ホリエモン「働かざる者、食うべからずはもう古い」

堀江　国民全員に対して、最低限の生活ができるような金額、たとえば月5万円から8万円くらいを一律に配る制度です。
それくらいあれば地方に家を借りて、最低限の食事ができて、少なくとも死ぬことはないという金額を最低限保障する。
全員に配るというのがポイントで、金持ちも金をもっていない人も、0歳児も80歳の老人も区別しないで同じ金額を配る。
全員に一律に配るので、手間がかからないというわけです。

「働かざる者、食うべからず」はもう古い
――堀江さんはブログで「給料を払うために社会全体で無駄な仕事を作っている」と書いていますね。
そういう「無駄な仕事」をしている人は、あえて働く必要がない、と。

堀江　世の中には、働いていること自体がみんなの負担になっている人が多いと思うんですよ。
会社からただお金をもらって、社会的には意味のないことをしている人がたくさんいる。そういう人にはお金だけ渡しておけばいいのかな、と。
多くの人たちは、社会のイノベーション（革新）には貢献していない。だから、働く必要がない人が働かなくても社会は回っていくんですよ。

――でも、働かなくてもお金がもらえるとなると、みんな働かなくなってしまうんじゃないですか？
堀江　心配ないと思いますね。「働くのが好きで働いている」というような一握りの人が働いて、社会の富を作り上げている。
そういう人は、ベーシックインカムがもらえるとしても、そのまま働くと思いますよ。だって、好きで働いているんだから。
そういうワーカホリックの人たちが、イノベーションを生み出していくんです。だから、働きたくない人は働かなくてもいい。


http://news.livedoor.com/article/detail/4302958/

じゃあ、まずは俺が金をもらうだけの仕事するよ！

お前はとりあえず痩せろや

ソ連は何故崩壊したと思う？と聞きたいな。
資本主義の恩恵にあずかってた豚がとうとう頭イカレたのか？

すばらしい＾＾

ネ実民に神のような制度じゃないかw

>>1
それなんてマリネラ？

ホリエってまた太ったの？

無条件に月５〜８万もらえるんだったら
俺も仕事なんか止めて、適当にちょこちょこアルバイトとかして暮らすな。
そのほうが気分も楽だしそもそも会社で働くの嫌いだし。

もっと金欲しいって奴は定職についてガッツリ稼いで、
俺みたいな仕事嫌い＞＜って人はアルバ＋給付金で適当に暮らすってのもいいかもな。

日本の歳入がいくらだと思ってるんだろうなｗ
財源は？
消費税50％でも足りんわ
成金って、ホントに「お金は次から次へとわいてくるものだ」って思ってる奴が少なくないなぁ

まぁ、プライベートジェットまで持ってた奴だし、
そこいらの億ションがやっと買えた連中とは次元が違うのはわかるけどな

>>4
資産の共有と"働かなくても最低限の生活費を無条件で支給"とは違うでしょ

働きたくない人は、その最低限の支給で後はアルバイトとか軽作業とかでもしててください
って事でしょ

一理はあると思うよ
格差・不満は多少埋まるし

>>4

共産主義とちがうだろ、これ。
ちなみに供給が少ない社会では共産主義はかならず破綻すると思う
だけお供給能力がこれだけ大きくなると、可能性あるかもよw

誰も働かない、もしくは働きたい人だけ働いたら、まずコンビニとかなくなるね。
宅配も怪しいからネットショッピングも無理。
貨幣価値がなくなる。
食料とか配給制でみんなが自給自足すればいいんだろうけど、それで発展を望めるわけがない。

ただまぁ生活保護者と、どう折り合いつけるかだよね

労働困難な人のための生活保護＝１５万
労働放棄者及び労働者・年金生活者＝８万円

ならワークプアからも不満でないかもね

実現不可能な案にしか見えないが

しかし実現したらサラリーマン人口が減り
もっとやりがいのある仕事が出来て収入も上がる
となると俺は働き続けるだろうなー

>>6
ウチら年収1000万以上ですし

誰もやりたくない仕事は誰もやらなくなる訳ですね。わかります。

皮肉混じりの理想論を話したんでしょう。
会社経営してたんだから現場のこと知ってるだろうし。

すばらしい・・

あと０歳ようするに子供でももらえるから、
少子化対策にも＋になりえるか

４人家族なら５万でも２０万もらえる
これ、貧乏な家庭だと収入２０万って現状ありえるからな
それに薄給でも２０万の収入あれば４０万

格差社会解消されるな

まぁ実現のための財源・リスク・国際社会の反応を考えて実現は不可能に近いが

>>13
>それで発展を望めるわけがない。

いや、たぶんこの発展ていうのが問題なのかと
もう発展の余地がなくなりつつあるんだよね。生活の面ではさ。

PC にしても携帯にしても、テレビにしても、無理矢理仕様変更しないと
売れないとか不毛なことになりつつある。
いずれどうにもならなくなりそう。
そうなると資本主義の限界にぶちあたると思うw

素人考えだけどさw

相変わらずおもしろいなコイツ
でも長期的に考えると、日本が衰退するなｗｗ

子供作りまくったモン勝ちだなｗ

資本主義はもう限界なのかね

ただまぁシンプルにした方がいいってのは正論

無駄が多すぎる

だからってミンスの無駄無駄詐欺とは話が違うがね

外国人にも支給する事になって日本崩壊。

是非実現して欲しい制度です

確かに、なくてもいいんじゃね？って仕事はあるなｗ

「給料を払うために社会全体で無駄な仕事を作っている」ってのは同意できて吹いた。

うちの親父がずっと言ってたな…働きたいやつが働けばいいって

資源がわいたある国で同じようなことして、
資源が枯れたとたん破綻した国があったね

確か資源が見つかったときに国民に平等に分配する公約でボスが決まって、
分配されはじめたらみんな無駄使い＆働かなくなったとかw

とくに民営化はかなり重要

言っとくが酷いぞ？郵便なんて
仕事で郵便の配送員のオッサンと仲良くなったが聞けばドン引きするぜ？
一般的な民間の常識で考えれば

カラ残業・ムダ残業なんてザラだしボーナス・有給・福祉たっぷり（アルバイトにすらボーナス出るｗ）
仕事に対してもゆるゆる体質・問題さえ起こさなきゃ適当でいい

民営化した今でも基本そうだとよ

新鮮味はある。
配当金額を時勢の経済情勢に合わせて、ある程度流動的かつ短期間で変更可能な
システムや法律があれば可能な気がする。
当然下限と上限を意識して、本質的な意味を維持することは必要になるかもしれない。

>>30
どんだけヒモオヤジだよｗ
そういう奴は子供を産むべきじゃねぇｗ

>>21
もう発展しなくても十分便利じゃね？って自分も思うけど
それなら鬼のようにリサイクルしてエコ大国めざすとかいろんな道があるわけで
みんなに一律お金を給付、なんて愚策すぎる。それは国が安定して資源産出しないかぎり無理。

太平洋の小島に国民総ニートの国あるね
スズ？の採掘権料だけで暮らしてる国

まだ、車も空飛んでないし、アトムも誕生してないよ。

給料を払うために社会全体で無駄な仕事を作っている

これは本当にそのとおりだは

ちょっと前から世界的に稀によく言ってる人いるよね

実現できるとしたら日本だけだろうね

働かなくなる人が増えて、バイト等人手不足補う為に
時給アップして人確保するようになればいいんだろうけどなー

働かなくても食っていけるようになったら
その時間を創作活動とかに充てられるから
そういった分野は今より発展しそうだな。

俺のやってる仕事には価値があるが、君達の仕事には価値はないよ＾＾
って言いたいだけに聞こえる。
実際にやったら、確実に日本という国はなくなるな。

いるだけで迷惑なやつって確かにいるよな
迷惑だからやめてくれとみんな思ってるけど言い出せないという

労働の義務を否定するのか

なぜこの前科者は全てを見通したような上から目線なのか

一度捕まってから倍以上におかしくなったなこの豚

発展のための仕事と保守のための仕事をきっちり区別しろってことだろ。
保守のための仕事なのに仕事量が多すぎるのを問題としてるんじゃないのか。

>>32
問題起こさないのが一番いいことじゃんｗ
適当な仕事して問題起きないわけない

誰も働かなくなる
そんなものより全身麻酔を使った安楽死のほうが１０００倍いいよ

堀江ってほんと労働嫌うよな
そのくせ見栄目的で会社の実績多く見積もらせて実刑くらうとか

アホな株式分割とか匿名組合とか決算粉飾とかバリバリの虚業青年実業家がなんでこんなこと言うのか

この動画で言及されてる奴らの仕事はマジ無駄だよなｗ
スタジオの鍵開けとかｗｗｗｗｗｗｗｗ
「実際には必要ない？」「むしろ邪魔」
ttp://www.youtube.com/watch?v=YnMIPaJSqS8

実際スウェーデンが行おうか検討してるねこの方法。
基礎所得保障（ベーシックインカム）と言うらしい。
経済成長が頭打ちになって雇用が作れなくなった社会には
希望の光になるかもと期待されている。

スウェーデンは法律パッパと変えられるからいいだろうけどね…。
超福祉国だし。

日本じゃ韓国人が騒ぐから無理だろ

当然在日は除外だな

実際には結局基礎所得だけでは暮らしていけなくなったり
○日と同類の扱いをされたり見栄や体裁で村社会を中心に弾圧が強まったり
色々不都合がでてくるんだろう。

つーか搾取対象の底辺奴隷を開放なんかした日には
こいつらがそんなのんきなこと考える余裕もなくなるんじゃねえの

労働を忘れた人間なんて死んでるのも同じな気がするが。
そんなことするくらいなら住む場所と食い物を保障する変わりに
ほとんどタダ働きの収容所作ったほうがよくないか？

堀江の本音はクビ切りやすくしたいだけだろ

実際月5万程度支給されたって生きていける訳がない

しかし、月5万に加えて働いて月10万の収入も得ればむしろ余裕でかなりの貯金が出来るぐらいにはなる
仕事しないとどちらにせよ厳しいけど、一生安定の仕事につかなくても生きていけるようになるのは確かだ

>>56
在日なんていう特権もっとる奴らが40万いるうちはこんなことできんわな。

>>17
そこらへんはやけに気張ってる奴が進んでやるからおｋ

堀江の言いたい事はわからんでもない。

しかし「金のためにしかたなく」からも良いモノ生まれるもんだぜ？

なにこの神システム。いわゆるゴッド制度

年金とか生活保護とか全部取っ払ってこれに挿げ替えるってならアリだね
老後に贅沢したい人間とかは頑張って金貯めるだろうし
生活保護なんかは子供がいりゃ結構な額になるから問題ない

月８万程度もらったところで病気になったら詰みだな。
老人の死体の山が出来上がるだけだと思うけど。

>>62
いやまあ居なくはないだろうけど、需要のが遥かに多いと思うの。

日本は苦労が美しいと感じるからな
しかも客観的な苦労が必要
いくら苦労しても認められなければ意味がない

一方、認められる反面、蹴落とされたり足を引っ張られたりする

>>68
客観的な苦労　＝　根回しの上手さ　　　　なんだよな
下はバシバシ叩き上には媚びへつらう奴が上に上がる国日本
数字は平均点きちんと出すが飲み会一つ上手く立ち回れないマジメクンは一切評価されない

でも日本人は働かなくていいってのは前から進められてたよな。
世界中の企業が中国で物を作って、景気の良い国や地域に売ればいいってやつ。

そうなると物価の高い国の人間は画期的アイデア出したりできる一部の頭のいいやつだけ
いればよくて、あとは死ねって話になるけど。

年収１０００万が年収１００８万になるだと！？

キノの旅で働かなくてもいいのに
ストレス貰うために働く国があったな

>>71
月８万だから

年収96万になれるってことか

支給条件として

・過去３代くらいまで海外に籍を置いた者がいないと証明できること(純血の日本人であること)
ただし、日本に国籍を置き、かつ登録時に600万支払うことで特別に権利を得ることができる
(移民対策。10年で事実上元は取れるが、税金やらがあるので100％回収はムリ)

ぐらいやればバランスはとれんじゃないの
まあ日本人の事だから「月５万収入増えたけどまだまだ金が欲しい」ってことで嫌々働くんだろうけど

ホリエモンはもう古いこれからはどらえもん

だがヒキニートてめぇはダメだ。

実際問題、月8万じゃ何かあった時に詰みだし
給料減らしていいから楽させてとか、会社が許してくれない

ムショにぶちこまれて頭がおかしくなっちゃったのかな？＾＾

>>1
堀江もん信者ではなかったが、
これには全文一致で同意するしかない。
一文字残さずだ・・・。

【働きたくないやつは働かなくていい。】

なぜこんな単純なことを認められない輩がこれほどまでに多いのだろう。
ネ実でこの主張を幾度となく繰り返してきたが、9割以上が否定派というのは
正直、驚きを隠せない。（現在進行で隠せない）

>>80
実際に働きたくないやつが働かなくて壊れた国があるからな

働かなくてもいいけど、食って寝る以外の権利はないからなって事なんだぜ

>>69
極度の社内営業、それに伴う権利の奪い合い
こんなクソみたいな作業に必死になるウンコみたないな集団は
（効率的に見て）ガンでしかないよな。

しかし、「世の中はフェアであるべき」
「良い人間が良く評価されるべき、正しく評価されるべき」
という願望は、所詮は願望にすぎないんだよね。

この辺のアンフェアをどう理解するかだ。

俺「は」アンフェアならアンフェアで仕方ないと思いつつ
ウンコ集団には混ざらないよう試みているかな。

そんな事になるなんておそろしや

>>80
遠まわしに働かない奴、底辺の仕事してる奴、働けない奴は死ね
って言ってるだけだぞ

これが成功してるのは
時間の概念も近代文化もないような未開の途上国ぐらいだろう

周りにエアコンも液晶もブラウン管も一つもないような世界で
一生暮らす覚悟があるなら実現できるんじゃね

よほどの天才か生まれながらの勝ち組以外は等しくウンコだから全く問題ない

全員に配るってすごいな。子供産みまくればいいんじゃん。

なかなかぶっ飛んでるな。
これで世の中が回るならそれでもいいと思うけども。

神制度
定職につかなくても生活できるのは気楽でいい

ソ連の二の舞になるわアホ

アムロ＜・・・夢みたいな目標を持ってやるから、いつも過激なことしかしない

■■■■■■■■■N速+板 歴代スレッドランキング　(2009/08/18）■■■■■
01位　263　朝日新聞編集局員、2chで荒らし行為
02位　230　毎日新聞変態報道
03位　117　2ch閉鎖騒動
04位　 83　兵庫・滝川高校イジメ自殺問題
05位　 73　Googleなどによるネット検閲・規制問題
06位　 72　毎日新聞、変態報道に関する処分・対応策を発表
07位　 66　鳩山由紀夫「日本列島は日本人だけのものじゃない」発言
08位　 64　秋葉原・無差別大量殺傷事件
09位　 57　「NEWS23」キャスター・筑紫哲也氏死去
10位　 56　民主党・姫井由美子参議院議員スキャンダル問題
11位　 52　韓国人の男・バージニア工科大学で銃乱射、32人を虐殺
12位　 51　ペッパーランチ店内での強姦事件
13位　 47　○○ちゃんを救う会の問題点 　　
13位　 47　児童ポルノ法改正問題

　　　43　民主党、日の丸を切り刻み党旗作成→民主ＨＰから写真削除　　←NEW

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>80
言ってることは正しいと思うよ
けど、逆に考えたら、才能・才覚のないやつ、能力の乏しいやつは社会に出るなってこと
働かなくていい＝働くことを認めないって言ってるようなもん

>>81
ほんの少しの極端な例を見て
全く別の例に当てはめるのは誤りを導き出す。

ある人の家に大卒ニートが居るからといって
他の大卒が全てニートになるとは限らないのだよ。

>>85
死ねとは言っていないね。
ただ、「そいつらに興味が薄い」だけ。
人権を奪ったり、尊厳を蹂躙するような行為と一緒くたにしてはならない。

こんなもんが万に一つも実現するより
シナチョンの領土にされるほうが早そーだ

>>1
でも日本人は支給対象から外した方がいいと思う

>>88
お前人間一人育てんのにいくらかかると思ってんだよｗ

>>94
またよく分からないすり替えが始まったか・・・。

働かなくていい≠働くことを認めない

たったこれだけで、君の論理の破綻が証明されてしまったではないか。

才能・才覚のないやつ、能力の乏しいやつでも
【価値】を生み出す仕事をしろと言っているのだよ。
【価値】を生み出さない、例えば偽善エコや
詐欺まがいのカルト、賭博（含パチンコ）、薬物（含煙草）
こういった「仕事」は即刻廃止した方が良い。

>>1
堀江君はまず１０年くらい農業等生産業に従事したほうがいい。
そうすればまた意見が変わるだろう。

>>99
なにが？ｗ
才能ないやつが【価値】を生み出せるの？
生み出せないなら最初から働くなって言ってるんだろ

80>>
ちなみにどこの国？
ソ連は働いても、収入が増加しかなったからだぞ？
それと、共産党独裁ででしょ？

日本は資本主義、民主主義だし、同じにはならないのでは？

>>101
そこらのコンビニでバイトしている学生ですら【価値】を生み出し、提供しているじゃないか。
【価値】の作り出し方を創造できなくても、それが出来る人に作り出し方を教えてもらって
それにより【価値】を生み出し、提供することはナンボでも出来る。

それで堀江は今は何やってるの？

利権で食ってる実体のない虚業は氏ねって言いたいんだろ

>>103
コンビニのバイト学生は社会のイノベーション（革新）に貢献する側だと考えてるの？
俺にはそうは読み取れないけどな
どっちかっていうと「無駄な仕事してる」部類に入ってそうだが

支持します！

>>105
まさしくだね。

しかし、利権をむさぼる人間が
月々5万の定額給付金で満足できるわけも無く。
虚業を強制的にやめさせない限り、いつまでも虚業を生み出し、行い続けるだろうね。

で、支持・賛成してる人はどうしたいの？
ホリエモンを政治家に祭り上げて法案通させるの？

堀江はまさに実体のない虚業で財を成した人間なのに・・・
うまくシステムを利用しただけで、社会を革新したとは思えない。

たしか村上龍の希望の国のエクソダスにも似たようなこと書いてたな。
とはいえ、現実問題、社会主義の失敗を考えると無理だろうねぇ。
クズがいるからこそ上位10%が輝くわけだし。

社保庁の解体とセットでやるならやってくれ

>>106
している。

「24時間営業で多彩な商品を提供するｺﾝｳﾞｨﾆｴﾝﾄなお店」
というイノベーションに貢献している人々の中の1人だ。

間違いなく、貢献しているよ。

実際の所やってみないとどういう結果になるのかはわからないしやってみりゃいいんじゃないｗ

あいつらがマニュアル通りの機械的な店員として働いてくれるから
いつでもどこでも同品質同価格の品物を全国で食べることできるのだ

社会を革新するのは極一部だけど社会を維持するのにどれだけの人手が要ることか。
強固な地盤なくして発展はないよ。
ホリエモンこそが身にしみてる筈なのにね。

>>113
コンビニのバイトは合格なのか
随分ハードル低いな

ホリエはこれでも東大行ってたわけだが

お前らのようなFランじゃ彼のいってることは理解できないんだろうね〜

支える物を減らすから地盤もいらないって事だろ
つまり北朝鮮化

真面目にレスしようと思ったらBAN行者の名前が見えてレスするだけ無駄な糞スレとわかった

システムに乗っかって儲けた人間だから、
システムを作るか利用するかしか考えないんだよな。
マルチ商法を生み出す人とか金融商品作る保険屋や証券マンに似ている。
日本がどうやってここまで発展してきたかってのがすっぽり抜けてるんだよな。
金融屋だって景気いいときはすさまじく稼ぐけど、
製造業がこけたら一気に傾くのは最近実感したばかりだろうに

土下座マン久しぶりに見たなｗ

>>118
東大いっても頭の悪い奴は頭悪いってことは理解できたw

ホリエモン「おいらっち東大なんだけど〜ｗ」

年収1000万生粋のネ実民「ケンブリッジ大学クレアカレッジです（ｷﾘｯ」

ホリエモン「びゃああああああらめぇええええ」云々

>>123
東大もそこそこの記憶力とパズルゲームのセンスがありゃ入れるし、
それほど特別なものでもない。

>>109
俺「は」法律化することによって、
その労力に伴うイノベーションが生み出せるとは思えないからやらない。
ただ、あえてやるならば

「働くことを美徳だと信じ込み、
　自由意志も責任も持っていないピクミンが
　自由意志と責任を持つﾋﾞｼﾞﾈｽﾊﾟｰｿﾝと同じ『しゃかいじん』を名乗り
　それを笠に着てニートを攻撃する行為」

これを批判し続ける、かな。キモイしウザいしダサいし臭いから消えて欲しい。

>>115
そうだね。

高い価値を提供するイノベーションをｸﾘｴｲﾄできないならば、
（というかむしろ、そんなこと出来る人は稀）
高い価値を提供するイノベーションをｸﾘｴｲﾄできる人の事業の元で働けばいい。

具体的な価値を何も生み出さない、虚業を生み出す輩と
虚業をの元で働く輩がイラナイコなのよね。

>>117
麻薬組織や賭博事業そのもの、その経営者
それとその事業の元で働いている無学な人々
これは虚業だから即刻廃業して
他の具体的な価値を生み出す実業に従事するか
仕事やめてニートでもしていた方がいい。

まあパチ屋はいらないなｗ

いまだに堀江モンとか崇拝してる奴いるの？

>>128
まあそれはそうかもしれんが社会全体から見たら微々たるものだな

凡人が革新をクリエイトできる人のそばで最も効率よく働くために必要なことは、ゴマスリだよｗ

なんだ
専門板だと相手にされないから
暇潰しで来てる子供達にそれらしい事を言って優越感にひたる先行者スレか

ニート板が1000になっちゃったからこっちにきました

イノベーションをクリエイトとか遂にルー語に目覚めたのか

国内向けの需要はわりと足りちゃってる感じだから、
海外向けの何かを作らんといかんのかねぇ

>>131
例えば、完全に海外にｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞしてそのサービスを輸入することで
簡単に崩壊してしまうにもかかわらず「国家がまもってあげている」
おかげで「生かしてもらっている」状態の事業。
考え付くだけでも山ほどあると思うが、それまた同様。
趣味でやるのは自由だが仕事として具体的な価値を提供できていないならば
仕事としてやるのはやめなさい。ってこと。

これからはますますグローバル化が進んで、
同じ仕事しか出来ないならば、海外の安い労働力に日本人の仕事はあっという間に食われていくだろう。
それが健全であり、イノベーションである。
にもかかわらず既得権益を維持し続けようとする反対勢力が存在する。
彼らは、自らが海外の安い労働者よりも力をつけることを行わずに
既得権益にしがみつき、イノベーションを阻害する。
そういう人間には、「働かなくても食っていい」ということで
ニートでもやっててもらった方がいいかな、と。

>>126
・働くことを美徳だと信じ込み、自由意志も責任も持っていないピクミン
・高い価値を提供するイノベーションをｸﾘｴｲﾄできる人の事業の元で働く人

これの境目が限りなく主観的だよな
前者は○、後者は×なんでしょ
堀江的にはどっちも×って言ってるように思えるが

いまだにバカ理論振り回すからインターネット以外のメディアに復帰出来ないんだよね。

ウンコは生きてさえいれば働かなくていい
仕事中毒のウンコは勝手に働けばいい
選ばれた人間のみが裕福な暮らしをするべきだ

大体こんな感じでおｋ？

社会主義＝理想主義は正しい世のつくり
自由競争は悪事を働かす輩が暗躍するだけの糞の世

>>136
足りてるどころか国内は完全に飽和。
トヨタですら国内でいくらプリウスが売れても全く儲けが無い。
アメリカ向けのでかいトラックでなんとか食い繋いでる状態。
>>1のようなことをしたら日本の製造業は地に落ちる。＝日本が潰れる。

>>1
同意だなｗ
消費税を２０％くらいに上げて公共事業を一切廃止するといいな。

>>1
ギルバート……

ホリエモンのいうことなんか、さすがに信用できんなｗ

1億2千万人くらい？ の国民が居るとして、毎月8万とか全国民に給付したら
…毎月9兆6千億…？

ファンタジー過ぎるだろうｗ
すぐに国が払い切れなくなって貨幣大増産されてハイパーインフレになって終。

それと>>128は麻薬組織を「会社」と同一視するのか。

>>138
「働くことを美徳だと信じ込み、自由意志も責任も持っていないピクミン」
これだけなら無害だし、価値を提供する仕事をしているのならば
何も問題はない。
問題ないよ。

しかし、こいつらの一部は「社会人」や「正社員」のような概念を楯に
不自由人である自分の不自由さを理解することなく
より自由人に近いニートや非正規社員なんかを叩いてウサ晴らししているのが
ダサくてキモくて臭くて叶わない。

少なくとも崇高なコミュニケーションの場である２ちゃんねるを
その様な臭いレスで埋め尽くすのはやめてくださいね、っと。

堀江は、両方とも○と言っているだろう。
君の目はフシアナか。

価値を提供することをよりも、権利・既得権益にしがみつき
それをむさぼる事しか出来ない輩を×と言っているのさ。

円高杉ﾜﾛｴﾅｲ
為替じゃなくて国内での

>>146
なんか合法麻薬って結構ありますよね、例えば煙草とか(笑)

――ただ、1億2000万人に毎月8万円を一律に配るとすると、年間120兆円近くの税金が必要となりますが、その財源はどうするんですか？

堀江　そこが一番の問題なんですよね。まず消費税を20％に上げるとして、
現在その税収が10兆円ぐらいだから、30兆円ぐらい増やすことができる。
ベーシックインカムで消費が増えることが期待できるので、35兆〜40兆ぐらいいけるかもしれない。
あと、年金と生活保護をベーシックインカムに統合してしまうので、それで約12〜15兆円。
これで50兆円ぐらいいけるので、残り70兆円をどうするかという話ですね。

ホリエモンって、そんな偉い人だっけ？

>>149
専売公社ってタバコ売ってるだけが事業じゃないんだぜ

各社業務を効率化して、人が余った。
日本の人口は減少傾向だが、業務の効率化が急速すぎた。

つーことでとりあえずニート死ぬのを待たなきゃならんってこと？

まあ働くかどうかってのは別にいいよな
まともにやらなければBANされるだけだし

＞月5万円から8万円くらいを一律に配る制度です。 それくらいあれば地方に家を借りて・・
＞まず消費税を20％に上げるとして・・・

消費税をあげればベーシックインカムも目減りするよな・・・。
なんかいってることがめちゃくちゃすぎてもう・・。
まず　って。。ｗ

>>150
失礼しました・・・
これ見たら・・・ちょっと・・・
擁護してゴメンなさい；；

俺が今までネ実で行ってきた主張は
「働かなくて良い環境にあり、働きたくない人間は、働かなくて良い」
こんだけ。

働かない人間の変わりに、その扶養者が（もしくは財産が）
具体的な価値を提供する必要がある。

働かないニートの代わりに他のものが価値を提供することを
赤の他人がギャーギャー言うなってことだ。

>>147
持論と堀江理論が混同してるよ。
>>「働くのが好きで働いている」というような一握りの人が働いて、社会の富を作り上げている。
「一握り」って言ってるだろ？
つまり大多数のサラリーマンは堀江の考える「一握り」には含まれてないんだよ。
だから堀江理論では君も除外されちゃうわけ。
それでも堀江支持？堀江の頭と腹の中はそうとうドス黒いよ。

資本主義の限界が見えてきてるんだよな
６０億の人間を養うのはもう無理だろ

>>153
ニート死ぬの待つってのは適切ではないお。
厚労省の定義だと若年層のみニートだから、結局無職になるだけ。

>>156
わかったならそれでいい

>>157
そうだな、よく読んでみたら食い違いがあったようだ。
堀江には完全同意は出来ません；；

> 働きたくない人は働かなくてもいい。

この言葉を見て、都合よく持論と同一であると解釈してしまいました。
私は愚か者です。哂ってください。

俺の行ってきた主張は

�@働かなくて良い環境にある
�A働かきたくない
�B働かなくてもいい

�@と�Aを満たす時に、�Bを行う自由を認めるということ。
�@を社会が提供するなんて無理だワナ。

基本的に日本人働きすぎなんだろうな。
働いてる奴ががんばりすぎるから、仕事が不足して仕事が無い奴が大量に出てくる。
働いてる奴がすこし手を抜いてその分余暇に回せば、
レジャーとか別の仕事も沸いてくるしいいんじゃないかと思うんだがなぁ。

>>156
『赤の他人がギャーギャー言うな』って、
赤の他人にギャーギャー言っている君は結局同じ穴の狢。

>>149
先入観に囚われ過ぎ。
日本の煙草製造販売で知られているJTが煙草以外にどのような事業を
手がけているか調べてみろ。

調べてきてから自身の発言である「こういった『仕事』は即刻廃止した方が良い」
という意見に関して補足ないし弁護をしてみろ。

>>163
弱い人間に因縁をつけて攻撃を行うことと
その攻撃を批判することとはまるで違うこと。

チンピラがキモオタを殴り、金品を奪い、尊厳を蹂躙しているとき
周りのコミュニティがチンピラを制裁し、行為を止めさせることは同じ穴の狢とはならない。

廃が最適解最高効率突き詰めきっちゃってガツガツしてるせいで
ユニクロや不遇ジョブがあぶれる；；

と言い直すとあら不思議

書き込みによって叩くのは同じ行為じゃない。

>>162
どっちかというと、日本人が働きすぎだから
こいつら使って俺ら甘い汁吸えばいいんじゃね？って社会の構造になってる
堀江が主張してるのはそれがさらに進行した形だと思う

>>164
おっと、これがウワサの工作員ってやつでしょうか。

まず第一に、誰がJTと言ったのかな？
そもそも、JTが他にどれだけすばらしい事業(笑)を手がけているとしても
「麻薬販売事業」を容認する理由にはなりえないということが何故分からないのかな。

君は警察が麻薬を売っていても、
「警察は治安を維持しているのだから、麻薬を売ってもいいんだ！」
というわけの分からない論法を支持するのかな。

>>168
でも自分で事業立ち上げて甘い汁吸えるかというと、そうでもないだろ。
今甘い汁吸ってる奴なんてそうそういないかと。

>>166
つまりカンパニエやFoVが必要だってことだな！

いつの間に煙草が麻薬認定されたんだろうか

まあアメリカはカンパニエ大好きだよな。
ベトナムとかイラクとか・・

>>165
>>チンピラがキモオタを殴り、金品を奪い、尊厳を蹂躙しているとき
>>周りのコミュニティがチンピラを制裁し、行為を止めさせることは同じ穴の狢とはならない。
↑
主観であり、見当違いの具体例。すべては掲示板上での言葉のやりとりのみ。

自分で立てた訳でもないのに、自分の意見をわめき散らしているあたり
客観的にみて、まさに『ギャーギャー』見えました。すいません＾＾；

そしてカンパニエはカンパニエで
イナゴがどうたらで底辺同士の足の引っ張り合いに

>>174
客観的にみてのところで飲み物コンピュータに零しそうになったではないか。
まぁ、ささやかな笑いをありがとうってところか。

行為を止めさせるっていうか、便所に落書きしてる様なもんだしな
本人に直接言っている訳でも何でも無い、外野から野次飛ばしてるだけ

あれ？
日本でＪＴ以外にタバコ製造してるところあったっけ？
海外を引き合いに出すつもり？

FoVはなんだろうな。
警察官でも増やせばいいのか？

堀江が自分で負担して働かないクズを生かせばよい。


　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　糸冬

まあ、>>1の発言は堀江の高度な釣りだから

だよね？

>>178
海外の煙草産業しかり、輸入しかり、密輸しかりだね。

俺は「麻薬販売事業」を批判しているのであり
その会社の「その他の実業」を批判してはいない。

麻薬を売っている会社が
どんなに慈善事業をしたところで
それにより国家、世界全体の死亡率が上がり、生産性が下がる以上
麻薬を販売することは正当化できないのだよ。

正当化したいならば麻薬販売事業から撤退するしかないのだ。

ホリエモンには実行するだけの能力も手腕も地位もないしなー。
ていうか日本で実現させられる奴いるか…？
せいぜいが、土下座みたいなクソコテが自分の意見撒き散らすための尻馬になるくらい？それもちゃんと全部読んでなかったみたいだけど？

いやそもそも麻薬はこのスレ的な産業にカウントすべきじゃないからそれくらいでいいだろｗ

富を平等にしたら怠け者ばかりになる。子供でもわかる。

麻薬とニートにしか興味ないのかしら。
特アと幼女専門みたいなプリ吉は可愛げがあるのにね。

>>176
こちらこそ＾＾
言い返せないと笑ってごまかすんですね。
いい夢見れそうです。おやすみなさいｗ

105 ：かしぱん [] ：2009/08/18(火) 23:02:34 ID:0Fuutt6E
ツツジ、先行者♂が沸いてたぞ！煽って来てもいいけど論点ずらして自演するからNGしたほうがよいよ。
106 ：ツツジ ◆CErZVJPDQM [] ：2009/08/18(火) 23:13:04 ID:3ueHRbhX
先行者って誰ｗｗ
107 ：かしぱん [] ：2009/08/18(火) 23:17:03 ID:0Fuutt6E
ﾊﾞﾊ鯖の在日コテ。
ツール使ってBANされた奴
堀江モンスレで独自理論わめいてたｗ
108 ：ツツジ ◆CErZVJPDQM [] ：2009/08/18(火) 23:26:36 ID:3ueHRbhX
ちょっと見てきたけど、真性っぽくて絡みづらすぎるｗｗ
109 ：かしぱん [] ：2009/08/18(火) 23:38:51 ID:0Fuutt6E
あいつ極論過ぎるから叩かれて一回消えたのに復活したのか。
「サポ戦ナイトは死ね」「サポ黒の白は死ね」「黒ＰＴなら時給3万2千余裕」等の持論を振りかざす池沼です。
110 ：ツツジ ◆CErZVJPDQM [] ：2009/08/18(火) 23:45:38 ID:3ueHRbhX
パグとかシンちゃんは考えて喋ってたのはわかるけど、あの人は真性な感じがするわ
ポチいたらスレ成り立つから特に煽りにはいかないかなぁ

なんか張られてるｗｗｗ

>>185
平等にとは言ってないと思うぞ。
いまの日本だって資本主義と社会主義のミックスなんだが、
今よりは社会主義側にシフトしよう、って話なだけだろ。

おまえがどんなに力説しようがそんなもの誰も従いはしないし
正義なんぞ誰も求めちゃ居ない。
要らない低賃金労働者はさっさと寝て明日も必要の無い歯車やって空回りしてろ

又どうせ日付替わったら先行者♂は消えるんだろ。

重労働な農家がみんな辞めて国民餓死ｗｗｗｗ

>>169
足りない子だとは思っていたがここまでとは…

販売すること自体を否定する反応がそもそもおかしい。
俺は煙草嫌いだが、そういう否定の仕方はしない。
国の認可を経て販売しており、パッケージには健康を損なう恐れがあることを明記もしている。
「ルール」を守ってるんだよ。販売する上での。その上で煙草を吸うのであれば、
そこから先は喫煙者の自己責任だろうに。煙草を吸う人間は「被害者」か？
違うだろう。喫煙者は好きで吸っているんだからな。

だから俺は喫煙者に対してどうこう言うつもりもない。
お前が言ったように赤の他人が云々の下りと同じ理由で。

だから、煙草の販売を「麻薬販売事業」等と称し、貶め、存在自体を認めないお前は、
扱っている会社だけでなく、好きで吸っている人間も悪だ愚かだと主張しなければおかしいんだ。
「違法」とせずに販売を認めている国や、存在を認めている世界そのものを叩くべきなんだ。
そうだろう？ お前が言っているのはそういう事なんだろう？

堀江の言ってることはリバタリアニズムだなあ。
国民皆労働が前提の共産主義とは対極だよ。
リンク先読めばわかるが、ベーシックインカムっつっても
ごちゃごちゃうるせー奴は毎月８万やるから黙ってろっていう意味でしかない。

>>188
そのスレでどんな戯言をしていようが構わないが、
コテをつけ、発言に責任を認めていることは評価する。

ただし、1点だけ指摘したい。

> 「サポ戦ナイトは死ね」「サポ黒の白は死ね」「黒ＰＴなら時給3万2千余裕」等の持論を振りかざす池沼

◎「サポ戦ナイトは死ね」　→　肉盾は非効率であり、肉盾に対する固定観念を否定していた
◎「サポ黒の白は死ね」　→　サポ黒は非効率、サポ黒に対する固定観念を否定していた
×「黒ＰＴなら時給3万2千余裕」　→　そんなの無理。正しくは時給2万。

結局、消費税や消費にかける金額が増えて、働かなければいけなくなるだろうけど
今よりは平均化されそう

aaaaa

不安をなくす一つの方法ではあるが
これだけではどうにもなんないよね

>>188

どうせなら先行者♂が0時でID変わると思って自演した奴貼ってくれよ。

>>188
なんか見たこと無いコテ達だな

>>194
ルールを守ってヒロポン（覚醒剤）を販売していた会社があったが
ヒロポンを販売する行為はなぜ違法化されたのか分かるかな？

ルールを守って魔女を狩っていた人々が居たが
なぜ、魔女狩りが禁止されたのか分かるかな？

ルールを守っていることと、
「虚業ではない」「悪業ではない」ということは一致しないのだよ。

君は覚醒剤が合法で、中毒者になり、「好きで」吸っている人間が
（実際は中毒の影響で吸わされている状態）
自らの自由意志により吸っており、責任があると思っているのか？

煙草も中毒のランクが低いだけで、全くそれと同じなんだよ。
君のような【信仰心】持ちがいくら擁護しようが
「ルール」を守っていようが、それが虚業で
全体の生産性を落としていることは、否定しようが無い。

資本主義社会は労働意欲は高まるが、失業者も多くなるからなー
ニートはともかく、労働意欲はあるけど仕事が無いって状況はなんとかしないといかんだろ。

>>185
働く人はより明確に利益を得れて
無職が食いっぱぐれないってだけだから
家畜でいいってヤツはいつまでも低所得で
死ぬほどじゃないが生活レベルが貧しいってだけだろ

格差は広がるが、底辺を底上げなんで
今の自民や民主の掲げてるマニフェストと
方向性のベクトルは変わらん
むしろそれの究極の形と言うか、極論

>>202
「現行ルール」を絶対視するのをやめなさい。
法律なんてものは、作られた段階から今に到るまで
常に不完全でありつづけていることを認識しなさい。
だから、人間の力で法律を改善し続けて行く必要があり
今なおその作業が続いているのだよ。

生産性を下げ、死亡率を上げる
百害あって一利も無い麻薬の販売はもう間もなく禁止されるだろう。

リンク読んできたけど

麻薬の話はよくわかんないけど、そんな難しい事言ってなくて
ホリエモンは単に人材の集積イノベーションして一本化したいだけじゃないの？

>>204
結局それが正解なんじゃないかと思うよ。
自民も民主もホリエモンも同じ結論に至ったってことだろ。

>>194
俺は煙草は嫌いだな
ポイ捨てで町が汚れる
JTはそれを全部片付けてくれないかなぁ

>>208
シンガポールみたいにポイ捨てで罰金2万とかにすりゃいいのにな。

BANってまだいたのか

>>204
さらなる科学の発展により、食料供給のオートメーション化が確立できたら
今では「夢」でしかないその構想も現実になる可能性はあるけどね。

随分斬新なアイディアだなー
だけどまず、この6万だか8万だかを国民全員に配れる余裕あるのか日本

そう言えば先行者♂って土下座したっけ？
土下座スレではぐらかされてNG入れたんだった。

上限が無い代わりに下限も無い人生と、
上限がある代わりに下限もある人生だと後者選びたいよな

なんせ、一定ライン以上なら生きていけるんだからそれ以上は無駄ではないけど絶対必要な物ではないからな

消費税無くす代わりに法人税どか上げなんだとおもうぜ。

国民一人あたりの借金が604万あるわけだから6万とか配れる余裕あるわけ無いじゃん。
国積の負債消す方が先決だよ。
30年後にはインドに抜かれるし

所得税か。

国債の代わりに所得税という名の国債を高収入から強制的に徴収するんじゃないかな。
そうすれば借金にならないし。

本来、政府って最低ラインの確保が仕事だと思うわけで
今の政府はそれすらままなってないってだけの話だよな

財源は単純に考えただけでも
スイス並みに税金跳ね上げるとかで賄えそうな気はするので
少し練ればもっといい案はでそう

そんな非現実的な話でもないかもね

元々数年前に消費税を10%だか20%には上げるって決めたけど
一気に上げると国民反発するから
徐々に引き上げてるとかいう話があるらしいし

日本国が発行した国債を「国民の借金」と呼ぶのならば、
日本が持っている他国の国債は、当然「国民の資産」ですよね。

資産と借金の和はいくらなんでしょうね＾

>>182
>覚せい剤が合法
現実から逸脱した夢物語を引き合いに出して何を主張したいんだ？
依存性が弱い煙草の話から、何故依存性の極端に強い覚せい剤にまで話を飛ばす。
「ドラッグ」と「嗜好品」は全く違うものだ。混同するな。

混同ついでに話すのであれば、酒も依存性があり、摂りすぎると害となる。
…きっと次は「毒液販売業者」等と称して、酒を取り扱う会社や
販売店などを叩くんだろうな。

利便さを提供し、社旗に貢献しているコンビニも煙草や酒類を取り扱っているな。
お前の物差しで言えば、コンビニも廃業か、もしくは酒や煙草の販売停止か。
万人の要望にお応えできないなんて、コンビニもさぞ無念だろうな。

>>221
覚醒剤はつい、数十年前までは「合法」だったのだよ。
それは夢物語でもなんでもない。

将来「煙草が合法なんて夢物語」と囃し立てられる世界は
目の前に着ていることから何故目を逸らすのだろうね。

>>221
麻薬→タバコ→酒→エロ本
という流れなわけだなｗ

働く人が減れば賃金も上がって
不当労働も減りそうな気もする

今、働かないと死ぬみたいな状況だから
足元見すぎて不当労働も溢れてるからなぁ

どう考えてもこれは悪だと思うし

タバコの依存性は半端じゃないw
嗜好品とか恥ずかしすぎ

>>222
「合法」じゃなくて、法が無かっただけじゃねーの？

１６〜２３まで吸ってたが
禁煙して丸１０年吸っていない
煙草がやめられないって人は、覚醒剤やったら頭がおかしくなって死ぬ

>>220

Ｗｗｗｗｗ

>>226
つまりそれは合法って事だよw

>>223
確かにエロ本も「嗜好品」だなｗｗｗ
害毒と謳う政治家もいる訳だし、いずれ違法とされるのだろうか。

って、覚せい剤って「合法」だったの？
「違法ではない」ってだけじゃなかったの？
法律で使用を認めていたのであればそれは「合法」だろうが…

いや違うな。
「脱法ドラッグ」って言葉があるわけだし、
法律に基づく取締りの対象になっていないというだけだったんだろう。
煙草と同列に扱える代物ではないように思うが。

>>229
それが「合法」だと思ってるなら痛い目見るぞｗ
法ってのは自分らを守るためにあるものだからな。

ヘルメットかぶらずにバイク乗るのと同じようなもん。

晒しage
220:先行者♂ ◆Robot6i2HU 2009/08/19(水) 00:23:25 ID:pRObvste
日本国が発行した国債を「国民の借金」と呼ぶのならば、
日本が持っている他国の国債は、当然「国民の資産」ですよね。

資産と借金の和はいくらなんでしょうね＾

ググったら覚せい剤が合法だった、のではなく
覚せい剤と判明したから違法とした、だなｗ
ミスリードしてんじゃねーよｗ

あえて言うなら「無法」か？
このイカレた時代へようこそ的なｗ

正しいかはさておき、度胸は評価する

先駆者、ニコチン中毒者を相手にしても無駄だぜ。
きっと次は「俺は非喫煙者だけど」っていう常套手段を使ってくる。
バレバレ

「覚せい剤が合法だった」という嘘の話を基に
「合法」である煙草の存在否定を謳ったのか。

「合法」と認められている煙草を禁止する法律の改正は
いつになるのですかね＾＾

>>228
>>233
まるで厨房みたいなレスの仕方だなおい

この案自体はそう突飛な案でもない。
本で読んだ事があるような気がする。

現行の資本主義だと、そうしても無駄使いをしないと回らない。
エコポイントｗエコカー減税ｗ
どう考えても今使ってるのを使いつぶしたほうがエコだｗ

支給する金額によるが、すでに生活支給があるわけだし
俺もあながちそう無茶な意見ではないと思うぜ。
東京なんかはこの金額じゃ住めんだろうから、相当数が出て行く、
逆に仕事が好きってわけでもないが、
東京に住みたいから働くってやつも出てくるだろう。

個人主義がさらに加速しそうだな、人口減って結局はアボンしそうだが
まあいいんじゃねーの？このままいってもアボンだろうしｗ

米、天下り、港湾工事、道路工事、公務員、その他もろもろに消えている税金を
有効に使えるようになったらベーシックインカム実現してお釣りがくるね。

先行者♂ってめんどくさいから単純な煽りの方が良い。

農家・酪農家・漁師etc
金ばらまいたら担い手がいなくなる産業はいくらでもあるのに。。。

金ばらまいたら農家・酪農家になりたいってやつはけっこういそう。

金ばら撒かなくても農業はやってみてーな
まぁ農業で喰っていくのは難しいのでそれなりに補助は必要になると思うけど

自分が食べられる分確保したらいいや^^って感じになるんじゃないか？
トラック運転手やりたい奴いなかったら流通もままならん。

>>246
そういう奴もいるだろうな。
でも俺は電化製品も欲しいし車も維持したいし働くよ。

ホリエモンの言う社会が実現すると、
実際には必要ない（むしろ邪魔）な人々がやりがいｗを求めて働きたがり
失業率が数十％とかになって、それでも超少数の勝ち組が経済を回してて、
むしろＧＤＰは増えてる、という状態になるねｗ

「格差」はむしろ広がるね。
勝ち組である一部の選良の邪魔をしないよう、あらゆる規制を排除し、
労働市場は今より流動化するわけだから、中流階級は存在しなくなり、
その代わり底辺でもそこそこ暮らせる、みたいなイメージだな。

>>248
「格差」は広がっても「不満」が出なければいいんじゃないか？

ＢＡＮ公の何が一番ダサいかって
「嫌われている人間の発言でも正しければ受け入れるべき」
って嫌われてる人間が言っても鼻で笑われるだけってのを受け入れようとしないとこかな。

>>248
底辺でもそこそこ暮らせれば搾取されようが上辺様がどれだけ贅沢してようが別にいいや

>>250
粘着してるお前も相当ダサいことにそろそろ気付いてくれ。な。

>>252
異物を排斥したがる本能というか。
どうしても許容できないからなぁ、あの考え方が。

>>253
たとえ本能でもその考えは戦争の引き金にもなることを知っておいてほしい。
宗教戦争とか。

読み違えてました、ホリエモンの意見に全面賛成はできません、のあとは延々タバコ覚醒剤の話なんだもん。
バンったら…。(マライヒ)

>>249
人間には自己実現ｗとかいろんな欲求があるから、
経済保障だけで下流から不満が出ないかどうかは、
やってみないとわからないね。
教育や就業の機会が平等で、上昇のチャンスがあるのかどうか。

生まれたまま階級が固定化されて、
生活は保障されてるが上昇の見込みがないってのは、
人によっては地獄だからね。

効率悪い仕事するくらいなら働くな…てのは、働く事を給料をもらうため
の単なる経済的行為ととらえるみたいで危険な事に思えるな。
働く事で社会や他の人とつながりが出来て、そこで何が望まれてるのかを
知って、それと折り合いを付ける方法を探す事にもなってるんだから。
ただリンク先を読んだ感じでは、社会保障を簡素化する方がメインの意見
みたいだね。

最近読んだ本の受け売りだけど、働く事の経済的な面だけ見ちゃうと何事
もある種の消費行動としてとらえて、出来るだけ購入する物の価値を値切
って、少ない代価で多くを手に入れるのに全力を尽くすのが正しいって事
になる。義務や不快を避けて。
最近の子供は家庭内で手伝いする必要も無くなって、消費者としての行動
ばかりを身につける事になって、これが学級崩壊とかモンスターペアレント
問題の元になってるのではないか…って分析がされてたけど、これは一理
あると思うな。

>>256
今より資本主義→社会主義寄りにシフトしよう、って話なのだから
上昇のチャンスは増えると思うぞ。
資本主義側にシフトすると、富豪の子は富豪、貧民の子は貧民がずっと続く社会になる。

>>254
勿論理解している。
だけど先行者の言う事を正しいと認めることは俺にはできないわ…

>>259
正しいと認めることと喧嘩することは違う。

だが人格否定に走った奴は、負けだ。

>>260
？？？
そりゃあ…違うよね。

土下座BANのほうが、議論を引き出すために煽ってるふしがあるから。
本人が言ってた。

家族が６人だと４８万
両親毎日パチ屋だなｗ

>>260
正しいと認めればそもそも喧嘩になんぞ発展しないから、
そりゃあ確かに違うな。

「俺は一般論なんかに感化されないんだ。独自の理論を持っているんだ。
俺の考えに耳を傾けられないお前らは社会のルールに縛られた不自由人だ」

あいつの主張は、俺にはこういう風にしか感じられない。
俺はあいつが定義する「不自由人」だから。
お互い人格否定し合ってるから、同じ穴の狢と言ってしまえば
それまでなんだけどね。

>>263
商品券にするべきかね。パチ屋で使えないように。

ゆとり教育ですらあんな風になったのに、国全体でそんなことしたら・・・
人間、甘やかしたらろくなことにならないよ。国が滅びるぜ
まぁ、実現しないし好きに発言すればいいけどなｗ

そもそも少子化して誰が困るっていうんだ？ｗ
年金もらえなくなる可能性のある中年〜高年の奴が困るんだろ？
年金制度だけは意味わからねぇ

>>266
今が厳しすぎるんだって。
今働いてる奴も将来の不安にビビリまくり、働きたくても仕事が無いような世の中で
甘やかしとか無いから。

>>257
ホリエモンは
「好きで働いてる、イノベーションを生み出す人たち」だけ働けばいいと言ってるから、
労働を経済効率の観点だけで考えているわけではないんじゃない？

ただ、好きで働いてる人＝効率よく働ける人とは限らないから、
ムダの排除につながるかは疑問符がつく。

実際外国から食料を買うだけの外貨を稼ぐのならそれほど大した労働はいらない、
ってことなんだろ。
あとは内需で適当にやればってことで。

ひより過ぎて頭が蕩けたのかな
どこかの漫画の老年期の終わり的な考え方じゃねえか

とりあえず雇用保険無期限にするところから始めるべき

>>267
少子化が続く限り、年金であれ医療費であれ
形は変われど若年層への社会的コストが増大してゆくから
現在若ければ若いほど、少子化による被害を深刻に受けるんだが…。

そもそも人口が減る国で経済成長を維持することなんて不可能。
人口減少は地球のためにはいいことだが
国家にとっては文字通り存亡の危機だよ。

そこで一夫多妻制だよ
結婚なんてくだらねえ

一夫多妻制とか誰得

低所得でキモオタのおまえらは一切得しねーぞ

アリの社会と全く同じだな
さすがホリエモン

月８万やそこらじゃ今の生活維持できねーな。
時間持て余してもネット、アニメ、その他趣味ができないんじゃ意味ない。
むしろ肉体労働の賃金上げろ。デスクワークの賃金削減していいからよ

まあ確かに、好きなことをするために稼いでる自分がそこにいるな

それかなんか起こった時用のお金を稼いでる

まぁ普通は働かなくなるだろうな

大半の人間はひきこもりの豚になります。
一部の富を生む人間が彼らに餌を与えて養います。

社会システムとしては全くあり得ないことはない。
しかし人間はただの豚じゃないから、あまり好き勝手を
しないように統制するにはそれなりの用意が必要になる。

行き着くところは共産国家の選民思想版でしかない。

病気とかなっても病院で働いてる人がINEEEEEEEEEE

ベーシックインカムじゃ最低限の生活しか保証しないから
いい生活はできないし
結婚とかも無理だし、老人ホーム入る金も貯まらない。

普通は働くんじゃね？

だれか、悟空がチチに「働いたら負けかな」って言ってるAAよろ

保障のある日本人は働かなくなって、金稼ぎたくて働く気満々の外国人勢がドカドカやってきて
バンバン働いて外に金が流れていく

最低限の生活できりゃいいやってやつがどれだけ涌くかによるなｗ

おれはサービス業なんていらない仕事やるよりは働かないでいるほうがいいなぁ…

喜ぶのはネトゲやってる引きこもりだけ。
他の奴らは外出て結構金使いたいだろうし

これまじで言ったのか？

これやったら離婚しても養育費とか払わなくてもいいよね？
愛人もいっぱい作ってもなんら問題なさそう

世界規模で雇用問題だらけの現代じゃ無茶振りってもんだな
古いとかじゃなくてなんとかしろ

人力発電所を作れば
エネルギー問題と雇用問題がいっぺんに解決すると思うんだが

金使いたい時だけ働くフリーターが急増するかｗ

それ以前に、8万だか貰えることが前提な生活水準になるのかなｗ
この制度？自体が無意味になる可能性もあるかも？ｗ

とりあえず毎月8万ほしい

金が無くて物が動かない現状ではあながち無駄ではないかもな
長期的にどうなるかはわからん
でも権力者程既得権を守るから、一般人が革命でも起こさないとだめだね

BANちゃんは日本を変えたいなら、ここで吠えてないで今度の選挙でなきゃｗ

一神教では、労働はリンゴ食った罰ですしね。
日本人の基本的な、カミも働いているという価値観とは全く逆ですな。

いきなり、払うのやめますｗとか言われても
そっから新しく働くの苦労しそうだし結局働いておいた方がいいって言う風習みたいになって
今と変わらんだろう。その時から存在する人には死ぬまで保証することを保証してくれないと

在どもへの支給もなくして月5万円から8万円くらいまで減らすのならあり

やめますって言われてから働けばいいやってのも多分にいそうだがなｗ

なんで在日って、毎月お金もらえるの？
日本人じゃないのに

>>1
デヴが頭にのってエキセントリックな事言えば1個位当る程度の話だろ・・・バカか
ミンスのシナチョンに主権委譲するのほうが現実味があるわ
















マジ勘弁してｗ

食うには困らないとなると、人間は必ず暇をもてあまして娯楽に走る。
すると金が足りなくなるから、自発的に働いて金を稼ぎ始める。
結局、金を配ったとしても、人は働く。

>>1
なんか新しいことを語って得意気になってるようで、こんなこと言うのもなんだが、
それはただの「社会主義」だよ。

まぁ少なくとも「給料を払うために社会全体で無駄な仕事を作ってる」って所は同感だわ

>>304
公務員の仕事は、とくにそうだよね

月8万程度じゃ全然足らない訳だが、結局働かないとだめだな

月8万あれば月2〜3回ソープ行ける

まぁ最後はそのソープに8万じゃ行けないようになるだけな気がするがなｗ

「才能に溢れるごく一部の選ばれた人間以外は、最低限生きる事ができるだけの金以外
手にするな。」と言ってる様にも見える。
決して食いっぱぐれる事は無いから、企業は簡単に労働者を解雇できるように。
働かないのが当たり前になったら仕事の絶対量が減るから、働きたい人間はごく少数の
椅子を取り合いに。就職活動をしても、経験を積む場もないのに実績ばかりを要求
される、そんな未来が見えなくもない。

>>1
>「働くのが好きで働いている」というような一握りの人が働いて、社会の富を作り上げている

働かなくても国が生活できるだけの金を与えてくれる、という社会が
常識になれば、誰も働かなくなるだろ。

掘江は何を言ってるんだ。

というかそもそも財源はどこから持ってくる気なの？

うーん、やっぱり「労働意欲のない奴は緩やかに死ね」と言ってる気がするなぁ。
働いてこそ人間であり、そうした人間以外は社会に必要無い、と言っているだけか。

>>311
外人税とかどうよ？

はよ刑務所逝けよ

>>312
現状と変わらんよなｗ

結局は、いきるためには働かざるをえないんだよね

>>312
現状が既にそうなんじゃないかな。
「そこそこの仕事でそこそこの生活」なんて公務とか学術以外じゃもう無いでしょ。

どこにいったらホリエモンに投票できますか？

8万貰っても結局全部税金にもっていかれるよ。世の中そんなもんだ。

税金、高すぎだよな
公務員の人件費を減らせって思う

働く事によって社会の負担になってる人＝公務員の事だろ？
ハッキリ言いすぎｗ

税金が高いことが問題ではなく、税金がちゃんと還元されないことが問題なのだ

他の先進国より別段高くは無いよね。
社会保障費や教育や医療の割り当てが極端に低いだけで。

公務員減らしたところで失業者さらに増えて仕事の競争率悪化するだけだと思うがね。

良くも悪くもこいつは勝ち組だからなぁ
刑務所じゃガッチリイジめられたらしいけど今は気ままにやってるしなｗ

米とかパンの現物支給か、公的施設の食堂のみで使えるお食事券の支給なら
なかなか面白い案かも知れないんだがな。

まさにパンとサーカス
ローマ帝国時代、一時期こんな時あったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>326
食料分のお金いくら、衣料分はいくら、とか全部電子マネーで配布したら面白そうだな

要するにだれか働いてる人のヒモになれってことか

堀江とかこんなこといってるからデブなんだよｗ

働かなくても不動産収入で生きていける(´∀｀)
オレは前世でどんな徳を積んできたんだろう・・・

社会主義とは真逆だよ。
今より解雇を容易にして、上を青天井にするのが目的なんだから。

少子化が更に進んで日本壊滅だな

民主のパート　アルバイトの時給を１０００円にするとかよりははるかにマシな考え方だわｗｗ

>>321
公務員は解雇されないよな。
どっかの人員を削減したら、その人達の為に新しい名前の部署を作るのが行政。

地元の市の清掃員なんて３人でゴミ集めに回っているけど
あんなの１人でできるのにほんと人件費の無駄遣い

最低限すぎるだろ。
国産しか食わないとか天然物しか〜とかできないじゃん。
俺は働きたくないけど毎晩舞踏会したり茶会したりして〜んだよ。
自分専用動物園や水族館も欲しいし金がたんねーよ

>>291
産業革命全否定だな。
自転車発電では一人100Wがいいとこ、

この労働に対して、報酬を例えば300万400万支払うのであれば
ホリエの言ってる無駄な仕事になってしまう。

誰も働かなくなるとか言ってる奴は知恵遅れなのか。
たった10万そこら配られて満足できる人間は
よほど意識が高い奴かガチで使えない奴だけ。
大多数のアホはギャンブルに使ってしまったり、
欲にかられて無駄遣いして働く羽目にになるし、
自分の才能やアイディアに自信があればチャレンジしたくなって
ビジネスを起こす。要は、働くしかないっていう状況から
どっちでもいいよっていう、選択肢が増えるって話だろうが。

ルートほぼ固定の丸投げ仲介業もいい加減本気で撲滅して欲しいよな。

大多数のやつがギャンブルやっていると思ってるの？

月８万程度じゃ、贅沢はなにもできないわな。
それこそただ生きてるだけになるだろう。
でも、それで満足できて働かなくなるようなやつが世間に貢献できる仕事をできるとは思えないので
そいつらはたしかに働かなくていいかもしれない

普通のやつは好きなことをやりたいので働くだろうから、誰も働かなくなるとかはありえん

>>327
そう考えるとホリエの持論自体がさらに古いと言う身も蓋もない結論だなｗ
でもローマは底辺の奴隷が支えていたわけで・・・

パレートの法則（80:20の法則）：自然界では主要な一部（２０％）が重要で残りは重要でない。

人間社会　　　 　：　働いてるやつの１００人に８０人はサボってる。まじめに働いてるのは２割。
アリンコの社会　：　１００匹いたら、２０匹が働いて、８０匹はサボる。

これ、「現在の収入に加えて」毎月８万円の月収増、
（４人家族なら３２万円増）っていう制度だよ。

失業保険や生活保護とは全然違うよ。

プロ野球の利権屋共と戦い、楽天と争ってたときは全力で応援してたが
最近のこいつはもう終身刑のがよかったんじゃないかと思えてくる。

年金も生活保護もやめてしまう。そうすれば、年金の計算とか、
生活保護の審査とか余計な手間がかからなくなって、担当の役人も
いらなくなる。全部、クビにできるじゃないですか。

――役人をクビにできるとなると、役人の抵抗があるんじゃないですか？

堀江　クビにしたっていいんですよ。だって、彼らにもベーシックインカムが
払われるんだから。ある程度、人減らしをしても文句は言われないわけ
ですよ。もっと文化的な暮らしがしたければ、別のところで働けばいい。
逆説的ですけど、すぐクビにできるから企業は人を雇いやすくなって、
雇用が増えるはずです。働きたい人はそういう会社でまた働けばいいんです。

>>343
堀江は農業生産技術の向上を前提に話をしてる。
奴隷の分は機械化で代替されてるってこと。

まあ実際にうまく行くとは思えんが、リンク先ぐらい読もうな。

――堀江さんが社会保障的なことを言うのは、ちょっと意外な感じもしますが？

堀江　本当は、保護しなくてもいいと思うんですけど、
「保護しなければいけない」という意見の人もたくさんいるわけです。
じゃあ、最低限の生活保障を一番コストをかけずにやる方法は何かと
考えたときに、ベーシックインカムじゃないかと思ったわけですよ。
手間がかからないというほかにも、ベーシックインカムにはいいところがある。

――どんなメリットですか？

堀江　まず、給付金額が一律だったら物価の安い地方に住んだほうが
得なので、東京一極集中が是正される。それから、大人と同じように
0歳児にも給付するから、子どもをたくさんつくったほうが得になる。
一人に月8万円配るとしたら、子ども5人で40万円ももらえる。
民主党の子ども手当よりも、こっちのほうが絶対に少子化対策に
なると思う。

タダ金貰いに外国からわんさか乞食が来そうだな。
日本人しかダメとかにしても抜け穴だらけになりそうだし無駄。
大体堕落しきった人間が多い世に、さらに燃料追加してどうするのか。。
それこそ国家は崩壊する、、仕方なく働く、イヤだけど働くって人がいるからこそ資本主義が形成される。

金を配るんじゃなくて、他の方でカバーすれば良い。
医療にかかるお金、育児、住居、光熱費などね。
まあそんな全部カバーする財源なんてないんだけど。
日本が今以上に技術で世界席巻して、さらに大規模油田持ってれば可能かもな。

結婚せずに田舎の小さいワンルームを借りて
一日二食自炊して、毎日図書館で本を読んで
疲れたら柔軟体操とかして一生過ごせば
月8万でもやっていける。
金のかからない趣味を持ってる人にとっては最高なのだが。
もっと欲がわいてくれば働けばいいだけの話だし。
人に誉められたいとか、見下されるのが嫌だといかいう
邪念がある奴は他人に認められるために頑張ればいいだけ。
毎日、本を読んだり、数学の問題といてれば幸せだという奴も
たくさんいるし。

>>350
そんな連中は8万では暮らしていけない。
バカほど欲深いし、無駄遣いをする。
わざわざ海外からやってくるだけのパワーがあるなら
なおさらだ。

>>351
結婚は関係ないな
2人になりゃ8万が16万になるんだから

>>352
これ、失業給付じゃないよ？
8万もらって、足りなきゃさらに働くだけだろ？

>>353
でも、相手がいたらたまに出歩いたりして無駄遣いしたくなるだろ。
いいところを相手に見せたくなるだろうし、贅沢をさせたくなるかもしれない。
そしたら好きな読書を中断して働くことになる。
人と関わると交際費がついてまわるし、流されて自分のやりたくないことに
金を使わないといけなくなる。なので独身のほうが8万生活は成功しやすいと思う。

働こうにも職が足りない世の中をまずなんとかしないと。
それこそ事務職とか倍率50倍とかだしな。

でもこれ絶対成り立たないよ。
何故かって言うと、２割稼ぐ連中の方が、欲深が多いため。
全部持って行くからね。

>>354
働く目的で来てるなら問題ないだろうが。

よく見たら円天って書いてあるぞ

今はもう無理だけど
独身の時に何もせずに死ぬまで月5-8万貰えたなら
無職生活を堪能してただろうな
でも、貨幣価値を下げずにこんな事が出来るのかね

支給するんじゃなくて、医療費と似た方法で最低限の衣食住を本人負担無しにするのはどうかな？
これなら「贅沢したきゃ働け」ってはっきり線が引けて良くない？

>>358
外貨がよその国に持ち出されるわけだから大いに問題あるな。
つーか日本国民でもないのに抜け道使って受給する時点で違法行為だ。

>>362
正規の手続きを踏んで働いてるなら問題ない。
つーか飛躍しすぎ。
不法労働で母国に送金してるようなのには給付されないだろ。

怠惰、障害、環境関係なく働かない人は治安、建前上何とかしないといかんが
まともに働けてる人をそっち側に移りかねる政策だといかんでしょうな

社会全体的に今10人でやってる仕事を15人でやるように仕向けないとダメだと思う。

>>361
全然いいと思わない。
それでは消費押し上げ効果がないからGDPも税収も増えない。
保障システムが複雑になり、現在と同じく無駄な役人が増殖する。

ベーシックインカムに多少なりとも説得力があるとすれば、
あくまでそれがシンプルな現金支給だからだ。

公務員全体的に今１０人でやってる仕事を５人でやるように仕向けないとダメだと思う

現実派まともに働ける能力なんてほんとんどない連中ばかりなのに、
建前があるから無理やり仕事作って働かせているのが現状なんじゃね？
上の2割に入れないから、8万以内で生活させられたり、雑用的な仕事しか
やらせてもらえないことに、プライドが傷つくって人も
いるかもしれないが、プライドのために無駄な仕事を用意されるのも
なんだかな。

>>363
池沼？
最初から不法外国人の話じゃん

350 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 13:08:18 ID:ov2sc1BI
タダ金貰いに外国からわんさか乞食が来そうだな。
日本人しかダメとかにしても抜け穴だらけになりそうだし無駄。

>>367
事務職系の求人状況がさらに悪化するぞ。

人件費ってやたら高いからなー
企業としてはもうちょっと少ない給料でもいいようにしたいところだろう。

>>369

＞＞タダ金貰いに外国からわんさか乞食が来そうだな

いきなりこの発想が浮かぶのがよくわからんな。
不法労働の人間に社会保障も糞も無いだろ。抜け穴か。
レスしたのが悪かったな。

月五万で暮らせる場所おしえてくれ

>>370
> 事務職系の求人状況がさらに悪化するぞ。

失業しても８万もらえるんだから
雇用状況なんてどうだってよくなるんじゃない


> 人件費ってやたら高いからなー
> 企業としてはもうちょっと少ない給料でもいいようにしたいところだろう。

生活が政府に保障されてるんだから
単純作業の時給なんかどんどん下がるよ
というかそれがベーシックインカム論の目的

物価の価値が上がって

結局は同じ事だと思うけど

ＦＦの経済なら詳しいお前らなら理解できるはず

先行者とかまだいるのか

まともに働ける能力がないやつは、臓器と角膜とって廃棄で良いじゃん
生きている価値ないんだしさ

平日のこんな時間にんなレスつけてる俺らが真っ先に対象になるんじゃねーかｗ

>>373
公務員減らすって話な。
人数減らすかわりに1人あたりの給料下げて数ふやしたほうがいいだろ。

絶対的に価値のある職業（必須産業とでもいうのか？）に就ける人は極一部。
んで、現在はそれ以外のものにもそれなりに付加価値を見出して産業としているけど、
これの価値があまりにも流動的で危険だから保険うっとこうって感じなのかな。

日本なんて特に厳しいんじゃね？
食料時給率は低いし、鉱物資源とかの天然資源もない。
技術産業で今後も世界上位で居続けることができればいいんだろうけど、それももう難しいんじゃってことだろうか。

220 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2009/08/19(水) 00:23:25 ID:pRObvste
日本国が発行した国債を「国民の借金」と呼ぶのならば、
日本が持っている他国の国債は、当然「国民の資産」ですよね。

資産と借金の和はいくらなんでしょうね＾

>>380
昨日の夜にいたコテハンなんてほっとけ。今居ないし。

先行者まだネ実にいたのかよ…

>>377
お盆休み…

働けない奴は、死刑に
前科二犯以上の犯罪者は死刑に

>>384
犯罪者思考おつ

堀江の言うことは間違ってない
この制度が導入されてもオレは働くと思うし
働いた方が多くもらえるんだからそりゃ働くだろ
こんな時間にネ実みていられる職場は無くなるだろうけどなｗ

ほりえw丸パクリしすぎだろ
自分の意見が全く書いてねえ

無駄か無駄じゃないかの線引きはどうすんの？豚衛門の主観？

>>384
馬鹿か、死刑の手間が勿体無いわ
強制労働だろjk

働く働かないの選択死を増やすんじゃなくて、確実に生活できる金を得る手段の選択死を
就職したりして得る以外に用意する事の方が大事だろう
会社設立や個人商売、株、ギャンブルじゃリスクがあり、生活できなくなる人も確実に出るわけだからな

これって言うなれば究極の資本主義だね

大企業にいてもホリエモンの言うところのイノベーション
つまり製品やサービスを生み出したりするのを全ての人間が出来てる訳じゃなくて
実際にはそれが出来る有能な人間についてってるだけの人間がいっぱいいる
そういう層が全部フリーターみたいな扱いになるってのが究極の形だよね

イノベーションを生み出せる一割以下の人間のみが高給を取って
他の９割以上の人間が現在のフリーターや派遣のような給与形態まで落ちる

それでは現実問題として９割の人間が生活に困るので国民全員に一律５万ずつ配る
格家族４人で支給２０万＋夫婦がパートに出て＋２０万の４０万で生活するみたいな

空論だけど面白いね

資本家のただ人件費を減らしたいというだけのエゴと
ニート連中の自分と同身分が増えてメシウマ的なエゴが奇妙に一致するのが
ＢＩの気持ちの悪いところｗ

所詮くだらないエゴに過ぎないから実行しても行き着くところは
社会の崩壊なんだけどｗｗ

やりたいことやれる時間増えるんで最低限暮らせるだけの金もらって、欲しいものがあった場合と
万が一のための貯金がいくらかあればそれでいいや
つっても、どうせ稼ぎたくなっても今と同じように未経験者お断りや、年齢制限あるんだろうがなｗ

決定事項

【日時】　8/23　日曜日　8時から移動
【場所】　三国から出発して、各国で宣伝。その後ジュノを目指す。
　　　　　　※バスは人いないから、サンド組とウィン組でもいいかもしれない。
【目的】　塵野郎の知名度を稼ぐ

とりあえずこんなところ。白門はいきたいけどいけなくて涙目。

>>393
鞄鯖

これ、子供も一人として数えて貰えるんかね？
適当に結婚して子供16人くらい作ればしばらくは安泰じゃね？
沢山作っとけば出来の良い奴が出てくる可能性も増えるし。

会社はほんの一部の人間だけが貢献してる・動かしてる
ってのは同意。無駄な人員が多すぎる。俺とか

じゃあ優秀な奴だけ残していけばいいかというと、
その中でやっぱり一部の人間だけが動かすことになるし、
優秀な奴とりのぞくといままでさぼってた奴が貢献するようになる。

BAN野郎うぜー

成り立つならそれでいいけど、絶対なりたたないと思うわ。
働かない側の要求もどんどんエスカレートしていって、働く側が
どんどん貧窮してくんじゃねーの？

ホリエモンって地に足のついたことせずに裏技見つけて成り上がってきたような人間だから
何言っても現実味の無い空論でしかない

ＦＦにたとえるとデジョン合成とかしまくって鯖一の廃人の地位を獲得したけど結局垢ＢＡＮ喰らって
ネ実に張りつきながらこうすればＦＦはよくなるって論じてる人

ちげーよ
人気の無い体力きついやつは待遇が良くなるだけ

こういう時、体力馬鹿は強い
体力ばかりは個人差があるからな
今は待遇が不当過ぎると思うよ

「地に足のついたこと」なんて、ｳﾝｺみたいなものだ。

裏技や近道を見つける能力を持っている者は
自らの意思で、裏技や近道を使うかどうかを選択することが出来る。
そこには自由と責任がある。

裏技や近道を見つけられない者は
「みんなとおなじ」普通の道を使わざるを得ない。
そこには自らの意思による選択は存在していない。
自由も無ければ責任も無いのだ（哀）

地から足を離せない人間が、
地から飛び上がって自由に空を駆け回ってる人間を貶す様からは
強烈なルサンチマンを感じずには居られない。
ダサすぎる。

介護とかどうなるんだ
３K的な仕事は高給取りになるかもしれないけど
じゃあその給料はどっからでてくるんだ。

生活保護をなくして低所得者免税証とか作ればいいんじゃね。
年収○○○万以下の世帯主にのみ発行。

提示すれば、あらゆる税を免税。
ただし嗜好品購入などは適用外。

>>402
＞裏技や近道を見つける能力を持っている者は

堀江はインチキしやすい環境を与えられた能無しお坊ちゃまに過ぎないわけだが

＞裏技や近道を使うかどうかを選択することが出来る

インチキしやすい環境に甘えすぎて法にまで触れてしまうようなポンコツは要らない

＞そこには自由と責任がある

自由とか権利だけ主張して何の結果も出さないわ取るべき責任からは必死で逃避するわ
どんだけクズなんだよｗｗ

＞強烈なルサンチマンを感じずには居られない

堀江の行動原理は単なるモテナイ君、サエナイ君のルサンチマン

裏技ｗ

72 先行者♂ ◆Robot6i2HU 2009/06/17(水) 22:20:55 ID:9wpjgjsu
俺は、音楽は（広義の）「割れ」をダウンロードして聞いて
良かったら本物を購入して金を払っている。

ゲームソフトも「割れ」が手に入るものならばプレイしてから
良かったら本物を購入して金を払っている。

良いものには金を払う、クソには金を払わない。
ただそれだけのことだ。

これが法的に「罪」になることは知っている。
逮捕されるのならば、甘んじて受け入れる。

3Kみたいのは優秀な奴にやらせるには勿体無いしな

これからの時代は、働いても食うべからず、だな

とくに豚みたいな体系のやつはもう食うなよ

いろんな意味で社会の足引っ張ってる奴を
上手く使える様にするのも、大事な仕事だろ。
その行為によって社会が良くなっていくし。
当人たちも成長していく、特に組織のリーダーには欠かせないスキルでしょ。

なんか、ホリエモンは孤独な環境で働いていたんだなと思う。

とはいえ「船頭多くして船山に登る」というからな。
ピクミンも大事だということを分かってない奴が多すぎる。
そして会社の評価制度も大概そうなっていない。

>>404
それでもいいけど嗜好品から車は除いてほしいな。
都市部は車無くてもいいけど、田舎じゃまじ何も出来なくなる。

だね

いつも思うんだけど
先行者の元ネタって、やっぱ中華のチンコビームロボ？

犯罪者の多くが無職
犯罪起こす無職は楽するための行動力やる気は十分
現在就職してる奴は行動力やる気もある奴
生きるために不本意な事だってやってきた
働きもせず一日中自由に暮らす事ができる人間なんてごく一部

つまりホリエモンの思想は無職犯罪者どころか集団すら育成しかねない危険な発想だよな
一部の上流階級と底辺しか見えてないんじゃねーの
それか中下層底辺を一まとめにして見てるか
視野が狭すぎるのか節穴なのか、そういう印象受ける

生産力過剰で世界的に失業が問題になってるのに、
労働しなきゃいけないという強迫観念に縛られるのもどうかとは思う。

働いて当たり前と思う人は生産効率を落として人手がかかるように社会を誘導しないと
失業者で溢れかえって結局は赤化とかしゃれにならん方へいくと思っておいたほうがいい。

220 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2009/08/19(水) 00:23:25 ID:pRObvste
日本国が発行した国債を「国民の借金」と呼ぶのならば、
日本が持っている他国の国債は、当然「国民の資産」ですよね。

資産と借金の和はいくらなんでしょうね＾

>>414
無職が犯罪に走るのは
先だつものが無いからヤケになって
ハイリスクハイリターン（？）な犯罪に走るんだろうし
ノーリスクでリターンが得られる保障があれば
犯罪に走る前に踏みとどまれるんじゃね。
「現在の社会システムでの無職」と同一視はできんわ。

収入があっても満足できずに犯罪に走るような奴だったら
職持ってたって犯罪に走るだろうしな。