短剣弱すぎ　２

1 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 16:03:48 ID:O+wD7uVY

まさかの次スレ

2 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 16:05:41 ID:O+wD7uVY

前スレ

短剣弱すぎ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1250085073/

3 ：ぷっすん ◆PSSN//VJmc ：2009/08/19(水) 16:06:07 ID:s6kMKusI

ﾔｯﾎｰ!!

4 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 16:06:22 ID:wbnQFpuE

1000 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2009/08/19(水) 16:05:01 ID:I61r9Myl
1000ならシーフ削除

5 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 16:07:54 ID:JBwAAYSS

ケルはホプロンきてるときはなぐって0ダメじゃなくなったら後ろ向くなり少し離れればいい
スキンはがすのに与TPも糞もないからな。2割なったから絶対に一切殴らないってのは何も考えて無いってことだな

6 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 16:08:11 ID:IQ2DQIzA

是非強化しましょう

7 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 16:09:41 ID:fz/M5+rK

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　俺みたいにアタッカーにジョブチェンジしろ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　雑　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　魚　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|　　【自称アタッカー】
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |　　FF歴7年
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |　　レリックミシックなし　高額品なし

8 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 16:13:19 ID:5+Ao1F5b

>>5
自分がシーフならホプロンはがしたりウィング使ってマンダリ入れたりするが
「ボスが２割になったら離れる」ってことをさせるのだけでもこれだけ大変なんだぜｗ
野良でそんな事させるの不可能だろｗ
判ってる奴は勝手にやってくれりゃいいし

9 ：ぷっすん ◆PSSN//VJmc ：2009/08/19(水) 16:14:23 ID:jmvgjZqd

>>5
それはいいな、知らない人が何やってんだと思いそうではあるがｗ

ｵﾚがシーフで行った時にケルで＠少し削りきれずに失敗と
勝ったけどほぼ全滅ってのがあって
殴ってなかったら、普通に勝ててたのか
同じ結果だったのかと考えちゃったのよなｗ

10 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 16:14:49 ID:KXo8Gkt5

そもそも今だにシーフがアタッカーだ！と信じ込み
自らは持っていないレリックだとつえーしｗと言うしかない奴が
まともなはずがない

11 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 16:19:07 ID:JBwAAYSS

と、いってみたけど俺は基本殴ってるんだよな。勿論指示があれば従うけどそんな主催は見たことが無い。
ハイドラは肉食ペルデュカグルマンダーでフェイント必死に使いながら不意＆だまファストするのが好きです＾ｑ＾

12 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 16:21:53 ID:O+wD7uVY

これまでのお話

・シはTA不意だまあるからアタッカーだろ？
・片手刀なんとかしろ
・両手剣カワイソス
・棍が弱いのは当然じゃないかな？ふざけてるの？
・結局STRとヘイスト重要
・短剣はまじで与ＴＰまわり改善されないと無理すぐる
・・・
・HP20%切ったらWS連発モードになるからカスダメ野郎は空気読め←Now

13 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 16:22:38 ID:5+Ao1F5b

それで当てれるならそんな奴はもちろん殴ればいいじゃんｗ
ブラオ盗賊とかでペチっても意味ねーーーって話だろうが

14 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 16:23:07 ID:wbnQFpuE

実際は勝てりゃ好きにすればいいけどここで
「ウヒョーｗシーフサイキョーザ子供乙ｗｗｗｗ」
とか喚いてる奴は確実に殴らない方がいいな

15 ：ぷっすん ◆PSSN//VJmc ：2009/08/19(水) 16:23:35 ID:jmvgjZqd

ｵﾚもペルデュとカグルマンダーをシーフ用に取ったんだけど
使い道がないんよなー
片手棍のデアグラチアはたまに遊びで使ってるがｗ

16 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 16:24:04 ID:fz/M5+rK

今時レリックさえ持ってないような、上から遥かにかけ離れた明らかに弱い前衛を平気で出すくせに
僅か下にいる人に対して、強い弱いを押し付ける男の人って・・・

17 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 16:26:36 ID:JBwAAYSS

>>13
命中330ぐらいしかないから普通に考えたらスカスカだし
実際すかすかなんだけど、フェイント中の30秒はそれなりに当たる＋肉食で攻撃400はあるから
与TP面を考慮すると結構具合がよかったりするんだよな。ファストは不意・だまの特性上問題なく当たるわけだし。

短剣ｗしかもってきてないのにハイドラで当たり前のように殴る奴は俺もどうかと思うわ

18 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 16:31:18 ID:kf5Ouj1E

HNMに勝つのが目的なら、そんなにギャーギャー
言わずシなんて誘わなきゃいいだろがｗ
馬鹿過ぎる

19 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 16:34:55 ID:kf5Ouj1E

でもアイテムも勝利もぽっぴぃ；；
て欲望丸出しで二兎追ってるだけだろ
メンバーの負担だの何だの言ってるが結局
自分の欲望のためだけじゃねえかｗｗｗ

20 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 16:35:18 ID:yeEWggrP

つまりここで文句言ってる奴は自分でシーフやれ、でFA出たんじゃね？

21 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 16:35:59 ID:5+Ao1F5b

>>17
特にナイズルだと各種薬品やウィングで命中やTPをブーストできるから片手剣は大いにアリだな
ただ見てるよりは勿論良い

>>18
そんな目的で行ってる奴は少数だと思うがｗ
普通はボスを討伐して装備を獲得するのが目的でしょ　事実進行エリアはシーフ要らないし青にでも着替えるわｗ

前スレでも「ボスのWSと与TP」「自分の得意武器の属性」を考えて行動した方がいいんじゃね　特に野良だと
っていう至極簡単な話をしてただけなんだけどな・・

22 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 16:38:23 ID:kf5Ouj1E

>>21
だったら来てくれてるシに文句つけるなっていう話だよ
進行にも呼ばないって自分でも言ってるようなジョブに
さ、馬鹿かｗ

23 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 16:39:06 ID:wbnQFpuE

基地外警報発令中

24 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 16:42:18 ID:5+Ao1F5b

いや野良だと稀に本当にこういう奴居るｗ
なんというか言葉は通じてるけどもっと根源的なものが通じない感じの人ｗ

25 ：ぷっすん ◆PSSN//VJmc ：2009/08/19(水) 16:46:31 ID:jmvgjZqd

これはもう、わざとだろうｗ

26 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 16:49:01 ID:kf5Ouj1E

いやそちらが可笑しいだろｗ
アイテムが欲しくて行くのはわかるが
奴隷じゃないんだよ？
それに、アイテムだってシ入れて叩いたら
負けるようなギリギリの戦いをするよりも
あなたの考える確実に勝てる良編成でTH1
でも良いから回数こなせば、そっちの方が効率よいと思いますが？
その方が精神的にも楽でしょｗ

27 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 16:50:26 ID:NbQ7N5T+

>>22

28 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 16:50:41 ID:fz/M5+rK

どうやっても負けないくらい圧倒的な火力を用意するのが前衛のたしなみでしょー

29 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 16:50:57 ID:BFcPp6wg

シーフは後衛

30 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 16:53:38 ID:/oRVbBXp

シヴァショテル Rare Ex Ｄ45 隔288 INT+4 命中+8 盾スキル-5 潜在能力：氷ダメージ Lv72～戦シナ暗侍竜青
ペルデュハンガー Rare Ex D38 隔225 潜在能力：Ｄ44 Lv73～戦シ暗侍青
これでフェイントシーフが最強ですね
と煽ってみたけどシヴァショテルはカグルにして普通に行けそうな気がしてきた

31 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 16:54:11 ID:O+wD7uVY

前衛→武器で殴る
中衛→？
後衛→武器で殴らない

32 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 16:57:38 ID:JBwAAYSS

言い方荒いから否定的になるんだと思うけど、実際ケルで100撃ちモードなったときは
両手に任せてシ青は後ろ向いてたほうがいいと、メインシーフの俺でも思うぞ。
2割ぐらいからホプロンが偏って全く削れないなんてパターンはちょくちょくあるし、それこそ後ろ向いて
ホプロンきたときだけ前向いて不意・騙しで150-200ダメ与えてスキン削りなり、そのときだけ一気にリップディセバすればいい。
キマイラは言うまでも無く防御スカスカだから侠聞いてる間に与TP無視して全力でいくべきだし
ハイドラは片剣持って命中無視で殴るべき。攻撃命中アップ薬品持ってるなら斧斧戦士感覚で戦える。
短剣しか持って無いなら冗談抜きにトレハンだけのせて殴らないほうがいいな。バリアで1分以上0ダメの時間が無駄すぎる

33 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 16:58:53 ID:fz/M5+rK

ナイズルに限らず、自分は最終装備も揃えてないのに、
失敗の責任だけ他人に押し付ける雑魚前が多くて困る

前衛は削るのが仕事だし、ちゃんと装備揃えてから前衛やれと
レリックもない、ヘイスト装備もおざなり、着替えもしょぼい、
で、失敗したらお前のせい。なんだそりゃ

34 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 17:00:09 ID:+whkE16T

聖なるナイフ弱すぎ

35 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 17:05:28 ID:vSj/HEP8

ナイズルのケルってTPリゲインあるよね？

36 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 17:05:53 ID:VgV1oN/G

ところで刃物使えないはずの黒が短剣装備できるのはおかしくないか？

37 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 17:06:23 ID:JBwAAYSS

刃物使えないのは白だろｊｋ
トレイニー系の刃物？はつかえちまうけどな！

38 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 17:15:40 ID:dTjAKrHZ

イメージ的にも黒魔術＝ナイフだしな。杖とか一体何なのよ。まあファンタジーのお約束なんだろうけど

とりあえず兵器として見て、棍の方が遥かに勝ってるのに短剣のほうが強いFF11自体が狂っとる

39 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 17:36:13 ID:0Daxjc9/

>>36
それ白
……ってネタが昔あったよなｗ

ナイズルの装備層なんて、開幕薬品使ってWS撃ったら、
タゲ剥がれるの待ってアカン・コラボしに後衛側で待機してるわ
それ以前に、ナイズルなんて時間次第なところもあるがな

40 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 17:50:01 ID:O+wD7uVY

属性杖に魔法命中つけた開発は死ぬべき
てか装備可能ジョブ～Allがひどい

41 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 17:52:33 ID:JBwAAYSS

実装される前にはシャモジで魔法とかおかしい！両手棍で魔法撃つのがファンタジーだろうが！って散々言われてた記憶があるけどな

42 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 18:07:44 ID:JBwAAYSS

フェインバゼラードx2：モクシャ16
ダイヤの兜：3
エンキ胴：5
フェイルノート：5
ラジャス：5
オースピス：10
サポモクシャ：10

これでモクシャキャップしてるけど、シーフがこの格好で殴ってたらお前らｗｓ頻度少ないなとちゃんと言えますか？
シーフだからとりあえずｗｓ多いｗって言っとけばいいなんてことになりませんか

43 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 18:11:32 ID:KXo8Gkt5

なにこの適当にアイテム情報サイトから拾ってみましたってアイテムの羅列

44 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 18:14:14 ID:O+wD7uVY

「削り速度遅いのにWS頻度多いですね＾＾；」
と、言いたいんだと予想する

45 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 18:14:28 ID:JBwAAYSS

フェインをサブにもつことになっても、Ｄ+6ならD/隔0.15だからｷﾞﾘｷﾞﾘ許容範囲だぜ。
気に入らなかったらエンキ脚あたりで代用してもいいとおもうけど。
モクシャ8を2本分だすのきついからやっぱりそっちでいくことになるかも試練

46 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 18:16:45 ID:em2F9sbJ

アサシンの効果がちっともアサシンじゃない件

47 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 18:28:16 ID:VJRzfBfc

ようするに短両手剣を出してくださいってこと？

48 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 18:40:42 ID:IQ2DQIzA

合口実装でみんな幸せ

49 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 18:42:59 ID:etxX7flO

シーフが強かったらこんな不毛な争い無くなるのにな

50 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 18:47:33 ID:KXo8Gkt5

カメムシなんだから他人から嫌われて当然
臭いんだから

51 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 18:55:51 ID:KfU9uisf

>>42
数値だけじゃよくわからないんだ
良かったらテンプレ戦忍モ辺りと比較して単位時間当たりに
どれだけTP溜まるのかを挙げてもらえないだろうか？
手数の多い武器が嫌われるのは、得TPに固定で+3増えるからなんだよね？

52 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 18:58:33 ID:XOA/FJw9

TPってタクティカルポイントの略だよな。
ダメージ与えたのに戦術点が敵に加算されるのはやっぱりおかしい
だから与TP撤廃はもとより下記を実装してみてはどうか
・敵のWSをスタンで止めた：得TP５
・味方を回復した：得TP５
・連携をする：得TP１０
・MBを決める：得TP１０（石火やBTは除外）
・WSダメージの半分以上がオーバーキル：得TP-10
・ぬすむやかすめとる等戦闘に全く関係ないアビを使用：得TP-20
等々数多くの項目を用意する、これなら後衛でもWSを打てる場合があるんじゃないだろうか
・・・すっげーフルボッコにされそうな気がしてきたな・・・ｗ

53 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 19:36:24 ID:ophV9zxb

>>52
後衛で殴るってなると前衛より装備の敷居が高くなるんだけどな
命中確保しつつヘイスト20%以上ってのが不可能に近い

俺は石夢胴もモグ頭も臼用に命中確保で作ったが
それでもまだ命中足りん
フルメリポ＋スシHQ＋ブレスド手脚足オグメ命中合計１２にしてるが
400いくかどうかってとこだからなー

54 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 21:12:27 ID:K9vSBRTQ

55 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 21:13:34 ID:K9vSBRTQ

それと両手棍と低Lv短剣のWSは弱すぎるからもう少し威力調整しろよ＾＾

56 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 21:16:41 ID:etxX7flO

>>54
リディル戦士がやばそうだなｗ

57 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 21:17:34 ID:O+wD7uVY

この流れだと
TP比例固定ダメージWSと複数回攻撃WSを
全武器につけろみたいな感じになりそうｗ

58 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 22:00:51 ID:3ecRea5E

武器スキルA+がないジョブとかなんなの？
不器用なの？みかんの皮も上手く剥けないの？
高倉健なの？「不器用ですから…」で許されるつもりなの？

59 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 22:47:03 ID:etxX7flO

１２月のVUにシーフの強化案はもう上がってるからお前ら楽しみにしとけ

60 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 22:51:17 ID:p6Dtj6fJ

>>59
楽しみにしとけって言って本当に楽しめる強化だった事の方が少ない不具合

61 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 22:55:06 ID:KXo8Gkt5

■e＜満を持してぶんどるを実装しました！
■e＜発動条件はメインシーフ時のみ攻撃した際ごく稀にぬすむ効果が発動します！

とかでお茶を濁されて
即葬式じゃね？

62 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 23:01:43 ID:O+wD7uVY

どうせ素材と獣人製品しか盗めないから、ぬすむの方はどうでもいい

63 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 23:15:30 ID:K9vSBRTQ

シーフが他の前衛と同じくらい強くなるには
１、不意だまのリキャ30秒　かくれるリキャ1分(見破られない)
２、短剣スキルA+　モクシャ強化、短剣D値上昇
３、回避率を下げてクリティカル率を大幅にアップするようなアビとかの導入
４、低Lv帯のWSの強さをアップ
これでまあ少しは強くなるんじゃねｗ

64 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 23:21:04 ID:O+wD7uVY

＞かくれるリキャ1分(見破られない)
これは結構いいかもと思った

現状、視覚感知のみの敵にしか使えないし
実際そんな敵ほとんど居ないし

65 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 23:21:08 ID:hRdpQBB6

>>61
それでええやん

66 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 00:47:07 ID:Oi2LrTLO

とりあえず色々と分けてくれ

ぬすむとオーラスティールとか
アカンとコラボとか

67 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 00:56:55 ID:bkC04rR4

シーフの強化なんて
･ヘカ位の装備がユニクロ格安競売装備で実装(しかもアクセ系も)
･D37位の格安競売短剣
･マーシーがスキル100位で覚えられる
･強烈なモクシャ
まあほとんど装備関係だな

68 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 02:27:07 ID:4qk0u3w7

かｗめｗむｗし

69 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 02:41:11 ID:CAOjEu8u

>>54
不遇不遇言われる両手剣だがシーフが使えるようになるとバグ武器になる

70 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 02:56:15 ID:U2d+dlY6

シーフ最強になったら３７から上げますね

71 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 02:57:32 ID:4qk0u3w7

FF14はジョブないらしいし
FF14で最強の盗賊ｗでも目指されてはどうでしょうか＾＾；

72 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 04:18:16 ID:hXiy1QvD

両手武器をSTR1=攻0.75 DEX1=命中0.5
片手武器をSTR1=攻0.5 DEX1=命中0.75

73 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 04:41:26 ID:hqCqeEvj

弱体するんじゃなくて強化するほうに考えろよｗ

両手武器をSTR1=攻1 DEX1=命中1
片手武器をSTR1=攻0.5 DEX1=命中1.5
格闘武器をSTR1=攻0.75 DEX1=命中1.25

これでおｋ

74 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 09:18:28 ID:6dBZr0Uy

これでも短剣て結構前にD値の底上げがあったよな。
それでもまだ弱いってのがなんともｗ
殆ど2刀流前提で考えても弱い癖に、サポ忍にしないとダメとかｗ
まーダメ食らうな風潮だからデフォで2刀流あってもサポ忍ばっかかもだけど。
まだサポ戦に出来て、2刀流でバーサクとTADAで話は別なんだろうが。

75 ：ぷっすん ◆PSSN//VJmc ：2009/08/20(木) 09:36:39 ID:tc4cVpg1

なんかアビ追加してほしいなー

76 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 09:39:32 ID:Bf1KS2W7

またD値の底上げすりゃいいんでない？
ただ短剣だけだと不公平なんで他の武器もみんな底上げで。

77 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 10:45:09 ID:PRfvaY/x

短剣はよわいけど、シーフは弱くないだろ
トレハンだけで相当数のコンテンツで枠確保できるし

78 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 10:52:46 ID:l8KtQJ6s

謝れ！片手棍さんに謝れ！

79 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 10:55:17 ID:eK4Wb7Bf

両手補正がなんのためにあるか考えろ。

アタッカーとしてあるべき姿の為の調整だろ。

モンクは今でも馬鹿みたいに強いし、片手使うジョブにアタッカーはいねーし。
そもそもシーフはトレハン、囮、ヘイトコントローラーだろ。

80 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 10:55:37 ID:JCuV9fa2

>>77
だよな～
踊り子はご愁傷様だが

81 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 10:59:27 ID:P0z2FGZb

片手棍が弱いとかないわー

82 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 11:00:51 ID:JCuV9fa2

ヘイトコントラーしたくても、タゲ取れないサポ忍カス前衛ほど
騙しから逃げ出すからなｗ

83 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 11:07:51 ID:4qk0u3w7

短剣を強化しても他のジョブの強化になっちゃうんですけどもね

84 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 11:14:23 ID:tL9N333a

短剣弱すぎと感じましたしっ！

85 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 11:28:39 ID:r3eHGgyq

ヘイトコントローラーでいいから、もっと出し入れ出来るアビ増やせ。抜くだけとかないはｗ

86 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 11:37:36 ID:Jhxr1Ej/

囮ってどのジョブでも出来ないか？削らない与TPが激しいシーフにやらせるやり方が馴染んだだけ

87 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 11:47:30 ID:4w7m64gE

状況や場所次第じゃない。

サルなら銀海４層やゼオ５層でシーフ以外がやるのは辛いだろうし。

88 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 11:51:33 ID:Jhxr1Ej/

薬品や靴使えばいいやん

89 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 12:15:51 ID:bkC04rR4

カタログスペックでしか語ってないやつ多いなｗ
出来るものならヘイトコントローラーとやらを体言してみせてくれよ
囮も５分に一回のとんずらが有利なだけだしトレハン枠も少ないって言われまくってるだろ
そんなに利点があるとおもうなら参加出来るであろうコンテンツにシーフで参加してみろよ

90 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 12:27:55 ID:AEOq7qx4

一通り装備揃えてなおシーフ弱いって言う奴と
ホマムヘカ程度もそろえれないような奴がシーフ弱いって言ってるのは全く内容が違うな
シーフ装備すらそろえれない奴は他の何やったって弱いし席はない

91 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 12:49:55 ID:A3qhukBr

いまだに公式のジョブ紹介こんなの書いてるのな
ttp://www.playonline.com/ff11/intro/about/job01.html?pageID=about
シーフ
正面から堂々と戦うよりも、敵の行動を妨げたりアイテムを盗み取ったりと、俊敏さを活かして戦闘を支援する、戦術のエキスパート。

は？
片手剣でフラットブレードでも撃てと？？

92 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 12:54:48 ID:lXs4NvOq

なんだ、そんな事もわからないのか？
シャドーステッチでバインドする＝敵の行動を妨げる　だｗ

93 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 12:55:16 ID:4qk0u3w7

公式のジョブ紹介って…
公式サイトできた時からあるだろうし
単にバージョンうｐに対応した紹介になってないだけだろｗ

94 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 13:13:38 ID:l96pHvqs

与TPだけはなんとかならないのかね
トレハン、アカンコラボで役割あるとはいえ、殴るために優秀なアビと殴るだけの時間は十分にあるわけで
そのなかでアタッカーには到底及ばなくとも、頑張って装備揃えた分だけ殴りで貢献できるよう望むのが、何が間違ってるとは思わないんだがなぁ
実際誰が損するとも思わないけど、強化望む人にトレハン席あるのに欲張りすぎと言う人は何がそんなに嫌なんだ？

95 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 13:14:23 ID:A3qhukBr

やたら毒系のWS多いのそのせいかよｗｗ

96 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 13:15:01 ID:4qk0u3w7

公式にアタッカーじゃないって言われた現実をまだ受け止めないのか
レリック持ちはシーフじゃなくレリック持ちと言う別ジョブなのだが

97 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 13:18:24 ID:/GMh25Zp

そのマンダウもテコ入れされてＤ７も追加されてやっと日の目を見たからな
いかに冷遇されているかがわかる

98 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 13:36:14 ID:/Ppj5XQM

15秒リキャの短剣バッシュでもつけたら神ジョブになるんじゃね
ヘドバあるんだしそんくらいあってもバチは当たらん

99 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 13:40:12 ID:A3qhukBr

現状だとまだ両手剣WSのショックウェーブの追加効果睡眠の方が
行動の妨げという意味では正しくなってるわな・・・

100 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 14:36:44 ID:n9GbFAnP

間違いなくシーフより踊り子の方が悲惨

101 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 15:57:46 ID:OpT/I7gk

ＷＳ撃つときには
ドラゴンハーネス(DEX+6 AGI+6 攻+10)とヘカトンハーネス(STR+12 命中+10)
どっちがいいかな？

102 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 16:01:37 ID:hqCqeEvj

ヘカハネじゃね？命中+10も良いし

103 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 16:02:38 ID:6mAPD3yY

命中次第

104 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 17:14:29 ID:bUY0YmCc

>>94
だよなぁ
せめて片手ジョブはデフォでモクシャ付けて欲しいよな

105 ：ぷっすん ◆PSSN//VJmc ：2009/08/20(木) 17:28:40 ID:iXVe4mZb

ブラシロヘイスト装備にメリポでTA5ブルタルでDA5だと、ものすごい与ＴＰだからなｗ

106 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 17:31:18 ID:hIJ11OVg

あたし赤だけどシーフさんと踊り子さんがかわいそうだから短剣のD値を全部+5してあげればいいと思うの

107 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 17:34:27 ID:eK4Wb7Bf

>>94
それなら今でも十分ってはなしなんだが？

火力以外の能力を要望すりゃいいだろ。

108 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 17:34:51 ID:vQxTSKzW

与TP、得TPの仕様変更して欲しいな(´・ω・｀)

109 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 17:45:21 ID:bkC04rR4

>>107
いまでも十分なのに殴っちゃいけないって言われてるのはなぜなんだぜ？
してなぜ攻撃方面の強化は望んじゃいけないんだぜ？純粋にしっかりとした理由を知りたい

110 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 17:58:23 ID:A3qhukBr

攻撃力が悪くなくても、敵のWSの回転率が早くなっちゃって
回復と弱体と強化貼りなおしなどが回らなくなっちゃうことが
まずいんだろうなぁと

111 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 18:04:37 ID:OpT/I7gk

オーラスティールと盗むは別アビにしてほしいな
リキャスト1分ぐらい

112 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 18:14:05 ID:A3qhukBr

青魔だって吸印あるしなぁ

113 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 18:24:48 ID:ZIiwfCRw

>>82
激しく同意ｗｗｗ

114 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 18:53:15 ID:QCHsZj9c

>>109
トレハンがないのに攻撃に参加するなってジョブが多数あるから
理由はともあれ席があるシーフは順番的にその後でいい。先に解決しろって望むな。
…ちゃんとした理由だと思うがいかがなものか。

115 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 19:13:15 ID:Mq+E6BIx

>>114
トレハンの効果が目に見えないからこういう議論になるんだな

116 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 19:21:41 ID:bkC04rR4

>>114
その理由は解らないでもないけどそれは『望んじゃいけない理由』じゃなく
『実装してはならない理由』なんじゃないか？見苦しいって発言ならまだ理解しやすい気がするが
禁止されてる発言でもないしレスを予想出来そうなスレタイだしな～

117 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 19:30:47 ID:U2d+dlY6

短剣強化して他武器も強化で！！

118 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 19:43:36 ID:bkC04rR4

ああ後、微差なら最強になってもいいんじゃないか？その時その時で最強のジョブが存在するんだし
後は強化のしかたの問題だろ

119 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 19:44:54 ID:A3qhukBr

微塵なら最強になってもいいんじゃないか？にみえた

120 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 19:51:01 ID:3fwzWuQG

カンパでシーフ59短剣、獣58両手鎌
どんなに頑張っても短剣は0ダメｏｒクリで2桁前半
一方スキルＡでもない獣の両手鎌は安定して2桁ダメ
なんぞこれ？ｗ

121 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 19:56:15 ID:A3qhukBr

そのへんのLv帯のD値がどうしもな・・・

122 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 21:01:54 ID:A3qhukBr

D値のせいというか、カンパニエの敵の内部Lvって65じゃなかったっけ？
０ダメになるのは防御力が高いせいなのかしら

123 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 21:05:24 ID:Oi2LrTLO

>>120
シーフが短剣に慣れてない

124 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 21:07:40 ID:6tuTes87

レベル相応の武器じゃないとシンクで弱くなるのはどの武器も同じだが、短剣は「異常に」弱くなりすぎるからな。
短剣には何かプレイヤーの知らない部分で設定間違ってるところあると思う。

125 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 21:32:15 ID:eK4Wb7Bf

>>109
なぜ殴る必要がある？

殴らなくてもやれることがあるんだし、そもそもアタッカーでないシーフがこれ以上の火力を求めるのダメだろ。

まあ、アタッカージョブの火力が更に伸びれば問題ない話しだけど、シーフのみの強化はないわ

126 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 21:39:53 ID:KZKMFxlK

未だに文句言いながらカメムシやってる奴は
脳みその回路が間違って繋がってると思う。

127 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 21:40:47 ID:Hmz6anGe

片手武器（獣さん以外の斧除く）全般強化でいいんでね？
忍者さんも、息ふきかえすだろ。

128 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 21:46:55 ID:I1DldwHw

>>126
繋ぐような回線残ってたか？
ウジムシ生産所だろ。今シーフの装備で暑く語ってるピザデブは。

129 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 21:48:09 ID:I1DldwHw

>>127
シーフは忍者以上に弱い…のが大前提じゃないの？

130 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 21:52:35 ID:ZNO3QLCj

短剣両手持ちでSTR1=攻撃力1.25でいいよな攻撃間隔はどうするかだか

131 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 23:38:38 ID:bkC04rR4

>>125
おまえ、一旦自分と自分へのレス読み直してくれば？脳が腐ってるかもしれんぞ
それか俺の脳が腐ってるかどっちかだ、だがおまえの事だから考えなしに俺が腐ってる事にするだろうな

132 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 23:40:37 ID:KZKMFxlK

頭の悪い子は嫌いです

133 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 23:43:20 ID:U2d+dlY6

短剣両手持ちで決まりそうだな

134 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 00:43:23 ID:V3/qYtBr

盾装備できなくなる代わりに威力アップってのはおおいにアリだと思う

135 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 06:37:37 ID:nz41qKP9

メリポやソロじゃ使えないけど、一撃離脱的に使える短剣欲しい。
D80　隔999　位でｗ

136 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 07:21:51 ID:/cv+ovRE

不意打ちとアサだまっていうヴァナじゃありえない必中アビあるからなあ
しかもリキャも挑発についで1分リキャで仕込みも可
これで弱いはずが・・・ってねえ？

137 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 07:39:46 ID:AmHOmSz4

＞＞１３５
それ遠隔でTP貯めてWSにダンスとか撃つには最強だな

138 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 08:03:37 ID:jQjBSFux

シーフ強化反対論者の頭悪い感情論面白いです(＾ｑ＾

139 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 08:43:05 ID:eUgootsa

シーフは役割が少なすぎる。もっと前に出て行く特性があっていい。

140 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 08:53:02 ID:C/pkS6gw

だからとっとと最強案出せよ
そうなったら３７のシーフ上げるから

141 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 08:54:45 ID:AmHOmSz4

全身にトレハン＋装備を追加
ちなみにALLジョブ

142 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 09:20:50 ID:j8rUxUwy

殴らないと何にも出来ない踊り子忘れんなよ

143 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 09:23:04 ID:CZJQVfTK

>>129
開発としては忍者はアタッカーとして設計したつもりだからなぁ。
だから「忍盾は想定外」発言だし。シーフより弱かったら問題だろ。

ちなみに開発のインタビューによればシーフは
「純アタッカーでは決してなく」「ヘイトコントロールなどをする」「テクニカルなジョブ」だってｗ
だから求めるべきは短剣強化じゃなくアカンとコラボのリキャ分離とかじゃね

144 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 09:24:37 ID:lvk3nXjv

詩/シでモーダントライム撃たせろ

145 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 10:08:10 ID:0ozBIl9h

シーフで火力求める奴はアホ

回復アイテム連打のクリックゲーか、オフゲでもやってろ。

146 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 10:11:44 ID:J+oSxwxv

アカンコラボ使いにくすぎんだよさっさとなんとかしろボケ！
「便利すぎるのでｗ」じゃねーよハゲ

147 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 10:42:14 ID:tztfZ02G

>>143
ＦＦ文法において赤盾のように「○○ではないが何故か○○より上」は平然と成立するので
「アタッカーじゃないがアタッカーよりダメ出る」という調整をされても何も問題は無い

148 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 10:43:54 ID:CZJQVfTK

ごんだい＜ユーザーが問題ないと言ってるので、まずは赤をアポカリ以上に火力強化しますね＾＾

149 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 10:47:07 ID:HabSpxiF

火力＝RMTなのにしっかり気付けよ。
シーフは攻撃アビと短剣で他のジョブと火力に差が有りすぎだからな。
本人強い＝これ買ってアピールうざい。

150 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 10:47:41 ID:VvlKOU/X

日本語で頼む

151 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 10:48:39 ID:UcK2UGoX

日本語でおｋｗｗｗｗｗ
>>149をほんにゃくこんにゃくしてください

152 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 10:52:49 ID:0ozBIl9h

>>147
だがシーフ、てめえはダメだ。

ジョブ変えるかゲーム変えろよマジで。

153 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 10:58:20 ID:J+oSxwxv

結局ジョブ叩きをいろんなスレでしまくってるお前らのジョブって何なんだよ？

154 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 11:05:07 ID:eUgootsa

俺は青だけど？

155 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 11:08:52 ID:dalyzVQ5

削り能力強化じゃなくて与TPの調整してシは殴るなから
削り遅いけど殴らないよりマシを希望してるだけなんだけどなぁ

156 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 11:12:55 ID:HabSpxiF

>>150＝151は翻訳HPで変換出来ない＝RMTだな。
短剣売れますか？
キープしたHNM装備売れないんですねwwwww

157 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 11:17:16 ID:/z7ETOAx

>>155
気をつけたほうがいいぞ、シーフ強化否定派はその意見だけは霧が濃いのか解らないが
いっさいスルーだからな

158 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 11:24:50 ID:z9VYH2Cw

マジで>>149 >>156がわからん誰か翻訳してくれｗ

159 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 11:31:56 ID:ImOQSi7h

短剣を強化で踊赤詩に一応忍も強化になるのかな。
シだけ強化より短剣強化でイイナ

160 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 11:32:32 ID:CZJQVfTK

>>155
それなら遠隔に不意が乗るようになれば面白いと思うんだがね。
狩人の復権にもなるかもだし

161 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 11:37:42 ID:UcK2UGoX

>>156
日本語でおｋｗ

162 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 11:40:09 ID:ZV63JS+y

武器のD値上げてもらってD隔すごいですねってなっても
攻が低すぎて少し上の相手だとカスダメだよねまぁアタッカーじゃないんだし仕方ないって言えばそれまでなんだけどね
ただD隔に見合った与TPにしてくれよ…メイン武器短剣なのに殴るなって言われるのが異常だと思えんのか…

あ、低レベル短剣のD値底上げは良いと思います^^

163 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 11:40:33 ID:z9VYH2Cw

昔は遠隔にも不意乗ってたんだよなぁ・・・
なんで無くなったのかは謎

164 ：ぷっすん ◆PSSN//VJmc ：2009/08/21(金) 11:42:12 ID:zdgUZJvp

こないだ高レベル短剣のD底上げしてもらってなかったら、さらに酷かったんだな…

165 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 11:42:36 ID:9lelrU6b

提案1:全方向不意と騙可能

166 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 11:44:53 ID:ImOQSi7h

短剣=シーフって考えがどうもなぁ
短剣の話しなのにシだけ強化ってどうなのよ。

167 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 11:45:57 ID:z9VYH2Cw

短剣両手持ちでD値2倍隔2倍

168 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 11:46:00 ID:tztfZ02G

>>166
ほう、赤様にアタッカー枠すら奪われるのをお望みで？

169 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 11:48:12 ID:0flQodZe

ピザに飛命つけてくれー
つかなんでついてないんだよｗ

170 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 11:48:42 ID:UcK2UGoX

短剣だけでの強化はマズ無理だ
だから片手武器全部の強化をメールしようぜ？
そのほうが現実的だ
現状両手はサポ忍でも片手ジョブがサポ戦バーサクした状態より強くなるようになってる
実質40％近く火力が上がってる状態
んで食事もいろいろと両手有利なものが揃ってるんだ
ラビットパイ、肉全般、ピザなど

てかメールってどこにすればいいんだっけ？ｗ

171 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 11:49:38 ID:ESdxCSm3

>>165
ござるがサポシで正正堂堂フイダマしたがって益々ウザくなりそうだなｗ

172 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 11:57:12 ID:0flQodZe

ＴＰ与えまくりなんだからＴＰ盗めるアビ追加すりゃいいんじゃね？

173 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 11:58:34 ID:z9VYH2Cw

暗黒＜ｷﾞﾘｷﾞﾘ

174 ：ぷっすん ◆PSSN//VJmc ：2009/08/21(金) 11:59:47 ID:zdgUZJvp

追加効果でＴＰ吸えるアビだな＾＾

175 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 12:02:11 ID:ZJ5s0IJo

リキャ２０分のメリポアビですね、わかります

176 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 12:25:54 ID:eUgootsa

アビじゃなくて特性にしてくれ、スイッチアビは飽きた。

177 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 12:40:43 ID:4MApIYmb

短剣弱くていいから、俺としてはシーフはクルティカルに特化して欲しい

178 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 12:41:44 ID:4MApIYmb

なんらかのかたちでクリティカル率うｐ付けてくれよ

179 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 12:42:16 ID:JeUcqS10

>177
裸になると、敵の首とばせるんですね。

180 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 12:45:38 ID:UcK2UGoX

だーかーらーシーフ単体の強化なんて来る訳ねぇんだから
現実的に片手全般で強化考えろよｗｗｗｗｗ
大体クリ特化はもう忍に持ってかれてるだろｗ

片手武器のみクリキャップ50％でDEXでのクリ率上昇2倍にもでもすれば
かなりいい線いくだろ

181 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 12:50:23 ID:z9VYH2Cw

＞クリ特化はもう忍
そうなんだよな～アサシンはシーフのはずなのにな～

182 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 12:53:10 ID:eUgootsa

>>180 うるせーよはげカス氏ね。

183 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 12:53:57 ID:UcK2UGoX

そもそも他ＭＭＯでは同じレンジャー職のシーフと忍を分けてる時点で限界があるわ
純粋な火力職じゃないレンジャー職は能力を分散させるとクソ化するのは当然だし
忍とシがひとつだったらかなり使える性能だったんだがね

184 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 12:54:43 ID:UcK2UGoX

>>182
現状すら理解できないゆとりはしねばいいとおもいます＾＾

185 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 12:57:07 ID:ESdxCSm3

>>179
てめぇそれは忍者様の特権だろうが！
しかしまぁ温故知新でWizを参考にするのはいいかもな。
シーフはWiz#1を（他は不可）をベースに強化しようぜ！

186 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 12:57:47 ID:s9MV4OgF

>>157
与TPなんとかしたらってのは攻撃に参加できないアタッカー全般の問題だろうが。
ことさらシーフだけが抱えた問題みたいに言うからふざけんなって無視されるわけで。

>>160
不意玉ボーナス乗ったカルバリンスラッグが強けりゃ遠隔専門ジョブの狩人が立たず
飛命無視したサイスラが必中で強けりゃ不意玉本職のシーフが立たず、と。

187 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 13:06:48 ID:z9VYH2Cw

>>185
とりあえず捨てキャラ作って所持金を１人に集めて
ますらおのよろい買う所から始めようぜ

Wizマンセーしたら複数回攻撃マンセーになるじゃねぇかｗｗ

188 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 13:16:29 ID:rUSLc1XJ

>>178
■eの調整だと、せいぜいこうだな。

アンブッシュを以下の仕様に変更しました。

旧
　敵の背後からの攻撃に対して命中、飛命にボーナスを得る。
　能力値1で命中、飛命を+3します

新
　敵の背後からの攻撃に対して命中、飛命、クリティカル率にボーナスを得る。
　能力値1で命中、飛命を+3、クリティカル率を+1します

アサシンチャージ発動時に、TP残量に応じてクリティカル率が一定時間アップするようになりました。
※現実はTP100でクリティカル+1%が10秒、TP300で25秒程度。

189 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 13:31:49 ID:8V36uRth

精霊とかと比べりゃ殴りアタッカー全般が与ダメに対しての与ＴＰ多い
アタッカーの中でもシはその最たるものなので調整してくれの声が出る

ア＜与ダメ１０００で与ＴＰ１０とか精霊おかしいだろ
シ＜おかしい。与ＴＰ調整しろ
ア＜トレハンジョブは強くなくていい

190 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 13:34:42 ID:/ieN4Qh+

公式にシーフは純アタッカーじゃなくてトリッキーでテクニカルなジョブなのか了解した

シーフの時点では現状で構わん
60でアサシンに変わるんだからそこから純アタッカーに戦力で並ぶ調整をしろ

191 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 13:35:12 ID:ESdxCSm3

だからシーフはアタッカーじゃないと開発が名言してると・・・

192 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 13:36:39 ID:PIjBy3y0

与TPなんてなくしていいんじゃね
モクシャはほかの能力を変更していい

193 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 13:39:40 ID:JeUcqS10

最低ＴＰ５保証がよかったなぁ。

194 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 13:39:45 ID:tztfZ02G

>>191
盾ジョブじゃないのに最強の盾が居ますね

195 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 13:41:05 ID:UcK2UGoX

このスレ見てるとシーフが嫌われる理由がわかるな

196 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 13:41:33 ID:kiN0Umul

>>192
まあそうだな。敵はTPリジェネで問題ないだろう。

197 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 13:44:28 ID:z9VYH2Cw

蝉代は盾ジョブが払ってるんだから殴るな
みたいな事言われてハァ？と思った事はあったな
俺、学者だったけど

198 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 13:49:23 ID:U5xB/iVv

>>196
問題があるとすればどいつもこいつもタコ殴り上等になるだけだな。
近付けない相手ならなら狩人マンセー時代再来と。

199 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 13:49:43 ID:uT6wmANF

ネガネガ言ってるがどうなれば満足するの？
通常攻撃のダメージが両手武器に匹敵してほしいの？
TP云々は全てのジョブが影響受けてるんだからどうしようもないだろうに

不意玉にトレハン、とんずら等アビリティがあるのに殴るだけが取り柄のジョブ同等の攻撃力がほしいと申しておるのか？

200 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 13:50:58 ID:/ieN4Qh+

殴るだけが取り柄のジョブなんて獣使いぐらいだろが？馬鹿なの？

201 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 13:52:07 ID:Y81zaL29

しかし設計からしてまったく戦術のエキスパートじゃないよなw

202 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 13:53:57 ID:UcK2UGoX

シーフでそこそこ強いＤＤやりたいなら
チョンゲーやったほうがいいとおもうｗ
あっちはシーフのなんたるかがわかってらっしゃる

203 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 13:55:47 ID:8V36uRth

>>199
与ＴＰの計算方式分かってそう申しておるのか？

204 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 13:56:00 ID:uCN7DIuQ

さすが国民総泥棒の国だな！

205 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 13:58:24 ID:Y81zaL29

メンバ＜ウロチョロするな
シーフ＜いや、戦術…
リーダ＜合わせてたら疲れる割に得るものは少ないし、おとなしくしていてください

206 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 14:07:12 ID:rUSLc1XJ

>>196
放置されているモンスターは、初段攻撃した瞬間にTP300の特殊技を放ってくるんですねｗ

207 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 14:08:50 ID:rUSLc1XJ

>>205
メンバ＜ウロチョロするな
シーフ＜いや、戦術…
リーダ＜合わせてたら疲れる割に得るものは少ないし、おとなしくしていてください
シーフ＜…わかりました。。
メンバ＜それにしてもシーフって攻撃力弱いよね
メンバ＜短剣だししょうがないよ（笑）
メンバ＜でも与TPだけ高くて攻撃力が低いって存在価値ないんじゃね？
シーフ＜いや、だから不意だまを使えば
リーダ＜シーフさんは黙っててください

現状はこうだなｗｗｗ

208 ：ぷっすん ◆PSSN//VJmc ：2009/08/21(金) 14:14:02 ID:zdgUZJvp

メンバ＜ウロチョロするな
シーフ＜いや、戦術…
リーダ＜合わせてたら疲れる割に得るものは少ないし、おとなしくしていてください
シーフ＜…わかりました。。
メンバ＜それにしてもシーフって攻撃力弱いよね
メンバ＜短剣だししょうがないよ（笑）
メンバ＜でも与TPだけ高くて攻撃力が低いって存在価値ないんじゃね？
シーフ＜いや、だから不意だまを使えば
リーダ＜シーフさんは黙っててください
メンバ＜勝手に不意打ちした（笑）
リーダ＜両手武器の普通のクリとダメ変わらないので勝手にウロチョロしないでください
シーフ＜すみません…

そしてこうなるｗ

209 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 14:16:06 ID:Y81zaL29

夜中にとんずらで突き放したのにすぐに忍者に追い抜かれて次に踊子と詩人に追い抜かれたw

210 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 14:18:05 ID:ZxDbcvia

まあメインシーフとか言ってる奴は自己中なのが多いよ昔から
これは偏見でも何もなく、ヴァナでもネ実でも好かれてるか嫌われているかと問えば嫌われてるってのは誰もが認めるところ

211 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 14:18:47 ID:/ieN4Qh+

とは自己中の言

212 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 14:19:57 ID:Y81zaL29

メイン勝ち組ジョブ以外は自己中って思われるんだけどな
おまえ、赤か忍者くらいあげとけよ…とか

213 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 14:25:07 ID:h/+Vbxnb

現状の与ＴＰは、殴りだと得ＴＰ＋３精霊は一律１０
変更して得ＴＰも与ＴＰも与（被）ダメ×０．１とか、与（被）ダメから算出
モクシャは廃止。敵弱くなりすぎるとかならＴＰリジェネとかつける
こうすればどのジョブも平等。そしてヴァナは平和になった

214 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 14:27:14 ID:Y81zaL29

平等とかはいらなかな
弱いと感じるジョブがネガネガやクレクレして
ライバルジョブが阻止して
勝ち組ジョブが高笑う
そんな感じのままでいいよ

ただ、どのジョブも、もう少し頻繁に手を加えてくれよ…

215 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 14:28:32 ID:ZxDbcvia

そもそも敵にもTPの概念つける必要なんかなかった
ちゃんとしたルーチン組んで必要に応じてアビ使ってくるようにすればよかった

216 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 14:33:11 ID:APFuiFUl

獣使い＜……。
召喚士＜……。

217 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 14:35:56 ID:U5xB/iVv

>>213
メリポ行って青マム釣った瞬間に潜在指輪使ってる詩人が真っ赤になると。

218 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 14:41:16 ID:h/+Vbxnb

>>217
はー？

219 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 14:43:31 ID:x4TA1qAi

TPリジェネなんか付けたら
釣りに行った樽詩がそのまま帰らぬ人になりそうだな

220 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 14:56:51 ID:U5xB/iVv

>>213
メリポ行って青マム釣った瞬間に潜在指輪使ってる詩人が真っ赤になると。

221 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 14:57:37 ID:z9VYH2Cw

詩
記憶のアムネジア
Lv30～　詠唱時間：2秒再詠唱時間：24秒　効果時間：180秒

対象にアムネジア状態を付与する。

これ実装してくれたら万事解決

222 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 14:58:00 ID:TiqzLxSf

>>218
メリポ行って青マム釣った瞬間に潜在指輪使ってる詩人が真っ赤になると。

223 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 15:15:13 ID:h/+Vbxnb

そういうのは>>206に書いてる人いたから
書かなくても戦闘状態でＴＰリジェネがつくとか想像出来ると思ってたわ
しかしなんで青マム？
ＴＰたまらないと青魔法使わないとでも思ってるのか？

224 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 16:04:37 ID:s9MV4OgF

>>223
青色トカゲの事なんじゃね？釣った瞬間にＷＳ使われて困りそうなのはワイバーンの方だと思うがな。
与ＴＰ無くして戦闘状態でＴＰリジェネってメリポとかの戦闘時間考えると
よっぽど高速でＴＰリジェネしない限りメリポの敵がただのサンドバックになるな。
蝉を乱す要素も消えるわけだし純然たるＰＣ強化だろ。両手の時みたいに上げて落とされるのがオチだって。

225 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 16:04:51 ID:x4TA1qAi

なんだ
ただの真性か

226 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 16:34:29 ID:rUSLc1XJ

>>223
206を書いた本人だが、俺から見ても >>218　のレスは「は？こいつ真性？」と思えたぞｗ

メリポだから沸いたら即釣り、って場面しか想定していないんだろうけど

　メリポ狩場到着⇒詩人さん釣りよろ⇒青マム発見、釣ります⇒TP300技発動

という状況ぐらいは数秒考えればわかるだろｗｗｗ

227 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 16:48:01 ID:/ieN4Qh+

アサシンなのに弱いのはおかしいよな

228 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 17:14:44 ID:/z7ETOAx

シーフはアタッカーじゃないと開発が公言している
↓
ほかに公言した事がいっぱいなのに実現しているものが少ない
TP問題は片手武器全般の問題
↓
片手ジョブは戦シモ獣忍踊といるが
戦士＞両手のが強い
モ忍踊＞モクシャがある
シ獣＞対処無し
これでシーフが言及しちゃいけない理由が見当たらん

229 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 17:17:32 ID:/ieN4Qh+

言及されると困るジョブの方がお見えになってるんじゃありませんこと

230 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 17:22:58 ID:0ozBIl9h

シーフはアタッカーではない。

トレハン、ヘイトコントーラー。
殴りはおまけ。

安っぽいシーフがやりたかったらチョンゲしとけよ

231 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 17:25:53 ID:MCCeMVZq

トレハン・ヘイトコントローラーとして強化される方が
あたっかーｗとかいう奴らの席は更に減ると思うがどうか

だいたいアタッカーってなんなんだろうな
空蝉使える時点で純アタッカーなんてこのゲームには居ないってのに

232 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 17:26:59 ID:/ieN4Qh+

開発の発言自体が意味不明なんだよね
純アタッカーとやらはこのゲームに存在してないんだけど

233 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 18:06:39 ID:5j6FEsal

シーフ強化したいなら短剣強化より不意だま強化した方がよかった気がする
今の不意打ちは角度もシビヤで混戦だとほぼ入らなから、ここくらいは緩和してほしい

234 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 18:12:18 ID:rUSLc1XJ

>>231
アタッカー＝攻撃に特化したジョブ

だろうから、純粋なアタッカーは戦士と侍だろうな。
侍も心眼とかの”避け”能力を持っているから、純粋とは言い切れないかもしれないが。

魔法アタッカーは、単体では自己回復能力をドレイン以外持って居ない黒か。

235 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 18:15:14 ID:ZxDbcvia

>>231
攻撃回避手段があったらメレーじゃないとかもはや謎理論ｗ

236 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 18:21:32 ID:x4TA1qAi

未だにシーフをアタッカーにとかごちゃごちゃ言ってるクズが意味不明だっつーの

237 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 18:26:28 ID:tztfZ02G

アタッカーにしろとは言っていない
火力を上げるなり与ＴＰを減らすなりして殴らせろといっている

その結果、仮に火力がアタッカーと呼ばれる連中を超越したところで
赤盾のような前例が存在する以上、何の問題も無い

238 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 18:29:29 ID:rUSLc1XJ

>>237はシーフ使いじゃなくて、シーフが嫌いだから
皆から叩かれるようなことを敢えて書いている釣りのような気がする・・・

239 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 18:30:18 ID:x4TA1qAi

勝手に殴ってれば？
文句言われようが、殴り続けて
人の話を聞かない自己中って晒されちまえ

240 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 18:34:38 ID:MCCeMVZq

>>234
あとはモンクと獣もかな
こいつらダメージ出すことしか出来ないし
テイマーは違うっていうのもおかしな話で、結局ペットに火力アップ以上の役割振られてないからな

>>235
それならトレハン程度持ってるだけでシーフはアタッカーじゃないと言い張るのも無理があるぜ
ブーメラン1回投げてあとはお役御免ではダメだろう
サポで空蝉が使える以上、このゲームで純アタッカーを気取るだけ無駄
結局一番ダメージ効率がいい奴意外淘汰されるだけ

そもそもオートアタックとWSが仕事のジョブとか要らない仕様だろ、こんなのNPCでも出来る

241 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 18:37:38 ID:rUSLc1XJ

>>240
モンクも確かに純粋なアタッカーでしたな。
回避あるけど、あれはタゲとった後一時的に回避するため、かつレベル上げではそんな効果ないしｗ

獣は敢えて入れなかった。基本的に本人は戦わないジョブだからね。

242 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 18:47:43 ID:x4TA1qAi

一分に一回不意打ちだまし討ちしてアカンコラボ程度の操作で
オートアタック前衛とは違う！(ｷﾘｯ
とか言われてもねぇ＾＾；

243 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 18:47:50 ID:/z7ETOAx

>>239はすごい逸材だなｗ被害妄想っつーかなんつーかｗ
シーフがアタッカーの証拠でもあげれば発作止まるか？
攻撃性能をあげるアビや特性が使えるかどうかは置いといて7つもある(不意玉アサシンTAアサチャアンブッシュ)
装備可能な防具がほぼ前衛向き
これだけ□eに用意されててアタッカーじゃなかったらなんなの？
純粋かどうかは人によるが紛れもなくアタッカーだよ

244 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 18:49:49 ID:x4TA1qAi

で？
そんな装備や立ち回り完璧な人なんて
鯖で一割いるかどうかなんだが？
あと、自分らだけが最適装備でーって樽前みたいな理論を吐いてるが
他の前衛も同じクラスの装備になるとその理論は通用しねえよ

245 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 18:51:36 ID:ZxDbcvia

純粋アタッカーってのがイマイチわからないな

一般的には
攻撃をある程度受け持ちつつ殴りで継続ダメージを与えるメレー
攻撃を受け持つ事は出来ないが最大火力にすぐれるヌーカー（ダメージディーラー）
で分類するモンじゃね？

FFだと前者は戦やモやシなどの一般的な前衛　後者は黒狩あたりだと思うが
その中で他の要素が付与されたハイブリッドは若干本来の能力を抑制されるものだ
シーフの場合はトレハン、ふいだま、ヘイトコントロール要素などと引き換えに火力抑え目に調整されてるだけだろう

今のシーフが物足りないのは、本来ヌーカー気味の設計だった（ふいだま）のに、度重なる調整でオマケ能力つきのメレーにされちゃったからだ

246 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 18:53:13 ID:MCCeMVZq

>>242
シーフもあたっかーｗもやってることかわらん、どっちもなんとかした方がいい
まだマクロ数が多い分シーフの方が人が操作してるようには見える程度
戦モ侍獣竜とか削除しても成り立っちまう（当然サポとして使えなくても問題ない）んだからヤバい

247 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 18:54:48 ID:x4TA1qAi

ギリギリ成り立ちはするだろうが
面倒が増えるだろうな

なんでこう
シーフのカスどもは周りに多大な影響を及ぼす修正をしろ！とか
何の考えもなく言うのか
先の敵にTPリジェネと言い…

248 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 18:56:04 ID:MCCeMVZq

>>245
騙しがサポで使えなかったらまだ違っただろうけどね
もしくはサポがなければ
どっちにしてもサポがこのゲーム一番の癌だと思うわ

249 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 18:58:28 ID:9aPu9uGF

装備でアタッカーの判断はないわ
アタッカーかどうかは２ｈアビ見れば良いと思う

250 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 18:59:18 ID:tztfZ02G

>>249
お前の理論だと盾ジョブになってないとおかしい訳だが

251 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:01:29 ID:9aPu9uGF

そうだな
アタッカー止めて盾ジョブとしてみてみないか？

252 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:01:34 ID:jQjBSFux

わらた

253 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:03:35 ID:tztfZ02G

>>251
おｋ
つまり「挑発も無しでタゲを取らなければならないので忍者以上の火力が必要」ということですね
やはり盾として機能する為に火力強化は必須だな

254 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:03:54 ID:H4DQfj22

実際、支援さえ貰えば回避盾の中では最強だぜ

回避盾の需要が無いとか支援無しの状態だと
暗闇スロウ麻痺を自在に操る高回避のバグジョブが居るとか問題は山積みだけど

255 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:05:34 ID:x4TA1qAi

不意打ちだまし撃ちで盾にﾍｲﾄをなすりつけ
盾や他メンバーが頑張ってる時にぬすむ、かすめとるで私腹を肥やし
自分以外のメンバーが全滅したら絶対回避を発動
悠々ととんずらを使って逃走する

完璧だな

256 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:09:06 ID:Y81zaL29

開発もシーフをアタッカーとは言ってないってだけで、実は他のジョブもアタッカーとは言ってないんじゃね？

257 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:15:40 ID:1qx5VLRW

アタッカーでダメージ出したいならそういうジョブやればいいじゃんｗ
ただでさえアタッカージョブ多いというのに、シーフの火力なんざ上げる必要なし。
短剣のD値だって高レベルのものについては上方修正されたのに、まだクレクレすんのかねｗ

258 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:16:26 ID:/z7ETOAx

>>244
装備や立ち回りの質なんてどこにも書いてないが？早くそのフィルターはずしてくれよ
>>249
MPや魔法命中とか上がる装備がほとんどの物理アタッカーなんて存在するのか？

259 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:18:00 ID:tztfZ02G

つーかアタッカー云々って意見は赤盾みたいな「役割なんぞ無視したイレギュラー」が
修正されずに残ってる時点で効力無い事にいい加減気付け
シーフはアタッカーになるのではない。殴れるようにした結果、そいつらを超越するだけだ。

260 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:18:45 ID:ZxDbcvia

火力上げろっていうより
手数ジョブなのにモクシャないのはおかしいって意見が多いような
まあこればっかりはごもっともじゃねーのか

261 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:20:47 ID:x4TA1qAi

＞装備可能な防具がほぼ前衛向き
自分で言っておいて何言ってるのか…

＞MPや魔法命中とか上がる装備がほとんどの物理アタッカーなんて存在するのか？
青魔道士の存在を忘れたか？

262 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:21:28 ID:cQaQpWDC

Q.シーフ強いしｗマンダウ持ってれば雑魚前衛に勝てるしｗ
A.そうだね強いね、現状で十分だよね

Q.シーフ弱すぎるだろ、もっと火力くれ
A.トレハンがメインのジョブなんだから諦めろ
しかも他前衛より圧倒的な回避がありますよね？

Q.トレハンが要らない場所でも活躍できないのはおかしい
A.要らない場所が無いジョブなんて無い

完　　全　　論　　破

263 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:22:55 ID:x4TA1qAi

>>259
ファランクスやストンスキンっていうダメージカット魔法と
それらの魔法を素早く唱えられるファストキャスト
後衛向けの優秀なダメージカット装備がマッチしたから赤盾が存在してるんだろ
空蝉の存在も大きいが

264 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:28:34 ID:/z7ETOAx

>>261
装備の『数』について語った記憶はあるが『質』については記憶に無いな、おまえの勝手な解釈じゃね？
それとMPや魔法命中装備で殴ってる青なんて見たことないな、殴るときは攻撃や命中等を上げるだろ
青は分類難しいんじゃね？一応なんでもある程度出来るしな、分類するならアーカー？ｗ

265 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:32:33 ID:iOLQF2/F

サポシのトレハン1
とメインのトレハン4
で格差ありすぎ
特化能力は2ジョブで分け合うようなシステムになってるのに
独り占めするな

266 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:34:44 ID:tztfZ02G

２＋２を４という印象操作には恐れ入る
＋２の影響が誤差レベルで検証すらままならないというのに

267 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:34:46 ID:z9VYH2Cw

くそ・・・俺のシーフがトレハン２止まりだと知っての事か・・・

268 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:35:06 ID:x4TA1qAi

魔命装備付けずヘッドバットして
スタン発動しない；；って言いそうだなお前

269 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:35:40 ID:0ozBIl9h

シーフはアタッカーではないし、アタッカー化する必要もない

270 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:36:15 ID:0h0evMSF

>シーフはアタッカーになるのではない。殴れるようにした結果、そいつらを超越するだけだ。
こんな事する必要もないしすべきではない。糸冬。

271 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:38:00 ID:tztfZ02G

>>270
現状、ブーメラン投げたら何もするなという人間が存在する以上
ジョブの形として狂っているので修正必須

そいつらが消えた時、修正は不必要になる

272 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:38:27 ID:x4TA1qAi

装備でアタッカーと見るなら、糞弱い短剣がメイン武器の時点で終

273 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:38:48 ID:k6tvesZU

シーフからタゲ取り返せない長ズボンｗ

274 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:39:42 ID:WrY9Ll0r

タルシだけ強くするべきそうするべき

275 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:40:16 ID:U5xB/iVv

>>259
赤のアレも適切だなどとは思ってないからな。
２匹目のハイブリッドミュータントはいらんと言っている。

276 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:40:30 ID:/z7ETOAx

>>268
おまえは必要な時に必要な装備に変えないのか？なんにでも対応できるとか言って中途半端な装備じゃ
どのジョブだろうが駄目だろ

277 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:40:32 ID:cQaQpWDC

>>271サポ白でケアルしろよ、仕事サボってんじゃねえ

278 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:42:37 ID:U5xB/iVv

>>271
そのジョブで来るなって言われるジョブなくす方が先じゃね？

279 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:43:20 ID:cKrQR+6T

>>277みたいな意見を時々見かけるけどそんなんで装備取られていいの？
もちろん駄目と言うならロットしても良いと思われるくらいの強化は必要になるんじゃない？

280 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:43:59 ID:0h0evMSF

>現状、ブーメラン投げたら何もするなという人間が存在する以上
それは近接殴りが出来ない（しにくい）HNMとかサルベージのボスとかだろ？
殴る事で戦局が悪化する場面で殴れないのは当り前だろうに。
そんなの別にシーフに限った話じゃない。
たとえば海NMとかだと基本的に黒以外アタッカーはイラネなのぜ？
そういう敵相手でブーメラン投げた後殴らせろといっても、こいつバカじゃね？になる。
ダメージソースとして活躍したいなら、適したジョブで来いよｗ

281 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:44:57 ID:tztfZ02G

>>278
ネ実でよくある論調のひとつとして「○○の方が先だからお前らは黙れ」ってのがあるけど
どちらも等しく問題点である事に変わりは無いので無意味

その問題はその問題で解決が必要だが
それはシーフに関しての問題を考えるなと言える物ではない

282 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:46:24 ID:x4TA1qAi

俺はまずお前の脳みそを修正するのが先だと思う

283 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:48:03 ID:cQaQpWDC

>>279シーフがいる事によるドロップ率の上昇>ライバルの増加
なのでシーフの能力は十分かと思っている
トレハン強化きたら嬉しいけどな、トレハン+装備増えないもんかね

284 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:49:58 ID:mOERKL7t

アイテムドロップ時にトレハン効果がログで流れたら大分変わるだろうな

285 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:50:18 ID:z9VYH2Cw

新ジョブアビリティ「ゆする」　ドロップ枠を１つ広げる
でもいいから欲しいちゃ欲しい

286 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:50:30 ID:tztfZ02G

>>283
トレハン＋装備を望むのは無意味
■＜トレハン＋装備を実装したのでトレハンの効果をその分減らした
過去のドロップ修正も大抵がこのパターン

287 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:50:31 ID:cKrQR+6T

>>283
取得がそんなに辛くないので実装してほしいねｗ

288 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:50:38 ID:x4TA1qAi

俺のおかげで～ってシーフが全鯖で大量発生して
うざがられそうだな

289 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:51:01 ID:U5xB/iVv

>>279
なんでロットしたら駄目とか言う話が出てくるんだ？
トレハン乗せて、ケアルバステ治療補助してアタッカーのヘイト抜き。
普通に立派な仕事じゃねーか。シーフのやれる事を不当に低く評価してるんじゃね？

290 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:51:38 ID:0ozBIl9h

>>270
だからといって火力を伸ばすのは筋違い。
アタッカーじゃないんだからな。

不意討ち状態を他ジョブに与えるアビとか支援能力のばすべき

291 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:53:50 ID:MSEbTZlK

短剣強化っつーより、盗賊のナイフのトレハン計算バグでしたって謝っちゃえよ。
ユーザーが＋1％じゃないかとか勝手に好意的に思ってくれてるうちにさ。ねえねえ開発さんよお。

292 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:55:43 ID:cKrQR+6T

>>289
なんかヘイト抜き以外で戦闘中にしてる仕事は本職が必要でメンバーにいれてるわけで
それより劣る行動しか取れてないのに～って人もいそうだったからさ

293 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:57:34 ID:tztfZ02G

そもそもサポ白ケアルってアレじゃね？
「トレハン乗せたらＰＴから抜けろ」じゃね？

それロット権無いですよね

294 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:58:57 ID:gDce5XZv

ナ忍踊シ辺りを硬くしてサポ蝉弱体でいいと思うんだがな

不意だまやり放題なら今でもサポ忍前衛に負けないし
蝉捨てた前衛には負けても文句もないしょ

295 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 20:00:59 ID:0ozBIl9h

蝉アタッカーに劣るのは当然だろ、糞シーフ

296 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 20:02:22 ID:z9VYH2Cw

ちょっとアビリティ追加されたからって調子のんな

297 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 20:04:56 ID:gDce5XZv

>>295-296
待て待てどっちかと言えばお前ら寄りの立場なんだが

298 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 20:08:00 ID:z9VYH2Cw

>>297
お前は悪くない、むしろ良いヤツ
だが>>295お前はダメだ

299 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 20:09:17 ID:/z7ETOAx

否定派の頭から『アタッカーじゃない』とほとんどのやつが言ってないのに『火力トップになりたいのか』
って言う妄想･偏見等が無くならない限り堂々巡りだな

300 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 20:14:07 ID:baPC2iiB

盾方面の強化望んだらいいのにな
回避スキルが無駄すぎるし
昔あった罵声でも貰っとけ
効果は挑発の半分でリキャ倍あたりで
あとはコラボでなんとかなるだろ

301 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 20:24:41 ID:s9MV4OgF

>>281
席があるジョブの抱えている問題解決は席のないジョブの不満に直結するぞ。
そっちにかける手間を何故こっちに向けようとしないんだ？ってな。

>>293
旨みがないのに呼ぶ方の考えもそれに応じるシーフの考えもさっぱり理解不能なんだが。
ひょっとしてどっちかの考え方が理解できる奴っているの？

302 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 23:24:43 ID:7gGs4yGw

303 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 01:17:04 ID:nvbrGQVN

まずアカンプリスとコラボレーターを分離しよう
それぞれ最長1分間隔で使えるようにしよう
逆に自分のヘイトを分け与えるアビリティを追加しよう

ぬすむとオーラスティールも分離しよう
敵のTPを奪って捨ててしまうアビリティを追加しよう

スニーク効果＋ヘイトリセットを持ったアビリティを追加しよう
かくれると併せてジグ並の間隔で使えるようにしよう

絶対回避は遠隔も魔法も回避できるようにしよう
インビンシビルにも同等の性能を与えよう

これにすら文句あるならどうぞ

304 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 01:30:02 ID:mvI1cC98

まてまて　絶対で遠隔さけるのはいいが魔法さけるのはやめてくれｗ
インビンも同じで

敵が強くなるだけだｗ

305 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 01:35:40 ID:Nk8kb5Gl

魔法はダメだろ、、、、遠隔はいいとして
文句は別にないが短所もないとつまらん
現状短所が目立つといえばそうなんだが

306 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 01:39:55 ID:j98C9uex

スレタイが短剣強化しろだからしょうがない
シーフの与TPなんとかしろって立てたらいい

307 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 02:00:27 ID:eEjP3CPp

短剣は確かに弱いが何か問題でもあるのか？ｗ

308 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 02:07:16 ID:2ILKPSL5

短剣は回避と同等の受け流し発生率にしろ

309 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 05:46:48 ID:5Etp4Gn3

短剣強化してシーフだけが強くなるにはこんな武器どうよ？
D99 隔500 命中-100 飛-100
不意打ち・アサダマ推奨な感じ

310 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 06:20:28 ID:cSEx72/s

不意だま特化は今でも出来そうだよね
リキャが辛いけど局地的には面白そうだ

311 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 06:26:26 ID:ixfSoWFe

骨時代にサポ白でPTに入り
コンボしてたお

ケアルガでヘイトあがっても
騙し打ちするから、大丈夫だお

312 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 06:31:19 ID:BSuUGHJU

シ単体の強化なんて来ると思ってんのか
片手武器救済の相対強化が妥当だろ
いい加減目を覚ませ

313 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 07:13:05 ID:uFMZStm4

>>312
じゃ、片手武器救済の後の強化案を妄想スレってことで。

314 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 07:32:56 ID:KvWNPCCz

確かにアタッカーじゃないけど
ナイズルやサルなんかのように限られた枠にシーフが１いるような場合
まともなシーフと、トレハンだけあればいいってシーフの差はものすごい。

逆に人数制限無しでシーフが呼ばれるようなときはおとなしくトレハンのせてコラボだけしてればいい

315 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 11:34:19 ID:R+v/aZm7

短剣のスレなのになんでシーフの話ばっかりなの？バカなの？死ぬの？

316 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 12:00:58 ID:8HQtR2yW

強めのNMは殴るなってのはあくまで一般的な話であって、
そこそこ強いシーフ（ホマム、ラッパリー完備クラス）なら普通に盾とメレーの仕事を両立できないか？
例えばサルボス。
エレジーとマンボ（マーチ）さえもらえればシーフでも余裕でガチれるだろ？
モンクが沈んだ時に備えてシーフは後ろに下がってると考えれば、今のポジションで問題ない気がするが…。

ナ踊を強化してだましが撃てる環境を整えるのはいいね。忍者は陽忍が追加されたばかりだからノーコメント。
ただ、現状でもナサポ踊+シシシコ詩という構成なら時給20000ぐらいは簡単に出せるからなぁ。
わざわざメリポやそれに順ずるコンテンツでナ盾PTを組む人がいないだけで、ナイトもシーフもスペック自体は優秀。

他の短剣ジョブ（赤詩踊）は詩人を強化して欲しいな。
モーダントライムは強いし、装備が揃ってればテンプレ忍の8割程度の火力は出る…んだが、
歌の硬直時間が長すぎてつらい。歌をロール同様効果時間を5分に引き伸ばしてくれないかな。

317 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 12:01:00 ID:NfS5dOh7

踊り子おつｗ

そういえば開発は踊り子はアタッカーって言ってたなｗ

318 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 12:09:03 ID:YQK0fbQ7

ところでシーフのメリポどう振ってる？

319 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 12:19:46 ID:splDsK5E

>>316
もうお前書き込むな。
他ジョブ全くやったことないだろ。
こんなキチガイだらけだからシーフは…

>>318
メリポ振ってなにする気？

320 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 13:03:32 ID:nvbrGQVN

>>316はシーフではないだろ

321 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 14:03:17 ID:BSuUGHJU

まぁこんなことばっかりしてるからシーフ嫌われるんだなーとしみじみ思うスレだね
素直に片手全般強化の話してればいいものをｗ

322 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 16:05:57 ID:FZRl20nc

>>321
同意ｗ

323 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 16:15:29 ID:eXFC9GPZ

トレハンって異様に保護されてるよな、まったく体感出来ないレベルなのに
しかも強化してくれって言おうものなら親の敵のごとく叩かれるしなアボカド

早くシーフを強化してくれえ絶滅してまうやろ～

324 ：ぷっすん ◆PSSN//VJmc ：2009/08/22(土) 16:28:19 ID:Bdv8FmDr

カテ１は不意とトリプルアタックに5で
カテ２はアサチャ5、オラステ1、フェイント4だな

人によってカテ２は違うと思うけど
ソロとか少人数多いからこれにした
コンテンツよく行くならアサチャ1、オラステ4、フェイント5
とかが、がいいかもね！

325 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 16:32:57 ID:nvbrGQVN

突然なんだよ糞コテｗ

326 ：ぷっすん ◆PSSN//VJmc ：2009/08/22(土) 16:35:26 ID:Bdv8FmDr

メリポどうふってるかって質問あったからw

327 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 16:41:31 ID:eXFC9GPZ

忍者並みにまで持っていくにはどういった強化されれば追いつくのか

まずモクシャ、二刀流、空蝉、この３つがあってもまだ負けてる気がする

328 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 16:47:23 ID:ZH5eyig2

それだけあったらサポ戦士に出来るから普通に考えて負けることは無い

329 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 16:49:08 ID:cSEx72/s

不遇時は他ジョブ弱体を叫び
強化されるとその他の強化阻止に必死な自称アタッカーこそどうなのよ

330 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 16:52:21 ID:nvbrGQVN

モ暗ごｗにはなんか嫌われてる気がする
あとオズの恨みは忘れないって言ってくるトンベリの腐ったやつみたいなんも

331 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 17:06:34 ID:jPg1h2e4

アタッカーに属するジョブの種類が多すぎるんだからしょうがないんじゃね？
必要な人数に対して過剰なんだよアタッカーは。
限られた席の奪い合いなんだから、競争相手はできるだけ少なくしたいというのが本音だろう。

シーフでもメリポなら敵をえらべば、忍戦PTに近い稼ぎ出来るんだから火力は十分だろ。
裏でもサルベージでもトレハン要員としてキッチリ席もある。
そのうえソロ性能も高い。何が不満なん？
殴り自体が出来ないHNMなら黒でいけばいいし、トレハンなしでとにかく火力いるなら戦や侍、暗出せばいい。
どんな場面でも殴らせろ、という考え自体、図々しいということにいい加減気づけ。

332 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 17:08:06 ID:nvbrGQVN

>>331が本音を語ってくれました

333 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 17:18:26 ID:splDsK5E

ござる｢>>331は頭大丈夫？二番手に席はないでござる^^;

という釣り針が見えた。

334 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 17:18:32 ID:BSuUGHJU

とりあえず片手全般での強化案模索すべきだろ
シーフ単体強化なんて言ってるから叩かれるんであって
火力欲しいならトレハン２削除してサポ分のみにするしかないわな

335 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 17:23:22 ID:nvbrGQVN

>>334
じゃあ正眼心眼、スタンドレアスドレスパスリプル、チャクラカウンター高HP、青・精霊以外の便利魔法も削除しないと！

336 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 17:32:13 ID:BSuUGHJU

>>335
お前は何をいってるんだ

337 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 17:35:08 ID:qUOzUnAo

忍は今くらいが丁度いいんで強化いらねｗ
ござるみたいに最強厨また忍に来られても困るｗ

338 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 17:45:34 ID:jPg1h2e4

>>334
簡単に片手全般での強化というけど、そうそうできるものじゃないぜ？
以前は両手武器が死んでいる状態で、両手武器の補正が加えられて鬼になり、
その後若干引き下げられて今の状態になった。
戦士でいえば、比較的やわく命中が低くても問題ない戦闘なら片手斧がいいし、
硬くて命中がきつい敵なら両手斧がいいというように使い分けするようになってきている。
ここでヘタに片手武器の上方修正なんかしたら、また両手武器イラネに逆戻りじゃん。

武器の強化というのはその武器をメインにしているジョブの強化に即つながることを忘れてはいけない。
短剣ならシーフと踊り子だけど、今シーフの火力強化はまずいわ。
高レベルで空気になってしまっている踊り子は何とかしてほしいとはおもうがね。
他の武器にしても、片手棍はともかく、片手刀とか片手斧に強化などいらん。

339 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 18:10:02 ID:EeIIPgD2

ジョブ調整が今更きたところで何もかも手遅れ

シーフがアタッカーで二番手くらいになったとこで
で？俺何すんの？って感じだわ

あとはもうアルタナミッションと課金クエ追加して終了なのは見えてる

340 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 18:33:01 ID:KvWNPCCz

何を言ってるんだお前は

341 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 18:35:35 ID:Z18qztM/

ユニクロ共がユニクロでトップアタッカーになりたいって言ってる様に見えるよ
しかもシーフで！

342 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 18:48:59 ID:fbBemwHN

今更、ジョブとかどうでもいいな。
末期のゲームで必死にジョブ縛って効率求めても虚しいしな。

今時シーフしかジョブ持ってない奴もいないだろ

343 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 18:51:27 ID:DMWoSDRw

そうはいっても武器括りで話をすると勇者強化になっちゃうしな

344 ：ぷっすん ◆PSSN//VJmc ：2009/08/22(土) 19:23:18 ID:Bdv8FmDr

マンダウ無し準廃装備で敵選んだとして
メリポでどんだけ削れるんだよw

345 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 19:29:21 ID:k9m0+pcV

まぁ短剣だけでなく片手武器全般で考えればいいんじゃねーの？
片手棍とかも結構酷いし。少なくとも短剣だけの問題じゃないしね

もっとも末期だからこのままでも構わんと言う気持ちもワカランではないが
ＦＦ14の情報もチラホラ出始めたしね

346 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 20:12:20 ID:ZH5eyig2

レスを読めないのか読まないのか読む気がないのか

347 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 20:28:11 ID:eXFC9GPZ

短剣メインに使うジョブには単純にダガーマスタリーとか特性付ければいいだろ
背後とか関係なしで命中と攻撃とクリティカル率にボーナス付与とか

それか、不意玉のボーナスを今の３倍ぐらいにしてもいいな。もちろんメインシーフのみ
不意で今は２００～３００辺り出るから、殴りに行きにくい敵と戦ってる場合にも有効だ。

※ダガーマスタリーは赤魔道士は含まれておりません。

348 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 20:48:59 ID:ZDRNRsmv

武器一括りで考えたらきっとまたバランスおかしくなるんじゃないか？
影響範囲がでかすぎて無意味な強化にしかならんと思うぞ
片手でもかなり強い戦士や忍者が猛威を振るってハブられたモンクが暴れて立ち位置が変わらなかった
シーフがまた騒ぐだけ

349 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 20:51:02 ID:57Co4zQE

まず赤魔道士を削除します

350 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 21:06:26 ID:xBmkdtja

なんでシーフって赤魔は盾もできるから
シーフも強化してくれていいだろ！って意味不明な主張すんの？

351 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 21:09:04 ID:nvbrGQVN

トレハン持ってるからアタッカーに並んじゃダメっていう主張くらい意味わからんよな

352 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 21:21:47 ID:Seu2osdM

赤に短剣スキルAくれ

353 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 21:24:41 ID:s6rM42eY

>>351
トレハンで席がある以上、トレハン以外で席を持っていかれたら困るわな。
席がないジョブの不満が消えるまでいつまでも我慢しておけばいいんじゃね？
席があるジョブの調整だけでも、席のないジョブにとっては不満の元なんだし。

そんな事で不満に思うならやめろってならシーフだって等しくやめるべきだろうｗ

354 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 21:39:36 ID:nvbrGQVN

既に席があるジョブがもっと役に立ったら素敵やん

355 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 21:40:40 ID:eXFC9GPZ

他のジョブはスタンやら黙想やらヒルブレとかあって
シーフの火力が上がっても役割は被らないと思うが？

356 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 21:48:57 ID:fbBemwHN

とりあえず、メリポ(笑)の席が脅かされるのが嫌なだけじゃないの？

裏でも猿でも、トレハンにしか使えなかったシーフが、削りでも使えるようになるなら、猿の進行も早まって助かるけどな

357 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 21:49:13 ID:s6rM42eY

>>355
お前さんが言及を避けたスタンやら黙想やらヒルブレとか以外の削りにベクトルが向いてるジョブについてはどうなんだ？

358 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 21:52:25 ID:Z18qztM/

他ジョブはシーフが思ってる以上に「お前等トレハンあるだろ・・・」と心底思っている

359 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 21:56:01 ID:nvbrGQVN

いや思っていないよ
都合のいい言論封鎖に利用してるだけ

360 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 21:56:41 ID:MnXiDsjc

>>357
開発も忘れてるから問題ない

あとやたらとボンクラーズを引き合いに出す奴とか
野球のAクラス争いの話してるときに故障者リスト入りした選手の話をするくらいシェイシェイハッ

361 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 22:05:16 ID:s6rM42eY

>>360
だが、いつかボンクラで出たいと思ってる奴はいつまで経っても忘れないｗ

362 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 22:07:38 ID:/n7ZwBo2

シーフ強化案

段階特性でクリUP
段階特性でモクシャUP
不意打ちとだまし撃ちのダメ見直し
不意打ちが入るは敵の視界外に変更

最低このくらいはしろと

363 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 22:13:20 ID:nvbrGQVN

C.ポジションの反対のD.アングルとかどうかね
死角に回ってクリ率あがんの
アンブッシュみたいなLVingからあっていいような能力が何故かメリポなんでこういうのを20くらいで付けれ

9の主人公ジタンのアビに「あれはなんだ」ってあんだけど
これもなんかのゲームのスカウト職が持ってる強制反転させて背後取るアビとして付けれ

364 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 22:17:13 ID:pNJ4wlj+

>>353
その理論だと[獣使いだけ強化すると他のジョブから不満でるじゃないですか＾＾；]
とか[弱いバハムートは見たくないでしょう？ｗ]とかで強化もらえない現状
全てのジョブが強化出来ないね・・・
つまらないゲームにならないか？

365 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 22:21:02 ID:nJcInoBh

シーフを強化するなら、純粋火力じゃなく
テクニカルな修正がいいと思う。

例えば、踊り子のFMみたいなポイントを設定して
不意打ち等のアビが決まるごとに１ポイント貯まって、最大３～５ポイント貯めれる。
そのポイントを使用した便利アビをたくさん追加。
グラビデ、スタン、WS威力アップ辺りは踊り子と被るけどあってもいいし
パクス、リゲイン等の強化が出来るとかでもいい。

短剣自体を強化したら、詩踊はおｋだけど、シ赤忍が強くなりすぎる気がする。

366 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 22:24:13 ID:8Sxhrz+J

火力アップ期待してるシーフなんているの？
おどりこｗは知らん

367 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 22:47:06 ID:s6rM42eY

>>364
そのあたりの迷言へのこだわりを開発が捨てない限りは不満は消えんわな。
他の席があるジョブに着替える事ができたって大元の不満の解消にならんわけで。

わざわざシーフの強化を求めてるんだから、そのあたりが理解できないはずもなかろう？

368 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 22:50:26 ID:nvbrGQVN

理解できるし、短剣装備できないジョブは他のスレでやってくれとも思う

369 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 23:07:32 ID:pNJ4wlj+

>>367
その辺の不満を気にしてたら結局何の変更も出来ないしシーフもそれなりに
大きな不満を抱えてるから要望が出てもおかしな話じゃないって言いたかったんだ・・・

370 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 23:16:34 ID:crzZQMtJ

短剣とは関係ないが、シーフの強化を望むなら、
盗人らしく「敵の心臓を盗んだ」とかで即死アビでもあればいいんじゃないのか？
それならアタッカー能力の強化でもなく、他ジョブも文句言わないだろ

371 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 23:31:40 ID:NfS5dOh7

シーフに限らずもっと頻繁に手を入れてくれよ
安心して一喜一憂できるのも次のパッチへの希望があるからだろうに

372 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 23:34:21 ID:nvbrGQVN

俺プログラミングなんて全然わからねえから何とも言えないんだけども
もし本当に頻繁に手を入れるとしたら
開発の人死にそうになるくらいし○と増えてしまうのかね？

373 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 23:40:05 ID:u/o+zlTI

>>370
即死は忍者のものだろうRPGの歴史的に考えて

374 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 23:42:24 ID:cSEx72/s

ソースのほとんどをミッションのムービーに割いてるんじゃないだろうか

375 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 00:33:01 ID:JU1SjoGC

トレハンの席があるのにアタッカー枠までとられちゃやだもん！
って自称アタッカーの人等騒いでるけどさ
トレハン席の時点でシーフ既に入ってるんだからあんま妨害する意味なくね？
トレハン関係無い席の枠なんてどうせ大半が黒枠だし
しかも本当にアタッカーならシーフより弱くなった！強化しろ！っていう名目まで得られるのに

個人的には短剣の攻撃力というよりやっぱ与TP計算が癌だわ
TP計算根本的に見直すか、手数前衛に素モクシャ追加＋モクシャ性能強化でもしたほうが良いだろ

376 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 00:35:08 ID:ROK9Dcev

本当にどうしようもなく今更だが
短剣スレ＝シーフ強化スレってなるのおかしくね

377 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 00:41:33 ID:JU1SjoGC

皆の短剣ジョブのイメージがシーフなんだろう

戦はただ短剣も使えるだけ
シは短剣メインというか短剣しかない
赤は一応名目上は片手剣が本分
踊はシと同じだけど新参ジョブ
吟は短剣より楽器のイメージ
忍は短剣も使えるが専用の片手刀が本分

以前の短剣Ｄ強化(改善)も実質シ強化みたいなもんだったのも相まって、短剣＝シーフ　になってる人が多いのさ

378 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 00:42:29 ID:0d+LyMa0

>>376
踊り子さんもこっちにおいでよ＾＾

379 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 00:43:17 ID:RHhWwheZ

素材狩りジョブとしての特性を活かして楽敵以下に滅茶苦茶ダメージが出るようにしてもらおうぜ

380 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 00:43:57 ID:EP7tq+XZ

赤様も殴りでトップアタッカーになりたいと仰ってますよ

381 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 01:06:42 ID:iLzjAzaO

>>316
哀れなやつ…ｗ

382 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 01:18:29 ID:zUb4P3ry

>>379
つ　獣使い

383 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 01:23:21 ID:YdgUhw27

>>316
そんなこと言い出したら、ナ/踊獣獣獣コ吟とかでもいいとこいきそうだけどね。

サルボスは勘弁だな。
盾倒れて、やむを得ず何回かシ盾したことあるけど、あれは向かないわｗ
与TP半端ないし、不意ないから火力もないし、加えてHPも低いｗ

384 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 01:52:17 ID:ytpixks2

>>383
はー？不意は一人ガチでもサルボスは向き換わらないから使えるんですが？エアーサルベージャーだとおもいましたっと

385 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 01:59:43 ID:0d+LyMa0

>>384
１分に一度の１００～２００ダメージしか与えられないのに
一々ぐるぐる背後に回ってまた元の位置に戻って
しかもちょっと方向ズレれば必中でもないし、そこまでやって
したくなるようなもんでもないしな。

386 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 02:01:52 ID:8N0K6kOl

そもそも盾倒れてる時点で後衛陣のMPスッカスカだろうから殴らずコラボでヘイト集めて蝉回しとけ

387 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 02:06:15 ID:ytpixks2

>>385
ディフュージョンレイ期待で正面で受けるってのはわからんでもないけど
アンブッシュ振ってる人なら常時後ろで受けるだろうし、時間がなくて与ダメがちょっとでもほしいなら正面固定のメリットほとんどないだろ
そもそも時間に余裕はあるけどモモがしんじゃったとかなら後ろ回ってアンブッシュの回避アップの恩恵受けつつマンボマンボもらってキープするだろうし
時間がないけど＠２ｍｍで削りきれそうとか言う状況なら不意とかめんどいなんて言ってる場合じゃない。
それ以前に不意がないと言ってる時点で>>383がエアーなのは変わらない

388 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 02:07:01 ID:ytpixks2

ってCポジと勘違いして回避アップとかいっちゃったぜ、俺もエアーだなすまんかった

389 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 02:09:41 ID:0d+LyMa0

＞後ろ回ってアンブッシュの回避アップの恩恵

回避アップなんかあったか？

390 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 02:10:51 ID:0d+LyMa0

>>388
凄い考えたじゃないかこのやろーｗ

391 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 02:10:57 ID:ytpixks2

常識で考えて背後にいる＝特殊な敵以外はタゲもってないから回避アップもらってもほとんど意味ないよな
オラステｗ５ふってるすしーふｗなんですごめんなしあ；；

392 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 02:18:51 ID:0d+LyMa0

まあ短剣に矛先が行ってるが、メイン武器を外した状態で考えると
シーフが支援出来る方法って、今のところボルトとコラボぐらいだしな。

書いてるところで気がついたんだが、武器を装備しないでも
何か出来るジョブを支援ジョブと考えるといいな。
武器なしっていうとボルトもダメだな、コラボしかねえじゃん！

393 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 02:44:54 ID:j0MsTB6h

>>344 つ　ブログ:すっとこどすこい

競売or戦績系最強からレリックへの乗り換えならマンダウはトップ3の伸びシロだと思う。
短剣弱いシ弱いと言うがブラシロフルヘカのスカ脚ヘ24%位揃えたらさすがに強いぞｗ

シに限らず装備揃えれば強いし逆は弱いしな。

弱い弱い言ってるのは常時すなっちゃーｗ盗賊でヘイスト部位ワラララッパリだけのシなんじゃないの。

394 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 03:00:02 ID:v2g1qm0L

というか弱い人と強い人の差が激しいジョブなんじゃないかな。
俺もシーフなんかカスダメ連発でトレハンしか取り柄がないジョブだと思ってたけど

実際自分でやってみてテンプレ装備のブラシロホマムあたりそろえてやってみると
ナイズルあたりのぬるいメンバーだと通常殴りだけでタゲくる。

395 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 03:09:05 ID:0d+LyMa0

>>394
なんでぬるい奴と比較して勝ち誇ってんだよ
同程度の奴と比較しろよ

396 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 03:11:41 ID:v2g1qm0L

アタッカーじゃないのにアタッカーの同程度に勝てるわけないだろ。
つか勝ったらおかしいし。何勘違いしてんだ？

397 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 03:12:17 ID:Fl9NmN5v

アポカリ・アナイア<まんだうwwww
マンダウ<レリック無しｗｗｗｗｗ
廃前<シーフｗｗｗｗｗｗ
廃シ<ユニ前ｗｗｗｗｗ
ユニ前<ユニシｗｗｗｗｗｗ
ユニシ<雑魚前ｗｗｗｗｗｗ
雑魚前<雑魚シｗｗｗｗｗｗ
雑魚シ<獣ｗｗｗｗｗｗ
獣さん<キャリーちゃん今日もかわいいね＾＾

お前ら獣さんをもっと敬うべき

398 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 03:16:06 ID:JU1SjoGC

その同程度の奴は何故か身内の強い人等と大抵つるんでるか
そのぬるい奴らに前衛枠譲って後衛してる罠

よく同程度って言うけどさ、別ジョブ同士での比較だろうけど
装備取得難易度の廃度だけで言ったら装備自体の性能差が顕著
メリポの振り具合で言ったらジョブカテ内容以外は同程度で通るけど
削り(タゲ取り)性能で比べて同程度なら判るが装備の度合いが違う

「同程度」の明確な定義ってあるか？ニュアンスは伝わるけどどうもしっくりこない

399 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 03:19:41 ID:ytpixks2

>>397
廃前＜シーフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ユニ前＜シーフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雑魚前＜シーフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
フル薄槍ご______ __17138(_15.7%)[200967/h] __5496[__39/__39] ______[____/____] _11642[__14/__14] ______[____]
24%スカ脚シｗ___ __24162(_22.1%)[283333/h] _10611[_213/_250] ______[____/____] _13551[__12/__12] ______[____]

やれば出来るもんだ

400 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 03:20:59 ID:JU1SjoGC

槍だからコリブリだろうけどそんだけ装備持っててござるどんだけへたれだｗ

401 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 03:22:14 ID:b4BI59H5

よくここまでrep風に真似できたな

402 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 03:26:28 ID:Fl9NmN5v

ていうかシーフでメリポ向きの装備集めてどうするんだ

403 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 03:29:33 ID:v2g1qm0L

そろえてないよりは殲滅力があがるじゃん。
サルとかやったことない？

404 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 03:46:18 ID:8N0K6kOl

手数差が6倍以上ってその侍漫画読みながらやってないか
同時に殴ってたらTA入れても4倍程度のはずだが

405 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 04:34:52 ID:b4BI59H5

猿に引きこもっててくれ

406 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 04:41:12 ID:S8ePC2Ib

>>394
俺竜シ75でブラシロホマムヘカ持ってるけど
シーフと竜騎士の火力差を考えるとそんなの寝言だと思う

407 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 05:19:06 ID:UWalOfkf

>>406
よくりゅーさんは目立たないけど強い！って見るけどほんとに強いのか？
強い人も強いrepも見たことないんだが、ネタで持ち上げてるだけじゃ無いのか？
ソロが強いのは分かるしアンゴンが便利なのもけどさ。
実際ホマヘカアレス完備のりゅーさんに負けた事も無い

WSは強めだけどギロ程度、DAやTAも無ければ、二刀流もMAもバーサクもラスリゾも黙想も八双も無い
りゅーさんの殴り性能って超劣化モンクにしか見えないんだけどほんとのとこはどうなんだ？
俺はシーフの火力はマンダウ抜きでもぼちぼち強いと思ってるから、
りゅーさんやからくりさん獣さんの強化が先だと思うんだが
弱い弱い言ってるシーフは装備や腕が無いだけだろう

408 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 05:48:35 ID:8N0K6kOl

じゃあ強化する必要ないね

409 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 05:54:40 ID:2dkl3TD4

>>407
repで高い数字出すだけが"強さ"じゃないんだよ暗黒さんｗ

410 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 06:45:23 ID:S8ePC2Ib

>>407
対格下だとシーフの方が強い

というのは幻想でMikanの火力がヤバい事になってシーフじゃ対応できない
対強敵は言わずもがな、竜はシーフと比べて命中が大幅に確保しやすい為
STPで振り数減らしても普通にピザ肉で安定する

はっきり言うけどシーフと比較すると常時バーサクかかってるようなもんで
ジャンプがそのままDA相当になっちゃうから、サポ忍でもサポ戦相当のDAバーサクは持ってるようなもんなのよ
格上相手は効果が落ちるとはいえMikanの削りもそこそこ追加で入るし
アンゴンとフェイントの実際の汎用性を考えたら更に火力は開く

ぶっちゃけ、劣化モンクなのも事実だけど
それにシーフは及ぶ事すら出来ないのが現実なんだわ、敵がそこそこ強くなればなるほど、ね。

411 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 06:57:17 ID:8GEQsWIt

アンゴンは人多ければ多いほど火力底上げだしなー

雑魚前が率先して序盤のタゲとることで
廃前衛の火力があがる＝本人の火力なくても全体の火力うｐにつながる

これと同じ。目に見える数字だけでは計れない

412 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 07:00:55 ID:jSRbkAi+

ぶっちゃけシーフつえーって思ってる奴って>>407程度の思考なんじゃないのかと思う。
竜さんやってりゃ分かるもんだがなぁ、頭で考えただけの理論持ち出されても突っ込みしか入れられないよ。

413 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 07:40:17 ID:b4BI59H5

未だにシーフやってる時点で脳のスペックが足りてない人間だから当然

414 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 07:50:23 ID:S8ePC2Ib

シ/忍でブリーム+1食ってブラシロワラタラッパホマムと素破ブルタルラジャス
他ラブスウィフトとかそんなので命中413、攻344

竜で同等の装備（ラッパリーと素破は無理なのでアスカルアサルトで）、食事にすると
命中473、攻403
流石に命中過剰にも程があるので食事選ぶとして
赤カレーなら攻撃500超(命中400代)
ピザ+1で更にブリッツ、ダスク+1等を導入して命中430確保しながら攻468

シーフ自身が思っている以上に、シーフの攻撃力不足は深刻で致命的であり
尚且つ命中にも余裕は無い。
いくらD/隔やWSの回転で補おうともここまで圧倒的な攻撃力の差があると……ねぇ？
ダメージ産出の計算式を知っていればかなりヤバい数値なのが理解できると思うんだが

415 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 09:01:36 ID:T2jGaJYc

リューサンの方が完全に強いみたいな言い方してる奴って
シーフも75にしたうえで自分で比較して語ってんの？

俺両方持ってるけどどっちもそんなに変わらんよ？
どっちもPTで強化ある事前提として、強いて言うなら
ミカン合わせてもシーフの方強いとは思う

>>414突っ込みどころ満載過ぎてあえて釣られるけど
リューサン攻撃力は強いって言っても、ペンタも雲蒸も攻撃力にマイナス補正があるわけで
D/隔はシに負けるし、ヘイストもシに負けてるのに攻撃力の差だけでシを圧倒できるとか無いわｗ
ダメージ産出の計算式とか言ってるけどお前全然理解して無いだろ
WSが強制ディフェンダーさせられてるくらい攻撃力が下がってるのに何がやばいんだとｗ

竜/戦になったらシがどんなサポになっても、火力で勝てなくなるのは確かではあるけどね

416 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 09:08:57 ID:UV4VF1x7

竜さんはws時ディフェンダー
シーフは常時ディフェンダー

417 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 09:16:23 ID:S8ePC2Ib

それ以前に「攻補正を抜きにした場合での期待D値」でも計算して出してやればいいんですかね？
この手の人には

418 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 09:53:21 ID:EP7tq+XZ

微妙な火力強化ならどちみちトレハン要員。両手武器マンセー
モンク、忍者に肉迫する程の火力求めてんなら断固阻止!!

419 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 10:16:25 ID:T2jGaJYc

>>417攻撃力除いた時間辺りのDの期待値でもいいから、リューサンの方が数値で火力が勝ってるって
証明できるんだったら是非お願いしたい所だけど

PTでヘイスト+マチマチorメヌマチの条件下でDの期待値だけ出したらなお更リューサン不利だぜ？
シーフのDの期待値だけなら不意打ち無しでもモンクに迫る勢いなのに
どっちもソロでリューサンはヒルブレしないでミカンと殴り続けるってのなら負けるかも知れんがｗ

420 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 10:19:30 ID:zdMu9zDB

短剣の攻撃「ブン・・・・・ブン・・・・・ブン・・・・・」

421 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 10:27:59 ID:2dkl3TD4

Mikanの攻撃「シェイシェイハ！！シェイハッ！！シェシェイ！！ハァーッシェイ！！」

422 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 10:30:04 ID:uCaTzCio

>>419
なんでそんな計算の仕方？両手補正とか、八双補正除くの？
こうゆうことばかり言ってごまかそうとするからシーフが嫌われるんだよこのござるが。

423 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 10:30:57 ID:c8rMuNr5

意味分かって言ってるのか

424 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 10:37:54 ID:Z1rsbj5p

竜騎士なめすぎワロタｗ
天と地が交わってもシーフには負けないわｗｗｗ

425 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 10:40:09 ID:iEz6k75n

ＳＡＭＵＲＡＩ～恐れながら短剣強化阻止に家中一同必死でござるの巻～

426 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 10:43:50 ID:ZdXmblZx

リューサンに勝ったところでそいつは
槍三銃士の第一の刺客

427 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 10:46:38 ID:D4cqKmWg

竜もシもちゃんと決着付けた方がいいぞｗ

考えるのを止めるとうやむやになって
シはトレハンあるからとか、竜は子竜いるしとか
調整案を考えなくなってしますからなー

428 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 10:47:13 ID:T2jGaJYc

ホマムヘカとか一通り持ってて、シと竜どっちも75で比較したら
どっちもどっちではあるけど、でもシの方が強い感じなんだが
何を根拠にリューサンの方が確実に強いと言っているのか
俺はそこが激しく知りたいｗ

429 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 10:48:40 ID:Q+ZKYY1u

まだこんなくだらない議論してたのか

430 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 11:02:10 ID:2dkl3TD4

>>428
>でもシの方が強い感じなんだが

たｗいｗかｗんｗ

攻撃回数が多いからかな？ｗ
たくさん攻撃してる=強い感じ！(ｷﾘｯ

431 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 11:03:34 ID:s3sTesYP

少なくとも暗黒には負けんかった

432 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 11:07:01 ID:iLzjAzaO

いまはシフピザくうだろう

433 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 11:09:59 ID:D4cqKmWg

ピザなんか食うわけないだろ、どこまでいってもスシ一択

434 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 11:12:48 ID:1y7YFrdI

>>33
自分のミスを他人のせいにするのはさすがに悪いが

失敗の責任ってのは誰かしらにある場合が多いぞ

下手だと分かってる人を下手のまま放置しておくのは良くない

問題があるとすれば、言い方とかその変なんだろうけどね

435 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 11:15:37 ID:1y7YFrdI

>>50
ちょっとイラっと来たが
よく考えたら他のジョブもいろいろ蔑称あるよな

赤様もパーティーには必須とされてるけど
中の人がアレだとイラネとか言われて嫌われるしね

436 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 11:18:14 ID:S8ePC2Ib

WSの威力編

シーフ：武器D32　DEX30%　CHR40%　の5.185倍掛け程度＋不意だま
竜騎士：武器D95　STR20%　DEX20%　の5倍　攻-12%

多めに見積もってシーフDEX120、CHR60
竜騎士STR100　DEX100　くらいで計算しても
シ：（32＋36＋24）×5.185＝477+120＝597
竜：(95+20+20)×5＝675
なお、攻ペナルティ加味してもピザ竜ですら実攻400超えてる訳で
寿司前提でなければ機能できないシーフの攻344なんぞ「攻マイナス付いてるペンタですら」超越する。
実際は不意で初段係数増加してるだろうからD値は「不意前提で」同等としてもいいが
こいつのリキャストはどんなにシーフがヘイスト支援等があったところで変化無し
むしろ強化が来て素撃ちが増えるほど不利なんだがね……

437 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 11:18:15 ID:A71kQXNl

狩人「・・・」

438 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 11:18:58 ID:S8ePC2Ib

通常削り編

で、シーフ自慢の通常削りでブラシロは素破込みD/隔0.22程度なんだが
竜騎士もサラソ+1だけで0.198はあるんだよね。
これにシーフはTA掛けて0.264
竜騎士はジャンプ分をまぁ低めに見積もって5%程度としとくと0.207
これだけだと一見シーフがダンチに見えるけど……

シーフ基準の攻撃比を掛けると竜は実質、通常削りにおいてピザ竜ですら1.36倍のダメ比になっちゃうんだよね、１D辺りのダメが。
すると結果は0.281、シーフの低い攻での0.264超えちゃうんだよね
もちろんこれは単純計算だけど「更にMikanによる削り」も加算されてくるんだよね
敵の防御がどれだけ増えても減ってもダメ比はどっちかがボトムトップに触れない限り変わらないので……

まぁ、あとはブリッツダスク+1手等使っても命中余裕でSTPで振り数最適化して更にDAをグリップ＆アスカルで＋4%
ついでにシーフと違いTAがデフォで無いのでブルタル込みでも若干効率が良い事を考慮して
その辺はトントンでも。WS数増えたところで不意だま無しじゃゴミなのは↑見ればお察しできるでしょうし。

正直、ここにアンゴンによる「見えない削り」が加わる時点でシーフに勝ち目は無いと思うんだけどね。
両方75で使ってるならいい加減わかりそうなもんなんだけど。

439 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 11:20:45 ID:2OwN8q+R

つかシーフに限らず両手武器にはボーナスついているんだから
負ける要素はないと思うけどな。
いまや忍者ですら負けると言うのに。

440 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 11:21:22 ID:iLzjAzaO

>>433
みんなピザ食べないの？遠隔当たらなくなるからかな
俺は気にせずピザくったりしてるな近づくなよって最初から言われてないかぎり

441 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 11:21:41 ID:iEz6k75n

すげえ長文なんで全然読んでないけど
とりあえず竜さんが完全論破されたのはわかった

442 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 11:21:44 ID:S8ePC2Ib

>>428
正直、「Mikan無しでアンゴン無視するなら」トントンくらいだと思う
アシッド撃ってもいいけどアシッド撃って入るまでの間シーフ固まるからね
それらも加えてやっぱ無理だって。マジで。

暗黒なんかもプロパティが攻＋（と優秀な防具）くらいしかないけど
あいつらの火力の裏打ちも竜と同じような理由で底上げされてる訳で
いい加減シーフの攻の低さが致命傷になってるのを理解した方が良い

443 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 11:24:15 ID:YxxUpzJQ

最近やるコンテンツがサルオンリーだから
シーフででるならボス基本的に殴らないし、
肉＞肉＞ピザHQで行ってる。
スシにするとマーシーのダメがめっきり減る。
でも3層以降は肉だとスカるの増える。

444 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 11:24:17 ID:S8ePC2Ib

>>432
シーフがピザ食うと命中が確実に400割るから
ヘイスト特化で相手出来る敵は限定される上に
アシッド完全に諦める前提になるぜ

ちなみにシーフがピザ食うなら竜は肉喰って更に命中無視した装備に変えれる訳でして
更にその程度の敵相手だとMikanの火力が激増するんだわ

445 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 11:26:24 ID:c8rMuNr5

今なら武器でも命中最大10増やせるが

446 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 11:27:56 ID:iLzjAzaO

みかんの話はわからんがピザ選択なら胴は石夢二刀流命中だろう
420いかないけどなー

447 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 11:28:42 ID:S8ePC2Ib

>>445
そうですか
D/隔がすごい事になりますね

ちなみにTAやDAはヘイストとは逆に積めば積むほど相対的に効果落ちるからな？

448 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 11:29:33 ID:S8ePC2Ib

>>446
その選択をした時点でヘイストが竜以下確定するんだけどね

449 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 11:29:34 ID:1y7YFrdI

>>52
俺が思うにTPのたまる法則が基本的に殴り殴られしかないのがマズいと思う

FF10のオーバードライヴ？タイプみたいに、
TP貯めやすい手段を選べれば最高だった

そうしたら、ナイトと忍者のバランスの悪さとかも多少は改善されてた
ナイトと忍者というよりは、肉盾と蝉盾かな

450 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 11:42:59 ID:D4cqKmWg

黙想みたいなアビが追加されればシーフさんは下がってて＾＾；
から、ＴＰ溜まったらだましＷＳだけよろしく＾＾
に格上げされますね！

451 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 11:44:13 ID:iLzjAzaO

>>448
りゅーさんりゅーさんうるさいやつだな今はシフでもピザ食えんだよって話してんのによ
上の方でシ＞竜って書かれたからってそんなに必死になるなよな
しかも適当に短剣はピザで命中400切るの確定とか

452 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 11:47:04 ID:D4cqKmWg

１分で丁度ＴＰ１００まで溜まるオートリゲイン実装でもいい

是非これを頼む開発さん！！

453 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 11:53:24 ID:2dkl3TD4

>>451
リューサンとの比較話をしてたところにいきなりピザピザ言い出したお前が悪い

まさにピザピザうるさいやつだな

454 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 11:57:46 ID:iLzjAzaO

>>453
うわまたバカぽっぷしたよ
シフでピザくう！に対して短剣ピザは命中400きる！だから竜さん以下！とかいきなりばかなこといってるから問題あんだろうが

455 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 11:57:53 ID:Z1rsbj5p

>>451
短剣ピザで命中400超えるならぜひ教えてくれ
今日からピザーフになるからｗ

ヘイスト落とすとかはやめてくれよｗ

456 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 12:00:16 ID:S8ePC2Ib

ピザーフでもいいがちょっと装備例晒してくれんか
とりあえず俺はシーフ要求される場所でピザ食べるのは自殺行為だと思ってる

457 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 12:03:24 ID:iLzjAzaO

>>455
おまえみたいなゴミは食事無しでコリブリでも狩ってろ

458 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 12:05:49 ID:1y7YFrdI

>>91
> シーフ
正面から堂々と戦うよりも、→侍や青が不意強い、なぜか忍者に陰忍追加
敵の行動を妨げたり→青が一番得意
アイテムを盗み取ったりと、→サポシで十分
俊敏さを活かして戦闘を支援する、→とんずら？パウダーブーツやエルメスクエンチャ、走者の薬で食われてる
戦術のエキスパート。→ちょっと無理がある

459 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 12:06:01 ID:iLzjAzaO

>>456
うっせーよりゅーさんで肉でも食ってやってろや

460 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 12:08:49 ID:Z1rsbj5p

>>457
せっかく攻撃と命中確保しつつヘイスト維持出来ると思ったら
ただの夏厨っすかｗ

461 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 12:10:37 ID:D4cqKmWg

>>459
誰もおまえさんのプレイスタイルには文句言っとらんだろｗ

462 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 12:19:21 ID:S8ePC2Ib

ちなみにシーフ装備のヘイスト・命中・その他に関しては

手足脚＞ヘイストと命中が実質両トップなので外せない、ダスク+1使用する場合、シーフはいろいろと面倒
頭胴腰＞完全なトレードオフ。ただしここ外すと他ジョブにヘイスト勝るという利点消滅
首指耳＞素破ブルタルラブラジャスはまず固定される上に、残りの指も命中指しか選択肢が無い
背＞唯一命中狙って装備を変更できる部位。ただし攻は間違いなく更に下がる
投擲＞ある意味最終手段。代償：アシッド

みたいな状況だったりする。
正直、ヘイスト維持しながらは無理だろ。良くてホマム胴で一箇所、ヘタすりゃもっとヘイスト捨てる事になる

463 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 12:22:07 ID:c8rMuNr5

>>456
普通にホマム手脚足命中指輪孔雀ボムレで人でも命中395

石夢胴に命中と二刀位は考えられないのか

464 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 12:22:27 ID:ytpixks2

俺ピザ25%スシーフｗだけどアメマンつけたまま命中400こえてるぞ
フェインバゼラードで命中+9ついてるから403あるな
素の攻撃力が374だからピザ食べると429ぐらいにまではなる。
マムメリポで403じゃたりなくねって言われそうだけど、忍シわけて釣ってくれたらフェイントどっちにも出来るし
胴背手着替えてヘイスト20にしたら命中430には出来るから忍ぐらいならフェイント無しでも対処可能。
実際翡翠メリポいったこともあるけど命中率89%とプークまじりなの考慮すると十分すぎる命中率だったぞ

465 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 12:27:04 ID:PZUF4pOq

ピザーフかスシーフかはっきりしろ！

466 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 12:28:17 ID:UWalOfkf

ID:S8ePC2Ib
そんな長文書いたところで所詮机上論
マチメヌカオスヘイストなど支援、装備ヘイスト差、アンゴンリキャなどが考えられてない

ちなみに俺のシーフでブラシロにした場合、命中416の攻撃360になるしブラオのD値は33
ゴミと切り捨ててる素のダンスも平均750前後は出るわけで迅と変わらんレベル

単純に俺は強い竜を見たことが無いから、本当に強いのか弱いのかは知らない
ただ強い人や強いREPを見たことが無いだけ、シーフは散々見てるけどな

実際に強い竜を見れば認識は変わるんだから、REP出せばそれで終わりだと思うんだけど

467 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 12:28:36 ID:iLzjAzaO

>>462
頭悪い奴だなー
まず遠隔当たらないけど（つまりアシッドなんかうたねーでボムレでなぐってんだよ）、あと胴は石夢二刀流命中だって書いてんだろが
通常ピザで当たる命中確保してWSでピザでの攻撃+と装備でのステ命中考えて素ダンスでもいいダメでる組み合わせで撃ってんだよ
装備さらせやだあー適当なこと抜かす奴に言ったところでイミネーんだよ

468 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 12:29:26 ID:c8rMuNr5

>>465
いいフェインが作れたらピザも実用範囲
アシッド常時入れられなくはなるけどね

469 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 12:36:12 ID:1y7YFrdI

>>197
蝉代払ってあげて殴らせてもらえば良かっただけじゃねーの？

470 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 12:40:03 ID:7dgz7WB8

シやってる人で火力UP求めてる人なんて小数じゃない？
火力求めてる人は他ジョブやってると思う
俺は振りの速さや動きが楽しいからシやってるけど
火力は今のままで文句無いな
与TP問題はなんとかして欲しいけど・・・

471 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 12:43:51 ID:UWalOfkf

アシッドにこだわってる人はさすがにどうかと思うぞ
メリポで一般的なマムはアシッドほぼ発動しないって知ってるよな？

ついでに言えば比較的アシッドが有効とされた雪山メリポクラスの敵でも発動率60%程度
(昔実際にログ漁って何度か計算した)
なので、例え遠隔が100%命中しても常時なんて入らんよ

サルやナイズルなら遠隔する価値はあるが、今のメリポじゃボムレの方が効果的

ちなみにシーフの火力はぼちぼち強いと思ってるから強化しろとは思ってない
強くなりゃ嬉しいけど別に最強ジョブになりたいわけじゃ無いからさ

472 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 12:44:43 ID:ytpixks2

コリブリは食事消されるし狩場常に混んでてrepとりづらいだろうから
○シ竜編成でルフェーゼの大鳥でrepとってきたら納得してくれますか
フレに21%フォーク竜がいるからそれと25%フェイブラ比較するなら十分だろう

473 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 12:44:48 ID:wRTto4QB

散々上ってるみたいだけど、片手棍どうにかならねーかな・・
白がナイトにスキル負けてるのは仕方ないとしても、ペ棍が一番優秀とかさ
効果音一番軽いしトゲトゲのほうで同じくらいのくれないかなぁ・・
全体的に強化修正されたら嬉しいけど、それだけで我慢するよ(´・ω・｀)

ふるぼっこにされそうな気がするけど、ただの願望だからね？

474 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 12:45:26 ID:T2jGaJYc

ID:S8ePC2Ib
とりあえずピザは忘れて
そこまで計算できるならヘイストも計算に入れてから計算しなおしてみてくれ
ちなみにブラ/シロ装備ヘイスト24%+ヘイスト15%+マチマチ20%で二刀流関数も入れると
シーフのD/隔は0.548になる
竜もサラソ+1(+1は売ってるのすら見たこと無いけど)装備ヘイスト21%に同じ支援ヘイスト量付けると
竜のD/隔0.451になる。↑のヘイストだけなら両方とも後1%増やせるけどな
後はシーフと竜のTP速度差も計算してないぜ

WSD差は竜との差はもっと激しいと思うけど、TP速度の差とシフのTAの発動率も入れないとな
ついでに詳しくは覚えてないけどWSの時のシーフの攻撃力は短剣メリポ無しで
スシ食ってても400近く、メリポあれば400以上だぜ
通常時の攻撃力もいくつで比較してるか知らんけど計算違うかもな

不意打ちやジャンプの計算まで入れるのは面倒だからしないでもいいけど
ここまで計算すればシーフと竜の差なんて無いような物だって分かると思うが

後アンゴンとアシッドはＮＭならまだしも殲滅系だと
アンゴン毎回は無理だから計算に入れないでいいかと
これから出かけるんでこれ以上のレスは無しにしとくわ

475 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 12:45:39 ID:utYeMvO+

シーフ
・与TPの低減
・オラステとぬすむの分離
・コラボレーターとアカンプリスの分離
・アカンプリスで奪った敵対心をなすりつけるアビ
・不意打ちの範囲の増加

踊り子
・与TPの低減
・二刀流デフォ（メイン3段階、サポ2段階）

これくらいほしい

476 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 12:46:26 ID:XUndnaih

マンダウ無いのにシーフでメリポ？

477 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 12:49:04 ID:Q+ZKYY1u

シーフ強いね！
だからもう強化なんてしなくていいな＾＾

478 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 12:50:37 ID:aAairgGH

ここは短剣スレじゃなくてシーフがクレクレするスレなのかな？
で、シーフが心のメインの人って両手武器前衛並のアタッカー
能力が欲しいということでしょうか？

479 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 12:52:22 ID:c8rMuNr5

すばらしく予定通りの展開

480 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 12:56:32 ID:ahOM+Mdc

>>478
スレ読んで自分で判断しろよカス

481 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 12:58:06 ID:Um09oGwL

短剣が弱いってのが大前提だけど単純に武器強化だと「勇者さまｗ」がもっとバグジョブになるって理由で
短剣ジョブ(赤除く)の悪い点を改善案出すスレになってる
シフの単純火力強化系のレスは火力前衛の工作か元火力前衛出の最強厨だから無視していい

盗賊なのに侍やモンクに(雑魚前ならともかく)勝つのはポジションがおかしくなって死ぬ
後衛なのに装備と腕さえあれば盾前よりも頑丈でタゲ保有能力もあって下手な前衛より削って精霊も多少撃てる勇者赤魔の頭が既におかしくなってるの見てるしｗ

482 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 13:01:53 ID:qtlk3+1m

>>478
シーフは独自の能力あるんだからそれでいいのにな。

短剣強化する事は、そのままシーフの火力アップにつながるじゃん。
WSの威力やD/間が両手武器前衛と比べて云々とか、そんなのどうでもええわ。
殴るしか能のないそれらのジョブに比べてシーフが劣るのは当り前だし、
それを引き上げる必要も全くない。そんな方面でクレクレすんな。
シーフの能力上げろというなら、独自の能力（トレハンとかヘイト調整）を伸ばすとかだ。
もっともヘイト調整のアビは最近追加されたばかりだし、もうないだろうけどなｗ

483 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 13:03:02 ID:qBCglC5q

削りだけでみれば装備完璧で全員サポ忍　レリック無し
スリ戦＞肉モ＞肉両戦＞肉侍＞肉暗＞肉竜＞
ピ侍＞ピモ＞ピ戦＞ス侍＞ス忍＞ピ暗＞ピ竜＞ス暗＞
ス竜＞ピシ＞スシ＞
ってとこだなｗ　竜は小竜含む

翡翠側で赤コ詩での削り
Sランク削り30万以上：リ戦　肉モ　肉戦　肉侍
Aランク削り28万前後：肉暗　肉竜
Bランク削り26万前後：ピ侍　ピモ　ピ戦
Cランク削り24万前後：ス侍　ス忍　ピ暗　ピ竜
Dランク削り22万前後：ス暗　ス竜　ピシ
Eランク削り20万前後：スシ
肉はレッドカレー

484 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 13:08:14 ID:c8rMuNr5

詳細は無かったけど丁度いいからこぴぺ
908 名も無き軍師 sage 09/08/22 20:12:51 ID:l8lPSB1T
フェインにD+6　TA+2　命中+10ついたのができたんでrep取ってみた
ブラシロ→フェブラと持ち替えて2時間ずつやったが、
ブラシロが24万/ｈ　フェブラが26/ｈになった。
フェイン始まったな

485 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 13:11:15 ID:Fl9NmN5v

>>484なんだ短剣強化されてるんじゃないか
じゃあシーフはもう十分って事で他の短剣ジョブの話しようぜ

486 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 13:11:45 ID:ytpixks2

ていうかね、明らかに竜を過剰評価しすぎ。
竜はあくまでもアンゴンでの底上げからくる全体の火力アップが主たるジョブであって
ジョブ単体で削るジョブじゃない。ていうかジョブスペック見たら分かるだろ特性の22なんて装備差で吹っ飛ぶし
暗黒より強い理由なんか微塵にも無いわ。つーか竜強い強い言ってる奴絶対竜75ですらないだろ

487 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 13:12:03 ID:EGDXTgar

>>475
アカンのヘイト擦り付けるアビ実装しなかった馬開発はセンスないよなー

リリゼットも当たり前の用に二刀流してるし、ブラオないのに短剣一刀とか悲惨すぎるから
サポ忍程度でいいから二刀流くれてもいいのにな。
あと安定してエビピリ闇連携したいからメリポのRフラは1段階で１FM辺り１TP増にして欲しい。

488 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 13:15:53 ID:1y7YFrdI

いいこと思いついた
シーフ４人でフェイントを回せば、
ピザ食えるんじゃない？

489 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 13:27:44 ID:YxxUpzJQ

4人ともアダー二本持てｗ

490 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 13:31:17 ID:7G38JrLX

フェイントに騙し混ぜれば必中だから騙す相手決めておけば命中捨てても問題ないだろうね

アカンのヘイト擦り付けも騙し再利用したらいいのにね
上にアイコン付けて手動で切れるようにしておけば無闇に擦り付けないで選択できるし

491 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 13:34:37 ID:Whl8Opvr

竜は両手脳筋の中では最下位だが一応エースの一角だからな？ｗ
装備同程度ならさすがにシーフには負けんｗ

492 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 14:00:12 ID:Fl9NmN5v

つまりシーフが弱いといってるのは装備が揃ってない雑魚シ乙という事ですね？

493 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 14:07:00 ID:YxxUpzJQ

フルヘカスカ胴当たり前な世界ｗ

494 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 14:12:49 ID:8N0K6kOl

強めのシーフとリューサンが混在するrepをググってみた
ttp://p0w0q.net/rep/090402_2.txt

まあ大方の予想通りだな

495 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 14:21:15 ID:qBCglC5q

シ－フは弱くはないけど
両手武器にはかなわないかなってとこだね
まあバランスは取れてるけど

それがあるからこそアタッカー枠でシーフははいりにくい

496 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 14:23:59 ID:LblDA00E

詩人のタゲ率が39%っていうのが凄いな…
俺だったら30分で用事思い出したくなるPTだなw

497 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 14:25:56 ID:qIDyKadM

現状でも装備さえそろえればエースにけっこう肉薄できるのに
さらに短剣をテコ入れしちまうと、さすがに暗黒と竜さんが可哀想だろ

498 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 15:00:23 ID:UWalOfkf

>>494
このシーフは強めじゃない
これが強めと言われて違和感の無い人が多いことが、
世間からはシーフなんかこんなもんだと見られてるって事だけどさ

コリ相手で詩人2枚だとこれは正直かなり微妙なレベル
少なくともメヌ1枚ありでダンス630平均はかなり弱い
竜にしても詩人2枚でコリ相手にこんなもんかと思われたら心外じゃない？

シーフと比較じゃなくていいから、条件整った場合に竜/忍はどれくらい出るのか
の方が良いかと。

499 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 16:36:04 ID:aAairgGH

>>483
レリック無しで侍ってそんなに削れるの？
どんな装備なんだろ。

500 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 16:39:20 ID:ytpixks2

素ダンス平均630とかふざけてるだろ、俺のWSD54のシーフだったらマム相手で700こえてるぞ？
そりゃピザ食ってるってのはあるけど、それでも25%特攻のコリブリならスシでメヌもらえてるなら800は出なきゃ強めとは言えねえ

501 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 16:48:41 ID:o0O/534j

>>499
WSだけ見てるんじゃね？
通常クソだから他エースと大差ないよ

502 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 16:50:56 ID:xpUWMPA2

与TPの面で短剣とか手数が多いと不利なんだっけ？
両手武器ってかなり優遇されてるよね

503 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 16:54:24 ID:YxxUpzJQ

今はね。
でも忍者全盛時辺りまでは両手武器なんて見向きもされてなかったけどねｗ

504 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 16:58:22 ID:NFQ4JyJ2

短剣つかシーフってなんか戦う前から負けてる感じがするよね

505 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 16:59:52 ID:Um09oGwL

元々「戦って勝つ」より「負けない戦いをする」のがシーフってジョブのポジションだからなｗ
前者より異常に多い与TPはともかく

506 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 17:13:12 ID:VJUSJ8iS

そもそもナイズル程度にしかもう参加できないからな。
新しい要素や追加クエはのきなみシーフいじめとさえいえる。

507 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 17:14:11 ID:b4BI59H5

何のためにジョブチェンジがあると思ってるんだか
何に行くにもシーフで行く糞にはわからないんだろうなぁ

508 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 17:19:19 ID:aAairgGH

>>506
そういうこと言ったらきりないって。あなたがいうナイズル程度ですら
参加が厳しいジョブだってあるんだし。短剣スレでいうようなことではないけどさ。

509 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 17:23:16 ID:aAairgGH

>>501
レリック無しのモ、戦辺りと同じぐらい侍が削れるってほんとかいなと思う。
オーバーキルしてるＷＳダメージも含めちゃってるのかな？それでもそこまで
行かない気がするんだけどね。エース内では削れる方だと思うが。

510 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 17:24:40 ID:Um09oGwL

>>507
残念ながらここでシーフの現状を(火力上げろ云々以外で)嘆いてる奴の過半は別ジョブ参加してると思うが。
そしてシーフしかない＾＾；とかほざいて装備も腕も無い奴は大概ネ実見てないどころか存在を知らない

まぁそもそもジョブチェンジあるからこそ参加したいモノに参加出来るジョブ上げるし、同様に最強厨が色々なジョブ食潰してるんだけどな

511 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 17:25:09 ID:b4BI59H5

サポ戦常時八双なんじゃね

512 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 17:27:09 ID:b4BI59H5

>>510
ござるみたいにネ実の現状知ってるのに
ござるでごり押し参加する奴もいるくらいだし
シーフ不向きなコンテンツにシーフで参加する奴だっているだろ

513 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 17:29:51 ID:g2UeekXf

>>483
なにこれ
Sランクがおかしすぎ
翡翠前ではそもそもモは肉なんて食えません
命中計算もできないのか
リ戦はピザすらきつい装備完璧にそろっててもrep下がる
あと両ジョブとも30万出せません
おっとrep出てるなんていうなよ？まともにｒｅｐすら見れないのかと馬鹿にされるぞ？
肉侍なら出せるが肉戦はサポ忍なら無理
他にもいろいろと突っ込みどころ満載がとりあえずここまで

514 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 17:33:17 ID:NFQ4JyJ2

3行に纏めろ

515 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 17:35:18 ID:Whl8Opvr

いまは上がりたての八幡クソござるが溢れてるから侍の削りは弱いと思われてるけど
まともな侍は戦モと遜色ないくらいは削るぞｗ
まぁ483がおかしいのは明白だが

516 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 17:36:11 ID:GH1kqPu6

シーフに火力期待するのか？トレハンだろ期待するのは
ナイズル以外にも普通に居場所はあると思うが…

517 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 17:36:11 ID:Um09oGwL

>>512
周囲の前衛職があまりにも悲惨で自分の前衛ジョブがシのみなら間違いなくシフで参加はするなｗ悲惨な前衛が後衛持ってる事稀でまず無いけど。
ござるの場合、今最強厨が多い事もあって
高火力＝正義！侍強い！だから侍してる俺も強い！重要な戦力！！だから侍で参加する事は当然！！！
って節があるから、勝手が違うぞ

仮にネ実見てて現状知っててシーフで参加するとしたら、余程他に負けない活躍する自信があるか、お断りされるの判ってない阿呆のどっちかだｗ

518 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 17:36:59 ID:Fl9NmN5v

そんなにキチガイと交流がない俺は幸せなのだろうか

519 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 17:38:22 ID:g2UeekXf

片手ジョブ強化案だそうぜー
あ、シーフとかどうでもいい
戦士や忍の片手が強くなればそれでおｋｗ

520 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 17:39:16 ID:c8rMuNr5

>>513
戦士は肉ヘイスト25％で命中420程度行きますがダメですか

521 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 17:40:55 ID:YxxUpzJQ

片手武器だけ与TPを得TP+3から+2にしてくれるだけでも違う・・・・のか？

522 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 17:47:47 ID:g2UeekXf

>>520
つか毎回思うが４２０って数字に意味あるとおもってんの？
その命中で95％達成出来るのはプク白黒獣だけだ
ワイバーン竜青忍シには命中足りねぇんだよ
忍シにアグ使うにしてもぜんぜん足りないんだが？
スカスカ扇風機で何がしたいの？

523 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 17:47:50 ID:Um09oGwL

半分の+1.5にしても両手と並ぶかどうかってくらいかな
忍とか素である程度モクシャあるジョブは別物に化けそうだが

524 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 17:57:19 ID:c8rMuNr5

わざわざヘイスト25でって言ってる意味が分かってないのか

525 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 17:59:48 ID:2dkl3TD4

>>524
過去のレス見る限り関わっちゃいけないタイプの人間みたいだぞ

526 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 18:00:44 ID:g2UeekXf

>>524
わかってねぇのはてめぇのほうだカス
お前自身がとった両手肉食のrep出してみろや
サポ侍でなら30万出せるだろうがサポ忍では理論上無理
そもそもレリック無しのゴミ前衛とか俺の周りにはいませんし

527 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 18:19:27 ID:S8ePC2Ib

Ｒｅｐを出す＞このシーフは強くない
って言い出した時点で
もうどんなＲｅｐ出した時点で話にならないと思うの

528 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 18:21:40 ID:NFQ4JyJ2

多分苦労して作ったレリックを誰かに自慢したくてしたくてしょうがないんじゃね
いつだったかアンチモンクスレにもそんな感じの頭の弱そうな子が沸いてたし

529 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 18:27:49 ID:Fl9NmN5v

>>526お前の周りには誰もいないだけじゃね？

530 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 18:37:49 ID:xpUWMPA2

そもそもレリック無しのゴミ前衛とか俺の周りにはいませんし理論上＾＾；

531 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 18:51:13 ID:VJUSJ8iS

>そもそもレリック無しのゴミ前衛とか俺の周りにはいませんし（ｷﾘｯ

すごいっすねｗｗｗどこのサーバーかだけ教えてもらえませんか？ｗｗｗ

532 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 19:02:24 ID:EGDXTgar

レリック無しのゴミ前衛は居ない
だからといって
レリック持ちの廃前衛が居る
とはかぎらない

孤独な人間なのかもしれん

533 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 19:46:46 ID:UWalOfkf

>>527
思うのは勝手だから好きに思えばいいよ
ただこのシーフが強めだと思うなら、お前さんの語るシーフもたかが知れてるって事
このシーフはまともなシーフから見れば明らかに弱いんだからさ
そんな弱いシーフで竜と比較にならんと言われても失笑もんだよ？

しかもこのREPの竜はサポ侍、コリブリ相手の詩人2枚でこのレベル
もしこの竜がサポ忍だったら、このシーフの方が上になるようにしか見えんよ？

なのにこれで参考になると思うなら、そりゃどんなREP出しても無意味だろうね

534 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 20:13:11 ID:dCsRAbOd

>>503
まぁ連携時代は普通に〆にもなってたし、ペンタ侍、ペンタ厨、ギロ厨なんて
呼ばれた時代もあったから見向きされなかったってのもないな

その後、狩人全盛、忍者全盛があったんで風化しちまっただけで

535 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 20:40:13 ID:horLOWOh

>>533
詩人2でだまし解禁でこの与ダメって強めどころか、かなり弱いシーフだよな。
その上、ﾘｭｰｻﾝも暗黒も弱くて何の参考にもならん。

536 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 20:59:29 ID:NFQ4JyJ2

ほんと文句だけは一人前だな

537 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 21:27:21 ID:D4cqKmWg

短剣には格闘みたいに素手のＤ値を設けたらどうだろうか

538 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 22:51:22 ID:Fl9NmN5v

シーフの強さ証明したいなら自分の装備ＳＳとrepセットで晒せばいんじゃね？

539 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 23:09:16 ID:DQBfl5BA

短剣スキル269+16
DEXは仮に80だとすると
285*0.9+20=276.5
80/2=40
276.5+40=326.5
マリナーラピザで+10%なので
326.5*110%=359.15
上で出てる400には装備で40.85
これを装備で補いつつヘイストやらを保てるの？
計算違ってたら申し訳ない・・・

540 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 23:13:51 ID:Ws0ELJBp

ちゃんと見てないからあれだが、確か遠隔をボムレットにすれば割と楽に届いた気がする。

541 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 23:20:14 ID:c8rMuNr5

>>539
安いんだからHQくらいは前提でお願いします

542 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 23:23:36 ID:iEz6k75n

わかったシーフ専用のカレーピザまん実装すればいんじゃね
攻+600%　cap10000　命中+600%　cap10000 持続30min.

543 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 23:24:46 ID:2dkl3TD4

カレーピザマン
隠し効果：時々あんまん

544 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 23:33:52 ID:DQBfl5BA

HQは11%だから326.5*111%=362.415
37.585ほど装備ブーストが必要かな・・・？

545 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 23:48:31 ID:ytpixks2

フェイン：8以上
ブラオ：5
ボムレ：6
クジャク・ラヴ：10
トリーダー：7
スカ脚：4
ホマム足：6

余裕ですよね

546 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 23:58:17 ID:DQBfl5BA

そこまで(俺的にはちょっと難易度高めの装備)してやっと命中400だと
やっぱりきつい気がするんだよなぁ、命中400でいいなら他の前衛はもっと
攻撃力とかに振れそうじゃないか？

547 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 00:10:45 ID:zZch0/PF

ここはつねにヘイスト24%が前提なのほとんどの奴が違うようにおもうけど…
これが最強ーっことを話してんのかい貧乏におつーとかいうやつは装備晒してからなー

548 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 00:21:00 ID:J2yQAvrX

ラブはともかく他は一般的な装備だろ

549 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 00:43:58 ID:8upYpBay

フェイのD+6と命中とTAのセットは運次第だから若干厳しい
またマンダウ持ちだと使わないからともかくとしても、他はほぼ問題ないだろう

スカ脚はホマムで充分代用可能
ラブも攻撃は劣るが命中+のクジャクがある
トリーダーは劣化ではあるがスナリンやエクフォリアもある
(エクフォリアはSTP次第では劣化では無い)

これらが無理だとスタートラインにも立てない
忍戦ですら白虎やクジャクが無かったら雑魚扱いなんだからさ

550 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 01:35:16 ID:PqLwomvb

ホマム脚は代替として問題ないと思うけど、トリーダーがブラッドリングになり、孔雀がスペクタになりとなったらそれはもう無理

551 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 06:42:18 ID:rHAqmNiN

そもそも400で良い場所ならエースは肉喰ってくるからな
そういう意味ではマジでマンダウでも無い限り詰んでる

552 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 07:52:38 ID:mGS7fRqI

つまりマンダウを所持していないと勝負にならない
竜騎士大勝利＾＾

553 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 09:02:36 ID:e23EymIv

俺のメイン武器
キューデル、サブブラオ
キューデルがただで取れるのはうまい
これ100万以上の価値あるからな
前まではサブシロッコ、メインブラオだったけどキューデルのD値グラがよくてこうしてる

554 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 11:07:54 ID:tfJJVRYO

要望ってどこから送れる？

555 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 11:20:45 ID:zZch0/PF

>>548
ヘイスト24%てスピベダスク手+1だぞわかってんの？
上のやつは手腰の命中+ないとしてるからほまむすういふとでないんだぜ
まあそれも普通ならラブも普通でいいだろう外販あるし

556 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 11:23:48 ID:zZch0/PF

あとピザ食うのなら石夢二刀流命中つかうなりしろよいつでもどこでもラッパリーならスシ食ってろ

557 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 11:37:13 ID:rHAqmNiN

つまりピザシのヘイストはせいぜい一般的に17%程度しか無いという事か
・・・あれ？よわくね？

558 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 11:39:33 ID:M8XvtKSj

>>551
アタッカーとくらべて詰むとか脳内蛆でもわいてんのかゴキブリ

比べる対象は踊り子、からくりだろ、おめーら

559 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 11:41:53 ID:rHAqmNiN

>>558
俺たちが弱いのは装備のせいだ！
装備ほぼ同じ竜相手とかならヨユーｗｗｗとか調子こいてるシーフが元凶だろ
過去ログ読んで来い

560 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 11:42:03 ID:J2yQAvrX

>>557
当たり前じゃん
戦士でも一般人が肉食ったら弱くなるだろ

561 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 11:43:27 ID:rHAqmNiN

>>560
竜騎士の場合は一般人でも肉食える敷居の低さがポイントなんだぜ
まぁ命中400でいいなら、だが。

戦暗の肉食ボーダーは結構ダルいよな。

562 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 11:46:17 ID:zZch0/PF

>>557
おまえ石夢の二刀流は二刀流できるってオグメじゃねぇぞ　二刀流効果アップだってしらねぇのかよ

563 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 11:51:38 ID:rHAqmNiN

>>562
二刀流効果UPはTP効率への影響がヘイストに比べて圧倒的に低いから同列にするのは無理。
素破ほどの効果は無いし。

とはいえ、シーフの防具としては優秀だけど他ジョブから見た場合だと
シーフで通常削り増加しました、うんそれで？みたいな要素でしかない。
与TPに直結し支援で更にTP速度加速効率の上がるヘイストと比べちゃいかん。

564 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 12:00:45 ID:e23EymIv

ラッパリー大勝利

565 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 12:01:41 ID:zZch0/PF

ピザで命中足りねぇのにラッパリーとか着っぱなし？
ピザ食べてみたいが命中たりない、それで変更考えたら胴だろう
通常はピザござるでゴミなんだからな～ピザシはダンスに良いんじゃねぇの

566 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 12:03:06 ID:e23EymIv

ピザは飛命あがらないので食ってない
メリポ？もとから席ないがな

567 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 12:06:15 ID:zZch0/PF

>>566
おまえみたいなのだとスシでいいな

568 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 12:07:56 ID:e23EymIv

スシーフ(笑)

569 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 12:10:52 ID:j2IPrOjb

竜はハイジャンにヘイトダウン効果あるからサポ忍は不向き。
ベストはサポ侍。それに竜はサポ忍だと全力出してタゲ取れないｗ

竜が強いという理由は危なくなったらタゲ外せる、他アタッカーよりは
全力で動けるところ。

570 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 12:11:16 ID:zZch0/PF

て言うか遠隔ちまちま撃ってるだけならラッパリーもいらねぇな

571 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 12:18:00 ID:j2IPrOjb

竜はメリポで強い前衛と組めるならサポ侍を押す
サポ忍だと空気になる恐れがあるからだ
もちろん命中ヘイスト装備で肉を食べること

例、戦士がレイグラ撃ってタゲ取った、その後竜がペンタ撃ってタゲ取る
星眼心眼で耐える、心眼切れたらハイジャンでヘイトダウンしてタゲとってもらう

こんな感じでタゲ廻しにはなるよｗ

572 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 12:18:07 ID:e23EymIv

モクソの場合サポ戦にするだけで飛躍的にダメージ効率UP

573 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 12:20:07 ID:l5QaITuH

フェインが命中+5以上で
ブラオ　ボムレ
ワラタ　ラヴ　素破　ブルタル
ラッパリー　ダスク+1　ラジャス　トリーダー
クフーリンマント　スピペ　ホマム脚　ホマム足
ヘイスト25%確保うえに
ピザで攻撃、命中両方400以上

574 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 12:27:10 ID:tfJJVRYO

何でもいいからシーフ強化してくれ、今のままじゃ肩身が狭い。

575 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 12:53:44 ID:j2IPrOjb

残念だけどシーフはマンダウ取ってナンボな気がするよ

576 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 12:59:35 ID:Nzd3pPOn

レリック＞＞＞その他武器なら

いっそ全員に冒険者さんありがとうキャンペーンでもやって
レリックに匹敵する武器配ればいいんじゃね？

時々３倍撃とか専用ＷＳ使えなくていいからさー

577 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 13:00:45 ID:J2yQAvrX

WS使えないなら8割方意味の無い武器も存在するんです

578 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 13:05:29 ID:Nzd3pPOn

そか・・・暗黒さまはそれがないと死ぬか

じゃあ、ＦＦ６のラグナロクみたいに
ＷＳ習得するか、武器として使うかみたいなのがあればいいのか

579 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 14:04:25 ID:qt2dWfhS

>>578
そうなれば、ありがたくカラナックを使わせてもらうｗ

580 ：ぷっすん ◆PSSN//VJmc ：2009/08/24(月) 14:26:00 ID:gUE1KEZ/

なんで竜で通常メリポに行こうとするんだｗ
サポ侍で、タゲ率少なくする戦い方なら他前衛と後衛への負担ﾏｯﾊだろうｗ

581 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 15:02:23 ID:tfJJVRYO

射撃スキルA+にしてくれ！

582 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 15:03:03 ID:be6c+AXf

そこは短剣スキルA+じゃないのかよw

583 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 15:12:59 ID:J2yQAvrX

射撃もいいよ
劣化とはいえ独占枠の遠隔削りに食い込める可能性も出てくるし

584 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 15:20:39 ID:Ro69eGkS

>>574トレハンコンテンツでは別に毛嫌いされないだろ
あまりシーフ出したくないってヤツも結構いるし、むしろ喜ばれる事も多いぞ

585 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 15:23:08 ID:rHAqmNiN

トレハンコンテンツ以外に参加させろ、だからな。こいつらの主張は。
そんな汎用性が認められるのは盾ジョブと赤様くらいだろ

586 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 15:24:05 ID:be6c+AXf

アサ手無いしデュナミス行けないからホマムやラヴトルクやヘカがあっても肩身が狭い

587 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 15:55:26 ID:BDKTpG5/

>>585
誰もそんな事言ってないのに何言ってんの？

588 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 15:58:13 ID:LJ2IPVSH

踊＜…俺の話題は？ｗ

589 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 16:00:55 ID:+l58fYVl

Himeちゃんが彫金上げるときに獣人の貨幣取って貢ぐ場面でのみ輝く
それがシーフ

590 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 16:05:43 ID:rHAqmNiN

>>587
だって
・トレハン必要な場所でもっと戦闘で活躍させろ
って言い換えれば
・トレハン無しでも通用するようにしろ
でしょ？

はっきり言うけど前者でいいなら
既に廃装備にすればいいだろ、で終了なんだよね
今の強さで充分充分

591 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 16:21:56 ID:bsiBQjoQ

>>590
それは歪曲してるし根本的問題を理解してないな
ここに出てる案の中で多いのは与TP撤廃、つまり現状の強さでもいいからもっと活躍したいって事じゃないかなぁ
もちろん大幅な火力アップを望んでるやつもいるだろうが…

592 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 16:22:59 ID:be6c+AXf

トレ＋装備撤廃でいいよ
超個人的な要望だけど

593 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 16:29:54 ID:qt2dWfhS

>>591
現状の強さで与TP撤廃されれば出せるようになるジョブは他にもあるな。
なんでシーフだけ解決しようって目論んでるわけ？

594 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 16:31:10 ID:J2yQAvrX

自分の持ちジョブがシーフだからですね
他の短剣ジョブもどんどん提案すればいいんですよ

595 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 16:32:04 ID:M8XvtKSj

>>592
他ジョブやれよ、個人的にとかじゃなくて。

頭蛆わいてんじゃね？

シーフはアタッカーじゃねーよ

596 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 16:37:26 ID:qt2dWfhS

>>594
与TPなんて短剣だけの問題でもないんだがな。
もしなくなりゃオートアタックが人数分だけ無限重ねがけ可のスリップ魔法になるわけだし。

597 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 16:40:24 ID:tHpHx4pL

トレパンをからくりとかボンクラに解放するならシーフ強化してもいいよ

598 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 16:42:08 ID:rHAqmNiN

>>595
アタッカー云々は置いといても
トレハン＋装備に意味が無いのは事実なんだぜ
競争相手がシーフしか居ないから

要するに、他ジョブからしたらどっちにしろシーフが必要、不必要に影響まったく無いし
ドロップ率もフル＋前提で落とされるから存在するだけ無駄なんだよ
あれが意味あるのは同じシーフ間での蹴落としあいだけ、他の連中にはトレハン無し時のドロップ含め
存在する利点が無い。

599 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 16:43:55 ID:J2yQAvrX

>>596
スレタイ見ればいいと思うよ

600 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 16:45:57 ID:be6c+AXf

>>595
シーフはレリック手装備前提ジョブと言ってるわけだなw

601 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 16:47:02 ID:rHAqmNiN

盗賊のナイフ＝シ
アサシン手　＝ー
本体　　　　　＝フ

大体こんな感じだからな

602 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 16:49:00 ID:be6c+AXf

ID:M8XvtKSj「裏通えないメインシーフは他ジョブやれアタッカーじゃねーんだよ頭沸いてるのか」

603 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 16:51:09 ID:gWSLK+B4

>>602野良コンテンツでソレはどうかと思うが、エイン固定サルあたりじゃ至極真っ当な意見じゃないか？それ

604 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 16:51:52 ID:be6c+AXf

>>603
そうだよな裏通うの前提だよな

605 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 16:53:57 ID:gWSLK+B4

>>604いや、別に野良コンテンツで遊ぶ分にはそこまで期待しないから構わんよ
エインなりにシーフで来るなら持ってないと困るが
俺個人の意見というより参加者全体の心境として

606 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 16:56:22 ID:qt2dWfhS

>>599
いくらスレタイ見たって、短剣だけ与TP呪縛ファンタジーから脱出おｋとはならんだろｗ

607 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 16:57:25 ID:bsiBQjoQ

>>593
シーフと獣だけモクシャハブられたしそれほど異常な事は言ってないと思うが…
しかもシーフだけ与TP撤廃しろってレスは無いと思うがどうだ？

608 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 17:00:29 ID:gn2A+cOv

トレハン自体に意味はほぼ無いからなー
シーフがいなくてもアイテム落ちるしな
むしろシーフがいると邪魔くさいって思われてるはず。

609 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 17:01:15 ID:rHAqmNiN

>>608
シーフが存在しなければ最初からトレハン無し前提のドロップ率になるだけだからな
そういう意味ではシーフは存在そのものが消滅するべきジョブであるとも言える

610 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 17:02:15 ID:SkMF1jv7

ドラクエ９でも短剣スキル最弱とか、スクエニは短剣に恨みでもあるんじゃないか？ｗ

611 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 17:03:04 ID:aWEgxjjE

シーフはアタッカーじゃないし、常時殴らなくていいよ
手付けしたら不意とだまし討ちの時だけ殴ればいい

獣はペットにモクシャ付けば良いけど、その前に他の課題山積みｗ

612 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 17:04:00 ID:SkMF1jv7

まさか、リアル秋葉原突撃忍者事件に考慮したとか…　まさかなｗ

613 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 17:06:53 ID:be6c+AXf

>>605
その居ても構わない的な状況ならどのジョブでも当てはまるのではないかな
シーフが優遇されているのでうんたらとかの立場はあくまでアサ手持ちだと思うよ。

614 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 17:13:59 ID:tKYOWfv/

シーフと似た立場を出すなら踊り子だろう

獣はマジで別スレでみっちりやって
■の目に止めさせねーと

615 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 18:24:42 ID:FQwENm8m

９条ナイフ　Ｄ９９　間隔９９９　先制攻撃

616 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 18:28:16 ID:UZ50OTmo

隔999の武器って得TPすごいんだぜｗ

617 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 18:28:42 ID:w8D55fhS

ID:be6c+AXf
みたいなスシーフは優先的に抹殺するべき

618 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 18:28:47 ID:Q4FSQnFA

メルでも振ってろ

619 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 18:29:44 ID:bsiBQjoQ

シーフもアタッカーなんだし一考するべきだな
与TP撤廃
最低与ダメ1保証
辺りでどうかね？シーフ以外にも同等の強化だと思うけど

620 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 18:31:14 ID:w8D55fhS

どうかね？じゃねえよ
チラシの裏にでも書いてろ
どうせ通らないんだしよ

ほんと敵にTPリジェネつけろ！とか馬鹿な事しかいわねぇな
寿司の食いすぎで頭がおかしくなってんじゃねえのか

621 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 18:31:50 ID:bsiBQjoQ

追記すると複数回武器は除外ね

622 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 18:33:34 ID:Q4FSQnFA

クリでも振ってろ

623 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 18:35:42 ID:qt2dWfhS

>>619
与ＴＰそのものを撤廃なら範囲を喰らわない狩人だけでいいな。
最近の狩人はタゲ取りにくいように敵対－が流行になってるわけだし。
…で、また遠隔はハブる仕様を増やそうぜとか言っちゃうんですか？ｗ

624 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 18:39:37 ID:bsiBQjoQ

>>621
おまえは開発なの？なんで通らないって知ってるの？世の中に出た事あるか？
TPリジェネあると釣った瞬間にWS来て辛いなら戦闘始まったらとかに変えてけばいいんじゃね？
なんでも否定しか出来ず生産性も建設性もないおまえはFFしすぎて頭おかしくなったんじゃね？

625 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 18:41:37 ID:bsiBQjoQ

アンカミスった…ちょっと吊ってくる

626 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 18:42:05 ID:w8D55fhS

時期を考えれば？
大体アタッカーなんて一杯居るのに
もうこれ以上いらねーよ
っつーかナイフみたいなカス武器でアタッカー名乗りたいです＞＜とか
片腹痛いわ

627 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 19:43:22 ID:k5OYSpbY

>>625
アンカすらまともにつけれないお前の頭がやばい

628 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 20:20:31 ID:vV8jK5vR

シーフの強さは、現状の強い人間は強い程度でいいと思うけどなあ。
多くのコンテンツが人数抑えたほうが分け前で得するわけだし、
トレハン乗せつつ削りも期待できる装備しっかりしたシーフだったら、
引く手あまたでしょ？
それと、やることしっかりやった上でジョブ性能がイマイチって言ってる人は理解できるけど、
ヴァナの多くのシーフはシーフだから弱くてもいいや的な装備だったり、
着替えも適当だったり性能活かしきれてないイメージ。
スコハモンクとかフルシック暗黒が誘われないのと同じことじゃね？

629 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 20:30:19 ID:cljOeQ3Q

俺もレリックの手は持ってないな
シフでの居場所なんてねぇよ

630 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 21:08:28 ID:M8XvtKSj

シーフはアタッカーじゃない
アタッカーしたけりゃアタッカーをすればいい。

631 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 21:20:03 ID:Nzd3pPOn

MP持って無いジョブはアタッカーだと思う

632 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 21:27:59 ID:qt2dWfhS

>>631
ＡＦにもＡＦ２にも本体にもＭＰはついていないしリフレシュ装備もないが
アタッカーとして振る舞うには制約がありすぎるジョブを俺は知っている。

633 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 21:32:13 ID:M8XvtKSj

シーフがアタッカーとか無いわ。
役割っての理解しろよな。
トレハン、ヘイトコントローラ、囮ジョブ。

アタッカーやりたきゃアタッカーという役割を与えられたジョブやれよな、ゴキブリども

634 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 21:35:03 ID:cljOeQ3Q

純正アタッカーってモンクと侍だけ？

635 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 21:40:12 ID:FfvjXKJt

トレハンも火力もあったら
それは素敵なことなんじゃないかな

636 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 21:41:26 ID:rHAqmNiN

>>634
あいつら防御能力高いからなぁ

637 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 21:43:46 ID:cljOeQ3Q

トレハン役だとしたらアサ手を持ってないシーフって空蝉の術壱を覚えていない忍者みたいなもんだよね
ヘイトコントロールすると怒られるよね
囮なんてどのジョブでも出来るよね

638 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 21:44:09 ID:M8XvtKSj

>>635
役割が理解できない脳内蛆野郎はオフゲでもチョンゲでもやればいい

それにシーフはすでに適度な火力を持つ完成されたジョブだ

639 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 21:46:24 ID:FfvjXKJt

なんでそんなに口がわるいんです？
これは憶測だがシーフにただならぬ憎しみを抱いてるのではないだろうか

640 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 21:48:23 ID:cljOeQ3Q

モンク強化スレでもこんな感じのは現れるよ
骨には十分強すぎるだとかサルで居場所があるくせにだとか
自分の居場所を確保するのに必死にならざるを得ないのは■の責任だろうなぁ

641 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 21:54:22 ID:M8XvtKSj

>>639
おまえみたいな仕様も把握も把握せず、
アタッカーでもないのに火力をクレクレする奴が単純ウザイ

白がアタッカーしたいからクレクレしてるようなもんだぞ？
まぁ、脳に蛆沸いてちゃわからんか

642 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 21:56:51 ID:zZch0/PF

アダジャン200まんだけどアダブラどうなの？ブラシロにくらべていいの？しぬの？教えてえ

643 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 21:57:12 ID:cljOeQ3Q

そういやボロ鯖じゃ白だけの殴りメリポのシャウトがたまにあるな・・・ｗ

644 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 21:57:54 ID:qt2dWfhS

>>639
席のない状態が続くジョブは席のあるジョブに憎しみを抱く事はあるな。
自分が席のあるジョブに着替えたところで解決するわけでもない。
席のあるジョブの調整なんか火元にガソリンぶちまけるようなもんだｗ

645 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 21:58:22 ID:M+q4HHRA

まぁかつて銭投げアタッカーだった狩人すら妬みから弱体化されたからな
バランスとか言う建前を盾にして

アタッカー云々は関係なかろう。シーフが強化されるってのが嫌なんだろう
まぁ短剣強化になるとシーフだけでなく、踊り子とか詩人そしてあの
赤の強化にも繋がるから反対するのもわかるけどな

646 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 21:59:08 ID:FfvjXKJt

単純ウザイなら開かなきゃいいのに・・
憶測だがただならぬこだわりを抱いてるんじゃないだろうか

647 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 22:01:00 ID:d9CwhEeb

短剣強化スレのはずがシーフのクレクレスレになってるから仕方なかろうさ

648 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 22:01:17 ID:cljOeQ3Q

他ジョブの強化は単純に誰かの存在を危うくする危険があるからな
筆舌の限り必死に罵倒しつづけるのは仕方ない

649 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 22:06:04 ID:cegHeqNA

uchiの鯖アダジャン１３０くらいだな。
HQの値段考えたらもっと安くてもいいと思うがこんなものか

650 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 22:07:18 ID:qt2dWfhS

>>646
＞単純にウザイとかなら･･･
読んでもわかっってないんじゃねぇかｗ

651 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 22:11:30 ID:h2kRgHDK

ちょっと気になったんだがネ実民がよく口にするあれがあるじゃん？
シーフが強くなってどこでも通用するようになったら[着替えればいいじゃん]
なんでこれには適用されないのかね？
まぁ否定派はとりあえず何かを否定したいだけのネット弁慶にしかみえないがね

652 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 22:12:43 ID:cljOeQ3Q

>>651
それは現在進行形で勝ち組のジョブが口に出来る言葉だｗ

653 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 22:14:52 ID:h2kRgHDK

>>652
そうか、スマソｗ

654 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 22:15:46 ID:d9CwhEeb

まぁもうジョブバランスが変わる大型アップデートなんてこないんですけどね

655 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 22:20:47 ID:h2kRgHDK

ぬすむを戦利品プール型に変えてぬすむじゃないと取れない良装備とかほんのり
出してくれないかな～、２．３個でいいから

656 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 22:30:06 ID:X0XtPbU0

>>651
過去その台詞を吐いたジョブは赤以外全部死んでる
だがもう弱体でバランス取らないと明言してるし
はてさて侍はどうなることやら？

657 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 22:39:49 ID:w8D55fhS

なんでスシーフって赤を目の敵にしてるの？

658 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 22:41:30 ID:FfvjXKJt

どこ読んだらそうなったんだ

659 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 22:44:09 ID:Nzd3pPOn

みんな仲良くが成り立たないジョブシステムなのはしょうがないのだけど
スキル分のメリポ考えると気楽にジョブチェンジも出来ない

660 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 22:44:12 ID:w8D55fhS

↑の方で何度も赤がおかしいとか言ってる奴いたしな
そのレスした奴まだこのスレにいそうだし

661 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 22:50:34 ID:qt2dWfhS

>>660
普通にまだいるが、シーフじゃないんだ。悪いなｗ
というかシーフ寄りの発言なんかしてないぞ。斜め読みもたいがいになｗ

662 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 22:52:19 ID:M+q4HHRA

短剣強化したら赤強化にも繋がるからな

もっともそれで強化来るんならむしろウェルカムだろうな　短剣ジョブ的には

663 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 22:55:51 ID:w8D55fhS

それ以上に踊り子が最強ジョブ化するんじゃね
赤強化つってもソロでＮＭ倒した！とかそんなんじゃ
殴りなんて言語道断みたいだし

664 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 22:56:16 ID:dnXT4L9c

>>655
ぬすむはシーフの手柄だから、盗んだアイテムはみんなで話し合うことがMMOの醍醐味って
開発の人達が言ってたから多分無理。

665 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 22:58:48 ID:M+q4HHRA

まぁ単純なダメ増しでももちろん効果高いが与TP減とかでも
踊り子に大きなアドバンテージになるからな

まぁ踊り子自体少ないジョブだからそれでもいいんじゃね？
とも思う。剣の舞　5振りの踊り子が量産されるだろうがナー

666 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 23:12:10 ID:x7EU4wHi

トレハン４で体感でアイテムドロップあがった！って言ってる奴ばっかりだからな
バカなんだろなって思う

667 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 23:13:47 ID:M+q4HHRA

体感はともかく確かに上がってはいる
団長の実験見るに

668 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 23:20:01 ID:cljOeQ3Q

ファミ通の検証だと幸運の卵でも上がったけどな
当時の検証スレだと逆に下がったり検証学的に２万以上（うろ覚え）の検証が必要とか言われてたね

669 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 23:22:05 ID:H7jOdMHN

流れとは関係ないけど、不動にD+1付くと千手院いらなくなるって本当なのん？

670 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 23:22:51 ID:rtahoBvP

検証学ってなに？そんなもんあんの？

671 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 23:23:40 ID:cljOeQ3Q

統計学でしたごめんなさい

672 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 23:25:02 ID:fTFfc4tD

トレハン+1で256分の1だけ上がるだけだろうな

673 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 23:33:20 ID:t9isawU1

>>664
恐らく開発はオズ箱の狂乱も
「話し合ってAF欲しい人に譲ってくれるとかするんじゃないかな＾＾」
とかヌルいこと考えてたのかもなｗ
「泥棒」なんかを選ぶ人間に譲り合いを期待する・・・！
まさにズレた思考・・・！

674 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 23:34:00 ID:0k950/Vl

ぬすむをもっと細分化するっていうのはどうかな
MP、TP、HP、強化ほかを盗む＞盗んだそれぞれをメンバーに渡すみたいなアビリティ

あとは短剣強化じゃなくて盾の強化による前衛サポ忍一辺倒を何とか減らすとかかな

675 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 23:38:54 ID:0po7yl5Z

ダメしか見てない納筋は侍やればいいよ。
このスレでさんざん馬鹿にされてる暗黒だって装備へぼくても
スタン要員だと思えばそれなりに優秀だよ。

676 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 23:39:49 ID:FfvjXKJt

予想以上に頑張っちゃってるギルファーマーと
予想以上に根気のないヌケサク共が合わさって
オズコッファはゴミ箱にします＾＾；っていう最悪の答えが出た

独自能力で宝箱開けるとむしろ金減るってすげえ面白いミニゲームだよね

677 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 23:56:56 ID:eW+z7Ca/

短剣なんて飾りです片手剣に比べたらカスに等しい
と、赤の俺が言ってみる

678 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 00:21:01 ID:j1Yt0K3w

シーフ＝曲刀(現状青用と化してるサパラとかシミター系)ってイメージだったのに蓋を開けたらメインシで使える一番強い片手WSがファスト
ボパは無理でもせめてサベッジ程度は使わせてくれ…

スレチだけなのもなんなので
短剣メインのジョブにモンク特性の短剣版着ければ単純な強化自体は容易だよね

679 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 01:07:06 ID:sXGni0BV

>>674
不意だまを使う為には最後の行はマジで必要

680 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 01:07:49 ID:szyp2unk

白魔はオースピスを唱えた。
>>1-678にオースピスの効果。

681 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 02:01:17 ID:B23g1bj/

まずオースピスの性能から語れよ

682 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 02:09:39 ID:YyTddaOS

で、その不意だまで大ダメージ出した後は
誰が背負ってくれるの？
タゲ回しが主流になってるのに…

683 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 05:01:36 ID:Qdg+T1Mm

早く赤魔の短剣スキルAにしろ

684 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 07:47:29 ID:9MVk1xrd

>>682
盾ジョブに決まってるだろ馬鹿なの？

685 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 07:54:20 ID:t3IDT22G

FEZのスレかと

686 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 07:54:35 ID:V1xqHw1x

マンダウの作成数が多いのは他の短剣が雑魚すぎるからだよなー
マンダウを作ると、HNMLSなんかだと一撃与えてジョブチェンジなんてこともなくなる上に
火力がそこらの前衛を軽く超えちゃうのも利点で、メリポで与ダメトップ出せて、
更に金策なんかも高火力で出来ちゃうｗｗ

論点ずれた。とにかく短剣弱すぎワロタ

687 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 07:59:12 ID:KFPlhu94

>>686
マンダウの作成数が多いのは安く作れて装備可能ジョブが多いから

688 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 08:01:58 ID:+wZ+pGWy

メルでも

689 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 09:08:32 ID:Jw13Q51g

マンダウはイージスや与一と比べると6000万前後安く済むからな
スファライ先生もマンダウと同じ金額なのにｗ

690 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 10:24:12 ID:p/sTehqp

装備可能ジョブ多いってｗ
どちらの詩人さまがギャッラルホルンやめてマンダウを作ったのか？
どちらの赤さまがエクスカリバーをやめてマンダウを作ったのか？

691 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 10:25:05 ID:a/dYwa0X

結局どうすればいいんだ？マンダムは無料

692 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 10:30:11 ID:+wZ+pGWy

メル

693 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 10:32:02 ID:mRWaxO0b

>>686
アタッカーでないシーフが使う武器としては適当だろ。

それにしてもマンダウは強すぎワロタ

694 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 10:32:21 ID:hU4ICmaQ

エクスカリバーだと…

695 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 11:14:55 ID:a/dYwa0X

シーフがマンダウ持っても意味ないよな、殴れないんだから。踊さんにあげたい！

696 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 11:19:01 ID:hU4ICmaQ

シーフはトレハン＋装備が色々な意味で癌になってる

697 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 11:25:05 ID:zl4QTLb6

でもいろんな場所で活躍できるんだからいいじゃない

698 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 11:26:38 ID:uhZagcb3

メリポでさ、シーフはありだと思うおれなんだけど
なぜかというとフェイントはいいものだと思うんだ
野良で雑魚まじってもチェーン切れなくなるし
で誘ったシフ【ホマム○強化済み＾＾】みたいなやつがフェイントないとかなんなの死ぬの？

699 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 11:26:42 ID:hU4ICmaQ

トレハン＋装備があればねw

700 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 11:47:41 ID:i7y9w5kn

だからマンダウなんて短剣中ではいいだけでたいした事ないつうのｗメリポじゃ他ジョブのほうが強いし他ジョブ出すしｗまだリディルクラクラ使ってる奴のほうが強い

701 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 12:01:30 ID:og5jkVF7

>>639
きっとオズトロヤの恨みを未だに引きずっているジョブなんだろうｗ

702 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 12:34:51 ID:sB4hrYRi

ギャッラルとマンダウなやんでマンダウにしたな、装備ジョブ多いし。
でもまぁ純粋にアタッターひゃっほいしたいなら両手武器にしたほうが、
片手じゃ三倍撃でてもうひょーって感じにならなたい

703 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 12:38:03 ID:KOyE2Afy

マンダウは赤がマン/エクスで最強にみえる、するためのもん
シーフのレリックは盗賊だろ

704 ：ぷっすん ◆PSSN//VJmc ：2009/08/25(火) 12:38:40 ID:J0uAXSGt

雑魚＋まともな挑発もち＋シーフと、雑魚＋まともな挑発もちｘ２でどっちとるかだなｗ

705 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 12:40:45 ID:+wZ+pGWy

メ

706 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 12:42:42 ID:ay3zCMgo

シーフでメリポとか冗談だろ？

707 ：ぷっすん ◆PSSN//VJmc ：2009/08/25(火) 12:43:59 ID:J0uAXSGt

ｵﾚがリーダーする時は100％誘わないなｗ

708 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 12:44:08 ID:a/dYwa0X

マママで行けばいいんじゃないか？もちろん赤様ね

709 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 12:47:22 ID:KOyE2Afy

シーフがメリポいたら抜けるかはたまた俺も詩で殴り出す

710 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 12:50:33 ID:a/dYwa0X

マンダウ1刀でヘイストを最高まで貰ったら間隔いくつになんの？

711 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 13:16:23 ID:2VC3hXGX

大体間隔70ぐらい、ヘイストサンバも追加だと53だから攻撃間隔は1秒を切る
あと片手マンダウって意外と強いよNE！

712 ：ぷっすん ◆PSSN//VJmc ：2009/08/25(火) 18:04:19 ID:iEuqdYUT

消されるぞ！

713 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 18:38:35 ID:vc/dotxk

シシシシシシで互いに後ろを取り合う超銀河パーティーも楽しそうだな

714 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 19:55:47 ID:0kwDa56U

落ちるぞ

715 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 19:58:17 ID:mRWaxO0b

>>700
サポ忍薄黒帯モンクより弱い程度だな。

ま、適当な強さだろ？
アタッカーじゃないんだからよ

716 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 20:01:38 ID:Sza52X4v

>>713
一人をいけにえにして騙しまくりに決まってるじゃないですか

717 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 20:02:54 ID:+wZ+pGWy

メルぞ

718 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 20:09:00 ID:HFPC8rhM

マンダウの何がいいって、あのルーン武器系の見た目だろう？
性能良いのは勿論認めるけどあのグラあってこそのマンダウだろ。別にルーン系グラである必要性事態は無いけど

719 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 20:20:10 ID:AZqtQb9f

>>698
フェイントなきゃシマムに当たらないんです＞＜
みたいなメンツになった時点でメリポとしてはもう終わってるｗ

720 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 20:53:51 ID:E4IrrPP5

忍でメリポしてると、他のメンツの強さによって命中アップ系の補助が欲しくなる事はあるな。
テンプレに+薄胴足くらいの装備だと、命中装備しても大体8割行くかどうかくらいだからなぁ。

721 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 22:16:04 ID:0kwDa56U

うおおおおおおお！！

722 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 23:19:01 ID:YyTddaOS

強化済みなのにフェイントもってませんでしたー
何が強化○だ、嘘ついてんじゃねーって事じゃねえの
無くても問題はないけどあるならある方がいいし

723 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 23:24:21 ID:HFPC8rhM

フェイント５段階で持ってる奴は【フェイント】○と書けば問題ないな

724 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 23:25:28 ID:vc/dotxk

侍が短剣装備できるようになったらどうなる？
両手刀のWSの性能が良すぎなので装備するわけねーよ・・・って話なら
やはり短剣のWSも見直して欲しいもんだが

725 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 23:35:45 ID:IZjFOxTq

>>724
えっ

726 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 23:43:47 ID:vc/dotxk

>>725
【えっ？】

727 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 00:21:57 ID:Wt1B4nNm

意味がわからん…

728 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 00:24:23 ID:zdbcVsG9

短剣WSも両手刀WS並の性能にしろって事？

729 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 00:47:05 ID:qRPOUebB

短剣はWSはいい方なんじゃないのかね
慢性的かつ解決不可能な攻命不足・肉食不可なのが他から付き離されてる理由では

730 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 01:02:25 ID:VuPc5nUa

武器Ｄとステ補正そこにかかる倍率と、どれも高いほどいいわけだけど
短剣は武器Ｄが低いもんね

731 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 01:06:31 ID:q3Hz9kfl

悪いのはWS性能じゃなくて装備性能と攻撃力
装備ってのは主に防具

732 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 01:07:19 ID:Wt1B4nNm

悪いのは開発とシーフやってる奴の頭だよ

733 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 01:17:34 ID:bbt2L9IG

両手武器　STR0.75　DEX0.75
二刀流　STR0.5　DEX0.5　AGI1
一刀流　STR1　DEX1　VIT1
格闘　STR0.5　DEX0.75　VIT0.75

ステータスは本来こうあるべき

734 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 01:28:10 ID:gHz2xMsU

マンダウリディルだけど誘われねえ！リーダーしようと集めると詩人様シカトとかショック！
シーフなんていらねなんて言わないでぉ；；

735 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 01:30:05 ID:6s2qjQFP

リディルあるなら戦士で行けばいいじゃん

736 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 01:35:34 ID:gHz2xMsU

やっぱそうなっちゃうのね～ぎゃふん。
地味にオートリーダーで頑張る；；

737 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 01:40:38 ID:bbt2L9IG

上段辺りはタリカーとかマクアがうまいからマンダウシーフは誘ってるぞｗ

738 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 01:40:59 ID:zdbcVsG9

メリポは火力よりも挑発のが重要だしな
ミサイル飛んでくると抜けたくなる

739 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 01:41:52 ID:gHz2xMsU

ほんとに？ｗ
そういう人もいるのか～、ちょっと元気でたｗ

740 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 02:20:35 ID:UT8NHKV5

メリポクラスの敵が2万程度の素材落とすならシーフをメリポに誘うと言う状況もありそうなんだけどな。
今でも火山ならカラクリトロールが高級カラクリパーツ落とす事あるみたいだけどトロールまずすぎてもうだめ

741 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 02:24:22 ID:bbt2L9IG

皮合成上げてるやつはシフ入り上段の美味さがわかる
メリポ3時間で８万稼ぎつつ　金も15万とか上段しかいきたくなかったなｗ
盾と剣交換してもらったりｗ　ほとんどのヤツ店売りだしなｗ　剣のが店売り高いから交換してくれる

742 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 02:30:55 ID:gHz2xMsU

そっか～、じゃあリーダーするときそれも考えてやると少しくらい存在許してくれる人増えるかな…？；；まあ、みんなメリポ欲しくて希望だすわけだからあてにするのもアレかなｗ

743 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 04:02:12 ID:752ZMfmH

シーフのいないサルベージなんて考えられん

744 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 04:55:42 ID:YJ5rgkaG

MMMメリポ行けよ
バードには強いし挑発なくても行ける

745 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 05:09:56 ID:/MwgOeZG

関係ないんだけどもシーフでリディル使うのが有効なのって
ソロのみ？LV上げで仮に片手剣8振りしててもサブ短剣の方がいいの？

746 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 05:23:42 ID:aysEeISq

ナイズルの雑魚に使うくらいじゃない
命中キャップしてて攻防比が十分に確保できる相手には短剣でなくてもいいわけだし

逆に言うとそれ以外には使えないと思う
命中足りてても圧倒的な攻撃力不足は否めないから与TPがさらに加速するだけで。

747 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 05:28:42 ID:nF5Lc73X

746

持ってない奴乙w

748 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 05:30:36 ID:4XdnnSUb

短剣が弱いんじゃない
シーフが弱いんだ

749 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 05:35:27 ID:aysEeISq

そりゃもってねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも間違った事いったつもりはないぞ
圧倒的な攻撃力不足を無視していいならメイン片手剣でボッパルでもいいことになる

750 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 05:36:14 ID:aysEeISq

よく考えたらボッパルうてねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごめん、寝るわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

751 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 06:23:26 ID:rTQU/glO

赤に短剣スキルAくれよ
勇者なのにシーフに何で負けてるんだよおかしいだろ、こいつら片手剣のリディルも使えるのに

752 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 06:43:04 ID:ssflDCbN

コンポージャーでシーフより命中上なんだが…

753 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 08:17:18 ID:z8XCvwgp

もう短剣に月光実装してもいいんでないか？

754 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 08:19:04 ID:z8XCvwgp

リディルが強いってんならクラクラはもっと強いって事だな

755 ：ぷっすん ◆PSSN//VJmc ：2009/08/26(水) 09:40:32 ID:8GVqJeIk

>>737
PT作る時から上段行く気でリーダーするのか？w

756 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 09:47:10 ID:c3fmx+r2

メル

757 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 09:59:03 ID:r+EQCGzb

……ッソコォ！

758 ：ぎ：2009/08/26(水) 11:35:16 ID:e1jEWyCe

>>755
狩場空いてること確認してから、PT作りません？

759 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 12:32:28 ID:R/cl8Cf6

ブラシロ使いはSTP7はないとキツイってどこかのスレで見たんだけど
なにがどうキツイの？

ブラシロで振り数が減るのはSTP12だか14だったと思うんだが

760 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 12:51:22 ID:Jkmfe2ek

シーふもう陽忍陰忍みたいにスタイルチェンジしか無さそうだな

761 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 13:01:59 ID:bbt2L9IG

サブリは強いぞ
シフのWSはしっかりステブーすれば弱くないからな
クラクラに関しては
戦でもサブクラよりサブリのが強いんだからシフでも同じだろ

俺がやった時の最高は上段でブラリ20万かな　マチメヌカオスで
翡翠だったらマチマチカオスで23万くらいはでるんじゃねーかな

762 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 13:07:45 ID:djJVieUb

すっぱあり
ＳＴＰ0で23振り(12アタック)
ＳＴＰ1で22振り(11アタック)
ＳＴＰ5で21振り(11アタック)
ＳＴＰ9で20振り(10アタック)

すっぱなし
ＳＴＰ0で22振り(11アタック)
ＳＴＰ3で21振り(11アタック)
ＳＴＰ8で20振り(10アタック)

計算ミスありかも

763 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 13:24:17 ID:YJ5rgkaG

ブラシロでTP0からなら素破有でSTP12必要だな
STP+7はスカ脚必須とかじゃね

764 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 13:34:42 ID:djJVieUb

訂正

すっぱあり
ＳＴＰ0で23振り(12アタック)
ＳＴＰ3で22振り(11アタック)
ＳＴＰ7で21振り(11アタック)
ＳＴＰ12で20振り(10アタック)

すっぱなし
ＳＴＰ0で22振り(11アタック)
ＳＴＰ5で21振り(11アタック)
ＳＴＰ9で20振り(10アタック)

765 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 15:21:17 ID:wkGPVKXt

得ＴＰの下限保障設けるだけでいいんでない

766 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 15:40:34 ID:djJVieUb

昔のようにね

767 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 17:21:03 ID:6QsC2GLE

>>765
だな
てか今の両手と片手なら下限保障あっても片手の方がよえーし

768 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 17:22:13 ID:G8Hf+6pC

シーフの短剣強化なら、コルセアにもトレハンだな

769 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 17:23:28 ID:6s2qjQFP

コルセアにトレハンあったら誰もシーフ誘わなくなるなｗｗｗｗｗｗｗ

770 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 17:29:54 ID:wolOCX+j

コルセアにトレハン２くれるならシーフの強化に反対するのやめるぜｗ

771 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 17:32:36 ID:Jkmfe2ek

そうは言うが結局ドロップ狙いならトレハン＋４なシ－フさそうんじゃないか

772 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 17:35:27 ID:0Bvn8N5d

踊り子の立ち回りに役立つ短剣もっと増やしてくれ
実質カルドくらいしか攻撃力以外で踊り子の役に立ってくれない

773 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 17:36:50 ID:q3Hz9kfl

とあるの短剣作ればいいやん

774 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 17:42:56 ID:0Bvn8N5d

>>773
あれのどこが・・・・

775 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 17:46:01 ID:q3Hz9kfl

STP、モクシャ、追加効果
この辺は攻撃力以外で踊り子の役に立つと思うが
DAも攻撃性能だけど一応

776 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 17:47:04 ID:6LT7cj7H

キューデルの良さが俺には解らないがんだが誰かツンデレ風で教えてエロい人！

777 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 17:49:49 ID:0Bvn8N5d

>>775
唯一STPだが、踊り子の装備できる短剣類だと、武器でつけんでもラジャスとなんかで足りちゃう
しかもメインで持つにはしょっぱい、アダーみたいな光る性能もないし
>>776
アゾットと持つと回避+12でD/隔が踊り子の装備できる短剣で最高

778 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 17:52:05 ID:q3Hz9kfl

アタッカーならTP100あればいいからSTPは足りるって状況になるけど
踊りはTP100にこだわる必要は無い

779 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 17:54:39 ID:6LT7cj7H

>>777
アゾットとセットじゃないとだめなのか…
しかも踊り子以外は二番煎じ的な感じ？

780 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 17:54:54 ID:0Bvn8N5d

>>778
初段2撃でステップ撃てりゃあとはヘイスト装備でおｋだからSTPって一時着替えとしてはいいけど
隔やヘイスト装備殺してまで常時必要かどうか聞かれたらぶっちゃけいらんよの

781 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 17:57:40 ID:0Bvn8N5d

>>779
シーフでソロするときに持ってもかまわんよ、性能は悪くない
回避+8で上位性能の短剣だから
回避がどうしても欲しい相手とかだったら持ってもいいんじゃないか
武器性能面ではシーフとしては必要ないが、回避性能とキラー性能の兼ね合いから見ると持久力アップに繋がるからそういう使い方もあり

782 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 17:58:39 ID:FEwOm/V3

まあ、トレハン2開放が仮にあったとしても、現状既に居場所のあるジョブ＋トレハンという形にしないと意味がない
するとやはりトレハン2がLv37で開放して、サポシでイケるジョブがトレハン役もこなすっていう具合になるのがいいんじゃ？

783 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 18:00:52 ID:qOsSF91R

キューデルミヌ欲しいけどモンガーやったことないから取れる気がしねえ

784 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 18:04:22 ID:6LT7cj7H

なかなか良さそうな短剣だね、後はグラ次第ではほしいかもｗ

785 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 18:06:12 ID:Aq6dOlJ3

>>776
アダー+1と同じD隔
アダー+1以上の回避
これでも満足できないって言うの？

786 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 18:12:07 ID:6LT7cj7H

>>785
シーフ観点でみて攻撃性能しか追ってなかったんだ…
回避を軽んじてる部分もあったかもしれない…すまそ;;

787 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 18:22:45 ID:Ymv6RvRd

悪いと思うならピザをおごれ

788 ：ぷっすん ◆PSSN//VJmc ：2009/08/26(水) 18:23:01 ID:8GVqJeIk

キューデはけっこうまわりの人とれたなー
モンガーやってないとコピーできる人捜すか
登録してあるキューデの鉄板のやつでやるかだな
強力のみ、精霊弱体暗黒のだとかなりドロップする
少人数でも行けると思うからまわりで欲しい人いれば一緒にやるべき！

789 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 18:25:48 ID:qOsSF91R

>>788
さんきゅー　探してみる

790 ：ぷっすん ◆PSSN//VJmc ：2009/08/26(水) 18:44:26 ID:8GVqJeIk

グラは、ググればでてくると思うけど
無茶苦茶かっこいいぞ！

791 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 19:06:52 ID:R/cl8Cf6

別に無茶苦茶ではないな
なんか色くすんでるし

792 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 20:03:32 ID:09p7pCwz

好みの問題だが俺はあの色は好きじゃない

793 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 20:41:32 ID:Jkmfe2ek

成金ぽいよなｗ

794 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 21:06:19 ID:QSHdMik6

餃子っぽいｗ

795 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 21:10:18 ID:Ymv6RvRd

武器に見えねえのかｗ

796 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 22:04:58 ID:wqBsuJ9m

>>783
コピーしたの使って1回目出ず
2回目で箱からさらにお宝から2個出てワロスってことになった
黒3人＋俺の2垢で赤出してやったけどもっと人数少なくてもやれるね
みうちと週1位でやるといいかも2週で全員分取れてしまった
結構ドロップ率いいんでね

797 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 22:45:27 ID:Jkmfe2ek

リコポンピアスの植物が強くてな・・・

798 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 23:59:57 ID:wU7eOC5r

植物なんだから枯らす技とかあればいいのに

799 ：既にその名前は使われています：2009/08/27(木) 02:55:29 ID:nnuDX+uL

上でストアTP書いてくれてル人いたけど石夢胴二刀流3とスッハだと…
ラジャス5ブルダル1スカ脚7じゃ20振りでTP100にストアTP足りないのかな？
二刀流命中にするか攻命マルクにするかそこでなやんでます…

800 ：既にその名前は使われています：2009/08/27(木) 03:00:34 ID:mQHL0moZ

攻命マルクが選択肢に上がる程度なら攻命にしといた方がいいと思うぞ

801 ：既にその名前は使われています：2009/08/27(木) 03:05:16 ID:DmG6Qb9k

男なら二刀流＋クリティカル

802 ：既にその名前は使われています：2009/08/27(木) 03:06:39 ID:FNovquh2

女なら回避+とクリ+

803 ：既にその名前は使われています：2009/08/27(木) 03:11:25 ID:nnuDX+uL

スカにヘカ、攻撃命中マルク
スカが頭1つほどぬけるがヘカにマルクが負けるとはおもえないなー

804 ：既にその名前は使われています：2009/08/27(木) 03:14:40 ID:nnuDX+uL

女の子からｸﾘ+はわかるがなんで回避+？

805 ：既にその名前は使われています：2009/08/27(木) 03:20:16 ID:khXNYsY1

二刀効果+8でもストアTP12から10振りだな

806 ：既にその名前は使われています：2009/08/27(木) 03:21:30 ID:nnuDX+uL

>>805
こんな遅くにありがとう

807 ：既にその名前は使われています：2009/08/27(木) 04:08:01 ID:js3GbMRq

盗賊/ブラオ
　　通常　　　　　　　　　　　　　　　WS
ダイアの冑（ヘイスト+5）　　　　スカディ頭
ラブトルク　　　　　　　　　　　　　ラブトルク
ブルタル/素破　　　　　　　　　技巧/虚界
ラッパリー　　　　　　　　　　　　　スカ胴
ホマム手　　　　　　　　　　　　　　スカ手
エクフォ/ラジャス　　　　　　　サンダー/ラジャス
クーフリンマント　　　　　　　　　クーフリンマント　　　　　　　　
ベロシアス　　　　　　　　　　　　クーフリンベルト
スカディショウス　　　　　　　　エンキドゥサブリガ
ホマム足　　　　　　　　　　　　　ヘカトンレギンス+1

今こんな感じだけど、不満は感じないんだけど？
敷いて言えば命中欲しいぐらいだけど、敵で食い物使い分けてる

808 ：既にその名前は使われています：2009/08/27(木) 07:39:08 ID:xSu/cGqG

緊急浮上

809 ：既にその名前は使われています：2009/08/27(木) 07:53:59 ID:Vkb3Cxxk

>>804
回避しないとウィルナが必要になるぞ

810 ：既にその名前は使われています：2009/08/27(木) 07:56:20 ID:xSu/cGqG

>>807
ブルタルは付け替えないでもいいのでは無いかと思った

811 ：既にその名前は使われています：2009/08/27(木) 08:07:18 ID:3tbeAid2

>>810
ブルタルのほうが期待値高いよな

812 ：既にその名前は使われています：2009/08/27(木) 11:20:12 ID:nnuDX+uL

ダンシならフォーレイジでも良いんじゃないのかな？
手はスカだしなんか計算してなのかな

813 ：既にその名前は使われています：2009/08/27(木) 11:31:04 ID:xAcf71cr

突っ込んで欲しいところはメイン盗賊か？

814 ：既にその名前は使われています：2009/08/27(木) 11:47:35 ID:7UHQLigs

俺ならラブトルク手に入れただけで失禁しそうだ

815 ：既にその名前は使われています：2009/08/27(木) 11:50:33 ID:qrvCVLTk

鯖によって600万で買えるかも

816 ：既にその名前は使われています：2009/08/27(木) 11:59:56 ID:A7hAepSS

移動狩りコンテンツだと足はホマムよりスカ選んでしまうな。
足だけの着替えマクロあってもめんどくさい。

817 ：既にその名前は使われています：2009/08/27(木) 13:54:41 ID:5wGwqqB2

トレハンも兼ねてスカ足＋AF2手のマクロを作ってるな

818 ：既にその名前は使われています：2009/08/27(木) 15:18:14 ID:KGlUxffU

あげ

819 ：既にその名前は使われています：2009/08/27(木) 15:22:46 ID:E8Zb+UXz

メルでも振ってろ

820 ：既にその名前は使われています：2009/08/27(木) 15:30:56 ID:JnQ+qv3H

age

821 ：既にその名前は使われています：2009/08/27(木) 15:33:36 ID:f++NZ1N3

ＷＳ性能で見るとダンスもエヴィも弱くはないよな

一度Ｄ値の修正が来てマシになった程度だから、もう一度調整あってもいい。

822 ：既にその名前は使われています：2009/08/27(木) 15:35:05 ID:E8Zb+UXz

メルクリのDを100にしろ

823 ：既にその名前は使われています：2009/08/27(木) 15:38:57 ID:N8pz62vW

間隔は4000ぐらいで。

824 ：既にその名前は使われています：2009/08/27(木) 16:58:12 ID:rW0lm/0J

D100/4000 0.025
D8/192　0.0417

STP20でダンス4ヒット後1振りだぞｗｗｗｗｗ

装備25%+ヘイスト15%+マチマチ20%
4000*0.4=1600(26.67秒)

4ヒットまでさえ当たれば、26秒毎にＤ１００の５ヒットＷＳとかやべえｗ

825 ：既にその名前は使われています：2009/08/27(木) 17:00:22 ID:E8Zb+UXz

メルちゃんかわゆす

826 ：既にその名前は使われています：2009/08/27(木) 19:30:34 ID:7UHQLigs

マンダウよりD値上の短剣くれ

827 ：既にその名前は使われています：2009/08/27(木) 20:02:56 ID:/yPziR5i

開発＜わかった赤用に実装する。

828 ：既にその名前は使われています：2009/08/27(木) 22:34:19 ID:7UHQLigs

おちちゃう

829 ：既にその名前は使われています：2009/08/27(木) 22:45:28 ID:c04tBgpp

シーフはアタッカーではない、今以上の火力を望むなら両手ジョブやモンクやれ

830 ：既にその名前は使われています：2009/08/27(木) 22:49:01 ID:S6zjW/i+

延々火力強化望んでるシーフコメしてる過半はシーフ以外の工作だけどな

831 ：既にその名前は使われています：2009/08/27(木) 23:14:53 ID:MPxt2ePW

サポハンの威力をトレハン3レベルに
それだけやってもようやく並レベルの強化が可能になる程度
それだけシーフのトレハン独占は罪

832 ：既にその名前は使われています：2009/08/27(木) 23:34:13 ID:f++NZ1N3

挑発の戦士、スタンの暗黒、黙想の侍
独占は罪

833 ：既にその名前は使われています：2009/08/27(木) 23:37:11 ID:f++NZ1N3

よく考えたらサポで使えたなｗ

まあ、そんな事言うならシーフに着替えればいいんじゃないですか？
独占出来ますよ＾＾？

834 ：既にその名前は使われています：2009/08/27(木) 23:42:04 ID:S6zjW/i+

オズでの箱独占の恨みは忘れない！(ｷﾘｯ
ってつもりなのか知らんが、その時独占してた奴はあなたの横でリフレシュとかバーチ唱えてますよ、と

835 ：既にその名前は使われています：2009/08/27(木) 23:44:09 ID:Z1C7kGPf

シーフがアタッカーじゃないとか必死に言い続けてるのは
どうせ雑魚ござるやあんこくｗだろ
相手にすんな

836 ：既にその名前は使われています：2009/08/27(木) 23:55:55 ID:jumkWXgf

まだアタッカーだと思ってるの？

837 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 00:04:49 ID:I75+3fFE

メインシーフになると言語野に異常が出てまともな日本語を喋れなくなるらしい
アタッカーじゃないのは短剣の性能を見ればわかるだろｗ

838 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 00:06:07 ID:/yPziR5i

性能云々より開発が「シーフは純アタッカーじゃないしー」って言ってるのが致命的だなｗ

839 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 00:09:46 ID:E9hUeiit

戦士　：様々な武器の扱いに精通する近接接戦のエキスパート

モンク：肉体を鍛錬して鋼と化し、武器ともする格闘のエキスパート

あれあれ？アタッカーとは記されてませんね、おかしいですね？

840 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 00:11:05 ID:I75+3fFE

いい加減
マンダウ持ってると～やら
廃装備なら～なんて
自分じゃない他人の装備を盾にして
いやしくシーフを続けるの止めればいいのに

841 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 00:12:00 ID:GZCOj9lC

メインシーフの人格批判してるが、それだと赤様とかござる・あんこくが凄まじいことになるからやめとけｗ

シーフに必要なのは火力なんかじゃなく姑息な手段そのものだろ
□e的には妨害か敵対心調節ジョブのつもりなのに敵対心調節アビは使い勝手悪くて与TPジョブなポジションが一番の間違い
現行の忍モより強度の高い特性モクシャがあって忍モにモクシャ特性が無ければ既に敵対心調節アビ云々以外調整不要だったのに

842 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 00:13:24 ID:I75+3fFE

くだらない揚げ足取りせずに
ヴァナの現状見ればいいのに…
メリポでシーフを見かけることも稀だし
アタッカーとして誘われてる事も無い
唯一シーフを見る場所と言えばＮＭ討伐やアイテムドロップが絡むコンテンツのみ

843 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 00:23:46 ID:cmnZZa8I

>>842
NM戦だってトレハン乗せたら殴らず見学してろって感じだしなｗ

844 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 00:25:51 ID:GZCOj9lC

>>842
一部の、どのジョブやっても才能の欠片も無い勘違いがシーフで出張る場合以外はメインシーフでも大概適正ジョブに着替えてるからなｗ
君は何がしたいんだ？自ジョブ性能に胡坐掻いてシーフを劣等ジョブと見下してささやかな優越感にでも浸りたいのか？

他人を見下して悦ぶ暇があるなら自ジョブを極めれるように努めろ

845 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 00:28:51 ID:I75+3fFE

なんだこいつ…
シーフっていっつもこんなこと考えてんの？

846 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 00:30:08 ID:i1a14cbh

こういう煽りあいが懐かしくて嬉しい

847 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 00:31:43 ID:E9hUeiit

>>845
おまえのジョブはなんなんだよ？ｗ

848 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 00:36:33 ID:xfPIZAA/

シーフの性根は侍並に腐ってるのなｗ

849 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 00:36:55 ID:GZCOj9lC

いや、誠に残念ながらシーフLv75あるけど俺はメイン黒だｗ
シーフってジョブ自体は好きだからシーフに差別的感情で接してるお偉いさんへ先方と同じように自分の率直な意見を言っただけだが？

赤以外の短剣ジョブ強化くれば死に戦力枠が減って利になるから安直な擁護してるけど、叩いてる側は何がしたいんだ？損したいマゾか？

850 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 00:37:43 ID:rC3cohLv

シーフを極める・・・
こいつが来ればお目当てのアイテムはぽこじゃか出まくり
「来た！メイントレジャーハンター来た！」と黄色い声援が上がってモテモテな奴のことですね！

851 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 00:44:20 ID:u+8aP+BM

黄門様や助さん格さんでなくていい。
矢七なポジションをやりたかったのに、
現状では八兵衛以下・・・。

852 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 00:44:47 ID:xfPIZAA/

>>849
短剣の話は叩いて無いと思うがｗ
メリポやら何やらシーフで来てボコスカ殴るから叩かれる
現状はシーフはアタッカーじゃないと言い切れる性能

短剣強化きてシーフが使えるようになったらいくらでも殴ってくれｗ

853 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 00:44:52 ID:zjtKgNug

>>845 イナゴHQ3って凄いIDですね

854 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 00:46:09 ID:/JiKukIe

どこのピザだよ

855 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 00:56:40 ID:I75+3fFE

短剣の強化は別にいいけど
シーフが勘違いするからノーサンキュー

856 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 01:00:17 ID:GZCOj9lC

>>852
言われてみれば確かにジョブ叩きしかしてなかったな。申し訳ない
非適正ジョブで参戦はシフに限らず中の人がそもそもォ㍗ル奴で、しかもネ実見てないような輩じゃ流石に直接言ってくれとしかいえんｗ
短剣はＤ値強化後の今ですら慢性的に威力弱いけど、赤だけ恩恵薄い方法でなんとか強化してほしいものだ

こっからはあくまで個人的意見だが、シーフの調整は敵対心調節特化してほしい
妨害能力は他ジョブで複数居るし、大型精霊でタゲ来てもリスクが少なく済むからね

857 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 01:01:44 ID:Ol4Uw0hx

コラボレーガー頼む、これがあれば狩人3人いるｐｔでヘイトぬきまくれる

858 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 01:14:39 ID:FgeqDowE

これまでまともにシーフがアタッカーじゃない理由を言えたやつを見たことないなｗ
100%ただの偏見か思い込みレベルｗシーフは弱いけどアタッカーなのは確かだ

859 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 01:21:50 ID:D+d5nS4s

>>858
アタッカーである理由もないけどな

860 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 01:25:28 ID:GZCOj9lC

そもそもアタッカーの定義と、その定義に該当するジョブは何だ？
アタッカー以外の定義を含む全ジョブが当てはまる割り当てにしないと完全な否定にはならないぞ

近接前衛　遠隔前衛　支援後衛　遠隔後衛
この４分類なら間違いなくシーフも踊り子も獣もからくりも近接前衛だよ。強いか弱いかは別としてね

861 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 01:41:45 ID:bjTjDoUf

シーフなんてアタッカーじゃないし弱くて当たり前じゃね？
とか言ってる他前衛に、実際はほぼ負けないのが楽しい

マンダウあるからだろうけど、挑発あるジョブよりタゲ取れることもあるしな～
マンダウ無かった頃からシーフの火力には充分満足出来てるから、
別にアタッカーなんて言葉だけの定義はどうでもいいわな

雑魚相手に勝って何がうれしいの？とか言いたいかも知れないけどさ、
アタッカーじゃない弱いシーフに負けるアタッカーの存在価値って何なの？ｗ

トレハンも火力も回避もあってごめんね＞＜

862 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 01:46:50 ID:rC3cohLv

>>858
開発がインタビューで明言してるって、これ以上無いくらいの理由じゃねｗ

863 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 01:47:17 ID:yNutBa4I

いやーｗマンダウはんにはかないまへんなーｗ

864 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 01:49:55 ID:Ol4Uw0hx

マンダウ無いすしーふｗに与ダメで負けてるのに2番目前衛ヅラしてるござるｗ

865 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 01:55:20 ID:D+d5nS4s

>>861
レリックあるアタッカーには勝てないよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マンダウさんまじぱねっすｗ
まぁ一番安い（笑）レリックだしねｗ

866 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 01:56:59 ID:vBqIBhHG

もう攻撃受けてもTPたまんない仕様にすればいいんだよ
そしたらみんな殴れる
短剣弱いとかどうでも良くなる
でもそしたらNM系は全部オートリゲインか・・・

867 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 02:14:58 ID:D+d5nS4s

>>866
そっちのほうがおもしろそうだな

868 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 02:18:42 ID:bjTjDoUf

>>865
そりゃもうアポカリさんやら群雲さんには勝てません＞＜；
シーフはアタッカーじゃないんだから当たり前だけど＞＜

つまりマンダウだろうが何だろうがシーフに勝てるやつがアタッカー
一番安い(笑)レリックにすら負けるやつはアタッカーじゃないってことだな＾＾

納得したｗ

869 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 02:21:21 ID:D+d5nS4s

>>868
レリック無しでマンダウ上回るのは
戦モ忍侍暗竜

870 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 02:40:01 ID:cmnZZa8I

マンダウってソロ用の趣味武器だろ？
メリポは席ないしHNM戦なんかじゃトレハン乗せて終わりでしょ

871 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 02:52:20 ID:Ol4Uw0hx

シーフの殴りがそれなりに重要なナイズルサル花鳥がでるまでは確かにマンダウ持ってようが空気だったな

872 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 02:56:37 ID:Qt9RM3KP

>>866
殴っても敵のＷＳ速度が大勢で殴ってるのと同じスピードで来るなら
俺は間違いなく範囲の外から攻撃できる狩人をかきあつめるね。
常識的なＷＳの速度でヒットアンドアウェイができるって想定してるなら
与ＴＰ削除ってただの敵弱体じゃん。短剣使いとかアラから外して脳筋かきあつめるね。

短剣だけ与ＴＰ削除でもせん限り何周回っても出番はないと思うが。
そんな好都合な状況になったらシ以外の短剣使いでぼこらせるね。
踊ったり蝉バーサクしたり挑発歌ったり魔法使ったりできる短剣使いにまかせる。
この状況なら隅っこでヘイト乱さない程度に殴ってもいいんじゃない？

873 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 03:11:52 ID:rC3cohLv

踊り子にアブゾタックサンバでもつけりゃいいのにな。

874 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 03:17:41 ID:Ol4Uw0hx

タクティカルサンバ来ても、そんな大勢で殴るような状況ならまちがえなくヘイストサンバしますし

875 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 04:49:46 ID:vBqIBhHG

>>874
いやでも多人数で殴って範囲されまくるなら
みんなで吸って範囲なしとかだったら素敵じゃないか

876 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 07:48:27 ID:E5T5RlXY

>>869
暗と竜ってレリックなしでマンダウに勝てるの？
あんまりイメージわかないんだけど。

877 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 08:13:24 ID:lQrg039o

レリック無しの忍暗竜は装備が揃ってるマンダウには勝てない気がするな。

878 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 08:22:22 ID:cmnZZa8I

忍暗竜だってレリック以外揃ってるなら余裕で勝てるだろ
装備揃ってるマンダウと雑魚前衛を想定してんの？

879 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 08:35:30 ID:xXhT9mAt

そういや短剣って設定では、仕込み武器で殺傷力の低さを毒とかで補う、ってなってるけど現状スタンククリ位しか使われてないよな。

シーフの設定も、敵の行動を邪魔したり・・・って全くそんな要素はないしな。

シーフの攻撃性能より、アビや武器の追加効果(発動率も調整して)とかで、敵を邪魔して戦闘を楽に進めれる様にすれば面白いんだが・・・

つーか、まずはアカンプリスとコラボレーターのリキャを見直さなきゃ使いにくいな

880 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 09:00:44 ID:bjTjDoUf

>>878
余裕で勝てるとはさすがアタッカーさんですね＾＾

でもそんなジョブスペックにも関わらず余裕で負けちゃう人が多いのは何でだろ～？
そんな人たちはアタッカーやるなってことですか＞＜；
シーフに勝てないアタッカーはメリポ参加するなスレ立てないとですね＞＜

881 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 09:30:03 ID:+lhPzCf1

頭おかしい自称マンダウ持ちがいるなwww

882 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 09:31:23 ID:6mGifjur

>>878
マンダウさんはGコリに2800くらい普通に出たりするけど
ヘカフルメリポ等々で（レリック無し）クリ乗りまくりのアンゴン雲上で2800くらいでる事が偶にある感じ

883 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 09:32:59 ID:pFomoHgv

正直コンテンツで毎回シーフ出すって境遇でも無い限り
シーフで装備揃えるより別に前衛上げてそっちで装備揃えたほうが良いと思うの

884 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 09:35:51 ID:dCWEWWS2

>>883
シーフの装備をそろえると必然とエースの装備もそろうからそんなのは百も承知なの

885 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 09:36:01 ID:6mGifjur

>>866
そっちの方が良いかもしれんｗ
でも赤ソロのスリップマラソンの一部が死にそうだｗ

886 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 09:47:49 ID:HmpGYQIT

余裕って意味理解して使ってる？手抜いても勝てるって意味だよ。装備揃えておいて余裕とか全然余裕ないじゃん

887 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 10:01:55 ID:OEeztwe3

マンダウがそんなに強いなら弱体必須だね^^;

888 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 10:23:15 ID:4/kAy2u5

廃アタッカーVS廃シVS廃赤or詩でスコア競って廃シがアタッカーと赤or詩のどっち寄りなのかである程度
シーフがアタッカーなのか判断出来るんじゃないか？見事に10対8対6とかなら微妙だけど
10対9対6とかなら普通に弱いだけのアタッカーだろ

889 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 10:25:47 ID:OEeztwe3

>>888
ジョブコンセプト。
強すぎるなら弱体が必要。
君は小学生並みの馬鹿だねw

890 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 10:33:20 ID:zjtKgNug

強化して欲しいなら要望メール送ってこいよ。ここで愚痴ってても意味無いから。

891 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 10:53:01 ID:69kwJJHo

シーフ枠必要な場合は毎回だしているがトレハンのせたら大抵２垢の赤動かしてるわ。
マンダウもっててもそんなもん。

892 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 10:57:04 ID:cmnZZa8I

マンダウその他の装備揃えてやっとユニクロ前衛に勝てる程度だろ
廃シvs雑魚前でしか張り合えないの？ｗｗｗ

893 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 11:03:28 ID:4/kAy2u5

>>889
その大人な頭でジョブコンセプト通りのジョブを列挙してくれないか？

894 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 11:32:04 ID:m+lNRk5B

結局まともな短剣はブラオしかないからな
サブにはメイン活かせる短剣しかないし
アダジャン・盗賊・ブラオ・シロッコ位だもんなぁ
何とかならないものか…

895 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 11:33:02 ID:pFomoHgv

短剣、格下には十分強いからいいじゃない

896 ：既にその名前は：2009/08/28(金) 11:35:31 ID:m1vJUUJV

D+6、TA+2のフェインとってこいよ

アダーNQいらねえじゃん

897 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 11:38:17 ID:m+lNRk5B

>>896それは何が違うの?
4種以上の性能なのかどうか…

898 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 11:41:18 ID:xfPIZAA/

>>894
ペルハーの間隔を195にするだけで全ては変わる！

899 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 11:57:01 ID:2zvwMuRV

－キチガイとまともなシの見極めかた－

最初に最強は何と振る。
次に装備は何と振る。

これで装備はマ/ブで装備はヘイスト以外ありえないと答えた奴は煽りに来た単なるキチガイ確定！

これには絶対なる理由があるのだが…
キチガイは調べないで答えるから、釣り針たらして余裕を持つのが紳士としてのたしなみ。

900 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 11:58:40 ID:pFomoHgv

まともなシっていうけどメインシって実在するものなの？

901 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 12:09:12 ID:m+lNRk5B

>>900
ナイフと籠手あればメインと思うわ

902 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 12:25:51 ID:pFomoHgv

俺メインシーフだったのか……

903 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 12:26:03 ID:zjtKgNug

X/ﾌﾞの使い手の俺が来ましたよ。不意玉WSならフレのマンダウより強いはｗ

904 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 12:37:22 ID:yFeaCu9E

どんな敵かはしらないけどかなり限定条件じゃないとマーシーに勝てるとは思えないんだが

905 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 12:46:05 ID:4/kAy2u5

>>903
ダメの事はよくわからんがとりあえずメインとサブの持ち方逆じゃないか？ｗ

906 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 12:48:00 ID:yFeaCu9E

分からないならしゃべるな

907 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 12:51:02 ID:4/kAy2u5

>>906
すさまじい罵りだな…
言ったことが間違えてたならすまんね

908 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 13:16:13 ID:m+lNRk5B

フェインシロッコすごいな…
ブラオが不要になるとは
グロウ行ってくるは

909 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 15:24:36 ID:St56mfPY

是非ブラオ売却して、競売の値段下げてください
20万ぐらいになったら買う

910 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 15:29:34 ID:2UtzU44K

>>907
ブラオ　Ｄ値３３
Ｘナイフ　Ｄ値３４

メインにもつならＸなんじゃないか？おまえはブラオをメインにするのか？

911 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 15:32:47 ID:m+lNRk5B

>>909今はブラオ200～250万だよなぁ
たけーなぁ

912 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 16:05:08 ID:rqU81elO

Xでマンダウに勝てるとかないわｗ

913 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 16:47:24 ID:m1vJUUJV

いらないのはシロッコだろうｗ
フェインブラ最強なこれｗ

914 ：ぷっすん ◆PSSN//VJmc ：2009/08/28(金) 18:40:13 ID:5lxFgeBe

そんないいんか…

915 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 18:41:51 ID:pFomoHgv

どうせあれだろ
倍撃期待値計算してないとかそういう

916 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 18:48:09 ID:ej/ICvTI

Xはクリティカルダメージが30%アップだかで、不意WSのメインにするのは正解だぞ？
それでマーシー越えるかはしらん。
シじゃないマーシーなら越えそう

917 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 18:53:25 ID:HrOH5BeO

30%もねーよ・・・

918 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 19:15:33 ID:St56mfPY

どうもマーシーストロークと聞くと
田代の腰振り運動を想像して困る
もっとかっこいいWSの名前がいい

919 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 19:41:34 ID:6mGifjur

マンダウ持ちってもうシーフとは別ジョブだと思う
下手したらWSで倍くらいダメ違うぞ

920 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 19:47:02 ID:zBwGyqKR

ないないｗ

921 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 19:51:15 ID:DkZThA8M

XはBC通い詰めてようやく手に入った奴らが宣伝してるようにしか見えんな

「Xすごいよ！X強いよ！
そんなXを僕は持ってるんだよ＾＾」

922 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 20:01:59 ID:St56mfPY

>>921
ギンガナム乙ｗｗｗ

923 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 20:10:17 ID:E5T5RlXY

>>899
>これで装備はマ/ブで装備はヘイスト以外ありえないと答えた奴は煽りに来た単なるキチガイ確定！

そうなの？
俺は鬼持ってないけどスピベ、ダスク手+1は持ってる忍者で、
フレのマンダウ/ブラオ24%シーフに勝てないんだけど、
フレはシロッコ、X、リディルとか持ってる上でサブブラオを選択してるのよ。
俺も片手ジョブやってるからどうしたら削りのダメ出せるかはわかってるつもりなんだけど、
マンダウ/ブラオでヘイスト重視の通常時の装備が何でダメかを教えて欲しい。

924 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 20:11:50 ID:8m/5Lln9

わかってるつもり乙

925 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 20:23:13 ID:hBztg/Ii

おいおいメインとサブどっちにブラオ持つかでモメてるようだけど
最強はマンダウ/バターディアだろう？ｗ
色んな意味で金持ちの道楽でしか実現しそうにないが

926 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 20:40:36 ID:2UtzU44K

バターディアはＤ値は申し分ないんだが、ただそれだけなんだよな
それだったら全てのクリティカル攻撃のダメージが１０％アップする
Ｘナイフのほうが強い。持ってない奴乙

927 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 20:42:59 ID:HrOH5BeO

>>926
お前侍だろｗ

928 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 20:57:02 ID:2zvwMuRV

>>923
糞キチ主腐ビッチ乙
てか、自分で答え言ってるのに、何を教えるんだよ？
一生負けてろ。
(主腐ご用達のえふえふじてんwwwwwにも書いてないからなwwwww憤死して少しでもヴァナの平和に役だってくれ)
>>925
煽るならしっかりググれよ。まあ、こざるには一生わからないだろうが。
てか、いい加減■はこの問題直せよ！
>>926
事情解らないこざる乙

929 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 20:58:01 ID:pFomoHgv

マンダウ/Xで良い

930 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 20:58:03 ID:atEXeoWX

陰忍がサポで使えたらXも生きのこれただろうに

931 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 20:59:44 ID:2zvwMuRV

なんか…もう釣り堀になってきたな。
それだけ煽ってないと生きて行けないのか。

もうとっとと死ねよ。

932 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 22:26:21 ID:2UtzU44K

マンダウぽぴぃ；；

933 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 22:40:25 ID:3yfYE6B3

マンダウぽぴぃ；；
追加毒いらない；；

934 ：既にその名前は使われています：2009/08/28(金) 23:35:13 ID:hBztg/Ii

追加毒(スリップダメージは凄い)で寝かせできなくなるんで殴らないでくださいねと断られるレリックはマンダウだけ！
…って話をたまに聞くが、スリボルほぼ使えない以外ソロだと支障ないよな！実質ソロでの不意封印になるけど

935 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 00:14:21 ID:7PMt4cDn

>>934
ガトラー･･･

936 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 00:24:13 ID:7E03ln+d

追加チョークなんて霧が濃くて見えない

937 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 01:35:43 ID:AGOppOFh

エンかければいいじゃない

938 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 02:05:30 ID:+UdgV+il

シーフは何しても雑魚
マンダウあっても両手レリックに勝てないから雑魚
その雑魚シーフに勝てない前衛は不燃物
マンダウ無いシーフに勝てない前衛は産廃以下
強いと主張するジョブでシーフに勝てない前衛は生きてる価値無し

これでいいんだろ？ｗ
まじで勘違い雑魚未満戦忍はメリポ参加しないで欲しいわ

939 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 07:43:55 ID:TWPTpWDf

そもそも>>938がオンでもオフでもいらない子だろうに…

940 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 09:09:20 ID:ZDCXLpzj

>>938
まだメリポしてるんすか？ｗ

941 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 09:32:51 ID:P8NzLbYx

>>938
シーフがアタッカーでなくて悔しいと正直にいえよwwww

まぁどう転んでもシーフがアタッカーとかないですしトレハンですし

942 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 10:20:54 ID:vqXYYZth

不意打ち、だまし討ちのボーナスを今の３倍
アカン、コラボの射程を魔法レンジ並みに

これだけで１年は戦える。武器持ってるのに素手より弱いとかありえないですし。

943 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 10:22:53 ID:TWPTpWDf

>>941
その釣り針は大きすぎて、釣れないぞ。

もっとシーフプギャー雑魚乙とあおらなきゃ。

944 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 10:27:00 ID:vqXYYZth

事あるごとにトレハンだから強化は来ないって頑なに言ってるが
トレハンにそこまでメリットあるのかよｗ

弱体必須とまで言われ続けた赤にすら神強化が来たのに
思考停止してる木偶にすぎない野郎は【お断りします。】

945 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 10:27:54 ID:Vci8o2rs

トレハンつけたら着替えに帰るのは良いシーフ
不意打ちとかし始めちゃうのは勘違いしてる悪いシーフ

946 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 10:28:36 ID:T92dWcdv

その赤神強化を実施した奴は左遷されただろｗ

947 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 10:29:06 ID:P8NzLbYx

>>942
黒やれよwwww
シーフをわざわざアタッカー化させる必要もないですし

シーフに敵対心、超絶アップアビ追加よろwww

948 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 11:59:13 ID:z3VICkdJ

ぼくのかんがえたさいこうのしーふ

アカン、コラボの射程を魔法レンジ並みに
短剣スキルA+
とんずらの発動エフェクト削除
オーラスティールを別アビ化
絶対回避中に敵の背後から攻撃するとクリティカルに

949 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 12:21:19 ID:p02PEha8

BOTにかすめとるが可能に

950 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 12:57:20 ID:7E03ln+d

オーラスティールはぬすむと別枠にするか、かばんいっぱいでも発動可能(アイテムは盗めないか戦利品行き)にしてくれ
着替えと各種ボルト等々でかばん空き少ないと流れてきたクリスタルのお陰でオーラ使えないとか煩わしすぎる

951 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 13:02:23 ID:BKSkg6gS

とんずらのリキャをデフォ3分にしてくれればそれ以上何も望まない

952 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 13:25:49 ID:5ErvAZN5

>>944
赤とシーフを一緒にするなよ

シーフの強化来るといいですねｗ

953 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 13:32:15 ID:6l2xHr4N

>>948
コラボの効果をアラに拡大が抜けてる

954 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 14:03:40 ID:8+kfz6E4

シーフのソロ遊びってどう？忍とかしかやったことないんだけど
忍よりいい？素材等含めて

955 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 15:45:15 ID:7E03ln+d

それなりに装備揃ってるの前提で一部の敵に限り忍者より強い
装備が同程度の廃装備かつ忍具を惜しまないなら忍者のが強い

シーフソロのアドバンテージは忍者にはないスリボルとブラボルのHP回復くらいじゃね

956 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 15:50:10 ID:8Cn5bZqB

俺はシーフは素材集めジョブとして割り切ってるがな
マンダウだのあっても使い道ないしマジゴミ
ソロでもスリボルはいらんしまじ使えねｗ

957 ：ぷっすん ◆PSSN//VJmc ：2009/08/29(土) 15:52:34 ID:gdukFtID

素材狩りで忍/シにするならシ/忍のがいいだろなｗ

958 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 16:30:17 ID:YJNruZP/

>>956
　　　　　　　　　　　　　　　　　「￣i
　　　　　　　　　「￣￣￣￣｀!: : :!￣￣￣￣.|
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　＾~＾　　　　 |
　　　　　　　　　　 |　　　 .ノ　　 _,_　　土　　｜
　　　　　　　　　　　 |　　　ヽ　　米　　し　 .|
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959 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 17:07:21 ID:AGOppOFh

スペクトラルジグ相当の間隔で使えるスニーク効果・デオード効果のアビリティの追加
かくれるも同様の使用間隔に変更
アカンプリス・コラボレーターを分離、使用間隔1分、ディア相当の射程に変更
オーラスティールとぬすむを分離、使用間隔45秒
射撃スキルB+に引き上げ
状態異常付着率を引き上げるデイズ効果を持ったアビリティの追加

960 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 17:30:08 ID:7E03ln+d

それ全部シーフに足したら動きはよりシーフらしいけどFF11の現シーフとは完全に別ジョブ化するなｗ

961 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 17:41:22 ID:AGOppOFh

ぶん殴るかなんかして180°反転させた上で10数秒硬直させるアビリティの追加
・ソロで不意打ちと組み合わせる
・一定時間相手の通常攻撃を止めるボーナスタイムを作る(正々堂々C.ポジの効果は消滅)

自分のヘイトを渡すアビリティの追加
・シーフを仲介させたPC間のヘイト授受を実現→ヘイトコントローラーとしての地位確立
挑発相当の揮発ヘイトを得るタウントアビリティの追加
・むしろ今まで無かった方がおかしいレベル(仮にもヘイトコントロールを仰せつかっているのに)

常時移動速度+12%特性追加
みやぶり無効の特性追加
夜間：回避+の段階特性追加
被ダメージ時にとんずらが発動する防具でも追加

こんなんでいいや
11で無理なら14でこんなんやってくれ

962 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 17:41:24 ID:6l2xHr4N

別ジョブになってもかまわんよ
トレハンさんよりはるかにやりがいがある

963 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 18:06:21 ID:MgP74PcJ

シーフのトレジャーハンター！！
Ｋｉｒｉｎは土のクリスタルを隠し持っていた！

こんなふうになればトレハンのありがたみが分かるようになるのにな

964 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 18:14:54 ID:CImm1heI

ぷっすんって鯖どこだっけ?

965 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 18:28:20 ID:CImm1heI

>>954
俺の素材狩りスタイルはシ/忍
盗賊/クラクラスネークアイ
ワラタ→ヘカ孔雀→ゴルゲ素破→ブルタル虚界
ラッパリ→ヘカアサアム(初撃のみ)ホマム→ヘカラジャストリリン→イオタ
クフマン→フォレマンスピベル→ウォーウルホマム→ヘカホマム→ヘカ
食事は専ら自作で山串だ

やりだすと色々早すぎて笑える
リディルあればリ/クラなんだがなぁ

966 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 18:39:50 ID:R5TNARzd

素材狩りならブラオクラクラ二刀流の方がいいだろ…
とうぞくのナイフwwwwww

967 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 18:48:00 ID:Np+zBC//

>>966
知ったか君なんだからさわっちゃだめｗ

968 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 18:56:02 ID:vqXYYZth

素材狩りぐらい好きにやらせてやれよｗ

969 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 19:32:39 ID:KE/ABVKn

>>965
装備似てるなｗ食事は大抵イエローカレー喰うｗ
盗賊とアサシンアムレットは使わないぞ
リ/クラ　ボムレ　ワラタ　トルク　
ブルタル　素破　ラッパリ　ダスク手HQ　ホマム脚足　
通常ＷＳもフォーレジで腰スピベル→クーフリンベルト
フルヘカだなｗ
ＴＰの貯まり具合はすげぇとしか言いようが無いｗ

970 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 19:40:28 ID:Gt2tYj/j

ついにキューデル手に入れた
ソロ最強でござる

971 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 19:50:33 ID:TWPTpWDf

シーフで素材狩りするより、ナ(フルリフレそうび)サポ踊り子の方が、はるかに殲滅数・素材数多いからな。
やるだけ意味無し！

972 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 19:53:14 ID:7PMt4cDn

>>969
素材狩りの敵にメイン片手剣でクーフリンベルト？

973 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 19:55:35 ID:7PMt4cDn

ああ、でもフルへカなら雑魚相手だとSV差キャップしちゃうか。
スマンかった。

974 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 19:58:11 ID:6l2xHr4N

まあヘカ手よりはアムレット使うけどな

975 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 20:31:25 ID:s50jDNBK

まさかの次スレがまさかの完走目前

976 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 20:40:00 ID:TWPTpWDf

99％ござるとあんこくwの煽りだけどな。
まじ何言ってるか解らないキチガイの内容しかないスレだったな！

977 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 20:47:16 ID:HHrUjPiS

>>733
俺なら

両手攻撃＝STR*0.75　命中＝DEX*0.75
片手,二刀,格闘攻撃＝STR*0.5　命中＝DEX*0.5
サブ＝無し回避＝AGI*1
サブ＝盾防御＝VIT*1

こうだな

978 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 21:14:18 ID:AxXL+9Ag

短剣はツーフ専用のゴミ武器だから弱くて当然だなｗ

979 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 21:19:13 ID:AGOppOFh

おまえはなにをいってるんだ

980 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 21:40:45 ID:EaZk7zEn

じじつをいってるんだ

981 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 21:45:11 ID:TBEyO960

もはやまともな追加コンテンツなんて無い末期なんだから
別ジョブ上げる位しかやる事ねぇし上げろよｗ

982 ：既にその名前は使われています：2009/08/29(土) 23:45:04 ID:bPPgSkkX

一刀のメリットがないのが癌だなあ

983 ：既にその名前は使われています：2009/08/30(日) 00:03:51 ID:1j8chfdT

>>969

984 ：既にその名前は使われています：2009/08/30(日) 01:27:30 ID:mvOEkntz

まぁあれだマジレスするとシーフの場合はトリプルあるからメインは複数回武器でなく短剣のほうが強いリディルクラクラはサブ専用だなさぽ忍だと片手剣のｗｓも弱いしな

985 ：既にその名前は使われています：2009/08/30(日) 03:11:04 ID:Ra1xyEut

一刀のメリット＞盾がもてる
まあ片手武器は二刀にしてなんぼだからいいたいことはわかる

個人的には与ＴＰ減らしてくれればいい
金策で丁度あたりの雑魚がりやると敵のＷＳがはんぱない
こっちの手数も多いけどリターンが倍返しとかあるし

986 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:07:10 ID:P7ialRId

つーか、【短剣】は別に弱かねーだろ。D/隔を見てみろよ。
【片手刀】が、まーとにかく酷えーよ。
【片手刀】は全部糞性能なのにそれほど目立たないのは忍者のジョブ特性二刀流効果UPのお陰で目立ちにくいだけ。
【短剣】という武器が特に弱いわけでは無い。シーフが弱いだけ（ダメージディラーと言うにはやや非力なジョブ）。

987 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:16:59 ID:dFqyGiY2

戦士が持つと普通につよいしな。マムメリポでブラオメインに持ったらエヴィ平均750とかでましたしｗ

988 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:23:22 ID:d0rMrYAp

片手刀は二刀流込みでの性能だし

989 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:30:35 ID:7MdaznDr

FFXIはもっとコンピューターRPGの基本であるWiz#1をリスペクトするべし

990 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:39:29 ID:o3WsRIlf

短剣と片手刀を一緒にしちゃう人って・・・

991 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:54:08 ID:t25Pm8al

もうみんなでコブラ装備つけようか

992 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:59:10 ID:Y8t5HN/D

うめ

993 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:01:14 ID:Y8t5HN/D

うめっ

994 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:02:45 ID:p4GiKQyX

>>986
忍者や戦士がメイン短剣の使い手のシーフより
短剣を扱うのが上手いって事がおかしいって話だろ？

一昔前の両手武器と同じで救済は必要だろう。
火力トップにしろってことじゃない、せめて同等は欲しい。

995 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:03:12 ID:Y8t5HN/D

うめぇ

996 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:04:39 ID:Y8t5HN/D

うめええええええええええ

997 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:05:41 ID:Y8t5HN/D

うめ？

998 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:06:25 ID:Y8t5HN/D

うめめめ

999 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:07:20 ID:Y8t5HN/D

umeeeeeeeeeeee

1000 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:08:18 ID:p4GiKQyX

1000だったら短剣強化決定！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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