初心者向けサルベージ講座
前スレのようなもの
初心者の為のサルベージ講座
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1249394536/l50
サル本スレよりはユル目の回答をプロベージャーがしてくれます
今から始めようと思う人は質問などしてみましょう
ぶっちゃけ本スレの息抜き的な避難所
初心者の為のサルベージ講座
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1249394536/l50
サル本スレよりはユル目の回答をプロベージャーがしてくれます
今から始めようと思う人は質問などしてみましょう
ぶっちゃけ本スレの息抜き的な避難所
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2 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 12:04:33 ID:JkAd44Za
からくりはサルベれますか？
3 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 12:08:07 ID:kxbvyPel
からくり6名でアラパゴの6層まで進んだPTもいるので行くのは可能
でも野良だと断られる可能性大です
でも野良だと断られる可能性大です
4 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 12:14:19 ID:ZjLc7Sgn
赤と青と召喚しかないんですけどサルヴぇれますか？
赤は初心者だときついとかよく聞くのですが・・・
赤は初心者だときついとかよく聞くのですが・・・
5 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 12:20:21 ID:HHVTXdXA
初めてなら詩人に全部やらせると思うからすきにしれ。
あんま一杯NMまわるとこはやめとけ
あんま一杯NMまわるとこはやめとけ
6 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 12:23:25 ID:kxbvyPel
赤魔道士は序盤の回復・前衛の補助だけでなく釣りをも1人でこなす場合もあり
中の人の慣れが進行を左右するのでサルベージに慣れるまでは他のジョブで参加しましょう
青魔道士は遺構によっては使えるジョブですが、野良ではほぼ募集していません
固定でならゼオ等では割りと有用だったりしますが中の人次第
召喚士はアビと魔法が揃わないと機能しない時点でサルでは厳しいです
同じような理由で上記のからくりも本体が魔法開放アイテムを使わないとマトンも魔法を使えなかったりする
中の人の慣れが進行を左右するのでサルベージに慣れるまでは他のジョブで参加しましょう
青魔道士は遺構によっては使えるジョブですが、野良ではほぼ募集していません
固定でならゼオ等では割りと有用だったりしますが中の人次第
召喚士はアビと魔法が揃わないと機能しない時点でサルでは厳しいです
同じような理由で上記のからくりも本体が魔法開放アイテムを使わないとマトンも魔法を使えなかったりする
7 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 12:23:30 ID:oHlqsdYX
16歳の女子高生ですけどサルベれますか？
8 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 12:25:53 ID:HszarJ2O
遊びじゃないんだ、ガキはいらねぇ
9 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 12:30:03 ID:kxbvyPel
現状では裏よりヒドいかもしれないドロップ率に耐えられれば
老若男女誰でも楽しめます
老若男女誰でも楽しめます
10 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 12:34:55 ID:GulBS0rA
ナイズル気分でこないでください
11 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 12:37:52 ID:U9pq3rWH
前衛の装備に自信がない香具師は後衛で参加しろ
12 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 12:38:34 ID:FKY8F/oA
そんな雑魚が後衛で来られても困る
13 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 12:39:25 ID:hjbli/J+
竜さんなんですがさるヴぇれますか？
14 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 12:40:05 ID:SIj86kLK
初心者はまず鉄板構成でいくこと。モモシ白赤詩。
モは格闘8振り、空装備・茶帯以上。
シはラッパリー・ホマム・ブラオ・盗賊。
白はサポが状況によって黒・召・学・暗程度は選べること。
赤は最低ファラII5振り。
詩はチンゲ・トルバ・ファイフがあること。
これだけは必要だ。
モは格闘8振り、空装備・茶帯以上。
シはラッパリー・ホマム・ブラオ・盗賊。
白はサポが状況によって黒・召・学・暗程度は選べること。
赤は最低ファラII5振り。
詩はチンゲ・トルバ・ファイフがあること。
これだけは必要だ。
15 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 12:43:47 ID:LCf471JZ
>>14
最低5振りってなんだ、最低3、理想5だろ
最低5振りってなんだ、最低3、理想5だろ
16 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 12:44:51 ID:SIj86kLK
ファラIIに5振らないような赤はいらんってことだよ。
17 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 12:49:54 ID:IJdK7rzr
まぁファラ５以外にこれといって振るもんもねぇしなｗ
バイオなんてあってもなくても変わらんし
スロウも上書き用に１あればいい
パライズなんて振ってるやつはクソ確定だし
ディアは戦闘間隔からいって２もあれば十分だし
バイオなんてあってもなくても変わらんし
スロウも上書き用に１あればいい
パライズなんて振ってるやつはクソ確定だし
ディアは戦闘間隔からいって２もあれば十分だし
18 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 12:53:40 ID:CO7i7OzP
装備、メリポより最優先なのが知識
マップ、ルート、手順、敵の種類と技、それに伴う薬品類
自分の参加するジョブの立ち回り
これを出来る限り把握する
最初は基本的に自分の立ち回りが完璧に行くようにだけ考えてれば良い
全員が基本そう考えて行動してるから野良はレベルが高い
固定のレベルが低いのは、メンバーがフォローしてくれるからとロクに調べもせず他人任せにするから
ナイズル感覚で行くのが一番ヤバい
マップ、ルート、手順、敵の種類と技、それに伴う薬品類
自分の参加するジョブの立ち回り
これを出来る限り把握する
最初は基本的に自分の立ち回りが完璧に行くようにだけ考えてれば良い
全員が基本そう考えて行動してるから野良はレベルが高い
固定のレベルが低いのは、メンバーがフォローしてくれるからとロクに調べもせず他人任せにするから
ナイズル感覚で行くのが一番ヤバい
19 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 13:28:37 ID:lSMES043
サルは金だ
金が装備を生む
金を稼げないやつはサルベージは向かない
まずは金策手段を確保せよ
金が装備を生む
金を稼げないやつはサルベージは向かない
まずは金策手段を確保せよ
20 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 13:45:05 ID:5Ml3VfZG
サルど素人同士で4ヶ月ほど週2回ペースで野良参加に向けて慣れるための固定やろうかってことになりました
とりあえず初心者向きといわれるバフノック3回やってからアラパゴを3回やってみたんだが6層キキがわかない
モ忍シ赤白詩で黒帯はないがモ忍とも虎パンツはあって武器メリポは振ってある
この場合に限らずギアは忍者が短剣使うといいのかなと思うんだがどうなんだろうか、ちなみに短剣にはメリポ振ってない
サルに忍者向いてないってのは承知なんですが
開放や装備品ロットに関して自己中心的でない、やる気あって事前予習ある程度してくれる人
っての条件で知り合い当たってみたら後衛ばっかりのメンバーになっちゃってモ忍以外の構成にはできません
なもんで忍者をモンクに変えろとかは無理って前提です
とりあえず初心者向きといわれるバフノック3回やってからアラパゴを3回やってみたんだが6層キキがわかない
モ忍シ赤白詩で黒帯はないがモ忍とも虎パンツはあって武器メリポは振ってある
この場合に限らずギアは忍者が短剣使うといいのかなと思うんだがどうなんだろうか、ちなみに短剣にはメリポ振ってない
サルに忍者向いてないってのは承知なんですが
開放や装備品ロットに関して自己中心的でない、やる気あって事前予習ある程度してくれる人
っての条件で知り合い当たってみたら後衛ばっかりのメンバーになっちゃってモ忍以外の構成にはできません
なもんで忍者をモンクに変えろとかは無理って前提です
21 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 13:50:20 ID:q8rEEfEq
初心者は鉄板構成でいけ。いけないならレベル上げしてこい。
22 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 14:04:58 ID:DzQm8Wwg
>>20
忍がモンク75フルメリポになるまでその固定レベリング+メリポやってからサルへ行くべし
忍がモンク75フルメリポになるまでその固定レベリング+メリポやってからサルへ行くべし
23 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 14:28:05 ID:2Jshsspr
>>20
削り不足なら、扉２つ破壊の時に赤の連続魔を使ってみたら？
それくらいしか思いつかん、俺の頭だと
もっとも始めたばかりの素人が３回程度では、モモシでもわかせるの難しい気がする
自分達で思ってるほど動けてないと思うよ、たぶん
削り不足なら、扉２つ破壊の時に赤の連続魔を使ってみたら？
それくらいしか思いつかん、俺の頭だと
もっとも始めたばかりの素人が３回程度では、モモシでもわかせるの難しい気がする
自分達で思ってるほど動けてないと思うよ、たぶん
24 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 14:30:12 ID:i7w3f3tl
25 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 14:34:39 ID:C+6Gm1Qk
もう終わるゲームなのに
おまえらは
おまえらは
26 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 14:41:33 ID:HHVTXdXA
つーか5層でTPためてわーぷすればまずいける。
27 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 14:41:33 ID:XpcdalP5
もう終わる終わる詐欺はいいよ。
28 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 14:43:40 ID:9d0Z3dU4
短剣のが断然いい、メリポ８振りしてブラオ買おう
やる気あって忍で行きたいというならそれくらいしないと。
やる気あって忍で行きたいというならそれくらいしないと。
29 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 14:45:57 ID:LCf471JZ
やめたんならやめたでさっさと失せればいいのになんで道連れを確保しようとするのかｗ
30 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 14:49:03 ID:Jl+DdCMa
ギアが突弱点だから忍は短剣試してみたほうがいいな
忍でダメということは無いけど初心者でやるなら弱点突いたほうがいい
モの百列は門に、赤の連続魔も門にぶつける
ソウルは普通に1回かけてナイチトルバでもう1度かけなおす
忍でダメということは無いけど初心者でやるなら弱点突いたほうがいい
モの百列は門に、赤の連続魔も門にぶつける
ソウルは普通に1回かけてナイチトルバでもう1度かけなおす
31 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 14:51:50 ID:C+6Gm1Qk
同じ失敗をしてる奴を見たら
憐れむだろ
憐れむだろ
32 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 14:57:25 ID:3CLIa6/2
たぶんモ忍でも６層キキは沸くと思う。立ち回りが悪いのが原因だろう。
33 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 14:57:51 ID:CO7i7OzP
34 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 15:00:06 ID:XpcdalP5
このスレ住人でも言ってることがバラバラの件
35 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 15:05:59 ID:KH783R3z
大体は一緒じゃね？装備ジョブではなく全員の立ち回りに問題があると見てる点は
常に2体以上ギア確保すんのと門から一体以上木召還させないことが大事じゃね？
常に2体以上ギア確保すんのと門から一体以上木召還させないことが大事じゃね？
36 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 15:11:15 ID:7KXhAQ1l
忍モでも余裕で沸かせれるが
短剣メリポをしっかり振って5層でしっかりTP貯める
赤も余裕があるなら精霊を撃つ
ギアにしろ門にしろ前衛がなるべく移動距離が少ない位置にしっかりキープする
ヘヴィ、バインドはさっさと治す
これだけはしっかりやれるように頑張ってもらうしかないね
短剣メリポをしっかり振って5層でしっかりTP貯める
赤も余裕があるなら精霊を撃つ
ギアにしろ門にしろ前衛がなるべく移動距離が少ない位置にしっかりキープする
ヘヴィ、バインドはさっさと治す
これだけはしっかりやれるように頑張ってもらうしかないね
37 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 15:16:47 ID:Jl+DdCMa
詩人がソウルを維持できるかで結構変わるはず
ソウルメヌマチ ナイチトルバメヌマチ これしっかりやってればだいたいいけるよ
ソウルメヌマチ ナイチトルバメヌマチ これしっかりやってればだいたいいけるよ
38 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 16:04:50 ID:VExcHLo7
問題は野良参加に向けての定期固定だってところ
いざ解散したあと、忍の人はどのジョブで野良に参加するんだろ？
少なくとも野良参加出来るジョブを１つは持たないと実戦参加出来ないまま苦しむのは自分になりそうだ
いざ解散したあと、忍の人はどのジョブで野良に参加するんだろ？
少なくとも野良参加出来るジョブを１つは持たないと実戦参加出来ないまま苦しむのは自分になりそうだ
39 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 16:09:07 ID:kCnV/4bK
空茶ありゃ6層いけるとおもうがねぇ
・いけないなら立ち回り、釣りを見直す
・ソウル使う
これしか思いつかん
木が3本沸くようじゃ削りが無いとしか言えんけど
・いけないなら立ち回り、釣りを見直す
・ソウル使う
これしか思いつかん
木が3本沸くようじゃ削りが無いとしか言えんけど
40 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 16:12:34 ID:kxbvyPel
扉から湧く木の本数で大体決まるかと思われます
木→大丈夫
林→微妙
森→無理
樹林→マガジンの人
森以上は残念ですが前衛の編成、メリポ状況、装備見直しが必要
木→大丈夫
林→微妙
森→無理
樹林→マガジンの人
森以上は残念ですが前衛の編成、メリポ状況、装備見直しが必要
41 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 16:14:19 ID:q8rEEfEq
ど素人集団が、なんでわざわざハードルが高くなる忍で行くのかが理解できない。
42 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 16:15:28 ID:1BbtEreU
モンクが紫帯とか装備してないか確認しておいた方がいい
43 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 16:16:19 ID:U9pq3rWH
>>41
それしかできないんだもん(´ 3｀)
それしかできないんだもん(´ 3｀)
44 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 16:19:44 ID:ZvB3rvUp
・ワープ前にTPが100あること
・ワープ直前に2hで歌をかけて降りてること
・門への百烈はモ
ちなみにギアの集め方が下手なら、それも見直し。
メンバーが降りて待ち時間が長いようなら当然ダメ。
・ワープ直前に2hで歌をかけて降りてること
・門への百烈はモ
ちなみにギアの集め方が下手なら、それも見直し。
メンバーが降りて待ち時間が長いようなら当然ダメ。
45 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 16:26:54 ID:kxbvyPel
サルベが何でモンク優勢かというと
HPの多さ、カウンター、開放無しでもある程度の強さと色々ありますが
道中の雑魚敵がヤワい
この点がかなり大きいんですよね
なので手数だとヘイスト極めてる忍のが多くても一撃の重さでモとの差が開いてしまうし
破軍侍の通常攻撃1発とモンクの通常片手1発分が同じとかに稀によくなる
忍でやってる廃な方もおられますので「ぺころぐ」でぐぐってHP見てみるといいのかもしれない
というか本気でサル始めようとするなら初心者さんは是非見てみましょう
HPの多さ、カウンター、開放無しでもある程度の強さと色々ありますが
道中の雑魚敵がヤワい
この点がかなり大きいんですよね
なので手数だとヘイスト極めてる忍のが多くても一撃の重さでモとの差が開いてしまうし
破軍侍の通常攻撃1発とモンクの通常片手1発分が同じとかに稀によくなる
忍でやってる廃な方もおられますので「ぺころぐ」でぐぐってHP見てみるといいのかもしれない
というか本気でサル始めようとするなら初心者さんは是非見てみましょう
46 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 16:27:36 ID:Mwm8ZxA2
歌切らさないよう、赤が釣ってもいいと、思うよ。
魔法感知で釣るようにすると、スリする余裕あるし、ディアは白にでもさせて置けばOk
慣れてきたら、弱体ヘイストイレース釣り全部1人でできる
魔法感知で釣るようにすると、スリする余裕あるし、ディアは白にでもさせて置けばOk
慣れてきたら、弱体ヘイストイレース釣り全部1人でできる
47 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 16:32:07 ID:7ohb78Xw
サルは金も必要だけど、アサルト戦績稼ぐ手段も忘れずにな。
ラミアとかちんたらやってられんぞｗ
ラミアとかちんたらやってられんぞｗ
48 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 16:48:18 ID:yqegWApV
モ忍は与ＴＰ多いから、中の上ぐらいの強さだとどうしてもレストラルと森林化の運がからむね
他にもシーフの強さも馬鹿にできないし、ＳＴＲの有無もでかい
ＳＴＲ1層で取れなければ、北ルートなら5層扉から召喚されるグーブーが落とす
南ルートだと5層ワープ手前の扉だけが召喚する魚が落としたかも？でもオロボンも召喚するから手を出さないほうがいいんだよな
まあＳＴＲ取れてても時間残ってれば手狙いで扉倒したほうがいい
他にもシーフの強さも馬鹿にできないし、ＳＴＲの有無もでかい
ＳＴＲ1層で取れなければ、北ルートなら5層扉から召喚されるグーブーが落とす
南ルートだと5層ワープ手前の扉だけが召喚する魚が落としたかも？でもオロボンも召喚するから手を出さないほうがいいんだよな
まあＳＴＲ取れてても時間残ってれば手狙いで扉倒したほうがいい
49 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 17:00:21 ID:OSOAO+lw
モ忍のどこが与TP高いんだよｗ
両手ジョブのほうがやばいだろｗ
両手ジョブのほうがやばいだろｗ
50 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 17:20:23 ID:LCf471JZ
巡回ギアで全滅しました(´･ω･｀)
51 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 18:44:44 ID:i7w3f3tl
52 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 18:48:53 ID:ZPtnwyi6
あくまで初心者スレだからなぁ
モ忍じゃ６層厳しそう
鉄板構成じゃない上に、前衛２番手の忍者なんて２Ｈ無いのと同じだからな
タイムアタックでやっぱ２Ｈ無しはかなりのハンデだと思うよ
>>50
巡回ギアが安定しないならやらない方が良い
ボスは諦めて亀で終了汁
モ忍じゃ６層厳しそう
鉄板構成じゃない上に、前衛２番手の忍者なんて２Ｈ無いのと同じだからな
タイムアタックでやっぱ２Ｈ無しはかなりのハンデだと思うよ
>>50
巡回ギアが安定しないならやらない方が良い
ボスは諦めて亀で終了汁
53 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 18:50:56 ID:VExcHLo7
そう取れることは確かだが、後衛としか書いてないからなー
シ赤出来る場合、動きを見ることしかできなくないか？
それでこなせる人もいるだろうけどシ赤経験なしで出てくる羽目になる可能性は否定出来ないっしょ？
うまく前衛回せるなら問題なさそうだがそこまでうまく編成できないからこその忍なんだろうし
シ赤出来る場合、動きを見ることしかできなくないか？
それでこなせる人もいるだろうけどシ赤経験なしで出てくる羽目になる可能性は否定出来ないっしょ？
うまく前衛回せるなら問題なさそうだがそこまでうまく編成できないからこその忍なんだろうし
54 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 18:59:15 ID:yqegWApV
>>49 ゴブリから
基本得TP
隔 ～ 180のとき5.0+(隔-180)*1.5/180
隔180 ～ 450のとき5.0+(隔-180)*6.5/270
隔450 ～ 480のとき11.5+(隔-450)*1.5/30
隔480 ～ 530のとき13.0+(隔-480)*1.5/50
隔530 ～ 999のとき14.5+(隔-530)*3.5/470
与TP=(基本TP+3)×(100-モクシャ)/100
与TP/隔を比較すると大体 シ＞＞忍＞モ＞両手武器 こんな感じかね
基本得TP
隔 ～ 180のとき5.0+(隔-180)*1.5/180
隔180 ～ 450のとき5.0+(隔-180)*6.5/270
隔450 ～ 480のとき11.5+(隔-450)*1.5/30
隔480 ～ 530のとき13.0+(隔-480)*1.5/50
隔530 ～ 999のとき14.5+(隔-530)*3.5/470
与TP=(基本TP+3)×(100-モクシャ)/100
与TP/隔を比較すると大体 シ＞＞忍＞モ＞両手武器 こんな感じかね
55 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 19:07:05 ID:r0czdwkI
>>51
読んでるが、ど素人同士って書いてあるからモンク上げてからやれって言われてるだけだろ？
読んでるが、ど素人同士って書いてあるからモンク上げてからやれって言われてるだけだろ？
56 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 19:14:29 ID:BQlDHUdh
とりあえずサル来る奴で迷惑な奴リスト
・人気部位の薄希望（頭は別）で前衛しかできるジョブ言ってこないやつ
・石希望で最初から戦(笑)侍(笑)詩人(笑)白(笑)で参加希望してくるやつ
・長ズボン前衛（サルに来られると一番迷惑なやつら）デナリモンク、八幡侍、アスカル戦士などなど
自分が該当してたら主催してる人にとっては
かなりイラナイと思われてることまず間違いない
・人気部位の薄希望（頭は別）で前衛しかできるジョブ言ってこないやつ
・石希望で最初から戦(笑)侍(笑)詩人(笑)白(笑)で参加希望してくるやつ
・長ズボン前衛（サルに来られると一番迷惑なやつら）デナリモンク、八幡侍、アスカル戦士などなど
自分が該当してたら主催してる人にとっては
かなりイラナイと思われてることまず間違いない
57 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 19:16:10 ID:1X4QfLJF
ライバル減らしたいのは分かるがそこまで言って人が集まらないって文句言うんじゃねーぞｗ
58 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 19:18:22 ID:LiYMzVBB
もう人集まらんでしょ
59 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 19:23:33 ID:fd289w+H
まぁ実際>>56みたいな条件出して集まらず解散した奴もいるぐらいだしな。
60 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 19:40:20 ID:ePdqVxvD
>>56
石希望とかどんなジョブでも神様じゃないのかｗ
石希望とかどんなジョブでも神様じゃないのかｗ
61 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 19:46:57 ID:ZPtnwyi6
62 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 19:48:54 ID:r0czdwkI
>>61
アスカル装備ジョブなんて、サルでいりませんし。初心者ならなおさら。
アスカル装備ジョブなんて、サルでいりませんし。初心者ならなおさら。
63 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 19:54:50 ID:ZPtnwyi6
アホかｗ
そういうこといってるんじゃない
そういうこといってるんじゃない
64 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 19:57:22 ID:r0czdwkI
アホかｗ
アスカル胴の戦士だろうが侍だろうがいらねーよ。
嬉しそうにアス胴装備してたやつで、まともなのがいたためしがない。
アスカル胴の戦士だろうが侍だろうがいらねーよ。
嬉しそうにアス胴装備してたやつで、まともなのがいたためしがない。
65 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 19:58:23 ID:4n9uqyzw
インビュー把握と迅速なロットパスしてくれたら
戦士でも侍でもからくりでもかまわない俺
戦士でも侍でもからくりでもかまわない俺
66 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 19:58:37 ID:i0tjITR3
初心者だからこそ、きっちりモンク揃えて行った方いいんじゃねーのｗ
67 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 20:07:01 ID:BQlDHUdh
しかし長ズボンでくる連中は絶対こういう場所見てないから意味ないっていう
そして主催からBL入れられて行ってサルにいけなくなるっていう
そして主催からBL入れられて行ってサルにいけなくなるっていう
68 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 20:10:33 ID:ePdqVxvD
69 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 20:13:39 ID:i0tjITR3
今時の初心者っていってもカンパニエとかでメリポだけはフルな奴とか結構いるんじゃないかな
フルメリポフルデナリモンク ｖｓ フルメリポフルアスカル戦
俺ならモンクかなｗ
フルメリポフルデナリモンク ｖｓ フルメリポフルアスカル戦
俺ならモンクかなｗ
70 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 20:14:07 ID:KH783R3z
え＾＾；サルベに出せるっていった前衛ジョブで武器メリポ振ってないとか
何かの冗談ですか
何かの冗談ですか
71 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 20:15:57 ID:ii3nZzKU
デナリとかないは
72 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 20:16:10 ID:HszarJ2O
今度２垢でラセツモンクで参加しようと思うんだけど
いいよね？
いいよね？
73 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 20:19:12 ID:ii3nZzKU
羅刹とかもっとないは
74 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 20:19:16 ID:7ohb78Xw
フルアスカルの侍って割と見るけど、足は風魔の方が安くて強いだろ、っていつも思う。
75 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 20:21:02 ID:1X4QfLJF
>>68
いや、モンクだと思う
いや、モンクだと思う
76 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 20:29:34 ID:ePdqVxvD
77 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 20:30:55 ID:4EfibK2w
戦で両手斧４段しかメリポ振ってなくても猿いって平気？
短剣と片手剣８ずつ振ってるからこれ以上振れないんだ
槍とか武器系スキルは全部青字にはしてある
胴はアスカルもあるけどバークHQ使ってる
虎ラジャスブルタルはある、スピベやダスHQクユニコンHQアダホバはない
準々廃程度の雑魚戦
短剣と片手剣８ずつ振ってるからこれ以上振れないんだ
槍とか武器系スキルは全部青字にはしてある
胴はアスカルもあるけどバークHQ使ってる
虎ラジャスブルタルはある、スピベやダスHQクユニコンHQアダホバはない
準々廃程度の雑魚戦
78 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 20:31:54 ID:U9pq3rWH
>>77
漏れは両手斧４段で参加してる、その他の装備は上の中ってとこ。
漏れは両手斧４段で参加してる、その他の装備は上の中ってとこ。
79 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 20:31:55 ID:4n9uqyzw
新ジャンル フルコブラモンク
80 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 20:32:49 ID:i0tjITR3
じゃあ フルフォース戦士
81 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 20:38:06 ID:4EfibK2w
82 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 20:39:54 ID:i0tjITR3
ネ実的には中の中だけど
ヴァナ的には上の下じゃね？ｗ
ヴァナ的には上の下じゃね？ｗ
83 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 20:42:34 ID:Jl+DdCMa
戦士と侍は槍必須
槍無しはキックされても文句いえない
槍無しはキックされても文句いえない
84 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 20:43:43 ID:ytwSKwk0
>>77
サルベはモ2が断然安定するんで、ベスト以外はイラネとなるが、
そんくらいの戦士2人でも練度次第じゃ難関コースもクリア出来る、一応。
要所で突とD/隔に優れた二刀流もつかえるしね。
元の話に戻れば、主催としては人集めが一番問題になるから
・不人気部位希望ならその戦士で割とお客様
・人気部位だと120%イラネ
になる。これはモでもあんま変わらないけど・・・
これが戦+シ赤詩のうちどれか出来るだと
無条件で大歓迎と言える。
サルベはモ2が断然安定するんで、ベスト以外はイラネとなるが、
そんくらいの戦士2人でも練度次第じゃ難関コースもクリア出来る、一応。
要所で突とD/隔に優れた二刀流もつかえるしね。
元の話に戻れば、主催としては人集めが一番問題になるから
・不人気部位希望ならその戦士で割とお客様
・人気部位だと120%イラネ
になる。これはモでもあんま変わらないけど・・・
これが戦+シ赤詩のうちどれか出来るだと
無条件で大歓迎と言える。
85 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 20:50:33 ID:aAXY/7fW
サルベージ適正
前衛モ＞＞＞侍＞＞＞戦＞＞＞忍暗竜
前衛モモが安定。廃ならモ侍で連携ダメUPはまると最強。
侍戦は槍必須、ギアで持ち替えましょう。
前衛モ＞＞＞侍＞＞＞戦＞＞＞忍暗竜
前衛モモが安定。廃ならモ侍で連携ダメUPはまると最強。
侍戦は槍必須、ギアで持ち替えましょう。
86 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 20:53:34 ID:H80bvzVF
サル装備ほんとに欲しいやつは下調べもするだろうし、
他コンテンツで装備とってるかどうかはやる気はかるバロメーターになるんだよな
実際モンク片方がペルワンゼレハとかでもパゴフルくらいなら楽にやれる
やれるけどお前はその前にやる事があるってのが主催の本音
77くらいなら装備は合格なんしゃね
まあメリポ振りなおし必須だけどな
他コンテンツで装備とってるかどうかはやる気はかるバロメーターになるんだよな
実際モンク片方がペルワンゼレハとかでもパゴフルくらいなら楽にやれる
やれるけどお前はその前にやる事があるってのが主催の本音
77くらいなら装備は合格なんしゃね
まあメリポ振りなおし必須だけどな
87 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 20:58:42 ID:1GD5mIny
装備取るためのコンテンツで一定水準以上の装備が必要ってのも嫌な話だよな…
88 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 20:59:36 ID:4EfibK2w
89 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 21:01:09 ID:S1miZR1e
必死な雑魚モがいるけどおまえらがやるべきなのは空だ
90 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 21:02:33 ID:ePdqVxvD
>>87
一定水準の装備がないやつはサルベージの前にやったほうがいいコンテンツが多いわけでｗ
一定水準の装備がないやつはサルベージの前にやったほうがいいコンテンツが多いわけでｗ
91 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 21:04:30 ID:i0tjITR3
結局空からやってこいって話だなｗ
92 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 21:05:07 ID:BQlDHUdh
雑魚前衛は空、メリポ飛ばしてサルくるからな
ナイズルの延長だと思ってるから困る
ナイズルの延長だと思ってるから困る
93 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 21:05:13 ID:H80bvzVF
了解とってキレられるとか不運だけど、主催がバカだから気にしないでいいと思うぞ
初心者に釣らせるくらいアホなんだし
詩白で慣れてからシフ赤もだしてけばいい
いずれにしても戦士出すより歓迎される
初心者に釣らせるくらいアホなんだし
詩白で慣れてからシフ赤もだしてけばいい
いずれにしても戦士出すより歓迎される
94 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 21:10:17 ID:H80bvzVF
サル装備以外で｢ああ、あの装備があったらなあ、欲しいなあ｣
ってのをコンプして初めて参加できると思ってくれれば初心者の勘違いも減るんだけどな
ってのをコンプして初めて参加できると思ってくれれば初心者の勘違いも減るんだけどな
95 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 21:10:19 ID:06cqP3v9
>>87
段階別の難易度があってもいいんじゃない。
楽なのから順番にやって最後にいきつくコンテンツが
あったほうがネトゲとしては長生きする。
小学生が知能はそのままで飛び級で大学いきたいとか
言い出すようなもんじゃねえの。
段階別の難易度があってもいいんじゃない。
楽なのから順番にやって最後にいきつくコンテンツが
あったほうがネトゲとしては長生きする。
小学生が知能はそのままで飛び級で大学いきたいとか
言い出すようなもんじゃねえの。
96 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 21:11:00 ID:w9BVtJEI
前衛１と赤がしっかりしてりゃどうにかなるよ
無茶なコース設定してるんじゃなければな！
無茶なコース設定してるんじゃなければな！
97 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 21:15:28 ID:eMB6/ArX
>>89
悪い事は言わない、白で参加しておけ。
基本的な動きが出来てれば白が一番敷居低い。
白である程度慣れたら詩人、詩人で慣れたら赤シで。トラウマとか知ったこっちゃねぇ。
あと、一番与TPを気にしないといけないギアで二刀流は選択肢に無い。
メリポも振り直したくないと言うなら、後衛で参加するしかない。
槍×の並戦士を誘い続けてくれる主催なんてそうそう居ないと思う。
野良主催に地雷認定されないように気をつけてな。これがサル続けていく上で一番重要だｗ
悪い事は言わない、白で参加しておけ。
基本的な動きが出来てれば白が一番敷居低い。
白である程度慣れたら詩人、詩人で慣れたら赤シで。トラウマとか知ったこっちゃねぇ。
あと、一番与TPを気にしないといけないギアで二刀流は選択肢に無い。
メリポも振り直したくないと言うなら、後衛で参加するしかない。
槍×の並戦士を誘い続けてくれる主催なんてそうそう居ないと思う。
野良主催に地雷認定されないように気をつけてな。これがサル続けていく上で一番重要だｗ
98 ：97：2009/08/16(日) 21:16:31 ID:eMB6/ArX
ごめん、アンカミスった>88宛でした
99 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 21:16:57 ID:CO7i7OzP
おまい等の説明って初心者が固定組んで6層って大事な部分抜けてるんだもん
経験済み視点じゃ伝わらないぜ
全員が初心者なんだぜ？前衛だけじゃなく後衛もだぞ？
リズム良く釣り出来ない詩人や、回復出来ない・リレかけてない白(かけてても起きるタイミング計らないから起きて即アボン)とか忘れてね？
一人不慣れで空気 5人経験者ならまだしも、二人ウンコならほぼ無理
初心者6人じゃなおさら
経験済み視点じゃ伝わらないぜ
全員が初心者なんだぜ？前衛だけじゃなく後衛もだぞ？
リズム良く釣り出来ない詩人や、回復出来ない・リレかけてない白(かけてても起きるタイミング計らないから起きて即アボン)とか忘れてね？
一人不慣れで空気 5人経験者ならまだしも、二人ウンコならほぼ無理
初心者6人じゃなおさら
100 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 21:18:15 ID:H80bvzVF
詩人がヘタだったりするとボスにエレジーきれまくりとか修羅レジられたらリキャ来るまで棒立ちとかいるしな
戦車もボスも何回かWS巻き込まれたら学習してWS後に近づくくらいの知恵使ってほしい
装備以前にそのジョブの動きがダメな奴はいらない
戦車もボスも何回かWS巻き込まれたら学習してWS後に近づくくらいの知恵使ってほしい
装備以前にそのジョブの動きがダメな奴はいらない
101 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 21:24:03 ID:H80bvzVF
言いたいことはわかるけど回復できない、リレかけてない白とか初心者以前の問題だろうw
釣れない詩人は、どれを釣るかわからんとかは初心者を考慮すれば許せるけど、
釣るべき敵がわかっていながらリズム悪いならそれも初心者以前の問題
釣れない詩人は、どれを釣るかわからんとかは初心者を考慮すれば許せるけど、
釣るべき敵がわかっていながらリズム悪いならそれも初心者以前の問題
102 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 21:25:54 ID:fVWNLWWg
そういう初心者相手に、戦士だ侍だってだしてくるのはなんなの？バカなの？死ねよ。
初心者だからこそモモシだろ、前衛は。
初心者だからこそモモシだろ、前衛は。
103 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 21:26:58 ID:ztk7/JUE
獲物は主催によって選り好みがあるからな
104 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 21:29:30 ID:ytwSKwk0
ネ実のこーいうとこ見る人は、
基本的な動きができないやつはいないだろうし、
ハイダテない前衛もほとんどいないだろうし、
そういうネ実での常識程度もってるやつなら
戦侍や白や詩でどんどん参加して欲しいがなぁ。
どこも集まりづらくて辛いぜよ。
基本的な動きができないやつはいないだろうし、
ハイダテない前衛もほとんどいないだろうし、
そういうネ実での常識程度もってるやつなら
戦侍や白や詩でどんどん参加して欲しいがなぁ。
どこも集まりづらくて辛いぜよ。
105 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 21:29:33 ID:4EfibK2w
106 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 21:30:15 ID:ZPtnwyi6
>>85
とりあえず侍は無い
モ戦は素の能力で活躍する（ＭＡ、ＤＡ、カウンター、バーサク等）のに対し、
侍は装備やステが開放されるまでは頼みの綱のＷＳも回転悪いしクソ弱い
連携ダメ連携ダメうわ言の様に繰り返すのは侍だけ
勘違いして侍上げちゃう奴がいたらどうすんだ
初心者スレだぞ
とりあえず侍は無い
モ戦は素の能力で活躍する（ＭＡ、ＤＡ、カウンター、バーサク等）のに対し、
侍は装備やステが開放されるまでは頼みの綱のＷＳも回転悪いしクソ弱い
連携ダメ連携ダメうわ言の様に繰り返すのは侍だけ
勘違いして侍上げちゃう奴がいたらどうすんだ
初心者スレだぞ
107 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 21:32:09 ID:4n9uqyzw
連携ダメて言ってもバフ2層プリンに
石火連携しちゃう侍さんがいるのも事実
石火連携しちゃう侍さんがいるのも事実
108 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 21:37:11 ID:H80bvzVF
初心者固定ってのを考慮すれば、
よほど装備とスキルが信頼できるケース以外はモモシ赤白詩でFAだしねえ
あと｢全員が｣かなりサル装備欲しがってれば自ずと上達する
固定最大の敵は数あわせで入れた奴との温度差だからな
よほど装備とスキルが信頼できるケース以外はモモシ赤白詩でFAだしねえ
あと｢全員が｣かなりサル装備欲しがってれば自ずと上達する
固定最大の敵は数あわせで入れた奴との温度差だからな
109 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 21:39:28 ID:sKzSGlEJ
説明流れてたのに2層プリンに夢想無念使ってトゲ消した奴なら知ってる
110 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 21:44:00 ID:ytwSKwk0
>>105
場所によるが、ギアは命中結構いるんだよ。
侍とは八双とスキル16分差があるからなぁ、
槍0ﾒﾘﾎﾟだとピザくっても割かしｳｰﾝとなる。
食事にもよるが斧8と槍0なら銀海は斧のが強いくらい。
攻命を調整してのバーサクペンタはインパクトでかいから、ウケはいいけどね。
逆に言えばゼオ6とかは槍0でもアホ強い。
こんな細かい事いってもあれだから、>>105はとにかく参加すればいいよ。
初心者と申告して、人気部位希望しなきゃどこも受け入れてくれるだろう。
場所によるが、ギアは命中結構いるんだよ。
侍とは八双とスキル16分差があるからなぁ、
槍0ﾒﾘﾎﾟだとピザくっても割かしｳｰﾝとなる。
食事にもよるが斧8と槍0なら銀海は斧のが強いくらい。
攻命を調整してのバーサクペンタはインパクトでかいから、ウケはいいけどね。
逆に言えばゼオ6とかは槍0でもアホ強い。
こんな細かい事いってもあれだから、>>105はとにかく参加すればいいよ。
初心者と申告して、人気部位希望しなきゃどこも受け入れてくれるだろう。
111 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 22:09:16 ID:4EfibK2w
実は初心者というほど初心者でもないんだが前に５回ほどやったことはある
運良くスカ脚作れたけど次の野良でガチ切れされて、やっぱ遊びじゃない人優勢なのかなと
フェードアウトしてしまった。そいで間がかなりあいててもう薄っすらとしか覚えてないからほぼ初心者
シーフでギアのタゲ切りとかがんばった記憶がある
ＤＤだと殴ってるだけでもいいかな～と思って。スタンｗｓとかタイミングが大変なのはわかってるんだけどね
裏ＬＳの人が今日大合唱（違うかもしれん）一回も止められないモンクがいてさダル過ぎｗｗって言ってたから
運良くスカ脚作れたけど次の野良でガチ切れされて、やっぱ遊びじゃない人優勢なのかなと
フェードアウトしてしまった。そいで間がかなりあいててもう薄っすらとしか覚えてないからほぼ初心者
シーフでギアのタゲ切りとかがんばった記憶がある
ＤＤだと殴ってるだけでもいいかな～と思って。スタンｗｓとかタイミングが大変なのはわかってるんだけどね
裏ＬＳの人が今日大合唱（違うかもしれん）一回も止められないモンクがいてさダル過ぎｗｗって言ってたから
112 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 22:13:07 ID:eMB6/ArX
>>105
細かい事は>110が説明してくれた通り。メリポ無しだとやっぱり命中が厳しい。
基本的に前衛2番手の枠は応募が一番多い枠で、人手に困る事がほとんど無いんで
戦侍は槍メリポ振ってやっと格闘メリポ無しのモと同じラインと考えてくれ。
細かい事は>110が説明してくれた通り。メリポ無しだとやっぱり命中が厳しい。
基本的に前衛2番手の枠は応募が一番多い枠で、人手に困る事がほとんど無いんで
戦侍は槍メリポ振ってやっと格闘メリポ無しのモと同じラインと考えてくれ。
113 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 22:13:52 ID:4EfibK2w
ああああ何が言いたいかわけわからんな
戦でどの程度火力あれば邪魔にならんか知りたかったの
ルートとか敵の特徴はしっかり調べるし、ロット・パスや薬品類ケチったりしない
ピクミンしたいというんじゃなくってプレッシャーの低いポジションで参加したい
戦でどの程度火力あれば邪魔にならんか知りたかったの
ルートとか敵の特徴はしっかり調べるし、ロット・パスや薬品類ケチったりしない
ピクミンしたいというんじゃなくってプレッシャーの低いポジションで参加したい
114 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 22:19:15 ID:3RTn78i+
両手斧と槍が青でメリポ何段階か突っ込んでいるなら、邪魔にはならんよ。
あとは敵を切れ目なく殴る、これだけだ。
基本的に戦は二番手前衛。プレッシャーなど何もない。
もっとも一番手の前衛がプレッシャーあるかと聞かれたら、ないがなｗ
あとは敵を切れ目なく殴る、これだけだ。
基本的に戦は二番手前衛。プレッシャーなど何もない。
もっとも一番手の前衛がプレッシャーあるかと聞かれたら、ないがなｗ
115 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 22:21:45 ID:ePdqVxvD
116 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 22:25:06 ID:Jl+DdCMa
バフノックは逆に早すぎるとタゲ移動しなきゃいけないから
全力出されても困るんだよな
リズム良く１ずつやってオートでタゲが次に移動するのが理想
NMでたら全力でやってくれ
全力出されても困るんだよな
リズム良く１ずつやってオートでタゲが次に移動するのが理想
NMでたら全力でやってくれ
117 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 22:29:28 ID:4EfibK2w
切れ目なく殴るってメリポみたいに位置調整しろってことかの
>>110がせっかくわかりやすい説明してくれたのに、わかりやすすぎて
なるほど～と納得して終わってた。すまぬ、ありがとう
スキル差１６ってフルメリポ分かデカイなヘイスト相当けずることになりそう
斧のほうがいいと言うがやっぱ見た目で判断されることが多そうだし難しいとこだな
>>110がせっかくわかりやすい説明してくれたのに、わかりやすすぎて
なるほど～と納得して終わってた。すまぬ、ありがとう
スキル差１６ってフルメリポ分かデカイなヘイスト相当けずることになりそう
斧のほうがいいと言うがやっぱ見た目で判断されることが多そうだし難しいとこだな
118 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 22:30:13 ID:3RTn78i+
>>115
前衛でメリポいけば、次にどの敵やるのか視点動かしながら、
武器しまわないように殴るくらいのことできそうなんだがな。
あと、メリポ云々で思い出したが、サルベージでは戦士は無闇に挑発してはいけない。
相方がモンクで自分が蝉ない序盤は特に。モンクにタゲ取らせておくこと。
ここはメリポとは違うんで注意な。
タゲ率が高くてもほめてくれる奴なんかいない。後衛の負担増やしているだけという事に気づけ。
前衛でメリポいけば、次にどの敵やるのか視点動かしながら、
武器しまわないように殴るくらいのことできそうなんだがな。
あと、メリポ云々で思い出したが、サルベージでは戦士は無闇に挑発してはいけない。
相方がモンクで自分が蝉ない序盤は特に。モンクにタゲ取らせておくこと。
ここはメリポとは違うんで注意な。
タゲ率が高くてもほめてくれる奴なんかいない。後衛の負担増やしているだけという事に気づけ。
119 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 22:37:10 ID:eMB6/ArX
>>113
それなら断然白が良いと思うぞ。
白はヘイスト２～３回せて、しっかり回復できてれば及第点。
ワープ役頼む場合もあるから、ワープの位置くらいは覚えておいて欲しいけどね。
戦侍っていうのはサルジョブの中でも補欠的な扱い。
戦侍はジョブで妥協してる分、装備・動きのハードルは当然高くなる。
いくら火力があろうが、少しでも動きが悪かったら話にならない。
これをプレッシャーに感じないならいくらでも戦士で参加するといい。
それなら断然白が良いと思うぞ。
白はヘイスト２～３回せて、しっかり回復できてれば及第点。
ワープ役頼む場合もあるから、ワープの位置くらいは覚えておいて欲しいけどね。
戦侍っていうのはサルジョブの中でも補欠的な扱い。
戦侍はジョブで妥協してる分、装備・動きのハードルは当然高くなる。
いくら火力があろうが、少しでも動きが悪かったら話にならない。
これをプレッシャーに感じないならいくらでも戦士で参加するといい。
120 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 23:15:51 ID:9AcjFIGc
121 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 23:35:50 ID:4EfibK2w
122 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 23:42:17 ID:ytwSKwk0
銀海２なんかだと、
赤が釣ってきたのを速めにタゲ切り替えて上手い事シが殴りいってくれると良かったりするね。
他の前衛も気づきやすい。
そういうのはノリでやれることもあるけど、コミュニケーション取るのが大事だなやっぱ。
ガッツンガッツン質問とか、終わった後でもするといいよ。
プロベージャーはやっぱ教えたがりも多いし。
赤が釣ってきたのを速めにタゲ切り替えて上手い事シが殴りいってくれると良かったりするね。
他の前衛も気づきやすい。
そういうのはノリでやれることもあるけど、コミュニケーション取るのが大事だなやっぱ。
ガッツンガッツン質問とか、終わった後でもするといいよ。
プロベージャーはやっぱ教えたがりも多いし。
123 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 00:44:54 ID:qEQ7PeMP
サルの適正が
ござる＞＞＞戦なんてありえんだろ・・・
どんだけ初心者にござる植え付けたいんだよｗ
ござる＞＞＞戦なんてありえんだろ・・・
どんだけ初心者にござる植え付けたいんだよｗ
124 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 00:53:49 ID:ljxskHoc
装備と扱う人間によるだな
ユニクロござるはユニクロ戦士に負けるのは間違いない
ユニクロござるはユニクロ戦士に負けるのは間違いない
125 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 00:57:38 ID:BnHWjPaF
言い換えると、同じレベルの装備・メリポで中の人の練度が同程度である場合、
戦士は決して侍に負けないってことだな。
戦士は決して侍に負けないってことだな。
126 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 01:00:22 ID:JgujMWRH
侍のがなんでも強い！って思ってる奴はrepとか取ったことない奴だと思う
装備だけ整えてメリポ皆無なのに俺の侍強い！って思ってるLSメンはPS2だし。
装備だけ整えてメリポ皆無なのに俺の侍強い！って思ってるLSメンはPS2だし。
127 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 01:03:04 ID:dsBvlicf
ワラタ、茶帯、風魔
これだけで16%なんだよなぁ
これだけで16%なんだよなぁ
128 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 01:04:24 ID:ljxskHoc
ござるの致命的欠点は破軍
WSは強力だけど通常がゴミ
だから槍でペンタマシンの方が強い場合が多い
戦士は斧斧でもない限りござるには負けないだろう
まあどっちもハイダテ持ちでWSで着替えて、槍使えるならサルでは有効ジョブ
WSは強力だけど通常がゴミ
だから槍でペンタマシンの方が強い場合が多い
戦士は斧斧でもない限りござるには負けないだろう
まあどっちもハイダテ持ちでWSで着替えて、槍使えるならサルでは有効ジョブ
129 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 01:07:15 ID:1TIvmcLw
帯の性能が壊れすぎてる。特に黒帯
簡単に手に入るものではないけどそれでもスピベよりは楽チンだろ
３～５００万くらいで買取BC主催すればいけそう
簡単に手に入るものではないけどそれでもスピベよりは楽チンだろ
３～５００万くらいで買取BC主催すればいけそう
130 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 01:07:16 ID:BnHWjPaF
だが初心者はまずモモで攻略してこいってこった。
他ジョブにして攻略の難易度を上げるのは慣れてからで十分。
他ジョブにして攻略の難易度を上げるのは慣れてからで十分。
131 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 01:10:52 ID:ATHFArZj
間隔174でD52
間隔450でD75
とりあえず見るべき現実だな。
別にござるや戦がダメっつーわけじゃなくて、
モモだと難易度相当ゆるくなるから初心者が戦とか前衛で参加するのはオススメできないってこったな。
基本的な装備と上ででてるよーな動きが出来るなら、
薄モ希望じゃなきゃ戦侍でも歓迎といえばそうなんだが。
間隔450でD75
とりあえず見るべき現実だな。
別にござるや戦がダメっつーわけじゃなくて、
モモだと難易度相当ゆるくなるから初心者が戦とか前衛で参加するのはオススメできないってこったな。
基本的な装備と上ででてるよーな動きが出来るなら、
薄モ希望じゃなきゃ戦侍でも歓迎といえばそうなんだが。
132 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 01:16:18 ID:1TIvmcLw
モンクだとスタンｗｓもあるしメレーだけあってメイン削りが通常なのも相性いいのかもね
あと強モクシャも
ただおれがモンクを持ってないし格闘にメリポを振ってるほどのモンクスキーがどれだけいるか
マートとるのに６６まで上げたけどあまり面白くなかった
強いのは強い。ソロもサポ踊の強さは異常だった
あと強モクシャも
ただおれがモンクを持ってないし格闘にメリポを振ってるほどのモンクスキーがどれだけいるか
マートとるのに６６まで上げたけどあまり面白くなかった
強いのは強い。ソロもサポ踊の強さは異常だった
133 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 01:18:34 ID:JgujMWRH
実際格闘に8振りしてるやつってあんまいないんだよなｗ
フル薄黒帯な奴でも４しか振ってなかったりする
フル薄黒帯な奴でも４しか振ってなかったりする
134 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 01:19:25 ID:OUt+yNmI
短剣４振りのシーフが通ります
135 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 01:20:03 ID:0xzcGm6s
モンクは裸でも強いってのが大きいよな
136 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 01:20:23 ID:OUt+yNmI
IDがアウトだった、短剣8振り真剣に考えます
137 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 01:20:26 ID:1TIvmcLw
短剣８振りのシーフだがシーフは蜘蛛狩りくらいしか出番がない
138 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 01:21:20 ID:f0lIDxae
アムレ＞＞＞＞＞メリポ
139 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 01:23:19 ID:Q4Ri90oO
初心者の発言だな
140 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 01:25:29 ID:1TIvmcLw
アムレもないのに８振りにするはずなかろう。ＭＭＭの短剣が欲しいです；；
141 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 01:28:27 ID:ER5ZzQ2q
囮釣り等の立ち回り＞＞＞メリポ済み＞殴り装備の充実＞＞＞＞＞＞ウルガラン山脈＞＞＞＞アムレ盗賊
142 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 01:29:19 ID:ATHFArZj
フェインバゼラードD6命中10こそ至高。
ピザシーフはいいよいいよ。射撃がんばらないとあれだけど。
キューデルミヌはケモリンたる扉に怯むのがネックだな。
ピザシーフはいいよいいよ。射撃がんばらないとあれだけど。
キューデルミヌはケモリンたる扉に怯むのがネックだな。
143 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 01:29:22 ID:GXgCNaRE
アムレないのに8振りの俺にケンカうってんのか
そう言えばうちの鯖にはマンダウ持ちのアムレ無しの廃人が珍獣言われてた、ｶﾜｲｿｽ
そう言えばうちの鯖にはマンダウ持ちのアムレ無しの廃人が珍獣言われてた、ｶﾜｲｿｽ
144 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 01:38:06 ID:Pk8lTBZi
希望してても出席してる時にはでなかったり、たまたま欠席してる時には出たりとか
よくあるお話し
とる気が全くなくてというならまた別だけども
よくあるお話し
とる気が全くなくてというならまた別だけども
145 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 01:39:02 ID:JVYD0OgP
仲良くなった他主催に、俺が参加してないときに出ましたよ＾＾とか言われるのが一番きっついｗｗ
146 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 01:39:20 ID:UFpxCZNs
シーフはアタッカーではないからな・・・
トレハン関係ない場所でシーフいれるとこなんてないだろ
マンダウあったも、不意か騙しも一緒にいれなきゃ弱いし
シーフはアムレ>>>>>移動速度UP装備>>>>>ホマム、マンダウ
トレハン関係ない場所でシーフいれるとこなんてないだろ
マンダウあったも、不意か騙しも一緒にいれなきゃ弱いし
シーフはアムレ>>>>>移動速度UP装備>>>>>ホマム、マンダウ
147 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 01:39:57 ID:Q4Ri90oO
ここはサルベージのスレですが
148 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 01:41:38 ID:1TIvmcLw
149 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 02:23:00 ID:trc8HqBo
バフノック２門にて
主催「昨日薄足が６つでましたよ＾＾」
もちろんＮＭすらわかず(=ｘェｘ=)
主催「昨日薄足が６つでましたよ＾＾」
もちろんＮＭすらわかず(=ｘェｘ=)
150 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 03:50:41 ID:b7KCX+0A
>>146
ことサルに関してはシーフも重要なアタッカーだよ。
釣りは基本的に赤詩の仕事だから、シーフも殴ってる時間の方が長い。
ギア相手ならモンクと比べても遜色無い火力は出せる。
ただシーフ出せる人がそんなに多くないから殴り装備まで言及しないだけで、
アサ手無いけどメリポ＆ホマム完備のシーフと、アサ手有るけど装備適当なシーフだったら
前者選ぶ主催のが多いと思う。 勿論両方有るに越した事は無いがｗ
移動速度アップ装備があると楽なのはゼオ6くらいで、ぶっちゃけ要らん。
パウダーブーツの事言ってるなら必須だけどなｗ AF足もあると囮する時楽だ。
ことサルに関してはシーフも重要なアタッカーだよ。
釣りは基本的に赤詩の仕事だから、シーフも殴ってる時間の方が長い。
ギア相手ならモンクと比べても遜色無い火力は出せる。
ただシーフ出せる人がそんなに多くないから殴り装備まで言及しないだけで、
アサ手無いけどメリポ＆ホマム完備のシーフと、アサ手有るけど装備適当なシーフだったら
前者選ぶ主催のが多いと思う。 勿論両方有るに越した事は無いがｗ
移動速度アップ装備があると楽なのはゼオ6くらいで、ぶっちゃけ要らん。
パウダーブーツの事言ってるなら必須だけどなｗ AF足もあると囮する時楽だ。
151 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 04:01:43 ID:blZRWH0y
アムレットはドロップ率10%が10.5%くらいになる程度だと思う
アムレット無いからといって、卑下する事はない
あと短剣メリポ、アンブッシュ、フェイント振ってるなら
スシじゃなく、ピザ食う事を勧めるぜ
どうせNMやボスは殴らないし、フェイント後だけアシッド撃てばいい
アムレット無いからといって、卑下する事はない
あと短剣メリポ、アンブッシュ、フェイント振ってるなら
スシじゃなく、ピザ食う事を勧めるぜ
どうせNMやボスは殴らないし、フェイント後だけアシッド撃てばいい
152 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 06:44:03 ID:jU7yjVfc
両手斧４槍４ペ斧権藤空ナイズル程度の戦士で参加して大丈夫ですか
ピザ食えば命中足りるかな
ピザ食えば命中足りるかな
153 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 06:52:56 ID:tFeu9rhq
それはやべぇ！
154 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 06:56:10 ID:rxbN/Avf
きついかもしれんが
戦士はあくまでもモンクが居ないときの代理でしかない
そんなとこに空装備も無いナイズル戦士
それもメリポ不十分なのが来たら
「次回から華麗にスルーさせていただきます」
って言わなくてもメモされるぞ
少なくても白虎佩楯とヘイスト20％以上の装備
武器メリポは両手斧8、両手槍8
ジョブカテゴリーも全部振ってから参加するべき
それでもモンクが居ないときに仕方なく募集する程度・・・
戦士はあくまでもモンクが居ないときの代理でしかない
そんなとこに空装備も無いナイズル戦士
それもメリポ不十分なのが来たら
「次回から華麗にスルーさせていただきます」
って言わなくてもメモされるぞ
少なくても白虎佩楯とヘイスト20％以上の装備
武器メリポは両手斧8、両手槍8
ジョブカテゴリーも全部振ってから参加するべき
それでもモンクが居ないときに仕方なく募集する程度・・・
155 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 06:57:47 ID:rxbN/Avf
書き忘れた
ほとんどがボス以外命中400も要らないので
食事は基本肉でクァールサンド以上のを
これで命中が足りないなら装備品とかメリポが足りてないので
サルする前にメリポしてこいってなる
ほとんどがボス以外命中400も要らないので
食事は基本肉でクァールサンド以上のを
これで命中が足りないなら装備品とかメリポが足りてないので
サルする前にメリポしてこいってなる
156 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 06:59:15 ID:D7FWhNIg
上の書き込み読めば大丈夫かどうか自分で判断できるでしょ？
最後のナイズル、っていうのが頭だけを指してるならいいんだけど・・
侍の振り数調整でも言えるけど、サルベは解放揃わない間の進行速度が重要
装備で調整される強さ（ストアTP)ってのは優先度が低いわけです
だからこそメリポ振ってあるかが問われるわけで
戦士ではアスード（自分はこの呼び方嫌い）状態だとサル常連からするとハズレ扱いですよ
最後のナイズル、っていうのが頭だけを指してるならいいんだけど・・
侍の振り数調整でも言えるけど、サルベは解放揃わない間の進行速度が重要
装備で調整される強さ（ストアTP)ってのは優先度が低いわけです
だからこそメリポ振ってあるかが問われるわけで
戦士ではアスード（自分はこの呼び方嫌い）状態だとサル常連からするとハズレ扱いですよ
157 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 06:59:24 ID:6sSRKCpp
>>123
残念だがサルベージの適正は侍＞＞＞戦
片方モンクでモ戦かモ侍になるわけだが
戦士の強さはDAバーサクでバーサク使うとしても蝉ないと防御紙
ボス戦でも回避性能低く防御性能がかなり低いバーサク使ってると事故死もある
一方侍は八双星眼持ち、歌とヘイストがあるサルベージにおいて八双のヘイスト+10%は神
モとの連携の相性もよく夢想月光で闇連がかなり強い
ボス戦でも星眼＋蝉と高い回避スキルで戦士みたいに事故死はない
リディル持ちとか廃度によって戦士のほうが削るが同等装備の場合は侍＞＞＞戦
残念だがサルベージの適正は侍＞＞＞戦
片方モンクでモ戦かモ侍になるわけだが
戦士の強さはDAバーサクでバーサク使うとしても蝉ないと防御紙
ボス戦でも回避性能低く防御性能がかなり低いバーサク使ってると事故死もある
一方侍は八双星眼持ち、歌とヘイストがあるサルベージにおいて八双のヘイスト+10%は神
モとの連携の相性もよく夢想月光で闇連がかなり強い
ボス戦でも星眼＋蝉と高い回避スキルで戦士みたいに事故死はない
リディル持ちとか廃度によって戦士のほうが削るが同等装備の場合は侍＞＞＞戦
158 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 07:03:31 ID:GXgCNaRE
その程度でござるの方が上とか戦士の超性能舐めすぎ
159 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 07:03:45 ID:rxbN/Avf
ござると戦士はなｗ
モンクさま＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ござる＞＞戦士＞竜さん
サルベージではこれくらいの認識で居るべき
ついでに
フル薄黒モ＞レリックござる＆戦士＞空茶モ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他ござる＆戦士
極まってもサルだとユニクロ空モと同程度までってこともわきまえろ
モンクさま＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ござる＞＞戦士＞竜さん
サルベージではこれくらいの認識で居るべき
ついでに
フル薄黒モ＞レリックござる＆戦士＞空茶モ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他ござる＆戦士
極まってもサルだとユニクロ空モと同程度までってこともわきまえろ
160 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 07:17:50 ID:ljxskHoc
そりゃレリック級がくれば別格だよ、それは例外
実際の野良猿の99%はテンプレーユニクロまでの戦侍これが基準
んで、今まで見てきた中で心眼星眼を上手く使いこなして盾やってた侍は一握り
実際に巧い侍はいることは認めるが、ほとんどが常時八双死にそうになってやっと心眼
盾性能はあるものの野良はヤバすぎるぜ
実際に強いモンクがいれば侍にタゲ行かないから常時八双でもいいんだけどな
モンクもピンキリなんでモンクだから安心ということはない
実際の野良猿の99%はテンプレーユニクロまでの戦侍これが基準
んで、今まで見てきた中で心眼星眼を上手く使いこなして盾やってた侍は一握り
実際に巧い侍はいることは認めるが、ほとんどが常時八双死にそうになってやっと心眼
盾性能はあるものの野良はヤバすぎるぜ
実際に強いモンクがいれば侍にタゲ行かないから常時八双でもいいんだけどな
モンクもピンキリなんでモンクだから安心ということはない
161 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 07:19:21 ID:D7FWhNIg
まあ八双星眼バーサクはアビ解放されないと使えないジョブ特性は最初から発揮される
DAは最初から発揮される訳ね、防御が侍に劣るのは間違いない事実
侍プッシュしている人と強さの議論する気はないけど
戦士が夢想と闇連携出来ないと思ってるなら戦士のこと知らなすぎだね
個体差があるから戦と侍のどちらが強いかはどうでもいい、問題なのは
この２ジョブは２人目のモが捕まらないとき主催が妥協して入れている
だけと認識するほうがいいのは間違いがない
DAは最初から発揮される訳ね、防御が侍に劣るのは間違いない事実
侍プッシュしている人と強さの議論する気はないけど
戦士が夢想と闇連携出来ないと思ってるなら戦士のこと知らなすぎだね
個体差があるから戦と侍のどちらが強いかはどうでもいい、問題なのは
この２ジョブは２人目のモが捕まらないとき主催が妥協して入れている
だけと認識するほうがいいのは間違いがない
162 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 07:22:50 ID:q46A6GNI
弱い前衛でも1人ならルートによれば完遂できる
でも裏で黒モとかレリック持ちが白やったり吟やったりしてたりする
後衛あるなら後衛で参加した方がというお約束の台詞が出るのだが
そういう連中の後衛はメイン後衛に対して失礼な装備メリポである場合がほとんど
結論：身内で固定でやれ
身内の固定のレベルが低い所以だけどな
シがワープの位置を理解してないトコとかあったし
でも裏で黒モとかレリック持ちが白やったり吟やったりしてたりする
後衛あるなら後衛で参加した方がというお約束の台詞が出るのだが
そういう連中の後衛はメイン後衛に対して失礼な装備メリポである場合がほとんど
結論：身内で固定でやれ
身内の固定のレベルが低い所以だけどな
シがワープの位置を理解してないトコとかあったし
163 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 07:24:21 ID:UFpxCZNs
戦侍を募集にいれてるのは、もしかしてボス品希望
アレス、スカ、マル希望で来てくれるかもしれないという期待で明記してるわけで・・・
少なくとも、薄、モリを希望してほしくてサチコに書いてるわけじゃないんだよねー
特にそういう人が薄希望な時点でもう地雷だし
アレス、スカ、マル希望で来てくれるかもしれないという期待で明記してるわけで・・・
少なくとも、薄、モリを希望してほしくてサチコに書いてるわけじゃないんだよねー
特にそういう人が薄希望な時点でもう地雷だし
164 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 07:26:07 ID:jv3cGQeq
>>160
まあそうなんだが戦士もバーサク使って蝉回らず死んだりとかあるからな
メリポみたく見えるが空き時間があり黙想持ち防御性能がある侍のほうが戦よりマシ
モがタゲほとんど持ってるしボスやＮＭ以外八双できるしな
募集で戦士外してモ侍とあるのもこういう理由だろう
モモ＞＞＞＞＞＞＞モ侍＞＞＞モ戦だな
まあそうなんだが戦士もバーサク使って蝉回らず死んだりとかあるからな
メリポみたく見えるが空き時間があり黙想持ち防御性能がある侍のほうが戦よりマシ
モがタゲほとんど持ってるしボスやＮＭ以外八双できるしな
募集で戦士外してモ侍とあるのもこういう理由だろう
モモ＞＞＞＞＞＞＞モ侍＞＞＞モ戦だな
165 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 07:31:21 ID:q46A6GNI
前にあった構成例
モンク：ワラーラAF2胴脚手風魔
戦士：ワラーラバージョンダスク手白虎ダスク足
シーフ：デナリ頭ドラハネAF2手緑のアレAF1足
赤：マンダウ持ち廃シーフ
白：俗に言うアポ暗＋アダホバ他
吟：黒モ
クリアはできるが内情を知ってる面子は出来すぎた構成に苦笑していた
モンク：ワラーラAF2胴脚手風魔
戦士：ワラーラバージョンダスク手白虎ダスク足
シーフ：デナリ頭ドラハネAF2手緑のアレAF1足
赤：マンダウ持ち廃シーフ
白：俗に言うアポ暗＋アダホバ他
吟：黒モ
クリアはできるが内情を知ってる面子は出来すぎた構成に苦笑していた
166 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 07:35:17 ID:ljxskHoc
167 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 07:37:34 ID:D7FWhNIg
その例でもわかるけど初心者には勘違いしないでほしいところだね
みんな後衛を勧めているのは初心者が装備メリポを揃えた前衛（モ）を持ってないなら
という前提で語っているわけで
後衛が最低限の立ち回り出来なければやはり攻略は難しくなる
前衛メインでやってて後衛の装備メリポにはお金も時間も掛けない手抜き状態の人が一番困るんだよな・・
みんな後衛を勧めているのは初心者が装備メリポを揃えた前衛（モ）を持ってないなら
という前提で語っているわけで
後衛が最低限の立ち回り出来なければやはり攻略は難しくなる
前衛メインでやってて後衛の装備メリポにはお金も時間も掛けない手抜き状態の人が一番困るんだよな・・
168 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 07:43:44 ID:hrJAqGMw
初心者で戦士は不安要素があるんだよな
バーサクの使いどころや挑発とかな
バーサクの使いどころや挑発とかな
169 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 07:49:16 ID:q46A6GNI
序盤に挑発しまくるの止めようね戦士の皆さん
釣りが早すぎて後衛がボコられてるとかなら構わないけど
今から全員で殴る奴に挑発するとHP減るだけなのでモにタゲ取らせとけ
赤がファラ5段でリタリ込みならまぁ有りだけどな
釣りが早すぎて後衛がボコられてるとかなら構わないけど
今から全員で殴る奴に挑発するとHP減るだけなのでモにタゲ取らせとけ
赤がファラ5段でリタリ込みならまぁ有りだけどな
170 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 08:07:11 ID:z7L510vt
長ズボンとはどんな意味なのでしょうか？
171 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 08:11:56 ID:D7FWhNIg
広義では「ヘイスト装備の揃ってない前衛」
モ忍侍戦（獣）が装備できる両脚の最終装備の１つ「白虎佩楯」が半ズボングラフィックなのを以て
これを所持してない上記前衛を指す差別用語
モ忍侍戦（獣）が装備できる両脚の最終装備の１つ「白虎佩楯」が半ズボングラフィックなのを以て
これを所持してない上記前衛を指す差別用語
172 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 09:18:08 ID:maWb3/t0
前衛は時間内にどれだけ早く削るかにサルはかかっている
良い例がパゴキキ
7分以内にギア殲滅でｷｷがわく
そんな中で黒モが喜ばれるのはその殲滅力なわけだ
いわゆる半ズボンは逆にPT面には悲しまれる
殲滅力弱いから
裏と違い6人で殲滅する以上、各個が自分の装備にも気をつかわないといかん
出来るだけ頑張らんと次回から呼ばれないだけw
裏は烏合の衆だからな
サルとエインは各自が自らがんばらんといかん
装備ある上で初心者スレのなかで動きを習うのだ
佩楯無い前衛は、まずは空で装備を購入しなさいといわけ
薄脚単体は佩楯より弱いよ
たまに勘違いしてる人がいるがw
良い例がパゴキキ
7分以内にギア殲滅でｷｷがわく
そんな中で黒モが喜ばれるのはその殲滅力なわけだ
いわゆる半ズボンは逆にPT面には悲しまれる
殲滅力弱いから
裏と違い6人で殲滅する以上、各個が自分の装備にも気をつかわないといかん
出来るだけ頑張らんと次回から呼ばれないだけw
裏は烏合の衆だからな
サルとエインは各自が自らがんばらんといかん
装備ある上で初心者スレのなかで動きを習うのだ
佩楯無い前衛は、まずは空で装備を購入しなさいといわけ
薄脚単体は佩楯より弱いよ
たまに勘違いしてる人がいるがw
173 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 09:57:28 ID:OUt+yNmI
半ズボンじゃなくて長ズボンだろｗ
174 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 10:05:32 ID:6yNcEQ/2
初めて3ヶ月ぐらいになるから、もう初心者じゃないと思ってるんだけど
釣ってきた敵を先頭場所で迎え撃つときに、タゲ切り替えして
戦闘体勢取ってても、敵が素通りしちゃって後衛の定位置まで
引っ張られちゃうことが多いんというか、ほとんどそんな状況
なんだけど、これは回線の問題？
釣り役に一旦止まるようにお願いすべきかな？
釣ってきた敵を先頭場所で迎え撃つときに、タゲ切り替えして
戦闘体勢取ってても、敵が素通りしちゃって後衛の定位置まで
引っ張られちゃうことが多いんというか、ほとんどそんな状況
なんだけど、これは回線の問題？
釣り役に一旦止まるようにお願いすべきかな？
175 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 10:11:48 ID:MhxhSKep
176 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 10:16:40 ID:y26owjXp
修羅無くて大袖着っぱなしのモンクって結構いるけど、
あれ着るくらいならスコハやペルワンやコブラ着てた方がよっぽどマシじゃね？ どうなの？
あれ着るくらいならスコハやペルワンやコブラ着てた方がよっぽどマシじゃね？ どうなの？
177 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 10:28:04 ID:maWb3/t0
正直、ストアTPで振り数減らせる可能性ある薄胴以外はどれもいっしょ
まあ、命中不足がちなモンクは命中ある方がいいくらい
どうせ 寿司くうが
まあ、命中不足がちなモンクは命中ある方がいいくらい
どうせ 寿司くうが
178 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 10:31:10 ID:1TIvmcLw
白上げただけで装備はあるけどメリポ振ってないんだが必須メリポとかあるの？
179 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 10:32:07 ID:Q4Ri90oO
コブラは無いとして
命中に問題がないなら袖の方がはるかにいい
STR、DEXも通常殴りに関しては無意味じゃないし
命中に問題がないなら袖の方がはるかにいい
STR、DEXも通常殴りに関しては無意味じゃないし
180 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 10:37:58 ID:V4nlHOEL
>>178
シェルラ５ デヴォ くらいじゃね？
シェルラ５ デヴォ くらいじゃね？
181 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 10:39:48 ID:dNsUABPM
固定サルにござるで参加していて、バフボスとかNMは両手刀に替えるんだが
破軍より鬼丸の方が通常攻撃が強くていい気がしてきた。
でも破軍の方がいいんですかね
破軍より鬼丸の方が通常攻撃が強くていい気がしてきた。
でも破軍の方がいいんですかね
182 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 10:40:14 ID:0q2bH5Ke
白はメリポより立ち回りだと思うがねぇ
ワープ向かうとか状態異常覚えるとか
ワープ向かうとか状態異常覚えるとか
183 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 10:40:36 ID:y26owjXp
じゃあ…なんだ。修羅無い俺も、他に人が居なけりゃ大袖でモンク出して…いいかな…？
184 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 10:42:53 ID:Q4Ri90oO
>>181
破軍鬼丸と槍の3本もっときゃいいじゃん
破軍鬼丸と槍の3本もっときゃいいじゃん
185 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 10:43:28 ID:OUt+yNmI
夢想で修羅要るんじゃね
186 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 10:44:28 ID:EBhi8CRa
187 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 10:47:24 ID:41ttRGG0
>>185
サルスレでやるべきでないかもしれんが、袖と修羅の使い分けどっちがいい？
A 通常修羅 WS着替えで袖
B 通常袖 WS着替えで修羅
夢想に必要なSTRとVITが合わせて20も上がる袖は魅力的
だが夢想はステ補正小さくて多段なので命中と攻撃上げたほうが伸びやすいんだよなァ
サルスレでやるべきでないかもしれんが、袖と修羅の使い分けどっちがいい？
A 通常修羅 WS着替えで袖
B 通常袖 WS着替えで修羅
夢想に必要なSTRとVITが合わせて20も上がる袖は魅力的
だが夢想はステ補正小さくて多段なので命中と攻撃上げたほうが伸びやすいんだよなァ
188 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 10:51:41 ID:Jhmitg/n
自分で答え出してんじゃねーか
189 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 10:52:54 ID:8hw1OpI9
190 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 11:00:28 ID:8hw1OpI9
191 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 11:03:41 ID:1TIvmcLw
192 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 11:10:14 ID:E3KGQCbA
「○○（非サルジョブ）でも、サルベージ出来ますか？」
って質問よくあるけど、「ぬるぽ」にあたる「ヌルベージ」が存在していない以上
非サルジョブで野良のサルベージやるのは無理だよな。
ぬるぽに参加するメリットは、
非メリポジョブの前衛or後衛：メリポが稼げる＋まったり出来る
メリポジョブの前衛or後衛：まったり出来る
と言うメリットがあるが、
ヌルベージって非サルベジョブにしかメリットが無いからな･･･。
非サルベジョブが参加しても、全員の目的達成できるなら問題ないが
目的達成が困難になる時点で厳しいし、コンテンツの特性上
シーフや詩人は絶対に外せない訳で、シーフや詩人からしたら
ヌルベージに参加することの何のメリットも無いんだよな。
ゆとり仕様のヌルベージを一度考えようとした事があったが
継続的に続けられるのか、参加者万人にメリットがあるのか
を考えたら、とてもなりたたなそうで止めたわ。
って質問よくあるけど、「ぬるぽ」にあたる「ヌルベージ」が存在していない以上
非サルジョブで野良のサルベージやるのは無理だよな。
ぬるぽに参加するメリットは、
非メリポジョブの前衛or後衛：メリポが稼げる＋まったり出来る
メリポジョブの前衛or後衛：まったり出来る
と言うメリットがあるが、
ヌルベージって非サルベジョブにしかメリットが無いからな･･･。
非サルベジョブが参加しても、全員の目的達成できるなら問題ないが
目的達成が困難になる時点で厳しいし、コンテンツの特性上
シーフや詩人は絶対に外せない訳で、シーフや詩人からしたら
ヌルベージに参加することの何のメリットも無いんだよな。
ゆとり仕様のヌルベージを一度考えようとした事があったが
継続的に続けられるのか、参加者万人にメリットがあるのか
を考えたら、とてもなりたたなそうで止めたわ。
193 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 11:30:32 ID:Ibe63W1l
侍＞戦だと必死にござるｗを宣伝してるアホがいるけど、侍は弱いからいらん。
とにかく前半の弱さが致命的。たとえば銀海1層なんて、戦戦なら20分以内でいけるが
侍侍だと20分じゃとても無理。連携ダメが、とかほざくアホもいるが、それで強いと
錯覚できるのは、結局モンクが削ってるから。
結論：ござるはいらん
とにかく前半の弱さが致命的。たとえば銀海1層なんて、戦戦なら20分以内でいけるが
侍侍だと20分じゃとても無理。連携ダメが、とかほざくアホもいるが、それで強いと
錯覚できるのは、結局モンクが削ってるから。
結論：ござるはいらん
194 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 11:59:04 ID:OUt+yNmI
どう考えたら侍＞戦なんだ、バフノックの話？
195 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 12:05:36 ID:1TIvmcLw
ござるｗ推奨派の意見は
・移動中の黙想
・石火での連携ダメ
・八双星眼での攻撃力とヘイスト、防御面も安心
・八双とスキル差で戦より槍が得意
こんなかんじ？？
・移動中の黙想
・石火での連携ダメ
・八双星眼での攻撃力とヘイスト、防御面も安心
・八双とスキル差で戦より槍が得意
こんなかんじ？？
196 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 12:13:18 ID:MmhcTbg9
戦も侍もレリック持ってるようなやつじゃないといらねーよｗ
197 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 12:13:25 ID:0bEssRYd
侍は可哀想なほど弱いよな
侍がいるだけで突入前から時間配分変更必要なほど弱い
白は動き良ければメリポはそれほど重要ではない
アビないことが多いからデヴォはとりあえず1で良いよ
シーフは武器メリポはいらないけどフェイント5振り必要
侍がいるだけで突入前から時間配分変更必要なほど弱い
白は動き良ければメリポはそれほど重要ではない
アビないことが多いからデヴォはとりあえず1で良いよ
シーフは武器メリポはいらないけどフェイント5振り必要
198 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 12:14:20 ID:WOGr/9wk
サルは敵の防が低いから近接の通常攻撃が一番のダメージソ－ス
でも戦士のモロさと与TPと与ダメの釣りあわなさも酷い・・
月・ペンタで2000ダメ出せないなら侍事態が向いてないと言わざるをえない。
片方のモが弱いならサポ戦にさせればそれだけでいいよ
でも戦士のモロさと与TPと与ダメの釣りあわなさも酷い・・
月・ペンタで2000ダメ出せないなら侍事態が向いてないと言わざるをえない。
片方のモが弱いならサポ戦にさせればそれだけでいいよ
199 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 12:18:16 ID:1TIvmcLw
シーフは俊足装備、メリポ８段、フェイント５段、飛命装備、殴り装備、ｗｓ装備とがんばってるけど
人目のあるプレッシャーがかかるとミスしがちになるから出したいけど出せない
ソロプレッシャーは好きなんだけどね
モで格闘メリポ０な人とかどうなの？茶帯以外は忍装備の流用だけな人とか
胴は石夢に攻命１０のジョンもどきでワラタ虎風魔とか
人目のあるプレッシャーがかかるとミスしがちになるから出したいけど出せない
ソロプレッシャーは好きなんだけどね
モで格闘メリポ０な人とかどうなの？茶帯以外は忍装備の流用だけな人とか
胴は石夢に攻命１０のジョンもどきでワラタ虎風魔とか
200 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 12:21:49 ID:Ibe63W1l
201 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 12:22:51 ID:Ibe63W1l
あ、もちろん低層の話ね。もっと進んだ後なら蝉もあるし、ってことで低層に限定した。
202 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 12:23:01 ID:5NZGYTqW
スレ見て思ったけど初心者がなんで6人でいくん？
とりあえず7～9人のアラで行こうよ
解放なくてもモンクなら・・モンクならなんとかしてくれる！
6人でNMも倒せず排出されるよりはいいと思うんだが
とりあえず7～9人のアラで行こうよ
解放なくてもモンクなら・・モンクならなんとかしてくれる！
6人でNMも倒せず排出されるよりはいいと思うんだが
203 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 12:34:40 ID:8NimqKR2
長ズボン ＝ ハイダテすら無くて、羅刹羅漢パンツ履いてるようなハズレ忍モ侍のこと
204 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 12:40:42 ID:DnMy1dt0
バフの釣りミスは暖かい目で見守ってあげてください
205 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 12:41:36 ID:khlu9cmM
>>202
多ければ多いほど「手抜き」「注意散漫」な奴が必ず出る
未だコンプしてない後発なら尚更そういう傾向が強く、誤ロットなど凡ミスの引き金となりやすい
サルベージ初心者の最初の壁が、進行しつつスムーズに解放して行くことだろうし
人数多ければ逆に難易度あがるからな
慣れてる6人と慣れてる6人に初心者1人加えると後者の方が格段に厳しくなる
いるだけで何かしら戦力になるというより邪魔になる場合が多いからね
結論いえば6人で慣れるのがベスト、6人に入るジョブなけりゃ上げてメリポ完成させてこいと
多ければ多いほど「手抜き」「注意散漫」な奴が必ず出る
未だコンプしてない後発なら尚更そういう傾向が強く、誤ロットなど凡ミスの引き金となりやすい
サルベージ初心者の最初の壁が、進行しつつスムーズに解放して行くことだろうし
人数多ければ逆に難易度あがるからな
慣れてる6人と慣れてる6人に初心者1人加えると後者の方が格段に厳しくなる
いるだけで何かしら戦力になるというより邪魔になる場合が多いからね
結論いえば6人で慣れるのがベスト、6人に入るジョブなけりゃ上げてメリポ完成させてこいと
206 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 12:42:56 ID:niEjkMwC
竜ってそんなにダメですか？
槍だしギアとかに良さそうに思うんだけど
槍だしギアとかに良さそうに思うんだけど
207 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 12:43:27 ID:RYYjp65X
ファラII使うのって低層だから強化魔法256の状態でしかかけれないんだよね？
強化魔法301できるけどまだファラIIは二段しか振ってないんだ
やっぱり最低でも後一段は振っておかないとダメだよね(つД`)
強化魔法301できるけどまだファラIIは二段しか振ってないんだ
やっぱり最低でも後一段は振っておかないとダメだよね(つД`)
208 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 12:46:48 ID:DnMy1dt0
2段階 カット17 時間2分30秒
5段階 カット26時間4分
5段ふるとかけ直し、ケアルのMPの節約になる
からできれ5段振るほうが望ましい
5段階 カット26時間4分
5段ふるとかけ直し、ケアルのMPの節約になる
からできれ5段振るほうが望ましい
209 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 12:51:31 ID:ATHFArZj
>>207
301でファラ2できたとしても19ｶｯﾄでしかない。
つーかファラ2はファラ1より強化スキル依存度が低い。
ファラII5段と3段じゃMP効率3倍くらい差が出るぞ。
いかにこれが大事かはアラパゴ1層をやればよくわかる。
301でファラ2できたとしても19ｶｯﾄでしかない。
つーかファラ2はファラ1より強化スキル依存度が低い。
ファラII5段と3段じゃMP効率3倍くらい差が出るぞ。
いかにこれが大事かはアラパゴ1層をやればよくわかる。
210 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 12:53:27 ID:KXbRwWD/
白で寄生して流れ覚えろ
ルートと見破り配置さえ押さえてれば、どうにかなる
ルートと見破り配置さえ押さえてれば、どうにかなる
211 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 13:00:50 ID:q46A6GNI
白で寄生とか有りえんわ
こないだのVUから本職と寄生白の差空きすぎ
ファイフ取ってから吟で来い
スキルも振れよ？
ボスにエレジーレジ連発とかされたらアウト
こないだのVUから本職と寄生白の差空きすぎ
ファイフ取ってから吟で来い
スキルも振れよ？
ボスにエレジーレジ連発とかされたらアウト
212 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 13:01:01 ID:ATHFArZj
>>206
最難関コースに挑むにあたって、
進行は完璧で、蝉回しもOKで防御面も問題なし。
じゃぁ削りの総合力が100あればでもいけるとして
野良モ：40～70
野良戦：25～60
ってな感じ。
とにかく野良はべストを選びたいんだよ。
竜2でもいけるいけない、ならいけるんだろうけど。
最難関コースに挑むにあたって、
進行は完璧で、蝉回しもOKで防御面も問題なし。
じゃぁ削りの総合力が100あればでもいけるとして
野良モ：40～70
野良戦：25～60
ってな感じ。
とにかく野良はべストを選びたいんだよ。
竜2でもいけるいけない、ならいけるんだろうけど。
213 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 13:07:25 ID:KXbRwWD/
そうなんか最近引退したのに適当にかいちやいまいた(T_T)
寄生枠ないなら一から手探りか、難易度あがってんだな
寄生枠ないなら一から手探りか、難易度あがってんだな
214 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 13:07:43 ID:q46A6GNI
215 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 13:07:53 ID:blZRWH0y
>>206
防御能力の低さが痛い、ジャンプ系で他人にタゲ渡すしかできないし
個人的な意見で言えば盾意識が低そうな気がするし
他に前衛いなくてホマム完備、アンゴン5振りとかなら考えなくもないレベル
バフノックならモンクより優先するけどな
防御能力の低さが痛い、ジャンプ系で他人にタゲ渡すしかできないし
個人的な意見で言えば盾意識が低そうな気がするし
他に前衛いなくてホマム完備、アンゴン5振りとかなら考えなくもないレベル
バフノックならモンクより優先するけどな
216 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 13:08:35 ID:MmhcTbg9
今ならバフノックから始めて開放とか覚えていくのがいいと思うな
217 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 13:10:08 ID:Ibe63W1l
白はミゼリ・ソラス実装されてから、本当に中の人で差が出るようになった。
コリブリシンクでケアルマシンしか経験してこなかった奴と、昔から白やってて
いろんな場面での経験がある奴では違いが出すぎるね。
コリブリシンクでケアルマシンしか経験してこなかった奴と、昔から白やってて
いろんな場面での経験がある奴では違いが出すぎるね。
218 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 13:28:55 ID:RYYjp65X
そっかー
やっぱり５段あったほうがいいか・・・久しぶりにメリポ行ってくる
一応赤の他に白と青もあるから参加するときに赤と白できますって言ってみるよ
ありがと
やっぱり５段あったほうがいいか・・・久しぶりにメリポ行ってくる
一応赤の他に白と青もあるから参加するときに赤と白できますって言ってみるよ
ありがと
219 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 13:33:04 ID:E3KGQCbA
白のサルでの動きってそこまで難しくは無いと思う。
通常の白の動き（状態異常回復、ヘイスト回しなど）を除いた、サル独自の動き
１．強化はワープ直前に、効率的にしろ。【集まってください】等で人の動きを絶対に止めるな。
自分からどこでかければいいか予習しろ。強化のための足止めで時間を食うのは極めて馬鹿げてる。
２．ギアでアビ開放されているならミゼリしてエスナとケアルラを活用しろ。
３．ボスは基本的にソラスを活用して、ソラスケアルのスキンで蝉張りを補助しろ。
４．低階層はリジェネを多用しろ。ケアルを惜しめ。ＭＰを枯らすな。ボス戦、戦車戦等は躊躇無くケア４，５を飛ばせ。前衛が一人でも死んだら終わりだ。
５．戦闘中のオースピスは敵のＷＳが来た直後にかけなおせ。無駄に敵のＷＳに巻き込まれるな。
６．箱開け＆箱の中身の重要な薬品報告は白（と詩人）の仕事だ。赤や前衛に無駄に箱開けに時間を使わせるな。
通常の白の動き（状態異常回復、ヘイスト回しなど）を除いた、サル独自の動き
１．強化はワープ直前に、効率的にしろ。【集まってください】等で人の動きを絶対に止めるな。
自分からどこでかければいいか予習しろ。強化のための足止めで時間を食うのは極めて馬鹿げてる。
２．ギアでアビ開放されているならミゼリしてエスナとケアルラを活用しろ。
３．ボスは基本的にソラスを活用して、ソラスケアルのスキンで蝉張りを補助しろ。
４．低階層はリジェネを多用しろ。ケアルを惜しめ。ＭＰを枯らすな。ボス戦、戦車戦等は躊躇無くケア４，５を飛ばせ。前衛が一人でも死んだら終わりだ。
５．戦闘中のオースピスは敵のＷＳが来た直後にかけなおせ。無駄に敵のＷＳに巻き込まれるな。
６．箱開け＆箱の中身の重要な薬品報告は白（と詩人）の仕事だ。赤や前衛に無駄に箱開けに時間を使わせるな。
220 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 13:44:15 ID:E3KGQCbA
初心者だけではなく、それなりにサル慣れしてる奴にも言いたいんだが
折角沢山箱から薬品が出るのだから、いつまでも温存してないでどんどん使え。
ワープ直前のＮＭ戦（もしくは雑魚戦では）ＭＰ空にする勢いでＭＰ使い切れ。
例えば銀海の猫ＮＭ等で、赤赤もしくは赤白が、箱からのエーテル、エリクサーや
手持ちのＭＰを使い切って、精霊、バニシュ、ホーリーをした場合と
回復、強化だけに集中してＭＰを余らせた場合では、進行速度に大きく
影響が出てしまう。前衛が多少凡装備であったとしても、
赤白が全力で動けばそれを穴埋めすることができるのだから、
やれる事をやらないのは手抜きであり、凡庸なプレイであると思う。
折角沢山箱から薬品が出るのだから、いつまでも温存してないでどんどん使え。
ワープ直前のＮＭ戦（もしくは雑魚戦では）ＭＰ空にする勢いでＭＰ使い切れ。
例えば銀海の猫ＮＭ等で、赤赤もしくは赤白が、箱からのエーテル、エリクサーや
手持ちのＭＰを使い切って、精霊、バニシュ、ホーリーをした場合と
回復、強化だけに集中してＭＰを余らせた場合では、進行速度に大きく
影響が出てしまう。前衛が多少凡装備であったとしても、
赤白が全力で動けばそれを穴埋めすることができるのだから、
やれる事をやらないのは手抜きであり、凡庸なプレイであると思う。
221 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 14:27:24 ID:LuRvaUhk
>>219
たしかに難しくはないはずなんだが、プロシェル・ケアルと
ヘイストしかしない白が多い。アビ解放が途中からで忘れて
るせいもあるのかもしれないけど、解放されてもミゼリは
ともかくソラスすら使わない。指摘するとキレられたことも
あるし、どうしたものかと思う。
あとオースピスは割と範囲広いので、敵のWS範囲外から
かけられるんじゃないかな？そこのところどうだろう？
たしかに難しくはないはずなんだが、プロシェル・ケアルと
ヘイストしかしない白が多い。アビ解放が途中からで忘れて
るせいもあるのかもしれないけど、解放されてもミゼリは
ともかくソラスすら使わない。指摘するとキレられたことも
あるし、どうしたものかと思う。
あとオースピスは割と範囲広いので、敵のWS範囲外から
かけられるんじゃないかな？そこのところどうだろう？
222 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 14:28:32 ID:D7FWhNIg
広いのは確かなんだけど・・
目測誤って漏れがあるとリキャ厳しいのでWS直後にやや前衛側に接近して掛ける、でいいとおもう
目測誤って漏れがあるとリキャ厳しいのでWS直後にやや前衛側に接近して掛ける、でいいとおもう
223 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 14:35:41 ID:dx6SjLrh
>>221
それは、普段白をやらないからじゃない？
俺は、たま～に白でいくけど、ミゼリソラスなんて忘れてるしｗ
エスナ？サクリ？オースピス？
半分ぐらいきたとこで思い出したりするｗ
オースピスなんかボスの後半で思い出したときあったな
ゼオのカエルも６層のカエルの終わり間際で思いだすこともしばしば
それまで誰も指摘すらしない始末
何が言いたいかっていうと、昔はなくてもやれていた事実
それは、普段白をやらないからじゃない？
俺は、たま～に白でいくけど、ミゼリソラスなんて忘れてるしｗ
エスナ？サクリ？オースピス？
半分ぐらいきたとこで思い出したりするｗ
オースピスなんかボスの後半で思い出したときあったな
ゼオのカエルも６層のカエルの終わり間際で思いだすこともしばしば
それまで誰も指摘すらしない始末
何が言いたいかっていうと、昔はなくてもやれていた事実
224 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 14:45:46 ID:6ZZIcBU2
そんなのばっかだから白募集しないで赤赤でいくっつうの。
225 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 15:01:29 ID:KPOljHzZ
ギア中はミゼリがいいってよく言うけど、敵のWSがくるたびに吹っ飛ばされたり、200オーバーのダメもらってる白をみると、なにやってんだかなーと思ってしまう。
ギアが何のWSつかってくるか分かればミゼリでいいんだろうけどね。
ギアが何のWSつかってくるか分かればミゼリでいいんだろうけどね。
226 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 15:04:54 ID:3b7j/jKS
>>220
それはその通りなんだが、しかしその場面だと
それをキッチリやり切るのは相当難しいよなｗ
大体NMやってる時てのは強化掛けなおしタイムも兼ねてるし
その間に前衛だけでかなり削っちゃうしなｗ
精霊張り切って前衛振り回すのも本末転倒だし。
要は素早く動いて判断して時間を作るだけの話だが
時間経過と進行度合いのタイミングを見極めるのは
人に言われて出来る程易い事じゃないんだよな、毎回変わるし。
ギアなんかも回復のタイミング見極めて前衛振り回さない様に
するのが大事だけど中々口で言っただけでうまく行かないと思う。
上手いかどうかより毎回問題無い範囲で色々試して
前回と比較検討するやる気とちょっとの勇気が大事じゃねーかな。
それはその通りなんだが、しかしその場面だと
それをキッチリやり切るのは相当難しいよなｗ
大体NMやってる時てのは強化掛けなおしタイムも兼ねてるし
その間に前衛だけでかなり削っちゃうしなｗ
精霊張り切って前衛振り回すのも本末転倒だし。
要は素早く動いて判断して時間を作るだけの話だが
時間経過と進行度合いのタイミングを見極めるのは
人に言われて出来る程易い事じゃないんだよな、毎回変わるし。
ギアなんかも回復のタイミング見極めて前衛振り回さない様に
するのが大事だけど中々口で言っただけでうまく行かないと思う。
上手いかどうかより毎回問題無い範囲で色々試して
前回と比較検討するやる気とちょっとの勇気が大事じゃねーかな。
227 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 15:07:57 ID:BNRgbiG1
>>225
どうせ自分をまきこんでケアルラかケアルガするからいいの。
どうせ自分をまきこんでケアルラかケアルガするからいいの。
228 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 15:14:22 ID:rNbqQeuf
こないだ初めてサルベージ行って来た。(詩人でバフノック)
予習はしたつもりなんだけど、サソリとトロールの部屋で、
インビュのロットとパスが全然追いつかず、歌も切れてしまい
みんなに迷惑をかけちゃったよ。はぁ～…
予習はしたつもりなんだけど、サソリとトロールの部屋で、
インビュのロットとパスが全然追いつかず、歌も切れてしまい
みんなに迷惑をかけちゃったよ。はぁ～…
229 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 15:23:23 ID:ATHFArZj
確かにあそこは数はそんなでないが、リンク上等範囲上等で忙しいからね。
詩人はCHR以外とらんでいいから（ステはあんま余らない）
全パスの勢いで瑞雲の真輝管だけ集中してみてるといいんじゃないかな。
詩人はCHR以外とらんでいいから（ステはあんま余らない）
全パスの勢いで瑞雲の真輝管だけ集中してみてるといいんじゃないかな。
230 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 15:51:24 ID:30dyszGe
主催で赤出してる身からすると、出来るだけ後衛は赤白になるようにするな。
理由は赤赤だとプロシェルめんどいからw
ミゼリ？ソラス？何それ旨いの？って感じだからどうでもいいw
状態回復と銀4の扉のとこのリポ手伝ってくれればいいよw
理由は赤赤だとプロシェルめんどいからw
ミゼリ？ソラス？何それ旨いの？って感じだからどうでもいいw
状態回復と銀4の扉のとこのリポ手伝ってくれればいいよw
231 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 15:56:42 ID:E3KGQCbA
ミゼリ上手く使える白がいるなら、赤（詩）は回復に余計な気を使わずに立ち回ることが出来るから
是非ともギア（ギアズ）相手のミゼリケアルラ、エスナは上手く使って欲しい。
[赤][吟] [白] [シ][モ] [ギア] [モ]
このような位置関係で「バラードは聴く」「ギアのWSにはわざと巻き込まれる」
「ケアルラを活かす為にストンスキンは張らない」とやるだけで、だいぶＭＰ効率が変わる。
ギアを倒す寸前なら即エスナ、戦闘直後ならまずはケアルラ。等の状況判断も欲しい。
このような白がいると、赤が無駄にＭＰを回復に使うことなく、吟のケアルガ程度で済むため
赤は釣りにすぐさま出かけたり、精霊にＭＰを投じる事ができる。
ミゼリ、ソラスがない時代でもサルベージはこなせたが、
ある時代の今は効率向上、進行速度の向上、ＰＴの安定性の向上に繋がるのだから使わない手は無い。
是非ともギア（ギアズ）相手のミゼリケアルラ、エスナは上手く使って欲しい。
[赤][吟] [白] [シ][モ] [ギア] [モ]
このような位置関係で「バラードは聴く」「ギアのWSにはわざと巻き込まれる」
「ケアルラを活かす為にストンスキンは張らない」とやるだけで、だいぶＭＰ効率が変わる。
ギアを倒す寸前なら即エスナ、戦闘直後ならまずはケアルラ。等の状況判断も欲しい。
このような白がいると、赤が無駄にＭＰを回復に使うことなく、吟のケアルガ程度で済むため
赤は釣りにすぐさま出かけたり、精霊にＭＰを投じる事ができる。
ミゼリ、ソラスがない時代でもサルベージはこなせたが、
ある時代の今は効率向上、進行速度の向上、ＰＴの安定性の向上に繋がるのだから使わない手は無い。
232 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 16:03:58 ID:BJuImntd
ミゼリ使うのはアラパゴ6層と銀で巡回やるくらいかな、基本的に混戦時
ほかは3連ギアが絡むので使いにくいな
3連ギアの場合HP開放がなされて無いと、即死レベルなのでなんでもミゼリというわけじゃなく
考えて距離をとって欲しい
ほかは3連ギアが絡むので使いにくいな
3連ギアの場合HP開放がなされて無いと、即死レベルなのでなんでもミゼリというわけじゃなく
考えて距離をとって欲しい
233 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 16:04:16 ID:ZpEfqKns
白なんか新アビ魔法が出てから出したことねえや
どういう場でどうじょう状況にアビや魔法出せばいいかさっぱりわらかねえしｗ
どういう場でどうじょう状況にアビや魔法出せばいいかさっぱりわらかねえしｗ
234 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 16:04:57 ID:30dyszGe
ミゼリ ソラス ケアルラ、これらってどうゆう効果なの？有効なのはわかったから、使い方と効果分かりやすく教えてくれないか？
白持ってないけど。
白持ってないけど。
235 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 16:09:03 ID:xYlBP5Bw
きっちりまとめられたサイトなりWikiなりあるんだから見てこいやｗ
こんなとこで断片的な情報もらったって大して役に立たないぞ。
情報仕入れた上で、具体的に細かい使い方聞くならまだしも。
こんなとこで断片的な情報もらったって大して役に立たないぞ。
情報仕入れた上で、具体的に細かい使い方聞くならまだしも。
236 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 16:12:31 ID:ghuMt7Yh
ミゼリ活かそうと思って前に出て死ぬ奴が多いので
解らないうちは無理に使わなくていいよw
解らないうちは無理に使わなくていいよw
237 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 16:12:44 ID:OK5lyOXq
何処のギア指してるのかわからんけど、ストスキ無いと逝けるぞ。ギアはｗ
後、釣りの話が出てるから銀海だと思うけど、前衛にエスナはイランよ。連戦するから。
それよりも釣り役に即イレース。こっちのが重要だわ。
後、釣りの話が出てるから銀海だと思うけど、前衛にエスナはイランよ。連戦するから。
それよりも釣り役に即イレース。こっちのが重要だわ。
238 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 16:13:05 ID:30dyszGe
しかし、ケアルラなんて使ってる白なんて見たことないでござるよ^^
オースピスはボスでよく見るけどなw
結論から言って、エスナあればOKで終わりだろ
オースピスはボスでよく見るけどなw
結論から言って、エスナあればOKで終わりだろ
239 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 16:16:25 ID:E3KGQCbA
ミゼリが活きるのはパゴ６と銀巡回だけじゃないぞ。
バフ３，４、銀３のギア（ＮＭ除く）でも十分使える。
HP開放しないままギアズと戦ってグラビティ巻き込まれて死ぬ
なんて場面自体早々無いんじゃないか？
パゴはありえんし、バフも運悪くなきゃまずない、
ゼオはルート次第ではありえるが、56B等なら開放するのが普通
銀はHP出ないまま３層迎える事自体とても稀だろう。
バフ３，４、銀３のギア（ＮＭ除く）でも十分使える。
HP開放しないままギアズと戦ってグラビティ巻き込まれて死ぬ
なんて場面自体早々無いんじゃないか？
パゴはありえんし、バフも運悪くなきゃまずない、
ゼオはルート次第ではありえるが、56B等なら開放するのが普通
銀はHP出ないまま３層迎える事自体とても稀だろう。
240 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 16:22:12 ID:E3KGQCbA
いくら初心者向けスレだからって、あえて効率上げることを
「意味無いぞｗ」でバッサリ切ることもないだろう。
何でもかんでもエスナとケアルラをしようとする事は
時に間違いだが、適切なタイミングでのエスナ、ケアルラは
ＭＰ面でも、速度面でも最適な行動に間違いない。
銀３層等でも、前衛、釣り役が同時にA.グラに巻き込まれた時などは
とにかくイレースを釣り役に、とやるより、さっさとエスナを詠唱した方が
前衛がすぐさま次のギアに移動できるなどの利点もある。
エスナの方が絶対にイレースよりいい。場合はないが、
イレースの方が絶対にエスナよりいい。場面もまたない。
どっちが最適かはケースバイケース。
よくわからんorイレースでも何とかなるからエスナは捨てよう。はよくない。
「意味無いぞｗ」でバッサリ切ることもないだろう。
何でもかんでもエスナとケアルラをしようとする事は
時に間違いだが、適切なタイミングでのエスナ、ケアルラは
ＭＰ面でも、速度面でも最適な行動に間違いない。
銀３層等でも、前衛、釣り役が同時にA.グラに巻き込まれた時などは
とにかくイレースを釣り役に、とやるより、さっさとエスナを詠唱した方が
前衛がすぐさま次のギアに移動できるなどの利点もある。
エスナの方が絶対にイレースよりいい。場合はないが、
イレースの方が絶対にエスナよりいい。場面もまたない。
どっちが最適かはケースバイケース。
よくわからんorイレースでも何とかなるからエスナは捨てよう。はよくない。
241 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 16:24:47 ID:BJuImntd
>>239
君はノックバックのWS忘れてないか・・・・
アレが有る限りギアで白があえて前にでるのはデメリットだと思うが
ケースバイケースだからこそ、初心者スレで使いどころに判断力のいるミゼリはとりあえず考えなくていいよと思うが
君はノックバックのWS忘れてないか・・・・
アレが有る限りギアで白があえて前にでるのはデメリットだと思うが
ケースバイケースだからこそ、初心者スレで使いどころに判断力のいるミゼリはとりあえず考えなくていいよと思うが
242 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 16:32:45 ID:5HgnnLFV
普段はミゼリでセスナ待機よりも、
ソラスの恩恵受けつつ、ヘヴィはイレ+サクリの二刀流で
直していくのが安定な気がしてる
乱戦になるパゴ６ではミゼリが確実にいいな
ソラスの恩恵受けつつ、ヘヴィはイレ+サクリの二刀流で
直していくのが安定な気がしてる
乱戦になるパゴ６ではミゼリが確実にいいな
243 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 16:37:36 ID:ATHFArZj
白はソラスメリポブレスド胴で
Ａグラとディスチャージをバエアロとバサンダで20%弱ダメカット出来るのが割と知られてないんだよな。
まぁ白はリジェネとケアル詠唱にふりきってるか、
デヴォ程度しか振ってる人いないってのもあるかもしれんが。
Ａグラとディスチャージをバエアロとバサンダで20%弱ダメカット出来るのが割と知られてないんだよな。
まぁ白はリジェネとケアル詠唱にふりきってるか、
デヴォ程度しか振ってる人いないってのもあるかもしれんが。
244 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 16:39:32 ID:OK5lyOXq
銀海3Fの釣りやったこと有るなら分かると思うけど、ワンテンポ遅れただけで
釣れなくなる事があるんだよね。扉のほうにギアが移動したりして。
前衛がギアに殴りかかる時間が3～5秒遅れるより、釣りのタイミング逃す方が
遙かに時間はロスするわけで。
そのロスが数秒なら良いけど、下手すれば1分近く掛かることもあるし。
釣れなくなる事があるんだよね。扉のほうにギアが移動したりして。
前衛がギアに殴りかかる時間が3～5秒遅れるより、釣りのタイミング逃す方が
遙かに時間はロスするわけで。
そのロスが数秒なら良いけど、下手すれば1分近く掛かることもあるし。
245 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 16:44:10 ID:E3KGQCbA
アンチグラビティはスキン張らずに受けてケアルラが超回復を見せる場面なので
ノックバックは問題ない。３匹ギアズのノックバックの距離が問題であるならば
ギアズだけは離れる等の臨機応変さを見せるもよし。
白の基本的な動き方 を学ぶなら白魔導師のWikiでも見ればいいと思うんだが、
サルベージならではの白の動き方、と言ったら、今はミゼリの使いこなしが一つのキーだと思うんだがなぁ。
それこそ、敵のＷＳ覚えて、状態異常回復して、ヘイストして、回復して
だけだと、別にレベル上げと何ら変わらん上に
「白誘うくらいならパゴ以外は赤赤でいいわｗ」になってしまうんじゃないか。
自分の感覚がスレ違いなのかもわからんが、
「難しい、ややこしいから無理しなくていい。」は初心者には良くないと思うんだ。
「いきなりミゼリから話してもわからん。基礎からだろ」なら納得は行くが、
このスレは初心者テンプレが貼ってあるわけでもなし、
2chのスレ自体、話の流れが唐突なのが基本じゃないかとか思ってしまう。
ノックバックは問題ない。３匹ギアズのノックバックの距離が問題であるならば
ギアズだけは離れる等の臨機応変さを見せるもよし。
白の基本的な動き方 を学ぶなら白魔導師のWikiでも見ればいいと思うんだが、
サルベージならではの白の動き方、と言ったら、今はミゼリの使いこなしが一つのキーだと思うんだがなぁ。
それこそ、敵のＷＳ覚えて、状態異常回復して、ヘイストして、回復して
だけだと、別にレベル上げと何ら変わらん上に
「白誘うくらいならパゴ以外は赤赤でいいわｗ」になってしまうんじゃないか。
自分の感覚がスレ違いなのかもわからんが、
「難しい、ややこしいから無理しなくていい。」は初心者には良くないと思うんだ。
「いきなりミゼリから話してもわからん。基礎からだろ」なら納得は行くが、
このスレは初心者テンプレが貼ってあるわけでもなし、
2chのスレ自体、話の流れが唐突なのが基本じゃないかとか思ってしまう。
246 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 16:51:15 ID:E3KGQCbA
>>244
初心者スレの話題っぽくない疑問なんだが、
銀３で、「釣りに行くのが遅れたら扉にギアが接近して、下手したら1分ロスト」とか
どういうシチュエーションだ？
扉にギアが近づいてようがなんだろうが、
どんどん釣ってギアは寝かせて、扉は引き連れたままタゲきりもしくは釣り続行でいいじゃないか。
シ釣りでも赤釣りでも吟釣りでも同じ事だと思う。
自分は、エスナが万事全ての場面において最高！と言いたいわけではなく、
選択肢として封印するのは勿体無い、効率を上げるチャンスを捨ててる
と思うのであって、
イレースじゃないと（エスナをすると）１分ロスト、エスナをしても前衛が３～５秒近づくのが早くなるだけ。
というのはあまりに限定的な状況を想定している言いがかりに思える。
初心者スレの話題っぽくない疑問なんだが、
銀３で、「釣りに行くのが遅れたら扉にギアが接近して、下手したら1分ロスト」とか
どういうシチュエーションだ？
扉にギアが近づいてようがなんだろうが、
どんどん釣ってギアは寝かせて、扉は引き連れたままタゲきりもしくは釣り続行でいいじゃないか。
シ釣りでも赤釣りでも吟釣りでも同じ事だと思う。
自分は、エスナが万事全ての場面において最高！と言いたいわけではなく、
選択肢として封印するのは勿体無い、効率を上げるチャンスを捨ててる
と思うのであって、
イレースじゃないと（エスナをすると）１分ロスト、エスナをしても前衛が３～５秒近づくのが早くなるだけ。
というのはあまりに限定的な状況を想定している言いがかりに思える。
247 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 16:57:59 ID:LjUSXq5P
上手く使いこなせれば尚良しだが、ミゼリとか追加される前に攻略確立してるから
たいして期待されてない
オースピスかけに行ってディスチャやトリビュレーションくらうようなやつは
無理して使わなくていいと思う
白が初心者向けって言われるのは
最低限として期待される動きが少ないため
・指示治療担当に最速で治療とばす（特にパラナは素早く）
・ワープ待機
これさえやってくれれば及第点
たいして期待されてない
オースピスかけに行ってディスチャやトリビュレーションくらうようなやつは
無理して使わなくていいと思う
白が初心者向けって言われるのは
最低限として期待される動きが少ないため
・指示治療担当に最速で治療とばす（特にパラナは素早く）
・ワープ待機
これさえやってくれれば及第点
248 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 17:13:10 ID:E3KGQCbA
出来る事を「しなくていい」と方向付けたい理由は何故？
「このスレは初心者向けのスレであり、ちょっとした応用を間違ってされると逆に危険になる」から？
それなら247にある基本知識、前提を覚えた上で、更にミゼリを使いこなせたら
ステップアップできる。そしてそれは初心者でも十分出来る事。だと思う。
「ミゼリ、ソラスが無い時代で問題なかったから使う必要が無い」は
理由としてはおかしいと思う。この理論で行くと、
「ピザがない時代から攻略は確立されていたから、ピザは不要」となるし
「コンポージャーが無かった時代から攻略は確立されていたから、コンポージャーも不要」となる。
今あるより有効な手段を切り捨てるというのは、攻略を考える上での理論的には間違ってる。
「このスレは初心者向けのスレであり、ちょっとした応用を間違ってされると逆に危険になる」から？
それなら247にある基本知識、前提を覚えた上で、更にミゼリを使いこなせたら
ステップアップできる。そしてそれは初心者でも十分出来る事。だと思う。
「ミゼリ、ソラスが無い時代で問題なかったから使う必要が無い」は
理由としてはおかしいと思う。この理論で行くと、
「ピザがない時代から攻略は確立されていたから、ピザは不要」となるし
「コンポージャーが無かった時代から攻略は確立されていたから、コンポージャーも不要」となる。
今あるより有効な手段を切り捨てるというのは、攻略を考える上での理論的には間違ってる。
249 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 17:14:04 ID:LjUSXq5P
>>244じゃないが、
小部屋でやる場合、扉絡むときは同時にギア複数個もっていければいいけど
扉とギア1個で、扉のタゲきりにいくと、どうしても次の釣りが遅れる
1回扉たげきりすると、次の釣ったときに再リンクして何度もきりにいったり、扉寝かせたりすると
ものすごい時間ロスになるから、1回扉リンクしちゃったら大部屋に移動したほうがいい
なので最初3個くらいは扉絡まないように釣れる方がベスト
小部屋でやる場合、扉絡むときは同時にギア複数個もっていければいいけど
扉とギア1個で、扉のタゲきりにいくと、どうしても次の釣りが遅れる
1回扉たげきりすると、次の釣ったときに再リンクして何度もきりにいったり、扉寝かせたりすると
ものすごい時間ロスになるから、1回扉リンクしちゃったら大部屋に移動したほうがいい
なので最初3個くらいは扉絡まないように釣れる方がベスト
250 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 17:18:19 ID:LjUSXq5P
>>248
出来れば尚良しだが、初心者にそこまで期待してないって言ってるんだが。
白しかできない人なら慣れてる人でも白頼むが、
モシ赤もできればそっち頼む
白は野良の初心者っぽい人でもたいして影響ないレベル。
出来れば尚良しだが、初心者にそこまで期待してないって言ってるんだが。
白しかできない人なら慣れてる人でも白頼むが、
モシ赤もできればそっち頼む
白は野良の初心者っぽい人でもたいして影響ないレベル。
251 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 17:19:12 ID:BJuImntd
>>248
野良だと、自分の装備解放状況や敵の特性をすべて忘れて「とにかく前進エスナ！」って
勘違いする人もいるだろうから、そこはよく議論すべきだとは思うのよ
とくにエスナのリキャスト、敵のTP技頻度、白がストスキかけないことによる安全面でのリスク
ソラス＋ケアルストスキ、サクリファイスのメリット。これらすべて考えられる白は難しいと思うよ。
むしろこの話題は本スレでこそいい意見が聞けるんじゃない？
あとノックバックで問題になるのは詠唱中断ねｗ
ゼオ6ギアはリンクした場合赤がキープに走る場合があるからそういう時白は後ろに下がっていて欲しい
野良だと、自分の装備解放状況や敵の特性をすべて忘れて「とにかく前進エスナ！」って
勘違いする人もいるだろうから、そこはよく議論すべきだとは思うのよ
とくにエスナのリキャスト、敵のTP技頻度、白がストスキかけないことによる安全面でのリスク
ソラス＋ケアルストスキ、サクリファイスのメリット。これらすべて考えられる白は難しいと思うよ。
むしろこの話題は本スレでこそいい意見が聞けるんじゃない？
あとノックバックで問題になるのは詠唱中断ねｗ
ゼオ6ギアはリンクした場合赤がキープに走る場合があるからそういう時白は後ろに下がっていて欲しい
252 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 17:26:43 ID:aYoYT3nn
エスナはともかく、ケアルラはミゼリ待機してないと
意味がないから使いどころ難しいな。
ソラスケアルの使い勝手がいいだけに、悩む。
ストスキ切らないとダメなのも辛い。
まぁ、猿やったこと無いんだけど。
意味がないから使いどころ難しいな。
ソラスケアルの使い勝手がいいだけに、悩む。
ストスキ切らないとダメなのも辛い。
まぁ、猿やったこと無いんだけど。
253 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 17:28:56 ID:SfSbs4a5
パゴだと白でアビ貰ったことはないが、普通はもらえるのか？
ちなみに６回しか行ってない
ちなみに６回しか行ってない
254 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 17:30:37 ID:5HgnnLFV
自分がパゴやる時は大体まわるね。
サポ学者もある人は赤より先に回してる
といっても吟のあとで５番だけど。
サポ学者もある人は赤より先に回してる
といっても吟のあとで５番だけど。
255 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 17:39:00 ID:E3KGQCbA
勝利宣言をしたい訳ではないので、この辺で言い争うのは止めとく。
銀３ギア+扉のつり方も、どうも自分のやり方とは違うみたいだ。
初心者に対して自分が思う事のまとめは以下。
「最初に」ソラス、ミゼリの使い方をマスターして欲しいわけではなく、
実にサルで有効な能力を、白は隠し持っている。
「基本的な動き方がわかったあと」は、ハートオブXXXの使い方を
試行錯誤してマスターして欲しい。
以上です。
銀３ギア+扉のつり方も、どうも自分のやり方とは違うみたいだ。
初心者に対して自分が思う事のまとめは以下。
「最初に」ソラス、ミゼリの使い方をマスターして欲しいわけではなく、
実にサルで有効な能力を、白は隠し持っている。
「基本的な動き方がわかったあと」は、ハートオブXXXの使い方を
試行錯誤してマスターして欲しい。
以上です。
256 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 17:45:03 ID:VQaRkKPm
257 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 17:46:44 ID:LjUSXq5P
少なくとも初心者スレで言うことではない気がするが。
ぶっちゃけモ１シ赤の慣れは進行スピードに影響大だが
白詩がヘタレでも、赤がフォローすればなんとでもなるレベル
白詩の中の人依存度も問うようになれば、白詩も初心者にまかせられなくなるぞｗ
ぶっちゃけモ１シ赤の慣れは進行スピードに影響大だが
白詩がヘタレでも、赤がフォローすればなんとでもなるレベル
白詩の中の人依存度も問うようになれば、白詩も初心者にまかせられなくなるぞｗ
258 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 17:49:31 ID:1gQhszJO
「ソラスミゼリを効果的に使い分けれるように精進してね」
↓
「ソラスミゼリを使いこなせない白はカス」
残念ながらこういうふうになっていく風潮があるのよね。
カスと言われたくないから、最初からソラスミゼリを使わないでもいいように仕組みたい人たちもいるわけで。
↓
「ソラスミゼリを使いこなせない白はカス」
残念ながらこういうふうになっていく風潮があるのよね。
カスと言われたくないから、最初からソラスミゼリを使わないでもいいように仕組みたい人たちもいるわけで。
259 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 17:52:31 ID:7WEtdfOl
まあ使いこなせないと思うなら
常時ソラスしてサクリとイレでよいよ
常時ソラスしてサクリとイレでよいよ
260 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 17:56:18 ID:rODR601Z
半年くらい前？に立ってた初心者向けサルベージスレには
かなり詳しいテンプレとかあったな。
このスレは今からサルを始めようとする人向けと
１に銘打ってる以上、モシ赤白詩を上げろ、装備を揃えろ
位の話で留まるか、超親切な奴が１から応用まで
テンプレにでもまとめない限り、ちょっと難しい話を
するのは無理なんじゃないかね。
かなり詳しいテンプレとかあったな。
このスレは今からサルを始めようとする人向けと
１に銘打ってる以上、モシ赤白詩を上げろ、装備を揃えろ
位の話で留まるか、超親切な奴が１から応用まで
テンプレにでもまとめない限り、ちょっと難しい話を
するのは無理なんじゃないかね。
261 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 17:59:18 ID:LjUSXq5P
白しかできない人は、白も腕が必要ってことにならなきゃ気が済まないみたいだが
サルベージでの白の強みは何なのか、なぜ解放が最後なのか、よく考えてみろ
パゴ6キキなんて立ち位置ミスって白がずっと死んでても
わかせられないことのほうが少ない
移動狩りじゃなくてキャンプまで全部釣ってくるんだから、イレースとかさほど重要じゃない。
サルベージでの白の強みは何なのか、なぜ解放が最後なのか、よく考えてみろ
パゴ6キキなんて立ち位置ミスって白がずっと死んでても
わかせられないことのほうが少ない
移動狩りじゃなくてキャンプまで全部釣ってくるんだから、イレースとかさほど重要じゃない。
262 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 18:01:14 ID:LjUSXq5P
門のバインドは直したほうがいいが、ヘヴィは次の敵にディアいれて
前衛のいる位置までもってこれば済む話。
前衛のいる位置までもってこれば済む話。
263 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 18:09:10 ID:H+2lPpsf
樽モですが、参加してもよいものでしょうか？
下調べはしているつもり。
空裏装備〇、格闘、HPはmaxふりました。
下調べはしているつもり。
空裏装備〇、格闘、HPはmaxふりました。
264 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 18:10:02 ID:rNbqQeuf
265 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 18:11:39 ID:SfSbs4a5
釣られないぞｗ
266 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 18:12:05 ID:qdMuxcpX
白がオースピスいれにきてグラビティくらって
「オースピスいれるまで殴らないでください＾＾；」
ていわれたことならある
「オースピスいれるまで殴らないでください＾＾；」
ていわれたことならある
267 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 18:12:12 ID:ATHFArZj
268 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 18:12:45 ID:0q2bH5Ke
269 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 18:14:00 ID:5HgnnLFV
なんかどうしても白を貶めないと気が済まないみたいだけど、
できる白はすごく有り難いよ。
パゴだと慣れた白いれば赤は初心者で十分だしね。
白が要求される基準が比較的低いので初心者も入りやすいと思うけど、
熟練者がいるとやはり助かる、誰でも一緒とかはない。
できる白はすごく有り難いよ。
パゴだと慣れた白いれば赤は初心者で十分だしね。
白が要求される基準が比較的低いので初心者も入りやすいと思うけど、
熟練者がいるとやはり助かる、誰でも一緒とかはない。
270 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 18:14:53 ID:qdMuxcpX
べつに貶めるつもりなんてねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうやつもいたていう話だ
そういうやつもいたていう話だ
271 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 18:14:56 ID:DLVxNM0o
14出てもサルベージがどうとか言ってそうだなｗ
272 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 18:15:14 ID:dx6SjLrh
>>260
>超親切な奴が１から応用までテンプレにでもまとめない限り
これは無理だろうな
赤白、赤赤ってだけでこれだけ熱くなるんだから
侍の話も同じ
やり方は色々あるからな
進行、道中でやる事は、ぺころぐ嫁でいいのでは？
メリポ振り方、揃える装備ぐらいだろうなテンプレ
でも、熱く語りだす奴いてｇｄｇｄになるがオチ
で、>>263のように、エサを撒く人もいて、それに全力でつられる人もいるし
収拾つかなくなって、これでは？は多分でないのが現状だと俺は思う
>>1に載せることは、エアーとぺころぐのＵＲＬ載せておくことぐらいだ
>超親切な奴が１から応用までテンプレにでもまとめない限り
これは無理だろうな
赤白、赤赤ってだけでこれだけ熱くなるんだから
侍の話も同じ
やり方は色々あるからな
進行、道中でやる事は、ぺころぐ嫁でいいのでは？
メリポ振り方、揃える装備ぐらいだろうなテンプレ
でも、熱く語りだす奴いてｇｄｇｄになるがオチ
で、>>263のように、エサを撒く人もいて、それに全力でつられる人もいるし
収拾つかなくなって、これでは？は多分でないのが現状だと俺は思う
>>1に載せることは、エアーとぺころぐのＵＲＬ載せておくことぐらいだ
273 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 18:16:01 ID:b7KCX+0A
>>256
慣れない内は、ヘイスト切らさずケアル異常治しを確実にやって、常時ソラスで良い。
何回かやってれば「今ケアルラ・エスナあったら楽だな」っていう場面が見えてくるから、
それくらい慣れてきたらミゼリ織り交ぜていけばいいよ。
あと、慣れない内はサポ学のアビも無理に使わなくて良いよ、白グリだけでいい。
初心者が無理して魔道書使おうとして、ケアル遅れて死人出たら本末転倒もいいところ。
机上演習もHP解放ないと無意味で、赤が釣りに奔走しててリフレ貰えない時はジュース用意しとくと便利。
慣れない内は、ヘイスト切らさずケアル異常治しを確実にやって、常時ソラスで良い。
何回かやってれば「今ケアルラ・エスナあったら楽だな」っていう場面が見えてくるから、
それくらい慣れてきたらミゼリ織り交ぜていけばいいよ。
あと、慣れない内はサポ学のアビも無理に使わなくて良いよ、白グリだけでいい。
初心者が無理して魔道書使おうとして、ケアル遅れて死人出たら本末転倒もいいところ。
机上演習もHP解放ないと無意味で、赤が釣りに奔走しててリフレ貰えない時はジュース用意しとくと便利。
274 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 18:16:43 ID:uuXBi1Y4
初心者テンプレ
6人は慣れてからまず7人以上で通いましょう
編成モモ(戦侍)シ詩赤白+黒
薬品山彦リレ必須前衛ハイポ後衛ハイエ
まずはゼオルムあたり慣れたら銀海に通うのがベスト
アラパゴバフラウは練習にならないので最後に通いましょう
6人は慣れてからまず7人以上で通いましょう
編成モモ(戦侍)シ詩赤白+黒
薬品山彦リレ必須前衛ハイポ後衛ハイエ
まずはゼオルムあたり慣れたら銀海に通うのがベスト
アラパゴバフラウは練習にならないので最後に通いましょう
275 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 18:17:17 ID:ljxskHoc
タルモでも格闘メリポとハイダテありゃ十分強いよ
サルベは種族以前にジョブと装備と動き
サルベは種族以前にジョブと装備と動き
276 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 18:18:19 ID:peU1PxGv
解放手順とかが一般じゃなくなるから
初心者でも6人PTでジョブ縛った方が後々良いぞ
7人にするのはバフボスやるときだけとか限定すべき
初心者でも6人PTでジョブ縛った方が後々良いぞ
7人にするのはバフボスやるときだけとか限定すべき
277 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 18:18:29 ID:JVYD0OgP
じゃあテンプレ発掘するよ
◆モンク
装備：空茶帯以上程度。ハイポ薬品は多めに使うポジション
技能：ゼオの大合唱以外は楽。ボスでのタゲ回し等最低限のヘイト読みは必要。
基本的は釣ってきたものを殴るだけ。
開放：魔法等以外は、開放順が１，２番目と早いため、覚えるのがとても楽。
指示出し、ルート指示も余裕なポジション。絶対に間違えてスルーするな。
インビュをロスト≒時間を３～１０分ロスト≒自分のせいでＮＭがやれなくなる
◆シーフ
装備：足速装備があるとベター。ストライダー、スカディジャンボなければ
最低でもパウダーブーツは持ち込め（２，３足）射撃青必須。
ホマムなければダスク等で頑張れ。ブラシロクラスの短剣は必須。
技能：バフラウ[４層ギア釣り]アラパゴ[特になし（あえて言えば扉開け）]
ゼオルム[大合唱フラット・ギア囮、戦車囮]
銀海[門ＮＭソロ(主催による)・ギアズ釣り・２、４層先行とんずら釣り・戦車囮]
等、「シーフしか出来ないorシーフ以外は困難」な仕事が多い。他ジョブ以上に入念な下調べ必須
開放：基本的に３番手のため、そこまで混乱することはないが、囮中等のロットは忘れがちで注意。
◆モンク
装備：空茶帯以上程度。ハイポ薬品は多めに使うポジション
技能：ゼオの大合唱以外は楽。ボスでのタゲ回し等最低限のヘイト読みは必要。
基本的は釣ってきたものを殴るだけ。
開放：魔法等以外は、開放順が１，２番目と早いため、覚えるのがとても楽。
指示出し、ルート指示も余裕なポジション。絶対に間違えてスルーするな。
インビュをロスト≒時間を３～１０分ロスト≒自分のせいでＮＭがやれなくなる
◆シーフ
装備：足速装備があるとベター。ストライダー、スカディジャンボなければ
最低でもパウダーブーツは持ち込め（２，３足）射撃青必須。
ホマムなければダスク等で頑張れ。ブラシロクラスの短剣は必須。
技能：バフラウ[４層ギア釣り]アラパゴ[特になし（あえて言えば扉開け）]
ゼオルム[大合唱フラット・ギア囮、戦車囮]
銀海[門ＮＭソロ(主催による)・ギアズ釣り・２、４層先行とんずら釣り・戦車囮]
等、「シーフしか出来ないorシーフ以外は困難」な仕事が多い。他ジョブ以上に入念な下調べ必須
開放：基本的に３番手のため、そこまで混乱することはないが、囮中等のロットは忘れがちで注意。
278 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 18:19:19 ID:VBTIEzIc
>>261-262
自分のやってるFFでは北扉から始めて少しずつ南へ移動狩りできるように
ギアを並べて寝かしていったほうがオートターゲットとの相性が良く、楽になるんだが？
それに寸分の狂いも無く移動の不要な位置(キャンプ)にギアを寝かしていく技術よりは
へヴィ受けるごとに直してやる技術のほうがよほど容易い
フェールセーフという考え方を身につけたほうがいいぞ
へヴィ直さないというのは寝かし位置を失敗したときのリスクが大きすぎる
自分のやってるFFでは北扉から始めて少しずつ南へ移動狩りできるように
ギアを並べて寝かしていったほうがオートターゲットとの相性が良く、楽になるんだが？
それに寸分の狂いも無く移動の不要な位置(キャンプ)にギアを寝かしていく技術よりは
へヴィ受けるごとに直してやる技術のほうがよほど容易い
フェールセーフという考え方を身につけたほうがいいぞ
へヴィ直さないというのは寝かし位置を失敗したときのリスクが大きすぎる
279 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 18:19:24 ID:LjUSXq5P
>>263
そのスペックなら十分。
前衛で入るなら、解放慣れがまず一番のネック。パゴから入るのがオススメ。
「かまえる」すると大ダメージくらうパゴボスのモータル、木のまつぼっくりなど物理系WSは
タルタルだとなおさら即死の危険度あがるから、かまえる使わないように気をつけよう
そのスペックなら十分。
前衛で入るなら、解放慣れがまず一番のネック。パゴから入るのがオススメ。
「かまえる」すると大ダメージくらうパゴボスのモータル、木のまつぼっくりなど物理系WSは
タルタルだとなおさら即死の危険度あがるから、かまえる使わないように気をつけよう
280 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 18:19:28 ID:JVYD0OgP
◆詩人
装備：ストームファイフ必須。パウダーブーツがあると便利。序盤の釣りの都合上薬品多めに使う。
技能：無駄に範囲に巻き込まれない距離感。敵を倒し終わる前に歌い終わる
殲滅速度と歌とのタイミング感。先行して敵を釣る。的確なフィナーレ。
アラパゴ６層でのメリポ釣り。歌を切らさずに空いた時間で回復補助。
暇な時間を利用して箱の中身をメンバーに報告する役
開放：魔法、遠隔以外は５番手。覚えにくい。
そこまで忙しいポジションではないので、覚える事に集中する。
◆白魔
装備：胴リフレ、バルラーンリングは欲しい。基本競売装備で問題ない。ハイエ等持ち込む。
技能：ヘイスト、回復(状態回復)、ディア等を赤と分担し、徹底的にＭＰ無駄を省き
迅速に異常を治し、ヘイストを絶対に切らさない。
また、ケア５、オースピス、ミゼリエスナ、ケアルラを有効に使う。
開放：魔法、ＭＰ以外ほぼ６番手。開放無しでもスペックは引き出せるが、
ロットスルーしやすい危険な順番。肝心な物は確実に覚える事。
装備：ストームファイフ必須。パウダーブーツがあると便利。序盤の釣りの都合上薬品多めに使う。
技能：無駄に範囲に巻き込まれない距離感。敵を倒し終わる前に歌い終わる
殲滅速度と歌とのタイミング感。先行して敵を釣る。的確なフィナーレ。
アラパゴ６層でのメリポ釣り。歌を切らさずに空いた時間で回復補助。
暇な時間を利用して箱の中身をメンバーに報告する役
開放：魔法、遠隔以外は５番手。覚えにくい。
そこまで忙しいポジションではないので、覚える事に集中する。
◆白魔
装備：胴リフレ、バルラーンリングは欲しい。基本競売装備で問題ない。ハイエ等持ち込む。
技能：ヘイスト、回復(状態回復)、ディア等を赤と分担し、徹底的にＭＰ無駄を省き
迅速に異常を治し、ヘイストを絶対に切らさない。
また、ケア５、オースピス、ミゼリエスナ、ケアルラを有効に使う。
開放：魔法、ＭＰ以外ほぼ６番手。開放無しでもスペックは引き出せるが、
ロットスルーしやすい危険な順番。肝心な物は確実に覚える事。
281 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 18:21:00 ID:JVYD0OgP
◆赤魔
装備：基本ＡＦと競売装備で問題ない。ハイエ等持ち込む。釣りが多いので毒消し・聖水他薬品も必須。
技能：メイン釣りを行うポジション。釣りをしながらも
ヘイスト等は切らさないように、的確なタイミングでの動きに気を配る。
ＭＰ切れてヒーリング。は「絶対に」起こらないようにする。
ＭＰと使うべき魔法のバランスに気を配る。無駄な魔法は使うな。
状況次第ではスキンすら無駄。ファランクス２は５振り推奨（１層での効率が激変する）
開放：魔法・ＭＰ以外は基本４番手。仕事が多いポジションに加え、
４番手はそこそこ覚えづらい。装備の有無でレジ率やＭＰ総量等に
影響が大きく出るため、開放にも気を配る必要が多く難しい。
◆戦士・侍
装備：空白虎必須。同程度の装備のモンクより確実に適正で劣る。
その分更に上位装備を整える必要あり。
技能：槍必須。無駄な挑発をしない。無駄な被弾をしない。
意味のある挑発をする。的確にスタンＷＳを使う。
最適な場面で黙想を使えるようにタイミングを調整する。
火力が少ないＰＴと判断したら、常備したイカロスを２アビと併用する。
開放：魔法等以外は、開放順が２番目で早いため、
覚えるのがとても楽。絶対に間違えてスルーするな。
インビュをロスト≒時間を３～１０分ロスト≒自分のせいでＮＭがやれなくなる
装備：基本ＡＦと競売装備で問題ない。ハイエ等持ち込む。釣りが多いので毒消し・聖水他薬品も必須。
技能：メイン釣りを行うポジション。釣りをしながらも
ヘイスト等は切らさないように、的確なタイミングでの動きに気を配る。
ＭＰ切れてヒーリング。は「絶対に」起こらないようにする。
ＭＰと使うべき魔法のバランスに気を配る。無駄な魔法は使うな。
状況次第ではスキンすら無駄。ファランクス２は５振り推奨（１層での効率が激変する）
開放：魔法・ＭＰ以外は基本４番手。仕事が多いポジションに加え、
４番手はそこそこ覚えづらい。装備の有無でレジ率やＭＰ総量等に
影響が大きく出るため、開放にも気を配る必要が多く難しい。
◆戦士・侍
装備：空白虎必須。同程度の装備のモンクより確実に適正で劣る。
その分更に上位装備を整える必要あり。
技能：槍必須。無駄な挑発をしない。無駄な被弾をしない。
意味のある挑発をする。的確にスタンＷＳを使う。
最適な場面で黙想を使えるようにタイミングを調整する。
火力が少ないＰＴと判断したら、常備したイカロスを２アビと併用する。
開放：魔法等以外は、開放順が２番目で早いため、
覚えるのがとても楽。絶対に間違えてスルーするな。
インビュをロスト≒時間を３～１０分ロスト≒自分のせいでＮＭがやれなくなる
282 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 18:21:39 ID:LjUSXq5P
283 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 18:21:43 ID:JVYD0OgP
【初心者ＱＡ その壱】
Ｑ．ユニクロ、メリポ無しでも野良のへサル行きたいんだが？
Ａ．野良サルベージにユニクロ、メリポ無しを隠して参加すると、
主催が予定しているコースが出来なくなります。サル以外のコンテンツ含め、
その主催から二度と誘われなくなる可能性もあるので注意してください。
Ｑ．じゃあユニクロはどうやってサルすればいいの？初心者お断りなの？
Ａ．初心者、知り合いを集めて行きましょう。野良の募集コースは、
ある程度以上の装備、メリポ、知識が揃っている人がいて
初めて成立するコースが多いですが、
初心者であれば初心者なりの入門コース等を組む事は可能です。
構成や人数、目的、条件を添えた上で、このスレで
オススメのコースを聞いてみてください。きっと誰かがオススメを教えてくれるはずです。
Ｑ．無理；；知り合いもいないし初心者募集シャウトとか出来ない；；
Ａ．サルベージは諦めましょう。募集シャウトしたのにも関わらず集まらなければ
どのようなシャウトをして集まらなかったのか、どうすれば集まるかをこのスレで相談しましょう。
Ｑ．ユニクロ、メリポ無しでも野良のへサル行きたいんだが？
Ａ．野良サルベージにユニクロ、メリポ無しを隠して参加すると、
主催が予定しているコースが出来なくなります。サル以外のコンテンツ含め、
その主催から二度と誘われなくなる可能性もあるので注意してください。
Ｑ．じゃあユニクロはどうやってサルすればいいの？初心者お断りなの？
Ａ．初心者、知り合いを集めて行きましょう。野良の募集コースは、
ある程度以上の装備、メリポ、知識が揃っている人がいて
初めて成立するコースが多いですが、
初心者であれば初心者なりの入門コース等を組む事は可能です。
構成や人数、目的、条件を添えた上で、このスレで
オススメのコースを聞いてみてください。きっと誰かがオススメを教えてくれるはずです。
Ｑ．無理；；知り合いもいないし初心者募集シャウトとか出来ない；；
Ａ．サルベージは諦めましょう。募集シャウトしたのにも関わらず集まらなければ
どのようなシャウトをして集まらなかったのか、どうすれば集まるかをこのスレで相談しましょう。
284 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 18:22:26 ID:JVYD0OgP
【初心者ＱＡ その弐】
Ｑ．主催が指示や段取りをしてくれると思っていていいのだろう？
逆に主催なら、何から何までしなきゃいけないの？怖い。
Ａ．大抵の主催は突入前に、インビュードの開放順や、コースの確認をします。
人によっては丁寧な説明マクロを流す人もいます。
しかし、主催によっては道中では一切の指示はしません。
主催が指示をくれるのだから、覚えなくていいだろう。等の甘えは
インビュードの誤ロットや、パスによるロストを招きます。
最初は難しいかもしれませんが、素早くインビュードのロット・パスが
出来るように日々研鑽が必要です。
インビュードの扱いこそがサルベージの最も基本であり、最も重要な要素です。
Ｑ．初心者集めてサルベージするために気をつけるべきことは？
Ａ．知り合い以外からメンバーを募集する場合は、最低限の
サルベージの知識を学んでいるかどうか、を質問してから誘うべきです。
インビュードも知らない、突入条件も知らない、全体的に良くわからない。
と言う人を誘っても、固定ＰＴにする気であればやる気のない人は害になりますし
野良ＰＴでやるつもりであれば、毎回基本から何から説明するのは途方もない労力です。
Ｑ．主催が指示や段取りをしてくれると思っていていいのだろう？
逆に主催なら、何から何までしなきゃいけないの？怖い。
Ａ．大抵の主催は突入前に、インビュードの開放順や、コースの確認をします。
人によっては丁寧な説明マクロを流す人もいます。
しかし、主催によっては道中では一切の指示はしません。
主催が指示をくれるのだから、覚えなくていいだろう。等の甘えは
インビュードの誤ロットや、パスによるロストを招きます。
最初は難しいかもしれませんが、素早くインビュードのロット・パスが
出来るように日々研鑽が必要です。
インビュードの扱いこそがサルベージの最も基本であり、最も重要な要素です。
Ｑ．初心者集めてサルベージするために気をつけるべきことは？
Ａ．知り合い以外からメンバーを募集する場合は、最低限の
サルベージの知識を学んでいるかどうか、を質問してから誘うべきです。
インビュードも知らない、突入条件も知らない、全体的に良くわからない。
と言う人を誘っても、固定ＰＴにする気であればやる気のない人は害になりますし
野良ＰＴでやるつもりであれば、毎回基本から何から説明するのは途方もない労力です。
285 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 18:23:08 ID:JVYD0OgP
【初心者ＱＡ その参】
Ｑ．やはり敷居が高い。何とか知り合いなし、
シャウトなしでもサルを体験する方法はないものだろうか 。
Ａ．まずは、サル適正ジョブ（モシ赤詩白（戦侍））を持っていること、
サルベージの基礎知識を調べる事は前提です。
サーバー次第ですが「バフラウ１２ノック」のシャウト
をしている人のサチコメを見てみましょう。
「初心者でもokです」。の文字があればチャンスです。
初心者である事、ジョブと希望装備を伝えて入れるかどうか尋ねてみましょう。
Ｑ．なんで主催を薦める奴が多いの？主催出来る奴そんな多くなくね？
Ａ．サルベージは、ドロップの低さから人数を絞り、募集ジョブを絞り
更にはドロップ品のロット可能数（枠）を絞った募集が一般的です。
主催が出来ると、自分の行きたいジョブ、行きたい遺構・ルートを選べ、
ロット枠の〆に怯えることなく、場合によっては主催で１〆も選べます。
延々とシャウト待ち、サチコメ探しをするよりも、ある意味効率的であるため、主催が多いのでしょう。
Ｑ．やはり敷居が高い。何とか知り合いなし、
シャウトなしでもサルを体験する方法はないものだろうか 。
Ａ．まずは、サル適正ジョブ（モシ赤詩白（戦侍））を持っていること、
サルベージの基礎知識を調べる事は前提です。
サーバー次第ですが「バフラウ１２ノック」のシャウト
をしている人のサチコメを見てみましょう。
「初心者でもokです」。の文字があればチャンスです。
初心者である事、ジョブと希望装備を伝えて入れるかどうか尋ねてみましょう。
Ｑ．なんで主催を薦める奴が多いの？主催出来る奴そんな多くなくね？
Ａ．サルベージは、ドロップの低さから人数を絞り、募集ジョブを絞り
更にはドロップ品のロット可能数（枠）を絞った募集が一般的です。
主催が出来ると、自分の行きたいジョブ、行きたい遺構・ルートを選べ、
ロット枠の〆に怯えることなく、場合によっては主催で１〆も選べます。
延々とシャウト待ち、サチコメ探しをするよりも、ある意味効率的であるため、主催が多いのでしょう。
286 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 18:23:51 ID:JVYD0OgP
初心者用お勧めランクアップコース
Lv1＝バフラウ12（3）ノック
Lv2＝アラパゴ2345+戦車+お化けorイカ
Lv3＝銀海12+ボス アラパゴ23456＋戦車＋イカorお化け
Lv4＝ゼオルム56
Lv5＝バフラウ4+ボス、アラパゴ23456+ボス、ゼオルム56+ボス、銀海1234
Lv1から慣れれば段階的に上げていくと良い。
Lv5で満足いく動きができればどこへ参加してもボーダーラインは超える。
注意）募集が少ない場合は1つ飛ばしくらいでの参加をお勧めします。
Lv1＝バフラウ12（3）ノック
Lv2＝アラパゴ2345+戦車+お化けorイカ
Lv3＝銀海12+ボス アラパゴ23456＋戦車＋イカorお化け
Lv4＝ゼオルム56
Lv5＝バフラウ4+ボス、アラパゴ23456+ボス、ゼオルム56+ボス、銀海1234
Lv1から慣れれば段階的に上げていくと良い。
Lv5で満足いく動きができればどこへ参加してもボーダーラインは超える。
注意）募集が少ない場合は1つ飛ばしくらいでの参加をお勧めします。
287 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 18:24:37 ID:JVYD0OgP
【オマケ：フローチャート（細かい制約は省いた）】
０．薬品代をケチらない位の財力がある
Yes⇒１へ,No⇒まずは金策をしましょう。サルベージは薬品を惜しむ事が進行の妨げです。
１．モ戦侍シ赤白詩で出来るジョブがある。
Yes⇒２へ,No⇒モシ赤白詩のどれかを75に上げて出直しましょう
２．戦侍が出来る。白虎や空装備クラス以上の装備は揃っている。
Yes⇒戦侍で参加可能です。No⇒装備を整えてから出直すか３へ
３．モが出来る。空茶帯程度以上の装備がある。
Yes⇒モで参加可能です。No⇒装備を整えてから出直すか４へ
４．シ赤が出来る。詳しい知り合いがいて、身内で練習の機会がある。
Yes⇒身内で練習するか、白詩で先に体験するか、完璧な下調べの上、シ赤で参加可能です。No⇒５へ
５．詩人が出来る。ストームファイフがある。
Yes⇒詩人で参加可能です。No⇒ストームファイフを取るか、白で参加可能です。
以上【ﾌﾟﾛﾍﾞｰｼﾞｬ-】サルベージ初心者講座2【お断り】よりコピペ
０．薬品代をケチらない位の財力がある
Yes⇒１へ,No⇒まずは金策をしましょう。サルベージは薬品を惜しむ事が進行の妨げです。
１．モ戦侍シ赤白詩で出来るジョブがある。
Yes⇒２へ,No⇒モシ赤白詩のどれかを75に上げて出直しましょう
２．戦侍が出来る。白虎や空装備クラス以上の装備は揃っている。
Yes⇒戦侍で参加可能です。No⇒装備を整えてから出直すか３へ
３．モが出来る。空茶帯程度以上の装備がある。
Yes⇒モで参加可能です。No⇒装備を整えてから出直すか４へ
４．シ赤が出来る。詳しい知り合いがいて、身内で練習の機会がある。
Yes⇒身内で練習するか、白詩で先に体験するか、完璧な下調べの上、シ赤で参加可能です。No⇒５へ
５．詩人が出来る。ストームファイフがある。
Yes⇒詩人で参加可能です。No⇒ストームファイフを取るか、白で参加可能です。
以上【ﾌﾟﾛﾍﾞｰｼﾞｬ-】サルベージ初心者講座2【お断り】よりコピペ
288 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 18:27:52 ID:qdMuxcpX
ピアニッシモすれば結構遠くから歌かけれるよね
仕事量2倍になるけど
仕事量2倍になるけど
289 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 18:40:32 ID:UwafVVir
【オマケ：フローチャート（細かい制約は省いた）】
０．君はサルベージをやりたいか？
Yes⇒１へ,No⇒【さようなら。】
１．モ戦侍シ赤白詩で出来るジョブがある。
Yes⇒２or３へ,No⇒モ戦侍シ赤白詩のどれかを75に上げて出直しましょう
２．モ戦侍が出来る。アスカルクラス以上の装備は揃っている。
Yes⇒モ戦侍シで参加可能です。No⇒【さようなら。】
３．シ赤詩白が出来る。プレイヤースキルはあるほうか？
Yes⇒シ赤詩で参加可能です。No⇒【さようなら。】
０．君はサルベージをやりたいか？
Yes⇒１へ,No⇒【さようなら。】
１．モ戦侍シ赤白詩で出来るジョブがある。
Yes⇒２or３へ,No⇒モ戦侍シ赤白詩のどれかを75に上げて出直しましょう
２．モ戦侍が出来る。アスカルクラス以上の装備は揃っている。
Yes⇒モ戦侍シで参加可能です。No⇒【さようなら。】
３．シ赤詩白が出来る。プレイヤースキルはあるほうか？
Yes⇒シ赤詩で参加可能です。No⇒【さようなら。】
290 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 18:42:32 ID:GfL0lkMY
天麩羅発掘&補足 乙。
付け足すなら下見の為の７人目適性職。
狩/白:遠隔、ｱﾋﾞ(適度に遠隔して広域で配置とルート把握)
後衛/暗:魔法、MP(本隊補助、流れ把握)
踊/侍:武器、ｱﾋﾞ(敵への殴り控えめにステップ補助、シフの動き把握)
ｱﾋﾞか魔法のどっちかだけで動ける、自己回復可能だと有利。
場所とルートによってどっちかとれない場合あるので主催と相談。
付け足すなら下見の為の７人目適性職。
狩/白:遠隔、ｱﾋﾞ(適度に遠隔して広域で配置とルート把握)
後衛/暗:魔法、MP(本隊補助、流れ把握)
踊/侍:武器、ｱﾋﾞ(敵への殴り控えめにステップ補助、シフの動き把握)
ｱﾋﾞか魔法のどっちかだけで動ける、自己回復可能だと有利。
場所とルートによってどっちかとれない場合あるので主催と相談。
291 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 18:47:30 ID:VBTIEzIc
292 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 18:48:07 ID:ljxskHoc
6人で銀海フルは普通にやれるけど
どうしてもボスまでやりたいけど亀までしかいけない
という団体は狩人もしくはサポ狩人を1人入れておくと時間短縮できるな
削り＋当たり門の判断で、やや時間が足りないって所も何とかなると思う
どうしてもボスまでやりたいけど亀までしかいけない
という団体は狩人もしくはサポ狩人を1人入れておくと時間短縮できるな
削り＋当たり門の判断で、やや時間が足りないって所も何とかなると思う
293 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 18:48:32 ID:WZLTjbRy
>>285
戦侍は初心者には無理でいいんじゃないのか？
戦侍は初心者には無理でいいんじゃないのか？
294 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 18:48:54 ID:GfL0lkMY
295 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 18:51:20 ID:LjUSXq5P
まあ、初心者でこれから野良で行こうとするなら、
解放ロットパスに慣れ、各遺稿の流れ抑えるまで白or詩で参加するのが一番いいよ。
2番手前衛でもいいが、解放ロットパス慣れるまで、足引っ張りまくる
こればっかりは事前予習しておいてもどうしようもない。
前衛で始めようとするなら、
箱で出るパターン決まっているんで、（戦雲２曙雲１乱雲１碧雲１は固定で＋曙雲or碧雲１＋装備orステ解放からランダムで４）
最低でも箱で固定で出るものの名前と対応するものはしっかり押さえて、最速でロットパスできるように事前準備しておく。
で、解放少ないパゴデヴューとかかな。
シ赤は慣れるまで固定とかやらないとちょっときつい。
野良でシ赤で初ですが参加希望は、頼みづらい。
シのみはバフノック・パゴならいいが、どちらにしろゼオ銀で詰む。
解放ロットパスに慣れ、各遺稿の流れ抑えるまで白or詩で参加するのが一番いいよ。
2番手前衛でもいいが、解放ロットパス慣れるまで、足引っ張りまくる
こればっかりは事前予習しておいてもどうしようもない。
前衛で始めようとするなら、
箱で出るパターン決まっているんで、（戦雲２曙雲１乱雲１碧雲１は固定で＋曙雲or碧雲１＋装備orステ解放からランダムで４）
最低でも箱で固定で出るものの名前と対応するものはしっかり押さえて、最速でロットパスできるように事前準備しておく。
で、解放少ないパゴデヴューとかかな。
シ赤は慣れるまで固定とかやらないとちょっときつい。
野良でシ赤で初ですが参加希望は、頼みづらい。
シのみはバフノック・パゴならいいが、どちらにしろゼオ銀で詰む。
296 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 18:52:28 ID:LjUSXq5P
297 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 18:53:55 ID:LjUSXq5P
298 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 18:55:04 ID:V4nlHOEL
299 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 18:58:30 ID:D7FWhNIg
まあでもサポレベルまで上げる手間惜しむのは初心者以前の問題じゃない？
300 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 18:59:59 ID:qdMuxcpX
ゼオ5層でギアにインプガしてログアウトしてもらう
ぐらいしか思いつかない
ぐらいしか思いつかない
301 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 19:00:05 ID:dsBvlicf
ディスコイドのダメージ分散用にサポ召とか
ギアまとめて寝かすための印スリプガ用とかじゃない？
主催によって求めるものもあるだろうけど、
野良じゃほとんど求められないと思う
ギアまとめて寝かすための印スリプガ用とかじゃない？
主催によって求めるものもあるだろうけど、
野良じゃほとんど求められないと思う
302 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 19:00:52 ID:V4nlHOEL
結局総合的に白のポテンシャルを引き上げる学だけ必須でいいんじゃね？ｗ
303 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 19:01:17 ID:WZLTjbRy
>>299
なにもあげたくないでござる！
なにもあげたくないでござる！
304 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 19:01:50 ID:KZ50jCAD
アスカルクラス以上って胴装備のことだよね？
例えば何？
麒麟大袖とかジョンHQとか修羅胴とか？
例えば何？
麒麟大袖とかジョンHQとか修羅胴とか？
305 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 19:03:37 ID:BJuImntd
白のサポは学暗召赤黒そろってる前提でいいんじゃないかね、テンプレいれなくとも
前衛のサポ忍、戦はすでにあることが前提だし
前衛のサポ忍、戦はすでにあることが前提だし
306 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 19:06:42 ID:OcRMM+jV
「アスカル以上」だと 拙者はフルアスカルの武士なのだが参加希望でござる＾＾
とか来そうだから空装備以上のがいいんじゃね
とか来そうだから空装備以上のがいいんじゃね
307 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 19:10:33 ID:dx6SjLrh
白のサポは、
パゴ・・・サポ回らないことあるから、召が無難
バフ・・・ボス対策で暗（ノックで白はイラン）
ゼオ・・・カエル対策で暗（主催によってはサポ取らない人いるかもしれない）
銀・・・学
これでいい
パゴ・・・サポ回らないことあるから、召が無難
バフ・・・ボス対策で暗（ノックで白はイラン）
ゼオ・・・カエル対策で暗（主催によってはサポ取らない人いるかもしれない）
銀・・・学
これでいい
308 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 19:10:33 ID:xYlBP5Bw
>>306
そこは、ジョブ限定すればおｋ
そこは、ジョブ限定すればおｋ
309 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 19:11:12 ID:xYlBP5Bw
>>307
サポ回らないときは、帰りの楽なサポ黒…
サポ回らないときは、帰りの楽なサポ黒…
310 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 19:11:28 ID:LjUSXq5P
白のサポ能力に期待する場面ってあんまないからな
野良だとバフボスコースでサポ暗でレストラル止めorサポ忍で弱体失敗時のボスに備える
ってので要求されるくらいか
野良だとバフボスコースでサポ暗でレストラル止めorサポ忍で弱体失敗時のボスに備える
ってので要求されるくらいか
311 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 19:11:48 ID:GXgCNaRE
頼むからアビ無い内は鬼丸あたりつかってくれ
モンクの片手にすら劣るはぎゅんのクソ性能で役に立ってるつもりなのか
モンクの片手にすら劣るはぎゅんのクソ性能で役に立ってるつもりなのか
312 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 19:12:31 ID:taQVmGPy
つーか初心者でござるとかハードルが高すぎるんだよ。ござるは参加不可にするべき。
プロベージャーでもござるは隔450は6振り、隔480は5振りでヘイスト15%以上が最低ライン。
プロベージャーでもござるは隔450は6振り、隔480は5振りでヘイスト15%以上が最低ライン。
313 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 19:12:33 ID:LjUSXq5P
サポ黒は、
ゼオ4北マダムで雑魚プガログアウト、ゼオ5層プガログアウト、
銀４巡回ギアでプガ、4門のギアでプガログアウト
なんかがあるが野良だ普通この方法はとらない。
サポ召も
ゼオ4北マダムぺっと釣りに使えるが、これも一般的じゃない
ゼオボスでディスコイド軽減は割とみるが、これもどっちにしろケアルガ２(ラ)x3するから
たいして意味がない
サポ暗はパゴで頭NMのときのスタン役にすることもあるが、
サポ解放少ないからこれも一般的じゃない
オートリフレや赤がリフレしてくれないとき様にサポ学してる人が多いが
ついでに取れるとき以外、わざわざ白の分のサポも取ったりするくらいなら
先行ったほうがいい
ゼオ4北マダムで雑魚プガログアウト、ゼオ5層プガログアウト、
銀４巡回ギアでプガ、4門のギアでプガログアウト
なんかがあるが野良だ普通この方法はとらない。
サポ召も
ゼオ4北マダムぺっと釣りに使えるが、これも一般的じゃない
ゼオボスでディスコイド軽減は割とみるが、これもどっちにしろケアルガ２(ラ)x3するから
たいして意味がない
サポ暗はパゴで頭NMのときのスタン役にすることもあるが、
サポ解放少ないからこれも一般的じゃない
オートリフレや赤がリフレしてくれないとき様にサポ学してる人が多いが
ついでに取れるとき以外、わざわざ白の分のサポも取ったりするくらいなら
先行ったほうがいい
314 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 19:13:13 ID:taQVmGPy
ヘイスト値間違った。ヘイスト17%以上が最低ラインだ。
315 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 19:15:00 ID:BJuImntd
316 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 19:16:11 ID:VBTIEzIc
>>296
ああ・・・寝かせた上にディアまでするって意味か
すると釣りは全部詩人任せなんだね
無駄が多い気もするけど、そのやり方が好きならそうするといい
>>297
それは、沸かせられなかったら地雷主催だしな・・・
ああ・・・寝かせた上にディアまでするって意味か
すると釣りは全部詩人任せなんだね
無駄が多い気もするけど、そのやり方が好きならそうするといい
>>297
それは、沸かせられなかったら地雷主催だしな・・・
317 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 19:17:37 ID:dx6SjLrh
>>315
どのあたり？
どのあたり？
318 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 19:17:39 ID:ljxskHoc
ヘイストは20だろう
タゲ取らないくせにアスカル頭つけてたら笑う
タゲ取らないくせにアスカル頭つけてたら笑う
319 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 19:24:44 ID:taQVmGPy
薄足ないと、ござるは胴手足でSTP稼ぐしかないから、手か足で稼いで17%でいいと思うよ。
アス胴つけてスカスカやられても困るしな。アス頭ほどじゃないにしても、アス胴装備の
ござるで、まともなのがいたためしがないしな。
アス胴つけてスカスカやられても困るしな。アス頭ほどじゃないにしても、アス胴装備の
ござるで、まともなのがいたためしがないしな。
320 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 19:24:58 ID:BJuImntd
>>317
>パゴ・・・サポ回らないことあるから、召が無難
無難さでいうなら学じゃない？4層頭NMも考えるなら暗かな。召喚も悪くは無いよ
>バフ・・・ボス対策で暗（ノックで白はイラン）
ボスに白のスタンはレジ多し、ヘイスト回しや異常回復しつつスタン等の信憑性にかけるものはそもそも戦術に入れないほうがいい
7人目に黒や暗いるならサポ学でmp節約、サポ忍でホーミング対策のほうがまだいい気がする
>ゼオ・・・カエル対策で暗（主催によってはサポ取らない人いるかもしれない）
カエルの何をとめるつもりなのか？
>銀・・・学
これは学でいいと思う、主催によっては2層ディスペルを重視して赤という人もいる
白のサポなんて最終的に言うと、主催に聞けで終わるんだけどね。
>パゴ・・・サポ回らないことあるから、召が無難
無難さでいうなら学じゃない？4層頭NMも考えるなら暗かな。召喚も悪くは無いよ
>バフ・・・ボス対策で暗（ノックで白はイラン）
ボスに白のスタンはレジ多し、ヘイスト回しや異常回復しつつスタン等の信憑性にかけるものはそもそも戦術に入れないほうがいい
7人目に黒や暗いるならサポ学でmp節約、サポ忍でホーミング対策のほうがまだいい気がする
>ゼオ・・・カエル対策で暗（主催によってはサポ取らない人いるかもしれない）
カエルの何をとめるつもりなのか？
>銀・・・学
これは学でいいと思う、主催によっては2層ディスペルを重視して赤という人もいる
白のサポなんて最終的に言うと、主催に聞けで終わるんだけどね。
321 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 19:25:50 ID:D7FWhNIg
>317横からだけどバフボスにサポ暗のスタンじゃレジレジなところ、かな
他は特に問題無いような気がするけどどうだろ？
他は特に問題無いような気がするけどどうだろ？
322 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 19:27:23 ID:LjUSXq5P
>>316
どの辺が無駄が多いと思うの？
もちろん詩人が釣り遅ければ赤で釣りにいくよ
いずれにせよ、挑発なしだと寝かせた人のほうへ飛んでいくことがあるから
赤は前衛のとこに立つだろ？
イレースエスナのリキャからして最速で常にヘヴィ解除は無理なことあるし
このほうがロス少ないと思うが。
どの辺が無駄が多いと思うの？
もちろん詩人が釣り遅ければ赤で釣りにいくよ
いずれにせよ、挑発なしだと寝かせた人のほうへ飛んでいくことがあるから
赤は前衛のとこに立つだろ？
イレースエスナのリキャからして最速で常にヘヴィ解除は無理なことあるし
このほうがロス少ないと思うが。
323 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 19:28:22 ID:GfL0lkMY
>>261
白の強みでぶいぶい言うというか、役割が赤の補助かな。
最近入ったﾐｾﾞﾘ+ｴｽﾅ(ギア、イカ)、ｻｸﾘでｽﾄｯｸ(Ｑ、骨)、ｵｰｽﾋﾟｽ(ギア、戦車)
4より敵対心低いｹｱﾙ5とＰＳ5、緊急時の女神。
ﾃﾞｨｱ2やヘイスト２人受け持つのも赤の補助だね。
解放が遅いのは３層まで敵の強さが押せ押せで通るのと、
ファラ2、リフレ+ケアル３でmp&hpが間に合うのが大きいだけだし。
赤２じゃない理由がちゃんとあるってことだからあまりいがみ合うなよ。
(´･ω･｀)と白赤吟で参加してるのが言ってみた
白の強みでぶいぶい言うというか、役割が赤の補助かな。
最近入ったﾐｾﾞﾘ+ｴｽﾅ(ギア、イカ)、ｻｸﾘでｽﾄｯｸ(Ｑ、骨)、ｵｰｽﾋﾟｽ(ギア、戦車)
4より敵対心低いｹｱﾙ5とＰＳ5、緊急時の女神。
ﾃﾞｨｱ2やヘイスト２人受け持つのも赤の補助だね。
解放が遅いのは３層まで敵の強さが押せ押せで通るのと、
ファラ2、リフレ+ケアル３でmp&hpが間に合うのが大きいだけだし。
赤２じゃない理由がちゃんとあるってことだからあまりいがみ合うなよ。
(´･ω･｀)と白赤吟で参加してるのが言ってみた
324 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 19:30:02 ID:7WEtdfOl
パゴはサポじゃなくアビが回らない事も有るからじゃね？
325 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 19:35:06 ID:LjUSXq5P
>>323
もちろん白の重要性は分かってるし、
銀海南東コース以外は赤赤より赤白のがいいのは間違いない
詩人も然りでコで代替利かないサルのほぼ必須ジョブ
進行スピードへの影響度が少なく、サルベージプロパーな慣れの必要度合いが薄いってだけだね
もちろん白詩も慣れで特に他PTメンの負担面には大きく差がでるから
慣れてるのに越したことはない
もちろん白の重要性は分かってるし、
銀海南東コース以外は赤赤より赤白のがいいのは間違いない
詩人も然りでコで代替利かないサルのほぼ必須ジョブ
進行スピードへの影響度が少なく、サルベージプロパーな慣れの必要度合いが薄いってだけだね
もちろん白詩も慣れで特に他PTメンの負担面には大きく差がでるから
慣れてるのに越したことはない
326 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 19:35:37 ID:b7KCX+0A
>>290
言っちゃ悪いが野良でそんな枠は無い。
フレでも無い限り、ハイリスクローリターンの7人目（下見目的）なんて怖くて入れられねぇよｗ
散々言われてるけど、慣れるのが目的なら白or詩（パゴ除く）で参加しろって言われてる意味分かってくれ。
ついでに、前衛で継続的に参加したいなら装備メリポは妥協するな、「戦侍しかできません＾＾」は論外だ。
主催する上で苦労する部分が人集めなんだが、戦侍しかできません＾＾が薄モリ希望でくると軽く詰むぜｗ
今は薄モリ希望のキージョブから集めてるからそういう事態は回避できてるけどね。
逆に言うと、薄モリ希望できるのはキージョブ出来る人限定って言っても過言ではない。
言っちゃ悪いが野良でそんな枠は無い。
フレでも無い限り、ハイリスクローリターンの7人目（下見目的）なんて怖くて入れられねぇよｗ
散々言われてるけど、慣れるのが目的なら白or詩（パゴ除く）で参加しろって言われてる意味分かってくれ。
ついでに、前衛で継続的に参加したいなら装備メリポは妥協するな、「戦侍しかできません＾＾」は論外だ。
主催する上で苦労する部分が人集めなんだが、戦侍しかできません＾＾が薄モリ希望でくると軽く詰むぜｗ
今は薄モリ希望のキージョブから集めてるからそういう事態は回避できてるけどね。
逆に言うと、薄モリ希望できるのはキージョブ出来る人限定って言っても過言ではない。
327 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 19:36:40 ID:lsoE5IVq
>>254
コンバよりサポ学優先とか有りえん
コンバよりサポ学優先とか有りえん
328 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 19:39:27 ID:GfL0lkMY
>>320
315よりそっちの方が的確だね。
ﾊﾞﾌはボスやる場合は弱体化念頭に入れてるからｽﾀﾝより回復用のmp確保。
失敗したら前衛が動いた方が早いし失敗２までなら許容範囲内。
パゴはサポは６以上でること多いから４層間に合わなくてもボスまでに取れる。
モータル止め考えたら召よりmp回せるよ。
315よりそっちの方が的確だね。
ﾊﾞﾌはボスやる場合は弱体化念頭に入れてるからｽﾀﾝより回復用のmp確保。
失敗したら前衛が動いた方が早いし失敗２までなら許容範囲内。
パゴはサポは６以上でること多いから４層間に合わなくてもボスまでに取れる。
モータル止め考えたら召よりmp回せるよ。
329 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 19:42:04 ID:KZ50jCAD
アスカル以上の胴装備具体的にジョブ別に教えて下さい
初心者スレなので薄胴は却下
初心者スレなので薄胴は却下
330 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 19:43:13 ID:taQVmGPy
>>329
そんなことすら自分で判断できないくせに、却下とかえらそうなバカの質問は却下
そんなことすら自分で判断できないくせに、却下とかえらそうなバカの質問は却下
331 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 19:46:45 ID:lsoE5IVq
二人とも同じレベルだろ
332 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 19:48:05 ID:LjUSXq5P
バフボスコースのサポ暗はレストラルとめようにありでしょ
弱体失敗バフボスのホーミングも、落ち着いてケアル５すれば白にタゲいくこともないし
7人でも黒は精霊撃ってたらスタンできないこともあるし
7人目暗とか以外なら白サポ暗でいいと思う
6人なら間違いなく白サポ暗にするかな
弱体失敗バフボスのホーミングも、落ち着いてケアル５すれば白にタゲいくこともないし
7人でも黒は精霊撃ってたらスタンできないこともあるし
7人目暗とか以外なら白サポ暗でいいと思う
6人なら間違いなく白サポ暗にするかな
333 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 19:51:31 ID:5HgnnLFV
334 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 19:57:04 ID:b7KCX+0A
>>327
パゴだとコンバ必要な場面がそもそもあんまり無いんだよね、ワープでMP全快だし。
必要無い場面でも精霊連射してたら流石にMP枯渇するがｗ
>>328
ボスへの白/暗のスタンは雷杖HQ持っても2割入るかどうか。
そもそも回復もヘイストもしないといけない状況で、白にスタン待機させるのは愚行すぎる。
パゴだとコンバ必要な場面がそもそもあんまり無いんだよね、ワープでMP全快だし。
必要無い場面でも精霊連射してたら流石にMP枯渇するがｗ
>>328
ボスへの白/暗のスタンは雷杖HQ持っても2割入るかどうか。
そもそも回復もヘイストもしないといけない状況で、白にスタン待機させるのは愚行すぎる。
335 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 19:57:50 ID:BJuImntd
>>332
いあ、サポ暗を否定したわけじゃないんだ。道中のレストラルにはもちろん有効
けど317にボス対策にと書いてあったので。さすがにそれは訂正したほうがいいと思って。
初心者スレってことでホーミングは白/暗のスタンで止まるって思うってしまう人もいるんじゃないかと
本職暗、黒のスタンでも５，６発目にはレジが出るようになることも知っておいてほしいね
あと一番突っ込みたかったのはゼオカエル対策としての暗かな。
大合唱は装備ととのった赤ですら見てから止めるのは難しい。ファスキャスと装備開放が無いゼオの白じゃまず無理
雨乞い後の固有魔法は赤がとめるし
そのために赤がスリプル待機をちゃんとできるようにするには白は回復、異常、ヘイストに専念するほうが良いと思います
いあ、サポ暗を否定したわけじゃないんだ。道中のレストラルにはもちろん有効
けど317にボス対策にと書いてあったので。さすがにそれは訂正したほうがいいと思って。
初心者スレってことでホーミングは白/暗のスタンで止まるって思うってしまう人もいるんじゃないかと
本職暗、黒のスタンでも５，６発目にはレジが出るようになることも知っておいてほしいね
あと一番突っ込みたかったのはゼオカエル対策としての暗かな。
大合唱は装備ととのった赤ですら見てから止めるのは難しい。ファスキャスと装備開放が無いゼオの白じゃまず無理
雨乞い後の固有魔法は赤がとめるし
そのために赤がスリプル待機をちゃんとできるようにするには白は回復、異常、ヘイストに専念するほうが良いと思います
336 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 19:59:47 ID:cRMZiTqN
337 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 20:00:01 ID:LjUSXq5P
パゴボスは白/暗のスタンもそこそこ入るがな
素っ裸に近いしレジもあるが。
まあ、前衛モンク１以上いればモータルはスタンとめする必要性があんまりないからな。
素っ裸に近いしレジもあるが。
まあ、前衛モンク１以上いればモータルはスタンとめする必要性があんまりないからな。
338 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 20:02:19 ID:KXbRwWD/
七人目で入って解放順位告知マクロを押す仕事をするんだ
339 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 20:05:40 ID:maWb3/t0
ジョン＋1でいいんじゃね
340 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 20:14:19 ID:LjUSXq5P
初心者で戦侍のみはほんとうざがられるだけだからやめとけ。
固定なら好きにすればいい。
固定なら好きにすればいい。
341 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 20:18:00 ID:GfL0lkMY
>>326
そうかなぁ？主催やってるときはルート下見したい人がいれば、
希望無しで誘って野良でも成功してるよ。
もっともパゴ以外のフルコースルートでは誘わないし。
全部片っ端から取ってく地雷ちゃんに当たってないだけかもしれんがw
むしろ６人目に入れるよりかは初めては７人目で中見せたほうが勉強になると思う。
そうかなぁ？主催やってるときはルート下見したい人がいれば、
希望無しで誘って野良でも成功してるよ。
もっともパゴ以外のフルコースルートでは誘わないし。
全部片っ端から取ってく地雷ちゃんに当たってないだけかもしれんがw
むしろ６人目に入れるよりかは初めては７人目で中見せたほうが勉強になると思う。
342 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 20:22:45 ID:1TIvmcLw
初心者なおれが白で参加するときには
○○希望です。ジョブは白で参加したいです。サポ学召暗できます。よろしくお願いします＾＾
ってかんじのtellでいい？もっとプッシュしたほうがいいの？
○○希望です。ジョブは白で参加したいです。サポ学召暗できます。よろしくお願いします＾＾
ってかんじのtellでいい？もっとプッシュしたほうがいいの？
343 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 20:31:25 ID:GfL0lkMY
>>329
薄挙げるから侍ってことでいいのかな？
猿装備なしって事なら胴体ｱｽｶﾙでも肉食できる命中とヘイスト維持できる組み合わせ探した方がいいかも。
手軽な奴だと石夢胴+モグ頭とかが戦侍どっちでも使えるから楽だと思うよ。
後はギア叩く機会多いから槍の選択とかもいいかもね。
武器ﾒﾘﾎﾟ８振りとかで補うのも大事だし。
やらなきゃ薄装備無くて当たり前なんだから、
やれる部分から強化して立ち回りをキチンとするのがいいと思うよ。
薄挙げるから侍ってことでいいのかな？
猿装備なしって事なら胴体ｱｽｶﾙでも肉食できる命中とヘイスト維持できる組み合わせ探した方がいいかも。
手軽な奴だと石夢胴+モグ頭とかが戦侍どっちでも使えるから楽だと思うよ。
後はギア叩く機会多いから槍の選択とかもいいかもね。
武器ﾒﾘﾎﾟ８振りとかで補うのも大事だし。
やらなきゃ薄装備無くて当たり前なんだから、
やれる部分から強化して立ち回りをキチンとするのがいいと思うよ。
344 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 20:32:53 ID:LjUSXq5P
>>341
なんでその人入れてあげたの？
下見したいだけの見ず知らずの初心者を7人目で入れるなんてデメリットのみしかないじゃん。
解放ロットパス遅いのは目に見えてるし、勝手に絡まれたり、死んだり足引っ張る要素のみ。
装備に間違ってロットしちゃった；；とかやり出したらどうすんだ
知り合いでも、野良募集する以上はそんなのは釣れていけん。
なんでその人入れてあげたの？
下見したいだけの見ず知らずの初心者を7人目で入れるなんてデメリットのみしかないじゃん。
解放ロットパス遅いのは目に見えてるし、勝手に絡まれたり、死んだり足引っ張る要素のみ。
装備に間違ってロットしちゃった；；とかやり出したらどうすんだ
知り合いでも、野良募集する以上はそんなのは釣れていけん。
345 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 20:37:20 ID:LjUSXq5P
>>342
サポのアピールより
慣れてないならそのことをちゃんと伝える、
ワープとか予習はしてることをアピールしたほうが好印象だろうね
まあ、不人気部位希望ならアピール自体いらん。
慣れてないならそのことはちゃんと告げたほうがいいが。
アレスカマル、ボス品全般、バフゼオの石希望なら初心者大歓迎
サポのアピールより
慣れてないならそのことをちゃんと伝える、
ワープとか予習はしてることをアピールしたほうが好印象だろうね
まあ、不人気部位希望ならアピール自体いらん。
慣れてないならそのことはちゃんと告げたほうがいいが。
アレスカマル、ボス品全般、バフゼオの石希望なら初心者大歓迎
346 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 20:38:16 ID:GfL0lkMY
>>342
初心者なら最初にどのぐらいそのルートやってるかも書いた方が良い。
白はワープに走って貰うこと多いから主催としても声掛け必要の有無とか、
暗黙になってる条件省いたりしてるかもだし。
ただwikiぐらいは読んでおいて欲しいかなぁ。
それで拾ってくれなくてもどこかの主催が拾ってくれるさ。
初心者なら最初にどのぐらいそのルートやってるかも書いた方が良い。
白はワープに走って貰うこと多いから主催としても声掛け必要の有無とか、
暗黙になってる条件省いたりしてるかもだし。
ただwikiぐらいは読んでおいて欲しいかなぁ。
それで拾ってくれなくてもどこかの主催が拾ってくれるさ。
347 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 20:40:08 ID:OqPe55Aa
サルはボスやるなら間違いなく、侍＞＞＞戦
タゲ取って蝉剥がし来たときのセイガンとか回避能力がＰＴからしたらいい
死ににくいことがまず第一だからなあ
タゲ取って蝉剥がし来たときのセイガンとか回避能力がＰＴからしたらいい
死ににくいことがまず第一だからなあ
348 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 20:41:36 ID:pDVVs1sV
もうござるの宣伝いらないから
349 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 20:45:56 ID:UFpxCZNs
ござると戦はアレス、マル、スカ、ボス品希望要員だと言ってるだろ
薄、モリ？ご冗談を＾＾
薄、モリ？ご冗談を＾＾
350 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 20:46:44 ID:ljxskHoc
そのアビを満足に使いこなせるのがどれだけいるのやら
とにかく破軍ござるだけは勘弁してくれ
とにかく破軍ござるだけは勘弁してくれ
351 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 20:47:21 ID:gQDkHFKh
この流れでござるの宣伝をするkyぶりがござるの恐ろしさ
352 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 20:51:08 ID:GfL0lkMY
>>344
｢なんで｣と言われても(;･ω･)
主催側に回ってるから猿人口増えて色々集まってくれる人多い方がやりやすいしなぁ。
ぶっちゃけ信用ってことだけなら地雷除けに最後に確認してパスってる俺を信用してくれて有難う、とは思うことあれど。
そこら辺信用できないなら数に関係無しにスタメンだって信用出来ないしね。
７人目誘うときもﾊﾟｰﾃｨに聞いてみて、
７人目の人にも解放によっては完全マスコットですがいいですかー？って聞いてますに。
｢なんで｣と言われても(;･ω･)
主催側に回ってるから猿人口増えて色々集まってくれる人多い方がやりやすいしなぁ。
ぶっちゃけ信用ってことだけなら地雷除けに最後に確認してパスってる俺を信用してくれて有難う、とは思うことあれど。
そこら辺信用できないなら数に関係無しにスタメンだって信用出来ないしね。
７人目誘うときもﾊﾟｰﾃｨに聞いてみて、
７人目の人にも解放によっては完全マスコットですがいいですかー？って聞いてますに。
353 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 21:00:43 ID:ATHFArZj
猿人口が増えるのは計り知れないメリットだなたしかに。
主催が責任もってロット制御すんなら問題ない。
主催が責任もってロット制御すんなら問題ない。
354 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 21:10:50 ID:1TIvmcLw
>>345-346
すまん。初心者ですがいいですか？ってのを最初にいれるの忘れてた
http://f31.aaa.livedoor.jp/~airforce/index.html
これを下読みしたうえで進行中も見ながらやるつもり
すまん。初心者ですがいいですか？ってのを最初にいれるの忘れてた
http://f31.aaa.livedoor.jp/~airforce/index.html
これを下読みしたうえで進行中も見ながらやるつもり
355 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 21:12:11 ID:kCJ9IWXF
>>346
ワープは他の固定メンツによるから、素直に「ワープ指示ください」って言った方がいいね
白をメインとしてるやつほど、現場から離れるっていうタイミングが分からんと思う。
あと白でヘイスト２、ディア２って甘やかしすぎ。
白はヘイスト３、ディア２、状態異常は２人直す。イレースの異常もサクリつかって
優先１，３を。２は釣りしてない詩が直す。これはちゃんと打ち合わせというか会話しとく
あと、ギアあたりからオスピも切らさない。
前衛なんか火力弱いときも２回WSくるところが１回で済む
ミゼリ、エスナの使いどころなんか知らん。自分で研究しろ
サポは大概学で良い。サポ召の下手なリフレよりコスト１０％カットとリキャ短縮がデカイ
６人で行くなら、アビ、サポはどこでも６人目まで回るし、そこを削らなくてもフルに回れる。
ディスコイドも初心者なら召喚云々より、ストンスキン切らさないこと優先でいい。
オスピさえしときゃ、ひとりで全員回復してストスキするまで余裕ある。
後衛の回復はMP見て勝手にやらせとけ。前衛＞自分＋ストスキ＞他後衛
周り回復しててストスキ切らしてあぼんってのが一番やっちゃダメなこと
ワープは他の固定メンツによるから、素直に「ワープ指示ください」って言った方がいいね
白をメインとしてるやつほど、現場から離れるっていうタイミングが分からんと思う。
あと白でヘイスト２、ディア２って甘やかしすぎ。
白はヘイスト３、ディア２、状態異常は２人直す。イレースの異常もサクリつかって
優先１，３を。２は釣りしてない詩が直す。これはちゃんと打ち合わせというか会話しとく
あと、ギアあたりからオスピも切らさない。
前衛なんか火力弱いときも２回WSくるところが１回で済む
ミゼリ、エスナの使いどころなんか知らん。自分で研究しろ
サポは大概学で良い。サポ召の下手なリフレよりコスト１０％カットとリキャ短縮がデカイ
６人で行くなら、アビ、サポはどこでも６人目まで回るし、そこを削らなくてもフルに回れる。
ディスコイドも初心者なら召喚云々より、ストンスキン切らさないこと優先でいい。
オスピさえしときゃ、ひとりで全員回復してストスキするまで余裕ある。
後衛の回復はMP見て勝手にやらせとけ。前衛＞自分＋ストスキ＞他後衛
周り回復しててストスキ切らしてあぼんってのが一番やっちゃダメなこと
356 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 21:12:48 ID:zz2SuIhk
本スレより頭固い奴の巣窟になりつつあるな
357 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 21:13:05 ID:UFpxCZNs
糞白はヘイスト2人でもまわせません
358 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 21:14:00 ID:7WEtdfOl
359 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 21:14:53 ID:c22qJY1q
バフ３ノックって２つの手段があるみたいだけど普通はどっち取るの？
360 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 21:16:35 ID:VBTIEzIc
同時に倒すほう
361 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 21:18:09 ID:ATHFArZj
362 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 21:18:23 ID:7WEtdfOl
363 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 21:18:55 ID:V4nlHOEL
ほんと自分理論ばかりふりかざすやつばっかになったなｗ
サル自体そんなやつばかりだが・・特に主催者は・・
サル自体そんなやつばかりだが・・特に主催者は・・
364 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 21:19:27 ID:LjUSXq5P
>>352
それは、たいへん志高いことで。
まあ、俺はそんなゆとり臭ぷんぷんするやつを入れたくないな。
戦闘参加しないでついて行ってもたいして得られることないだろ
流れ把握ならマップに照らし合わせながらペコログとか見たほうがよっぽど勉強になるし
そんなゆとり発言するやつが下調べちゃんとしてるとは思えない。
慣れを得るなら、戦闘参加しないと意味ないし、回数重ねないと意味がない
一番重要な解放ロットパスに慣れれない
意味あるとしたら、ゼオと銀海のシ囮のタゲきりの部分は参加してると見えないから
その部分みたいとかか。
それは、たいへん志高いことで。
まあ、俺はそんなゆとり臭ぷんぷんするやつを入れたくないな。
戦闘参加しないでついて行ってもたいして得られることないだろ
流れ把握ならマップに照らし合わせながらペコログとか見たほうがよっぽど勉強になるし
そんなゆとり発言するやつが下調べちゃんとしてるとは思えない。
慣れを得るなら、戦闘参加しないと意味ないし、回数重ねないと意味がない
一番重要な解放ロットパスに慣れれない
意味あるとしたら、ゼオと銀海のシ囮のタゲきりの部分は参加してると見えないから
その部分みたいとかか。
365 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 21:23:06 ID:LjUSXq5P
>>354
Airの情報はところどころ間違ってるから注意
MAPに記載されてる情報とか。
MAP自体網羅してるとこはそこくらいだから、そこのMAP見つつ
流れ把握はペコログ見たほうがいい。
野良の進行はほとんどペコログのがベースになってるから
主催によって異なる部分も多いが、その変形で対応できるのがほとんど。
Airの情報はところどころ間違ってるから注意
MAPに記載されてる情報とか。
MAP自体網羅してるとこはそこくらいだから、そこのMAP見つつ
流れ把握はペコログ見たほうがいい。
野良の進行はほとんどペコログのがベースになってるから
主催によって異なる部分も多いが、その変形で対応できるのがほとんど。
366 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 21:25:04 ID:1TIvmcLw
367 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 21:29:26 ID:7WEtdfOl
368 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 21:30:19 ID:EckXrB6l
初心者向けって書いてたのに必要装備が初心者じゃない件
369 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 21:31:28 ID:c22qJY1q
猿初心者向けであってFF初心者向けじゃないんじゃね？
370 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 21:38:12 ID:41ttRGG0
ぺころぐはサル初心者にもわかり易いように丁寧に説明がある
ポイントがしっかり抑えられているから、読んでおくと初めてでもスムーズにこなせるかもな
装備は廃だからフルコースとか時間配分等は鵜呑みにできない部分もあるが
攻略内容とルートだけは把握できるよ
Airは間違い多いから基本見ないほうがいい
ポイントがしっかり抑えられているから、読んでおくと初めてでもスムーズにこなせるかもな
装備は廃だからフルコースとか時間配分等は鵜呑みにできない部分もあるが
攻略内容とルートだけは把握できるよ
Airは間違い多いから基本見ないほうがいい
371 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 21:39:22 ID:kCJ9IWXF
372 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 21:40:34 ID:BNRgbiG1
>>368
エンドコンテンツだし、まったり＾＾やりたいならカンパニエでもやるのが幸せかと。
エンドコンテンツだし、まったり＾＾やりたいならカンパニエでもやるのが幸せかと。
373 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 21:57:56 ID:pDVVs1sV
>>368
サルの初心者向けのスレというだけであって、FF初心者のスレじゃないんだぜ？
サルの初心者向けのスレというだけであって、FF初心者のスレじゃないんだぜ？
374 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 22:15:42 ID:WZLTjbRy
定期的に>>368みたいなのが湧くのはなんでなの？
初心者=何も準備いらないとでも思ってるのか。
初心者=何も準備いらないとでも思ってるのか。
375 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 22:18:14 ID:UFpxCZNs
むしろ初心者の方が準備しなきゃいけないんじゃないのか
376 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 22:23:25 ID:1TIvmcLw
制限制限また制限なとことか時間めいっぱい忙しいのとか苦手なことを楽しむ方法も知りたい
よくスコアアタックだと思うと前回よりタイムが縮んだとか楽しめるって聞くが
メリポもスコアアタック釣り詩人とか苦手だしそっち方面では頑張れそうもない
よくスコアアタックだと思うと前回よりタイムが縮んだとか楽しめるって聞くが
メリポもスコアアタック釣り詩人とか苦手だしそっち方面では頑張れそうもない
377 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 22:24:46 ID:4Dez36AG
部位に寄っちゃ最終装備が手に入るんだし、FF初心者の来るところではないなｗ
７人目の見学者だが、希望無しでいいので～と言う人間くらい危険な枠の気がするがね。
よく言われるようにバフノックでそれなりに責任ある状況でのロットパスに慣れた方がいいと思う。
７人目の見学者だが、希望無しでいいので～と言う人間くらい危険な枠の気がするがね。
よく言われるようにバフノックでそれなりに責任ある状況でのロットパスに慣れた方がいいと思う。
378 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 22:27:33 ID:kCJ9IWXF
現時点でホントに最終装備なのに、空もない＝AFの前衛で参加できると思う方がオカシイ罠
だから後衛、とくに白詩あたりを薦めてるのに、ヘイスト３回せって言ったら脳内だとかアホかとｗ
だから後衛、とくに白詩あたりを薦めてるのに、ヘイスト３回せって言ったら脳内だとかアホかとｗ
379 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 22:34:31 ID:WhgNTYlQ
サル参加したくてモ75にしてきたんだけど
空装備黒帯25%で、メリポはまだ格闘にすら振ってない
両手刀槍8振りの22%侍と比べて、
モンクを出すべきなのはメリポがどこまで進んでからだろう？
格闘4振ってからだろうか
カウンターまでちゃんと振ってからだろうか
サルベ終わるまで刀のメリポ下げてでも8振りすべきだろうか
いや、それは当然やるべきなのはわかってるんだが
どこなら許容ラインとしてもらえるだろうか
空装備黒帯25%で、メリポはまだ格闘にすら振ってない
両手刀槍8振りの22%侍と比べて、
モンクを出すべきなのはメリポがどこまで進んでからだろう？
格闘4振ってからだろうか
カウンターまでちゃんと振ってからだろうか
サルベ終わるまで刀のメリポ下げてでも8振りすべきだろうか
いや、それは当然やるべきなのはわかってるんだが
どこなら許容ラインとしてもらえるだろうか
380 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 22:35:53 ID:MmhcTbg9
妥協すればするほどサルやる期間延びると思った方がいいぜ
381 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 22:35:56 ID:F4PIfYQg
>>379
お前えらいな、感動した
お前えらいな、感動した
382 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 22:37:06 ID:WZLTjbRy
>>379
メリポ無しモの方がその侍よりまし
メリポ無しモの方がその侍よりまし
383 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 22:39:34 ID:OcRMM+jV
384 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 22:39:53 ID:5HgnnLFV
許容ラインかどうかと言われれば、
侍だって装備メリポまともなら許容ライン。
しかし誘われたくてわざわざモ７５にしたくらい
許容されるか気にしてるのなら
当然メリポも終えてから行くべきではないか？
侍だって装備メリポまともなら許容ライン。
しかし誘われたくてわざわざモ７５にしたくらい
許容されるか気にしてるのなら
当然メリポも終えてから行くべきではないか？
385 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 22:41:48 ID:WZLTjbRy
386 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 22:53:11 ID:WhgNTYlQ
このレベルの比較でも侍ダメなのか……。
思い切ってモンク上げて正解だったわ
とりあえずアスケーの潜在外しながらパゴの勉強してくるぜ
みんなありがとう
思い切ってモンク上げて正解だったわ
とりあえずアスケーの潜在外しながらパゴの勉強してくるぜ
みんなありがとう
387 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 22:53:54 ID:lq5nLVtC
ガードスキルとか言ってみる。
388 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 22:57:13 ID:WZLTjbRy
389 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 22:57:54 ID:UFpxCZNs
何故か大抵前衛のみなやつしかいないな
参加するなら後衛もできなきゃ主催からしたら
フル薄黒クラスじゃないと歓迎されないぞ
参加するなら後衛もできなきゃ主催からしたら
フル薄黒クラスじゃないと歓迎されないぞ
390 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 22:58:00 ID:1TIvmcLw
前衛枠狙いでその他にも出せそうって理由で戦を上げたおれは恥ずかしい
アダホバスレに誤爆した
アダホバスレに誤爆した
391 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 23:14:23 ID:dsjDZOmL
ここんとこサル募集ないなー
主催するの面倒っちぃから初心者ルートでもビギナーズラック狙いで参加するよ
2,3回までは参加して、それ以上は明らかな地雷じゃなきゃOKだよー
でも最近35品でなさすぎでもう限界突破しそうですorz
主催するの面倒っちぃから初心者ルートでもビギナーズラック狙いで参加するよ
2,3回までは参加して、それ以上は明らかな地雷じゃなきゃOKだよー
でも最近35品でなさすぎでもう限界突破しそうですorz
392 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 23:45:19 ID:ljxskHoc
野良でたまに主催するが侍のみ＾＾戦士のみ＾＾
のが一番にテルくるとかなり困る
複数ジョブ特に詩シが毎回足りなくなるから
最低２ジョブは融通利く奴来て欲しいいんだよな
シと詩人と赤ならユニクロ程度でも動きしっかりしていれば歓迎する
のが一番にテルくるとかなり困る
複数ジョブ特に詩シが毎回足りなくなるから
最低２ジョブは融通利く奴来て欲しいいんだよな
シと詩人と赤ならユニクロ程度でも動きしっかりしていれば歓迎する
393 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 23:47:17 ID:b7KCX+0A
>>336
・基本はサチコ書いて放置（現在の人数も書く）
→複数ジョブ出来る人、リピーターの人から優先して誘う（モシ赤詩募集）
→希望被ってない、1ジョブのみの人、初見の人を誘っていく
・開始1時間前
→希望枠調整しながら残りのジョブ募集（モシ赤白詩募集）
・開始30分前
→この時点でも集まらなくて前衛枠空いてたら戦侍追加してシャウトで募集。
・開始時間過ぎても集まらなかったら主催〆外して募集。こうなる事はそうないけどｗ
やっぱり複数ジョブできる人が一番有り難い。
薄モリコンプ目指すなら時間掛かってもキージョブ上げるべき。
キージョブ上げるのを回り道だと思うようでは、サル向いてないと言わざるを得ない。
・基本はサチコ書いて放置（現在の人数も書く）
→複数ジョブ出来る人、リピーターの人から優先して誘う（モシ赤詩募集）
→希望被ってない、1ジョブのみの人、初見の人を誘っていく
・開始1時間前
→希望枠調整しながら残りのジョブ募集（モシ赤白詩募集）
・開始30分前
→この時点でも集まらなくて前衛枠空いてたら戦侍追加してシャウトで募集。
・開始時間過ぎても集まらなかったら主催〆外して募集。こうなる事はそうないけどｗ
やっぱり複数ジョブできる人が一番有り難い。
薄モリコンプ目指すなら時間掛かってもキージョブ上げるべき。
キージョブ上げるのを回り道だと思うようでは、サル向いてないと言わざるを得ない。
394 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 23:53:33 ID:1TIvmcLw
そういや猿やるうえで一番の問題って金だよね
最近めっきり金策してないし衝動買いしちゃって１０００万くらいしかないから
猿胴すら作れないんだが胴やコンプ２～３種類とかどんな金策してんだろな
最近めっきり金策してないし衝動買いしちゃって１０００万くらいしかないから
猿胴すら作れないんだが胴やコンプ２～３種類とかどんな金策してんだろな
395 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 23:59:26 ID:kCJ9IWXF
３垢４８キャラで期待値毎週９６万、月４００万弱
当然それだけなわけもなく、それを元手に高額品転売
１枠２０ｘ７で１４０、週で４２０、月で１６８０
合わせて、月２０００
らしいよ。１億くらい半年もありゃ競売見てるだけで稼げる らしい。
当然それだけなわけもなく、それを元手に高額品転売
１枠２０ｘ７で１４０、週で４２０、月で１６８０
合わせて、月２０００
らしいよ。１億くらい半年もありゃ競売見てるだけで稼げる らしい。
396 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 00:00:38 ID:ATHFArZj
今の時代金策を毎日2,3時間出来る奴は半年で2,3コンプくらい出来る。
もうほんと、7年目にして毎日2,3時間金策するってのはほんと大変なんだけどね・・・
もうほんと、7年目にして毎日2,3時間金策するってのはほんと大変なんだけどね・・・
397 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 00:05:37 ID:1TIvmcLw
高額品の転売って儲かるのか？たしかにレベル上げで装備買ってレベル上げ終わったから
競売に戻したら２０万くらい値上がりしててウマーできたけど手数料ジュノ％で５万くらいかかったし
売れなかったらまた手数料かかっちゃうしな
１垢しかないし栽培は２キャラやってるがこれ以上増やすのしんどい
２垢欲しいけど投入したら負けな気がする。素材狩りやロール狩り２垢だと楽そうだな
競売に戻したら２０万くらい値上がりしててウマーできたけど手数料ジュノ％で５万くらいかかったし
売れなかったらまた手数料かかっちゃうしな
１垢しかないし栽培は２キャラやってるがこれ以上増やすのしんどい
２垢欲しいけど投入したら負けな気がする。素材狩りやロール狩り２垢だと楽そうだな
398 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 00:09:01 ID:TCq70IVW
ぶっちゃけ戦侍やると不利なのって
>>戦侍ですが、モ薄希望です＾＾なんて応募してもかなり不利になるし、
主催やっても結局キージョブを一つも担当してないから人集めでも不利になる、あまりいいことがないよ。
>>戦侍ですが、モ薄希望です＾＾なんて応募してもかなり不利になるし、
主催やっても結局キージョブを一つも担当してないから人集めでも不利になる、あまりいいことがないよ。
399 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 00:09:22 ID:V5mN/sNt
金策能力無いと２、３種作るのはきつそうだね
400 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 00:11:41 ID:CQWACoqK
今の野良って石目当てだったり2種目3種目コンプ狙いの奴がほとんどだしなあ
ネ実補正抜きでフル薄モが来る率5割以上だし、
たまに編成の都合上赤を参加者に頼むとDシャポーモリ胴クリム脚くらいごろごろいるし
そんななかにいちから参加していくのは確かに敷居高いかもな
ネ実補正抜きでフル薄モが来る率5割以上だし、
たまに編成の都合上赤を参加者に頼むとDシャポーモリ胴クリム脚くらいごろごろいるし
そんななかにいちから参加していくのは確かに敷居高いかもな
401 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 00:12:13 ID:g6DG3cMC
たるにんで参加おｋおすし？
402 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 00:22:01 ID:j47IJA96
忍は基本的に席はない。
サポがないと挑発もバーサクもない、ステ装備揃わなければ弱い、瞬発力のあるアビもない。
モ＞＞（越えられない壁）＞＞戦侍（このへんまでが許容）＞＞（ウルガラン山脈）＞＞忍＞＞（次元のハザマ）＞＞ナ
ましてやタルとか。だめだめｗｗ
ああ、バフノックなら別にいいよ。
サポがないと挑発もバーサクもない、ステ装備揃わなければ弱い、瞬発力のあるアビもない。
モ＞＞（越えられない壁）＞＞戦侍（このへんまでが許容）＞＞（ウルガラン山脈）＞＞忍＞＞（次元のハザマ）＞＞ナ
ましてやタルとか。だめだめｗｗ
ああ、バフノックなら別にいいよ。
403 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 00:23:10 ID:g2yTk7U+
鬼持ちなら忍でも歓迎
タルなんだから後衛ジョブ１つくらい上げておけよって思う
タルなんだから後衛ジョブ１つくらい上げておけよって思う
404 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 00:24:44 ID:Oq9HRu7m
405 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 00:27:47 ID:g2yTk7U+
鬼忍はフル薄黒モかそれ以上に削るんだが
基本レリック持ちは別格と思ったほうがいい
基本レリック持ちは別格と思ったほうがいい
406 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 00:28:54 ID:Oq9HRu7m
主催やった事あるヤツなら分かると思うけど
アレスマルスカ希望ならござるだろうが戦だろうがスシさえ食わなければ文句ないよ
アレスマルスカ希望ならござるだろうが戦だろうがスシさえ食わなければ文句ないよ
407 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 00:31:46 ID:j47IJA96
仮に鬼あっても、ボスやるならNo thank youだな。
基本的に忍で出来ることは全て戦で出来る。
相方がモなら、タゲ率など考えたら戦にしろ忍にしろ二番手前衛なのだから、
蝉が一枚多いことなどほとんどメリットにならん。
WSが全て蝉消し技になるボスなら尚更。
>鬼忍はフル薄黒モかそれ以上に削るんだが
ないわ。鬼に夢見すぎ。それは他の装備が揃っているだけの事。
そしてそれだけ装備揃っているならモや両手ジョブ出す方がマシ。
基本的に忍で出来ることは全て戦で出来る。
相方がモなら、タゲ率など考えたら戦にしろ忍にしろ二番手前衛なのだから、
蝉が一枚多いことなどほとんどメリットにならん。
WSが全て蝉消し技になるボスなら尚更。
>鬼忍はフル薄黒モかそれ以上に削るんだが
ないわ。鬼に夢見すぎ。それは他の装備が揃っているだけの事。
そしてそれだけ装備揃っているならモや両手ジョブ出す方がマシ。
408 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 00:32:55 ID:6WG8BkPl
今の忍者は陰忍でタゲはまったくとらんが削りはひどいことになるな。
命中30～10、クリ率30～10アップはひどすぎる。
が、いかんせん初心者向きでもサルベ向きでもない。相当難易度たかいな。
身内で試す分にはいいけどね。
命中30～10、クリ率30～10アップはひどすぎる。
が、いかんせん初心者向きでもサルベ向きでもない。相当難易度たかいな。
身内で試す分にはいいけどね。
409 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 00:32:58 ID:CQWACoqK
ただの冗談で樽忍とか書いてるだけだろうが、何度も語られてるようにモモシ赤詩白が鉄板で例外は無いよ
野良募集でたまに戦侍とか見かけるのは幻と思うほうがいい
鬼持ちとかならとっくに薄取り終えてるだろうけど、仮に鬼持ちでも喜んで誘うことは無い
野良募集でたまに戦侍とか見かけるのは幻と思うほうがいい
鬼持ちとかならとっくに薄取り終えてるだろうけど、仮に鬼持ちでも喜んで誘うことは無い
410 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 00:35:53 ID:CQWACoqK
あ、アレスカマルとか25w希望で来てくれるならジョブ何でもいいってのは同意
411 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 00:37:43 ID:g6DG3cMC
そっか・・・じゃあ、仕方ないときだけ赤詩白だすですオスシ
412 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 00:41:30 ID:g2yTk7U+
>>407
ペコログでも見て来い
ペコログでも見て来い
413 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 00:41:59 ID:JK29gx/k
ジョブ赤しかないんだがここ見てると初心者じゃしんどそうだな
LSで何回か慣らしに行ってくれるらしいが、野良で赤は誘ってもらえるんだろうか
LSで何回か慣らしに行ってくれるらしいが、野良で赤は誘ってもらえるんだろうか
414 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 00:43:16 ID:hERj7Gjy
言うと思ったｗ
あんなん例外中の例外だろう
あんなん例外中の例外だろう
415 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 00:45:20 ID:g2yTk7U+
鬼忍23万
フル薄黒モ21万
数字出せばこうなる
フル薄黒モ21万
数字出せばこうなる
416 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 00:45:55 ID:aH87Sp52
忍者の話題はなぜこうも荒れるのか
417 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 00:46:14 ID:j47IJA96
>>408
サルベージのような場面だと陰忍使いづらそうだけどな。
敵の後ろにつかないといけないから、どうしても
モ→←敵 忍
という形になってしまうんで、次の敵を視界に入れ続けるのが難しそうだ。
>>412
あんなもん参考になるか。
だから鬼に夢見すぎっつーんだよ。
サルベージのような場面だと陰忍使いづらそうだけどな。
敵の後ろにつかないといけないから、どうしても
モ→←敵 忍
という形になってしまうんで、次の敵を視界に入れ続けるのが難しそうだ。
>>412
あんなもん参考になるか。
だから鬼に夢見すぎっつーんだよ。
418 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 00:46:19 ID:Jcw7JiGr
鬼持ってるような忍者が今からサルベはじめますってあるのか？
とっくにフル薄持ってるレベルじゃないの。
とっくにフル薄持ってるレベルじゃないの。
419 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 00:48:10 ID:g2yTk7U+
何をいっているのだろうか
鬼でも持ってれば別格といっているだろう
別格なんだよレリック持ちは
例外の話をしてるんだがｗ
鬼に夢見すぎ？
鬼なら超えますよってのは事実
鬼でも持ってれば別格といっているだろう
別格なんだよレリック持ちは
例外の話をしてるんだがｗ
鬼に夢見すぎ？
鬼なら超えますよってのは事実
420 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 00:48:41 ID:9gI660iw
インペリアル指輪持った鬼忍の銀海亀までのやつならアホみたいに強いな
１層はゴミだけど、２層中盤からぶっちぎる
１層はゴミだけど、２層中盤からぶっちぎる
421 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 00:49:37 ID:GJlEMhHy
おいお前らつられすぎだろう
こいつちょっと前まで鬼忍
本スレ荒らしてたやつと同じやつだろう
こいつちょっと前まで鬼忍
本スレ荒らしてたやつと同じやつだろう
422 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 00:49:39 ID:g6DG3cMC
おにぎり忍者でもいいかな？
423 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 00:49:40 ID:H4ZYqKOY
・戦侍などはアレス、スカ、マル、ボス品希望なら文句言われない
・可能ジョブがモ戦侍（シは別）のみで薄、モリ希望はNG
・前衛のみが許されるのはフル薄黒、レリック所持者くらい（どちらもメリポ済み限定だが）
・サルベージやってくなら最低でも後衛含む複数ジョブないと
主催者が放置で人集めてる時は前衛のみ「薄、モリ希望です＾＾」は間違いなく後回しにされる
・赤、シなどで来て、動きもイイ人は主催から必ず覚えられて普通に歓迎される
・タル前のみです＾＾な人はとりあえずBL覚悟しておけ
・可能ジョブがモ戦侍（シは別）のみで薄、モリ希望はNG
・前衛のみが許されるのはフル薄黒、レリック所持者くらい（どちらもメリポ済み限定だが）
・サルベージやってくなら最低でも後衛含む複数ジョブないと
主催者が放置で人集めてる時は前衛のみ「薄、モリ希望です＾＾」は間違いなく後回しにされる
・赤、シなどで来て、動きもイイ人は主催から必ず覚えられて普通に歓迎される
・タル前のみです＾＾な人はとりあえずBL覚悟しておけ
424 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 00:50:34 ID:g2yTk7U+
なんかスゴイのが釣れたな
勝手に認定してるけど事実鬼忍は超えますよってだけ
なんかレリックコンプレックすでもお持ちですか？
勝手に認定してるけど事実鬼忍は超えますよってだけ
なんかレリックコンプレックすでもお持ちですか？
425 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 00:51:04 ID:CQWACoqK
場所にもよるけど、フル薄モはピザなり肉なり食うわけだ
いくら鬼あっても忍者が脱スシするには薄がいるわけで
薄あるならモンクだしてもらうほうがメンバーもらくなわけで…
サルスレでめりぽwの話したいなら別だがナー
いくら鬼あっても忍者が脱スシするには薄がいるわけで
薄あるならモンクだしてもらうほうがメンバーもらくなわけで…
サルスレでめりぽwの話したいなら別だがナー
426 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 00:51:19 ID:+eq25qjG
フル薄と、ワララ修羅胴落人白虎風魔のモンクはどれだけ削りが違う？（帯その他は両者同じとして）
427 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 00:51:45 ID:Jcw7JiGr
本スレにいた変な人が今度はこっちにきたのか？
428 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 00:54:20 ID:C5UeVThF
モンクは猿しかないからな
ござるくそ弱いW
戦死いらね
とかいいたい放題のくせにモンクより強いといわれるとキレる
ござるくそ弱いW
戦死いらね
とかいいたい放題のくせにモンクより強いといわれるとキレる
429 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 00:54:58 ID:g2yTk7U+
あれは鬼も持ってない雑魚忍なわけだが
まあ俺は鬼じゃなくアポだけど
まあ俺は鬼じゃなくアポだけど
430 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 00:55:33 ID:6WG8BkPl
>>426
1.1~2倍ってとこだと思う。
基本的に攻命は食事であんまり変わらなくなるんだよな。
stpが強烈ではあるが。
むしろフル薄の真価は回避にもある。
ブラインINTブーストしていれりゃボスもある程度攻撃よけたりする。
弱体失敗バフボスとかマンボマーチにすれば6割は余裕でよける。
1.1~2倍ってとこだと思う。
基本的に攻命は食事であんまり変わらなくなるんだよな。
stpが強烈ではあるが。
むしろフル薄の真価は回避にもある。
ブラインINTブーストしていれりゃボスもある程度攻撃よけたりする。
弱体失敗バフボスとかマンボマーチにすれば6割は余裕でよける。
431 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 00:57:31 ID:C5UeVThF
フル薄でレリック越えると夢見るのはやめたほうがいい
432 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 00:58:57 ID:g2yTk7U+
俺はフル薄黒もを否定はしてないんだがなー
事実レリックと同等以上の削り能力あるし盾も可能
サルベ最適なのは異論ないんだが、ちょっとでもモンクより上っていわれると
過剰に反応するのやめて欲しいな
事実レリックと同等以上の削り能力あるし盾も可能
サルベ最適なのは異論ないんだが、ちょっとでもモンクより上っていわれると
過剰に反応するのやめて欲しいな
433 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 00:59:22 ID:NFC60lUL
そんなお互い持ってもいないもので張り合うなよ・・・むなしいだけだろ
殴るだけのジョブで参加したいです。シーフでいきたいけどやる事覚える事が多すぎて無理、面倒
殴るだけのジョブで参加したいです。シーフでいきたいけどやる事覚える事が多すぎて無理、面倒
434 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 00:59:58 ID:lwtn7SZY
黒薄モと鬼忍のRepあるけど、モが24万、忍が22万といったところだな。
シが弱い（5、6万しか削っていない）んで単純比較は出来ないかもしれないが、
同じ装備レベルだとモがやや上だな。
シが弱い（5、6万しか削っていない）んで単純比較は出来ないかもしれないが、
同じ装備レベルだとモがやや上だな。
435 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:01:49 ID:Q7FBySLq
>>430
避けて何をするんだ
避けて何をするんだ
436 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:01:58 ID:du+69cmz
石１００％だすNmて銀海とゼオ５６マダムだけ？
バフのも沸けば１００％なのかな？
パゴは戦車が１００％なんだろうか
バフのも沸けば１００％なのかな？
パゴは戦車が１００％なんだろうか
437 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:02:15 ID:VVnRt4Ee
438 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:03:51 ID:aH87Sp52
初心者向けスレでいきなり例外の話をしだすやつってなんなの？
439 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:04:36 ID:C5UeVThF
ござるいりませんW
戦死カスとか
初心者スレで吠えてるやつは死ね
モンクが一番むかつく
戦死カスとか
初心者スレで吠えてるやつは死ね
モンクが一番むかつく
440 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:05:38 ID:g2yTk7U+
初心者スレでフル薄黒モ最強とか
モンク以外の前衛いりませんとか話する奴らよりマシだと思うね
モンク以外の前衛いりませんとか話する奴らよりマシだと思うね
441 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:05:47 ID:NFC60lUL
repってネ実でよく聞くけど条件が一定じゃないものを比べることになんの意味があるの？
目安にはなるだろうけどさ、rep伸ばす技術とかもあるだろうし
タゲ持ってれば攻撃回数減るし、後衛負担無視して蝉２だけで回したり
開幕ｗｓでしかタゲ取れないからディア２待たずに撃ったり
歌ロール切れがちなときがあったり
こんなもんに価値があるのだろうか
目安にはなるだろうけどさ、rep伸ばす技術とかもあるだろうし
タゲ持ってれば攻撃回数減るし、後衛負担無視して蝉２だけで回したり
開幕ｗｓでしかタゲ取れないからディア２待たずに撃ったり
歌ロール切れがちなときがあったり
こんなもんに価値があるのだろうか
442 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:06:08 ID:dB/fEQmt
なんでアルザビウーツ値上がりしてるの
443 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:06:10 ID:YxHc7zl8
ID:g2yTk7U+
444 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:07:36 ID:NFC60lUL
>>442
需要が伸びてきたからじゃないの？
需要が伸びてきたからじゃないの？
445 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:07:41 ID:ndwH1bak
サル初心者に、攻略難度があがるモモシ白赤詩以外を勧める方がアホだわ。
3回死んでこい。
3回死んでこい。
446 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:07:51 ID:g2yTk7U+
初心者スレなんだから侍だろうが戦士だろうが
受け入れるべきだと俺は思うね、ユニクロが来たら困るというのはわかるが、
初心者なんだから広く門を開いてやるべきだと俺は思ってる
受け入れるべきだと俺は思うね、ユニクロが来たら困るというのはわかるが、
初心者なんだから広く門を開いてやるべきだと俺は思ってる
447 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:08:47 ID:VVnRt4Ee
で忍者は鬼が門が広いのか
お前頭おかしいだろ
お前頭おかしいだろ
448 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:10:01 ID:KAfUpHoL
449 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:10:04 ID:dB/fEQmt
コンテンツ寂れる、ドロップするコンテンツ増えるで
値下がりは有るかと思っていたのに。
思った以上に業者が駆逐されたのかな。
値下がりは有るかと思っていたのに。
思った以上に業者が駆逐されたのかな。
450 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:10:09 ID:+eq25qjG
451 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:10:30 ID:g2yTk7U+
頭おかしいのはここでモンク以外は参加するなって奴らだと思うがね
452 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:11:21 ID:VVnRt4Ee
>>451
答えになってねーよカス
答えになってねーよカス
453 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:11:35 ID:Kcs1jfKT
頼むから初心者スレを荒さんでくれよ。
本スレでREPでも出して心ゆくまでやってくれ
本スレでREPでも出して心ゆくまでやってくれ
454 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:12:20 ID:biKhZro/
そっとNGにぶちこめばおｋ
455 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:12:45 ID:g2yTk7U+
>>452
は？
は？
456 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:13:30 ID:NFC60lUL
こういうのがいるから猿って気が引けるんだよな
昼までの猿がんばってみようかなって気分が一気に吹き飛ぶよ
後続つぶしのために荒らしにきてるのか？
昼までの猿がんばってみようかなって気分が一気に吹き飛ぶよ
後続つぶしのために荒らしにきてるのか？
457 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:13:38 ID:6WG8BkPl
>>446
確かに現状のFFだと、プロベージャー4～5+初心者1～2になるわけだから
間口を広げるほうが有効だとは思う。
どこも集まり辛さには辟易してる時期だし。
なんだかんだでここを見る奴らは
侍戦最低限の装備+赤か白
はあるだろうから間口広げて慣れてもらう風潮が出来ればなぁと思う次第。
>>450
やりたいジョブのを取るがよろし。
ただアレスは胴すら取り放題、ってパターン多いから喜ばれるし
そもそも足以外は超性能してるからね。オススメ。
確かに現状のFFだと、プロベージャー4～5+初心者1～2になるわけだから
間口を広げるほうが有効だとは思う。
どこも集まり辛さには辟易してる時期だし。
なんだかんだでここを見る奴らは
侍戦最低限の装備+赤か白
はあるだろうから間口広げて慣れてもらう風潮が出来ればなぁと思う次第。
>>450
やりたいジョブのを取るがよろし。
ただアレスは胴すら取り放題、ってパターン多いから喜ばれるし
そもそも足以外は超性能してるからね。オススメ。
458 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:14:06 ID:fuutOros
>436
100%ドロップなのは
バフ：扉のアタリNM
パゴ：イカオバケ、5戦車
ゼオ：56マダム
銀海：南東コースは全部落とす、北西コースのマル足スカ手NMは巾着出さない
100%ドロップなのは
バフ：扉のアタリNM
パゴ：イカオバケ、5戦車
ゼオ：56マダム
銀海：南東コースは全部落とす、北西コースのマル足スカ手NMは巾着出さない
459 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:14:11 ID:CQWACoqK
サル実装から今まで散々試行錯誤され、語られつくしての鉄板構成だしねえ
戦侍でもいけるけど例外でしかないし、主催によってはそもそも募集しない人もいる
(現に俺はしない)
ゆくゆく野良でやっていこうって人に参加しやすいジョブ薦めるのは普通だと思うが
戦侍でもいけるけど例外でしかないし、主催によってはそもそも募集しない人もいる
(現に俺はしない)
ゆくゆく野良でやっていこうって人に参加しやすいジョブ薦めるのは普通だと思うが
460 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:14:53 ID:C5UeVThF
昨日からござる死ねだの戦死いらないだ
キチガイかと思ったわ
侍で参加してる俺は死ねばいいのか？
赤もがんばってあげてるがまじかなしい
キチガイかと思ったわ
侍で参加してる俺は死ねばいいのか？
赤もがんばってあげてるがまじかなしい
461 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:15:11 ID:lwtn7SZY
>>441
Repはあんたのいうように目安にしかならんよ。
ただ、ID:g2yTk7U+が必死になって鬼ある忍は別格だとか何とかいってるから、
そのよりどころにしているRepでこういう数字もあるというのを出しただけ。
ペコログとやらのRepの数字を丸のみしているのがあまりに滑稽だったんでね。
Repはあんたのいうように目安にしかならんよ。
ただ、ID:g2yTk7U+が必死になって鬼ある忍は別格だとか何とかいってるから、
そのよりどころにしているRepでこういう数字もあるというのを出しただけ。
ペコログとやらのRepの数字を丸のみしているのがあまりに滑稽だったんでね。
462 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:15:27 ID:hJTHe74B
だからなんだとしかいいようがない
463 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:15:45 ID:g2yTk7U+
別にー
まあレリック持ちは別格と覚えておけばいいよ
まあレリック持ちは別格と覚えておけばいいよ
464 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:18:03 ID:o4r3MtEK
465 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:18:32 ID:aH87Sp52
何でレリック持ちとフル薄黒モデストを比べるの？
グランツやスファライシェンロンと比較しないとフェアじゃないだろ
グランツやスファライシェンロンと比較しないとフェアじゃないだろ
466 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:19:26 ID:du+69cmz
>>448,458
ありがとー
ありがとー
467 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:20:39 ID:H4ZYqKOY
まぁモンクのレリックは武器でなく
フル薄＋黒帯だからな
スファライ(笑)
フル薄＋黒帯だからな
スファライ(笑)
468 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:20:41 ID:9gI660iw
コースにもよるが、レリック持ちのあれやこれやより
普通に槍が使える戦士、侍のほうが多いし使い易い
今から！って人はめんどくさがらずに槍スキルだけは上げよう。
普通に槍が使える戦士、侍のほうが多いし使い易い
今から！って人はめんどくさがらずに槍スキルだけは上げよう。
469 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:20:46 ID:g6DG3cMC
固定でやるなら鉄板じゃなくてもいい。モモシ白赤詩は野良の絶対条件。
固定なら鉄板でもいいけど、慣れちまえば他のジョブでもいいし。7人でも
8人でもやれる。常に最高効率とリスク回避するなら鉄板。それしか認めない
ってのは無理ってのとは違う話。昔俺がやってた固定なんてモモ侍白詩黒、
モ戦戦シ赤詩とかモモ侍コ白詩赤黒とか結構変な構成で普通にやってたよ
固定なら鉄板でもいいけど、慣れちまえば他のジョブでもいいし。7人でも
8人でもやれる。常に最高効率とリスク回避するなら鉄板。それしか認めない
ってのは無理ってのとは違う話。昔俺がやってた固定なんてモモ侍白詩黒、
モ戦戦シ赤詩とかモモ侍コ白詩赤黒とか結構変な構成で普通にやってたよ
470 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:21:08 ID:ndwH1bak
471 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:21:22 ID:C5UeVThF
へえー
俺はいらない子すか
初心者スレのくせにモンク最強だとかレリックがどうとかバカじゃね
俺はいらない子すか
初心者スレのくせにモンク最強だとかレリックがどうとかバカじゃね
472 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:21:44 ID:NFC60lUL
レリックもってれば猿やるのに困らないだろ
初心者スレに相談にくるまえに知り合いと固定でやってるだろうし
ある程度の装備があって猿をやったことがない初心者のスレなんだから
工夫の必要がない状態を引き合いに出すのはおかしい
Ｂ級グルメの話してるとこに「高級店行けば？」って一刀両断してるのと同じ
初心者スレに相談にくるまえに知り合いと固定でやってるだろうし
ある程度の装備があって猿をやったことがない初心者のスレなんだから
工夫の必要がない状態を引き合いに出すのはおかしい
Ｂ級グルメの話してるとこに「高級店行けば？」って一刀両断してるのと同じ
473 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:22:20 ID:o4r3MtEK
474 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:23:09 ID:ndwH1bak
475 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:24:03 ID:C5UeVThF
あーそーすか
俺がいるとモチベさがるんすか
わかったよ参加してすみませんした
もうしない
俺がいるとモチベさがるんすか
わかったよ参加してすみませんした
もうしない
476 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:24:34 ID:g2yTk7U+
>>473とか人間なのかと疑うね
まあレリック持ち出したのは俺だスマン
まあレリック持ち出したのは俺だスマン
477 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:24:45 ID:uLj6jkq8
そんなのヴァナでいえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ構ってチャンだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ構ってチャンだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
478 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:25:53 ID:I27lHoyB
またエアレリック君が沸いたのか
479 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:27:42 ID:Oq9HRu7m
レリックがどうとか言ってるヤツはもう来るなよ
とりあえず主催200回以上やってる俺からすればアレススカマル希望なら
大抵のヤツはウェウルカムだよ
赤がしっかりしてれば大抵フルコース回れるわ
申し訳ないが赤だけはかなり選別させてもらう
とりあえず主催200回以上やってる俺からすればアレススカマル希望なら
大抵のヤツはウェウルカムだよ
赤がしっかりしてれば大抵フルコース回れるわ
申し訳ないが赤だけはかなり選別させてもらう
480 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:27:58 ID:NFC60lUL
>>471
今日の昼くらいまでのマッタリした流れだとござるｗも３番手くらいなら拾ってもらえるんじゃね？って
感じだったぞ
ただおれはござるｗ嫌いだからメリポでリーダーするときもござるｗはサチコチェックもしない
前に忍者でいい動きしてサチコに着替えできるジョブ書いてあっても外人避けで侍になってても
ござるｗのサチコは見ない
今日の昼くらいまでのマッタリした流れだとござるｗも３番手くらいなら拾ってもらえるんじゃね？って
感じだったぞ
ただおれはござるｗ嫌いだからメリポでリーダーするときもござるｗはサチコチェックもしない
前に忍者でいい動きしてサチコに着替えできるジョブ書いてあっても外人避けで侍になってても
ござるｗのサチコは見ない
481 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:29:22 ID:ndwH1bak
実際にサルにござるでいってりゃ、ござるがどれだけ足を引っ張ってるか、わかる
はずなんだよな。序盤のあの弱さ、どんだけ余計に時間かかると思ってるんだよ。
サル初心者でただでさえきつそうなのに、ござるでもいいとか、後続つぶしの嫌がらせ
としか思えない。
はずなんだよな。序盤のあの弱さ、どんだけ余計に時間かかると思ってるんだよ。
サル初心者でただでさえきつそうなのに、ござるでもいいとか、後続つぶしの嫌がらせ
としか思えない。
482 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:30:00 ID:FplTWhW1
サルベ関連のスレのぞくといつも侍が沸いてるのは何なの
483 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:30:03 ID:C5UeVThF
俺もこのスレ見てクソモンク嫌いになったわ
クソモンクはしね
クソモンクはしね
484 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:30:43 ID:MV17wZ6F
野良主催から言わせてもらえば
侍、戦士は「妥協」して入れるレベル
侍、戦士だけ出したいのなら固定でいけばいいんじゃないのかな
侍、戦士は「妥協」して入れるレベル
侍、戦士だけ出したいのなら固定でいけばいいんじゃないのかな
485 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:31:06 ID:I27lHoyB
>>483
お前は元々アンチモンクなだけだろｗ
お前は元々アンチモンクなだけだろｗ
486 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:31:07 ID:g2yTk7U+
まあまあそう喧嘩するなよ
487 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:31:57 ID:Oq9HRu7m
488 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:32:41 ID:C5UeVThF
だまれクソモンク
レリック野郎もてめえ場違いなんだよしね
レリック野郎もてめえ場違いなんだよしね
489 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:33:18 ID:G94rusvS
暗黒でフルAF2完備ですが、アレス希望で参加できますか？
他にジョブはありません
他にジョブはありません
490 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:33:48 ID:MV17wZ6F
釣られクマー
491 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:34:03 ID:NFC60lUL
アレススカマルってアレスの部位かと思ったらアレス・スカ・マルがつながってるのか
やっぱ薄とモリが人気なんだね
やっぱ薄とモリが人気なんだね
492 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:34:10 ID:QRnI/Pf4
493 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:35:11 ID:g2yTk7U+
やれやれ
じゃあ俺は退散するわ
レリック持ちは別格と覚えておくといい
じゃあ俺は退散するわ
レリック持ちは別格と覚えておくといい
494 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:35:42 ID:TCq70IVW
鬼忍がオファーしてくるのは例外中の例外だが、
戦侍があまり歓迎されないのは割と現実的な話だぞ。
薄モリいらないなら別にかまわないが、欲しいなら鉄板ジョブ上げておいた方が何かと参加しやすいよ？
って言うアドバイスだと思う。
主催になって敷居を下げよう、ってのは勝手だけど
俺は鉄板ジョブじゃないけど敷居を下げて参加させろってのは筋違いでしょ？
主催やるにしても戦侍で主催すると結局キージョブを募集しないといけないんだよ？
主催でキージョブやれば逆に戦侍で枠を埋めてもいいという余裕が出てくるってこと。
戦侍があまり歓迎されないのは割と現実的な話だぞ。
薄モリいらないなら別にかまわないが、欲しいなら鉄板ジョブ上げておいた方が何かと参加しやすいよ？
って言うアドバイスだと思う。
主催になって敷居を下げよう、ってのは勝手だけど
俺は鉄板ジョブじゃないけど敷居を下げて参加させろってのは筋違いでしょ？
主催やるにしても戦侍で主催すると結局キージョブを募集しないといけないんだよ？
主催でキージョブやれば逆に戦侍で枠を埋めてもいいという余裕が出てくるってこと。
495 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:35:47 ID:CQWACoqK
面白いほどござるのイメージ下げる子だな
なんというか、こういう意見出してるのがモンクとか思っちゃってるのか
殆どの人が複数出せる状態で参加してるの
ござるしか出せない人は、それでもいいって主催のとこにしか参加できないのね
装備取るのが目的なのに参加も出来ないケースもあるんだよ
だから後続に鉄板を薦めてるの
なんというか、こういう意見出してるのがモンクとか思っちゃってるのか
殆どの人が複数出せる状態で参加してるの
ござるしか出せない人は、それでもいいって主催のとこにしか参加できないのね
装備取るのが目的なのに参加も出来ないケースもあるんだよ
だから後続に鉄板を薦めてるの
496 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:36:38 ID:ndwH1bak
>>487
それ、あくまで予定のコースが全部できるってのが大前提の話な。
そのためのジョブ縛りでしょうが。さくっと揃っても、鉄板構成じゃない
やつがまじって予定がこなせなかったりしたら、結局後続増えないだろ？
そいつは誘われなくなるからな。
6人そろえば何でもいいってなら、ジョブ不問で募集しとけば？
それ、あくまで予定のコースが全部できるってのが大前提の話な。
そのためのジョブ縛りでしょうが。さくっと揃っても、鉄板構成じゃない
やつがまじって予定がこなせなかったりしたら、結局後続増えないだろ？
そいつは誘われなくなるからな。
6人そろえば何でもいいってなら、ジョブ不問で募集しとけば？
497 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:37:18 ID:Oq9HRu7m
498 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:37:49 ID:C5UeVThF
だまれクソモンク
サービス終了まで猿で毎日シコシコやってろ
サービス終了まで猿で毎日シコシコやってろ
499 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:37:59 ID:NFC60lUL
500 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:38:30 ID:TCq70IVW
サル初心者のために敷居を下げろ！ってサル初心者が吐くセリフじゃないよ正直。
初心者でも既存の主催に入れるやり方なんか説明されてるわけで。
そのやり方に大して、プロは本スレで吠えてろよ！的な言い方はあんまりじゃないの？
初心者でも既存の主催に入れるやり方なんか説明されてるわけで。
そのやり方に大して、プロは本スレで吠えてろよ！的な言い方はあんまりじゃないの？
501 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:38:34 ID:YxHc7zl8
ID:C5UeVThF
これはひどいござるｗｗｗ
これはひどいござるｗｗｗ
502 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:38:45 ID:T2ngWDju
503 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:39:33 ID:Kcs1jfKT
まて、そこは俺が獣で連れて行ってもらう
504 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:39:42 ID:I27lHoyB
じゃあ俺もござる出すぜ
505 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:40:37 ID:C5UeVThF
晒しの罠すか
さすがクソモンク汚いW
さすがクソモンク汚いW
506 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:40:38 ID:Oq9HRu7m
>>496
何で銀海フルコースとかの前提で話するんだ？
パゴとかなら1人、2人装備悪かろうが初心者だろうが問題なくフルコースやれるし
バフノックにいたってはほぼジョブ不問だろ
簡単なところからステップアップしてけばいいのに
なんでいきなり一番難しいところから話を始めるんだよ
何で銀海フルコースとかの前提で話するんだ？
パゴとかなら1人、2人装備悪かろうが初心者だろうが問題なくフルコースやれるし
バフノックにいたってはほぼジョブ不問だろ
簡単なところからステップアップしてけばいいのに
なんでいきなり一番難しいところから話を始めるんだよ
507 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:41:03 ID:TCq70IVW
508 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:41:51 ID:CQWACoqK
サル初心者ってだけでFF初心者じゃないんだからさぁ
欲しい装備取るためにそのコンテンツにあったジョブあげることぐらい学習してるでしょう
いま履いてるその半ズボン取るときもござるで行ってたのか？
欲しい装備取るためにそのコンテンツにあったジョブあげることぐらい学習してるでしょう
いま履いてるその半ズボン取るときもござるで行ってたのか？
509 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:43:10 ID:KLkRAHdM
嫌われるのはござる
侍はまた別ジョブだから
侍はまた別ジョブだから
510 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:43:15 ID:dhJ0yMwj
サル初心者スレではなかったのかここは
511 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:44:09 ID:Kcs1jfKT
サルは最低3箇所回らないと１部位完成しない
512 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:44:44 ID:C5UeVThF
最近フレにつれていってもらって少しやっただけで
死ねとかうざいとか消えろとか
ここまでバカにされるとはおもわなかったわ
二度とやらん
死ねとかうざいとか消えろとか
ここまでバカにされるとはおもわなかったわ
二度とやらん
513 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:45:24 ID:9gI660iw
沸点低いな・・・。
侍あるならモンク上げてから両方やってみればいいじゃん？
先行でやってた人も不足ジョブを上げてから開始した人も多いと思う。
そこをめんどくさ、と思うならそれこそサルベージは合ってない
侍あるならモンク上げてから両方やってみればいいじゃん？
先行でやってた人も不足ジョブを上げてから開始した人も多いと思う。
そこをめんどくさ、と思うならそれこそサルベージは合ってない
514 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:45:39 ID:ndwH1bak
>>506
誰が銀フルの話なんてしてるんだ？勝手に決めるなよ。
おまいさん、最近のナイズル上がりのござるを甘く見過ぎじゃね？
パゴですら6層わかせ失敗、バフ4層では何回も注意してとめても部屋に
ふらふらと入ってギアをワープさせる。パゴやバフですらこんなだぞ。
誰が銀フルの話なんてしてるんだ？勝手に決めるなよ。
おまいさん、最近のナイズル上がりのござるを甘く見過ぎじゃね？
パゴですら6層わかせ失敗、バフ4層では何回も注意してとめても部屋に
ふらふらと入ってギアをワープさせる。パゴやバフですらこんなだぞ。
515 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:46:58 ID:NFC60lUL
こんなことより俺が白でどこの猿エリアにデビューすればいいんだよ
黒のためにフルモリ作りたいんだ
あんまり出したくないけど詩人もできるよミンスコリングはあったほうがいいの？
ファイフは実装直後にナイズル用に取った
黒のためにフルモリ作りたいんだ
あんまり出したくないけど詩人もできるよミンスコリングはあったほうがいいの？
ファイフは実装直後にナイズル用に取った
516 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:47:31 ID:TCq70IVW
フルアスカルの侍がゼオにきてたなｗ
もちろん大合唱ほとんどとめられませんでしたｗ
フルアスカルより足風魔の方がマシじゃないかといつも思う。
もちろん大合唱ほとんどとめられませんでしたｗ
フルアスカルより足風魔の方がマシじゃないかといつも思う。
517 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:48:05 ID:Oq9HRu7m
ナイズルあがりぽいのとかいくらでもきてるがパゴくらいならいつも
フルコースやれるし、6層もしくじってないわ
ちゃんと事前に食事とか立ち回りとか説明してるのか
フルコースやれるし、6層もしくじってないわ
ちゃんと事前に食事とか立ち回りとか説明してるのか
518 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:49:25 ID:CQWACoqK
死ね、うざい、消えろ、でレス抽出してみてﾜﾛﾀ
519 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:49:34 ID:ndwH1bak
>>515
デビューはパゴかバフが鉄板じゃね？ロットが楽だから、パゴの方がいいかもしれないけど、
バフノックをやってみて、今後自分が続けられそうかを確認してみるのも悪くない。
詩人は潜在リングはいらん。ファイフがあるなら、あとはナイチン、トルバがあればいい。
デビューはパゴかバフが鉄板じゃね？ロットが楽だから、パゴの方がいいかもしれないけど、
バフノックをやってみて、今後自分が続けられそうかを確認してみるのも悪くない。
詩人は潜在リングはいらん。ファイフがあるなら、あとはナイチン、トルバがあればいい。
520 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:49:38 ID:TCq70IVW
521 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:50:10 ID:NFC60lUL
>>517
タゲ回し意識の低いＤＤ脳の人とかぼけ～と殴るだけだから説明とか無駄
タゲ回し意識の低いＤＤ脳の人とかぼけ～と殴るだけだから説明とか無駄
522 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:50:35 ID:aH87Sp52
初で詩人パゴだけはオススメできない
523 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:50:39 ID:ndwH1bak
>>517
説明しててできるようなレベルなら、バフ4で部屋に迷いこんでいかねえよｗ
説明しててできるようなレベルなら、バフ4で部屋に迷いこんでいかねえよｗ
524 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:51:56 ID:NFC60lUL
ナイチントルバって１段でもいいの？
このアビ使うとうまく上書きできなくなるからソウルとセットでしか使わない
あとマズルカするとき
このアビ使うとうまく上書きできなくなるからソウルとセットでしか使わない
あとマズルカするとき
525 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:52:05 ID:G94rusvS
サルは装備が一番重要なわけじゃない
一番大事なのは動きだよ
装備は、成功率を上げる手段にすぎない
成功させるには、９割動き、後の１割がメリポや装備ってとこだ
いくら廃だろうが、動きがトロくちゃ話にならないよ
ぺころぐみて、少しづつ慣れていけばいいさ
一番大事なのは動きだよ
装備は、成功率を上げる手段にすぎない
成功させるには、９割動き、後の１割がメリポや装備ってとこだ
いくら廃だろうが、動きがトロくちゃ話にならないよ
ぺころぐみて、少しづつ慣れていけばいいさ
526 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:53:55 ID:/2MzAtyy
詩人しか最初サルジョブもってなくて
初心者集団で始めたけど
じわじわ先に進めるようになってそれがおもしろくて
色々なジョブで参加したくて
いつの間にか赤シモまで７５になっていたでござる。
普通に面白いコンテンツだと思います。
もったいないなぁｗ
初心者集団で始めたけど
じわじわ先に進めるようになってそれがおもしろくて
色々なジョブで参加したくて
いつの間にか赤シモまで７５になっていたでござる。
普通に面白いコンテンツだと思います。
もったいないなぁｗ
527 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:54:02 ID:NFC60lUL
528 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:54:13 ID:TCq70IVW
>>524
１段でok、あと余裕あればララ短縮とかあると便利ではあるね。
>>525
動きは重要なのは確かだな、ただアタッカーの場合どうしてもある程度の装備が要求されるのは事実だからね。
後衛を進める理由もその辺にあるはず。
１段でok、あと余裕あればララ短縮とかあると便利ではあるね。
>>525
動きは重要なのは確かだな、ただアタッカーの場合どうしてもある程度の装備が要求されるのは事実だからね。
後衛を進める理由もその辺にあるはず。
529 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:54:45 ID:ndwH1bak
530 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:57:00 ID:NFC60lUL
531 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:58:06 ID:6WG8BkPl
>>524
1段でいい。ソウルの時に使うのが鉄板だから。
詩人がワープに行く場合とか、トルバ歌かけていくパターンもあるけど、まあ1段で足りる。
ソウルと一緒につかうんじゃない、ソウルがきれるのは3分だから、
ソウル使って歌かけて2分後にトルバナイチン歌で上書き。これでソウル歌が6分強持つ。
そうじゃなきゃ上書きが早すぎる。
トルバ歌がまだ2分以上のこってるのに上書きしようとしてるんだろ。
1段でいい。ソウルの時に使うのが鉄板だから。
詩人がワープに行く場合とか、トルバ歌かけていくパターンもあるけど、まあ1段で足りる。
ソウルと一緒につかうんじゃない、ソウルがきれるのは3分だから、
ソウル使って歌かけて2分後にトルバナイチン歌で上書き。これでソウル歌が6分強持つ。
そうじゃなきゃ上書きが早すぎる。
トルバ歌がまだ2分以上のこってるのに上書きしようとしてるんだろ。
532 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:59:20 ID:7MeK+urZ
533 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:01:59 ID:G94rusvS
ナイチントルバ１以上振ってる奴のが少ないだろ
ソースは、国勢調査
そんなメリポに余裕あったら、楽器とかララ短縮に振ったほうがいい
楽器も歌唱も振らなくても、ボスにエレジー入るけどな
ソウルのかけ直しにしか使わんから、１段で十分
ソースは、国勢調査
そんなメリポに余裕あったら、楽器とかララ短縮に振ったほうがいい
楽器も歌唱も振らなくても、ボスにエレジー入るけどな
ソウルのかけ直しにしか使わんから、１段で十分
534 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:02:35 ID:ad16EAX2
535 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:02:42 ID:TCq70IVW
>>530
詩人としては十分かな、メリポは振り直すほどじゃないんじゃない？
装備はそれなりの物で大丈夫だけどボスやるときはエレジーだけはしっかりな、お願いしますｗ
まぁ、メリポも結構振ってるみたいだし詩人としての立ち回りができそうだからいけると思うよ。
詩人としては十分かな、メリポは振り直すほどじゃないんじゃない？
装備はそれなりの物で大丈夫だけどボスやるときはエレジーだけはしっかりな、お願いしますｗ
まぁ、メリポも結構振ってるみたいだし詩人としての立ち回りができそうだからいけると思うよ。
536 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:04:07 ID:TCq70IVW
537 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:05:13 ID:dhJ0yMwj
>>525
たしかに一理あるな
以前ゼオで黒帯スファモと一緒になったんだが彼はギアの群生地帯にて
おもむろにスニをかけたかとおもったらギアの群れの中へと単機突入してお亡くなりになられた
ひどくやるせない気分にさせられた
たしかに一理あるな
以前ゼオで黒帯スファモと一緒になったんだが彼はギアの群生地帯にて
おもむろにスニをかけたかとおもったらギアの群れの中へと単機突入してお亡くなりになられた
ひどくやるせない気分にさせられた
538 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:06:04 ID:TCq70IVW
>>537
それ、垢買いじゃないの？ｗ
それ、垢買いじゃないの？ｗ
539 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:07:04 ID:TCq70IVW
スマン、黒薄と見間違えた。単に無知だっただけか。
540 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:07:40 ID:dhJ0yMwj
>>539
だとおもうｗ
だとおもうｗ
541 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:08:18 ID:lMOmZjGG
5層の話だろうし、妨害工作としても何のメリットもないしなｗ
ただのアホなんだろう。
ただのアホなんだろう。
542 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:08:55 ID:Oq9HRu7m
543 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:09:32 ID:6WG8BkPl
初心者の絡まれポイントといえば
銀3の南とパゴ3のイカじゃね？
銀3の南とパゴ3のイカじゃね？
544 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:09:54 ID:TCq70IVW
わかったぞ！
スファライで鬼カウンターｗ座子供ｗｗかかってｗこいｗｗｗ
こうだなきっと。
スファライで鬼カウンターｗ座子供ｗｗかかってｗこいｗｗｗ
こうだなきっと。
545 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:10:31 ID:NFC60lUL
確立された作戦に文句言うのもどうかとおもうが、○分以内にギア殲滅が条件の
とこって赤が釣りしたほうがよくない？俊足グラバインあるし
サポ白詩人で釣りするのがすごく嫌だから脳筋か白で参加したい
とこって赤が釣りしたほうがよくない？俊足グラバインあるし
サポ白詩人で釣りするのがすごく嫌だから脳筋か白で参加したい
546 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:11:04 ID:ad16EAX2
前に野良で３５６Ｂやったが ござるいたけど普通にやれたよ？
あんまジョブのせいにしなくてもｗ
やっぱ中身が大事だよｗ喧嘩すんな！
あんまジョブのせいにしなくてもｗ
やっぱ中身が大事だよｗ喧嘩すんな！
547 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:13:12 ID:G94rusvS
>>537
スファモが最初の解放箱で脱出アイテム使ってしまったり
俺より廃装備なモが、道間違えた;;とか言って、一人で死んで、アタッカー俺だけになったり、パゴだったから生命感知あるから、起こせなかったりとか
あるあるｗｗ
スファモが最初の解放箱で脱出アイテム使ってしまったり
俺より廃装備なモが、道間違えた;;とか言って、一人で死んで、アタッカー俺だけになったり、パゴだったから生命感知あるから、起こせなかったりとか
あるあるｗｗ
548 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:14:40 ID:NFC60lUL
549 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:15:06 ID:Oq9HRu7m
パゴ6層だろうが詩人が釣って、赤が寝かせるのが一番楽だ
詩人で難しいと思うなら、きっと赤白の腕が低いのだと思う
詩人1人で全部やれるわけじゃないぞ
赤であそこの釣りするなら、相当慣れてないと無理だぞ
詩人で難しいと思うなら、きっと赤白の腕が低いのだと思う
詩人1人で全部やれるわけじゃないぞ
赤であそこの釣りするなら、相当慣れてないと無理だぞ
550 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:15:26 ID:Kcs1jfKT
>>545
別に赤でやっても沸くし問題ないと思うが
作業量を分担するとしたら詩人。ソウルで歌い終わったら殆どやることないだろう。
主催としては詩人に6層釣りやらせるのが多いし、それほど難しいものでも無いし
寸前になってやりたくないって言うのはマズイから、募集段階で6釣りやりませんがいいですか？と聞けばいいんじゃないかね
でもフルモリ作りたいんでしょ？モリ胴希望です、でも6釣りはやりたくありませんってのはなんだろう、すごく香ばしいイメージを与えるｗ
別に赤でやっても沸くし問題ないと思うが
作業量を分担するとしたら詩人。ソウルで歌い終わったら殆どやることないだろう。
主催としては詩人に6層釣りやらせるのが多いし、それほど難しいものでも無いし
寸前になってやりたくないって言うのはマズイから、募集段階で6釣りやりませんがいいですか？と聞けばいいんじゃないかね
でもフルモリ作りたいんでしょ？モリ胴希望です、でも6釣りはやりたくありませんってのはなんだろう、すごく香ばしいイメージを与えるｗ
551 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:15:40 ID:lMOmZjGG
>>545
パゴ6層のことか？別に赤が釣っても問題ないぞ。
ただやってみればわかると思うが、ひたすら釣り・寝かしになるので
赤の場合殴られつつ寝かしするわけで、詠唱中断が起きないとも
限らない。詩人が釣ってくれば赤は寝かせに専念できるし
PT内で相談せい。
パゴ6層のことか？別に赤が釣っても問題ないぞ。
ただやってみればわかると思うが、ひたすら釣り・寝かしになるので
赤の場合殴られつつ寝かしするわけで、詠唱中断が起きないとも
限らない。詩人が釣ってくれば赤は寝かせに専念できるし
PT内で相談せい。
552 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:16:27 ID:dgF3pjF+
ゼオ5層のギアがワラワラいる小部屋なら
以前は天候マークが出てなければ通り抜けられたんだよ
今は無理だけどね
スニして突撃したのは謎だけどｗｗｗ
以前は天候マークが出てなければ通り抜けられたんだよ
今は無理だけどね
スニして突撃したのは謎だけどｗｗｗ
553 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:17:21 ID:TCq70IVW
554 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:18:06 ID:ad16EAX2
555 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:19:43 ID:NFC60lUL
香ばしくなりたくないから白でＰＴ潜入して、どうしても詩人が捕まらないってときに
猿やったことないですが詩人も着替えられます。難しいことは出来ないかもしれません
という流れに
猿やったことないですが詩人も着替えられます。難しいことは出来ないかもしれません
という流れに
556 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:19:59 ID:TCq70IVW
詩人やるなら、ベーンを持ってると便利だよ。
メリポばりばりやってる人間なら当然持ってるだろうけど、そうじゃない人もいるだろうから一応。
メリポばりばりやってる人間なら当然持ってるだろうけど、そうじゃない人もいるだろうから一応。
557 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:21:39 ID:G94rusvS
赤が待機で寝かしもできるし、時間やばいと思ったら精霊で追い込みかけれるし
詩人釣りがベストだな
詩人じゃ追い込みかけれないしな
詩人釣りがベストだな
詩人じゃ追い込みかけれないしな
558 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:22:59 ID:Kcs1jfKT
道中エルメス（けっこうな数がでる、でないときもある）
無敵（たまーにでると楽）
これとっておけばかなり楽になるけどなぁ6層詩人釣り。最悪パウダーブーツ持って行ってもいいし。
慣れれば薬もなんもいらんが。なにが難しいのかが解らない。メリポ詩でもやってれば1,2度やればマスターするでしょｗ
無敵（たまーにでると楽）
これとっておけばかなり楽になるけどなぁ6層詩人釣り。最悪パウダーブーツ持って行ってもいいし。
慣れれば薬もなんもいらんが。なにが難しいのかが解らない。メリポ詩でもやってれば1,2度やればマスターするでしょｗ
559 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:23:02 ID:NFC60lUL
メリポバリバリはやってないけどベーンは持ってる
オールジョブで便利だし
オールジョブで便利だし
560 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:26:17 ID:TCq70IVW
561 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:28:57 ID:Oq9HRu7m
開放順で
遠隔：詩シ赤
とか指定してくる主催はできるヤツだと思うわ
そこで遠隔いりませんとか赤に言われるとがっかりだな
>>560
パゴじゃ5層の3連ギアが遠隔まとめて3個落とす時あるから覚えておくといいぞ
胴も落とすし、あの2匹の3連は狙うべき
遠隔：詩シ赤
とか指定してくる主催はできるヤツだと思うわ
そこで遠隔いりませんとか赤に言われるとがっかりだな
>>560
パゴじゃ5層の3連ギアが遠隔まとめて3個落とす時あるから覚えておくといいぞ
胴も落とすし、あの2匹の3連は狙うべき
562 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:35:08 ID:+wNDJrPt
空装備ウンコ色帯モ、テンプレ侍
くらいは出来るんだが、メリポゼロのフルデナリシーフでいいんだろうか・・・
はっきり言ったほうがいいんだろうか・・・シーフって装備かなり重要？；
くらいは出来るんだが、メリポゼロのフルデナリシーフでいいんだろうか・・・
はっきり言ったほうがいいんだろうか・・・シーフって装備かなり重要？；
563 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:37:56 ID:lMOmZjGG
フルデナリで行くと 街着だよね？ くらいには思われてるかもな。
ホマム一部位もないと糞認定はされると思う。
だがモンクとかに比べりゃ重視されてないから
AF2手持ってるとかの方が気にされるかもね。そういったものもないなら
次回からシカトされても泣くなよ？
ホマム一部位もないと糞認定はされると思う。
だがモンクとかに比べりゃ重視されてないから
AF2手持ってるとかの方が気にされるかもね。そういったものもないなら
次回からシカトされても泣くなよ？
564 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:39:19 ID:ad16EAX2
>>562
他の前衛次第と場所によるんじゃないかな
他の前衛次第と場所によるんじゃないかな
565 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:39:54 ID:77S44dvj
フルデナリシーフとかいらんわｗ
566 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:43:46 ID:+wNDJrPt
固定やろうね＾＾ってはなしになって、シーフ俺しかおらんらしい；
アサ手なんて当然あるわけねーーーｗｗｗ
ブラオすらないわ・・・
ＡＦ２モンクが一人いるんだが、そいつにシーフあげろって言った方がいいよな多分・・・
アサ手なんて当然あるわけねーーーｗｗｗ
ブラオすらないわ・・・
ＡＦ２モンクが一人いるんだが、そいつにシーフあげろって言った方がいいよな多分・・・
567 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:44:33 ID:I27lHoyB
568 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:46:32 ID:+wNDJrPt
ウンコ色帯モ２+カスシ と ウンコ色モ、ＡＦ２モ＋俺シ と
確実性だったら前者だよね？
確実性だったら前者だよね？
569 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:47:13 ID:ad16EAX2
ですな
570 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:47:57 ID:6WG8BkPl
>>566
その方にサポシでいいからやってもらうべき。
ヴァナディールで真に恐ろしいのは、
メレークラウンがワラーラより上だと思っている人が本気でいることだ。
もうなんというか、ゲームという物自体に向いてない人が。それもいい人が。
その方にサポシでいいからやってもらうべき。
ヴァナディールで真に恐ろしいのは、
メレークラウンがワラーラより上だと思っている人が本気でいることだ。
もうなんというか、ゲームという物自体に向いてない人が。それもいい人が。
571 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:48:33 ID:fuutOros
>545
詩人釣りのメリットは上で語られた通り。
自信が無いならエルメスクエンチャ、パウダーブーツを持ち込め。
まず近場のギアを釣って前衛の近くで寝かせるorスリプルしてもらう。２～４匹。
ナイチントルバで歌い直し、バラは省いても問題無いが、ピンバラ2を白に掛けておくと○。
近場にギアが居なくなったらエルメスクエンチャorパウダーブーツを使う。
※両者とも使用後の硬直に注意、5秒くらい歌などが使用不可になる、移動は出来る。
奥のギアを全部引っ掛けて戻る。（意外と感知範囲狭いからギアにぶつかって行く感じで）
ギアが残り２～３匹くらいになったら扉を釣る、南北どっちから釣るかは好みで。分らなければ主催に聞け。
最初に扉からやる主催も居るらしいが、アムネジア貰うリスクがデカ過ぎるよなぁ。
詩人釣りのメリットは上で語られた通り。
自信が無いならエルメスクエンチャ、パウダーブーツを持ち込め。
まず近場のギアを釣って前衛の近くで寝かせるorスリプルしてもらう。２～４匹。
ナイチントルバで歌い直し、バラは省いても問題無いが、ピンバラ2を白に掛けておくと○。
近場にギアが居なくなったらエルメスクエンチャorパウダーブーツを使う。
※両者とも使用後の硬直に注意、5秒くらい歌などが使用不可になる、移動は出来る。
奥のギアを全部引っ掛けて戻る。（意外と感知範囲狭いからギアにぶつかって行く感じで）
ギアが残り２～３匹くらいになったら扉を釣る、南北どっちから釣るかは好みで。分らなければ主催に聞け。
最初に扉からやる主催も居るらしいが、アムネジア貰うリスクがデカ過ぎるよなぁ。
572 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:50:17 ID:+wNDJrPt
>>567
この指輪いいな ふつーに欲しいは、ちょっとミミズしばいてくる
この指輪いいな ふつーに欲しいは、ちょっとミミズしばいてくる
573 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:51:13 ID:Jcw7JiGr
>>572
糞ドロップだから心してな。
糞ドロップだから心してな。
574 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:55:03 ID:+wNDJrPt
>>570
そのお方は自称裏のプロで、フルＡＦ２モで身内ぬるぽもこなすショックガール
ちなみに普段はフル赤ＡＦ２で街を練り歩く一昔前のファッションスタイル
シが６０くらいって言ってたんで、サポシできてもらうように土下座してくるは・・・
そのお方は自称裏のプロで、フルＡＦ２モで身内ぬるぽもこなすショックガール
ちなみに普段はフル赤ＡＦ２で街を練り歩く一昔前のファッションスタイル
シが６０くらいって言ってたんで、サポシできてもらうように土下座してくるは・・・
575 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:56:43 ID:77S44dvj
嫌なら断れよ
576 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:58:06 ID:Jcw7JiGr
himeちゃんかよ。はっきり言ってやれ。
577 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 03:01:19 ID:T86HrRLr
>>571
どこでアムネジアもらおうが、その効果時間WS打てないのは変わらないだろ
最後にもってくるとネックなのは百烈時はマーチが意味ないということ
俺は、5層でソウルメヌメヌかけてワープ
扉１でモ１が百烈＞扉２でモ２が百烈＞ナイチントルバソウルメヌマチ＞木＞ギア
が一番ロス少ないと思う
どこでアムネジアもらおうが、その効果時間WS打てないのは変わらないだろ
最後にもってくるとネックなのは百烈時はマーチが意味ないということ
俺は、5層でソウルメヌメヌかけてワープ
扉１でモ１が百烈＞扉２でモ２が百烈＞ナイチントルバソウルメヌマチ＞木＞ギア
が一番ロス少ないと思う
578 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 03:03:32 ID:dgF3pjF+
フルデナリだからダメってことはない
固定で他にシーフがいないなら全然OKだと思うし
野良でもきっちり動けるならゼオやバフでは歓迎されるだろう
野良サル銀海で装備状況を伝えて参加すると
ボス装備が主催のサチコから消えるレベルではある
固定で他にシーフがいないなら全然OKだと思うし
野良でもきっちり動けるならゼオやバフでは歓迎されるだろう
野良サル銀海で装備状況を伝えて参加すると
ボス装備が主催のサチコから消えるレベルではある
579 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 03:03:49 ID:+wNDJrPt
himeちゃんの中身は男です
最近１年ぶりに復帰した俺を、何食わぬ顔でいろいろ誘ってくれる優しいひとたちなんだよ
全くイヤじゃない。でも・・・クリアするためには・・・・・？
あれ、効率とかいやそんなんじゃない 寝るおやすみなさい
最近１年ぶりに復帰した俺を、何食わぬ顔でいろいろ誘ってくれる優しいひとたちなんだよ
全くイヤじゃない。でも・・・クリアするためには・・・・・？
あれ、効率とかいやそんなんじゃない 寝るおやすみなさい
580 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 03:06:19 ID:6WG8BkPl
雑魚ガーゴは別に人いない時間帯なら前/踊でいけるぞ。
赤なんか装備次第じゃ2,3匹同時にいける。オークよりはマシなんだよな。
赤なんか装備次第じゃ2,3匹同時にいける。オークよりはマシなんだよな。
581 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 03:07:31 ID:6WG8BkPl
誤爆すまぬ。
582 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 03:35:02 ID:G94rusvS
フルデナリのシとか、見たことないけどな
ホマム無理でも、ラッパぐらいはあるといいな
あとゼレハ、ダスク手、エンキ足で、ホマムにせまるヘイストになれるよ
俊敏さも大事だから、移動時はダスクしっかり着替えようね
ホマム無理でも、ラッパぐらいはあるといいな
あとゼレハ、ダスク手、エンキ足で、ホマムにせまるヘイストになれるよ
俊敏さも大事だから、移動時はダスクしっかり着替えようね
583 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 03:35:59 ID:Oq9HRu7m
584 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 03:40:33 ID:Oq9HRu7m
ワラーラ5、ラッパリー4、ダスク手3、スウィフト4、ブラボー2、ダスク足2
これだけで20%あるからな、シフで参加するならこれくらいは揃えて欲しい
加えてブラオ持ってれば文句はないよ
これだけで20%あるからな、シフで参加するならこれくらいは揃えて欲しい
加えてブラオ持ってれば文句はないよ
585 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 03:41:06 ID:cwybaWw2
ホマム１部もなくても糞認定は無いな
移動時はワラララッパリアサ手スカ脚足だもの
移動時はワラララッパリアサ手スカ脚足だもの
586 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 03:47:23 ID:lMOmZjGG
そういう移動装備・街着スタイルがあるから
実際の戦闘見てみるまで疑心暗鬼になるんだろう。
で、いざ戦闘でホマム無しのフルデナリだったら
もう手遅れなわけだしなｗ
実際の戦闘見てみるまで疑心暗鬼になるんだろう。
で、いざ戦闘でホマム無しのフルデナリだったら
もう手遅れなわけだしなｗ
587 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 03:49:52 ID:z5mCEoey
腰にリディルをぶら下げてるかどうかで判断
588 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 03:51:55 ID:lMOmZjGG
青龍刀さんがアップ始めた
589 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 03:52:52 ID:H4ZYqKOY
前衛のヘイスト 最低ライン は21%だろ
最低で参加されても困るから後衛もできるようにしろと
最低で参加されても困るから後衛もできるようにしろと
590 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 06:25:20 ID:tIBx+dMA
昔と違って過疎ってる今最低ヘイスト21%はないわ
591 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 07:44:13 ID:+wuyLoU2
シーフはブラオホマムヘカ、メリポ完備だけどできればアシッド入れるだけで殴りたくないｗ
モ二枚で殴ってるところにシーフ入ると目に見えてWS増えるからなあ
雑魚ギア相手でもなんか後衛に申し訳なくなる
シーフにも強モクシャくれくれ、というかシステム自体見直してほしい
モ二枚で殴ってるところにシーフ入ると目に見えてWS増えるからなあ
雑魚ギア相手でもなんか後衛に申し訳なくなる
シーフにも強モクシャくれくれ、というかシステム自体見直してほしい
592 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 07:53:48 ID:3GobpADl
それシーフじゃなくても殴るのが３人になりゃ相手のWSはマッハになるよ
モでも忍者でも・・・
モでも忍者でも・・・
593 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 08:09:20 ID:+wNDJrPt
フルデナリマンは言いすぎたよごめん・・・本当はホマム以外はある程度あるよ
でも俺がシーフっていうジョブをきっとよくわかってない
ワラタ／孔雀／ブルタすっぱ／ラッパリ／ダスク手ＨＱ／トリーダラジャス
フォレジ／スウィフト／デナリ脚←ここ／エンキ足
エンキ頭／氷ゴルゲ（ダンスってこれでいいんだよね？）／ヘカ手／ブルタ凱旋
フォレジ／ウォーうるふ／エンキ脚／ヘカ足
メリポがＴＡ２とアサチャ１とオーラスティール１だけです＾ｑ＾；；；
武器はハートすなっちゃー？と盗賊・・・
ブラオとゼレハがあればセーフラインなんだろうか、しゅん・・・
でも俺がシーフっていうジョブをきっとよくわかってない
ワラタ／孔雀／ブルタすっぱ／ラッパリ／ダスク手ＨＱ／トリーダラジャス
フォレジ／スウィフト／デナリ脚←ここ／エンキ足
エンキ頭／氷ゴルゲ（ダンスってこれでいいんだよね？）／ヘカ手／ブルタ凱旋
フォレジ／ウォーうるふ／エンキ脚／ヘカ足
メリポがＴＡ２とアサチャ１とオーラスティール１だけです＾ｑ＾；；；
武器はハートすなっちゃー？と盗賊・・・
ブラオとゼレハがあればセーフラインなんだろうか、しゅん・・・
594 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 08:11:22 ID:ZP6FOfBD
ダスク手HQ持っててハートスナッチャーはありえん
メール欄に釣り記入が抜けてるぞ
メール欄に釣り記入が抜けてるぞ
595 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 08:11:50 ID:6RoPlSw0
もうわかったからHimeちゃんの奴隷プレイやってろよ
596 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 08:16:15 ID:OzozU/CJ
本人のシフにしろ謎のモンクにしろ
明らかにフルコース狙える人種じゃないし
フルコース狙わなくても満足する人種だろうから
ジョブの割り振り考えるより、
どこを削って進行するか考えた方がいいんじゃないかね
明らかにフルコース狙える人種じゃないし
フルコース狙わなくても満足する人種だろうから
ジョブの割り振り考えるより、
どこを削って進行するか考えた方がいいんじゃないかね
597 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 08:16:52 ID:QRnI/Pf4
それだけ装備揃ってるなら十分だろ
後は各遺構のシーフの役目をぺころぐとかをよく読んで理解しておけばいい
つーかダンスはブリーズ（氷）かソイル（土）じゃね？
後は各遺構のシーフの役目をぺころぐとかをよく読んで理解しておけばいい
つーかダンスはブリーズ（氷）かソイル（土）じゃね？
598 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 08:17:41 ID:QRnI/Pf4
間違えた
ブリーズは氷じゃなくて風だ
ブリーズは氷じゃなくて風だ
599 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 08:18:24 ID:OzozU/CJ
ブリーズとソイルであってるけどブリーズは風なｗ
600 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 08:20:31 ID:+wNDJrPt
ダスク手ＨＱ売ってまでブラオなんて買ってたまるか！！！！
ギルがないことはないけど、なんか短剣ごときに２５０マンも出せる人の気がしれない・・・
どっちかっていうと俺がhimeちゃんだから、その辺はどうともおまえらおはよう
みんな早起きだね
ギルがないことはないけど、なんか短剣ごときに２５０マンも出せる人の気がしれない・・・
どっちかっていうと俺がhimeちゃんだから、その辺はどうともおまえらおはよう
みんな早起きだね
601 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 08:23:08 ID:ZP6FOfBD
ギル持っているのにブラオも無しでハートスナッチャー使うようなのは
シーフとしてまともな動きも期待できないから
【いりません。】
シーフとしてまともな動きも期待できないから
【いりません。】
602 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 08:23:52 ID:OzozU/CJ
まずそんだけ装備持ってて
レリック除けば明らかな最強武器に250万使える金策能力もないとか
あとどの装備があればどんな戦力になるかってことがわかってないとか
メリポ中途半端に止めてたりしてるとか
ゴルゲ間違ってるとか
中の人の能力の問題がありすぎる
レリック除けば明らかな最強武器に250万使える金策能力もないとか
あとどの装備があればどんな戦力になるかってことがわかってないとか
メリポ中途半端に止めてたりしてるとか
ゴルゲ間違ってるとか
中の人の能力の問題がありすぎる
603 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 08:29:05 ID:+wNDJrPt
ブリーズゴルゲットあるあるｗ ありがとう今度からそっち使う
ブラオも買ってきますごめんなさい
とりあえず、わいわいみんなでサル楽しんできてみる かまってくれてありがとう
ブラオも買ってきますごめんなさい
とりあえず、わいわいみんなでサル楽しんできてみる かまってくれてありがとう
604 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 08:31:20 ID:ZP6FOfBD
＞わいわいみんなでサル楽しんで
はい、ここダウトです
勘違い君は早めにあきらめて下さい
はい、ここダウトです
勘違い君は早めにあきらめて下さい
605 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 08:32:53 ID:6RoPlSw0
モンクhimeちゃんがいると楽しくないんだろ？
やめとけって
やめとけって
606 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 08:40:14 ID:61mC5uA1
607 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 08:51:00 ID:AGwmvja2
バフ3の話出てたけど、ギアに弱体300位でスリ入れたら2回連続レジられたなー
たまたま？
それともギアは単体ギアは3連より耐性高いとかあるの？
たまたま？
それともギアは単体ギアは3連より耐性高いとかあるの？
608 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 08:53:51 ID:QRnI/Pf4
609 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 08:54:51 ID:NTsNrfYy
バフ3層の単ギアは寝ないぞ
610 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 09:03:47 ID:9ZipIWv0
修羅とマルク攻命仕様だとどっちがいいんだろう。
611 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 09:18:58 ID:AGwmvja2
そうなのか・・
モンクで2、3回行ってた時には気付かなかった
ぺこ読んでもプガからブリザガで削るとしか書いてなくて知らんかったわ
恥ずかしい
モンクで2、3回行ってた時には気付かなかった
ぺこ読んでもプガからブリザガで削るとしか書いてなくて知らんかったわ
恥ずかしい
612 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 10:00:30 ID:AGwmvja2
恥ずかしいついでに
バフ3で3連ギア釣りしてきたら単体ギアが3匹ほどくっついて来てたんだ
こういう場合、3連寝かした後単体ギアにスリ入れたらレジったのでグラかけてキープしてたんだけど
シーフがそのままマラソンしてたほうがよかったのだろうか・・？
ヘタレなので一度に2匹キープ出来なかったは
バフ3で3連ギア釣りしてきたら単体ギアが3匹ほどくっついて来てたんだ
こういう場合、3連寝かした後単体ギアにスリ入れたらレジったのでグラかけてキープしてたんだけど
シーフがそのままマラソンしてたほうがよかったのだろうか・・？
ヘタレなので一度に2匹キープ出来なかったは
613 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 10:09:46 ID:lMOmZjGG
614 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 10:12:08 ID:6Kx6cqBt
>>612
シーフがマラソンしてれば勝手にタゲはずれるよｗ
シーフがマラソンしてれば勝手にタゲはずれるよｗ
615 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 10:40:12 ID:zpVrP50i
>>603
亀レスだが、猿のシで重要なのに飛命装備の着替えがあるよ。
ﾏｰﾏﾝ2、孔雀、ﾍﾟﾙ胴脚、ｵﾌﾟﾁ、ﾊﾞﾙﾊﾞﾛ小手ぐらいなら歌もらえばボス戦車に当たると思う。
ﾍﾟﾙ脚面倒なら遮光ピアス+ｻﾝﾀﾞﾗｰﾏﾝﾄで。
基本Ｘ-ｂｏｗだけど理想に生きるならﾌｪｲﾙﾉｰﾄあるとダメージがかなり上がる。
あとﾌｪｲﾝﾄ5振りは便利だから最優先でしとくといいよ。
亀レスだが、猿のシで重要なのに飛命装備の着替えがあるよ。
ﾏｰﾏﾝ2、孔雀、ﾍﾟﾙ胴脚、ｵﾌﾟﾁ、ﾊﾞﾙﾊﾞﾛ小手ぐらいなら歌もらえばボス戦車に当たると思う。
ﾍﾟﾙ脚面倒なら遮光ピアス+ｻﾝﾀﾞﾗｰﾏﾝﾄで。
基本Ｘ-ｂｏｗだけど理想に生きるならﾌｪｲﾙﾉｰﾄあるとダメージがかなり上がる。
あとﾌｪｲﾝﾄ5振りは便利だから最優先でしとくといいよ。
616 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 10:42:27 ID:kUCpg/Sp
なんだフェイルってパラ矢でも撃つのか
617 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 10:56:05 ID:Q7FBySLq
ペル脚は無いは普通にダスク
背もイェーガー
背もイェーガー
618 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 11:26:34 ID:NFC60lUL
飛命ふくめて装備がんばってるけど銀海にシーフで初心者ですがってtellすると釣りしたことありますか？
って聞かれて断られる
って聞かれて断られる
619 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 11:33:02 ID:acEKr7TI
釣り？囮じゃなくて？
620 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 11:34:49 ID:e6qua7Cy
初心者に戦侍を薦めずに、モを薦めてる一番の理由は
「戦侍よりも、モをまず募集してる主催が多いから」
これに尽きるよ。
募集して無いジョブで参加しようとすること自体非効率的過ぎるだろ。
実際のヴァナの野良サルベージでは、モ侍、モ戦等で出発する事もあるが、
それは「まずはモンク一人を確保」したあとに、戦侍を募集するケースがほとんどであって
モが二人テル来たら、もうその時点で、戦侍自体募集されずに募集終了するんだから、
戦侍しかなくてサルベージやろうとする事が、とても非効率的。
だからこそ、戦侍しかないなら、モシ赤白詩のどれかを75にするのが
一番初心者にとっていいアドバイスになる。煽りとかじゃなく、本気でそうおもう。
「戦侍よりも、モをまず募集してる主催が多いから」
これに尽きるよ。
募集して無いジョブで参加しようとすること自体非効率的過ぎるだろ。
実際のヴァナの野良サルベージでは、モ侍、モ戦等で出発する事もあるが、
それは「まずはモンク一人を確保」したあとに、戦侍を募集するケースがほとんどであって
モが二人テル来たら、もうその時点で、戦侍自体募集されずに募集終了するんだから、
戦侍しかなくてサルベージやろうとする事が、とても非効率的。
だからこそ、戦侍しかないなら、モシ赤白詩のどれかを75にするのが
一番初心者にとっていいアドバイスになる。煽りとかじゃなく、本気でそうおもう。
621 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 11:37:22 ID:8vmRuUJB
622 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 11:46:56 ID:tr03ENKX
バフノックは槍戦侍でもいいｗ
623 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 11:49:15 ID:acEKr7TI
槍でもいいけど１門のハチに刀で陣風撃ってみなｗ
624 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 11:52:15 ID:BxuSgtVR
〇〇（ジョブ）は参加できますか？
野良：主催が募集してたら参加できる。動きや装備がひどいとそのうち参加できなくなる。
固定：好きにしろ。難易度なんて知ったことか。
野良：主催が募集してたら参加できる。動きや装備がひどいとそのうち参加できなくなる。
固定：好きにしろ。難易度なんて知ったことか。
625 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 11:56:22 ID:acEKr7TI
ハチじゃねーｗチゴーだｗｗｗ
すまｓん；ｗ；
すまｓん；ｗ；
626 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 12:10:38 ID:G94rusvS
バフノック12なら、モ侍戦に限らず、アタッカー（盾ともいうが）は片方が竜でも暗でも成功はするけどな
廃竜のペンタ、鬼のように強いよ
まぁ一般的ではないから、何コイツって思われるとは思うがｗ
廃竜のペンタ、鬼のように強いよ
まぁ一般的ではないから、何コイツって思われるとは思うがｗ
627 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 12:14:22 ID:hCXhVvLq
最近はシーフで回避盾もあり
後衛は最大MPの高い召喚がベスト
後衛は最大MPの高い召喚がベスト
628 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 12:16:26 ID:T86HrRLr
バフノックはむしろ槍ジョブ募集のが一般的だろ
モンクだと相当廃装備じゃないと
3門でNMわいたりするとたまった雑魚捌ききれない
１・２門はモモでも余裕だが。
モンクだと相当廃装備じゃないと
3門でNMわいたりするとたまった雑魚捌ききれない
１・２門はモモでも余裕だが。
629 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 12:23:53 ID:XQy/9MZH
>>627
ですよね
ですよね
630 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 12:25:16 ID:+wuyLoU2
バフノック12とか前衛なんでもいいと思うがｗ
631 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 12:30:28 ID:vtu63Id/
バフ１，２なら前衛枠にクラクラ白を入れたこともあるぞ
632 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 12:31:14 ID:9QhUsb1R
初心者すれでクラ白トークされても＾＾；
633 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 12:33:53 ID:I27lHoyB
全員後衛のマッハPTでも十分時間内に門2ついけるな
つまり何でもいい
つまり何でもいい
634 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 12:33:54 ID:IPYZxAyr
635 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 12:35:55 ID:LWyfCqL7
バフノックに限っての話なら、むしろモンクより槍ジョブ２人のほうが早い。
雑魚からNMまで、突弱点の敵ばっかだからな。
１層のマッドボンバーが打耐性もってるのも何気にウザい
雑魚からNMまで、突弱点の敵ばっかだからな。
１層のマッドボンバーが打耐性もってるのも何気にウザい
636 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 12:37:00 ID:IPYZxAyr
バフ1，2は最初魔法1個の場合、赤の負担が大きい。
ハイポ準備と箱からも必ずハイポとミルク回収。
これさえすれば失敗する要素ないね。
ハイポ準備と箱からも必ずハイポとミルク回収。
これさえすれば失敗する要素ないね。
637 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 12:40:09 ID:rISF7nAQ
単発が湧いてきたな
638 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 12:47:40 ID:Oq9HRu7m
ノックに関してはモンクは最底辺だな、1層のボマーでモモだと削りきれんぞ
赤が連続魔しないとやばくなる
赤が連続魔しないとやばくなる
639 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 12:49:51 ID:+SSQaQCB
640 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 12:53:09 ID:Oq9HRu7m
641 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 13:09:48 ID:acEKr7TI
>>636
箱からの回収だけでケアルいらずだなｗ
箱からの回収だけでケアルいらずだなｗ
642 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 13:19:57 ID:qCFggPsu
シーフってスカ脚と足だけ取れば他はもういらない？
643 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 13:22:39 ID:V5mN/sNt
>>638
夢想無念かバンピリックありゃ余裕だよ
夢想無念かバンピリックありゃ余裕だよ
644 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 13:23:56 ID:4tjAnEHx
MBは無想するだろう
645 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 13:24:01 ID:IPYZxAyr
646 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 13:25:55 ID:qCFggPsu
647 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 13:31:22 ID:I27lHoyB
対費用効果を考えれば脚足以外はスピベやダスクHQを揃えてから作った方がいいんじゃね
持ってるなら好きに汁
持ってるなら好きに汁
648 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 13:35:32 ID:NFC60lUL
ダンス用に胴が欲しい
いまマルクに攻撃１０命中１０付けたの使ってる
いまマルクに攻撃１０命中１０付けたの使ってる
649 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 14:03:45 ID:F8coXvCJ
破軍 槍 アスカル頭胴 剣峡 ダスク 薄脚 スウィフト 風魔
こんな白虎ない俺でも侍で参加して薄脚揃えることができた
募集枠に侍が入ってても装備が悪いと参加できないとかおかしな話だよな
サルベージは過疎ってきてるしネ実補正入ってるから
これからやる初心者もtellしたら普通に参加できるよ
こんな白虎ない俺でも侍で参加して薄脚揃えることができた
募集枠に侍が入ってても装備が悪いと参加できないとかおかしな話だよな
サルベージは過疎ってきてるしネ実補正入ってるから
これからやる初心者もtellしたら普通に参加できるよ
650 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 14:07:01 ID:DRP3V1Em
＞装備が悪いと参加できない
エンドコンテンツなんだし普通じゃね？
長ズボン未メリポヘイスト11％モンクとか
ファランクスII無しサンクションリフレしない赤とか
ファイフ無しトルバナイチン無い詩とか
こんなんばっかでやりたいならヌルベージ募集でもしろってなる
逆に裏とか空ならもう好きにしてくださいとｗ
エンドコンテンツなんだし普通じゃね？
長ズボン未メリポヘイスト11％モンクとか
ファランクスII無しサンクションリフレしない赤とか
ファイフ無しトルバナイチン無い詩とか
こんなんばっかでやりたいならヌルベージ募集でもしろってなる
逆に裏とか空ならもう好きにしてくださいとｗ
651 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 14:09:03 ID:DVHiDYxc
小人数でやる以上、やっぱしやる気あるやつじゃないとなｗ
裏とか大人数で装備いいくせに棒立ち無言君とかは一生そこから出て来ないで欲しい
裏とか大人数で装備いいくせに棒立ち無言君とかは一生そこから出て来ないで欲しい
652 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 15:39:51 ID:DQdzQJCw
>>649
よく晒されなかったなまじでｗ
普通にBLぶち込まれるレベルだと思うぞ。
つーかヘイスト15のアスカルでバフボスだの銀海だの
他の参加者には罰ゲームもいいとこだな。
侍てだけでも微妙扱いなのに白虎くらい買ってこいよ。
FF11でエインと並んで高難易度謳われてるコンテンツで
装備悪いと参加できないとか当たり前のことじゃね？
よく晒されなかったなまじでｗ
普通にBLぶち込まれるレベルだと思うぞ。
つーかヘイスト15のアスカルでバフボスだの銀海だの
他の参加者には罰ゲームもいいとこだな。
侍てだけでも微妙扱いなのに白虎くらい買ってこいよ。
FF11でエインと並んで高難易度謳われてるコンテンツで
装備悪いと参加できないとか当たり前のことじゃね？
653 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 15:44:17 ID:DRP3V1Em
エイン＝最大36人（まー普通は24～30人？）
弱小ござるが混ざっても他の人のカバーでなんとかできる
しかし希望品次第ではとっても白い目で見られる
大人数エンドコンテンツ
サルベージ＝6人（6～18人だけど実質6人限定）
弱小が1人でも混ざると格段に難易度が上がる
ござるでもフルできますし＾＾ってのは他の人にとってのハードモードでしかない
装備不足やサルジョブ以外はとても白い目で見られます
少人数エンドコンテンツ
弱小ござるが混ざっても他の人のカバーでなんとかできる
しかし希望品次第ではとっても白い目で見られる
大人数エンドコンテンツ
サルベージ＝6人（6～18人だけど実質6人限定）
弱小が1人でも混ざると格段に難易度が上がる
ござるでもフルできますし＾＾ってのは他の人にとってのハードモードでしかない
装備不足やサルジョブ以外はとても白い目で見られます
少人数エンドコンテンツ
654 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 15:44:42 ID:YxHc7zl8
>>649はヘイスト9%の戦士がアダホバ取っちゃったレベル
655 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 15:46:23 ID:J+zI5X6U
どう見ても薄脚なんてそんな騒ぐほどのものじゃない。
656 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 15:48:35 ID:DRP3V1Em
アラパゴは
頭1、アレス胴１、モリ胴2、石１で5人集まる
そしてスカ足と薄脚、頭とアレス胴から残り1人可能
悪い品じゃないけど比較的入手は容易なんだよな
頭1、アレス胴１、モリ胴2、石１で5人集まる
そしてスカ足と薄脚、頭とアレス胴から残り1人可能
悪い品じゃないけど比較的入手は容易なんだよな
657 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 16:05:06 ID:+xyo/4uz
>>649
まぁ野良サルは最初から敷居高いかんね
通常はアラでいくような所にある程度装備揃ってなおかつＰスキルが一定以上の人6人で強引にクリアするのが野良サルだし
初心者でやるなら固定組んで8人位でやったほうがいい
アラパゴは一番ぬるいところだからまだいいけど
その装備で銀海着たら晒されても文句はいえんよ
まぁ野良サルは最初から敷居高いかんね
通常はアラでいくような所にある程度装備揃ってなおかつＰスキルが一定以上の人6人で強引にクリアするのが野良サルだし
初心者でやるなら固定組んで8人位でやったほうがいい
アラパゴは一番ぬるいところだからまだいいけど
その装備で銀海着たら晒されても文句はいえんよ
658 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 16:05:59 ID:V5mN/sNt
>>349
みたいなのはモリ希望者からしたらまじで嫌がらせレベル
みたいなのはモリ希望者からしたらまじで嫌がらせレベル
659 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 16:10:57 ID:G94rusvS
660 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 16:12:07 ID:T86HrRLr
>>656
最近はモリ胴２はなかなかこないけどな。
昔はモリ胴2余裕ですぐ埋まったが。
アレス胴も薄脚より人来ないイメージ
人来る順に
石＞モ胴＞頭＞＞薄脚＞＞ア胴＞ス足＞＞＞〇手 かな。
〇手はほとんどこない。ボス品は稀にくる
最近はモリ胴２はなかなかこないけどな。
昔はモリ胴2余裕ですぐ埋まったが。
アレス胴も薄脚より人来ないイメージ
人来る順に
石＞モ胴＞頭＞＞薄脚＞＞ア胴＞ス足＞＞＞〇手 かな。
〇手はほとんどこない。ボス品は稀にくる
661 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 16:12:25 ID:hSRakuwG
ござるが勘違いするからやめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
662 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 16:18:29 ID:I27lHoyB
ご：よろしく～＾＾
シ：釣りは赤さんか詩人さん、慣れてる方お願いしますね＾＾（俺も殴りに参加しないと無理だろこれ…）
モ：（なにこのござる…石が勿体無いけどフェイス解禁するか…でないと時間切れそう；；）
詩：（逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ）
赤：（俺の希望品さえできればあとはどーでもいいや…）
シ：釣りは赤さんか詩人さん、慣れてる方お願いしますね＾＾（俺も殴りに参加しないと無理だろこれ…）
モ：（なにこのござる…石が勿体無いけどフェイス解禁するか…でないと時間切れそう；；）
詩：（逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ）
赤：（俺の希望品さえできればあとはどーでもいいや…）
663 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 16:19:42 ID:Jcw7JiGr
>>662
白は？
白は？
664 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 16:19:49 ID:DRP3V1Em
662でなんとか予定コース終わったら
ござる「侍入れても余裕ですね＾＾」
で更にピキピキ
ござる「侍入れても余裕ですね＾＾」
で更にピキピキ
665 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 16:20:03 ID:T86HrRLr
>>659
それは相方のおかげでそ。
相方が薄黒レベルなら銀海フルもいけることはあるだろうよ。
安定していけるのと、いけることもある、ではえらい違い。
主催が侍募集してたら、もちろん参加希望していいが、
モでも空装備佩楯程度は期待されてるんだから、佩楯ない侍とか普通次から誘わないレベルだぞ。
佩楯なくても振り数調整でチューンしてればヘイスト以上の恩恵あるのかも知れんが
佩楯ないレベルのござるにそんなもの期待できないｗ
それは相方のおかげでそ。
相方が薄黒レベルなら銀海フルもいけることはあるだろうよ。
安定していけるのと、いけることもある、ではえらい違い。
主催が侍募集してたら、もちろん参加希望していいが、
モでも空装備佩楯程度は期待されてるんだから、佩楯ない侍とか普通次から誘わないレベルだぞ。
佩楯なくても振り数調整でチューンしてればヘイスト以上の恩恵あるのかも知れんが
佩楯ないレベルのござるにそんなもの期待できないｗ
666 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 16:24:37 ID:G94rusvS
あ、銀海は侍じゃなくて赤で参加したんだった
パゴはいけたけど
パゴはいけたけど
667 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 16:28:43 ID:J0lxrets
俺はパゴこそ侍にきてほしくないな～
STRでなかったときの侍はゴミカスすぎる
STRでなかったときの侍はゴミカスすぎる
668 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 16:29:25 ID:dmePbEgW
終了後
ご：2回目で薄胴35取れちゃったでござる＾＾ 月光〆のおかげでござる＾＾
シ：お疲れ様でしたー。希望取れた方おめでとうございます。（完全にモンクに救われたな…ござるはBLっと）
モ：（これだけ苦労したのに薄胴ロット負けかよ…もうFFも潮時だな…）
詩：（こんな時、どんな顔をしたらいいのかわからないの）
赤：（メンツ悪くてイラついてる上にまたドロップなしかよ…）
白：うんこうまいたる＾＾
ご：2回目で薄胴35取れちゃったでござる＾＾ 月光〆のおかげでござる＾＾
シ：お疲れ様でしたー。希望取れた方おめでとうございます。（完全にモンクに救われたな…ござるはBLっと）
モ：（これだけ苦労したのに薄胴ロット負けかよ…もうFFも潮時だな…）
詩：（こんな時、どんな顔をしたらいいのかわからないの）
赤：（メンツ悪くてイラついてる上にまたドロップなしかよ…）
白：うんこうまいたる＾＾
669 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 16:34:11 ID:2VDHNVaX
本スレじゃちょっと聞きにくいし、こっちだとやってそうな人がいるかも
しれないのでこっちに。自分以外は初心者でバフボス称号取りにいく予定
なんだけど、前衛が侍竜のコンビでボスってやれるだろうか？
普段はモモ、稀にモ侍でぐらいしかやってない上に、侍いる時は殴らせず
モひとりで殴ってるので、この2ジョブの盾性能がいかほどかわからない。
一応、スタン係の7人目黒をつける予定。黒の開放はあまりもんのみ。
竜(アス頭胴手スウィフト剣侠ホマ足、アンゴン5槍8)
侍(アス頭胴手スウィフト孔雀白虎、多分メリポなし)
侍ソロ盾、落ちたら竜入れ替えだけどヘイスト11%の竜でバフボス相手に
持ちこたえられるだろうか。WS次第で、25%モでもリキャきついので少々不安。
とは言えサルジョブ複数あるのが自分だけなのでモに着替える訳にもいかず。
両手ジョブでボスソロ盾経験ある人、良かったら体験談とか教えてください。
しれないのでこっちに。自分以外は初心者でバフボス称号取りにいく予定
なんだけど、前衛が侍竜のコンビでボスってやれるだろうか？
普段はモモ、稀にモ侍でぐらいしかやってない上に、侍いる時は殴らせず
モひとりで殴ってるので、この2ジョブの盾性能がいかほどかわからない。
一応、スタン係の7人目黒をつける予定。黒の開放はあまりもんのみ。
竜(アス頭胴手スウィフト剣侠ホマ足、アンゴン5槍8)
侍(アス頭胴手スウィフト孔雀白虎、多分メリポなし)
侍ソロ盾、落ちたら竜入れ替えだけどヘイスト11%の竜でバフボス相手に
持ちこたえられるだろうか。WS次第で、25%モでもリキャきついので少々不安。
とは言えサルジョブ複数あるのが自分だけなのでモに着替える訳にもいかず。
両手ジョブでボスソロ盾経験ある人、良かったら体験談とか教えてください。
670 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 16:34:55 ID:/kSKO3IU
>>659
だから装備貧弱でも○○を初期目標クリアできたってのは、
君じゃなくて他の参加メンツの動きのおかげなんだってば。
誰かの装備や動きが拙い分、
フォローする誰かの負担になってるってのを自覚してから書き込めよ。
貧弱装備でもクリアできたよ、ってのはそりゃーできるだろうよ、
としかいえないんだって。
現状エインと並んで廃コンテンツ筆頭っていう認識持てっての。
だから装備貧弱でも○○を初期目標クリアできたってのは、
君じゃなくて他の参加メンツの動きのおかげなんだってば。
誰かの装備や動きが拙い分、
フォローする誰かの負担になってるってのを自覚してから書き込めよ。
貧弱装備でもクリアできたよ、ってのはそりゃーできるだろうよ、
としかいえないんだって。
現状エインと並んで廃コンテンツ筆頭っていう認識持てっての。
671 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 16:35:06 ID:QRnI/Pf4
俺も侍で参加希望ってテルいれようかな
たまには気分転換したいじゃん？
モ詩シ赤白全て75だが野良応募すると必ず詩人か白なんだよな
フル薄黒ってのをアピールしないからいけないのかもしれないけど
>>668のような状況は稀に良くある
たまには気分転換したいじゃん？
モ詩シ赤白全て75だが野良応募すると必ず詩人か白なんだよな
フル薄黒ってのをアピールしないからいけないのかもしれないけど
>>668のような状況は稀に良くある
672 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 16:35:36 ID:hSRakuwG
バフノックは初心者向けだがバフボスはサルのボスの中じゃ強いほう
つまりそういうことだ
つまりそういうことだ
673 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 16:38:33 ID:Jcw7JiGr
>>668
うんこうまいたるぅ～＾＾
うんこうまいたるぅ～＾＾
674 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 16:40:09 ID:T86HrRLr
675 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 16:40:40 ID:Kcs1jfKT
>>669
一度忍、竜のコンビでやったけどきつかった。忍はガルカでもHPひやひやしたもの。
りゅーさんは子竜速攻おちるので槍をもった人ってだけになるなぁ。
慣れてる人間同士なら問題ないところだけど
自分以外初心者ならまず1,2度の失敗は覚悟じゃないかな。できなくも無いと思うけど
特に黒は初でホーミングにスタン反応でいるとは思えないし
なんとかして自分でモだす方向に持っていったほうがいいのでは？
一度忍、竜のコンビでやったけどきつかった。忍はガルカでもHPひやひやしたもの。
りゅーさんは子竜速攻おちるので槍をもった人ってだけになるなぁ。
慣れてる人間同士なら問題ないところだけど
自分以外初心者ならまず1,2度の失敗は覚悟じゃないかな。できなくも無いと思うけど
特に黒は初でホーミングにスタン反応でいるとは思えないし
なんとかして自分でモだす方向に持っていったほうがいいのでは？
676 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 16:41:50 ID:dmePbEgW
>>669
バフボスだけに限れば弱体が全てだし、弱体が上手く行けばその前衛でも楽勝だと思う。
侍をソロでやらせるよりは、50%もしくは後衛のMPがきつくなってくる時までは一緒に殴らせると良いかも。
侍メインでやった経験では、相方（暗）と交互にタゲ回ししつつスタン補助入れて貰ってた。
スタンに過度な期待はしてなかったけど、蝉回しの負担は楽になった。
ちなみに9体倒し、1逃げでのこと。
バフボスだけに限れば弱体が全てだし、弱体が上手く行けばその前衛でも楽勝だと思う。
侍をソロでやらせるよりは、50%もしくは後衛のMPがきつくなってくる時までは一緒に殴らせると良いかも。
侍メインでやった経験では、相方（暗）と交互にタゲ回ししつつスタン補助入れて貰ってた。
スタンに過度な期待はしてなかったけど、蝉回しの負担は楽になった。
ちなみに9体倒し、1逃げでのこと。
677 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 16:44:03 ID:T86HrRLr
弱体済み前提でも、DA率や攻撃力はそのままだからな。
モいれば楽勝だが、戦2人なら瞬殺される。
侍なら星眼心眼あるから、行けるかも知れんが
他のメンバー慣れてないっぽいからきついと思う
モいれば楽勝だが、戦2人なら瞬殺される。
侍なら星眼心眼あるから、行けるかも知れんが
他のメンバー慣れてないっぽいからきついと思う
678 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 16:46:16 ID:j1aS8EI6
>>669
できるかもしれんが相当キツい。メンバ(特にその二人）には無理と断言してやめた方がいい。
そもそも問題はヘイスト以前に与ＴＰなので子竜とかありえない。
初期に実際に竜侍暗忍をひとりずつ捨てゴマにしてからナ盾体制に持って行って
勝った俺が言うんだから間違いない。ちなみにそのときはナイトで８割くらい粘った。
できるかもしれんが相当キツい。メンバ(特にその二人）には無理と断言してやめた方がいい。
そもそも問題はヘイスト以前に与ＴＰなので子竜とかありえない。
初期に実際に竜侍暗忍をひとりずつ捨てゴマにしてからナ盾体制に持って行って
勝った俺が言うんだから間違いない。ちなみにそのときはナイトで８割くらい粘った。
679 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 16:47:30 ID:J+zI5X6U
>>669
4層の弱体が成功すれば、侍ソロでも（たぶん竜ソロでも）問題ない。
が、まぁ時間が無駄だから死なない程度に2人で殴ればいい。
弱体失敗したら、たぶん侍の腕と後衛の援護次第と思われ。
黒がミサイル完封できれば弱体なしでも勝てるだろうがｗ
4層の弱体が成功すれば、侍ソロでも（たぶん竜ソロでも）問題ない。
が、まぁ時間が無駄だから死なない程度に2人で殴ればいい。
弱体失敗したら、たぶん侍の腕と後衛の援護次第と思われ。
黒がミサイル完封できれば弱体なしでも勝てるだろうがｗ
680 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 16:47:34 ID:LvniBFSL
弱体さえ成功しちゃえば正面たってホーミング誘発で楽な方だと思う。
ギアも侍+竜なら逃げられる前にやれるだろう。
称号が狙いならシを入れずにもう一人前衛入れたら？
で一人死んだら次の前衛て感じで回せば良いさ。
ノックもせずリンクしないように気を付けてやってもボスに30分くらいの余裕あるだろうからどうにでもやれるはず。
ギアも侍+竜なら逃げられる前にやれるだろう。
称号が狙いならシを入れずにもう一人前衛入れたら？
で一人死んだら次の前衛て感じで回せば良いさ。
ノックもせずリンクしないように気を付けてやってもボスに30分くらいの余裕あるだろうからどうにでもやれるはず。
681 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 16:50:42 ID:Jcw7JiGr
>>678
与TPもなにも子竜なんてだしてたら一瞬で範囲でおちるから、竜剣するときに一瞬だせばいいんじゃね。
与TPもなにも子竜なんてだしてたら一瞬で範囲でおちるから、竜剣するときに一瞬だせばいいんじゃね。
682 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 16:51:24 ID:x8XVXZwN
683 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 17:13:47 ID:IPYZxAyr
バフボス、弱体出来てれば余裕だよ。
普通にやれば体力2個は出るし。
被弾する場合はエレジーが切れてる時、
エレジーとスロウ２切らさない後衛がいればなんでもOK。
竜侍なら弱体ギアは余裕だろうし、天候祈るだけかと。
普通にやれば体力2個は出るし。
被弾する場合はエレジーが切れてる時、
エレジーとスロウ２切らさない後衛がいればなんでもOK。
竜侍なら弱体ギアは余裕だろうし、天候祈るだけかと。
684 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 17:14:31 ID:2VDHNVaX
前衛侍戦でも余裕みたいな書き込みよく見かけるから、
どんなものかと思ったけどプロベージャーでも結構キツそうだね。
称号希望者になんとか後衛のお手伝いを探してもらうことにします。
そんで、ﾘｭｰｻﾝにサポシしてもらって、盾はモ侍でやるのがよさげか。
みんな、色々とアドバイスありがとう。
>>678 フルアラナ盾時代なつかしすぎﾜﾛﾀｗ
後衛で呼ばれるのに魔法まわらないからハイポバザーする役だったは、、、、
どんなものかと思ったけどプロベージャーでも結構キツそうだね。
称号希望者になんとか後衛のお手伝いを探してもらうことにします。
そんで、ﾘｭｰｻﾝにサポシしてもらって、盾はモ侍でやるのがよさげか。
みんな、色々とアドバイスありがとう。
>>678 フルアラナ盾時代なつかしすぎﾜﾛﾀｗ
後衛で呼ばれるのに魔法まわらないからハイポバザーする役だったは、、、、
685 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 17:19:02 ID:EQz3/cQy
こう言う質問にこそ
侍や忍売り込んでたやつが実体験書くべきなのに全く挙がって無くてワロタw
そういうことなんだなw
侍や忍売り込んでたやつが実体験書くべきなのに全く挙がって無くてワロタw
そういうことなんだなw
686 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 17:26:41 ID:Oq9HRu7m
687 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 17:37:11 ID:O/o2UxU8
初期の頃、固定で戦戦で弱体失敗のバフボス４回行った
全敗だった…いいかんじでタゲ回しでき残り三割位までいけたがミサイル来てぐでぐでに
その後相方はモンクをあげ今やフル薄モへ、 俺は暗黒をあげいつのまにか固定から抜けていた…
全敗だった…いいかんじでタゲ回しでき残り三割位までいけたがミサイル来てぐでぐでに
その後相方はモンクをあげ今やフル薄モへ、 俺は暗黒をあげいつのまにか固定から抜けていた…
688 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 17:45:08 ID:Oq9HRu7m
弱体したらバフボス余裕とか言ってるヤツが多いが
弱体を成功させるための具体的な話をするヤツはほとんどいないな
ヴァナの暦が4～9月はバフラウエリアは風のシーズンだから避けた方がいい
あと、白門のお天気お姉さんで風が吹かない事を確認しろよ
弱体を成功させるための具体的な話をするヤツはほとんどいないな
ヴァナの暦が4～9月はバフラウエリアは風のシーズンだから避けた方がいい
あと、白門のお天気お姉さんで風が吹かない事を確認しろよ
689 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 17:46:55 ID:+EWrk9qu
別に称号集めしてる人もいるから不思議じゃないけど
>>684
蝉回しは一人でやろうとするからきついのであって
二人でタゲ回しできるようにすれば大丈夫でしょ
シーフは要らないだろうから、
与TP0でタゲ回しできる赤盾を一人いれたら？
余り編成が自由に出来る感じじゃなさそうだけどｗ
ちゃんとボスでの立ち回り教えないとすぐ終わっちゃうから、
あなたの説明でほとんど決まってくると思うよ
>>684
蝉回しは一人でやろうとするからきついのであって
二人でタゲ回しできるようにすれば大丈夫でしょ
シーフは要らないだろうから、
与TP0でタゲ回しできる赤盾を一人いれたら？
余り編成が自由に出来る感じじゃなさそうだけどｗ
ちゃんとボスでの立ち回り教えないとすぐ終わっちゃうから、
あなたの説明でほとんど決まってくると思うよ
690 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 17:54:18 ID:O/o2UxU8
そういえば（当時サル適性大有りと言われてた）ナイトでもバフボス行ったな 懐かしい…
今はロイエで削れるから行けそうだな ミサイル避けは大丈夫だろうしめし喰らってもタゲは普通に取り返せたな
今はロイエで削れるから行けそうだな ミサイル避けは大丈夫だろうしめし喰らってもタゲは普通に取り返せたな
691 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 18:03:11 ID:kUCpg/Sp
モ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>戦≧侍≧忍>>>>他
こんな感じだな、戦侍忍等しく要らない
装備が極まってれば役に立つがテンプレ程度なら粗大ゴミ
こんな感じだな、戦侍忍等しく要らない
装備が極まってれば役に立つがテンプレ程度なら粗大ゴミ
692 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 18:15:24 ID:jyiuMsDJ
693 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 18:16:53 ID:LvniBFSL
>>688
具体的ったってその天候を決行前に見る、くらいじゃねえかｗｗ
ミシックの為に称号が欲しいだけで、って今後銀パゴゼオやんのかね？
ミシック取りたいくらい頑張ってFFやるなら他ジョブ気合い入れて一月で上げるように言ってみる方が正直いいと思う。
具体的ったってその天候を決行前に見る、くらいじゃねえかｗｗ
ミシックの為に称号が欲しいだけで、って今後銀パゴゼオやんのかね？
ミシック取りたいくらい頑張ってFFやるなら他ジョブ気合い入れて一月で上げるように言ってみる方が正直いいと思う。
694 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 18:28:25 ID:LvniBFSL
あぁ称号希望者なら
699が主催、適宜ノック+B+一名称号希望者が無解放でシャウトで集めれば良いじゃん。
ミシック希望なであれば石希望ならその場で買い取り有りって特典付けてもいい。
むしろ4箇所の称号取りの為に代理主催契約しても良いな、鯖同じなら。
699が主催、適宜ノック+B+一名称号希望者が無解放でシャウトで集めれば良いじゃん。
ミシック希望なであれば石希望ならその場で買い取り有りって特典付けてもいい。
むしろ4箇所の称号取りの為に代理主催契約しても良いな、鯖同じなら。
695 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 19:46:12 ID:vB90wIXv
696 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 19:46:57 ID:iwOpBRKq
>>695
赤がどうやって針万本持ちをソロで撃破するか調べてきてください
赤がどうやって針万本持ちをソロで撃破するか調べてきてください
697 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 19:49:51 ID:HcpgtbWI
>>695
赤盾のことを知らないなら知らないと言っていいんだよ。
赤盾のことを知らないなら知らないと言っていいんだよ。
698 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 19:50:15 ID:z5mCEoey
日本サルベージ学会
699 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 19:53:41 ID:prs1NCkx
ナ盾一枚でバフボス先生とタイマンしてたガルナなワシに一言。
700 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 19:54:14 ID:J0lxrets
701 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 19:55:28 ID:LvniBFSL
まさか赤盾が精霊のヘイトでタゲ取ってるとは知らなかった。
てっきりディスペルやスリプル等高ヘイト魔法連打してるものと・・・・。
てっきりディスペルやスリプル等高ヘイト魔法連打してるものと・・・・。
702 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 19:56:43 ID:vB90wIXv
0ダメだと与TP0なのかｗ
赤盾やってたけど知らなかったわｗｗｗ ディスペやスリでもTPあるもんだと思ってた。
赤盾やってたけど知らなかったわｗｗｗ ディスペやスリでもTPあるもんだと思ってた。
703 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 19:57:07 ID:ea8k+zp+
いやまて
ディスペやスリで与TPが発生すると思っているのではないだろうか
ディスペやスリで与TPが発生すると思っているのではないだろうか
704 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 19:57:57 ID:DsoulOMj
リンバス脳か？
705 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 19:59:10 ID:vB90wIXv
706 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 20:00:32 ID:Q7FBySLq
無知なだけだろ
707 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 20:06:15 ID:V5mN/sNt
知ったか乙過ぎワロタ
708 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 20:08:25 ID:ea8k+zp+
なんでこう自分の非を素直に認められないんだろう
709 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 20:12:01 ID:sxIqVqVe
これ、どれが正解でどれが間違ってるんだ？
リンバスの場合は特別ってことか？
ディスペやスリで与TPが発生するとか？
リンバスの場合は特別ってことか？
ディスペやスリで与TPが発生するとか？
710 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 20:41:03 ID:V5mN/sNt
予ダメ0なら予TP0
リンバスというかTPリジェネある奴ならスリとか撃ってるだけでも
TP100越えるんだし来るよ
リンバスというかTPリジェネある奴ならスリとか撃ってるだけでも
TP100越えるんだし来るよ
711 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 20:44:28 ID:V5mN/sNt
素で間違えた予×
与〇
与〇
712 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 21:07:40 ID:LvniBFSL
なんでリロードしないんだ>>708
713 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 21:14:50 ID:fDlK71L6
脳筋の俺にも教えてくれ
０ダメ短剣でエン削りのことは知っているのだが
たまにクリがでてダメ与えるような気がするのだが、
針万本とかどうやって回避するんだ？
０ダメ短剣でエン削りのことは知っているのだが
たまにクリがでてダメ与えるような気がするのだが、
針万本とかどうやって回避するんだ？
714 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 21:18:54 ID:8thRG524
>>665
過疎ってるサルベージで次から誘わないと言ってられるなら勝手にどうぞ
ソロで主催して２人ともユニだったら乙だが
実際ヴァナで積極的に募集してるのは２人以上の半固定で一人は薄黒モが出来たりする
野良募集の前衛ならヘイスト14%もあれば十分だよ
釣りだったり動きのほうが大事
過疎ってるサルベージで次から誘わないと言ってられるなら勝手にどうぞ
ソロで主催して２人ともユニだったら乙だが
実際ヴァナで積極的に募集してるのは２人以上の半固定で一人は薄黒モが出来たりする
野良募集の前衛ならヘイスト14%もあれば十分だよ
釣りだったり動きのほうが大事
715 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 21:25:23 ID:myTJO+4B
ここまで初心者向けのアドバイスが殆ど０っていう。
初心者の前衛はモで空茶帯以上装備揃えろくらいしか参考にならんわなｗ
初心者の前衛はモで空茶帯以上装備揃えろくらいしか参考にならんわなｗ
716 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 21:29:03 ID:rL47b8yu
>>713
STR高い場合はエラントなどでSTR下げるからクリティカルでもダメージは出ない
STR高い場合はエラントなどでSTR下げるからクリティカルでもダメージは出ない
717 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 21:29:51 ID:JK29gx/k
718 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 21:30:07 ID:/PV2iSlD
サルベージを夢見てシーフ上げてるんだけどやり方教えろ
その間風呂入ってくるからな
その間風呂入ってくるからな
719 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 21:30:35 ID:Q7FBySLq
>>713
攻撃力で0ダメ出してるわけじゃないからクリでても0ダメ以外にはならない
攻撃力で0ダメ出してるわけじゃないからクリでても0ダメ以外にはならない
720 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 21:35:13 ID:DsoulOMj
俺も針万本ソロ知りたいです
スリップ10回以内じゃ倒せんよね？
スリップ10回以内じゃ倒せんよね？
721 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 21:37:11 ID:rL47b8yu
722 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 21:38:15 ID:T86HrRLr
バイオ入れるならTPはたまるし最終的には運ゲーだよ
グラバイン入らなくて、格闘タイプだからスロウ２いれても蝉だけでは回らんし
多少被弾でTPもためさせちゃう
グラバイン入らなくて、格闘タイプだからスロウ２いれても蝉だけでは回らんし
多少被弾でTPもためさせちゃう
723 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 21:40:34 ID:DsoulOMj
なる程、ありがとう
724 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 21:41:14 ID:pjHwBO/8
725 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 21:41:41 ID:fDlK71L6
おおお、説明さんくす
赤はサポレベルなので実践することはないと思うが
モヤモヤが晴れたわ
赤はサポレベルなので実践することはないと思うが
モヤモヤが晴れたわ
726 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 21:48:30 ID:NTsNrfYy
ヘイスト14%て白虎ないってことか。
ヌルコースなら良いんじゃないかな。
ヌルコースの募集は最近みないが。
ヌルコースなら良いんじゃないかな。
ヌルコースの募集は最近みないが。
727 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 21:55:03 ID:sxIqVqVe
シーフの装備なんですが
ハートスナッチャー＋盗賊のナイフでしてるですが
シーフの火力は重要です？
ホマムはあります
ハートスナッチャー＋盗賊のナイフでしてるですが
シーフの火力は重要です？
ホマムはあります
728 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 22:11:12 ID:qZSgfceZ
ハートスナッチャーなんて装備しててはずかしくないのかな
装備してるのって外人しか見たことないがw
サルとか関係なくてw
しかもホマム着てw
わかりやすく言えば侍なのに破軍ではなく、蜘蛛切丸装備してるようなもの
モンクで言えばデストやハデスではなく、アベンジャーでサル参加するようなもの
戦士で言えばフォーストポロク
シフで言えばハートスナッチャーw
装備してるのって外人しか見たことないがw
サルとか関係なくてw
しかもホマム着てw
わかりやすく言えば侍なのに破軍ではなく、蜘蛛切丸装備してるようなもの
モンクで言えばデストやハデスではなく、アベンジャーでサル参加するようなもの
戦士で言えばフォーストポロク
シフで言えばハートスナッチャーw
729 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 22:13:18 ID:rL47b8yu
>>727
基本的にあればあるだけ良い
野良ならホマム着てれば十分良装備
勿論WS着替えとかは必須
銀海なんかはシーフの装備で結構楽になったりする
そこらのモンクなんかより削るシーフもいる
逆にパゴは開放なさ過ぎて大して重要じゃない
ただシーフで一番重要なのは囮とか、シーフにしか出来ない事(プロだとシーフじゃなくても出来るが)
基本的にあればあるだけ良い
野良ならホマム着てれば十分良装備
勿論WS着替えとかは必須
銀海なんかはシーフの装備で結構楽になったりする
そこらのモンクなんかより削るシーフもいる
逆にパゴは開放なさ過ぎて大して重要じゃない
ただシーフで一番重要なのは囮とか、シーフにしか出来ない事(プロだとシーフじゃなくても出来るが)
730 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 22:17:22 ID:Q7FBySLq
スナッチャー装備とかサル以前にシーフやらないで欲しいレベル
731 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 22:37:32 ID:J0lxrets
今日、久しぶりに石希望のシーフパゴに参加。構成はモ侍シ吟赤白
樽侍は突入前にスシ食べ始めインビュロットミス多発するのに
出たアイテムにたいして「これフリー？」と物欲丸出し。槍持たずに６層で
神息振り回す始末。樽白は６層での回復遅い、何をとち狂ったかボスとの
戦闘開始直後にオースピスかけてタゲ取りDAで死亡。樽吟は
ボスのドスコイで一撃で死亡・・・白も吟もリレなし。ついでに樽侍も
リレなしｗ今のサルベってこんなにもレベル低いのか？と疑いたくなったわ。
樽侍は突入前にスシ食べ始めインビュロットミス多発するのに
出たアイテムにたいして「これフリー？」と物欲丸出し。槍持たずに６層で
神息振り回す始末。樽白は６層での回復遅い、何をとち狂ったかボスとの
戦闘開始直後にオースピスかけてタゲ取りDAで死亡。樽吟は
ボスのドスコイで一撃で死亡・・・白も吟もリレなし。ついでに樽侍も
リレなしｗ今のサルベってこんなにもレベル低いのか？と疑いたくなったわ。
732 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 22:38:13 ID:J0lxrets
訂正
石希望のシーフでパゴに参加
石希望のシーフでパゴに参加
733 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 22:38:34 ID:HcpgtbWI
とりあえずパゴなのかゼオなのかはっきりさせてくれ
734 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 22:41:38 ID:J0lxrets
あ、ごめん。モータルレボリューションの間違いｗ
735 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 22:56:51 ID:g6DG3cMC
絶対運命黙示録？
736 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 22:58:15 ID:vV9ARaax
世界を革命する力を
737 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 22:59:10 ID:g6DG3cMC
かしらかしら御存知かしらぁ～？
738 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 23:01:45 ID:O/o2UxU8
シフはスシがいいのかな？ 探険命中ピザで410ならいくんだけど…無難に遠隔用にスシがいいでしょうか
739 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 23:05:17 ID:g6DG3cMC
シフ＜僕はスシ食べるよ
樽モ♀＜あ～ら、そんなことしちゃうと要らない子になっちゃうかもよ
シフ＜そうかな？じゃあ、ピザ食べる
樽モ♀＜馬鹿なひとねｗ
シフ＜シドイ；；
かしらかしら御存知かしらぁ～？
樽モ♀＜あ～ら、そんなことしちゃうと要らない子になっちゃうかもよ
シフ＜そうかな？じゃあ、ピザ食べる
樽モ♀＜馬鹿なひとねｗ
シフ＜シドイ；；
かしらかしら御存知かしらぁ～？
740 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 23:06:05 ID:tr03ENKX
フェイントあるならピザでいいよ
741 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 23:33:35 ID:/PV2iSlD
>>724
ありがとう
ありがとう
742 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 23:34:49 ID:T86HrRLr
ピザは飛命つかないからな
ボスに入れるならフェイント＋飛命装備に加えプレいれてもらわないときつくないか？
雑魚にもアシッドいれたいなら、肉肉スシ
アシッドいれないならピザでいいと思う
ボスに入れるならフェイント＋飛命装備に加えプレいれてもらわないときつくないか？
雑魚にもアシッドいれたいなら、肉肉スシ
アシッドいれないならピザでいいと思う
743 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 00:19:40 ID:YZZucO7o
短剣8でテンプレ装備程度のシーフだか肉肉はないわｗ
遺構やルートにもよるが肉寿司寿司か寿司3だな
遺構やルートにもよるが肉寿司寿司か寿司3だな
744 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 00:26:03 ID:P5jyjUGR
短剣8射撃0の俺だが
銀マルルートとパゴは肉寿司寿司だが他は肉肉寿司だな
一回目の食事が寿司ってのはありえないわ
銀マルルートとパゴは肉寿司寿司だが他は肉肉寿司だな
一回目の食事が寿司ってのはありえないわ
745 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 00:28:16 ID:z3mzQAmf
パゴは肉スシだが
それ以外の遺構は肉肉スシでいいと思うけどなぁ
銀海も3層のギアと4層のギアじゃ必要命中全然違うよね
最後のフロアのギアとシキキルン以外はたいてい命中余裕なんだが。
それ以外の遺構は肉肉スシでいいと思うけどなぁ
銀海も3層のギアと4層のギアじゃ必要命中全然違うよね
最後のフロアのギアとシキキルン以外はたいてい命中余裕なんだが。
746 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 00:29:51 ID:z3mzQAmf
あー。銀北コースは結構回避高かったな
747 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 00:33:37 ID:P5jyjUGR
銀海の2層インプは回避高いよー
南東だとインプのHPそんなにないからフェイント入れたり
フォモルから解放取っていったりで肉でもなんとかなるけどね
南東だとインプのHPそんなにないからフェイント入れたり
フォモルから解放取っていったりで肉でもなんとかなるけどね
748 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 00:35:55 ID:my3vrITR
とりあえず3hのピザは止めた方がいいみたいですね
749 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 00:40:26 ID:VXOug/7x
つハラヘニャーor消化薬
750 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 00:42:50 ID:YZZucO7o
解放にもよるが銀二層北西インプで肉じゃ結構スカスカだったからそれ以来一食目寿司にしてる
751 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 01:19:59 ID:fnKOfuro
しっかしハートスナッチャーなんているんだな
752 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 01:25:12 ID:Pw8WVNee
シーフで行くときは持って行ってるな。で、むかつくやつがいたりしたら
そいつの希望の時だけハートスナッチャーで殴って「トレハン乗せましたー」って
言って、即武器変更ｗ
そいつの希望の時だけハートスナッチャーで殴って「トレハン乗せましたー」って
言って、即武器変更ｗ
753 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 01:25:57 ID:ceLz1DIx
このスレの書き込みの9割がプロベージャーで吹いた
何の役にも立たないスレだなｗ
何の役にも立たないスレだなｗ
754 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 01:26:35 ID:nu30AVo9
ちゃんとトレハン２は乗せてやるのか
やさしいやつだな
やさしいやつだな
755 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 01:51:53 ID:QnedWONL
756 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 02:05:22 ID:z3mzQAmf
初心者の質問２割に対して
プロベージャーｗが全力で答えるスレになってるが、
ここに書かれてることは割とマジだぞ。
プロベージャーｗが全力で答えるスレになってるが、
ここに書かれてることは割とマジだぞ。
ハートスナッチャーの批判すごいな
みんなシーフはトレハン目的ではないのか
ＡＦ2小手は持ってるのでトレハン乗せるようにしてるよ
ブラオ以外だと、どの短剣がいいのかな？
今もゼオルム56+ボスに行ってきて
薄手だけ出たよ
みんなシーフはトレハン目的ではないのか
ＡＦ2小手は持ってるのでトレハン乗せるようにしてるよ
ブラオ以外だと、どの短剣がいいのかな？
今もゼオルム56+ボスに行ってきて
薄手だけ出たよ
758 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 02:33:13 ID:I0J5m4j1
質問です。回答お願いします。
今日、初めて銀海1234にｼｰﾌで参加しました。普段は後衛です。
突入前に盗賊とブラオを装備してたんですが、ﾒﾝﾊﾞｰの１人からTellがきて
「雑魚やる時は盗賊じゃなくて強い武器でね。ここはパゴじゃないんだから」と、言われました。
「そうなんですか？」と聞き返したけど、すぐ突入になってしまって返事もらえませんでした。
今更な質問かもしれませんが、銀海シーフはこれが普通ですか？
これからひょっとしたら、またシーフで参加もあるかも知れないので教えてくださいー。
今日、初めて銀海1234にｼｰﾌで参加しました。普段は後衛です。
突入前に盗賊とブラオを装備してたんですが、ﾒﾝﾊﾞｰの１人からTellがきて
「雑魚やる時は盗賊じゃなくて強い武器でね。ここはパゴじゃないんだから」と、言われました。
「そうなんですか？」と聞き返したけど、すぐ突入になってしまって返事もらえませんでした。
今更な質問かもしれませんが、銀海シーフはこれが普通ですか？
これからひょっとしたら、またシーフで参加もあるかも知れないので教えてくださいー。
759 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 02:36:28 ID:YH62USaq
遺構ごとにドロップに特色があるからな
ちゃんとトレハン装備とアタッカー装備使い分けてる人が来ると安心する
ちゃんとトレハン装備とアタッカー装備使い分けてる人が来ると安心する
760 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 02:43:44 ID:g7yf1SyP
>>758
お前さんは銀海の解放のドロップの特徴をわかっている？わかっていれば自ずと答えは出ると思う。
わかってないならいったい何回銀海に（後衛でもなんでもいい）突入しているのか自分で省みた方がいい。
この程度のことが人に聞かないとわからないようならいつまでたっても動きが改善されないぞ。
答え：銀海で雑魚相手に盗賊とか舐めてる？普通に強い武器でいけよ
お前さんは銀海の解放のドロップの特徴をわかっている？わかっていれば自ずと答えは出ると思う。
わかってないならいったい何回銀海に（後衛でもなんでもいい）突入しているのか自分で省みた方がいい。
この程度のことが人に聞かないとわからないようならいつまでたっても動きが改善されないぞ。
答え：銀海で雑魚相手に盗賊とか舐めてる？普通に強い武器でいけよ
761 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 02:48:12 ID:48jz1qAs
>758
>760が口調はきついがまったくの正論。
銀はパゴほど雑魚からの解放ドロップが渋くないし雑魚が強めってことを理解してれば
答えは出るよね。
>760が口調はきついがまったくの正論。
銀はパゴほど雑魚からの解放ドロップが渋くないし雑魚が強めってことを理解してれば
答えは出るよね。
762 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 02:55:35 ID:AF71+kre
メインブラオなら、サブ盗賊でも気にならんけどな
裏℡とかキモイはｗ
裏℡とかキモイはｗ
763 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 02:59:53 ID:z3mzQAmf
そんくらい普通に教えてやれよ
パゴみたいな解放渋いところは開放へのトレハン期待度高いから盗賊推奨
銀海南東コースのように解放必ず余るところもある。
銀海ならフルやるために火力少しでも上げたいというのもあるんで、銀海だとNM以外盗賊使わないのが普通。
あと場所によってはトレハン関係ない固定ドロップの敵もいるから、
出来たら押さえておくべき。
例あげると、銀１層６連フォモルは固定でそれぞれ決まったもの３つ落とす、
ゼオ１層は各部屋４匹中２個固定ドロップ、
ゼオ３層だとステは各３個固定ドロップ、HPMPはランダム（ただし、５６ボスコースなら３南カエルが大量に落とすので、ここも４北狙うとき以外トレハンいらない）
などなど。
このように、トレハン乗せる必要ない場所ってのが少なからず存在するし、
同じ場所でも、解放足りたら、盗賊装備する必要がなくなるってことも多々ある
固定ドロップかどうかはちゃんと調べれば載ってるはず。
パゴみたいな解放渋いところは開放へのトレハン期待度高いから盗賊推奨
銀海南東コースのように解放必ず余るところもある。
銀海ならフルやるために火力少しでも上げたいというのもあるんで、銀海だとNM以外盗賊使わないのが普通。
あと場所によってはトレハン関係ない固定ドロップの敵もいるから、
出来たら押さえておくべき。
例あげると、銀１層６連フォモルは固定でそれぞれ決まったもの３つ落とす、
ゼオ１層は各部屋４匹中２個固定ドロップ、
ゼオ３層だとステは各３個固定ドロップ、HPMPはランダム（ただし、５６ボスコースなら３南カエルが大量に落とすので、ここも４北狙うとき以外トレハンいらない）
などなど。
このように、トレハン乗せる必要ない場所ってのが少なからず存在するし、
同じ場所でも、解放足りたら、盗賊装備する必要がなくなるってことも多々ある
固定ドロップかどうかはちゃんと調べれば載ってるはず。
764 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 03:01:39 ID:W1306i59
ハートでエヴィ撃つと強そうな気がするけど実際のとこ全然強くない
同じクリティカル６％の武器でもデストはD／隔がトップクラス
ハートは霧が濃くて見えないくらいひどい
ブラオを使わない前提なら
ペルパー、Ｘ、アゾット、アダー、キューデルあたりが候補だろうけど
ブラオ持ってないシーフなんて野良サルでは見たことがない
白虎持ってないアタッカーはそこそこ居たし、鬼丸・神息侍もいたが
ブラオ持ってないシーフは一人も見なかった
酷なようだがガンバレとしか言いようがない
同じクリティカル６％の武器でもデストはD／隔がトップクラス
ハートは霧が濃くて見えないくらいひどい
ブラオを使わない前提なら
ペルパー、Ｘ、アゾット、アダー、キューデルあたりが候補だろうけど
ブラオ持ってないシーフなんて野良サルでは見たことがない
白虎持ってないアタッカーはそこそこ居たし、鬼丸・神息侍もいたが
ブラオ持ってないシーフは一人も見なかった
酷なようだがガンバレとしか言いようがない
765 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 03:02:31 ID:z3mzQAmf
まぁサブ盗賊以外を装備することによる火力アップなんて微々たるものだし
把握するまでは、常時盗賊でもいいと思うよ。
まあリディルやもってたりすれば結構バカにできないくらい違うが。
把握するまでは、常時盗賊でもいいと思うよ。
まあリディルやもってたりすれば結構バカにできないくらい違うが。
766 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 03:03:09 ID:ZdF1TV7H
別におかしくないよなぁ
初心者が集まって疑問解決できるとは思えんし
初心者が集まって疑問解決できるとは思えんし
767 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 03:04:00 ID:ZdF1TV7H
リロードしないで書き込んでしまった
768 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 03:06:20 ID:z3mzQAmf
ブラオなんて競売で買えるもんだし、費用対効果考えれば
サル装備なんかよりよっぽど優秀だからな。
ブラオ買えないレベルがサルやっても、脚足くらいしか作れないし、
サルやる前に佩楯とってこい以前のレベルだ
サル装備なんかよりよっぽど優秀だからな。
ブラオ買えないレベルがサルやっても、脚足くらいしか作れないし、
サルやる前に佩楯とってこい以前のレベルだ
769 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 03:07:46 ID:d15UtEoA
シーフでいくときってNMだけ盗賊とアムレに1回切り替えて
敵対心載ったらあとは攻撃用に切り替えちゃっていいんだよね？
敵対心載ったらあとは攻撃用に切り替えちゃっていいんだよね？
770 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 03:09:20 ID:NPgGBbqy
シーフでサルいくならブラオと盗賊のナイフ必須。
盗賊のほかはシロッコ、アダジャン、キューデル、
ペルパー、Xナイフのどれか一本は欲しい。
盗賊のほかはシロッコ、アダジャン、キューデル、
ペルパー、Xナイフのどれか一本は欲しい。
771 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 03:11:00 ID:z3mzQAmf
トレハンの仕様上それでいいはずだけど、
TPとぶのが嫌だし、俺はNMだと武器は盗賊はめっぱなしだなぁ
アムレは着替えてもTPなくならないからいいけどね
TPとぶのが嫌だし、俺はNMだと武器は盗賊はめっぱなしだなぁ
アムレは着替えてもTPなくならないからいいけどね
772 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 03:15:34 ID:z3mzQAmf
まぁ、シーフの火力なんてマンダウリディルとかもってない限り
サブで盗賊かそれ以外かなんて、たいして変わらないから、２の次でいいと思う
初心者なら、シーフに求められる動き、
NMにトレハンきっちりのせる、
囮タゲきりをきっちりこなす
まずこれから。
多少余裕出来たら、解放ドロップ期待する場面でも、盗賊アムレ装備するようにして、
それ以外の場面なら火力重視でいったほうがいいってだけだな。
サブで盗賊かそれ以外かなんて、たいして変わらないから、２の次でいいと思う
初心者なら、シーフに求められる動き、
NMにトレハンきっちりのせる、
囮タゲきりをきっちりこなす
まずこれから。
多少余裕出来たら、解放ドロップ期待する場面でも、盗賊アムレ装備するようにして、
それ以外の場面なら火力重視でいったほうがいいってだけだな。
773 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 03:21:44 ID:z3mzQAmf
あと、主催によるが、ゼオの大合唱とめもモ一人とシで回せると
前衛二人でタックル回すより格段に効率いいから
雑魚解放にトレハン云々よりも、こっちの動きのが重要
主催視点で、シで合唱止め自信ある人は、かなり有り難い
前衛二人でタックル回すより格段に効率いいから
雑魚解放にトレハン云々よりも、こっちの動きのが重要
主催視点で、シで合唱止め自信ある人は、かなり有り難い
774 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 03:27:18 ID:g7yf1SyP
>>772
動きが大事なのは否定せんが、動きをマスターするまでの間弱い武器でいる必要はないだろ。とくに銀海
動きが大事なのは否定せんが、動きをマスターするまでの間弱い武器でいる必要はないだろ。とくに銀海
775 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 03:29:00 ID:NPgGBbqy
そういえば、ゼオの合唱止めとか求められることあるな。
片手剣はペ剣がベストか。カエルNMやるときは
イカロスあると便利だな
片手剣はペ剣がベストか。カエルNMやるときは
イカロスあると便利だな
776 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 03:29:31 ID:nu30AVo9
ゼオのシはスリプルボルトだろ
777 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 03:30:47 ID:NPgGBbqy
記憶違いなら悪いが、突入曜日によって
寝ない時なかったっけ？
寝ない時なかったっけ？
778 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 03:34:20 ID:z3mzQAmf
スリプルボルトは闇曜日は無効だな。
まあ、それはいいが、ガとかは狙って止められるが、
大合唱は狙って止められん。
ガやデスの様に詠唱長いのは殴りで結構とまるし、赤がスリプルバッシュするのが普通だから
スリボルはいらん。
合唱止め完封するなら２人は交互に待機いるんだから、シも待機に入って一人モが無双連打するのが一番いいよ
まあ、それはいいが、ガとかは狙って止められるが、
大合唱は狙って止められん。
ガやデスの様に詠唱長いのは殴りで結構とまるし、赤がスリプルバッシュするのが普通だから
スリボルはいらん。
合唱止め完封するなら２人は交互に待機いるんだから、シも待機に入って一人モが無双連打するのが一番いいよ
779 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 03:35:14 ID:z3mzQAmf
スリボルははっきり言ってシの自己満レベルで
戦略に組み込まれるレベルじゃない。
戦略に組み込まれるレベルじゃない。
780 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 03:41:51 ID:Vb/E+bq+
どうしようもなくスリプル下手な赤がいた時くらいだな
ログ見て即撃つアホ最近多いぞ
ログ見て即撃つアホ最近多いぞ
781 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 04:09:27 ID:NPgGBbqy
782 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 04:22:19 ID:dOL3hnhp
自分で赤やってくれ。以外と他魔法の硬直とかでタイミングあわないことが多くて
完封するのは難しい。
完封するのは難しい。
783 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 04:25:23 ID:z3mzQAmf
他の魔法唱えてたら、スリプガとかはスリプルバッシュ間に合わないが、
ガ３や雨乞い魔法なんて余裕で間に合うだろ
ガ３や雨乞い魔法なんて余裕で間に合うだろ
784 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 05:13:35 ID:IRZnTqwQ
赤がスリプルが下手とか言っている奴はスレ違いだぞ
ここの初心者スレだ
スリプルが上手い下手の会話をしたけりゃプロサルスレの方がおすすめだ
ただでさえ赤をやりたがる奴はいないというのに、これ以上少なくなったらどうするんだよ
ここの初心者スレだ
スリプルが上手い下手の会話をしたけりゃプロサルスレの方がおすすめだ
ただでさえ赤をやりたがる奴はいないというのに、これ以上少なくなったらどうするんだよ
785 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 06:00:23 ID:56rxXadP
固定で今まで白で参加していたのだが、メンバー変更により詩人で参加する事になった。
サルでは詩人の経験一度もないんだが、大丈夫なんだろうか。
釣りの経験ほとんどないんだが。
サルでは詩人の経験一度もないんだが、大丈夫なんだろうか。
釣りの経験ほとんどないんだが。
786 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 06:06:26 ID:btcJFDOT
787 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 06:37:07 ID:9ISefcrr
むしろパゴ以外なら白の方がめんどくさいと思う。
固定なら今までの吟さんの動き（ここで釣ってたとか）を真似すればいいんじゃないかね。
固定なら今までの吟さんの動き（ここで釣ってたとか）を真似すればいいんじゃないかね。
788 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 06:54:26 ID:56rxXadP
まあ白しかできないってのはぬるすきると思うしいい機会だなとは思っている。
詩人ってサルジョブでそんな楽なほうなんかなあ。
白が一番楽なのは間違いないと思うけど。
詩人ってサルジョブでそんな楽なほうなんかなあ。
白が一番楽なのは間違いないと思うけど。
789 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 07:14:36 ID:P5jyjUGR
実際やって初めてわかることもあるだろうし
最初から完璧に動けるとはメンバーも期待はしてないだろ
前任の詩人の動きを目指すのはもちろん前提としてだが
似たようなことをモから詩にコンバートした固定メンバーに以前言ったことがあるが
私にはできませんの一点張りで理解してもらえなかったな
モ胴取った途端鯖移転してった糞だったがw
釣りに夢中になりすぎてインビュードの確定忘れるのに注意だな
あまり釣りをしない人が釣りをするとこれを忘れる人が結構多い
最初から完璧に動けるとはメンバーも期待はしてないだろ
前任の詩人の動きを目指すのはもちろん前提としてだが
似たようなことをモから詩にコンバートした固定メンバーに以前言ったことがあるが
私にはできませんの一点張りで理解してもらえなかったな
モ胴取った途端鯖移転してった糞だったがw
釣りに夢中になりすぎてインビュードの確定忘れるのに注意だな
あまり釣りをしない人が釣りをするとこれを忘れる人が結構多い
790 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 07:35:08 ID:Pkc0XCaf
スリボルの睡眠なんて20－30％だから信頼度ないよ
791 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 08:03:33 ID:B8Z82ZS8
白は楽っていうけどやはり6人でやるコンテンツ、負担は1/6あるよ。と言うかしてくれｗ
回復やヘイスト管理異常回復なんかは全部白がまかなって赤が釣りや弱体に専念して貰うとか。
それでも余裕が他よりあるからリポーズしたり赤がディア入れずに釣りならこっちで入れたり。
少なくとも詩や赤に回復に回らず歌弱体釣りに専念して貰うだけでも楽とは言い切れんさ。
だが最後尾で全体を見てる余裕あったろうに詩人に今後なるとき、なにしていいかわからない、てのはマズイ。
回復やヘイスト管理異常回復なんかは全部白がまかなって赤が釣りや弱体に専念して貰うとか。
それでも余裕が他よりあるからリポーズしたり赤がディア入れずに釣りならこっちで入れたり。
少なくとも詩や赤に回復に回らず歌弱体釣りに専念して貰うだけでも楽とは言い切れんさ。
だが最後尾で全体を見てる余裕あったろうに詩人に今後なるとき、なにしていいかわからない、てのはマズイ。
792 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 08:23:38 ID:YZZucO7o
シーフは見ててください、あればスリボルをって言う主催結構いるけどな
まあこっちのが楽なんだがなんかもやもや
モンクが止め損なうと追いかけ回されるしｗ
まあこっちのが楽なんだがなんかもやもや
モンクが止め損なうと追いかけ回されるしｗ
793 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 08:24:23 ID:MiBlFhM2
>>782は赤やるなってレベル
794 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 08:41:50 ID:MiBlFhM2
>>784は猿初心者とFF初心者を勘違いしてるレベル
795 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 08:48:32 ID:uSwBe26s
詩人で釣りしないとヒマすぎて死ねるなｗ
個人的にはメリポ詩人よりもぜんぜん楽だと思う。
個人的にはメリポ詩人よりもぜんぜん楽だと思う。
796 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 09:09:30 ID:B8Z82ZS8
これは固定や主催によって違うんだろうからなんとも言えないんだが
詩人に釣りして貰ってる場所ってあんまないよね。
俺主催だとパゴ6でギアかき集めて貰う位かな。
詩人に釣りして貰ってる場所ってあんまないよね。
俺主催だとパゴ6でギアかき集めて貰う位かな。
797 ：バリ☆スタ王下七武海 ◆v37Flrjsm. ：2009/08/19(水) 09:15:49 ID:hOQmMA4B
初回から薄金ロットできる？
798 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 09:17:22 ID:YZZucO7o
自分が詩で釣るのはパゴ6、銀1、バフ12、ゼオ126くらいかな
赤が初心者ならパゴ1も
赤が初心者ならパゴ1も
799 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 09:23:38 ID:HQIRHWjP
戦士アレス希望で参加したいのですが偃月刀と権藤鎮教なら
どちらがよいでしょうか？両手槍8振りました
偃月刀ならラジャスとブルタルのみでSTPクリアしそうですが
ダメ的には権藤鎮教のがよさそうな気も
どちらがよいでしょうか？両手槍8振りました
偃月刀ならラジャスとブルタルのみでSTPクリアしそうですが
ダメ的には権藤鎮教のがよさそうな気も
800 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 09:29:15 ID:VXOug/7x
どっちでもいい
801 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 09:29:19 ID:sdXLgUpi
権藤でおｋ
ペンタはヒット数多い上に、ギアは範囲頻繁にうけるから
ＳＴＰは問題ない
ペンタはヒット数多い上に、ギアは範囲頻繁にうけるから
ＳＴＰは問題ない
802 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 09:30:55 ID:HQIRHWjP
ありがとうございます
権藤でブルタルラジャスのみでいってみたいと思います
権藤でブルタルラジャスのみでいってみたいと思います
803 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 11:24:18 ID:DWswyRUM
そろそろサルベはじめようかと思ってたんだけどこのスレ見てたら怖くなってきたじゃねーかｗｗ
ジョブは赤詩シある サルベは１回もやったことない
赤はファラ５ 装備は赤ソロやりまくってたから結構自信あり。 詩人はチンゲ１トルバ１ ファイフも取った。シャイル胴も一応
シーフは競売品ならだいたい持ってるけどホマムない メリポはほとんど振ってない
バフノックから参加して開放慣れたいんだけど最初ならやっぱり詩人で参加したい
バフは初心者詩人やめたほうがいいっての見たけどノックなら大丈夫？
バフ2+ボスとかならシャウトあるんだけど バフノック最近見ないんだよね･･･
ジョブは赤詩シある サルベは１回もやったことない
赤はファラ５ 装備は赤ソロやりまくってたから結構自信あり。 詩人はチンゲ１トルバ１ ファイフも取った。シャイル胴も一応
シーフは競売品ならだいたい持ってるけどホマムない メリポはほとんど振ってない
バフノックから参加して開放慣れたいんだけど最初ならやっぱり詩人で参加したい
バフは初心者詩人やめたほうがいいっての見たけどノックなら大丈夫？
バフ2+ボスとかならシャウトあるんだけど バフノック最近見ないんだよね･･･
804 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 11:28:33 ID:bX3AxpUL
詩人ならバフボスでも問題ない
805 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 11:31:27 ID:Pkc0XCaf
赤詩シあるなら普通に主催側からは歓迎されるんじゃないのかな
空装備止まりの「前衛のみです＾＾薄希望」とかは一番イラナイけど
空装備止まりの「前衛のみです＾＾薄希望」とかは一番イラナイけど
806 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 11:36:00 ID:YEn9JGPu
807 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 11:37:35 ID:fnKOfuro
808 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 11:41:01 ID:VXOug/7x
前衛の装備解放しないとかねーよ
809 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 11:43:06 ID:5fAuh7vO
全体通して完全に解放されてる時間が少ないってことじゃね
810 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 11:46:39 ID:sdXLgUpi
どの遺構でも槍使うころには指あるわ…
811 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 11:48:45 ID:DWswyRUM
なるほど
ありがとう
バフのシャウト今度見かけたら乗ってみることにする
ありがとう
バフのシャウト今度見かけたら乗ってみることにする
812 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 11:50:49 ID:Pkc0XCaf
詩人と赤あれば確実に潜り込めるだろ
パゴ以外詩人の動き要求されるとこないし
というか詩人暇だし。
パゴ以外詩人の動き要求されるとこないし
というか詩人暇だし。
813 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 11:51:39 ID:lU8WR0gq
サルでSTPとか行ってること自体初心者だし・・・
814 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 11:52:38 ID:DWswyRUM
詩人で釣りやらされるのってパゴだったか・・・
ちょっと勘違いしてた
ちょっと勘違いしてた
815 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 11:55:39 ID:I1yy4w2a
816 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 11:58:33 ID:6UOqyVKq
817 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 12:00:13 ID:Pkc0XCaf
それは参加者全員一緒だろ
詩人はイレース飛ばし、回復補助頑張ればいいんだよ
詩人はイレース飛ばし、回復補助頑張ればいいんだよ
818 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 12:00:19 ID:RmZ/AIEe
フレの環境と似通いすぎててワロタ
実は１、２回どっかに行ったことあればフレかもしれない・・ｗ
実は１、２回どっかに行ったことあればフレかもしれない・・ｗ
819 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 12:00:36 ID:pkpGzNbO
このスレみてビビったりするより飛び込んで見ればいいさ
俺もユニ後裔から飛び込んでみて、主催やってフルモリ揃って、フル薄リーチまでいった
モンク以外の前衛募集も主催によりけりだし、サーバーによっても温度は違うと思う
うちのサーバーは半々くらいかな。自分はリピーターでモが埋まるので基本的には募集してないけど
うまい人や装備いい人なら言ってもらえば入れる。
ちゃんと初心者ってことを隠さず、嘘つかなければ1,2度の失敗でBL入れられたりはないよ
俺もユニ後裔から飛び込んでみて、主催やってフルモリ揃って、フル薄リーチまでいった
モンク以外の前衛募集も主催によりけりだし、サーバーによっても温度は違うと思う
うちのサーバーは半々くらいかな。自分はリピーターでモが埋まるので基本的には募集してないけど
うまい人や装備いい人なら言ってもらえば入れる。
ちゃんと初心者ってことを隠さず、嘘つかなければ1,2度の失敗でBL入れられたりはないよ
820 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 12:01:11 ID:btcJFDOT
忙しい門抜きしてる奴のほうがエアーに思える
あんなの寝ててもできるだろ、詩人と関係ないし
あんなの寝ててもできるだろ、詩人と関係ないし
821 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 12:01:39 ID:sdXLgUpi
822 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 12:03:24 ID:Pkc0XCaf
というか門抜きが忙しいとかいってるのは
頭おかしいからスルーでいいな
エレジー釣りで寝かせなんてほとんど赤がやってるし
やっぱり詩人は後衛の中で断トツの楽さだな。必須なのに
頭おかしいからスルーでいいな
エレジー釣りで寝かせなんてほとんど赤がやってるし
やっぱり詩人は後衛の中で断トツの楽さだな。必須なのに
823 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 12:07:44 ID:Hba9k/uI
寧ろ赤視点だと釣りしたがる詩人のほうが邪魔、という見方もできる。
6人全員の負担わかってて釣ってくれるなら歓迎なんだけどね。
ゼオ3層で詩人特攻とか達ララとかマジで邪魔。
6人全員の負担わかってて釣ってくれるなら歓迎なんだけどね。
ゼオ3層で詩人特攻とか達ララとかマジで邪魔。
824 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 12:11:33 ID:DWswyRUM
>>818
残念別人だ、サルベはまだ１回もやったことない･･･
残念別人だ、サルベはまだ１回もやったことない･･･
825 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 12:27:50 ID:Vui9pQZ7
野良で銀・バフいくと「詩人さん釣りおねがいします」といわれるのだが、
ウチの鯖だけなのだろうか。後衛赤赤詩人でも赤釣とかない。釣りやって
ると結構忙しいよ。亀エリアにはいるとホッとする。
銀海２層で戦闘音楽が切れると胃がキリキリしてくる小心な詩人。インプ
が憎い；；
ウチの鯖だけなのだろうか。後衛赤赤詩人でも赤釣とかない。釣りやって
ると結構忙しいよ。亀エリアにはいるとホッとする。
銀海２層で戦闘音楽が切れると胃がキリキリしてくる小心な詩人。インプ
が憎い；；
826 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 12:29:54 ID:g0z3OEPy
バフは詩人でいいと思うが。暇だろう？
銀海2Fは釣りだけ見れば詩人でもいいんだが
リンク時の耐久性に大いに問題があるから赤が推奨されてるんだと思う。
銀海2Fは釣りだけ見れば詩人でもいいんだが
リンク時の耐久性に大いに問題があるから赤が推奨されてるんだと思う。
827 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 12:29:56 ID:Hba9k/uI
828 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 12:33:02 ID:Hba9k/uI
銀海2層はぶっちゃけ慣れてりゃー詩人でもいいんだけど、
ジョブ適正から赤（中の人次第）ってだけ。
慣れてる赤からしたら詩人が暇してるなら隙間縫って
とっとと箱開けて報告してくれたらありがたい。
ジョブ適正から赤（中の人次第）ってだけ。
慣れてる赤からしたら詩人が暇してるなら隙間縫って
とっとと箱開けて報告してくれたらありがたい。
829 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 12:38:59 ID:lU8WR0gq
どっちが釣りでもやるけどさ
主催がその辺を明確に指示してくれないのが困るわ
指示無ければめんどくさいから自分からやるって手をあげるけどな
主催がその辺を明確に指示してくれないのが困るわ
指示無ければめんどくさいから自分からやるって手をあげるけどな
830 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 12:40:21 ID:mX7VJy5l
モンクは補正抜きにして格闘８振りしてないと参加はだめでしょうか？
装備は空装備と茶帯です。
装備は空装備と茶帯です。
831 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 12:41:35 ID:9jaMnCu8
魔法は一瞬でも寝たら100%詠唱中断
TP技は発動のﾀｲﾐﾝｸﾞで寝てないとﾀﾞﾒ
だよな？
TP技は発動のﾀｲﾐﾝｸﾞで寝てないとﾀﾞﾒ
だよな？
832 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 12:43:38 ID:g0z3OEPy
833 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 12:43:56 ID:Wl3Hg9gz
>>830
茶帯ならなおさら格闘8振りにしないと辛い
茶帯ならなおさら格闘8振りにしないと辛い
834 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 12:45:23 ID:Hba9k/uI
835 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 12:53:32 ID:w4gMCRTO
>>830
ぶっちゃけ慣れてれば問題ない。けど慣れてないなら8振りいる。
野良なら、だけどね。
固定なら結局どこいくかだし、希望ないところすっ飛ばすとかあるし
そういうのなら別にメリポなくてもおｋ。というかモンクじゃなくてもなんとかなる。
ぶっちゃけ慣れてれば問題ない。けど慣れてないなら8振りいる。
野良なら、だけどね。
固定なら結局どこいくかだし、希望ないところすっ飛ばすとかあるし
そういうのなら別にメリポなくてもおｋ。というかモンクじゃなくてもなんとかなる。
836 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 13:01:55 ID:56rxXadP
詩人より白の方が断然に楽だろう。
楽というか役割が少ないから気楽。
楽というか役割が少ないから気楽。
837 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 13:55:14 ID:wzkOPT0e
【初心者用フローチャート】
０．君はサルベージをやりたいか？
Yes⇒１へ,No⇒【さようなら。】
１．モ侍戦シ赤白詩で出来るジョブがある。
Yes⇒２～４へ,No⇒モ侍戦シ赤白詩のどれかを75に上げて出直しましょう。
２．モンクが出来る。
Yes⇒モンクで参加可能です。No⇒【さようなら。】
３．侍戦が出来る。槍スキル青でアスカル以上の装備を持ってるか？
Yes⇒侍戦で参加可能です。No⇒【さようなら。】
４．シ赤詩白が出来る。プレイヤースキルはあるほうか？動きが大事です。
Yes⇒シ赤詩で参加可能です。No⇒【さようなら。】
これをクリアした皆さんはサルベージに参加可能です。
過疎っている現在サルベージの敷居は低くなっています。
募集枠があれば必ず初心者だと伝えてtellしましょう。前衛はハイポ後衛はハイエをお忘れなく。
０．君はサルベージをやりたいか？
Yes⇒１へ,No⇒【さようなら。】
１．モ侍戦シ赤白詩で出来るジョブがある。
Yes⇒２～４へ,No⇒モ侍戦シ赤白詩のどれかを75に上げて出直しましょう。
２．モンクが出来る。
Yes⇒モンクで参加可能です。No⇒【さようなら。】
３．侍戦が出来る。槍スキル青でアスカル以上の装備を持ってるか？
Yes⇒侍戦で参加可能です。No⇒【さようなら。】
４．シ赤詩白が出来る。プレイヤースキルはあるほうか？動きが大事です。
Yes⇒シ赤詩で参加可能です。No⇒【さようなら。】
これをクリアした皆さんはサルベージに参加可能です。
過疎っている現在サルベージの敷居は低くなっています。
募集枠があれば必ず初心者だと伝えてtellしましょう。前衛はハイポ後衛はハイエをお忘れなく。
838 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 14:00:37 ID:kNvRYCU5
後衛なんかハイエいらないだろｗ
つーかMP回復薬なんかいらねえよｗ
つーかMP回復薬なんかいらねえよｗ
839 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 14:01:54 ID:g0z3OEPy
教えてやろう、世の中にはガル赤というものがいることを！
種族云々はあまり言いたくないけどガル後衛とタル前衛はハードモードです。
種族云々はあまり言いたくないけどガル後衛とタル前衛はハードモードです。
840 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 14:16:30 ID:z2f0ZLlC
突入時のガル赤のMP見て前衛かと思ったことあるｗ
841 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 14:18:24 ID:lU8WR0gq
842 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 14:19:45 ID:x+vSj3XG
モンクで参加しようってんなら格闘8振り必須と考えて間違い無い
特に解放揃わない序盤なんか侵攻速度に明らかな違いが出てくる
パゴ1層が25分で終わるのが35分かかったりとか
極端な例なのでモンク1人のせいってだけじゃーないがｗ
皺寄せは魔法解放遅ければ赤、回復も満足にできなくなるとハイポやハイエの消費量が段違い
モンクで参加し続ける気があるのなら格闘8振りは必須と言っても間違いじゃない
最低でも5振り以上で武器D値2相当は上げておけ
特に解放揃わない序盤なんか侵攻速度に明らかな違いが出てくる
パゴ1層が25分で終わるのが35分かかったりとか
極端な例なのでモンク1人のせいってだけじゃーないがｗ
皺寄せは魔法解放遅ければ赤、回復も満足にできなくなるとハイポやハイエの消費量が段違い
モンクで参加し続ける気があるのなら格闘8振りは必須と言っても間違いじゃない
最低でも5振り以上で武器D値2相当は上げておけ
843 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 14:20:48 ID:Fq2+zzjT
サポ黒時の素HP/MP
ガル白 1229/473
クビ白 1108/596
ネコ白 1012/672
タル白 816/855
稀にガル白でやるが、ぶっちゃけそんなに困らないぞ
サルだとタルだろうがガルだろうが、前衛がよほど酷くない限り白のMPは余り気味になるからな
ガル赤は無理、あれは無理
タルでもMPきびしめなのにガルで未開放状態はかなりしんどい
ガル白 1229/473
クビ白 1108/596
ネコ白 1012/672
タル白 816/855
稀にガル白でやるが、ぶっちゃけそんなに困らないぞ
サルだとタルだろうがガルだろうが、前衛がよほど酷くない限り白のMPは余り気味になるからな
ガル赤は無理、あれは無理
タルでもMPきびしめなのにガルで未開放状態はかなりしんどい
844 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 14:27:09 ID:x+vSj3XG
解放前提で考えないようにｗ
サポ無し、装備無し、MP半分
さーこれでガル白のMPは？
サポ無し、装備無し、MP半分
さーこれでガル白のMPは？
845 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 14:29:01 ID:wzkOPT0e
>>841
>>842
はネ実脳だな。初心者用だぞ？
これからサルベージ始める人の話で敷居高すぎだと寄り付かないよ？
モンクであれば格闘メリポ０でも茶帯であれば全然問題ない
肉＞肉＞スシの選択とか動きのほうが大事
>>842
はネ実脳だな。初心者用だぞ？
これからサルベージ始める人の話で敷居高すぎだと寄り付かないよ？
モンクであれば格闘メリポ０でも茶帯であれば全然問題ない
肉＞肉＞スシの選択とか動きのほうが大事
846 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 14:32:05 ID:x+vSj3XG
ジョブ指定がモンクだけなのに
そのジョブのメリポを一切振ってないようなのが来ると困る
特に今後続ける気があるのなら特にな
人が集まらずに仕方なしにモンクを出すとかなら武器メリポ無しでもフルできるし歓迎するが
最初から武器メリポ無しで参加するのは手を抜くことしか考えてないだろってことで【お断りします。】
そのジョブのメリポを一切振ってないようなのが来ると困る
特に今後続ける気があるのなら特にな
人が集まらずに仕方なしにモンクを出すとかなら武器メリポ無しでもフルできるし歓迎するが
最初から武器メリポ無しで参加するのは手を抜くことしか考えてないだろってことで【お断りします。】
847 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 14:33:49 ID:Fq2+zzjT
メリポと食事混みでMP300ぐらいだったかな
特に困らないぞ？多少の皺寄せは赤にいってるだろうがｗ
といっても無理にガル白で行くことはお勧めしないｗ
ガル赤は無理だｗ
特に困らないぞ？多少の皺寄せは赤にいってるだろうがｗ
といっても無理にガル白で行くことはお勧めしないｗ
ガル赤は無理だｗ
848 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 14:34:59 ID:x+vSj3XG
空茶モンク（メリポ０）
常時破軍ござる（STP考慮一切なし）
トレハンシーフ（トレハン乗せることだけがシーフの仕事でしょ？）
こんなんが集まったら乙るｗ
常時破軍ござる（STP考慮一切なし）
トレハンシーフ（トレハン乗せることだけがシーフの仕事でしょ？）
こんなんが集まったら乙るｗ
849 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 14:36:50 ID:x+vSj3XG
＞＞８４７
そのガル白でプロ４シェル５したとして、残りHPはどれくらいだ？
ヘイスト２枚やってケアルする余裕どれくらいあるんだ？
最初っからプロシェルは要らないってのもあるけど
装備サポ解放６番、MP解放だって遅いとこあるんだからよーく考えてみよー
そのガル白でプロ４シェル５したとして、残りHPはどれくらいだ？
ヘイスト２枚やってケアルする余裕どれくらいあるんだ？
最初っからプロシェルは要らないってのもあるけど
装備サポ解放６番、MP解放だって遅いとこあるんだからよーく考えてみよー
850 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 14:40:32 ID:Fq2+zzjT
向いてないのは認めてるんだから、無理にかみついてくるなよｗ
851 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 14:41:32 ID:nYZ6I5aQ
エル白でやってるけど、いつもプロエとスパエもってく。
安いんだからイラネとか言わずにもってけばいいのに。
安いんだからイラネとか言わずにもってけばいいのに。
852 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 14:43:20 ID:Sq/OYgpe
スタート直後のメイン・レンジ開放で魔法未開放状態の詩人って場所にも寄るだろうけど殴った方が良いのかな
身内だとのりこめー＾＾で後衛も殴ってるけど野良だとどうなのかわかんにいわ・・・
身内だとのりこめー＾＾で後衛も殴ってるけど野良だとどうなのかわかんにいわ・・・
853 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 14:45:08 ID:x+vSj3XG
序盤なんてスキル持ちの武器なら当たるんだし
ブラオとかジュワがあれば殴った方が早いな
属性杖でそのまま殴るのはどうかと思うｗ
ブラオとかジュワがあれば殴った方が早いな
属性杖でそのまま殴るのはどうかと思うｗ
854 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 14:45:45 ID:Hba9k/uI
855 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 14:47:03 ID:GtA7NVcF
魔法ない間は最速でインビュードのパスをするようにしてる
そうする方が殴るよりptの為になるような気がする
そうする方が殴るよりptの為になるような気がする
856 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 14:48:23 ID:g0z3OEPy
857 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 14:50:18 ID:Sq/OYgpe
858 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 14:53:32 ID:kNvRYCU5
859 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 14:54:46 ID:1Wxt5jgI
スカ足欲しいんだけど結構厳しい？
860 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 14:54:54 ID:GtA7NVcF
殴りに参加しても釣りとパスが遅くならないなら殴ればいいな
自分は無理なので殴った事ない
自分は無理なので殴った事ない
861 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 14:57:46 ID:g0z3OEPy
862 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 14:57:58 ID:QZLZrfvq
スカ足とかサル全装備の中で一番楽なレベル
863 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 14:58:59 ID:x+vSj3XG
スカ足35＝アラパゴは希望が分散されるので希望すればまず相手は居ない、100％NMやれるから運次第、ドロップ率良
スカ足25＝バフラウボス、最近はボスコースが減ったのでちと辛いか？でも希望すれば相手はまず居ないので手に入れやすい
スカ足15＝銀北だっけ？ルートの募集があれば流れるくらいの品、希望しなくてもそのうち手に入る
かなり余裕な類
希望しててここで挫折するならサルに向いてないと思われ
スカ足25＝バフラウボス、最近はボスコースが減ったのでちと辛いか？でも希望すれば相手はまず居ないので手に入れやすい
スカ足15＝銀北だっけ？ルートの募集があれば流れるくらいの品、希望しなくてもそのうち手に入る
かなり余裕な類
希望しててここで挫折するならサルに向いてないと思われ
864 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 15:00:29 ID:1Wxt5jgI
そうか、シーフでしか参加できないから頑張って予習しようかな
865 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 15:05:04 ID:Fq2+zzjT
詩か白ぐらいは上げといた方がいいんじゃないか
866 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 15:09:56 ID:1Wxt5jgI
青ナシ竜上げたけどもうこれ以上レベル上げようという気にはなれない
毎日1メリポ稼いでもうメリポは完成してるけどレベル上げの雰囲気がどうも・・・
青ナでやった場合は一応頼られるぐらいの動きはできると思う
シーフはメインで動かした事ないから慣れが必要だと思うけど
毎日1メリポ稼いでもうメリポは完成してるけどレベル上げの雰囲気がどうも・・・
青ナでやった場合は一応頼られるぐらいの動きはできると思う
シーフはメインで動かした事ないから慣れが必要だと思うけど
867 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 15:12:38 ID:x+vSj3XG
なんか危険そうなので補足
アラパゴ＝一部スイッチ役があるので下調べはしておくように、基本殴っていればOK
バフラウ＝ボス弱体のギア釣り役、ギアと天候については知っとか
銀海＝1層タゲ切り、3層当たり扉、4層囮・・・・まーここが限界か？
白か詩人も75にしとかないと挫折しそうだな
アラパゴ＝一部スイッチ役があるので下調べはしておくように、基本殴っていればOK
バフラウ＝ボス弱体のギア釣り役、ギアと天候については知っとか
銀海＝1層タゲ切り、3層当たり扉、4層囮・・・・まーここが限界か？
白か詩人も75にしとかないと挫折しそうだな
868 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 15:27:58 ID:lU8WR0gq
基本シーフは募集かけても来にくいジョブだし
シのみでもそんな困ること無いと思うけどな
潰しが利いたほうがいいのは間違いないが
シのみでもそんな困ること無いと思うけどな
潰しが利いたほうがいいのは間違いないが
869 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 15:28:10 ID:kNvRYCU5
俺は誰がなんといおうがエースと召喚以外はレベル上げないぞ！
870 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 15:29:28 ID:g0z3OEPy
侍なら一応野良募集もあると思うよ。頑張れ。
871 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 15:31:46 ID:cQ4lJVGm
シのみだといつまでたっても銀海は経験が積めそうにないな。
初めての銀海なのにシーフで参加、なんて断られるだけだろう。
初めての銀海なのにシーフで参加、なんて断られるだけだろう。
872 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 15:33:33 ID:g0z3OEPy
良く読むんだ。欲しいのはスカ足15。
一回だけいけばいいんだからどうでもいい。
一回だけいけばいいんだからどうでもいい。
873 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 15:35:33 ID:cQ4lJVGm
シーフなのに銀海未経験って理由で断られるんだから、一回も行けないと言ってるわけだがｗ
874 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 15:47:24 ID:2GQ95pm5
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼ ｽｰ
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＼ ／|| イ寺 |
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875 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 15:50:07 ID:2GQ95pm5
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／ ⌒ ⌒＼ +
／ （⌒） （⌒） ＼
+ ／ ///（__人__）/// ＼
| u. `Y⌒y'´ | 薄胴３５が見えるお
＼ ﾞー ′ ,／
/⌒ヽ ー‐ ｨヽ
/ rｰ'ゝ 〆ヽ
/,ﾉヾ ,> ヾ_ノ,|
| ヽ〆 イ寺 |´ |
／ ⌒ ⌒＼ +
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| u. `Y⌒y'´ | 薄胴３５が見えるお
＼ ﾞー ′ ,／
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/ rｰ'ゝ 〆ヽ
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| ヽ〆 イ寺 |´ |
876 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 16:10:37 ID:Vb/E+bq+
よっぽど集まり悪そうなシャウトなら童貞シーフでも入れてもらえるんじゃないか
1/2の品とかに応募したらお断りされるかもわからんけど
ただ４層囮はログアウトなしとか格好つけないほうがいいかもしれん
1/2の品とかに応募したらお断りされるかもわからんけど
ただ４層囮はログアウトなしとか格好つけないほうがいいかもしれん
877 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 16:50:19 ID:EM7nSin3
童貞シーフわろたｗ
878 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 17:02:12 ID:cQ4lJVGm
主催やってる身としては怖くて断るわ。そいつがどうこうよりも、
万が一にでもそいつが失敗したときに、ついてくれてるリピーターに
迷惑がかかるのが怖い。
万が一にでもそいつが失敗したときに、ついてくれてるリピーターに
迷惑がかかるのが怖い。
879 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 18:39:11 ID:crnHSwbm
亀だけど、ガル赤な自分は固定では指耳腰背の解放は最初にしてもらってるなあ。
そうして貰えればそれなりには動けます。ハイ。
野良には詩でいってますよん。
そうして貰えればそれなりには動けます。ハイ。
野良には詩でいってますよん。
880 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 18:43:33 ID:noMpNgTV
>>866
シーフ自体の動きが怪しいのならば他ジョブ上げる方が早い。
シーフで何かPTに入って慣れる時間で、詩人あたりならば75になるさ。
他コンテンツでも何か欲しくなった時にも詩人１つ増えるだけで参加しやすくなる。
どうしてもって話ならば滅多に募集ないが
銀海12北西3ボスのぬるコース募集の時にtellしてみろ。
シーフの役割は1層南の囮と3層ギア釣りと、3西からボスまでのワープ役なので
予習していけば何とかなる。
シーフ自体の動きが怪しいのならば他ジョブ上げる方が早い。
シーフで何かPTに入って慣れる時間で、詩人あたりならば75になるさ。
他コンテンツでも何か欲しくなった時にも詩人１つ増えるだけで参加しやすくなる。
どうしてもって話ならば滅多に募集ないが
銀海12北西3ボスのぬるコース募集の時にtellしてみろ。
シーフの役割は1層南の囮と3層ギア釣りと、3西からボスまでのワープ役なので
予習していけば何とかなる。
881 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 18:45:18 ID:P5jyjUGR
ハイエは硬直時間と回復量が今のサルベの進行スピードに合ってないと思う
鯖によるのかもしれないがプロエ+1は結構安いぞ、たまにNQより安かったりする
妙薬だかなんだかで連続使用はできないが一本持っておくといい
鯖によるのかもしれないがプロエ+1は結構安いぞ、たまにNQより安かったりする
妙薬だかなんだかで連続使用はできないが一本持っておくといい
882 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 19:30:02 ID:vSSmfNTL
プロエ+1が安いのはタブレット効果で辺境宝箱が出てるときだな。
うちの鯖だと最近宝箱系の効果が出てないから、それなりに高い。
うちの鯖だと最近宝箱系の効果が出てないから、それなりに高い。
883 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 22:46:18 ID:VXOug/7x
プロ
884 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 22:47:50 ID:clxDyLZB
885 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 22:49:20 ID:kNvRYCU5
動画見ればどんな動きをすればいいかすぐわかる
886 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 23:39:34 ID:6SSLckRJ
どこでも赤が釣るのが一番効率いいわ
忙しくてハイエ使えないって言うことは、ハイエ使う間が見えてないって事だよ
パゴで言うならサイレスで釣っって後前衛が殴りかかる時、前衛の側でバインドで
縛ったときなど一瞬の隙を突く感じかな、当然強化回しつつ釣り自己ファラスキン
ハイエ使うポイントはいくらでもある、前衛走り回らせる釣り赤は２流
進行ルートに敵を置いていくと進行スムーズになるので赤の手腕で
前半の進行速度に違いが出てくる。銀海１層に釣りなんか要らんモンク突っ込め！！！
忙しくてハイエ使えないって言うことは、ハイエ使う間が見えてないって事だよ
パゴで言うならサイレスで釣っって後前衛が殴りかかる時、前衛の側でバインドで
縛ったときなど一瞬の隙を突く感じかな、当然強化回しつつ釣り自己ファラスキン
ハイエ使うポイントはいくらでもある、前衛走り回らせる釣り赤は２流
進行ルートに敵を置いていくと進行スムーズになるので赤の手腕で
前半の進行速度に違いが出てくる。銀海１層に釣りなんか要らんモンク突っ込め！！！
887 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 23:56:24 ID:kV0qIb03
パゴ1赤釣りするとしたら、サイレス釣り？それともディスペ釣り？
もちろん魔法タイプの話ね
固定だと前出ない赤だから詩が釣りやってるけど、サイレス釣り>前殴り始める前に詩フィナーレが理想だよね？
もちろん魔法タイプの話ね
固定だと前出ない赤だから詩が釣りやってるけど、サイレス釣り>前殴り始める前に詩フィナーレが理想だよね？
888 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 00:03:14 ID:7BOOAFPU
ディスペルで釣ると、釣った直後にアイスパきたりするから
あんまオススメできないな
あんまオススメできないな
889 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 00:05:57 ID:E/yCR6I6
余裕があるならサイレスディスペルかな
余裕がなさそうならディスペルで釣っちまう
余裕がなさそうならディスペルで釣っちまう
890 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 00:06:39 ID:XdjIhdGY
サイレス→ディスペルorフィナーレだな
詩人がフィナーレしてくれるPTは赤がやりやすいだろうね
詩人がフィナーレしてくれるPTは赤がやりやすいだろうね
891 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 00:16:29 ID:LPp/iKx8
一番いいの
サイレスつり
2番目ディア（ディアIIはMPもったいない）
サイレスつり
2番目ディア（ディアIIはMPもったいない）
892 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 00:22:52 ID:sIYYhJbA
Baka<ハイエ硬直でアイスパ消せない；；
893 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 00:54:02 ID:jHWkj69U
パゴだと1層はサイレス、ディスペルだけでいいわ
例外は狩・コルセア・侍のラミア、メローくらいだな
ハイエーテルの使い方で赤の熟練度が分かる
例外は狩・コルセア・侍のラミア、メローくらいだな
ハイエーテルの使い方で赤の熟練度が分かる
894 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 01:01:18 ID:lQccDUIe
今日はノック集まりもしませんでした、と
895 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 01:06:31 ID:LBAL7d7a
１２ノックの主催薄1〆他上限無しとかでシャウトしてたからでは？
896 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 01:16:00 ID:lQccDUIe
１２３ノック〆なしだが
897 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 01:52:30 ID:7BOOAFPU
それなら薄足希望がぽこじゃか釣れるはず
言いにくいが鯖スレの常連だったりするんじゃないだろうなｗ
言いにくいが鯖スレの常連だったりするんじゃないだろうなｗ
898 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 01:59:04 ID:E/yCR6I6
〆無しだと逆に集りにくいんじゃないの
899 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 02:04:22 ID:Gi561Y4t
〆なしだと不安でtellするきにならない
900 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 02:07:07 ID:7BOOAFPU
薄足取るときに１・２を100%のフリーロット
但し薄2つ目出たら主催優先ｗですぐ集まったがなぁ
もうだいぶ昔の話だけど・・・
但し薄2つ目出たら主催優先ｗですぐ集まったがなぁ
もうだいぶ昔の話だけど・・・
901 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 02:07:17 ID:ftnJlSzx
主催１優先他〆なしだな
間違いない
間違いない
902 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 02:08:32 ID:jHWkj69U
普通は3〆とかにするな
ピクミンも意外と主催の良し悪し見てるから気をつけた方がいいぞ
ピクミンも意外と主催の良し悪し見てるから気をつけた方がいいぞ
903 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 02:11:37 ID:lQccDUIe
そうなんだ・・・なんかもう疲れちゃってすべてにおいててきとーに
なってるわ、〆なしだめなのかぁ
なってるわ、〆なしだめなのかぁ
904 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 02:12:09 ID:DwpRXBzN
薄足、モリ手狙いなら３あると時間拘束長くなるから
行きたくないんだよな～ｗ１２ノックとか自分で主催を
できるやつ多いし、シャウトもいっぱいあるしで
１２３にいくメリットがなかったりするのもあるかもな
行きたくないんだよな～ｗ１２ノックとか自分で主催を
できるやつ多いし、シャウトもいっぱいあるしで
１２３にいくメリットがなかったりするのもあるかもな
905 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 02:12:57 ID:II8wpQXR
バフノックとかは２〆上限じゃないと
余計に集まりにくくなるぞ。薄足は３でも余裕で来るがｗ
余計に集まりにくくなるぞ。薄足は３でも余裕で来るがｗ
906 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 02:15:45 ID:jHWkj69U
だから薄足が3埋まるのをみこした3〆なんだろ
モリ、マルですでに2人いたら3人目はまずこないわ
モリ、マルですでに2人いたら3人目はまずこないわ
907 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 02:18:04 ID:f0PFzjg2
908 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 02:18:21 ID:lQccDUIe
最近１２ノックの募集が多いが、アレス手も１はたいていくるのに
なんでわざわざ人集めきつくしてるのか不思議
バフノックなんてフィーバーひけるかどうかの運ゲーだから
フルでやってもたいして意味ないぞ。１２３門でも各門７-８割はやれるし。
こんな意見もあるんだよな、もうわかんね、ねる
なんでわざわざ人集めきつくしてるのか不思議
バフノックなんてフィーバーひけるかどうかの運ゲーだから
フルでやってもたいして意味ないぞ。１２３門でも各門７-８割はやれるし。
こんな意見もあるんだよな、もうわかんね、ねる
909 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 02:21:10 ID:Gi561Y4t
910 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 02:23:38 ID:9+ntVPAt
911 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 02:26:27 ID:jHWkj69U
バフノック募集のテンプレート
123で50%で打ち切り、NMわいたら100%
薄足3〆、モ手・マ脚2〆、他1〆
123で50%で打ち切り、NMわいたら100%
薄足3〆、モ手・マ脚2〆、他1〆
912 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 02:27:22 ID:GhgcBKWA
全員なれていると思ったのか主催がやや簡単に説明したら今日はひどいことになった。
913 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 02:32:41 ID:II8wpQXR
>>906
3人目はほとんどこないなら、最初から2〆のほうが集まりやすいって話でしょ
3人目はほとんどこないなら、最初から2〆のほうが集まりやすいって話でしょ
914 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 02:34:56 ID:Gi561Y4t
野良裏もそうだけど〆数少ないほうが申し込みやすい
３人目こないだろうと思っててもこないとは限らないし
３人目こないだろうと思っててもこないとは限らないし
915 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 02:37:14 ID:II8wpQXR
>>912
それはいつもはきっちりやれてる主催なの？
経験的にそういことは少ないんだが。
地雷主催には地雷や初心者しか集まらなくて、いつもぐだぐだの
負のスパイラルになってる。
だから、みんな地雷主催を避けようとするし、集まりも悪い。
それはいつもはきっちりやれてる主催なの？
経験的にそういことは少ないんだが。
地雷主催には地雷や初心者しか集まらなくて、いつもぐだぐだの
負のスパイラルになってる。
だから、みんな地雷主催を避けようとするし、集まりも悪い。
916 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 02:39:15 ID:GhgcBKWA
917 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 02:40:31 ID:II8wpQXR
>>916
だとしたら、赤を野良の適当なのにやらせて失敗したパターンでしょ？ｗ
だとしたら、赤を野良の適当なのにやらせて失敗したパターンでしょ？ｗ
918 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 06:20:17 ID:LPp/iKx8
薄足だけはスーパー性能すぎて4〆でもいけるんじゃないかと錯覚する
まぁ3人が限界だろうけど
まぁ3人が限界だろうけど
919 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 07:50:51 ID:L0rNyjqx
>>918
〆なしで募集したら５人になったことが・・・ｗ
〆なしで募集したら５人になったことが・・・ｗ
920 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 07:59:25 ID:LPp/iKx8
すげえ鯖だ
921 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 09:53:52 ID:3QEZvN7A
サルに限ったことじゃないが
慣れてるだろーで説明省いたら余裕のオデン敗北とか
イレースとか薬品消費とか近寄るとか離れるとかヴァルキリーとか斬鉄剣とか
もうちかれたよママン
慣れてるだろーで説明省いたら余裕のオデン敗北とか
イレースとか薬品消費とか近寄るとか離れるとかヴァルキリーとか斬鉄剣とか
もうちかれたよママン
922 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 09:58:44 ID:cTIw0kyn
ピクミンはいつまでも慣れない
923 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 13:00:20 ID:PI5K9zg4
マル脚欲しかったころにマ脚主催〆ｗにして
あとは上限無しで募集かけてたけど
だいたいモ２薄３ぐらいになってたなぁ
あとは上限無しで募集かけてたけど
だいたいモ２薄３ぐらいになってたなぁ
924 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 15:31:56 ID:kR31f513
age
925 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 16:44:04 ID:6b1tJaDu
マル頭だけ欲しいんだけど、とりあえず何したらいいのん？
ジョブは白だけ75でサポは赤黒学忍暗。
装備はAF以外競売で買えるものだけ。
まだ二等傭兵で、こないだ野良シャウトに乗ってやっと
作戦戦績2000点くらい貯めた。
ナイズル？
ジョブは白だけ75でサポは赤黒学忍暗。
装備はAF以外競売で買えるものだけ。
まだ二等傭兵で、こないだ野良シャウトに乗ってやっと
作戦戦績2000点くらい貯めた。
ナイズル？
926 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 16:49:23 ID:uTX/WLMU
マジレスするとナイズルじゃマル頭はもらえないしサルベージに行くタメポイントもたまらない
マル頭はサルベージってコンテンツで手に入って、それは白でも参加できるがアトルガンミッションをある程度進めておく必要があるんです
マル頭はサルベージってコンテンツで手に入って、それは白でも参加できるがアトルガンミッションをある程度進めておく必要があるんです
927 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 16:57:40 ID:QivEA1Rw
>>925
かなり前提部分の情報を求めてそうなので、とりあえず以下を貼っておこう。
＞参加にはアトルガンミッション「賓客の資格」クリアまで進めていることが必要とされている。
＞また、サルベージに挑戦するためには、アライアンスメンバーが個々に参加アイテム「謎の証文」(だいじなもの)を所持している必要がある。
＞これはアサルトで得た作戦戦績（1500点）と引き換えに入手することが可能で、どの作戦領域の作戦戦績でも問題はない。全員が同じ場所の作戦戦績を使用する必要もない。
かなり前提部分の情報を求めてそうなので、とりあえず以下を貼っておこう。
＞参加にはアトルガンミッション「賓客の資格」クリアまで進めていることが必要とされている。
＞また、サルベージに挑戦するためには、アライアンスメンバーが個々に参加アイテム「謎の証文」(だいじなもの)を所持している必要がある。
＞これはアサルトで得た作戦戦績（1500点）と引き換えに入手することが可能で、どの作戦領域の作戦戦績でも問題はない。全員が同じ場所の作戦戦績を使用する必要もない。
928 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 16:58:36 ID:g6ar90QU
お好みでサポ召あげ。
装備は闇杖、ノーブル胴、ケアルクロッグあたりあればどうとでもなる。
その階級なら戦績ためはラミア13号だっけ、3人攻略がおすすめ。
戦績もサポも装備もサポもその程度でいいから、
攻略サイト丸暗記して脳内シミュレートで練習するんだ。
装備は闇杖、ノーブル胴、ケアルクロッグあたりあればどうとでもなる。
その階級なら戦績ためはラミア13号だっけ、3人攻略がおすすめ。
戦績もサポも装備もサポもその程度でいいから、
攻略サイト丸暗記して脳内シミュレートで練習するんだ。
929 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 17:12:23 ID:OKHSlTHr
初心者スレなんだし
戦侍は知識 装備 スキル的に敷居高いんだから
テンプレから外した方がいいと思うんだけど・・・
ここみて侍でもいいんだーって"アスカルクラス以上の装備"をすっとばして
野良テルとかして後々困るのは本人だろうし
戦侍は知識 装備 スキル的に敷居高いんだから
テンプレから外した方がいいと思うんだけど・・・
ここみて侍でもいいんだーって"アスカルクラス以上の装備"をすっとばして
野良テルとかして後々困るのは本人だろうし
930 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 17:20:41 ID:6mAPD3yY
ここはサルベ初心者のスレであって
雑魚装備が来るようなスレじゃない
知識スキルは初心者モンクも戦士もかわらん
雑魚装備で困るのもモンクだろうがかわらない
雑魚装備が来るようなスレじゃない
知識スキルは初心者モンクも戦士もかわらん
雑魚装備で困るのもモンクだろうがかわらない
931 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 17:27:39 ID:VgwzL0bX
いまいちどテンプレみたいなのはっといた方がよさそうだな。前スレにあったものだけど
44 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/05/07(木) 16:41:27 ID:Hz3T/kmM
初心者さんへ 野良ＰＴ参加の心得
●初心者と隠して参加しない事。主催にTELLする時はもちろん、ＰＴ揃ったときに改めてＰ会話で初心者だと告白する事が大事。
●希望品
なるべく1/2の品は避け、0/2や0/1の品を希望したほうが良い。石は×
「希望品無しで良いので」はご法度。いらなくても何か希望しておけ。
●ジョブの参加条件
モ 格闘８茶帯空装備（ペルワン・スコハは×）武器はデストかハデスが一般的
侍戦 両手刀or両手斧と槍のスキル青で武器メリポ+8段 槍は権藤か偃月刀辺りを ジョブメリポ必須 防具はバークHQや白虎クラスを
シ 経験者以外まず無理
赤 同上
詩 ナイチントルバ ファイフ
白 アルカイック族の技と状態異常回復を覚えろ
その他のジョブは基本的に参加できないと考えた方がいい
●持ち物
リレピor蘇生の髪飾りorリレゴルなど突入前に使う リレイザー ジュフリレなど 中で死んだ時に使う
オイルパウダー インスニや物見遁甲が使えると思うな 山彦毒消し ハイポ10個 パゴは＋毒薬聖水
食事 前衛は肉肉スシ 後衛は何でも（ＭＰ＋おすすめ）
44 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/05/07(木) 16:41:27 ID:Hz3T/kmM
初心者さんへ 野良ＰＴ参加の心得
●初心者と隠して参加しない事。主催にTELLする時はもちろん、ＰＴ揃ったときに改めてＰ会話で初心者だと告白する事が大事。
●希望品
なるべく1/2の品は避け、0/2や0/1の品を希望したほうが良い。石は×
「希望品無しで良いので」はご法度。いらなくても何か希望しておけ。
●ジョブの参加条件
モ 格闘８茶帯空装備（ペルワン・スコハは×）武器はデストかハデスが一般的
侍戦 両手刀or両手斧と槍のスキル青で武器メリポ+8段 槍は権藤か偃月刀辺りを ジョブメリポ必須 防具はバークHQや白虎クラスを
シ 経験者以外まず無理
赤 同上
詩 ナイチントルバ ファイフ
白 アルカイック族の技と状態異常回復を覚えろ
その他のジョブは基本的に参加できないと考えた方がいい
●持ち物
リレピor蘇生の髪飾りorリレゴルなど突入前に使う リレイザー ジュフリレなど 中で死んだ時に使う
オイルパウダー インスニや物見遁甲が使えると思うな 山彦毒消し ハイポ10個 パゴは＋毒薬聖水
食事 前衛は肉肉スシ 後衛は何でも（ＭＰ＋おすすめ）
932 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 17:29:55 ID:zp08QyM6
>>931
戦士は最低限ヘイスト２０％装備があることが参加条件
戦士は最低限ヘイスト２０％装備があることが参加条件
933 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 17:41:28 ID:g8o+Pb3E
主催やってるような奴でもユニクロ珍しくないよ？
銀海フルコース等は別として、そこまで参加条件を厳しく設定しないと予定ルートをこなせないようなら進行に問題がある
銀海フルコース等は別として、そこまで参加条件を厳しく設定しないと予定ルートをこなせないようなら進行に問題がある
934 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 17:43:43 ID:zp08QyM6
煽るつもりはないけど、ヘイスト２０％装備はそんなに厳しいかな？
935 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 17:44:42 ID:TLwiyq86
モンクの胴は石夢胴でおｋ？
936 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 17:50:38 ID:DwpRXBzN
937 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 17:57:23 ID:3H3/C6JL
>>935
何つけたかによる
何つけたかによる
938 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 17:59:57 ID:7ob86m7+
俺は薄胴とるまでDAクリの石夢だったよ
939 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 18:03:04 ID:VgwzL0bX
>>935
攻命マルク、袖、修羅、すきに汁
個人的にはサルには、遺構にもよるけどステ、HP、解放されてない序盤～終盤まで通して袖がいいとおもうけどな
あとある程度装備もだいじだけど同じくらい武器メリポも大事だけどね
攻命マルク、袖、修羅、すきに汁
個人的にはサルには、遺構にもよるけどステ、HP、解放されてない序盤～終盤まで通して袖がいいとおもうけどな
あとある程度装備もだいじだけど同じくらい武器メリポも大事だけどね
940 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 18:32:47 ID:YEjNGbt0
>>929
ずっとそういってるんだけどねえ、なぜか知らんがさむらいｗさむらいｗとうるさいアホが
いるのよ。で、そんなのがいるからござるよりは戦士がいいってのも出てきてさ。
サル初心者なんだから、一番楽なモモシ白赤詩でいけっての。
ずっとそういってるんだけどねえ、なぜか知らんがさむらいｗさむらいｗとうるさいアホが
いるのよ。で、そんなのがいるからござるよりは戦士がいいってのも出てきてさ。
サル初心者なんだから、一番楽なモモシ白赤詩でいけっての。
941 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 18:52:50 ID:kR31f513
戦士侍はテンプレレベルと槍必須
それ以下は話にならないからそのままでいいんじゃね
それ以下は話にならないからそのままでいいんじゃね
942 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 18:56:53 ID:VIpEzSpv
狩が矢しょってるだけでも神だはｗ
943 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 18:58:21 ID:VIpEzSpv
誤爆ｗすまん
944 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 19:14:18 ID:lwd/w//s
銀２の釣りについて聞きたいんですが
インプとフォモルの別種族がリンクするじゃないですか。
フフ
フフイフ←赤
フフ
こんな状態の時に手前のフォモルを釣った場合
フォモル１とインプが来るだけ？
それともリンクしたインプにリンクして後ろの
フォモルも全部来る？
インプとフォモルの別種族がリンクするじゃないですか。
フフ
フフイフ←赤
フフ
こんな状態の時に手前のフォモルを釣った場合
フォモル１とインプが来るだけ？
それともリンクしたインプにリンクして後ろの
フォモルも全部来る？
945 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 19:21:15 ID:VgwzL0bX
>>944
前スレにあったもの
438 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/08/08(土) 18:24:05 ID:zBS6YT3Q
>>437
異種同士でついてくるが、同種同士ではついてこない。
たとえば、
フ フ
フ イ フ 釣 本隊
フ フ
こうなっている時、フォモルを釣ると
フ フ
フ 三イ 三フ 三釣 本隊<OK！
フ フ
こうなるが、インプを釣ると
三フ 三フ
三フ 三フ 三イ 三釣<＾＾； 本隊<ちょｗこっちくんなｗ
三フ 三フ
こうなるからきおつけろ。
前スレにあったもの
438 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/08/08(土) 18:24:05 ID:zBS6YT3Q
>>437
異種同士でついてくるが、同種同士ではついてこない。
たとえば、
フ フ
フ イ フ 釣 本隊
フ フ
こうなっている時、フォモルを釣ると
フ フ
フ 三イ 三フ 三釣 本隊<OK！
フ フ
こうなるが、インプを釣ると
三フ 三フ
三フ 三フ 三イ 三釣<＾＾； 本隊<ちょｗこっちくんなｗ
三フ 三フ
こうなるからきおつけろ。
946 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 19:29:28 ID:lwd/w//s
>>945
さっそくありがと～。
さっそくありがと～。
947 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 19:49:04 ID:XEGV+7EF
ある程度装備縛らなくてもいいじゃないかってあるが、
それ以下がくるから抑制の意味だろw
予定コースをできるかできないかではなくて
できなきゃいかんのだからw
何も銀海フルやれとはいってないw
それ以下がくるから抑制の意味だろw
予定コースをできるかできないかではなくて
できなきゃいかんのだからw
何も銀海フルやれとはいってないw
948 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 19:51:06 ID:XEGV+7EF
ハイダテとる金がないやつが寄生して薄脚とるコンテンツでもないし、
ましてや そういうやつにアドバイスするスレでもないw
サルやる前にやることあるだろって話
ましてや そういうやつにアドバイスするスレでもないw
サルやる前にやることあるだろって話
949 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 19:56:06 ID:hVlXCTEE
サル初心者のためのスレであって
FF初心者のためのスレでは無いって事だ
FF初心者のためのスレでは無いって事だ
950 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 20:50:49 ID:g8o+Pb3E
>>947
廃人集めないと予定コースをそつなくこなせないヘタレなら素直にピクってればいいと思う
ヘタレでもどうしても主催優先〆したいなら募集の段階で廃人以外お断りとサチコメに書くか装備面接でも好きなようにしろ
まあでもまだサル通ってるのって二流三流以下の準廃だろ？
サル装備も無い中途半端な装備の準廃がさらに下の準廃もしくは一般人を見て雑魚と罵って安心してるだけにしか見えんのだが
廃人集めないと予定コースをそつなくこなせないヘタレなら素直にピクってればいいと思う
ヘタレでもどうしても主催優先〆したいなら募集の段階で廃人以外お断りとサチコメに書くか装備面接でも好きなようにしろ
まあでもまだサル通ってるのって二流三流以下の準廃だろ？
サル装備も無い中途半端な装備の準廃がさらに下の準廃もしくは一般人を見て雑魚と罵って安心してるだけにしか見えんのだが
951 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 21:02:48 ID:hqmJT2Wg
>>950
フル薄黒とか25%前衛以外来るな！とか言ってる馬鹿がいるなら
君の書き込みは間違っちゃいないが、
空装備や20%前後のヘイスト装備要求を
「廃人」とか言っちゃうような奴はサルに向いてない。
フル薄黒とか25%前衛以外来るな！とか言ってる馬鹿がいるなら
君の書き込みは間違っちゃいないが、
空装備や20%前後のヘイスト装備要求を
「廃人」とか言っちゃうような奴はサルに向いてない。
952 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 21:05:13 ID:IgVkunhX
少なくとも二流三流以下の準廃よりも下の雑魚は要らない
953 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 21:16:17 ID:g8o+Pb3E
>>951
向いてないかもしれんが、勘違いされてるかもしれんから一応言っておくけど
俺は一年以上前にモリ薄アレスコンプしてる
俺は主催するときに装備で制限掛けたことは一度も無いし掛けるべきでないと考えている
もちろん装備充実した常連面子が集まったほうが嬉しいしやってて楽しいのはわかるが
特に初心者の質問に答える趣旨のスレで頭から○○無いやつは来るな～というのはどうかと思うよ
向いてないかもしれんが、勘違いされてるかもしれんから一応言っておくけど
俺は一年以上前にモリ薄アレスコンプしてる
俺は主催するときに装備で制限掛けたことは一度も無いし掛けるべきでないと考えている
もちろん装備充実した常連面子が集まったほうが嬉しいしやってて楽しいのはわかるが
特に初心者の質問に答える趣旨のスレで頭から○○無いやつは来るな～というのはどうかと思うよ
954 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 21:47:33 ID:fbHrNxMP
>>953
> 俺は主催するときに装備で制限掛けたことは一度も無いし掛けるべきでないと考えている
お前さんがそうするのは勝手だからな、好きにしたらいい
それを他にも押し付けようとするのは装備押し付けてるのとやってることに差はないがな
> 俺は主催するときに装備で制限掛けたことは一度も無いし掛けるべきでないと考えている
お前さんがそうするのは勝手だからな、好きにしたらいい
それを他にも押し付けようとするのは装備押し付けてるのとやってることに差はないがな
955 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 21:55:34 ID:Nsttc1H0
956 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 21:56:27 ID:LPp/iKx8
装備で制限はかけないけど
真性ピクミンでなければ事前に少しは調べてきて
自分の前衛の装備があれだったら詩人、白でいくって考えるの普通じゃね
真性ピクミンでなければ事前に少しは調べてきて
自分の前衛の装備があれだったら詩人、白でいくって考えるの普通じゃね
957 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 23:05:21 ID:ZfUoqRgL
958 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 23:42:22 ID:II8wpQXR
>>957
問題なくはないぞ
普通に感知範囲に入ったら絡むから。
通常のリンクと違って、釣り役に絡んでない状態で
そのままダッシュで振り切ろうとすると、全部本隊に絡んだりするから
普通のリンクよりタチ悪い
問題なくはないぞ
普通に感知範囲に入ったら絡むから。
通常のリンクと違って、釣り役に絡んでない状態で
そのままダッシュで振り切ろうとすると、全部本隊に絡んだりするから
普通のリンクよりタチ悪い
959 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 01:05:38 ID:sl8YnxM1
960 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 01:43:58 ID:n09yHTZA
961 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 01:47:15 ID:n09yHTZA
962 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 01:48:15 ID:PddE8TcH
戦士侍混ぜるのはモンクいなくて止む終えない場合な（上級者向）
初心者なら前衛はモモで行け
初心者なら前衛はモモで行け
963 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 01:50:09 ID:9iAhck73
>>953
一回目の時は相手の装備が判らないので断らないが
その時に装備がフルAFとかのレベルで予定コースこなせなかった場合は
次からtellきてもスルーするか断っている。
そういう奴でも装備で制限かけないのか？
後、さんざん既出だがここはサル初心者のスレであってFF初心者のスレではないぞ。
一回目の時は相手の装備が判らないので断らないが
その時に装備がフルAFとかのレベルで予定コースこなせなかった場合は
次からtellきてもスルーするか断っている。
そういう奴でも装備で制限かけないのか？
後、さんざん既出だがここはサル初心者のスレであってFF初心者のスレではないぞ。
964 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 02:41:01 ID:PNa4eZCH
ちょっと聞きたいだけど、薄手以外はそろったのですが胴は通常きているもんなのでしょうか？WSは修羅に着替えようとおもってます。よろしくおねがいしますm(__)m
965 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 02:45:46 ID:6+OCfe63
モスレいけよｗ
966 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 02:53:54 ID:Vmmbfqy4
そこまで揃えて自分でわからないとかまさに無駄だなｗ
967 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 06:00:27 ID:AmHOmSz4
初心者用とは言えサルスレで自分の装備何が良いのかもわからないなんて・・・
そんな奴はフル薄黒黒とかでも常時着替え無しでやるつもりか？
解放なくても薄頭脚とかずっと使うつもりか？
STP計算しないござるが常に薄胴足とか使うのか？
これだから脳筋は・・・
そんな奴はフル薄黒黒とかでも常時着替え無しでやるつもりか？
解放なくても薄頭脚とかずっと使うつもりか？
STP計算しないござるが常に薄胴足とか使うのか？
これだから脳筋は・・・
968 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 06:11:04 ID:3Cl65L3s
でもそういうの野良にいるんだよな実際
フルじゃないのに常時頭脚足つけっぱなしのやつ
フルじゃないのに常時頭脚足つけっぱなしのやつ
969 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 06:37:51 ID:AmHOmSz4
Kondoh（Lv75シーフ/Lv37忍者）
8/24(月)裏氷河21:00 参加無料 貨幣回収
AF3〆 3:赤 1:竜 クリア予定
可能ジョブ希望品添えてテルください
Gairasu部隊はクリア予定で希望無しか？ｗ
氷河クリアさせたら人気AFをゴミが希望して野良から参加者減るぞｗｗ
ザルカにも雑魚を繁殖させるつもりか？ｗｗｗ
8/24(月)裏氷河21:00 参加無料 貨幣回収
AF3〆 3:赤 1:竜 クリア予定
可能ジョブ希望品添えてテルください
Gairasu部隊はクリア予定で希望無しか？ｗ
氷河クリアさせたら人気AFをゴミが希望して野良から参加者減るぞｗｗ
ザルカにも雑魚を繁殖させるつもりか？ｗｗｗ
970 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 06:39:54 ID:AmHOmSz4
It's モス；；
スルーしてくだしあ；；
スルーしてくだしあ；；
971 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 06:43:12 ID:Nohdi5fk
プロベージャーは晒し厨だったのか
972 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 06:55:27 ID:AmHOmSz4
Uchino鯖は裏は協定超優勢だからなー
それに新規晒しはやらないし、散々晒されている奴の動向くらいだ
夏キティ以外ネタがつまらんから有名人はオモチャにしないとなｗ
それに新規晒しはやらないし、散々晒されている奴の動向くらいだ
夏キティ以外ネタがつまらんから有名人はオモチャにしないとなｗ
973 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 07:52:33 ID:AmHOmSz4
週1で月400万のコース
・神30会議
・黒の書プク（前日までに黒の書を手に入れておく）
・黒の書プク2回目（当日分）
・アトルガンメリポ（戦績と印章をキープできるくらい、当然他の日でも補充する）
・24時跨ぎで黒の書プク3回目
これで高額アイテム頭割りすると
オリハルコン25万G
クロマ60万G相当
他素材20万Gくらい
で週平均100万Gくらいになる
印章と戦績補充を完全個人持ちにできるなら実質週4時間の活動で100万Gが手に入る
ギルに対する束縛時間は比較的短いのでオススメ
週2回同様のことができるので他にENMとか過去戦績BF、人印章BFも混ぜれば
週2活動で月1000万Gの稼ぎも可能
・神30会議
・黒の書プク（前日までに黒の書を手に入れておく）
・黒の書プク2回目（当日分）
・アトルガンメリポ（戦績と印章をキープできるくらい、当然他の日でも補充する）
・24時跨ぎで黒の書プク3回目
これで高額アイテム頭割りすると
オリハルコン25万G
クロマ60万G相当
他素材20万Gくらい
で週平均100万Gくらいになる
印章と戦績補充を完全個人持ちにできるなら実質週4時間の活動で100万Gが手に入る
ギルに対する束縛時間は比較的短いのでオススメ
週2回同様のことができるので他にENMとか過去戦績BF、人印章BFも混ぜれば
週2活動で月1000万Gの稼ぎも可能
974 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 07:53:55 ID:AmHOmSz4
また誤爆った・・・
忘れてくれorz
忘れてくれorz
975 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 07:53:56 ID:ug9EMQpx
メリポで印章キープって毎日やっても無理だろｗ
976 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 07:57:28 ID:AmHOmSz4
ついでだから説明するかー
メリポって言っても翡翠廟前のマムとか相手するんじゃなくて
チェーンするけど弱い敵とかを選んで数をこなす方向な
これなら時給１５０００～20000EXPを稼ぎつつ
数もやれるので3時間のメリポでも1人当たり５～20枚の印章が手に入る
当然この目的は戦績と印章なのでこれだけで全部まかなえるはずは無い
でもその分ジョブ縛りとか無く融通が利くので場合によっては1,2人Lv70くらいを混ぜられるし
シンクしてLv上げに使っても良い
メリポって言っても翡翠廟前のマムとか相手するんじゃなくて
チェーンするけど弱い敵とかを選んで数をこなす方向な
これなら時給１５０００～20000EXPを稼ぎつつ
数もやれるので3時間のメリポでも1人当たり５～20枚の印章が手に入る
当然この目的は戦績と印章なのでこれだけで全部まかなえるはずは無い
でもその分ジョブ縛りとか無く融通が利くので場合によっては1,2人Lv70くらいを混ぜられるし
シンクしてLv上げに使っても良い
977 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 08:07:13 ID:fklRZ1MD
銀3ギアで質問
詩人が釣るとして、ギア2匹リンクしたとする
これ中央の方に向かって走っていくだけでタゲ切れるの？
よく野良詩人が(たまに赤とかも)釣りやってるけど、見えない所までいっちゃうから何してるのかわからん
詩人が釣るとして、ギア2匹リンクしたとする
これ中央の方に向かって走っていくだけでタゲ切れるの？
よく野良詩人が(たまに赤とかも)釣りやってるけど、見えない所までいっちゃうから何してるのかわからん
978 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 08:13:06 ID:AmHOmSz4
ギアの足はPCと同じ速さ
殴られないくらいに距離があるなら走っていればタゲは切れる
でも銀3でギア2リンクくらいなら寝かせて釣る手間省いた方が早いと思う
それくらいでタゲ切りを使うってことは
足止め役を信頼して無いか
前衛の火力が低いのでキープすると危ないと判断したか
のどちらかと思われ
殴られないくらいに距離があるなら走っていればタゲは切れる
でも銀3でギア2リンクくらいなら寝かせて釣る手間省いた方が早いと思う
それくらいでタゲ切りを使うってことは
足止め役を信頼して無いか
前衛の火力が低いのでキープすると危ないと判断したか
のどちらかと思われ
979 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 08:29:29 ID:XgLpWlig
タゲ切るだけなら中央の □ みたいな部屋をグルグルまわるだけでタゲ切れるよー
移動速度うｐ装備も無しでタゲ切れる
でも最近リンクしても寝かせて放置が主流？みたいだけどｗ
移動速度うｐ装備も無しでタゲ切れる
でも最近リンクしても寝かせて放置が主流？みたいだけどｗ
980 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 08:51:54 ID:saV+LKSo
銀3はタゲ切りで釣り役が不在になるからむしろキープ用にリンクさせるけどな
3～4匹倒したら残りは門とリンクさせるように釣ってギアだけ抜き＞門タゲ切り＞別の門チェックみたいな感じでやってる
赤詩で釣りってのは見たことないな…ｗ初心者なら尚更シ釣りがいいと思うけど
確かにシが残った方がスピード上がるけど、被弾が増えて後衛が減るのはうまくやらないと厳しそうだね
3～4匹倒したら残りは門とリンクさせるように釣ってギアだけ抜き＞門タゲ切り＞別の門チェックみたいな感じでやってる
赤詩で釣りってのは見たことないな…ｗ初心者なら尚更シ釣りがいいと思うけど
確かにシが残った方がスピード上がるけど、被弾が増えて後衛が減るのはうまくやらないと厳しそうだね
981 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 09:03:32 ID:ZnNUd3Yk
ギアなんて寝かせばいいだけだしタゲ切りなんて考えたこと無かったわ
982 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 10:04:52 ID:saV+LKSo
983 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 10:49:43 ID:fklRZ1MD
成る程
釣りしてる人が中央に向かって行ってるのは扉のタゲ切りなのね
真ん中の部屋ぐるぐるでタゲ切り可能参考になったよ
ありがとう
釣りしてる人が中央に向かって行ってるのは扉のタゲ切りなのね
真ん中の部屋ぐるぐるでタゲ切り可能参考になったよ
ありがとう
984 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 11:06:01 ID:3tDFRDKS
慣れるとそれは４層抜きでも使えるよ
985 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 11:29:22 ID:9iAhck73
986 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 11:43:37 ID:UcK2UGoX
野良参加で地盤作るのも主催する上では重要だと思うんだ
サルなんて長期的にやってる人ばっかだし
野良参加してりゃ結構知り合い増える
それから主催すると自分が下手じゃない限り集まりもよくなる
サルなんて長期的にやってる人ばっかだし
野良参加してりゃ結構知り合い増える
それから主催すると自分が下手じゃない限り集まりもよくなる
987 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 12:01:33 ID:DYxgjv1A
銀海3層東といえば、ギア釣った時に当たり扉も感知しちゃって
あれは動かないから、リンクしなかったかな？と思いこんでたら
アクティブ状態の当たり扉に次々ギアがリンク→PTに向かってくる
って事があるから注意な。
あれは動かないから、リンクしなかったかな？と思いこんでたら
アクティブ状態の当たり扉に次々ギアがリンク→PTに向かってくる
って事があるから注意な。
988 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 12:12:51 ID:ubeHx/1I
それ良PTなら釣りの手間が省けてラッキーだけど
並PTだと結構ピンチに、糞PTだと壊滅するよな。
並PTだと結構ピンチに、糞PTだと壊滅するよな。
989 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 12:50:32 ID:p7Itqy/V
初心者こそ鉄板構成で始めるべきだとは思う。
出来れば空装備とメリポ済レベルのモンクを二人揃えてね。
戦やら侍をいれてやるのも否定はしないが
初心者段階だと攻略が上手く回らなくてメンツのモチベーションが
下がってしまうのが怖いんで。
鉄板構成なら反省点が純粋に攻略上の問題に解消されることが多いし
（または装備の問題）練度が上がりやすいとおもうんだよな
バフボスあたりは７人編成が最初は安定するだろうけども
他は６人でいいな
まぁ試行錯誤も楽しみのうちだからいろいろ試してみればいいとおもうけど
出来れば空装備とメリポ済レベルのモンクを二人揃えてね。
戦やら侍をいれてやるのも否定はしないが
初心者段階だと攻略が上手く回らなくてメンツのモチベーションが
下がってしまうのが怖いんで。
鉄板構成なら反省点が純粋に攻略上の問題に解消されることが多いし
（または装備の問題）練度が上がりやすいとおもうんだよな
バフボスあたりは７人編成が最初は安定するだろうけども
他は６人でいいな
まぁ試行錯誤も楽しみのうちだからいろいろ試してみればいいとおもうけど
990 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 13:39:55 ID:z4+VPr9H
勘違いしてるやつ多いよな
初心者こそしっかりした装備や鉄板構成でいかないとw
まあ、ナイズラ～は金無いから揃っても作れないんだろうがw
初心者こそしっかりした装備や鉄板構成でいかないとw
まあ、ナイズラ～は金無いから揃っても作れないんだろうがw
991 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 13:42:29 ID:fZzy+H4X
初心者用フローチャート】
０．君はサルベージをやりたいか？
Yes⇒１へ,No⇒【さようなら。】
１．モ侍戦シ赤白詩で出来るジョブがある。
Yes⇒２～４へ,No⇒モ侍戦シ赤白詩のどれかを75に上げて出直しましょう。
２．モンクが出来る。
Yes⇒モンクで参加可能です。No⇒【さようなら。】
３．侍戦が出来る。槍スキル青でアスカル以上の装備を持ってるか？
Yes⇒侍戦で参加可能です。No⇒【さようなら。】
４．シ赤詩白が出来る。プレイヤースキルはあるほうか？動きが大事です。
Yes⇒シ赤詩で参加可能です。No⇒【さようなら。】
これをクリアした皆さんはサルベージに参加可能です。
過疎っている現在サルベージの敷居は低くなっています。
募集枠があれば必ず初心者だと伝えてtellしましょう。前衛はハイポ後衛はハイエをお忘れなく
０．君はサルベージをやりたいか？
Yes⇒１へ,No⇒【さようなら。】
１．モ侍戦シ赤白詩で出来るジョブがある。
Yes⇒２～４へ,No⇒モ侍戦シ赤白詩のどれかを75に上げて出直しましょう。
２．モンクが出来る。
Yes⇒モンクで参加可能です。No⇒【さようなら。】
３．侍戦が出来る。槍スキル青でアスカル以上の装備を持ってるか？
Yes⇒侍戦で参加可能です。No⇒【さようなら。】
４．シ赤詩白が出来る。プレイヤースキルはあるほうか？動きが大事です。
Yes⇒シ赤詩で参加可能です。No⇒【さようなら。】
これをクリアした皆さんはサルベージに参加可能です。
過疎っている現在サルベージの敷居は低くなっています。
募集枠があれば必ず初心者だと伝えてtellしましょう。前衛はハイポ後衛はハイエをお忘れなく
992 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 14:00:42 ID:DcoKNZbj
>>991
４番間違ってるじゃねえかｗ
４番間違ってるじゃねえかｗ
993 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 14:01:33 ID:AP9pHiOt
何度も言ってるけど、初心者の戦・侍なんてtellしてきても断るぞ。
994 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 14:07:53 ID:Lxx5/3aY
>>991
ていうか、白は結局使い道ないん？
ていうか、白は結局使い道ないん？
995 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 14:08:55 ID:Y+tE7nMw
俺は初心者シーフでゼオルムいったけど
問題無く囮できたな
まあ1年以上前の話だけど
問題無く囮できたな
まあ1年以上前の話だけど
996 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 14:11:39 ID:j534lbbZ
だからそれは主催や周りのフォローのおかげだろ
997 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 14:12:41 ID:3tDFRDKS
ゼオの囮って？
998 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 14:14:20 ID:Y+tE7nMw
周りのフォローなんてねーよｗｗ
5層ギア囮でフォローもくそもあるかよ
5層ギア囮でフォローもくそもあるかよ
999 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 14:16:24 ID:3tDFRDKS
あぁ５層のギアか
1000 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 14:21:18 ID:PyORxW5m
ちんこまんこで1000ゲット
1001 ：１００１：
=== Area: Live Networkgames@2ch http://dubai.2ch.net/ogame/ ===
／/
／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） このスレッドは１０００を超えたお。。。
/ .|（ ・∀・）＿ もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
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