOamj
なんでペンタで検証したんだろ。インパルスドライヴでやればいいのに。
164 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 15:46:32 ID:fggBWrQZ
>>163
多段の方が命中足りない時に差が出易いからだろ
多段の方が命中足りない時に差が出易いからだろ
165 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 15:47:22 ID:1s4TwAis
で>>1はどこの敵で撃って検証したんだ？
166 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 15:51:19 ID:OwWHOamj
>>164り
威力だけで見るならインパルスのがはっきり出るんだよ。100撃ちなら。
威力だけで見るならインパルスのがはっきり出るんだよ。100撃ちなら。
167 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 15:55:32 ID:fggBWrQZ
>>166
2段目だけの命中で比べるのなら100回じゃ全然たりなくないか？
2段目だけの命中で比べるのなら100回じゃ全然たりなくないか？
168 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 15:56:32 ID:BN9T3FRL
なんで威力で比較してるんだろ…
得TPで比べれば確実なのにブログ主馬鹿だろ
そもそも通常命中いくつなん？
空鳥とか余裕でキャップだし、キャップしてなくてもキャップ直前だと命中15で1～2%しか命中率上がらんぞ
得TPで比べれば確実なのにブログ主馬鹿だろ
そもそも通常命中いくつなん？
空鳥とか余裕でキャップだし、キャップしてなくてもキャップ直前だと命中15で1～2%しか命中率上がらんぞ
169 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 15:58:14 ID:OwWHOamj
170 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 16:02:18 ID:DrBSqjIP
検証に文句ばっか言って自分でやらない人より
やった人を俺は信じるぜ
やった人を俺は信じるぜ
171 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 16:03:38 ID:fggBWrQZ
ダメで比較したのは多段だと外れた時にダメ差が出易いからじゃないのかな
TPで比較した方がいいのは間違いないがｗ
5回攻撃で、90%と80%とかでフルヒット率計算してみたらいいんじゃね
>>165>>168
対象
ル･オンの庭のフラミンゴ(Lv72～74)
こちらの詳細
戦/踊、ラムランス、常時ディフェンダー、通常命中率それぞれ86％、91％、95％くらい
タコス食、WS時のみそこから命中-30程度。また、攻防比は固定Dの出やすい帯域である。
方法
TP100～110くらいのペンタスラストをモグ頭prアスカルツッケットで打ち分け、
ダメージを比較する。なお、WS時のみ他部位で命中を下げ、差が表れるようにする。
TPで比較した方がいいのは間違いないがｗ
5回攻撃で、90%と80%とかでフルヒット率計算してみたらいいんじゃね
>>165>>168
対象
ル･オンの庭のフラミンゴ(Lv72～74)
こちらの詳細
戦/踊、ラムランス、常時ディフェンダー、通常命中率それぞれ86％、91％、95％くらい
タコス食、WS時のみそこから命中-30程度。また、攻防比は固定Dの出やすい帯域である。
方法
TP100～110くらいのペンタスラストをモグ頭prアスカルツッケットで打ち分け、
ダメージを比較する。なお、WS時のみ他部位で命中を下げ、差が表れるようにする。
172 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 16:07:52 ID:UEWHkn18
こりゃ本当っぽいな
173 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 16:07:56 ID:BN9T3FRL
174 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 16:10:03 ID:BN9T3FRL
それに通常攻撃で固定D出易い域で攻補正マイナスのペンタ撃ったら固定D頻出領域完全にはずれるんだが
175 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 16:12:07 ID:2MItJrpo
>>174が核心ついちゃったｗ
ダメ比べじゃ検証は無理なんだよな
ダメ比べじゃ検証は無理なんだよな
176 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 16:12:48 ID:5bTvsvPU
もういい
黙って取り直すわｗ
黙って取り直すわｗ
177 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 16:14:53 ID:KxzN1beT
今なら取り直し組の波に乗れるぞ
来週の連休までだろうがなw
来週の連休までだろうがなw
178 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 16:14:58 ID:hAecg6jD
確証を得る段階まで進める検証としてはダメといえるけど、
問題提起のトリガーとなった意味では無駄じゃなかったと思う。
おかしいと指摘出来る人が当人に伝えるなり自分でやるなりすれば
そのうち結論はでるだろ。
問題提起のトリガーとなった意味では無駄じゃなかったと思う。
おかしいと指摘出来る人が当人に伝えるなり自分でやるなりすれば
そのうち結論はでるだろ。
179 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 16:15:26 ID:N3iBj0I8
ペンタはそもそもダメにバラ付きがあるからね
180 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 16:15:58 ID:2MItJrpo
取り直せばいいだろ
たった１つのブログで、まったくあてにならない方法で検証された
行動を起こした事は素晴らしいけど、検証の信憑性が０
黙ってとりなおせばいいと思うよ
たった１つのブログで、まったくあてにならない方法で検証された
行動を起こした事は素晴らしいけど、検証の信憑性が０
黙ってとりなおせばいいと思うよ
181 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 16:18:11 ID:BN9T3FRL
まとめ
・多段命中検証するのにダメージ比較で判断は無い
・体感で命中補正高いと言われるペンタで検証は無い
・通常で固定D出易い範囲で攻ペナルティあるペンタ撃つのは無い
・TP100統一しないで撃つのも無い(しかもTP命中率修正)
・多段命中検証するのにダメージ比較で判断は無い
・体感で命中補正高いと言われるペンタで検証は無い
・通常で固定D出易い範囲で攻ペナルティあるペンタ撃つのは無い
・TP100統一しないで撃つのも無い(しかもTP命中率修正)
182 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 16:19:18 ID:vd8nXTM5
頭だけ被って他部位は補正装備無しで200回
頭も含めて全部位補正装備無しで200回
15％もの命中が効いてないなら200回もやれば明らかな差が出るはず
あと多段(３段以上)でTP命中orクリ補正じゃないのって何があったっけ
頭も含めて全部位補正装備無しで200回
15％もの命中が効いてないなら200回もやれば明らかな差が出るはず
あと多段(３段以上)でTP命中orクリ補正じゃないのって何があったっけ
183 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 16:24:19 ID:AiV6c/mE
多段ＷＳは初段に強力な命中補正（≒命中＋１００）が掛かるが、
モグ帽子を被ると命中＋１５まで命中が落ち込みますｗ
モグ帽子を被ると命中＋１５まで命中が落ち込みますｗ
184 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 16:24:19 ID:BN9T3FRL
多段でダメージから命中率を算出するには攻防関数を把握して、
「このダメージからあり得るヒット数は〇か〇しか無い」
みたいに理屈で絞り込むしかない
その場合相手の防御力とVITを完全に把握して
膨大な試行回数から算出するしかない
特にペンタは仕組みのよくわかってない攻マイナスを有してるからそれは不可能に近い
やるなら攻補正無いと分かってるシャークバイトあたりが適正
つか元々こういうのはWSのクリティカル率調べるための方法だわ…
「このダメージからあり得るヒット数は〇か〇しか無い」
みたいに理屈で絞り込むしかない
その場合相手の防御力とVITを完全に把握して
膨大な試行回数から算出するしかない
特にペンタは仕組みのよくわかってない攻マイナスを有してるからそれは不可能に近い
やるなら攻補正無いと分かってるシャークバイトあたりが適正
つか元々こういうのはWSのクリティカル率調べるための方法だわ…
185 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 16:29:19 ID:BN9T3FRL
>>182
元の命中率が10%でそこからWS命中+15とかしない限り、
200回で差がつく訳が無い
そもそもまずはTP100ペンタに命中補正がかかってるかどうかの検証が必要
TP：命中修正のWSほどブラックボックスなものは無い
元の命中率が10%でそこからWS命中+15とかしない限り、
200回で差がつく訳が無い
そもそもまずはTP100ペンタに命中補正がかかってるかどうかの検証が必要
TP：命中修正のWSほどブラックボックスなものは無い
186 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 16:41:22 ID:Td1sKYk/
ID:BN9T3FRLが検証してきてくれればみんな幸せだよ、うん＾＾
187 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 16:45:04 ID:8xVRroXs
ぼくのほうが統計もＦＦの仕組みも詳しい（ｷﾘ
ということ？
ということ？
188 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 16:46:53 ID:u79eKH0t
よく見ると庭の鳥か
命中+15なくてもキャップしてるのではという疑問が思い浮かぶ
それと、もっと気になるのがダメージで比較しようとしてるのにペンタの補正ステのSTRが-5、DEXが-20
てのはまずいんじゃね
仮にキャップしてなくてもこれじゃ何の検証してるのかわからない
命中+15なくてもキャップしてるのではという疑問が思い浮かぶ
それと、もっと気になるのがダメージで比較しようとしてるのにペンタの補正ステのSTRが-5、DEXが-20
てのはまずいんじゃね
仮にキャップしてなくてもこれじゃ何の検証してるのかわからない
189 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 16:47:54 ID:fggBWrQZ
>>188
キャップしないようにWSだけ着替えで命中３０下げてるようだよ
キャップしないようにWSだけ着替えで命中３０下げてるようだよ
190 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 16:50:40 ID:3+qfoNWY
>>186-187
ID:BN9T3FRLがケチ付けてるように見えるのかもしれないけど
間違った（精度の悪い）検証を間違いと言う事は何も悪く無いと思うよ。
既に多数のスレで、WS命中意味無い的なマルチも出ているからなー
逆にこういう注意喚起は必要だと思う
勿論、検証できれば一番いいんだろうけどね。俺はモグ買って無いからなあ。
ID:BN9T3FRLがケチ付けてるように見えるのかもしれないけど
間違った（精度の悪い）検証を間違いと言う事は何も悪く無いと思うよ。
既に多数のスレで、WS命中意味無い的なマルチも出ているからなー
逆にこういう注意喚起は必要だと思う
勿論、検証できれば一番いいんだろうけどね。俺はモグ買って無いからなあ。
191 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 16:52:04 ID:u79eKH0t
>>189
なら後はステータス補正だがペンタといえども合計-25も下がるのは無視できないんじゃないか？
なら後はステータス補正だがペンタといえども合計-25も下がるのは無視できないんじゃないか？
192 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 16:53:02 ID:AiV6c/mE
通常命中率それぞれ86％、91％、95％くらい、WS時に更に命中を下げてると書いてあるから、十分に参考になる
何より自分のブログで結果を出している点が、ID:BN9T3FRLの机上より説得力がある
何より自分のブログで結果を出している点が、ID:BN9T3FRLの机上より説得力がある
193 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 16:53:04 ID:Om+WRx1t
暇そうなニートどもが検証してくればすぐ分かりそうなのに。
少しは社会の役に立てよ
少しは社会の役に立てよ
194 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 16:55:16 ID:xH69jeD0
アスカル頭とモグ頭で比較たらほとんど互角でした、って言うならまだ納得できるけど。
アスカル頭の方が明らかに強いってのは検証にミスがあったとしか思えない。
アスカル頭の方が明らかに強いってのは検証にミスがあったとしか思えない。
195 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 16:55:33 ID:dRPDKxhq
とって自分で試してたらすぐわかるだろうになんでこんな伸びてんだ
初段以外にも間違いなく命中up効果ついてるよ
命中装備適当な俺のダンスのヒット数がかなり安定した
初段以外にも間違いなく命中up効果ついてるよ
命中装備適当な俺のダンスのヒット数がかなり安定した
196 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 17:02:39 ID:Om+WRx1t
>>195
また たいかんｗ ですか
また たいかんｗ ですか
197 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 17:09:14 ID:zHwQ1h2s
体感ほどあてにならないものはないだろ
「でも忍戦より削るよ？」とかいってるござるが世の中にはワラワラいんのに
「でも忍戦より削るよ？」とかいってるござるが世の中にはワラワラいんのに
198 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 17:10:43 ID:3Fyjhxy8
モグ頭後「命中上がってＷＳつえー」
このスレ後「ネ実でＦＡが出るまでは強くなった気がしない」
これってどうなん？ｗ
このスレ後「ネ実でＦＡが出るまでは強くなった気がしない」
これってどうなん？ｗ
199 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 17:12:59 ID:hbBcATy5
どうもこうもねーよ
200 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 17:13:33 ID:u79eKH0t
201 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 17:14:47 ID:u79eKH0t
勘違いされそうだから一応言っておくが俺はID:BN9T3FRLじゃないからな！
202 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 17:18:40 ID:fggBWrQZ
203 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 17:23:22 ID:LIT/Ua5n
204 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 17:23:42 ID:KxzN1beT
205 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 17:25:34 ID:E0bZa6+K
くそー、取り直すかと思ったけど
自分はペンタ用でＳＴＲ４ ＷＳ命中１５ 攻５ 命中１０
にしてるから結局変える必要もあまりないじゃねえかｗ
自分はペンタ用でＳＴＲ４ ＷＳ命中１５ 攻５ 命中１０
にしてるから結局変える必要もあまりないじゃねえかｗ
206 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 17:38:26 ID:wEsAjlme
207 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 17:40:52 ID:6keNQUsc
俺も竜だから、正直どうでもよかったり
208 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 17:42:32 ID:E0bZa6+K
まあ、とりあえずメールだな
209 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 17:44:45 ID:To4kNvLO
狩スレでWS命中+15よりオプチのがサイド当たるって体感ｗしてた奴もいたなぁ
210 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 17:45:10 ID:dRPDKxhq
体感を馬鹿にする風潮はつよいけど
逆に体感でわからないようじゃ、本当にFFやってんの？っていいたくなるなｗ
間違いなく初段以降にも命中UPきいてる
逆に体感でわからないようじゃ、本当にFFやってんの？っていいたくなるなｗ
間違いなく初段以降にも命中UPきいてる
211 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 17:48:35 ID:tvmu/uiQ
検証方法が最適のものでないというだけでは
検証結果を完全否定はできない。
そのくらいは理解しろや。
検証結果を完全否定はできない。
そのくらいは理解しろや。
212 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 17:48:53 ID:HXXZO7qN
>>210
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
213 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 17:51:09 ID:tvmu/uiQ
>>200の言ってる意味がわからない。
ステ同等じゃね？
ステ同等じゃね？
214 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 17:51:52 ID:dRPDKxhq
まあ本当にFFやってるとしたら感覚の鈍いやつのスクツなんだろうなってことは理解した
215 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 17:53:34 ID:tvmu/uiQ
そんな事いってるから
体感馬鹿にされるんだろ
体感馬鹿にされるんだろ
216 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 17:53:44 ID:HXXZO7qN
>>209
WS命中が近接にしか乗らないとかなら、有り得る話だぞｗ
WS命中が近接にしか乗らないとかなら、有り得る話だぞｗ
217 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 17:56:12 ID:AyT/Y4hJ
これ忍者でテンプレヘイスト装備のみサポ踊りかモンクでボヤＳカニ
コンボ時ワラタとモグ頭で比べればすぐ分かるんじゃね？得TP、ダメージ
どっちでも差が表れそうだし。ちなみに上記で命中計算したら240だった
俺はモグ頭買ってないから検証出来ないけどな
コンボ時ワラタとモグ頭で比べればすぐ分かるんじゃね？得TP、ダメージ
どっちでも差が表れそうだし。ちなみに上記で命中計算したら240だった
俺はモグ頭買ってないから検証出来ないけどな
218 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 17:56:13 ID:dRPDKxhq
たった一つのおかしな検証で騒いでる方が馬鹿だろ
219 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 17:56:18 ID:NKJ85lmj
モグ頭が命中25着たから、胴をＤＡ２攻１０にしたんだが
やたらダンスが安定しないと思ったらこういうことか
まぁめんどくせぇからもうこれでいいわ
行ってられん
やたらダンスが安定しないと思ったらこういうことか
まぁめんどくせぇからもうこれでいいわ
行ってられん
220 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 17:59:23 ID:x4+OKEBf
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/w/i/l/willatwill/20090904211844769.jpg
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/w/i/l/willatwill/20090904211930e03.jpg
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/w/i/l/willatwill/20090904211936d84.jpg
そんなことよりブログのこっちの方がワロタ
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/w/i/l/willatwill/20090904211930e03.jpg
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/w/i/l/willatwill/20090904211936d84.jpg
そんなことよりブログのこっちの方がワロタ
221 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 17:59:59 ID:H0zOpQQZ
222 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 18:00:54 ID:fggBWrQZ
>>220
劣化してないだけたいしたもんじゃないかｗ
劣化してないだけたいしたもんじゃないかｗ
223 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 18:03:23 ID:A2FdBCq2
モンクは玄武頭に出戻りでいい？
224 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 18:03:25 ID:1s4TwAis
>>220
ｱｫｫ
ｱｫｫ
225 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 18:06:03 ID:4Ldmyx5I
これ他の奴も全部初段にしか乗ってないとか無いよな？
ＷＳの命中はつけてないけど、命中＋１０攻撃＋５つけてるから不安だ
石夢胴とかはどうなの？
薄胴取るまで石夢胴でいくから修羅いらないやとか思ってたが、不安だ・・・
ＷＳの命中はつけてないけど、命中＋１０攻撃＋５つけてるから不安だ
石夢胴とかはどうなの？
薄胴取るまで石夢胴でいくから修羅いらないやとか思ってたが、不安だ・・・
226 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 18:07:00 ID:E0bZa6+K
>>218
３００回ずつの結果を誤差で済ますんですかｗ
３００回ずつの結果を誤差で済ますんですかｗ
227 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 18:08:54 ID:N9pucZzt
なんでペンタなんてわかりにくいWS使って検証するんだ？
ファストブレードとかでやればいいのに。
WS撃ったあとのTPで2発目があったったかわかるし、通常の命中率から計算すればいいだけ。
うえにも出てたが敵のレベルが同じになりやすいボヤの蟹でやればいいよ。弱すぎるとキャップになって意味なくなる
ファストブレードとかでやればいいのに。
WS撃ったあとのTPで2発目があったったかわかるし、通常の命中率から計算すればいいだけ。
うえにも出てたが敵のレベルが同じになりやすいボヤの蟹でやればいいよ。弱すぎるとキャップになって意味なくなる
228 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 18:09:10 ID:tvmu/uiQ
命中値を探るとか、
回帰式を求めるとかなら精度も求められるが
乗ってる or 乗ってない
程度の判断にはこの程度のざっくり検証でも十分だな。
証明力はないけどこれ見た奴の殆どは
乗ってるとは判断しないだろ。
回帰式を求めるとかなら精度も求められるが
乗ってる or 乗ってない
程度の判断にはこの程度のざっくり検証でも十分だな。
証明力はないけどこれ見た奴の殆どは
乗ってるとは判断しないだろ。
229 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 18:21:18 ID:dRPDKxhq
230 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 18:22:46 ID:UEWHkn18
まぁすでに検証されてればこんなスレ立たないわけだが
231 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 18:26:32 ID:H0zOpQQZ
全部に乗らなかったとして今まで命中足りないまま多段撃ってたでござるか＾＾；
232 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 18:30:56 ID:tvmu/uiQ
馬鹿って検証方法に完璧でない点があれば
>>229
検証方法に対する改善提案や批判と
検証結果に対する反証は別のもの。
命中とダメの間には当然に正の相関関係が成り立つのだから
ダメでの検証も可能。
命中値をダメから検証するのは困難だが
15が乗ってるかどうかなら可能だろ。
しかも命中率10%から＋15くらいの場合じゃないと
この回数では差がでないとか
意味がわからない。
もちろんその方が差は顕著だろうけどね。
>>229
検証方法に対する改善提案や批判と
検証結果に対する反証は別のもの。
命中とダメの間には当然に正の相関関係が成り立つのだから
ダメでの検証も可能。
命中値をダメから検証するのは困難だが
15が乗ってるかどうかなら可能だろ。
しかも命中率10%から＋15くらいの場合じゃないと
この回数では差がでないとか
意味がわからない。
もちろんその方が差は顕著だろうけどね。
233 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 18:32:53 ID:OQHKZYoW
w
234 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 18:33:01 ID:tvmu/uiQ
一行目けしわすれた
235 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 18:42:50 ID:4TWgJO6j
攻防関数±0.4もされる平均ダメージで比較したら
試行数300なんぞ吹き飛ぶ
初段を除いた命中数/攻撃回数のデータをそろえて
やっと誤差がどうのこうのって話ができるレベルなのに
試行数300なんぞ吹き飛ぶ
初段を除いた命中数/攻撃回数のデータをそろえて
やっと誤差がどうのこうのって話ができるレベルなのに
236 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 18:44:22 ID:BL8nUKaM
忍者でＷＳ時ボイジャーで、モグ頭にＷＳ用にSTR4DEX4命中15つけたけど、メリポでボイジャーの時とはダメ平均上がってるよ。
まぁ、初段だけの分の強化なのかもしれんが。
アポＳＥソロでも試したが、同じように平均ダメは上がった。
まぁ、初段だけの分の強化なのかもしれんが。
アポＳＥソロでも試したが、同じように平均ダメは上がった。
237 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 18:45:32 ID:E0bZa6+K
1人が自信満々に反論してると思ったら、その理由が体感ｗだからびびるわ
238 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 18:48:39 ID:j4bQqktD
ところで空鳥の必要命中って300くらいか？
239 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 18:52:30 ID:AkIqrBZB
240 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 18:53:48 ID:QcofUimJ
>>232
＞しかも命中率10%から＋15くらいの場合じゃないと
＞この回数では差がでないとか
＞意味がわからない。
信頼区画って言葉知ってる？
命中率10%にWS命中＋１５ってのは極端だが良い例えだよ
200回300回で命中率が計測出来るなら
何で世の検証人達が2000回5000回10000回と通常攻撃を試行し、
WSの攻撃力や命中率の全容の解明がほぼ不可能という結論に陥ってるのか
85%、91%、95%ってのがまず意味不明
まず現段階で91%と95%で試行する意味は全く無い
命中+15で通常命中がどれだけ変化するかを一旦計測し、
そこから導きだされる命中率の変動を、今度はWSを撃って得TPから命中回数を計測する必要がある
んでこの場合ペンタがTP:命中率修正だから、
TP100の時点でペンタがデフォでどのような命中になってるのかをまず検証しなければならない
あと鳥に対して命中を85%、91%、95%に設定した際の攻撃力や命中をいかにして変動させたかも書かれていない
装備の組み合わせや、鳥に対する必要命中値を明記するのは最低条件
＞しかも命中率10%から＋15くらいの場合じゃないと
＞この回数では差がでないとか
＞意味がわからない。
信頼区画って言葉知ってる？
命中率10%にWS命中＋１５ってのは極端だが良い例えだよ
200回300回で命中率が計測出来るなら
何で世の検証人達が2000回5000回10000回と通常攻撃を試行し、
WSの攻撃力や命中率の全容の解明がほぼ不可能という結論に陥ってるのか
85%、91%、95%ってのがまず意味不明
まず現段階で91%と95%で試行する意味は全く無い
命中+15で通常命中がどれだけ変化するかを一旦計測し、
そこから導きだされる命中率の変動を、今度はWSを撃って得TPから命中回数を計測する必要がある
んでこの場合ペンタがTP:命中率修正だから、
TP100の時点でペンタがデフォでどのような命中になってるのかをまず検証しなければならない
あと鳥に対して命中を85%、91%、95%に設定した際の攻撃力や命中をいかにして変動させたかも書かれていない
装備の組み合わせや、鳥に対する必要命中値を明記するのは最低条件
241 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 18:55:15 ID:9thI+szf
忍/踊 片手剣ファストブレード 敵空ミンゴ
DA命中装備なし ダイアDEXSTR仕様
WS回数38回中 TP1・1回、TP5・11回、TP6・24回、ミス2回 攻撃回数669/970
通常命中率68.9%
初段命中率92.1%
二段目命中率65.7%
とりあえず時間がきたので現在経過だけ。ps2でrepじゃないから数え間違えあるかもしれんが
だいたいこんなもん。ブログ主の属性ゴルゲ検証方法でしてみた
DA命中装備なし ダイアDEXSTR仕様
WS回数38回中 TP1・1回、TP5・11回、TP6・24回、ミス2回 攻撃回数669/970
通常命中率68.9%
初段命中率92.1%
二段目命中率65.7%
とりあえず時間がきたので現在経過だけ。ps2でrepじゃないから数え間違えあるかもしれんが
だいたいこんなもん。ブログ主の属性ゴルゲ検証方法でしてみた
242 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 18:57:09 ID:uSfWtD8Y
おいおい、からくりで連環打つために作った俺は結局乗らなくてもこれしかないのだが？；
243 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 18:57:33 ID:/eeHZEaG
モス頭じゃない他の装備でも比べればいいさ
アスカルとモグ頭とヘカトンとアレス頭とジャナッド
このあたり全部比べて一番いいの見つけろ
全部ほとんど誤差 一緒って結論になる可能性が高い
そうするとWs装備なんて全部誤差とかになるだろ
アスカルとモグ頭とヘカトンとアレス頭とジャナッド
このあたり全部比べて一番いいの見つけろ
全部ほとんど誤差 一緒って結論になる可能性が高い
そうするとWs装備なんて全部誤差とかになるだろ
244 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 19:07:41 ID:N9pucZzt
>>241
この検証方法でいいんだよな。あとは検証したい部分の装備を変えてやり直せばいいだけ。
つーか>>1のブログ主もこのやり方わかってるのになぜペンタ＋平均ダメっていう不確定な要素ある検証方法でやったんだろうね。
この検証方法でいいんだよな。あとは検証したい部分の装備を変えてやり直せばいいだけ。
つーか>>1のブログ主もこのやり方わかってるのになぜペンタ＋平均ダメっていう不確定な要素ある検証方法でやったんだろうね。
245 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 19:10:17 ID:/eeHZEaG
>>241
つまりこれは明らかに初段のみってことかな？
つまりこれは明らかに初段のみってことかな？
246 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 19:11:26 ID:9thI+szf
試行回数がすくなすぎるのでなんともいえないけど
どーなんだろうｗみんなも検証してくれ！
どーなんだろうｗみんなも検証してくれ！
247 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 19:11:37 ID:RchWZcU7
1000円どぶにすてちゃった＾＾
248 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 19:12:31 ID:GA39nw6z
ぶっちゃけカタス専用の俺にはなんの問題もない
249 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 19:14:45 ID:AiV6c/mE
>>240
さっさと検証よろしく
さっさと検証よろしく
250 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 19:15:29 ID:Uh+tyMVS
251 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 19:18:53 ID:QcofUimJ
少なくとも>>241のやり方が正解に近い
ただ、WS命中＋１５が無い状態でのWSと、通常攻撃に命中+15した場合とをそれぞれ試行しないと比較出来ない
A.デフォルトの通常命中率の計測
↓
B.通常命中に命中＋１５した時の通常命中率の変化の計測
↓
C.結果Aの装備の状態でのWS命中を計測
↓
D.結果Aの装備にWS命中＋１５した場合のWS命中を計測
CとDを比較した時、AとBのような差異が現れなかった場合、
ここでようやく「WS命中＋は命中＋とは違う」という結果を導きだせる
ただ、WS命中＋１５が無い状態でのWSと、通常攻撃に命中+15した場合とをそれぞれ試行しないと比較出来ない
A.デフォルトの通常命中率の計測
↓
B.通常命中に命中＋１５した時の通常命中率の変化の計測
↓
C.結果Aの装備の状態でのWS命中を計測
↓
D.結果Aの装備にWS命中＋１５した場合のWS命中を計測
CとDを比較した時、AとBのような差異が現れなかった場合、
ここでようやく「WS命中＋は命中＋とは違う」という結果を導きだせる
252 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 19:21:57 ID:dRPDKxhq
よし>>241やれるようになったら
もっかい頑張ってくれ。頼むぞ
もっかい頑張ってくれ。頼むぞ
253 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 19:22:59 ID:QcofUimJ
ああ、あと
E.結果Aの装備の状態で更に命中+15した時のWS命中を計測
これが無いとダメだわ
>>241で言えばファストブレードの2段目に命中補正があるのか否か
無いとしても命中＋１５がそのままリニアに反映されるかどうかをまず検証しなければならない
・・・めんどくせえ
E.結果Aの装備の状態で更に命中+15した時のWS命中を計測
これが無いとダメだわ
>>241で言えばファストブレードの2段目に命中補正があるのか否か
無いとしても命中＋１５がそのままリニアに反映されるかどうかをまず検証しなければならない
・・・めんどくせえ
254 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 19:29:47 ID:cgaIfj/O
>>242
からくりの場合は命中低すぎるからWS用なら確かにこの組み合わせしかないよな
モンクと違って空鳴や双竜も結構使うから悪い選択ではないと思うよ
まぁ自分はソロ向けに命中・回避つけて強化オプチにしちゃったけどね
少し後悔してたけど、この検証みたら案外正解だったな
からくりの場合は命中低すぎるからWS用なら確かにこの組み合わせしかないよな
モンクと違って空鳴や双竜も結構使うから悪い選択ではないと思うよ
まぁ自分はソロ向けに命中・回避つけて強化オプチにしちゃったけどね
少し後悔してたけど、この検証みたら案外正解だったな
255 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 19:34:45 ID:fggBWrQZ
256 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 19:35:38 ID:lDGJdo2v
ヘカトン持ってるぼくちゃんにはまったく関係ない話なんですが
ＷＳ命中にした人がファビってるのが飯うまです＾＾
ＷＳ命中にした人がファビってるのが飯うまです＾＾
257 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 19:37:51 ID:UXLbvhIg
まだこのスレあったのかｗ
前スレみて気になって個人的に検証したが俺の中では全段効果ありになったわｗ
前スレみて気になって個人的に検証したが俺の中では全段効果ありになったわｗ
258 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 19:40:53 ID:Ms8BJUoI
ところでWS命中15 命中10 攻撃5 STR4 とSTR4 DEX4のアス頭
命中キャップしてる場合ペンタ、レイグラはアス頭の方がDEXある分軍配が上がる？
命中キャップしてる場合ペンタ、レイグラはアス頭の方がDEXある分軍配が上がる？
259 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 19:41:01 ID:hXPIDqLO
取った最初は全段に付いてた気がする。
今じゃナイズルでもスカるんだが
気がする話しだけどね
今じゃナイズルでもスカるんだが
気がする話しだけどね
260 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 19:43:20 ID:H0zOpQQZ
正直取り直し出来るから騒ぐほどでも無い
261 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 19:45:28 ID:Y+D/OG9x
>>123
■＜おい それは秘密のアッコちゃんにしておけ
■＜おい それは秘密のアッコちゃんにしておけ
262 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 19:49:04 ID:/eeHZEaG
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|´ : | , -‐ ､ ‐- ､| ｀T ト､ ありゃー
l: : : |{ じ じ }: : :V::::::} ナイトの兜とうとう死んじゃったのか・・・
〃!: : | ｰ ｰ | i: : }_／
/ |:i ; | u ' jｲ : ﾊ
l:ﾄ､:ﾄ . ^TTIﾄ .ｲ/: /: :ヽ
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_.． ﾍ ヽ 川||/ ハｰ- ._
, ｨ''´ } ﾝrtく { /ヽ
/ ｌ 、＼ ｛_／ |ｏ| ＼_} / ,
{、 l >--＼ |o| ､ ,′ 、
ﾊ_｝ ／ _二ヽ ＼ Ll V/ ヽ
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に７ ‐ｧ-一'’_¨二＼二二¨ `Y⌒ヾ_-―‐ﾉ
/／ /ヽ､＜´ ﾐ=三ゝ=ミ ｀＞ﾉ ノ ｀ヽ |
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l: : : |{ じ じ }: : :V::::::} ナイトの兜とうとう死んじゃったのか・・・
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263 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 19:50:52 ID:hXPIDqLO
>>260またトリガー取りからやって人集めて負けたらまたトリガー取りなんだよ？やってられるかw
264 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 19:56:00 ID:GA39nw6z
え？
俺頭捨ててBC再戦しただけで取り直せたけど
俺頭捨ててBC再戦しただけで取り直せたけど
265 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 19:59:05 ID:/eeHZEaG
266 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 20:01:49 ID:wEsAjlme
勝つ直前に捨てればよかったんじゃなかったっけ。
267 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 20:01:59 ID:8DMx1EDD
トリガー取りってミスしなきゃ30分かからんしね
268 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 20:10:07 ID:UXLbvhIg
体感で外れるとか言ってる人
練習相手ですら多段WSは結構な確立で外すぞ？ｗ
モグ頭の命中がすごいからって多段WSが95%キャップするわけじゃないんだぞ？ｗ
ナイズルで外すとか言ってるの見るとなんか勘違いしてる奴多そうだなｗ
練習相手ですら多段WSは結構な確立で外すぞ？ｗ
モグ頭の命中がすごいからって多段WSが95%キャップするわけじゃないんだぞ？ｗ
ナイズルで外すとか言ってるの見るとなんか勘違いしてる奴多そうだなｗ
269 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 20:11:48 ID:pXMT//gw
まあ初段だけでも納得と言えば納得だ。
全段乗るならこの項目だけぶっ飛びすぎてるからな。おかしいとは思ってたんだ。
STR+4だけでも候補になりえるのに。
全段乗るならこの項目だけぶっ飛びすぎてるからな。おかしいとは思ってたんだ。
STR+4だけでも候補になりえるのに。
270 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 20:11:58 ID:VAUzvhB4
石夢じゃあるまいしボスに負けるなんてありえんｗ
271 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 20:12:10 ID:/eeHZEaG
体感とか適当な検証とかでは信じなかったが
ここにきていくつか確からしい検証が来てるからな
これが気のせいで済むとは考えにくくなった
ここにきていくつか確からしい検証が来てるからな
これが気のせいで済むとは考えにくくなった
272 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 20:33:09 ID:d/qiq0Jq
初段だけ命中+15とか命中キャップしてんのにまるで意味ないな
273 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 20:57:50 ID:gM8xOU2y
しかし検証者出てこないな
末期感がマッハ
末期感がマッハ
274 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 21:13:37 ID:mllvK8kI
STR+4 命中+10 攻+5として使ってたから問題ないは
275 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 21:18:40 ID:XJ3mgHwo
俺は夢想用にそうしたけど、検証されたところで夢想用だとその組み合わせ以上の頭装備ないしな
276 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 21:25:52 ID:AiV6c/mE
他のステータスは反映されてるのかな？
アイテム集めゲームなのに、アイテムデータにこんな不信感を持ったままで、やってられんわな
取り合えず、シャントット追加クエは見送りだな
アイテム集めゲームなのに、アイテムデータにこんな不信感を持ったままで、やってられんわな
取り合えず、シャントット追加クエは見送りだな
277 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 21:57:04 ID:1s4TwAis
モグ祭りなんだったのスレが落ちた
最近落ちるのはええな
最近落ちるのはええな
278 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 21:57:46 ID:gM8xOU2y
この際GMに「初段しか命中+乗ってないんだけどｗｗｗ」とかテルすりゃいいんじゃね
□e＜この度モグ頭の命中+が全段に乗っていなかったことをお詫び申し上げます
こんな展開を期待
□e＜この度モグ頭の命中+が全段に乗っていなかったことをお詫び申し上げます
こんな展開を期待
279 ：既にその名前は使われています：2009/09/14(月) 22:18:44 ID:1s4TwAis
でもまだFAじゃないよな
せめてFA出てからだな
せめてFA出てからだな
280 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 00:11:50 ID:w1ZuulnZ
詐欺帽子死ねよ
281 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 00:26:31 ID:TBkpVahp
まさに戦慄
282 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 00:49:35 ID:i65TZQtL
WS命中+15選ぶ予定で最近いっきにモグ祭すすめてたのに・・・
283 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 00:54:28 ID:weeYwSRb
取る前にわかってよかったじゃない。
284 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 01:08:31 ID:i65TZQtL
285 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 01:29:28 ID:jAKGYLt9
まだ確定じゃないしな。ちゃんとした検証報告まで保守だ
286 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 01:36:02 ID:MxUsDaj3
>>278
意図的だったら謝る必要もないんだがｗ
意図的だったら謝る必要もないんだがｗ
287 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 01:45:35 ID:EvPoAxDF
判りにくい表示でユーザーが望まない商品を通販で売りつけた
謝って当然だろ？ｗ何言ってんだ
謝って当然だろ？ｗ何言ってんだ
288 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 01:48:34 ID:YE7m96l3
ageとくか
241だけど暇ができないので
もうしばらく検証に時間かかるから
スレ残ってたらまたあげるよ。
１のブログ主のゴルゲ検証は101発のｗｓ回数である程度の差が出てたが
モグ頭の上の結果からいくと差が出来るどころか通常命中より落ちてるので
2発目以降は乗らないって予想しちゃうんだけどどうなんだろうか。
このままだとボイジャー+1くらいの装備になってしまう
以下転載、ゴルゲ検証
通常命中率1293/1881(68.7％)
初段命中率____98/101(97.0％)
二段目命中率_76/101(75.2％)
241だけど暇ができないので
もうしばらく検証に時間かかるから
スレ残ってたらまたあげるよ。
１のブログ主のゴルゲ検証は101発のｗｓ回数である程度の差が出てたが
モグ頭の上の結果からいくと差が出来るどころか通常命中より落ちてるので
2発目以降は乗らないって予想しちゃうんだけどどうなんだろうか。
このままだとボイジャー+1くらいの装備になってしまう
以下転載、ゴルゲ検証
通常命中率1293/1881(68.7％)
初段命中率____98/101(97.0％)
二段目命中率_76/101(75.2％)
289 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 01:50:11 ID:EvPoAxDF
マトモな会社の対応だと
1.大変申し訳ないと通報者にはお詫びを言う
2.ユーザーの検証を持つ前に当然自社で検討を行い結果を公表する
3.検証結果問題があれば返金あるいは問題の改善を行う
まぁ普通は信用が大事だからこれくらいはする
今後のスクエニの対応はいかに？
1.大変申し訳ないと通報者にはお詫びを言う
2.ユーザーの検証を持つ前に当然自社で検討を行い結果を公表する
3.検証結果問題があれば返金あるいは問題の改善を行う
まぁ普通は信用が大事だからこれくらいはする
今後のスクエニの対応はいかに？
290 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 01:54:31 ID:D8ZTlN9+
>>289
仕様です
仕様です
291 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 01:56:52 ID:bu+1NLQl
292 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 01:58:18 ID:EvPoAxDF
>>290
だなｗ
でも今回のは
表示が紛らわしい事
その表示（性能）に期待して消費者が購入している事
検証結果さえあればこの2点から返金請求する事は可能だろう
応じなければちょっとした事件になる可能性もあるかもなｗ
だなｗ
でも今回のは
表示が紛らわしい事
その表示（性能）に期待して消費者が購入している事
検証結果さえあればこの2点から返金請求する事は可能だろう
応じなければちょっとした事件になる可能性もあるかもなｗ
293 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 02:11:40 ID:TBkpVahp
全段に乗ると思ったから買ったのに
初段だけとか詐欺すぎる。スクウェア金返せ！！！！！！！
初段だけなら
ＷＳ命中初段+15と書くべきだろう
初段だけとか詐欺すぎる。スクウェア金返せ！！！！！！！
初段だけなら
ＷＳ命中初段+15と書くべきだろう
294 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 02:15:40 ID:W7EKHaw+
ゲーム内アイテムの性能が表示と違ったからって問題にならないと思ってる奴に極端な例
「こんなゲームが発売されます」とＲＰＧのゲーム画面が公開されて人気が高まる
発売されたゲームをやるとテトリスだった
会社「ちょっと間違えてた」で済むと思う人には1万円あげる
「こんなゲームが発売されます」とＲＰＧのゲーム画面が公開されて人気が高まる
発売されたゲームをやるとテトリスだった
会社「ちょっと間違えてた」で済むと思う人には1万円あげる
295 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 02:15:49 ID:mUDysRGK
>>240
こういう馬鹿が必ず沸くよなー、やたら上から目線で不備だけをつつく。
特に建設的な意見を言うわけでもない。
「僕は理系なんだぞ！統計学とかちゃんとやったんだぞ！」
自慢したいだけｗじゃあそのお得意の知識を使って検証してこいってんだｗ
でじゃあやってこいよっていうと、俺には関係ないとか言いだす。
関係ないならだまってろ、不快だわ。
こういう馬鹿が必ず沸くよなー、やたら上から目線で不備だけをつつく。
特に建設的な意見を言うわけでもない。
「僕は理系なんだぞ！統計学とかちゃんとやったんだぞ！」
自慢したいだけｗじゃあそのお得意の知識を使って検証してこいってんだｗ
でじゃあやってこいよっていうと、俺には関係ないとか言いだす。
関係ないならだまってろ、不快だわ。
296 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 02:41:03 ID:LytQOvyC
アスカルツッケット [STR+4 DEX+4 VIT+4 ヘイスト+4％]
ナイトの兜 [STR+4 DEX+4 WS命中+15 CRTダメージ+2％]
命中15差で検証したんだよね？
モグ頭のws命中15が機能していないならダメージ、命中に差が出ませんでしたっていう結果になるはずなんだけど
アスカルの方がそれらを上回っている時点で検証方法としてはメチャクチャで、他の要素で数字に差が出たとしか言いようがないよね
モグ頭にWS命中マイナスがついてました、としか言えない結果になっているんだし
ナイトの兜 [STR+4 DEX+4 WS命中+15 CRTダメージ+2％]
命中15差で検証したんだよね？
モグ頭のws命中15が機能していないならダメージ、命中に差が出ませんでしたっていう結果になるはずなんだけど
アスカルの方がそれらを上回っている時点で検証方法としてはメチャクチャで、他の要素で数字に差が出たとしか言いようがないよね
モグ頭にWS命中マイナスがついてました、としか言えない結果になっているんだし
297 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 02:44:59 ID:BbAqfV6q
age
298 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 02:53:04 ID:QjFQUvFu
299 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 03:05:34 ID:LytQOvyC
んーつまりステは同じまま、
モグ頭でWS命中15のケースと、他部位で命中15の装備のケースで検証して
「モグ頭のWS命中が【機能しているかどうか】を検証したって事？
それで結論が「モグ頭のは機能していなかった」ならモグ時のが下回るのは納得行くけど、
書き方が半端すぎてそれをやっているかどうかを伺い知れるだけの内容にはなってないよね
言われている通りペンタでの検証がまずおかしいとか、この内容だとそこまで考えていなさそうだけど
モグ頭でWS命中15のケースと、他部位で命中15の装備のケースで検証して
「モグ頭のWS命中が【機能しているかどうか】を検証したって事？
それで結論が「モグ頭のは機能していなかった」ならモグ時のが下回るのは納得行くけど、
書き方が半端すぎてそれをやっているかどうかを伺い知れるだけの内容にはなってないよね
言われている通りペンタでの検証がまずおかしいとか、この内容だとそこまで考えていなさそうだけど
300 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 03:06:21 ID:weeYwSRb
>>296
WS命中が効いてないなら誤差がでる以上アスカルの結果が上になることは十分ありえるだろw
アスカルの方が結果が上だから検証が意味ないってのはひどい極論だろ。
むしろWS命中+が効いているならば明らかにモグ頭が上になるはずなのに
その差が出てないことからもWS命中+が効いてないことを証明するには十分な結果だと思うよ。
逆に300回も打って全く差が出ない装備に価値があると思えるのかと聞きたい。
信頼性云々はともかくモグ頭がアスカル頭を下回ったという事実は認めるべきじゃないの？
WS命中が効いてないなら誤差がでる以上アスカルの結果が上になることは十分ありえるだろw
アスカルの方が結果が上だから検証が意味ないってのはひどい極論だろ。
むしろWS命中+が効いているならば明らかにモグ頭が上になるはずなのに
その差が出てないことからもWS命中+が効いてないことを証明するには十分な結果だと思うよ。
逆に300回も打って全く差が出ない装備に価値があると思えるのかと聞きたい。
信頼性云々はともかくモグ頭がアスカル頭を下回ったという事実は認めるべきじゃないの？
301 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 03:26:37 ID:LytQOvyC
命中補正のあるWSでTPに差がある状態でやっているんだから
それこそ誤差の分が出すぎて何を検証してるのか差が出ない内容になっている
敵が弱すぎて命中がキャップに届いている可能性もあるよね
命中修正ってのが初段のみなのかな？全段に載るとしたらキャップでWS撃っているかも分からない
モグのが下回ったから機能していない、ってのはそれこそ極論
だって「アスのほうが上回る可能性」はない条件の検証なんだよ？
それが出たって事は検証方法がなってないっていう事が明らかになっただけの段階なんだから
それこそ誤差の分が出すぎて何を検証してるのか差が出ない内容になっている
敵が弱すぎて命中がキャップに届いている可能性もあるよね
命中修正ってのが初段のみなのかな？全段に載るとしたらキャップでWS撃っているかも分からない
モグのが下回ったから機能していない、ってのはそれこそ極論
だって「アスのほうが上回る可能性」はない条件の検証なんだよ？
それが出たって事は検証方法がなってないっていう事が明らかになっただけの段階なんだから
302 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 03:36:56 ID:enqlG6rG
仕様です。で終わりそうw
303 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 03:46:37 ID:hVdqtDSF
>>1を見てきて素朴な疑問
ナイトの兜のＷＳ時に白虎外してるよね
んで、ＳＳのないアスカルのときは白虎外してないってオチじゃないよね？
命中補正のをどの部位でやったか書いてないんでわからんけど
DEXの変動でなくて"命中"だけの装備で調整やったんだよね
そのへんは確認とれてんのかな
DEX差が15以上あったら、STR20％、DEX20％のペンタじゃ
結構差がるんじゃないの？
詳しい人教えてプリーズ
ナイトの兜のＷＳ時に白虎外してるよね
んで、ＳＳのないアスカルのときは白虎外してないってオチじゃないよね？
命中補正のをどの部位でやったか書いてないんでわからんけど
DEXの変動でなくて"命中"だけの装備で調整やったんだよね
そのへんは確認とれてんのかな
DEX差が15以上あったら、STR20％、DEX20％のペンタじゃ
結構差がるんじゃないの？
詳しい人教えてプリーズ
304 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 03:47:17 ID:mUDysRGK
305 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 03:56:07 ID:mUDysRGK
んでもって、お前さんの言うように
ＷＳＤは同じなんだからアスカルを下回るはずはないのに
下回るかほぼ同等の結果になった、つまり
命中補正の強烈な初段にしか＋１５が乗ってないんで差が出なかった
という仮説が出てるわけだ。
ＷＳＤは同じなんだからアスカルを下回るはずはないのに
下回るかほぼ同等の結果になった、つまり
命中補正の強烈な初段にしか＋１５が乗ってないんで差が出なかった
という仮説が出てるわけだ。
306 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 03:57:02 ID:ZNS964p+
DEX下がるとペンタもダメ落ちるよ
307 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 03:57:14 ID:/x+fGfjY
必要命中の情報に関して、ブログ主以上に貢献してる人を知らないんだけども
そういう人が出した検証結果が不十分だからこそ、荒れ気味になってるの？
そういう人が出した検証結果が不十分だからこそ、荒れ気味になってるの？
308 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 03:57:27 ID:weeYwSRb
>>301
>>304にもある通りキャップしてる可能性は限りなく低い。
少なくともこの検証結果を素直に読んだらWS命中が効いているとは考えられないよね。
信頼性にかけると言うのならそれを証明すればいいと思うけど
現状これ以上に信頼できるソースがない以上無理矢理これを否定する必要があるとも思えないな。
>>304にもある通りキャップしてる可能性は限りなく低い。
少なくともこの検証結果を素直に読んだらWS命中が効いているとは考えられないよね。
信頼性にかけると言うのならそれを証明すればいいと思うけど
現状これ以上に信頼できるソースがない以上無理矢理これを否定する必要があるとも思えないな。
309 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 03:58:07 ID:bNGbttW8
多段ＷＳやジュワなどの多段武器には
初弾しか効果がない変更したんじゃなかったかな
初弾しか効果がない変更したんじゃなかったかな
310 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 03:58:58 ID:mUDysRGK
そこはブログ主にしかわからんが、
素直に捕らえるなら、ブログ下段のＳＳで
頭だけ変えて打っているじゃねーの
素直に捕らえるなら、ブログ下段のＳＳで
頭だけ変えて打っているじゃねーの
311 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 04:14:30 ID:5DQGM6gH
無難にヘイスト５を選択すれば最終装備なのに馬鹿だねぇｗ
アスカルすらないようなレベルの人にはお奨めかもねｗ
アスカルすらないようなレベルの人にはお奨めかもねｗ
312 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 04:19:17 ID:Wi32DnUJ
狩人や侍以外死亡？
313 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 04:29:06 ID:46HyTCfA
314 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 04:29:18 ID:RA2UsTHE
モンクも初段にしか乗らないとしても
夢想最終だお
夢想最終だお
315 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 04:32:22 ID:vO/j2e0L
WS命中＋１５って、やっぱ初段にしか乗らないっぽね。
LSメンバーも試してみたらしいけど「■eの罠だ！もしくは、バグで正常に発動してない！」って言って
一昨日、取り直ししてたよｗ
俺的には、■eお得意の「正常に機能してませんでした。」の確立が高いと思う。
神威の時の素破耳も大分長い時間バグ放置してたしなｗ バグ分かってるんだか分かってないんだがバグ放置が多すぎｗ
取りあえず、うちのLSではWS命中＋１５は初段のみって結論みたいで、みんな必死こいて取り直してて笑っったｗ
LSメンバーも試してみたらしいけど「■eの罠だ！もしくは、バグで正常に発動してない！」って言って
一昨日、取り直ししてたよｗ
俺的には、■eお得意の「正常に機能してませんでした。」の確立が高いと思う。
神威の時の素破耳も大分長い時間バグ放置してたしなｗ バグ分かってるんだか分かってないんだがバグ放置が多すぎｗ
取りあえず、うちのLSではWS命中＋１５は初段のみって結論みたいで、みんな必死こいて取り直してて笑っったｗ
316 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 04:36:08 ID:vO/j2e0L
>>314
そう？夢想用で初段のみなら必勝鉢巻の方が良い場合も多そう。
そう？夢想用で初段のみなら必勝鉢巻の方が良い場合も多そう。
317 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 04:40:44 ID:VM+FHrwe
仮に初段にしか乗らないというFAが出てヘイスト５付けるのが正解になったとしても、
常時これ装備するのは嫌だわーと思う俺エル♀であった。
常時これ装備するのは嫌だわーと思う俺エル♀であった。
318 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 04:44:29 ID:bNGbttW8
いまのいままでＦＦ装備郡でファッション装備として
まともなものがあったためしがあったというのか？
まともなものがあったためしがあったというのか？
319 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 04:45:06 ID:JL2MvvJH
ばかばっかだなおいｗ
320 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 04:47:22 ID:vO/j2e0L
常時付けるの嫌なのは同意だが、昔は常時オプチかぶってたわけだしなｗ
ワラーラも個人的に「■eふざけてるのか！お前も、とある契約のピクシーと一緒だろ！」と言いたい・・・
ワラーラも個人的に「■eふざけてるのか！お前も、とある契約のピクシーと一緒だろ！」と言いたい・・・
321 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 04:49:03 ID:VM+FHrwe
ワララかモグ頭かどっちか選びなさい言われたら、まだワララのがマシかなーと。
322 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 04:56:25 ID:5DQGM6gH
魔人の帽子つけてるやつよく見かけるが
なにつけてんのよ？
なにつけてんのよ？
323 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 04:58:23 ID:bNGbttW8
魔女の帽子もなぁ～
コーディネート難しいよなぁ～
石夢のヨロシク胴じゃあわないしなぁ～
コーディネート難しいよなぁ～
石夢のヨロシク胴じゃあわないしなぁ～
324 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 05:14:16 ID:RA2UsTHE
325 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 05:30:47 ID:RA2UsTHE
まぁ 取り直すなら
ダイア： 命中+10 攻+5 攻+3 （ ペットなんたら）
必勝： 命中+8 攻+8
これで完全上位か。
とりあえず トリガーだけとっておくかなぁ
ＢＣ人集めめんどくさｓ
ダイア： 命中+10 攻+5 攻+3 （ ペットなんたら）
必勝： 命中+8 攻+8
これで完全上位か。
とりあえず トリガーだけとっておくかなぁ
ＢＣ人集めめんどくさｓ
326 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 06:34:22 ID:p7Kp0j2U
走れ～ウンコマーン（ウンコマーン）♪
風よりも速く～♪
風よりも速く～♪
327 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 06:44:25 ID:vwOwP4mD
先週人集めに苦労して取ったのに、今週は取り直しであっさり集まりそうだな
悔しい！ビクンビクン！
でも先週取り直しで参加した奴がいて、ＷＳ命中にするとか言ってたからご愁傷さまだなぁ
悔しい！ビクンビクン！
でも先週取り直しで参加した奴がいて、ＷＳ命中にするとか言ってたからご愁傷さまだなぁ
328 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 07:20:51 ID:Jfg8/AWu
もしナイトのカウンターがダイヤについてたら
間違えなくヘイスト5にするんだが・・・
間違えなくヘイスト5にするんだが・・・
329 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 07:22:21 ID:jwGXjoZx
■e＜詐欺表示する事で、取り直しに必死な人間が大量ポップ。
結果的に後続にも優しい仕様となっていします。
結果的に後続にも優しい仕様となっていします。
330 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 07:23:29 ID:IyHpKpOT
>>323
コーディネートなら頭以外ブレスド一式でパジャマルックがいいよ。
コーディネートなら頭以外ブレスド一式でパジャマルックがいいよ。
331 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 08:10:26 ID:o4DCz5xo
夢想は修羅改が最終だろ
332 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 08:24:50 ID:JvmpzuZX
なるべく既存の装備を超えないように、超レアもユニクロも
極端な差がつかないように、ほどほどに…
スクエニが自称するとこの、ゲームバランスってのが完全に裏目に
出た感じがする、まぁ今回だけじゃなく、今までにも一杯あったけど
実際、競売見れば分かるがこのゲームの装備品は９割がつかえねー
ってイメージがあるんだよな
極端な差がつかないように、ほどほどに…
スクエニが自称するとこの、ゲームバランスってのが完全に裏目に
出た感じがする、まぁ今回だけじゃなく、今までにも一杯あったけど
実際、競売見れば分かるがこのゲームの装備品は９割がつかえねー
ってイメージがあるんだよな
333 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 08:39:51 ID:tY8UANE3
ＧＭに報告したの何人いる？人数集まらないと仕様されちゃうんだぜ；；
334 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 08:43:30 ID:o4DCz5xo
でもこれでシャントットは既存の装備超えを期待出来る様になったんじゃね？
そう考えるとモグ頭はユーザーに取っては良装備という事になるなｗ
そう考えるとモグ頭はユーザーに取っては良装備という事になるなｗ
335 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 08:47:51 ID:8+8HVoZC
>>332
ＷＳ命中選択が罠くさいだけで性能はいいと思うけどなぁ
ＷＳ命中選択が罠くさいだけで性能はいいと思うけどなぁ
336 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 08:47:52 ID:F5VZoI2e
337 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 08:49:22 ID:wEYJbY+q
モグ祭り発売する一週間前にたまたまウルガルやってたトリガー狙いの人の手伝いをして必勝鉢巻をゲットして、
しかもワラーラターバンを持ってないにも関わらず、STR+4 WS命中+15 攻+5 命+10 にした変人の俺にとってはかなり深刻な問題なんだがｗ
（10回近く挑戦してようやく白豚を倒すことができた俺にはもう勝てる見込みが無いｗ）
しかもワラーラターバンを持ってないにも関わらず、STR+4 WS命中+15 攻+5 命+10 にした変人の俺にとってはかなり深刻な問題なんだがｗ
（10回近く挑戦してようやく白豚を倒すことができた俺にはもう勝てる見込みが無いｗ）
338 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 08:51:42 ID:IEhkNUEw
>>331
ぺるわんｗにも劣る糞装備持ち出して何が最終だよｗ
ぺるわんｗにも劣る糞装備持ち出して何が最終だよｗ
339 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 08:56:50 ID:8+8HVoZC
340 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 08:57:13 ID:o4DCz5xo
夢想は命中+STRブーストして撃った方が強いってｗ
攻が強いならアアサイラントで撃ってるんだよね？ｗ
攻が強いならアアサイラントで撃ってるんだよね？ｗ
341 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 08:59:22 ID:VicaLZTu
342 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 09:13:37 ID:V32CZ+26
>>341
というか開発のバトルチームがマーケティング部に嫌がらせしたと見るほうが正しい
というか開発のバトルチームがマーケティング部に嫌がらせしたと見るほうが正しい
343 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 09:13:42 ID:rJ/unZtE
マムメリポで喜んで使ってみたがどうもダメージ幅が凄まじくて安定しないと思ってたらやっぱり本当だったのか・・・
命中25分他の装備をＳＴＲとかに回してたけど結果的にいつもより下がってたって訳だ
ヘカトンに戻すわ・・ちゃんとアナウンスしろやボケ
命中25分他の装備をＳＴＲとかに回してたけど結果的にいつもより下がってたって訳だ
ヘカトンに戻すわ・・ちゃんとアナウンスしろやボケ
344 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 09:16:06 ID:HnVzPQdm
夢想は命中足りるならジャナッドじゃないの
んで昔は命中足りないなら必勝、そこに+25仕様のモグ頭が入ってきたと思ってたんだけど
んで昔は命中足りないなら必勝、そこに+25仕様のモグ頭が入ってきたと思ってたんだけど
345 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 09:24:44 ID:e59CZ4zG
夢想で検証とか言ってるのは池沼かｗ
1ターン8回制限のシステムに抵触してキャップしても全段hit率が65％程度のWSだぞ？
夢想で検証をするためには最低でも４ケタ以上の試行回数がいるつーの＾＾；
おそらくWS命中というステ自体が乗ってないんじゃねｗ
1ターン8回制限のシステムに抵触してキャップしても全段hit率が65％程度のWSだぞ？
夢想で検証をするためには最低でも４ケタ以上の試行回数がいるつーの＾＾；
おそらくWS命中というステ自体が乗ってないんじゃねｗ
346 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 09:25:51 ID:pjmn8lt7
ござるでえんぴするでござる
347 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 09:27:04 ID:rJ/unZtE
この感じだとDAにも乗りそうもないから単発用としても微妙だな
348 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 09:28:41 ID:jwGXjoZx
どうせ命中キャップ近い初段なんだし
いくら＋してもキャップのせいで無駄だよね！
ってことであれだけ豪華にしたんだろうな～ｗ
表記詐欺ｗ
いくら＋してもキャップのせいで無駄だよね！
ってことであれだけ豪華にしたんだろうな～ｗ
表記詐欺ｗ
349 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 09:29:47 ID:rJ/unZtE
基本命中別にマクロ大幅改良したんだがマジで死ねといいたくなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
350 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 09:52:47 ID:45ovr2V1
もしかしたら属性WSの命中率があがっているのかもしれない
351 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 10:00:05 ID:vPmJC5xe
むしろマート、オーク頭ない人の代替装備って扱いだろ。
もしくは手軽に戦士で6振り狙いの装備。
もしくは手軽に戦士で6振り狙いの装備。
352 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 10:14:52 ID:5g2UB+HG
オーラム6振りが21万だったのに、装備そろってないﾔﾂがﾜﾗｰﾗをﾍｲｽﾄ3%、STP4に替えたら
さらに総ﾀﾞﾒがやばい事になりそうだけどなｗ
さらに総ﾀﾞﾒがやばい事になりそうだけどなｗ
353 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 10:32:45 ID:IZIMB8D2
とりあえずGMに報告すればいいのかな。
webに性能載せてるんだから詐欺広告にできないのかね？
webに性能載せてるんだから詐欺広告にできないのかね？
354 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 10:33:32 ID:s/tP4pLD
■＜多段WSは想定外
355 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 10:43:15 ID:IZIMB8D2
そう言われると初段には補正かかってる(と思う)し嘘ではない…のか？
紛らわしい広告とかになんないのかな。
紛らわしい広告とかになんないのかな。
356 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 10:45:15 ID:V94/mM6H
レッドロータスの命中率が上がってないので詐欺だな！
357 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 10:51:57 ID:dhVcCafD
報告っつーか苦情が多数あればバグ修正としてメンテかBAで修正入るかも知れんけど
FF14で手一杯のはずだからそこまでやるとは思えんな
今の□にしてみればWS命中が初段のみとかどーでもいいこと
いや寧ろ取り直しでBC行く奴増えるなら放置するだろうｗ
FF14で手一杯のはずだからそこまでやるとは思えんな
今の□にしてみればWS命中が初段のみとかどーでもいいこと
いや寧ろ取り直しでBC行く奴増えるなら放置するだろうｗ
358 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 10:52:17 ID:xNFz6gco
1のサイトモグ頭装備のとき百虎はずしてない？？？
359 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 10:55:57 ID:xNFz6gco
白虎＞＜
360 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 11:00:23 ID:vqGH7icF
PS2ベースだし、いろんな制限があるんで
このデータを流用しちゃえ！って感じで作ってあるのでへたに修正できない
という可能性
このデータを流用しちゃえ！って感じで作ってあるのでへたに修正できない
という可能性
361 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 11:29:51 ID:bFwmA/Yr
報告したところで説明が不足していた不具合になって終わりだろ
362 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 11:30:53 ID:V94/mM6H
便利な言葉だなｗほんとｗ
363 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 11:39:23 ID:A8Ff9K2Y
まあ万が一本当にモグ頭のウェポンスキルの命中+が初段だけだったとしても、
属性ゴルゲのそれが全段である以上、不具合ということで修正されるから取り直しは早計
属性ゴルゲのそれが全段である以上、不具合ということで修正されるから取り直しは早計
364 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 11:44:27 ID:kGIJ0S/t
間違っていることは教えないとバ開発は学習しないｗ
14のためにも通報はしようぜｗ
教えても直らないようなら14も同じルートｗｗｗ
14のためにも通報はしようぜｗ
教えても直らないようなら14も同じルートｗｗｗ
365 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 11:53:03 ID:LytQOvyC
・DA持ちの戦士
・ペンタに付いている命中補正がどう機能しているかも良く分かってない
・試行回数の少なさ
・命中補正に影響するTPも不ぞろい
この条件で検証して出た結果が何かに影響している、と言うのは全く持ってナンセンス
検証ってのは
・本来出るはずの数値が正しくその通りになるかを実際にやる
・どう機能しているのか分からない装備を数値で傾向を見る
なんだよね 勿論検証結果に正しく数値が出るような条件で行うが当然
で、今回の検証ではそれが出来ていない
与ダメで見ているんだしDAの乗る、乗らないで一発でひっくり返るんだもの
多分これ、同じ事をもう10セットやったらモグ頭が勝ったり、アス頭が勝ったり、同じくらいになったりするよ
そんくらい検証方法としてはなってないものｗ
で、今回の検証だと最低でも「同じダメか、モグ頭のがダメ上回る」かが出ないとダメな訳でして
それが出るはずのない「アス頭のが上回りました」って結果が出たのは単に検証方法のマズさと試行回数の少なさによる誤差が出ただけ
予想されるははずのない結果が出る程度の検証でそれを逆説に使うとか全く持ってナンセンスｗ
俺も命中乗るにしても乗らないにしても正しい結果が欲しいだけなんだよね、まだ交換せずに保管しているから
・ペンタに付いている命中補正がどう機能しているかも良く分かってない
・試行回数の少なさ
・命中補正に影響するTPも不ぞろい
この条件で検証して出た結果が何かに影響している、と言うのは全く持ってナンセンス
検証ってのは
・本来出るはずの数値が正しくその通りになるかを実際にやる
・どう機能しているのか分からない装備を数値で傾向を見る
なんだよね 勿論検証結果に正しく数値が出るような条件で行うが当然
で、今回の検証ではそれが出来ていない
与ダメで見ているんだしDAの乗る、乗らないで一発でひっくり返るんだもの
多分これ、同じ事をもう10セットやったらモグ頭が勝ったり、アス頭が勝ったり、同じくらいになったりするよ
そんくらい検証方法としてはなってないものｗ
で、今回の検証だと最低でも「同じダメか、モグ頭のがダメ上回る」かが出ないとダメな訳でして
それが出るはずのない「アス頭のが上回りました」って結果が出たのは単に検証方法のマズさと試行回数の少なさによる誤差が出ただけ
予想されるははずのない結果が出る程度の検証でそれを逆説に使うとか全く持ってナンセンスｗ
俺も命中乗るにしても乗らないにしても正しい結果が欲しいだけなんだよね、まだ交換せずに保管しているから
366 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 11:55:10 ID:V94/mM6H
自分で試せばいいじゃｎ
367 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 11:56:37 ID:35TidgsH
ΩΩΩ＜自分でやれ
368 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:00:18 ID:k/hX8wbJ
＞＞３５
ま た 侍 優 遇 さ れ す ぎ か ！
ま た 侍 優 遇 さ れ す ぎ か ！
369 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:02:06 ID:Jfg8/AWu
とりあえず不具合なのか仕様なのかはっきりしてくれないと取り直しできん
さっさと仕事しろスクエニ
しかしこのゲーム本当に有料βだなｗ
さっさと仕事しろスクエニ
しかしこのゲーム本当に有料βだなｗ
370 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:03:34 ID:iU2sYW3v
>>365
統計手法を用いる限り誤差はでるのでアスが勝ってしまった部分は問題ない。
もしこの検証の目的が
「モグ頭とアスの命中差を測る」
のようなものであれば今回の検証は君のいう問題が全て当てはまる。
しかし、「＋15が乗ってるor乗ってない」の検証を目的とするなら
指摘されている問題の多くは過剰要求。
さらに、それらを過剰としない場合も
それをもってして検証結果の信頼性を0とはできない。
統計手法を用いる限り誤差はでるのでアスが勝ってしまった部分は問題ない。
もしこの検証の目的が
「モグ頭とアスの命中差を測る」
のようなものであれば今回の検証は君のいう問題が全て当てはまる。
しかし、「＋15が乗ってるor乗ってない」の検証を目的とするなら
指摘されている問題の多くは過剰要求。
さらに、それらを過剰としない場合も
それをもってして検証結果の信頼性を0とはできない。
371 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:04:51 ID:35TidgsH
長文やめろ馬鹿
372 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:06:36 ID:Jfg8/AWu
結局ダメ出すのが目的なんだから
検証方法なんて平均ダメ算出で十分だと思うが
まあまだ試行回数はほしいね
検証方法なんて平均ダメ算出で十分だと思うが
まあまだ試行回数はほしいね
373 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:06:45 ID:sANQ1dnI
DA持ってようがダメージで見てようが
初段のみに命中＋なら平均ダメージ下がる
全段に命中＋なら平均ダメージ上がる
という結論は見えてるので、ダメージデータが上がっただけでも有用だろ
検証回数が少ないのでDAの発生割合が偏ったとか
そういったノイズが乗ってる可能性は捨て切れないので
次はそこを詰めるデータを文句言ってる人が出せばいいとおもう
バカだのなんだのとバカにしてる人と同じレベルの事は最低できるでしょうし＾＾；
初段のみに命中＋なら平均ダメージ下がる
全段に命中＋なら平均ダメージ上がる
という結論は見えてるので、ダメージデータが上がっただけでも有用だろ
検証回数が少ないのでDAの発生割合が偏ったとか
そういったノイズが乗ってる可能性は捨て切れないので
次はそこを詰めるデータを文句言ってる人が出せばいいとおもう
バカだのなんだのとバカにしてる人と同じレベルの事は最低できるでしょうし＾＾；
374 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:10:40 ID:HrfUnTH3
＞装備SS↓(ディフェンダーしていない) 上が通常、下はWS(画像はモグ頭時)
かんじもよめないのか
かんじもよめないのか
375 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:10:40 ID:LytQOvyC
うん、検証ってのは
「検証内容が正しく影響する設定の元でデータとして信頼できるだけの試行回数をする必要がある」
って言いたいだけで
今回のは「決して検証の信頼度は【ゼロとは言い切れない】かもしれない」程度だよね
まあブッチャケ言うと、なんでこんなアホな検証と、その結果で何かを得たかのような話してるの？
って言いたいだけ
「検証内容が正しく影響する設定の元でデータとして信頼できるだけの試行回数をする必要がある」
って言いたいだけで
今回のは「決して検証の信頼度は【ゼロとは言い切れない】かもしれない」程度だよね
まあブッチャケ言うと、なんでこんなアホな検証と、その結果で何かを得たかのような話してるの？
って言いたいだけ
376 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:12:52 ID:g4nc0TPy
>>375
暇だから
暇だから
377 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:13:18 ID:icoSWd5K
表記上「WS命中+15」ってなってるんだから、単発だろうが多段だろうが
全段に乗ってないのは詐欺に近い。
全段に乗ってないのは詐欺に近い。
378 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:14:02 ID:/x+fGfjY
379 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:15:18 ID:iU2sYW3v
>>375
「0とはいいきれないかもしれない」
ではなくて
「0ではない」もしくは「0ではない可能性が非常に高い」だろ。
DAの偏りが出た可能性はあるが
確率的にいえば小さくなる。
この検証から結論は導けないが
仮説は十分に引き出せる。
しかも有力。
「0とはいいきれないかもしれない」
ではなくて
「0ではない」もしくは「0ではない可能性が非常に高い」だろ。
DAの偏りが出た可能性はあるが
確率的にいえば小さくなる。
この検証から結論は導けないが
仮説は十分に引き出せる。
しかも有力。
380 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:16:13 ID:rKTkM/6U
そもそもWSの初段には最初からある程度の命中補正があるという話もあるわけで。
本気で検証したいなら、まずそのあたりが本当かどうかを確かめる必要もあるんじゃね？
本気で検証したいなら、まずそのあたりが本当かどうかを確かめる必要もあるんじゃね？
381 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:16:56 ID:p7Kp0j2U
イエーイ
ウンコメーン
ウンコメーン
382 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:17:24 ID:iU2sYW3v
初段補正の存在を疑ってる奴なんて
ここには居ないだろ。
ここには居ないだろ。
383 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:17:25 ID:Fiv8CHpw
さすがにそれはないは
384 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:18:43 ID:rKTkM/6U
初段補正でキャップしてるなら、そこに+15したってまったく無意味なわけだし。
385 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:18:51 ID:ys3GNYF5
またモグ頭がとれないやつのネガネガスレか
386 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:21:40 ID:LytQOvyC
通常攻撃がキャップに近い状況から命中マイナス30だけ引いて
DAが乗る可能性があるWSでしかも命中補正、TPは不ぞろい
しかも１万やってやっとデータになると言われる世界でたった300回
これで仮説として有力とか何言ってますのｗ？
データとして全然機能してませんがなｗ
DAが乗る可能性があるWSでしかも命中補正、TPは不ぞろい
しかも１万やってやっとデータになると言われる世界でたった300回
これで仮説として有力とか何言ってますのｗ？
データとして全然機能してませんがなｗ
387 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:22:32 ID:MIgBOfJb
ペンタ：TP命中補正があるかぎりこのWSは命中を検証＋調べるには適してない。
しかもこの仕様が判明してないから不確定要素ありまくり。
WS命中＋を検証するわけだし、これじゃわからんというしかないだろ。
平均ダメでもいいならメリポのrepでも検証になるし、わざわざ弱い敵を数百倒すこともないだろ。
WS命中装備＋あり・なし・なし＋オプチ＋スナリン(命中＋１５)の装備でファストブレードで比べればいいんじゃね？とおもうが。
しかもこの仕様が判明してないから不確定要素ありまくり。
WS命中＋を検証するわけだし、これじゃわからんというしかないだろ。
平均ダメでもいいならメリポのrepでも検証になるし、わざわざ弱い敵を数百倒すこともないだろ。
WS命中装備＋あり・なし・なし＋オプチ＋スナリン(命中＋１５)の装備でファストブレードで比べればいいんじゃね？とおもうが。
388 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:22:42 ID:adIGQjWF
389 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:23:40 ID:JL2MvvJH
だから普通に多段全部に乗るってーのｗ
多段でも、命中上げまくれば全段命中確率が95%いくと思ってる馬鹿の集まりですか？ｗ
多段でも、命中上げまくれば全段命中確率が95%いくと思ってる馬鹿の集まりですか？ｗ
390 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:24:17 ID:rKTkM/6U
ナイト兜なしで同じことやってどんなデータになるかにもよる。
391 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:24:19 ID:iU2sYW3v
一万回やってやっとデータになると言われているってなにwwww
どこで言われているの？
検証目的や内容にかかわらず
回数できめてんのか？
どこで言われているの？
検証目的や内容にかかわらず
回数できめてんのか？
392 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:24:20 ID:Fiv8CHpw
393 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:25:27 ID:nD8oYmkg
394 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:26:41 ID:rKTkM/6U
395 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:27:52 ID:A8Ff9K2Y
>>1の検証より１回戦士でメリポ行ってアス頭とモグ頭で前半後半にレイグラ分けて撃ち比べしてくれば良くね？
シフマムっていうかっこうの敵がいるんだし
シフマムっていうかっこうの敵がいるんだし
396 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:27:58 ID:iU2sYW3v
397 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:28:44 ID:LytQOvyC
>>387の言う通りだよなぁ
検証として全く機能していない条件でやってそれの結果なんて何のデータにもならない
>>241が検証してくれているからその続きでやっと話になるデータになるけど
>>389
もっと極端に命中低い条件でやらんと傾向すら見えんよね
しかもWSに命中補正（しかもこれがどう機能しているのか不透明）なんだし
検証として全く機能していない条件でやってそれの結果なんて何のデータにもならない
>>241が検証してくれているからその続きでやっと話になるデータになるけど
>>389
もっと極端に命中低い条件でやらんと傾向すら見えんよね
しかもWSに命中補正（しかもこれがどう機能しているのか不透明）なんだし
398 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:29:17 ID:weeYwSRb
少なくともモグ頭にWS命中が乗っているならアス頭を下回るはずがないんだよね。
それを証明するには十分な結果だと思うんだけど。
>>365はアス頭が誤差ですら上回ってはならないみたいに言ってるけど
それはもっと突き詰めた検証をすればいいだけの話でこの結果を否定する理由にはならないよね。
どうせこういう奴はモグ頭が誤差でも上回ればモグ頭が上回ってるんだから命中は効いてるって言い張るんだろうし
どんな検証がでたってあ～いえばこ～いうだろ。
かといって検証する気があるとも思えないが。
それを証明するには十分な結果だと思うんだけど。
>>365はアス頭が誤差ですら上回ってはならないみたいに言ってるけど
それはもっと突き詰めた検証をすればいいだけの話でこの結果を否定する理由にはならないよね。
どうせこういう奴はモグ頭が誤差でも上回ればモグ頭が上回ってるんだから命中は効いてるって言い張るんだろうし
どんな検証がでたってあ～いえばこ～いうだろ。
かといって検証する気があるとも思えないが。
399 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:29:51 ID:k/hX8wbJ
いろいろあるけどグラはナイトの兜が一番かっこ悪いよなorz
400 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:31:12 ID:A8Ff9K2Y
そもそも命中＋１５で命中率いくつ上がるのよ？
401 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:31:44 ID:LytQOvyC
402 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:32:03 ID:U0C/yt+m
またレジスト率不具合と同じ過ちを犯すば開発
403 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:32:24 ID:Fiv8CHpw
WSの初段命中補正がのってるかどうかに視点がズレてる人がいないか？ｗ
404 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:33:40 ID:rKTkM/6U
そもそも-30程度じゃナイト兜なしでの「WSの初段命中補正が+30」あれば、それだけで消えてしまうわけだが。
405 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:35:34 ID:iU2sYW3v
つか検証結果を支持する別の人の検証も出てるのに
気に入る結果が出るか
「論理的に反証できないレベル」の検証にならないと
「話にならない」のか？
それじゃ世の中の社会調査なんて全部役に立たないな。
気に入る結果が出るか
「論理的に反証できないレベル」の検証にならないと
「話にならない」のか？
それじゃ世の中の社会調査なんて全部役に立たないな。
406 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:38:31 ID:/x+fGfjY
引用元サイトにアスカル＋命中１５の追試でてるよ
407 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:39:03 ID:LytQOvyC
>>398
いやだからさｗ
「WS命中補正」がどう機能しているか分からないのに、キャップから命中３０だけ引いてしかもDAの影響有り
命中補正がかかってキャップに達した状態でWS撃っているのかも分からんししかもDAの影響も有る
それで「アスのが上回った」って結果がどういう事が分からないって冗談だろ？ｗ
検証方法としておかしくて誤差の影響を完全に受けた状態だって事だよ
自分で言っている通り「アス頭を下回るはずがない」ないんだよ、本来は。例え「命中WSが機能していなかった」としても。
それが出ているっていう事は検証になっていないって話なんだがｗ
いやだからさｗ
「WS命中補正」がどう機能しているか分からないのに、キャップから命中３０だけ引いてしかもDAの影響有り
命中補正がかかってキャップに達した状態でWS撃っているのかも分からんししかもDAの影響も有る
それで「アスのが上回った」って結果がどういう事が分からないって冗談だろ？ｗ
検証方法としておかしくて誤差の影響を完全に受けた状態だって事だよ
自分で言っている通り「アス頭を下回るはずがない」ないんだよ、本来は。例え「命中WSが機能していなかった」としても。
それが出ているっていう事は検証になっていないって話なんだがｗ
408 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:39:14 ID:Fiv8CHpw
409 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:40:43 ID:35TidgsH
まぁペンタはいろいろバージョンアップでいじられたから信用できない
410 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:41:30 ID:luCDeRNf
初段が当たるのは前提で2発目以降に効果がでるかって話なのに初段には命中補正があるとか言ってもしかたなくね
411 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:42:02 ID:rKTkM/6U
412 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:42:07 ID:HrfUnTH3
413 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:44:05 ID:A8Ff9K2Y
414 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:45:04 ID:8+8HVoZC
不十分とはいえ検証結果をたいかんｗで否定する男の人って・・・
415 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:45:44 ID:LytQOvyC
416 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:46:50 ID:Fiv8CHpw
なんだかんだで別の検証方法を試している人もいるし、
このスレを見て検証に動いている人もいるだろうからよかったよね。
このスレを見て検証に動いている人もいるだろうからよかったよね。
417 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:47:02 ID:0hgwjElw
ここで文句言ってる奴よりか検証しただけマシじゃないのｗｗｗ
418 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:48:01 ID:rKTkM/6U
うーむ。これじゃダメだなｗ まぁ可能性は否定できないが。
本人も言ってる通りこの人はこの検証には向いてない。
本人も言ってる通りこの人はこの検証には向いてない。
419 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:49:16 ID:Q6TxGXwr
420 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:49:42 ID:IZIMB8D2
1.乗るか乗らないかの疑問定義
2.乗るか乗らないかの検証
3.本当に命中+15かどうか
この3段階があるんだが1のサイトの人は1段階目をやっただけで十分有意。
1段階目でも意味があるよ。だって俺これ見るまで全段乗ると信じてたもんｗ
命中+15なんてその程度ってことだなlol
2.乗るか乗らないかの検証
3.本当に命中+15かどうか
この3段階があるんだが1のサイトの人は1段階目をやっただけで十分有意。
1段階目でも意味があるよ。だって俺これ見るまで全段乗ると信じてたもんｗ
命中+15なんてその程度ってことだなlol
421 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:50:33 ID:rKTkM/6U
422 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:56:14 ID:weeYwSRb
>>420
1を示しただけでも価値のあることなのに2が不十分だからといって1まで否定してるんだよな。
1を否定するならばより信頼性のあるソースを出せばいいだけなのにそれをする気もないようだし。
そんなケチをつけるだけの連中よりはよっぽど信頼性があるわな。
1を示しただけでも価値のあることなのに2が不十分だからといって1まで否定してるんだよな。
1を否定するならばより信頼性のあるソースを出せばいいだけなのにそれをする気もないようだし。
そんなケチをつけるだけの連中よりはよっぽど信頼性があるわな。
423 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:57:12 ID:HnVzPQdm
こんだけスレが伸びてあっちこっちで疑問が生まれてるだけ意味があるわ
424 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:57:22 ID:35TidgsH
信用できないデータで結論出す方が糞
425 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 12:59:06 ID:A8Ff9K2Y
>>419
要約すると
・前回はとても胸を張って検証といえるレベルじゃないので別の話題を前においてカモフラージュしたかった
・得TPで検証する方が良いのはわかってるがそこまで真面目に考えてなかった
・でも追試も引き続きダメージで検証しちゃう
・結果は疑いがより深まったと言えなくもない
・でも自己責任でお願い＾＾
要約すると
・前回はとても胸を張って検証といえるレベルじゃないので別の話題を前においてカモフラージュしたかった
・得TPで検証する方が良いのはわかってるがそこまで真面目に考えてなかった
・でも追試も引き続きダメージで検証しちゃう
・結果は疑いがより深まったと言えなくもない
・でも自己責任でお願い＾＾
426 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 13:00:29 ID:A8Ff9K2Y
あとブログ主はペンタのTP:命中補正なんてあってないようなもの、誤差
という仮定で話をしていると言ってしまっている
という仮定で話をしていると言ってしまっている
427 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 13:02:46 ID:ys3GNYF5
こんな個人ブログでこれだけ踊らされるアホウがいるんだから
そりゃ世の中なんてマスコミにかかりゃイチコロだなぁとおもた
そりゃ世の中なんてマスコミにかかりゃイチコロだなぁとおもた
428 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 13:03:44 ID:gZkfWDb7
ID:rKTkM/6U
ID:LytQOvyC
原文ちゃんと嫁
文句あるなら追試しろ
ID:LytQOvyC
原文ちゃんと嫁
文句あるなら追試しろ
429 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 13:04:40 ID:rKTkM/6U
公式発表（マスゴミ）を鵜呑みにするアホウも多いシナ。
可能性を提示し得るデータの提出には、それなりの意味はある。
ただ、それと検証方法が有効かどうかはまったく別問題。
可能性を提示し得るデータの提出には、それなりの意味はある。
ただ、それと検証方法が有効かどうかはまったく別問題。
430 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 13:08:00 ID:g4nc0TPy
完璧な検証方法求めて動けないアホより
自分の中でベストな検証を実行し、結果を洞察する方が社会の役に立つ
自分の中でベストな検証を実行し、結果を洞察する方が社会の役に立つ
431 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 13:08:08 ID:5g2UB+HG
前のｽﾚと同じ流れだろな
文句ゆってるﾔﾂは検証しないっていうｗ
文句ゆってるﾔﾂは検証しないっていうｗ
432 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 13:08:27 ID:A8Ff9K2Y
>>420
＞1.乗るか乗らないかの疑問定義
＞2.乗るか乗らないかの検証
＞3.本当に命中+15かどうか
＞この3段階があるんだが1のサイトの人は1段階目をやっただけで十分有意。
>>420の頭の具合がマジで心配
＞1.乗るか乗らないかの疑問定義
＞2.乗るか乗らないかの検証
＞3.本当に命中+15かどうか
＞この3段階があるんだが1のサイトの人は1段階目をやっただけで十分有意。
>>420の頭の具合がマジで心配
433 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 13:08:31 ID:U0C/yt+m
そもそも信用できないスクエニを信用するのが糞
434 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 13:08:35 ID:EelGuJqC
ネ実においては100点以外0点と同義ですし＾＾
435 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 13:08:50 ID:D8ZTlN9+
少なくともペンタにおいてはモグ頭でもアスカルでも変わらんってことは出てるよな
436 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 13:09:50 ID:EelGuJqC
検証方法の否定だけして、結論に対しての反証が無いというｗ
437 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 13:10:04 ID:Yo1u5ppv
使ってる奴らが実際そんなに差を感じてないなら別にその程度ってことだよな
438 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 13:10:43 ID:5d3LbBjO
文句だけ言って何もしないニートがわんさか
439 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 13:11:55 ID:MIgBOfJb
情報の小出しはよくないね。
しかしなんでペンタなんてもので検証をしたのか不思議。
本人はTP:命中補正がたいしたことないって断言してるけどｗ
しかしなんでペンタなんてもので検証をしたのか不思議。
本人はTP:命中補正がたいしたことないって断言してるけどｗ
440 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 13:12:27 ID:rKTkM/6U
別に今の段階でブログ主の結論を否定する理由はないしｗ
あくまで可能性のレベル。「ペンタ時のナイト兜の有効性については疑問あり」ってところだな。
あくまで可能性のレベル。「ペンタ時のナイト兜の有効性については疑問あり」ってところだな。
441 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 13:12:45 ID:A8Ff9K2Y
ペンタは当たり易いって言われてるWSなのにな
442 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 13:14:58 ID:iU2sYW3v
ありがとう氏に対して命中回避のご高説たれるとか
どんだけ移民だよ。
どんだけ移民だよ。
443 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 13:15:21 ID:gZkfWDb7
細かいところは原文見ろよ
アスカルツッケット [STR+4 DEX+4 VIT+4 ヘイスト+4％]
Lv74：458.8/16発、438.0/48発、436.9/30発、合計441.2/_94発
Lv73：452.4/18発、470.4/37発、449.0/37発、合計458.3/_92発
Lv72：454.3/30発、503.7/64発、520.3/17発、合計492.9/111発
ナイトの兜 [STR+4 DEX+4 WS命中+15 CRTダメージ+2％]
Lv74：432.8/41発、410.9/47発、431.1/51発、合計424.8/139発
Lv73：462.3/47発、462.7/22発、450.3/30発、合計458.7/_99発
Lv72：501.3/50発、495.4/48発、456.2/25発、合計489.8/123発
仮想ナイトの兜 [アスカルツッケット+命中15(ベヒモスリング(-11)をイェーガーリング(+4)に変更)]
Lv74：474.5/46発、505.3/18発、459.5/30発、合計475.6/_94発
Lv73：473.2/48発、457.9/33発、494.6/50発、合計477.5/131発
Lv72：544.4/27発、513.8/33発、514.8/43発、合計522.2/103発
アスカルツッケット [STR+4 DEX+4 VIT+4 ヘイスト+4％]
Lv74：458.8/16発、438.0/48発、436.9/30発、合計441.2/_94発
Lv73：452.4/18発、470.4/37発、449.0/37発、合計458.3/_92発
Lv72：454.3/30発、503.7/64発、520.3/17発、合計492.9/111発
ナイトの兜 [STR+4 DEX+4 WS命中+15 CRTダメージ+2％]
Lv74：432.8/41発、410.9/47発、431.1/51発、合計424.8/139発
Lv73：462.3/47発、462.7/22発、450.3/30発、合計458.7/_99発
Lv72：501.3/50発、495.4/48発、456.2/25発、合計489.8/123発
仮想ナイトの兜 [アスカルツッケット+命中15(ベヒモスリング(-11)をイェーガーリング(+4)に変更)]
Lv74：474.5/46発、505.3/18発、459.5/30発、合計475.6/_94発
Lv73：473.2/48発、457.9/33発、494.6/50発、合計477.5/131発
Lv72：544.4/27発、513.8/33発、514.8/43発、合計522.2/103発
444 ：イケメン華麗 ◆Borr/IL/SA ：2009/09/15(火) 13:16:23 ID:40lyObvV
俺様取り直してナイト冑にヘイスト3スナップ3命中10攻撃5付けたから勝ち組w
445 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 13:20:53 ID:84PafpTp
検証方法と結果に文句があるなら、良いと思う方法でやった結果をだせ
出来ないならROMしてなよ
俺は、1の検証で「全段に乗らない」の可能性が「高い」と判断した
兎に角、メールなりGMなりで問合せして、■e自信に決着つけさせんと
俺らが行動おこしてかないと、■eにバカにされたままサービス終わるぞ
出来ないならROMしてなよ
俺は、1の検証で「全段に乗らない」の可能性が「高い」と判断した
兎に角、メールなりGMなりで問合せして、■e自信に決着つけさせんと
俺らが行動おこしてかないと、■eにバカにされたままサービス終わるぞ
446 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 13:26:02 ID:A8Ff9K2Y
>>445
誰かがGMコールすれば１発じゃん
属性ゴルゲットの「ウェポンスキル命中＋」は全段乗ってるんだから、
もしナイトの兜の「ウェポンスキル命中＋」が正常に機能してると言い難いと本当に思うなら
それをGMに伝えれば済む
さて、何故誰もしないのか？
誰かがGMコールすれば１発じゃん
属性ゴルゲットの「ウェポンスキル命中＋」は全段乗ってるんだから、
もしナイトの兜の「ウェポンスキル命中＋」が正常に機能してると言い難いと本当に思うなら
それをGMに伝えれば済む
さて、何故誰もしないのか？
447 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 13:26:30 ID:D8ZTlN9+
>>443
これみたらのってませんねって感じだな
これみたらのってませんねって感じだな
448 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 13:27:10 ID:A8Ff9K2Y
って属性ゴルゲは表記が違うか
449 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 13:27:19 ID:U0C/yt+m
>>446 GMが役に立たないことは証明されてるから
450 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 13:28:58 ID:MIgBOfJb
>>445
もってるもってないあるからしょうがないだろｗ
>>445の言い方だと、ブログ主は戦士しかないから検証回数少ない、
検証回数増やせ、できないなら検証やめろと言ってるようなものだぞ。
やれるやれないあるんだし、しょうがない部分もある。
もってるもってないあるからしょうがないだろｗ
>>445の言い方だと、ブログ主は戦士しかないから検証回数少ない、
検証回数増やせ、できないなら検証やめろと言ってるようなものだぞ。
やれるやれないあるんだし、しょうがない部分もある。
451 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 13:29:31 ID:TEsDMI79
俺的見解まとめｗ
・アスカルとモグ帽子のダメージ差は１０前後で誤差の範囲。
多段ＷＳで全段に命中＋１５が反映されているなら、もっとダメージ差が現れるはず
よって初段にしか命中＋１５が反映されてない。
・ブログ上の検証結果は、匿名で書かれた机上理論より説得力がある
・多段ＷＳの初段の命中補正で、命中＋１５は全く意味の無い付与ステータス。ダメージが近似値を取ってることから明らか。
・売り上げ減を危惧した開発が、あえて説明を省いたのでは？
・アスカルとモグ帽子のダメージ差は１０前後で誤差の範囲。
多段ＷＳで全段に命中＋１５が反映されているなら、もっとダメージ差が現れるはず
よって初段にしか命中＋１５が反映されてない。
・ブログ上の検証結果は、匿名で書かれた机上理論より説得力がある
・多段ＷＳの初段の命中補正で、命中＋１５は全く意味の無い付与ステータス。ダメージが近似値を取ってることから明らか。
・売り上げ減を危惧した開発が、あえて説明を省いたのでは？
452 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 13:29:47 ID:ys3GNYF5
とうとう見えないスクウェア社員と戦うものまで出始めたか
453 ：イケメン華麗 ◆Borr/IL/SA ：2009/09/15(火) 13:30:15 ID:40lyObvV
WS命中選んだ奴バーカ負け組乙wwwwwwwwwwwww
454 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 13:30:33 ID:LytQOvyC
ブログ主の検証結果がデータとして少しでも信頼に値する、とするならば
アス頭には命中＋の隠し効果がある、またはモグ頭の方に命中－の隠し効果がある
可能性がある、という事を認めなくてはならなくなるけどなｗ
そんなの今回の検証での誤差から無理矢理出した言いがかりだって？
それは同時に「WS命中が全段に載らない結果になった」を否定するのと同義だがｗ
アス頭には命中＋の隠し効果がある、またはモグ頭の方に命中－の隠し効果がある
可能性がある、という事を認めなくてはならなくなるけどなｗ
そんなの今回の検証での誤差から無理矢理出した言いがかりだって？
それは同時に「WS命中が全段に載らない結果になった」を否定するのと同義だがｗ
455 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 13:31:14 ID:A8Ff9K2Y
>>449
不具合か否かについてはちゃんと報告されてる事例があるけど
そもそも何が不具合なのかわかってなくね？
もしかしたらSTRやWSダメージアップ+2%が機能してないかもしれないし、
それどころかモグ頭のオーグメントの数値が丸ごと機能してないかもしれない
昔の素破みたくダメージが下がる不具合すらあるかもしれない
不具合か否かについてはちゃんと報告されてる事例があるけど
そもそも何が不具合なのかわかってなくね？
もしかしたらSTRやWSダメージアップ+2%が機能してないかもしれないし、
それどころかモグ頭のオーグメントの数値が丸ごと機能してないかもしれない
昔の素破みたくダメージが下がる不具合すらあるかもしれない
456 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 13:32:39 ID:ZNS964p+
とりあえず、全段乗るというのは非常に疑問 という感じだな。
ていうか乗ってねーだろ
ていうか乗ってねーだろ
457 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 13:36:36 ID:kGIJ0S/t
家帰ったらとりあえず苦情をフォーム投函だな。
おまいらも金銭詐欺られてんだからやってくれよｗ
でないと■は直さないぞｗ
おまいらも金銭詐欺られてんだからやってくれよｗ
でないと■は直さないぞｗ
458 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 13:37:52 ID:Q6TxGXwr
アイテムの説明に正しくない表記、どうとでも取れる表記ってのはやめて欲しいな
そんなことされたら既存のアイテムの表記も怪しくなってくるわ
特にステータス画面に表示されない命中ヘイスト飛命飛攻魔命魔攻辺り
そんなことされたら既存のアイテムの表記も怪しくなってくるわ
特にステータス画面に表示されない命中ヘイスト飛命飛攻魔命魔攻辺り
459 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 13:38:49 ID:MIgBOfJb
>>456
そうだね。疑問程度に考えておくのがまだいい。FAを出すにはちょっと頼りないデータっていうのをいじられてるだけね。
あとブログ主は属性ゴルゲもってるならそれとの比較をだすのもいい。
もしかしてすべての多段の2発目以降はWS命中＋効いてない可能性もあるしな。
そうだね。疑問程度に考えておくのがまだいい。FAを出すにはちょっと頼りないデータっていうのをいじられてるだけね。
あとブログ主は属性ゴルゲもってるならそれとの比較をだすのもいい。
もしかしてすべての多段の2発目以降はWS命中＋効いてない可能性もあるしな。
460 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 13:44:56 ID:FwJydN/I
■＜属性ゴルゲのダメージ＋と表記・動作共に同様の仕様なので問題ない
461 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 13:46:50 ID:ku3RkJ9g
ws命中うｐ系装備って意外とあるんだな。
八幡とか両手斧とか。
八幡とか両手斧とか。
462 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 13:47:18 ID:TEsDMI79
463 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 13:51:05 ID:6ed2t7oP
３００回も打って誤差程度もしくは下回るとかなら俺は２段目以降
には乗って無いと判断しちまうワ｡
通常ヘイスト装備として取り直すか････
には乗って無いと判断しちまうワ｡
通常ヘイスト装備として取り直すか････
464 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 13:51:25 ID:rKTkM/6U
「ペンタに初段のみ命中+30以上の命中補正がある」だけで、今回の検証はほぼ無意味になるんじゃ？
まぁそれを考慮しても、WS命中が全段に乗ってない可能性はありそうに見えるけど、
それが本来の仕様という可能性もあるし、今の段階ではそれ以上のことは言えないんじゃないかな。
まぁそれを考慮しても、WS命中が全段に乗ってない可能性はありそうに見えるけど、
それが本来の仕様という可能性もあるし、今の段階ではそれ以上のことは言えないんじゃないかな。
465 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 13:53:51 ID:y+wnuWH4
466 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 13:54:33 ID:TEsDMI79
467 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 13:59:26 ID:rKTkM/6U
>>466
そもそもWS命中が全段に乗るという公式発表は過去になかったはず。
属性ゴルゲのWSダメージアップが初段にしか乗らないことから考えても
WS命中が全段に乗らない可能性も十分あると思っていたので、
「それが本来の仕様である可能性もある。」と書いたわけだ。OK？
そもそもWS命中が全段に乗るという公式発表は過去になかったはず。
属性ゴルゲのWSダメージアップが初段にしか乗らないことから考えても
WS命中が全段に乗らない可能性も十分あると思っていたので、
「それが本来の仕様である可能性もある。」と書いたわけだ。OK？
468 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 14:00:21 ID:JveigSG3
体感できないならどっちでもいいじゃん
469 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 14:04:05 ID:ku3RkJ9g
wsダメうｐ+2%とかも乗ってるか怪しいよな
といいつつロイエのダメが上がってたから乗ってるわ。
といいつつロイエのダメが上がってたから乗ってるわ。
470 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 14:05:10 ID:Q7Dv21C7
ロイエは腐っても2段WSだしな！
多段にダメージUPのることは論破！！！！！！！！！！！
多段にダメージUPのることは論破！！！！！！！！！！！
471 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 14:05:36 ID:rJ/unZtE
ロイエの表記って二回攻撃なんだが４％あがるってこと？
472 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 14:07:36 ID:TEsDMI79
473 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 14:08:41 ID:rKTkM/6U
>>472
それならペンタ以外のWSでも続けて検証するべきだな。
それならペンタ以外のWSでも続けて検証するべきだな。
474 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 14:08:52 ID:rJ/unZtE
ロイエはゴルゲとあわせてMAX７６５になるのか７８０になるのかで
多段にきいてるのか初段のみきいてるのか分かるんじゃないか？
多段にきいてるのか初段のみきいてるのか分かるんじゃないか？
475 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 14:09:16 ID:k/hX8wbJ
ID:rKTkM/6U
のようなナチュラル阿呆がいるとこの手のスレは盛り上がるがんばれｗ
のようなナチュラル阿呆がいるとこの手のスレは盛り上がるがんばれｗ
476 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 14:09:27 ID:Q6TxGXwr
トライアルナックル見られちゃった＞＜
477 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 14:10:49 ID:Q6TxGXwr
誤爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
478 ：検 証：2009/09/15(火) 14:11:57 ID:vO/j2e0L
検証のやり方って
裸でWS命中＋１５・命中＋１０のモグ頭のみ被って多段
と
同等の命中分を指とかで命中＋２５装備して多段
で比べるのと
裸でWS命中＋１５・命中＋１０のモグ頭のみ被って多段
と
WS命中＋１５省いて指とかで命中＋１０のみして
検証とどっちが良いかな？
裸でWS命中＋１５・命中＋１０のモグ頭のみ被って多段
と
同等の命中分を指とかで命中＋２５装備して多段
で比べるのと
裸でWS命中＋１５・命中＋１０のモグ頭のみ被って多段
と
WS命中＋１５省いて指とかで命中＋１０のみして
検証とどっちが良いかな？
479 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 14:14:00 ID:ku3RkJ9g
>>478
多段で一括りにしてる時点でもう駄目だと感じさせられる
多段で一括りにしてる時点でもう駄目だと感じさせられる
480 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 14:16:36 ID:Q7Dv21C7
多段WS自体に妙な命中補正がかかってる可能性も捨てきれないが
命中＝WS命中であるという前提に基づくなら
WS命中+命中値と命中値合計がイコールになるデータ2個並べれば
一応の評価対象とはなるとおもう
命中＝WS命中であるという前提に基づくなら
WS命中+命中値と命中値合計がイコールになるデータ2個並べれば
一応の評価対象とはなるとおもう
481 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 14:19:17 ID:e59CZ4zG
一番いいのはDA・TAが乗らないジョブ・装備で、2.3回攻撃のWSとかだと100回でもある程度推測できる
初段は命中補正+100以上なので初段のみならクソとしかいいようがない
初段は命中補正+100以上なので初段のみならクソとしかいいようがない
482 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 14:21:26 ID:TEsDMI79
483 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 14:22:31 ID:5g2UB+HG
>>478
裸でWS命中＋１５・命中＋１０のモグ頭のみ被って多段
と
同等の命中分を指とかで命中＋２５装備して多段の方がいいかも！
できればどっかでSTR+4と攻撃+5してそっちも合わせるとなおよさげ
あと前ｽﾚっぽいのではタックルとかギロチンで検証するのがいいって言われてたよ。
裸でWS命中＋１５・命中＋１０のモグ頭のみ被って多段
と
同等の命中分を指とかで命中＋２５装備して多段の方がいいかも！
できればどっかでSTR+4と攻撃+5してそっちも合わせるとなおよさげ
あと前ｽﾚっぽいのではタックルとかギロチンで検証するのがいいって言われてたよ。
484 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 14:22:40 ID:o4DCz5xo
つまりモンクでコンボ撃ってこいって事か！
485 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 14:25:32 ID:Q7Dv21C7
二刀流すればいろいろ選択肢増えるよ
486 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 14:25:52 ID:A8Ff9K2Y
>>478
WS命中+15の検証のみするなら
モグ頭がWS命中＋１５命中＋１０なら、
これと、オプチ（命中＋１０）被った場合とで撃って比較すると良いと思う
比較的サンプルが得易いのはボーパルブレードかな
このあたりだとおなつよスチカニにスカスカになれる程度のスキルのジョブでノックすれば良い
それで得TP計測すれば間違いは無い
ついでに同じ装備で通常命中も計測する事で、
通常命中率とボパブレの2段目以降の命中率の関係もわかる
WS命中+15の検証のみするなら
モグ頭がWS命中＋１５命中＋１０なら、
これと、オプチ（命中＋１０）被った場合とで撃って比較すると良いと思う
比較的サンプルが得易いのはボーパルブレードかな
このあたりだとおなつよスチカニにスカスカになれる程度のスキルのジョブでノックすれば良い
それで得TP計測すれば間違いは無い
ついでに同じ装備で通常命中も計測する事で、
通常命中率とボパブレの2段目以降の命中率の関係もわかる
487 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 14:27:10 ID:A8Ff9K2Y
488 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 14:27:25 ID:Q7Dv21C7
あ、二刀流とか格闘だと、1発目のみヒットと2発目のみヒットの差がTPからわかりにくいのか
489 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 14:28:30 ID:TEsDMI79
490 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 14:28:31 ID:Q7Dv21C7
ただ、二刀流はメインにD高い武器サブにオニオンとかで
ダメージ差組み合わせたヒット数判定は出来そうだ
ダメージ差組み合わせたヒット数判定は出来そうだ
491 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 14:31:03 ID:5g2UB+HG
>>489
>486はTP判定派。TP判定はダルそうだから人に勧めるはどうかと思うけどｗ
>486はTP判定派。TP判定はダルそうだから人に勧めるはどうかと思うけどｗ
492 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 14:35:05 ID:bGgFvNUp
WS命中+15
（）藁
（）藁
493 ：ぷっすん ◆PSSN//VJmc ：2009/09/15(火) 14:36:26 ID:T6yTotHa
属性ゴルゲは大丈夫ですよね？＾＾；
494 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 14:46:54 ID:JDxzwHkq
属性ゴルゲは
初段のみ乗る検証結果
多段全段に乗る検証結果
両方あってうやむやのまま多段全段に乗る事になってる
初段のみ乗る検証結果
多段全段に乗る検証結果
両方あってうやむやのまま多段全段に乗る事になってる
495 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 14:54:13 ID:Jfg8/AWu
侍でインパルスが一番検証効率いいのかな
496 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 15:01:38 ID:A8Ff9K2Y
497 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 15:03:20 ID:hnabh0cC
ダメージはログ集計で済むけど
TPは全部目視確認が発生するのが面倒そうではある
あと敵の被弾と被ると無効になるかな
TPは全部目視確認が発生するのが面倒そうではある
あと敵の被弾と被ると無効になるかな
498 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 15:09:44 ID:ku3RkJ9g
ギロティン 4回攻撃。追加効果:静寂。TP:追加効果継続時間修正。
暗殿、これが一番検証には向いてそうな気がするでござるｗ
暗殿、これが一番検証には向いてそうな気がするでござるｗ
499 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 15:11:13 ID:o4DCz5xo
属性コルゲも同じ表記だよね・・・・・ｗ
まさかね・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさかね・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
500 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 15:20:23 ID:5QFK1GvA
暗黒は検証するような几帳面なやついねー
暗の俺が保証する
暗の俺が保証する
501 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 15:22:19 ID:iU2sYW3v
馬鹿が納得するとこまで精度あげてたらきりがない。
全てのジョブ・サポの組み合わせで
全てのレベル帯で全ての敵種族に対して
曜日と夜昼別に全ての可能wsを100万回撃つとかになるわ。
どんな隠し効果があるかもわからないしな。
全てのジョブ・サポの組み合わせで
全てのレベル帯で全ての敵種族に対して
曜日と夜昼別に全ての可能wsを100万回撃つとかになるわ。
どんな隠し効果があるかもわからないしな。
502 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 15:24:28 ID:Jm/TILnw
属性ゴルゲはダメは初段、命中は全段って認識
でもよくよく考えたら別々ってのもおかしいよな…
でもよくよく考えたら別々ってのもおかしいよな…
503 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 15:25:37 ID:T7O/qfRj
TP修正でダメージ修正は1発目のみ
命中率は全段って認識だし、その流れじゃね？
命中率は全段って認識だし、その流れじゃね？
504 ：検 証：2009/09/15(火) 15:28:53 ID:vO/j2e0L
>>479
WSって初段のみ命中補正が強力に付いてるから単発より多段系が良いと思ったんだが何がダメなんだ？
一応、ナイトの兜持ち（WS命中＋１５・命中＋１５）のだから、持ちジョブ的にナイトか戦士か侍での検証になる。
一応、TP命中補正のないナイトでボーパルで検証してみようと思うんだがジュワで撃つとダブル乗ったみたいな事になったりする？
平気そうならナイト/忍のジュワ（メイン）さぽ（クラクラ）で少し試してみようと思うんだけど
対象の敵はボヤの弱い方の楽蟹で良いかな？裸だし命中大分低くなってるから上のだとキツイと思うので・・・
明日にでも結果報告します。
WSって初段のみ命中補正が強力に付いてるから単発より多段系が良いと思ったんだが何がダメなんだ？
一応、ナイトの兜持ち（WS命中＋１５・命中＋１５）のだから、持ちジョブ的にナイトか戦士か侍での検証になる。
一応、TP命中補正のないナイトでボーパルで検証してみようと思うんだがジュワで撃つとダブル乗ったみたいな事になったりする？
平気そうならナイト/忍のジュワ（メイン）さぽ（クラクラ）で少し試してみようと思うんだけど
対象の敵はボヤの弱い方の楽蟹で良いかな？裸だし命中大分低くなってるから上のだとキツイと思うので・・・
明日にでも結果報告します。
505 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 15:30:01 ID:ku3RkJ9g
ゴルゲも結果として倍率修正だから、ダメージボーナスが初段だけってのは
一貫性があったとは言える気がする。
一貫性があったとは言える気がする。
506 ：検 証：2009/09/15(火) 15:32:30 ID:vO/j2e0L
507 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 15:35:06 ID:T7O/qfRj
裸だとすぐ死ぬからサポ赤ファランクスして
防具一式はAFくらい着ていったら？
防具一式はAFくらい着ていったら？
508 ：ぷっすん ◆PSSN//VJmc ：2009/09/15(火) 15:35:09 ID:T6yTotHa
ゴルゲも試してきてください；；
ただし複数回攻撃武器は無しで；；
ただし複数回攻撃武器は無しで；；
509 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 15:36:00 ID:HnVzPQdm
俺もやってみっかなー、ダイヤだと何がいいんだろ、忍者で棍棒一刀流か？
510 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 15:36:18 ID:syC3q13z
>>43
問題はそれを別料金にしたってことだ
問題はそれを別料金にしたってことだ
511 ：検 証：2009/09/15(火) 15:36:35 ID:vO/j2e0L
512 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 15:38:46 ID:35TidgsH
属性ゴルゲも怪しいなｗ
513 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 15:40:16 ID:qwoOOOJb
何を信じて生きていけばいいんだよ・・・
514 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 15:44:29 ID:s/tP4pLD
信じられるのは体感だけ
515 ：検 証：2009/09/15(火) 15:45:38 ID:vO/j2e0L
>>507
WSと同時に被弾するとTP判らなくなりそうだしサポクラクラでWS回転数を増やしたいのでサポ忍なのです。
そうですね、命中付いてない装備なら着てても問題無いよねｗ
期待されても困るけど（自分の為にするだけだしｗ）出来るだけ回数多目で試してきます。
WSと同時に被弾するとTP判らなくなりそうだしサポクラクラでWS回転数を増やしたいのでサポ忍なのです。
そうですね、命中付いてない装備なら着てても問題無いよねｗ
期待されても困るけど（自分の為にするだけだしｗ）出来るだけ回数多目で試してきます。
516 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 15:46:51 ID:FYH3S12K
体感って自分の経験だから、案外バカにならんｗ
517 ：ぷっすん ◆PSSN//VJmc ：2009/09/15(火) 15:47:28 ID:T6yTotHa
ゴルゲ
Rare Ex
潜在能力:ウェポンスキルの命中/ダメージアップ
Lv72～ All Jobs
ナイトの兜
STR+4 ウェポンスキルの命中+15
AGI+4 ウェポンスキルのダメージアップ+2%
だいじょうぶか＾＾；
Rare Ex
潜在能力:ウェポンスキルの命中/ダメージアップ
Lv72～ All Jobs
ナイトの兜
STR+4 ウェポンスキルの命中+15
AGI+4 ウェポンスキルのダメージアップ+2%
だいじょうぶか＾＾；
518 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 15:48:06 ID:FYH3S12K
サポクラにするならメインもクラクラと同じD&スキルにしないと
ダメージでのヒット数判定はやや困難だぞ
ダメージでのヒット数判定はやや困難だぞ
519 ：検 証：2009/09/15(火) 15:50:19 ID:vO/j2e0L
>>512
属性ゴルゲは、GMからの返答で「命中については全段に対応し孔雀程度の命中＋になります」って外人だったかの質問に答えて
外人スレから引用されて全段に対応でFAってなったんじゃなかった？
準備したし行って来る！
属性ゴルゲは、GMからの返答で「命中については全段に対応し孔雀程度の命中＋になります」って外人だったかの質問に答えて
外人スレから引用されて全段に対応でFAってなったんじゃなかった？
準備したし行って来る！
520 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 15:50:21 ID:Jm/TILnw
使ってみて強いと思うもの使ってりゃいいよ
差が感じられないならどれでもいいってことだしｗ
多段クリ修正ＷＳなら海トルク 属性ゴルゲ クビラ で大差ないだろ
差が感じられないならどれでもいいってことだしｗ
多段クリ修正ＷＳなら海トルク 属性ゴルゲ クビラ で大差ないだろ
521 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 15:50:53 ID:ku3RkJ9g
二刀流時に増える攻撃回数+1が、wsの最後（得TP+1）の部分に追加されるのか
最初のTP+5前後の付近に追加されるのかがよくわかんね
最初のTP+5前後の付近に追加されるのかがよくわかんね
522 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 15:51:14 ID:JJ9W1xL+
不得意な武器で弱めの敵相手にする方が検証楽かもね
523 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 15:51:26 ID:/NDQo0uJ
>>517
どちらも初段だけだったという結果になっても正直全然驚かない。
どちらも初段だけだったという結果になっても正直全然驚かない。
524 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 15:53:51 ID:TBkpVahp
525 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 15:55:58 ID:opgYJ0l4
526 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 15:56:10 ID:/NDQo0uJ
GMはその手の質問には答えないはずなんだがな。
以前GMに聞いてそう言われたことがあるよ。
規則変わったのかな？
以前GMに聞いてそう言われたことがあるよ。
規則変わったのかな？
527 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 15:57:19 ID:ku3RkJ9g
＞返金運動に繋がるから答えた方がいいと言えば
こんな事言われても、俺が社員なら答える必要を感じないわ。
こんな事言われても、俺が社員なら答える必要を感じないわ。
528 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 15:57:28 ID:/oEqYymq
>>511
490じゃねーけど。まずサブクラクラは無理だ。二刀流だと得TPが5だったとして、それが1発目か2発目か判別出来ない。
一刀でやるしかない。後は被TPが混じらないよう気をつけて、/t <me> <tp>とかでログに残して集計すると楽かな。
厳密にやるなら同じレベルの敵を使い続けないと駄目。結構大変だよ。
490じゃねーけど。まずサブクラクラは無理だ。二刀流だと得TPが5だったとして、それが1発目か2発目か判別出来ない。
一刀でやるしかない。後は被TPが混じらないよう気をつけて、/t <me> <tp>とかでログに残して集計すると楽かな。
厳密にやるなら同じレベルの敵を使い続けないと駄目。結構大変だよ。
529 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 15:59:55 ID:jAKGYLt9
アビスケープ ＜・・・
530 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 16:00:40 ID:A8Ff9K2Y
531 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 16:01:33 ID:syC3q13z
532 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 16:02:19 ID:y+wnuWH4
http://willatwill.blog87.fc2.com/blog-entry-83.html
ゴルゲ検証はもうエントリーされてる。
ゴルゲ検証はもうエントリーされてる。
533 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 16:03:30 ID:TBkpVahp
バグの可能性もあるしな
WS命中+15が反映されてないからチェックしてくれ
って感じで聞いてもいいかもしれない。
WS命中+15が反映されてないからチェックしてくれ
って感じで聞いてもいいかもしれない。
534 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 16:03:57 ID:ys3GNYF5
こうやってブログの閲覧数はうなぎ上りｳﾏｰ
535 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 16:05:21 ID:pjmn8lt7
バグの可能性はあるが
■e＜めんどうなんで仕様ってことで＾＾
ってなったら仕様、直す気があれば次回BAでこっそり修正するんじゃない
FF14でそっちに割ける工数なさそうだけどなｗｗｗｗｗｗ
■e＜めんどうなんで仕様ってことで＾＾
ってなったら仕様、直す気があれば次回BAでこっそり修正するんじゃない
FF14でそっちに割ける工数なさそうだけどなｗｗｗｗｗｗ
536 ：ぷっすん ◆PSSN//VJmc ：2009/09/15(火) 16:07:05 ID:T6yTotHa
ゴルゲは全段のるのか、よかったｗ
537 ：検 証：2009/09/15(火) 16:07:23 ID:vO/j2e0L
現地着いた。
ふむ・・・
ナイトさぽ忍で一刀流でやってみる！ジュワもダブル判定みたいの有ると困るので
カンパで殴ってみるよ。
ちなみにメリポの片手剣は振ってないｗ
ふむ・・・
ナイトさぽ忍で一刀流でやってみる！ジュワもダブル判定みたいの有ると困るので
カンパで殴ってみるよ。
ちなみにメリポの片手剣は振ってないｗ
538 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 16:18:33 ID:o4DCz5xo
コルゲ命中５%アップなら命中４００の時命中２０アップしてるでいいのか？
539 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 16:24:20 ID:/NDQo0uJ
>>538
全然違うｗ
全然違うｗ
540 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 16:25:47 ID:A8Ff9K2Y
>>537
いや剣はジュワでいいと思うぞｗ
いや剣はジュワでいいと思うぞｗ
541 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 16:27:15 ID:7Qs4ztst
ロズレーファタールで検証してきます＾＾＾＾＾
542 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 16:28:17 ID:/oEqYymq
>>537
やる気あるなぁ。複数回攻撃武器はWSに乗らないからジュワは問題無い。
DA、TAは乗るからブルタルホマム胴は外す必要がある。
WS命中の検証が進まない最大の理由はすげぇ時間が掛かるから。並前衛で1分1発程度しか撃てない。
暇つぶしもあるといいと思うよ。
やる気あるなぁ。複数回攻撃武器はWSに乗らないからジュワは問題無い。
DA、TAは乗るからブルタルホマム胴は外す必要がある。
WS命中の検証が進まない最大の理由はすげぇ時間が掛かるから。並前衛で1分1発程度しか撃てない。
暇つぶしもあるといいと思うよ。
543 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 16:29:27 ID:syC3q13z
>>539
というと？
というと？
544 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 16:33:24 ID:NEogS4PO
大丈夫だとは思うけど、ＴＰ小数点第１まで計算されるから
武器の間隔によってはｗｓ後の攻撃でＴＰ１分余計に増えちゃうこともありそう。
ＷＳ使用タイミングと、ｗｓ後に即攻撃が続いて面倒になったから得ＴＰ分差し引いて計算とか
する場合は気をつけてね。
武器の間隔によってはｗｓ後の攻撃でＴＰ１分余計に増えちゃうこともありそう。
ＷＳ使用タイミングと、ｗｓ後に即攻撃が続いて面倒になったから得ＴＰ分差し引いて計算とか
する場合は気をつけてね。
545 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 16:39:23 ID:U8QcL6eA
>>543
最低限基礎くらいは調べろ
最低限基礎くらいは調べろ
546 ：ぷっすん ◆PSSN//VJmc ：2009/09/15(火) 16:40:51 ID:T6yTotHa
ゴルゲ無しで命中７０％でゴルゲありだと７５％って書いてたから
命中５％アップで命中４００だと４２０になるの？
って事だよな？ｗ
自分の命中と敵の回避とか色々あって命中＋１０で命中５％上がるってだけなんじゃね？
ｵﾚもよくわからないが…
命中５％アップで命中４００だと４２０になるの？
って事だよな？ｗ
自分の命中と敵の回避とか色々あって命中＋１０で命中５％上がるってだけなんじゃね？
ｵﾚもよくわからないが…
547 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 16:45:18 ID:2MVvGRB8
検証始めたところでなんですが、週末に検証してきました。
１のブログには管理人以外に非表示で投稿したのですが、
このスレを見つけたのでご報告。
最初はボパのヒット率で検証してたのですが、
モグ頭あり、なし、どちらも通常より低いという結果に、、
しかしながらボパは３段のヒットがありそれをまとめて命中計算してる可能性があるので、
改めて、二段のWSで検証し直し、ジュワみたいな多段武器も怪しいので外しました。
結果は次の書き込みにて
１のブログには管理人以外に非表示で投稿したのですが、
このスレを見つけたのでご報告。
最初はボパのヒット率で検証してたのですが、
モグ頭あり、なし、どちらも通常より低いという結果に、、
しかしながらボパは３段のヒットがありそれをまとめて命中計算してる可能性があるので、
改めて、二段のWSで検証し直し、ジュワみたいな多段武器も怪しいので外しました。
結果は次の書き込みにて
548 ：547：2009/09/15(火) 16:46:13 ID:2MVvGRB8
検証方法は１のブログの属性ゴルゲとほぼ同じ方法にて検証。
敵は火山のおなつよスライム PLD/RDM で武器はテンプラーメイス
WSはブラックヘイローを１２４回 得TPにて２ヒット目の命中をチェック。
命中+15のモグ頭を装備して 命中272での結果。
通常命中率 1459/2389 61.1% WS２段目命中率 76/124 61.2%
乗って当然だろうと思ってたので、装備を変えて再度検証。
モグ頭を装備しないで 命中287での結果。
通常命中率 1523/2269 67.1% WS２段目命中率 82/124 66.1％
この検証結果で見る限りでは、どう見ても乗ってませんね。
他の人の検証結果も出ればさらに真偽が定かになるので、期待してます。
敵は火山のおなつよスライム PLD/RDM で武器はテンプラーメイス
WSはブラックヘイローを１２４回 得TPにて２ヒット目の命中をチェック。
命中+15のモグ頭を装備して 命中272での結果。
通常命中率 1459/2389 61.1% WS２段目命中率 76/124 61.2%
乗って当然だろうと思ってたので、装備を変えて再度検証。
モグ頭を装備しないで 命中287での結果。
通常命中率 1523/2269 67.1% WS２段目命中率 82/124 66.1％
この検証結果で見る限りでは、どう見ても乗ってませんね。
他の人の検証結果も出ればさらに真偽が定かになるので、期待してます。
549 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 16:46:31 ID:A8Ff9K2Y
>>546
あれこれ考える前にその頭の悪さがにじみ出る文章をどうにかしろ
＞命中５％アップで命中４００だと４２０になるの？
スシと同じ仕組みで命中値5%アップなら命中400時における+20に相当するって言いたいのか？
そうだがスシと同じであるはずがない
あれこれ考える前にその頭の悪さがにじみ出る文章をどうにかしろ
＞命中５％アップで命中４００だと４２０になるの？
スシと同じ仕組みで命中値5%アップなら命中400時における+20に相当するって言いたいのか？
そうだがスシと同じであるはずがない
550 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 16:48:39 ID:D8ZTlN9+
551 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 16:50:01 ID:/NDQo0uJ
>>547-548
乙。この結果だけ見ると初段にすら乗ってないというｗ
乙。この結果だけ見ると初段にすら乗ってないというｗ
552 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 16:50:29 ID:PGrRjsip
ＷＳ命中＋１５のモグ頭かぶって
２段攻撃のＴＰ２段目の命中率（ＴＰ＋１かＴＰ１の発生回数/ＷＳ回数）調べればいいだけか。
検証は面倒くさいが難しくは無い。
侍/踊＋竹刀＋燕飛 で回数もこなせそうだな
２段攻撃のＴＰ２段目の命中率（ＴＰ＋１かＴＰ１の発生回数/ＷＳ回数）調べればいいだけか。
検証は面倒くさいが難しくは無い。
侍/踊＋竹刀＋燕飛 で回数もこなせそうだな
553 ：ぷっすん ◆PSSN//VJmc ：2009/09/15(火) 16:50:38 ID:T6yTotHa
すまん>>538の言ってる事を訳してみたんだｗ
554 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 16:50:45 ID:35TidgsH
ワロタ
555 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 16:51:43 ID:o4DCz5xo
>>546
倍率修正なら敵とかじゃなくて自分の命中×倍率では？
５％というのは違うかもしれんけどね
ただ言える事は命中上がれば上がるほど修正率も高くなるんじゃ？
NAがGMに聞いた時はみんな命中３００ぐらいなのでクジャクと同程度って
言った様な気がする
倍率修正なら敵とかじゃなくて自分の命中×倍率では？
５％というのは違うかもしれんけどね
ただ言える事は命中上がれば上がるほど修正率も高くなるんじゃ？
NAがGMに聞いた時はみんな命中３００ぐらいなのでクジャクと同程度って
言った様な気がする
556 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 16:54:49 ID:sNwom8H0
>>551
初段のデータはないんじゃないか？
初段のデータはないんじゃないか？
557 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 16:55:29 ID:/NDQo0uJ
>>556
あぁ左側は通常か。そいつは失礼。
あぁ左側は通常か。そいつは失礼。
558 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 16:56:27 ID:TBkpVahp
ｽｸｳｪｱ金返せ！！！！！！！！！！
559 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 16:57:21 ID:4wrMj5ad
必中wsを使うことでこの問題は解決された
560 ：547：2009/09/15(火) 16:57:30 ID:2MVvGRB8
初段については、どっちの結果も６回スカッてましたが
命中率は95%のキャップに達しているので、初段に乗ってるかは不明のままでした。
一応参考までに、WS後のTPを書いておきます。
命中272 0=5回 1=1回 7=23回 8=75回
命中287 0=2回 1=4回 7=20回 8=78回
とりあえず自分は取り直ししてくる予定です(´･ω･`)
命中率は95%のキャップに達しているので、初段に乗ってるかは不明のままでした。
一応参考までに、WS後のTPを書いておきます。
命中272 0=5回 1=1回 7=23回 8=75回
命中287 0=2回 1=4回 7=20回 8=78回
とりあえず自分は取り直ししてくる予定です(´･ω･`)
561 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:02:57 ID:A8Ff9K2Y
562 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:04:20 ID:PGrRjsip
>>547殿のすばらしい検証を見るにWS命中+15は２段目以降乗らないはほぼＦＡぽいが
命中+10はどうなんだろう。
WS命中+15をつけていると命中+10もついてる率が多そうだが
547殿のモグ頭にはついているのだろうか
もし命中+10がありながらこの結果だと・・・
命中+10はどうなんだろう。
WS命中+15をつけていると命中+10もついてる率が多そうだが
547殿のモグ頭にはついているのだろうか
もし命中+10がありながらこの結果だと・・・
563 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:05:58 ID:b9MJ1KQE
命中+が効かないってことはないでしょ。
他の装備でもあるパラメータだし、そこがバグるなら他の命中装備全部死ぬ。
他の装備でもあるパラメータだし、そこがバグるなら他の命中装備全部死ぬ。
564 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:06:16 ID:e/29JPA3
>>562
不具合としか思えないな
不具合としか思えないな
565 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:06:23 ID:/oEqYymq
>>548
2発目どうみても乗ってません。本当に(ry
今度は初段に乗ってるかっつう話になるが、初段がキャップしない相手となると
白虎でも持ってくるしかないわけで現実的じゃないな。
面白いデータありがとん。
2発目どうみても乗ってません。本当に(ry
今度は初段に乗ってるかっつう話になるが、初段がキャップしない相手となると
白虎でも持ってくるしかないわけで現実的じゃないな。
面白いデータありがとん。
566 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:07:16 ID:TBkpVahp
結局取り直ししても命中+10 STR+4 攻撃+5か
オプチ+1とか取り直す気力もねぇわ
命中+25じゃないと意味内
オプチ+1とか取り直す気力もねぇわ
命中+25じゃないと意味内
567 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:07:25 ID:jAKGYLt9
乗ってないでFAして終わりじゃなくて、■に不具合だと認めさせたほうが有益だよな
568 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:07:50 ID:b9MJ1KQE
サポシで格闘でもしてりゃ相当スカスカになる気はするが
569 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:10:53 ID:35TidgsH
ぶっちゃけ1発目にすらのってねぇな
570 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:11:01 ID:7uTWFcFF
| ○
◎ | ⊂二ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
|／ ＼＼ ∧＿∧ | はいジャンジャン作ってるからねー
＿＿ | ＼＼（ ´Д｀） ＜ どんどん使ってねー
｜ | ヽ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
^)＿| | ヽ ｜|
^Д^) ＼ ＼ i / |
^Д^)ﾌﾟ ＼ ＼ / | |
9(^Д^)ﾌﾟｷﾞ ＼ ＼ i , | |
m9(^Д^)ﾌﾟ ＼ ＼ | | | |
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞ＼ ＼ | |ヽ_つ
＼ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞ＼ ＼ |
＼ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ- ＼
＼ ＼ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ ＼
＼ ＼ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰ＼
571 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:11:45 ID:MIgBOfJb
>>547
乙かれさま。
言い出すとキリがないからなｗｗあのスクエニさんはｗ
初段にも乗ってない可能性は忍者さぽ狩あたりでスラッグかませばわかるかな？
あとはただの命中＋も効いてないバグの可能性はオプチとか装備してやればいいんだろうけど、大変だからなあ。
しかしよくわからん仕様にしてるのなｗ
乙かれさま。
言い出すとキリがないからなｗｗあのスクエニさんはｗ
初段にも乗ってない可能性は忍者さぽ狩あたりでスラッグかませばわかるかな？
あとはただの命中＋も効いてないバグの可能性はオプチとか装備してやればいいんだろうけど、大変だからなあ。
しかしよくわからん仕様にしてるのなｗ
572 ：547：2009/09/15(火) 17:14:36 ID:2MVvGRB8
もし修正されたら、再度取り直す予定です。
修正されるにしても時間かかりそうですしね(´･ω･`)
>>562
自分のモグ頭は WS命中+15と命中+10 両方つけてました。
そのモグ頭の命中＋１０も考慮しFFXIEQで両方の命中を導きだした上で、
「モグ頭あり通常命中272」と「モグ頭なし通常命中287」を検証したので
命中+10はちゃんと乗ってるようです。
修正されるにしても時間かかりそうですしね(´･ω･`)
>>562
自分のモグ頭は WS命中+15と命中+10 両方つけてました。
そのモグ頭の命中＋１０も考慮しFFXIEQで両方の命中を導きだした上で、
「モグ頭あり通常命中272」と「モグ頭なし通常命中287」を検証したので
命中+10はちゃんと乗ってるようです。
573 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:15:15 ID:kGIJ0S/t
だから不具合だって認めさせようぜ？
客なのに検証までさせられてリアルマネーぼったくられてるんだぞ？
言わなきゃやんねぇんだから。
言っても出来る能力がないですかそうですか。
客なのに検証までさせられてリアルマネーぼったくられてるんだぞ？
言わなきゃやんねぇんだから。
言っても出来る能力がないですかそうですか。
574 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:16:26 ID:agzs58tU
検証お疲れ様です
糞が…苦痛な時間と金返せ糞エニ
糞が…苦痛な時間と金返せ糞エニ
575 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:18:30 ID:RIDhRj8b
■e＜表記をWS初段命中＋１５とすることで問題は回避した
576 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:18:46 ID:7uTWFcFF
＿＿ ＿＿＿＿
|＼ ＼
〈 ..＼＿＿＿＿＿＿''ヽ
.〉 .〉 Ｕ ''ヽ
.〈 .〈 Ｕ .|
／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 〉 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ WS命中+15 |〈 U |. 当たりが出たらもう1本｜
＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| 〉 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
〉 〈 Ｕ |
＼ 〉 Ｕ |
＼|＿＿＿＿＿＿,,,ノ
577 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:18:54 ID:QjFQUvFu
>>573
検証したのはオマエじゃないだろｗ
検証したのはオマエじゃないだろｗ
578 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:18:57 ID:agzs58tU
またミシックWSみたいに暴動起こそうぜ
これのために金払ってマクロや他の装備新調したようなもんだし
これのために金払ってマクロや他の装備新調したようなもんだし
579 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:23:16 ID:kOA17V+A
まだこんなクソｹﾞｰやってんの？
んで、バ開発の14またやるの？
家畜？
んで、バ開発の14またやるの？
家畜？
580 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:23:35 ID:bGgFvNUp
W
S
命
中
+
15
ﾜﾛﾁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
S
命
中
+
15
ﾜﾛﾁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
581 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:24:36 ID:PGrRjsip
>>573
なるほどー命中＋１０はわかりました。
ふむー。たとえ初段に＋１５がのったとしても、初段にはもともとすごい命中補正があるわけで。
ＳＴＲ＋４だけの価値しか無い性能ってことになるわけかー。
例えこれが仕様だとしても、開発の人たちは自分たちの設定したＷＳの命中補正すら考慮できないって阿呆と言われても仕方の無い性能だねぇ。
無限阿修羅拳やＷＳにＤＡ乗らない事件もあったしね。
なるほどー命中＋１０はわかりました。
ふむー。たとえ初段に＋１５がのったとしても、初段にはもともとすごい命中補正があるわけで。
ＳＴＲ＋４だけの価値しか無い性能ってことになるわけかー。
例えこれが仕様だとしても、開発の人たちは自分たちの設定したＷＳの命中補正すら考慮できないって阿呆と言われても仕方の無い性能だねぇ。
無限阿修羅拳やＷＳにＤＡ乗らない事件もあったしね。
582 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:24:48 ID:LvoSKORh
つーか普通に全段のってないんじゃねーの？
属性ゴルゲのダメージupが初段のみなのは、wsのダメージ係数にプラスする。
そして、ダメージ係数はws初段にしか関係がない。
だから、属性ゴルゲのダメージupは初段のみ、命中upは全段適用って現象が起こるんだよな？
モグの命中upが初段のみだなんて、そんなわざわざシステム的に複雑で面倒な仕様にするとは思えない。
単純にバグでws命中up自体機能していない可能性が高いし、だとしたら修正の希望も見えてくるんじゃね？
属性ゴルゲのダメージupが初段のみなのは、wsのダメージ係数にプラスする。
そして、ダメージ係数はws初段にしか関係がない。
だから、属性ゴルゲのダメージupは初段のみ、命中upは全段適用って現象が起こるんだよな？
モグの命中upが初段のみだなんて、そんなわざわざシステム的に複雑で面倒な仕様にするとは思えない。
単純にバグでws命中up自体機能していない可能性が高いし、だとしたら修正の希望も見えてくるんじゃね？
583 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:24:50 ID:DD24Wdjl
開発への抗議文テンプレ作ってくれ
584 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:25:31 ID:5d3LbBjO
不具合じゃない、仕様なんだよ
オレらが気づかなかっただけ
オレらが気づかなかっただけ
585 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:26:05 ID:agzs58tU
>>579は14開発チームに入れてもらえなかった万年バ開発
586 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:28:13 ID:7uTWFcFF
そもそもTP：クリティカルヒット率修正のWSじゃないと
WSにクリティカルが乗らないとかいう謎仕様をそのまま放置してるバ開発だし
WS命中+15が初段にしか乗らないとか全然驚きもしないわなｗ
WSにクリティカルが乗らないとかいう謎仕様をそのまま放置してるバ開発だし
WS命中+15が初段にしか乗らないとか全然驚きもしないわなｗ
587 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:28:30 ID:/NDQo0uJ
588 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:28:34 ID:agzs58tU
サイドや月光の単発ですらスカるって意見も前からあったしな
まったく乗ってないの可能性あるな
まったく乗ってないの可能性あるな
589 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:30:43 ID:/NDQo0uJ
まぁ初段にすら乗ってない可能性もふつうにありそうなところが笑えるといえば笑えるがｗ
590 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:32:44 ID:uYX1DCoz
これ装備して阿修羅とか迅使ってる奴見ると吹くなｗ
591 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:34:46 ID:EwS+r8cf
592 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:35:14 ID:ku3RkJ9g
593 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:35:28 ID:uYX1DCoz
敢えてWS命中と限定してるのに、そのWSも初段しか載らないってギャグだろｗ
糞豚クエ買わなくて本当に良かった・・・
糞豚クエ買わなくて本当に良かった・・・
594 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:35:46 ID:dhVcCafD
595 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:36:50 ID:kS6LLPxw
属性ゴルゲの命中が全段にのるっての検証した人いるの？
俺見たことないんだけど
俺見たことないんだけど
596 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:37:33 ID:gZkfWDb7
>>591
近接にはのってないかもよ
近接にはのってないかもよ
597 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:38:41 ID:s/tP4pLD
説明欄を
”時々”ウェポンスキルの命中+15
に修正するように要望を
”時々”ウェポンスキルの命中+15
に修正するように要望を
598 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:39:06 ID:5d3LbBjO
>>592
ヘカ頭取れない雑魚ですか？＾＾
ヘカ頭取れない雑魚ですか？＾＾
599 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:40:17 ID:p7Kp0j2U
解約だー＾＾
のりこめー＾＾
ワァイ＾＾
のりこめー＾＾
ワァイ＾＾
600 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:40:32 ID:i3FuGKCr
初段だけと知ってれば、1000円も出して買わなかったな
金返せと言いたい
金返せと言いたい
601 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:42:29 ID:EwS+r8cf
>>596
・・・ｳｪｲ！
>>595
ttp://willatwill.blog87.fc2.com/blog-entry-83.html
ttp://willatwill.blog87.fc2.com/blog-entry-90.html
・・・ｳｪｲ！
>>595
ttp://willatwill.blog87.fc2.com/blog-entry-83.html
ttp://willatwill.blog87.fc2.com/blog-entry-90.html
602 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:43:11 ID:TBkpVahp
もうＦＡ出たっぽいし方向性を変えて
スクウェア金返せスレ！
を立ててネガりまくろうじゃないか
スクウェア金返せスレ！
を立ててネガりまくろうじゃないか
603 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:45:50 ID:p7Kp0j2U
>>602
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
604 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:47:35 ID:ku3RkJ9g
605 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:48:19 ID:TBkpVahp
強力な命中補正のある初段にだけ命中+15とか話が違う。
初段のみWS命中+15と明記するべきだろう。
詐欺すぎる。もし上の明記があったら絶対に買わなかった
スクウェアに返金を要求する！！
初段のみWS命中+15と明記するべきだろう。
詐欺すぎる。もし上の明記があったら絶対に買わなかった
スクウェアに返金を要求する！！
606 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:49:13 ID:ku3RkJ9g
607 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:51:25 ID:Nyp1G8Kc
ってことはお前ら約二カ月間
ｗｓ命中＋１５って単語だけに満足してたんだな
わらえてくるｗ
ｗｓ命中＋１５って単語だけに満足してたんだな
わらえてくるｗ
608 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:52:27 ID:7uTWFcFF
609 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 17:56:14 ID:rJ/unZtE
ほぼ決定的な検証きたなぁお疲れ様です・・・
これに余った命中でアレス胴と凱旋耳１つと凱旋指１つとアルキオで喜んで購入しマクロ組みなおしたわけだが・・死ねくそえに
これに余った命中でアレス胴と凱旋耳１つと凱旋指１つとアルキオで喜んで購入しマクロ組みなおしたわけだが・・死ねくそえに
610 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 18:00:12 ID:kS6LLPxw
>>601 ありがとう
611 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 18:03:37 ID:kGIJ0S/t
ネガスレはまだかえ？ｗ
612 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 18:05:00 ID:35TidgsH
コルセアでサイドはずれなくなったとか発言しちゃってたよ
613 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 18:05:25 ID:JJ9W1xL+
プラシーボ効果を検証するスレはここですか？
614 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 18:05:52 ID:EwS+r8cf
>>612
サイドには効果あるってｗ
サイドには効果あるってｗ
615 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 18:05:54 ID:oVtTtRoO
616 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 18:06:37 ID:EwS+r8cf
石夢・・・面白かった・・・だと・・・？
617 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 18:11:28 ID:PGrRjsip
ゴルゲという実績から考えるに開発の中の人の思惑としてはＷＳ命中＋は全段命中＋だったんだろうけど。
オースピスやらエン２やらで初段と２段目以降の扱いに手をいれた影響がバグになって噴出したんだろうかね。
ちゃんと不具合として報告すれば修正される可能性があると思いたいな。
これが「通常にもＷＳ命中が乗ってたと」かなら言われなくてもすぐに修正されるんだろうけど、ユーザー不利な不具合はまた放置ですかそうですか本当のありがとうございました。
しかし、ちょっとスルーテストすればわかるバグが残ってても出荷判定ＯＫにするって、なんて低レベルな品質管理なんだと同業の開発屋としては恥ずかしく思うな。
オースピスやらエン２やらで初段と２段目以降の扱いに手をいれた影響がバグになって噴出したんだろうかね。
ちゃんと不具合として報告すれば修正される可能性があると思いたいな。
これが「通常にもＷＳ命中が乗ってたと」かなら言われなくてもすぐに修正されるんだろうけど、ユーザー不利な不具合はまた放置ですかそうですか本当のありがとうございました。
しかし、ちょっとスルーテストすればわかるバグが残ってても出荷判定ＯＫにするって、なんて低レベルな品質管理なんだと同業の開発屋としては恥ずかしく思うな。
618 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 18:14:16 ID:oVtTtRoO
ID:LytQOvyC
火消しに必死な社員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
火消しに必死な社員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
619 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 18:16:45 ID:uYX1DCoz
石夢胴はユニ以上廃未満っていう痒いとこに手が届くいい品だったのにな
なんでモグ頭はここまでゴミなんだ
なんでモグ頭はここまでゴミなんだ
620 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 18:18:23 ID:kGIJ0S/t
今日からスクウェアクレーム作業が続くお；；
そんな不具合は聞いていませんとか言わせないお；；
そんな不具合は聞いていませんとか言わせないお；；
621 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 18:18:40 ID:cAAtv/g1
622 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 18:20:57 ID:JL2MvvJH
ブログ主も書いてるけど、こんなにノイズの多い検証でFAなんか出ないぞ？
過去にも、いい加減な検証を鵜呑みにして間違った知識が広まった件がいくつかあったけど、これも同じ臭いがプンプンするｗ
過去にも、いい加減な検証を鵜呑みにして間違った知識が広まった件がいくつかあったけど、これも同じ臭いがプンプンするｗ
623 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 18:22:34 ID:uYX1DCoz
次のヴァナフェスは無いのかな
あればこの辺聞いてみたいが
あればこの辺聞いてみたいが
624 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 18:25:18 ID:MIgBOfJb
625 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 18:26:26 ID:QjFQUvFu
626 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 18:33:41 ID:2llzRYoJ
>>622
500番台くらいにＴＰで試行したのふがあったぞ
500番台くらいにＴＰで試行したのふがあったぞ
627 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 18:35:44 ID:iU2sYW3v
完全なFAなんざユーザー側で出すのはほぼ不可能。
表記通りの性能ではない事を判断する材料としては
この程度でも十分だと思うな。
FA云々はナンセンスではないか。
まあDA他ノイズになりうる変数は多いから
反証になる検証結果があとから出てくる可能性も
あるにはあるだろうが
可能性の大小でいえば小。
表記通りの性能ではない事を判断する材料としては
この程度でも十分だと思うな。
FA云々はナンセンスではないか。
まあDA他ノイズになりうる変数は多いから
反証になる検証結果があとから出てくる可能性も
あるにはあるだろうが
可能性の大小でいえば小。
628 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 18:40:19 ID:t5+qejxd
319 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/09/15(火) 04:45:06 ID:JL2MvvJH
ばかばっかだなおいｗ
389 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/09/15(火) 12:23:40 ID:JL2MvvJH
だから普通に多段全部に乗るってーのｗ
多段でも、命中上げまくれば全段命中確率が95%いくと思ってる馬鹿の集まりですか？ｗ
622 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/09/15(火) 18:20:57 ID:JL2MvvJH
ブログ主も書いてるけど、こんなにノイズの多い検証でFAなんか出ないぞ？
過去にも、いい加減な検証を鵜呑みにして間違った知識が広まった件がいくつかあったけど、これも同じ臭いがプンプンするｗ
なるほど。
ばかばっかだなおいｗ
389 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/09/15(火) 12:23:40 ID:JL2MvvJH
だから普通に多段全部に乗るってーのｗ
多段でも、命中上げまくれば全段命中確率が95%いくと思ってる馬鹿の集まりですか？ｗ
622 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/09/15(火) 18:20:57 ID:JL2MvvJH
ブログ主も書いてるけど、こんなにノイズの多い検証でFAなんか出ないぞ？
過去にも、いい加減な検証を鵜呑みにして間違った知識が広まった件がいくつかあったけど、これも同じ臭いがプンプンするｗ
なるほど。
629 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 18:43:30 ID:iU2sYW3v
アイテム説明欄に書いてある事と実装が
全然違った事があるからな。
説明欄に書いただけで
まるっきり実装は忘れてたとかもありうる。
へたすりゃオーグメントに関する部分全部
コメントアウトしたままとかもあるんじゃね？
全然違った事があるからな。
説明欄に書いただけで
まるっきり実装は忘れてたとかもありうる。
へたすりゃオーグメントに関する部分全部
コメントアウトしたままとかもあるんじゃね？
630 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 18:48:31 ID:UhAkXt4n
もうFAって言っちゃっても過言じゃないんじゃね。
これを覆せる程の検証結果がでてくればまた話は別だが
この流れを見てる限りでてきそうにないしな。
これを覆せる程の検証結果がでてくればまた話は別だが
この流れを見てる限りでてきそうにないしな。
631 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 18:52:34 ID:FQyemK91
結論よりもID:LytQOvyCの馬鹿さに衝撃を受けた。
632 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 18:54:55 ID:dhVcCafD
>>628
もっと試行回数を増やせばいいだけなんだよな
アスカル時とモグ頭時で平均値がほぼ等しい結果になれば誰も文句はいわないだろう
"ほぼ等しい"または一定の傾向があるデータに達するには果てしないくらいの試行回数が必要だと思うがｗ
もっと試行回数を増やせばいいだけなんだよな
アスカル時とモグ頭時で平均値がほぼ等しい結果になれば誰も文句はいわないだろう
"ほぼ等しい"または一定の傾向があるデータに達するには果てしないくらいの試行回数が必要だと思うがｗ
633 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 18:56:11 ID:JL2MvvJH
634 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 18:57:17 ID:FQyemK91
>>632
果てしないくらいの試行回数をこなさないと命中+15の有無の傾向すら見えないようなＦＦやってんの？
果てしないくらいの試行回数をこなさないと命中+15の有無の傾向すら見えないようなＦＦやってんの？
635 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 18:57:30 ID:QjFQUvFu
ID:LytQOvyCの頭の弱さに戦慄するスレはここですか？
仕様ですかそうですか
仕様ですかそうですか
636 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 18:57:59 ID:FQyemK91
とうとう検証報告そのものを嘘呼ばわりｗｗｗｗ
637 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 18:59:23 ID:Z798ZzbP
俺は開発がわざわざ新しいロジックを作るわけがないという方向からWS命中率修正の転用とみるぜ
つまり｢命中率修正のWSのみ反映されている｣という斜め上説を出してみるぜ！
つまり｢命中率修正のWSのみ反映されている｣という斜め上説を出してみるぜ！
638 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 19:00:16 ID:L6lrd9kS
>>636
きっとＬＳで「モグ頭は買ったほうがいいぞｗ」って言っちゃったんだよ
きっとＬＳで「モグ頭は買ったほうがいいぞｗ」って言っちゃったんだよ
639 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 19:00:30 ID:t5+qejxd
ID:JL2MvvJHとかID:LytQOvyCとかは、ただ結果を認めたくないだけだろ
ID:MIgBOfJbの書き込みとかならちゃんとした意見、って感じがするが
ってかID:JL2MvvJHの書き込み時間すげぇなｗ
お忙しい一日を送ってる方なんですねｗ
ID:MIgBOfJbの書き込みとかならちゃんとした意見、って感じがするが
ってかID:JL2MvvJHの書き込み時間すげぇなｗ
お忙しい一日を送ってる方なんですねｗ
640 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 19:00:33 ID:FQyemK91
641 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 19:02:30 ID:oejnXTw3
いっぱい検証しないとわからないようなアイテムって
存在自体が誤差
存在自体が誤差
642 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 19:02:49 ID:kS6LLPxw
ＷＳダメアップとかも怪しいね
643 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 19:03:00 ID:86lNcghC
この賛否両論のこのLSを見てもまえらどうおもう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8232943
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8232943
644 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 19:04:06 ID:kS6LLPxw
外人とか騒いでないんかな？
645 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 19:05:05 ID:FQyemK91
・表記だけで、実はWS命中率の部分は実装しわすれてる
・WS命中率という個別のパラメータがあるわけではなく、実装が複雑になったのでミスった
・実装したけど数値をミスった（+1.5になってるとか）
・狙ってこうした
・実は命中率修正WSでだけ機能する仕様
・検証のサンプルが全部すごく極端に偏っただけで、実はちゃんと実装されてる
・WS命中率という個別のパラメータがあるわけではなく、実装が複雑になったのでミスった
・実装したけど数値をミスった（+1.5になってるとか）
・狙ってこうした
・実は命中率修正WSでだけ機能する仕様
・検証のサンプルが全部すごく極端に偏っただけで、実はちゃんと実装されてる
646 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 19:13:30 ID:Q6TxGXwr
WSの（初段にかかる）命中（補正）＋１５
これくさい
これくさい
647 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 19:13:58 ID:MIgBOfJb
>>547みたいな検証は不確定要素がなくてキチンとしたものだとおもうが
>>1みたいな不確定要素がありまくる検証はあてにならん。今回は結果が同じだったからよかったもののってかんじだからな。
ブログに書いてある＝正確なものっていうわけじゃない。
突っ込んでる人はこのへんのことをいってるだけだろ。
>>1みたいな不確定要素がありまくる検証はあてにならん。今回は結果が同じだったからよかったもののってかんじだからな。
ブログに書いてある＝正確なものっていうわけじゃない。
突っ込んでる人はこのへんのことをいってるだけだろ。
648 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 19:14:26 ID:l+5ZDvGn
逆にアス頭に隠し性能で命中+がついてるんじゃ・・・なわけないかｗ
649 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 19:17:26 ID:2llzRYoJ
>>633
アダーの発動率検証で、10％無いって検証出たときも、お前と同じ事いってた奴が居たｗ
アダーの発動率検証で、10％無いって検証出たときも、お前と同じ事いってた奴が居たｗ
650 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 19:18:06 ID:FQyemK91
>>647
アンタは批判派の中では一番マシだと思うが、
「あてにならん」ってのは「全く参考にならない」という事か？
「これをもって証明とする事は出来ない」という意味なら賛同もできるが
ID:LytQOvyCみたいに「無意味、ないのと同じ」とのたまうなら賛成できんな。
そもそもブログに書いてある ＝ 正確なもの
なんて思ってる奴は一人もいないと思うが。
アンタは批判派の中では一番マシだと思うが、
「あてにならん」ってのは「全く参考にならない」という事か？
「これをもって証明とする事は出来ない」という意味なら賛同もできるが
ID:LytQOvyCみたいに「無意味、ないのと同じ」とのたまうなら賛成できんな。
そもそもブログに書いてある ＝ 正確なもの
なんて思ってる奴は一人もいないと思うが。
651 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 19:21:53 ID:oejnXTw3
これといって目立つニュースなかったからな
これで盛り上がれてよかったじゃん
これで盛り上がれてよかったじゃん
652 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 19:22:18 ID:FQyemK91
あと、「どこの馬の骨ともしれないブログの書き込み」扱いしてる人もいるが、
この人はFFの検証では有名だし、引き合いに出される事もおおい人。
まあ最近はメリポも下火だから知らない人も多くなったかもしれん。
この人はFFの検証では有名だし、引き合いに出される事もおおい人。
まあ最近はメリポも下火だから知らない人も多くなったかもしれん。
653 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 19:25:19 ID:35TidgsH
15/256だったりして
654 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 19:31:18 ID:LytQOvyC
ID:FQyemK91からブログ主の臭いがしてならないｗ
俺はブログ主の検証方法があまりにも理にかなっていない、頭が弱いって事言っているだけで
別にWS命中効果の有無自体はどちらとも言っていないｗ
この人の検証は有名ｗとか言っているけど、ある意味有名らしいなｗ フィン寿司に魔命があるでFA出したりとかでｗ
逆にナ/赤の人の検証は理にかなっているし、サンプルとしては参考になる
>>1のは検証した意味すらないがｗ
俺はブログ主の検証方法があまりにも理にかなっていない、頭が弱いって事言っているだけで
別にWS命中効果の有無自体はどちらとも言っていないｗ
この人の検証は有名ｗとか言っているけど、ある意味有名らしいなｗ フィン寿司に魔命があるでFA出したりとかでｗ
逆にナ/赤の人の検証は理にかなっているし、サンプルとしては参考になる
>>1のは検証した意味すらないがｗ
655 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 19:33:58 ID:8HVQ7HzA
656 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 19:37:08 ID:k/hX8wbJ
なんかＩＤまっかっかで必死に火消ししてるのがいるけどこりゃいよいよかｗ
仕様で押し通すのかバグでごめんなさいするのか会議中かなあ
仕様で押し通すのかバグでごめんなさいするのか会議中かなあ
657 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 19:38:20 ID:5d3LbBjO
>>656
ひっそり裏パッチでしょ、やっても
ひっそり裏パッチでしょ、やっても
658 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 19:38:47 ID:35TidgsH
意見、要望テンプレ作ってくれ
659 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 19:39:06 ID:nX1NBNKZ
これは頭装備をリアルマネーで売ってるようなもんだしシカトじゃ済まないよな
660 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 19:39:32 ID:2bth62FK
今のところはワラタ+1にするか後衛ある奴は魔人を選択しとくのが安牌か
モンクとからくりみたいにSTR+4攻+5命+10だけでもWS用として最終装備候補になる
ジョブは其のまま持ってて修正を期待した方がいいかも知れんが
モンクとからくりみたいにSTR+4攻+5命+10だけでもWS用として最終装備候補になる
ジョブは其のまま持ってて修正を期待した方がいいかも知れんが
661 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 19:39:50 ID:oVtTtRoO
>>654
だいじょうぶ、お前も頭よわいよ、だいじょうぶだよ
だいじょうぶ、お前も頭よわいよ、だいじょうぶだよ
662 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 19:41:27 ID:ys3GNYF5
いいからとれてないやつはさっさとモグ頭とってこいよ＾＾
663 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 19:42:09 ID:FQyemK91
ID:LytQOvyCが帰ってきたｗｗｗ
「ws命中＋が効いていない状況でなら同等くらいの性能」のモグ頭とアス頭で
アス頭に命中＋がついてないとアス頭が勝るデータは出るはずが無いとか
まだ思ってるの？
「ws命中＋が効いていない状況でなら同等くらいの性能」のモグ頭とアス頭で
アス頭に命中＋がついてないとアス頭が勝るデータは出るはずが無いとか
まだ思ってるの？
664 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 19:43:17 ID:k+EDw8Nh
■のことだから認めたとしても、謝りはしないなｗ
不具合が修正されました
で終わらすだろう
不具合が修正されました
で終わらすだろう
665 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 19:43:39 ID:JL2MvvJH
666 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 19:44:03 ID:LytQOvyC
667 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 19:45:54 ID:FQyemK91
>>665
>一部の阿呆が公式発表であるかのように盲信してるだけ
そんな奴いないと思うが。
「参考にはなる」、という奴と「全く無いのと同じ！」って言ってる奴で
争ってたわけだろ。
他の検証も出てきて、結論により近づいた状況だが。
>一部の阿呆が公式発表であるかのように盲信してるだけ
そんな奴いないと思うが。
「参考にはなる」、という奴と「全く無いのと同じ！」って言ってる奴で
争ってたわけだろ。
他の検証も出てきて、結論により近づいた状況だが。
668 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 19:46:13 ID:FQyemK91
>>666
まだそう思ってたのかｗｗｗｗｗ
まだそう思ってたのかｗｗｗｗｗ
669 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 19:46:53 ID:FQyemK91
だれか↓を日本語に翻訳してくれない？
454 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/09/15(火) 13:30:33 ID:LytQOvyC
ブログ主の検証結果がデータとして少しでも信頼に値する、とするならば
アス頭には命中＋の隠し効果がある、またはモグ頭の方に命中－の隠し効果がある
可能性がある、という事を認めなくてはならなくなるけどなｗ
そんなの今回の検証での誤差から無理矢理出した言いがかりだって？
それは同時に「WS命中が全段に載らない結果になった」を否定するのと同義だがｗ
454 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/09/15(火) 13:30:33 ID:LytQOvyC
ブログ主の検証結果がデータとして少しでも信頼に値する、とするならば
アス頭には命中＋の隠し効果がある、またはモグ頭の方に命中－の隠し効果がある
可能性がある、という事を認めなくてはならなくなるけどなｗ
そんなの今回の検証での誤差から無理矢理出した言いがかりだって？
それは同時に「WS命中が全段に載らない結果になった」を否定するのと同義だがｗ
670 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 19:47:03 ID:qkndiAAW
そもそも多段を回避高い相手に使う状況がない
初段適応だろうが全段だろうが
需要がない
ＷＳ装備としてはゴミ
選んだ奴は馬鹿
初段適応だろうが全段だろうが
需要がない
ＷＳ装備としてはゴミ
選んだ奴は馬鹿
671 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 19:51:32 ID:Fiv8CHpw
FAに近づいたのにまーだバカ言ってる奴がいるんか
672 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 19:51:36 ID:LytQOvyC
このブログ主は
・めちゃくちゃな条件で検証したつもりになっている
・WSに付いている命中補正は無視、無視した理由はあまり影響していないはずとの体感
・過去にフィンスシに魔命がついているとFA出した過去がある
だっけｗ？
３回連続で書き込みするくらい顔真っ赤な ID:FQyemK91が言い訳してくれそうだけどｗ
・めちゃくちゃな条件で検証したつもりになっている
・WSに付いている命中補正は無視、無視した理由はあまり影響していないはずとの体感
・過去にフィンスシに魔命がついているとFA出した過去がある
だっけｗ？
３回連続で書き込みするくらい顔真っ赤な ID:FQyemK91が言い訳してくれそうだけどｗ
673 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 19:51:40 ID:adIGQjWF
674 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 19:51:59 ID:bGgFvNUp
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＳ命中+15
（）藁
（）藁
675 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 19:52:16 ID:FQyemK91
表記どおりのモグ頭が、誤差でアスに負けるデータになる可能性
と、
命中+が無いと仮定したモグ頭が、誤差でアスに負けるデータになる可能性
どっちが高いと思う？
676 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 19:56:21 ID:FQyemK91
677 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 19:56:49 ID:t5+qejxd
>>666
データとして意味はあるだろ。
アプローチの方法がダメージで検討するか、WS後の得TPで検討するかの違いで。
「検証としての正確性としては、後者の方がより適切な結果を得られる」
と言うのであれば分かるが、まるで見当外れで何の意味も無いってことはない。
あと、普通にこの検証の趣旨と内容を考えてみれば
「モグ頭のWS時命中+15は多段WSにも発動しているか」
であって、ID:LytQOvyCの書いてる>>454のような結論は
よほど捻くれた解釈でないと出てはこないだろ。
データとして意味はあるだろ。
アプローチの方法がダメージで検討するか、WS後の得TPで検討するかの違いで。
「検証としての正確性としては、後者の方がより適切な結果を得られる」
と言うのであれば分かるが、まるで見当外れで何の意味も無いってことはない。
あと、普通にこの検証の趣旨と内容を考えてみれば
「モグ頭のWS時命中+15は多段WSにも発動しているか」
であって、ID:LytQOvyCの書いてる>>454のような結論は
よほど捻くれた解釈でないと出てはこないだろ。
678 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 19:56:52 ID:LytQOvyC
679 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 19:57:53 ID:Z798ZzbP
680 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 19:59:23 ID:LytQOvyC
681 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 20:00:00 ID:PUgN6mnE
いやおまえら待て
よく考えろ
こんな所でグダグダ言ってる暇があったら検証作業をするべきじゃないのか？
俺のために
よく考えろ
こんな所でグダグダ言ってる暇があったら検証作業をするべきじゃないのか？
俺のために
682 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 20:00:29 ID:vLK8LXxb
頭が悪い奴は全て鵜呑みにして
このブログで検証されてるから間違いないと周囲に広めて回る奴
今でてるデータは参考としては使えるけど
FA出すための検証としてはあまり価値はない
このブログで検証されてるから間違いないと周囲に広めて回る奴
今でてるデータは参考としては使えるけど
FA出すための検証としてはあまり価値はない
683 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 20:02:00 ID:FQyemK91
684 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 20:02:23 ID:FQyemK91
>>679
ID:LytQOvyCは本当にそう考えていそうで怖い。
ID:LytQOvyCは本当にそう考えていそうで怖い。
685 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 20:03:14 ID:LytQOvyC
>>677
WS命中補正の働きが分からなくて、DAも乗る可能性があって、
しかもデータの傾向として「アス頭の方が高くなる」という本来でない結果があって？
それが何の参考ににもならないって話をしているんじゃないかｗ
誤差から無理矢理「結論らしきものをもっともらしく出しただけ」ｗ
WS命中補正の働きが分からなくて、DAも乗る可能性があって、
しかもデータの傾向として「アス頭の方が高くなる」という本来でない結果があって？
それが何の参考ににもならないって話をしているんじゃないかｗ
誤差から無理矢理「結論らしきものをもっともらしく出しただけ」ｗ
686 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 20:04:08 ID:FQyemK91
687 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 20:05:12 ID:FQyemK91
>>685
だから、DAも乗る、その他の不確定要素もある、と言う中で
表記どおりのモグ頭が、誤差でアスに負けるデータになる可能性
と、
命中+が無いと仮定したモグ頭が、誤差でアスに負けるデータになる可能性
どっちが高いと思う？
だから、DAも乗る、その他の不確定要素もある、と言う中で
表記どおりのモグ頭が、誤差でアスに負けるデータになる可能性
と、
命中+が無いと仮定したモグ頭が、誤差でアスに負けるデータになる可能性
どっちが高いと思う？
688 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 20:05:32 ID:UhAkXt4n
もうFA出たんだし頭の悪いアホの相手しなくていいよw
689 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 20:08:50 ID:LytQOvyC
>>687
誤差の激しい、検証方法としても意味をなさないデータから出た傾向をから
意味を出そうとしているからそういうわけの分からない意見を述べようとしている
やっている事がメチャクチャだからそこからデータになんの意味も無いっつってんのｗ
いい加減理解しろよｗ
誤差の激しい、検証方法としても意味をなさないデータから出た傾向をから
意味を出そうとしているからそういうわけの分からない意見を述べようとしている
やっている事がメチャクチャだからそこからデータになんの意味も無いっつってんのｗ
いい加減理解しろよｗ
690 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 20:10:28 ID:5dy6Yecy
馬鹿の相手はしなくていいよ。馬鹿だから理解できない。
691 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 20:11:33 ID:6hz5HPp8
必死すぎて日本語すらあやしくなってきてんな
692 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 20:11:51 ID:HrfUnTH3
さすがの俺もかわいそーだと思っちゃうなー
693 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 20:12:05 ID:qkndiAAW
とりあえずＦＡでたのは
アスカル頭は高性能だってことだなｗ
アスカル頭は高性能だってことだなｗ
694 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 20:12:15 ID:5g2UB+HG
もうこんな口ばっかりを相手にしなさんなｗ
695 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 20:12:24 ID:FQyemK91
696 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 20:16:40 ID:LytQOvyC
１＋１は２にならなきゃならないのに、間違って出した１０って言う答えから
「じゃあこの１０になった理由を説明してみろ」って言っているのがこのブログ主
間違った出した答えから意味も結論もデネェよｗ
俺は最初から言っているんだからｗ
「いや、その１０ってのが間違っている」ってよｗ
とりあえずこのブログ主の検証から言えるのは
アス頭には隠しで命中＋効果があるって事だろｗ
「じゃあこの１０になった理由を説明してみろ」って言っているのがこのブログ主
間違った出した答えから意味も結論もデネェよｗ
俺は最初から言っているんだからｗ
「いや、その１０ってのが間違っている」ってよｗ
とりあえずこのブログ主の検証から言えるのは
アス頭には隠しで命中＋効果があるって事だろｗ
697 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 20:20:28 ID:0Yz7JrVk
ここまで必死なところを見るとバグがあるのは間違いないな
詐欺ボナンザやレジスト率バグの時と同じだ
詐欺ボナンザやレジスト率バグの時と同じだ
698 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 20:20:47 ID:t5+qejxd
>>685
>WS命中補正の働きが分からなくて
これはブログ主も認めてるし、この検証に用いるWSとして相応しくないというのは同意する
>DAも乗る可能性があって
これはダメージで検討する際には関係ない。
が、試行回数が少ない分には偏りとして出てくるから回数は増やした方がいいが
WS検証の回数を増やすなんてのは大変な労力だから仕方が無いと思う。
>しかもデータの傾向として「アス頭の方が高くなる」
WS時のステータス、命中が同じなんだから「モグ頭のWS時命中+が無い」としたら
WSダメージも同じで、アスカル頭の方が結果的に高くなることもあるだろうよ。
実際アス頭とモグ頭のダメージは同じくらいだし、仮想ナイト頭はその上をいってるぞ。
>WS命中補正の働きが分からなくて
これはブログ主も認めてるし、この検証に用いるWSとして相応しくないというのは同意する
>DAも乗る可能性があって
これはダメージで検討する際には関係ない。
が、試行回数が少ない分には偏りとして出てくるから回数は増やした方がいいが
WS検証の回数を増やすなんてのは大変な労力だから仕方が無いと思う。
>しかもデータの傾向として「アス頭の方が高くなる」
WS時のステータス、命中が同じなんだから「モグ頭のWS時命中+が無い」としたら
WSダメージも同じで、アスカル頭の方が結果的に高くなることもあるだろうよ。
実際アス頭とモグ頭のダメージは同じくらいだし、仮想ナイト頭はその上をいってるぞ。
699 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 20:22:42 ID:FQyemK91
700 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 20:25:52 ID:eZlzKNcl
とりあえず、アス頭はいい装備だ、って事でいいのかい
701 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 20:30:06 ID:TEsDMI79
多段ＷＳの初段には強力な命中補正がかかるから、
ＷＳ命中＋１５は実質、単発ＷＳ向けのステータスだね
必中ではない単発ＷＳを主力とするジョブは侍ぐらいか？
普通に考えればバグ、ケアレスミスの類だが、
開発は基本的なテストすらしない馬鹿だから、仕様で片付けて開き直りそう
ＷＳ命中＋１５は実質、単発ＷＳ向けのステータスだね
必中ではない単発ＷＳを主力とするジョブは侍ぐらいか？
普通に考えればバグ、ケアレスミスの類だが、
開発は基本的なテストすらしない馬鹿だから、仕様で片付けて開き直りそう
702 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 20:31:47 ID:QblqumpZ
アス頭を相対的に持ち上げ、ナイズルを再び沸かせようという魂胆か…
俺達はバ開発の手の平で踊ってたのだよ！
俺達はバ開発の手の平で踊ってたのだよ！
703 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 20:31:47 ID:LytQOvyC
高くなることもある、ね
まずペンタの命中補正がどう機能しているから不透明
つまりはどっちの頭でやっていても命中が同じ条件になっている可能性があるの
ここが分からない事にはこれから出たデータはデータとして機能しない訳
だからこの検証で意味を出そうとしている事自体が無意味な訳
そして次に、なぜアス頭の方がダメージが高くなったか
これは今回の検証がたまたまそうなっただけ
理論上はアス頭の方が「高くなる傾向」がでないので、この傾向が出たって事は
誤差範囲から抜け出ていない事を逆に証明しているの
この検証が意味あるってどうしても言いたいならもう1000セットやってから言えば？
少なくとも「アス頭の方が与ダメが大きい現象」から抜け出ない限り、データとして平均化に届いていないって事なんだけどね
まずペンタの命中補正がどう機能しているから不透明
つまりはどっちの頭でやっていても命中が同じ条件になっている可能性があるの
ここが分からない事にはこれから出たデータはデータとして機能しない訳
だからこの検証で意味を出そうとしている事自体が無意味な訳
そして次に、なぜアス頭の方がダメージが高くなったか
これは今回の検証がたまたまそうなっただけ
理論上はアス頭の方が「高くなる傾向」がでないので、この傾向が出たって事は
誤差範囲から抜け出ていない事を逆に証明しているの
この検証が意味あるってどうしても言いたいならもう1000セットやってから言えば？
少なくとも「アス頭の方が与ダメが大きい現象」から抜け出ない限り、データとして平均化に届いていないって事なんだけどね
704 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 20:34:19 ID:2llzRYoJ
705 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 20:34:20 ID:TBkpVahp
初段にしか乗らないのなら
説明欄に そう明記しろ
ＷＳ命中+15 ただし初段のみ
こう書くのが普通だろ
説明欄に そう明記しろ
ＷＳ命中+15 ただし初段のみ
こう書くのが普通だろ
706 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 20:35:20 ID:ZNS964p+
普通注意書きするよな。
※WS命中は初段のみとなります とか
※WS命中は初段のみとなります とか
707 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 20:38:38 ID:TEsDMI79
ウェポンスキルのダメージアップ＋２％も初段だけだな
708 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 20:39:05 ID:785Acj6y
しかし、ゴルゲの検証って200回程度しかやってないんだね。
実質の差が10回の5%って・・・これ誤差の範囲だろ。
属性ゴルゲも初段しか命中補正がないとか考えられないかね？（ダメージだけ初段補正だし）
実質の差が10回の5%って・・・これ誤差の範囲だろ。
属性ゴルゲも初段しか命中補正がないとか考えられないかね？（ダメージだけ初段補正だし）
709 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 20:40:58 ID:wG+dWMGK
>>708
だれも追検証してないとでも思ってるのかよ
だれも追検証してないとでも思ってるのかよ
710 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 20:41:47 ID:t5+qejxd
>まずペンタの命中補正がどう機能しているから不透明
>つまりはどっちの頭でやっていても命中が同じ条件になっている可能性があるの
さすがにTP100～110程度で明らかな差が出る程の命中補正はないだろ
この時のWSTP100と200、300くらいバラつきがあるなら分かるけどさ
平均ダメージに関しては、完全に収束するわけもないだろう
差があるって言ったって、LV74のは気になるが他は槍なのに５未満だぞ
それに対して、実際にモグ頭の命中があると仮定した上での検証データでは
全てにおいてダメージが上回っているし、差も15～30と結構な数字
>つまりはどっちの頭でやっていても命中が同じ条件になっている可能性があるの
さすがにTP100～110程度で明らかな差が出る程の命中補正はないだろ
この時のWSTP100と200、300くらいバラつきがあるなら分かるけどさ
平均ダメージに関しては、完全に収束するわけもないだろう
差があるって言ったって、LV74のは気になるが他は槍なのに５未満だぞ
それに対して、実際にモグ頭の命中があると仮定した上での検証データでは
全てにおいてダメージが上回っているし、差も15～30と結構な数字
711 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 20:45:34 ID:aOadKSTp
仮想ナイト頭の結果もタマタマかもな
上の方の別の人の検証もタマタマかもな
しかし1つの多少不確かなデザインの検証だけで語ることが出来なくても
結果がが積み重なれば確率は上がる
今のところ医学とかのガイドライン的な表現で例えると
エビデンスレベルはB-Ⅲくらいかな
まだよく判らんけどいくつか検証が出てるから
マジョリティな意見として多分こうだよ的なレベルの状況だと思う
なんか熱心に否定してる人の意図がイマイチわからんけど
流石にこの程度は認めるだろう？
理解したらもう黙ったほうがいいよ
いいかげんひつこすぎる
上の方の別の人の検証もタマタマかもな
しかし1つの多少不確かなデザインの検証だけで語ることが出来なくても
結果がが積み重なれば確率は上がる
今のところ医学とかのガイドライン的な表現で例えると
エビデンスレベルはB-Ⅲくらいかな
まだよく判らんけどいくつか検証が出てるから
マジョリティな意見として多分こうだよ的なレベルの状況だと思う
なんか熱心に否定してる人の意図がイマイチわからんけど
流石にこの程度は認めるだろう？
理解したらもう黙ったほうがいいよ
いいかげんひつこすぎる
712 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 20:46:01 ID:t5+qejxd
であまり長文書いてもうざいだろうし、もうやめるが
>データとして平均化に届いていないって事なんだけどね
そこまで厳密性と、膨大な試行回数に基づいた検証でないと認められない
って言うんなら、もうそれでいいよ。これ以上続けても意味が無さそうだし。
ID:LytQOvyCにとっては何の意味も持たないデータ。
俺にとっては少なくとも参考に出来るデータっていうだけの話。
>データとして平均化に届いていないって事なんだけどね
そこまで厳密性と、膨大な試行回数に基づいた検証でないと認められない
って言うんなら、もうそれでいいよ。これ以上続けても意味が無さそうだし。
ID:LytQOvyCにとっては何の意味も持たないデータ。
俺にとっては少なくとも参考に出来るデータっていうだけの話。
713 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 20:46:38 ID:785Acj6y
714 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 20:47:32 ID:0nAYr0Dz
大車輪大勝利か
715 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 20:47:51 ID:wG+dWMGK
716 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 20:50:14 ID:7n4iBhRK
裏パッチまだー？
課金すんの邪魔臭くて放置してるウェブマネーがここにあるんだ
課金すんの邪魔臭くて放置してるウェブマネーがここにあるんだ
717 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 20:50:49 ID:35TidgsH
1の検証はたいしたことなかったけど
他の人が調べるきっかけになったからいいじゃん
他の人が調べるきっかけになったからいいじゃん
718 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 20:51:06 ID:5g2UB+HG
ID:LytQOvyC はもっと精度の高い検証をしてきたらいいじゃない。
そしたらみんな感謝こそすれ、今みたいに蔑む事は無くなると思うよ。
そしたらみんな感謝こそすれ、今みたいに蔑む事は無くなると思うよ。
719 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 20:54:01 ID:eZlzKNcl
スピンが火を吹くぜwww
720 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 20:54:09 ID:aOadKSTp
表1-a エビデンスレベル分類
1a ランダム化比較試験のメタアナリシス
1b 少なくとも一つのランダム化比較試験
2a ランダム割付を伴わない同時コントロールを伴うコホート研究（前向き研究，prospective
study，concurrent cohort studyなど）
2b ランダム割付を伴わない過去のコントロールを伴うコホート研究（historical cohort study，
retrospective cohort studyなど）
3 ケース・コントロール研究（後ろ向き研究）
4 処置前後の比較などの前後比較，対照群を伴わない研究
5 症例報告，ケースシリーズ
6 専門家個人の意見（専門家委員会報告を含む）
表2-a「推奨の強さの分類と表示」
グレードA ： 行うよう強く勧められる
グレードB ： 行うよう勧められる
グレードC1： 行うことを考慮してもよいが，十分な科学的根拠がない
グレードC2： 科学的根拠がないので，勧められない
グレードD ： 行わないよう勧められる
この表で言うとC1位かもしれんが、かなりBに近いと思う
1a ランダム化比較試験のメタアナリシス
1b 少なくとも一つのランダム化比較試験
2a ランダム割付を伴わない同時コントロールを伴うコホート研究（前向き研究，prospective
study，concurrent cohort studyなど）
2b ランダム割付を伴わない過去のコントロールを伴うコホート研究（historical cohort study，
retrospective cohort studyなど）
3 ケース・コントロール研究（後ろ向き研究）
4 処置前後の比較などの前後比較，対照群を伴わない研究
5 症例報告，ケースシリーズ
6 専門家個人の意見（専門家委員会報告を含む）
表2-a「推奨の強さの分類と表示」
グレードA ： 行うよう強く勧められる
グレードB ： 行うよう勧められる
グレードC1： 行うことを考慮してもよいが，十分な科学的根拠がない
グレードC2： 科学的根拠がないので，勧められない
グレードD ： 行わないよう勧められる
この表で言うとC1位かもしれんが、かなりBに近いと思う
721 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 21:00:24 ID:7n4iBhRK
722 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 21:01:40 ID:785Acj6y
723 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 21:02:28 ID:D9+zRnmS
プラシーボ効果って恐ろしいな
724 ：241：2009/09/15(火) 21:03:21 ID:oB5odifR
空ミンゴにて命中DAストアTP装備なし
片手剣スキルキャップ・メリポなし
ダイア装備しっぱなし状態でのファストブレードの得TPみてきた
データは昨日の分との合計値
WS113回中 TP1・3回、TP5・45回、TP6・62回、ミス3回
通常攻撃1962/2937
通常命中率66.8%
初段命中率94.6%
2段目命中率57.5%
俺の中では2段目に適用されてないことになった。以上
片手剣スキルキャップ・メリポなし
ダイア装備しっぱなし状態でのファストブレードの得TPみてきた
データは昨日の分との合計値
WS113回中 TP1・3回、TP5・45回、TP6・62回、ミス3回
通常攻撃1962/2937
通常命中率66.8%
初段命中率94.6%
2段目命中率57.5%
俺の中では2段目に適用されてないことになった。以上
725 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 21:06:54 ID:mUDysRGK
726 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 21:15:01 ID:7n4iBhRK
727 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 21:15:52 ID:A8Ff9K2Y
728 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 21:17:18 ID:2bth62FK
729 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 21:20:44 ID:L6lrd9kS
２段目命中率50%のところ、モグ頭効果で57.5%にアップしています！
730 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 21:22:31 ID:iBaPaQHA
これ■eはどっちで告知するのかな
■e＜WS命中+15は、WS初段のみ、という説明が明記されていない不具合を確認してます。
■e＜WS命中+15は、WS初段のみにしか効果を発揮していない不具合を確認しています。
ユーザーを喜ばせたくないだろうから上っぽいけどｗ
■e＜WS命中+15は、WS初段のみ、という説明が明記されていない不具合を確認してます。
■e＜WS命中+15は、WS初段のみにしか効果を発揮していない不具合を確認しています。
ユーザーを喜ばせたくないだろうから上っぽいけどｗ
731 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 21:25:43 ID:GLDvfVFL
>730
３．放置
３．放置
732 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 21:27:07 ID:0Yz7JrVk
※ ユーザーに不利な不具合は発表しないことで回避することが出来ます
733 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 21:27:38 ID:2bth62FK
多数がGMに報告するかメール送るかしないと黙殺されてお終い
武器ランクバグは明らかな落ち度があったけど、これに関してはこういう仕様ですって
言われたら納得するしかないレベルだと思うな
武器ランクバグは明らかな落ち度があったけど、これに関してはこういう仕様ですって
言われたら納得するしかないレベルだと思うな
734 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 21:27:53 ID:8+8HVoZC
放置だろう 計算式なんてゲームのブラックボックスだしな
735 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 21:27:55 ID:iBaPaQHA
>>731-732
ですよねー・・・。
ですよねー・・・。
736 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 21:28:01 ID:f+EZ6QZv
>>724
同じ命中でWS命中じゃない装備と比較しないと意味ないだろ(笑)
同じ命中でWS命中じゃない装備と比較しないと意味ないだろ(笑)
737 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 21:31:20 ID:GLDvfVFL
>736
比較するまでもないと思うがね
比較するまでもないと思うがね
738 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 21:39:52 ID:f+EZ6QZv
多段WSがフルヒットの95％になる事がないなら通常攻撃とは違うロジックを持っているって事でしょ
それで57.5って数字が何を意味するか比較対象がないと分からないのでは
それで57.5って数字が何を意味するか比較対象がないと分からないのでは
739 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 21:41:06 ID:i5yoNYcU
740 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 21:41:38 ID:aOadKSTp
さてメール文例でも作るか
表題：戦慄！モグ祭りの夜における頭装備の不適切な表示について
内容：現在,ユーザーのコミュニティにて,表題装備のオーグメントのうち,WS命中+15の
性能について,表示どおりの性能が得られていないのでは？との疑惑が話題になっております。
具体的には,レイジングラッシュやペンタスラスト等の複数回攻撃WSにおいて,少なくとも
２発目以降に命中+15の効果が得られていないのでは？との検証結果がユーザーの個人ブログ
などに掲載され,またコミュニティにも同様の検証結果が複数報告されました。
ユーザーの検証だけでは十分な確証は得られていない状況ですが,事前告知のある防具性能を
目的にクエストを購入した人が多数見られ,これは通信販売における過大広告による被害
なのでは？との疑問と不満の声が沸き起こっております。
私個人としても信頼を持って今後とも御社のサービスを利用したく存じますので,しかるべく
本件の確認を行っていただき,公式による御社の見解を早急に公表いただく事を希望いたします。
本件は不当景品類及び不当表示防止法に該当する可能性があると考えます。つきまして本件に
対して御社のご対応が遅いと判断した場合は,一消費者として当局に苦情の通報なども必要かと
考えております。以上を踏まえ,迅速かつ適切な対応をお願い申し上げます。
表題：戦慄！モグ祭りの夜における頭装備の不適切な表示について
内容：現在,ユーザーのコミュニティにて,表題装備のオーグメントのうち,WS命中+15の
性能について,表示どおりの性能が得られていないのでは？との疑惑が話題になっております。
具体的には,レイジングラッシュやペンタスラスト等の複数回攻撃WSにおいて,少なくとも
２発目以降に命中+15の効果が得られていないのでは？との検証結果がユーザーの個人ブログ
などに掲載され,またコミュニティにも同様の検証結果が複数報告されました。
ユーザーの検証だけでは十分な確証は得られていない状況ですが,事前告知のある防具性能を
目的にクエストを購入した人が多数見られ,これは通信販売における過大広告による被害
なのでは？との疑問と不満の声が沸き起こっております。
私個人としても信頼を持って今後とも御社のサービスを利用したく存じますので,しかるべく
本件の確認を行っていただき,公式による御社の見解を早急に公表いただく事を希望いたします。
本件は不当景品類及び不当表示防止法に該当する可能性があると考えます。つきまして本件に
対して御社のご対応が遅いと判断した場合は,一消費者として当局に苦情の通報なども必要かと
考えております。以上を踏まえ,迅速かつ適切な対応をお願い申し上げます。
741 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 21:44:46 ID:bGgFvNUp
オグメ（）藁
742 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 21:44:55 ID:ZNS964p+
＞表題：戦慄！モグ祭りの夜における頭装備の不適切な表示について
ここまで読んだ
ここまで読んだ
743 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 21:45:34 ID:aOadKSTp
当景品類及び不当表示防止法に該当する
→・・・法「違反に」該当する
→・・・法「違反に」該当する
744 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 21:46:43 ID:785Acj6y
WSは初段だけという定義なんだろう。
たぶん初段に命中補正かかったときからずっとそういう仕様なんだろう
たぶん初段に命中補正かかったときからずっとそういう仕様なんだろう
745 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 21:46:48 ID:82X9E8+T
746 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 21:52:55 ID:XUui/AMn
おまえらまだ初段以外に乗るか議論してたのかｗｗｗｗ
747 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 21:53:35 ID:ys3GNYF5
>>729正解なんじゃないの？
ぴったり50とかスクウェアならやりそう
ぴったり50とかスクウェアならやりそう
748 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 22:20:40 ID:yeh59KuK
>>724
初段ミスって二段目だけ当たってるとかは考えないの？
初段ミスって二段目だけ当たってるとかは考えないの？
749 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 22:20:57 ID:oVtTtRoO
ひっしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
750 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 22:22:19 ID:qkndiAAW
取り直せばいいだろｗ
不具合じゃねーよｗ
めんどくさがりのクズばかりだなｗ
不具合じゃねーよｗ
めんどくさがりのクズばかりだなｗ
751 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 22:24:40 ID:TEsDMI79
752 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 22:32:14 ID:mVmMtBKu
753 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 22:35:32 ID:8+8HVoZC
>>748
獲得TPも計測してるからないでしょ
獲得TPも計測してるからないでしょ
754 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 22:38:08 ID:aOadKSTp
>>751
まぁ消費者センターに多数の苦情みたいな形でないと法律云々では勝てんかな
今メール送ってきたが、こういう声が上がっている、と状況を書いた上で、
返答をもらえるように工夫してみた
【前段省略】
そこで,本件に付きまして,問題のWS時命中+15の表示の意味について,多段系WSでは
2段目以降適応されるのかどうか,ご確認のうえで回答いただけないでしょうか？
仮に確認の結果意図する性能が発揮されていない不具合であると認められた場合には,
その告知と修正をもって回答に替えていただいても差し支えありません。
私は今回の有料クエストを購入するに当たって,事前告知のオーグメント性能を確認の上で
欲しいと思い購入しております。従って,今回のご回答如何によっては,非常に残念な気持ち
にならざるを得ません。私個人としては信頼を持って今後とも御社のサービスを利用したく
存じます。誠意ある回答とご対応をお願い申し上げます。
※本件ご回答の有無,ご回答をいただくまでの期日,内容等はユーザー間のコミュニティにて
公開する可能性があります。あらかじめご了承ください。
まぁ消費者センターに多数の苦情みたいな形でないと法律云々では勝てんかな
今メール送ってきたが、こういう声が上がっている、と状況を書いた上で、
返答をもらえるように工夫してみた
【前段省略】
そこで,本件に付きまして,問題のWS時命中+15の表示の意味について,多段系WSでは
2段目以降適応されるのかどうか,ご確認のうえで回答いただけないでしょうか？
仮に確認の結果意図する性能が発揮されていない不具合であると認められた場合には,
その告知と修正をもって回答に替えていただいても差し支えありません。
私は今回の有料クエストを購入するに当たって,事前告知のオーグメント性能を確認の上で
欲しいと思い購入しております。従って,今回のご回答如何によっては,非常に残念な気持ち
にならざるを得ません。私個人としては信頼を持って今後とも御社のサービスを利用したく
存じます。誠意ある回答とご対応をお願い申し上げます。
※本件ご回答の有無,ご回答をいただくまでの期日,内容等はユーザー間のコミュニティにて
公開する可能性があります。あらかじめご了承ください。
755 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 22:43:15 ID:aOadKSTp
ただなー
あいつらこういうメールも定型回答送りつけて来るんだよなｗ
前にGMの対応の苦情書いたら内容と無関係なズレた定型回答が帰ってきたｗ
あいつらこういうメールも定型回答送りつけて来るんだよなｗ
前にGMの対応の苦情書いたら内容と無関係なズレた定型回答が帰ってきたｗ
756 ：エルモンク：2009/09/15(火) 22:43:37 ID:LkjJ+nE4
なんとなくage
757 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 22:55:03 ID:+VBumiJe
ときどき入ってる「？」に違和感があるｗ
あと疑惑が話題って変
あと疑惑が話題って変
758 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 23:01:40 ID:aOadKSTp
そうかｗもう出しちまったよ
国語教師みたいな添削するくらいならまず自分でメール出してくれｗ
俺も面倒だけどスレ立てた手前メール出しておいた
返事着たらうｐするわ
国語教師みたいな添削するくらいならまず自分でメール出してくれｗ
俺も面倒だけどスレ立てた手前メール出しておいた
返事着たらうｐするわ
759 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 23:07:59 ID:+VBumiJe
そうだな、偉そうなこと言っちまったぜ
うｐ待ってるぜ
うｐ待ってるぜ
760 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 23:10:08 ID:TFk3ZsLU
脅しくらいにしないと、
あいつらはメールを無視するよ
あいつらはメールを無視するよ
761 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 23:11:49 ID:Jfg8/AWu
これのせいで1段目の補正なくなったりとかしないよな？
なんかモグ頭にしてから最近雪月花よくスカるんだよね
なんかモグ頭にしてから最近雪月花よくスカるんだよね
762 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 23:12:38 ID:aOadKSTp
いやいやいいんだぜ
適応→適用
とかいろいろマチガイも見つけちまったしorz
最初要望メールにしようかと思ったんだが
コレまでの経験上まず闇に埋もれそうだな・・・と思ったので
その他の質問メールで回答を依頼してみた
前回のGMへの苦情に対する定型回答は確か1日で返って来たと思ったが
再度送りつけて人間が書いた文章が返ってきたのは1週間後くらいだったかな
適応→適用
とかいろいろマチガイも見つけちまったしorz
最初要望メールにしようかと思ったんだが
コレまでの経験上まず闇に埋もれそうだな・・・と思ったので
その他の質問メールで回答を依頼してみた
前回のGMへの苦情に対する定型回答は確か1日で返って来たと思ったが
再度送りつけて人間が書いた文章が返ってきたのは1週間後くらいだったかな
763 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 23:13:11 ID:TBkpVahp
どこにメールすればいいんだ？
764 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 23:17:02 ID:TEsDMI79
765 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 23:23:16 ID:aOadKSTp
つーかもう返答着たｗちと行とか改変一部削除
○○様
このたびは、お問い合せいただきまして誠にありがとうございます。
今回、お問い合わせ頂いた内容に関しまして、適切と思われるFAQを自動にて返信させて
頂きました。以下に記載されているFAQをお読みいただいた上で疑問が解決されない場合
には、お手数ではございますが、その旨をこのメールへの返信としてご送信ください。
返信に際しまして詳細内容を再度記載いただく必要はございません。
--------------- 記事番号:---------------
質問:
不適切な名称について
回答:
ハンドルネーム、キャラクターネーム、リンクシェル名などユーザーが設定できる名称に、
不適切な言葉を使用することは禁止されています。また、当社スタッフと思わせるような
行動、言動を行った場合はなりすまし行為として厳しいペナルティが科せられます。
GMポリシーの全文はこちらをご確認ください。
（以下略）
○○様
このたびは、お問い合せいただきまして誠にありがとうございます。
今回、お問い合わせ頂いた内容に関しまして、適切と思われるFAQを自動にて返信させて
頂きました。以下に記載されているFAQをお読みいただいた上で疑問が解決されない場合
には、お手数ではございますが、その旨をこのメールへの返信としてご送信ください。
返信に際しまして詳細内容を再度記載いただく必要はございません。
--------------- 記事番号:---------------
質問:
不適切な名称について
回答:
ハンドルネーム、キャラクターネーム、リンクシェル名などユーザーが設定できる名称に、
不適切な言葉を使用することは禁止されています。また、当社スタッフと思わせるような
行動、言動を行った場合はなりすまし行為として厳しいペナルティが科せられます。
GMポリシーの全文はこちらをご確認ください。
（以下略）
766 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 23:24:37 ID:aOadKSTp
まぁ自動回答はこんな感じだｗｗｗｗｗ
頓珍漢にも程がある
返信しておいた
多分返答は1週間後くらいかな
頓珍漢にも程がある
返信しておいた
多分返答は1週間後くらいかな
767 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 23:26:56 ID:Fiv8CHpw
なにこれひでぇｗ
768 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 23:27:47 ID:XUui/AMn
凄く・・・適切です・・・
769 ：既にその名前は使われています：2009/09/15(火) 23:28:55 ID:aOadKSTp
>>764
おれもコールセンター勤めだから言わんとしてることはわかるけど
あんまり舐めた企業だと手痛いしっぺ返しくるぜｗ
ちなみにネットで炎上、質問センターに粘着テル、企業名だして不買運動
とか結構効果あります
おれもコールセンター勤めだから言わんとしてることはわかるけど
あんまり舐めた企業だと手痛いしっぺ返しくるぜｗ
ちなみにネットで炎上、質問センターに粘着テル、企業名だして不買運動
とか結構効果あります
770 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 00:19:19 ID:uCopKbQy
>>724の検証ひどすぎて吹いたｗ
お前ら追試追試っていってるならもっとまともに考えてやれよｗｗｗ
頭装備以外全て同じ構成でメリポにでも２時間*2を20人位がやれば統計でるだろｗ
夢想全段にWS命中+15も乗るんだったら結構差出るからすぐわかるだろうよ。
お前らの根本的なミスは一人で検証をやろうとしてることだよ。
お前ら追試追試っていってるならもっとまともに考えてやれよｗｗｗ
頭装備以外全て同じ構成でメリポにでも２時間*2を20人位がやれば統計でるだろｗ
夢想全段にWS命中+15も乗るんだったら結構差出るからすぐわかるだろうよ。
お前らの根本的なミスは一人で検証をやろうとしてることだよ。
771 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 00:19:27 ID:WXapHRIs
ID:LytQOvyCさらしあげ
772 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 00:20:15 ID:uCopKbQy
まぁ問題はメリポでいちいち得TPをメモするのは死ぬほどメンドイってとこなんだけどな
773 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 00:23:04 ID:EVwHWkOU
>>771
恥ずかしい検証はもう消した？
恥ずかしい検証はもう消した？
774 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 00:25:39 ID:WXapHRIs
775 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 00:27:53 ID:EJ5Z6RzB
ID:LytQOvyCもキモイがID:LytQOvyCに必死に食らい付いてるID:FQyemK91もキモイなｗ
776 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 00:28:49 ID:jge0CRYB
よし皆、770さんの後に続こうぜ！
770さん！先導お願いします！
770さん！先導お願いします！
777 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 00:30:05 ID:WXapHRIs
778 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 00:31:23 ID:FHcAvO3G
欠陥品はクエストだけにしてほしかった
アイテムも欠陥品とかもうだめだわ
アイテムも欠陥品とかもうだめだわ
779 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 00:31:23 ID:9IkapZ7g
自動回答は、メール送信後に勝手に来る奴だよ。
それに対して返信で、解決しない旨を送るとやっとサポートが確認する。
それに対して返信で、解決しない旨を送るとやっとサポートが確認する。
780 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 00:33:33 ID:uCopKbQy
>>776
俺はカラクリだからあんまり興味ないのである
俺はカラクリだからあんまり興味ないのである
781 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 00:35:31 ID:EVwHWkOU
782 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 00:36:45 ID:WXapHRIs
いいからギルガメッシュ鯖スレにかえれよカス^^
783 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 00:38:12 ID:eoQkAgjU
口だけの男の人って・・・
784 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 00:41:21 ID:EVwHWkOU
必死チェッカー使ってまでアラ探ししようととか、必死にもほどがあるなｗ
素直に反省するか記事消して無かった事にでもすりゃ傷口も広がらんだろうにｗ
素直に反省するか記事消して無かった事にでもすりゃ傷口も広がらんだろうにｗ
785 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 00:41:52 ID:EJ5Z6RzB
でたー顔真っ赤なのに ＾＾ 使う奴ｗｗｗｗｗ
で、お前らいつまで喧嘩してんの？
そんなにエネルギー余らせてるなら検証の追試でもしてこいよ
結果出したほうがよっぽど相手を黙らせられるぞ
で、お前らいつまで喧嘩してんの？
そんなにエネルギー余らせてるなら検証の追試でもしてこいよ
結果出したほうがよっぽど相手を黙らせられるぞ
786 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 00:41:54 ID:FHcAvO3G
bugを誤魔化すために個人攻撃始めました＾＾
787 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 00:46:42 ID:EVwHWkOU
788 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 00:58:56 ID:5gd66SNO
WS命中＋15＝命中＋15じゃないって事じゃないのかな
574さんの結果だとWS命中＋15にすると５％ほど命中率が落ちてる
ってことはモグ頭を装備しないで命中を５くらいずつ減らして検証してみて
モグ頭を装備した時と同じ命中率になったら WS命中＋15＝命中＋？
の部分がでるかも？
574さんの結果だとWS命中＋15にすると５％ほど命中率が落ちてる
ってことはモグ頭を装備しないで命中を５くらいずつ減らして検証してみて
モグ頭を装備した時と同じ命中率になったら WS命中＋15＝命中＋？
の部分がでるかも？
789 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 01:10:31 ID:itFJVpiy
790 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 01:15:04 ID:DdR1SY6o
791 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 01:18:18 ID:itFJVpiy
>>790
113回の検証で9%差を誤差とな？
113回の検証で9%差を誤差とな？
792 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 01:21:04 ID:DdR1SY6o
>>791
たった113回だぜ？
たった113回だぜ？
793 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 01:21:24 ID:o1w3apgu
794 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 01:25:20 ID:VushBsZM
いままで考えもしなかったがWS二段目以降は通常攻撃より命中低いなんて事はないよな
795 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 01:31:47 ID:ZAevrv5i
>>791
1000回やることで収束していくんだよ
100回くらいのが1000回に近づいても変わらないのなら収束してるだろうとなるんじゃないのかね
あくまで途中の数値だがと断りあればそれを踏まえた会話になると思うがな
1000回やることで収束していくんだよ
100回くらいのが1000回に近づいても変わらないのなら収束してるだろうとなるんじゃないのかね
あくまで途中の数値だがと断りあればそれを踏まえた会話になると思うがな
796 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 01:35:57 ID:daBj6qQQ
おれはおれのたいかんｗを信じる！
おれのFFでは全段に乗ってる
おれのFFでは全段に乗ってる
797 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 01:46:04 ID:xxMY6W4N
なんかこうなってくると、モグ頭のオグメ部分が全部機能していないんじゃないかと勘繰りたくなるなｗ
798 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 01:52:30 ID:DkbBYmQY
>>724のダイア装備してない時との比較は見なくていいの？
799 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 01:55:20 ID:jTL7cFT7
>>797
その可能性もあるよ。
その可能性もあるよ。
800 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 01:57:26 ID:VushBsZM
よく見たら241はSTRDEXダイヤとは書いてあるがws命中&ｗｓクリティカルとは書いてないな
つまりSTRDEX+2、ヘイスト4%かもしれないと言う事っ…！
つまりSTRDEX+2、ヘイスト4%かもしれないと言う事っ…！
801 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 02:00:00 ID:h15cGMVe
白虎なし葱だが皇帝トンボの頃よりは迅のダメージは上がった
ただテメ西1層のトラとか特定の敵に当たりにくくなった気がする
ただテメ西1層のトラとか特定の敵に当たりにくくなった気がする
802 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 02:00:46 ID:3HFRs980
>>785
^^は煽ってるんだろ常識的に考えて・・・
^^は煽ってるんだろ常識的に考えて・・・
803 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 02:07:21 ID:Mwv/l2WW
2000回で5%以内なら誤差の範囲
たぶんそう
でも2000回WSノックなんてぜったいやだ
たぶんそう
でも2000回WSノックなんてぜったいやだ
804 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 02:10:23 ID:daBj6qQQ
おいおまえら
ここに書き込んでる暇があったらGMコールや抗議メールだ！
これ仕様なら悪質な詐欺だろうｊｋ
おれはさっき抗議メール送ってきたぞ！
ここに書き込んでる暇があったらGMコールや抗議メールだ！
これ仕様なら悪質な詐欺だろうｊｋ
おれはさっき抗議メール送ってきたぞ！
805 ：241：2009/09/16(水) 02:12:38 ID:uoVihF96
すまん、敵レベルは合わせてなかったな。
ちなみに倒した敵のレベル Lv72が4匹、Lv73が8匹、Lv74が9匹
1日目は72・2、73・3、74・3
2日目は72・2、73・5、74・6匹で
2日目のほうが敵レベル高いのが多かったので2段目の命中率が落ちたんじゃないかと思う。
計21匹で4時間強かかってるので同じレベルのでやり続けろ！とかは勘弁してくれｗ
ちなみに倒した敵のレベル Lv72が4匹、Lv73が8匹、Lv74が9匹
1日目は72・2、73・3、74・3
2日目は72・2、73・5、74・6匹で
2日目のほうが敵レベル高いのが多かったので2段目の命中率が落ちたんじゃないかと思う。
計21匹で4時間強かかってるので同じレベルのでやり続けろ！とかは勘弁してくれｗ
806 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 02:13:14 ID:XsPWlG9N
2000回で誤差ならそれはそれでいらねー装備なんじゃねえか？ｗ
807 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 02:14:58 ID:Mwv/l2WW
誤差っていうのは相関あるかないかの判断する部分での誤差ってことな。
808 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 02:25:31 ID:u4+7s9na
>>805
ナンダトー
ナンダトー
809 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 02:27:34 ID:uoVihF96
同じレベルのでやり続けたと仮定しても
2段目命中率が通常命中率を超えることはないんじゃないかと思う。
理由は101回のゴルゲ検証で通常命中率よりも2段目命中率が7%超えてたのとの比較だが
まあこのゴルゲ検証も回数少ないけど・・・限りなく乗らないと思われる？んじゃないかな
2段目命中率が通常命中率を超えることはないんじゃないかと思う。
理由は101回のゴルゲ検証で通常命中率よりも2段目命中率が7%超えてたのとの比較だが
まあこのゴルゲ検証も回数少ないけど・・・限りなく乗らないと思われる？んじゃないかな
810 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 02:37:52 ID:jSZn49ro
最強ジョブ狩人優遇かよ！
811 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 02:41:55 ID:Y85Zj1gF
とあるやらのオグメ事態まともに機能してるか怪しいとこだな
812 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 02:46:00 ID:YoE3/o9T
今までのボナンザ等含め詐欺罪に値するな。
■さんボチボチにしときなはれや
■さんボチボチにしときなはれや
813 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 02:47:11 ID:uoVihF96
つうか同じレベルのでやった検証548で出てるなｗ
モグ頭今まで夢想と迅で使ってたんだが
夢想は薄頭に逆戻りだわー。
モグ頭今まで夢想と迅で使ってたんだが
夢想は薄頭に逆戻りだわー。
814 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 02:47:48 ID:c5ksgaSt
815 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 02:48:44 ID:DgPfqyNV
命中+が機能しないとなるとほんとにクズ装備だな。
街着にもならないし捨てるしかないな。
金払ってトリガーモンス取り合いでギスギス、BCシャウトでピクミン達のお守しただけだったわ。
街着にもならないし捨てるしかないな。
金払ってトリガーモンス取り合いでギスギス、BCシャウトでピクミン達のお守しただけだったわ。
816 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 02:52:56 ID:Y85Zj1gF
ステだけ機能してればボイジャーよりマシくらいか・・・
お遣いいらないから、最初から課金アイテムにしてくれよｗ
お遣いいらないから、最初から課金アイテムにしてくれよｗ
817 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 03:09:40 ID:ZV7gblt8
ん、命中乗らないでFA出たの？
818 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 03:13:17 ID:VushBsZM
乗らない気がするでFA出た
819 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 03:19:50 ID:y2qum3vI
月光には関係ないですwwww
820 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 03:25:40 ID:3x6Ed1sk
なんか1000回とか2000回とかいってる人が多いから前ｽﾚからとってきた
723 ：既にその名前は使われています：2009/09/08(火) 19:25:05 ID:0U2+i75t
このスレのちょっと前の流れじゃ
不意でギロチンかロズレーして、ﾀﾞﾒｰｼﾞ差をrepで計る
→暗黒には無理。みたいな感じで終わったな。
試行回数は、474回やれば99%信頼で誤差3%のｻﾝﾌﾟﾙがとれる
723 ：既にその名前は使われています：2009/09/08(火) 19:25:05 ID:0U2+i75t
このスレのちょっと前の流れじゃ
不意でギロチンかロズレーして、ﾀﾞﾒｰｼﾞ差をrepで計る
→暗黒には無理。みたいな感じで終わったな。
試行回数は、474回やれば99%信頼で誤差3%のｻﾝﾌﾟﾙがとれる
821 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 03:27:11 ID:jPZ35rWD
スクエニなんてほっといて消費者庁に調べてくれってメールすればいいんじゃね
立派な商品なんだから表示や広告に疑いがあれば対象になる
もうすぐ新政府稼動だからはりきって動いてくれるかもよ
消費者庁の調査を無視できる企業なんてないぜ
ただ問題なのは消費者庁の人にWS命中+15とか多段の2段目以降とかを説明できるかだな
立派な商品なんだから表示や広告に疑いがあれば対象になる
もうすぐ新政府稼動だからはりきって動いてくれるかもよ
消費者庁の調査を無視できる企業なんてないぜ
ただ問題なのは消費者庁の人にWS命中+15とか多段の2段目以降とかを説明できるかだな
822 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 03:37:45 ID:0qssu/2i
あー、消費者庁なんて何の役にもたたんぞ
823 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 03:39:40 ID:gkq9Vtk/
まだ多段WSなぞ打ってるでござるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
824 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 03:40:32 ID:jTL7cFT7
誇大広告で購買意欲を煽り
全く別の物買わせるなんて詐欺だろ
全く効果のない幸運を呼ぶブレスレットを買わせるのと一緒だな
とりあえず返金しろスクウェア！
全く別の物買わせるなんて詐欺だろ
全く効果のない幸運を呼ぶブレスレットを買わせるのと一緒だな
とりあえず返金しろスクウェア！
825 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 03:43:26 ID:snAcf8n3
ここで俺がスレも読まずに予想を書いてみる。
WSの命中+15って書いてある。
つまり、最終的なWSの命中を計算したうえで命中＋１５されるんじゃないかと予想。
既出、異論は俺にいうな。責任も取らねぇ。
WSの命中+15って書いてある。
つまり、最終的なWSの命中を計算したうえで命中＋１５されるんじゃないかと予想。
既出、異論は俺にいうな。責任も取らねぇ。
826 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 03:44:34 ID:v1Dtwibp
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
827 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 03:52:28 ID:wJRkm4Qr
初段にしか効果が無いんだったら初段だけの単発WSうちゃいいだけの話だしなあ
828 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 03:53:12 ID:RfT44PSP
よく分からないけどマートキャップ持ち最強ってこと？
829 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 03:59:50 ID:RlZbe7Yx
830 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 04:00:40 ID:YTyZS6CW
連環さんディスってんのか？お？
831 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 04:06:12 ID:0qssu/2i
からくりはスキルが絶望的だから命中以外は考えられんねぇ
832 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 04:12:50 ID:p8Dl2MoX
アポカリはアレスのがいいかもな
カオスもらってレッドカレー食ってる状態ならマートだろうけど
カオスもらってレッドカレー食ってる状態ならマートだろうけど
833 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 04:26:45 ID:3W1zdy9h
■e＜WS命中が+10や+5ではなく+15って時点で分かれよ・・
一生懸命考えてユニクロ以上最終未満になるように考えた結果なのです。
許してあげて >_<
一生懸命考えてユニクロ以上最終未満になるように考えた結果なのです。
許してあげて >_<
834 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 04:40:27 ID:eR6DiQwk
WS命中なんて飾りですよ。準廃にはそれがわからんのです。
835 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 04:45:38 ID:/f6K7XSD
>>820
誤差３％＝本来の値（この場合WS命中率）から３％ずれてるということ。
つまり、命中率に換算すると±６違う結果になっている。
WS命中＋１５ が WS命中＋９（＋２１） に化けたデータで検証しても
真相は分からないってこと。
この誤差を１％未満≒WS命中＋１差に持っていくためには、
誤差３％＝本来の値（この場合WS命中率）から３％ずれてるということ。
つまり、命中率に換算すると±６違う結果になっている。
WS命中＋１５ が WS命中＋９（＋２１） に化けたデータで検証しても
真相は分からないってこと。
この誤差を１％未満≒WS命中＋１差に持っていくためには、
836 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 04:48:57 ID:/f6K7XSD
ENTERしちゃったｗ
（つづき）
この誤差を１％未満≒WS命中＋１差に持っていくためには、
命中率９５％、誤差１％として３０００回ほどサンプルが必要。
サンプル3000だと、WS命中＋１３～１７のデータが取れると
考えればいい。
つか、>>1のブログの人は何でファスト一刀使わなかったんだ？
（つづき）
この誤差を１％未満≒WS命中＋１差に持っていくためには、
命中率９５％、誤差１％として３０００回ほどサンプルが必要。
サンプル3000だと、WS命中＋１３～１７のデータが取れると
考えればいい。
つか、>>1のブログの人は何でファスト一刀使わなかったんだ？
837 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 06:47:01 ID:eVzL8Yhh
838 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 07:27:22 ID:3HFRs980
>>811
とあるの召喚杖の履行間隔ーついても
それまでに存在した履行間隔軽減フル装備での
性能がキャップ（つまりｰ15）という結果がでてたんだがこれももしかすると
最初から軽減されてないのかもわからんね
というかオーグメント関連全般が怪しく見えてきたわ
必死にウォーウルフ買いあさってた奴乙になりそうだな
スピベルぶっこんだ勇者とかなみだ目ってレベルじゃねえぞwwwww
とあるの召喚杖の履行間隔ーついても
それまでに存在した履行間隔軽減フル装備での
性能がキャップ（つまりｰ15）という結果がでてたんだがこれももしかすると
最初から軽減されてないのかもわからんね
というかオーグメント関連全般が怪しく見えてきたわ
必死にウォーウルフ買いあさってた奴乙になりそうだな
スピベルぶっこんだ勇者とかなみだ目ってレベルじゃねえぞwwwww
839 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 07:32:30 ID:I54P28Jh
D値の検証って不意打ちでいいんだっけ？
オグメでD+つけたやつ誰かやって来いよｗ
オグメでD+つけたやつ誰かやって来いよｗ
840 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 07:34:49 ID:QT+q5Xmx
メールの送り方はややわかりにくいんだよな
サービス＆サポート
＞お問い合わせ
＞メールでのお問い合わせ
＞お問い合わせ内容を選択してください
ここで「その他のお問い合わせ」を選ぶと質問形式（回答を求める場合）
ご意見・ご要望を選ぶと意見や要望（返答は返って来ない）
上を選択してメール送ると機械的に内容分類して意味不明の定型回答が返ってくるから
そのまま返信すると質問終了
定型回答の内容が毎回あまりにずれているところから推察すると
意見や要望は読まずに機械的に内容分類・処理されている恐れがある
質問形式だと回答が返ってくるようだけど異見要望としてカウントされないかも
多分意見要望メールで以下の点を簡潔に書けばいいと思う
・モグ頭の表示が実際に得られていないようなので調査して欲しい
・表示どおりの性能が得られるようにして欲しい
サービス＆サポート
＞お問い合わせ
＞メールでのお問い合わせ
＞お問い合わせ内容を選択してください
ここで「その他のお問い合わせ」を選ぶと質問形式（回答を求める場合）
ご意見・ご要望を選ぶと意見や要望（返答は返って来ない）
上を選択してメール送ると機械的に内容分類して意味不明の定型回答が返ってくるから
そのまま返信すると質問終了
定型回答の内容が毎回あまりにずれているところから推察すると
意見や要望は読まずに機械的に内容分類・処理されている恐れがある
質問形式だと回答が返ってくるようだけど異見要望としてカウントされないかも
多分意見要望メールで以下の点を簡潔に書けばいいと思う
・モグ頭の表示が実際に得られていないようなので調査して欲しい
・表示どおりの性能が得られるようにして欲しい
841 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 07:42:11 ID:QT+q5Xmx
>>838
履行間隔-は-15で頭打ちらしい
誰かがGMから回答されたってBT板にあった気がする
いずれにしろ個々の質問や要望では「仕様です」で済まされる可能性が高い
ユーザーの多くが不満であることを件数として形に出さないと企業は絶対動かない
心ある末端の担当が「こんな意見が来ています」と上役に伝えても
「件数は？」で必ずフィルターにかけられる
多少なりとも不満ならメール送っとけよ
履行間隔-は-15で頭打ちらしい
誰かがGMから回答されたってBT板にあった気がする
いずれにしろ個々の質問や要望では「仕様です」で済まされる可能性が高い
ユーザーの多くが不満であることを件数として形に出さないと企業は絶対動かない
心ある末端の担当が「こんな意見が来ています」と上役に伝えても
「件数は？」で必ずフィルターにかけられる
多少なりとも不満ならメール送っとけよ
842 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 07:49:46 ID:jgQVyjNG
とりあえずメールはしてきたよ
効果ないにしろそれを公表しろと、捨てるから
効果ないにしろそれを公表しろと、捨てるから
843 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 07:51:12 ID:QT+q5Xmx
逆に要望が多ければ現在「仕様」のつもりでも対応される可能性もある
その際要望件数が多ければバランスとかはあまり関係がないかもな
赤にコンポージャーが実装されたのは好例
その際要望件数が多ければバランスとかはあまり関係がないかもな
赤にコンポージャーが実装されたのは好例
844 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 07:54:09 ID:FHcAvO3G
公表はない
ヒント：詐欺ボナンザ
ヒント：詐欺ボナンザ
845 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 08:05:33 ID:xxMY6W4N
ボナンザの時とは違うだろｗ
モグ頭をボナンザに例えるなら、豪華景品を並べたけど誰にも当たらないって感じだｗ
モグ頭をボナンザに例えるなら、豪華景品を並べたけど誰にも当たらないって感じだｗ
846 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 08:09:42 ID:dEuPfb+/
カタログには本物の画像使ってる中国製のパチゲーム機だろ
847 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 08:28:06 ID:c9nafivc
>>835
どっからつっこめばいいのか。
まずダメのサンプルなのに
誤差をそのまま命中に掛けてしまうなんて
何も理解してないだろ。
1段目とそれ以外ではダメは違うんだぜ。
仮に誤差3%、ws命中＋15によるダメの理論上の差が5%だとした場合、
モグ頭のサンプルが-側誤差一杯の-1.5%、アス頭が+側誤差一杯の+1.5%の場合でも
アス頭が誤差によりモグ頭に勝つ事はなくなる。
勝つなら誤差範囲を越える。
今回はDAもあるから誤差は3%より大きいと思うけどね。
どっからつっこめばいいのか。
まずダメのサンプルなのに
誤差をそのまま命中に掛けてしまうなんて
何も理解してないだろ。
1段目とそれ以外ではダメは違うんだぜ。
仮に誤差3%、ws命中＋15によるダメの理論上の差が5%だとした場合、
モグ頭のサンプルが-側誤差一杯の-1.5%、アス頭が+側誤差一杯の+1.5%の場合でも
アス頭が誤差によりモグ頭に勝つ事はなくなる。
勝つなら誤差範囲を越える。
今回はDAもあるから誤差は3%より大きいと思うけどね。
848 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 08:33:03 ID:c9nafivc
ねぼけて凄い間違いをおかしたがまあいいや
849 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 08:37:31 ID:C1kCZIZa
侍用にナイトの兜をもらいたいです。TPとへイストつけるといいですか？
850 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 08:40:57 ID:7Afhz+xh
敵対心＋－
851 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 09:18:50 ID:duiOlzC2
アドバイス欲しいならせめて使う状況(ソロ・メリポ・コンテンツ等)と
用途(通常・WS・万能等)くらい書い欲しいわ。
用途(通常・WS・万能等)くらい書い欲しいわ。
852 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 09:53:04 ID:LBby/D7A
>>835
統計電卓（解説付)
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/JavaScript/sample-size.html
実際に検討するなら実際の命中率は対象に依存するので二群の比率の差の検定を用い、装備した場合と装備してない場合を比較する。
命中+2で命中率+1%という伝説に基づくなら有意水準0.05、検出力0.8で連続性補正して概数0.5でおおよそ745回。
端になるほど差が出なくなるので元々0.8ほど期待できるなら431回。
結果の検定はこちら
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/JavaScript/tests.html
>>724 の結果を検定するならp = 0.0513 で惜しくも仮説棄却
なお結論は「差がない」ではなく「差があるとはいえない」なので注意
そもそも試行回数が足らないがな
統計電卓（解説付)
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/JavaScript/sample-size.html
実際に検討するなら実際の命中率は対象に依存するので二群の比率の差の検定を用い、装備した場合と装備してない場合を比較する。
命中+2で命中率+1%という伝説に基づくなら有意水準0.05、検出力0.8で連続性補正して概数0.5でおおよそ745回。
端になるほど差が出なくなるので元々0.8ほど期待できるなら431回。
結果の検定はこちら
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/JavaScript/tests.html
>>724 の結果を検定するならp = 0.0513 で惜しくも仮説棄却
なお結論は「差がない」ではなく「差があるとはいえない」なので注意
そもそも試行回数が足らないがな
853 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 10:02:43 ID:tBa4QC/n
このスレは思ったより伸びが良いね
末期だからこそなのか、変に熱い思いだけは伝わってくる
末期だからこそなのか、変に熱い思いだけは伝わってくる
854 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 10:24:26 ID:C1kCZIZa
すみません。侍で通常装備として使いたいです。普段はワラーラなんですが、ご意見ください。
855 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 10:25:40 ID:0K43Miv7
WS命中一択
それ以外の選択肢はありえない
それ以外の選択肢はありえない
856 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 10:25:58 ID:WrgzCQwA
エースヘルムでいいんちゃう？
857 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 10:29:41 ID:/f6K7XSD
>>837
±３％だから、命中＋に換算して±６って書いてあるだろｗ
>>847
必要試行回数を命中＋の観点から書いたわけだが？
いいか、誤差だぜ？本来の正確な数値からずれているんだ。ずれた結果、
・命中＋装備が多い or 少ないときのヒット数
と同じ数値になっている可能性がある＝誤差だ。
誤差３％なら命中±６違うときのデータが取れてる可能性がある。
これは>>1のデータじゃないぜ？誤差についての話だ。
まあ、それ以前に30～40回で攻防関数が収束するかって問題もあるが。
つっこむ内容が
「WS命中＋がいくつか検証するのでなければ数千回は要らない。
機能しているか見るだけなら有意差が出る程度の回数でおｋ」
というならまだ分かるわｗ
±３％だから、命中＋に換算して±６って書いてあるだろｗ
>>847
必要試行回数を命中＋の観点から書いたわけだが？
いいか、誤差だぜ？本来の正確な数値からずれているんだ。ずれた結果、
・命中＋装備が多い or 少ないときのヒット数
と同じ数値になっている可能性がある＝誤差だ。
誤差３％なら命中±６違うときのデータが取れてる可能性がある。
これは>>1のデータじゃないぜ？誤差についての話だ。
まあ、それ以前に30～40回で攻防関数が収束するかって問題もあるが。
つっこむ内容が
「WS命中＋がいくつか検証するのでなければ数千回は要らない。
機能しているか見るだけなら有意差が出る程度の回数でおｋ」
というならまだ分かるわｗ
858 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 10:32:42 ID:C1kCZIZa
侍でストアTPとへイストという選択よりもWS命中あげた装備のほうがいいですか？
859 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 10:33:33 ID:/f6K7XSD
860 ：捕捉：2009/09/16(水) 10:34:46 ID:C1kCZIZa
ちなみに破軍持ちでラジャスやアスカルがないです。6ふりにしたいのです。
その上でご意見いただけたらありがたいです
その上でご意見いただけたらありがたいです
861 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 10:35:52 ID:EJ5Z6RzB
アスカルがないなら薄胴作ればいいじゃない
862 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 10:41:29 ID:C1kCZIZa
サルですか(涙)
初心者侍へのアドバイスください。。
初心者侍へのアドバイスください。。
863 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 10:42:15 ID:u4+7s9na
ユニクロヘイスト装備そろえた方がまし
864 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 10:42:28 ID:Xb/5P1FG
アドバイスをあげよう。
ジョブ板いけ。
ジョブ板いけ。
865 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 10:43:14 ID:6JxBbDL2
ラジャスアスカル無しで6振りとか何寝言と言ってんだ･･･
866 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 10:45:06 ID:HMgasrmC
サルは時間かかるから、まず簡単に取れるアスカル取ればいいじゃない。
ナイズルの記録はあるん？
無くても普通にシャウトで募集してないか？
過疎鯖だと知らんけど、ウチの鯖は今もナイズル人気だぞ。
ナイズルの記録はあるん？
無くても普通にシャウトで募集してないか？
過疎鯖だと知らんけど、ウチの鯖は今もナイズル人気だぞ。
867 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 10:46:00 ID:2iBEdivx
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ お 金 返 し て っ ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
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868 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 10:50:24 ID:C1kCZIZa
TPとへイストよりWS命中大切ですか？
頭はWS時に八幡に着替えようと思うのですが。
頭はWS時に八幡に着替えようと思うのですが。
869 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 10:52:37 ID:6JxBbDL2
なんだ釣りか
870 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 10:54:35 ID:C1kCZIZa
釣りじゃないです
871 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 10:55:26 ID:MNxOy7Bw
アスカルラジャスあってもスタートラインですらないといわれるようなネ実で聞いても
望むような答えも君を肯定する反応も帰ってこないよ
とはいえジョブ板行っても微妙だろうけど・・・
ラジャスアスカルは初心者には大変なのかもしれないけど地道に地道にやっていくしかないよマジで
望むような答えも君を肯定する反応も帰ってこないよ
とはいえジョブ板行っても微妙だろうけど・・・
ラジャスアスカルは初心者には大変なのかもしれないけど地道に地道にやっていくしかないよマジで
872 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 10:56:25 ID:uihGj0bs
サイキョーなんて装備ないんだから、好きなのつけりゃいいじゃん・・・
まあオススメはWS命中＋だけど
ペンタとかに便利ね
まあオススメはWS命中＋だけど
ペンタとかに便利ね
873 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 10:56:57 ID:zPwsIfVz
>>1
＿ヽー-v-─‐z.＿
,＞ ｀ ＜.
. ∠ /v、 ＼
/ ,.ｲ ./ ヽﾄ､ﾍ、 ゝ
7 ,.ｲﾉコ/‐ u ,!エ、ヽﾄ. ゝ
. 1 /_/, == ヽ＿/ == ､ヽ__! |
/´l.｢ ヽ.ｰ-ﾟノ─ヽ.ﾟ-‐',ノ l.｢iヽ
{.i´|| U ￣ l v' l ￣ u ||`;ﾘ
ヾ:｣! 、 └‐-‐┘ ,. l!ソ
. ／ | } (二ニﾆニ二) { ! ＼
-‐'''7 ヽ. ´ ｰ一 ｀ , ' ｢'''ｰ-
i |`ｰ-､.＿＿_,. --イ |
.! | | |
! ,ト､ ,ノト､ |
l , ィcト､.｀'''ｰ---‐'''´ ,.ｲo､＼ │
＿ヽー-v-─‐z.＿
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ヾ:｣! 、 └‐-‐┘ ,. l!ソ
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874 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 11:01:25 ID:duiOlzC2
sTP計算を理解している&メリポsTP5振りと仮定して話を進めるが、
6振りに必要な平均sTPは＠11になるわけだ。
ワラタのヘイスト5を3にしてsTP4取るくらいなら、
通常から手を八幡改にしてsTP9稼いで残り2は
WS時に胴と足を八幡、首を剣侠でsTP46×6セット分を稼いだら？
侍で6振りにするだけのためにグリップを変えるのは勿体無いからね。
・・・つづく
6振りに必要な平均sTPは＠11になるわけだ。
ワラタのヘイスト5を3にしてsTP4取るくらいなら、
通常から手を八幡改にしてsTP9稼いで残り2は
WS時に胴と足を八幡、首を剣侠でsTP46×6セット分を稼いだら？
侍で6振りにするだけのためにグリップを変えるのは勿体無いからね。
・・・つづく
875 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 11:01:53 ID:ItQ9UV2j
南無かカラナックでいいよもう
876 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 11:03:30 ID:3x6Ed1sk
>>858
474回ていうのは有意差があるての確認するための数字ね～
もぐ頭装備してるときとしてないときでそれぞれサンプルとって比べた場合最大で6％の誤差だから
7,5％の差を検証するには十分だろうって事だったよ。
474回ていうのは有意差があるての確認するための数字ね～
もぐ頭装備してるときとしてないときでそれぞれサンプルとって比べた場合最大で6％の誤差だから
7,5％の差を検証するには十分だろうって事だったよ。
877 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 11:06:38 ID:AlcgVn6l
3ケタも使わないと分からない装備なら、大人しく別の装備にした方がよくね？
精神衛生的に考えて
精神衛生的に考えて
878 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 11:09:00 ID:3x6Ed1sk
アンカー間違えた>>857ね
879 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 11:14:07 ID:C9cF10X0
4×4マスの装備欄でさ、オグメした防具にカーソル合わせると、
ほんの0.2秒くらいだがロード時間あるんだよな。あれ気になるｗ
じっさい、効果でてないんじゃないかと不安になるｗ
ほんの0.2秒くらいだがロード時間あるんだよな。あれ気になるｗ
じっさい、効果でてないんじゃないかと不安になるｗ
880 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 11:15:49 ID:C1kCZIZa
>874
ありがとうございます。
ならば兜には何と何をあなたならつけますか？
ありがとうございます。
ならば兜には何と何をあなたならつけますか？
881 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 11:17:59 ID:3og2ymtZ
質問厨うぜええ
初心者スレでもいけよ
初心者スレでもいけよ
882 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 11:18:30 ID:+/zx4hTA
買わなくて良かったｗｗｗ
883 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 11:21:34 ID:duiOlzC2
どうしても通常頭をナイトにしたいならsTP4とヘイスト3を付けて、
ナイト頭4＋八幡手8にしてWS時に八幡胴足sTP11に着替えるか、
ナイト頭4＋グリップ4にしてWS時に八幡頭胴手脚足sTP22に着替えれば良い。
いま自宅ではないから少々不安ではあるが後は自分で試して欲しい。
ナイト頭4＋八幡手8にしてWS時に八幡胴足sTP11に着替えるか、
ナイト頭4＋グリップ4にしてWS時に八幡頭胴手脚足sTP22に着替えれば良い。
いま自宅ではないから少々不安ではあるが後は自分で試して欲しい。
884 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 11:40:38 ID:nMF/9Ydr
＿＿＿＿_
r'ff77"/////〃〃∠=:､ 甘えを捨てろ お前らの甘え・・・・その最たるは
. ﾚ'''‐-!!!-‐::''"::::ﾞ::ヾ:三三l 今 口々にがなりたてたその質問だ
. l::::::::::::GM::::::::::::::::::::::l:三三! 質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か・・・・？
|;:､:ﾆﾆﾆﾆﾆ:::::_;;::､:::::::l三三l なぜそんなふうに考える・・・・？
. l´＼ﾞll::!:::lLﾆ-‐''￣::::::|三三ﾄ､ バカがっ・・・・！
}==｡ｧ ::,, ==｡=＝ ::::::r;=､ミ|. ＼ とんでもない誤解だ 世間というものは とどのつまり
. l.`ﾆ! ::::: `ﾆ二´ :::::rﾆ||:ミ! ヽ､._ 肝心なことは 何一つ答えたりしない
_,... -‐1 ! :::::_┐ヽ._ ::::::-ﾘ ミ| l 大人は質問に答えたりしない
l/ﾞ= ---─っヽ ::::下ﾐ:ﾐﾐ| | 無論中には 答える大人もいる
l ｀￣￣´ | .::::::|:: ヾ:ﾐ| | しかし それは答える側にとって
ﾄ､ ﾞﾞﾞﾞ ........_;;:::-‐'::: >| | 都合のいい内容だからそうしているのであって
, --､ | ｀ Tヾ￣:::::::: ／ |. | そんなものを信用するってことは
l;';';';';';}|. | ＼ .／ | | つまりのせられているってことだ
. 〉-y'´| _| ＼ ／ |_ :| なぜそれがわからない・・・・？
/7./ .＞'' ´ | / ＼ | `''‐＜ なぜ・・・・ そのことに気付かない・・・・？
r'ff77"/////〃〃∠=:､ 甘えを捨てろ お前らの甘え・・・・その最たるは
. ﾚ'''‐-!!!-‐::''"::::ﾞ::ヾ:三三l 今 口々にがなりたてたその質問だ
. l::::::::::::GM::::::::::::::::::::::l:三三! 質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か・・・・？
|;:､:ﾆﾆﾆﾆﾆ:::::_;;::､:::::::l三三l なぜそんなふうに考える・・・・？
. l´＼ﾞll::!:::lLﾆ-‐''￣::::::|三三ﾄ､ バカがっ・・・・！
}==｡ｧ ::,, ==｡=＝ ::::::r;=､ミ|. ＼ とんでもない誤解だ 世間というものは とどのつまり
. l.`ﾆ! ::::: `ﾆ二´ :::::rﾆ||:ミ! ヽ､._ 肝心なことは 何一つ答えたりしない
_,... -‐1 ! :::::_┐ヽ._ ::::::-ﾘ ミ| l 大人は質問に答えたりしない
l/ﾞ= ---─っヽ ::::下ﾐ:ﾐﾐ| | 無論中には 答える大人もいる
l ｀￣￣´ | .::::::|:: ヾ:ﾐ| | しかし それは答える側にとって
ﾄ､ ﾞﾞﾞﾞ ........_;;:::-‐'::: >| | 都合のいい内容だからそうしているのであって
, --､ | ｀ Tヾ￣:::::::: ／ |. | そんなものを信用するってことは
l;';';';';';}|. | ＼ .／ | | つまりのせられているってことだ
. 〉-y'´| _| ＼ ／ |_ :| なぜそれがわからない・・・・？
/7./ .＞'' ´ | / ＼ | `''‐＜ なぜ・・・・ そのことに気付かない・・・・？
885 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 11:46:04 ID:/f6K7XSD
>>876
もちろん、有意差ということでは分かってる。
レスの趣旨は、
「1000回試行しろって言ってる奴の根拠は、
そのくらいやらないと正確な数値が出せないから」
という解説であって、言い換えると
「機能してるかどうか調べるならそんなに要らんよ
でもキッチリ数値まで出すならもっとだ」
ってことだから。
ところで２段目～命中キャップしてないかの確認も無いが、
ペンタのTP：命中率補正って全段一緒なのかね？
ファスト一刀で二段目ヒット確認ならそんな心配も無いんだが。
もちろん、有意差ということでは分かってる。
レスの趣旨は、
「1000回試行しろって言ってる奴の根拠は、
そのくらいやらないと正確な数値が出せないから」
という解説であって、言い換えると
「機能してるかどうか調べるならそんなに要らんよ
でもキッチリ数値まで出すならもっとだ」
ってことだから。
ところで２段目～命中キャップしてないかの確認も無いが、
ペンタのTP：命中率補正って全段一緒なのかね？
ファスト一刀で二段目ヒット確認ならそんな心配も無いんだが。
886 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 11:46:17 ID:duiOlzC2
自分が侍用にナイトオグメ組むならWSダメUPとSTRだね。
887 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 11:56:10 ID:Rq+PBnAA
>>886
嵐の相手するのも嵐だぜ
嵐の相手するのも嵐だぜ
888 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 12:00:50 ID:6GX8jpw5
WS用に使えないなら
ワラーラの変わりとして攻１または命中１のために千円払ったことになるな
ほかに使い道ないし
ワラーラの変わりとして攻１または命中１のために千円払ったことになるな
ほかに使い道ないし
889 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 12:05:39 ID:mrfCn5TF
シャントット含めてストアTP装備充実してきたら
ヘイストマチマチ条件下以外なら振り減らしにストアとヘイスト頭が良いよ
ヘイストマチマチ条件下以外なら振り減らしにストアとヘイスト頭が良いよ
890 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 12:12:36 ID:3x6Ed1sk
>>885
このｽﾚあんまり読んでないみたいだからいっとくけど
有意差を検証するために1000回やれとか2000回やれとか言ってるﾔﾂらがいたから
そんなにいらねえつう事をいったんだよ。
あと、これもｽﾚ読めば分かると思うけどファストで検証した人もﾃﾞｰﾀ出してくれてるよ。
このｽﾚあんまり読んでないみたいだからいっとくけど
有意差を検証するために1000回やれとか2000回やれとか言ってるﾔﾂらがいたから
そんなにいらねえつう事をいったんだよ。
あと、これもｽﾚ読めば分かると思うけどファストで検証した人もﾃﾞｰﾀ出してくれてるよ。
891 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 12:18:22 ID:wJRkm4Qr
何だかんだ愚痴言いながらも石夢とモグ祭り買ってシャントットも必ず買ってしまうおまえらに乾杯
892 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 12:22:18 ID:ItQ9UV2j
>>891
全力で釣られてこそのネ実だろ
全力で釣られてこそのネ実だろ
893 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 12:32:45 ID:7Kiq5rfA
延々と無理難題を押し付けて、出来ないのなら、
その検証結果は信頼性に欠けるという論理展開する馬鹿にウンザリするね
初段にしか乗らないという事実を、単に認めたくないだけだろ
どんだけ夢見てんだよ
その検証結果は信頼性に欠けるという論理展開する馬鹿にウンザリするね
初段にしか乗らないという事実を、単に認めたくないだけだろ
どんだけ夢見てんだよ
894 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 12:33:14 ID:jHEAYYAU
>>885
>>443見れば二段目以降キャップしてないのは明らかだろ。
昨日もペンタがキャップしてるってうるさい奴がいたけど
そもそもペンタの命中補正なんてたかが知れてるよ。
ペンタ打つときにわざわざ命中下げてる奴なんていないだろ？
少なくとも命中-30を補うほどのものではない。
>>443見れば二段目以降キャップしてないのは明らかだろ。
昨日もペンタがキャップしてるってうるさい奴がいたけど
そもそもペンタの命中補正なんてたかが知れてるよ。
ペンタ打つときにわざわざ命中下げてる奴なんていないだろ？
少なくとも命中-30を補うほどのものではない。
895 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 12:47:27 ID:MtzY448Y
いや。ペンタはダメだと思うぞ。いろんな意味でｗ
896 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 12:49:02 ID:u4+7s9na
ペンタは3,4回修正あった気がするからどんなWSになってるのか謎すぎる
897 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 12:50:31 ID:3XbCaobh
単発WSに命中補正があるのは知ってるけど
多段の初段にも補正あるの？
多段の初段にも補正あるの？
898 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 12:57:01 ID:MtzY448Y
>>897
それは俺も気になったな。単発WSの命中補正と多段WS初段の命中補正を混同してるのが
いるんじゃ？ まぁ多段の初段にもありそうな気はするが、それが単発と同じとは限らないし、
そもそもWSごとに設定されてる可能性を端から無視して語ってるような気がするぜｗ
それは俺も気になったな。単発WSの命中補正と多段WS初段の命中補正を混同してるのが
いるんじゃ？ まぁ多段の初段にもありそうな気はするが、それが単発と同じとは限らないし、
そもそもWSごとに設定されてる可能性を端から無視して語ってるような気がするぜｗ
899 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 12:59:46 ID:SlQs0HbH
900 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 13:00:27 ID:jHEAYYAU
901 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 13:02:21 ID:MtzY448Y
>>899
スマンが、ソースを教えてくれ。初段の命中修正がWSごとに違わないで同じだというソースがあるならそちらも。
スマンが、ソースを教えてくれ。初段の命中修正がWSごとに違わないで同じだというソースがあるならそちらも。
902 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 13:05:13 ID:AlcgVn6l
自分で調べずにソースくれって言いだす奴って、どこにでもいるよな
ここにいるのは、お前のかーちゃんじゃ無いっつーの
ここにいるのは、お前のかーちゃんじゃ無いっつーの
903 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 13:06:30 ID:zxk9SZhp
シナリオだけでなくアイテムも欠陥品とか
きゅうひゃくはちじゅうえんかえして!!!
きゅうひゃくはちじゅうえんかえして!!!
904 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 13:21:11 ID:VushBsZM
多段の初段に命中補正ついてるかなんて命中50%程度の相手に数回多段打てばすぐわかるのに・・・
905 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 13:21:47 ID:/7mdmwYw
>>902
主張する側が立証するのは普通
主張する側が立証するのは普通
906 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 13:23:03 ID:SlQs0HbH
>>901
初段の件の一例
ttp://www2.u-netsurf.ne.jp/~higurasi/game/ff11/file/wsmeiken.txt
初段の命中修正がＷＳごとに違わないって検証があったかは覚えてないな
初段の件の一例
ttp://www2.u-netsurf.ne.jp/~higurasi/game/ff11/file/wsmeiken.txt
初段の命中修正がＷＳごとに違わないって検証があったかは覚えてないな
907 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 13:25:50 ID:SU0WXkF+
ある店が『明日からおにぎりを販売します』と広告を出した
次の日行ってみると、オカカや梅干や昆布といったおにぎりが並んでいた
OLやサラリーマンが『いやあ、この辺弁当屋無いから助かるな』と買って行く
と、1人のニートが店員に叫んだ
『何故シーチキンおにぎりが無いの！？詐欺だ！訴える！』
これが、ここで訴えるとか言ってる奴の論調
シーチキンが有ると思ったのはそいつの勝手でしかない
初段にすら命中15が付いてないならば、全力で謝りますけどね
次の日行ってみると、オカカや梅干や昆布といったおにぎりが並んでいた
OLやサラリーマンが『いやあ、この辺弁当屋無いから助かるな』と買って行く
と、1人のニートが店員に叫んだ
『何故シーチキンおにぎりが無いの！？詐欺だ！訴える！』
これが、ここで訴えるとか言ってる奴の論調
シーチキンが有ると思ったのはそいつの勝手でしかない
初段にすら命中15が付いてないならば、全力で謝りますけどね
908 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 13:25:55 ID:0vfkx7pi
／⌒ヽ
( ＾ω＾）
/ ヽ
| | | |
| | | |
｜| ｜|
し| i |J＝二フ
.| |｜
｜ ﾉ ﾉ
.| .| （
/ |＼.＼
し' ￣
909 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 13:29:32 ID:e7XGzSSD
910 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 13:29:49 ID:MtzY448Y
>>904
だから別に初段に命中補正がある可能性自体は否定してはいないわけだが？
ググってわかるのは、WS命中補正に関する検証は属性ゴルゲを除くとほぼ検証は単発WSで行われており、
多段WSを使われているのは属性ゴルゲの命中が初段以外に乗るかというものくらいなんだが。
>>906
サンクス。まぁそこは確認済みだが。
だから別に初段に命中補正がある可能性自体は否定してはいないわけだが？
ググってわかるのは、WS命中補正に関する検証は属性ゴルゲを除くとほぼ検証は単発WSで行われており、
多段WSを使われているのは属性ゴルゲの命中が初段以外に乗るかというものくらいなんだが。
>>906
サンクス。まぁそこは確認済みだが。
911 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 13:32:03 ID:Thl4QT2I
例えが下手という以前に本質理解してしなさそうだな
912 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 13:32:43 ID:Y85Zj1gF
なんかオグメ関連全部不具合ｗｗｗで済まされそうだけどなｗ
両手斧必死で作ったが、結局ペに適わないわ
両手斧必死で作ったが、結局ペに適わないわ
913 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 13:42:13 ID:ckVBRtUE
報酬貰うのすら忘れてたわ
914 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 14:20:26 ID:/f6K7XSD
>>890
確かにこのスレ熟読なんぞしてないが、1000回言ってる連中は、
＞200回300回で命中率が計測出来るなら
のように、命中率の測定について語っているようだが？有意差の為ってどのへん？
もう一つはペンタって言ってるから分かると思ったが、>>1のブログの人が
この手の検証で一般的なファストではなくペンタにした理由だよ。
このスレにファストの検証が無いって読めたのか？
>>893
少なくとも俺は乗らないと、正確にはオグメどころか既存アビ・武器でも
バグが入ってるんじゃないかと思ってるよ。毎回のことだｗ
>>894
見ても全然分からんが？
９５％キャップしていても４段ヒットするのは８割。
攻防のゆれがあるのにどこで８割じゃないと分かる？
本来は空振りしたのに、DAが乗って１ヒット補填しているかどうかはどこで分かる？
確かにこのスレ熟読なんぞしてないが、1000回言ってる連中は、
＞200回300回で命中率が計測出来るなら
のように、命中率の測定について語っているようだが？有意差の為ってどのへん？
もう一つはペンタって言ってるから分かると思ったが、>>1のブログの人が
この手の検証で一般的なファストではなくペンタにした理由だよ。
このスレにファストの検証が無いって読めたのか？
>>893
少なくとも俺は乗らないと、正確にはオグメどころか既存アビ・武器でも
バグが入ってるんじゃないかと思ってるよ。毎回のことだｗ
>>894
見ても全然分からんが？
９５％キャップしていても４段ヒットするのは８割。
攻防のゆれがあるのにどこで８割じゃないと分かる？
本来は空振りしたのに、DAが乗って１ヒット補填しているかどうかはどこで分かる？
915 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 14:22:31 ID:zL6UhroE
結論出てるのにキンモー
文句あるなら反証だしてくれよ
文句あるなら反証だしてくれよ
916 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 14:24:48 ID:Xb/5P1FG
また変なのがわきよるんか
917 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 14:30:37 ID:abygZ4VZ
もう面倒くせーから捨てたよ、モグ頭ｗ
918 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 14:36:24 ID:3x6Ed1sk
>>914
流れ読めよ。あとｽﾚﾀｲもな。ずっと命中+15が乗るか乗らないかの話をしてんだよ。
命中が+14がってるのか+15あがってるのかっていう話じゃねえ。
あと、なぜ>>1ﾌﾞﾛｸﾞの人がﾍﾟﾝﾀにしたかっていう理由をｵﾚに聞くとか、ｽﾞﾚてるとしか言いようがない。
ﾌﾞﾛｸﾞの人にﾒｰﾙしろ。
流れ読めよ。あとｽﾚﾀｲもな。ずっと命中+15が乗るか乗らないかの話をしてんだよ。
命中が+14がってるのか+15あがってるのかっていう話じゃねえ。
あと、なぜ>>1ﾌﾞﾛｸﾞの人がﾍﾟﾝﾀにしたかっていう理由をｵﾚに聞くとか、ｽﾞﾚてるとしか言いようがない。
ﾌﾞﾛｸﾞの人にﾒｰﾙしろ。
919 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 15:32:52 ID:uYSt2Lh2
>>914
とりあえず にわか は消えろ、全然議論にかみ合ってない
とりあえず にわか は消えろ、全然議論にかみ合ってない
920 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 15:35:58 ID:/f6K7XSD
>>918
お前・・・>>885のどこで「答えろ」って聞いてるんだ？
（ブログ主は）やるならペンタじゃなくてファストだろｊｋ（そうしない理由が分からん）
に対して、
ファストの検証ならこのスレに～
って返すからおかしくなるんだよ。
何でブログ主へのつっこみに、代理で（しかもずれた）回答はじめるんだｗ
しかも勝手に回答しておいて俺に聞くなって何がしたかったんだｗ
それより、>>443でキャップしてないのはどうやって分かるんだ？
これで消えるから、最後にそれだけ教えてくれないか？
DAの有無とヒット数、ペンタの攻マイナスと攻防関数のブレと収束、
キャップしていない命中率とヒット数、等について頼む。
お前・・・>>885のどこで「答えろ」って聞いてるんだ？
（ブログ主は）やるならペンタじゃなくてファストだろｊｋ（そうしない理由が分からん）
に対して、
ファストの検証ならこのスレに～
って返すからおかしくなるんだよ。
何でブログ主へのつっこみに、代理で（しかもずれた）回答はじめるんだｗ
しかも勝手に回答しておいて俺に聞くなって何がしたかったんだｗ
それより、>>443でキャップしてないのはどうやって分かるんだ？
これで消えるから、最後にそれだけ教えてくれないか？
DAの有無とヒット数、ペンタの攻マイナスと攻防関数のブレと収束、
キャップしていない命中率とヒット数、等について頼む。
921 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 15:38:46 ID:Xb/5P1FG
早くキエテー
922 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 15:42:19 ID:owfdTHsT
ｇｄｇｄ言う奴は自分で検証して来い
923 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 15:49:21 ID:NgHcY5fw
とか言うやつに限って自分は何もしない
924 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 15:52:04 ID:0vfkx7pi
ウンコブリブリー!ウンコブリブリー！
925 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 16:01:00 ID:3x6Ed1sk
926 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 16:02:08 ID:NgHcY5fw
まあまだモグ頭とれてないやつはこのスレを心の拠り所にして
多段でしょぼいダメだしてればいいさ（ﾌﾟﾌﾟ
多段でしょぼいダメだしてればいいさ（ﾌﾟﾌﾟ
927 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 16:04:13 ID:jTL7cFT7
モグ頭のオーグメントが表示だけで
ＳＴＲ4とＤＥＸ4すらも乗ってなくね？
ボイジャーよりダメ出ない
ＳＴＲ4とＤＥＸ4すらも乗ってなくね？
ボイジャーよりダメ出ない
928 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 16:07:00 ID:u4+7s9na
詐欺すぎるｗ
929 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 16:18:23 ID:1Mi3notf
赤様の殴り用に頭も胴もストアＴＰつけとけ
930 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 16:29:45 ID:jHEAYYAU
>>914
えっ？
>>443見てもわからんの？
同じステで打って命中15上げただけで平均が明らかに上がってるだろ。
キャップしてたらこんなに差がでるはずないだろ。
まさかこれも誤差とか言うんじゃないだろうなw
えっ？
>>443見てもわからんの？
同じステで打って命中15上げただけで平均が明らかに上がってるだろ。
キャップしてたらこんなに差がでるはずないだろ。
まさかこれも誤差とか言うんじゃないだろうなw
931 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 16:32:09 ID:HuNwpYrq
モグ頭うんこすぎるｗ
932 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 16:36:13 ID:ueKoyv5B
ＷＳ命中15が初段にしか乗らないならユーザーから文句言われてもしかたないな
企業イメージを今まで通りさげればいい
詐欺か否かについてだが純粋な課金アイテム売りではなくシナリオも付いてるからな～
法的に詐欺認定するのは無理だろうな
法的に無理でもスクエアがわざとユーザーが誤解するような説明をした事に変わりはない
全力であやまるべき
ゲーム会社だから客はみんな子供とでも思ってるのかね？
ユーザーを小馬鹿にしすぎ
これが株式会社のやる事か？
ワイドショーに出てくるサルベージ詐欺や天なんとかと違って健全な企業だと証明して欲しいね
企業イメージを今まで通りさげればいい
詐欺か否かについてだが純粋な課金アイテム売りではなくシナリオも付いてるからな～
法的に詐欺認定するのは無理だろうな
法的に無理でもスクエアがわざとユーザーが誤解するような説明をした事に変わりはない
全力であやまるべき
ゲーム会社だから客はみんな子供とでも思ってるのかね？
ユーザーを小馬鹿にしすぎ
これが株式会社のやる事か？
ワイドショーに出てくるサルベージ詐欺や天なんとかと違って健全な企業だと証明して欲しいね
933 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 16:40:01 ID:qY2C+C8Z
結局結論でないままだな＾＾；
934 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 16:41:12 ID:jTL7cFT7
返金してもらえればそれでいい。
初段にしか乗らないって事前に知ってたら
１００％買わなかったから。
初段にしか乗らないって事前に知ってたら
１００％買わなかったから。
935 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 16:54:05 ID:aYwkw10F
936 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 16:59:26 ID:vCT6Rse/
取り直しする気力なんて、もう一切ねえよ・・・・。
こんだけコンテンツ内容嫌がらせならまだしも、最終報酬まで嫌がらせするか？普通・・・・。
こんだけコンテンツ内容嫌がらせならまだしも、最終報酬まで嫌がらせするか？普通・・・・。
937 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 17:01:59 ID:DnRWkBsA
取り直しする前にGMに聞いた方がいいとおもうよ。
俺は、コンテンツすら買ってないから質問もしねえけどｗ
俺は、コンテンツすら買ってないから質問もしねえけどｗ
938 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 17:04:52 ID:NgHcY5fw
こんな変な検証で信じるやつがいるのは驚き
939 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 17:06:44 ID:jTL7cFT7
どう考えても
ＷＳ命中+15（初段のみ）
と明確に書かなかったスクウェアの過失。
１ヶ月で20キロ減量出来ます（ただし個人差があります）
みたいな誇大広告と一緒だろ。後者は注意書きしてる分
スクウェアよりマシだが。
ＷＳ命中+15（初段のみ）
と明確に書かなかったスクウェアの過失。
１ヶ月で20キロ減量出来ます（ただし個人差があります）
みたいな誇大広告と一緒だろ。後者は注意書きしてる分
スクウェアよりマシだが。
940 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 17:07:10 ID:eVzL8Yhh
試行回数は少ないかもしれんが変な検証じゃないだろう
500番台くらいからの検証見ていってるんだよな？
500番台くらいからの検証見ていってるんだよな？
941 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 17:07:13 ID:kKESGClL
取り直せばいいってもほかに欲しい組み合わせがないな…
942 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 17:07:29 ID:D1GWN/qI
よくわからんが単発WSなら問題ないってこと？
ござるの俺には何も変わらないのか
ござるの俺には何も変わらないのか
943 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 17:08:16 ID:Xb/5P1FG
>>940
釣りかバカかどっちかだと思うよ。もうすぐスレ終わるし相手しなきゃいい。
釣りかバカかどっちかだと思うよ。もうすぐスレ終わるし相手しなきゃいい。
944 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 17:10:23 ID:aYwkw10F
この検証方法は通常命中率と2段目の命中率を比較するんだけど
>>1のゴルゲ検証では2段目命中率が通常命中率を上回って
（101回の検証である程度差が出てる
>>548の検証では上回らなくほぼ同一になってる
ｗｓの命中+15が2段目以降にも乗るのだとすると2段目の命中率が
通常命中率よりも高くならなきゃおかしいってことです
>>943はこの検証方法がおかしいっていうならどうおかしいとか
別の方法を提示しろよ
>>1のゴルゲ検証では2段目命中率が通常命中率を上回って
（101回の検証である程度差が出てる
>>548の検証では上回らなくほぼ同一になってる
ｗｓの命中+15が2段目以降にも乗るのだとすると2段目の命中率が
通常命中率よりも高くならなきゃおかしいってことです
>>943はこの検証方法がおかしいっていうならどうおかしいとか
別の方法を提示しろよ
945 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 17:10:27 ID:Xb/5P1FG
946 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 17:11:39 ID:DnRWkBsA
二刀流の2発目はのってるかもしれない
947 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 17:12:18 ID:Xb/5P1FG
948 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 17:14:12 ID:aYwkw10F
すまん、よくレス読まずにレスしたはｗ
まあ否定する奴はどうしようもない阿呆だよな
まあ否定する奴はどうしようもない阿呆だよな
949 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 17:15:23 ID:jTL7cFT7
初段には強烈な命中補正ついてるし
初段に乗ってるかどうかすらも怪しい
つか乗ってても全く無意味
初段に乗ってるかどうかすらも怪しい
つか乗ってても全く無意味
950 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 17:16:21 ID:Xb/5P1FG
ドキッとしたｗｗ
せめて否定するやつは否定するに値するデータもってこないとねぇ。
せめて否定するやつは否定するに値するデータもってこないとねぇ。
951 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 17:16:52 ID:aYwkw10F
だな。WSの命中+15って項目は無いのと一緒。
952 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 17:19:44 ID:Xb/5P1FG
>>1で遠隔にはWS命中ついてると思われる結果が出てるのが救いか。
狩用に取ってくるかにー。
狩用に取ってくるかにー。
953 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 17:24:55 ID:WXapHRIs
バカだなぁ検証方法とかこまけぇことはいいんだよ
WS命中をつけて強くなると思ってたモグ頭がアスカル以下だったっていう結果に衝撃なんだよ
ユーアンダスタン？
WS命中をつけて強くなると思ってたモグ頭がアスカル以下だったっていう結果に衝撃なんだよ
ユーアンダスタン？
954 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 17:25:34 ID:oNrS/IrX
狩以外でWS命中は選ぶ価値無し、が優勢でスレ終わる感じですか？
955 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 17:26:15 ID:0vfkx7pi
いやＷＳ命中そのものが機能してない
956 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 17:26:49 ID:ZV7gblt8
>>955
WS命中自体は機能してるぞ。初段だけ^^;
WS命中自体は機能してるぞ。初段だけ^^;
957 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 17:31:10 ID:aYwkw10F
958 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 17:32:50 ID:CRQ/bte7
今、鯖のラグがひどい事になってるから、着替えマクロ＞ＷＳ即撃ちだと
着替えの効果がまったく乗らないという。
着替えの効果がまったく乗らないという。
959 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 17:34:37 ID:WXapHRIs
>>958
着替え即蝉でキャスト・リキャスト速度反映されてるけど本当にWSには着替え反映されないの？
着替え即蝉でキャスト・リキャスト速度反映されてるけど本当にWSには着替え反映されないの？
960 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 17:34:56 ID:pF9+3q+L
961 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 17:37:19 ID:pF9+3q+L
あ、>>1の属性ゴルゲ検証がファストブレードによるものだったらすまん
962 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 17:39:01 ID:aYwkw10F
>>548の検証だと
通常命中率と2段目命中率がほぼ同一になってるだろ？
これは通常命中率と2段目の命中率が同じロジックで計算されてるってことなんじゃないの
命中装備かえて検証してるし十分納得できる材料だとおもうが。
通常命中率と2段目命中率がほぼ同一になってるだろ？
これは通常命中率と2段目の命中率が同じロジックで計算されてるってことなんじゃないの
命中装備かえて検証してるし十分納得できる材料だとおもうが。
963 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 17:40:32 ID:aYwkw10F
>>1のゴルゲ検証はファスト使ってるね
964 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 17:43:01 ID:oNrS/IrX
つまりモグ帽のWS命中+15は、わざと多段WSの２段目以降にはのらないように調整されてたって事？
965 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 17:45:21 ID:NgHcY5fw
まあモグ頭とれないやつが吠えるだけのスレ、で終わった感じだね
966 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 17:47:23 ID:6JxBbDL2
うわぁ･･･
967 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 17:49:54 ID:0vfkx7pi
>>964
全段に乗らないことを伏せて発表したクソエニ詐欺
全段に乗らないことを伏せて発表したクソエニ詐欺
968 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 17:53:59 ID:u4+7s9na
次スレよろしく
969 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 17:54:08 ID:CRQ/bte7
きっと追加シナリオ装備を３つ一緒に装備したら、なんかすごい隠し性能が発動するんだよ。
ジョブ的にバラバラにしたヤツは取り直しな。
ジョブ的にバラバラにしたヤツは取り直しな。
970 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 18:03:23 ID:oNrS/IrX
なんか呆れたはｗ ユーザーへのただの嫌がらせだろこれ
971 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 18:38:04 ID:Zg4yOn8j
ぐだぐだ言ってねーで誰かGMに凸しろよｗ
972 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 18:41:06 ID:EJ5Z6RzB
ここまでGM凸報告なしｗ
973 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 18:46:32 ID:D4wp0Yxl
多段WSなんて今時はやらないでござる
974 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 19:30:06 ID:k2yB2nbJ
これクラス昔だったらとっくに検証されてたよね？
975 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 19:31:12 ID:DgPfqyNV
乗る乗らないどっちでもいいから公式でハッキリと明言して欲しい
976 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 19:32:59 ID:FHcAvO3G
欠陥品シナリオ＆アイテム上げ
977 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 19:56:40 ID:uCopKbQy
お前らアホだろ・・・。正確な検証もされてないのになんでFA出たみたいに話てんの？ｗ
978 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 20:01:07 ID:3x6Ed1sk
それじゃ>977さん正確な検証お願いしますね＾＾
979 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 20:06:55 ID:i+GnAeUH
石夢には引っかかっちまったが今回は買わなかったおれは半勝ち組
980 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 20:17:16 ID:UMuta+wC
>>907
そのおにぎりのたとえで言うと。おにぎりの表示にオカカや梅干や昆布という具が選べますと書いてある。
もちろんおにぎりは複数個注文も出来る。
客がオカカのおにぎり３っつセットを注文したら一個目しかオカカが入ってなく2個目3個目は具なしのおにぎりだった。
客がクレーム付けたら、
店側は「複数のおにぎりを注文した場合、２個目以降にも具が入ってる等と表示してないのでこちらに落ち度はありません。」
っと突っぱねた。こんな飲食店は潰れるのが普通だがこのお店が■eな訳だ。
そのおにぎりのたとえで言うと。おにぎりの表示にオカカや梅干や昆布という具が選べますと書いてある。
もちろんおにぎりは複数個注文も出来る。
客がオカカのおにぎり３っつセットを注文したら一個目しかオカカが入ってなく2個目3個目は具なしのおにぎりだった。
客がクレーム付けたら、
店側は「複数のおにぎりを注文した場合、２個目以降にも具が入ってる等と表示してないのでこちらに落ち度はありません。」
っと突っぱねた。こんな飲食店は潰れるのが普通だがこのお店が■eな訳だ。
981 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 20:28:24 ID:WXapHRIs
>>977
俺はアホだけどさすがにお前には負けるわ
俺はアホだけどさすがにお前には負けるわ
982 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 20:31:18 ID:FHcAvO3G
短く言うとカレーパン買ってきたらウンコパンだったでござるのまき
983 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 20:36:21 ID:UsPtlGkb
僕たちの検証はこれからだ！
次スレにご期待下さい！
次スレにご期待下さい！
984 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 21:01:54 ID:QT+q5Xmx
＞客がオカカのおにぎり３っつセットを注文したら一個目しかオカカが
＞入ってなく、2個目3個目は具なしのおにぎりだった
客＜オカかおにぎりって書いてあったから買ったのに1個しか入ってないよ？
店＜うちでは1個おかかが入ってたらそのパックはおかかおにぎりなんです
客＜さすがにそれは酷くないかい？知ってたらか買わなかった ←イマココ
＞入ってなく、2個目3個目は具なしのおにぎりだった
客＜オカかおにぎりって書いてあったから買ったのに1個しか入ってないよ？
店＜うちでは1個おかかが入ってたらそのパックはおかかおにぎりなんです
客＜さすがにそれは酷くないかい？知ってたらか買わなかった ←イマココ
985 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 21:03:29 ID:QT+q5Xmx
今後の予想①
店＜仕様です
客＜お金返せ
店＜法務が絶対勝てるといってますので返しませんｗ
予想②
店＜認識してません
客1＜調べろ
客2＜調べろ
～
客20＜いいかげん調べろ
店＜調べるから時間ください
5ヵ月後
店＜不具合がありましたので次回パッチで修正します
店＜次回パッチは1ヵ月後です
店＜仕様です
客＜お金返せ
店＜法務が絶対勝てるといってますので返しませんｗ
予想②
店＜認識してません
客1＜調べろ
客2＜調べろ
～
客20＜いいかげん調べろ
店＜調べるから時間ください
5ヵ月後
店＜不具合がありましたので次回パッチで修正します
店＜次回パッチは1ヵ月後です
986 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 21:36:50 ID:0vfkx7pi
被害者にはやさしくしてやろうぜ
987 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 21:42:23 ID:WKZe/SmC
例え話の9割りが的を射てないんだよね
>>980,984が正にそれ
>>980,984が正にそれ
988 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 21:45:28 ID:SqtKA569
WS回数が多いほうがいいなら、最多段数を誇るヘキサで誰かがやりゃいいんじゃね？
そんなオーグメント付けてるかは知らん
そんなオーグメント付けてるかは知らん
989 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 21:49:15 ID:VushBsZM
夢想阿修羅拳＜・・・
990 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 21:49:23 ID:e+xTo+tp
え？
991 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 22:16:50 ID:Jok6lt/G
>>988さんは6までしか数えられないんだよ。
親が酷いやつで小学校もロクに通えなかったんだよ！
親が酷いやつで小学校もロクに通えなかったんだよ！
992 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 22:25:01 ID:qY2C+C8Z
>>991
だれうま
だれうま
993 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 22:28:35 ID:8cvjcqcF
うまくもなんともない
994 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 22:38:36 ID:EJ5Z6RzB
おい検証終わったんだから涙目の奴さっさとGM凸って来いよｗ
995 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 22:56:23 ID:WXapHRIs
>>991
ろくでもねえ奴ってか
ろくでもねえ奴ってか
996 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 23:05:20 ID:i+GnAeUH
>>907
どうしていつもいつもこの手の煽り書き込みは単発なのだろう
どうしていつもいつもこの手の煽り書き込みは単発なのだろう
997 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 23:14:37 ID:pgLSHZU4
>>996
1日かけてレスする内容を考えてるからさ
1日かけてレスする内容を考えてるからさ
998 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 23:16:37 ID:e+xTo+tp
ほんと例え話するやつって大体がヘタクソすぎて
何言ってんだかわかんなくなるよな バカじゃないのか
まるでクリープを入れすぎたコーヒーのようだ
何言ってんだかわかんなくなるよな バカじゃないのか
まるでクリープを入れすぎたコーヒーのようだ
999 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 23:24:07 ID:QT+q5Xmx
ほ
って
入れ
ホモスレに池
って
入れ
ホモスレに池
1000 ：既にその名前は使われています：2009/09/16(水) 23:27:57 ID:oaXH1KiV
1000ならモグ頭死亡
1001 ：１００１：
=== Area: Live Networkgames@2ch http://dubai.2ch.net/ogame/ ===
／/
／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） このスレッドは１０００を超えたお。。。
/ .|（ ・∀・）＿ もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
／/
／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） このスレッドは１０００を超えたお。。。
/ .|（ ・∀・）＿ もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪