短剣弱すぎ

マンダウ D39 隔176 時々3倍撃
これだけ強すぎ

なんでもっとＤ35 隔186 時々2回攻撃 ぐらいの短剣ないの？

余談ダガー

余談はそれぐらいにシロッコ

>>1
そんなの出たら余裕でマンダウ超えるだろｗ

そのためのトリプルアタックだろ・・ｊｋ

レリックｗｓにはＨＰ吸収は全種あってあるべき

ジュワユース＞短剣

>>1は踊り子

シーフが弱いのか短剣弱いのかどっち？
リデぃルあればシーフ強いよな雑魚敵には

>>8
すまん吟なんだ・・・

九十九＜はぁ？オレのＤ値見て

きゅ・・・九十九？

シも踊もアタッカーじゃないんだし強い短剣なんていらないよ

短剣と両手武器が同じくらい強かったらゲームとして疑うは

マンダウあってもリディルないと雑魚いね、シーフは

>>14
時間あたりのダメではうわまわるｗ
硬いのは別だが

盗賊のナイフとAF2篭手つけてブーメランでトレハン乗せてりゃいいんだよ

3秒に50ダメの毒でも塗ればいいんじゃね

>>16
そう言われたら現状そんな気がしたｗ

シーフが現状他のアタッカーと同じくらいとして
他のアタッカー超えたらトレハンある分
他のアタッカーの存在意義がなくなるな

ブラオでいい

伝説とかファンタジーで有名な短剣がつらぬき丸ぐらいしかねえ

結局武器がほとんどダメージしか比較できる要素がないのがな

短剣なら状態異常がぽこじゃか追加できるとか
両手剣なら打属性で与TPが極端に少ないとか
杖ならもれなく殴るとMP吸えるとか属性耐性下げられるとか
もっといろいろバリエーション付けてほしかったわ
14では武器が重要みたいだし少しはマシになるんかねえ

マンダウは別格といてシでリディルはないわ

青龍刀ですよねー＾＾

ブラオ　D33　隔178
ペブレ　D32　隔190

片手刀なんとかしろ

リディルは戦士が使えば強いがシで食事スシ命中装備で命中＋80するくらいなら
マンダウ/X (またはブラオ)でピザまたは命中装備＋肉を食う。
というか短剣でもメリポ程度の雑魚相手にヘイスト25%装備でスシ必須なのに
リディルはない。そこまで狂った命中ブーストするならり/ジャスで片手剣特化しろっていう。

シーフでメリポ行く奴なんていねーよ(暗黒微笑)
シーフがいう雑魚っていったら楽とか丁度の奴

つらぬき丸は片手剣、、、

シーフでメリポはねーだろｗ 猿とかだとリディルないとマンダウでも糞雑魚いよ

>>22
鎌に追加テラーキボンヌ

そういえばシーフスレはなくなった？

マンダウにサブ×ナイフはないは

シーフなんか強くしたってしょうがないしな
ホマムリディル程度で十分

裏でマンダウ持ちがタゲミスって殴り起こして、
その際敵に毒垂らしてたら最悪だよな。

マンダウは強力な麻痺にしてくれればよかったのに

短剣の強さは今のままで十分だと思うんだ。それより『得TP+3=与TP』の+3を撤廃してほしい
せめてやるなら+%にしてバランスを取ってほしい

レリック作成本数で、マンダウが結構上位に入っていたのは不思議だった。
いや本人の自由だし文句を言う気はないが、
共感はちょっと無理そうだわ。トレハン+100でも付いてるなら話は別だがｗ

マンダウって短剣では１番だけど そもそもメリポだと他ジョブ使ったほうが強いんだよなｗ雑魚敵だとリディルクラクラのほうが強いしなｗ

>>37
単純に使えるジョブが他レリックより多いからじゃね？
どのタイプの武器が強いかなんてのはBAでいくらでも変わるし

つうか赤だとマンダウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞えくすかりばあｗだからな

強化されたんだからそんなはずない

短剣どころか、単純に武器のD/隔だけ見るなら全武器中トップクラスなんだけど、
扱うジョブがシーフってのがどーにも泣き所。
シーフは殴りを強化するジョブじゃないしな・・・と言ってもある程度強化しないとサルとかではきつくなるがｗ

シーフだからと言うより、片手武器だからってのと短間隔による与TPの問題が大きいと思う

>39
あーシーフというよりも赤吟に焦点を当てるのか。なるほど
確かに赤でマンダウは面白そうだがw
詩人の保険稼ぎも、カンパよりもヴァラーのほうが楽になるかも知れんw

メインシーフ→ＮＭ好き→お金たくさん→お金たくさんで合成→お金もっとたくさん→レリック
なんじゃない？

ＧＮダガー D300 隔186 追加効果即死

投擲武器で頼む

>>１お前ダガーナイフでぼこるは・・・

>>46
エクシアかよｗ

複数回攻撃はいらんので、高Lv帯の
特殊効果のバリエーションもっと増えんもんかしら

判った、面倒だからシーフ削除でいい

>>1さんは片手棍さんと両手棍さんに土下座しないといけないね。

>>48
たまには狩人に日の目が当たったっていい。そう考えた日もありましたがよく考えるとエンドレスショットでダメだこれ

マンダウ赤も装備できるのかｗ
知らなかったわｗ

両手コンも学者装備できないしなぁ

つか、アルタナジョブ用のレリックはいつ実装されるんだ

マンダウのアフターマスは不具合じゃないのか？

与ＴＰの＋３はほんと癌だよな。エンセレモニアル削り対策に新しいＮＭは軒並みオートリゲイン持ちなんだから
無くしたっていいだろうに。

>>1
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら踊り子が総力を上げて潰すが

いいからさっさと両手短剣をだな

過去に短剣のD値が見直しされたのに、
まだ要求するのか

さすが汚いな

短剣を両手持ちして鉄砲玉ヤクザスタイルで戦わせろや

１回強化されただろ

>>42
その計算式には相手の防御がまったく考慮に入ってないのでほとんど無意味だが、

シーフはバーサクできるわけではないからな。
フェイントとアシッドボルトはあるけど…。

シーフの役目は、
トレハン と ヘイトコントロールだしな

ダメなぞ、期待していない

ソボロ使えばいいじゃん

>>62
攻防比がそんなに有効なら
廃装備でデスHQ振ってるあんこくｗがユニシに負けて草葉の陰で涙してたりしないだろ

まだまだヘイトコントロール技増やして欲しい所存であります！
あと、不意打ち、だまし討ち成功率に応じて戦利品にオーグメントを追加する新特性が欲しいであります！
青魔のほうが不意玉つよいので、不意、だま失敗したら挑発効果をつけて欲しいであります！

…これくらいクレクレしておけ。トレハンのせるだけだしな。

>>37
マンダウの人格がヤンデレのおにゃのこ

後はわかるな

>>37　シ詩赤装備可能。汎用性が意外と高い。
赤はエンかければ追加毒をなくすことが可能。
サポ踊りでサンバしても追加毒は無しにできる。
ぶっちゃけ、作成費用が一番安い部類に入る。
レリックの中でWS,D/隔共に優れている。

選ばれてNo.1ソニー損保じゃねーが、デメリットが少なすぎるので当然の結果。

短剣は全部にクリティカル２０％ぐらい付いててもいいと思う

マンダウはあの追加毒がいらねー

二刀流飽きた

とりあえず

青→エクスカリバー
コ→アナイアレーター
か→スファライ
踊→マンダウ
学→クラウムなんちゃら

装備させるようにすれ。強いとか相応しいかとかは別の話で。

青はなぜ青龍刀装備できないのか

コ→アナイアレイター　マンダウ
ついでにトレハンレーダーぬすむとんずらくれ

＾＾

攻撃間隔で得ＴＰかわったのはいいけど与ＴＰの＋分に変化ないのは
きついな、もともと特性でモクシャもないし

白門外の楽コリ・クモあたりモとシで殴り比べるとはっきりわかるしなあ
オートアタックのみでモなら１回、シなら３回くらい敵の技くる

MP吸えるWSある以上短剣優位だろ。

短剣は強い
が、壊れ武器(リディル・クラクラ・ジュワ等)が無い。

シーフはゴミクズ

自分が強いと思ってるテンプレレベルｗの準廃前衛が
マンダウシに負けてワナワナしてる光景とかホント面白い。

シーフにアタッカー能力求めてないとかどこの移民だよｗ
猿じゃシーフはアタッカーとして削りまくってもらわんと困る
でも短剣強化はしなくていい
するならシーフ強化な
じゃないとまた赤まで強化されるからな

スレタイ見てドラクエの話かと思ったのは俺だけじゃないよね？

シーフはメリポでTA強化するとDA+20%相当の削りにはなる
不意玉無しで以上の平均叩き出せるダンスもあるしむしろ強い
問題は与TP

D値が低いと高い敵に0ダメ出やすいとか言う馬鹿はシラネ

お前だけ

強い強い言ったところで、メリポやNMなどの火力重視の場面で
アタッカー枠としては見られてないのが現実。
アタッカーとしては、シーフの特性を目一杯生かせるコリブリメリポとかで
ようやく「入れてもいい」レベル。

あ

シーフのふいうちボーナスを見直すべきだな、８〜１０倍撃相当に
あ、ＰＴだと後ろ回らせませんから
クフカニにスリボルでも入れててください

ござるｗと二人で空特殊ロボに光ったら秒殺だったｗ

>>84
なら、今時すいふとｗだすくNQｗレリックなしｗとかの雑魚装備なのに
「おれっちアタッカーｗ」なんて寝言ほざいてる準廃以下も淘汰しなきゃいけないな。

強めのシーフより削れない、タゲ取れないのに
堂々とアタッカー枠で参加してるテンプレレベルのゴミなんて腐るほどいるし。

おまえら、そんなこと言ってるから
ゴールデンタイムに1500人以下なんてことに

獣が使う片手斧に比べればまし

中レベル帯の短剣の選択肢の無さは異常

シザーガードで与ダメ０とかｗ

マンダウぽっぷいぷぃぽゅぽ；；

>80
わかるさ。サルみたいな人手ギリギリコンテンツじゃシーフの削りも重要な要
ただそれは程度問題で、マンダウ作るほどのものじゃあないってやつ。
ホマムあたりあれば良いかなって感じだ。

かくれる1分ですべての敵に有効でよくね？
そろは隠れ不意打ちでいいかと

ドラクエ９の短剣も弱すぎ

ブラオがある時点でなんの同情もできないな
片手武器の中ではトップ性能なのに贅沢すぎる

短剣＞片手剣＞＞＞片手斧・片手刀＞＞＞片手棍

リディル・ジュワ・ジャスのイカれた3種の剣はもっと異常だが、それ抜いても↑の序列
後ろ3種をなんとかしろ

>94
サルこそマーシーストロークが強いから充分作る価値あるわ。

ブラオは強いんだけど、左手が微妙なんだろうな
ブラシロもうざいだけだし

メルクリでよい

キューブラでもｗ

メルクリトリスクスコぽぴい；；

踊り子に喧嘩売ってんのか？

ふと思ったんだけどマンダウ抜きのシーフの強さ位をコルセアが発揮出来てはじめて
□eの望むコルセアの姿になるんじゃないかな…
短剣&シーフってそれくらいのアタッカー能力だと思う

むしろ銃を片手武器にしてもらえれば・・・

回避　そこそこの削り　トレハンで総合的にトップレベルだしな。
火力強化よりヘイトコントロールとか、妨害をもっとやりやすくしてもらうのが良いんじゃね。

俺の両手は魔心眼

>>97
片手刀は使うの忍者だけで二刀流効果が壊れ特性なんだからもういいだろ
それ以上に両手武器はぶっ飛んでるわけだけども

ＮＰＣは右手に短銃、左手に片手剣とかやってたしな！

シーフはTA不意だまと火力上げる能力もあるから、コでそこまでできたら
シーフは本当に開幕ブーメラン投げるだけの人になってしまう

コルセアNPCはルザフもクルタダもアシュタリフ船長もメインジュワのサブヘキサガン
短剣なんか使ってないどころか、恐ろしい頻度の2回攻撃片手剣がメイン武器
大してPCコルセアは短剣B+射撃B片手剣B-でブラオ装備不可
なにをさせたいのかまるでわからない

弓、クロスボウが連射できないのはまぁわかるが

銃、てめーは連射だろ

>>108
ブラオとペブレの性能見比べれば判るが、片手刀は二刀流前提の能力に抑えられてる
大して短剣や片手剣にはそういう考慮は一切されてない
バーサクや八双前提に戦士や侍の武器は調整されてるか？
片手刀は弱いとしか言えない

コルセアの片手剣スキル低いのと踊り子のMAないのはNPC見てるとおかしいとは思うなｗ

>>105
ついにハンドガン(片手銃)ベレッタ実装か
これでメリポでマムのケツマンコにしこたまブチ込めるな

トレハンいらないコンテンツなら、シーフいらないから
トレハンなしのアッタカーモードくださいよ■

心暖まるシーフ

>>112
・サポまでの二刀流効果は大したことない＆忍者以外で二刀流効果アップの装備品は少ない
・片手刀以外の忍者の武器スキルは低く抑えられてる
・戦士や侍しか装備できない武器種は存在しない

スシーフｗ

コルセア限定で時々2-3発発射でもいいと思うんだが
どうせ玉代はその分かかってもスチール程度だしWSは当たらないし
そのくらいやってもバランス崩れないと思うがな〜

むしろ銀玉撃たせろ

コルセア専用グリップ作ればいいんじゃないかとも思ったがな
時々乱れ撃ち

>>117
メインとサポの二刀流係数の差は1なわけだが、装備での差も胴の0.5だけなんだが
サポの二刀流がたいしたことないって時点でおかしいが、それでもサポ分の考慮はされてるのか？
忍者専用だから弱くていいはなんの理由にもならんぞ

かつての短剣は突特効相手でのみ並の性能になるように数値化されてて結果ゴミ武器だった
これは修正したのに打特効時のみ並な性能な棍は一向に修正されない
アビ前提で能力が抑えられてる武器なんてのも片手刀だけ
これらの武器は弱い

ブラシロ２２％ホマムシーフでも
ナイズルとか行くと侍や戦士から通常攻撃だけで
タゲとってしまうのがいまのヴァナ

野良のアタッカーをなめちゃいかん

もともといい加減なんだよな。
マム戦：斬104%　突93% 打103%　みたいに
もっと敵によって細かくパラメーターあれば良かったのに
つよい、よわいだけで分けてるから公平不公平の差が極端になったんだよな

>>122
二刀流効果は数値上がる以上に効果も大きくなる
サポとメインで差が大きいのは忍者やってれば分かると思うけど
手数も劇的に違うし隔が短くなるからWS回転速度も変わってくる

棍は弱いし修正必要だと思うけど、片手刀自体は弱くても修正の必要性は薄い

それに部位とかいれるとモンハンになるねｗ

俺キューブラ使ってるわ
グラが好きだし

シーフヘイスト25ブラシロでも弱いと感じてしまう
まぁ弱いんだけど

スペック的には悪くないが、常用出来るアビがある時点で他前衛には勝てんなー
攻命が直接高いわけでもなく、あるのはＴＡ１０だけだからなー
赤詩でもヘイスト２５％揃えたけど、短剣にクリティカルアップぐらい欲しいね

>>125
だから短剣や片手剣はサポ二刀流の分だけ性能抑え目なのかって聞いてるんだが
片手刀がメイン二刀流の分だけ性能抑え目なのは当然で、短剣や片手剣はサポ二刀流を考慮しない前提だとしたら
やっぱり片手刀は短剣や片手剣に比べて武器単体としては弱いだろ
ジョブの話しなんか一切してないぞ
武器としての比較が>>97なのは揺るがない

>>122
メインとサポの二刀流の差は0.1ではなく0.15です。0.85vs0.7
装備含めても0.2しかかわらないというかもしれませんが
攻撃回数で換算すると二刀流0からみて0.85のとき18%攻撃回数が増え
0.7で43%攻撃回数がふえます。なんとなんと、0.65になると54%増という圧倒的差に。

もし忍者とサポ忍で同じ武器で殴りあったら、それだけ差がでるということです。
（AF胴つけてたら30%以上引き離す）
短剣と忍刀がD/間隔一緒だったら勝負にならなくてワロｔｔィｗｗｗｗ

>>123
いくらなんでも侍が通常攻撃だけでターゲット取る事はないんじゃない？

>>129
俺は>>97の最後の一行に突っ込んだだけだよ
武器の強さ比較はともかく片手刀は現状維持でいいだろと
>>108でもそう言ってるじゃん

>>128
命攻が振り切ってる相手なら強いんだけどな
硬くなるほど攻撃不足に陥るのは片手全般の宿命なんだが
どいつもこいつも固いから両手有利ってバランスのせいで結果弱いのは■のせいだな

>>130
忍者の火力特性って二刀流だけなのにそれ基準に武器を抑える必要があるのかね
だったらMA前提でモンクの格闘が抑えられたり、DA・TA・八双・ペットなんか前提にどのジョブの武器も性能抑えられないと整合性なくね

>>132
弱いのにそのままでいいって感性は俺にはないわ、実際弱いんだしな
忍者がどうこうとか以前に数値的に無意味に劣ってるのは気持ち悪い

モンクはＭＡ考慮してるからレベル５０付近からものすごいしょぼい伸び率なんだろ

これで片手刀強くしたらまた忍者ファンタジーに戻るだけじゃん

>>112
忍者は二刀流が4段階がデフォでもっててさらにサポの選択で強さを上げられるのに対して
他ジョブはサポ忍にしても係数1.5の二刀流による攻撃性能アップしか見込めないんだから
片手刀の性能が抑えられててもおかしくないんじゃない？

>>136
それは忍者以外素のジョブ性能をなにも有してないならその通りだな
実際はそんなことはないわけだが

実際使えるサポは１択なんだから
鉄板の組み合わせでバランス取るのは当たり前だろｗ

>>138
それやっちゃったからこのウンコバランスなんだろｗ
■には使えない物が何故使えないのかとか考慮する能力がない

忍者はメイン二刀流あるから、それ調整するのは分かるが
それじゃ戦士の両手斧はどうなるのかって話だな

実際、片手武器って枠が不遇で、刀棍が更にやばいってのは確かにある
ただ片手刀が忍者専用って時点で他武器との比較は少し難しいけどな

>>137
サポ戦の性能とシーフ本体のアビ特性では、どっちも同等の攻撃性能って事？
君が言ってるのが当て嵌まるのは素が強い戦士とその恩恵を享受出来る忍/戦だけじゃないかな？

>>139
少なくとも片手刀今から強化するより、放置したほうがまともなバランスなのは確定的に明らか
最初にサポジョブとか作ってる時点でウンコバランスなのは目に見えてたクソゲー

>>140
そうなるよな、結局強力なジョブ特性持ってるはずなのに武器性能で帳尻合わされてしまう
両手刀だって実質侍専用なのに八双やSTP前提に弱いかっていうとそうでもないのにな

>>141
ジョブの話しなんてしてないって言ってるんだが、どうしてもジョブのせいにしたいんだな
じゃあ恩恵受けてる戦/忍の武器はサポ二刀流分性能抑え目になってるのかい？
シ/忍と忍/戦で攻撃性能が同じくらいになったら忍者の存在価値ほぼないんじゃないの

>>137
やっと同じ土俵にのってきたな。
そうだよ。つまり武器の性能だけじゃないんだよな。
DAやTA、バーサク、アビ、MA、そして武器性能（たんなる一要素にすぎない）。
忍者にはMAがあって武器性能があって
他ジョブにはMAないけど武器性能があってアビなどがあって
総合的にみて釣り合う釣りあわないだろ。

その上で繰り返すが忍刀みなおしはすごく慎重にやる必要がある。
MA0.65までいってしまうとそれだけで50%以上武器性能引き上げるのと同じことになるからだ。
特性と武器性能がすごく密接な関係だからね。
両手ジョブがD値３あがる４あがるのと片手刀が３あがる４あがるではまったく効果がちがうよ。

>>142
放置しても強化してもウンコバランスだよな、もうどうしよもないｗ

>>143
いやいや、両手刀だって武器自体は糞弱いぞ
TP効率最悪だしD/隔だって片手刀以下
それでも侍はアビがぶっ飛んでるのと両手武器だから強いだけで

ってか、両手武器パッチのために
両手武器は強すぎになったかな、
片手武器は全部不遇になっちゃった

>>144
ジョブバランススレでやれば？

サポートジョブないなら、もっとウンコバランスでろう
ジョブ２０種類もあるし

だめだこりゃ。同じ条件で武器つかってるわけじゃないから
武器性能はマチマチで当然なのだということをどうしても理解してくれないｗｗｗ

>>146
おいおい、D/隔で片手刀以下ってどこに目付いてるんだ
侍は破軍しか装備できねーのかよ

>>147
柔らかいけどHP多くて累積ダメで削る敵、とかそういうのないしな
加えて手数多いほど与TPが増える仕様、今の片手はホント終わってる

>>151
レリック以外は実質破軍だけだろ
使えない武器で比較してもしょうがないだろう

強い人はハグン以外もちゃんと持つよ
そのハグンが超絶オーグメントだと話は変わるが

>>150
全ての武器がジョブ専用で、アビや特性も踏まえた調整されてるならそれでいいけどな
片手刀だけがジョブ性能ありきで調整されてりゃそりゃ疑問を感じる
結果的に劣化短剣なり、劣化片手剣に落ち着いてるのに放置でいいとかとても思えんよ

>>143
ジョブ性能を加味しないで武器性能考えるとバランス崩れるとおもっての発言だったんだよｗ
全てを含まないで武器スペックだけでの考察なのなら勘違いだった、すまんね

片手刀が短剣並みに強化されたらそれこそ忍者がバランスブレイカーだと言う事に
いつ気づいてくれるんだろうか
デメリットなしで手数40〜50%UP特性って八双なんか相手にならないくらいなんだけど

もしそうなったら忍者以外の片手武器ジョブ・格闘ジョブ・遠隔ジョブが一部コンテンツ以外
完全に死ぬ

>>154
連投申し訳ないけど忍者が片手武器使うジョブの中で弱いと感じてるん？俺は強いと思ってるけど。
忍者が強いならつまり片手刀は弱くないし強くしちゃうとバランス崩れる
っていうか結局ジョブスペックも加味して話してるじゃんｗ

知能障害者がいると聞いて来ました。

片手武器装備時でもグリップ付けれるようにして欲しい

銃を何発喰らってもなかなか死なないウサギって何なの？
切れ味のいいナイフでハラワタ抉り出せばすぐ倒せると思うんだけど？

ず〜っと両手武器不遇の時代だったんだから、片手武器不遇になってるのは妥当

>>154
そもそも調整の歴史を思い出したほうが良い。どうやって調整してきた？
狩人没落してからは忍者が攻撃面でもずばぬけていたのは誰も否定しないな？

その後、開発も明言していたが忍者を目処に他ジョブを強化していった。
それで両手武器強化だの八双だのきて忍者に追いつき、特に攻撃面は追い越すよう調整してきたわけで。
継ぎ接ぎだらけでいびつなのは否定しないが総合的な観点から調整されてるだろ。
両手刀の話がでたけど、武器としては弱い部類なのははっきりしてる。
これも、もちろん片手刀と同じようにアビ特性加味して弱くされている例なのは明らかだと思うんだが。

それに今、忍者弱いか？弱いかといわれば弱くはない。
でも強いかといわれれば、まあまあ強い感じですごい強いというほどでもない。そんなとこだろ。
一応忍者基準に調整したという言葉からすると
ちょうど中間的な立場に追われたかなという気はするｗ

ウンコメーン

素材狩り程度だけど俺は忍よりシフのほうが強いな〜って感じだな。まぁ忍/シでやってるからだけどｗ
忍が強いんじゃなくてサポ戦のDAとバーサクが強いと思ったわ

九十九に最高の性能ついたら
ペルデュ超えるぐらいのＤ値にしてほしいだけさ

九十九さん全然売れてねぇﾜﾛﾀ

まぁサポ忍の最たる原因なのは
蝉が使えるメリット＞＞＞二刀流のメリット
なので別に片手刀については何とも思ってないが

不/ペ　に二刀流係数0.7でD/隔0.243
これで弱いとか忍者さんぱねーっす

>>156-157>>162
武器のデータベースを眺めたときに片手斧・片手刀がやや弱く、片手棍と両手棍はかなり弱い
それだけの話

複数のジョブで使える武器がそれを前提とせずに調整されてるなら
片手刀も二刀流の方を調整するのが普通じゃないかね
仮にブラオとペブレのD/隔がならんだところで忍者最強にはならんよ

短剣が弱くみえるのは、突属性ってのがあって
普通耐性の敵には斬属性の武器より弱い性能。
突弱点の敵にはボーナスで斬武器より強い性能。
と、敵によって得意、不得意が出る仕掛け。

斬る弱点はゾンビ犬しかねーじゃん

アイテム/武器/片手剣
メンサーエペ

ちなみに、実装当初はエペ類（突剣）でありながら突属性ではなく斬属性を有していた。不具合だったのか現在では突属性に修正されている。

おい？

>>168
＞武器のデータベースを眺めたときに片手斧・片手刀がやや弱く、片手棍と両手棍はかなり弱い
＞それだけの話
それだけの話なら別に片手刀修正する必要はないよね
ジョブとして整合性取れてるなら各武器ごとにD/隔違ってもおかしくないんじゃない？

＞複数のジョブで使える武器がそれを前提とせずに調整されてるなら
＞片手刀も二刀流の方を調整するのが普通じゃないかね
■eがそれできてたら忍者最強時代はなかったよね
そもそもいまさらそんなこと言われても・・・なんだけど

＞仮にブラオとペブレのD/隔がならんだところで忍者最強にはならんよ
少なくても忍者以外の片手ジョブとの差は更に開くよね

>>169
そんな仕掛けはないから
短剣メインジョブのシーフが万年攻撃不足だから弱く感じるだけ
命攻足りる状況だとD/隔高い奴が単純に強い
まあそうなるとモンクの独壇場なんだけどね

突弱点の敵には強いっていうけど、
コリブリメリポだろうがコリブリレベリングでも
シーフはいらない子だよ
プークでさえ、シーフだとたぶん
「ごめんなさい前衛埋まっちゃいました；；」
って言われるよ
一番先にテルいれててもｗ

>>172
だから最初からジョブの話などしてないと言ってるんだけどな
忍者以外の片手ジョブったって比較対象シーフと戦士くらいしかいないだろ
差なんて開きようもない、というか片手で差がひらいたところで二刀流が今前線で何かしてるか？

>>168
間違いなく最強になると思うよ、『片手ジョブの中』でならね
まあそれも敵の強さや状況によるだろうけどさ
後、棍が弱いのは当然じゃないかな？そうじゃなきゃFFは後衛以外必要無くなる
君の考えや言いたいことは解るけどちょっとその思想に足りない部分があると思うんだ

>>174
シーフは75にならんと装備が揃わないからレベリングは仕方ない
メリポでコリならスコアだけはトップ狙えるくらい強いぞ
けど強かろうと挑発ないとメリポじゃ呼ばれないんだけどな

＞後、棍が弱いのは当然じゃないかな？


これは許さない。絶対にだ。

FF11はもうすぐ終了するんだから、
どーでもいーじゃん

とある敵を素材狩りの時に狩っているんだけど
ジュワだと敵HP残り3割でＷＳ使ってくる
ブラオだと敵HP残り1割でＷＳ使ってくる
これは与TP効率はブラオのが優秀って事？
どっちも一刀流時です

>>176
>後、棍が弱いのは当然じゃないかな？

ふざけてるの？

>>175
武器だけについての話題なら分かるけど、修正となるとジョブも絡んだ話になるのは当然だろ

>>175
というか、逆に聞くけどなんでわざわざ差が開くような修正をしないといけないわけ？

>>175
俺のFFはリディルが猛威を振るってるわ

オーグメントみたいなのあるんだから、合成で特殊効果付与できれば良かったのに
せっかくアニマとかあるんだしさ

まあもう辞めたからどうでもいいけどｗ

両手剣さんにも構ってあげテ！

>>186
ラグナロク凄いですね

>>186
ピクシーオグメもハブられたらしいしなｗｗｗ
両手剣さんパネェっす、アウトローｗｗｗｗ

両手剣はハブられすぎてフォローのしようがないｗ

；；；；；

ア、アルゴルのトリプルがWSに乗った瞬間は強いよｗｗｗ

両手剣得意なジョブ作れば良かったのにね
ナ→盾必須だし
暗→鎌あるし
戦→斧あるし
ほんとダメっこだな

>>183
わざわざ差がつくような調整をされてるのが片手刀だと思うんだが
さらにいえば片手斧や棍棒各種もわざわざ弱く設定されてるよな

差がつかないように調整するなら武器性能横並びにしてステやアビで調整するんじゃねーの
武器性能一つすら基準になるように統一できてないのにアビや特性と複合して調整なんてしようとした結果が今の惨状じゃないか
能力のないバ開発がやろうとするのは無理な話だ

よく解らないけどごめんｗ棍が強かったら前衛なんていらなくなっちゃうし
弱いのはごく自然だと思ったんだ、ただある程度殴れるって設定も残したいのかD値だけはまともにしてあるけど
バランス考えたっぽさが滲み出てる様にかんじるけどね

>>193
忍者最強時代あったんだし強化されないのはしょうがないだろ
二刀流弱体するべきだったってのには同感だけど

ただ、全武器性能横並びでアビ・特性だけで調整ってのは難しいだろ
各ジョブが1武器しか使えないわけじゃないんだし

少林寺みたくモンクが棍使ってもおかしくない！

ジョブごとのスキル最大値ってのがネックだよなぁ…
14あたりはその辺廃止するだろうけど
得意武器以外スカスカで当たらんって状況がなんともかんとも

ペルデュワンド強いよ？両手棍はしらね

>>194
赤がブラオもジュワも装備できるが、前衛要らなくなってるか？
棍が弱いのはバ開発のくだらないイメージ以外のなにものでもないぞ

>>195
どの武器もジョブ専用にすれば武器も横並びじゃなくてもよかったんだけどな
複数のジョブに渡って装備できる武器がある時点で武器は横並びにしないとダメだろってこと
忍者を強くしたいとかそういう話じゃないんだよ
どこかに基準を設けてそれを元に調整しないと、複数の要素でトータルになんてのは難しすぎる
FF11の場合片手刀以外は横並びになってるんだからなおさら片手刀だけを例外にしたのはいただけない

まあ今更なんだが

>>197
選択肢があるはずの戦士、（一応暗黒もｗ）ですらあの体たらくだからなぁｗ

>>199
だからジョブ含めて弱く設定されてるのは片手刀だけじゃないっての

>>201
複数回攻撃みたいな特殊な壊れ武器以外はどれも0.18-0.19あたりに納まってるとおもうが？
格闘は別の方向に壊れてる感はあるけどな

>>199
マッハPTだっけ？あれで前衛いなくてもすでにメリポできるじゃん
しかも強いHNMとかには前衛そんなに必要ないし

武器の強さがとてつもなくてもスキルが存在する以上装備できるけど使えない
武器なんて結構あると思うし色々な要素によってそれとなくなバランスは取れてると思うけどね
むしろ武器云々じゃなくただ単にジョブスペックの違いがあらわになってるだけに思えるが

えるしっているか
アルゴルもバルラーンの秘宝ミシックウェポンなんだぜ

マンダウエクスというレリック２つ装備できるのは赤だけ！

2つレリック装備できるってんなら、
イージスエクスのナイト
マンダウギャッラルの吟遊
もあるが？
しかもサブペナルティなしｗ

〜Lv33　片手剣
Lv34〜Lv45　傭兵隊長ククリ+1or+2
Lv46〜Lv55　ボーンナイフ+1
Lv56〜Lv61　ビートルナイフ+1
Lv62〜Lv67　サーメットククリ+1
Lv68〜　　　　よさげな短剣

この定型的な状況なんとかならんかな

侍さんもね

与一装備できたなそういえば

>>203
メリポなんて最高効率目指さなければどのジョブでもできるだろ
棍が弱いのとなんの関係もない、つーかマッハPTの削り役はジュワ使える赤やコだ
バッファーでダメージ出せる赤コが容認されるなら益々棍の弱さはなんだって話になる

獣シのリディルみたいに、
強い武器を装備できてもスキルやアビが伴わないと最前線では活躍できないんだから
棍が並みの性能だとしても前衛イラネにはならんだろ

>>202
武器によって差あるだろ
ペルデュ以外の片手棍なんて悲惨だぞ

片手刀弱いのはそれだけ二刀流効果upが壊れた性能だからだろ
片手刀強化するにも二刀流弱体しないとジョブバランスで問題出てくるから
現状忍者にそれほど問題ないのにわざわざこの辺いじくることもないだろ
本当いまさらだよ

>>207
おまえばかだろ

>>212
なんかあるなら代案求む、マジで

D39隔227クリ+3のどこが弱いんだって言う

>>211
いや、片手斧と棍はもっと弱いと言ってるのにそれを引き合いに出されてもなｗ
しかもそれらはジョブ基準で弱くされてるわけでもない
なんで片手刀だけにそこまで拘るのか、俺はどれも弱いと言ってるんだが

>>207
シーフなら３３まで格闘だぞ
剣よりつよいはず

マッハPTのメンバーの殆どが棍を使えてさらにスキル適正も高い(後衛視点で)
つまりPT全体の火力が上がる事になるんだから今以上に高効率になるじゃないか
って事は下手な前衛入れるより稼げるでしょ
さらにリディルとまったく同じ性能の片手棍とか出たらそれが加速するんじゃないかな？
今の弱目の武器をPTの大半が使って今の効率が出てるってのを考えないとじゃないかね

短剣弱すぎ→刀を見てみろ短剣は強い→忍者がブラオとカグルマンダーを持った→？！

サル低層のような命中を全く気にしなくて言い場面ならカグルブラオ忍者が死ぬほど強い

マッハPTで片手棍なんて白以外使わ無いだろｊｋ

>>215
0.18〜0.19とか自分の都合のいいような範囲にしてるだけだろ
両手刀なんかは他両手武器より弱く設定されてるし、それより強い特性持ってる忍者の
片手刀は多少弱く設定してもジョブバランス的に問題ないんだけど？

片手刀にこだわるのは二刀流効果が強すぎるから
二刀流効果が大したことないならここまで突っ込むかよ

>>217
ジュワもブラオも弱目どころか最高レベルの武器なわけだが
マッハPTの削りの主体はこれであって、棍となんの関係があるんだ？
しかも並にしろと言ってるのにリディルクラスとか、リディルって並なの？

>>214
世の中にはD44隔225とか複数回攻撃でD35が当たり前の武器種があってだな

片手刀と片手斧はバーサクと二刀流同時に使えるジョブなのにD/隔片手剣並にしろとか・・・

>>222
獣＜・・・

忍者は二刀流効果うｐがいっぱいついてるんだから
武器だけで考えたらダメさ

高レベル短剣調整前は、マンダウのあの性能が短剣の限界なのか・・・と半ば諦めてたわｗ

>>218
命中足りてりゃそうなるなｗ
短剣と片手剣の性能は他と比べると異常と言わざるをえない

>>220
だったら短剣と片手剣をサブ二刀流準拠にしないといけないな

>>226
短剣や片手剣をメインで使うジョブが強すぎるならそうなるな
でも実際はそれほどじゃない

>>219
確かにそうだｗ
けど一応召喚士も両手棍使うし火力が増大とまではいかないけど随分違うと思うんだ
特にリディル並と言われたからそんなのあったら下手な短剣なんて使わずに
赤もそれを使うだろうしｗ

>>226
両手のステ補正を考慮すると
実は既にサブ二刀前提にされてたりするんだぜ

>>228
リディル並の片手棍追加されたら白白白白詩詩なんてメリポになってしまう

勇者が死んで僧侶の時代になったというのにお前らは

みたいなスレが立つ

>>227
忍者が嫌いなのは判ったからジョブバランススレにでも行ってくれ

>>228
並にしろって言ってるだけで誰もリディル並にしろとは言ってないわけだがｗ
召喚が両手棍使うのはMP供給のためだから多少D/隔いい両手棍出たってマーシャル使うぞ

>>221
君がさっきから最高級の短剣や片手剣を引き合いに出してるんじゃないか
もうちょっと考えを整理したほうがいい

>>232
忍者が嫌いなんじゃなくて使用ジョブ考慮せずに片手刀修正しろと喚いてるID:7AYovGdyが
嫌いなだけだけどなｗ

ペ剣カグルという壊れ武器二刀流してピザも食べれて共鳴で攻撃力アップもできる青惑うしの殴りがそんなに強くない不具合

>>233
棍が弱いのは適正、棍が強いと前衛不要になるって意見に対しての否定なんだが？
最高クラスの武器を装備できる赤詩コなんてジョブが居ても前衛不要なんて聞いたこともない
だったら棍が弱いってのは不当だろって話だ
ブラオやジュワに及ばなくても、その他一般レベルの短剣・片手剣並の性能になってなにが悪い

バランスは崩れそうだけどリディル並の片手棍や片手斧、短剣なんて
出して欲しいなｗ取得難度はすさまじくていいから夢がほしいかも・・

>>237
スバドウ

>>234
ジョブの話なんて最初からしてないって前提を無視して噛み付かれてもな
武器が横並びになった結果忍者が強すぎれば弱体すればいい
ジョブしか見えてない奴とは話がかみ合わなくて困る

敵がダメージ貰った時のTP取得
相手の得TP+3
^^^^
↑ここだけなんとかしろ

>>237
それは超同意
というか同じ複数回攻撃武器でも片手剣だけD値がマトモなままってのがな
全武器にマトモなD値の複数回攻撃武器用意しろって言いたい

>>239
武器なんてジョブ性能ありきで設定されるのは当然なのにそこを無視して横並びにしろなんてアホだから困る

ジョブ無視して武器性能設定しろとかﾜﾛｽ
単純にスキル高くて強力なアビ持ったジョブが最強になるだけじゃねーか

>>241
ごめん、レス読み返してきたら頭混乱してきた
片手棍の事は忘れてくれｗ

ジャスティスソード Ｄ34 隔236 73〜 赤シナ 時々2回攻撃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここに悪意を感じる

早く夏休みの宿題やれよ
もう終わる

どの武器持ってもジョブだけで強さが決まるとか糞つまんねーMMOだなｗ

与ｔｐ一律１０とかいうのがな

>>245
それにSTR+7だからな

>>242
だったら否定するのは片手刀のくだりじゃないんじゃねーの
ジョブ性能ありきで武器調整しろって主張が前提にあるならそれはそれでいいとおもうけどな

>>243
現状そのまんまだろうが

>>250
片手刀を修正する必要はないだろと>>242の主張で矛盾ないだろ

か<ｷﾞﾘｷﾞﾘ

>>251
先に>>242を前提として言わないから平行線なんだよ
俺は最初から武器はそろえてアビで調整すればって言ってるのに
お前は前提をどこにあるか言わずに「いやそれじゃ忍者強くなりすぎるからダメだ」
って繰り返してきたんだぞ
現行仕様で片手刀のD値だけ上げても何も解決しないことくらいは判ってるよ

>>250
>現状そのまんまだろうが
ここはおかしくない？今、バランス悪いから片手刀もバランス悪くてもいいってことにはならないし
そういう現状を助長しそうな君の意見に対しての意見なんだから>>243はおかしな
事言ってないと思うけど

>>253
最初から>>108で「二刀流が壊れ特性だから」って言ってんだろ
お前の目は腐ってんのか

そもそも武器性能横並びでアビだけで調整って本気で出来ると思ってるならおめでてーな
今以上にジョブ格差ひどくなるだけだろ

武器性能揃えてさらにアビ性能まで揃えるって
それ複数ジョブある意味自体無いじゃん
それとも意図的にアビ性能に差を付けて不遇ジョブでも作るのか？

でもジョブ踏まえても武器の格差あるよね

つーかアビ性能で揃えるとかやったら
空蝉枚数優遇されてるお前らは確実に火力最底辺になるのが決定なんだが
それでいいのか？

>>254
バランス悪くしろなんて一度も言ってないぞ
スキル高くて強力なアビ持ったジョブが強いのはまさに現状そのまんまじゃないか

>>255
だから二刀流が壊れてることを前提にするならサポ二刀流準拠で短剣や片手剣を設定しなおさないとダメだろ
ダブルスタンダードだぞ

もう全ジョブ削除して
すっぴん 全魔法・全アビ・全装備使用可 スキル全てA+
追加で良いよ

二刀流強いからって、新しい武器に全くワクワク出来ないのは怠慢だと思うが……
そこんとこ言ってんじゃないの

>>260
片手はともかく短剣は両手武器各位と比較すればステ補正・WS性能込みでサポ二刀前提になってると
何度言えば

ID:7AYovGdyは初心者か最近前衛始めた糞樽だな
根本的な知識が足りて無いっぽい
メインとサポの二刀流を同一に考えたりとか論外すぐる

>>257
だから現状みてみろって
こんなにジョブあって全部まともに機能してるか？
結局ジョブが多すぎてどんな調整しようが1番以外は無駄ジョブになるんだよ

>>260
複数回攻撃武器抜きにしたら設定されてんだろ
同程度の装備の削りで忍者＜＜＜シ・赤・詩とか忍者＜＜＜ナ・青になってるFFなんて俺はやってないんだが

>>261
なんとなくFF11末期に実装されそうな気もする
ジョブ取得条件：マートキャップ所持、ミッション全クリとかなんだろうけどな。

前衛平等論者は基本的に頭が足りないからな
状況での需要分離論を持ち出すならまだしも全員平等とか頭が腐ってるとしか言いようが無い

お前らが忍者イラネとか赤だけでおｋとか言うから、ID:7AYovGdyみたいな子が真に受けちゃったじゃないか

>>263
それはアビやステ周りの話だろ、武器の話だっての
二刀流実装後も両手武器の調整後も短剣や片手剣の性能はそれによって変化したりしてない

>>264
ちゃんと”サポ”二刀流準拠と言ってるんだが？
片手刀がメイン忍者の二刀流を前提にD/隔抑えてあるならば、
短剣や片手剣もサポまでの二刀流係数を前提にD/隔抑えられてないと整合性ないぞ

ジョブ調整悪くて一番意外駄目って言うかまぁ一番以外駄目なんだろうけど
コンテンツの攻略種類が少ないのが問題だね、ヘイトを少なく保たなきゃ駄目
とかTP300の通常攻撃を当てないとダメが通らないとかあれば面白かったかも？
面白くないかｗ

>>271
いや、面白いぞ
与ダメだけに頼らない工夫が欲しいのは確か。

面倒だけど二刀流込みでD/隔計算してやるよ

不動
D39 隔227x0.65=147.55 D/隔0.264 競売10万 バーサク可

ブラオドルヒ
D33 隔178x0.80=142.4 D/隔0.231 競売200万 バーサク不可

蝉はアビじゃありませーん術ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>266
だからそれはアビやステで差がついてるからだろ
武器の話してんだっつの

>>270
その武器ではステータス補正が弱くWS性能も低いです
これを武器の調整と言わずになんと言うんだ、お前はアホか
ジョブ固有能力ではない。

>>270
ついでに言っとくが
二刀流実装後に短剣は性能調整が入ってるし(あまりにクソ弱すぎた)
片手剣もイカれ武器含め強力なのは全部二刀実装後に実装されてるんだが

カンパニーソード(潜在込)
D54 隔264x0.8=211.2 D/隔0.255 競売1万 スキルA+のナイトはバーサク不可

カグルマンダー
D43 隔225x0.8=180 D/隔0.233 ExRare バーサク不可

更に両手武器の「片手に二刀流が存在する前提の調整」なんだけどな
ステやWS性能強化も

歴史勉強してから出直して来い、カスが

>>273
マンイーター
D49 隔276×0.80=220.8 D/隔0.2219
も追加で

短剣自体はそこまで弱くないぜマジで
短剣ジョブの防具が弱いんだよ

>>270
>>273>>278
何で二刀流前提で設定されて無いはずの片手剣・短剣の方が遥かに弱いんだよ

もっと攻撃的な盾追加で良いと思うけどな

シ専用盾　ヘイスト+8
青専用盾　青魔スキル+20

これくらいやればサポ忍でも盾と悩めるのに

追いついた
ID7AY〜のほうが中身ある発言してるな

>>276-277
WSもステ補正も武器の能力じゃないだろ
オニオンナイフとブラオドルヒでWS性能が変化するのかよ

短剣調整が入ったのは二刀流となんの関係もない純粋な弱さへのテコ入れだ
二刀流によって短剣や片手剣が調整されたと言い張るなら、忍者実装以前の
短剣や片手剣が調整された事実をみせてくれよ

>>279
だからそれは武器の性能の話ではないと言っている

>>270
面倒だけど計算してやったぞ

不ペ　二刀流係数0.7
D/隔　=　0.243・・・

ブラシロ　二刀流係数0.85
D/隔　=　0.211・・・

これで文句垂れるってよっぽどの様ジョブですね

つーか二刀流が余りにもぶっ壊れた性能過ぎるせいで、他の片手ジョブが全部二刀流に頼る事になってんだよ

>>284
まぁ、熱くなってる感はあるけどね
そこそこ同意できる

>>281
シーフと竜騎士は防具ほとんど同じなんだが
火力はお察しくださいなのだぜ

火力影響するアビもお互いサポ忍で
竜騎士：ジャンプ2種・命中2段、攻1段
シーフ：TA(+10%)・不意だま・サポ二刀
と、どっちかというとシーフの方が強力なのにも関わらず
マンダウ無しだとMikan無しでの火力で竜＞シになる訳で

>>285
武器の性能ってのはD/隔だけじゃないって事をまず理解しろ
話はそれからだ

かといってサポジョブで二刀流無くなってもサポ忍の利点は他にあるので
サポ忍にせざるをえないという。

>>289
追加性能はあっても武器の基本はD/隔だろ
何言ってんだ

忍者ってメリポジョブだろ？
メリポでナンバー１って立ち位置があるからいいんじゃね？ｗ
メリポにもエンドコンテンツにも居場所が無いジョブがあるっていうのに片手刀調整優先はねーよｗ

本当に忍者持ってるのなら忍/戦と忍/踊で比較してみろ
同じD/隔であろうとDAバーサクでどれだけ火力に差が出るか良く分かる

>>292
からくりさん落ちついて・・・

それこそからくりさん以外もジョブ調整でどうにかする方でしょ

しかしこれだけ議論出来るってまだまだどっぷりな奴はいるもんだなｗ

>>291
WSの性能とTPボーナスが組み合わさって初めて
D/隔弱い破軍が優位に立てる
まぁ実例は少ないけど・・・

短剣だけステ補正 Str0.25 Dex0.75
にすりゃいーんじゃねーか？
一発は軽いが当てやすいって
短剣のイメージにもそぐわないし

>>291
基本だけが全てと思ってるのが理解力の足りないアホだって言ってんだよ
武器性能として「それを装備することで発生する影響」まで含めて武器性能を考えろといっている
あくまで基本にすぎないがそれは所詮「一要素でしかない」んだよね

与TPなんとかしてくれたらそれも可なんだが・・・

>>291
Ｄ80隔480とD40隔240は一緒と思ってんのか？

ちょっとなに言ってるかわかんない

>>273>>278>>280>>286
わざわざ調べてくれたのは有り難いが

二刀流を加味した結果が片手刀の方が強いってことなら
やっぱりアビ準拠で調整してるっていうのは建前にしかならないんじゃないかね

片手刀は二刀流前提だからと言うには二刀流一切考慮してない短剣や片手剣に比べて
二刀流時の上昇量が高すぎることになる
それなら片手剣よええなり、片手刀つよすぎなりがもっと表面に出るんじゃなかろうか

最初から言っているが忍者が強かろうがシーフが強かろうがどっちでも構わないので
特性まで踏まえて適正を主張するなら片手刀以外の片手弱すぎともっと声高に言っていってくれ

与ＴＰ問題も大きいよな

>>299
サポ忍のモクシャじゃ厳しいか

>>298
くだらない妄言はいらないんだよ
そんな曖昧なこと言ってないで具体例出して反論しろ

>>300
片手武器同士で語ってるときに両手武器出してきてどうすんの？
その例だとTP効率もかなり違うだろ

俺のやってるFFでは昔から片手刀強すぎって言われてるが
つーか両手強化前の忍者最強時代も知らないのかね

バーサクがアホだよな。
シーフもオラステでバーサクとかクライ盗むと
高ヘイストの通常攻撃だけでタゲ張り付いたりするし。

>>305
じゃ、Ｄ30隔180とD40隔240は一緒と思ってんのか？

>>307
まじか。ソースあんならお好み焼き作ろうぜ

>>305
お前の後半部分で語ってるTP効率も
装備した時に反映されるステータスの量も
その武器の持っている特攻も
WSの性能そのものの差も全て武器性能の差だ
少しは過去ログを読め

>>306
その理論だと狩人はやんちゃしたから現状のままで良いって言ってるアホと
同じじゃないのかな

>>302
えーっと・・・
二刀流を加味した結果、片手刀は弱くないって証明をみんなが出したんだよ？
なのに短剣や片手剣の二刀流時の上昇量が高すぎるってどういうこと？
武器単体でみたら弱い片手刀が二刀流入れたら一番になったんだけど・・

>>302
片手棍が弱いとは言ったが、それ以外で片手刀以外の片手武器弱すぎなんて言ってない

短剣・片手剣は十分強い
だけどそれを悲観するほど忍者の振る片手刀は弱くない
そしてそれ以上に両手武器が強い

与TP＝（得TP＋3）×（100−モクシャ特性値）／100
　　　　　　　　　~~~~
この＋３が固定値な限り、手数多い方が不利になる仕組みがどうしても

頭冷やしたほうがいい人がいまつね

>>302
片手刀が弱くてもサポ戦のバーサク・DAも加味して考えるとなぁ。
メインで蝉が使えてサポ戦で挑発・バーサク・DA、とそれぞれが共存できる以上、D値は調整できないだろ。

ちなみに迅の性能がイッっちゃってるので
片手刀の性能はD/隔で見るほどには低くないんだぜ

DAバーサクで色々考えてたら
忍のサポレベルにバーサクと排他な火力UPアビ(片手武器のみ適応)
とか追加した方が早い気がしてきた

まぁスレタイの基本に帰ると
短剣片手剣ですらカスなんですけどね

>>318
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
前衛全部お互いに食えるぐらいにしないと始まらんよな

>>313
いや、上のいくつかのデータ見る限りだと不動が0.26あるなら
ブラオやカグルが0.25にすら届かないのは弱いと思うんだが
特性を加味して調整されてるって主張するなら俺は片手刀以外弱すぎだろって言うぞ

>>311
片手刀のどこが弱いのか説明plz

>>308,310
勿論WS回転なんかでD/隔以外の要素もあるけど基本D/隔だろ
いちいち全部列挙して説明しないといけないわけ？
片手刀は弱くないって話のときにわざわざそれで突っかかってくることに意味はあるの？

>>320
特性を加味して調整になると
(後衛ジョブが使う場合は置いといて)シーフはTA10%入るからな
片手剣は性能狂ってる武器あるから知らん

>>322
つまり短剣にD1/隔1の武器が追加されれば最強になるってことですね

>>321
シンプルな性能を持つ忍者が大半のコンテンツで二番手なとこ

>>324
普通に最強すぎる

D格ってのはそもそも通常削りだけだし
ＷＳまでの速さを入れると双ダメ云々はまた変わってくるだろう
D格低い侍がなぜダメでるのか考えりゃ分かる

ＷＳまでのスピードは現状おおざっぱに
侍＞（リ）竜＞戦＞＞＞＞＞＞＞シくらいなんだから
くらべる場所が間違ってる

エン武器としても最強すぎるｗ

>>322
D/隔だけで武器性能が決まるのなら
詩人は一刀だとジュワ振ってる方がブラオより強くなるはずなんだが
実際はWS性能が終わっているのでブラオの方が強い
せめて最低でもWS性能くらいは考慮してもらいたいところだな

>>320
TA、バーサク等特性以外のアビがあるから弱すぎとは言いきれない
というか、そんなに合わせる必要があるのかと

>>324
それ最強だろ

>>322
とりあえず茶でも飲んで落ち着いてこいよ

片手武器の中で純粋にD/隔だけを比べたら、片手刀は強いとは思えないけど
ジョブ特性・アビ・WS性能まで含めて考えると総合能力で片手刀は”強い”
って考えている人が多いんじゃね？

個人的には短剣強化するより全前衛ジョブに挑発が欲しいんだけどなｗ

>>324
赤様が持ったら大変なことになるな
赤様じゃなくても学者の範囲エンで大変なことになるな

>>326
比喩をやりすぎたかな？
けど一撃が弱すぎると結局WSが死ぬし与TPひどいだろうから最強とは言えないんじゃないかね？

D/隔が同じであろうと攻が違えば全然違うだろ馬鹿か？
ディフェンダー張ったナイトがバーサクしたナイトと同等の削り出来るとでも言うのかよ

>66
>攻防比がそんなに有効なら

こ れ が 暗 黒 か ｗｗｗｗ

FF11はレベル60以降の種族・ジョブ・レベルによるステ値の設定をめんどいから放棄して
変わりに「レベル差補正」を導入し戦闘に関わる全ての計算を一括補正する方法で逃げた
その結果が物理ダメ計算の根幹である「敵の防−PCの攻」に影響したんだぞ？

スシ実装で命中確保→攻が上がらないからD/隔が有利→二刀流マンセー
両手補正で命中確保→攻を確保したらD値の高さが有利→両手マンセー
この二つ現象はPCが攻防比を上回る相手だと(攻の上限が999なのも関係する)
D/隔のみの差に収束するけど、これもレベル差補正による攻防比が原因だ。

PCにマイナスのレベル差補正がされた時点でD値100攻500より
D値10攻900の後者の性能が上になるシステムなんだyo

>>327
シーフはTP速度だけならクソ速いぞ、サポ忍前提なら竜戦より早い
問題はWSのダメが不意だま前提＆武器D値の関係で必然的にショボくなる所だが

>>324
お前赤だろｗ

>>329
WS性能ではっきり差が出るなら書いてるって
迅とダンスでアホみたいに差でないだろ

>>323
参照する項目が増えれば増えるほど比較は難しくなるんだよね
だからあえて全部切って性能列挙すると片手刀は弱いって書いたんだけど
どうもすぐジョブに置き換えられちゃうんだ
ジョブとして忍者がどうとかは本当にどうでもいい

>>324
それあったら間違いなく最強
ただしログがマッハで自分も死ぬ

>>334
隔1だと1秒間に60回攻撃できる

オレはジラ後に始めたんだが、忍者がいなくて二刀流かった時代に片手ジョブはどんな装備してどんな立ち回りしてたの？

隔０だと殴り始めた瞬間、モンスが死ぬんだっけかｗ

まぁ>>324の武器持って学者にエン貰えば間違い無く最強

しかもD1で0ダメ行進をすると
相手にTPを与えないという

>>342
普通にステ＋ある盾もって殴ってた

短剣よわすぎってアタッカーが使うわけでもないから十分だろ。

>>342
挑発して殴られてＴＰ溜めてた
で、ＴＰ溜まったら連携でどっかーん

>>330
合わせないとrepで最適解以外は淘汰された現状みたいになるんだよ
だからもっとシンプルにトータルで並ぶように設定するべきだった
まあ■には無理だし今更なんだけどな

もっと計算した比喩をすればよかったか・・
申し訳ないｗ

お前の短剣でログがやばい

レベルキャップもLv60かそこらだったような

>>349
そんな設定は■じゃなくても無理だろ
殴るしか脳のないジョブ多い時点でどうしようもない

短剣が弱いんじゃなく、短剣使いの攻撃力が全般的に終わってるせいで弱い
シーフでも赤カレーパン喰ってフェイントで強引に当てていけば結構強かったりする
高レベルでもアシッドがもっと実用的なら良かったんだがな

>>350
エンがあるから手数多いのは行き過ぎると利点しかないんだよね
ネタでも間隔60未満の武器はサービス終了までに実装してもらいたいものだｗ

戦モ侍暗竜に火力で劣るのは当然なのに何シーフはねがってんだ

隔1だと一秒間に60回攻撃するならつまり与TPは一秒間に240って事か？
すさまじいな・・・

>>339
迅とダンスだと火力に対するステ効率の差が段違い＆クリ補正武器の存在＆武器D値の関係で
迅の方が圧倒的に高性能だろ

迅　 1.00 3 STR30% DEX30% CRT修正
ダンシングエッジ　 1.1875 5 DEX30% CHR40% 命中

一見するとダンスが壊れているように見えるが迅のSV比に直結するSTRとクリに直結するDEXという無駄のなさに比べ
ダンスはWSが命中補正なのでDEXが他の影響として無意味、CHRも同様
更に実用武器D値が迅：39、ダンス：32と来てるもんだから
ブーストする際のステ効率や実際のダメ計算から考えると迅の方が性能が高い

不意だま込みだとまた変わるが、あくまでWS性能だけで比較したら間違いなく迅＞ダンス

樽シ＜ｷﾞﾘｷﾞﾘ

タル前はシーフオススメとかどっかで見たが
結局STR低すぎてお話にならないんだが。

バーサク削除して両手強化を元に戻せばほとんど横並びになるんだろうけどな
獣/忍が戦/忍と共通の装備なのにダメなのはバーサクが無い事が大きい

>>359
シーフは何気にSTRが無茶苦茶重要だからな
最終的に猫より首の方が適正有るって結果になってくる始末

ダンスは不意玉乗せなくても別に弱く無いよ
サポ忍でバーサク使えれば迅超えるはず

バーサク使えればそこら辺の前衛に負ける気は全くないなｗ

>>360
バーサク以上にメリポ強化で+15%とかいう狂いまくったDAの存在の方がデカくないか？

しかし終焉を迎えてるのに必死だな
おまいらが開発にいてくれれば少しはましな有料βになっていたと思わざるを得ない

>>360
一応メリポ含めなくてもDAの有無も結構影響してると思うがどうか

>>358
結局、WS性能加えても忍者の片手刀は弱くないってことでいいわけだよな？

>>364
手数+20%のトリプルさんディスってるのか！

>>362
踊り子見る限り「ダンスは」弱いぜ
シーフのTA+10%が相当の壊れ特性だからそれで誤魔化されてるけど

>>364
アグレッサーもあるし戦士が飛び抜けて最強になると思う

攻撃力で一定のライン超えるとまたダンス有利になるね。
ピザ、肉食えるようなコンテンツだと強い。

迅は良くも悪くもそこそこ。格上にも格下にもそこそこ。

TA10%って、メリポ込みの事か

>>367
うむ
少なくとも片手武器シリーズの中では強い部類だろ

赤様は狡猾だは

>>369
そうなのか？一応素のCHRも高く素の命中もシーフより高い踊り子はシーフに負けないダメ出せる
（机上演習）と思ってたけど

九十九が弱いって言ってる奴は
不動ペ刀の牙城を崩せなかったからショボイつってるだけだよな

>>369
攻撃力さえあればダンスは強い
多段だとヒット回数の差はやっぱりでかい
シーフと踊り子だと攻撃力飽和することがまずないけど

迅の利点は攻撃力多少足りなくてもクリティカルでカバーできること

ピザだとアシッドが当たらないんだよ！！

>>375
実際はDEX差も加味すると命中差はさほどなかったりする
むしろ装備格差とスキル差による攻不足がヤバい

けど、それ以上に「WSにも乗りTP速度を大幅に加速させるTA+10%」の存在がデカすぎ。
Bフラは首絞めるだけだし

踊り子はヘイストサンバとVフラとワルツがある
シーフはトレハンとアシッド、フェイントに騙しにコラアカン
詩人は歌
赤は言わずもがな

そういうジョブの使う武器だから仕方ない

ダンシングエッジは攻撃力が一番大事だな
ステ補正が重要なWSってのはTP修正がクリティカル補正だとか
雪月花みたいに攻撃力にアホみたいな補正が入ってるやつだけだ

装備のことは考えてなかったわ・・
勉強になったｗ

おいカメムシ、トレハンのっけたら抜けとけよ
メリポPTくんな、でもメリポためとけよ

>>377
使用者との相性が悪い、が多分正解なんだろうな
そういう意味では

短剣使いは現状で満足してるとは到底思えんが
打開策も無いなー

シならマンダウ作れば、テンプレ装備（笑）の雑魚準廃なんか軽くぶっちぎれるし、
踊ならテルプシコラーがなんか面白いことになるって話じゃないか。
赤と詩人は知らん。

マンダウ作れと言われればそれまでだな
いやいやいや、むりむりむりよ一般人にはかたつむり

ほんとどう考えても与TPが癌だよなー・・・
あれがなければコルセアも□eの思い描くジョブに多少は近づけただろうに
シーフもだけど赤や詩人も暇（があればだけど）なときに殴りでも多少貢献できる
ってのはやっぱり根幹から変わる大きな部分だと思う

だがしかし、オースピスでモクシャ+10も付けれても
結局白も殴りに参加できてないし、結局役割から外れる事になると
ホント周りの目が厳しいわな

結局の所、一番悪いのは
敵の範囲WSなんじゃないかと思えて来た

ソロが一番好きなので、マンダウ、リディルシーフ最高。(俺の趣味ね）
素材狩りのスピードが２倍から３倍上がったので４ヶ月
くらいでレリック一個作れる資金稼げたし。　２０ジョブ
メリット振り終えたし、メリポ用ジョブとかどうでもいいし。
ただし、Ｇコリで挑発云々いってる奴いたけど、強化極まってる
シーフは挑発いらね。シーフにタゲ張り付くからむしろ挑発できない。
その証拠にメリポいくと食事いつも５Ｄ〜１０Ｄ食う。威張るなら
他のジョブもっとタゲ取ってほしいといつも思う。マムメリポにしても
レリック、ミシック侍、アポカリには少し及ばないけど、リ戦、モくらいは
同等以上にできるから、カスとか呼ばれる筋合いないね。（レリックとか
そのあたりのレアアイテムシーフは別ジョブなんだが。）Ｇコリだと１時間で
４５万以上削れるが大体５分前に全部枯れちゃうんだよね。
ただ俺は倉庫キャラもシーフ７５、３つあって時々やるんだが、レリック、
リディル以外いちお最高装備もたせてるが確かに弱すぎるな。メインシやったあと
プレイするとストレスマッハにいらつく事は確かだ。まあ完璧装備揃ってるシでも
無視されるＦＦ１１に未来ないし、もしメリポとかいくなら俺はアポカリか
鬼哭忍かリディル戦か村雲侍かのう。シ以外のジョブ操作単純すぎてゲロつまらん
けど。　ヘイスト２５％、マンダウ、リディルすげー楽しいよ。ＦＦ１４
でるいまとなってはそんなの取る意味ないけどなｗ　レリック複数作れたので
マジシーフには感謝してる。ありがとう。

さすがに読む気がしない

敵は基本リゲインでいいよな。そこらの調節がめんどいからかもしれんが。

>>391
ありがとう。

5行目あたりで読むのがアホらしくなった
要訳すると「レレレ、レリック完成しちゃったｗｗｗｗ　どーだお前らすごいだろ俺を崇メロｗｗｗｗｗ」じゃね

短剣関係なくリディルマンセーに見えるｗ

与えTP気にしなくてよくなったらそれこそ
クラ狩 クラ戦 クラナ 等が最強に近くなるなｗ
クラ赤フェイル クラ白 が回復しながら殴り出すｗ

そう考えるとやっぱり今のバランスは結構危ういんだよな
てかクラクラが悪いｗｗｗｗｗ

ダメージの1/10=与TPとかそういう風にすればどうだろう
ダメをすごく与えるジョブは与TPもすごいってなら納得できそうだけどｗ

サイド撃ったら与ＴＰ１５０とかちょとこれsYレならんしょ・・・？

>>399
片手と両手で＋される分を分けるとか
間隔によって分けるとかじゃだめなんかな

口開いた金魚に300%不意フルスイングとかしたらすごいね・・・

>>401
それだと攻撃力ないジョブは結局攻撃するなって流れになりそうだったからさ・・・

お前達が大好きなヘイスト装備の胴部門最高峰
ラッパリーハーネス様の存在を忘れてるだろ

サポ忍と素破で二刀流係数が0.8
ここにヘイスト25%狙っていけるのはシと戦くらい
トレハン削除でいいなら今以上の火力求めればいいと思うけどな

てかシーフももっと振り数突き詰めていくべき
ジュワやリディルみたいなランダムさは無いんだし

マンダウをD196586664くらいに修正してほしいわあ

>>403
少人数PTならともかく、俺は後衛のLv上げで殴りたいとはあまり思わないけどな
ダメージに対してねぇ
色んな攻略がメンドクサクなるだけだと思うがな

どこぞのブログのrepでサブリディルよりシロッコのが総ダメどころかｗｓ回数も多かったな

ワラタ 5%
ラッパリー 4%
ダスク手+1 4%
スピベ 6%
ホマム脚 3%
ホマム足 3%
25%こうですか？

俺はザコいので
ワラタ 5%
胴なし
ダスク手 3%
モブリ腰 3%
ブラボー 2%
ダスク足 3%
16%これで・・・

意見として目指したかったのは現状を維持しつつ選択しが増える
だったんだよね、ただぱっと思いついた事をレスしたのは確かだけど・・

非常に好感がもてます

エンかけてD値少ない短剣で削れば敵の嫌なWS封じれますから

>>404
現にホマム脚25%よりも、sTPつきのスカ脚24%の方が
ヘイストマチマチの状況下においても、
明らかに強いって検証も出てるんだけどね。

>>404
振り数求めるのは同意。
ただ、２刀流だと忍者と一緒だから、片手での振り数が早くなることが方向性としてもかちあわなくていい。
シーフ＝２刀流は腐が造り上げた妄想だからなー

みんな、シーフの話題のみになったらきっとこのスレ落ちちゃうぞ！

片手刀＜もう勝負ついてるから

短剣＜もう勝負ついてるから

両手剣＜もう勝負ついてるから

/comfort 両手剣

/blacklist add 両手剣

/grin 両手剣

両手剣ほんと救いようが無いな
スピンスラッシュしかいい所無いじゃんね
ハイランダーみたいな両手剣アビ専門ジョブありゃいいのにね

んじゃ暗黒に両手剣モードと両手鎌モードを追加しよう

>>388
コルセア巻き込むんじゃねーよカメムシが
与ＴＰなんざ関係なくサポ白の貢献度＞＞＞殴り射撃の削り
だからサイコロケアル奴隷やってんだよこちとら

>>423
なぜそんなに喧嘩腰なのか・・・

片手剣を両手に装備し合体させる事でD80！！
さらにいつもの2倍のジャンプでD160！！
そしていつもの3倍の回転でバッファローマン、お前を上回るD480、隔2880の両手剣だ！！

コルセアのカードも不遇だと思うが、実際どうなのかしら

コルセアはロールで自身のTPが溜まるとかでよかったな。11でTP+55くらいの
支援するにしてもまだサポ踊とか前提でよかったろうに(後出だけどね)

せめてライトショットの順位が最上位ならよかったんだけどね・・・

そうだなぁ、あとは武器持ち替えによるTPリセットがあるから
属性杖の持ち替えがネックになって
結局殴りにまともに参加できないのが辛いなぁ

つかそう考えると属性杖もいろんな障害の一因な気がしてきた

コルセアはアナイア持たせてくれれば他は目を瞑るわ。

>>424
お前何時間ネ実張り付いてるの？ｗ
マジでキモいよ

>>431
すまんね、こればかりやってる訳じゃないけど罵る事しか出来ない人がいるのなら去るわ

>391
出来るシーフはSTP狙いのスカ脚で24%。

もし忍者の短剣スキルがAだったら
WSがエヴィのままだったとしても
確実に忍者は短剣を振っているだろう

つまり悪いのは武器性能じゃない

忍者はDEXがシーフ以上に伸ばせるから
そりゃぁエヴィ打つだろう！

>>421
リューサンに両手剣開放してくれればいいのにな。
リューサンは斬属性が不足してるから、状況によっては喜んで振るぞ。

>>432
それに依存はないよ。ＴＰＯでスカ脚も使い分けてる。ただね
リディルあってＴＰ１００％即うちって状況ないのよね。ソロ
素材狩って。敵のＨＰ１０％くらいなら貯めといて次使ったほうが
いいし。通常でもガシガシ削れるのがマンダウ、リディルの良さと
ヘイストMaxかかってると単純に気持ちいいのよ。リディルの複数回の
動作で時間タッテルから、百裂みたいでね。　スカ24%＞ホマム脚なの
は知ってるよ。

>>437

訂正>>433

>>434
最近コリブリメリポか、アポの突特攻に短剣忍者で行ってきたの？

つよとかとて相手の素材狩りでもなければ
サブリよりサブクラの方が使い勝手いいけどね。

スカ脚でもさＷＳ後の貯まりが１４で結局ＴＰ９９で止まることあるんだけど…
なにか装備がおかしいのかな？

STP積み重ねても絶対100%必ずぴったりTP100になるってわけじゃないから

二刀流の宿命だよ

て言うことはスカ脚で９９止まりがなくなるってのは０から殴った場合てことなのかな…(+｡+)？

ブラシロで９９で止まってたのがスカ脚だとなくなるって聞いてたからスカ脚とれて喜んでたんだけど微妙に違ったのね

計算してみたらわかると思うよ。

>>453
そのシーフ以上にDEX伸ばせる忍者が
迅よりエヴィ選ぶくらい、エヴィの性能はいいんだよ！

んでもってエヴィよりもダンスの方がさらに性能は上だろうが！

短剣はスキル（命中と攻撃力）さえ足りれば片手刀よりも優先して選ぶくらいの性能。

だから短剣自体は弱くないって言ってんの。

>>439
コリメリポなんて突弱点で必要命中も低めだからもちろん忍者は短剣持つだろうが、
そんなの抜きにしても、雑魚相手（攻撃と命中が十分足りる相手）なら短剣持った方がつええよ。

>>430
現行のコルセアの飛攻と弾のD値じゃ
例えアナイアがあってもカスダメで与えTP邪魔だから
撃たずにケアル待機よろになりかねん。

>>453　×
>>435　○



追記で
何度も言われているが、忍者の矛性能が強いのは

サポ戦によるバーサク、DA
二刀流係数0.60による攻撃速度
装備の取得難易度が比較的低い
隠忍によるクリ率大幅アップ（New!）

だからであって、WS性能の差じゃねえよ。

ラッパリーのヘイストと石夢胴の二刀流アップってどっちがどのくらい上なん？

解決したかも
たとえばブラオ・シロッコで

ラッパリー：（（１７８＋１５０）*（１−０．１５＋０．０５））*（１−０．０４）＝２８３．３９
石夢胴：（１７８＋１５０）*（1−０．１５＋０．０５＋０．０３）＝３０５．０４

でいいのかな？

>>447
まず仮定として忍者が短剣スキルAだったらってお前が書いてるがな
武器も違う、装備も違うんだから、単体の性能だけみてもしょーもないだろｗ

>短剣はスキル（命中と攻撃力）さえ足りれば片手刀よりも優先して選ぶくらいの性能
忍者で短剣を使う場合、二刀流効果うｐと合わさって凄いことになるってのもある。

まだ武器やジョブ性能(二刀流効果うｐ)で忍者がネガキャンするのかよｗ

>>451
石夢に命中10と二刀流でピザ喰うとrep上なるみたいね まあ射撃どうするってでてくるけど

repとるってことはメリポだろ
メリポで射撃とかﾃﾗﾜﾛﾃｨﾝﾏｲｱｰだわさ

>>453
射撃はペルワン胴でも良くない？
石夢胴を射撃用にするってこと？

>>455
射撃に関しては石夢・豚祭りがオンリーワン装備作れるからな。
殴り装備はラッパリやその他がある以上、
総合力という意味じゃ石夢を殴り装備するのはもったいないんじゃね？

ってことだと思う。
まぁペルワンでいいんだけど。

>>455
食事スシじゃないと飛命厳しいって話じゃねーの？

それより、WSはともかく射撃であんまり点滅したくなくね？
点滅しない箇所だけ着替えでもスシならたいてい当たる

>>456
そういう事ね。
自分も石夢は射撃用として飛命&スナップにしたんだけど、
スナップじゃなくて魔命にすればよかったと後悔してる・・・。
クロスボウ構えてから着替える事多いからスナップ意味ねぇｗ

あぁ、点滅もあるねぇ。
遠隔時の点滅は気にしてた時期もあったけど、今は点滅しちゃってるなぁ・・・。

ピザ食のときの射撃はどーするって話だなｗスマン。

武器以外ガン着替えでひとつどうだ。
点滅はもうstpt､alの普及率的にダイジョウブだろ。

あ、ピザのことかｗ文盲ごめんなちい＞＜

おまえらダンスのとき胴なにつかってる？
俺は石夢に攻命+10つけたものつかってるんだが

そういえばペルワン胴とってないや
ラミアあるから割と楽か

ところでダイヤの兜は先輩シーフ達は何つけてるのかね
飛命で遠隔用かヘイストでワラーラ＋１か
命中でオプチ＋１かＤＥＸとＣＨＲでダンス特化か悩んでるんだけど

>>462
スカディクウィリ Rare Ex 防40 DEX+8 AGI+8 CHR+8 命中+10 攻+5 飛命+10 飛攻+5 回避-10
コンビネーション：クリティカルヒット+　Lv75〜 シ獣狩コ

ぽぷぅ；；

ここまでダンスに特化した胴はないな。

サルベでCHRを手に入れた瞬間ダンスは本気で変わる。
ナイズルでCHRボーナスきて一番嬉しいのは間違いなくシ。

短剣強すぎ
スパタ様以上の攻撃力があるとかあるとかちょっと＾＾；

短剣スキルがメインのジョブがムダに多過ぎる

シ赤詩コ踊あたりが短剣が主力だもんなー、多いわ。
どうせならカラクリも短剣C+で状況に応じて格闘と短剣を使い分けられるようにして欲しかった

>>468
からくり短剣Aとか言い出さないあたり
からくりさん謙虚すぎ

それほどでもない。

実際からくりが短剣スキルC+でエヴィ○になった場合
使用可能武器はナイフ・ジャンビア類のみってのは据え置き・サポ忍縛りだと
それでもやっぱり格闘つかうもんなんだろうか。鳥類はおいといて。

>>469
からくりさんはサポモに負けるマーシャルアーツ
さらに回避Cなのに回避アップの謎特性
…何もかもが謎だから多くは望まないさ

まて、からくりさんは回避Ｂだ。
実質忍者を越えるんだぞ。
マトンのブラインいれたら全ジョブNO１なんだぞ。

とりあえずスキルＣ+程度なら格闘を使う。ってほど格闘は基本性能がいい。
ハデスも神武器。

からくりの回避はBだろ？

みんなからくりのことなんてよく知らないんだよ・・・うっ

>>474
中はダメっていったのに…

まさか、からくりさんがスキルBなんて…

ハデス：
D47x2　間隔411　D/隔0.228

アダージャンビア+1ｘ2
D34x2　間隔310　D/隔0.22


すごくきわどいです・・・・

とはいってもミシックｗｓが超絶性能だから、やっぱり鳥以外じゃ格闘になりそうだNE！
言い換えれば短剣C+になったら鳥のときは使い分ける余地が出来る訳で、ちょっと検討してもらえないでしょうか＞＜；

片手刀のことは知りませんが、強以上相手にもっとブーンで吸えるようにしてください
二刀流前提でないとダメが通らないので使えません

と思った俺は間違いなく臼

からくりは大道芸イメージなのに、なぜか格闘だからな〜
もっと技士のイメージで設計し直して欲しいぜ

軽やかな身のこなしから派生させた格闘術も使いこなす。
ってのが公式説明だけど、普通そういう説明だとナイフじゃないのかとおもうわけですよ

からくりが短剣で踊り子が格闘のイメージだよな。
格闘メインのジョブが当時少なかったから無理やり感がするわ。

>>482
Sonia劇団は踊り子AFで格闘してるしな

短剣も一番上手く使えるのは赤だからなぁ。

短剣強化って絶対シーフ強化を隠れ蓑にした赤強化だったと思ってる

赤の片手剣スキルは隠れ蓑
厨を勇者ご用達の武器へ注視させつつ、玄人はエヴィとエナドレで隙のない短剣に8振りする。

つか短剣が当初なんであんなに弱かったのが理解不能状態。

エン殴りで十分だと思ったんじゃ…メルクリやばいので赤装備できないし
ホネニでエンかけて殴る想定だったじゃない?

結局、赤がネックかｗ確かにマート帽子もらうときも詩人はマンダウで
ソウルピーピーレクイエム・オポ昏エヴィ・イカ・エヴィで終わる

あ、寿司オプチ・大袖・白虎等で命中・DEXブーストした詩人のマンダウ
エヴィは侮れない。メヌマチ自分で歌えばダスク手足+1ソニックでヘイスト
も十分だ

>>486
後衛の武器は弱くて当然＞あ。赤は勇者だから後衛じゃないや＾＾；
おかげで片手棍は未だにクラクラ以外はクズ性能

DEXとかブーストしてクリ率上げられるならシーフでもダンスよりエヴィの方がいいんだけどなぁ
不意打ちにDEX補正があるからなのか、妙にDEX+装備に恵まれてない

シーフ=DEXのイメージあるけど、実はDEXブーストしにくいジョブなんだよなぁ

モーダントライム

>>490
白虎もジョンも装備できないんだっけ

両手剣さん・・・

上の方でからくりさんの回避が意外と高いと聞いたので試算してみた
からくりさんにハデスHQ薄胴薄手等の回避極装備で計算すると回避420、蝮改x2とスコハHQ等の回避忍者は回避412
すげえやからくりさんと思ったけど強敵と対峙する時は空蝉必須なのでからくりさんをサポ忍、忍者をサポシにしてみた


逆転された

それ以前に弱体忍術で命中下げて麻痺スロウスタンで手数減らせる
忍者と比べるのが間違い

陽忍も思い出してください

からくりは局地戦用に尖れるけどソロも割りといい線いってるな
忍者は尖れない代わりに弱点は回復手段くらいで、それもサポ踊りでほぼ隙はない
けどまあ忍/踊でなにをするんだってことになるわけだが
一方赤は尖れる上にソロでも最強だった

サポシじゃ回復出来ないしサポ踊で比べるべきだろ

からくり・獣・竜騎士はペット込みで比較するべき
ペット付きでその他のジョブに並ばせろとか無理がありすぎ

>>487
ソウルマチマチでヘイスト67%状態にして
殴りでTP100にしてからモーダンエヴィの闇で余裕でした＾＾ｖ

からくりさんはマトンにフラッシュさせたり無限ケアルがあるんだぞ！

からくりさんアタッチメントもう増えないかなぁ
本体はもとより、マトンかわいそうです

マトン　もうちょっと賢くしてくれないかなぁ

短剣Ｄ云々だのシーフでメリポだの
必要性感じないなメリポなら戦士でいくし
トレハン欲しい時はシでいく
盾が必要なら敵に合わせて、ナ　忍
後衛足りなきゃ白だの赤だの
おまいらにはジョブチャンジ実装されてないのかよｗ
クエ、ミッション、ＮＭ、メリポそれぞれ得意不得意はあるのだから
先ずジョブあげろ　

>>504
攻略だけの為にジョブをあげる人ばかりじゃないし好きなジョブで色々やってみたい気持ちも少しは汲み取ろうな
けど言ってる事はそんなに間違えてないぞ

シーフも初期ジョブだから潜在人口多いはずなのに
カンパニエの時しか遭遇しない不思議

>>504
失せろ半島人

フォモルでのレベル上げ　66シンク
シーフの元のレベルは69だったかな
短剣が弱いのかシーフが弱いのか１桁ダメ連発されてもねぇ

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
シ/忍___________ __26764(_19.8%)[_22543/h] _10141[1110/1910] ______[____/____] _16623[__70/__70] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
シ/忍___________ _10141 ___9.4[__46/___0] _58.1%[1110/1910] __9.3%[_103/1110]

与ダメ・その他__ ___________________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍___________ だまし・ダンシングエッジ___ __6994 _349.7[_510/_139] 100.0%[__20/__20]
________________ だまし討ち_________________ ___761 _126.8[_192/__84] 100.0%[___6/___6]
________________ ダンシングエッジ___________ __1848 _308.0[_437/_121] 100.0%[___6/___6]
________________ 不意・ダンシングエッジ_____ __2363 _337.6[_458/_186] 100.0%[___7/___7]
________________ 不意だま・ダンシングエッジ_ ___370 _370.0[_370/_370] 100.0%[___1/___1]
________________ 不意打ち___________________ __4287 _147.8[_215/___0] 100.0%[__29/__30]

通常が低いのは攻撃力不足
同じく攻撃力が大事なダンスも全然伸びないし

素手モンクD値35×2、間隔300
ブラシロシーフD値33+26、間隔328

素手に負けるスシーフオワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

モンクの素手を一般人の素手と一緒にするなお！

ボクのマンダウちゃん取得後一切しゃべってくれないお＞＜

>>512
確かに喋ってくれたら今よりも作る人増えるだろうな
「さぁTPが溜まりましたわ、早く私を使いなさい！」
とか言われたらテンション上がるｗ

>>508
そのレベルは短剣強化の影響も無く、ゴミクズ以下の短剣しか存在しない上
他ジョブが強力なWSをガンガン覚えまくり
装備格差もある意味最も大きくなり、TAメリポも素破もホマムもヘカも何もかもが使用不可能で
他ジョブはジョンとかそこそこ強力なのが解禁されてる最もシーフが貧弱なレベル帯じゃないか

ていうか短剣が刀や斧より強かったらおかしいししょうがなくね？

両手斧でもベットでも８０個まで持ち歩けるゲームで何言ってんだ

俺が思うに
両手武器：STR1=攻1 DEX1=命中0.5
片手武器：STR1=攻0.5 DEX1=命中1
格闘武器：STR1=攻0.75 DEX1=命中0.75
にすればバランス取れるんじゃね？とか勝手に想像してみた
選択肢いっぱい出来て面白そうなんだけどなぁ

一桁ダメだろうが０ダメだろうがトレハンのってるならシーフとしての役目は果たしてるだろ

>>517
両手：命中苦しい；；寿司じゃないと無理；；
片手：肉うめぇｗｗｗｗｗｗｗ

結果
命中：両手＝片手
攻撃力：片手＞＞＞両手

終了

>>518
問題はトレハンではレベルはあがらぬという事実
んでもってカンスト後も人数縛り考えるとトレハン＋そこそこの能力が求められるのが実情

競争相手が同ジョブだけって意味じゃ楽だけどね

>>519
その計算はおかしいな
命中：両手(スシ）＞片手（肉）
攻撃：片手＞＞両手
位だろ＞が３つ分も差はつかないと勝手に想像してみる

>>517
モンクが最強になるなｗ

>>517
そんなんしたら現状でもまずまずの位置にいる忍モがものすごい戦力アップするなｗ
肉食＝片手ジョブ　両手ジョブ＝寿司、ピザ　モ＝両方場所にあわせて

STR=1DEX=1はやりすぎたったけど両手に両方0.75のアドバンテージ与えてようやく
おちついたのに完全にもとにもどっちまうよ

片手両手どっちを強化しようと結局戦士最強
全ジョブに片手両手1つずつスキルA付けるべき

>>523
落ち着いたなんて思ってるのはエースと戦忍くらいだぞ
バーサク二刀流を基準に両手の命攻だけ引き上げられて本当に落ち着いたと思ってるのか

まあたしかにシとか獣はとばっちりだったな。相当な。
ナはまあ…どうでもいいだろ。別のアメたっぷりもらってるし。

両手武器、片手武器っておおざっぱに分けるからダメなんだろうなきっと

>>523
おちついたとかどんだけだよ．．．
ナイズルNM層、とある契約、課金クエｅｔｃ
どれをとっても前衛枠は両手の独壇場なわけだが
俺が言いたいのは一昔前は二刀流、今は両手とかさ極端過ぎるんじゃないかなと

>>528
ネ実に毒されすぎだろ。
別に両手ジョブのところに忍モが入ってもなにも問題ありません。
そのへんは装備しだいだよ。

>>529
俺のFFで片手しか使えないジョブは忍モだけでは無いんだが

>>529
確かに問題は無いのは分かる、だがヴァナでは両手が必要とされている
毒されているのじゃなく「両手の方がいい」とヴァナで結果が出てしまっている。
装備次第なのは完全に同意するが、今主流のNM系は両手に分があるんだよね

同じくらいの廃度の場合、両手ジョブの変わりに忍モ入れたら大抵の場合難易度上がるな
なんの問題もないと言えるほど片手や格闘は強くない
サルやナイズルくらいの必要命中だと肉食えるモンクは強いけどなー

両手武器：STR1=攻1 DEX1=命中1
片手武器：STR1=攻0.5 DEX1=命中1.5
格闘武器：STR1=攻0.75 DEX1=命中1.25

これで良いよ

装備次第って言っても、同レベルの装備で比べると
火力が欲しい時はやっぱり両手ジョブ、って事になるからなぁ。
忍モは他で活躍できるからいいけど、シーフはもうアタッカーとして認められてないよなw

もうちょっと言うと
>別に両手ジョブのところに忍モが入ってもなにも問題ありません。
これって
メリポに侍やシが入っても何も問題がありません
とほぼ同義なんだよな

確かにちゃんと稼げるし強い侍シならしっかり削ってくれる
でも忍戦が居れば誘われない
今の片手と両手の関係はまさにこの状態
両手が居るのになんでわざわざ片手入れなきゃいけないの？　ってなる

>>530
それ以上言うな、それ以上言ったら墓で眠っていた何かが起きてくる

シーフはトレハンフェイントヘイトコントロール役だろ、当然じゃないか

デスサイズＤ９７＋２　武器ランク11　2万ギル
デスサイズＤ９８　　　武器ランク10　200万ギル

これなんとかしろ

ここまで超魔界村無し

たいまつ弱すぎ

クロスソードとはなんだったのか

こういうのって参加するジョブの平均的な強さだろ。

俺の感じだと（除外されてるジョブは察してください）

シーフはたまに凄い強いやつもいるけど平均すると弱い。ジョブの力不足を感じる。
忍者まあまあで外れは少ない。結構強いやつもそこそこいる。装備レベルが比較的安定してる。
モはずれが少ない。フル薄黒を結構みかけ、野良だと上質レベルなので平均すると結構強めの印象。
戦、いけてる奴はさすがと思うけど、そんな強くないやつも結構混じるのが弱み。
侍やってる奴おおすぎ。ドユニクロも結構見かけ装備レベルがバラバラ。地雷率が高い。
暗、レリックないとやや弱め。つまり実際にみる暗の多くは弱め。スタンなんかで他のよさあるがあくまで中の人次第
竜、生息数すくなく（ださないだけか）極端。参加する人の装備はマチマチ。

こんなかんじだ。俺がやるFFでは忍モで参加してるやつは安定してる奴が多いので計算たちやすいが
両手ジョブは結構波があって、組んでみて忍モより下のやつもよく組む。
ジョブスペックの平均ではなく実際に組んでみての平均戦力は俺の中では似たり寄ったりに落ち着く。
そういうわけで異論はあるかもしれないが俺の中では比較的戦力落ち着いてるという印象なんです。

ハイハイ分かったから自分の日記帳にでも書き綴ってな

モンクは準廃が極端に多い
準廃には数千万クラスの防具や、数億クラスのレリックが取れないから
「持ってるだけで自慢になる」って要素にはこの際目をつぶって
最終装備が比較的容易に手に入るモンクに逃げ込む感じ

>>537
本来シーフの仕事な筈のヘイトコントロールも、
侍とか青にやらせた方がいいっていう現実が…
せめてアカンのリキャが半分になればなぁ。
今のシーフは本当にトレハンしか存在価値が無ぇよw

モは場数踏んでる人多いよね
レベル上げも猿の為に上げてるとかそんな感じだし

まだここまで11に情熱を注ぎ込む連中がいるのか…

なんだかんだ言って永遠にβテスト状態だからなｗ

まだ>>547みたいなかまってちゃんがいるのか…

だから両手と片手でもまあまあバランスとれてるのと
さっぱりのジョブと別れてて、両手VS片手で一律にやるとまずいんではないか。
シーフあたりを強化するとしても短剣だけ強化はありなんではないかと思うが
ただ他ジョブも、短剣もてるから大幅強化はあらたなバランスブレーカーになる危険がｗ
武器をちょっと強化してアビあたりで誤魔化すのが無難だと思われるｗ

ナ　ジョブ特性　ウェポンガード：両手武器装備時に盾効果発動（発動率＆ダメカット：盾スキルに依存）
これだけでも両手剣に救い出そうなもんだが

でもロイエあるからダメか・・・

シーフはヘイトコントローラーだし
その最たるものである挑発は当然持ってて然るべきだよな？
それが付いてないとか大変な不具合だな今すぐ追加だなこれは

いやいやシーフは（プレイヤー間の）ヘイトコントローラーだろ。

不意打ち騙まし討ち　「俺にヘイトなすりつけるな。イラッ」
絶対回避　　　　　　　「不意玉よけてやった。タゲとってしにやがれ。何絶対回避だと…イラッ」
盗むかすめとる　　　「金貨ゲッツｗ」「イラッ」
とんずら　　　　　　　　「ごめ、リンクさせちゃったｗ」
　　　　　　　　　　　　　「（死闘のすえ全滅寸前戦闘を駆け足で離脱する音が）イラッ」

結構ハイスペックｗ

「強くしてくれ」とか言うと他ジョブが怒るのはまぁわかるけど、
「アカンプリス１分にしてくれ」とか「不意打ち全面にしてくれ」とか「移動速度を少し速くしてくれ」とかでも怒るんだよな

>>554
挑発　戦士「俺の得意技奪いやがってこの盗人が・・イラッ」

いいよね＾＾ｖ

　　　　　 ﾌＹ　ヽ
　o ﾟ ﾟo/(/)(＼) ヽoﾟ ﾟ o
　 　／⌒｀´⌒　　＼　　　 FF11マジ熱かった！
　　| -）＿＿＿（-、 | 　　　【みなさん】【ありがとう】
　　|　 　 ｀⌒´　　ｌ　| 　　　そして…
　　 ＼　　　　　　 ／


　　　　　/=Ｙﾆ ヽ
　　　　/（-)( 0） ヽ 　　ﾁﾗｯ
　 　／⌒｀´⌒　　＼　　　
　　|-）　　　　　（-、 | 　　　【また会いましょう！】エオルゼアで！
　　|　ヽ＿＿ ノ　　l |
　　 ＼ ｀⌒´　 　 ／

>>555
装備しょぼくて、"メリポジョブ"ってスペックにすがって、
かろうじて生き長らえてるような、テンプレ装備程度のゴミは
ちょっとジョブバランス狂うだけで一気に追い抜かれるからね。
現に今もそういう雑魚は、非メリポジョブ使ってるような廃にアッサリ追い抜かれてるし。

短剣強化するより投擲のWS実装してください(´・ω・｀)

ただ短剣強化しても戦忍が喜ぶだけだし、
手持ちの毒薬系の薬品を消費して、次の遠隔か短剣での一撃に強力なスリップを付加するとか
シーフらしい卑怯なアビが欲しいなw

赤「短剣強化してほしいなぁ

不意、騙みたいなアビどんどん追加すればいいのにね
被連携状態にしたり、スタンしたり

クルンと敵反転させた上で硬直させるアビとか他ゲーからパクればいいのに
あとインスニ能力を忍者ばっかに振り分けすぎ
位置はかぶってんだしシーフにも付けたらいいじゃんっていう

>>563
それは思った
踊りにスペジグあるのにおかしいよね

かくれる！

14も出るし、もうまともな調整なんてしないでしょ

かくれるは視覚のみの敵を振り切れるっていう利点はあるけど、
リキャが使い物にならんよなぁ…
ホントシーフのアビはこんなんばっかだなw
リキャ1分にして、頻繁に不意と絡められるようにすればもう少しやれる事も増えそうなんだがなぁ。

>>537
ヘイトコントロール役としてシーフが必要な場面は無いな
トレハンアタッカーとして必要な場面はあるけど

>>568それら複合してシーフってのがあるのに、アタッカーと火力で並んだらダメっつー事

>>569
まあ毎度のことだけど、そのアタッカーも複合だからな
挑発ディフェンダートマホーク、超ＨＰと気功弾、各種黒魔法、心眼星眼、忍術陽忍、子竜のヒールブレス、無数の補助青魔法
これらは「純アタッカー」を自称するなら必要ない能力なわけで、単に殴ることしかできないジョブなんてのはFFに存在しない
シーフも踊り子も、その他の能力の比重がちょっと高いというのはわかるが、そしたらこれらはどうなのよってことになるでしょ？

踊り子・・？

>>570
＞シーフも踊り子も、その他の能力の比重がちょっと高い
そのちょっとの分火力が劣ってるだけだろ、シーフは

踊り子は火力はオマケでその他の部分がメインだろ
それが有効活用される場面が少ないのは全く持って悲しい事だが
クイック、ボックスステップはダウン量割合にすべきだと思うわ……スタッターは地味に強いんだけどなあ

最強タンクに最強デバッファーにバッファーに
ヒーラーにメレー能力まであるジョブが存在するしなｗ

俺も超HPほしいな
裸で2000くらいの

メルクリでよい

メルクリウスナックル

>>572
いやだからね、誰も火力で最高になろうとかそんなことは書いてないじゃん。
現状、片手メインで戦ってアタッカーとしてまともに使いものになるのは忍モ戦（リディル）、別枠で青くらいでしょ
こいつらだって単に殴るだけならそれほどでもないけど忍者と戦士は空蝉と挑発の両立、モは片手どころか全アタッカーでも最強のＤ/隔をもってる
青は豊富な補助青魔法と普通のアタッカーのＷＳレベルを任意で撃てるディセパがあるでしょ？
こいつらと総合で比べたらシーフと踊り子はちょっとどころじゃないレベルで火力で劣ってるんだから
総合力で劣ってるんじゃねーの？って言いたいわけよ。
まあ否定しかするつもりがないお前にこんなこと言っても意味ないかもしれないけどな。

獣はぶっちゃけよくわからん。狩人は遠隔だから別枠だよな。

>>572
トレハンは全く必要ない場面がかなりあることを考えると
シーフの火力はもっと高くていいよな

サルでピサ食えるのは命中いくつでしょうか
場所は個人的にボルト当たらなくていいギンカイを想定しています
参考になる装備あったらよろしくお願いします

>>577忍者と戦士は空蝉と挑発の両立、モは片手どころか全アタッカーでも最強のＤ/隔をもってる
青は豊富な補助青魔法と普通のアタッカーのＷＳレベルを任意で撃てるディセパ

これがシーフの場合フェイントコラボetc
で、火力とのトレードオフがトレハンだろ？
なんでお前シーフやってるの？トレハン欲しいからじゃねーの？
トレハンいらないなら素直に他ジョブやればいいじゃない

お前はシーフや踊り子がどのくらい削れば満足なんだ？

短剣はもうちょい弱く、早い方がいいなぁ。
ブリンクとか蝉剥がし的な意味で。
あとはエン系II魔法を
ファランクスIIやデジョンIIみたいな他者強化にしてくれれば
多少は遊んでみようかなという気になる。

あと、シーフに関しては、アサシンアタイアが
敵対心にしか特化してないのが不遇
まぁ、トレハンギルステあるから価値は十分にあるけどね。

トマホークやアンゴンに続いてスローイングナイフも実装だな

短剣短すぎ、にみえた

>>580
トレードオフが等価じゃないって話だろ
ほんとトレハンいらないとこもあるし
そこでトレハン以外に火力あればいいと思ってもおかしくはない
不意ダマなんかサポシに食われてるし強化クレクレするにはちょうどいいな
短剣みたいに他ジョブ強化にもならんし

強いジョブほど厨が集まってるからクレクレするんだよな
忍戦とかエースは赤より弱いからっていつまで強化望むんだって言う

唯一無二の盾ジョブなのに赤以下の盾にしかならないナイトさんも救ってやって！

>>580
「どれだけ削れば満足」とか何も分かってないな。
「殴るな」って言われるジョブの何も、何一つ分かってない。

>>586
忍者というジョブがむかしむかしあってだな

まぁ各種コンテンツにシ枠ある時点で超絶優遇なのは疑いのない事実
なんでもかんでもやりたいならそれこそ赤やれよですむわけで

そもそも赤の能力自体にはなんの問題もないいつでもMPが回復できるから問題なのであって

たとえばコンバとヒーリングは敵が赤文字の間は使えないようにする
これをするだけでだいぶ緩和される

赤文字でヒールできないならパーティで黒白死亡で赤の独壇場じゃまいか

赤ソロなら横取りの危険はあるものの黄色にすることは可能だし
スリップ入れとけば回復もされない。

シーフは絶対的なトレハン枠があるからいいじゃんって奴はいまからシーフで
コンテンツに参加してみたらいいんじゃね？
実際はすでにシーフが存在して蹴られると思うけどな、アタッカー枠と違って
コンテンツ毎に一人しか必要ないし思ってるほど優遇なんてされてないんだよ
サルやナイズルみたいに１PTで短時間で何回も通うコンテンツでも結局モンクの枠と
枠数は変わってないしな

ジョブとして必要枠があるなら
それは不遇とは言わないのだよ
数の問題じゃない

野良でサルやってる人はわかるだろうけど
野良でシなんて募集してもまずこねぇｗｗｗｗｗ
これが現実だよね

>>593
また極端だな・・不遇と言ってるわけじゃなく優遇されてるわけじゃないと言いたいんだよ
しかも故意的なのかトレハンが硬化ないコンテンツも結構多いしな

踊り子なんて短剣ジョブで枠さえないからな
ああ、メリポアポカリ接待枠はあるかｗ

そのジョブそのジョブに得て増えてあってもいいと思うが
どんなコンテンツでもつええジョブはあるが
シーフは唯一無二の能力を持ってるだけで幸せなことに気づけ

最近追加されるコンテンツはトレハン効果ない場面が多いなｗ
わざとだろｗ

短剣スレなのにシーフの話題しか出てネーナ。
ジョブとして必要枠があるっていうのが全く意味分からんな。抽象論を語ってごまかそうとしてるようにしか思えんわ。
裏だったらどのジョブにだって枠があるだろ？っていうかぶっちゃけどのジョブでもいい。
シーフでなければ参加できないってことはないだろ。シーフがいたらそれは良いかもしれないけど、戦士だって暗黒だって侍だって何だって参加できる
逆にシーフは６人くらいの少人数で攻撃力が求められ、トレハンが効かないＢＣ・ＭＭＭ駆除・とある契約みたいな少人数コンテンツには参加できないだろ？
猿みたいに人数に余裕のあるコンテンツでかつトレハンの効くコンテンツでようやく囮・釣りとかの戦闘に直接影響しない役割＋トレハンという役割が回ってくるだろ
まあこんな末期のゲームでとやかく言うつもりはないけど、現状のトップアタッカーのお株を奪うほどの強化なんてシーフはだれも望んじゃいないだろ
最低限こういう１ＰＴまでのトレハン不要コンテンツにも一応前衛枠として参加できる程度の性能が欲しいっていうのの何が悪いのかね。

長文書いといてとやかく言うつもりが無いって言う

>>600
じゃあ短く分かりやすく言ってやろう。

氏ね。

ID:PU5C1CqMさんもう結構なんでおつかれーっス
　　　　 　　 　_、_
　　　　　　.（；＾ω＾）＼ 　
　　　　　 ｜ ＼ / ＼√｜　　　　
　 　　　 （　ヽ√｜　`￣
　　　　　 ﾉ>ノ ￣
　 　 　　レﾚ 　　((

さらに言わせて貰えばヘイトコントローラーと呼びたいなら任意に抜いたヘイトを
分け与える能力がないと辛いな、抜くのもリキャ長すぎて辛い品
まったくもって何かとトレードオフと言われるほど良いアビじゃない

>>601
すまん

BCやMMM程度なら、手数あってｗｓ回転よくに素撃ちでもダメもそう悪くない、しかも不意リキャ合えばなかなかなダメ出せるんだがな…与TPが気になってしまいます
モクシャくれよなー

>>600
カスシーフの癖に偉そうだな

モクシャはあってもいいと思うな。
シーフと踊り子が、実装された時期が仮に逆だったらシーフにはモクシャ付いてたと思う。
確かドラゴンハーネスとかには付いてるんじゃないっけ。今はもっといいのがあるのかもしれないからわからんけど

ドラゴンシリーズにモクシャ付いてても意味ないんだけどな
ヘイスト命中落としてまでモクシャ付けるかっていう。通常ずっとドラゴン着けてたら晒されモンだぜｗ

素で付いてないと意味がないんだよね

>>606
テメェみてえな文盲にいわれたくねーよ池沼
>>600もそうだが、俺がとやかく言うつもりはないって言ったのはそのあとの現状の〜にかかってんだよ
それより上の部分にはかかってねーよ。障害児学級からやり直せ

>>609
そう熱くなるな。落ちつけ









シーフ全体がお前と同類に見られるだろヤメロ

悪いな。俺実はシーフ上げてないんだ。
メインモンクだった。フレがシーフだった。

>>609
カスシーフに恥じないわけわからん吠えっぷりですネww

まあシーフはあんこくｗやござるとか池沼御用達ジョブに粘着されまくってるからな



あんこくｗが粘着してるのは別にシーフだけじゃないかｗ

ちょ、なんか俺シーフにされてるっていう

現状だと火力の低下を最小限にしつつモクシャを確保しようと思うと
エンキ足とフェイルノートぐらいしかないんだよな。胴つけてピザ食べるって手もあるけど。
これでもモクシャ合計27程度だから微妙っていう。

>>612
ID変えてんだか何だか知らんが、悔しいならしっかり正面から反論してみな。
レッテル貼りじゃどっかの工作員と同じレベルなんだぜ。

>>616
てか噛み付かれる意味が解らん
別にお前には突っ掛かってねーだろ
深呼吸しろよウザってえ

>>617
もうだめだコイツ…

>>618
ダメなのは勘違いして噛み付き始めたお前じゃね

まぁせめて戦士や忍者が短剣を使用した時にスキル差による攻撃能力の低下は
しかたないにしても選択肢に入るくらいの性能は欲しいよな
つまりは短剣が弱い証明に・・・なるのか？自分で書いてて不安になってきたｗ

いまどきメインシーフです！なんて奴いるの？

>>621
そりゃーいるだろ










全世界に３人くらいはｗ

現状結構片手と両手のバランスは取れてるんだけど
ちょっと侍がやば過ぎる
武器・ｗｓ・アビこの３つの相性が良すぎて他両手ジョブより頭ひとつ抜ける位強すぎ

攻撃力が前衛の全てじゃないぜ！

戦士さん、それじゃ誰も同意してくれませんよ？w

侍は短期決戦に特化した代わりに支援能力がメリポアビしか無いのが欠点
竜は通常攻撃・ソロに長ける上２Hアビ・メリポアビの支援が強力
暗はレリック抜きで火力を得ようとすれば多大なリスクを伴う。が専用魔法が
様々な局面で有用な為活躍できる場が多い

エース間ではバランスは取れてるな。両手前衛というくくりだと戦士も入れないと
いかんが、あのジョブは人によって武器もメリポも全然違うから除外した

侍はメリポだとダメージ微妙だし
駆逐されてるし

バランスとれてるよ

>>623
片手両手のバランスが取れてるとか正気か？

今の仕様はバーサク+二刀流の片手に両手を合わせてるだけだろ
現状は片手が死んでる状態なんだよ

>>621
いるだろリアルに

戦士だけ美味しいとこもってきすぎ。
もうちょい弱めに作れよ。てか、ジラ時代の装備が
凶悪なのも一因だが。

>>628
遠隔もな・・・

>>627
それよくみるし侍の通常が弱いのは見ててわかる
けど不死鳥はすげーござる増えててメリポにも普通にいるんだよな サル募集もモ侍だし 侍って強いの？

精霊魔法も含めて与TP計算を与ダメ×0.1とかにして欲しい。
近接でTP技くらいながら30ダメ与TP8
遠隔でTP技華麗にスルー1000ダメ与TP10
とかおかしすぎる

>>632
強いのは強いよ
でもそういうやつらに忍戦モやらせても超強いけどね

>>632
Repとれない奴が破軍握ったござる見て勘違いしたから増えたんじゃないかな

アビのリキャスト見直して
ヘイトコントローラーとして生きろ

>>632
常にTPの貯まりがトップなのに、
残心＆八双で命中＆ヘイストマッハ
基本ws(月光)が1000越えで、装備でメリポ(ヘイスト装備)〜HNM(TP装備)で全対応可能。
さらに星眼蝉で忍者を越える回避盾(挑発のため戦士にしても問題なく盾出来る)
正直優遇されすぎ。

アカン45秒間隔、コラボ30秒間隔、挑発追加、ハイジャンスパジャン追加、
エナドレがEXなのにシにMPないのは不自然だから赤青相当のMP追加
15秒間隔のインスニアビ追加、追加効果を必ず発動させるアビを30秒間隔で追加

>>638
頭がおかしくなって死ぬ

侍のスペックが高いのはそうなんだよ。
だが問題は人多いだけに、実際に誘ってみると
よわっちーのが結構いるのもまた事実だろｗ

アカンコラボはリキャもそうだけど射程見直してくれ

シーフがトレハンあるから強化必要ないってのなら
トレハン1をLV40〜に変更必須だな
さらにトレハン効果強化と人数、戦闘参加時間による効果UPも必要

モードチェンジアビ陽子と電子追加
効果は陽忍隠忍と同じでいい

>>642
なら二刀流係数もダウン　蝉２もｌｖ４０からになりますがよろしいですか？

片手はデフォで二刀流あってしかるべき
つか忍とシと踊は合体して１つのジョブでいいだろ
踊はちょっと違うか・・・

シ狩獣コ踊が合体すればかなりいい
白ナ召と黒暗青も合体すれば最高

ナ赤忍で合体してもいい

侍暗竜で合体…　某AAになるだけか

タンク争いやアタッカー席争いも不毛だからそれでいいよ
トライエースには戦士も混ぜればそれで終了

>>645
装備みると踊りはシのお下がりw
性格は正反対な場面多いのに■eは手を抜き過ぎ

>>489
臼＜ミョルニルなめんな！

アカンコラボあるから、って言ってもトレハンいらなかったらそのためだけにシーフ入れないだろうし
アカンコラボなくても、トレハンいるコンテンツならサポ白でケアルよろとかできっと呼ばれるよね

現状で仮にも一番の短剣使いで、不意だまトリプルアタックというアタッカー向けのアビ、特性を持ってるんだから
アタッカーになんか及ばなくても、殴りで多少なり貢献できたら…
と思うのが強欲とは思わないけどなぁ

そしとそのための一番の壁はやっぱり与TPなんだろうな

まあ両手武器では戦侍が頭1個出てるだけでそこそこバランス取れてるな
竜にはソロが、暗黒も魔法やブラポンあるし
片手（格闘含む）は戦忍モが両手と同等でその他が火力不足
と言っても残りの純粋なアタッカーは獣しかいない
からくりもアタッカーだが白黒マトンがあるからな

つまり短剣とかどうでもいいから獣を強化してあげてくれ

>>653
獣さんは辺境ソロのNM狩りとか
アサルトとか結構出番はあるもんだけどね

レベル制限エリアでののとてとて操り使い魔NM狩りとか

シーフにはまるで何もないって言い方だなｗｗｗｗ
ソロの素材狩りつよすぐるのに

>>655
獣さんにしか狩れないようなものも多いんだがなｗ

今はもう新エリア追加とかほとんど無いが
初期に獣使い上げてから、新エリアのソロ狩りで
ひと財産築いた獣使いは多いはずだ
ボムQ関係とかタラスクとか
ウガレピや怨念洞、アットワ
プロマシアミッションの弱体アイテムとかね

シーフの素材狩りなんかよりよっぽど金になったぜ

>>655
攻撃力低い＝数狩られればトレハン関係無し。
どうせ素材狩はツーラーには絶対勝てないしな。
だからソロ素材狩なんて人生の無駄。

ま、どちらにしてもシーフ単体の強化なんてこないから
来るとしたら片手ジョブ全部での相対強化位じゃね
短剣のＤ/隔は優秀すぎるし
マンダウはレリックの中でもジョブ相性とマッチして十分強いしな

サポ二刀流不可にしろよ
劣化二刀流でD/隔優れるから短剣強化必要ないとかアホが沸いて困る
そもそも1武器種1ジョブになって無いんだから、武器種別で強化したらまた赤戦強化にしかならない
シ踊に短剣時ボーナス、獣に片手斧時ボーナス、等ジョブ自体に強化付けろ

クエで一種類の武器だけマスターになれるってあればいいのにな
例えば短剣マスター習得で短剣スキル+16のボーナスとか

一回短剣の強化きてるのに、また強化しろとは、さすがこそ泥だな
どうせ75まで上げてもサルタで芋や蜂乱獲しかしないのだから、現状で充分だろｗｗ

>>660
メリポでいいじゃんｗ

俺メリポでいろんなジョブだしてやってるが結構バランスは取れてると思うけどね

1hの削りマチマチメヌメヌ　メリポ片手刀+4　片手剣+8　鎌+8　モ別垢(格闘+8)

戦25%　斧剣(リ)28万(スシ)　両手斧24万(ピザ)　
侍23%　刀26万(ピザ)　槍22万(スシ)
暗22%　鎌24万(ピザ)　剣剣(リ20%)22万(スシ)　両手剣19万(ピザ)
忍23%　刀24万(スシ）
モ25%　23万(スシ)
竜22%　槍22万(ピザ)　小竜2万＝24万
シ25%　短短18万(スシ)　短剣(リ24%)20万(スシ)
ナ21%　剣剣(ジ)17万(スシ)
獣24%　斧斧17万(スシ)　ペット5万=22万
狩23%　銃のみ13万(肉)　リ銃　17万(スシ)
コ18%　剣(ジ)銃14万(スシ)

装備はどれもテンプレより少し上程度かな。　大体バランスはあってるんじゃないかね？

シーフはマンダウ持ちというオチじゃないよな？

コルセア14万って結構酷いな。
吟吟コがセットになると流石に他の前衛が伸び過ぎて
コルセアが削る分がどんどん無くなって行くのかな

取れハンとか特殊な効果ついてるのにわがまま言うなよｗ

ゴキブリの短剣強化したところで、サルタの芋や蜂の乱獲にしか使わないだろ

もちろんどれもレリックは使ってない

戦25%　マンリ(リ)28万(スシ)　ペ斧24万(ピザ)　
侍23%　破軍26万(ピザ)　権藤22万(スシ)
暗22%　デス24万(ピザ)　ペルリ(20%)22万(スシ)　サブ19万(ピザ)
忍23%　不秋24万(スシ）
モ25%　デスト23万(スシ)
竜22%　サラソ22万(ピザ)　小竜2万＝24万
シ25%　キュブ18万(スシ)　ブラリ(24%)20万(スシ)
ナ21%　オガジュ17万(スシ)
獣24%　ウドマン17万(スシ)　ペット5万=22万
狩23%　オティ13万(肉)　リヘル　17万(スシ)
コ18%　ジュワ　コフィン14万(スシ)

Ｄ37 隔232 追加効果:スタン
Lv72〜 忍

Ｄ26 隔212 追加効果:スタン
Lv69〜 戦シ暗狩忍コか踊

短剣ヨワすぐるｗ

コルセアはヘイスト２０％が最終だろ？っておもったけどスカ脚だけないのかな

>>668
サンクス、まぁ妥当な線かな

>>659が中途半端だから、>>661-662て害虫沸いたじゃねーか。マジキチ。

二刀流が強いのは、その武器間隔が二刀で引かれるから強い。
…のが、サポ忍の係数＝サポ侍になった事からおかしくなったんだよ。
(サポ侍には攻撃＆命中のオマケ付き)
さらに両手のみさらに補正ついて、トータル攻撃＆命中が片手と40％近く補正される事に。
こんなの相手じゃ、マンダウの最強D/隔も、他の武器の40％以上の差がなけりゃやっていけねえ。

ナイズルで＠蝉前衛募集のシャウトにシーフで参加希望できない現状。
MMMで突前衛募集にシーフで参加希望してもスルーされる現状。

短剣強くするより
シーフのジョブ性能を高くしてもらうしかないな
ふいだま　30秒にすれば大分かわるとおもうが
あとかくれる1分でどんな敵にも効果でるとか

ござるつゅすぎｗ
お侍様だな

短剣スキル
A：シ
B+：コ踊　B：赤　B-：戦吟狩
C+：獣忍　C：暗　C-：ナか
D：黒学
E：侍竜召

普通にアカンのリキャを1分にして
アカンで奪った敵対心を次のだまし討ちに載せる特性があればかなり良くなる

ヘイトコントロールとか特殊なHNMしか役に立たないような糞強化99%のシーフが望んでねえよ

大体シーフが十分強いって言うのなら、何で野良PTにシーフがいたとき絶望するんだって言う

じゃあどんなんが良いんだよｗ
内藤みたいに俺ｗがｗ勇ｗ者ｗだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗな案はやめてくれよｗ

かわいそうだからシーフのジョブ特性に短剣装備時攻撃力+50にして
ついでに短剣装備時オートヘイスト+5も付けてあげるべき
スキルもA+でいいな

不意ダマをレベルによる段階強化と不意の角度を昔に戻して乱戦でも
なんとか使用できる感じとかが面白そう
まぁでも今流行のスイッチ式だろうな。強化が通りそうなのは

ただシーフ強化の有り無しは別として片手武器の強化は必要だろうな
短剣に限らず

そういや絶対回避中は背後からの攻撃に特殊な効果をのせるように強化したいとおもいますって
何かで言ってた気がするんだが、あれはどうなったんだかｗ

忍者でナイズル参加したりすると、突特効敵で短剣持ってエヴィ撃ってるけど
一緒にいるシーフがかわいそうなダメ出るから困る

>>674
でも30秒になっても、レベリング以外じゃ
「シーフさん与TPマシ−ンだし範囲食らってMPスポンジだからふいだまｗとかいらないからｗ
あ、青さんフイダマキャノンよろー＾＾」
な現状は変わらなかったりしてなｗ

まあ単純に強化ってだけならなｗ
あと与TPが気になる敵は、他ジョブでも殴れんから接近いらんしね
不意だまし30秒　メリポ強化で25秒なら相当強くなると思うよ
かくれる1分にして、どの敵にもみやぶられない、って事になれば
HNMでの盾役への敵対補助役にもなれるしね

>>656
懐かしいなぁ、アイオライトうまかった

りでぃるのようにまんだうがつよすぎるので強化はない わかんないけど
片手一刀のときはストアTPつくようにで微妙強化でみんかいいんじゃ？

D97隔528シ踊の短剣実装されればもう強化いらない

おまえらにガルーダダガーさんの悲しみがわかるのかよ！

高LVの火力は概ね満足してるが、頼むから低〜中LV帯の短剣も見直ししてくだしあ;;

>>689
むしろ両手剣をシ踊A+だな
シーフ：超必殺スピンスラッシュウマー
踊り子：メリクリ超速ＴＰウマー

ダンス覚える60まではほんとやばいな
不意だまのせないとゴミWSにバイパーさんしか頼れない
格闘はサポモ　片手剣はスキルDできっついしな

忍者必死すぎだろｗ
シーフはトレハン席があるけど忍者はメリポぐらいしか席ないから気持ちはわかるがｗ

別に頂点取らなくていいし、
テンプレ装備揃って、そこそこ自信つけちゃったような準廃のゴミをぶっちぎって
「あれあれｗシーフに負けちゃったねぇｗ」ってワナワナさせられる現状で十分。

てか、>>693はシじゃなくてござるだから皆間違えないでね。

>>668
短剣メリポ無いからちょっと弱いと思う

短剣8の俺の場合
シ24% ブラシロ21万(スシ)ぐらい出るよ、過去最高は22万
マンブラだと25万ぐらいかな
※マンダウ取ってからまともにメリポ行ってないのでブラシロ比較予想値


両手レリックやリディルにはかないまへん

>>657
そんなに差はつきません＾＾；

>>668
※シだけコリブリメリポのrep

>>696
まあどれもまだ伸びる可能性はあるかもね後衛のうまさとかでも差でるしね
モはフル薄ピザなら＠2万〜3万くらい伸びそうだ

>>668
全部翡翠

スレの中でも侍強いだのレプ結構いいとこ行くよだのタゲ張り付くだの
言ってるけどさ本当にそうなの？
レプいいのは大抵タゲ率低いんじゃないの？
タゲ張り付く言うのは強以下の相手でさらにｗｓ後だけとか石火後だけ
とかで勘違いしてるだけじゃないの？それとも俺が勘違いしてるの？
スレチだがあえて聞いてみる

倒した数：154 平均獲得経験値：123.5(+61.0) 総獲得経験値[内専心]：30546[2130]
平均戦闘時間/間隔：26.3s/1.6s 総狩り時間[戦闘/間隔]：1h11m25s[1h7m25s/4m0s]
時給[専心抜]：25662.9[23873.0] 総獲得ギル：970G 最大チェーン/平均：134/91.3
与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
にんじゃあ______ _178968(_26.0%)[159279/h] 135290[2175/2442] ______[____/____] _43678[__80/__80] ______[____]
ニンジャ________ _213833(_31.1%)[190309/h] 154829[2341/2805] ______[____/____] _59004[__98/__99] ______[____]
サモライ________ _294314(_42.8%)[261936/h] 121409[1001/1119] ______[____/____] 172905[_207/_223] ______[____]
累計____________ _688074(100.0%)[612377/h]
被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
にんじゃあ______ __2256 _161.1[_354/__82] __7.5%[__14/_187] __0.0%[___0/__14] _20.4%[_187/_918]
ニンジャ________ __3004 _166.9[_482/__83] __6.5%[__18/_277] __5.6%[___1/__18] _30.2%[_277/_918]
サモライ________ __5004 _122.0[_304/__55] _14.6%[__41/_280] __2.4%[___1/__41] _30.5%[_280/_918]

侍も別に悪くは無いとおもうけどねー
まあ野良の侍にタゲ率とか強さを求めるのは微妙かもしれんね

みんながみんなブラシロ二刀流だったり
はぐん持ってたりする訳じゃないしな・・・
かといって雑魚前衛のrep見たって目標値というか
ジョブの限界が見えないので面白くないしまた微妙

ソボロ与一

侍は1％の当たりに目を向ければ悪くないが9％が普通で
90％が大ハズレ
で、1％の当たりも黒薄モンクに負ける

当たり普通はずれの３つでそれぞれ順番つけてわかりやすくしてください
当たりはモ＞侍＞戦忍＞暗竜って感じですカ？

トレハン目的だけでシーフ入れるコンテンツではシーフはコルセアさん見習ってサポ白にすべきじゃないかな

ナの17万ってすごいなｗ
テンプレ忍くらいの火力を出せるようになるのかｗ

>>705レリックないなら薄黒モ最強、飛び抜けてる
他は色々左右されるんで横並びって事にしといて

フル薄黒モってそんなに強い？
空装備25%スシモで23万だから
ピザで命中しっかりしても攻撃+50くらいじゃ2万くらいしか延びないとおもうけどなぁ
ピザくってもサポ忍なら26〜7万くらいだとおもうけど
25%リ戦はレリック抜きなら一番強いとおもうけどね

D/隔高くても攻撃力が悲惨だからなあ
そして何故かモクシャないからなあ

>>709
25%リ戦なんて一鯖に一人居るか居ないかなのにそんなのと比べてどうすんの?
モンクなんてレリック無くても最強になれるんだから引っ込んでろ。

薄モ最強とか言っといてなんだそれはｗｗｗ

攻撃能力がシーフとその他前衛で一緒になってもトレハンは重複しないんだから
アタッカーはシーフのみでよくなるって事もないし他前衛近くまで攻撃能力上げても
いいんじゃなかろうか？

レリック無し最強とかいってんだから装備全部そろえた時の強さだろ？
それだったら25%リ戦がレリックなしじゃ最強だろ

そもそもモンク、侍竜シなんて当たりだったとしてもメリポになんか誘わん
メリポは挑発が命だ
メリポは戦忍で決まり暗はスタンしっかり使うなら一人だけ居ても良いクラス

そもそも黒薄モ最強とかいっておきながら鯖に1名でもとかｗｗ
一人でもいれば最強じゃないだろｗ
これだから脳筋は・・ｗサルベでもやってろｗ

同じことずっと気にしてるんだが侍はどうなの…強い！いやいらねーよ！とか 侍人気ジョブだしまわりも強いっていってる…
上のでもメリポない侍トップだし…ハグン薄足にあと空装備でそのレベルなの？

>>715
何を以って強いとするのか、お前の感性次第

つまり、お前の強さの基準など知った事か
実際に侍上げて実感してこい。

>>715
動きや状況にもよるけどその程度の装備で強さは上位だと思うよ
けどメリポだとタゲ取る必要があるからいらないって言われるしオーバーキルとか
あるから実際はrepよりちょっと弱めだと思ってた方がいいと思うけど
なによりスレチだと思う

>>716
すげぇなんか悟り開いたリアル武士って感じな発言だな

悟り開くのは武士じゃなく僧侶であるモンクだろう

上の比べてるの野良じゃ滅多にあえないぞｗ
モのヘイスト25%はそんなに珍しくないが
ダスク+1とスピベありみたいだからそのへんに転がってる野良よりヘイストがかなり高め。
現実にいるレベルの比較になると、その分全体的に少し割り引いたほうがよいとおも。

>>715
ちゃんと動いて、ちゃんと装備整えてれば強いんだけど
八双しっぱなし、タゲ取りもせずにオーバーキル狙うバカとか、
今時テンプレ装備程度のゴミが、後衛やろうともせず
侍ってジョブのスペックに頼って、かろうじて寄生してたりするから評判悪い。

八双しっぱなしでタゲ取りもしないというか、
大半の侍は弱くてタゲが取れないから切り替える意味がないだけなんだよなw

26万削れる侍が19万の忍と同じくらいのタゲ率っていう時点で
侍がメリポには向いてないジョブなのが解るよな。

戦20%　ペ斧18万(ピザ)　
侍20%　両手刀17万(ピザ)
暗18%　鎌16万(ピザ)　サブ13万(ピザ)
忍20%　不ペ17万(スシ）
モ21%　デスト17万(スシ)
竜18%　サラソ14万(ピザ)　小竜2万＝16万
シ20%　短剣14万(スシ)
ナ18%　剣剣12万(スシ)
獣19%　ウドマン10万(スシ)　ペット5万=15万
狩00%　オティ12万(スシ？肉？)
コ00%　コフィン7万(スシ)


これが現実　両手でスシの野郎はここから-2万程度
WS着替えもしっかりしてる奴は+2万だな

>>709
後衛がコ詩とか詩*2だったりすると鬼のように強い



てかそういう編成の時にしか組んだ事がないから
詩*1の時は分からない

格上にもダメ通るように両手短剣実装しろっ！

ブラオ、シロッコ鉄板

短剣弱すぎage

ソロ活動用には、ミセリコルデ＋１かアゾットがいいのかなぁ

同じ短剣を使っても戦士のほうが強いんだが
シーフは弱すぎるな

ブラシロブラシロって言ってる奴のヘイストって何％にしてるんだろうな？
確かヘイストの値に限界があったはずだけど…

>>729
やっぱバーサクの有無による格差はすげえな
ブラオ忍者も胃酸逆流するようなダメ出してくれるよね＾＾

短剣が短すぎるので長くするべき

投げナイフが無いのはおかしい

両手鎌を装備した戦士が暗黒より強かったら
暗黒さんはふぁびょると思うんだよな。

元祖短剣使いとして、短剣持ったらトップアタッカーにするべき

槍は竜より侍の方が強いよね

アダー（+1 ）ブラで石夢胴きてピザくえばいい

>>734
は？戦士はサイズ系持てないからザグナルだけなわけで
あれじゃ絶対無理だからありえないわ

>>737
戦士が鎌もって暗黒より強かったらってことでしょ
今は戦、忍が短剣もったほうがシフより強いからね

>>737
竜さんが戦士や侍に槍持って負けてたら
「あまり私を怒らせない方がいい＾＾＃」ってなると思うんだよな

>>737
そう言う事を言ってるんじゃないとおもうぞｗ
竜さんも戦士や侍にランス系持たれずに負けてる現状もあるけどな・・・

>>738
忍戦が短剣使っても強いのは、エヴィが多段クリ補正、素の攻撃修正低めのWSだからであって
もし戦士がギロかインサー使えるなら暗黒涙目なのは間違いないと思う
やっぱりバーサクが癌だろ…

竜さんはヒルブレ削除しないと攻撃力云々は言えないよ。

>>742
あれはあれで結構使いづらいんだけどな、発動遅いし回復したいPC選べないし
まあインパクトないだけで今の竜さんは十分つよいと思うけどね

うるせーよ暗黒をだしにシーフ強化しようとしてんじゃねーよ断固反対

あらら

シーフはトレハンギルステぬすむ
削除しないと攻撃力うんぬんは言えないよ
って言ってほしいネタ振り？

>>746
どっかの忍者みたいに
トレハンモードとアサシンモード追加されそうで怖い

怖いの？ｗ

シーフはトレハン必要なコンテンツで必要、他ではイラネ
それは前衛アタッカーが前衛アタッカーいらないコンテンツでいらないのと同じ
全コンテンツで居場所があるジョブのほうが珍しい

自分の上げたジョブに合ったところで遊べばよかろうに

今の強さで与TP改善してくれりゃそれでいい
他ジョブが殴り有効な場面で殴らない方が有効とかあるのおかしいだろｗ

その自称「前衛アタッカーｗ」が自分に甘いこと多いんだよなぁ

今時レリックないどころか、すいふとｗダスクNQｗで恥ずかしげもなく前衛面して
廃シに普通に削り負けるような準廃のゴミムシもウジャウジャいるし。
んで他人にはイラネイラネ言ってるけど、スコア出しやすい有利なジョブ使ってるはずなのに
軽くちぎられてるお前は、存在価値すらないんじゃないのかってことも多々。

>>751そりゃ個人的に晒しあげたり自由に鬱憤晴らせばいいんじゃない？
かわいそうに

>>750コルセアさんに謝れ、サポ白よろ＾＾

コルセアさんはロール超弱体しないと無理だろうなあ。

まず最低でもシルブレ無いとショボイＤ値で与ＴＰ極大とかなんともかんとも

>>752
なんでコルセアさんに謝らないといけないんだ？

>>755さっきはああ言ったが別に謝らなくて良いや

>>754モクシャブーストして射撃連打、サポ白でケアルガ、リキャきたらふいだま飛ばしに行く
このほうが短剣でガリガリ殴るよりシーフっぽいと思う、異論は認める

っていうかシーフとかサルベ以外じゃ火力求めてないからどうでもいいや

踊り子の短剣スキルかモクシャのほうをどうにかすべき
最低ワルツのリキャは短縮可能にしろよ……ワルツ4リキャ15秒とか冗談としか

>>756
それをするのに現状足りないもの
・射撃スキルA
・デフォのMP
・デフォのモクシャ
・まともな射撃装備

踊り子はジョブ削除でおｋ
上げたヤツはバカｗ

踊り子はケアルワルツ削除しないと無理だろうなあ。

基本的に現状エンドコンテンツありきのゲームであることを□も認めてるはずなのに、エンドコンテンツありきで設計されてないんだよな。

そういう意味でシーフはまだいいほうだろ。
全スキルＥだったとしてもトレハンだけで存在価値があるしな。

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

短剣のネーミングが好き。
ドイツ語とかオシャレすぎだろ。

あろエヴィサレーションの意味「内臓をえぐりとる」も

エンドコンテンツに席無いジョブはカンパニエででも遊んでくださいって感じだな
いまはアイテムとり用のジョブは最低一人一つはあるから参加できるでしょうってかー

アイテム取り用のジョブ=トレハンのシーフなら良いんだが
現状のアイテム取り用のジョブって忍戦赤黒あたりだろ。

トレハンの効果が実感できてないのも悪い。
アイテムが出ても、トレハンのおかげというより、敵を倒すために頑張った他メンバーのおかげって感じ
1発2発殴った程度じゃ「役目を果たした！」って実感が全く湧かない。

>>759
なんでそんな踊り子嫌ってるの？ｗ

もしもドロップ率がシーフの与ダメ比率によって変動するとかなったらどうするよ？
0-3%：現状の2/3　4-33%：据え置き　34%-66%：現状の1.5倍　67%-99%：2倍　100%：3倍

みたいな。

>>766
戦士でアイテム取りって、、、逆に経験値取られるだろ

>>766
役目を果たした！で、
おたからポイントの宝箱みたいなのを考えたが

○○は、クロマ鉄鉱を持っていた！
トレジャーハント効果発動！→さらに隠されたアイテムが出現した
○○は、火打石を持っていた！

PTメン「・・・」

みたいな流れになりそうで、それはそれでイヤだな

敵の攻撃力を盗ませてくれ。固定25%ほど。
20秒間隔な。

結局補助にしても火力にしてもシーフがPTにいる意味が無いと
1発殴って後は抜けて見てるだけが一番いいってのは今後も変わらない

ゼシカつええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ごｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗばｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シーフとかトレハン乗せて後帰っていいよ

踊り子のケアルワルツを削除しないと攻撃性能あげれないって言うけど
ワルツするとTP無くなって攻撃能力ほぼ皆無になるしむきになるほどじゃなくないか？
まあ回復と攻撃両方ともそれに従事すればいい性能を発揮出来るのも考え物か…
どちらにせよ与TPが有る限り辛いけどなｗ

デモラライザーサンバとかあったら状況変わったかもな

「帰っていい」とか上から目線で語ってるやつに限って
まともに勝負したら廃シに普通に追い抜かれるから、
先手打って自分が上って結論つけて、競争放棄してる負け組準廃ｗだったりするから困る

帰っていいからｗ

なんか同じことばっかり言ってるよなこいつ

良くあること

ブーメランバシっ　乙ーみたいな
楽でいいじゃん

ザコのドロップはともかく
NMとかコンテンツ系のアイテムドロップはみんなリンバスとかの箱仕様でいいと思う

>>783
そりゃシーフ絶滅祈願以外の何物でもないぞ。

それならそれで強化されるだけ

レリック前衛>>>>マンダウ>>>>>>>>廃防具前衛>>>廃防具シ>>>>[士気下がるからお前は後衛やれ＾＾；の壁]>>>
>>>テンプレ防具前衛>>>テンプレ防具シ>>>>>[以下、存在認識する必要なし]

踊り子を嫌ってる奴って何なんだろうな
嫌われる理由が他のジョブよりかなり少ないと思うのは俺だけだろうか？
それともサンバもワルツも踊らないで、アタッカー気取りな踊り子にでも
当たったんだろうか

　　　　　　　　　　＿ヽｰ-､ ,. -;ｚ.__
　　　　　　　　　　,＞　 ` 　 ′ '　∠._
　　　　　　　　　 ／　 　 　 　 　 　 ＜
　　　　　　 　 　 ｲ　　　　　 ,、 　 　 ヾ
　　　　　　　　　│　 ,　,.イ ハ. ﾄ､ 　 |　　　
　　 　 　 　 　 　 | .ｨ／ニソ　'エ、ヽ |　　　　シーフさんには
　　　　　　　　　r'ｺ|　{　９ .　 ９　}　|Fヽ　　【ぬすむ】【かすめとる】が
　　　　 　 　 　 |にl|　`ｰ ,｣ L ｰ '　 l|-ﾘ　　　あるじゃない
　　　　 　 　 　 ヽﾆ| ､_"‘‐ｕ‐’´"_, |ン　　　ですか‥‥！
　　　　　　　　　 　 |.ﾄ､二ニニ二ノ!|
　　　　　　　　　　 ,.l.ヽ.ｰ‐-rｰ─;ノ.l,､
　　　　　　_,　 -‐''::｢l.＼￣二￣.／/|::`'ｰ-　._
　　,､-‐''":::::::::::::::::.:| ＼. ` ー '　／ .|:::::::::::::::::::`''ｰ-,､
　 /::l:::::::::::::::::::::::::::::l.　　＼　 ／ 　 .|::::::::::::::::::::::::::::/::l
. /::::::l:::::::::::::::::::::::::::::l 　 　 × 　 　 l:::::::::::::::::::::::::::/ ::::l

踊り子は中途半端なんだよ。
赤白いれたほうがょい。

踊り子はカンパではナイトより固いから
勇者様にねたまれてんだろ

雑魚ジョブ同士ｗｗ

ﾃﾗｗｗｗｗスシーフｗｗｗｗｗｗ

>>786え？何のコンテンツソレ？

>>793
全部ひっくるめたキャラクター、垢単位の存在価値じゃねーのｗ
今時本気で攻略するコンテンツなんかそう滅多にないし、
スコアだけの強い弱いよりもどんだけいい装備あるかが上下の判断基準だしｗ

>>793
短剣がゴミクズになる敵と戦った事が無い人なんだろう
夢ぐらい見させてやろうぜ

与TPとカスダメがいらないな踊り子は
方向性間違ってるから、どのコンテンツにもイラネ

>>787
攻撃も支援も回復も
どれも中途半端だからじゃね？

全部中途半端なのに与TPはトップクラスだからね

ステップの効果がもう少し実用的ならば・・・

踊り子を妬む？
ゴミジョブ妬む理由がないｗ

でもシーフと暗黒はとにかくどんなジョブにも粘着しそうな雰囲気あるｗ
大昔の話だがネ実でシーフが「黒弱体要請スレ」と言って延々粘着スレ立ててたしなぁ。
例の精霊累積耐性で勝利宣言して消えたがｗ
暗侍青あたりにはフイダマがどーのこーので粘着してたし

ジョブで人格区切れると思ってるアホがいようとは

粘着してたのは事実じゃねｗ

短剣はまじで与ＴＰまわり改善されないと無理すぐる

短剣ってか片手武器全般ね
今は片手である利点がない

>>805
さらにいえば二刀流じゃないとダメだしな、ほんとの意味での片手攻撃にあまりにも意味がなさ過ぎる
せめて片手の場合受け流しや縦がいい発動率なら生かせる場面もありそうだが

>>795
おまけに後方カウンターあるヤツに不意打ちなんか入れられないしな

メルでも振ってろ

ベルでも振ってろにみえた

>>801
シーフが粘着してたソース出してくれよ

シーフはトレハン席がある
踊りはなにもない

踊はアポカリで最高火力出すには必須なんだが？

アポカリがユニクロの鯖があったらお目にかかりたいわ
ふるしっくｗが大量にいるつーのにｗ

踊り子ってカンパ以外で見たことないな

踊り子にはミッションとか走り回される系で何度も追い抜かされたな

悔しかったのでトリーダーより先にストブー買いました＾＾

踊り子はカンパニエでは光ってるよな 後は低レベルのシンクでもな
その他では空気

まぁなんだ踊り子も中途半端ジョブだわな

結局、短剣の未来はにぃって事かしら

短剣てかジョブ性能の差だな
てか削ることしかできん獣さんを差し置いて
シ踊強化とか度し難い
D/隔見ても短剣自体は弱くないし
突弱点相手なら高性能だし狩よか強いでしょ
これで弱いとか狩獣に失礼

なら狩獣強化すれ立ててそっちでもやってください

狩はたしかに削りメインの割に弱いと思うけど、獣は方向性違うからなぁ

あのジョブがひどいのは、75コンテンツで操れる敵がまずいないということと
与TPの問題上ペットがいらない子なのが大きいような
あとはペット強化がロールくらいしかないとか

獣は過去戦績やFoVオグメでも
ペット消滅&あやつり不可といういじめられっぷり

獣はあやつると汁ペット削除してバーサクDA付ければ良いと思うよ

>>408
亀ですが、
ダスク足HQか３００万くらいするんかの〜

いぇーい、かねもち　かねもち

カンパでシ／踊の時、短剣何使ってる？

チキンナイフだな

>>825
シ／踊だったらブラオの一択にしたいところだけど、好みが若干わかれるところか。

ブラオだとTP100個えたらミセリみたいな武器になるし、
シロッコだとドレインサンバできんし、
アゾットはおもいし、アダージャンピアあたりがいいのかのぅ。

踊り子をＰＴ単位で考えてはダメなのです
メリポを振り終えソロで始めて存在意義が現れるのです
忍者よりソロ性能は上なのです
サンバワルツもサポで喰った物なんか比べ物になりません
なにが言いたいのかと言うと、

>>827
ありがと。見た目でアゾットにしてたけど重いよね
アダーにしてみるです。

>>825
モクシャ8　D6　TA2つけたフェインバゼラードが一番カンパニエ向きだと思う

>>828
続きｗｗｗはやくｗｗｗｗｗｗ

短剣は十分だしアタッカーでもないジョブが扱うには適当だろ。

マンダウ弱体してもいいぐらいだと思うわ

不意玉TAアサチャ持ったアサシンがアタッカーじゃないとは素晴らしい感性ですね

ヘイトコントーラーだろw
戦モ侍暗竜がアタッカー

諦めてアタッカーにジョブチェンジしとけよww

うんうん。

たとえマンダウ相手だろうと、シにスコアで負けるような
戦モ侍暗竜は死ねばいいよね。
今日びレリックなんかさほど珍しくないんだから、お前もレリック使えばいいだけの話だしね。

シですらちゃんと前衛装備揃えてたりするのに、すいふとｗだすくNQｗとかでアタッカー面してるような
戦モ侍暗竜は死ねばいいよね。
殴る機会のある者としてのたしなみだよね。

それができないなら諦めて後衛にジョブチェンジしとけよｗｗ

毎日同じ事ばっかり言ってよく飽きないな
そろそろコテでもつけたら？

ヒエラルキーの下から数えた方が早いようなテンプレ前衛が
その下に位置する雑魚シを煽ることと、
ヒエラルキーのトップクラスにいる廃前衛が
遥か下に位置するテンプレ前衛を煽るのも同じ

自身の装備じゃなくまず自身のジョブ名挙げるような
ジョブスペックに頼って戦ってるカスも、上から見たら目糞鼻糞。
どっちもイラネ。これにて一件落着

シーフでスウィフトホマムなんだけど
マンダウ作るのと、スピベダスクHQスカ胴買うのとでどっちが伸びる？
状況にもよるんだろうけどどっちから目指すべきか悩んでる

>>838
戦士に転職することを勧める

全部揃えろ

>>838
全部

マンダウあるのにスウィフトとか珍獣扱いや・・・

>>838
スカ胴はともかく、後者は前衛として必須だから
シ以外のジョブ出すときも一回り強くなるし、絵にもなる。
下地整えてからマンダウじゃないかね。
マンダウ先にしちゃってもしそこで力尽きた場合
ヘイスト低いことで、レリック持ちなのにたいしたことねーなｗとか、
レリックオーナーなのに、他ジョブやらせたら量産型の雑魚ｗって評価もある。

レリックがあったら他の奴に派で着ない事ができるようになるって理由で
ダスク手やスピベするーしてレリック2コ持ってる人とかいるよな。気持ちはわかるがどうも・・・

そもそもレリック作れるくらい金稼げるやつなんだろ？
ダス手HQ2000万　スカ胴1300万　スピベ4000万

合計7300万くらい　半年もあれば稼げるだろ？
強さ的に言えばマンダウもってた方がいいかもな
FFの最終目標はレリックとも言っていいし
シーフでダスクHQとかあんまり使わんぞ
ヘイス24%　命中重視でマンダウorブラオサブリにしたほうが強いからね
手はホマム使うようになる
スカはダンス用みたいなもんだしマーシー使うならヘカのが良いだろうな

シーフでリディルなんて、せいぜいおな〜つよ程度までしか使わんよ。
それに射撃なんかするだけ無駄なようなメリポクラスの戦闘なら
ダスク手HQつけたまま命中420いくし、ホマム手なんて命中調整用にしか使わない。

もちろん全部揃えるつもりなんだけど、どっち先がいいものかなーとね…
シーフ以外特に前衛やるつもりないっす
確かにレリック持ちなのにすうぃふとｗとかは思うことあるな…

まとめるとスピベ＞マンダウ＞ダスクHQとかがいいのか
あと追加で気になったんだけどマンダウ取ったらダンスってまったく使わなくなるの？

メリポ程度ならサブリのが圧倒的に強い
サブリ批判してるのは持ってないだけだろ

最近シーフさんが活躍していないらしいですからね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7381937

95%当てないと死ぬわけじゃないし、サブリにすると確かに数字は上がる傾向があるな。シマムはフェイントで当てられるし。
ただサブリにするならピザ食うって手もあるからなあ、どっちが上になるかはなんともいえん。

りでぃるなんて一生取れそうにないんだが

リディル持ってる奴は普通戦士持っててメリポじゃ戦士で来るだろｗ

Lv60までシーフは短剣を使うより片手剣の方が強い、とかを問題視するスレかと思った

火力で負けて悔しいのは分かるが、いい加減にシーフはアタッカーって事を認めろよｗ

LV32までは、片手剣＞格闘＞短剣なのに、低レベルシンクＰＴでシーフ誘うとどいつもこいつも短剣ばっかり使うから呼びたくねえｗ

アタッカー募集のシャウトにシーフで応募したら晒された；；

ヘイストと命中と食事添えたらいいんじゃね

無理無理
シーフが嫌いなやつはどれだけ削ろうがシーフが嫌いなだけ

メルクリでも振ってろ

で、でたーアタッカー募集シャウトにシーフでテルする奴

蝉前衛募集だったので…

今はオグメでCHRつけられるしな。背腰指に３ずつつくだけでWSDが3上がる

>>831
よく読め、続きは文章中にしっかりと書いてあるぞ

ナイズル装備層シャウト
蝉前衛or回復1募集　
踊り子＜参加イイですか？

これも困る

落ちるぞ

今時低LVでも格闘はないは

忍者でエヴィ打つ時って短剣は何使うんだっけ？

低レベルの格闘は普通に強いが

片手剣〜ボルト〜短剣ボルトに主武器変わってく感じかな

ブラオ
２番手でキューデルミヌ

低Lvはサポ踊りで地味に安定するしな〜

>>838のレスへの返答を見て思ったんだがただでさえカスダメ連打とか言われてるんだし
それを加速させるヘイスト上げるよりも一撃が重くなるマンダウから作ったほうが良くないか？
しかもマンダウ作った奴ならスピベダスクHQも買えそうだがスピベダスクHQしかもってない
奴はマンダウ作れるか怪しいと思うんだ

毎月数千万ずつ稼いでるとかならまだしも、未だにレリックもないようなやつが
何年もかけて集めた貯金使い果たして、レア装備も諦めて、
ようやくレリック作ったとしても、結局そこで停滞すると思うけどな。

ヘイスト3%とレリックでは、モチベーションにも差が出るし
一口にレリック持ちって言っても、億単位で財力差あるし。

>>872
未だにお前のような必死なヤツがいる事に驚くｗ

>>872
終了目前のゲームでｗ

>>872
メルクリでも振ってろ

実際今「レリック作ろうか高額品買おうかどうしよう」って話があっての流れなのに
脊髄反射でファビョる必死な終了厨がいることに驚く

14終わるときも同じような涙目見せてね

>>865
突弱点のマンドラ相手でも、
不意ファス＞不意コンボ＞＞＞＞＞不意しゃどーすてっちｗ
なんだが？

28から32の間は、サブアーチャーメイン片手剣にして通常攻撃はアシッドでの遠隔、ｗｓだけ不意ファストって感じでやるといい感じだな

75になってもデスト装備して不意乱撃してればいいと思うよｗｗ

俺は後衛しかないがたまにナイズルボスでフィルタOFFにすると
スシーフの攻撃→8ダメージ
暗黒の攻撃→90ダメージ
スシーフの攻撃→5ダメージ
侍の攻撃→70ダメージ
とかでスシーフ殴んなよとか思う

>>880
暗黒＆侍で90〜70ダメってのはかなり物理ダメカットの有る敵じゃねーか？
ヘッドプリンでもそんなにダメ低い雑魚は居ないと思うがｗ

例え話か、失礼した。寝起きで頭飛んでたわorz

>>880
殴ってるシーフも胃が痛いのぜ・・・

でもナイズル雑魚程度なら不意ダンスがかなり出るから楽しいよな…？
廃前衛のwsダメ見ると悲しくなるけど

ゴミカス短剣を何でこれ以上強化する必要があるんだよ。
やるなら片手斧だろが。

暗黒８　魔法２
侍８　　八双２
竜７　　小竜３
シーフ３　トレハン７

誘う時って本体とアビ、特性に対する期待値ってこんなもんだよな
短剣が強いとか弱いはどうでもいいんだが、もうちょい何とかして欲しいもんだ。

他のジョブに比べて侍の八双に２ってなんだよｗ

>>886 シーフ強化必須だなｗ

>>855
シーフは純アタッカーじゃないと開発がインタビューでマジで言っててな・・・

どうかんがえても戦モ侍暗竜のようなアタッカーではないだろ。

何を今さら。

純アタッカーじゃないのとアタッカーじゃないのは別の話だ

さっさとジョブチェンジしろよ。

短剣が格闘、両手より強いとかないから。

同様にシーフが戦モ侍暗竜より強いとかもないから。

FFTのハートを盗むを実装するしか！

ハート盗んでもアタタァされて乙るだけ

レリックでブーメランとか。　投擲WSとか。

ナイズルHNM層のケルベロスで前衛４人で殴ってストンスキンされまくる時は
シーフは殴らない方がいいのかな？
そういう意見もネ実じゃ聞いた事もあるけど実際は
リーダーからそういう指示があった事も無いし
殴らないシーフ見た事無いんよなｗ

ｽシーフ超絶強化だな

短剣を強化する
戦「うひょーつええｗｗｗ」
赤「開発GJ！」
踊「ありがてぇありがてぇ…」
シーフ「えっと…アタッカー名乗ってもいいよね？」
戦・赤・踊「は？」

現実だと殺傷性能が高いのは素手より短剣だろ？強化必須でしょ？

>>892
槍は辛いが両手斧や剣、鎌相手なら短剣で相打ちにはもってける人も少なく無いと思うが
軽さと言う利点がまったく反映されてないからな

短剣って短かすぎるよな
もっと長くしてほしい

相手はモンスターだぞ？
短剣とか()笑

つーか今さらアタッカーしたい！とか何ネガってんの？

ちゃんとすみわけされてんだし戦モ侍暗竜をやればいいだろ

>>896
俺は前衛4でケルベロスのときは殴らないようにしてたよ
トレハンだけいれてあとは離れてた

おお、やっぱできるシーフは殴らないんかな？ｗ
リーダーも野良のシーフに殴るなと言いにくいしなー
もし言って、他前衛と同じくらいは削るだの
シーフも殴りに参加した方が早く倒せるだとか
そういう返事が返ってきて気まずくなったりするのも嫌だろうしｗ

自分がシーフで行く時は聞くようにしてみるかな

シーフが殴ってクリアできないなら殴らなくてもクリアできない
逆も同じ

後衛２の場合回復が大変そうだから離れるのさ

シーフがカスダメージしか出してない場合、たいていは短剣メリポもいれてない
メインシーフじゃなくて盗賊をメインにずっと持ったままとかで薬も飲んでないときだろう
そういうシーフは殴らなくても変わらないけど、メインシーフで武器をちゃんと持ち替えて
薬も飲んでたら普通に削るから殴った方が早いに決まってる

>>898
warosu

ナイズルボスごときで殴らないとかｗｗｗ
それこそ地上HNMとかじゃないんだから殴れよ
ネ実に毒され過ぎだろｗｗｗああでもネ実の糞コテが語ってんだな

所詮殴ってもカスダメなんだから
ケルベロスとハイドラは殴らなくていいよ
ベヒんもすも殴らないでほしいかも
スタンうざいんだよ

>>910
断る
スタンが嫌なら後衛で行って離れて回復でもしていなさいw

ｶｽﾀﾞﾒでいいから殴ってくれ
野良のアタッカーｗを過信すんな

シなぐるな、はシさそわなきゃいいじゃん
トレハン１で頑張ってくれ

スキンの間は他前衛からするとＴＰたまらないのが辛いんだよな
削るに削れなくなってスキンとれてもまたスキンじゃ
ＭＰもどんどんきつくなるｗ

この状況になってる時にシーフも殴ってるべきなのかどうかってのがなー

チラ裏レベルですまんがすみわけされてるって事は全てのジョブが合意の下って事じゃね？
合意の下じゃないならそれはすみわけさせられてるって事じゃないか？
それなら納得いかない人も出てくるだろ

なんでナイズルは途中のNMは箱なのに、ボスは箱じゃないんだろうな。
コンテンツ系のアイテムはみんな箱にすれば誰もが幸せになれると思うのだが

またお前か

格闘スキルみたいにすればいいのにな

魔法も時々3倍撃欲しい

ナイズルrepを漁ってみた

100層ケル通常ダメ
戦士：100.5
シーフ：16.9

100層ハイドラ
戦士：153.3
シーフ：13.3

100層キマイラ
戦士：154.5
シーフ：43.8

ブルワークやホプロン頻度で多少変わるかも知れんが大体こんな数字

結論：キマイラ以外殴んな

>>920
だが、なんと言おうと断る

戦士もシーフもいろんなのがいるし、今時ナイズルに行ってるような人間でrepとって
勝ち誇ってるのはどうなんだ？
せめてその戦士とシーフの装備と薬品の有無を明記した上で言ってくれｗ

シーフがそこまで強いと思える自信がどっからでてくるのかわからんｗ

こういう輩は生ログ晒しても断り続けるだろうなｗ

戦士は典型的なテンプレペ斧、シーフはホマムブラオで双方薬品なしだが
キマ以外でシーフの通常ダメが2倍になったとしてもまだ微妙なのにこいつは一体何を言っているんだ

適材適所の話なになｗ
高級な爪楊枝だからって、それでスパゲッティを食うのかって言うｗ

カスダメ連発、wsもしょぼいシーフは殴らなくていいよ。
だけどブラシロだろうがスカヘカ完備でws＆コラボでタゲまわせて削れるシーフなら殴ってくれ(サルベの戦車とか範囲やばいやつは除く)
ここでシーフ殴んなっていってるやつ、まともなシーフと組んだことないんじゃね

シーフは1発殴ったら、もう殴らないでね

シ：んじゃ他の野良に参加しますね、トレハン無しでがんばって＾＾＾＾＾＾＾＾

おまえら！
ボルト撃って後ろでみてろだろ！

コンテンツにくるような奴はメインシーフよりも着替え用のトレハンシーフのほうが多いんじゃないかな

後衛に余裕あれば殴れば良いと思うが、後衛２でジリ貧なのに
殴り続けるなよってときはあるぞ

後衛２でジリ貧になるのは、全体の火力が不足してるときだと思うぞ
普通は２でもジリ貧なんかならない

>>925
まともなシーフなんてまともなコルセアくらいしか鯖にいそうにないモノ挙げられてもなぁ。

そこまで強いPTばかりでも、ポプロン連発こない時もあるから
その普通が当てはまらないことも多いんだがね

それはあるな。ナイズルボスとかに限らず、サルベや他コンテンツでも道中後衛のmpきつくなったらシーフは離れるべき

ｵﾚが言ってるのはナイズルのケルちゃんねw
後半にスキン連発くるなら
シーフが殴らないでスキンのくる数が減ったほうが
早く削れていいんじゃないかと思ったわけよw

盗賊要求されないところではマンダウ/アダーHQだな、最近は。

マンダウ持ちは強いから殴れ

殴る、殴るな、たぶんどっちも認めないから、ここで言っても仕方ない
双方にとって一番いい解決策は、殴るなと言ってる人が自分でシーフやって
殴らずに見てることだな
これ以上の解決策はないんじゃないか？w

ナイズルは自分でシーフやってるわ
説明するのも面倒だし
説明しても命令するな！とかキレる奴もいそうだから
タゲ安定してきたな〜って判断した後
不意打ちいれて後衛にタゲ向かないようにコラボするだけだな

>>937
どうしてそこまで自分だけのエゴを通そうとするのか理解できないんだが、
どうせたいして削れないんだから、ボスの終盤のTP１００即うちモードになったらシーフ離れるのは当たり前じゃないの？
与TP減ってWS頻度下がる＆回復対象が減って後裔の負担が減るといいこと尽くめじゃないか
ボスに赤や詩人がジュワで殴りだしたら文句言うだろ　それと同じ事
序盤は殴ってても別にいいよ

ドラクエスレかと思った
せっかく「また棍使いか」ってレスしようと思ったのに

>>939
やれやれ、赤と詩人が殴るのとシーフが殴るのはいくらなんでも違うだろう
まあ回復や歌をちゃんとやってれば別に殴ってても文句は言わないぞｗ

残念だけど、ここで言ってもヴァナには浸透しないので言っても無駄だし、
それはナイズル実装時から時間が経ってるのに
未だに殴らないシーフを見かけないのがその証拠だよ。
殴らないことがいいことずくめなら、まず自分がヴァナで実践してパーティに
「どうよ　この効果！！」と浸透させてみたらどうだ？

3〜4人で殴ればTPなんかすぐ貯まるし一緒だろ。シーフで殴らないカス多すぎ

何この殴らないカスと思ったら「殴って」と言えばいい
何この殴るカスと思ったら「殴らないで」と言えばいい

そもそもナイズルとか好きにしろって感じだよね
ライト層向けのコンテンツなんてその程度だよ

ちなみに上記のシーフは昔は一度殴りかかると最後までそのままだったが
最近はメンバーの状態を観察してまず殴る・殴らないの判断、HP2割で離脱する知恵を実に付けてたな

>>941
酷い鯖でやってるんだな

>>941
赤や詩人に魔法と歌を期待してるように、シーフに期待されてるのはトレハン
トレハン関係なければ席ないっての　何も違わなくないよ
勘違いしてアタッカー気取りで「終盤モードの時に」後裔に負担かけるのはどう考えたって間違ってるだろ
赤や詩人が殴らないのは、それによって得られる自己満足や効果（与ダメ）と全体に与える不利益を比べてみて殴るのは得策じゃないって判ってるからだろ
なんで同じことが出来ない？

理解しないから嫌われてるんだろうと

誰もシーフの削りにゃ期待してないからなー
もうあれか
はっきりトレハン要員で誘ったので
勘違いしないでくださいって言わなきゃならんのか

>>947
それはね、ナイズルはとても簡単なコンテンツで
そこまで負担がかかるようなものじゃないから。
シーフが殴る事によってボスから範囲即死ダメージの技がくるならともかく
ナイズルのボスなんか弱いじゃん。
そこまでシーフが気にするほどのものでもないし、
逆に、ナイズルボス程度でなんでそんなに必死になるのかがよくわからないｗ

そうか
じゃあユニクロ前衛とお前さんのシーフで
ケルベロスと戦ってきてよ

>>950
話にならん　裏の敵なんか弱いんだからなんでもいいでしょって潜在武器振って潜在外ししてもいいって言ってるのと一緒だろそれ
特に野良募集でやる場合なんかは、出来る範囲で互いにベスト尽くすの当たり前だろ　最低限の礼儀だよそんなの

>>952
そこになんで潜在武器の話がでてくるんだ？
ベスト尽くすまでもなくボス倒せるだろｗ
なんで必死にならないと倒せないんだ？

そこそこ装備あると
ボスもシーフでがっちり固定できるけどなー

>>947
おまえの言ってる事は筋が通ってると思うが普通の赤や詩人なんて自分の仕事は弱体強化回復だけだと
思い込んでるだけだと思うぞｗ
攻撃するなんて微塵も頭に無いんじゃないかな

何のために物理攻撃が殆ど効かないNMとか
殴る機会がほとんどないようなNMでもシーフを入れてると思ってるんだ？
ヘイトコントロール的意味も多少はあるだろうけど
一番大きいのはトレハンの有無それだけだろ

アカン無しだと、自分の戦とシくらべたら、序盤以外絶対シーフじゃタゲとれん

>>953
これ以上知障相手にしても仕方がないが
問題なのは難易度じゃねーんだよ
「他人に負担になってるかどうか」なの　判る？糞餓鬼
終盤の即撃ちモードで短剣ぺちぺちやれば、確実に負担増えるの
キマイラ以外で、そのペチペチダメージの削りで得られる利益より不利益のほうが絶対多いんだよ
難易度に話逸らしてんじゃねーよ

>>956
おいおい、ナイズルの話題からNM全体に話を広げるなよ
今言ってるのはナイズルの話だぞｗ

ケルベロスとハイドラだけは殴んな
ベヒんもすだけは百歩譲って許してやる

>>958
他人じゃなくて自分に負担だろう？
ちなみに赤でも白でも詩でもナイズルには行ってるけど、
シーフが殴ろうが全く負担に思ったことはないぞ
それは個人の差だから仕方ないと思うけど、後衛で負担に思う事は
あまりないけどなあｗ

シーフが殴るのは他にすることないからじゃねーの？

開幕でマーシー＞ダンス＞剥がれた頃にマーシー
これでタゲ独占だね

「前衛名乗ってるくせに装備で完敗だけじゃなく、現にシーフにタゲまで取られちゃってｗｸｽｸｽｗ」てね

また、俺は赤でも白でも詩でも●●行ってるけど？か

てかレリック持ちでナイズルとか
身内からハブられてるのか？って勘ぐってしまう

>>961
真性か
ボクには負担じゃないっ！って主観の話じゃねーんだよｗｗｗ
客観的に与TPとケアル対象増やしてるだろうがｗｗｗ　

>>953
ベストを尽くしても勝てないような装備や中身が混ざるのが野良クォリティだから。
体力を飲んでHP2000超えてるのにファヴの口の前で棒立ちしてて
ケアル追いつかないって名指しで言ってるのにHP0になって転がる奴だっている。

テンプレ両手でも開幕フルアビ使われたらアカンで吸い取らない限りタゲなんて来ないしな

マンダウさんは別ジョブだからなｗ

そんなに今の野良はひどいのか？
勝率も5割以下とかになっちゃうくらいの言い方だが、
実際のところそんなに勝てないの？

>>970
もうだめだこいつｗ
ツカポン並みの理解度だなｗ

勝つ負けるのはなしじゃなく
主催にはクリアするためにベストを尽くす義務があり
参加者はそれに協力する義務がある
そんな当たり前のこともわからんのか、ゆとり
クリアできるんだから他の参加者の不利益になるようなことしても良いじゃんというオマエの思考は全く理解できない

>>972
FFが仕事の人ですか？
だからそれは君の主観だろうに
そこまでシーフの殴りに負担を感じてる人がいるのはヴァナでは聞いた事がないな
なんでそこまでシーフが殴る事が負担に感じるのか逆に知りたいくらいだわｗ

片手武器　STR0.5　DEX１
両手現状維持
にすればちょうどいいバランスになると思うんだがなぁ

シーフが殴るかどうかが戦局を決定的に左右するわけじゃないけど、
見る人が見ればハラスメントなのでやめれってことだよね

野良じゃさらされても文句言えんわな
俺は固定だからみんな好き勝手やってるけど
暗はサポシで不意玉スピンやるわ狩人で来る奴いるわ
シーフはウングルで投擲スキル上げてるわ白は一生懸命殴ってるわ

全く殴るなって言ってるわけじゃないよ
「ボスのHPがあと２割くらいになったらWS即撃ちモードなのでシーフは離れてね、武器の特性上削れないので」
って言ってるだけなのに、ここまで理解できない奴が居るのがヴァナなんだよなｗ

>>975
殴ってるだけで…ＧＭ呼ばれる日が来るのか？こえーなｗ

>>976
白はブーンで回復出来るからたまに俺も野良で殴るわｗ

きっついnmとかボスはさすがに殴らないがｗｗｗ

ぷっすんさんはマンダウ作ってるんですかー？(o‘ω‘o)

赤が殴らないのは弱体うつとき属性杖に着替えるからだろうな
杖無しで弱体ズバズバとおる仕様だったら絶対殴りにいくぞあいつらｗ

ナイズルがこんなにギスギスした鯖あるのか・・・
UCHINO鯖なんて昨日暗獣シ青白赤でも普通にクリアしたってのに・・・

さすがに、レリック武器はもう諦めてるｗ

進行ならそんな組み合わせでも余裕ですよ＾＾；

８０層ですサーセン(´・ω・｀)
ネ実補正もあるだろうけど、鯖によって雰囲気違うっていうは本当なんだな

>>982
知らないよw うちの鯖でもそんな文句言ってる奴はみたことないもん。
ナイズルなんて命中も余裕でキャップするし、hehe殴るぜ、とかみんなで遊ぶコンテンツだと
思ってたんだけどなあｗ

暗シナ忍青赤かなんかで80と100行ったな身内だがｗ

>>985
うちの鯖だとジョブ指定してシャウトしてる
戦シ侍暗竜募集中ですーみたいな感じでｗ

皆が節度を持って遊んでる砂場に
水ぶちまけて泥遊びしようぜ！って
言ってるようなもん

あまつさえ他の子が汚れるから嫌だ！って拒んでても
いいから泥遊びしようぜ！って泥ぶっかけてる感じ

>>982
まぁまぁの良編成じゃねーかｗ
獣さんだけだろ微妙なの　微妙って言っても装備そろってればボスはシーフよりよっぽどマシだしな
まったく誰だよ３種中２種に凸耐性とか設定したの

>>977
そう言って＠１�_とか残して退出させられ、他のＰＴメンからの
視線を釘付けにさせるのですね、わかります

ナイズル作ったやつがへんな耐性つけたのが悪い

>>989
んで、レリックやミシック持ってるような遥か上の富豪層に、
「今時砂遊びなんかしてるよこいつら＾＾；」ってDS片手に全員まとめて鼻で笑われてるんだよね

>>991
普通はその１ミリがシーフのせいで削れないのを恐れるんだよ
耐性持ちの敵、まつさえスキンやバリアのWS持ちの敵なのにカスダメの与TPマシーンが殴って何したいんだか

マグマホプロンを連打され残り1ミリを残し敗退〜

シーフ「ホプロン連打きつい…まぁどんまい＾＾；」

シーフが殴ってたら２ミリのこってて諦めつくって話か？ｗ

>>982
スタン２ケアル２って恵まれてるじゃねーかｗ

Aは客観論を主観的にまとめ話した
Bは主観論がこうなので客観RONも同じだろうと話した
この時のAとBはイコールではない
そして井の中の蛙大海を知らずって言葉がある

次スレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1250665428/

1000ならシーフ削除

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://dubai.2ch.net/ogame/ ===

　　　　　　／/
　　　　／　.人 　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　 　　　　このスレッドは１０００を超えたお。。。
　　 /　.|（ ・∀・）＿ 　 　　　 もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪