【ピクシー】「とある契約」オーグメントスレ8

1 ：既にその名前は使われています：2009/08/15(土) 02:12:59 ID:WQGZu2rL

前スレ
【ピクシー】「とある契約」オーグメントスレ8
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2 ：既にその名前は使われています：2009/08/15(土) 02:15:07 ID:KZ0QGew5

　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |

3 ：既にその名前は使われています：2009/08/15(土) 02:20:31 ID:vRJ/wCq3

>>1
ｱｵｵｵｵｵｵ

4 ：既にその名前は使われています：2009/08/15(土) 04:01:22 ID:U/5fWj6K

9じゃね？ｗ
次スレ10でよろ

5 ：既にその名前は使われています：2009/08/15(土) 04:05:05 ID:U/5fWj6K

ジョブ別の追加性能（追加効果は除く）
戦：D+3～6、DA+1～2、攻撃+5～8、耐火+1、STR+3～5、VIT+2、AGI+2～3　※攻撃-3
モ：D+1～2、格闘+5、隔-7～28、命中+3～10、STP+2～6、VIT+1
白：ケアル回復量+3～5、ケアル詠唱時間-2～5、敵対心-1～3、耐光+5、HP+18～26、MP+4　※スロウ+1
黒：魔命+5～7、魔法クリティカル+5～16、魔攻+5、詠唱中断率-3、敵対心-3～5
赤：D+2～4、魔命+3～10、弱体+3～5、魔法剣ダメ+2～6、ヒーリングMP+2、MND+3　※魔防-1
シ：D+3～6、命中+3～10、TA+1～2、モクシャ+4～8、攻撃+1、STR+1～2　※DEX-4
ナ：D+3～5、命中+3～6、被魔法ダメ-2～4、敵対心+2、盾+3～5、AGI+1～2
暗：D+3～5、暗黒効果+1～2、攻撃+4～8、敵対心-1～3、MP+3、STR+2～5
狩：隔-8～9、WSの命中+4～14、WSのダメ+3～5、飛攻+7～19、回避+3、敵対心-2、STR+3～5
詩：歌の詠唱時間-2～5、魔命+3～10、敵対心-3～5、HP+3、CHR+3～5、レジストカーズ+2、
　　　回避+3　※スロウ+1～2
獣：D+3～5、命中+3～7、(ペット命中+2 飛命+2)、ペットクリティカル+1、STR+4、CHR+3～5
竜：D+3～5、ペット魔命+4、ペット魔攻+2、ペット被ダメ-1～2、HP+1～12、
　　　STR+1～3、DEX+1～3　※命中-1～7
召：履行間隔-2～5、維持費-2～3、詠唱中断率-2～5、(ペット攻+2～8 飛攻+2～8）、
　　　ペット魔法命中+2 、ペット魔攻+2～4、耐闇+2、※HP-8～11

続く

6 ：既にその名前は使われています：2009/08/15(土) 04:06:52 ID:U/5fWj6K

続いたかも

忍：D+3～5、モクシャ+3～6、命中+4～8、クリティカル+2～4、詠唱中断率-、敵対心+2、STR+1～2
侍：STP+2～16、WSの命中4～9、WSのダメ+2～7、命中+3～6、飛命+1～4、回避+1～3、
　　　耐風+3～9、レジストチャーム+1　※STR-5～6
青：D+3～5、命中3～6、魔命+3～5、魔攻+2～5、HP+1、MP+2～9、レジストスリープ　※攻撃-3
コ：隔-7～13、射撃+2～3、飛命4～7、スナップショット+3～5、魔命+1～3、AGI+3～5
か：D+1～3、格闘+1～10、攻撃+5～6、ペット被ダメ-1～5、ペット被物理ダメ-1～2、
　　　ペット魔攻+1～4、(ペット攻+1～5 飛攻+1～5）　※命中-1～7
踊：D+2～5、STP+2～5、モクシャ+4～8、DA+1～2　※命中-1～3
学：FC+1～3、魔命+9～10、精霊+8、強化+7～8、詠唱中断率-4、敵対心+3

()内はセットで１枠、※は大ハズレｗ
上記でほぼ確定っぽい？
以降変更ない場合wiki参照が良いかもしれん

7 ：既にその名前は使われています：2009/08/15(土) 04:59:45 ID:a/tyanUK

>>1乙

ところで細かい事だが、毎回上のテンプレ見てて気になってたんだが
学者の敵対+ってのは、明らかにハズレ扱いの※枠な気がするんだが。

8 ：既にその名前は使われています：2009/08/15(土) 07:52:28 ID:pqZ3br+j

各ジョブそれぞれハズレ枠あるみたいね
ナイトの剣で防-6っての出たよ

9 ：既にその名前は使われています：2009/08/15(土) 09:04:56 ID:QNUj1j29

学者の魔命は+12の持ってるよ。最低値は+5だったかな

10 ：既にその名前は使われています：2009/08/15(土) 09:13:37 ID:iQbyM5PG

これさ
既存HQ品を越えるのってかなり運が必用だな

武器10～20本は使うくらいの根気も必要・・・

11 ：既にその名前は使われています：2009/08/15(土) 09:13:47 ID:xrix0Z6e

こうして見ると、D+6行くのは戦シだけなんだな

シは、まあしょうがないとしても、なんで両手アタカの中で戦だけ+6にしたのか

既存装備を基準にしたにしても、それだけ両手斧優遇してましたって事だしなあ

12 ：既にその名前は使われています：2009/08/15(土) 09:17:52 ID:7wdSkzGW

・ベース武器のD値が低くおさえられている
のかもしれないぜ？

・D+6をつける楽しみがある
イコール
・D+6をつける苦しみがある

13 ：既にその名前は使われています：2009/08/15(土) 09:19:57 ID:xrix0Z6e

なるほどな

しかし、それでも何故戦シだけ？って疑問は残る

14 ：既にその名前は使われています：2009/08/15(土) 09:29:26 ID:iQbyM5PG

バッカ
赤さまのタゲ逸らしのために決まってンだろ

追加ダメージのに同一属性エンをつけると・・・
バグジョブが更にヤバくなるぜｗ

15 ：既にその名前は使われています：2009/08/15(土) 09:32:28 ID:q1wNEp6V

前衛なのにD1すら付かないジョブも居るのを忘れるな。

16 ：既にその名前は使われています：2009/08/15(土) 09:47:42 ID:BFAPEekJ

白の武器は回復量＋６％つきますよ

17 ：既にその名前は使われています：2009/08/15(土) 11:54:19 ID:i7ymWs18

SSなくて申し訳ないけけど召喚杖に闇ダメージ＋１５と
竜胆丸にフラッシュ＋１１ってのが前つきました。

18 ：既にその名前は使われています：2009/08/15(土) 11:56:08 ID:55dbdTtT

これだけは言える。追加効果が付いたらD値は最大値-2以下になる（ｷﾘｯ

19 ：既にその名前は使われています：2009/08/15(土) 13:12:00 ID:Lb0ohhqP

鎌に追加スタンついた人いる？

20 ：既にその名前は使われています：2009/08/15(土) 14:14:18 ID:xrix0Z6e

付くよ
ブンカ★５で、D5 攻6 スタン11

６振り調整してデスHQ売ったはｗ

21 ：既にその名前は使われています：2009/08/15(土) 16:33:01 ID:rtreyk5H

グロウ　☆５
鎌スタン
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/23681.jpg

22 ：既にその名前は使われています：2009/08/15(土) 16:34:27 ID:q1wNEp6V

スタン+5とかゴミだろ。付くのを確認しただけだろうけどさ。

23 ：既にその名前は使われています：2009/08/15(土) 17:36:49 ID:8aZsKhmO

>>21
うおっ　まぶしっ

24 ：既にその名前は使われています：2009/08/15(土) 18:03:55 ID:dMneqZzG

追加効果ってスタンばっかり注目されてるけど、他のはどうなの？
フラッシュとか麻痺とか病気とか。

25 ：既にその名前は使われています：2009/08/15(土) 18:11:18 ID:9MDHx6gg

追加静寂+6がついたので試しに空壺に振り回したら見事発動
だけど10秒もせずエアロガ３唱えてきたでござるの巻

26 ：既にその名前は使われています：2009/08/15(土) 18:27:20 ID:hjJJSA4V

やっぱり追加は属性ダメージがいいのか
鎌にD5・暗黒効果+1・追加:光ダメージ+18持ってるがフレがいるが結構発動してたしなぁ
この性能ならデスHQ売れる、って喜んでたが

27 ：既にその名前は使われています：2009/08/15(土) 18:36:52 ID:rm8VzZ13

基本的に暗黒使わんから暗黒効果+とかきても１枠もったいないんだよな
ブラポンするなら武器かえるし変えたほうが効果２とかより全然いいという

28 ：既にその名前は使われています：2009/08/15(土) 18:43:26 ID:/3TCuZJf

クラクラ買えなくてもメルクリでもブラポンはかなり強いからなぁ

29 ：既にその名前は使われています：2009/08/15(土) 18:43:36 ID:9A6iLVuv

追加はスタンとフラッシュ以外は属性ダメの方がよさそうだな

あとハズレ枠はそのジョブの長所をマイナスする感じみたいだけど
からくりさんだけ傷口に塩を…(´･ω･`)

30 ：既にその名前は使われています：2009/08/15(土) 18:45:24 ID:SptRYvEe

鎌は、D5 と STRがついて欲しいな
追加効果の優先度は、その次だね

31 ：既にその名前は使われています：2009/08/15(土) 18:54:03 ID:qAH+m0ZW

鎌でD+5、STR+4、暗黒効果１％とD+5、STR+2、追加氷+14付いたけど後者の方が全然いい。
格上の敵なんかだと発動してもダメが１～４くらいしか出ないので前車を使うけど。
上の方で誰か言ってたが、完全に最高値が出ない限りは二本必要だな・・・

32 ：既にその名前は使われています：2009/08/15(土) 18:58:58 ID:6mAsppm+

>>12
むしろ戦の両手斧はベースのＤ値は他に比べそれほど低くはない。
ここらへん謎すぎというか優遇されすぎだけどまあいいか。

>>27
既存の暗黒効果うｐ装備とオグメの暗黒効果うｐは重複するみたいなので
最大で暗黒効果４％upになるよ。

33 ：既にその名前は使われています：2009/08/15(土) 19:21:16 ID:2Iwi5VrT

2%程度じゃな、せいぜい通常の鎌に比べてダメージ1割増しってとこだぜ
こういうのに力入れる人ならもう既に何かしらのブラポン用の武器は
用意してありそうなもんだしな

34 ：既にその名前は使われています：2009/08/15(土) 21:07:52 ID:QrlN6U9P

両手斧の麻痺＋１３が付いたので過去ウィンのギデアス前のヤグで
どれくらい発動するかやってみた。ヤグのレベルは６０くらい？
まず麻痺自体は、１～３発殴れば入った。
効果時間は３０秒、時々ハーフレジされたのか１５秒の時もあった。
白ヤグには、そこそこ発動して４連続麻痺のログ確認。
モンクヤグには、０～１回麻痺ったくらい。
召喚ヤグにも１～２回麻痺った。
召喚土エレにも１～２回の麻痺った。
各１匹しか試してないが、マヒ深度が浅くて実用に適さないと判断した。

35 ：既にその名前は使われています：2009/08/15(土) 21:20:46 ID:3cIOrPVE

>>34
ステのMNDって反映するんじゃなかったっけ？

36 ：既にその名前は使われています：2009/08/15(土) 22:44:30 ID:d+KFM4NW

はあああああああああああああ！！うおああああああああああああ！！

37 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 00:21:02 ID:vtsyxM0T

oi
おいィ
召喚視点でフェイクロージャーのアタリ性能を主観でいいので教えてくれい
紀伊店のか

38 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 00:25:24 ID:T7ML0IIh

フェイクロージャー

Rare Ex
Ｄ62 隔402 命中+30 召喚獣維持費-4
召喚獣:魔法攻撃力アップ+20
ガーランドオブブリス
アフターマス(召喚獣含む):命中+/攻+/時々2回攻撃
Lv75～召

こんなん

39 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 00:27:48 ID:vtsyxM0T

ニルヴァーナの性能がオグメでつくわけがないでしょオ？
わざわざデータベースサイトからコピペして書いてくれた気持ちはうれしいけどさァ

40 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 00:28:23 ID:dEGXztaZ

>>37
召喚75にもなって自分が欲しい性能がわかんねーのかコンチクショウ。
維持費-3は必須、メリポ履行にポイント振ってるなら魔命+と魔攻+だな
物理はイラねー、つーかブロントスレじゃねーんだ、普通に話しなよ。

41 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 00:29:32 ID:XHRss+mo

　　　　　∩＿＿＿∩　
　　　≡ | ノ　　　　　ヽ/⌒))=　
　-=≡/⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| ≡　　うっせえ！これでも食らえ～あばばばばばば～
　　≡/　/　　( _●_)　ミ/ )≡=
　≡(（　　ヽ　　|∪|　　／)≡=　　　　:,∴・゜・゜・:,∴・゜・゜・
　　≡＼　　　ヽノ　/=　　　:,∴・゜・・∴~・:・∴・・・
　　 ≡/　　　　　　/ 　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　,゜・~・:,゜・・∴・゜゜・
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　　 =(∪　　　（　＼≡　　　　　　　　　ﾟ∴・゜・・∴~・:・∴
　　　　　　　　　＼＿))≡=

42 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 00:30:12 ID:i5oZ6OXC

>>35
どうだろう？　
ステのＭＮＤが反映されるとしても戦士だと素のＭＮＤは６０くらいしか
無いので意味が無いように感じる。
本職の赤白学が、麻痺のログにニヤリとするにはＭＮＤ１１０くらいまで
ブーストしないといけないらしいからな。
戦士がブーストしてもたかがしれてると思うぞ。

43 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 00:30:47 ID:SBxGEwDm

維持費-3と魔攻特化杖
維持費-3と物攻特化杖
の二種類つくって使い分ければいいじゃない。

44 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 00:32:31 ID:vtsyxM0T

>>40
すいませんでした；；

維持費-3さえつけばどうでもいい、って野良の人が言ってたんでほかの性能どんなんついてもいいのかなと思ったんだ
ちなみにその人は維持費-3、追加効果：水ダメージ+11、ペットの魔法攻撃+4のが出ていた

45 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 00:42:51 ID:T7ML0IIh

ニルヴァーナが最高峰なのは誰の目にも明らかなんだから
そこから推し量れクソカスが

46 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 00:45:35 ID:SBxGEwDm

>>44
自分が欲しいと思う性能をつければおｋ

47 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 00:54:48 ID:aRHVlY7P

>>44
>維持費-3さえつけばどうでもいい
いかにもバハ杖欲しくても取れなかったヤツが吐きそうな台詞だな。
そんなやつのいう事聞いてちゃダメだぜ。
言いたい事は>>43が大体いってくれてるが、要するに特化性能で分けて2本作ればOK
ただそれだとマクロ反映がすごく・・・やりづらいです・・・なので
がんばってバハ杖取って、フェイク1本に履行-攻+魔攻+つけたの作ればOK

48 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 00:54:55 ID:dEGXztaZ

>>44
謙虚だなｗアンタ良い黄金の鉄のナイトになるぜ。
ザルカ行ってきたんだけど野良だとキツイ印象だった、初挑戦だとほぼ負ける感じ。
召喚士はほぼゾンビアタック状態だったが、これ何が原因かね？マイティーのヘイトリセットで
召喚士にはタゲ行かないはずなんだけどすっ飛んでいってた、マイティー後にケアルでもしてたんかなぁ。

49 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 01:09:12 ID:kGWSh44l

フェイクロージャー維持費-3を目指して結構やったんだけど
全然維持費-3付いてくれません；；

付きやすい場所とかあるのかなぁ？

50 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 01:14:11 ID:SBxGEwDm

俺のはロランベリー一発目でついた。

51 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 01:18:55 ID:qKjN5z29

召喚は付きやすい方じゃね、他にあれもこれもってんなら知らんが
維持費-3だけなら運悪いだけじゃないか

52 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 01:20:45 ID:4OazX2Ne

>>48
おれも野良で誘われていってきたが3回とも完全なゾンビアタック
やり方がどうとかじゃなくペット出した時点でヘイト上がるらしい
だれか上手いことやってる先達がいたら教えて欲しいな
現状じゃ誘われても行く気がしない

53 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 01:22:37 ID:ii3nZzKU

ザルカは募集してるやつのジョブが赤忍以外ならやめとけ

54 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 01:29:19 ID:LTplBPMl

ザルカはめちゃくちゃぬるいと思うが･･･
俺が赤で主催やって、フレがもう1人赤できるから、後は召喚75の4人募集するだけ。

召喚が履行しに近づいた時にリーサルと被って事故死ってのがたまに起きるけど
他に死ぬことなんて無いし、赤さえ死ななきゃ召喚死んでも余裕で倒せるだろ。
ザルカ負けてるってのはよっぽどキープ役の2人が下手なんだと思うぞ。

55 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 01:42:27 ID:YkHOgDhq

>>44
43が言うように２本作るのがベストだと思うが、そもそも運用方法によっては
維持費すらいらんと思うんだが。
ソロ時に欲しいのは維持費・履行・ペット攻・追加効果○○あたりで、
ＨＮＭ級とやるならペット魔命・魔攻あたりが欲しいが維持費はなくてもいいんじゃね？
あるにこしたことはないが。

維持費は属性杖やバハ杖で補える。これらでは補えない物が一番欲しいよな。
ソロ殴り時はもちろん維持費重要だが、テーカー考えると最重要とまでは言えないと
思う。追加効果による削りダメージも馬鹿にならんと思うんだ。
あれ敵対心上げなかったはずだし。

56 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 02:15:12 ID:4OazX2Ne

>>54
当て方が悪いのかも知れんが召喚獣が短時間しか持たない上に複数沈んで
履行してた召喚士に襲い掛かって死ぬパターンが続いたんだよね
履行してないで当てておくだけじゃ履行ヘイト上回れなくて
しょっちゅう履行してるからMP足りなくなる
何かやり方がおかしかったのかねー
野良で誘ってきた召喚LSの人の指示に従ってたんだが

57 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 02:16:26 ID:dEGXztaZ

>>54
何でだろうな、キープなんざグロウベルグ並に楽なんだが召喚士死にまくりなんだよ。
キープしてりゃ負けはしないが時間ばっかりかかってな、木の周りグルグル回る作業は
10分が限界だよｗ気分悪くなるわ。他に死ぬ事は無いって言ってるがオイラが行った時は
全滅の繰り返しだったな>>52と同じ。何処が違うんやろか、安定してやれれば良い場所なんだがなぁ。

58 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 02:36:29 ID:4OazX2Ne

>>57
そーだよな
糞ヌルいとか思いも及ばない状況
息の合ったベテラン召喚同士でもないと安定しないと思った
何か根本的に作戦が違うとでも言うのなら判るんだが

ひょっとして>>54のやったのが実装初期で
昨日や一昨日は糞パッチが当たった後とかそういうオチ？
召喚有利のBCなんかでよくやられる例のアレか・・・

59 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 02:45:38 ID:LTplBPMl

昨日もやってきたからこの戦法で今でも余裕。

赤Aは木の周りでM、もう1人の赤Bは岩の周りでTをぐるぐる。
4人の召喚は履行をTにぶつけてさっさと殺す。

赤ABは木(岩)の周りをぐるぐるしつつ、視線とトライクリップが来たらかわした上に
相手の硬直時間にバインドブラインあたりの詠唱早くてヘイト高い魔法を入れる。
Bの方は召喚獣が履行でタゲ取ってる間もヘイト稼ぎ続ける。
蝉消されたりダメ食らう以外にも、視線とマイティでヘイト抜けるっぽいから
ふらふらどこかに向き変えそうになる瞬間にもブラインバインドを入れる。

これで履行直後は召喚獣、それ以外は赤が常にタゲを受け持って安定。

60 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 02:54:40 ID:dEGXztaZ

>>59
ありがとう、納得して把握した。赤1のみキープで他の１体を召喚削りでやってた。
そりゃヘイトリセットすりゃ召喚に行くわ、赤2はマラソンせずにリフレ回してたしｗ
やり方が悪かったんだな～、雑魚乙ってところだぜ。情報提供ありがとう、精進しますorz
ついでに>>58 多分あんたオイラと同じＰＴの人だぜｗ次は頑張りましょうぜ！

61 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 02:59:05 ID:A4BvMKaV

>>59
質問なんだが、マラソン役は赤である必要があるのか？
何も無いんだったら、例えばナ/忍あたりが同じようにフラッシュやらアビやらで
ヘイト稼ぎつつ走っても問題無いのかな

赤が詠唱早いし累積ヘイト稼ぎやすいしっていうのはわかるんだが

62 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 03:06:08 ID:LTplBPMl

>>61
ナだとリフレが出来ない。
さっさと連戦したいから、一番効率よくやれるのが赤。

雑魚T倒したら、赤Bは召喚にリフレ係+サブ盾役をすることになるから。

蝉はげすら出来るだけしないように(ヘイト抜けないようにね)ぐるぐる回りつつ
隙を見つけてヘイト稼ぐから、詠唱遅かったり硬直あるとやりにくい。
FCないから俺はやりたくないけど、たぶんナでもできると思う。

63 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 08:14:20 ID:o37Tzgyb

あぐる契約

64 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 09:20:31 ID:kicryKZp

ザルカマラソンは、木でキープし続ける方がやられること多いな
岩の方はある程度召喚獣がタゲ取るから多少余裕が生まれる

65 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 10:03:07 ID:l84lUbQ/

66 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 10:19:15 ID:+N/9Nx/q

通常ダメ通る敵には、ござるの予ダメがショボい事知らない馬鹿大杉
ござるが入ると時間ばかりかかってウザい

67 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 10:21:33 ID:l84lUbQ/

68 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 10:24:05 ID:wgzajl7F

昨日ブンカール15連戦いってきた
編成はナ侍竜赤白黒で、戦闘時間は５～７分でした。

侍は巨人に対して月光よりペンタのほうがダメージが出てたから槍お勧めします！

69 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 10:27:40 ID:4OazX2Ne

>>60
おはよｗ
いや、俺の誘われたのはナ赤がマラソンしてたから違うようだ
ちなみに赤は外人ですぐ死んじゃうので論外ｗ
ナイトは逃げ回って召喚獣が後から追いかけるので
削りにくい＆結局死んでうちらにタゲ来てた感じ
最初の敵は全くナ赤はタッチしないので最初から阿鼻叫喚
主催が全くわかってなかったんだなｗ

とにかくザルカは召喚じゃなく2人の赤（ナ）の動き次第なんだな
非情に納得できた

70 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 10:36:51 ID:4OazX2Ne

>>66は本当
青暗侍のロラン亀同時スタートで明らかに侍だけ削りがきわめて遅かった
でもTP貯めとくとか石火温存しておくとか工夫すればいいと思うんだけどね
ござると侍は別ジョブなんだろう
連カキコ失礼

71 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 11:07:55 ID:4cpfm28b

72 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 11:22:15 ID:LmIXZdu/

貴重なザルカ報告に割ってはいるのが
侍が石火温存しろとかTP貯めとけとか、あまりに程度の低い
その場で言って完全しろ的な話で吹いた

73 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 11:30:50 ID:WGj2Jn1T

個人的にはワープした後殺される可能性が有るザルカよりも>>68のブンカール
攻略法が気になるな

もうロラン・グロウ・ジャグナーは人一杯で・・・

74 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 11:56:36 ID:ZJmcgU1C

ブンカールは雑魚マラソン、雑魚処理どちらでもいける。
wikiに書いてある以上の注意点はない。

75 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 12:05:34 ID:ZmhhL1Ay

>>68
槍ペンタ勧めるような相手なら侍の必要なくね？ｗ

76 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 12:06:36 ID:SBxGEwDm

ＳＴＰジョブだからじゃね。
しらないけど

77 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 12:10:49 ID:ZJmcgU1C

パワーアタック避けれて並前衛以上ならどんなジョブでもいいよw

78 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 12:24:51 ID:DrHULdxl

ロランとか通常ダメ通る敵なら侍より忍戦のほうが削るね
グロウ亀は片手だとゴミダメしかでないが

79 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 12:29:28 ID:yyry0/ik

ザルカ何回かやったけど召喚の履行で600～だったし
時間はやたらかかるのに赤はずっとマラソンで神経使うわで
連戦には向かない印象だったよ

80 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 12:31:39 ID:4OazX2Ne

ロランの必要命中って420くらい？
400くらいなら肉食うかピザマンジュワでもすればいいと思うんだけど
420↑だと一般人はピザ両手斧だなぁ

81 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 12:32:58 ID:2OECIUP8

星5で命中400なんかでやったら後半扇風機だぞ。

82 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 12:35:32 ID:e5Vh6Mrb

片手武器はメインにしろっつー時点でイラネだよな

83 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 12:37:47 ID:DAH2aW8z

>>70
ロランに関して言えば暗黒は削りよりスタン要因だから比較するのは良くないぞ。
俺もユニクロ暗黒で参加するが、スタン順が来たらＴＰ貯まっててもＷＳは撃たない。
スタン順で無くてもスタン可能なら、次のスタン役の様子を見つつ補助するか考えてＷＳ撃たない。
それに強い暗黒だとタゲ取ってスタンが遅れる事もあるので火力を抑える事もある。（←抑えてるよな？）
まぁ、ロラン以外のユニクロ暗黒の削りがたいした事ないのは否定出来ないがｗ

84 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 12:38:09 ID:LmIXZdu/

そういう事について何故漠然と他人に同意を求めたがるノアk、そこが解らん。
人によっては隔の低い追加スタン+の九十九二刀流という人も居るだろうし
ナの魔法ダメージ-4とか利用価値もあるだろうに。

85 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 12:42:06 ID:JWRiU6aX

ロランで両手斧7本やったけどD+6付かないなー
D+6付く人はよその場所でやってるんだろうか。

86 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 12:47:28 ID:LmIXZdu/

>>83
同じ事が青にも言えるよな。
スロウガ止め決めウチしておいて、スロウガ中にディセバリップ打ってて
「まにあわない；；」とか多いこと多いこと。
こういうのに「待機しておけ」っつっても無理だしな。

87 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 12:49:09 ID:DAH2aW8z

>70さん、すまん俺の勘違いだ！！
よく見たらＷＳ温存してる暗黒よりゴザルの方が
削りが遅いって意味じゃまいか。
ザルカに戦績テレポした瞬間に殺されてくるわｗ

88 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 13:05:39 ID:kicryKZp

>>86
そりゃ青に限らず、暗でもみね打ち侍でも同じだろうｗ
WS・アビ使っててスロウガ止められなかった；；なんて普通にある
開始前にスタン役はWSアビ魔法は踊ってる時と単発魔法撃ってる時に使えって言っとけｗ

89 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 13:14:24 ID:3eTLMIOh

ずっとロランで両手斧やってます。20本以上やってるはずだけどD6出たのは3回か4回だけかなぁ＋攻7光16付いた物をお気に入りで使ってます。STR＋攻＋よりもいい感じ。

90 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 13:17:33 ID:vV6495eu

ＢＡで当り確率下げられてるな
そして合成職人の否定レス↓

91 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 13:18:34 ID:SBxGEwDm

ペット：魔攻+　Koneeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!

92 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 13:21:22 ID:4OazX2Ne

>>87
判ってくれればそれでいいｗ

つーか３体同時ってのは最後に雷亀１体にしてガ系をできるだけ少なくする戦術
そこでタイマンさせたらユニ侍の削りが明確に劣ってたという話デス
一応破軍と佩楯はあったようだけどね
殴り続けるコンテンツでは侍は並前衛というのは散々既出
しかし１体のみ限定のタイマンなら青は強いね

93 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 13:40:50 ID:DrHULdxl

青武器いままで50以上突っ込んだが
D+5 命中+5 魔命+5
D+5 命中+6 魔命+4
D+4 命中+6 魔命+5
ここまでは出たが、やはり3種の強化がすべて最高値にはならないっての本当なのか？
強化最高値は2個までという仕様にして、サイキョー武器は出ませんよってことか

94 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 13:42:07 ID:SBxGEwDm

初期スレでＮＡシーフの短剣のステが全て最高値のＳＳなかった？

95 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 13:47:09 ID:ZJmcgU1C

低レベルなバ開発が細かい調整できるとは思えない。
完全に運だろ。
少なくとも俺は★4グロウで、D6 STR5の斧がでた。
命中-3もついたから使う機会ほぼ皆無だがなw

96 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 13:48:52 ID:z3290CFt

青のブレードをもう30は突っ込んでるのに全くいいの来ないわ････
なので気分転換にグロウにフェイクロジャー突っ込んだら一発でいいのが来たわ維持費-3
ペット魔攻+3
中断率1%
中断率ではなく感覚-だったら尚よかったがシグナ卒業できるから良いのだが、苦労して取って長い間愛用したアスシグが倉庫キャラに送られるのがなんか悲しく、維持費-3が嬉しいような悲しいような複雑だ････取り合えずブレードのフラガ越えの作業に戻るか････

97 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 14:03:14 ID:z3290CFt

>>93の上2つが羨ましくてしょうがない････
オイラにもそのどちらかでも来れば満足なんだがな～今のところ一番良かったのでも、
D+4 命中+4 魔命+3

だったしな～
魔攻とか付くの勘弁してほしいぜ

98 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 14:22:37 ID:MF235MAC

>>93
50程度じゃわからんのじゃない？
前に狩人スレに貼ったオグメ結果なんだけど、あまり相手にされなかったからこっちに貼ってみるよ
参考にしてみて

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou87719.jpg

試行回数66でまだ不十分だけど、これ見るだけでも3つの強化が最高値ってのは相当確率低いことが分かる

99 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 14:25:13 ID:MF235MAC

自分用のまとめだったから分かりづらいかもしれないけど、横軸が強化の値で縦軸が回数ね
確率は%

100 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 15:04:44 ID:o37Tzgyb

最高値の付く確率が20%だとすると、３つとも最高値の付く確率は0.8%

101 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 15:07:00 ID:Wn0lKe5x

>>85
昨日５戦やって２個もＤ＋６来たよ

102 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 15:19:02 ID:RNy5k9a4

最高値が20%なんて仮定としても甘過ぎるとは思う、10%もない
さらに狙いの強化3つ引く確率いれると
とんでもないな

103 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 15:27:36 ID:INJsGB9b

ペット魔攻+がつくことがあるフェイランスの不思議
子竜のブレスには魔攻効果無いから
実質ハズレステータス２つだよな・・・

104 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 15:27:50 ID:MF235MAC

数値データ入れなかったから分かりづらかったかもしれないけど
弓の場合、最高値が付く確率はそれぞれ

隔-9　2.8%
STR+5　9.4%
WS命中+14　3.8%
WSダメ+5　データなし
飛攻+19　7.7%

66回だし完全に信用できるデータとは言えないが、20%はない

105 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 15:34:32 ID:DAH2aW8z

>>98
もしかして>93は、試行回数５０回では無くて突っ込んだ本数５０本って意味じゃないかい？
俺もそろそろ両手斧が３０本くらいになるけど、最高がＤ＋６　ＳＴＲ＋３　攻＋６だよ。

106 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 15:39:38 ID:6zeiVAr0

実装から1月経ってないのに30本でもすごいわ
結構やってるつもりなんだがまだ10本くらいだ 75ジョブ1つしかないから参加しづらいってのもあるが

107 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 15:42:00 ID:MF235MAC

50本だとしたら、220回前後かな？
まぁあれですな、何かを結論付けるにはそれなりのデータがないとねってことで

108 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 15:46:10 ID:IOzH0Z58

竜のランスに、ペット:被ダメ-3　魔攻+5　ついたよー＾＾
数値自体は高いんだけどな

109 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 17:40:52 ID:ztk7/JUE

RMTerだけが楽しめたオグメがオグメ付加ツールができた故に
RMTer涙目ｗｗｗ

110 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 17:56:38 ID:SBxGEwDm

>>109
オグメ付加ツールうｐ

111 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 19:53:51 ID:Rrnk20SO

260

112 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 20:01:34 ID:/f3SZR4K

両手斧でD6攻8フラッシュ15きた

113 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 20:13:01 ID:4OazX2Ne

追加フラッシュ使えない
ソースは俺

114 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 21:09:15 ID:LmIXZdu/

そうか？マトンのフラッシュバルブくらいで結構使えたけれどな。
まあスタンのが確実っちゃ確実だろうけど。

115 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 21:36:31 ID:PGMRGa4K

>>112　やったな！

116 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 23:01:11 ID:MWQEJwzD

ロラン☆5　斧
D+6　STR+5　AGI+2
D+6　攻+5　土ダメ+16
どっちがいいのかなぁ。

117 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 23:11:28 ID:Oq86vNeK

どう見ても土ダメ+16だな
つかつかってみりゃすぐ納得できるだろ
STR+5は両手だと割とたいしたことねーし

118 ：既にその名前は使われています：2009/08/16(日) 23:28:17 ID:4OazX2Ne

追加ダメージは敵の耐性等によるレジも考えないとな
オールマイティなのはやっぱりD+6にDA+2や攻+8、STR+4など
2個付けばDA+1、攻+5、STR+3までは範囲内

119 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 01:16:13 ID:zPY1LdGs

短剣Ｄ６ＴＡ２＋α出た事ある人
どこで出たか教えて；；
レス多いところ重点的に行こうと思うんだ。。

120 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 01:18:35 ID:EicXwpJk

>>119
Ｄ5　TA2　モクシャ8ならジャグナーで出た。破棄したけど＾＾ｖ

121 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 01:24:47 ID:luBrIWUP

>>119
グロウベルグで俺らの前にやってたPTの人が近いの出してたよ
D5　TA2　命中10だけど

122 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 01:25:40 ID:EicXwpJk

>>121
D6がある以上完璧では無いけど俺だったら発狂して喜ぶレベル

123 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 01:27:25 ID:LK9PAqng

せめて店売りしろよ；；

124 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 03:10:08 ID:4T8pwHQW

シの短剣いまだに10万超えてるのがなあ・・

125 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 03:57:33 ID:LK9PAqng

まだ30万の詩人様にあやまれ

126 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 05:31:28 ID:r41YMMjW

>>104 飛攻は+20の報告が狩スレにAAつきであったな
>>119 D6 TA2 命中6　ならグロウで出してる人いた、俺のはモクシャのみとかなんなの、、

127 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 05:51:42 ID:o2oDVn0V

>>126
飛攻+20の報告は確かにみたけど、それ一回きりだから今のとこは信用できないんだよな
ここのテンプレでも19までってことになってるし
まぁ、そうは言いつつ敵対心は-1～-3まで確認してるｗ

128 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 06:15:55 ID:4T8pwHQW

詩人はある意味金かからないジョブだったわけで
高み目指すなら散財妥当なきも・・って書くと荒れそうですね；

129 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 07:16:34 ID:MDCzh392

ナイフは材木買って自分で作れ。
ハラカンダ材の値段だけだから。
逆に競売に出すとなると割れリスクがあって安くしにくい。
HQも割れリスクが高くなるだけでまったくありがたくないし、
スキル60で上級サポ受けるなり、装備で補助して自力合成の方がいいぞ。

130 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 07:22:58 ID:W3NSazrK

×ハラカンダ
×バカランダ
×バガランダ

〇ハカランダ

131 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 07:30:42 ID:ljxskHoc

バケラッタだろうが

132 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 08:13:38 ID:ACMAn0Bt

いまさらな質問だけど
このクエやったことないけど、武器ならなんでも突っ込めるの？

133 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 08:15:18 ID:FfilfAMg

Wiki見れば解決

134 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 08:42:55 ID:t1VZRfuO

ロラン★５
http://imepita.jp/20090817/295510
ジャグナ★５
http://imepita.jp/20090817/296250
グロウ★５
http://imepita.jp/20090817/296620
ジャグナ★５
http://imepita.jp/20090817/306780
竜胆丸はWSダメ+つくより追加ダメついたほうが最終的に強いと思う。

135 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 08:47:30 ID:CusnTWKj

九十九ウラヤマシス
８割がたモクシャつくのマジやめてほしい

136 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 10:01:12 ID:xYlBP5Bw

>>16
白がアタッカーやるとき以外はイラネー
属性杖のほうがいいしな。
ケアル短縮付けて、詠唱開始時のみ装備したいところだけど。

137 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 10:04:30 ID:xYlBP5Bw

>>54
赤が下手だと負けるわな。
というか、仕様を理解してないとやばい。範囲外に逃げてそのまま、とか、範囲外で死ぬとか。
まー赤1死んでも慣れてればいくらでもリカバリーできるけど、野良だと、赤のマラソンの腕で決まるな。

138 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 10:09:39 ID:xYlBP5Bw

>>125
そりゃ高いな。うち7万

139 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 10:13:06 ID:tuugloe+

侍の刀は最高いくつストアTPつくんだ？

140 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 10:15:14 ID:yAW3DXQ3

20
18以下はゴミだな

141 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 11:13:15 ID:tuugloe+

20もつくのかすごいな

142 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 11:37:08 ID:txgC/FjK

どんだけピュアなんだよ

143 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 12:02:00 ID:QXz62b+V

属性ダメージ＋ってもしかして％なのかねぇ？

144 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 12:05:42 ID:nMFCMOQr

>>126
AAは誰でも付けれると思うんだ。

145 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 12:06:10 ID:OpbFwNC5

じゃー説明するか

146 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 13:55:12 ID:DTA0xubQ

AA：アスキーアート
SS：セクシーショット

147 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 14:29:53 ID:v6NZ7VD/

ＳA：シュツルム　アブタイルン（突撃部隊）
SS：シュッツ　シュタッフェル（親衛隊）

148 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 14:39:47 ID:aFfkPHyE

>>140
20もつかねーよ
18以下がゴミとか、5振りでのSTPも計算できねーのかよｗ
算数からやりなおせｗ

149 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 14:59:56 ID:EicXwpJk

ローズストラップのおかげで、57までは敷居低いから
STP+17以上がつけばあたり、薄胴持ちなら16以上ならあたりといえなくもない

150 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 15:46:59 ID:/hFu+1D+

STP17以上の報告なんか見たことないわけだがｗ

151 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 15:51:38 ID:PEMIxE4P

それを言うなら16以上の～な

152 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 16:02:11 ID:DTA0xubQ

いやstp6はあるだろｗ

153 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 16:08:19 ID:tuugloe+

また侍最強になるなｗ

154 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 17:34:47 ID:s9WOgY8t

dfg

155 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 17:47:20 ID:elo19vtM

ござるが思いっきりスルーされてるのが笑える

156 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 19:03:13 ID:xYlBP5Bw

強ければ強いほど迷惑なジョブござる

157 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 20:25:24 ID:luBrIWUP

初めてのエルキングブレードでD4　命中5　魔命3
フラガに並んだな！

158 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 20:55:54 ID:qcChShTh

>>157
それをとりあえず使っといて2本目にトライするんだ。
青は比較的良い性能出やすい気がする。
D+4命中+4魔命+4くらいは頻繁に出るからな。

159 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 21:24:52 ID:AC+Lg5Mt

ｼでD6 命8 Str1付いたけどどう？

160 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 21:27:48 ID:LLZ1Zf2G

TA+2が無ければゴミだぞ

161 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 21:27:55 ID:JWXoxffW

>>159
どうすんのそのゴミ

162 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 21:32:33 ID:AC+Lg5Mt

だよね(´_ゝ｀)そうだろうと思って2本買ってきたさw
つかいどころないもんな。

163 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 21:37:33 ID:Q4Ri90oO

D6でピザ食える命中が付けば普通に使える

164 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 21:44:06 ID:lHARKg/m

からくりの武器はD+2までつってんだろヴォケ！！

165 ：既にその名前は使われています：2009/08/17(月) 23:57:50 ID:i26Ftr7k

>>159よりＤ値劣るけど、ファインバゼラードにＤ４　命中８　ＴＡ＋２ついたわ

166 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 00:18:15 ID:sQO1VG7Y

TA+2の二本装備だとどのくらいTA発動するのか気になるな～

167 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 00:39:13 ID:DrlZ3bb2

どのくらいって4%に決まってるじゃないかよ

168 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:17:45 ID:0uUnzjiz

ジャグナー通ってるけどスロウガとめずに壊滅するｐｔがすごくおおいね。
侍で固めてるんだからスロウガ待機順番きめてキッチリとめたらそんなことならないとおもうんだけど使うそぶりすら見せない。
あと詩/ナもシールドバッシュできるだけに盾もって待機してもいいかもしれないなと感じた

Ｄ4　命中+7　TA+2はきたけどD4に納得できなかったからキャンセルしました；；

169 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:28:21 ID:QRnI/Pf4

D6TA+2で命中もあって確かに強いがブラオには負けてるし運悪いとブラオ買うより高くつかねぇか？

170 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:29:21 ID:Q7FBySLq

何でブラオと比べるんだ

171 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:33:00 ID:jC7OB3k2

そりゃメインに持たなきゃ意味ないんだから当然だろ

172 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:33:39 ID:Q7FBySLq

ならブラオをサブに持てばいいじゃん

173 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 01:52:53 ID:tsxuagcs

>>169
逆に言えば、同じ位の性能なら
ブラヲ売ってその金を他に回す。
あと大きいのが、ずっと何年もブラヲで飽きたって層も多いんじゃないかな。
使いまわしでなくシーフ専用武器ってのもポイント。
レリックミシックない人向けのジョブ専用武器みたいなモンじゃねの。

ブラヲ他で使うジョブって赤や忍くらいだけど
赤はロズレ実装で短剣微妙になったし、忍もリンバスサルくらいと
使用状況はかなりレアだからな。

174 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:07:44 ID:0uUnzjiz

戦＜.o0(与ダメだけならサブリやサブジュワのほうが槍よりも強いのにｷﾞﾘｷﾞﾘ・・・・)

175 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:13:06 ID:vV9ARaax

ブラオは即撃ちしないとゴミ性能になる呪縛があるからな。
TA両手に乗るらしいし命中５以上つけば超えてる気がする。
まぁブラオ超えなくてもシロッコ２軍落ちさせればいいだけだが。

176 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:28:05 ID:QAM2BLka

http://imepita.jp/20090818/086920

三回目にしてこの当たり＾＾

177 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:29:33 ID:fzhvnL8k

>>176
特定しますた

178 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 02:30:37 ID:oDIm80Ts

>>176
ゴミだな
べ、別に悔しくなんてないんだから

179 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 04:10:04 ID:ZpNIkPlc

＞176
見れないんだけどどんな性能？

180 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 04:50:24 ID:ixcjS9WV

D5命4魔命5

181 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 08:54:42 ID:acEKr7TI

俺は素直におめでとうと言っておこう

TA+2ぽぴぃ；ｗ；

182 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 11:21:54 ID:wGCvsABK

人集まらねー

183 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 11:24:38 ID:acEKr7TI

武器途中契約あり10戦予定とかで募集してないか？ｗ

184 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 12:12:04 ID:GNGrlGS1

武器交換無しで５戦とかも簡便
みんながみんな１回目からスタートじゃねえっての

185 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 12:16:12 ID:kF/zf7SK

その辺のルールは最初からきちんと明記してほしいよな。
そうすりゃ何も問題無い。

186 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 12:19:31 ID:lMOmZjGG

２戦毎に交換タイム、合計６戦やればいいんとちゃう。

187 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 12:27:14 ID:sQO1VG7Y

途中契約○の3～5戦　時間によるけど意外と人くるよ

188 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 13:25:39 ID:Ucu9RBbG

途中交換随時○だとたまに武器なくなった奴が白門に買いに行って
グロウに入れに行ってって３０分近くもかかったケースもある。
混んでるならいいけど、連戦できるのにこれだとマジ時間の無駄。
やっぱ２戦おきくらいがいいんじゃないかねぇ

189 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 13:33:24 ID:kF/zf7SK

武器交換しに行くのに呪符リトレ持たない奴とか
ダッシューズ使わないとかも多い。
なるべく人を待たせない努力はして欲しいよな。

190 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 13:40:15 ID:ND+EiEH6

武器交換○は相応の時間覚悟した人だけ来いってことだから、最初に明言する分には良いだろ。
途中で言われた日には・・・

191 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 13:47:24 ID:IHzHrekO

戦士斧　グロウベルグS　で　１回やったきりだけど
D+6　攻+8　ダブルアタック+1
ついてたよ。。。。。これ　あたり？

192 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 13:50:12 ID:ND+EiEH6

んー、よくわかんないからハズレでいいんじゃない。売ってこい。

193 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 13:51:43 ID:F3UhnRh+

ジャグナーに限って言えば、テレポリングJも便利で良い。
着替える必要も黒のお供も無く、武器渡してリング使えば
すぐにチョコ前で現地。戦績交換で確か５０００くらい。
２４ｈリキャで1回しか使えないけどな。
まあダッシューズにしろ何にしろ、交換行く時は
周りの心象良く済ませたいものだね。
ちなみにオレは主催する時には、交換回数に制限は設けないが
予め鞄かモグなりに準備してある事を条件にはしている。

194 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 13:52:14 ID:DRP3V1Em

DA+1だと外れだな
DA+2でそのオグメだとまー使えるか？ってとこだ

195 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 13:53:23 ID:X4bSqHaC

スレチだけど呪符リトレは何で所持が流行らないのか疑問だな
カンパするにも契約するにも便利な代物なのに。リコールPリングもチョコボに乗って
安全にピクシーのところへ行ける利点が有るが、やはり流行らん

まぁ戦績で交換出来るのを知らない人が今でも結構いるんだがな

196 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 13:56:19 ID:/kSKO3IU

>>184
俺は逆に途中交換はお断りだな。
気に入った付加性能が付いて入手しようが既に複数回消費してようが、
5回連続がシャウト募集条件。あとは種もらってくださいっていう。
それがいやなら募集に乗ってもらわないでいい。

集まらなくなったら考慮しないでもないけどね。

197 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 13:59:13 ID:IHzHrekO

そうなのかぁ。。。ありがと
も一回やってこよ＾－＾

198 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 13:59:29 ID:/kSKO3IU

>>193
それは全く同意だが、ジャグナーに限っては黒必須だから
あんま考慮するのに値しなくね？

199 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 14:01:18 ID:prs1NCkx

呪符リトレ、、。いつのまにそんなのが出来たんだΣ(゜д゜；)

200 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 14:02:50 ID:F3UhnRh+

あああとチョコボホイッスル、あれあると便利よね。
どんだけ慣れててもヒポに絡まれる場合あるし、そういう時むっちゃハズいから。
あとこないだ泉行く通路に赤ソロなりやってたソリアンのワイバーンが黄色で放置されてて
交換良くヤツが次々絡まれて、軽いMPK地獄になってたｗ
誰だあんなとこに放置したヤツはｗｗｗｗ

201 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 14:05:16 ID:kF/zf7SK

>>200
過去でチョコ笛だと・・・？

202 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 14:05:52 ID:vRJ1KVdy

ソリアンNMって見破り無いから普通にインビジして抜けろよ・・・

203 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 14:06:53 ID:JK29gx/k

過去でホイッスル使えたっけ

204 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 14:08:14 ID:F3UhnRh+

>>201
ああ、あれ使えないのね。
過去にチョコボあるから使えるのかと思ってた。
>>202
そうだけど、まさかあんなとこに居ると思わんだろｗ
通路だから気づいた時はもう絡まれてるってパターンのヤツ多かった。
(少なくともオレのPTで交換行ったヤツと隣のPTのヤツラも)

205 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 14:24:01 ID:Ucu9RBbG

>>204
エアーな情報　乙

206 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 14:47:57 ID:qLMTxffj

>>204
NMは、常にいるつもりで対策立てるもんだろ。
ギーブル対策で常にインビジもするようなもんだ。
まさかいないだろってスニだけで行くような地雷人間とはあんまり組みたくない。

もし知らなかったんなら、知ることができて良かった、ラッキーって思っとけ。

207 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 14:51:09 ID:F3UhnRh+

>>206
スレチでスマンが、あそこ手前のホネ以外スニはいらん。
ヒポがインスニいらんから油断する人は多いと思うけどな。
結果論ならどうとでもいえるけれど。

あの通路、マラソンソロでの定番の場所らしいからご注意って事で。

208 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 14:59:20 ID:VebOgfai

これからロランの主催をしようと思った。
念のために過去ロランをサーチしてみたら先客があった。
どんな構成かチェックしたら、戦/忍・侍/忍・忍/戦・赤/忍・詩/白・白/暗。
スタン使いが１人の珍しい構成だった。
これは新しい方法を実践するのかも？　
と思ったので、さっそく現地に飛んでみた。
あとで結果を報告したいと思う。

209 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 15:03:28 ID:ND+EiEH6

侍スタンWSあったはずだし、さほどめずらしくもないような？

210 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 15:04:52 ID:5yZ0FQuZ

ロランはスタンが2枚ない時は2匹倒したら前衛4人でタイマンが一番楽だわ
雑魚前衛つかまされたら終わるけど

211 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 15:07:06 ID:vV9ARaax

スタンなんか一枚いれば十分、一発や二発くらったとこで死ぬわけでもなし。

212 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 15:08:29 ID:u8a0y1Fj

効くといいなwスタンWS

残り4匹→2匹にできればスタン1枚でも余裕だよ
緊急時には1回しか使えないだろうけどバッシュでもいいしな

213 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 15:13:17 ID:Ipr1cPV1

メリポアビだけど侍はみねうちあるしな。
サポ暗でスタンＷＳ、みねうち、スタンとできれば１人でも十分だよ。
青や暗いれるより安定するだろう。
もちろんロランでそんな侍は見たことないどころかみねうち要求した
だけで何故かキレる侍ばっかだけど。

214 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 15:14:07 ID:Q7bgm4ug

３匹倒してガ使いはじめる頃から、マチマチにしてもらえば
暗黒１人で殆どのガは防げる。
もちろんマラソンしてるのは関係なしで。
普通にヘイスト装備持ってればヘイストマチマチでスタンのリキャが17～8秒。
いざという時は１回だけならバッシュで止めれるし。
スタン２枚にする必要は正直ないと思う。

215 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 15:18:47 ID:vV9ARaax

まぁ心配なら前3赤白詩で
２匹倒す＞前3でタイマン同時倒し＞最後Ｇがヘイスガ連発でウマー
まぁ前３は心配なら忍が無難。

216 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 15:22:43 ID:nLY3FePk

破軍売っていいよな？；

217 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 15:33:47 ID:DQdzQJCw

>>216
薄胴足あって5振りできてWSダメついた竜胆あるならいいんじゃね？

218 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 15:46:20 ID:6DKewFe7

>>208
忍をサポ暗にする手もある
6匹目でもスタンレジは無かった

219 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 15:49:48 ID:kF/zf7SK

>>216
破軍有利なコンテンツで侍出さないなら売ればいいんじゃね。

220 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 15:54:14 ID:7hggR3h/

>>215
２匹倒す＞前3でタイマン同時倒し＞の予定が　イ寺「殺っちゃった＾＾；」＞ガガガ

221 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 15:54:31 ID:hqd3eU/r

竜タン5振り装備とマクロも作ったけど、侍出す時なんて短期決戦系やナイズルぐらいだから結局破軍ばかり

222 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 15:54:43 ID:1t+XQ/Ye

>>214
誇大広告はやめるんだッ！

魔法のリキャは50%までしか短縮しない。
ヘイストマチマチ貰ってもスタンリキャは22.5秒が限界だぞ。
でも基本敵の魔法間隔は30秒なので1人で完封出来るのは同意するが。

223 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 16:22:00 ID:VebOgfai

>208の結果報告です。
戦法は既存の赤/忍によるマラソンでした。
１戦目：前衛１人死亡ギリギリの勝利、クリアタイム１３分２５秒。
２戦目：ランナー死亡でギリギリの勝利、クリアタイム１８分５６秒。
３戦目：余裕の勝利、クリアタイム８分３０秒。
４戦目：余裕の勝利、クリアタイム７分２２秒。
５戦目：余裕の勝利、クリアタイム８分８秒。
見た感じだとスタン１枚でもいけるが、かなりガ系を被弾していた。
前衛ｘ３の火力があるようで詩人の歌の恩恵と相まって殺られる前に殺れ！！
って感じの悪くは無い作戦でした。
気になったのは、倒す順番は後半２匹がＤ＞Ｇになっていて、Ｄ亀のグラビガを
喰らいまくっていた。
詠唱の早いグラビガを２か３匹目にすれば事故が減りそうな感じでした。
さて、主催シャウトするかな。

224 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 16:29:57 ID:Q7bgm4ug

>>223

どうせ詩人が白にバラでも歌ってたんでしょ？
マチマチ歌ってスタン優先にすればガ受けずに回復量も減ってMPも余裕。
余程糞な前衛いない限りは被弾だってそんなにしないし。
ガをスタン１枚で完全ではないにしろ、殆ど防げないのは主催者がダメか白が馬鹿って事。

225 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 16:34:28 ID:kF/zf7SK

忍入れたのか。余程の廃忍じゃない限りいらない場所だぞ。

226 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 16:39:47 ID:XXKhytO7

>>224
装備揃ってる白なら自己ヘイスト＋マチだけで45%近くまで行けるからマチバラだな。
ただ、そんな白野良に居るのかという事と白だけスタンという場面があまりないなｗ

227 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 16:42:46 ID:Q7bgm4ug

あとはスタンしてリキャ待ちの間にヘイスト掛け直すとか
そういう配慮が出来ない白だとガ食らうだろうな。
ヘイスト詠唱中でスタン間に合いません；；とかｗ

228 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 16:50:57 ID:7cuWLTaP

普通に暗黒入れればいいだけじゃね？
スタン１とバッシュで事足りるし、常にスタン撃てる体制でいながら削りも出来る

後衛は突発的な行動を要求される事が多いから、スタン必要なときに使えないって事がままある

229 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 16:58:39 ID:Q7bgm4ug

多分、普通に暗黒来なかったから白入れたんじゃないの？
ある程度装備揃ってる暗黒なら入れた方がいいね。

230 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 17:04:40 ID:ND+EiEH6

平日の昼だから、リダも構成選べなかったんじゃねえの？
負けなかったようだし、良いだろ。

231 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 17:10:21 ID:kF/zf7SK

どうでもいい時は居るのに探すと居ないのが暗黒

232 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 18:07:04 ID:M60JoRTq

ロランは前衛的には、戦い方がメリポと大して変わらんから、両手斧戦とスタン役の暗黒がいい
ほうばくwのスタンが入りづらいし、事前のTP貯めが出来るから、ござるはいらねえな

233 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 18:09:50 ID:kF/zf7SK

ござるはやたら連携狙いたがるから吸収されないよう気をつけろ。
最初から居なければ一番いいんだけどさ。

234 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 18:14:13 ID:Q7FBySLq

連携狙うんじゃなく連携してしまうのがござる

235 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 18:20:39 ID:/kSKO3IU

ロランはスタンあったら楽ってだけで、なくても勝てるだろ。
寧ろヘイト考えないでマラソンコース脇で座ったり
わざわざマラソン役に詩かけにくる詩人がいたほうが危ない。

236 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 18:28:50 ID:dg2bQe1u

スタンが全く無かったら酷い目にあうとおもうんだが・・・

237 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 18:31:20 ID:RpEaqN5I

スタン無い時の方が多いが全然平気

238 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 18:33:10 ID:6CZISOM9

2>3>1で倒せばガ使ってくるのは最後の一匹だけなんだし
信頼出来るメンツならサポ暗一人でスタンとバッシュの２つあれば足りるけど
野良じゃ怖いからサポ暗二人用意がスタンダード

239 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 18:38:45 ID:7hggR3h/

スタン無しでも全員で喰らってケアルガ・ケアルラでもいける
ただスタン1個でもあれば最低半分は止められるからスタンあったほうが全然楽

240 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 18:45:06 ID:iE5g195U

白だけどロランなんてどうせTP技無いんだしフルヘイスト型装備で殴りかかってるな、正直暇だし

241 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 19:04:28 ID:VebOgfai

ロランは、事故対策にスタン役を２枚入れるほうが安心ではあるね。
自分が暗黒を出す時は、
倒す順番をＨ＞Ｄ＞Ｂ＞Ｅ＞Ａ＞Ｇにして、
前衛ｘ４でＨと戦ってる時に、ＤとＢをバイオ等でキープしてマラソンランナーの負担を軽くしてる。
これは、自分の暗黒がユニクロ過ぎて目の前の亀のタゲが取れないから出来るんだけどねｗ
強い暗黒は、真似しちゃダメだぞｗ

242 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 19:06:59 ID:4Q1ZSaMY

>>241
野良でそれすると余計なことするな！って怒られそうｗ

243 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 19:10:44 ID:T4cV8r+R

>>241
余計なことするな！

244 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 19:12:35 ID:6DKewFe7

H>Dなんて大抵早く沈むからあんま変わらん気が

245 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 19:14:28 ID:mnng2CfP

ガモードでもないのに、死ぬのが野良赤のすごい所。

246 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 19:22:54 ID:VebOgfai

ロランの話題は、既存すぎるので今度はパシュハウ沼あたりを主催しようと思う。
計画中の構成は、前ｘ３・詩ｘ２・赤。
問題点は、今まで沼は前衛でしか参加した事が無いので後衛の立ち回りの指示が出来ない事。
まずは、赤か詩で参加して経験を積んだほうがいいかな？

247 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 19:36:17 ID:M8qZi4an

ロランは他の契約に比べて簡単というだけで、印章BCとかに比べれば全然難しいと思う。
簡単といわれるからか、あまり編成考えずにスタン無し編成でくるPTは結構みるのだが、ほぼ全滅もしくは、半壊しながらクリアとかがとても多い。
しかも中途半端にマラソンすることが可能なだけに、どうみても勝てないのに粘ろうとする人が多い。
暗黒かサポ暗いれてスタン役2人と、ロランでのランナーの仕方を理解してる人がいないと正直厳しいとこだと思う。
ランナー役も楽といわれてるけど、ここでのマラソン理解してなければ余裕で死にます。
野良で１０回ほどPT組んできたけど、５番目のA亀まで安定して走りきれる人は2人しかいなかった。
だいたいが開始3分程度で死ぬ方が多く、生き残ってても４匹目はいってガがくるようになると沈んでしまう。
亀の魔法の射程が、通常の敵と違って長いのでただ走ってるだけだと大概やられます。
野良でも固定でも、スタン役と理解してるランナーをいないとキツイ所なので、
どっちか確保できない場合は、やっぱグロウあたりいったほうがいいとおもうんだよな。
あとスタンWSやヘッドだけで勝つのもかなり厳しいのでオススメしません。後半はほぼとまらないのでガ系着弾しまくりです。
ただバッシュ系ややみねうちは１００㌫とまります。（魔法スタンも
前衛は暗が頭一つぬけてるかんじで、ナ（ロイエ、バッシュ）や両手武器ジョブがいい感じです。
後衛は、ランナー役ならナでも赤でも白でも青でも自己回復サポ忍なら理解してればジョブどれでもいけます。
詩人はいたほうがいいです、エレジー亀にはいりますので、ただ後半になると入り辛いですので、頑張っていれてくれるように頼みましょう。
これからチャレンジする方は、簡単なとこだとか思わず、やばそうな編成だったら、主催じゃなくてもちゃんと意見いってあげてもらいたいです。
とりあえずまともな魔法スタン役無しで特攻するのは無謀なので、それだけでも注意してもらいたい。
長文になってしまったスマン

248 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 19:43:56 ID:iaT1lvKk

なっげえｗ
ロランごときで必死になるなよ
人が集まりだして来たのが気に入らない気持ちは分かるけどな

俺はもう別のとこ行ってるよ

249 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 19:45:03 ID:Pcbg9BFo

ながすぎわろた

250 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 19:48:10 ID:pm+GM75q

wikiにエルキングケーテンD+7が反映されてたけど既出?

251 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 19:49:36 ID:JK29gx/k

沼はマジ後衛次第だなあ
ボスから離れて寝かさなきゃならんから、沸かせ役とプガ役の息が合わないとスルーで瞬殺される

252 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 19:58:05 ID:HuMkP9FO

リューサンはソロムグに行くと幸せになれる。
滅多にシャウト聞かないけど。

253 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 19:58:55 ID:Q7FBySLq

>>250
鎌に+6が付いたってのと同レベル

254 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 21:56:39 ID:+3MJoF96

>>253
つまりどういうこと？

255 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 21:58:17 ID:YfF6mCSx

　　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

って意味

256 ：既にその名前は使われています：2009/08/18(火) 23:11:06 ID:E9KNOApz

あーやっぱ魔法の射程長いのかな？
普通の感覚で止まったら食らったんだけどさ・・

257 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 00:23:24 ID:C3a5Hhag

１．５倍くらいはあるんじゃね？ってくらい射程広いね。

258 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 00:57:59 ID:M02zwLkM

>>246

沼の後衛の動きは特殊なうえに最も重要。

野良向きじゃないからオススメしないけど
やるなら後衛で修行つんで後衛で
主催したほうがまだ安定すると思うよ。

前衛が雑魚でも詰むんだけど
後衛が雑魚だともっとはやく詰む。

259 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 01:25:40 ID:lIn9LUsM

ロランに詩人はいてもいいけど、
詩人より前衛いれたほうが楽に勝ててるわ

260 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 06:04:29 ID:JBwAAYSS

ジャグナー、1戦80秒程度で終わるから3ptぐらいいるならまってて丁度いいんだけど
自分らだけだと印リキャ待ちが長すぎて超絶イライラするよな。弱体303の黒抱えてるんだけどこのクラスだったらプガレジ気にしなくてもよかったりする？

261 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 06:05:17 ID:JBwAAYSS

って書いて閃いたんだが、この黒がサポ学黒グリしたら弱体329だよな・・・どうなんだろ

262 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 06:23:29 ID:t0zzsIqE

吟/ナ　白/黒　前4でよくね
青しかできねーやついるからA.バーストさせてるけど
印無しでも敵が寝なかったためしはねーよ
ハーフでおきたことならあるけど　２～３ならシープソングでも寝る
もちろん有る程度の弱体装備や闇杖HQくらいは必須だけど

263 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 06:28:28 ID:JBwAAYSS

2アカの赤つれてきて、沸かす前にヘイスト4回ししてるから
無理にプガ1にする必要ないんだよな。あのオークの性質上スタンさえきめてりゃ被弾なんてケアル3で余裕だし。

264 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 06:47:31 ID:706HZ1TC

>>261
学/暗で一心＋光来スリ２で解決
メリポまできっちり振ってる学が捕まるかはシラネｗ

265 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 08:01:48 ID:arzVBBiQ

野良ロランの前衛は暗青がいいよなー

青テンポ＋ジェチでリキャ問題なし
暗スタン

ござるにソボロ持たせて縛打たせるって発想は無しか？

266 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 08:11:58 ID:s4De22Cu

峰縛が信用出来ないから無しで

267 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 08:16:54 ID:arzVBBiQ

明らかに命中足らないのに山串食べだす馬鹿とかいるしなー

268 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 08:59:59 ID:o2f5W7zc

このクエは山串率高いよな
雑魚前衛に多い
そんなの食うような奴は後衛上げて欲しい

269 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 09:11:02 ID:6FKdnLZo

山串なんて食うアホ見たことないｗむしろそんなのがいたら晒されてもいいレベル
てかジャグナーとかで命中装備も無いのに無理して肉食う方がアホだけどねｗ

270 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 09:21:57 ID:los46JyR

Yカレーパン食って扇風機するアスカルござるならまれによく見かける
背伸びはいいから大人しく寿司食ってろと

271 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 09:27:35 ID:s4De22Cu

事前に必要命中は高いです。って言ってるのに肉食って扇風機になるのは
やっぱ侍に多いな。残心と黙想のおかげでそこそこやれるだけに性質が悪い。

272 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 09:28:37 ID:Aydk47Sw

オベロンレイピアのオーグで、おまいらが妥協できるラインを教えてくれ。
魔法剣ダメージ＋全然つかねー；；

他の武器の妥協ラインも気になるお！

273 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 09:29:57 ID:OKoupbwB

ロランにござる募集する馬鹿がいたから、サーチしてみたら当然本人もござるだった

274 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 09:31:21 ID:Tfj+k6Jo

まあ雑魚に限って食事もケチる傾向はあるなｗ

275 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 09:33:16 ID:QW1hef+1

>>268
雑魚前衛がとりあえず、みたいに後衛上げてもゴミ後衛が出来上がるだけだけどなｗ

このクエ、挑戦そのものは簡単にできるから
ナイズル並の超お手軽コンテンツと思って
マラソンできないナ赤、山串食いだすあすかるｗ石夢胴（命中攻撃仕様）ｗなござる
回復の物凄く遅い白/召とか目眩がするようなのが稀によくいる
まぁ装備はともかく「自分はこの場面で何をするのがベターか」を判断できないピクミン率が
野良だと物凄く高い。鯖にもよるんだろうけど。

グロウですらウィブルも処理できず全滅してるの何回か見たことあるは・・・

276 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 09:36:30 ID:Tfj+k6Jo

初でマラソン風景すら見たことないのにマラソン役で参加しようとした赤すらいた。
誰でも最初はあるから初は良いと思うが、せめてどうやってるかくらいは見て来いと・・・

277 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 09:39:36 ID:o2f5W7zc

>>275
本当にいるんだよな…要ジョブは自分がやるから全滅するようなことはほとんど無いが
何でこんな基本的なこともできない、分からないの？って思うことがよくある

278 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 09:42:08 ID:Wy0pVAbz

自分は赤できないから、ロランは白/忍でマラソンやってる
他人の赤がマラソンできるかどうかわかんないし
黒/忍でマラソンやってる人もいたがドキドキものだった

279 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 09:45:00 ID:hEjx1mA0

ロラン普通に忍/戦侍/忍戦/忍赤/忍白/暗黒/白でやってるよ
最初2匹を火力集中させて倒し、その後タイマン、忍・侍が戦より削り早いので加勢しつつ調整
ほぼ3匹を同時に倒すようにして、最後１をまた火力集中とすればガは食らわない

赤/忍は最初4匹マラソンだけど、すぐ残り1マラソンになるから特に苦労はない

前衛それぞれのタイマンでは、蝉が回らなくなってきたら距離あければ
魔法詠唱するから時間も稼げる

280 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 09:45:54 ID:o2f5W7zc

マラソンめちゃくちゃ簡単なのに
「えっ！？マラソン？私は生粋の後衛だからそんなアクロバティックなことできません；；」
なクズみたいな赤が結構いるよなｗ
まぁ自分からやると言う人でない限りやらせないけど

281 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 09:51:03 ID:Wy0pVAbz

>>280
やってみるまでは難しそうに見えるしねー
ガ撃ってくるっていってもその頃はマラソンするのは2匹だから見た目よりは簡単ね

282 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 09:51:10 ID:o2f5W7zc

>>279
野良にはタイマンの蝉回しすら出来ない信じられないような奴がたまにいるからな…
楽に絡まれただけで「からまれ：：」「しんじゃう；；」とか言ってガッチガチに硬直して死ぬような奴

283 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 10:31:08 ID:W3pNItRi

ランナー事故あって、前衛で4匹マラソンしたがなんとかなるもんだな

意図的にガ唱える場所調整したら被弾0で余裕でした
まぁ最初からなら普通に赤だすが

284 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 10:34:18 ID:COgPQwR5

のらタイマンはやめたほうがいいぞ。
数回ためしたが、まともに動いてる前衛は2割程度。
大半の前衛が手こずってる。
成功してるのは、1度だけのメンツのみ。
この時は、何度もロランを経験してる前衛（タイマン初はいた）
で、見た感じの装備もよい、ある程度やりこんでそうな人でした。
このメンツの時は亀一匹ずつ順番に倒すよりもガがなくて楽な
ぐらいで、何度戦っても楽勝だった。
それ以外のメンツの時は大惨事ばかりでしたよ。

285 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 10:35:38 ID:1chLPEA/

楽な3箇所主催しまくったが、
野良のレベルが低すぎて、もうロラン一匹づつしかやれない。
それもスタン3枚くらい入れてやらないとダメというゴミ鯖です。
ロラン募集にタイマンの文字を入れるとさっぱり集まりません。
まあどこも常に星5なのはいいけど。
攻撃スカスカは丸見えなんだから安いスシでいいから食えよ。

286 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 10:38:16 ID:Hba9k/uI

リゲイン無し・立ち止まってキャスト長い魔法詠唱する敵で
マラソン難しいってのはないわな。喩え複数でも挙動一緒だし。

287 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 10:39:58 ID:o2f5W7zc

ホント、バレてないとでも思ってるのかねｗ
俺が赤の場合は他人の魔法レジ等見るためにPTメンバーのミスもログに出るようにしてるわけだが
ダメな奴のミスは本当によく目立つ
ござるの月光とかねｗ　なんで肉食いたがるのかな

288 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 10:42:38 ID:QW1hef+1

マラソンだろーがタイマンだろうが
やってみりゃ案外と楽だし、最初は難しくても何度かやってりゃ慣れるんだが・・・
が、ピクミンの望むことは唯一つ
「自分は難しいこと責任の伴うことは一切せず、希望アイテムがカバンに転がってること」
だからなー。
とくに責任の伴う行動は絶対やりたがらないｗ

289 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 10:45:44 ID:Hba9k/uI

>>288
野良なんてそんなもんだろ。
自分が主催でロランのときは赤/忍で叫ぶからマラソン。
逆に6体タイマンなんて怖くて叫べないｗ

290 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 10:46:42 ID:s4De22Cu

>>287
例え裸でも月光は命中キャップすんだろ。5%のミスは仕方ない。

291 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 10:54:14 ID:1chLPEA/

だから1分ちょい全力で攻撃だ。だけのジャグナーが人気なんだろうな。
スタンの無いジョブで参加すればやること一つだしなｗ
侍からのテルもすごいけど、ほとんど峰打ち無し。
スロウガとめる前衛いたのは1回だけ。
スロウガくらってヘイストください。とか言ってた馬鹿もいたなｗ

292 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 10:57:33 ID:o2f5W7zc

>>289
自分が赤忍でマラソンすれば失敗することなくなるからな
自分から色々しゃべったり提案したりしてくれるような人以外はもう道具程度にしか思わないことにしてる
初めてでもよくしゃべる人にはこっちも対応するし、そんなやり取りをしてるうちに上手くなってくれるから全然いいんだけど
下手くそなくせにしゃべらずにアイテムのことしか考えてない奴は成長もしないしほんと何の価値もない

>>290
どうだろう？どう見ても5%とは思えない確率なんだけどな
まぁ、目立つって話ね
通常が外れてるのは既に確認してますから

293 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 10:59:09 ID:bQI36pe9

>>287
おい、単発WSの勉強してから書き込もうな？坊や

294 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 11:01:02 ID:o2f5W7zc

ピクミンによく見るセリフ
「スロウ」「ヘイスト」「ハズレ；；」「【暗闇】」「【毒】」「【病気】」

ハズレ；；はまだいいにしても他はイラっとくる
特にスロウとヘイスト

295 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 11:06:51 ID:o2f5W7zc

>>293
命中補正だろ？知ってるって
俺は前衛出すことないから必要命中知らないけど本当に足りてるのか？
あと「目立つ」って話だったんだけどな
まぁ後付けとか言われそうだからそこに関しては俺の言い方がまずかったということで謝るけど

296 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 11:12:41 ID:xscpmXOA

踊り子さんさそえよ（´・ω・｀）
スタンもヘヴィもあって持久力あるぞ？火力はあんま無いけど･･･
「踊り子ってスタンあったんだ・・・」とか何度言われたか覚えてねぇよ
ろくに踊り子の造詣もないくせにディスってんじゃねぇよチクショウ(⊃д⊂)

297 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 11:14:39 ID:vHNx/+D2

>>287
人を叩く前に最低限の知識はつけたほうがいいとおもいます＾o＾

298 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 11:17:23 ID:my9rY+PX

単発WSは素の命中率5割以下でも余裕でキャップしますが・・

299 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 11:19:09 ID:o2f5W7zc

ござるが必死だなｗ
通常しっかり当ててる人のミスは気にしないから安心しろって
それとも何か？コンプレックスでもあるのか？

300 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 11:19:33 ID:qncOvC+X

WSのダメージまでは見ないけどミスだといやでも目に付くからなぁ
2～3連続で外れるなんて稀によくあるし

301 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 11:22:45 ID:Tfj+k6Jo

>>294
ヘイストは切らさなきゃ良いだけだろ。
半壊状態なんかになれば掛けれないのは分かるが
それでもスタン持ちなんかには無理して配った方が良い。
（一般の忍盾なんかはケアルよりヘイスト優先してもいいくらい）
完全脳筋にならヘイスト切れてもそれ程痛くはないが
攻撃目的じゃないヘイストが切れるとPT自体が危険な状態になることもあるからな。

というかヘイスト掛けた奴全員の時間計ってれば
ヘイストが切れるなんて事は余程の事が無い限りはない。
どうせ時間計って無くて切れたら掛けてるんだろ？

302 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 11:23:13 ID:Hba9k/uI

>>296
たとえばロランなら白/暗の替わりに踊り子もよさげなんだけどねー。
出来れば白にはスタン待機の合間縫って次に倒す敵を釣ってくるような
心がけが欲しいから、敵殴らなきゃいけない踊り子だと
「いても無問題」ってＬｖになるなあ。

303 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 11:25:01 ID:o2f5W7zc

>>301
俺は切らさないよ？しかし良く見るんだよ「ヘイスト」ってセリフ

304 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 11:28:18 ID:o2f5W7zc

スタン枠として
暗、赤/暗、青、白/暗　とあって
適当に6人集めたら自分含めて最低2人分はヒットするから当たりかハズレかわからないような踊り子を敢えて募集する気にはなれないんだよね
その踊り子が自分からスタンできます、他にも色々頑張りますってアピールするならお願いしてみたいけど

305 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 11:36:03 ID:hTkweJiP

>>296
Vフラってかなりレジられやすかったような
レベリング対象なんかには、スタッター何発か入れないとまともに通らない

「ヘッド入らねー」と言われてるくらいなのに、後半の亀にもちゃんと有効なのか疑問

306 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 11:36:46 ID:MuALZOmA

まあヘイストすぐ要求する奴でうまい奴はみた事ないわ

307 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 11:49:14 ID:bQI36pe9

月光なんざナイズルの雑魚にすら２発連続で外れることもある。
月光自体の命中はシフマムにもキャップいくほど。通常の命中なんてあてにならない。
つーかこのスレ、自称知識人のエアーがけっこういるね。

308 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 11:54:19 ID:uWRSSVgI

カスダメしか出ない踊り子誘うくらいなら普通に暗黒入れるだろ
もしくは黒でも入れたほうがマシ

309 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 11:54:30 ID:YZZucO7o

完全タイマン6だと補助なしできついから
赤が1キープしつつ強化配って他五人がタイマン
火力自身ある二人が全力で落として終わったら赤がキープした奴を二人で削る
他三人は㍉で止めといて時間併せて四体撃破ってやり方でやってた
赤のをあらかた削ってまわり確認したら踊り子さんのがまだ残り六割でポルナレフなったけどなｗ

310 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 11:55:41 ID:3BSoegCL

単発WSだからキャップしてもミスになる確率5％
多段WSの場合全段外れないとミスという表示にならないからめったに見ないだけ
例えば夢想でWS命中50％しかなくてもミス表示になる確率は1％以下

311 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 11:59:25 ID:29cXFzWh

侍ってＷＳの比重がおおきいし回数も多いからから同じ5%でも、
単発なのもあるし、完全ミスが目立つし、痛い気がする。

312 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 12:01:38 ID:los46JyR

通常がミスばっかで月光すらミス！ってなったらイラっと来るｗという話じゃねーの？
通常命中50%以下でも月光は命中キャップするから肉食でおｋって訳じゃないしな

313 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 12:09:42 ID:Tfj+k6Jo

スタンの為にアポカリなしな暗黒で出動してる俺より与ダメ少ないござるが多い。
まあ野良なんてこんなもん。

314 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 12:13:47 ID:s4De22Cu

スタン待機中にタゲ取ってるといざって時間に合わなくなる可能性があるからな。
殴るしか出来ないならせめてタゲくらい取って欲しい。

315 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 12:32:24 ID:MDEgFYPf

野良のござるってタゲとるの極端に嫌いなやつ多いよなｗ

316 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 12:35:47 ID:OKoupbwB

通常ゴミダメでげっこうwもショボいから、ロランにござるはイラネ
タゲ回しも出来ないから、ござるがいるとこっちにタゲ張り付くしな

317 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 12:37:30 ID:rOnIWcY9

>>303
それはつまり前衛が悪いんじゃなくて、ヘイスト切らしてる後衛が悪いのでは？

スタン要員で呼ばれてるときはヘイスト切れは気になるな。ヘイストもらってもリキャが結構きわどいし。

318 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 12:46:27 ID:QW1hef+1

>>315
星眼心眼でタゲ取っても十分対応できるジョブなのになｗ
まぁござるの95％は常時八双で蝉すらケチると思ってたほうがいいｗ

319 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 12:57:06 ID:SQREJce/

侍は強い弱いより、正面に張り付きたがるのがうざすぎる
WS時だけ前にこいよ

320 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 12:58:46 ID:s4De22Cu

別にそれはいいだろ。あの亀後ろからWS撃つと妙にハズす気がする。

321 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 13:14:48 ID:MDEgFYPf

>>318
そうそう。アタッカーなんてタゲとってなんぼのジョブだと思うんだが

322 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 13:27:54 ID:3mg1czwp

>>317
ヘイストでイラッとくるのは急いでもいないような時に言われるときだろ
キープ処理やら弱体回復で遅れる時はあるし
まぁこれは別コンテンツの話だが

ヘイストが絶対必要な場面で、自分の処理が間に合わず遅れてる時に言われるのはイラッとは来ない
「わかってるよ」とは思うけど
ちょっと切れただけで「ヘイスト」言うのは後衛側の立場に立ったことのない下手糞な奴に多い

323 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 13:37:21 ID:TVZeDRPQ

まぁでも言わないと永遠とヘイストこない野良後衛が多いのも事実。

324 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 13:41:15 ID:arzVBBiQ

ござるってジョブ性能自体は悪くないんだけど中身の人に糞が多い。

まぁ昨日ロラン主催したら常時ヘイスト4% STRDEX2のモグ頭にオーラム胴手脚足の糞暗を引いてしまったがw
暗黒や青も糞を引くととことん醜い。

325 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 13:42:37 ID:eEXDiely

どんな強い侍でもメリポのＲＥＰみたらタゲ取れるジョブではないのは
散々ガイシュツ
最初から侍募集しなきゃいい
もし主催者が侍だったらあきらめるしかにぃ

326 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 13:44:00 ID:uWRSSVgI

>>324
それ言ったら戦戦侍きて２人白虎なしとか普通にあるんだけどｗ

327 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 13:44:50 ID:JBwAAYSS

>>324
自ら劣化アス頭を作るセンスに脱糞せざるを得ない

328 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 13:45:06 ID:arzVBBiQ

ジェタチュラありません;; っていうアホ魔も多いなー
青募集してる＝何かしらの青魔法を期待してる
ってことなんだから魔法足りないならテルしてくるなっていう

329 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 13:48:39 ID:MDEgFYPf

ロランで海魔法×な青がきたことあるぞ
入ってから言われたから何ともならんかったが、可能ジョブ聞いて即効モに変えさせた
どっちにしろ空気だったけどｗ

330 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 13:49:42 ID:s4De22Cu

>>324
なんでそんな頭にしたのか意味がわからんなｗ

331 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 13:51:18 ID:dyNs48Xb

野良でいろいろやってみて分かったこと

・ジャグナー→スリプガ2かけて、2アビ連打でボスだけ倒せば楽勝。
1戦しかできないが、野良だと一番確実。おそらくこれからの主流になる。

・ロラン→赤/忍×6で各自タイマンすると意外と楽。野良で連戦するならこれが一番安定。
忍/踊でもよし。他ジョブは微妙（踊り子、白魔、からくり士はギリギリいけるか？）

・グロウ→時間かかりすぎ、外人の割り込みウザい。

・その他→ソロムグは割と簡単。

他のコンテンツと違って変則的な編成が求められるから、頭が堅い奴には向かないコンテンツだな。

332 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 14:11:35 ID:arzVBBiQ

>>326-327
野良だと、ござるのフル八幡率もかなり高い…
もちろんアス脚戦士も稀に居たりするが…

その暗黒さんギロの平均ダメが200越えてなかったりなかなかのセンスだったよ。

333 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 14:26:45 ID:CYVzpYOi

契約のボスは必要命中が高い奴ばっかりだからな
装備揃ってない前衛でも最近の流行でカレーパン食ってるのが野良の現状

334 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 14:28:54 ID:ybn1iJlD

てか武器100本近くポンと突っ込めるギルすらない雑魚は来るなって感じだわ。
ブラオ.破軍.ペ斧他競売レベルのユニクロ最強あるからユニはそれで満足しとけと。

竜胆丸なんて薄足ない奴が使っても破軍以下だろうし。
挙句「5振りってSTPいくついるんですか？^^]とかもうね。

335 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 14:29:37 ID:1p3IG4KF

必要命中440だっけ？まったく鬼畜設定だよな…
なるべくヘイスト犠牲にしないようにするとほぼスシHQ一択じゃねーかｗ

336 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 14:32:51 ID:MDEgFYPf

マジで332の言ってるような前衛多いから困る
おとなしく後衛やれよと思うが可能ジョブは？と聞いても絶対前衛しか答えないからたちわりいｗ

337 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 14:38:38 ID:nYhxt4+F

八幡侍のうざさは異常。
雑魚が調子にのって前衛だしてくんじゃねーと。
そういうコンテンツじゃねーからこれ！

338 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 14:51:02 ID:dyNs48Xb

>>332-337
Uchino鯖じゃヘイスト16%以上の前衛募集とサチコに書いただけで晒された奴がいたな…
負けたら無能主催扱い、ヘイスト値を指定して募集したら今度は効率厨扱い、
ホント主催する人は大変だぜ…

とりあえずレベル上げやメリポでタゲ回しに参加しない（できない）奴は応募しないで欲しい。
戦士でも暗黒でも侍でもモンクでも、「メイン盾よろｗ」と言われた時に「^^；」ってなる奴は前衛やるには早い。
おとなしく詩人かコルセアでもやっとけ。

339 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 15:35:48 ID:KpoN24mJ

野良ジャグでラム胴ナーゲル剣の暗黒なら居たな。
いや別にそれがそいつの精一杯で、クリアできりゃそれで構わないんだけど
そういうのに限って「あのー、ちょっとすみませんｗ」
「多分知ってると思うんだけど＾＾；ベラベラ（ｒｙ」とか
主催差し置いて仕切りたがったり、混乱させたり
「装備見ていいっすかｗ」「コレはコレでウンチクカンチク（ｒｙ」と
口を開けば他人の装備がどうこうﾈ実脳だから困る。

オ　マ　エ　が一番出来てネーんだよ、っつーの。
なんでスロウガはウェポンバッシュって決め打ちしてるのにスタン唱えてンだよ。
「FCないとキツいねコレ＾＾；」「黒さんサポ赤がいいかも～？」じゃねー
オ　マ　エ　がやるんだよ。バッシュで。
「侍さん、峰打ち覚えてないですか＾＾；？」じゃねーっつの。
決めウチで峰打ちは自分にクエイク２やガ３着たときにって決め手あるだろーが。
人の話も聞かず、決めウチ無視してるのオマエだけだっつーの

はースマン。あまりにもアホな暗黒引いたんで愚痴吐かせてもろた。。。
ナーゲルがイカンとはイワンが、スピンで３００とかミスなら素直に鎌持てっつの。

340 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 15:54:43 ID:u9qQXAWr

とある契約愚痴スレになってるな

341 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 15:55:57 ID:KpoN24mJ

アイヤー、スマン。
書いてて途中で消そうと思ったんだが
最近どうしてもこの手の勘違いクン引くんで
内容解る人に聞いてもらいたかった・・・

342 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 16:32:25 ID:0Pc/CzQP

>>339
本人に言え。

343 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 16:51:10 ID:HlbV2hZS

>>339
ジャグナー早く終わるだけで全然簡単じゃねーから
雑魚は断れよ。装備面接とか仕方ないだろこれｗ
どうしてもやるならアビ全開で1戦だけにするんだな。
雑魚いるのに無謀な見切り発車するのは主催の責任。

344 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 17:06:45 ID:97IgkrAb

ロランで２匹目まで普通に倒して、３・４・５匹目を前衛３人で
タイマン方式でやったんだが、そのときあつまった前衛はｵｰﾗﾑ6振り首戦・
ｴｰｽｱﾀﾞﾎﾊｶﾞﾙﾞ暗・ｱｽｶﾙ５振り樽侍だったんだが、倒す速度が
戦100%>暗90%>侍50%とかの速度でワロタｗ

結局残り1ミリになったら侍さんのヘルプお願いします＾＾；って
ことでうまく同時殲滅にしたけど、火力差浮き彫りになりすぎて
侍が何かかわいそうだったわ。

345 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 17:15:12 ID:1p3IG4KF

それジョブじゃなくて装備の問題だしなあ。
エース薄胴足あたりキッチリ揃えてくるクラスの侍だと
その戦暗と同等に張り合えるだろうな。

346 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 17:29:57 ID:MDEgFYPf

そこまで前衛の敷居高くなくてもいいけど
最低テンプレぐらいは欲しいよなー

347 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 17:34:53 ID:kNvRYCU5

つかござるｗより青の方が数倍早く削れそうだな
ジャグナーみたいな短期連戦系だと明鏡が使えない
ござるｗは装備の優劣が青以上にシビアだわ

348 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 17:37:28 ID:9PusJZSN

サチコかシャウトに制限つけると制限のせいで参加できない雑魚前衛がうるさいからな～
とある契約やる前に金策でもして装備整えろよっておもうわ
公式でも比較的難易度の高いコンテンツって言ってるんだし雑魚はお呼びじゃない

349 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 17:38:29 ID:TVZeDRPQ

俺は忍者をよくつれてくが蝉2だけですむせいか、大概忍者のがエースよりはやかったりするけどな。
へたなエースいれて被弾しまくり、削り遅いとかめもあてらんねぇ。

350 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 17:40:30 ID:1p3IG4KF

短期連戦系でも事前にTP300まで貯めれる+石化OKなら結構良いとこ行くんだけどな。
最低でも空卒業レベルは要るよな。全身八幡の奴とかマジ勘弁。

青もたまに｢こいつ別ジョブだろｗｗｗｗ｣って位強い奴いるよな。
結局装備メリポ次第なんだろうけど。
一回当たり引いて天国見たらそれ以降普通の奴でも何かガッカリしてしまう。

351 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 17:58:13 ID:SdHeq6Yn

俺参加した時
暗戦竜でかなり強かったな。

リューサンもアンゴン+Mikanあるから、なかなか良い削りするんだよね。

【ござる】はちょっと…ハズレが多すぎる。

352 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 18:00:21 ID:Lpg+1iqM

>>347
ジャグナーに限っては青はござるに比べてあんまり削れない
命中確保してもディセバ・リップの多段が敵が固いせいかダメが伸びにくい
BCバーチはそこそこでる、テンポラルでスロウガ止めはできる、与ＴＰ多くバーサーカーダンスを連発させやすい
ただ野良青はござる以上にハズレ率が高い　あたり青はまさに別ジョブ

353 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 18:09:52 ID:I/meyHrq

侍が参加していい場所なんて、殴れないけどWSたたき込まないと行けない場所だろｗ
戦士のレベル50の斧と同じD値の刀振り回して、侍が強いわけない
村雲ない侍はアタッカーにジョブ変えて参加表明してください＾＾；

354 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 18:11:49 ID:H9u2LJHU

>>ID:o2f5W7zc
侍持ちの自分でも単発WSスカると記憶によく残るんだけど、
ログ見返すとWSの命中が95%前後ってことがよくある。印象だけだと駄目だなと思ったよ。

通常命中のほうが参考になると思う。
残心に過信しすぎてる人だと、WSすかってるかもね。
ま、変な前衛がいるとどのコンテンツもきちーわ。

355 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 18:19:57 ID:dyNs48Xb

最近はネ実補正を真に受けて「虎パンない奴は（ry」「ござるは（ry」「プロMクリアしてない奴は（ry」と本気で思ってる奴がいるから怖い。
いや、思うのは勝手だぞ。
だけどそれを口に出したり、ドタンバで駄々こねられるとすげーきつい。

とある契約に限っては、カンパで体力、侠者を取って持ち込むという荒業が通用するから、
「ユニクロ前衛はダメ！ゼッタイ！」って事はない。
ただ、装備が悪い奴はえてして食事や薬品もケチるんだよな。
ほんと、あれは何なんだろうな…。

356 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 18:24:29 ID:eEXDiely

>>345
侍は根本的にタゲ取りながら削れるジョブじゃない

357 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 18:28:27 ID:WelNfQkL

>>356
黒かと思った

358 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 18:29:10 ID:B48+B4Tp

イナゴ専門かよw

359 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 18:33:17 ID:X95k8xsJ

侍叩きに一生懸命なのって戦士様だろ。
てか、戦士にだけは妙に優しいやつ多いんだよなｗ
話題にもなるべく触れ無いようにしてるし。

まあ侍叩けば、その転職先は戦士になって
結局酷い事になるだけだと思うが。

360 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 18:35:43 ID:1p3IG4KF

侍がとか戦士がっていうより結局は装備と中の人次第だからな。
最近の急激な両手強化で痛い最強厨が流れ込んじゃってござるｗが大量発生したのが原因と思われる。
ちゃんとした侍が滅茶苦茶強いのは疑いようの無い周知の事実。

361 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 18:36:29 ID:Dq99qzqX

>>355
単にギルの手持ちが少ないんでないのかな？
何もしないと手持ちは減る一方だから、稼ぐ手段に疎い人はたまによくいるよ。
そういう人と組むことになっても、俺は暖かい目で見ることにしてるけどね。
精神年齢や実年齢低い人か頭が弱いタイプか、プレイ時間短い人に多いし。

362 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 18:38:21 ID:706HZ1TC

>>355
とある契約においては、ユニクロ前衛お断りは当然だと思うよ

開幕プガ２が切れるまでに規定の火力を出せなければ、そのままズルズルと負けになるとこが殆ど

火力足りなくても、維持が頑張ればなんとかなるなんてのはグロウくらい

363 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 18:42:18 ID:KpoN24mJ

グロウはグロウで、たまに向き気にせず殴ってる脳筋居ると
グロッパーで壊滅してる時あるからなあ。
まあ火力も層だけど、その辺り立ち回り出来ないヤツ混じるとグロウでも危ない。

364 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 18:55:33 ID:dyNs48Xb

>>359
実際そうなったのがUchino鯖だな…
メリポにいけば挑発しない戦士がゴロゴロ
ナイズルにいけばハリケーンウィングくらっただけでスカスカになる戦士がゴロゴロ
猿にいけば槍ひとつもてない戦士がゴロゴロ（最近は戦士が応募枠から外される事が増えた）

前衛で安心して誘えるのは、忍者とモンクだけだな。
特にモンクは短期戦だと頼りになる。

>>362
その「ユニクロ装備」も人によって基準が違うからなぁ。例えば戦士の場合

ペ斧+ローズストラップ+アッティラピアス×2
ワラーラ+ホーバージョン+アス手脚足
プシロス+ライフベルト+スナリン×2

超ユニクロだけど9割近くの人は及第点だと思うんじゃね？
ただし斧が白虎斧、胴がアスカル、指がルビーリングになると一気に評価が落ちるが。

365 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 18:59:08 ID:VXOug/7x

ラジャスブルタルの無い前衛なんてありえないです

366 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 18:59:28 ID:pdcuSzRs

戦死っつーか、白虎ジョブは白虎があればとりあえず及第点
ペ斧だろうがジョンHQだろうがアス脚ってだけで9割近くの人にクソと思われる
残りの1割は自分も白虎無いから強くいえないって人

367 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 19:02:15 ID:V7jhrR3G

だが実際白虎普及率って半分くらいじゃないか？

368 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 19:03:42 ID:SsMKqzAg

>>367
下半分切ったらだいぶましになるな。基準としては悪くない。

369 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 19:11:31 ID:9CshKu4G

>>360
両手武器の強化なんて1年以上前にされた事を「最近」とか言うのか
時間の概念の壊れてるニートって怖いなぁ

370 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 19:14:50 ID:KoQsOQmA

いちいち上げ足とって喜んでる奴も怖いな。
スルーしてやるのが大人ってもんだ。

371 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 19:16:36 ID:uWRSSVgI

てかどんなコンテンツも白虎ジョブは白虎なきゃ話にならんだろ・・
白虎なしでジョブ上げて何がしたいのかと

372 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 19:19:05 ID:r7TipUZW

まぁ、ゲーム開始時からいきなり白虎持ってるヤツなんていないわけだし。
稀にいるけど。

373 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 19:51:44 ID:qOGtk7Eq

クリリンの事かーーーっ！！

374 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 20:54:42 ID:C3a5Hhag

痛かったぞ！痛かったぞ～～～～！

375 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 21:38:32 ID:jIjBuKCr

いやそれはさすがに9割が及第点と思えないレベルだろｗ

376 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 23:25:38 ID:g61NjpXN

こういうスレで聞くのもなんだけど、脚ゼレハじゃダメなのかな？
俺、最近ログインしてないけど
通常：ワラタアスカル胴手ゼレハ脚風魔足ラジャスウルタラムブルタル武士スウィフトアメマン+1剣侠
これでスキッドなりソールなりで命中430くらいSTPはWS+5振りって感じなんだけど。
行動次第ではござる言われないレベルなんかな？

377 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 23:31:40 ID:I/meyHrq

白虎佩楯：両脚◆防42 DEX+15 耐雷+50 ヘイスト+5% 戦モ獣吟狩侍忍 Lv75 RaEx

両手アタッカーだと　DEX15=命中11
後は言わなくてもわかるよな？ござる

378 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 23:33:59 ID:bHvW9elp

>>376
かなり微妙なラインかもな。
WSのSTRはどうだ？食事八双無しで最低+50は無いとな。

379 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 23:42:22 ID:g61NjpXN

>>377
んじゃそこ変えたとして与ダメ的にどう変わるの？
短期連戦形式で装備ヘイスト17%と19%の違いだと一振り変わるのかな？
命中440必要な敵（命中キャップの95%hit？）に対して430だとどのくらい落ちるの？
このスレで言うプガ切れるまでに一定火力出すのに足らんレベルなんかなあ？
その辺ちょっと知りたい。

380 ：既にその名前は使われています：2009/08/19(水) 23:51:38 ID:I/meyHrq

お前はFF終了するまで短期連戦しかしないのか？
メリポで忍シマム相手にどうすんの？必要命中470くらいいるぞ
格上と戦う時どうすんの？スシ食って糞みたいなダメでチャンバラごっこ？

お前が欲しいのは、糞みたいな装備でも言い訳できる口実だろ
アス胴みたいなウンコ装備付けてるんだから、とっとと虎パンとってこいよ

381 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 00:01:06 ID:g61NjpXN

>>378
凱旋/フレイム/アルキ/ブルと強化の余地あって+46でした。
競売漁ってきます。裏でAF強化でも余地あるっぽい。

>>380
あー、メリポは行かないんだよ。長時間集中してやるコンテンツは無理。
行くとしても旧裏ザルカのクリア目当てぐらい。
短時間コンテンツメインなんだよ。
あとやるとすれば、残ってるウィンMアルタナMにクエストくらい？
他のM全部終わってるし。
あとはソロ程度なんでカンパで稼げるレベルでいいんだよ。
竜胆丸強化するのにどの程度の装備立ち回りが必要かって興味でこのスレ見てるんでね。
俺ツエーするよりもコンテンツ総なめで楽しみたいんだよ。

382 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 00:05:59 ID:4e0KBumE

虎パンすらないござるに寄生されてるLSがかわいそう（´；ω；`）

383 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 00:07:50 ID:Aoq44uSJ

>>378
樽侍に喧嘩売ってんのかタコ？
なーにが50だよ、そういうお前がひゅ虫だったらｳｹるんだけど。

384 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 00:09:28 ID:pthdedy/

雑魚は竜胆なんか使わず破軍振ってりゃいいのに

385 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 00:10:48 ID:McWGdHG7

>>383
樽だって50くらい行くだろ。
ござる言われたくないならSTRで手抜くなよ。

386 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 00:11:19 ID:6mAPD3yY

>>383
+50だから樽とか一切関係ないんだが

387 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 00:13:28 ID:oIQvTAeo

>>381
アス胴あたりでＳＴＰ調整するならジョン着て
他でＳＴＰ調整するのがいいかもな～。
できれば、スシじゃなくピザあたりでも命中420で5振り
がほしいところ。

388 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 00:27:00 ID:mU1KpLqy

>>382
ゴメン意味が分からんｗミッションは少なめに見ても半分は主催してるんでｗ
>>384
コンテンツ参加するのがメインなんだよｗ
その中でどの程度火力が必要なのかを聞きたいんだ。
>>387
おー、そうなんか。ありがとう。ピザが出てきた頃からログインしてないんで調べてみる。
上に書いたとおり、基本ソロ志向なんで回避とかに目が行くんだわ。
ジョンあるしジョン仕様の夢胴にしたんでジョン+1の価格と相談にはなると思うんだが検討してみます。
200万確かあったんで買えるものから買ってみるよ～。

389 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 00:30:57 ID:fkamIYZK

手はダスクのが良くないか？それ以上ヘイスト落とすとかダメだろ。
アス胴使うんならジョンや薄胴に比べて命中かなり落ちるから
背は通常クフマン→WSスミロ+1の方が良いんじゃね。
ハイダテが無理ってんなら薄胴も無理なんだろうな。せめて薄脚足くらい狙ってみたら？
それでsTPに余裕ができて首もクジャクとかに変えたりできるだろ。

まあ…ハイダテ装備可能ジョブはハイダテ取らない事には始まらんからな…。

390 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 00:35:00 ID:B+ngnsU+

今はローズストラップがあるから
アスカル胴(STP+5)の代わりにジョンとローズ（STP+4)とエクフォリアリング（STP+1)
を使えば命中面はマシになるんじゃないかな

391 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 00:38:30 ID:W3Jw29gU

メリポいかないって時点でアウト。
ストアTPも正正堂堂も両手刀も強化してないんだろ？
ｲﾗﾈ。

そして散々言われてるが、アス胴は使うな。STP確保したいなら薄足取れ。
どうしても取れないならローズストラップやアッティラピアス、エクフォリアリングで補え。

逆に言えば、メリポ強化済みで命中440なら文句なし。
それと八双は計算にいれたらダメ。ロランでタイマンする時なんかは八双星眼は基本封印。

392 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 00:38:58 ID:4e0KBumE

ござるの装備相談、激しくスレチです
スレタイと関係ないからそろそろ自重しろよ

393 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 00:43:37 ID:MADBAMfY

とりあえず侍必須なコンテンツでもねーんだから
おしえてくんもおしえたがりーくんも、侍スレでやれと言いたい罠

394 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 00:43:44 ID:H6re5fex

白虎が無い=他装備もクソ
少なくとも今のヴァナの大半はこういう認識
ゼレハとの差がとか、与ダメどうのこうのじゃない

白虎無い=他メンツのテンションダウン=軽いミス連発で失敗=クソござるのせい
白虎有る=普通にかつ=クソオグメ=ござるシね

395 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 00:51:50 ID:W3Jw29gU

ジャグナー1戦のみ、2時間アビ前提で各ジョブが最低限要求される装備を纏めてみた。

全ジョブ共通事項：
虎パン×、ホマム×でも別にいい。ただしそういう人はヘイストベルトを必ず使うこと（ヘイスト+10%相当）
食事はピザ、もしくはスシ。肉は×

戦士は命中440を確保。開幕からマイティでガンガン押す。
モンクは命中さえしっかり確保しておけば無問題。頭はいっそオプチでもいい。
侍は多少命中は低くてもいい。WSは月光のみに絞る（連携ダメージはどのNMも大幅にカットされる）

暗黒は事前に赤に連続魔ケアルを頼んでおくこと。赤がいない時はブラポン暗黒のみで（暗黒中はWSは撃たない）勿論デスペ5振りは必須。スタン、バッシュも忘れずに。
リューさんはアンゴン投げたらひたすらペンタでおｋ。竜剣の性能がいいので、前衛の中では一番敷居が低い。
ナシ狩獣青かはちょっと厳しい。王者の薬とイカロスぐらいは最低限用意したい。

396 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 00:52:11 ID:64KQqkcm

ID:g61NjpXN

>>竜胆丸強化するのにどの程度の装備立ち回りが必要かって興味でこのスレ見てるんでね。

>>391でも言われてるが
竜胆はヘイスト殺さず5振して破軍と比べられるものになるから薄足ない奴が
鍛えるものじゃないな。胴はなくてもいいが足ないのは致命的。

薄足なしで５振りはカルボ必須に加えてWSも物凄い制約出るからな。無理に使っても破軍以下。
おとなしくカンパしとけ。

397 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 00:55:40 ID:g0TnwqPu

>>395
それだけやっても最初の寝かせ失敗であっさり全滅するから
侍/ナで星心+センチで沸かせるとかの工夫も必要

398 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 00:58:50 ID:MADBAMfY

>>395
残念ながら、ヘイストベルトは戦ナ暗しか使えないな。
一番有効に使えるコンテンツだとは思うけれど
そこまで野良に求めるのはどうかねえ。

399 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 01:00:00 ID:W3Jw29gU

>>398
うお！知らなかったぜ！
…ますます侍イラネーなぁ…。

400 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 01:03:30 ID:MADBAMfY

>>397
なんでそこで「イラネ」になるんだよ。
本気で足りない子か？
オフゲ思考も大概にしとけ。

401 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 01:05:39 ID:BR7ZTpkF

沸かせる位置もしっかり指定しないとな。
敵沸く位置で話しかけて沸かせる奴即お陀仏なやついるからｗ

402 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 01:07:05 ID:fkamIYZK

公式で｢難易度高めでエンドユーザー向けです｣と言ってるサルエインやこれに凸してくる奴って何考えてるんだろうな。
まず裏空海リンバスとかを終わらせて基本装備揃えて来いと。
身内でヌルポとかスキル上げとかなら装備なんぞどうでも良いし何も言わんが
シビアってわかりきってるコンテンツにしゃしゃり出てきて｢シビアなの嫌だけど装備欲しい；；｣とか…

403 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 01:07:25 ID:/ylXgyzR

264 ：名も無き軍師：09/08/19 23:49:12 ID:FgBAH4xm
狩人と比較して　ね
ちなみにザっと計算したら（各オグメ装備は↓の性能として）
※竜胆丸[両手刀]D77　隔450 STP+16 WSダメ+5% WS命中+9
※石夢胴[胴]　STR+5　飛命+10　飛攻+10
※モグ頭[頭]　STR+4　飛命+10　飛攻+5　WS命中+15　

竜胆　ローズストラップ　重藤NQ　鏑
モグ頭　クジャク(ゴルゲ)　虚界の耳　ビーター
石夢胴　青龍　ラジャス　ベヒリング
アメミ　早乙女腰当　ダスクトラウザ　アスカル(八幡ＮＱ)

4振（ＷＳ後3振でＴＰたまるように）可能。（1撃の得ＴＰ24.9　ＷＳ得ＴＰ25.6）

ＷＳ時もポトフ込みで
飛命+160　飛攻+70　STR+18　WSダメ+5%
になるんだけど。

ジョブ板より。こういう使い方も一応あるらしいぞｗ　つかえねえと思うがｗ>>396

404 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 01:08:16 ID:MADBAMfY

何年も固定でやってて、毎週やってる事何に
攻略内容覚えてくる気すらないピクミンと同じ心理だろうな

405 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 01:30:37 ID:/KIkDXio

ジャグナーは火力の無い前衛が1人でもいると詰むからなｗ
しかし火力のある前衛が3人揃えば1番楽
野良で募集するなら相当敷居を高くしないと全敗で終わる事もある

406 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 01:40:58 ID:McWGdHG7

火力に自信のあるアタッカー募集と書いてても雑魚が来るのが野良。
もう何て募集すりゃいいのかわからんｗ

407 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 01:49:16 ID:ndBD4hNK

俺は装備面接してるがｗ
装備見て雑魚すぎたら遠慮orジョブチェンジ願う

408 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 01:51:05 ID:MADBAMfY

オレは火力よりも、何度丁寧に説明しても
敵沸いて、和歌セガボコられてからよっこらせっと精霊の印する赤が居るだけで詰むとは思うな。
またこういう赤に限って、スムーズに寝かせる為に手順説明しても
何か馬鹿にされてると勘違いするのか、ヘソ曲げて逆効果だし。
「敵沸くのはえー、ついていけん」とか言われてもｗｗｗってのが何度かあったな。
流石に開幕寝かせも満足に出来ん赤引いたら、どうにもならん

409 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 01:54:06 ID:/KIkDXio

スロウガが連発でくるとどうにもならない時もあるしな
運要素も強い

410 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 02:43:12 ID:ddKTwS9O

>>409
そう言えばそれまでだがスロウガ読んでスリプガ重ねるとか
ボスから少しでも離れた所で寝かすとか
後衛も1秒でも長持ちするようにHP防御上げるとか
運を味方につける要素は無い訳じゃないぞ。

411 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 02:51:59 ID:L3Yuy/8t

なんで赤の印を合図に湧かせないんだ？
赤の準備整った合図にもなっていいじゃねーかよ

勝手に湧かせて印もたもたとかいってもなぁ？
雑魚赤なのはわかるけど最大限使う為には戦術によるケアが必要

412 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 02:52:23 ID:MADBAMfY

寝かしたら雑魚から出来る限り離れて、単体スロウなり
スロウガ発動なり時間切れなりで雑魚起きた時に
グーグーパウダー食らわないようにギリギリまで離れておくってのはあるよね。
ココらへんの立ち周りも上級者(ｗ)か否かの重要な判断材料。

413 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 02:55:00 ID:MADBAMfY

>>411
だからさ、予め始める前に精霊の印をしておくって当たり前の事も
「印は寝かせる前に使うものだ」って思い込みの赤は結構多いのよ。
こういうのに「印は予め～」と言っても「オレのスタイルにケチつけんな」って
ヘンに気位が強く、上で言ったようにテコでもいう事聞かない。
ヘンなのに1人当たったとかでなく、今まで何人か居たから
こういうのは赤に多いかもしれんよ。
下手なくせに改善しようとしない。だから何時まで経っても下手。

414 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 03:12:03 ID:Vi4/rM2f

なんか全ござるへの不満が>376に集中してるようなので、ちとマジレス。
まず>376のように、このスレで情報収集して装備・食事・立ち回り等を研究しようとする姿勢は評価すべき。
この時点で俺の中ではござるでは無いと認識される。
あとは一度野良に参加してみて自力で改善点を見つけるのがいいと思うぞ。
俺もまだまだ経験が足りないけど、グロウ・ロラン・ジャグ・沼を主催した場合の目標とする
クリアタイムを書いとくので参考にしてみてね。

グロウ：１２分以内目標。ヘイスト２０％以上でメリポ強化済みの良戦士ｘ２が
アタッカーの場合は、ＴＰ１００即撃ちで８分くらいでクリア可能。
侍＋蝉アタッカーの場合は連携ＭＢを狙って１０分以内になるように頑張って欲しい。

ロラン：１０分以内目標。スタン要因の暗黒の人数が多ければ多いほど安定するが、クリアタイムが長くなる。
戦戦暗暗赤赤の構成だと８分以内も可能。侍が居ても連携ＭＢは不要。
敵は黒魔導士くせに、通常攻撃速度がクソ速いのでタゲを取った場合は、
簡単に蝉が回らなくなる場合がある。
その場合は４－５ガルカくらい離れて蝉詠唱して欲しい。
　（↑逃げずに殺される前衛の多い事多い事！！）

長いので２回に分ける。

415 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 03:12:43 ID:MADBAMfY

分けないでいいから、侍スレでやれ

416 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 03:13:22 ID:Vi4/rM2f

>414の続き

沼　　：５分以内目標。５分以上戦闘してると後衛の負担が大きくなり壊滅の危険高し。
戦侍モ詩詩赤の構成だと３分以内が理想タイム。

ジャグナー：９０秒以内目標。ここは瞬間火力重視なので侍が光る場所でもある。
月光に求められるダメージの目安は７００－１４００。
後衛陣が優秀な場合は１５０秒くらい戦線を維持してくれる。
しかし、１００秒以内にクリア出来ない場合、前衛陣はクソ認定されると覚悟すべし。
俺の主観が入りまくりなので異論は認める。

417 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 03:40:14 ID:g6O2X1gh

ブンカール:並前衛で問題なし。5分で終わる。
ロラン:スタン2枚あれば途端にヌルクなる

418 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 04:25:54 ID:oYMrS2fF

やっぱグロウが楽だよなぁ
雑魚が複数揃っても多少時間は掛かるが失敗する事はないし良いのが揃えば10分切る
自分で赤出せばナイトも黒も別にいらんし編成しやすい

419 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 07:14:49 ID:4KCgBovB

おはようあげ

いかにも、夏だ！ってレスの多さに感動した

420 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 07:21:19 ID:pq4PbM/P

ロランはキープ役と、戦闘は範囲内の隅っこでやるのが肝要じゃね？
よく亀のタゲが他の奴に向くとか、キープ役がすぐ落ちるとかってケースは
赤が雑魚いってのもあるだろうが、前衛がその場で戦いだすのも問題

キープ役してみて分かったが、エリアど真ん中で戦闘されると難易度が激UPするｗ

421 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 07:48:06 ID:wY8EtxNf

上から目線で頼むと拒否されるのは世の常
実質優勢でも下から目線で頼むのが日本人

422 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 08:10:34 ID:L020hAxN

>>413
始める前に予め印しておくのと印を合図に始めるのは違うだろ。
どう考えても後者のが楽。野良面子なんて処理能力悪いの分かりきってるんだから役割をたくさん与えるな。
それが嫌ならキージョブは自分でやるか信頼できる奴を確保しとけ。

423 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 08:59:33 ID:iXL/TeyV

事前にTP貯められたら、ござるより他ジョブの方が削れる
げっこうw2発より、バーサク、チャージ、スチサイ1発の方がダメでるのが現実
ピクシー沸きまでTP貯める時間十分あるしな

424 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 09:05:20 ID:NseyRuJn

スチサイで3000オーバー出してたの見てフイタｗ
ちゃんと強化してる戦はつええな。

425 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 09:16:57 ID:Bf1KS2W7

ＴＰ300貯めてるはずなのにキングジャスティス撃つ戦士はハズレが多いな、経験上

426 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 09:24:24 ID:uTX/WLMU

>>424
条件下ならちゃんと強化してるお侍もつおいお＾＾＾＾

427 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 10:02:03 ID:8Tyea7nu

先日のこと…

とある契約にいきませんかー？ジョブ不問で募集しますｗ
とシャウトが有ったので乗ってみた。
6人集まってリダ(青)が

｢どうすればいいですかｗ」
｢どうすれば契約できますかｗ」
｢どこならクリアできますかｗ」
｢自分青しか出来ません^^;」
↑
煽りなしでｗとか顔文字そのまま
格好良すぎ吹いた
集まったひとで構成考えて、ロンフォ行ったんだけど、リダ海魔法使わない、AF2来っぱなしの典型的アホマ…
沸き続ける雑魚潰し切れずに2連敗。

その後、白門でグロウベルグ行きませんかｗと叫んでたけどどうなっただろうか…

428 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 10:22:15 ID:SXkk3TUa

グロウなら余程の事が無ければ負けないだろ。
ジョブ不問で戦闘出来るかは分からないけどｗ

429 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 10:31:11 ID:uZQGVQBz

お前等まだまだ青いな。俺は一回野良で参加してから主催しかしていない。
俺には俺の負けないやり方がある。お前等には教えたくないが、俺の主催に参加すれば、分かるかもな。

430 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 10:33:49 ID:g6O2X1gh

>>429
オマエ、嫌われてるだろw

431 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 10:42:36 ID:DITR6xDU

物には順序ってのがあってだな。
白虎ないやつが竜胆鍛えてる暇があるなら、空LSにでも通え。

竜胆は無くても困らないが白虎は無いと困る。
白虎、薄足が無ければ竜胆は使いこなせないし、無意味。取る価値がない。

432 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 10:45:06 ID:kR31f513

ごもっともな意見
ハイダテないござるの多いこと多いこと
ござるに限らず戦士もそうだけど

433 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 11:01:33 ID:ykgXszGS

>>427
ひどいｗ
「どうすればいいですかｗ」とか言いだした時点で黙って抜けるのが正解だったな

434 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 11:02:35 ID:SXkk3TUa

白虎はある、薄足はない、竜胆作成中だけど問題ないか？

ちなみに侍はサポレベルです！(^_^)v

435 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 11:06:47 ID:NseyRuJn

別に武器作るのは問題ないだろ。Lv上げのモチベにはなりそうだしな。

436 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 11:09:29 ID:sTg9TCbB

まず簡単なのから揃えるのはごく普通だろ。
オグメ武器は競売で数万で買えて今なら人集めるのも楽なんだから。

437 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 11:10:31 ID:SXkk3TUa

オグメ武器も乗り遅れると募集しても集まらなくなりそうだしね。
旬なうちにLV低いジョブの分も作っとこうと思ってｗ

438 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 11:27:37 ID:U9seO7ep

下火になったらなったで空いてて助かるんだけどなｗ
週末なんかくそ混んでて☆下がりまくりだし。

439 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 11:37:38 ID:ykgXszGS

鯖によるんだろうな
うちの田舎鯖は週末も常に☆5だよ

440 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 11:40:11 ID:4DxwnmPC

>>385 >>386
樽じゃあ元々のSTRが低いから50あげてもヒュムが40あげた程度のブーストにしかならない
手抜きヒュムと同程度だからｗ　って話だろ？論点すりかえんなよ樽樽さん？

>>416
やめろって言われてるのになんでしゃべりたがるんだ？馬鹿かお前

441 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 11:47:53 ID:uTX/WLMU

遅漏さん｡｡｡

442 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 11:48:56 ID:Aoq44uSJ

鬱陶しいな、なんでござるとタルが現れるとどこも荒れるんだ。

そもそも高難易度コンテンツだってのにわざわざ樽で侍出すキチガイなんていねーよ。

440はありもしない状況を前提に語るな。

443 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 11:49:19 ID:NseyRuJn

>>440
その理屈だとエルならSTR+40程度でおｋって事になるんだが。
+50はそんなにハードル高くないんだからこれ位は頑張ってから参加しろって事じゃね？

444 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 11:52:42 ID:4DxwnmPC

>>442
死ぬほどいるわボケｗ
あいつらのモンクと侍出したがり度はマジハンパねーぞｗｗｗ

445 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 11:53:29 ID:U9seO7ep

>>444
んー　これには同意せざるを得ないなｗｗ

446 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 11:55:20 ID:KI/fN5tW

たるぜんｗからのtellなんて無視にきまってんだろ
わざわざ適してないジョブでtellしてくる奴なんてスキルと性格も糞なんだし

447 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 11:55:28 ID:uTX/WLMU

だって総人口が多いんだもんｗ

448 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 11:57:36 ID:NseyRuJn

>>444
暗も加えておいてくれｗHP低いのに暗黒使ってるとひやひやするわ。

449 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 12:10:51 ID:SXkk3TUa

糞な前衛なんて樽以外でも幾らでもいるだろ？
樽だからって
前衛で来ちゃダメとかいうなよ。
はっきり言って装備整ってれば樽でも問題ない。
来るなとか言う奴は野良に参加しなきゃいい。
んで固定作ってやってれば良いだろ？
なかよくしようぜ！

450 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 12:34:07 ID:ykgXszGS

じゃあ俺の偏見で前衛を評価してあげよう
　　　当たり率　　ハズレ率
人　　　3割　　　　　3割
首　　　3割　　　　　4割
樽　　　1割　　　　　4割
猫　　　2割　　　　　2割
ガルカ 4割　　　　　1割

ガルカさん優秀すぎｗ
実際こんなとこだろ

451 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 12:37:30 ID:aeCSc1tE

たしかにガルカさん優秀だなｗ
樽前は死滅しろ

452 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 12:44:13 ID:KpWt4dMJ

今晩、メリファトＳでとあるすることになったんだけど
そこに片思い中のミスラがくるんだ。

失敗して彼女の詩人ナイフ無駄にしたくないんだが
メリファトか、ロラグロウジャグ意外の攻略教えてください；；

453 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 12:47:04 ID:uTX/WLMU

性交してもいいオグメがつくかはわからないんだぜ？

454 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 12:54:35 ID:iXL/TeyV

糞岩にまともな奴いねえよ、基地外ばっかだな

455 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 13:14:22 ID:g6O2X1gh

>>452
メリ行くのに他の聞いてどうするの？

456 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 13:16:31 ID:V+UQvx9U

こないだ野良ロランで一緒になったガルモは一匹ずつやるのにやたら順番ミスったり倒した後呆けてたりした
何度かやんわり注意されてたが反応も薄く戦闘後の武器のオグメがっかりだー！なんて会話にも参加せずだった

LSメンバーにチラッとその話をしたらガルモは2垢でメインは同時刻裏バスに居るのがわかったｗ
一昔前はモンクなんか漫画読みながらレベアゲするジョブｗとか笑い話だったが時代は変わったなぁと思った。

457 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 13:22:38 ID:ykgXszGS

>>452
ロランやめた方がいいとおもうよ
ヒムヌス連発とかきたらよほど慣れてない限りは捌けずに壊滅すると思う

458 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 13:23:18 ID:ykgXszGS

あ、違ったメリファトね

459 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 13:26:38 ID:pq4PbM/P

>>452
俺が行った時のメリファト編成は忍詩赤２アタッカー２
赤を一人サポ黒にして沸かせと同時に雑魚に印プガ、プル２で適宜上書き
ボスは近づかない限り離れて歌ってるだけなので放置
ただし、ボスの強化歌は即座に「ボスへ」ディスペル・フィナーレ
雑魚倒したら忍はヤグ1匹とガチる
アタッカー２は雑魚沸くまでヤグに攻撃、雑魚沸いたら処理
雑魚はボスのヒムヌスに連動して沸く、ヒムヌスをスタンで止められたら沸かないかも試練

ヤグはそれぞれ金と黒のサソリに対応していて
ヤグが歌うとサソリは超がつくほど強化される
マーチ歌うとプチ百烈状態、ミンネ歌うとスライム並に硬くなるといった具合
ただしヤグの歌は本体にしか掛からない、ヤグへディスペルすれば雑魚の強化も剥がれる
ヒムヌスで沸くサソリも対応した2匹だけなので、ヤグ1匹落とせば楽になる

書いてたら長くなったなスマン、というかwiki見ろｗ

460 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 13:27:59 ID:ykgXszGS

>>459
ヒムヌス唱えだした瞬間に雑魚沸くから止めるの無理

461 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 13:31:43 ID:pq4PbM/P

>>460
wikiではそうなってるけど、俺がやった時はヒムヌス詠唱完了＞沸きって感じだったんだよね
実装当時くらいにやったっきりだから勘違いって可能性も高いけどなー

462 ：４５２：2009/08/20(木) 13:41:29 ID:KpWt4dMJ

レスありがとうございます。
メリファト以外も聞いたのは、うちのＬＳはユニばかりなので、もっと楽なとこあればそっちにと思ったからです。

ヤグにディスペ、リポップするさそりはヒムヌス一回につき一匹

構成は忍者２アタッカ２ディスペ後衛２って感じですね。

頑張ってきます！

463 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 13:53:35 ID:pq4PbM/P

ちょっと待てｗ
サソリは黒２金２でヒムヌスリポップは2匹だ
というかユニばかりならメリファトはやめとけｗ
それ以前にwikiくらい見ろ

グロウロランジャグより簡単なとこはねーよ
突っ込みどころ多すぎるだろうｗ

464 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 13:54:12 ID:ykgXszGS

>>461
勘違いかもしれないなら前もって言っておけよ
勘違いですから
それ真に受けてスタン確保とかさせるつもりか？

>>462
いや、メリファトやめた方がいいって
ユニってことは色んな戦闘経験も少ないんだろうから確実に負けるよ？負けてもいいなら止めはしないけどそうじゃないんでしょ？
そんでリポップするサソリは2
スリプルとか耐性つくからディスペ後衛じゃなくて赤
別に忍いらん、ボスは離れれば歌歌うだけだから誰だってやれる
どっちかというと火力のある両手の方がいい
あとナムブレスの麻痺は気を付けた方がいい
とにかくお前さんを見た感じじゃ絶対勝てないから止めて別のとこ行った方がいい

465 ：４６２：2009/08/20(木) 14:01:12 ID:KpWt4dMJ

そ、そうか。了解です。
ウィキみてみます。

久しぶりにミスラからメールとかきて舞い上がってました。
便りにしてるよ(ハート目の絵文字)とかきたから…２８歳童貞には刺激強すぎた。

うちの鯖、ゴールデンタイムはロラグロウジャグこみこみで
他行こうってなったんです。

466 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 14:06:55 ID:QivEA1Rw

まずWIKI見る見ない以前に、そのネカマに騙されんな

467 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 14:11:15 ID:k2Rso+ZW

>440は、樽前衛より装備がヘッポコで、いつもタゲ取られまくりのクソ前衛なんだよ。
だから必要以上に樽前衛を攻撃してる。
みんな察してあげろよｗ

468 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 14:13:05 ID:ykgXszGS

>>465
ネカマだろうがお前が本気なのはわかったから応援しようｗ
つかネカマのがおもしろいし

ロラグロウジャグ混んでるなら東ロンフォ行くといい
初めてでも100%勝ちたいというのならアドバイスは2つ

・自分が赤/黒になって雑魚羊をポップ直後最速で確実に寝かす
・ボスキープ役は仮にガチできるスキルや装備を持っていてもガチらせずとにかくマラソンに集中させる

これ守るだけで時間はかかるけど絶対勝てるからがんばれ

469 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 14:13:16 ID:UqqphAxv

そうだとしても樽前が糞なのは変わらんからほっとけよ。

470 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 14:13:17 ID:4DxwnmPC

なんで終わった話を蒸し返すの？
なんで終わった話を蒸し返すの？

471 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 14:13:23 ID:Ehuo0y0J

>>465
便りにしてるから

472 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 14:15:45 ID:ykgXszGS

>>465
「俺、この戦いに勝ったらあの娘（ネカマ）に告白するんだ」
って言ったらみんなもっとアドバイスくれると思うよｗ

473 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 14:16:27 ID:50jUNoyM

ヒムヌスは詠唱開始時にサソリPOPしたよ、他の強化歌は歌発動時にサソリ強化
ヤグ2匹は離してやらないと強化歌がお互いにかかってディスペルが面倒、
ヒムヌスは離さなくても自身のみに効果で、対応のサソリが詠唱開始時に最初POPしたところ（妖精の北側）にPOP
強化かかってないサソリは雑魚なので速攻撃破、ヤグはＹのほうが歌がヤバイのでＹ→Ｎの順
Ｙを早めに撃破できればあとは楽勝

474 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 14:32:05 ID:GklPGgis

>>470
体験談を語る事で同じ様なミスや失敗を減らす

475 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 14:57:57 ID:4DxwnmPC

>>474
ごめん>>467に言ったんだ

476 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 16:27:54 ID:U9seO7ep

ところでWikに両手斧ケーテンにＤ＋７きた報告が二つあるけど
どっちも北方方面（ザルカとボスディン）での出土だし本当なんじゃないか？
難易度高いみたいだからあまりやってる人いなさそうだけど、
他の武器も北方だとＤ値が上がる可能性もあるかも？

477 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 16:30:40 ID:6mAPD3yY

Dじゃなくてもいいからどれか一つでも上限超えたSS出すなら信じてやらなくも無い

478 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 16:59:31 ID:aJ80F0X2

>>413
そら印使ったの確認しないで沸かせるほうが悪いだろ。
いくら信念のある赤がいたとしても、わかせてから印じゃ失敗するの目に見えてるだろ。

もしいつまでたっても、いくら頼んでも沸かせる前に居ん使ってくれない奴がいたら、その場でキック、
募集しなおしだわ。

負けるよりはいい。

479 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 17:04:55 ID:aJ80F0X2

>>450
おおむね同意。
追加すると、当たると神なのは猫。外れるとヤバすぎなのも猫。
樽は大当たりは少ないか。。。

首は、保守的な作戦、または肉ひゃっほいならいいけど、自分の理解の幅が狭く、理解できない作戦は嫌がる。
よく言えばプライドが高い。

人は良くも悪くも普通。
ガルカは、私の印象ではヒュームと似たようなもん。

480 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 17:32:47 ID:9fIKjh04

まぁ自分も樽やってるけど、野良募集に乗ってくる樽は外れが多いｗ
樽で当たりは自分で主催してる人がほとんどで野良で出会うことがあまり無いかな。
たいかんｗだけどｗ

481 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 17:49:08 ID:SbveLwII

俺も樽だけど４８０に同意
不利なのわかっててやるいじょう他人の主催に前衛で乗ることは少ない

482 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 18:36:39 ID:QPKmNovp

流れぶったですまんが追加ダメージが付くのってその曜日にあったやつが付く？
それともランダム？

483 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 18:49:58 ID:L020hAxN

>>476
ザルカは難しくないぞ。さすがにグロウと比べるとキツいけど、ユニクロ装備でも中の人が上手ければ余裕で勝てる。
ジャグナみたいにハイダテないとダメ絶対!なんて装備縛りがないから、むしろ初心者向けといえるんじゃないかな。

484 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 18:56:16 ID:VHexJR/a

ジャグナーばっかり行ってるからジャグナーって初心者向けなのかと思ってた

485 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 19:05:47 ID:iOYNL79Z

>>482
土曜日に火ダメージついたわ

486 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 19:09:35 ID:a7N4JMt7

>>484
そう勘違いしてるヤツは、意外と多いよな。
平均ラインにも満たない脳筋LSメンとかが
ホシイホシイ病発症して、ここ参照にしてジャグ行ったはいいが、、、
(経験者という事でオレも連行された)
火力足りず、寝かせタイミングもダメダメで連続失敗ｗ
まー予想してたしオレは失敗しても良い武器だったから良かったけど
「もっと簡単なとこねーの？」(原文まま)には吹いた

487 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 19:28:59 ID:W3Jw29gU

いや、ジャグナーは簡単だろ。
八幡侍、ハイドラ竜騎士、バローネ戦士、ホマム暗黒、ブラ黒、詩人（俺）で何度も行ってるが60秒で倒せるぞ。

2アビ前提だけどな。

ザコはザコらしくソロムグかジャグナーあたりを2アビ全開でクリアすればいい。
欲を出して連戦するから失敗するのであって、1戦のみと割り切れば難易度は低い。
虎パン持っててもアス足はいてるような戦死やアス胴着てるござるが来るのが野良だ。
連戦とかレリッククラスの前衛がいないとやる気しねえ。

488 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 19:36:14 ID:5gJY/bqZ

まあ確かに１戦限定なら簡単だな。

489 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 19:40:54 ID:7cxf8r77

自分は赤か黒で行って２Hある戦モ侍竜さん4人＋＠で募集かｗ

うまいなおい

490 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 19:43:01 ID:VHexJR/a

サポナが沸かして赤印プガ、45秒で黒印プガって感じでいつもやってる
ガ漏れが無い限りは大抵2hアビ無しでクリアは出来てるな

491 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 19:43:57 ID:VHexJR/a

>>489
半端に余ったのを消費するときに良いね

492 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 19:50:22 ID:aJ80F0X2

>>483
ザルカは、装備は確かに適当でもいい。
でもマラソンの責任が大きい。走者死ぬときつくなるな。当たり前だけど。
範囲外走ってそのままあっちの世界とかあるしな。

慣れてる面子で揃えられればかなり確実に勝てるし、だいたいあいてるからお勧めになるけど。

493 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 19:53:19 ID:vzJlN/X5

初期ならともかく今の良オグメのつく確率考えたら1戦終了はないわ・・・

ジャグナーは3PTくらいいても印待ちの間に交代で出来るのがいいんだが
確かに野良前衛とは行きたくない。あそこはどんな廃赤・黒でも最大2分半
維持するのが限度だからな

と書いてから思ったが、学者もいれば印グラビガでもう少し持たせられるかも知れん
雑魚にグラビデ撃った事無いから入るか分からんけど

494 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 19:55:04 ID:SJ45jcmn

ジャグナーだけど、寝かせの赤が
「印あってもハーフでおきる可能性あるから印プガ２は25秒経過後にお願い」
ていってたけどみんなもそう？
45秒待ってたら一度壊滅たそうで。
スロウガ等はきてなかったという噂。

495 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 19:57:18 ID:Ud+mo9Il

>>493
まずは学者というジョブを調べてこいｗ

496 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 19:57:41 ID:n7FwQpkl

俺は40秒後にやってるな。一度に全部起きるわけじゃないし
25秒はちと早い気がするな。
25秒+90秒で倒せる火力があるなら25秒でやった方が安全だろうけど。

497 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 20:06:34 ID:vzJlN/X5

>>495
やべぇ、学者フルメリポなのにとんでもない勘違いしちまったよｗ

一心（最大魔命+25）に虚誘（上昇値不明）使っても精霊の印には及ばないよな
印バインガならサポ黒で出来るけど仕様上意味無いし

498 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 20:11:31 ID:JO5yypSW

グロウはクリアーできたんだがジャグナーは無理だった
グロウが混んでる時の回避場所どこがいいかなぁ
火力に自信はないけど動きには自信ある場合どこがおすすめだろう？

499 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 20:13:39 ID:QivEA1Rw

印してもレジ、ハーフレジは確かにたまに聞くが、1%もあるかないかじゃねえの？
実際自分はみたことないし。
普通に50秒くらいで撃って、んなの当たったらあきらめるでも良いと思うが。

まあリダの指示なら素直に従っておくけどな。

500 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 20:21:25 ID:ZIt8a90B

>>383
こういうゴミカスがいるからうけるんだよな、FF11は＾＾

501 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 20:27:06 ID:162gqoay

>>500
獣斧オーグにＣＨＲつけるゴミクズが開発に居るのでなんとかしてほしいです…

502 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 20:31:17 ID:n7FwQpkl

プライマルレンド用に考えたんだろな。

503 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 20:34:27 ID:QivEA1Rw

あやつりやすくするためじゃないの？

504 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 21:04:08 ID:50jUNoyM

属性杖があるのに獣武器にCHRとか学武器に精霊スキル+はいらねえな
まあ過去なんだし属性杖無い頃のトレンドなんだろうさ

505 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 21:36:49 ID:QPKmNovp

>>485
ｻﾝｸｽ
ﾗﾝﾀﾞﾑっぽいね

506 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 22:27:43 ID:DITR6xDU

いまだにグロウで負けてるやつらってある意味神だよなー

ただ 30分フルに使うのがアホみたいにうざい

507 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 23:29:47 ID:L020hAxN

>>492
装備より中の人が重要だからな。マラソンがきちんとできるなら装備やジョブはどうでもいい。
クリム赤でも下手なやつは瞬殺されるしなｗ

508 ：既にその名前は使われています：2009/08/20(木) 23:39:49 ID:y3yTwIqL

精霊の印てＬＶ差どんだけあっても最大まで魔法命中ひきあげるからなあ
物理ほどじゃないにしてもそこから何％かはハーフとかになる可能正はある
学者とかコルセアの魔命あがるやつとは別物

509 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 00:40:38 ID:AaJvywSf

学者のAF魔法は魔命+10程度だから比べるレベルですらない
むしろコルセアのロールのほうが数倍高性能

510 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 00:53:10 ID:74stImtV

虚誘掩殺の計とか学者でも忘れてるわｗ
ここで言われてるのは学者のメリポアビの事だ

511 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 00:58:53 ID:iC/dEAxX

ハズレはいるとしても、やはりクリム脚ある奴はマラソン慣れしてる率が高いけどな

512 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 01:06:50 ID:6YxzLSRx

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/5370.jpg

これは当たりか？

513 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 01:09:07 ID:Egk5fmYK

514 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 01:41:42 ID:qI+jpeLp

久しぶりにwiki見たら召喚のやつにペット：魔攻+5までついたって報告あったんだけど
実際ついた人いる？

515 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 01:45:43 ID:++INjbfy

Wikiはあんま信用しない方がいい。
戦のD+7とかも怪しすぎる。

516 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 01:56:37 ID:lT8SoE4G

学サポ黒でキープしてるけど、印範囲スリプル2→1分20秒くらいから範囲バインド→起きたら範囲プル→ハーフ警戒して25秒経過で範囲プル2でかなりキープできるよ
最初を赤サポ黒が印プガすれば、もっと長くキープできるし、最後のプル2入れたら40秒くらいでもう一回範囲バインド入れればなお良い
妖霧の陣かけて余裕があったら虚誘すればハーフなんてたまにしか出ないよ
弱体スキルに8振りはしておきたいけどね

517 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 02:02:40 ID:JZ/dpb4W

個人的には竜/黒で開幕プガもいいんじゃないかとおもうんだ。
両手前衛ならサポ黒でも火力は言うほど落ちないし、タゲとったらジャンプでヘイト抜いて被ダメも抑えられる。
勿論雑魚寝かせでボスのみ倒せばおｋなんてタイプの戦闘じゃなきゃあれだが。

518 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 02:08:40 ID:++INjbfy

印使うとは言え、弱体スキル無しで寝るとは思えないな。
闇杖持ったらTP溜めても意味無いし。

519 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 02:11:30 ID:JZ/dpb4W

lv30のキャラの精霊印精霊がLV70の敵に30連続フルヒットだったからその心配は多分ない

520 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 02:12:35 ID:JZ/dpb4W

違う、lv30のキャラのサポ黒精霊印だ。
ストンガ何十回撃ってもごくまれに発生するハーフレジ以外は全部フルで通ってた

521 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 02:15:54 ID:3qJqGvsA

実際試してから書き込んでくれ

522 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 02:20:11 ID:JZ/dpb4W

その通りだと思うから近いうちに試してくるわ。って言おうと思ったけど
俺バッシュ担当で暗黒ださなきゃいけないから弱体スキル持ちの暗黒じゃためしきれねー＾ｑ＾
スタン役変わってくれるメンツいたら夜にでも報告するわ

523 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 02:27:07 ID:yZymZZmB

印の性能を勉強してから書き込んでくれ。
所謂完全耐性ってやつが無い限り印使えば命中キャップする。
骨にスリプルなんかは印しても無理だが、
赤がフルスキル装備で撃っても命中ボトムになるような
アフォみたいな魔法耐性持ってるだけの奴には印さえすればほぼ通る。

524 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 02:31:00 ID:5D0octOB

>>516
最初の印スリプガの後に連続でスロウガ来たらどうするの？
スロウガ喰らった人数分だけ雑魚が起きるけどｗ

525 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 02:33:34 ID:JZ/dpb4W

スロウガはキャスト早くてスタンじゃ元々とめにくいしそれはバッシュ持ちの仕事じゃね？
詩/ナや暗黒、ござるならバッシュ使えるんだからそれを寝かせに求めるほうがズレてるだろう

526 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 02:37:05 ID:U5HcnRaj

527 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 03:15:15 ID:kpCER0P+

報告だけなのですが・・・フェインヘキサガンに隔-14 %、飛命+5、射撃スキル+5が付いたのを確認しました

528 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 04:44:51 ID:3/WzhVJQ

な、なんだってー

529 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 06:40:37 ID:ESBTUgqV

>>525
野良でみね打ち持ってるござるなんてあんまりいなくね？ｗ
以前ネ実脳全開で前衛をござる×４にしたリーダーがいたが、案の定一人もみね打ち出来ない；；ってなったよ
みね打ちを計算に入れるより、暗か青でも入れるか一人くらいサポ暗にした方がいいと思う

530 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 06:59:28 ID:/cv+ovRE

まあノウキン志向が多い侍が意気と正正以外に振る確率は低いだろうね
つか普通にレベル途中で覚えていいアビだよな
これに限ったことじゃないけど

531 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 08:27:36 ID:gEspkt0G

とある契約にござる入れる必要なんかない
TP貯められるし、2アビ毎回使えないんだから、ござるに火力なんかない
メインござるの主催避けて、ござるをいれなければ、定番のところなんて失敗しないだろ

532 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 08:35:15 ID:0wxZbaD4

ハードモードで楽しみたいんだろ。

533 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 09:24:51 ID:cKnL/dEt

>>508
ダークシールもすごい魔命上がるんだぜ！
暗黒魔法限定だから使いどこ難しいけどな…

534 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 09:47:11 ID:YSaqdOn8

>>492

タ＜モータルレイ！　赤→　　　　　　　　　　　　　　←赤　　タ＜モータルレイ！

　　　　　　　岩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　木

　　　　召喚's＜死ぬよ

こんなマヌケな事態に陥ったのは俺のLSだけでいい

535 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 09:49:32 ID:wXjQVu+X

お互い右回りでマラソンしてれば防げたな

536 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 09:50:12 ID:3/WzhVJQ

モータルは前方範囲じゃなくてターゲット単体だろ？
向かい合った互いのモータルで死ぬことなんてないような

537 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 09:51:32 ID:wXjQVu+X

そうなのか。じゃあうろたえて一瞬後ろ向いちゃったんだろうな。

538 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 10:15:09 ID:Lxx5/3aY

よう！
なんか競売見たら白の片手棍が3万から5万に値上がりしてるんだが、
なんかいいオグメ付いたのか？

539 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 10:28:48 ID:H7uQ4ukB

>>508
最大はないだろ。麒麟クラスじゃ廃黒の印精霊だってハーフレジだったりするし

540 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 10:33:38 ID:JZ/dpb4W

>>539
練習相手にだって印ハーフレジはあるんだぜ？

541 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 10:46:31 ID:VvlKOU/X

印は大幅に命中を上げてるだけでどんな敵でもキャップするなんて糞性能ではない

542 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 10:47:30 ID:Hvmep/mL

>>541
日本語でおｋ

543 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 11:10:16 ID:yZymZZmB

魔法のフルヒット率は95%がキャップだ。
印しようが外れる時は外れる。
75キャラがLv1の敵殴ってもミスるだろ？
所詮確率なんてあんなもんだ。

544 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 11:14:40 ID:cuXl5/aH

サルタのマンドラも黒魔法スタンをたまにレジる事あんのかね

545 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 11:15:13 ID:JZ/dpb4W

ハーフレジ保障だからレジストログが出ることは無いぞ

546 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 11:57:35 ID:VVuJyJ2g

ござるはいらないが侍は普通にいていいだろ
未だにイコールにしてるヤツってどんだけネ実脳なんだよ

547 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 11:57:52 ID:BDbjBqPC

ｼﾞｬｸﾞﾅｰの寝かせを白/黒に任せたら毎回１～３匹ほど印使ってるのにレジられてて
面倒だったことがあるな・・

548 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 12:05:14 ID:ESdxCSm3

>>546
今野良にいるのは9割がたござるだからなぁ・・・
マジで峰打ち持ちとか野良で見たことないわｗ

549 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 12:19:06 ID:AB1DyJ+l

ｱｵｫｫｫｫｫｰｰｰ!
http://imepita.jp/20090821/441720

550 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 12:23:56 ID:cGbXPS6f

ござるだろうが侍だろうがなんでもいいよ。ランナー2名用意すればジョブ縛りや廃装備がなくて余裕なザルカがあるんだから皆仲良くしろよ。
昨日もザルカやって白ナ狩か召侍で余裕でしたｗ白ナがマラソンしつつ残り4人でフルボッコｗ
装備もAF1にナイズルというネ実じゃお笑いもののシマムラ装備ｗ

551 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 12:38:36 ID:uWvF2gBO

>>550以前はザルカに前衛いらん　って話だったかと思うんだけど
その構成でどうやって攻略するのか参考にしたいので詳しく教えてください。

552 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 12:53:24 ID:yZymZZmB

別に教えてもらわなくても
ナが敵対心稼いで走ってる後ろから弓とマトンと召喚獣でちくちくするんだろ

553 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 12:56:23 ID:0wxZbaD4

必要な事は、盾のヘイト超えないように攻撃する、またはペットだけで攻撃するってことだから、
ジョブは特に選ばないわな。
範囲攻撃あるから、ペットに攻撃させたほうがケアル負担ないけど。
召喚だけで攻撃するのが安全で楽ではある。ランナーの負担も減るしな。

554 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 13:04:47 ID:cGbXPS6f

>>551
編成を書いてるのに作戦が想像できないのか？ｗ
狩侍は遠隔、かは黒か狩マトン、召は70かメリポ履行でナがマラソンしてるタウルスを攻撃。
倒したら白がマラソンしてるタウルスやって終わり。だいたい15分ちょっとで終わる。
徹底することは一つ。タゲ取ったら逃げろ。廃装備なくても逃げるくらい誰でもできるだろ。

555 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 13:11:43 ID:cGbXPS6f

長文書いてたら552-553さんに先に言われちゃったｗ

556 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 13:44:30 ID:gEspkt0G

装備や立ち回りに関係なく、ござる=侍だろ

557 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 13:50:02 ID:DYxgjv1A

>>530
一振りくらいする奴はいるだろうけど
それだとリキャ15分つーとんでもない状態なんだよな、たかがバッシュ系の技に
弱体効果ついたものなのに。15分じゃ、ジャグとか休憩タイム考えても3戦に1回しか
撃てないだろうし。

558 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 14:23:22 ID:n2QfQwzd

なんだかんだ強化ヘイストなりの準備含めて
2戦に1回は打てるぞ。
印なしで連戦回す固定なら知らんが。
たかがとはいうが、士気と同じで覚えているのと覚えていないのとでは全く違う。

559 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 14:29:43 ID:74stImtV

みねうちに期待するよりは
リキャ50%短縮させた暗黒に頼んだ方が安心

560 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 14:35:57 ID:3fuGZ7m8

サポ暗でもスタン通るんだから出来る奴は皆サポ暗でおｋ

561 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 14:54:46 ID:0wxZbaD4

セミなかったら死ぬ死ぬ

562 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 14:57:43 ID:3fuGZ7m8

赤がケアルすりゃ持つよ。暗黒使われたら死ぬけどｗ
スタン持ち2人いれば魔法は完封出来る。スロウガはバッシュすればおｋ

563 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 15:07:12 ID:74stImtV

どうやってスロウガと他の魔法を見極めてからバッシュするんだ？

564 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 15:08:57 ID:3fuGZ7m8

えっ？ログ見てれば分かるだろ・・・？

565 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 15:09:58 ID:74stImtV

ログ見るくらいなら魔法のエフェクト見えた瞬間にスタンすりゃ余裕じゃねーか

566 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 15:15:57 ID:3fuGZ7m8

それもそうだな。今度からそうするわ。

567 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 15:21:49 ID:55lVQ5ws

装備揃ってる侍ほど意気5段での槍残心4振目指すから
みねうちなんて持ってる侍は雑魚決定だろ。

568 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 15:29:53 ID:wjVP/OLP

コンテンツの為に、メリポ消して振り直して、また消して振り直して、メリポ行って・・・
これが本当のメリポエンドレス廃人ですよ。

569 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 15:38:21 ID:mDMgnAZe

>>567
ここでの「強い」の定義は契約で勝てるかどうかだから
峰打ちはあった方がいいだろ。火力が重要なのも論を待たないが
スロウガとかやばいのを止められるのはデカイ。

570 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 16:10:44 ID:ESBTUgqV

>>563
白魔法の詠唱エフェクト見えたらバッシュでおｋ

ござるは下手に八双が優秀だから、常時八双しかしない奴が多すぎ
ロランで同時撃破戦術取る時に、単発魔法亀に後衛の支援アリで負けるのは侍くらい
みね打ちにメリポ振りなおせとかまでは言わないが、もうちょい柔軟に動いて欲しくはある
ジャグナーみたいなとこならスタン役さえ確保すれば脳筋アタッカーのままでいいけどな

571 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 16:16:21 ID:0wxZbaD4

>>569
侍を入れるなら、の話だから、
侍入れなければ万事解決。悩むことも無い。

572 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 17:20:08 ID:kXCE09LT

機能ボスティン行ってきたんだけど、結構難しいですね。
1勝2敗だった訳ですが、wiki見るぐらいじゃ勝利するの困難です。
S>A>V>Kの順番でやったんだけど、みなさんどうやってやってますか？
シャドウなんちゃらっていう範囲が極悪なんですが、あれ切り抜ける
コツとかりますでしょうか？

573 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 17:39:19 ID:FUUzWSME

ブンカールのやり方って寝かしてやるのとマラソンでやるのとどっちが安定してる？

574 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 17:50:01 ID:MpaBoihm

ガチでおｋ

575 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 18:17:59 ID:gEspkt0G

ござるがPTにいる=負けフラグだからな

576 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 18:45:54 ID:0wxZbaD4

いろんなジョブ上げて、ついに、ござる７５にしてみて思った。
ほんとこれ、ＴＰ３００スタートで２時間アビ使用の超短期戦、
または、散発的に敵が出てきて戦闘のあいまに黙想使いまくれるような場面専用ジョブだわ。

休みなしの連戦だと大して強くないし、使い勝手悪すぎるわ。

577 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 18:49:28 ID:RHDoHv9A

スカスカなのはござる肉食べる奴はござる装備が悪い奴はござるしかいないのはわかったからいいかげん他でやれよ

578 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 18:54:40 ID:Z6M2M4bg

メリポ使ってまでバッシュかよｗとLSメンには馬鹿にされたが、ヤバイ魔法の
直撃を避けられるのって火力より重要だと思うけどな。自分が後衛メインだから
こう感じるだけなんだろうか

579 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:01:06 ID:/S17Wep3

スロウガなんてログ見てからの詠唱で余裕で止められる。ただのスロウは無理っぽ。

580 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:07:54 ID:JZ/dpb4W

敵が密集しててログでるのおそかったりすることあるから過信してると失敗するぞ

581 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:12:07 ID:0wxZbaD4

>>578
自分の身を守るためだよな。
食らいまくっといて後衛何とかしろとか、あんまり言いたくないな。

582 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:20:20 ID:6YVvlIJR

とりあえず前衛枠は侍で確定か
スタンは赤/暗でいいから槍侍と刀侍二人確保するとしてやっぱ詩人もいたほうがいいよね？

583 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:24:00 ID:/S17Wep3

侍というより装備を揃えているかだけ。

584 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:27:13 ID:/S17Wep3

ちなみに黒の精霊がよく効くから前衛1名削って黒いれて試したい今日この頃

585 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:27:48 ID:L3NuciGp

ノラの侍とか　八幡に佩楯なしとか来るから怖すぎる

586 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:37:39 ID:fRy+X2rq

>>576
それはメリポ強化しただけでお前の装備が雑魚すぎるだけじゃね？
STP無視したハイダテ装備しただけで満足のおにまるｗ7振りとかさ。

なんか侍スレになってるがジョブうんぬん種族叩きより装備が重要。

587 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 19:40:25 ID:DYxgjv1A

八幡脚が「とある契約」やって何の意味があるんだろうなｗ

588 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 20:05:20 ID:55lVQ5ws

>>569
だからー、スタン役として侍を入れるなって話だよ。
装備ショボイ、15分に1回しかスタンできないやつに何を期待するんだよ。
暗黒か青でも誘え馬鹿。

589 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 20:08:09 ID:MjxeRedP

>>572
石像になってる間にいかに立て直せるか
石像とけた瞬間にダメージ与えられる構成になってるか　この辺が大事
ＷＳ連動なので戦闘してないやつは離しておけ　あれ4発くらったらどうしようもない

キープ役３のなかで１，２召喚士いるとかなり安定する
うちだと前前白赤召召で15分ぐらい

590 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 20:24:19 ID:nUMtgdXD

他前衛はD95～D100の武器で殴ってるのに、ひとりD75の武器振り回して
「はぐんでござる！はぐんでござる！」
１０秒以上戦闘があるor通常攻撃できない場所以外で侍はいらないわｗ

591 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 20:26:31 ID:p3XRc2BY

>>516ジャグナー学者キープのタイムスケジュールはこんな感じ？
　０秒：印範囲プル２(３/印)
８０秒：一心範囲バインド(１/魔命＋)
１００：妖艶の陣・虚誘掩殺の策(１/闇＋)
１２０：範囲プル(０/闇＋)
１４５：範囲プル２(０/闇＋)
２００：範囲バインド(０)
２０５：<プル２ハーフ切れ>
２３０：<バインドハーフ切れ>
２６５：<プル２切れ>

()内は残チャージ数/魔命。１人で最長２６５秒キープ。ハーフ多目でも２３０秒。
赤入れて開幕印プガ（キープ補助も）で約４～５分。

>>524のつっこみ対応は、８０秒で一心使わずに
０秒の印範囲プル２直後に吹雪の陣>>疾風・虚誘掩殺>>範囲バインド挟めばいい

592 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 20:30:22 ID:Z6M2M4bg

最近は破軍300万近いから持ってない侍沢山いるよ・・・
鬼丸で石火使って月光〆連携してる人とか神息（うちの鯖で4万）持ちとかが多い

593 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 20:37:56 ID:cGbXPS6f

侍はザルカ行っとけ。○○無い奴はイラネと罵られながら必死に他行く必要ないだろｗ
ザルカなら装備メリポなくても上手ければ余裕で勝てるしな。

594 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 20:42:22 ID:HFaOovJ9

ジャグのスロウガ全く止められねぇ(´・ω・｀)

スロウガ詠唱開始ログ
俺暗/p スタン>>ボス
黒のスタン詠唱開始ログ
俺暗のスタン開始ログ

ってログ出て来るんだけど、スロウガ詠唱開始とほぼ同時にスタンしても間に合わない･･･
バッシュの時も同じくボタン押してから発動までにラグがある
みんなこんなもんで俺がへたれなの？
うちの回線がしょぼいの？

595 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 20:54:41 ID:sjj4YaC2

回線がしょぼいだけだろうな。
与ダメフィルターしとけばログ見てからスタンしても間に合うし。

596 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 21:35:39 ID:QQszReZr

ござるの峰打ちのスタン率低いからだれもメリポいれないんだよ

597 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 21:41:01 ID:DYxgjv1A

仮に1振り段階でリキャ10分くらいだとしたら、最高で5分になるとしても
1段振る毎に1分15秒リキャスト縮みますって事になるから
メリポふる割に恩恵ないなと思われて、元を15分にしたんだろうなｗ

つーか、このくらいデフォで習得させてやれよ。悪疫効果とか
追加効果をメリポ強化でつくようにすればいいのに。

598 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 21:47:59 ID:JZ/dpb4W

>>594
ダメログ画面のみにしとけばまず大丈夫だ。ジャグナーは暗黒の適正高いしがんばれといわざるをえない

599 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 23:09:01 ID:UXroN95d

>>596
いつの峰打ちの話だい?

バッシュ強化と同時に強化されて、サルボスやこのクエのボスなら
問題なくスタンするんだけどなぁ

600 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 23:24:51 ID:VvlKOU/X

これだからござるは

601 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 23:37:48 ID:gEnDkcYv

そういうことを言ってるんじゃないと思うけど
バッシュ系はスタンの発動関係なく詠唱中断するだろ

602 ：既にその名前は使われています：2009/08/21(金) 23:44:18 ID:/cv+ovRE

>>572
氷河はすぐ地蔵モードはいるから瞬間火力ある青侍あたりがいいかも
ここで散々でてるござるはだめだけど
あとは抜きに挑発ほしいから戦かなあ
シャドウバースト後の攻撃に耐えるＨＰほしいから
タルはやめたほうがいいかも、セミないと攻撃かなりイタイ

603 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 00:02:04 ID:ESBTUgqV

>>593
上手いフレが複数いるなら大抵の装備は取れるし、契約だって大抵の場所で勝てる
野良で行くならお前さんの方法じゃ9割方負けると断言できるよｗ

604 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 00:22:52 ID:4BE6D2ru

>>593
上手さと装備メリポはそのまま正比例してるけどな
上手くてゴミ装備な奴はまず見た事が無い

まぁ装備だけでゴミスキルは逆に山ほどいるが
ゴミピクミンでも120の力を出す面子に囲まれればいける

605 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 00:36:45 ID:XHnZkbGe

>>593
今時のござるザルカ連れてったら弓なんか撃つはずも無く
殴りかかってはっそうｗせっかｗでタゲ取って瞬殺されそうだｗ
絶対ザルカなんか野良ござる連れて行きたくねーｗ

野良ござる使い道あるのは、槍が青前提でソロムグかね

606 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 01:22:44 ID:kLao5G2M

エルキングブレード25本目なんだが全然いいのこない・・・
D+5すらこないのだが・・・というか命中+3だけとか多すぎる。
みんなはどの位で妥協した?もしくはどんな良い物が何処で出たか教えてくれ!!
運だと言われればそれだけだが、そろそろ卒業したいのよ。
何でもいい何か情報を我に・・・・ｍ(＿＿)ｍ

607 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 01:31:10 ID:A2zM0q+C

25本とかすごいな
ＬＳとかの下手にサクっとやれる環境だと妥協したくても
じゃあもっといいの目指そうとか思っちゃうんじゃない?ｗ
よく言われてるのがＤが最高でも既存装備と並ぶ位だから
Ｄ最大が最低条件であとは他2つのプロパティによるんじゃない？

608 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 01:37:37 ID:5XUfsqkI

>>606
青剣は
D+3　魔命+4　命中+4　のと
D+3　魔命+4　追加フラッシュ+9
この2本で妥協して使ってるな。
D+5や6引いたヤツから「D低すぎね？ｗ」とか言われるが
組み合わせは申し分ないと思ってるし
D+３でもNQスレイヤーキリジと変わらんD42だし
何よりマクロ着替えでD+ga同じならどっちがメインにいっても支障ないから。

他のが完成したら、更に高見狙っても良いんだけどね～
暫くはこの2本で十分だなと

609 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 01:38:51 ID:vJxcoHHr

>>606
俺は青武器トレード一回目の一発目でD5 命4　魔命5来た。
そして戦士武器でごみの山を築いてるから、気分転換で青トレードしたらいきなり。
そして未だに戦士のほうはろくなの来ないぜw

ちなみに青一発目はザルカだった。

610 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 02:05:02 ID:DCkreAwP

>>606
20本以上でD+4 命中+6 魔命+4
D5も４回くらいはきてるがD5来た時はろくなもん付かない
まだ満足はしていない

611 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 02:06:34 ID:cKn3ymTF

ｄ

612 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 02:32:17 ID:u0rZb04C

>>573
ガチだとやり方理解してないゴミが混じると詰む
マラソンだとランナーがゴミだと詰む
簡単さは、グロウ＞＞＞ロラン＞ブンカ、ジャグ＞＞メリ、沼、ロンフォ＞その他
ただしジャグは事故がほかより多い

613 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 02:34:03 ID:qyS1cF1L

んで、ケーテンのD+7は結局ネタ？

614 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 02:44:06 ID:Zl16sxod

>>613
出てたら絶対ここにＳＳ上がってるはずだし騒がれてるはずだからネタだろｗ

615 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 02:47:23 ID:JC5kJVXk

せっかｗって何のことかと思ったら

616 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 03:11:59 ID:HI/Urya3

D+5　命中+5　モクシャ+4

こないだD+5　モクシャ+8　TA+2を蹴った俺がこれで妥協してしまったぜ＾ｑ＾
アゾットからの鞍替えだから、メインＤ-3でｗｓダメに影響ありそうだからD+6まで結局がんばることになりそうだ。

617 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 03:13:14 ID:HI/Urya3

ああそれと尋ねたいんだが、ジャグナーで沸かせ→即センチネルってやってる人らが多いとおもうんだけど
センチネル担当がお気に入りのがきて取得しちゃって沸かせられなくなった場合お前らどう対処してますか

618 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 03:15:08 ID:JC5kJVXk

新しいのを買ってこさせる
あらかじめ持たせておいてグロウの泉にトレードさせてくる

619 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 03:21:12 ID:G9hQpgks

>>612
ジャグは前衛の装備と後衛の中身の質が、ブンカはランナーと前衛の中身の質が
問われる気がする。
ランナーまともでもパワーアタックを正面からくらうような前衛がいると
あっさり詰むからなー、あそこ。前衛がＷＳをよけまくってると、後衛がランナー補助
しやすくなるし。
慣れてくるとブンカの方が安定するから（運の要素が少ないから）、野良じゃなきゃ
ジャグよりブンカいいよね。

620 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 05:12:13 ID:5XUfsqkI

>>617
普通は無難に次の交換させる
2回3回も着たら「ウンがよかったねー」で。
でも稀にそういう特権を当たり前のように振りかざし
主催に「オレがアタリきたらどうすんの？んんー？そこら辺考えてないんスかー＾＾；」
みたいなアホが普通にいるので(暗/ナに多い)
そういう場合はフレの侍に星心眼沸かせしてもらう。
アホにやり得させるくらいなら、失敗のリスクあってもそっちのが精神衛生上良い

621 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 05:35:50 ID:dsk2/klN

ブンカールやるときは、モモ前赤赤白って構成でフレとよくやるんだけど、寝かしのほうが安定するかなぁ。
盾がパワーアタック避けるのと後衛全員がスノールのキープ意識するのは大前提で、
一番キーマンはアタッカーの質だと思うわ。

野良のアタッカー入れてやったとき、そいつがクソ弱くて戦闘長引いて
スノールにスリ耐性ついてグダグダになって一回だけ負けたわ。

622 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 08:55:39 ID:wi2ntlvD

アタッカーを戦縛りにするのが一番いい
妥協しても、ござるだけはいれなければ野良でも問題無い

623 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 09:00:18 ID:wi2ntlvD

ほとんどのとこで事前にTP貯められるし、2Hアビ毎回使えないんだからござるの瞬間火力なんて最低クラスだ

624 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 09:45:46 ID:Bftls8IT

ござるは弱いけどテンプレ侍は別に弱くは無いな
まぁ実情はこんな感じ↓

・火力＝侍だと思ってたのにひどい許せない（主催）
・火力＝侍と思われて誘われなかった俺の恨み骨髄（竜暗モシ）
・メリポで酷い目にあったからとりあえずござる叩かなきゃ気がすまない（戦忍吟）
・とりあえず世間が叩いてるので便乗ｗ俺には必ず席があるし（赤）

3遍目なら許されるべき

625 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 09:47:04 ID:Bftls8IT

遍⇒番

626 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 09:57:09 ID:KbTHH1yg

>>624
まぁ、火力＝ござると勘違いしてる主催がござるx3募集とかやること多いからかな

627 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 09:59:38 ID:X3sV7Up6

何だかんだで需要あるから叩かれもするんだろ侍ｗ
話題にも上らない忍シ踊とかテラ終わってるｗｗｗ

628 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 10:34:37 ID:YQ5CFiZU

装備揃ってメリポ振ってる侍はアタッカーとして悪くないよ
強くも無いけどｗ
両手武器修正で量産された装備もメリポもスカスカな侍が弱すぎるだけ

野良の侍の大半は量産タイプだけどなｗ

629 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 10:52:09 ID:tjO7QQLx

ブンカのジャイアン、命中430くらいいるだろ。それに対応できないような雑魚前衛きたら乙る。
印プガが切れる前(1分以内)に1匹目の巨人倒せる前衛がベストだな。
その後スノール掃除して2匹目の巨人。まともな前衛なら終わるまで5分。

630 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 10:55:01 ID:6zLklRZ8

どこのNMも440ぐらいいると思ってたが違うのか？
この間命中434でブンカールやったがキャップしなかったわ

631 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 10:57:52 ID:Bftls8IT

別に戦士だって野良水準は決して高くは無いぜ
佩楯ヘカ手足ない戦死なら多分佩楯ジョブ中一番弱いだろう
挑発あるから全く使えないわけでもないけど

21％ペ斧で殴ってるだけでタゲきちゃうような樽忍（佩楯有）とかも稀にいるし
特定ジョブの性能というより色々トータルだなぁ
ござるは一時もてはやされすぎてイメージ先行しすぎた
破軍が未だに300万台なのはそのせい

632 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 11:00:40 ID:tjO7QQLx

ジャグは440くらいいる気がするが…巨人はそこまでないような気がする。
ロランの6匹目くらい？グロウはもうちょい低いね。氷河、メリはさらに低いと思う。
場所によってバラつきあるよ。

633 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 11:03:15 ID:GK9QMajs

>>624
俺は３番＋αだな
メリポでは小竜を先に落としてご満悦
過去戦績に行けば、俺にタゲべったり
俺は空蝉の残り枚数と挑発のリキャストとにらめっこ、後衛に敵行かないよう神経尖らす。
空蝉張り替えもなく、ぼけーっと叩いてるござるが俺からタゲ奪えない。

どのコンテンツ、どんなござる来てもだいたいこんな感じになるな
ござるがいるだけでどんな時でも最低な気分になる

634 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 11:09:10 ID:tjO7QQLx

侍は息切れすんの早すぎるwブンカとかタゲ張りついたらけっこうきついわ。
多少弱くても挑発ある戦士二人は欲しいなー。

635 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 12:23:55 ID:nk98MWY2

編成上挑発なしとか当たり前だからな。暗/忍、青/忍、侍/忍とか普通にある
そういう時は良前衛でないとタゲがふらふらしてグダグダになりがち

636 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 12:45:27 ID:4CPjJJBp

戦士の提供でお送りいたします

637 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 13:05:13 ID:/KqElhUW

グロウロランでジョブ縛りしてるヤツ見るとマジ笑える

638 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 13:10:52 ID:jfNQRjTp

グロウロランはジョブ縛りはいらないな
糞装備前衛来るのは迷惑なのは変わらないけどｗ

639 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 13:38:04 ID:pCR5Kuu2

とある契約ロランで募集１してたので赤/白で入ったんだが他の5人は同じHNMLSのようだった
ナ/忍（マラソン）　戦/忍×3　モ/忍　赤/白（俺）
スタン役いねーし　開始前に前衛TP貯めしてねー　とか思ったが必要なかった
1匹ずつ撃破なんだか速攻で沈んでいって５戦中ガが着弾したのは2回だけだった

640 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 14:07:39 ID:Zl16sxod

>>637
お前が該当ジョブから漏れてたのか、くやしいのぉｗ

641 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 14:11:12 ID:Vcurhbvj

>>637
クソジョブなら自分で主催しろよピクミンｗｗｗ

642 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 14:11:39 ID:BSuUGHJU

>>639
実際そんなもんだよなぁ底辺どもとは格が違うっていうかｗ

643 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 14:34:34 ID:nk98MWY2

>>689
俺もグロウで似たような経験あるな。HNMLSかは分からんけど自分と黒さん以外は
同じLS付けてた。侍戦暗に詩だったかな。レリックは無しだがクリア10分切ってて
（印が回復してない）驚いた。もちろんマラソンも完璧で事故無し

それ以降も何度もグロウ行ってるけど、野良でそれ以下の戦闘時間は無いな
大体1戦20分はかかってる。酷いPTだと時間切れ・・・

644 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 14:36:32 ID:nk98MWY2

失礼、>>639です

645 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 14:46:48 ID:YXpx85IK

フレ＋野良のレリック２～３とかでロラン行くが、スタンはあるに越したことはない。
そもそも固定ならタイマンでやればスタンいらないわけで・・・
個別撃破だとガ２回は運が良かったと思うべき。
レリック２～３でも瞬殺って程ではない。
ガが多めに来るともっと喰らうから。
それでも負けることはないけどね。

ちなみにグロウのマラソンなんて失敗する奴の方が稀だろ。
マラソンでいえば最も簡単な部類だから。

646 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 15:55:21 ID:EwDi9Sut

>643さんは運があまり良くないみたいですね。
テンプレ装備の忍戦戦の構成だと７分台まで短縮可能ですよ。

647 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 16:59:50 ID:/KqElhUW

>>640-641
クソ主催乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

648 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 17:19:25 ID:Vcurhbvj

真性のピクミンだったか
断られるの嫌なら自分でシャウトすれば？

649 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 17:38:19 ID:A2zM0q+C

こういうの相手にすると付け上がるからレスしないのが一番

しかし準廃はいいの取れたのか最近の前衛はユニまじで多いな
見た目装備で命中明らかに足りないような戦士とかが
ケーテンつっこんでるの見てるとペ斧使っとけよと言いたくなる

650 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 18:04:15 ID:Vcurhbvj

確かにユニ前衛最近増えてきたね
サチコメだけ書いて放置してればやるきある人(割と装備も整ってる)
結構くるからお勧め
シャウトで集めると明らかにおまえはまず他にやることがあるだろう？って人が結構な確率でくるｗ

651 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 18:18:24 ID:/KqElhUW

>>648
ジョブ縛りしないと勝てない可哀相な人だったか

652 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 18:23:57 ID:5XUfsqkI

煽るだけのヤツって、実際何がしたいのかワカランな。
ヴァナに戻れば何も変わらないのに。
>>650
毎日決まった時間にｓｈしてれば、そのうちリピーターつくし
アタリな人を選別できるし、ｓｈもなかなか捨てたモンじゃないと思うぞ。
オレなら決まった時間にｓｈしてるから、shする前にアタリな人サーチして
「今日予定ありますか～無かったらアレどうですか？ｗ」と直Tellで固めるな。
ｓｈしたら「待ってましたｗ今日もお願いしますｗ」ってリピーターな人も居るし
要は創意工夫だ。

653 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 18:28:46 ID:CW3zIabu

>>652
ネ実で正論語っても煽りたいだけの馬鹿が絶対ポップするから仕方ない。
それが正論であればあるほど一言二言一行程度でポンポン煽られるｗ

まぁそれがネ実っぽくはあるけどね。政治家並に俺様の意見最強ってのばっかだし。
俺も^^

654 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 18:29:38 ID:KbTHH1yg

俺もそこそこなの取って行かなくなった準廃ちゃんなんだが、最近はひどいのかｗ
あれ、最高にいい物目指すと時間がいくらあっても足りなくなるし適当なとこで見切り付けないといけないからな…
やってた時は>>652みたいにシャウトして半固定になってたな
良主催はお互い覚え合ってて、自分が参加側の時もジョブ確認なしでサクッと組んでサクッと行けてたわ

655 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 18:30:47 ID:/KqElhUW

本当何がしたいんだろうな
グロウロランでジョブ縛りシャウト見ると笑えるって書いただけで
脊髄反射の煽りレスとか困るわ

656 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 18:33:39 ID:Vcurhbvj

>>655
ちょｗｗｗおまえのことだってｗｗｗ

657 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 18:35:56 ID:/KqElhUW

>>656
なんでだよ
最初に予測だけで煽りレス入れてきたのお前だろｗ

658 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 18:41:17 ID:olOsprTX

侍微妙ってのは同意。
なぜかいまだに古い侍信仰あるからな。　両手武器強化前のイメージが
強く残ってるのか。
情弱池沼多数の尻鯖なんざ、いまだにサルまでござる募集でウケル。

659 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 18:52:29 ID:IuIz/dHj

660 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 18:56:19 ID:YQ5CFiZU

まだ侍叩きやってるのかｗ
ほんとどうしようもないスレになっちまったなｗ

661 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 19:11:08 ID:J9HZjsxt

別にござるスレでも立てればいいんじゃねえの？

662 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 19:16:30 ID:3H0pdecd

ぶっちゃけジョブでなく総合的な質だけどな。

侍でメリやってきた。八双無で近接命中417。
戦闘時は八双、星眼ちまちまつかって
サソリに命中100%、ヤグには80%弱。
連携ダメは2桁～100だから、乱鴉は使わないほうがいいかな。

ま、侍は良くも悪くもない感じかねえ。

663 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 19:17:59 ID:rQ2slHUn

ござると侍は別ジョブなので

664 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 19:19:26 ID:sXEdxnj+

ロランをタイマンでやると大抵ござるが削りおせーんだよなぁ

665 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 19:22:04 ID:By7/6jen

★っていうのは何でしょうか？

後、やはり場所によって性能が変わる事は無いんですかね？

666 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 19:39:22 ID:nyLzYy5C

wiki

667 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 19:51:56 ID:Dq1KBEyV

馬鹿にされて叩かれてるのはござる(笑)であって
まともな侍は戦力になるし誰も文句言ってない。

668 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 19:54:12 ID:3H0pdecd

あ、ちと抜けてたので補足。
>>662は肉食ね。サソリ倒すほうがキーだと思って肉で。

669 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 19:56:52 ID:3H0pdecd

>>667
一応、データ出したほうが（特に侍持ちに）参考になると思ってね。
ジャグナとロランはまだ未経験だから微妙かもだけど・・・

670 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 20:00:12 ID:vQ2XO/dm

侍は基本スペック低いから、ちゃんと装備やメリポしてないヤツは本当にゴミだからな。
戦士はバーサク、アグでごまかせるからまだマシ

671 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 20:59:23 ID:iH6UcQ3n

６振り２０パー破軍くらいならまぁいいだろうｗ

672 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 21:27:25 ID:tjO7QQLx

他のアタッカーに比べて侍だけハズレ率たかすぎんだよな。
なんで侍って雑魚でも自信満々で応募してくるんだろ。

673 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 21:34:34 ID:GK9QMajs

今まで強い、と思った侍は一人しかいないなｗ
八八？持ってる侍で、テンプレ戦の俺でもタゲとるの苦労した
命中率キャップと同じで95%の侍はいらない子、勘違いして各コンテンツに応募すんなよｗ

思ったんだけど、ジャグナーも侍入れない方が勝率３割くらいあがる気がする

674 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 21:41:21 ID:KbTHH1yg

まぁ持ちジョブ少ない奴はほぼ確実にハズレだな
募集シャウトしてて「侍で参加希望です」とか言ってくる奴はもうだめ
最近は人集まらないからそれでも入れるけどさ

675 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 21:56:19 ID:HI/Urya3

ジャグナーでスロウガくらっても敵が1匹も起きなかったんだけど
起こさずに済む方法ってあるの？例えばヘイト持ちが感知範囲外まで離れてたら起きないとかあるの？
それともスロウガバッシュ失敗してもおきないこともあるってだけの話？

676 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 22:41:56 ID:+BS/TMxd

>>675
エスパーで答えると、
スロウガくらっても、起きたログは出ない仕様なので、
赤か黒が、スロウガの直後にスリプガ重ねてた

677 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 22:54:37 ID:HI/Urya3

>>676
前４詩黒という編成なので1000%ありえません＾＾

678 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 22:56:26 ID:wi2ntlvD

装備や中の人に関係無く侍がいらねんだよ
同レベルの装備で一番弱いんだよ
ソロ以外の侍=ござるだ

679 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 23:07:37 ID:+BS/TMxd

>>677
その話だけでは、
見間違いの可能性が高いと思うんだが、
また次回発生したら、
条件書いてみたら？

680 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 23:34:53 ID:KbTHH1yg

>>677
不十分な質問にエスパーで回答してやったのに対してその反応かよ
失礼すぎだろう
出直してこい

681 ：既にその名前は使われています：2009/08/22(土) 23:45:00 ID:N04CiQdm

ジャグナーばっか何度も行ってるけど、１回だけスロウガもらっても１匹も起きなかったことあるな

682 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 00:08:13 ID:czH3Tkxm

オークと雑魚が離れていると起きないみたいだな。
具体的にはスロウガの範囲外に雑魚がいると起きない。

湧かす奴がピクシーと話した後にちょっと下がることと、プガを
湧かしが死なない程度に遅めにかけること、
前衛が早めにオークのタゲを取って、雑魚と引き離した上に
雑魚と反対側で殴ることでスロウガの範囲外に雑魚を置くことができる。

うちも1回だけスロウガで起きなかったことあったけどなんとなくそんな気がした。
違ってたらカオスなんでスロウガは止める前提で戦略は組んだほうがいいけど。

683 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 00:40:45 ID:0BX/UJTS

>>682
それ、何気にすごい情報じゃね？ｗ
オーク離せばスロウガきても起きないなら事故なくなるじゃん。

684 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 01:24:27 ID:xcKvvnYv

そもそもなんでスロウで起きるの？

685 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 01:32:59 ID:Dyqi9IK+

>>684　ジャグ特有の仕様。
>>683逆に難しいだろ。

686 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 01:38:51 ID:ytpixks2

難しい事考えなくても、ジャグナーは暗暗暗暗赤詩編成で、赤の開幕スリプガ1ディア3の後に
全員でラスリゾやって60秒以内にブチ殺せば良いだけだな
マチマチ21%ヘイスト15%デスペ25%の61%だからヘイスト19%のテンプレ＋ブリッツ持ち程度で十分殺せる
暗黒4人いればスロウガきたって全く問題ないし、60秒以上かかるという状況のほうが逆にあり得ないぐらい。

むしろ30秒以内に終わる事のほうが多いから30秒間80%になれる暗黒が最強すぎ。他ジョブの出る幕マジでない

687 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 01:40:16 ID:9+w3IMV2

まだプガ戦法とかやってるんですか（笑）

688 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 01:41:57 ID:ytpixks2

更に言うなら超短時間戦闘だからドレスパとの相性も最高。
1-2発殴られたら大抵タゲ回るし、4人のドレスパで約2500ほどの許容量がある。
殴られる回数自体も少ないからサポ戦でバーサク全開でいける。ラスリゾでヘイストキャップするからサポ侍を選ぶメリットは無い。

暗黒からの宣伝でしたたるー＾＾

689 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 02:01:50 ID:exfwyEhH

つか、時間内にちゃんと倒せるなら
アタッカーのジョブまで普通気にしないけどな。
とりあえず暗黒は削りも大事だが
スロウガにウエポンバッシュと決めたら
他のストンガ３やクエイク２に勝手にバッシュ使うのやめてくれ。
装備やﾈ実脳のヤツに当たると必ずこういう感じでスロウガ止めマトモにできねえ。
侍がサポ暗に変えてくるとか言いだして吹いたわ

690 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 02:19:15 ID:ytpixks2

>>689
これは確かにあるなー。ついついやっちまうんだろうな。
詩/ナは大抵暇してるだろうからバッシュ待機専属になるのも良いと思う。勿論暗黒がやってくれるに越した事無いけど。

691 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 02:28:16 ID:zEOWOVTt

>>690
詩人が装備できる盾って少ないから、都合よく盾持ってるかなー
空やってる人は玄武盾あるけど、あとはエレガントシールドとジョブ潜在盾か

692 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 02:35:10 ID:jW2m7YQd

初めてブンカ行ったけど楽すぎてわらた…
時間も5～6分だし総合でNo.1だと思う

693 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 02:41:16 ID:HmxwF++e

野良でござるがいるのは仕方ないがうちのＬＳにいるんだよな
赤できるのに侍で来るし野良でかち合うぐらい我慢しろよ

694 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 02:49:01 ID:FIg92uGJ

>>683
有用な情報だね

ピクシーに話しかけた後、
ちょい北へ移動するだけで、
事故率が減少できそう

695 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 03:47:01 ID:GVCNrBvv

>>689
侍サポ暗と聞いてふとおもったが
暗黒使ってソボロ振り回したらどうなるんだ？
与TP問題は、むしろ与TP多めの方がオークが踊って都合いいから
後はどのくらいダメが出て、回復の手間かかるかって事になるけど。

696 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 04:50:05 ID:WJOHTFVs

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697 ：682：2009/08/23(日) 05:16:48 ID:czH3Tkxm

>>683 >>694
この一文を忘れないでくれ。
＞違ってたらカオスなんでスロウガは止める前提で戦略は組んだほうがいいけど。

なんとなくそう思ったってだけだぞ？誰も検証はしてないんで野良でボスと雑魚を
離せばスロウガなんて無視して良いとかいうなよ！絶対だぞ！！
あとボスはジョブが黒なんで一度足をとめたら簡単にはひっぱれないことも
忘れないように。

俺のときは開幕のWS後、前衛一人がクエイク２直撃で即死して削りが遅くなった
ときにスロウガで雑魚が起きた。
これを赤、学が離れたところから寝かした。(このタイミングで雑魚がボスから離れた)
その後スロウガが再度きたけど雑魚は起きなかったってだけ。
ボスを雑魚から離すには、開幕で即スタンとかで足を止めさせないとムリだと思うぜ。

698 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 07:01:19 ID:aAairgGH

>>695
別にソボロ以外でも複数攻撃の武器あるが
そういった戦術が野良以外でも取り入れられてない
現状からどのようなものかを察してください。
つうかござるってこんなアホばっかなのかよｗ

699 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 09:00:32 ID:T8oElXjX

>>695
死ぬよ

700 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 10:10:16 ID:nwwq3Tbe

ジャグナに狩人でいってござるをぶっちぎるのが最高に楽しい

701 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 11:29:24 ID:usEFjgbl

確かにジャグナーに狩人は案外いいよな。
クラ狩を1度拾ったときはダントツだったわ。
前衛4だと1人4000～4500、3人だと1人6000前後。狩人は+500～1000ってところ。当たればだけどさ。
これに届かない前衛、トータル2000ダメとか肉食命中不足などは、次から断るようにしたわ。
アスカルピザ、アスカル肉で意気5の残心狙い＾＾　とか言うようなござるはジャグナーくんな。

702 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 11:41:24 ID:nwwq3Tbe

>>701
クラクラ当たるかね？
持ってるけどポトフ食ってブリンクバンド　メヌメヌ　スラッグ乱れスラッグで5000稼いでるが
銃でWS+4振りで残りも削ってる。

703 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 11:48:00 ID:DGb3tLZq

来るなって言ったってくるだろう？ｗ

何度も野良参加してるとわかるが
戦士しかできない常時麒麟胴のカスとか毎回のように必死で応募してくる
お前はまずその前にホバ+1を買う作業をしろと

704 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 12:01:13 ID:258vbdQ1

>>682
嘘ついてんじゃねえよｗ
ジャグナーはスロウガ喰らった人数分だけ雑魚は起きるぞｗ

705 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 12:04:16 ID:stq2eb7k

ジャグナー　戦戦侍詩赤黒　　戦闘時間　2m36s
与ダメ
戦1　　8921
戦2　　4625
侍　　　3799
黒　　　793

野良こえー　時間目いっぱい使って何とか勝利

706 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 12:09:56 ID:T8oElXjX

2分半もよく引き伸ばせたなｗ

707 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 12:16:39 ID:t5sqGSZY

黙想マクロで/pが入ってる侍は間違いなくはずれ。

708 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 12:18:25 ID:lVpf04nH

/p　黙想！はあああああああああああああああああ！

709 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 12:21:03 ID:nwwq3Tbe

>>707
ありすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

710 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 12:27:59 ID:71KtadUo

ござる＜後衛俺を俺を援護しろ！（ヘイスト的に考えて）

ござる＜月光うちまくって楽にしてやるから！

711 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 12:32:23 ID:MKhfeGgk

>>703
麒麟大袖はまだマシだって、もっとひどいのがいる。

>705
瞬間ダメージの高さ＝累積ダメージの高さ　だと思っている香具師は今も
昔も少なくない。

712 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 12:33:17 ID:ytpixks2

>>705
ジャグナー４戦分
暗19%1：12600
暗19%2：11300
ブラ24：7700
竜19%：3000

あんこくｗ

713 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 12:37:19 ID:258vbdQ1

>>712
常時暗黒ならそれ位でると思うが回復追いつかないだろうから嘘だなｗ

714 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 12:39:17 ID:ytpixks2

>>713
サポ戦でヘイスト80%に勝てるジョブいるのかよｗ

715 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 12:45:29 ID:7zqRM6ou

暗黒４人で交代で１回ずつブラポンやっても良いしな。
ジャグは本当に暗黒向きだと思うわ。

716 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 13:38:09 ID:ytpixks2

ただ一応言っておくと、デスペ5段未満・ヘイスト18%未満なんて人はお呼びじゃねーからそこんところよろしく

717 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 13:45:33 ID:WpFGhbGD

>>716
ならお前が募集する時はそう言えば？
そもそも暗黒4人なんて集まらねーしｗ
ほんとネ実に毒されてるな

718 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 13:46:14 ID:rHRGsiJi

暗って意外といけるのか。
メリポはフルメリポだけど鎌0な俺でも大丈夫なんだろうか

719 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 13:46:42 ID:xcKvvnYv

オグメってさ～、見た目で強さ判断できないから
○○ない奴は××来るなってネ実脳なくなるいい仕様だよね

ジョブ差別は最後までのこりそうだけど、１４ではそれもなくなりそうだね

720 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 13:49:35 ID:T8oElXjX

>>718
俺も武器メリポ0の暗出してるけど寿司食ってりゃ平気。

721 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 13:55:27 ID:MKhfeGgk

武器メリポ０のジョブをメリポに出しちゃらめぇ～！

722 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 14:18:48 ID:6VZ6cX2X

はやまるな、メリポに行くわけじゃないｗ

723 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 16:02:14 ID:yGphG40d

２Hアビ前提じゃないとシャグ出来ないとか野良怖いな

724 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 16:10:47 ID:T8oElXjX

1戦目だけは2h込みでもいいんじゃね。
装備見た感じ強そうなのに息が合わずに負ける事はよくある話。

725 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 16:19:28 ID:hJ1PzuDi

あやまれ！2hアビつかったのにジャグで負けた俺にあやまれ！

■<連携ダメは通らないので、開幕から明鏡止水月光連打でお願いします
侍<うぃ
-----------戦闘開始-----------

■<侍さん、はやく明鏡止水使ってください
○<ちょっと待って
○<他の人がWS撃ち終わったら使う
■<？！

○はらんあｗの構え！オークに56ｗのダメージ
○は月光の構え！オークに243ｗのダメージ
闇連携！オークに13のダメージ
○はらんあｗの構え！オークに45ｗのダメージ
○は月光の構え！ミスｗｗｗｗｗｗｗ

○<おしかったね^^；

もうやだござるきらい

726 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 16:35:13 ID:96wnkUjF

オレは1戦目は逆に２ｈアビ封印の方向で
(＠チョイでスロウガ着弾ピンチとかな時は、杓子定規でなく臨機応変にとも説明)
2戦目からにしてるなぁ。
よく２ｈアビ必須なミッションBCで、なれる為にアビ封印で練習とかあるじゃね？あんな感じ。
初回の息もあってないグダグダなときに、一戦目から２ｈアビは使うわ負けるわじゃ目も当てられんからな。
一回負けたらナメてダラけてるアホも少しはシャンとするし。

トコロでスレチかもしれんが、竜武器のPET魔攻+って、ヒルブレにも適応されるの？
ディープが魔法攻撃力アップのログでるからされるってヤツと
ヒルブレは別だろってヤツとでLSで言い合いになっててちょい気になって。
オレも竜ソロ上げてて気になるんで、実際使ってるヤツや詳しいやつ居たら教えてオクレ

727 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 17:04:15 ID:LpHSrBWD

>>726
ブレスだからHP依存じゃねえの？
ヒルブレ回復量は子竜のHPで変わる

728 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 17:12:25 ID:/D/yXHE8

事前TP貯めできて、2H使えないとござるのしょぼさが良く分かる

729 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 17:32:44 ID:Gan0nFha

>>726
されない

730 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 17:35:21 ID:odSSIMA/

ペット魔攻はヒルブレどころか攻撃ブレスにも意味がないという・・・

731 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 17:39:32 ID:T8oElXjX

じゃあ何のために付けたんだ？

732 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 17:48:43 ID:wHK67XTC

開発がペットジョブに慣れていない

733 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 17:51:11 ID:odSSIMA/

たぶん何も考えてなくてノリで設定しただけだろ。
竜騎士はそういうの多いよ。こんなんばっか

「小竜ブレスに効くからオグメはペット魔法関連でｗ　（魔命は○、攻撃はHP依存）」
「ドラケンロール……ブレスだから魔法関連でｗｗ　（ブレスの仕様を完全にスルー）」
「ジャンプするから重い鎧は装備できない（ｷﾘｯ　（この設定も最近はスルーですよねー）」
「ﾘｭｰｻﾝは軽快そうだからゲイルスコグルのステ修正値はAGI60％でｗｗ　（竜のAGIはD）」

734 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 17:57:23 ID:DGb3tLZq

召喚AF1もムチャクチャだしなｗ
あいつら本当にペットジョブに関しては何も考えられないらしい
赤や白に追加パッチで更に利便性が上がり
獣はどしたって泥沼から這い上がれないのに「強いと認識しています」
だからなｗ

735 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 17:59:58 ID:MKhfeGgk

あんこくｗは強いハズなんだけどなぁ(笑)

736 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 18:03:09 ID:t5sqGSZY

ペットジョブはテストすらしてもらえないからな。
とある契約でもペットありの場合は不具合だらけだぜ。
ペットジョブで参加する機会が0に近いから騒ぎにならないだけだ。
マラソン中の敵がいて、侍でWSしたら全てのタゲが侍に着ます、てなったら大騒ぎだろｗ

737 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 18:05:54 ID:k/WfmuJJ

暗黒には倍撃のジョブ特性をつけるべきだった。

738 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 18:10:56 ID:wHK67XTC

ザルカで召喚士本体が狙われまくるのは
ディアボロスと一緒でペットのhateが無いか物凄く少なく設定されてるのかね
もしそうなら>>736のように誰かにマラソンさせてあとはずっとペットぶつけて眺めるだけでよさそうだけど

739 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 18:44:13 ID:DGb3tLZq

マラソンしてたらペットの攻撃あんまり当たらないんだよ
時間切れになると思う
赤やナイトがタゲ取って立ち止まってそこで履行
召喚獣が消されたらまた赤やナイトがタゲ取るって感じ

とにかくペットジョブだけで戦う事は■には気に入らないらしい
だがペットジョブなんて他であまり活躍できないんだから
そこまで縛り付ける必要は無いと思うんだけどねぇ
ペットジョブ用のボーナスステージとかあっても丁度いい位だと思う

740 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 18:46:50 ID:E2RKQsvv

>>726
自分は1戦目必ず使うなアビ。それでどの程度余裕あったか判断したいし
残念な面子であってもアビあれば何とか勝ちを拾える可能性も増えるしな。
あと難易度が高いのはしつこい位念を押すべきだろｗ
早く終わるから簡単に見えるだけで短い時間の中でやるべき事は
実に多いぞ。実際の行動だけじゃなく頭の中で考える事とかね。

741 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 18:47:24 ID:sgMtR80o

>>739
■e＜マンドラBCやウサギBCを是非お楽しみ下さい

742 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 18:50:42 ID:XOs78XAr

>>728
お前の言ってることは、ござるの一人連携等によるしゅんぱつりょくｗ見てござる強いと勘違いしてる奴と同じくらい程度低いぞｗ

743 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 19:03:25 ID:bLjtWAKT

どのジョブもメインにするくらいに装備揃えたり立ち回り考えたり力入れてる人なら
強いし役に立つと思うけどね。
逆に言えば、そういう努力をしないと役に立たないジョブと、てきとーに月光撃ってれば
強いジョブって格差はあるけどね。

744 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 19:09:34 ID:JtlojBGY

とりあえず雑魚はグロウいってくれ
ジャグナーは廃人専用で2H使って1戦するだけならおｋってことだｗ

745 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 19:26:57 ID:T4RLltrM

>>576
勘違いしてる奴が多いけど、
侍の強さはメリポで正々堂々、ストアＴＰに全振り、武器スキル全振り、
サル装備、空装備揃、破軍があってこそなんだよな

746 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 19:35:23 ID:Rr3PWPsY

同じエースでもリューサンは比較的契約では強い方だな。装備と振り数考えて
アンゴンもきちっと使う人はかなり削る

もっともソロ専で装備もそれ用な人が来る事が多いのが現実ではあるが

747 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 19:42:44 ID:MKhfeGgk

>>745
武器スキル全振りしたら意気衝天が活かせないじゃないか～

748 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 19:57:10 ID:Wpp56ksE

>>747
命中系装備を全部攻＋装備に変えればいいジャナイカ

749 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 20:01:53 ID:aAsjkcBC

そんな発想ができないのが侍

750 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 20:14:47 ID:OXDTwJk/

意気の為に命中落とすなんてあり得ませんし。

751 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 20:30:55 ID:t5sqGSZY

竜誘わないことで回避できます、的な流れが予想されるのでだんまりがいいんだろうか。

ロランで殴ってる敵にハイジャンプすると、マラソンしてる亀のタゲが竜騎士に来る。
ブンカールで殴ってる敵にハイジャンプすると、マラソンしてるボムのタゲが本体に来る。
メリファトで殴ってる敵にハイジャンプすると、マラソンしてるサソリのタゲが本体に来る。
メリファトでボス1倒して、マラソンしてるサソリに、殴る前にWSを撃つと他のサソリのタゲが来る。
メリファトで子竜を呼ぶ、送還するとマラソンしてる敵のタゲが来る。

これはついでだが、花鳥で敵が部下呼ぶタイミングでアバター引っ込めるとタゲが召喚士に行く。
修正済みだがMMMでペットが居る状態だとゴブリンが攻撃を開始しない。

仕様だそうだ。あほらしい。

752 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 20:38:02 ID:/D/yXHE8

742はござる
ござるの通常ダメなんか他ジョブの半分以下でWSだって事前にTP貯められたら負ける
ござるが強いなんて言うのはメインござるだけ

753 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 20:38:41 ID:7zqRM6ou

雑魚の癖に参加するなとPan鯖の偉い人が言ってます。

http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/5370.jpg

754 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 21:20:45 ID:DK+4pBWL

>>751
テストしてないってレベルじゃねーぞｗｗｗ

755 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 22:10:58 ID:kH2xHPvg

>>751
上はバグだろうけど、

下の召喚の神獣の帰還はヘイトありの行動なのは昔からの仕様だろ

756 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 23:53:11 ID:ePjd5Mce

>>755
ペット返すだけで手出してない敵のヘイト乗るのが仕様ってのも相当かわいそうだぞｗ
というかぶっちゃけ何がバグってるのかしらないけど
ロランでマラソン中召喚士が戦闘中の敵に履行するだけで召喚本体がタゲられる謎まで発生しとるｗｗ
帰還したらヘイト乗るので気をつけますって言ってた奴が突然燃えて
全員がポルナレフ状態だったぜｗｗ

757 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 23:57:14 ID:DGb3tLZq

もう嫌がらせレベルなんだよなぁ
何も理解していないとどういうゲームが出来るかの典型

ってペットジョブの総嘆きスレ化しそうだからもうやめるｗ

758 ：既にその名前は使われています：2009/08/23(日) 23:59:20 ID:ytpixks2

逆に考えるんだ。サポナにしてセンチネルを合わせヘラゲでマラソンできると考えるんだ。

759 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 00:00:28 ID:IlBRMG1v

帰還した召喚に赤がケアルしてタゲとっててワロタｗ

760 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 00:04:25 ID:0ujbzV44

召喚パーティ対策ばっちりだなｗ
対策のつもりだったディアボロスがからくりソロで倒されちゃったのは笑ったけど

761 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 00:22:29 ID:MSLn7owK

破軍でWSだけ見て俺つえええ
ってござるが一番必要ない

762 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 00:25:06 ID:qUkwizrW

鎌にＤ５　暗黒２％　火ダメ１２ついたんだけどデスＨＱ売っていいものか迷う・・・

763 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 01:04:54 ID:2B4UPlr+

暗黒効果じゃなくSTR+だったら良かったと思う。
ちなみに強い敵には追加効果カスダメなんで。

764 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 01:07:04 ID:oTExP6e5

弓に間隔-6%　飛攻+19　STR+3がついたけどエウクラスにするなら間隔8%ぐらいつかないとゴミか？

765 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 01:09:10 ID:0ujbzV44

>>762
You 空にデスHQ持って行っちゃいなよ

766 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 01:32:11 ID:GTHL67fV

ケーテンＤ７の報告がＷＩＫＩにやたら出てるけどＳＳはどこにもなし。
なんか文章も同じ奴ぽいし怪しすぎる

767 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 01:35:16 ID:NUCMHc/i

7？ってなってるしな。ついでにモの格闘スキル+5も消しといてくれ。
モ武器やってる人に聞いてもスキル付いた人1人も居ないぞ。
初期の報告はガセが多いんだから。

768 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 01:38:06 ID:MubKAjyd

実装からこんだけ時間経っててSSすらないのに怪しいも糞もないだろｗ

769 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 02:09:22 ID:o7vED/2c

全部短剣フェインバゼラード＠ジャグナー
D6って初期だけとかそんなオチないよね？
初期にやった奴でD6ついてるのは持ってるんだけども。

D3モク6スロウ6
D3命6
D5炎9モク4
D4モク6火15
D3TA1モク7
D4命3モク5
D3命5TA1
D3TA1モク5
D3TA1モク6

770 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 02:10:02 ID:o7vED/2c

D3命4氷9
D4モク6
攻1毒4
モク6
命4モク4
命4
D3モク4フラ12
D4命6TA1
D5DEX-5TA1
D5命6モク5
D3モク4静寂14
D3命6スタン13
D5命8雷11
D4命8雷11

771 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 02:12:04 ID:o7vED/2c

D4風3静寂9
D3命6TA1
D4命8モク5
D4命3モク6
D3命4
D4命4レジストブライン3
STR2モク4
D5TA2モク5
D3命土15
D3命5攻2

772 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 02:13:02 ID:PqLwomvb

>>769
昨日Ｄ6　TA+1　モクシャ+4がきたばかりだからそれはない、安心汁

捨てました＾＾

773 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 02:13:23 ID:71vQeCrS

先週くらいに氷河に投入したフレがD6 命8 TA2 引いてたからそれは無いと思う。

774 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 02:20:44 ID:o7vED/2c

>>772-773
即レスありがとう。頑張ってみるよ。
氷河・・か・・・。

775 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 02:49:32 ID:kN3jn896

ジャグナーでD6 STR+2　でたかな

776 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 03:08:00 ID:dAaeu3Df

暗ヘイスト19%＋ブリッツでテンプレって
エースヘルムにスピベルじゃねーかｗ
ヘイスト18%なら多いかもしれんが、
エース+スピベル持ってるやつは少ないと思うぞｗ

777 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 03:09:44 ID:PqLwomvb

>>776
ワラーラ　ホマム手足脚　スウィフト　ブリッツ

なんでエーススピベが出てくる？

778 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 03:10:54 ID:dAaeu3Df

ああ、読み返してみたら
ワラタホマムスィフト＋ブリッツてことかスマンｗ

779 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 03:13:56 ID:dAaeu3Df

１９％＋ブリッツで計２０％かと思ったｗ
１９％ならエースホマムスピベ
２０％ならワラタホマムスピベだからな～

まぁ完全に俺の勘違いだった　すまんｗ

780 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 03:17:44 ID:PqLwomvb

あまりオススメはできないけどヘイストベルトで誤魔化す事も出来るから
ホマム持って無いなんて人はこれでやってみてもいいんじゃないかな

781 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 03:29:37 ID:kjLC+2D+

両手斧でD7 STR5 フラッシュ15って見た！

782 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 03:32:30 ID:Si0GwXOc

見たならSS出せるよな

783 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 03:32:32 ID:GBRTk1eD

みたじゃなくてＳＳをだせ

784 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 03:35:10 ID:L7Xx3C7y

>>780
ヘイストベルトは魔法枠だから
マーチとヘイストにヘイストベルトとなると魔法枠の限界に引っかかってヘイスト80%届かない

785 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 03:36:43 ID:kjLC+2D+

そうかwSSかw　
次その人見たらSSとっとくわ

786 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 03:37:44 ID:XpXXwZ+P

ケーテンでD+7なんてきたら劣化ブラブラだな
脳内鯖で契約いってくるわ

787 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 07:13:29 ID:mAnmuWQv

>>779
いや、あの書き方なら１行目に読み取れるっしょ
オレもそう解釈してスピベがテンプレとはさすがネ実だぜと思ってた

788 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 08:05:51 ID:mjLf6eTn

>>764
一般的な間隔９０の矢を使うなら、
間隔-6、STP12で振り減るはずなので
スカ脚+ラジャスor滅鬼で行けるので個人的にはgood
間隔-7だとエウと同じSTP13必要のはず

789 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 11:35:42 ID:URirO+Dr

花鳥とかとあるは湧かせた時点でパーティー全員ヘイトリストに載るだろ。

花鳥の召喚獣もどすとタゲが来るってのの詳細はわからないが
ザルカのタウルスはヘイトリセットの行動頻繁にやってくるから
マラソン役がヘイト乗せ行動やってるのに召喚が殴られるのはおかしい！とか
見当違いもいいとこ。

790 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 11:48:15 ID:HgX/sJYg

>>785
てかお前がわざわざＳＳ出さなくてもＤ７本当にあるなら
取った本人がＳＳ出してるだろうし、他にも見た奴がとっくにＳＳ載せてるだろｗ

791 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 11:52:20 ID:CArWbFnT

なんで皆ネ実見てることになってるの？

792 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 11:53:20 ID:ZQ5RbEd4

>>789
召喚やったことないならレスしなくていいんじゃね
実際バグだらけだからな
全員がヘイトリストにのるとか適当言い杉
それならロランのマラソンは白がちょっとケアルしただけで白にすっとんでいくだろ
俺のやってるFFではマラソン役が極薄いヘイトを稼いでおくだけでタゲは動かない。

まぁザルカのタウルスはマイティ時にヘイトリセットなのは同意

793 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 11:54:22 ID:HgX/sJYg

>>791
Ｄ７見た奴が１人もネ実見てないこと方が稀

794 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 12:02:32 ID:URirO+Dr

>>792
沸かせる人にかなり高めのヘイトがつくだけ。ちゃんと全員ヘイトリストに乗ってるから
マラソン役がHP減らして白がマラソン役にケアルしてれば、タゲ移るよ。

あと、タウルスはマイティだけがヘイトリセットじゃないし。
wikiにはマイティしか書いて無いけどね。

795 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 12:08:12 ID:PqLwomvb

>>784
マチマチヘイスト：36%
ヘイストベルト：7.75%(キャップ43.75)
デスペ：25%
装備：11%(ワラーラ　ダスク手　ダスク足　ブリッツ)

ホマムなしでも80%はじまったな

796 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 12:09:28 ID:9Z4EYvHJ

ロランで亀が近くにいるときにマラソン役以外にケアル４とか唱えまくってもタゲこないんだけど
全員ヘイトに乗ってんならマラソン途中の亀が白にすっとんでくる

797 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 12:12:11 ID:NQb0exMS

全くヘイトリストに乗らない仕様ならマラソン役が死んだらpop地点に帰っていくんじゃね？

798 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 12:16:13 ID:URirO+Dr

>>796
湧かせ役のヘイト極大で被ダメのヘイト抜けも大きい、とか
魔法詠唱で何かヘイトが変わるとか何か特殊な仕様なのかもしれないが

マラソン役が被ダメ等でヘイトが抜けて(死んで無い)、
白がマラソン役じゃない前衛にしかケアルやヘイストして無いって状況で
いきなり白に向かっていくのは何度も見てる。

799 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 12:37:00 ID:9gKRVTvX

からまれマラソンとおなじ理屈だと思ってたけど違うのか？
それだったら、最初にリンクさえさせれば、ヘイト０のままでタゲ動きませんし。

800 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 12:45:23 ID:9Z4EYvHJ

>>797
全員からまれた状態なだけじゃね
からまれた人が敵対行動とらなきゃヘイトの上昇自体はない

>>798
俺も白に向かっていったのは見たことあるが
大体１体しか向かってこない、別の敵を殴ってるだけの前衛すら襲われることがある
殴られた奴にケアルしてもタゲ移らない。ヘイトが特殊かバグってるだけだろう
つかわいた直後の亀にディアだけでタゲがうつるのに大き目のヘイトがついてるはずない

801 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 12:47:36 ID:irj7abJo

距離でヘイト抜けしてるだけだとは思うが、
バグなのか仕様なのかは■eにも分からないだろうな・・・ｗ

802 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 13:00:40 ID:EHmDTIPw

それよりもロラン敵1匹死ぬときにヘイトの変動ない？
きのせいかな・・・。

803 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 13:14:20 ID:9gKRVTvX

>>799
あーそういえば、開幕ディアガとかいれてるよな。。。

804 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 13:19:34 ID:dG2XKdV6

タゲ動くってのは大抵ディアガしてるか、マラソンしてるかだろう。
赤が沸かせて、ほぼ動かずにやってるけどこれで40回くらいやってるけど一回もタゲ赤以外に移った事ないわ。

805 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 13:20:26 ID:dG2XKdV6

日本語変になったな。
あとペットジョブは入れてないから知らんな。

806 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 13:29:07 ID:HgX/sJYg

>>804
つまり沸かしてディアガなしだと絡まれ釣り状態だから
ＰＴからケアル受けてもヘイトが動かないってことか？
動かずにってガ来ても逃げないわけ？

807 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 13:31:20 ID:3AR5KCWp

>>800
>全員からまれた状態なだけじゃね
>からまれた人が敵対行動とらなきゃヘイトの上昇自体はない

全員からまれた状態なら前衛が亀1匹抜いた時点で
その前衛が全ての亀からのヘイトリストトップになって、一斉に襲われると思うが

808 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 13:32:33 ID:J2yQAvrX

何を言ってるんだ

809 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 13:34:30 ID:HgX/sJYg

>>807
うむ、開幕ディアガしないで戦士が１匹に挑発すると
他の亀のタゲも全部戦士に行ったのは確認してる
>>804の
＞タゲ動くってのは大抵ディアガしてるか、マラソンしてるかだろう。
の意味がよく分からん。

810 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 13:34:52 ID:dG2XKdV6

>>806
ガが来るのは3匹倒した後でしょ？
1匹は本隊がやるから、同時に来たとしても2連発来る程度。
スキンファラ＋魔防装備でサンダガまともに食らっても貫通しても50程度食らうだけだし
2発きてもその時はケアル4使えばいいだけだから、まず死なないしMPも切れた事はないよ。
スキンのリキャ長いから俺はガに合わせてスキン張って出来るだけリキャ来るの早くしてるかな。

811 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 13:42:18 ID:dG2XKdV6

>>809
マラソンしてるとタゲ切れ？みたいな事起こして他のメンバーに行くってのは前から言われてた。
ディアガはヘイトリストに載ることで、知らずのうちに他のメンバーが赤に何かしてるからタゲ移ってるかも知れないって事。

あと俺のところだと開幕赤沸かせで、戦士が一匹挑発で抜いてるけど
全部戦士に行ったってことはやっぱり一度も無いなぁ。
>>809が確認したなら何かしらバグか仕様か分からないけど、あるのかも知れんね。

812 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 13:46:41 ID:9Z4EYvHJ

>>807
リンクしまくった敵から1匹抜いたら全部来たとか聞いたことないんだが
その挙動はヘイト共有でもしてない限りありえないだろ

>>809
敵が身構える前に釣ってそいつに全部リンクしただけじゃね

813 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 13:47:24 ID:YMGzEZBC

マラソンしてるとタゲ移るね
ガを耐える方法に変えたら移らなくなったから俺もそっちでやってる

814 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 13:51:30 ID:HgX/sJYg

>>811
ちなみに赤沸かせで途中、ＰＴから赤にケアルしてもヘイトは赤にあるまま？
ディアガ釣りだと当然ケアルした人にタゲ行っちゃうけど。

815 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 13:53:38 ID:dG2XKdV6

>>814
ああ、悪い。絡まれ釣りでやってるけど念のため赤の俺には一切手を出させないようにしてる。
そもそも他のメンバーからケアル貰ったりしなくてもいいしな。

816 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 13:57:10 ID:YMGzEZBC

赤にケアルとか普通しねぇだろｗ

817 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 13:58:58 ID:HgX/sJYg

>>816
野良だけど、ガ被弾して死んだ赤なんかゴロゴロいるぞ

818 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 14:01:22 ID:3AR5KCWp

>>812
>リンクしまくった敵から1匹抜いたら全部来たとか聞いたことないんだが

俺も無いけど、その1匹抜くPCはそのリンクしまくった全ての敵に絡まれてない状況な訳だから
君が立てた仮説に対する俺の疑問とはケースが違うよね

819 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 14:04:43 ID:dG2XKdV6

>>817
まあ野良の赤にやらせるのは怖いね。
でもそこまで難しくはないから自分が赤か、もしくは信用出来る人ならこっちの方法の方が安定すると思うな。

820 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 14:18:13 ID:9Z4EYvHJ

>>818
そのとおりだが、なら何故1匹にヘイト与えただけで
他の全てのヘイトトップになるのかの説明も必要だろ
1匹抜いただけならその1匹のヘイトトップにしかならんだろ

821 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 14:19:04 ID:p5DOxsOq

マラソンしてる赤に詩人の詩がかかってG以外の亀のタゲが詩人に移るのは
たまに見る

822 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 14:34:32 ID:MmdGLXUP

おまえらレベル高い悩みだな。
うちの鯖は亀倒す順番も間違えて勝手に釣ってくれるアホばっかです。
もう慣れて、間違えたって言われる前にタゲ取り戻す毎日ですよｗ

823 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 14:39:20 ID:Sor5S/ki

つーか、主催がスキル要する役やれよと思うわ。
肉主催＜沸かせたら即効で印プガして！　マラソンして！　イレースはやく！　
ボス叩いてるだけのお前がなに言ってんの？と思うことが多くてイラッとする。

824 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 14:42:52 ID:qPWg3hgR

>>798
白にヘイト移ってるのは経験上十中八九
マラソンルート上で白がヒーリングしてる。
その状態で立ってケアルするから尚更。

825 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 14:42:56 ID:HgX/sJYg

>>823
どの役やるにしても何度も言わないと分からないビクミンが多いのも確か

826 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 15:14:24 ID:WPzX34RH

エアーが多いのか？
ロランの亀のヘイトは特殊でタゲが稀によくふら付くのは散々既出だろ
殴ってる亀以外やPTメンバーにアビ魔法等全く手出ししてない前衛にマラソン中の亀のタゲが来ることも稀に良くある

827 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 15:33:27 ID:ghMf+1Gg

召喚のヘイトバグぽいのが一番ひどい難易度になったわ；

828 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 15:45:50 ID:URirO+Dr

絡まれならタゲふらつかない(キリッ　とかそんなんばっかりだから
何もしてなくてもタゲふらつかないって人がちゃんといてよかった。

まあどっちみちすぐタゲ取り返せるから、難易度としてはなにも変わらないんだけど
俺だけがおかしいのかと思った。

マラソン役にしても、掃除側の前衛、後衛にしても
タゲふらつくことがあるってのを予めわかってる、わかってないで
だいぶ焦りによるミスなんかも減るし、原因よくわからない場合でも
タゲふらつくこともあるって前提の方がうまく行くと思う。

829 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 16:36:52 ID:9Z4EYvHJ

沸かせる人にかなり高めのヘイトがつく（ｷﾘｯ
に賛成してる奴はおらんけどな

830 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 17:00:49 ID:9gKRVTvX

意味無く高いヘイトが付くってのは理論的に説明できないんだよな。

初弾ヘイト（揮発ヘイトなので時間で抜ける）
ヘイトリセット、減少技（減ることはあっても増えることは無い。相対的に高くなることはあっても）
ヘイト関係なくタゲが変わる場合（高ヘイトだからタゲ動いたわけではない）

831 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 17:05:11 ID:dAaeu3Df

何もしてないのにふらつく事なんて珍しくないから
マラソン中に適度にディアガ撃って貰ってる。
それで問題なくやれるし今更だよなｗ

832 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 17:14:14 ID:Ow5ICejh

沸かせるとまず全員が絡まれ状態。このとき沸かせた人が絡みリスト？のトップになる
ディアガ着弾すると当然ヘイト発生。
ディアガ着弾時に亀の感知内（聴覚？）にいる人もヘイトリストに載る（載るだけでヘイト極小）
ディアガ着弾時に亀の感知内にいた人にヘイスト等の補助でヘイトリストに載る
ディアガしなけりゃ沸かせた人にケアルなど補助してもヘイトリストに載らない（普通の絡まれ状態）
絡まれ状態であっても近くでヒーリング、ペット帰還、ハイジャンプ等でヘイト発生
3匹目の亀撃破でヘイト変動が起こる（亀のステータス変動に伴うバグ？）

833 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 17:16:29 ID:9gKRVTvX

ふらつくといっても、ディアガのダメージヘイトで取り返せる程度のヘイトしか取られてないってことは、
なんかの前衛の範囲アビかぶったとか、詩人の歌がかぶったとか、その程度の話っぽいな。
ランナー以外の揮発抜けて、最低限の蓄積ヘイトだけ残ってるとこに、ランナーのセミがはがれたり被弾すれば、容易にランナーのヘイト０になるから、
ランナー０：その他１（挑発ヘイトを揮発１８００・揮発ヘイトの１秒に抜ける値を６０とした場合）
になるから、たった１差だけどヘイトが動くのは説明できる。ちなみに上の数字で言うと、セミはげ１枚で蓄積ヘイト２５下がる。

834 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 17:22:25 ID:M3Dty5er

つまり竜はハイジャンプ、ペットジョブはペット帰還するなでOK？ｗ

835 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 17:25:08 ID:dAaeu3Df

暗暗侍モ赤赤で行ってもふら付いてたから(もちろん範囲アビ魔法無し)よくわからん。
>>832の例で行くと沸かせたら全員絡まれ状態？ならマラソンが蝉回避でヘイト抜けるから
普通に他にタゲ行くんじゃないか？

836 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 17:29:56 ID:4AXA0dbG

説明聞かなかったり、理解出来ない馬鹿は、ござるに多い

837 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 17:32:31 ID:dAaeu3Df

ダメージを時間単位の総合で見れないやつばかりだしなｗ
うちのLSのござるｗもWSダメしか見てないぜｗ

838 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 17:37:24 ID:HgX/sJYg

なんで急にまたござる叩きになるのか・・

839 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 17:39:26 ID:grPOuHlH

ござる叩いてると伸びるからな。専用スレでも立ててやればいいのに。

840 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 17:50:24 ID:9gKRVTvX

ござるほんとうにうざいからな。
ござるはダメしか見てない。
周りはダメどうでもいいから安定して勝つことを求めてる。

全く方向違うもの求めてるからな。ござるが頑張れば頑張るほど、周りは不満が貯まる。

841 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 17:51:19 ID:9gKRVTvX

ダメしか見てないって言っても、通常じゃなくてＷＳだけだからな。
全部足すと大したことないってことも多いし。

842 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 17:58:30 ID:rW0C/idn

ロランの亀なんだけど3匹目を叩きだしたら4匹目を一人がソロで削り出して
3匹目倒した時に4匹目がHP半分くらいまで減ったんだけどその時4匹目の亀は
突然白にまっしぐらだったわ
ガチソロしてた前衛にヘイストとかの補助してた白に行ったとこ見たら
3匹目倒すと残った3匹のヘイトリストトップが消失するんじゃないかと思った
たげふらつくことなんて無いって人は
たまたま3匹目撃破＞残った3匹がヘイト消える＞マラソンしてた人に再度絡む
ってなってその時の亀の位置次第でランナー以外に絡む時があるんじゃないかな

読みにくくてスマン

843 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 18:03:29 ID:4AXA0dbG

TP事前に貯められるから、開幕はチャージスチサイ>>>げっこうw2発、普段もレイグラ>>>げっこうwでWSもショボいござるw

844 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 18:21:40 ID:7g0tljt+

侍もまともな装備してりゃいいんだけど
ふるあすかるｗとかで来て強いと思ってるから困るわ

845 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 18:24:27 ID:xuj/Dg2K

>>843
そもそもＷＳの回転数が違うから１発のダメじゃ比べられないだろ
どっちがＷＳダメしか見てないんだかｗ
確かにござるｗはうざいやつ多いがが最近ござる叩いてる人も頭おかしいやつ多いなｗ

846 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 18:37:25 ID:9lZZyugp

ござるはあちこちでうざがられてるのは間違いない

後衛視線からだが自分のＷＳのダメしか見てなくて
被弾してても八双切らない奴とかいるので基本的に嫌いだ

847 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 18:42:17 ID:Ts4X503b

とある契約の敵対心の仕組み分かってないやつら大杉でメシウマです
がんばってスリプガして下さいね！

848 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 18:53:22 ID:dAaeu3Df

回転数ってもそこまで違わないし通常はござるｗダメしょぼいし変わらんよｗ

849 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 18:57:08 ID:WPzX34RH

ID:dAaeu3Df
こいつは何が悔しくてとある契約スレまで出張してござる叩きをしてるんだ？
スレ違いも甚だしいから侍スレでも行けよ
無いなら自分で立てろよ？

850 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 19:01:56 ID:XpXXwZ+P

>>849
涙ふけよｗ

851 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 19:05:28 ID:LMlbzf+Q

>>849
ござる乙
ござる誘うぐらいなら侍誘いますからｗ

852 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 19:08:19 ID:xRIrzrc5

>>848
黙想あるんだから、WSが同じ位は無いだろうｗ
通常がゴミなのは同意だが

853 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 19:09:40 ID:9gKRVTvX

サムライなんて都市伝説じゃないかって思えるくらい、ござるばっかり；；

854 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 19:17:39 ID:nR6XLbFY

アサルト殲滅なんか募集してるとござるとお侍の違いがよーくわかるな
よえーござるｗは月光500とか600とかしか出ない。
強いお侍は月光900～1700(一度だけ1700目撃)、差が酷過ぎﾜﾛｽ

855 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 19:26:26 ID:sDoBvT59

1700はダブル乗っただけだろ

856 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 20:11:23 ID:rrWD6BJR

>>847
ヘイトの仕組みがわかるなら教えて欲しいもんだけどな。
ハイジャンプしたらタゲくる仕組みを説明してくれないかね？

857 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 20:21:36 ID:KZWXHXPR

アスカル頭装備してるござるが気持ち悪いです

858 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 20:22:52 ID:SMuh0l1a

ID変えまくってござるござる言ってる奴超キメェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

859 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 20:26:56 ID:1T+1SGRz

たしかにな
ござるの月光は7振りで600ダメ以下
お侍様の月光は5振りで900ダメ越え

お侍侍は強いけど、侍の大半がござる

860 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 20:29:12 ID:9lZZyugp

>>858
涙を拭けよ

ござるはジョブ削除されても何も問題ない
つまりいなくてもいいし誘わない

861 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 20:40:38 ID:mfAvcZaj

>>842
俺は亀を倒したときに一度ヘイトリセットされて、一番近いPCにタゲ移るって行動パターンだと思ってるｗ
亀との戦闘場所を隅の方にすれば概ねタゲはマラソン役に向いたままだしな
マラソン役への負担軽減と事故防止の為に戦闘は範囲内の隅でやるのがお勧めだな

862 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 20:45:29 ID:dAaeu3Df

>>852
最近は戦暗竜も６振りの時代だからな
戦はDAでTP速いし暗はデスペやシールタックでWS２回増やせるし
きっちり振り数調整してる侍ならわかるけど
ござるｗと戦暗比べてもWS数はさほど変わらんよｗ
まぁ戦う時間にもよるがジャグやロランくらいの戦闘時間なら
１回くらいしか差は出ないだろう。

既出だが装備揃ってる侍は問題ないｗこれはどのジョブにも言えるがな～ｗ

863 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 20:52:58 ID:dAaeu3Df

１回は言い過ぎたｗ石化とか合わせて２～３回にしといてｗ

864 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 21:19:26 ID:9gKRVTvX

>>856
とある契約でのヘイトの仕組みはわからんけど、ハイジャンプは、ヘイト減少させたうえでダメージ相当のヘイトを乗せるから、
バグか特殊な仕様じゃないとしても、普通のヘイト行動とおなじ結果になる可能性はあるな。

865 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 21:21:53 ID:L7Xx3C7y

>>864
ハイジャンプするとマラソンしてる敵が急に襲ってくるらしいよ？

866 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 21:29:20 ID:Dq+e2lGa

>>858
ござるは帰れｗ

867 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 21:29:22 ID:9gKRVTvX

数字は適当な。

現在のヘイト１００
ジャンプで５００減
なぜかヘイト９６００にｗｗｗ
ってインビンでも取れねえｗ

バグ？ｗ

868 ：既にその名前は使われています：2009/08/24(月) 23:22:15 ID:zC8LlArV

さきほど、野良ロランに暗黒で参加したんだけど、スタンがレジられたぜ！！
初めてレジられて焦ったよ。
慣れた人ばっかだったから影響はほとんど無かったけど、
スタンも稀にだがレジられるという報告でした。

869 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 00:01:45 ID:GYYvj4Bj

>>868
単に魔法命中率95％のキャップにひっかかって
レジられる5％をみただけなんじゃないの？

絶対にレジられない魔法はディアとバイオだけだった思うが…
間違ってたらごめんなさい＞＜

870 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 00:07:38 ID:bdadi2fN

雷亀にスタンしたら、レジる可能性あるのは当たり前だろ。

871 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 00:11:56 ID:ahaXuC3t

H亀にスタンレジられた事ある。別に100%レジ無しってわけじゃないしな。

872 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 00:14:08 ID:epASWRYs

>>861
ヘイトリセットで一番近いＰＣに、だと、>>842の
＞突然白に
が説明できなくね？842が言うようにヘイトリストのトップが消失するなら、
からまれマラソンからタゲが動かないケースも説明できる。からまれマラソン
やってるならヘイトリストのトップには誰もいないからな。
タゲがふらつく人がどうやってるのか知らんが、ディアガでタゲとってマラソン
してない？完全にからまれでやってるのにタゲがふらつくなら、この説も間違い
になるが。

873 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 00:29:07 ID:KYhHmFjs

なぜかは知らんが、走ってればタゲ切れて他の奴に行く。
上でも言われてるけど、走らずに耐える方法だとタゲ切れんよ。
あとはペットジョブの関係で移ってるくらいしか思い浮かばん。

874 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 00:33:33 ID:WzSens2d

(チラ裏)
ソロスキーとしては空いてるロランでのんびりガチりたいんだけど
野良だと６人中必ず１，２人は死ぬ奴が出て全滅しそうになるから怖い

いやほんと慣れた人６人ならマラソンよりもガチでやったほうが楽しいんだよorz

875 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 00:34:02 ID:epASWRYs

そうか。そうするとヘイトリストトップがどうとかいう問題でもないのか。
定期的にタゲが切れては絡みなおしてるのかねえ？それでも>>842の
白に向かっていったのが説明できないが・・・あー、もしくはタゲが異常に
切れやすいとかかねえ？
どっちにしろ、走らずに耐えるのが一番確実みたいだなあ。今度それで
やってみよう。

876 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 00:42:37 ID:AM1p7NyG

敵対行動取らなければ最初から殴られる順番決まってるんじゃない？
で、タゲが外れると呆け時間無しですぐに決められた順番の相手を殴りに行くと。

877 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 00:43:09 ID:j5Ed9y83

言葉足らずでスマンかった。
スタンは稀にだがレジられるから、過信しないほうがいいって事が
言いたかっただけなんだよ。

878 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 01:51:17 ID:dKk4DJEA

ヘイトの仕様まだ分かってない人結構居るんだな…
知れ渡るまで身内でひっそりやりまくるぜ

879 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 01:54:46 ID:DjIxPaGf

グロウベルグなんて身内でやるもんじゃないだろｗ
お前の身内はグロウベルグごときしか出来ないのか？

880 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 01:55:27 ID:DjIxPaGf

グロウベルグじゃねぇｗ
ロランだｗｗｗｗｗｗｗｗ

881 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 01:57:48 ID:IBE+hYvp

でも空いてるなら簡単なとこのほうがいいよね
混んでて行ってるなら論外だけど

882 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 01:57:58 ID:qsuR/s1T

すみません質問です。
同じオグメ武器ってサポ忍者で二刀流で同時に持てますか？
たとえばですが、
詠唱ー３のドゥエオマーナイフに、
詠唱ー５のドゥエオマーナイフなど。
情弱ですみません。

883 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 02:00:17 ID:Sza52X4v

池沼レベル

884 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 02:00:54 ID:ELiNzOLi

レアじゃないから持てる

885 ：842：2009/08/25(火) 04:21:09 ID:GY3zoMX4

>>875
ちょっと考えながら今日身内でしてきたんだがヘイトトップのヘイト消失ってのと
絡んでるだけ（ヘイトリストに誰も居ない）の亀はノンアク状態に戻るってのがありそう
なので絡まれマラソンでもタゲが切れる＞近くのPCに絡まるって感じで動くんじゃないかと予想

ウマいランナーさんは叩いてる前衛とかと離れたとこで立ち止まってキープしてるから
タゲ切れてもランナーさんが一番近いってなって再度絡むから安定してるんじゃないだろうか？

ちなみに3体目撃破でタゲがおかしくなるのは間違い無さそう
開幕4体ガチで1ずつ倒して見たけど1体目＞2体目まではそのままで3体目倒したら
4体目がまた後衛（前衛4人に支援してたサポ赤/暗）に走って行きました。

886 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 05:35:32 ID:N+JkFpuj

ロランごときに何をうだうだ語ってんだよｗｗ

開幕赤/忍沸かせ、ディアガうってから走ってろよｗ
マラソン中にPTからの支援、歌、バ系のまきこみとかなければ
タゲ外れたことなんて一度もねーよ

887 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 08:03:00 ID:zmn3OsLt

ハードバトルコンテンツｗでは意味もなくヘイトリセットすることでサプライズを演出。
手に汗握る熱戦をお楽しみください^^ってことじゃねｗ
ペットコマンドで本体ボコられるバグはサプライズではなくいつものこと。
むしろペットコマンドにバグがなかったらサプライズといえるレベルｗ

888 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 08:10:28 ID:Fhw2oE7D

>>886
同じ状況でタゲはずれることはある
一度もって何戦しての話だよ

ロランごときってのは同意だけどな
あり得る前提でやれば何の問題もない

889 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 08:19:35 ID:AfnA0olC

ロラン如きでも、ござるがいると難易度大幅上昇する
ござるは、中の人もジョブ性能もゴミ過ぎる

890 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 09:52:14 ID:2N/HY4pS

ござるは自分が強いと勘違いしてる奴は多いな。
通常ダメが糞なのに気付いてないというか・・・
Rep取らない奴は分からないのかもしれないが
アポカリないテンプレ暗にすら勝てない奴が殆ど。
装備揃ってる侍は強いんだが、野良では殆どござるしか居ない・・・

891 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 11:15:48 ID:Rd+1ZPeu

>>890
オレは侍やってないから別に侍を擁護するつもりはないけど、
戦モでも白虎すらない雑魚も相当数いるし、ホマムない暗竜も普通にいる。
メリポ振ってなくてグロウのボスにまともに弱体すら入れられない赤もいたし、
所詮野良レベルだとこんなもんだろ。
がっかりするし、二度と誘わねぇと思うけどそのときはどうしようもないな。

892 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 11:25:42 ID:2N/HY4pS

>>891

そら他ジョブにもいるけど、侍が強いと思って上げただけの雑魚ござるが増殖してるからね。
そういう奴に限って「後衛出来ません；；」が多いんだよね・・・

893 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 11:34:31 ID:vxqxVZZc

ござるを見分ける方法

1部位でも八幡がある
アスカル頭
アスカル脚

黙想マクロに/p付き

894 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 11:41:32 ID:cGqau+lx

>>893
ということは、フルアスカルな僕は侍というわけですね^^
ヘイスト20％(八双込み)でテンプレ前衛です^^v
はやく誘ってくださいよ^^;;;;

895 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 11:46:04 ID:nskQDPyk

槍○の侍ならござる率はかなり減るな
ナイズルがいい例だ
雑魚相手に月光でカスダメ連発してる緑がよくいるだろ
さすがにこのコンテンツで使用することはないと思うが、槍使えるか聞いてみるといい
6振りなのに槍使えます^^とかもいそうだがｗ

896 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 11:50:01 ID:/5BF3ul1

ラヴ槍6振りだったらつええぞｗ
そんなの野良じゃ居ないだろうけど。

897 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 11:52:30 ID:2VC3hXGX

ラブ6振りって必要STP70ぐらいじゃねーの？それは逆に弱いだろ

898 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 11:55:27 ID:AfnA0olC

ござるのなりすまし劇場開始www
装備や中の人に関係無く全員がござるだといい加減に理解しろよ

899 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 11:56:00 ID:/5BF3ul1

薄胴足、ラジャス、ブルタル、ローズ、カルボでいけるんだよ。
石の減りも半端ねーぜ。

900 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 11:58:34 ID:Rd+1ZPeu

てかそろそろござる叩きは他でやったらどうだ？
スレタイと関係ないし、嫌なら誘わなければいいだけの話だ

901 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 12:01:26 ID:nskQDPyk

>>898
また典型的なネ実脳が沸いたな
洗脳されてることに気づいたほうがいいぞ

902 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 12:22:51 ID:xeupo4UG

>>890
さすがにフルアスカルのござるとテンプレ暗比べたら暗黒ちゃんが勝つだろｗ

903 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 13:04:26 ID:N+JkFpuj

>>888　レスくれたので一応な

武器10本くらいロランいれてるから、5戦せずに受け取ったのもあり
まぁ、40戦くらいじゃないかね。タゲが動いてしまうときは
必ず、アビ/歌/魔法巻き込みがあった時のみ。自分は毎回赤/忍だ。
タゲ動くって状況の意味は分かる。ただ上記の原因がない限りそれは起きてない

でも、ほんとロランごときどうでもいいから…これでお終い。さて昼休みおわたOrz

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

904 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 13:10:17 ID:eJEoT/zv

ディアガマラソン＞ハイジャンプでタゲがくるだよクソが

905 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 13:20:22 ID:Rd+1ZPeu

両手斧ケーテン４５戦近くしてＤ６ついたのは６回。
この中で一番良かったＤ6 STR+3 攻+5をとりあえず使ってるけどみんなどんなもん？
ＤＡ付くまでがんばるか迷いつつ、なんか疲れてきたｗ

906 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 13:23:12 ID:+TiVrxqo

殲滅コンテンツでの使用考えてるなら
追加光ダメージとかのほうがDAつくより全然強いぞ

907 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 13:26:08 ID:AfnA0olC

ござるに、募集してなくても平気でテルしてくる知的障害者が多いのは事実だろ
妥協して、ござる入れて後悔しない事なんか無いしな

908 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 13:36:12 ID:Rd+1ZPeu

>>906
戦士スキーによればＤ６　ＤＡ＋２　追加攻撃～がベストっぽいからそれ目指してるけど
近いうち妥協しそうだ

909 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 13:53:01 ID:z1TBudEA

>>908
まあこんなオグメ、アホみたいに低い確率でしか出来ないけどな
BCでクジャクがでる確率より低いんじゃね？

D6STR4氷12ケーテンあるけど、同じ数値で光追加っぽっぽぽぽぴぃ；；

910 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 13:57:30 ID:EW5wNQjd

氷いいじゃねえか
いらないなら俺の土さんと交換してくれろ；；

911 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 14:07:17 ID:Fhw2oE7D

>>903
どうでもいいってのはわかるけど
タゲ動かないとか間違った経験則は否定せざるをえないな
まぁ40戦で一度もないのもあり得るだけの話
200戦ほどして何度も理由無く動いてるから

912 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 14:08:28 ID:AXVSJz28

鎌は属性着かないと微妙だなあ
D+4　STR+4　攻撃+5　着たけど
これはじゃあデスサイズに毛が生えた程度だし
デスにオグメ追加した方が強いっていう

913 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 14:41:25 ID:z1TBudEA

>>910
殴る度にボゴフッボゴフッ言っちゃうのは

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　　　　　 .ｎ:n　　　ｎｎ
　　　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　　　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　　　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ

914 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 14:44:17 ID:U0DR9jyc

>>905
60戦以上やってるがD+6きたの1回だぞ…

915 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 15:08:04 ID:pXNqEY2Q

はやい段階でD6 STR5 雷15きた俺は運がいいのか

916 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 15:08:53 ID:dao3Y3ng

メンテ前にやりまくった奴が勝ち組だからな

917 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 15:10:38 ID:cTcQeS8s

ケーテンは昨日2本目でD5　STR3　DA2がきた

918 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 15:11:35 ID:2N/HY4pS

>>912
鎌はD+5が大前提だと思うぞ。
D+5付いてからが勝負。
STR(攻撃)、追加効果でどこまで伸ばせるかだな。
暗黒効果UPは正直要らない。
ブラポンするなら他の武器使った方が良いし。

919 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 15:17:44 ID:vqiLChnc

>>918
>暗黒効果UPは正直要らない。
>ブラポンするなら他の武器使った方が良いし。
この意見本当に多いけれど、こういう意見っつーのは
いわゆる「暗黒はクラポンの時だけ」着替えるようなヤツの典型意見だと思う。
普段からクラポンなりバハポンなり常用出来るわけじゃあるまいし、ja暗黒は6分リキャなんだぜ？
普通に常用するのでデスサイNQに暗黒効果アップ付くってのは、流石に「要らない」にはならんと思うがな。

そういうオレはボランティアサイズで暗黒はナイズル・サルくらいです＾＾ｖ

920 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 15:20:34 ID:Rd+1ZPeu

>>914
まぁ６回来てもレジストスロウｗとか麻痺ｗとかゴミステばっかだから
意味なかったんだけどなｗ

921 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 15:22:57 ID:2N/HY4pS

>>919

暗黒常用やっていいのは自己回復出来るアポカリだけだぞｗ
後衛やったことない典型か？

922 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 15:28:19 ID:IqJNUAPy

スタン率は5%じゃないよな
スタンがレジられるのめったに見たことないだろ？
5%の確率でハーフレジ
もしかしたらハーフレジの5%の確率でクォータレジ
さらに５%の確率で完全レジ

弱体にクォータレジあったっけ？

とりあえずスタンの完全レジ率5%はありえない

923 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 15:28:42 ID:vqiLChnc

>>921
オマエさんの意見は極端すぎるんだよ。
別にオマエさんがそういう考えならそれでいいが
デスサイNQと同じ性能で、ja暗黒使う時に+％される武器があるなら
それなりに価値はあるってこった。

オフゲじゃねーんだし誰もがアポカリ持ってるわけでもね－し
そもそも本当にそういう武器持ってるヤツがこんなコンテンツやらんだろ

924 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 15:34:27 ID:dao3Y3ng

暗黒常用ってよっぽど心の広い後衛じゃないと付き合って貰えないだろ。

925 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 15:36:05 ID:KYhHmFjs

いやいや、暗黒常用する暗黒とかいらねぇわ。
オグメに暗黒＋ついたとしても他にもっと良いステ付くならそっちつけるだろうし。

>>922
弱体系はクォーター＝レジになるから無いと言っていい。
なのでもし命中キャップいってるのなら、0.25%だな。
ただし、ロランのカメは各属性耐性持ちだから。
命中率が高いスタンでもレジ出やすくなってるってことじゃね。

926 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 15:37:32 ID:w27U8nKY

暗黒を封印しすぎてる奴もアレだよな

927 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 15:42:01 ID:vqiLChnc

>>926
そういう事。
要は使いどころが自分のオツムで考えれないヤツはダメっつーこった

928 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 15:45:39 ID:KYhHmFjs

常用するのと使い分けるのでは話が全然違いますから＾＾；

929 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 15:47:55 ID:vqiLChnc

>>919での「常用」ってのは、
「普通に武器として暗黒時に使う」っつー意味なんだけどな。
まあいいわ。

930 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 15:48:02 ID:2N/HY4pS

常用と使いどころ選ぶのは全く違うぞ？
時間有限のコンテンツで時間ギリギリだから暗黒使うとかなら話は分かる。
後衛もそれは理解してくれてケアルシャワーしてくれるだろう。
ブラポン使うなら間隔短い武器に武器持ち替えた方が遥かに削るし
暗黒2%の武器を使い続けるより、追加効果＋やSTR＋、攻撃＋を使ってた方が
そもそも時間ギリギリにはならないだろ・・・

文章読めてるか？
暗黒アビを完全否定してるわけじゃないぞ？
単純にオグメには他に優先すべきステがあるんだから、暗黒効果＋はイラネって事だ。

931 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 15:50:14 ID:2VC3hXGX

Ｄ６にＳＴＲ+４つけば実質Ｄ９８なんだよな

932 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 15:52:09 ID:/aUmnJ15

>>929
ちょっとそれは苦しい言い訳に見えるなｗ

933 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 15:52:46 ID:dao3Y3ng

>>929
誰か解説頼む

934 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 15:55:00 ID:2N/HY4pS

で
「
ま

デマ。
縦読みか。

935 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 16:08:28 ID:IqJNUAPy

命中率キャップしたスタンのレジ率0.25%か、経験上そんなもんだと思う
雑魚にスタンレジ１回だけ見たことある

ロラン亀の耐性だが土亀と雷亀にはスタンがレジられるのは当たり前
土雷亀以外の亀にスタンがレジられる確率は暗黒スキル青なら赤/暗でも0.25%だと思うぞ
暗黒のスタンがレジられたのはＦＦ生涯一回あるかないかの雑魚相手にスタンレジがたまたま出ただけだろ
スタンとフラッシュの魔法命中率は異常に高く設定されてるからな

936 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 16:56:39 ID:KDZOWalF

試しに麒麟のガにスタン撃って入った時はビビったわ

937 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 16:57:52 ID:jNtyKwDq

暗黒使える場面なんてドレイン効く相手(200～300吸える事が条件)なら
リキャ毎にでも使えるんだけど、敵が強くなってくると魔法が効きにくくなって
ドレインでＨＰ回復出来ないから使用する場面が限られてくる。

とある契約なんかは良い例でドレインでほとんど吸えないから通常使用すると
ほぼ必ず後衛の負担になるんだよね。

まぁ常時暗黒２％の鎌振るよりSTRや攻付きの鎌振ってる方がトータル強いと思う。
ja暗黒事態に命中+25付いてるから他部位に暗黒＋の付けた方が良いんじゃないか？

938 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 17:05:32 ID:cTcQeS8s

>>935
ロランは暗黒でやってきたけど雷土にスタンレジられなかったな

939 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 17:19:29 ID:AXVSJz28

俺もロラン亀にレジられたことはないな

940 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 17:59:37 ID:dKk4DJEA

ランナーのタゲが切れることはありえない
ランナー以外にタゲが行くってことは、単純にそいつがランナー以上のヘイトを持ってしまったということだ
ある方法でランナー以外はヘイト０にできる
ヘイト０ってことはランナーに回復強化し放題
なにこのヌルコンテンツ

941 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 18:01:37 ID:Rd+1ZPeu

>>940
いやこのコンテンツの戦闘なんかオマケで
本当の勝負はオグメなんだが

942 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 18:05:47 ID:dKk4DJEA

>>941
確かにそうだなｗ
返す言葉もないｗ

943 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 18:13:25 ID:4AgBebcI

白/暗のスタンでロラン亀にレジられたことないけどあれってレジるの？
あれって亀と同じ属性ダメージ吸収なだけで耐性ないと思ってたわ

944 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 18:14:27 ID:TcDnB6vM

適当装備だと土亀にエレジーが入りにくいのはあった希ガス

945 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 18:18:56 ID:4AgBebcI

>>944
一応75用の敵なんだし適当じゃ入らないんじゃね
亀の数減ると強化されたはずだし適当装備じゃレジられるっしょ

946 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 19:35:05 ID:Lxf9OUDj

ロラン亀は累積スタン耐性あるよ。事故死でゾンビしたらGが連続でスタンレジ
８発目くらいからだったと思う、、、普通はそんな撃たないけど

947 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 20:18:10 ID:HJwic1bp

ここ最近ロランで赤の武器の魔法剣ダメ＋狙ってるんですが、
15回やって一回も付かないんだ…
もしかして、場所によって付く付かないがあったりするのかな？

948 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 20:23:45 ID:Sza52X4v

そう思うなら勝手に別の場所でやっとけ

949 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 20:35:15 ID:ELiNzOLi

赤武器は知らんが、つくオグメの種類で出やすいものと出難いものははっきり分かれてる
狩で言えばSTRや間隔はほぼ毎回つくが敵対心ーとかは100回やっても見た事ないレベル

950 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 20:36:16 ID:HJwic1bp

>>948

付く事を願ってやってるんだけど、ここまで出ないと本当に付くのって感じなんですよ。
ちなみに15ってのは計75回で、その内1回も魔法剣ダメ＋がでないのでね(>_<)

このままだと突っ込んだぶんで、エンハンス買えちゃう…

951 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 20:40:39 ID:vqiLChnc

オベロンレイピアは同じくエン2用に
息抜きで5回やってみたけど、魔法剣+は+2が1回来ただけだったな。
たぶん付きにくい部類だと思う

952 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 20:42:58 ID:sVDS/i7W

赤武器はどんなに頑張っても劣化エンハンスになるから止めとけ
殴りながら弱体するのに便利という意見もあるが、基本赤の殴りが通用する場面で
弱体スキルに困る事はない。むしろそういう場面では弱体深度やロズレの威力を上げれる
ゲピエの方がいい

953 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 20:51:39 ID:VV+jq++5

ロランで絡まれマラソンやっててほかにタゲいくのは
普通にタゲ切れしてるからだよね？

954 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 20:54:16 ID:AM1p7NyG

ぶっちゃけわかりません

955 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 21:06:44 ID:udaLsZal

タゲ切れてもすぐ取り返せるし、死者出たりクリアできなくなったりとか
そういう致命的なことは一切無いので、「あれ？おかしいね。まあいっか」で済んじゃう。

956 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 21:06:55 ID:7qQfIATJ

ああ、ただのタゲ切れってことなのか、雨が降ってたりとかも関係ありそうだな

957 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 21:13:02 ID:+OyjXLnr

竜騎士が「またタゲ来た；；」と言って死んでるのが笑えるレベルだね。
負けたら笑えないしなｗ

958 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 21:14:12 ID:+OyjXLnr

ちなみに普通のタゲ切れじゃないよ。
近くでやってても、遠くでも切れる時は切れるからね。
■もはっきり把握してないんじゃないかなｗ

959 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 21:57:15 ID:6S2ZKjEB

>>940
まさかとは思うが
絡まれマラソンのこと言ってんの？
やったこと無い奴乙って感じだなｗ

960 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 23:18:11 ID:3OrxVmRf

ジャグナーで侍優先募集してる主催がいたんだけど
他アタッカー、例えば戦/侍より侍を優先意味がよく判らんな

ストアTP+15ある分で無理せず容易にTP100までの振り回数が1振り減る
八双で命中+10、ヘイスト+10％、STR+5

通常殴りのウエイトが高いジョブがサポ侍すると飛躍的に攻撃力が上がる上に
TP300貯めて高威力のWS打てるジョブなら石火分のアドバンテージも消える
戦士なら地上無しバーク+1ヘイスト20％で命中400は行くのでアグ+八双で肉食も容易

ジャグナーで侍が勝てる要素が見当たらないんだが

961 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 23:21:13 ID:mJRGegKu

好きな構成好きなジョブで池でFA

962 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 23:25:43 ID:AXVSJz28

侍は石火之機あるから開幕WS*2＞黙想＞殴りつつWS*3で一気に削れるからじゃね？
まあ雑魚侍でもそこそこ削れるからでしょ
雑魚戦士とか来られるともう涙目

963 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 23:29:34 ID:33FIEIvW

同じ雑魚装備メリポ降ってないようなゴミが来たら侍のがマシだな

964 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 23:29:54 ID:XeOtttw7

野良でサポ侍ある戦士が今ではレアだからな。
最近メリポ行ってない戦士だと片手斧しかメリポ振ってないとかもごろごろいるぞ。＠鎖国鯖
更に戦士は装備で差がおもいっきりつく。
侍はボトムが高い。

965 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 23:37:58 ID:bdS7iJoS

フルAF2戦死きたことあるぞ
街着かとおもったらそのままだった

966 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 23:40:05 ID:4AgBebcI

タゲ移動する人はウォークライとか歌の範囲に入ってることあるな

967 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 23:44:49 ID:2VC3hXGX

戦暗竜あたりでジャグナー行き比べたけど、やっぱり暗黒が最強すぎた。
戦士だとヘイストベルトチョッパー使ってやっと79%のヘイストなのが、暗黒なら19%テンプレで80%だし、しかもサポ戦可能で
暗黒だけ暗/戦/侍のサポ2つ付いてるようなもんだしチートすぎ

968 ：既にその名前は使われています：2009/08/25(火) 23:51:39 ID:tQJOG+Bd

そろそろトレンドが分かるようになって欲しい

969 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 00:18:35 ID:jVNYeAUt

>>962
所詮そこどまりだろう。侍は

970 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 01:33:28 ID:BhvA9Tlp

また沸いてんのか

971 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 01:43:44 ID:g3Qfpkod

ジョブ私怨房はほっといてレスするが
侍の開幕石火は微妙な気もする。
補正の受けない素のTP100のWSとTP200のWS2回発と
TP300の1発だと、連携ダメほぼ出ない相手なら
同じような気がするんだよな、毎回。

972 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 01:53:55 ID:UT8NHKV5

ヘイスト80%　マチマチでもラスリゾバーサク特性で攻撃800台　ディアボリクで命中もバッチリの暗黒さんが最強だろ

973 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 02:09:04 ID:VnR3ZJ4F

暗黒にそんな火力あるかよｗ　アポカリならともかくｗ　
まあ侍よりはましなのは同意だがｗ

974 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 02:11:10 ID:Edx6jK9V

戦士と一緒でアビ装備揃ってないと暗黒は火力が全然変わってくるからね。
揃ってるなら>>972の状態になって普通に強いが。

975 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 02:11:37 ID:bbt2L9IG

>>971
それはないだろ
TP100　500ダメ　TP200　700ダメ
TP300　1300以上かよｗ

976 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 02:13:32 ID:g3Qfpkod

>>975
１３００はキツいが、TP300あったら普通に4桁はいくぞ？
TP300貯めて破軍使ってるござるならシランが

977 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 02:16:21 ID:UT8NHKV5

野良募集はリスクがあるからオススメしないが、ラスリゾ5段デスペ5段振っててホマム手脚足持ってるスペックなら
>>972の条件満たしてるからマジで強いぞ。アポカリなんて全く必要ないな、ていうかアポ持ちだろうとラスリゾ中は80%上限だからカタスうたねーよ

978 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 02:17:42 ID:bbt2L9IG

いやだから
同じじゃないんだから100と200で打ち分けたほうが良いだろって事
TP300　1発よは確実にダメ出るよ
それにTP300→ミスだったら泣ける

979 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 02:30:53 ID:W7ezcCGd

>>972
俺は暗/侍でいってたけどサポ戦のがいいのかな？
確かにラスリゾ中はﾊｯｿｰあんまり意味ないしサポ戦のDAバーサクのがいいかもしれん
うちは身内でやってて戦闘時間は約一分だから、30秒間はヘイスト80％として残り30秒間の間に
①ヘイスト65％+黙想
②ヘイスト55％+DAバーサク
なら後者のがいいんだろうか？
それにしてもジャグが簡単過ぎてロラングロウに行く気がなくなって困る

980 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 02:43:24 ID:UT8NHKV5

>>979
俺は暗/戦x3竜白詩でやってるから毎回30秒以内に終わってるものの1分かかるという事なら
30秒＝1800＝間隔103になるから約17回殴れ、残りの30秒はヘイスト65なら間隔180だから10回。
ヘイスト55+DA10%プラスなら間隔230で7.8回ほどでDAあわせると大よそ9回。

30秒間の本気モードを考えるとバーサクあったほうが確実に上だと思うな。防御高いから攻撃がアホみたいに確保されてる状況は心強い。
それに八双状態だとスタンの詠唱速度遅くなるから、そのせいで失敗したなんてこともありえない話じゃないんだぜ

981 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 04:25:32 ID:wkGPVKXt

ブラポン用でダークシールに１振りするためにデスペ１つ削ったけど
うらめったか；

982 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 06:54:44 ID:UT8NHKV5

そういう人はサポ侍で誤魔化すしかないな

983 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 10:41:41 ID:0Td1L8kV

>>5 >>6
これって赤優遇ですよね

984 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 10:57:26 ID:q3Hz9kfl

何を言ってるのかよく分からない

985 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 11:01:17 ID:eyoGpgQW

>>983
どのあたりが優遇なの？
全然魅力を感じないけど

986 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 11:07:41 ID:YvJw1YQk

メイン赤だけど赤武器には全然魅力を感じない
エンIIブラオでいいや

987 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 11:30:42 ID:xFCg/6Ky

俺もブラオ、ジュワで十分だな。

988 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 12:39:28 ID:f5c0Gpz4

既存の武器超えてたり、これでしかない性能だったりで使えるのは　戦シ狩詩召青学　あたりだろ
後は追加効果次第で両手武器
>>983
赤：D+2～4、魔命+3～10、弱体+3～5、魔法剣ダメ+2～6、ヒーリングMP+2、MND+3　※魔防-1
赤はブラオ、ジュワが優秀　魔命・弱体欲しい場合は片手剣持ってる場合ではない
追加効果系はエン使ってると発動しない　魔法剣ダメ+がついても劣化エンハンス

989 ：既にその名前は使われています：2009/08/26(水) 12:44:21 ID:nJ/hhHqV

>>988
竜、侍あたりも