サルベージ120〜ﾓﾓはもう古い!前衛は忍忍がトレンド

前スレ
サルベージ120〜サルスレだけどサルの話題すんな
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1250265074/

1乙

repマダーSSマダー
尻尾巻いて逃げてクズ忍忍ドコー

3げと

120スレが何度続くのか知らんが1乙しかしいきなり落ちそうだ

俺が保守し続けてやる！！

落としてちゃんとしたスレ番で立て直してしまうという手もあるがｗ

もうダメだ…
過疎り過ぎてバフ以外野良募集がない
シャウト全盛期に揃えるべきだった

関連スレ

モンクは軽自動車。侍は高級車、ｵｰﾅｰってだけで別格
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1250556709/

むしろなんでこんなに人減ってるのに続けてるんだよ

>>9
ナゼお前はここにいるんだ？ｗ

>>7
うちは銀海ばっかり、たまにゼオ
バフのシャウトなんて一番見ないわ・・・

うちはパゴばかりだなｗ
今日パゴ5団体バフボス1団体とかおかしい；；

uchino鯖はどれも万遍なく募集あるな。初期鯖だけど。

1000 既にその名前は使われています 2009/08/18(火) 23:21:06 ID:g6DG3cMC
1000なら鉄板は樽モ樽モ樽シ岩赤岩白岩詩


1001 １００１ Over 1000 Thread
　 === Area: Live Networkgames@2ch http://dubai.2ch.net/ogame/ ===

　　　　　　／/
　　　　／　.人 　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　 　　　　このスレッドは１０００を超えたお。。。
　　 /　.|（ ・∀・）＿ 　 　　　 もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

という事になりました。

野良募集滅多にない鯖なのに主催の当たりが出ちまった…
ピクミンとしてはつらい＞＜

>>14
埋め流れ遅すぎて盛り上がらなかったｗ

結局忍忍のSSとrepはどうなったんだ？
はやくｗはやくｗはやくｗ

がっつくなよ。弱く見えるぞ。

>>17
もう今更いいだろｗ

強い言葉を使うなよ、弱く見えるぞ。っていうオサレ漫画を思い出したよ。忍忍のrep見れずじまいで残念。

あ？

しかしきれいに逃亡したよな、忍忍ｗｗｗ

>>22
次スレぐらいに別なネタでくるんじゃね

もう忍忍の事は忘れようぜｗ
また荒れるだろう

鬼忍って単語は禁句？

>>25
持ってるがサルベージでは薄黒黒だ

この頃、思い出した時に遺構をサーチしている聖鯖民ですが
忍者を連れて入ってるような大馬鹿者はついぞ見かけていません

鬼忍・・・なんか千秋思い出したｗ

半年近く主催してんのにダイモスクウィスでねぇ
マジで挫折しそうだ…

誰か元気の出ること言ってくれ

出ないまま１４が始まります

>>29
野良参加で1カ月もかからずにとれたよ。

むしろ14で出ます

>>29
野良銀海なんてア脚0/1薄頭0/1のお客様の取り合いなんだぜ。
なんで主催する必要があるの？馬鹿なの？
いままでの努力無駄だったね＾＾
まぁ、ア脚希望で半年も主催って絶対嘘だと思うがｗ

そして経験上、ア脚ってたいてい希望がきてないときに出るよな。
俺の周りはフリロゲッツでみんなもってるぜ。

まぁ、ア脚よりは薄頭のほうが人来ること多いからだと思うが。

>>29
ふりーでそろいましたｗ

まあ週１で主催を半年とかいってんだろ
毎日やって半年なら１８０回になるなｗ

パゴバフのアレス希望主催とかなら割とみるが、
銀ゼオのアレス希望主催って見たことないけどなあ

まじで天然記念物もの。

１２ノックがぜんぜんあつまんねぇから
２ボス主催したんだがやってられねぇなこれｗ
ノックしか主催したことなかったし時間気になるし開放もいってかなきゃいけないし
ノックとは比べ物にならないくらいプレッシャーｗ

いままで野良で他人の装備見たことないんだが
ネ実補正抜きで野良の黒帯モンクの割合ってどれくらい？
５０％くらいあるのかね

10パー切る

2門希望でボスきっちりやれなかったら、地雷認定されるからオススメしないぜ。

最近１２ノックの募集が多いが、アレス手も１はたいていくるのに
なんでわざわざ人集めきつくしてるのか不思議
バフノックなんてフィーバーひけるかどうかの運ゲーだから
フルでやってもたいして意味ないぞ。１２３門でも各門７-８割はやれるし。

実は昨日１２ノック叫んでたら知らない人からtellきて
自分もノックにはまったんだけど３いれねぇとまｊで集まらんぜーっていわれたんだよね
はぁなんだよめんどくせぇとかおもって無視っちまったんだがな・・・

俺はフィーバーきたらその門はフルでやって、
後は希望人数とかである程度時間割り振り毎回微調整してたな

１ボムいても３はカットにしないが、NMのわきみて全然なら６-７割で見切りつけて次、
２門も同じく。
３門は一人しか希望いなかったら、最悪５割程度まで。
１２で続けてフィーバーひくことなんか確率的にまずないし
１個フィーバーひいてフルでやっても、３門５割程度はできてたよ

自分が主催した時は補正抜きだと20〜40%くらいかな。
２回に１回は片方黒帯持ち、５回に１回両方黒帯持ちくらいだった。
俺はモンクないんで両方野良。
茶帯ない奴はお断りなんで、残りのモンクは全部茶帯。
５％くらいの確率でモ以外が来ることになってスウィフトスピベル。

遺構によって違うかもな。

希望別だと
石希望のモは４割ぐらいで黒が来る。
薄希望で黒は来たことがない。
モリ希望だと１割ぐらい。

場所別だと、
バフ、銀は空装備ばかり。
パゴの石希望だと結構黒が来る。

黒帯とってからモンクでいきだしたんだが珍しいほうだったのか？
このスレでもそんなやつたくさんいたと思うが

俺は2割くらいかな黒帯
1割くらいがフル薄黒モ
茶でも問題なしだけど
茶でハイダテ持ってないのはきついな

>薄希望で黒は来たことがない。

俺は薄希望空モの黒率20〜40%だったからサバによって違うのな。
遺構によっても違うだろうが。

黒持ちで上手い人から/tellがくるとガッツポーズしてたぜ。

帯なんて見た目で分からないのにどこで判断してるんだ？

お前は何をいっているんだ

自分で主催してメモっておいた参加者のデータでこれぐらいって感じ。回数は50回ぐらい。
単にそういう連中はもう装備揃えて卒業したんだと思ってたけど鯖によって違うっぽいね。

黒帯取ってから薄集める人も結構いるぜ
長ズボンの人は当然茶だから
同じ日に両方来ると差がすさまじいな

長ズボンが来てしまったらサポ戦士にさせてる
タゲ来ない分火力底上げでバランス取れる

黒帯率は3割くらいかな
大抵フル薄で2、3装束目を作成中だわ
ちなみにパゴで自分が石主催のケース
銀海覗くと茶帯がほとんどな感じだ

ネ実で言われてる程フル薄黒ぽこじゃか組まねーな

お前、ここをどこだと思ってるんだ？

鯖によるだろうしよく参加してる遺構にもよるだろね
石の数が期待できてアレモリ胴あるパゴが一番薄黒モ多い気がする

銀とパゴは割と薄黒見るな。特に銀

石希望で単独で来るパターンに加えて、
銀は２〆で身内〆するために、とり終わってる人や石希望含めて
２〜３人で募集開始するパターン多いからな

パゴは当たり外れがでかい気がするけどな。
薄脚欲しい人来るし。

ぺこえアポ完成したんだな
エースヘルムの記事とかノビオの記事とか見て、改めて廃だなあとは思ってたが

フル薄は、イコール黒帯
と勝手に思ってるけどフル薄で茶帯っているのか

フル薄で茶帯だ、しかも白虎なし
普段は赤でよほどの事がないとモンクにならんけどね

気持ちはわかるが薄茶は結構いる

８鯖だが半分以上がフル薄茶

やはりこれが現実
ネ実とは違う

フル薄で茶ってのは何なんだろう
フル薄作れるなら黒なんてすぐ買えるだろうにHNM現場に行くのが嫌なのだろうか
バザーとかでも時々いるが茶色がめちゃ浮いてる

知り合いでフル薄茶でその茶をFOVに突っこんでる奴いる。
そこまでやれるなら黒帯普通に取れるんジャマイカ？

2垢分で3回ぶっ通しで6時間ぐらいやった
更にこんな時間にも募集している奴がいてもう1回できたが流石に無理だなｗ

この時間に募集とかｗ
夢のような話だなｗ

>>65
黒帯作る金あるけどそこまでして作る気にはならんのよ
モンク一筋でやってるわけでもないし
サルが面白くて結果としてフル薄できただけだから
過程が楽しめるかどうかだな

フル薄でしかもガルカだったから、つい箱に腰はいってたから
いきなり黒帯解禁とか流れいいですねーって言ったらモンクさん無言だったから後で見つめてみたら茶帯でｽﾏﾝｶｯﾀ

フル薄だがモンク自体猿でしか出さないからな
俺はモ脚揃ったら猿行く事なくなるし
金出すならエースヘルム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒帯
こうする。ござる無いけど

99BCで3種とも自前オーブで一発ドロップで黒帯作れたせいで
黒帯がそんなに敷居高いものだとは知らなかった＾＾

黒帯取ってから、サル始めて、しかも銀海フルがデビュー
だった俺は、かなり異端なんだろうな。。。

ちゃんと初心者って申告したけど、拾ってくれた主催者に
感謝だな

忍忍は長ズボンなんじゃないかなぁ

競売前とかにいるモンク参考の意味もあってよく装備のぞくんだけど、
体感で薄胴装備してる人で8割、修羅胴で5割ってとこだな

のぞいてて何でこんな黒率高いのかすごく不思議だがw
もしかしたら装備へこそうな人は本能的にのぞくのやめてるのかもしれんが・・

黒は自分のためだからな
削りきればフルいけるし

相方の削りは信用できないでしょう

石の奴は特にそうだと思うが

石希望でモンク可能なやつの8割は黒帯フル薄だな
赤も可能奴は動きがかなりいい
さらにシーフもできる奴はプロべージャー
そこへ詩人が加わったら神様
こういう人はどのジョブも動きがいい
鯖に数人いる程度だけど

忍忍＜土日月火水木金は固定だからRepとかSSは無理！

侍でナイズル主催してアスカル頭胴取ってサルベージ始めた俺ｗ
白虎ないけど最近ようやく薄脚取ることが出来ました。
このＬＶでもフルやれてたりするし動きって大事ですよね。
参加させてくれた主催者にも感謝です。次は薄足だが15ってどうやって取るんだろ？

うらやましい、これからもがんばってください
俺は昔に数か月やったけどトラウマしか残ってない（人間関係的な）です
今は昔より環境良くなったのかな

薄足15の取り方

「ゼオ456+ボス行きます　薄足15主催〆」

これで集まる

>>75
ふるぺるわんｗ　とか居ても目に入らないだろｗ
参考にって思えるくらいしか目に付かない訳だから、そうなるのは自然。

>>79
そういう基礎的な情報を自主的に下調べする癖付けとかないとサルはどんどんきつくなるぞ。
それに本気で装備取ろうと努力する気があるなら主催するのが一番早い。
どうせ主催だろうとピクミンだろうと攻略知識は一通り要るんだから。
必死な人と、自称マッタリが混ざってるとギスギスするからしっかり人選ばないと固定は難しい。
もし主催するならWikiとかAirでマップや大体のデータ、攻略の流れは｢ぺころぐ+1｣｢猫5才｣あたりでググると良い。

見た目フル薄＝すごく強いリディルより強い
ってイメージが先行してるが、実際ほんとうにつよいのは一握りだぞw

競売前のフル薄10人あつめりゃ1番から10番まで順位つくわけであって
1と10の差はそらもうひどいもんだw

モンクである時点である程度以上のござる戦よりは上ってのがあるからなぁ・・

>>83
必死な人とマッタリは混ぜると本当に危険だよな
マッタリ前提の固定に入ったんだけど、中に必死なのが紛れ込んでて案の定崩壊したよ
その必死な奴が希望の取った次の回になｗ
ソイツは「モチベが違いすぎる」とか主張してたけど、こっちは元からマッタリで募集してたわけで…もう返す言葉もなかったｗ
必死って怖いよな

>>75
俺なんかは、移動用着替えマクロにメレー胴とエルメスと大蛇組み込んでるからフル薄じゃないことの方が多いけど、やっぱ装備覗く人からすりゃ雑魚扱いされてるのかね？

移動時に4/3リジェネは地味に大きい。

>>86
少しの工夫と努力でフルできるのに、まったりと言う手抜きで
ヌルベージやってたんじゃないの？全員の利益に繋がる訳だから
少しでも先え進もうと努力して提案してたんじゃないの？
おれもヌルベージ嫌いだから、トロトログダグダ進行嫌いなのよね
マッタリとか言ってる奴って動き悪そう、サルじゃいらねーわ

>>88
文句言われたのは進行ではなく開催頻度ね
週1でやってたんだ
こっちとしては装備集まるのなんて1年後でも2年後でもいいし最悪集まらずに終わってもいいつもりだったんだけど
ソイツは我慢できなかったらしい

動きとしては、俺から見たらその必死な奴だって大したことないなって元々思ってたくらいだったから
コイツとはもうやってけないしクビにするのも微妙だから解散になった

ちなみに募集した時のサチコ「週1でマッタリやりたい人募集」
これで入ってきた奴に「サルベ分かってない」と言われた
捉え方なんぞ人それぞれだろうに…嫌なら最初から入るなよと

一人馬が合わなかったから解散てどんだけやる気無いんだ

その必死なヤツに全員がピクミンしてたってことだろ

>>90
なるほど、素人がサル固定入って少々覚えた程度で欲が出たんだな
そんなに行きたきゃ野良行って来いだよね〜
野良怖い＞＜　とか言ってそうピクミンかなｗ

まったくだ
そいつ蹴って続くのが正解

単純に強いモンク

・メリポ完全フル（ジョブカテゴリ、STR、クリ)
・武器デスト
・フル薄黒帯
・指：ラジャス、ディバイザーorトリーダー
・背：通常ｸﾌﾏﾝ、WSフォレジ
・首：クジャク
・耳：ブルタル、虚界　お好みによってWS時マーマン
・遠隔：チフィア、黒タス、潮騒etc

>>79
薄足15だけは固定推奨なんだよね
正直初心者歓迎バフノックでゲットして喜んでるござるとか暗黒を見るとこのあと絶望するんだろなと
生暖かい目で見てます

通常クフマンはないわｗ

そして25は銀海＾＾

そして銀海フルで薄足25希望です＾＾ござるです＾＾
といって自ら難易度を上げるのも目に見えてる
少しでもボスやりたいなら後衛でもできるようにしろと
大体主催してる人の3-4割はフル薄クラスな人多いだろ

俺は蹴って続けたかったんだけど、何しろマッタリ希望で集まった人達だからな
ちょっとゴタると一気に凹む
こういう現場見るだけでやる気がなくなった人もいたからな…「やっぱり自分にはサルベは合わなかったみたいです」みたいに
この雰囲気じゃ続けれないなと思った
参加者は最初の頃はピクミン気味なとこあったけど、少しずつ覚えていってたところだったのにな
ホント空気読んで欲しいと思ったよ

ござるしかないやつは、モンクの強さをわかってないんだよなぁ
かく言う俺がそうだったわけで、薄が一部位取れてからモンク上げてようやくわかった。
そして今じゃアンチござるでござる＾＾

ござるはWSの回転速いし威力もあるからやってる方は楽しいんだがね

モンク出せるヤツはサルベージのために上げたとかいうのが多いからだろ
サルベージの基本的な事を押さえてる率が高い
侍しかないヤツはなんとなく侍が強いらしいからと上げてしまったのが多いと思う

>>102
そうなんだろうね
メリポ希望出してるござるの多さみてるとよく分かるわ
絶対誘わないけどｗｗｗ正正堂堂で近寄ってくるのうざいしｗｗ

ござるのＷＳ連打は楽しいが、ＷＳ一発あたりの威力が他両手武器前衛より低くね？

おれは侍つまらないなー
黙想とかWSマクロ連打や八双星眼切り替え空蝉忙しい割にそんなにつよくないし

黒帯リーチだがカメの没時間とれねーｗ

>>105
脳内補正と本人の満足度で見えなくなるから不思議

>>105
ただでさえ他ジョブの1.5倍〜2倍近い数のWS撃つのに、威力まででかかったらふつうにヤバイだろｗ

ござるには通常攻撃がカスの与TPマシーンの自覚がない

>>110
与TPの仕様を理解してから出直してこいｗ

カタスで1000出るくらいの敵だと1300〜くらいでるけどな〜

どこで勉強すればいいんだ
アドレス教えてくれ
メインござるです(⊃д⊂)

モンクに比べて与TP多いと思ってたんだけど違うのか・・・？

昼休み終わってしまったので後で見に来る(⊃д⊂)

おいおい、まじかよ・・・・
与TPの仕様くらいは把握しとけ

進行スピードのためなら、与TP神のシーフにすら殴らせるのになに いってんだか

>>107
亀は没時間わかってもいろんな意味で一番取るのが大変だけどな
NQだとHNMLSは倒しに来ないから自力で倒さないといけない
NQは卵以外ゴミしか落とさないからNQ狩るやつは皆卵目当なので外販はありえない
ソロだと雑魚がからんできたりで運がからむ
NQのドロップ率は最悪
そういうのもあってHQの日は買取のライバルが多い

黒帯があればいいのは間違いないが、
モメインでもなけりゃ空装備茶格闘8振りで十分だぞ
実際、銀フルなんざ面倒なだけで廃以外殆どやってないから
茶空モしかなくてもどんどん参加してこいよ

>>87
メレ胴大蛇サンクであと1は何かと思ったらウルタラムか
そこまで来たらリコポンサッシュを是非

茶帯なのはいいけど格闘０はマジでやめろ、序盤の殲滅スピードに影響ですぎ。
黒帯なのに格闘０のフレなんて25%キューブラに負けてたぞ

>>114
与TPはアタッカーで最も少ないジョブになに言ってんだw

チャ帯でもいいけどヘイスト２１％でよろしく
格闘８振でヘイスト２１％未満の人は
サル来る前に空行けと言いたい

別になくてもいけるけど、空装備程度は取ってきてもらいたいな
序盤のDEX+15も小さくないしな

逆にフル薄金で虎パン持ってこない奴はどうかと思うｗ

>>115
54 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 18:59:15 ID:yqegWApV
>>49 ゴブリから
基本得TP
隔　　〜 180のとき5.0+(隔-180)*1.5/180
隔180 〜 450のとき5.0+(隔-180)*6.5/270
隔450 〜 480のとき11.5+(隔-450)*1.5/30
隔480 〜 530のとき13.0+(隔-480)*1.5/50
隔530 〜 999のとき14.5+(隔-530)*3.5/470

与TP=(基本TP+3)×(100-モクシャ)/100

与TP/隔を比較すると大体　シ＞＞忍＞モ＞両手武器　こんな感じかね

前衛モしか募集してないから分かってる主催だなーと思って
応募したあと侍を募集ジョブに追加するのやめてくれ
ある意味詐欺だ；

前衛とか人が集まらないときとかは仕方ないんじゃね？
モンク1人参加して直ぐに侍追加なら言ってやれｗ

>>125
シ＞＞＞モ＞＞両手武器≧忍くらい。
忍はモクシャ5振りでね。

TA5振り、ヘイスト22％ブラシロのテンプレシーフでヘイストメヌマチ貰って殴ると
敵のリゲインっぷりに自分でも笑うよなｗギアとかかなり削れるから殴りたいんだけど反撃もウザいから
廃モ二人に任せて盗賊アサ手以外飛命装備で効果切れる度にアシッドだけ撃ってたい

メリポありなら装備もありってことで
モならふつうにモクシャ付いてるの多いしモが最小になったきがする

モンクにはモクシャ装備に加えて発剄もあるぞ。

普通にモクシャついてるのはラジャスぐらいしか装備しないと思います！

なんだかんだでシとモは与TPたかいな

あとは二刀流戦士もか

黒帯に５　薄手に５　ラジャスに５
ハデスにも付いてるし、

ハデス　ダイア　メレー手　薄手　黒　ぱっと思い浮かぶだけでいっぱいあるぞ

侍 破軍　　　　 モクシャ15:与TP12.3/間隔450=0.02733
戦 ぺ斧　　　　 モクシャ15:与TP14.1/間隔504=0.02797
モ デスト　　　 モクシャ35:与TP10.2/間隔348=0.02931
忍 不ぺ二刀0.6　モクシャ35:与TP9.8 /間隔250=0.0392
シ ブシ二刀0.8 モクシャ15:与TP12.8/間隔262=0.04885

実用的な通常攻撃用だけ抜き出してみても

ハデスサインティ[格闘]Ｄ+18 隔+51 命中+7 回避+7 【モクシャ+7】 敵対心+7 Lv70〜 戦モ獣忍か
エンキドゥハーネス[胴]防50 STR+5 AGI+5 命中+10 攻+10 回避+5 【モクシャ+5】 Lv72〜 モシ狩侍忍青コか踊(ER
薄金篭手[両手]防20 命中+10 回避+10 【モクシャ+5】 カウンター+2 コンビネーション:ヘイスト+ Lv75〜 モ侍忍か(ER
メレーグローブ[両手]防15 HP+3% 攻+16 【モクシャ+4】 チャクラ効果アップ2 Lv73〜 モ(ER
黒帯[腰]防7 STR+7 ヘイスト+12% 【モクシャ+5】 被物理ダメージ-5% Lv70〜 モ(ER
ラジャスリング[指]STR+2〜5 DEX+2〜5 ストアTP+5 【モクシャ+5】 Lv30〜 All Jobs(ER
エンキドゥレギンス[両足]防23 DEX+3 AGI+3 攻+4 飛攻+4 【モクシャ+2】 ヘイスト+2% Lv72〜 モシ狩侍忍青コか踊(ER

これ＋更にジョブ特性だもんな。そりゃ与TP最小クラスになるわ。

まじでいっぱいあったｗ生きててすみません。

別のスレでもあったけど、モンク知らない人は「なぐりで与TPがマッハ！」
とか勘違いしてる人がいまだに居るんだよ。

モンク2枚でオースピスしていると
ボスのWSまだか？ってくらいマヂで撃ってこないな

戦士とかござるが混ざるとオースピス無しのモンク2枚と同じくらいの頻度になる
体感だがｗ

>>137
エンキどぅｗは胴も足も実用的じゃないだろ

そうか？
モンクの胴なんてどれもこれも命中+10程度のがほとんどじゃないか？
薄胴がぶっ壊れてて頭一つ抜けてるだけで他はどんぐりの背比べじゃね。
足は…あー風魔があるか。まあカレー足みたいなもんじゃね。

色々あったとしても、モクシャ目当てで猿でも装備するやつなんているの？

エンキ　STR+5 命中+10 攻+10 モクシャ+5
修羅　HP-50 命中+10 攻+20
ペルワン　HP+20 命中+10 クリ率UP(1%)
大袖　STR+10 DEX+10
薄胴　STR+8 DEX+8 命中+12 ストアTP+6 コンビ:ヘイスト

攻撃性能だけ抜き出してみた

>>137のは装備してる奴が多いでそ。エンキシリーズはちょい微妙だけど。
モクシャ目当てでそれ使ってんじゃなくて、性能が良い装備にたまたまモクシャも付いてただけだが。

エンキ胴は高性能
飛び抜けてるわけじゃないから別にいらないけど、なんとモクシャ＋に光が

アヴァロンブレストのことも忘れないでね！ｗ

しかしまあ装備だけで武器(7or9)+手(4or5)+腰(5)+指(5)=モクシャ+21〜23か
ジョブ特性がLv65以降+20付くわけだから大体モクシャ+41〜43か？
与TPほぼ半分かよモンクすげーなｗ
シーフにもくれよこの特性ｗｗｗ

そこに更にオースピス
まず居ないだろうけれどコルセアのモンクロール
練気発剄だかの気孔弾

これらを含めると・・・
どんだけぶっ壊れてんだｗｗｗってなる

モクシャのキャップが50
モンクの基本モクシャが20
薄黒ラジャなら35それにオースピスを加えるとキャップ付近の45まで到達
武器にハデスを持つとオースピス抜きでも42
薄黒が無い場合でも手は大抵メレーだろうから29
ハデスオースピスで46

ところがどっこいモクシャは50キャップ！これが現実！
発剄はSTP-なんで同居するけどね。
オースピスは多分ダメなんじゃない？調べたこと無いけど。

サボテンダーNMのドロップ品って結局なんなの？

たしかただのインビュード詰め合わせとかじゃないっけ

>>153
そうなのか・・・
弱いならやる価値ありそうだけど、誰もやらないところを見ると強いんだろうね

>>129
おまえさんはわかってるシーフだなｗ
ギアで装備いいから削れるんで殴るって奴多いけど逆に
しんどくなる場合もあるんだよな
セミ張るのがあほらしくなる

ギアNMで殴るシーフとか勘弁だよな
レストラルで余計に時間かかってる場合のが多いだろう
扉殴ってTPためて、不意WSだけやってればいい

モクシャモクシャ言ってる奴に聞きたいんだけど
ラジャスのみ茶帯モクシャ25のモンクと、装備各種オースピスでモクシャ50になったモンクを
外見一切見ずに判別できるの？とりあえずモンクだからｗｓ頻度少ないねｗっていっとけばいいって感じの奴結構いるんじゃないの？

夢想＜＞月光＞マーシーで闇闇でウヒョーな連携ダメ出してまふｗ

>>157
モクシャ２５だとしても確実に効果は出るぞ、相方が
モンクから戦士に代わるだけでボスのWS頻度上がるから
体感ではっきり分かるぐらいね
俺はモクシャ気にしてなけど、抜刀しながら近づいてくるシーフは大嫌いだ

>>157はシーフなんじゃねーのギアで装備いいから削れるんで殴りますねｗ
とかいいだすタイプの一番嫌われる奴

ラジャスのみなら両手のがＴＰ少ないんでしょ？
体感ｗできるの？

久々にスレ見たら、前衛は忍者が良いのか。
今日の猿、忍者でいくか。

ボスのＷＳ頻度たいかんｗできるけど；
気のせいだったらサーセン

忍者が良いと主張するのは、聖鯖だけじゃなかったか？

>>154
アサ手があって時間も余裕と思われるメンバーが揃った時は
サボテンを召還する扉から手解放をとるためにやることがある
あえて攻略難度上げて遊んでるに近いけどね
野良でやる奴は極めて少ないだろう

モンクなら発剄を最大まで振っておけ、PT全体に役立つから。
かなり地味だけどw

>>161
普段モモでやっててたまにモ戦やモ侍になったりすると
NM/ボスは｢うわ蝉リキャきつい｣とか｢なんかWS多くね？｣ってハッキリ実感できる。
モ２の状態を経験した事がない戦士や侍に限って｢んなの体感でわかるわけねーだろｗ｣とウザい。
ならお前モンクやってみろと怒鳴りたくなる。
雑魚はだいたいWS1回か2回打つ間に沈むから体感できるほど変わらね。

無考慮にギアNMやボス殴ろうとするシーフは装備の如何問わずカス確定だが、
それ以外ならリディルフルヘカホマムクラスになると馬鹿にならん火力になる。

ああボスは体感できるだろうな、それはそうだとおもう。
俺が気になるのは雑魚ギアでなんだよな。モクシャ25のモンクが得意げに
なんか今日ｗｓ頻度おおいなｗとかほざいてきたから、ふざけんなよボケって思ったわけですよ

>>167
体感乙。戦士はともかく侍の与TPはサポ戦でもない限りモンク以下だｗ

なぜ私の136を無視するの！
最もアレ与TPの速度だけだけどね。

相方がタゲ取らないとキツク感じるとか
倒すまでの攻撃回数が増えるとか
その辺は考慮してないのでよろしく。

後衛視点だが発剄はガチで効果あるように思う。
つまりモモでおｋ　ござるいりません

しかしサル以外じゃ役に立たないし振ってない人も多いだろうね

百烈中にワラーラ被ったままのモンクもなんだかなぁとは思う。
何故かたまに見る。表示が遅れてるってレベルじゃないｗ

ボスにおいて後衛ってのはボスのＷＳの間隔にあわせて行動してるから
その頻度が上がるとすぐにわかるんですよ

モモとそれ以外だとそれが如実　まあ発剄の効果もあるんだろうが・・

>>171
モンク自体がサル以外役にたたねーから発剄全振りでもいいんじゃねーの。

>>168
雑魚ギアでWSを三回も四回も喰らうってのは、ジョブ以前に装備の質(というか火力)に問題あるような…。
1発目のTP技がレストラルだったとしたら運が悪いとしか言いようが無いがｗ

>>169
モクシャ35モンクでも侍のが与TP多いんだが(>>136参照)
+ハデスならモクシャ42で更に差が開く。結局どのジョブでどこまで行っても装備次第ってのはあるがな。
エース薄胴足クラスの侍ならアクセ類も充実してて強いだろうし大歓迎だ。

ジョブがどうこうって言うより雑魚装備が相方になるとタゲ取ってくれなくて蝉回しはきついわWSは増えるわでろくな事が無い。

忍忍なら初心者スレで暴れてたよ。
書き込み内容がワンパターンで分かりやすすぎる。

発剄5振りのモンク同士で気孔弾打ち合うと更に楽になるよなｗ
使い道なんてほぼサル限定になるがあれは良いものだ。

戦士のトマホークもボスが面白いくらい柔らかくなるから好きだな。
一回固定PTでおふざけで廃戦*2(共にトマホ5振り)で行ったが、
常時トマホーク入れっぱなしだとボスの戦闘時間が凄く短くなって笑ったｗ

>>175
ちゃんと装備ヘイストやら魔法ヘイスト分まで含めて計算しようなｗ

>>175
与TPの話をすると必ずｗｓの話が抜けるよな。
ござる擁護みたいになってしまうが、モンクがモクシャ35で10.2、ござるが12.3ってのをそのまま参照すると
モンクだと17発(夢想込み)殴ってTP100、通常平均80夢想平均700とすると与TP173与ダメ1900＝与TP1につき10.98
ござるだと6発殴ってTP100、通常平均110ｗｓ平均700とすれば与TP73.8与ダメ1250＝与TP1につき16.9

俺の計算だとござるのほうが圧倒的に与TP低いと言えるけどどうよ？

>>178
装備25%魔法ヘイスト+マーチ1曲(実戦ではメヌマチが多い為)で計算してみろ。
草生やして人煽る前に電卓の使い方覚えてくるんだな。

>>175
よくワカンネえけど>>136を見た感じだと
モクシャ35モンクの与TP＞侍
じゃねえの？

両手武器が与TP多いってのは余り聞いたことないな
元々両手がその辺有利だから、片手にモクシャ付いたんじゃなかったか？

>>179
隔を計算にいれろｗ

>>179
モクシャ42で計算しとくれ。
それハデス分の+7が抜けてる。

あれ？黒帯、薄、ハデス前提の話しなの？
並モでも戦侍より圧倒的にWSすくないっていう
体感ｗだったはずじゃ？

>>184
今はオースピスあるからモンク50、ござる25で計算するといいかもしれないな。
モクシャ適用後の与TP計算するのめんどいけど＾ｑ＾
あとござるは投擲でのステブーストが薄いからフェイルノート持っても影響少ないんだよな
そう考えるとござるのモクシャは30と言えなくも無い

まあ35だとしても>>179でちゃんと隔も考慮すると与TPは低いよ。

侍のヘイスト25%ってのはダスク手HQやスピベ等の一級品を含むわけだから
モンクも一級品で統一しただけさ。
並モの定義は恐らく茶空レベルなんだろうけど並侍戦の定義が今一わからんから比較にならん。

あとゼオ品だけでフル薄になるから主催しようかと思うけど一番主催指示の多いところだから躊躇する
野良に参加して最初の箱で魔法が何個出たかで二人だけ別行動するやつがまったく理解不能だ

2〆に応募してロット勝ちすりゃいいじゃん。
出なくて回数重ねれば主催して〆ればいい。

>>188
箱からアビ1なら北西、魔法1なら北東に行くだけ
取れたらそのまま白に北東ワープ行って貰う

そういえば野良で行ったときは別行動なしで
足りない分を2層で増やした主催がいたな
普通に指or遠隔増やすのが良いと思うけど人それぞれだわな

完全野良でソロ主催なら分かれて行動はしない方が良いんじゃね。
しっかり慣れてる固定とかならともかく野良であれはやりたくない。
別にフルやる必要は無いんだから目当てが薄手だろうとボス品だろうと5+ボスでもやればいい。

魔法無し＝シ
アビ無し＝赤（昔は白）
サポ無し＝白

これ念頭に入れとけば最初の箱なんて気にしなくても良い
2層の解放が良ければ魔法（またはアビサポ）を人数分増やす

>>188
別行動はセオリーになった感があるけど
いまだ慣れてない人もいるので注意。開始前によく言ったほうがいいね
例：箱から魔法2個出ない場合、ラプトル部屋が終わったら前衛１と白が別行動で北東のZizを魔法開放でるまで倒してください
その際インを忘れずに
こんな感じで。

それでも自分の経験から、マムに絡まれた人多数、北東がどちらかわからないで違うところいく人が数人、動けない人いっぱい
って感じでしたので

もうすっかり最初の箱がなかった頃のことは忘れちゃったなぁ。

>>190
簡単そうに言うがな大佐・・
ゼオの野良がほぼ居なくなったから自分でやるしかないんだけどもう少しだけゼオ経験したかった
薄足15以外でいったのは４回くらいしかない

Zizに月光決めそうなござる、方角がわからないようなHimeちゃんあたりは
別行動させないか、もしくは事前にきっちり確認とることｗ

>>193
アドバイスありがとう。主催自体３回くらいしかやってないけどがんばってみる

ゼオは解放落とす敵も数もだいたい決まってるから
主催するなら一番簡単だと思う

パゴみたいに指足りないからオバケ倒そうみたいなのは
ドロップする敵把握してないと臨機応変な対応できないから難しい

>>128
雑魚がさらっと適当な事ほざいてんじゃねーよ

忍　特性25+ラジャス5+メリポ5
モ　特性20+ラジャス5+黒帯5+薄手5+(ハデスHQ+9)

どう考えても　モ≧忍　お前忍忍のやつだろ

下よんでいったらすでにつっこまれてた＾＾；

ゼオに参加してたときは、えらい長い説明マクロ流す人が多かったな。
長すぎて見てねーんじゃねーかと思ったりもしたが、流さないよりはいいよな。
どうでもいいが、その説明マクロの随所にネタを仕込む人が多かったのはなぜなんだぜ。

>>179
なんで侍が6振り調整しててモ調整されてねーんだよカス。
17hitだと空モンクじゃねーかよ。sTP調整してるモは14hitだ

最初の説明長すぎても読み飛ばされるから、なるべく簡潔にしてるな
ここのワープは白さんお願いとか、今日は1st扉倒しますだとか
移動しながらその場で指示出来ることは、省略しておいたり

野良では、大合唱止めるためのチャットフィルターの項目まで
指示だして、1画面に収まらないほど説明マクロ流す主催もいたなｗ

最初の説明って自分がいつもやってることとなにが違うか確認するもんじゃないの？

>>202
モンクで14hitなんてスファライつかってもSTP36以上
デストになると47以上必要なんすけど頭大丈夫すか

>>204
銀海の4層巡回ギアは討伐、スルーといまだ別れてる気がする。
自分は野良だと討伐派だけど、実際どちらが多いいのだろうか。気になる

詩コシコ暗暗

>>205
ＷＳ後で普通かんがえるだろ。侍の何振りもＷＳ後だぞｗ

>>208
よくみたら(夢想込み)になってたな、ごめんごめん

もっぱら野良参加で同じコースでも主催で微妙に開放違うから
毎回必ずメモるんだけど準備いい人＠だしてーて言われて
みんな＠するのはええｗ
頭いいひとおおいですね；

ゼオが一番主催楽とかどんだけエアー主催だよ

>>208
ご冗談を。侍の振り数はWS込みだよ。WS込みで6振りTP100。WS後なら5振り。

>>211
なぜエアーと思われたのかわからないｗ
大合唱なんて２−３回くらっても普通に５６Ｂなら遂行可能だし
苦い思いをあじわったことはない

パゴだとギアからサポがさっぱりでないとか
パーディション止まらずＰＴ壊滅だとか
６層キキルン沸かないで呆然だとか結構あるぜ
銀なら火力弱くてボス行けませんでしたとかね・・・

遺構ごとの主催難易度は人によって違うからそう喧嘩するなよー
人集めも込みで考えるとバフボス絡めたコースだけはもうやりたくないなｗ

>>87
まだ装備あるよ

ソルキャップ
ガーデンバングル
ウルタラム

でリジェネパワーさらにアップ

>>202
はー？17hit夢想込みって書いてあるの見えないんですかと思いましたっと

>>215
IDがお風呂

パゴはサポよりも武器が出なくてボスいけなかったことがある
参加者に左右されにくいパゴとバフ。参加者に左右される銀とゼオって感覚かな

今のサルってハードル高いな。昔は参加するとマゾ扱いされるコンテンツだったから
ジョブ限定なんてほとんどなかった。緩和されて謎解き明かされる旅に鉄板じゃな
ければＮＧみたいになり・・・今じゃあレリック黒帯当たり前みたいになってるしｗ
昔コンプしてて良かった。ちなみ俺のときは樽モ（殆どＡＦ２茶帯は頑張ってとったｗ）
で頑張って薄とモをコンプできた。今じゃあ絶対無理だ。募集テルに乗った時点で
晒されそうだｗ

「ダングルフの涸れ谷がすっかりパシュハウ沼じゃないか」
までよんだ

>>219
ここだとタル前衛だめみたいなこと書かれてるけど、うちの鯖で
はタルで参加してる複数ジョブ持ちが多い感じだ。
ゼオボスでメンバーの半数以上がタルなこともあるが、HP関連
で問題になることもない。一方、ガルカはここ半年組んだことが
ない。もう絶滅危惧種になってる。

>>221
まずどこの鯖なのかを明かせよ、隠す必要別にないだろｗ
Uchino鯖ってのが脳内架空鯖という事でもないんでしょ？
同じ鯖の人がいて、実際そうなら証拠にもなるし、お前さんの周りだけの極一部の世界での
事だったらその旨レスもついたりもするだろうし

ござるが来るぐらいだったらタルモのほうがいい

>>219
フル薄フルメリポ黒帯必須コンテンツだものな
当然完全予習して動画まで見て研究してそれでやっと初心者歓迎シャウト限定で入れてもらえる状態

●　＜　経験者以外来るな！晒すぞ！少なくとも誘わないリスト逝きｗ
●　＜　全然人集まらないよう；；

どうみても脳膿んでるだろｗ

そういや俺の時代のときアルザビウーツ鋼は競売価格で５００万前後だった。
素材を競売からかって合成依頼すれば1個３００万弱くらいだったか。今は高くなったもんだね。

>>224
○○以外来るな！って言ってる人と
人集まらない；；って言ってる人はぜんぶ同一人物なのですか？

話題に乗り遅れたけど(ブルタルラジャスデフォ)
フル薄黒モクシャ35+デスト+オーピス、装備25%+ヘイストマチマチ35%
TP/m 315 与TP/m 262.8 総D/m 2878.4 総最大固定ダメ/m 3421.5

侍モクシャ15+破軍6振り+オーピス、装備22%+ヘイストマチマチ35%
TP/m 326.2 与TP/m 288.6 総D/m 1465.1 総最大固定ダメ/m 1777.6
上記に八双込み
TP/m 425 与TP/m 376 総D/m 1909 総最大固定ダメ/m 2316.3

あ、>>227の計算は↓のサイトでしました
ttp://woys.hp.infoseek.co.jp/TPCalc.html
サポ忍指定した場合「二刀流」項目を無しにしないとNanってなります
ヘイスト値は装備ヘイストにまとめると楽です、それと分かりやすく命中100%で計算しました

>>219
ジョブ縛りはきつくなってるかもな。昔は忍なんかも席があったが今は無いな。
でも昔と比べると主催の動きや知識はしょぼいもんだぞ。
もう廃やプロサルベージャーは取り終えてるからレベル低いのなんのって。
だからこそジョブ縛りをきつくしないといけないのかもしれないが。

いつものモ胴35取れない君が今日も出なかったage
週2でそろそろ一年たつお／(＾o＾)＼

>>230
モ胴35なんかまだ楽な方じゃないか
もっと取りにくいのがあるぞ

取りやすい取りにくいの話じゃなくて、ただ運が悪いんだろ
>>230がんばれｗ

>>231
NM簡単に沸いてチャンスが2-4回あってすぐ出るとか言うけれど
一年近く出てない人から言わせるとネ実補正乙

今の方が野良のレベルは上がってると思うけど。

昔は、パゴは頭orボスの募集が当たり前だったし、
銀海もフルいけないことのほうが多かったじゃん。

攻略確立する前は、ジョブ縛り緩かったが、
野良募集自体少なかったし、攻略レベルも今に比べて全然だったし

2アラとかで行ってたな
俺が初期に経験した攻略ではモでボスに3百烈拳とか
今思えば正気とは思えないことやってたｗ

>>233
4連続ででてる私にとっては頭のほうがツライ；

イカ倒して出なかった残念なら仕方ないんだが、バフノックとか頭がおかしくなって死ぬ。

>>227
実際に数字にするとすげー差だな…

　:||::　　　＼おい、ござるｗ、出て来い!！　　　　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:||:: 　　　　￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣ _ｍ　ドッカン　　　　　　☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　 ／　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　 　 　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜ おらっ！なんとか言えよ！！
　:||　　|ぁゎゎ. |　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（´Д｀　）　　＼さっきまでの威勢はどうしたんだよ？
　:||　　|エ)・);　.|　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |_... 　　..|｜||::　　/ 「 　 　＼ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|⊂ﾉ; 　 |　　　　　　|＿|　　　 ,/ ￣ .　￣￣￣ │||::　　| | 　 　/＼ ＼
　:||:　　￣￣￣　 　　　　　 ￣|　　　 .| :||│ 　 　 ;, 　 │||; へ//|　　｜ 　| . |
　:||::　　　:;　　;　,, 　　 　 　 　:|　　　 :.| ||│ 　 　 　 (＼／,.へ ＼|　　| 　（r　）
　:||::　　　:;　　冫、.　.　 　　 　| 　 .i　 .|:||◎ニニニニ＼／　　＼　 　 |　　￣
　:||.:,,'';　 　 　 `　.. 　.　::　　.　| 　∧.　|:||│::::/　　　　│||::.:.　　 .Y　./
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　:||:;;;:　　　　　　　　　　　　　/ / 　/ /::||│　`　　.,;;;,,.│||:;;;.　　　|　.|
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:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;;　:::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;;　:::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;;　:::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;::三三三

こっちではフル薄黒モｗみたいな典型的な雑魚準廃が
レリックコンプレックス丸出しで逃げてったけどｗ
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1250556709/l50

>>239
サルベにおけるモンクと
それ以外では差がありすぎてそれはしょうがないｗ

最近ファイフ無しの詩人をよく見かけるようになったんだが甘えすぎだろ
ポロロンポロロンってお前それ弦楽器ですから、堂々としすぎで逆にすがすがしいわｗ

最低ラインがファイフとトルバナイチン1段ずつで十分ってんだから詩人は参加の敷居は低いな。

サポ白であることの意味を分かってる詩人は少ないけどな
MPが減る詩人は滅多に遭遇しないわ

大抵歌をうたってる間に回復されちゃいますし。

コルセアと違ってフリーな時間が少ないんだよね
そりゃフリーの時なら状態異常とかケアルガとかでMPは使うが
歌を切らさないために歌う時間があるわけで。

そこにリフレシュなんてくれる赤がいたらMPなんて殆どマックス付近だわ、滅多にいねーけど。

シとかの状態回復してくれる人は嬉しいね

ほとんどが自己回復ばかりだけど

>>238
あの後少しいじってみましたが
どうやらメインモンクで指定してても蹴撃が無いみたいですね
なので>>227のモンクはもう少し得TP/与TPと総D/mは上だと思います
総D/mに関しては大差を付けてますが所詮はD/隔を元に割り出されてるだけなので
両手武器は攻撃力をしっかり上げてればD/隔以上のダメが出やすいので差は縮まると思います

身内で人気アイテムで〆て野良はゴミだけロットさせるやり方って野良裏と同じだよな
廃人は糞ばっかりだなｗ

はいはいピクミン乙

>>248
お前が糞アイテム〆て人気アイテムあけて主催すれば解決じゃね？

よっっしゃーーーー！！ｗ
ピクミン乙厨が来るの予想していたｗ
賭で勝ったｗうれしいｗ

>>248
それで集まってるんだから需要があるってことだろｗ

どうせ一日中サルサチコ探して待ってるだけなんだろ？
自分で効率悪いっておもわないか？
ちったあ主催してみろやｗ

これはひどい

主催できない人からしたらそう感じてるものなんかね
条件明記して募集してんだしそれに参加してくる人は納得してんだから問題ないんじゃ
前スレ？だかのPT入った後に〆数変えるとかは論外だが

久々にサルスレでﾜﾛﾀｗ

よっしゃー！とかいっちゃってるよ

>>248
明日から　フレイヤマスク主催〆でシャウト頑張ってくれ

後釣り宣言する奴って何年生ぐらいなんだろうな

248 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 01:58:28 ID:I/OWeLCX
身内で人気アイテムで〆て野良はゴミだけロットさせるやり方って野良裏と同じだよな
廃人は糞ばっかりだなｗ

249 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 02:01:35 ID:BkLX4n8+
はいはいピクミン乙

251 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 02:05:01 ID:I/OWeLCX
よっっしゃーーーー！！ｗ
ピクミン乙厨が来るの予想していたｗ
賭で勝ったｗうれしいｗ

253 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 02:05:45 ID:/GMh25Zp
これはひどい

顔面を張られて半泣きになりながら
賭で勝ったとか主張してるピクミンがいると聞いて

ID:I/OWeLCX
おい、オマエ面白すぎるぞｗｗｗ

小学３０生

しかし最近の銀海は薄胴希望者が少なくなったな
モリ脚で釣りたいんだが俺がモ脚希望で涙目の毎日だ

モリ脚、薄胴で4人集めるのも厳しくなってる感じだな
ログイン数も激減してるし終末を感じるわ

鯖数多すぎるし統合すりゃいいんだけどな
モリ脚は一番先に埋まって薄胴が最後の方に埋まるわ

銀は前に卒業しちゃったからわからんけど
手元にあるカードでゼオ５６Ｂ主催してるんだが
ボス品希望が多いこと多いこと・・・
おかげで６人集まりやすいぜ
シャウトしなくてもサチコですぐ集まる
もしかして銀のドロップ緩和されたのか？

>>265
それは一時的にモリ脚希望の主催の割合がが増えてるだけじゃないのかな
うちの鯖は圧倒的に今でも薄胴希望の主催のが多いから、モリ脚のが空いてる。
1/2で出発するのも結構みる。

統合ってあるのかな。
アスラ、レモラ、ハデスとの合体はご免こうむりたい。

>>268
すごい事になりそうだ

>>268
普通にありそうだな

他鯖の事情とか疎いんだが何か問題ある鯖なのか？ｗｗｗ

>>271
一言でいうならはきだめ鯖。
何度も鯖移転を繰り返した厨が最終的に落ち着いた流刑地。

鎖国鯖にいるから開国・統廃合は勘弁してほしいな
業者が流入しないメリットあるし・・・
しかし人口減ってるのも事実なんだよね

>>271
罪人の流刑地みたいなもんじゃないのか
問題起こして元鯖にいられなくなって逃亡

そうなのかthx
初期鯖一筋で移籍なんてしたことないからなぁ

つか今は自由に鯖移動できるから、言われる程酷くもないけどな
掃溜めと呼ばれてる所はJPが少ない、シャウトも少なくて閉鎖的
ってのはあるけど

銀海なら薄頭、アレス脚のお客様のジョブに合わせて複数ジョブ持ちの警備員が変身するから
樽前衛よくみるぞ。ボスまでのフルコースは野良ではほとんどない鯖だから問題は起きていない
ボスはカメなしコースでやってねって主催が主流

サルベージ121 よっっしゃーーーー！！ｗ賭で勝ったｗ

ｗｗｗｗｗｗ

ゼオルム４層って野良じゃまずあり得ないのかな？
１００ドロのために固定とかさすがに躊躇するんだが

アスラ、レモラ、ハデスがくっつけばいい。

>>279
モシ赤が慣れてれば野良でも456ボスやって時間余るし
〇脚、ス頭ならお客様として余裕で寄生出来る
薄足あいてる募集はほぼ皆無だが。

薄足欲しいなら、
慣れてるキージョブ2〜3人捕まえるか、
4北のみ手伝ってくれる人5人捕まえるか、
4北固定組むしかない。

>>279
週2最大3週間限定固定募集、これで普通に集まりそうだけどね

主催優先とかナメたこと考えなければ野良でも集まるんじゃないの
昔は野良4北のみ薄足希望6人でロット勝負とかやってたのぜ

まあそれじゃいつまでたっても取れないから短期固定組んだり
フレに手伝い頼んで1回で終わらせるのが主流になりつつあるんだと思うが

固定ドロップが薄マルスカってほんと絶妙な設定だと感心するわ

なるほどなるほど
そうゆうやり方があったか
参考になりました馬鹿正直に固定まで考えてた＾＾；

456ボスをフレ4人呼んで1回やってみていけるか試そうぜ！って言い合い、一人だけ野良で募集する事になった際に
456ボスいきます、4は時間厳しいときはスルーで4品希望者は募集していません。薄手希望者0/1で募集。
とサチコ＆シャウトを軽くしてみると


薄足希望ですというtellでログが埋め尽くされた

4北欲しいなら

23時　ゼオ4層2回行ける人募集
薄1/3 マ0/3 ス0/1

こんなので行けるんじゃね
ロット負けたらあれだけど一回ずつ行くよりは確率いい

>>286
わかってなさすぎる
薄0/5 マ0/1 ス0/0(絶対来ない)
これが時間通りに出発できる現実的なライン

>>287
2回だから
薄4マ2でいけそうだなｗ

案外マでも35はバフノックだし初心者は15足りないって人多そうだな

薄足３〆でもくるなら、フレと２りで主催して
薄足3/3　マル脚1/1　35装備すべて＆石：主催

4優先でいきますっていってもとりあえず晒されるな

〇脚も普通に高性能だからね。しかも作るの安いし。
4北の募集少ないから、ス頭もバフノックよりは来るよ。まあ、こないとして計算したほうがいいが。

4北2連戦ロット勝負募集したことあるけど>>287になるのは間違いないからな

456ボス確実にやるなら、モシ赤の3人慣れてる動ける知り合い確保。
自分がこの中のどれかやれれば2人集めればいい。
モ/戦にすれば装備は空茶程度で十分。

1層は当然内周のみ、あたり引いたら次でオイルパウダーけちらない。
2層とんだらソウル、カエルでモ１人百烈、シとモ２で合唱完封。
（各前衛にイカロス配ってここで使うと尚良し。別になくてもいけるが）
その後の装備開放集めは2手に分ける。
3層は飛んだら白がワープへ。シは霊雲確保のためにトレハンのせる。
霊雲3つ確保したの確認したらワープ。
1分程度は余裕みること、3層とんだ時点で5分以上あればいける。進行早ければ10分余ることも。

この辺きっちりやれば失敗する要素の方が少ない。
最悪、時間まにあわなければ、3南マダムやって通常の56ボスコースで56希望には迷惑かけない。
野良参加者に、4北希望がきたら、事前にそのことを説明してから参加を受ける。

なるほど
ここまで詳細に大変あり難い
深夜なのに大勢答えてくれてありがとです
マル脚が欲しかったんですけどどうやら薄人気が高くてあまり競争は無さそうなんですね

>>293
〇脚希望なら、適当なサルやってる知り合い１〜2名に手伝いお願いして、
4北のみ、〇脚〆薄足0/4ス頭0/1石〆
で募集すればいいと思う。石はどうせ野良参加こないし手伝いにあげればおｋ

4北のみなら2層で防具解放集める必要ないし、
2層北東掃除したあとすぐワープいけば確実に4北やれる

>>292
霊雲３つってモモ赤？
白詩MP解放なしなのか

>>295
まあ、実際は3つ確保してワープというより
1分程度の余裕はみるが時間ぎりぎりまで3層で解放とるから
MP解放後衛まで回るけどね。
サポ戦で、MP解放した後衛赤のみでもボスはやれるよ

普通はモモ赤白までとる。29分なった時点で3つだったら諦めて３で飛ぶって感じだな
白のMP無しでいったことあるけど、なんとかなるといえばなる。
ボスは全員殴るのやめて後ろ向いて白にヒーリングさせるとか工夫すれば十分対処可能

フル薄黒モンクが二人（種族一緒）でも
今ってオーグメント強化なんかも有るから同じフル薄黒帯でも大分差が付くね。
弱かった方のモンクが終わってから「○○さん、強いね。装備見せてもらって良い？」って聞いたのが始まりで判明したんだけど
片方は、指がトリーダー・ラジャス、背がフォーレージ
もう一方は、指がフレイムリング（オグメント命中＋５・攻撃＋２）・フォーレージ（オーグメント命中＋４・DＥX＋３）
WS時の腰の怪腕にもオーグメント攻撃＋５付いてるらしい。

パッと見同じく見えたモンクだが、明らかにオーグの人に張り付きが多く、WSダメも明らかに違ってた。

メリポの強化済み以外にも、オーグメント強化済みも大事かもって今日思ったｗ

>>293
野良なら2層は分けないで全員で移動のほうがリスクは低い
モ１人と白、赤詩モシで二人で行動するほうのモンクがよほど慣れていて装備もよくないとね

456ボスやるには
4北マムで取れない（一応緑カエルは落とすが現実的じゃない）MP解放確保が一番キーになるから
箱で霊雲出て、飛指足りたら、サポアビより優先して霊雲増やすけど
たいていは余る。

>>299
４５６いくなら2層分けたほうがいいと思うがなぁ
移動の時間のほうが多いから、全員で回るのはやっぱり時間的にはかなりロス。

そこが上手くいかないのは、主催が説明不足で他のメンバーが違うほうに移動するとか、
モ１が焦って釣って白のMPないのにトカゲ3リンクとかくらい。

>>301
それがリスクあるってことだからやらないんだ

>>302
だから、モシ赤のキージョブ3人3人確保したほうが良いって話なんだが・・？

>>298
それだけで明らかにWSダメが変わるんですか＾＾

野良でそれが困難だからって話じゃないのか・・・？

完全野良なら、1週間掛ける勢いで募集した方がいいと思うが
22時突入なら、リーマンでも実質4北だけなら1時間も掛からんし
中にはマル希望も1-2来るかもしれないから
連戦する方が確実に取れると思うけどね

>>305
だから自分含めてそういう知り合い3人確保できないなら

最初から
4北のみ手伝ってくれる人5人捕まえるか、
4北固定組むしかない。
って言ってるだろ。

いや野良5人集めても4層やれたりするけど出来るだけ簡潔に進行する方が無難なだけでｗ
分けても分けないでも23分ぐらいで3層に到達できるからな
25分前後になるのはやっぱり2層マダムで大合唱食らったりすることぐらいじゃねーかな

ぶっちゃけ、そんなのフレもLSも持ってない交友関係皆無な
極一部の野良ピクミンだけだと思うが。

野良ゼオ456はちょっとしたミスが致命的になるから
分けた先のモンクが死亡ｗしたり3層でロットミスｗｗして4層巡る羽目になったりな
4層巡りで補完出来るならマシだが、56Bコースでも慌てて指足りません＾＾；とか後から報告されたりたまにある
野良メンバーのキャパシティなんて集まって実際突入した後でしかわかんないからな
456層NMやる主催が説明不足なんてあり得ないし、あり得るならメンバーが理解してない
理解してるつもりが全く見当はずれだったとかだろうね、てかそういうことがゼオでは実際あるしｗ

半数を信頼できる面子で補えるならまあ細部まで拘った進行も可能だと思うが
そうじゃない場合で成功させたいなら出来るだけプレッシャーや仕事量をなくす方向へ持っていくのが無難だな


>>307みたいに○○はあって当然、なければ△△しとけみたいな短絡的な考え方で主催してる人は少ないだろうね

>>298
つかアクセは着替えて当然としてフル薄のまま夢想撃つ奴は完全な雑魚だけどな

んー、俺はいつも10分近く余ってて余裕だけどさ。
野良じゃ４５６ボス無理とか思ってる一部のピクミンが滑稽なだけ。

ぶっちゃけ装備レベルや慣れなどは銀フルよりずっと敷居低いし、
パゴフルなんかと同じで、初心者ピクミン2人くらい引いても、ｷｰｼﾞｮﾌﾞ2-3人しっかりしてれば普通に野良でいけるレベルだぞ。

まあ、最近は野良でも銀海フルいけるのが当たり前になりつつあるのに、
ゼオ456とか地雷ひかなきゃ楽勝レベルだぞ。
銀海と違って、地雷や初心者にきっちりタイムアタックの流れ説明する負担などの違いはあるけどさ。

＞んー、俺はいつも10分近く余ってて余裕だけどさ。
＞野良じゃ４５６ボス無理とか思ってる一部のピクミンが滑稽なだけ。

段々と顔が真っ赤になってるのがﾜﾛｽｗ

>>310
ロット関係は主催が最後にパスすれば、
普通に制御できるだろ？何言ってんだ。
ワイバーンの麻痺で解放つぶすとか論外だが、
つぶしたらログで一発で分かるだろ

だいぶエア主催者っぽいな＞ ID:II8wpQXR
主催が最後にパスしてってもう一人ロットパス遅いピクミンがいたらどーすんだｗ
いちいち指示してたらそれだけで何人も手が止まるぞ
2層北東部屋で流れの速いロット・パスですらついてこれず回収するハメになったりするもんだ
さらに殲滅に気が回りすぎて指背すら解放せずに移動してたモンクとかも普通にいるぜｗ

まあ、
野良で銀ボス希望とるくらい、銀フル確実にやる自信あるってのには、モ前シ赤の4人動ける知り合い確保必要だが、
ゼオ456ボスは、モシ赤3人確保でボス希望まで自信もって取れるは。

>>315
レベルが低すぎて反論する気にもならない

というか、指飛パス遅れて主催が回収することになっても
進行の影響は微々たるもんだ。
主催が立ち止まってうだうだ言わない限り。
ゼオ４５６ボスなんて装備レベルほとんど問わない。
主催の説明と合唱止めが全て。
この意味が分からんのか。

いや456層は楽勝と豪語してる割りには何人も頼れる面子がいればって条件つけてるほうがレベル低いんじゃね？

>>318
つうか普通に反論してるしｗｗｗｗｗｗ

さすがに主催一人慣れてて、あと5人ゼオ初だと無理だな。
というか、この条件ならパゴフルすら無理だし
どこの遺構も無理だろｗ

つか、456ボス難しいという幻想にとらわれすぎじゃね？
1回野良で募集してみたらどうか。
初心者2未満なら、銀フルなんかより、むちゃ時間余るし余裕だぞ。

念のために言っておくが、薄足ピクミンのために4北募集はしたことないし
主催側に4北希望いなければ４５６ボス募集のメリットはないのは確か。
ゼオなんてパゴについで人集めしやすいほうだし。

ホント考え方が極端だなｗｗｗｗｗ主催者に向いてねーよそれｗ

>>318
地雷ひかかなきゃとか言ってる時点で矛盾してんだろ
4北のみなら地雷とか関係ないんだけど？
15メインで集めた方がお互い気合入るんじゃねの
456に拘る理由がわかんね

４５６ボスってそりゃ野良でやれなくはないんだろうけどさー

アラパゴ銀海みたいに石がぽこじゃか出るわけじゃねんだから
主催者は５６ボスドロップのどれかが目的だろ？
ピクミンのために1回やれば終わりの４をコースに入れてやろうなんておもわねーよ

まあ、俺はゼオ4北は456以外行ったことないし、
10回以上やって一度も失敗したことなどないが
野良で無理だと思うんなら4北固定でもやってればいいんじゃね？
4北固定とかピクミン乙(笑)って感じだがｗ

>>325
いや、主催が4北希望、もしくはフレに頼まれたりして4北含める募集しない限りやらんかな。
ゼオは５６＋3北orボスで余裕で集めやすいほうだしな。
わざわざピクミンに餌を与える必要もない。

>>326
同じ目的持ってやる人間をピクミンとか馬鹿だろ
自己中俺流はいいけど、上から目線気持悪すぎ
欲しい装備100%で取れる固定して何が悪いんだよｗ

なんだよｗ結局エア野良主催者かｗ

まあ、慣れてる連中は４５６ボス主催してさくっと一発でとるし、
ピクミン、特に薄足ピクミンは延々と誘われない参加希望してればいいんじゃねｗ？

薄足ピクミンって1度だけござるが薄足15希望です＾＾ってTellあったぐらいだな
















さすがに断ったけど

456の流れって
1層：4部屋→右上ワープ
2層：右上殲滅＆マム→トレードカエル→右下＆左下の部屋→左上の部屋→カードインプ
これであってる？

トレードカエルとカードインプはどちらかだけでよい
56と違って4マダムをやるから片方無くても6マダムのpop条件は満たされる

今の野良だと合唱止められる前衛に出くわすほうが珍しいわ
ブレスパの反撃ダメで表示遅れた＾＾；とか光ったらとりあえず撃って肝心の合唱ははずすとか

マル脚１５がとんでもなく欲しいんだが４マダムって野良で募集なくて悲しい

>>333
さすがにエアー乙すぎ
4カエルはやるがその分3カエルやらないんだから
2カエルとインプはどっちもやらないとダメだよ

249　既にその名前は使われています　mail:　　 2009/08/20(木) 02:01:35 ID:BkLX4n8+

はいはいピクミン乙

>>334
うちの鯖はたまにサチコで募集あるよ
２連戦って人が多いね
シャウトする前に埋まっているみたいだから、サチコもチェックしたほうがいいね

前ゼオ１５装備の固定を募集してたんだがまさか薄足３５取れるとは
思わなくて応募しなくて後悔してる　ぼくも薄足１５ほしい；；
固定に参加してない俺にはきついわ．．

手伝ってくれるフレすら居ないのか？

ゼオ15のみを手伝わされるフレの立場にもなってくれ・・・・

こっちは余裕の456Bコースで流れるくらいに取れてんだよ
図々しく見返り一切無しで頼まれてもトゲの立たないように断るのが難しいんだよ

サルなんかに手伝わされるフレの気持ちすら考えないのか

節子それフレやないたんなる利用することしか考えてない
道具としか見てないって事だろ15なんて一回で終わんのに

それこそ詭弁

マッハ取りには手伝わせるくせに
薄足15取りには理由つけてこない奴ならいるな
別のフレ誘って通い、必要分揃ったから
別の遺構行こうとしたら
「今度いついくの？」とか言いやがるので断ったら粘着tell
物欲って凄いね

ゲームだしな。嫌な事はやりたくないだろ
人付き合いもあるから嫌でもイイ顔したいから「いいよー＾＾」とか言ってしまう人の性を利用し
手伝ってくれるのが当たリ前だと思い込んでる手伝ってクレクレ厨

1日1回縛りのチケット
そのチケットを得るのにアサルト1回

これらの代償が必要なのにヘルプをタダで要求してくるからな

代償がほとんど無くて30分くらいで終わるならまー手伝ってやるが（WSNMとか一部AFクエとか）
オメガやアルテマ（キリンはまたちょっと違うか）のヘルプへ呼んでおいて見返り一切無しとかありえないからってのと同じレベルだしな

ゼオは傭兵雇えばいいんだよ
パゴ１回ボスが落とさないとして、石総取りだと15万前後の金にはなるから
ゼオ１回１人10-20万も払えばすぐ揃う、俺なら雇われる
15に100万も支払いたくないなら仕方ないが

希望無しで自分の欲しいのが有る遺構を手伝わせるって考えはないのか
無理ぽそうだな

>84
廃同士で単純にシステムから導かれる時間あたりの総与ダメが
ピザ薄黒黒モ > 寿司25%リ≧寿司鬼忍 なんだからしょうがないわな
個人の操作を加味すると上下があるのは当然

サル・ナイズル・リンバス・エインのボス以外・コリブリ・村メリポだと
命中・攻防比の関係で肉薄黒黒モ >>>>>>> 寿司25%リ＝寿司鬼忍まで開く
シェンロン持ってるような例外はしらねｗ

15取れる見込みも無いのにノックの薄希望で参加すんなとｗ

ちょ、貴重なバフノックのお客様になんてことを。

薄5〆ですので初心者様でもお気軽にどうぞ＾＾

お客様度は
ボス品希望>>>>>>>>>>>>>アレス、スカ、マル希望>>>>>>>>>>>>>モリ、薄希望はお客じゃありません

>>346
フレの手伝いとかしたことないの？
そりゃ毎日毎日無償でタダ働きなら別だが、、、

欲しいものあってサル通ってて手伝って何もなしだと行きたくないってだけじゃね？

人によって手伝い頼むこと自体遠慮して無理って人もいるしな
そういう人からしたらすぐ手伝い頼むやつは嫌いなのでは？

でも一緒にサルしてるようなフレなら普通は手伝うけどね
いつか自分も頼ることになるかもしれないしね

フレだろうがなんだろうが常にギブアンドテイク型の人はいっぱいいるよｗ

ギブしか要求しないヤツばっかりの気がするがな
頼まなくても手伝いがくるのが理想だな

俺は基本的にギブ&テイク派だな。
ボイジャー手伝ってｗとか言われたら普通に断るけどｗ

>>352
場所によるけど石は？

石は上級モシ赤の傭兵枠

バフとゼオの石希望は神。
銀とパゴの石はいくらでも希望いる。

>>357
ボイジャー位なら手伝って恩売っとくけどなｗ
低レベルから長く使えて人によっちゃ75でも出番あるような良装備だから
かなりインパクト強くて何か手伝わせる時の良いダシにできる。

もちろん当人が沸き確認した上で戦闘のみのヘルプだけどな。

ゼオの石なんて開封運悪いと20個以下とかあるしな
2袋しかでないってのは酷いというか、装備落とさない奴カエルもランダムで落とせばいいのに

時間が短くて戦力としてのみ頼まれたら時間があれば無料で手伝う

でもゼオ4のみとか1回1時間くらいで更にその日の認証も使って、
その認証を得るのに必要なアサルト戦績1500も払ってんのにタダとかありえん
1回20万Gは払って欲しい

基本ギブ＆テイクでその場支払い
別件でヘルプ頼むときも傭兵として代金は払う
フレとかは比較的呼びやすい、安心してヘルプ頼める傭兵って感じだな
当然遊びならタダでどこへでも付き合う

オメガヘルプ頼まれて、洗剤代や薬品代もこっち持ち
臓器やチップ・古銭まで回収されて余ったゴミ素材だけ「自由にロットしてください＾＾」とか言われたら
急用を思いつきますよ
何が嬉しくてギル払って手伝いして見返り０で参加するもんか・・・
やってもせいぜい初めてのときの称号狙いか、初討伐で心許ないとこへの手伝いだけだ

ゼオはボス倒して20分余ったｗ　とか言ってるくらいなのだから
5層の回転ギア、ワープまでのギアを殲滅してアレキ集めても良いくらい。

５，６のギアをモリモリ倒すと、ギアからの分だけで20以上とか出るぞ。
ゼオが石少ない設定になってるのは、きっとギアを倒した場合の
前提で設定してるからじゃないかね。

バフはフィーバーすれば沢山、しなければ０のばくち遺構
ゼオは上記の通り。
銀は安定、パゴはバフより安定、銀よりばくちって感じで。

>>363
十分な報酬あったらそれは手伝いではない
サルにモリ薄希望して「お手伝いしますね^^」とか言ってしまうタイプ？

自分はフレに無償手伝いなんて頼まないし、手伝う時は報酬もらわんけどさ
まースレチだな

銀海石主催は最近集まり悪くてパゴに切り替えてるのみる
ゼオで石希望がきたら5のギアは囮せず倒しておけば
ゼオで石希望してくれるボランティアのリピーターも付きやすいかもな

すぐ終わって損しないならお手伝いしていい。
そうでないならなんかもらう形で傭兵する。

って言ってるんじゃないの？

何を損と感じるか、って違いも大きいって話もな

基本は367だね
こっちの出費とか無視して無償ヘルプ頼まれても困ると

通常サルのヘルプだとちょっと意味合いが違ってくる
人数が足りないから希望品被って無いので来ないか？と聞かれれば時間があれば参加する
このときは当然希望品があるので報酬なんか要らん
銀とかで＠１欲しいけど35も石も埋まってる、でも人が足りんから来てくれってときは
希望するものが無いから石相当の20万Gくれるなら参加する
ここで無償ヘルプとか頼まれても丁重にお断りします

FF14での、サルベージみたいな、忙しいコンテンツではボイチャ必須になりそうだ。

戦いながらタイプがマジシンドイ

>人数が足りないから希望品被って無いので来ないか？と聞かれれば時間があれば参加する
これ、ヘルプじゃないｗ

>銀とかで＠１欲しいけど35も石も埋まってる、でも人が足りんから来てくれってときは
>希望するものが無いから石相当の20万Gくれるなら参加する
これもただの傭兵でヘルプじゃない。

こういうやつは来たところで、オレ様はお手伝いだから、って偉そうにするんでいらんわ。

銀海、バフ、パゴはかなり行って主催とかしてるんだが、ゼオは数回しかいった事無くて、フレがボス行きたいってのとゼオ初主催だったから5ボスで35、1閉めで募集かけたけど5人しか集まらなくて解散した。
薄手2閉めなら余裕で集まってたんだけど、主催して初の不成立でへこむ。

>>372
5+ボスなんて設定するような主催能力で
よく今まで主催できてたなっと感心してしまう
むしろ5+ボスのシャウトによく5人も集まったもんだ

それはしかたがないぞ
スカマルアレスで３人埋まらない限りは

ゼオ1のログアウトでNMpopのバグまた元に戻してほしいわ
野良でやったけど、緑カエルすら倒せなくてﾜﾗﾀｗ

日頃世話になってる人に頼まれたら、洗剤やら証文やらこっちで用意して飛んでいくだろ。
フレリストに名前があるだけで、過去に手伝ってくれたこともない人にその条件出されたら即効断る。

断る派の人は後者前提で話してて、手伝う派の人は前者前提で話してない？
ネトゲはフレに見せかけた寄生虫も多いから、気をつけるんだぜ。

でも、フレで日頃からコイツの為に何か手伝いたいって思わせるような人は
絶対そんな条件つきつけないし、日頃から言動が自己中すぎる人ばかりが
こういう条件を平気でつきつけるから世の中うまくいかないなｗ

>>375
元は箱無し時代に設定されてた仕様だろうし
今なら最初の箱による解除はノーカウントにしてほしいね。

371みたいにタダで奴隷が欲しいようなのは一切手伝わないから安心してくれ

そもそも要らないならTellもするなｗ

ライバルなしの枠に入ってくれ
サル1回付き合ってやるから20万くれ
どっちもシャウトすれば普通に集まるしな

スレタイ狙いはもういいよ

シャウトで募集するのと
知り合いで動きもわかったのを補充するのとの違いも分からんのか

固定メンツのとこに1名足りないから補充ってのが普段野良主催しているメンツばかりだとでも？

そんなのは手伝いじゃないっていってるのに・・・日本語がわからない奴だなｗ
でもこんなので手伝いだと思ってる基地外も結構いるんだろうな。

>>380
1人の枠で進行左右されるほど野良のレベルが低い鯖なのか

20万くれたら手伝うね^^
競合なしのモリ薄希望できるなら手伝うね^^
わたしお手伝いしてたらモリと薄揃っちゃった^^

これがおかしいと思わないんだったらレスつける意味がないわ

＞固定メンツのとこに1名足りないから補充ってのが普段野良主催しているメンツばかりだとでも？

この部分無視して誰でも野良主催できるのが前提ですかｗ

誰もこちらからヘルプするなんて言ってない
人数が足りないときに呼ばれたときの最低条件を言っているだけだ
それに希望部位はモリ薄だけだと誰が言った？
世の中にはマルスカ希望の奇特な人も居るんだよ？

極端な話すると、
バフノックへ人が足りないからと誘われて
スカ頭がロットできるなら参加するさ

でも野良のバフ123とかわざわざ参加するか？と聞かれたら
まず参加しない

一式狙いだけど敢えて野良で参加するのもなんだしなー程度のモンでもあればそれで良いんだよ

まあ俺はチケット余ってたら傭兵15万ー20万だったら行くけどね
銀海、パゴの平均石が大体このくらいの値段だし
じゃあ誰が払うんだって話になったら主催なのかな・・・

もう出発時間になるというところで、1人ドタキャンしてしまい
あいてる部位がシャウトしてもすぐ集まらなかった時に
フレを呼んだが、希望品もなくて石枠も埋まってたので
終わってから20万押しつけたな

要らないと言われても、何らかの見返りがないとな
サルをタダで手伝わせるようなことはしたくないね

薄モリじゃなくスカだろうがマルだろうが、
出たらロットする以上はメリットあるだろってのを突っ込まれてんじゃないのか
知り合いに呼ばれたから行くわけで、野良参加してまで欲しいものじゃないって言い分はわかるが、
でも出たらロットするわけだし
欲しいもの無いのに呼ばれるとモニョるのは同意できる

だからメリット一切無しなのに誘われたからって参加なんかしないっつってんだろｗ

そんな面の皮の厚いフレなんかイラン

こっちだって代償払ってんだからそれなりの見返りがなきゃやってられんって散々言ってんだろがｗ

いやだからそれは手伝いじゃないって言われてんだろw
自分にしてみれば野良行ってまで欲しいものでもない部位ロットで参加は手伝い感覚なのかもしれないけどな
まあフレなんか数あわせで入れないほうがお互いに幸せだな

危篤なのも面の皮の厚いのもID:CfVfzZDk ってオチ

それを「手伝い」だって言い張るところが基地外なんだよ

>>384
基本的に皆、事前に知り合いの希望品調べてから誘ってるね
ただ昔は白門に暇そうにしてるサル経験者が３，４人はいたけど今じゃ１人いるかどうか；

人数が足りないとこに「ヘルプ」で呼ばれたって言い方してるだけじゃんｗ

頭数あわせとしての手伝いって意味ならそうだけど
希望品も込みで戦力としてなら手伝いの意識は全く無い
それの元が希望品ないしヘルプ料にあるからだけどな

ここらの食い違いはグダグダになるので止めとく

何にせよ、見返り一切無しで呼ばれても俺は参加せんし
誰かを呼ぶときも報酬一切無しなんてありえん
ってことだ

食い違いでなくてお前が日本語読み書きできないだけだろ

フレ付き合いというのがあってだな・・・面倒だけど普段他の事でもお世話になってるし
メリット一切無しでも行く場合あるぞ

それ以上煽っても堂々巡りは嫌いだから【お相手できません。】

A．手伝うときにはそれなりのモノ貰う、その代わり自分が手伝ってほしいときも相応のモノを払う(ID:CfVfzZDkのタイプ)
B．手伝うときにはタダで手伝う、その代わり自分が手伝ってほしいときもタダで手伝ってもらう

「手伝い」というものの根底の考え方が違うんでしょ？言い合ったって理解し合えないと思う。
まあBの考え方の人が多そうな感覚ではあるけどね。


C．手伝うときにはそれなりのモノ貰う、自分が手伝ってほしいときはタダで手伝ってもらう

こんな厨理論展開してるわけじゃないと思うよ。

希望品がロット出来るなら主催から呼ばれたとしても、普通の参加者
希望品がなくても報酬が支払われるなら、傭兵
なんの見返りもなく気持ちよく手伝ってくれるやつのみを、手伝いと呼ぶ

これに反対意見あるやついるの？
ID:CfVfzZDkもID:HfNntQd9も基本的に言ってること同じに見えるがｗ

ちゃんと読み返したら読み違えてるぽいなゴメン
とりあえず俺はA派

>何にせよ、見返り一切無しで呼ばれても俺は参加せんし
>誰かを呼ぶときも報酬一切無しなんてありえん
俺もこのスタイルだけどね。

ただ過去に世話になってりゃそれが見返りだし、
(信頼しているフレなら)あとで手伝ってもらうことを報酬にする。

見返り、報酬をどう考えるかによるけど
本当の意味で無償なんてほとんど無いさ。

手伝いってのは文字通りの意味だよなあ
フレに手伝ってって頼まれたら、俺は報酬絶対もらわないし
フレに何か頼む時は報酬用意する
お互い報酬用意しあうって、利害関係が一致してるだけの関係じゃないのかな
それ自体は否定しないけど

報酬が普通にあるならただの野良と同じだわな

そういうゲームだしな
しかたにぃ

頼む回数とかも自ずと差が出てくるからな
人によっては一方的に頼む回数が多いかもしれんから
少なくても普通に金策しているよりはマシ程度の報酬を用意しておく

これなら手伝いで呼んでも、今後こちらが手伝いできなくてもあんまり気にしなくて良いし
呼ばれた側としても手伝ってばかりじゃ・・・とかって余計なことを考えなくて良い

流れ切って悪いが、ゼオ456って前にも出てたけど、カードorソケットでいいの？両方やらなきゃダメじゃないのか？
3層マダムはスルーするよね？

スルーだね
なので両方やらないと足りない

数の数え方ぐらい幼稚園で習うだろｗ

2カエル、2インプ、4カエル、5カエル
これで6カエルの条件は満たされるよ。

その人から普段楽しい気持ちにさせてもらったり、面白い会話が出来たり
もしくは別の目的LSで助けてもらってたりってのも報酬の形だけどね。

でも、報酬をもらう側がそこそこ高めのモノや金で報酬が欲しいと言ったり、
報酬を出す側がフレなんだから経費そっち持ちでよろｗとか言うと妙に聞こえる。

結局、本人が誰相手に普段からお互いどうしててどうされてるかなんて
相手によりけりなんだから、相手によって対応変えるんでいいじゃんか。

2ソケット、2カード、4マダム（30分以内）、5マダム（完全解放3人）、6マダム（ここまでNM4体）

こうだな
普通は4マダムやるのに30分以内で3マダムなんてやってられんｗ

そのへんはフレとの距離感が人によって違うしなんとも言えんよな
なんか手伝い頼むときに相手の時間とかを奪ってるのが悪い気がして報酬用意するんだよ
でも受け取らない人もいるから、そういう時は銘入り合成品とかある程度受け取りやすいものにする
LS新規さんがAFやら限界手伝ってとかはさすがに無償でやるけどな
ゼオ4北固定手伝ってとか言われたらすごく味のある顔してしまうだろう

>>397
必ずどちらかに分類するのも難しいよね
たとえばオメガなら移動含めて30分程度で終わるから
手伝いも頼みやすいor頼まれやすいと思うけど
サルならその3倍はかかるわけだし、手伝いを頼むのは
面の皮が厚いと思ってしまうなｗ

アサルト行く手間が増える
個人的にサルの手伝いが嫌な理由はこの点が大きい

>>407
二進法で数えるので片手で３１まで数えることが出来ます＾＾ｖ

>>413
黒・黒・回復で不滅いけばすぐだし、そこまで手間にならんだろ。
・・・まぁ俺も本音ではチケット1枚で碑文と交換してほしいけどなｗ

>>364
たしかにそうなんだけど、ゼオの場合6層マダム終わりまでの
時間てあんまり変わらなくて60分前後なんだよね。
20分余らすPTはそこからギア・戦車を10分ボス8分ぐらいで倒す
のに対し、ボスぎりぎりのPTは、それぞれに20分かかる。した
がって、最初から火力があることがわかってる場合でないと、
5層のギアに手を出すとボスやれなくなる可能性がある。ちなみ
に上記差は前衛の装備・メリポの差だけでなく、後衛含む各自の
動きによるものも大きい。

火力と動きは3終わるまでにチェックできる
最初からわかっている必要はない

俺は手伝うときは無償で手伝う
手伝ってもらうときは悪いので報酬を用意する。

報酬を用意してでも手伝ってもらうのが気まずい俺はもう何事も主催しない

俺は例えば自分の希望品以外で
フレの欲しいって言ってた品が0/1の時に誘うね
これは手伝いを要請してるわけじゃないしな

こういう誘いしかできないわｗ

サルにただで手伝って！とか頭おかしいとしかおもえん

クエ消化とかなら普通に無償で手伝うが、
金策やアイテム取りに持ち出しで手伝えってのもちょっとなあw
すぐ、それこそ一週間ぐらいまでに借りを返しあう位の仲間じゃないとな

例えばリーチかかったアトの確定ドロップとかならまだ５％あるかないかわからないドロップ品の手伝いはちょっと＾＾；

4層のみの手伝いのときにはキッチリアレキ50個ほど貰ったぞ

もうこんな言葉遊びぐらいしかネタがないんだなぁｗ

もう丸裸で秘密なんてないしね。
あとは基本的にドロップがクソ！と鋼たけー！しか話題がないｗ

もうジョブの窓口も広げてやる時期なんだろうな
プロベージャーは卒業ってことで

もうほとんどわかってるしなーｗ
後は出るか出ないかの50%だにゃー

あーバフノックの当たり扉というネタがあったか。
ファミ痛のになんか書かれていたらしいが。

ネタって言うか、それはいつだかの開発インタビューで正式に明言してなかったけ？

新企画：外人とタブ変換でいくサルベージ

マゾ過ぎるかｗ

フレに手伝って貰うも野良で集めるも好きにやればいいじゃない
不毛な争い、それぞれ基準が違うのだから話しても無駄

アタッカー2か吟なら外人でも余裕だぞ
JPのツアーに声かけてくるような奴は大抵向こうの準廃クラスだし
ア脚希望の薄黒モでブラックタスラムとかも装備してるよーなのが来るウチの鯖

そうじゃなくて逆ならあるよ。
外人連中から以前のサーチでメモられたのか、
今5/6で白足りないから来ないか言われた。
ロット順とか絶対意志疎通できない自信ある。

ゼオで本気で石取りに行った場合、どれくらい取れるのか。

とか、あまり広まってない知識じゃないだろうか。
５６Ｂで７０位安定して取れたりしないか？無理か？
大合唱止められない前衛とか来た場合、
５ギア、６ギア、ボスとかやれなくなるから
銀やパゴよりは不安定度は比にならなそうだが･･･。

銀フル余裕でこなすフル薄黒モが、全然大合唱止められなかったりするからな。
お前の回線もしくは反射神経・ＰＣどんだけだよ。と思うくらいに。

>>432
ゼオNM石少ない代わりボス巾着ドロップ率高い気がするけど
ゼオボスから結構ドロップ見るけどね

ゼオは超雑魚5層ギア殲滅すると50個台は狙えるはず

ゼオ5層でギアズ32匹の内20でもやれたなら、
5層[マダム袋１+ギアズ20匹]
6層[マダム袋１+ギア2匹+ギアズ10匹]
ボス[ざくざく袋０〜１]
か･･･。

石希望者以外からしたら、とっとと早く終わって早く解散したい感じな気もするが、
石希望者枠増やして人集め楽になるなら、これもありか？

ボス希望者がいたら不安定でやれそうにないが、
ボスの出にくい袋狙うより、ギアズから安定して取るのもありではなかろうか。

亜麻から90個以上でると脳汁・・・でないなｗ

更にボス希望者がいない場合なら、６層の戦車を捨てて、
ギア殲滅に集中して、５、６層ギア全て殲滅で
アレキ狙いと言うのもありではなかろうか。

６層の戦車、連続魔使うとしても無駄に時間かかるよな。

5層ギアメチャ弱いから、フルやれてる所はやっても
ボス行けるんじゃないか？

６層のギアズはアレキ２個ドロップとかもあったと思うが、
５層のギアズも２個ドロップあるんかね。

５層の３２匹のギアズ殲滅して、平均１出るとしたら、６層も合わせて
435に書いた数から考えると、
袋２つ（平均２５個）＋ギア、ギアズ（４２個（匹））＋ボス
でアラパゴの平均を越えるくらいは出る計算になるな。

ボスか、どこかのマダムで使うことが多いであろうソウルボイスを
５層殲滅で使うのでもよさそうな気もする。

>>439
殲滅した時のログ見たら、5層小部屋のギアズは0〜3個ドロップで
スリプル○ララ○。大部屋は0〜2個ドロップでスリプル・ララ共
に全レジだった。扉前の戦車はララ○スリプルは試してない。
たぶんMAX3個落とすんじゃないかな？

初心者スレみて気がついたんだけど、「スカ足のパーツ売ってくれ」とかいったら、
サルベージ潜り込ませてくれたりするの？

スカ足のパーツって言い方するってことは初心者か
1年前なら外販もあったな
今は外販するところは少ないと思うぞ
普通に頑張って参加してみな

サル実装からしばらくＬＳで通ってたが、ＬＳが離散したんでな。
セカンドの赤はファラＩＩとか振り終わってるんだが、メインが参加ジョブシしかねー。
あきらめるカー。

どうぞどうぞ

猫鯖にバーブ胴250で売ってくれと叫んでた奴がいたが
そいつがどうなったかというと鯖スレで晒されてその後行方知れずだ

喜んで売るなｗｗ

金払わず強奪したってことか

シャウトに誰も反応しない事に業を煮やした彼はたまたまその時バフ募集シャウトしてた奴に
直接交渉を持ち掛けたが断られてそいつにsayで暴言吐きまくったｗ
その結果が>>445

つまりなんだ、買取はあまりいい顔はされませんよ、といいたかった。

買い取りって一緒に入って目当ての品が出るまで放置とかするんだろ？
証文消費するのは同じなのに、ばかばかしいよなｗ
フリーの装備買い取りたいと持ちかけられても断るわ

アサルトだけやっていれば取れる
そう思えば安いものだと考えるやつもいるってこった

出来心で野良に参加したらシがいなくて侍/シがいるw
主催石取りぽいしやる前から帰りてえ…

>>451
報告待ってるｗ

バフだったら別にそこまで気にならないが
主催石ってーとパゴか銀かな
マジこえーｗ

苦しみしか見えなくてうつろにただ過ぎた日々

Downな気持ちがつづく街（遺構）で君（マル）だけやさしく輝いている

Don\'t Stop! Carry On! あきらめない

Don\'t Stop! Shinin' On!壊されない

序盤のドロップがキモになるパゴでシーフ無しはあり得ない、サポシでもサポがないからサポ無しと一緒。
主催石なら銀海で確定だろうな。俺なら白にサポシしてもらうが（そもそもメインシの俺がシ無しで出発ってのがあり得ないが）
白がサポシできない；；となったら3番目ござるｗにサポシ指定はあり得るかもしれない。

何でＶガン後期ＯＰがそこで流れるんだ？

ゼオ5ギア殲滅なんて聞いたことないので抜けますね＾＾；

250って250万？w
万なら主催してやんよw

>>445
何だっけあいつ・・時期的にマッハコート詐欺した奴の事件で騒がれてる頃だったな。

同じフェイスでモ胴25欲しがってるし、こいつじゃねーの？って一瞬騒がれた
髪色が違っててそいつじゃなかったみたいだが

アレリアノ？だっけ？こいつって鯖移転したの？

アレリアーノは行方不明だな。
引退か鯖移動かはわからない。

ネ実民に監視され煽られ続けて発狂した挙句
鯖逃亡した哀れなやつだったな

狙いの25を装備ボスが確実に落とすんなら俺も主催してやってもいいなｗ
でも現実はそうはいかねーよなぁ
いつでるかわからんのに人集めて仕切りまでなんて250万もらったってやりたくねぇｗ

銀海フルとはどんなルートをいうんかな

2北西3奥広場ギア4巡回亀ボスルート

2南東3手前奥ギア4巡回亀ボスルート

一重にフルといってもいろいろありそうだが

フルって言うからには全部やります。

>2北西3奥広場ギア4巡回亀ボスルート
>2南東3手前奥ギア4巡回亀ボスルート

(ﾟДﾟ)？
３層を奥手前とかじゃなくて方角で言ってくれw
あと２層南東行ったら３層で北に行けないことは知ってる？

マジレスすると
１東２北西３北(＋カード)・東４東ボスか
１東２南東３東４東ボスってとこ。巡回はスルーする戦術もある。

１層東とかミスにもほどがある…すまん

>>460-462
460 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2009/08/20(木) 17:35:55 ID:usbUPrm5
>>458
本体はAngelbladeだ移転組で正体がアレリアーノという話だ

Uchino鯖に来てい.るかもしれない。
アレリアーノって野良裏主催出来るほど主催慣れしていたのか？

エ　ン　ジ　ェ　ル　ブ　レ　イ　ドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アレリアーノは主催慣れとかじゃなく、主催して詐欺だからｗ
移転する前とかレリック鍛えてたっけ？
裏貨幣回収やてんだよな、その人

>>466
北西だと１東２北西３北３東４東５ボスだな

糞だるくてやってられんから売ってくれとは思うな
戦闘以外の要素がだるすぎる、作業すぎてやってられん

サルしなきゃ良いんじゃね？

前衛が雑魚いと後衛で完璧にお膳立てしてやる気にもならんよな
石希望でいくとそこらへんの葛藤でいらいらする、最後までやりたいからむかつきながらも気使って早くつったりしなきゃいけないし

雑魚前衛にはヘイストやりたくない気持ちをぐっとこらえて
なんとか補助魔法してる。ほんとは回復もしたくなくて殺したい

>>475
自分の希望の装備層をすぎると、稀によくそう思う
銀海は２層で俺の気合いと集中力が切れる

装備の為ならこんな糞コンテンツと糞前衛にも耐えられるお前らって凄いですね

そんなに褒められると照れちゃいます。
糞が大好きなんです。

はよう糞まみれになろうや！

するってぇとなにかい？うんこかぃ？

ペルワンのゴミ樽モに薄脚ロット負け
やっと揃いました＾＾とか抜かされたときのマッハっぷりといったら

薄脚0/2の募集に応募しちゃうなんて･･･
主催しろよｗ

樽モが応募してきた側なんじゃないの

他にいくらでも釣れる装備あるのに主催したとしたら薄脚〆ないってのも考えにくくね

>>481
ざまあ

薄脚〆にもできない主催者なんて・・・
パゴで2人くることあるのはモ胴と薄脚くらいだしなー
他はまず1人しかこないし、パゴの人集めぬるぬるだし

さすがにそれはざまぁｗ

ヌルポ