黒を極めたい奴が集めるべき装備

何だろう？(´・ω・｀)

フルモリ
ノーヴィオ
上記２つがない奴は他がどんだけ揃ってても雑魚

まずサルジョブあげてフルモリ

夏だな…

属性杖ＨＱ

フルモリあればイギラ胴HQとかは買わなくていい？

他の人が勧める装備を用意したうえで、1日1着イギラのオグメ漬け

ネ実的には極めたいじゃなくて極めてること前提なんだが

黒の魔攻装備なんて二の次だ
極めるなら最低限、ジニー頭脚・AF胴+1・弱体トルク耳位は揃えてくれ

イージス守りがないナイト、ギャッラルがない詩人
ヤグルシュがない白は失格だしな

フルモリ、オウレオール、ノーヴィオがあれば許される黒なんて楽な方だろ

オウレオールは無理だなorz
バザー出てる鯖とかあるの？

タルタル

まずポール系の両手棍、もしくはサポモを用意

極めるといってもいろいろ方向性によって違う

最強になってもソロもできないし、どうすんの？
ＰＴで活躍ｗして、俺かっこいいーー＾＾っていうの？

>>6
INTと精霊スキルそれぞれのフルブースト装備は持ってて当然の上での話
使う使わない以前に、持ってないなら極まってないだろｗ

>>15
コンテンツ系シェルで言ってごらんｗ
一生はぶられるしシェルのつながりでどんどん広まっていく、
まぁチキンには無理か

リディル

フルコブラでいいだろ。

スキル装備として必要って事か、金かかりそうだな

イギラ胴ゴリ手足HQ杖モルダバウィッチ腰イクシオン背
こっから先は極めるといっても誤差範囲

まずmen'sﾅｯｸﾙを買います。

まずどんな方向があるか
･精霊命中率
･精霊威力
･弱体
･暗黒
･敵対心
･ヒーリング
･ストスキ

このあたりを全て突き詰めたら装備はほぼ全て揃うだろうな

>>17
はぶられるやつ＝人望がないやつ
はぶられないやつ＝人望があって同意してくれる人が過半数以上
お前は僕は前者ですとカミングアウトした

タルタル

>>15
ソロできないって何年前から来た人ですか

ぶっちゃけ、装備さえ極めればタルだろうがエルだろうが同じなんだよね……（ﾎﾞｿｯ

タルタルでフル属性杖HQ

ヒーリング装備突き詰めたらやっぱり早いのかな

妖精でオウレ９０ｍバザー

>>27
素でノーヴィオ１個分の差があるのにそれはないわ・・・

むしろ装備極めた先に越えられない種族の壁があるんじゃないのか

魔攻とINTは単純比較出来なくない？

最高ダメージを追求するのも黒の楽しみだと思うんだが
オーグメントも含めると大変だな

廃黒さんいたら楽タルー！って場面にあったことない。
地味なジョブだよね。
一部必死な人がレスに噛み付いてるけど()笑
自己満部分が大きい

黒は群れて力を発揮するタイプだから廃がいると楽っていうより
凹んでる人がいると苦しくなるっていう場面が多い。
相手のHPがこれくらいだから、精霊の威力がこれで人数がこれで・・で計算して
ノルマ出してない人がいると周りの負担になる

タルにはかてねー。
でも、プリプリ死ぬのもタル

黒は必要とされるレベルが低いからなｗ
そこをクリアーしてれば仕事こなせる。
そこから効率云々の話になれば種族論争になるが。

メリポとＨＱ程度で魔命が十分な敵に最大ダメ出す装備ってどんなんでしょ？？(´・ω・｀)

ミスったｗ
精霊スキルメリポとＨＱ杖程度で〜

>>24
人望ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

35はあれだな典型的な脳筋周りが見えてないゴミ屑

35が一番必死に見える件

　　 ／￣￣.ヽγ￣ヽ　
　　　 /　／／／W｀ヽヽ ゝ
　　γ / / / /／Ｖ＼ l ｌ .|
　　l ﾙ(● ）W（● ） ｌ ﾘ　ﾙ　　
　 ﾚV ⌒（__人__）⌒ ﾚﾉ^) ゝ　　
　　| 　ｌ^l^lｎー'´　　 Ｖ　| / 　　でもそれ、FF14じゃつかえないですよね？
　　＼ヽ 　 L　　　　　 ／　　　　
　　　　 ゝ 　ﾉ
　　　／＿/ ＼ヽ /ノ　＼

>>39
頭レリック　首ウガペン
胴イギラ+１ 手AF 腰ソーサラー
脚ジェット　足イギト? 　　　
指はINT+5x2 耳はモルダバとintあがるやつ
くらいじゃね。青メインだから黒装備適当だわ

命中十分ならINT魔攻上げたらいいでろあ

ﾏﾊﾄﾏ胴使ってるｵﾚはﾚｱなんだろうな

なんで黒サポ竜って支持されないのかわからない

>>48
火力調整できるからな。
タゲ取らずに削ればいいだけ。

ほむ(´・ω・｀)

種族がタルタルでない奴は、その時点で黒を極めることは不可能。
タルタルでない奴はこのスレから去れ。

みすらでごめんなさい；；

フルモリノビオでスレ終了なんだけど、一般人にはきついから
庶民でも取れそうな、究極ユニクロ装備を考えてみた

武：HQ杖,Bスト、ファントム
頭：モグ頭
首：カラクト(ウガペン）
耳：暗黒、モルダバ
手：イギト
胴：イギラ
指：タマス、スノー(オメガ)
背：プリズム(イクシオン）
腰：ペニテン(ソーサラー）
脚：マハトマ
足：イギト

こんな感じじゃないかな、まー自分の装備なんだけど。
モリガンｱｫｵｵｵｵｵ

http://i223.photobucket.com/albums/dd303/ckelvolo/ffxi_20090721_093123.png

>>47
いや、レアでもないと思うよ。
格上相手には最も優秀な装備だ。あとｈＭＰ＋も。

>>54
細かくてみえん

>>56
イギラにオーグメントでINT+6ついたSS

>>56
オーグメントINT6のNQイギラ

>>42 具体的に言えよカス()藁
消防はこれだからくせぇくせぇ＾＾；

>>53
INTバカとは・・・

ノーヴィオは今でもガチだけど、
フルモリはもう足下が崩れかかってるけどな。
現時点で最大ダメ装備じゃないし、着替えない黒メインじゃ無い猿で取れちゃった系の装備になりかかってる。

オウレオールはまず出回る数がアレだから厳しいだろうけど
ノビオくらい手が出ない値段じゃないだろｗ

スピベル・ダスクHQ 前衛はこれだけでノビオちゃん超えるわけだが

>>53
常時それなのか？

>>62
えっ？

各属性グリップと帯を常備してる人いる？

>>64
今や猿胴１着分の値段だから買えない事は無いと思うけどね。

種族：樽
これが前提条件

黒やりたい奴っつか1が知りたいだけやな？な？

>>68
極めるという意味だと確かにそうなるなｗ

>>65
氷と雷だけでおｋ

>>63
んなわけないだろｗ
格上とやるときは装備かえるよ流石に
ただ超格上とやるときと微妙な格上やるときでも違うけどな

武：HQ杖,Bスト、ファントム
頭：モグ頭⇒AF+1
首：カラクト(ウガペン）⇒エレ、イントルク
耳：暗黒、モルダバ
手：イギト⇒AF+1
胴：イギラ⇒マハトマ
指：タマス、スノー(オメガ)⇒タマス、オメガ
背：プリズム(イクシオン）
腰：ペニテン(ソーサラー）
脚：マハトマ
足：イギト⇒ゴリ

んで今度はそれでヒーリングしてるのか？っていわれるのかｗ

自分の鯖だとノヴィオ20Mしないくらいだなぁほっぴいいい

メリポで精霊８氷５雷５取りあえずふって属性ＨＱあれば結構削りに貢献できるだろ

>>64
えっ？　とかいつの時代の人間だよ。
下手すりゃ　スピベ価格＝ノヴィオ価格×２　っつーとこもあるだろうに。
まあおおよそで言うと

スピベル　3000〜5000万
ダスク+1　2000〜3000万

ノビオ　　　1800〜2500万


ってとこだろう。

>>70
氷・雷、あと闇って人が多そうだよね。
メリポと弱点とする敵の多さからそうなっちゃうけど、
極めるなら各属性対応してこそ黒なんじゃないかねぇ

ノブオ欲しいなー

>>66>>73
すまんｗ スピベって単語しかみて無かったかｗ値段の話しだたね
>>71
俺が悪かったｗ


おれもぽっぴぽ；

ノブオは一度手に入れた奴がほぼ手放さないから
市場に出てこないんだよな〜
海ＬＳの入荷を待つしかないけど予約が入ってるとかで
なかなか売ってくれない。自分で取るのはもっとめんどくさいけどねｗ

てめえらマハトマ胴を競売かバザーに出してください

エラントにオグメでもつけてろ

白枠マニアなんで勘弁してください

マハトマあればオラクル胴いらないよな

極めたいっていうとフルモリとかノーヴィオになるんだろうなー。
強くしていきたい、ってくらいならまずHQ属性杖とか、メリポ頑張るとか
そういうところからだと思います。
あとイギト足も取っておくといいかも。

誰か俺のダスクを2500で買ってくださいやがれ

フルモリノヴィオあっても雑魚にダメージ出るだけだから極めてるってことにはならんだろ
格上用装備、弱体装備、HMP装備も必要

魔攻のみを追い求めると格上の敵にはレジレジになるよ。
バルキリーコート一式・ウィザードグローブ＋１
SRペタソス＋１・オウレオールは黒を極めるなら必須。
それから忘れていけないのが敵対心装備。
ノーヴィアピアス・マハトマケープはカバンに入れておこう。

フルモリ　ノーヴィオ　HQ属性杖
でもメリポ精霊振ってないというパターン

ヒーリングの時とストンスの時にちゃんと着替えてる奴は信頼できる気がする
あと被ダメカット装備も持っておくといいよ

フルモリでノビオもちだけど

メリクルウスポールがいいね

3振りでTP100超えるし
ヴィゾフニルD値関係なく
600くらい出るし
その後魔攻+10%

スピリットテーカーでもせMP吸いまくりで楽しいよ〜

黒の両手スキルじゃザコにしかあたらんだろ
そんなの普通に魔法ぶち込んだほうが早い

比較するのはそこじゃなくてヒーリングだろｗ

なんだ。プレイヤースキルの話じゃなくて外面でうだうだ言い合うスレか。
ＤＱＮそのもの。
がっかり。

まず種族はタルタルだな

まず種族はシャントットだな

こういうお題目になったら冗談抜きで「全て装備」としか言いようが無いな。

「全て装備」⇒「全ての装備」

>>91
プレイヤースキルのスレじゃなくて装備のスレですしおすし。


でも極めたいっていっても方向性が分からないとなんともな。
例えばソロで●●を倒せるのが目標とか、●●を黒PTでやる時に
一番ダメージを出したいとか、いろいろあるわけだしな。

ｵｳﾚｵｰﾙなんて全鯖に2・3個あるかないかの物だろ
現実的なｱｲﾃﾑで枠埋めた方がよくね？
つってもｵｸﾞﾒしたﾌｧﾝﾄﾑﾀｽﾗﾑに魔命付くの狙うぐらいかね…
それも現実的じゃねぇか

シャントット以外は黒やめろ

現実的と言えば、杖HQ、モルダバ、ウィッチサッシュ、AF手+1を思いついた。

もう精霊装備とかは話が何回もでちゃってて、ループが見えてて面白くないから
視点を変えてどこまでケアルタンクになれるかとか黒/竜での戦略とかの話のほうがいいんじゃないか

ダメージが１７００から１９００にあがったとか
そういう意味の極めるってことなのだな？
最高ダメージにこだわる奴には満足だろうが、
それだけなら飽きそうだ。たとえばソロで
４神やったとかそういう極めの種類はだめ
なのかな？

赤がアップを始めました

今はオグメ極めないと無理だろうな

>>77 鯖によって違うんでねぇ？

過疎鯖なら普通にジュノでバザ集まってるところで普通に買えるがな

あちなみに（σ゜д゜）σはパンね　昨日も１７００万−１９００万の間で

３人バザってたが

廃学のほうが4系ダメ出るし、もうどーでもいいわｗ

黒で精霊とおってる敵でも学だとレジしまくるんですけどね、

4系ダメｗｗｗｗｗｗｗｗ

黒/学とどっちがダメ出るかなｗ
それはともかく、黒は最終的に4系じゃなくて古代�Uのダメで競うんじゃないかな。

古代IIでヒャッホイが最大ダメージになるけど
やっぱり基準は通常使う4系になるとおもうな。

でも学が黒にダメでいい線はれるのは所詮ワモプリレベルまででしょう。
それより強くなるとスキルの関係上レジが増えると思うし
スキルブースとしたらダメ下がるし。

・・・というか黒の強化ってないなぁ

弱体ばっかだよな

フルモリ、ソサベル、金魚首、ノーヴィオ、ヘラルド
は持っておきたいが、これだけでは極めたというには弱い。

レリック防具+1、オウレオール、レーヴァテイン
を持っていると極めたという感じがしてくるな。

レア度でいうならジニー足、クラウストルムも持っていたい。

ここまでもってたら装備を極めたといっていいんじゃないかな？
全サバに一人いるかいないかのレベルだろうが。

オーグメントで一歩進んだ墨へ、だな
MMMの腰もなんか最終レベルいくかもしれないっぽいし

大魔王＜装備とか要らないしｗ

極めるといったら全鯖に１０人いるかいないか位にならないとな
フルモリノーヴィオなんざいくらでもいるだろ

>>31
魔攻にとらわれてるオナニー君がまだいたのかｗ
頭悪くてかわいそう。

>>115
ヴぁ〜んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

魔法クリティカルもうちょっとなんとかしてくれたらなぁ

魔攻にとらわれてるオナニー君がまだいたのかｗ

>>118
首長いですね

魔攻信者は池沼

物事を感情でしか考えられないんだろうな

魔法クリティカルは効果がなぁ
某MMOだと4倍とぶっ壊れ性能だったけど
FFだと2倍でもやばいから仕方ないなｗ

魔攻だけを極めてレジレジじゃ意味ないが、魔攻を疎かにするやつはただのバカ。
魔攻もINTもスキルも魔命もMPもみんな大事です。

31 ：既にその名前は使われています ：2009/07/25(土) 17:37:21 ID:hDkpTB3q
>>27
素でノーヴィオ１個分の差があるのにそれはないわ・・・

樽はHP低くて死ぬ可能性が高いだけで期待値は低くなる。
質の言い精霊を数打てても意味ねーんだよｗ
実際はヘイトという壁がある限り、ヴァーンガルでも大差はない。
タルがモリ手の所、ヴァーンがウィザードグローブでも大差はない。
むしろ強力な範囲攻撃を貰いつつ討伐するモンスなんてタルが逆に邪魔だしな。
しょっちゅう死ぬ糞タルが開き直って、黒は死んでなんぼとか言ってるし。
だから池沼と言ってる。
この魔法攻撃力が自己満足以外の何者でもないな、ウィザードグローブ、属性HQ杖がある限り
黒はどの種族でもパフォーマンスを発揮する。
ノーヴィオ1つ差で悲観しちゃうような頭＝いけぬま　くさそうｗ

今2アカのサポジョブクエしてるんですが、よろしければ唾液くれませんか？

ここまでソサリンの話し無し

>>123
そのヴぁーん理論だと樽前衛でも活躍できるなｗ

ゲームの終わりが見えてるから極める気が起きないだろｗ

フルモリノービオソサラベルトこのへんかな？

魔攻装備は当然、そのほかに何を追求するかだな

でたー　HP少ないからすぐ死ぬ理論ｗ

召喚に呆れて黒を極めたい黒46なんだがソロどこがおすすめ？
過去サルタにサポ忍でいったらウサギにぬっころされた。サポ赤ならいいのかな。
はやく古代魔法一撃ゾーンやってみたいぜ。

中レベルの黒ソロはペット以外割に合わない
グラない時点のサポ赤も意味ない
大人しく72までペット狩れば？

>>131
どう見てもﾃﾘｶﾞﾝﾚﾍﾞﾙです
本当に有難うございました

ロイヤルに魔攻+4、魔命+4、つけたのとイギラだとどっちのほうがいいんでしょうか。

>>134
ロイヤルがほんのちょっと上
でもイギラにオーグメントつくので極めたらロイヤル負ける

ロイヤルにはファストキャストつけて別の強さを追求するものだろ

なるほど・・・。
確か、INT2 = 魔攻1、魔命1 という情報をどこかでみたので
↑のロイヤルは　魔攻+6.5　魔命+6.5 になるのかな、と思っていたのですが
イギラのプロパティの精霊スキルがどういう扱いをしていいのかがわからず。
精霊スキル1 = 魔命1 でよかったかどうかが記憶があいまいで。

ドレアス時　暗黒スキル318/魔法命中13
闇杖/グB+1/投ファントム/頭シャドウ/胴ナシラ/手SR+1/脚WZ+1/足SR+1
首暗黒/耳ノヴィオ/耳暗黒/指タマス/指オメガ/背慈悲/腰種族（闇帯）
まだまだ上げれるけど2段→3段マクロに変更するか検討中

オグメのint+2魔攻+2の耳とかも地味に良いな。

>>136
INTは差で計算されるから魔命いくつとイコールだとかそういうのは出せないよ

弱体時　弱体スキル292/魔法命中6
各杖/グB+1/投ファントム/頭ジニー/胴WZ+1/手シャドウ/脚ジニー/足SR+1
首弱体/耳ノヴィオ/耳モルダバ/指タマス/指オメガ/背施療/腰種族
まだまだ上げれるけど弱体3段はきついので基本値変更するか検討中

オナニー臭が気持ち悪いな

>>136
タルはINT高いので魔攻+効果高くINT2＝魔攻1に近くなる状況多いけど
首とかINT低いのでメリポINT5+パフINT+7食べても
ウガペン発動前　ジニ胴（魔攻+7）＞マハ胴（INT+11）
ウガペン発動時　マハ胴（INT+11）＞ジニ胴（魔攻+7）になることがある。

>>140
弱体魔法打つのにノーヴィオやモルダバ装備して意味あんのか？
弱体ピアスはどうした？
あと足のレリック+1（INT3）よりはナシラ足（魔法命中2）がよくね？
裏（コンクエ支配外）行くならウイン戦績腕輪（弱体魔法スキル7）も捨てがたい。

>>134
ロイヤルに黒が魔攻魔命つけたとこで劣化オラクルでしかないだろ

INTがあるけど俺はオラクル取った

テリガンペット狩りは死んだから51まできついなぁ

風の回廊前までいけばいいだろ
あそこまで狩られてるとかいう超過密鯖があるならしらんが

>>143
基本値から2段マクロで変更できる範囲だ。
弱体ピアスと裏ならディアボロス、ナシラ足は持ってる。

精霊のINT依存がなければな・・・
魔法も物理攻撃みたいに魔命魔攻魔クリをINTとMNDとCHRで上手くバランスとってれば・・・

>>148
そうだな、D値のSTR依存も命中のDEX依存もなくてよかったな

>>145
過去サルタでいいんじゃね？

>>139,142
簡単には計算できないのですね。
もしよければ、そういう情報のまとめてあるサイトがあれば
教えてもらえると嬉しいです。
黒スレからテンプレとかをざっと見ても見当たらず。

>>138
それはよさげですねー。
FOVオグメでファントムに魔攻がついてできたもの？

>>151
あまり気にする必要ないよ。
昔試した結果（火山のプリン）

風曜日
雷�W　ジニー＞マハトマ　+5ダメ　※1
氷�W　ジニー＞マハトマ　+2ダメ　※2
雷�V　マハトマ＞ジニー　+5ダメ
氷�V　マハトマ＞ジニー　+6ダメ
ウガペン
雷�W　ジニー＞マハトマ　+2ダメ　※1
氷�W　マハトマ＞ジニー　+3ダメ　※2

氷曜日+帯+AF2脚
古�U　ジニー＞マハトマ　+20ダメ　ウガペンあり
氷�W　ジニー＞マハトマ　+1ダメ　ウガペンなし
氷�V　マハトマ＞ジニー　+10ダメ　ウガペンあり

ファントムタスラム：投擲◆MP+10 INT+2 AllJobs Lv66

これってオグメ化できる？　INT/魔攻/魔命/ｈMP+あたりの何れかが付くと神なんだが・・・

>>153
なんでwikiとかすら読めないの？
低脳すぎるにもほどがある

まー、モルダバくらいは取らんとな

>>1
フルモリ
ノーヴィオ
タルタル

これでおｋ

できるよ

275 既にその名前は使われています 2009/07/26(日) 13:53:24 ID:PNCHr1aM
http://nullpo.vip2ch.com/ga29238.jpg
氷HQこんな感じでいいです？動画はあまりためしたことないので

これ揃えるのかｗせいぜい頑張れｗ

>>159
まあ、全部揃えるのはさすがに無理でも、
雷杖HQと氷杖HQの二つは当たりを引くまで
頑張る猛者はいるかもしれんｗ

率直に凄いな
もっと他に揃えるべきものがあるだろうというツッコミは置いといて

他ジョブでレリック作るような根性を黒に発揮出来るような人なら
試すかもしれんぞ
俺には無理だがｗ

>>130
でたー
合成で割れの計算しないで利益出してるつもりのやつｗ

黒タルの割れ率が高いから、期待値的には相当落ち込むんだよ。
まぁ黒はどれも大差ないって言ってるから、黒有利だなんて言ってる黒タルが落ち込むくらいですむ。
まぁタル＝ヒューム＝ネコ＞エル＝ガル

1回なら死んでも問題ないんだけどな

>>134
ワモ相手ぐらいだと、ロイヤルとイギラで４てんくらいしかダメージ変わらないにゃ

タルだとHNMとかで死にやすいとか言ってる奴は実際にはHNMとか縁の無い奴とか
もう何年も昔にHNMとか卒業してて今の実情も知らずに昔話してる知ったか野郎くらいだろ…

ファヴやニーズもわざと1発2発殴らせて盾に回復させてヘイト抜き＆盾のヘイト稼ぎが普通だし
少人数ファヴの時とか少しでも多く精霊打って少しでも長く座ってられるタルの方が全然良いし。
KBやアスピは最大HPとか全く関係ないから別に種族何でも良いけど、どれが良いかと言えばタル。
ティアとかキマなんかも黒がタゲ取ったり範囲を食らうなんて状況がまずあり得ないからタル有利。
ミミズなんかもカニだった時とか終盤の雑魚カニ大量に掃除するのにMP多いタルがやはり優勢。
ラムトンだった時なんかも強衰弱にならないように適当に死んだ方が削れるし最大HPは関係ないし
衰弱中でも引き寄せ後に魔命装備でエアロ3と4のMP余裕で確保出来るタルが圧倒的に有利。

ぱっと思いつくだけでも他種族よりタル黒の方が有利なHNMの方が全然多いんだけど
タル以外の黒の方が有利なHNMって具体的にどんなHNMの事を言ってるんだろう？

>>166
今晩は冷やし中華にしよう　まで読んだ

ここから冷やし中華スレ

ゴマダレもうめえ

冷やし中華ってゴマダレ以外になにがあるの？
うちはずっとごまダレ。。。
ごまダレ何にかけても美味しい。
キャベツ、豆腐、豚肉、にんじん、あぁ〜ゆでてごまダレをかけるだけでステキ
ただカロリーが高いのが難点ｗ
あと白身魚には合わないかも。

>>166
HiyashiChuka
Nikomi
Mashita

結局のところエンドコンテンツで黒出さなきゃいいから
適当にしかやんない奴ばかりになるよな

俺の装備判定してくれ

hq杖　　　各種グリップ　　　　　　　　　ファントム
マート　　フィロマ/トルク　モルダバ　カンニング
エラント　ゴリ/AF+1　　　　オメガ　　　スノー
グリマン　ペニテント　　　　マハトマ　　ゴリ/ナシラ

黒は頭数でしかないし、スタン要員の部分も大きい。
そもそも1日1回、数日に1回沸くNMを早く削ったところで
1年でそのLSが討伐できる数なんて1増えるか増えないかレベルでしょう。
(1日につき5分早く討伐したとしても、15日でたった1時間にしかならない。)
頭数でしかないのだから、いかに範囲を貰って死なないか
一番最初に範囲で死ぬのはタルと決まってるんだよｗ　HP+80のギガマン装備するんですか？
そんなタル絶対いねーからｗ

>>172
量産型

人数ギリギリまで減らすって最も重要なことだぞ
それだけロットライバル減るというのは大きい

>>166
奇遇だな。うちも今日冷やし中華だったぜ！

時代はオグメか…

究極アクィロスタッフ
http://nullpo.vip2ch.com/ga29238.jpg

テライギラ
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up13816.jpg

>>166
ふりかけ入ってるやつと入ってないやつあるけど
ふりかけあった方がなんとなくいいよな？

>>177
やっぱオグメだな
良いの出るまでやり続けるぜ

糞樽

>>172
種族かけよｗ

糞樽は半島に帰れ
糞樽＝shit

まあ確かに　「　極める　」　のなら召と黒は樽になるわなｗ
前衛したら蹴るけどｗ

オグメスルーでダメ出すだけなら
フルモリ・ノヴィオ・マート・ゼニス手HQ・イギト足・AF2脚・プル・ウガ
スノー・ソサリン・ウィッチ（ソサベルト）・属性帯・イクシオン

ソサベルトとオグメの運ホシスー　

>>184
テライギラの出現でモリ胴すら死亡しかねんからなぁ。

これでイギトにINT+6とか付いたら、フルモリとか精霊スキルだけじゃなく
与ダメでも終了になっちまう。

イギ・・・ト・・・？

間違えたｗジニーだったｗ

自分のモリ胴が取って半年くらいで最強の座からすべり落ちて涙目。
まあ、しゃあないか。

オレっち学者なんだけどー




黒の替わりに、なんとか潜り込めませんかね？

>>182
エルは獣に最適らしいから
ここは樽専用で首はこっちに

獣を極めたい奴が集めるべき装備
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1248622247/

極まったレベルの黒が必要とされる場面というのがないからな
自己満足の世界だから、自分が満足できるように揃えればいいよｗ

>>190
極まった黒が少しは要求されそうなのがHNM系だったが、
累積耐性なんてゴミパッチが当たったせいで、
着弾タイミングでダメージにエライ差が出るようになっちまったよな。

あんまり話題に上らないけど、脚は
シャドウトルーズじゃだめなの？

>>191
ウィザードグローブと精霊スキル+16、杖HQあればまあ活躍は出来る。
極まった黒は自己満足
ノーヴィオ1個差程度で黒出来ないなんていう池沼がまだいるんだなｗ

Syousei (しょうせい） 　Valbatus　(ばるばとす）笑
1　少し気に入らないことがあるだけで晒されます
2　LS内部でも裏tell頻発で嫌われています
3　必要最低限の礼儀も持っていません
4　以上のことはすべて事実です。上記の２名には注意しましょう

Odinサーバー

>>190
それ言い出したら、極まってないとダメなジョブ・コンテンツなんか無くない？
パンデモですら極まった奴が一人も居なくていいぐらいだし。

でも準廃は必要なジョブ・コンテンツは多いよね。
黒もある程度は装備でレジを減らさないといないのと変わらん。

>>172
マートもちってことは他ジョブ装備も揃えないといけないんだろうし、精霊装備としちゃ十分じゃね。
弱体装備も必須だけど。

>>190
敷居が低いって話じゃない？
白虎みたいに、無いとちょっとなぁって感じの装備の取得難易度が低い印象。
ＨＱ杖とユニクロのスキルとint装備あれば活躍できるわけだし。

>>196は>>195宛

黒用に魔人の帽子取った人いる？

�@INT+4 魔法命中率+2　魔法攻撃力アップ+2 ヒーリングHP+3

�AINT+4 魔法命中率+2　INT+2 ファストキャスト+2%

�BINT+4 魔法命中率+2　魔法命中率+3 ヒーリングMP+3


どれにするか迷う・・・・
�@最大ダメ追求用、でも魔攻＋2って�W系で20〜30アップ程度？微妙かも
�Aウリはなんと言ってもINT6、でもデモヘルHQと同じじゃね？コンサブMPはデフォで付くけど
�BINTと魔命5でバランスタイプ、でも魔命追及する相手ならソーサラーぺタソスが・・・汎用装備としては優秀

>>196
それは確かにそうかもね。
黒はユニクロの取得難易度は低いと思う。
>>190がユニクロがいるかいらないかって話をしてるとは思わなかったけど。


>>198
どれも微妙なんで俺は結局白用にした。

敵に見合った精霊スキルでやってるなら文句は無いんだけど

ユニクロは考え無しにダメージだけ追求するやつ多いのも現実

フルイギトから着替えない黒とかいるとイライラする

プリンしかいなくて、魔法は最初から開放されてて
常時10mpリフレかかってて etc...
こういうサルベージがあればタルちゃん黒6人で大活躍だったのにね＾＾

現実は火山ソロとHNMでレジらない装備でタゲ取らない程度の精霊
あとはスタンしか仕事がないもんねｗｗｗ
たるちゃんどんまいｗ

>>198
�@かな。
�Aはデモヘル、�Bはモリ頭で代用できるが、�@は代替がないし。

くやしいヴぁーんｗｗｗ

>>198
どれに関しても代用無しが正解

樽以外の種族はこのスレから出ていけよｗ

何故タルタルを選ぶのか？
・かわいいから(かわいくないしｗ
・精霊ジョブに有利だから(無意味な事は説明済み

黒、前衛ですぐ死ぬたるちゃん、ウーケールｗ

下手くそな釣りだなｗ暇つぶししたいならオナニーでもしてろ童貞ｗ

黒メインのタルですとかいう奴
存在価値ないのに、モリガンとか揃えちゃってこの有様だもんなｗ
引くに引けなくて黒に金かけるしかないという。

ヒューム♀ラジャスSTR5振り黒＞＞＞タルINT5振りタマス黒

性能面で見ればタルが黒圧倒的なのに
タルぶっちぎりって思われないのは圧倒的に死に安いからなんだよなｗ

幾らカタログスペックが高くても現実はプリけつ、
お前だけ死んで無いつもりでもレイズのmpと詠唱時間吸い取る奴ばっか

>>208
与TPうざいから殴るのやめろ
引き際もわからないなら前衛やめろカス

漆黒の装備！俺シックな黒色の装備で決まってるぜ！

とかそういうスレかと思って開いたら黒スレだった

装備よりも種族が全てのような気がする

弱い下手なやつはタルでもいらないから種族の話はどうでもいいよ

>>212
それはいっちゃらめぇぇ

廃樽＞＞＞＞準廃樽＞＞＞超廃その他＞並樽＞＞＞＞＞＞＞＞＞並その他

上手い下手と、性能は違うからな。
下手だと確かに被弾多かったり死んだりして性能活かせない。

おいィ？慟哭のヴァラーオグメにジニー胴突っ込んだらINT+6ついてマジ嬉しいんだが？

>>216
うらやましいなおい。
ＮＱくらい突っ込んでみるか。

ヘラルドゲートル 逃げ撃ち最強に

タルが黒に最適　とか素で言ってる池沼を見ると
他人のオナニー見たみたいで複雑な気持ちになる。

>>214
なんかの病気なん？
病気は仕方ないと思うけど

ヽ`''''i | | ;j! |_| ;j　il |i　| |_i|ﾘ_|　 ﾘ j/!. ﾞi,　ヾ,.--ﾞ─''ニｯ'／
　 ＼.| il ::|（ﾟ　;: ;j);::)~~f';;_(y;　ﾟ）|川 /　i　 ﾄ､ミ''"　　／
　　 ﾞ!ﾄ| ::|　（　（ ::;i,　 i　　（　（　　　ﾘYj .l　 l　,ﾊ;ｰ-'"
　　 　 !l | ,j!..）　）ｲ;:'　　　l ）　）　　　　j ,j　ﾉ /　ﾚ'ii
　　　 |/!iﾞ;:.:（　（ﾞ'''=-='''´｀（　（　､　l,/ﾞl/'´i|/''"i|　　
　　　 ! | i:l...､）　）´‐ ､,,_,-　）　） 　 /　 |　 | |ii,.i!:!　
　　 　 | i:| ﾞi :ﾞ:)ゝ┼┼┼<,ゝ　,　j　|ﾞ!　　 ﾞiい:!　
　　　　 ﾞ!i:|　ﾞi,　`======'"　 ,､-'ﾞ| i|　ﾉヽ　　 ﾞ!|
　　　　　i!!　 ﾊ､　　　__,､-'´　　,jl |i/_,r}:ﾞ､ ﾞi,　ﾞ!
　　　　　　　 Lヽ ￣　　_,,､-‐'ﾆ-ﾘ'´ 　 |ﾘ､ i ﾄ､!

>>214
廃タルに勝てる他種族はいないけど、準廃樽程度になら、他種族でも十分
並べるし、本当の廃樽黒なんてそうゴロゴロしてるわけじゃないんで、
種族差はそんなにないよ。
廃装備してるやつは、それに見合う経験があるから、種族によらず強い。
大きく差がつくのは、ユニクロ同士で比べた場合や、本人は準廃と勘違いしてる
ユニクロ＋α同士で比べた場合。この場合は樽がかなりぶっちぎり。

>>219
樽とその他が一緒に何も考えずに撃つと、強い樽にタゲ集中してすぐ死ぬからマズ―

上手い樽なら火力調整するし、
樽だけで固めれば最強。
（もちろん最大HPが重要な戦闘は別な。とはいえ素で1100+食事までは増やせるからほとんど問題ない）

>>222
>樽だけで固めれば最強。
まぁ人のオナニーは否定する気はないんだけどね。オナニー目撃して軽く引いただけ

>上手い樽なら火力調整するし、
火力調整する時点でスペックを使いきれてない。
知ってる？ガル黒でさえ火力調整しなきゃいけないというヘイト縛り。
ファブでサンダーIV→バーストII→ヒーリング→リキャ回復サンダーIV→サンダーIIIを繰り返してたら
ガル黒でタゲとります。これがどういう事かわかりますかね
黒は最大ダメージも意味ないし、最大MPも一部のBFくらいしか役に立たない。
精霊スキル+16、ウィザードグローブ、ソーサラーペタソス、エレメンタルトルク、指輪INT8、脚INT8
安価でこれだけ高性能な装備がある限りタルとほか種族との差はレジ率ではなく、魔攻でしかない。
ループになるが、魔攻を上げたところでタルちゃんも火力調整するんでしょう？
じゃあ何で魔攻最強なの？ｗ
最初に言ったよね、>オナニー　だって。

　　　　ヽ`''''i | | ;j! |_| ;j　il |i　| |_i|ﾘ_|　 ﾘ j/!. ﾞi,　ヾ,.--ﾞ─''ニｯ'
　　　　　＼.| il ::|（ﾟ　;: ;j);::)~~f';;_(y;　ﾟ）|川 /　i　 ﾄ､ミ''"　　／
　　　　　　 ﾞ!ﾄ| ::|　￣　::;i,　 i　　　￣　　　ﾘYj .l　 l　,ﾊ;ｰ-'"'
　　　　　　 !l | ,j!　　;イ;:'　　l　､　　　　　　j ,j　ﾉ /　ﾚ'ii　
　　　　　　　 |/!iﾞ;:...::/　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　､　l,/ﾞl/'´i|/''"i|
　　　　　　　 ! | i:l.､:::i /´‐ ､,,_,,-丶i　　　 /　 |　 | |ii,.:!
　　　 　　 　| i:| ﾞi :ﾞ:)ゝ┼┼┼<,ゝ　,　j　|ﾞ!　　 ﾞiい!　
　　　　　　　　 ﾞ!i:|　ﾞi,　`======'"　 ,､-'ﾞ| i|　ﾉヽ　|　
　　　　　　　　　　i!!　 ﾊ､　　　__,､-'´ 　| ,jl |i/_,r}:ﾞi
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十 i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

とりあえず種族叩きは専用でスレ立ててやれよ
どんなスレでも強引に樽叩き始めるのはキチガイと思われても仕方ない

ヌーカーとしての装備は飽きてきたから
最速かつ最大コンサーブMPでD2配る装備を考えようぜ

>>214
色々とツッコミあるが並首と樽以外の並他を一緒にするのは失礼すぎないか？

208 ：既にその名前は使われています：2009/07/27(月) 08:28:17 ID:bFaTUOYv
黒メインのタルですとかいう奴
存在価値ないのに、モリガンとか揃えちゃってこの有様だもんなｗ
引くに引けなくて黒に金かけるしかないという。

ヒューム♀ラジャスSTR5振り黒＞＞＞タルINT5振りタマス黒

ヒュム♀ござるはﾌﾟﾚｲﾔｽｷﾙがやばい
20 ：既にその名前は使われています[]：2009/07/27(月) 06:20:34 ID:bFaTUOYv
俺のメインキャラがヒュム♀でフルモリ、フル薄目指してたんだが
刀と両手刀、斧、鎌がダサすぎてセカンドにしてやった。
まぁヒュム♀が似合う前衛なんてシーフと踊り子くらいだな
こんなジョブセカンドにやらせてわぁいするのがいいｗ

蟲さん＾＾；

リアル世界の話しかと思った

いかげんにスレタイ５０００回位読んで来いよお前ら

ついでにこれも＾＾

なぜ人は大人になると虫が苦手になるのか
77 ：既にその名前は使われています[]：2009/07/27(月) 04:16:40 ID:bFaTUOYv
ネ実の蜘蛛スレみて思った
なんだかサクサクサクサク必死に移動しててかわいいじゃん

やっぱりヒュ蟲さんは虫が好きなんですね＾＾

>>223
まあ長期戦のＨＮＭならそうだわなー
対策に敵対下げたり、赤盾でやったり。赤盾なら黒かなり活かせるしな。

でも短期戦（裏みたいなの）だったら一人の火力が大きければずいぶん楽だがなー
神在月６ＢＣみたいに割とタゲ取り上等で火力で押しやすいのでもかなり活かせるかな。タゲ回ってればそうそう死なないし。

樽黒は割と上級者向けだと思うな。
下手だと使いこなせないで、かえって邪魔になるという。

今黒を70まで上げてきた所なので参考にしようと思って開いてみたが
装備の話が全然なくてガッカリだわ

イギト・イギラと杖HQだけ揃えとけばいいよ。

誰も >>192 に答えてないってことは、みんな大した装備持ってないのか？

>>234
アサルトとリンバスと裏へ行け。
サル装備はHNM戦に出すなら罠だ

>>234
話したかったら話しもっと振れｙ

ＨＮＭやるなら、レジさえなければ弱くても問題は無いな。弱いと多少戦闘時間延びるが。

てか、極めるならオーグメントだろうなｗ
イギラにINT4ついてびびったぜｗ



フレのだがorz

とりあえずイギトは全部取れ
黒だけじゃなく他の後衛でもかなり使える
ヒーリングMPは現状トップクラス
持ってないならナイズルなんか行ってる場合じゃねー

イギラはNQでいいからオーグに突っ込みまくるべきだね
ウチのジニーにINT+6ついたから、最低でも伸びしろは+6ある

黒のスリプルが光る場面けっこうあるから、弱体装備一式は常備しておきたいところかな―
メリポ４段+フル弱体装備程度で、裏の混戦で（ザルカでも）だいたい寝かせ出来る。

極めるならINT6のついたジニーと魔攻6のついた氷杖HQは必要

じゃあスレタイに沿って書き込むかな

イギトはオラクル取れば足脚以外必要無い

イギト足無ければコブラ足でも全然いいのでオススメ

「男は黒に染まれ」みたいなスレかと思ったら真面目なFFのスレでガッカリした。

>>242
ぽぴぃ；；

即死しなければアタッカーにおいてHP低いのは利点なんだけどな
ヘイト抜けが最大HP依存なんだから

弱体スキルブースト必須は同意
300越えたら立派

>>247
都市伝説級だが後衛寄りなステは空より慟哭の方がつき易いって噂があるから
やるなら慟哭でな！

>>250
そういえば、空で長年連れ添ったデモヘル+1に命中がついて激しく落ち込んでたけど
次の日、どうとでもなれとアメマン+1つっこんだら、命中ついた劣化クーフリンできたぜｗ

>>251
俺のフォーレージにはMP+4がついたぜ！

>>241
HMPで手軽さなら花鳥外販でオラクル&アヴォガ(ゴリ足)+マハトマ胴のが
性能的にも時間的にも上じゃないか？
アサルトなんて20000×5しようと思ったら
現時点の階級次第で半端じゃない時間かかるだろ
まあ、マハトマ胴に400くらい+花鳥外販に30〜50×3〜4箇所の金がいるから
どっちが楽かは人と鯖によって変わりそうだがな

極めるって意味ならタマスリングがガチ
ラジャス持ってて黒極めたとかあり得ません
前衛捨てて黒極める意味薄いけどね

俺、プルーデンストルクとかフルモリとかノヴィオとか、まぁまぁの装備を持ってるんだけど
1週間前くらいからやけにレジストされるようになって不思議なんだ。
同じような現象の人いないか？

フルモリそろえた人間がかかる病気
フルモリは魔命的にはいい装備じゃないんで常時フルモリで撃つとレジストが多くなる

フルモリそろえてもうずいぶん経つんだが・・・
たしかにジニーのほうが安定することもあるよね。

おでん鯖通信簿
糞なデュナミス主催者を晒すスレ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4259/1079178697/4350-4354

Dizzie光臨

自分のミスは柔らかく、そして参加者にはきつく叩いてる
だいぶ性格悪いなこいつわ

>>234
黒は精霊とかどうでもいい。
弱体とドレアス着替え、スタンの使いどころ、ヒーリング装備

最大MPを保ちつつ、質の高い精霊を打てるタルはティアやヨルムンでは有利
貝塚２人攻略や、赤ソロではタルが有利だが
その他コンテンツではタルが特別有利というわけではない。
エルだからといって悲観して黒出さない奴も、リアルでINT低いんじゃないのかと思う

モルダバイトピアス

>>259
同じ席に首黒と樽黒なら首に用はないだろ

白なり詩人のが良いと思う

ぶっちゃけていい？

intって魔法命中率（レジスト率）に関係無いだろ
最近マハトマからオラクル胴に切り替えたが入りがよくなってる感じがする

>>259
言いたいことは分かるけど、精霊がどうでもいいってことはないだろ。
精霊撃たないなら構成に黒を入れる意味はほとんどない。

ヒーリング装備だって、例えばザルカを除く裏だとヒーリングなんかしないからいらんし、
精霊装備より重要ということはありえない。

ヨルムンは確かに黒の要求水準が高いね。
ナ吟赤黒黒黒の６人で雑魚処理含めて削るような場合、いい黒じゃないとープすらきつい。

>>262
びっくりしたｗ
最近はこんなのが黒してるのかｗ

そりゃヴぁーんとかはレジ率関係ないヴぁーんと思いたいだろ

イギラ足ぽぴぃ; ;

一回アンブロシアのよさを覚えちゃうと他の食事が馬鹿みたいに思えてくるよねぇ
常時食えるほど免罪符が手に入らないのが残念でならない

>>262 >>264
ダチなしさんの検証によると、INTも関係する結果になっているんだが実際の戦闘でのレジ率を見ると
ちょっと疑わしい気がする。１系とそれ以外で違う、もしくはなんらかのキャップがあるのかもしれない。

具体的にOuryuだと4系がフルに入る率は40%〜80%ぐらいになるが、repをとると
タルとエル(スキル同じ・INT差17）でレジ率がほとんど変わらない。

墨になってがんがん精霊撃つ勇気＞装備・メリポ（レジ率）＞＞＞＞＞種族

って感じ。

>>268
興味深いからそのrepうｐろうぜ。

>>268
レジると、ほぼ一桁ダメ、MPの無駄な消費。
だったら、少しでもレジが少ないINTが高い人にまかせたほうがいいでしょ。

ガンガン撃つにしても、最大MP差が関わってくるし。

INT重要だからなあ
俺なら、極めるならタルで作りなおすわ
ペット狩りできるし、サポなくても問題ないレベル

レジ率下げたいならINT上げるよりスキルやまめい上げるのがいいと思う

>>271
極めるのにサポ分のINTすてるん？分からんわ

なんと言うか、黒で精霊レジられないなんて、黒である為の最低限だろ。
レジられない、タゲ乱さない程度で最大限に削った上で、寝かしスタンの補助と
ケアル・異常回復。それとヒーリング・アスピルで座ってる時間の短縮。

周りはここまで要求しますよ。
レジられてMP無駄にしてずっと座ってる奴なんてPT枠の無駄。

>>272
エルメス黒の検証でスキルだけ334あってもレジ多いとか言われて無かったっけ？

>>274
だからINT大事だよねって話じゃないの？

黒でばっかり出動して業者と間違えられんなよ

>>276
うん、大事だけど当たり前過ぎてわざわざ語る内容でもないって事。

敵によって変わるし、極めるとか抽象的なスレタイでレスもらおうとすんなカスが
ぐぐれカス

>>198
遅レスだけど魔法クリティカルはどうなん？
魔クリ10＝魔攻10だからそれつけたほうがいいって廃人フレに言われたんだが…
悩むよな

そんな判断自分下せよ馬鹿じゃねーの

>>280
クリが何時発生するか分からないし
ウィッチとグリップつけて最大15％だと、実質的な魔攻はしれてるんじゃない？

>>280
違うんだけど？
魔クリ+10%＝10%の確率で魔法クリティカル(魔攻+10)が発生。
ウィッチサッシュみたいに一級品の性能に魔クリがついてるならいいけど
魔クリしかついてない装備に存在価値はない

>>280
えっ

魔人の帽子 INT4 魔命5 hMP3に落ち着く人が多そう

>>280
魔クリは期待値で魔攻＋１相当らしい
だったら常に効果ある魔攻＋２つけたほうがええやね
てか黒用に魔人取るのは止めたよ、どれ取ってもユニクロ装備の域を出ないもの
モリ頭取ったら出番無くなる装備だしな〜＠２つでモリコンプだし

魔法クリティカル = ○%で魔攻 + 10だったか。

レジの逆の位置付けだけど、ダメージ幅が動くのは邪魔にしかならないだろ。
ソロなら好きにしたらいい。

>>280

魔クリ10は魔攻10が10％の確率で発動だから平均約1％アップ、総合ダメでみると魔攻2に劣る。安定性もないしね

そのセットの売りは敵対心−の部分です

>>268
Ouryu戦で、いったい何百発精霊撃つ気だ？ｗｗｗ
精霊に限らず前衛WSでも同じだが、敵1匹を殺す間の数値だけで見れば
ステに全く比例しないなんてことは当たり前にある。
だからといってWSダメージにSTRは関係ない、などという結論にはならんｗ
エル黒はINT低いので、INTは関係ないと言いたくなる気持ちは分かるが、
自分の都合で事実をねじまげちゃいかんぞ。

実際フルモリ考えてるから
周りでは単純に強さだけでINT4魔命2魔攻2にする人は少ないみたいだ

俺もサッシュ使ってるんだけど、クリティカルってそこまで期待するような感じじゃないし、全く視野に入れてなかったんだけど得意げに言われたから、報酬もらいあぐねてた。
元はINT6にしようかと思ってたけど魔命重視でもいいね。

レスありがとうー

マハトマ胴が売れないのれす;;
誰か買って下さいなのれす;;

魔クリが微妙でも敵対心−の重要性をわかってない墨じゃなければ、普通に選択肢にはいるセットだよ

まぁ、敵対心−が欲しければAF頭でいいんだけどね

>>292
イギラさんがまぶしくてマハトマが見えない

脚はマハトマさん

>>285
ｈＭＰに関しては、いくらでも着替えで対応できるから、
それ以外が重要なんだけど、INT4 魔命5　って、ほかに似たような装備なかったか？

そのセットだとWZぺタソス+1.5くらいの性能になっちゃうんだよね
あえて作る理由もないね

>>295
モリガンコロナル MP+20　INT+4　MND+4　STR+4 命中+5 魔法命中率+5

>>293
ようするに選択肢から除外でおｋ？

俺はINT4魔攻2のにしといたなー
オグメでだいぶ伸びる装備もでてきたし、いつフルモリが崩れることになるかわからないから一応
曜日限定だと今のとここっち使った方がよさそうだし
ただ黒向けの組み合わせの中で、今後これ以上の装備が出る可能性が一番高そうなのはこれだとは思うｗ

>>285
なんかナシラターバンでも、減った敵対分おおく撃てるし、INT4そこまで良いかなあって思いたい低ＩＮＴでINT捨ててるネコ。

シャドウトルーズ
両脚　防28 魔法攻撃力アップ+4 魔法命中率+4
敵対心-2 被ダメージ+4%
Lv75〜 白黒赤吟召

のご意見をお聞かせください。
もちろん着弾直後に被ダメカット装備に着替えるから、被ダメ+4はほぼ無視できます。

手に入るかボケってのは無しで；そういえばHQ売ってるやつがうちの鯖に居たな・・

対抗馬

モリガンスロップス
両脚 防27 MP+25 STR+3 INT+10 MND+10敵対心-2
コンビネーション:魔法攻撃力アップ+
Lv75〜 黒赤青

>>299
オレもそれにするつもりだ
INT4ってのが悩みどころだけど。

いいんじゃない。モリガンない人には。
マハトマ脚でもたいして変わらない気もするけど

>>298

そこから除外するかどうかは自分で考えて。

使ってて思ったんだけど、ノビオって隠しで魔命ー付いてる気しない？
暗黒の耳使ってた時はクォーターレジやエイスレジなんて滅多になかったんだが。

エイスレジってあんまり聞かない言い方だな、少なくとも日本では。
ハーフクォーターのほうが普通か？

そりゃINT2の分、暗黒の耳の方が魔命高くなってますし

エイスレジなんて単語がそもそも存在しない
1/8レジ＝フルレジだから

男は黒に染まれ

>>310
暗黒騎士ですね

>>309
ＦＦでは、最悪のレジが１/８だからそう言うね。効果なしでもそういうけど。

>>1

まず種族がタルタルであること！！１１！

装備極めても極端な話、ヘイトの壁がある
盾のヘイト以上には削れない
そう考えると、
ユニクロでも廃でも、与ダメキャップは同じ

黒ＰＴの場合も、廃がタゲとれば、その分撃てる精霊は減る

よって黒の場合、装備は一定水準以上は誤差

何を言ってるんだね そのための敵対心-だ

>>314
黒やったことないだろｗ

>>314
極端なはなし、TPに依存しない黒はログアウトで、ヘイト切りができるぜ。

黒PTは最大MPが重要。
1人でもMP息切れしてたら、一斉放射ができないからな。

>>314
同クラスならともかく格上にダメージ与えるためには
どうやってもステと魔法スキルがいるんだぜ？
それが誤差？

ログアウトは落ちてもすぐタゲ来ることが多発してるから
累積はほとんど落とせないんじゃないかって気がしてる

黒って前衛より装備差がモロダメージの差になって表われるよね

>>319
ある程度時間おかないとダメじゃなかった？

前衛混じりのPTじゃ抑えないといけないけどね

>>314
タゲ回せよ。なんだったらサポ忍で回したっていいんだぞ。
そのためには、同じくらいの強さで合わせやほうがいい。

POL自体完全にログアウトして戻ってくるくらいしないと
完全にヘイト消えることはなかったと思う
タゲ向くかどうかな状態でログアウトして
すぐログインしたら1〜2発でまた同じ状態になるはず

>>319
蓄積ヘイトの仕様からいって、ログアウトしたからって時間で減るってことは無いと思うんだよね。
有るとしたら、リスト落ちして０になるか、そのままか。

リスト落ちする条件が、エリアチェンジは確実として、ログアウトだけじゃだめで、その後数分とかの
条件はあるのかなー

>>320
WSと違ってバラつきも無いからな
代わりにレジがあるが前衛より安定させやすい

黒って極めたところで前衛に比べると「へぇ〜」で終わるレベル。
種族差だって前衛ステに比べるとたいしたことない。
あと、タルの優位性はほぼ無い。
必死に廃装備集めてる黒見ると切なくなる

>>301
免罪とれたのかね。おめでとう。
杖盾指輪背中などでダメージ補正まで考えているとは流石だね。
こちらも適度に使っているが
何と比較してレジ率命中率攻撃力を知りたいのかによるぞ。

単発ダメはバラつきないけど
意味あるのは総ダメだろ？

タゲ回すなら、廃装備意味ないな
全員が同じ廃装備ならいいけど

黒のライバルは前衛のrepじゃない、他の黒の与ダメだよ
同じタイミングで同じ魔法打ち込んでダメ見てニヤニヤするのが黒の醍醐味

>>328
もう作って常用してる。ミスラなんでＩＮＴ低すぎなのでハナから捨ててる。
装備するようになってから、わかりやすくダメージ上がってる。

なんで、これしかないかなーと思ってるんだけど、
ＩＮＴ捨てないで真面目にブーストすればまた他の装備のほうが良いこともあるのかなーと。

精霊スキル上げるって方向もあるしな。
樽だと高いＩＮＴもっと上げれば良いこともありそうだしな。

今の装備は、ＩＮＴ捨てて（と言っても、余裕あったらあげてますが）
スキルを必要なだけ優先的に上げて、残りは魔法攻撃とか。
レジ多い相手には魔法命中も。

HP捨てても平気な場面では魔法攻撃わりと優先。
これで、リング使わない廃樽に近づくくらいはなんとか。

>>330
廃の人に2番目にタゲ取ってもらって、被弾して剥がれたとこにその他が2発目撃って、その直後廃の2発目、
とかやればかなりタゲ回るよ。

タゲ回す順番をあらかじめ考えて微妙にタイミングずらしたりする。
まー理想は同じくらいの廃で、おなじ種族なことだなｗ

答えから言うとほぼスリプルに使用。

ナシラもっているならナシラでいいと思う。
イギララッパでも十分だと思うがね。
マハトマもってるならマハトマにしたほうが総合的に見て優位。
HNMだとどこまで魔法命中とINTの比率がかかわるかは、プロに聞いてくれ。

同一リージョンでのエリアってヘイト残ったままだったと記憶しているが違うのか？

ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ相手にスキル上げしていてフレもスキル上げたいからって来たけれど、
弱い武器を持ってこなくてタゲ取られたからエリアさせたら全くヘイト切れなかった

>>331
例えば黒ＴＰで黒太子のRep取ったらどうよ。
単発ダメじゃなくて。
総ダメで廃が必ずしもTOPにはならないのが黒の戦い方のような気がする。

累積魔法耐性のカット力には泣けるぜ

黒/赤　ワモ幼虫で１００本ノックしてきた時は
ダメージはマハトマのほうが統計ではほんのわずか上だった。
本来ワモ相手にレジとかアレなんで、
レジ回数は僅差だったので何とも言えん。

ダメージを気にするほど常時着用する人はいないが、
敵対心ーとINTでマハトマがよいのではなかろうか。

>>336
上手い黒は他人の精霊をコントロールする
自分が先に着弾させてマラソンしながら
他人の射程一杯で着弾するように引っ張ったりね

下手糞は射程に入るなり詠唱開始＞目の前で着弾
さらにダメ厨はログに気を取られてるから逃げずに殴られ続ける

こういうところはrepに出ないから下手糞ダメ厨に
rep取れとか言っても意味ないよ

>>338
計算できるダメでレジによる揺らぎが無いような相手でノックとかアホじゃね？
ピッチングマシンでストライク数えるようなもんだ

スリプルログアウトって、あまりしたことないのかな？
ヘイトリセットの典型だと思うけど…
料理書クエでタウロス相手にやってる人はよく見かける。
ログインしたときには、ヘイトが切れて、白ネームに戻ってて、襲ってこないぜ。

ただ行うなら、ログアウト後30秒くらいは待った方がいい。
戻るの早すぎると、エリアにキャラデータが残っているかもしれない。

そういや無駄に遠くに逃げる人多いですよねｗ

まずはタルタル
話はそれからだ

>>340
それは戦闘から強引に逃げる時に使う手だからな、ヘイト抜きじゃなくてタゲ切り
PTだと全員ログアウトとか壊滅時しかできねえ

>>343
ん？
ログアウト時には、PT抜けてますから。
裏で全滅必至のとき、蘇生はやめるために、
たまにログアウトしてるけど、なんともないぜ。

>>340
それだとタゲは切れるけど、集団戦闘の時のヘイトはすぐには切れない気がするとかしないとか。

だからタゲが切れてない時と切れた時と混同しないでくれよ

おそらく、ヘイト所持者が全員居なくなった時点で、時間かからず瞬時にヘイトリスト破棄なんだろうな。

黒ってまんどくせーんだな

まずはAF手

次にモルダバ

75になったら属性杖HQ
イギラ頭脚

極めつけにリラクシングピアス、メリポで上げた属性の帯


これらはフルモリ揃えようが持って無いと2軍行き決定

>>340
キャラデータが残るとかじゃなくて、スリプルの効果が残っている、つまり
敵が寝た状態のまま復帰するとヘイトが継続されている
だから敵が確実に起きている90秒後以降にログインすればヘイトもタゲも切れている

>>349
メリポで上げた属性の帯って何？

>>350
いや、おもしろいことに、
ログアウト→ログインしても、白ネームの敵のスリプルが切れましたの告知がでる。
そして、それでタゲがくるわけではない。

>>350
寝たまま消えるぞ

解説

>>351
メリポ稼ぎながら（上げた）揃えた属性帯だろうね。

まずはAF手
　（状況によってレジ対策した方が良い。）
　（MAX1000の半レジ500よりMAX900のノーレジ）

次にモルダバ
　（効果の大きい部位の魔攻は必要）

75になったら属性杖HQ
イギラ頭脚
　（精霊だけでなく弱体を使いこなす）
　（特に黒は標準でプル1、2、プガ1、2と4種の寝かしがある）

極めつけにリラクシングピアス、メリポで上げた属性の帯
　（HMPは競売装備でなく面倒なアイテムも揃える）
　（曜日効果は非常に大きいので特に雷氷闇は使用するべき）

>>351
メリポであげた属性と同じ属性の帯ってことでしょｗ

>>355
おおなるほど、そっち正解だわ(´・ω・｀)

>>336
黒太子に限らないが樽が1000、人猫が900、首岩が800出す
樽がマラソンして人猫首岩が2発目撃って樽1000、人猫1800、首岩1600
人猫がマラソンして樽が2発目、首岩が3発目撃って樽2000、人猫1800、首岩2400

になったりするからなあ
総ダメだけ見てると案外首岩が伸びてたりする、撃ってる回数見れば一目瞭然だと思うがｗ

>>357
黒太子やったことあるか・・・？
中盤まではそうだけど首岩はMP尽きてナ黒にアスピルしにいって戦線離脱する

メリポにおける侍みたいな状況か。
タゲ回しに参加しないから、他人の攻撃回数が減って自分は増える。
結果総ダメだけなら差が縮まると。

ヘラルド
盾経験
蝉ちょっと剥がれても冷静に上手く蝉まわせる奴

>>357
結局それ、総合的に一番仕事してるのはその中だと樽だよな？

>>357
そういうときは、黒樽がメイン盾の役割だから、与ダメ少なくても問題ない。
途中で役割交換になるがなー。首のＭＰ尽きてｗ

>>357
3人前提なんだけどさ。
たとえば、わかりやすく樽5、岩1の6人で、
樽が5人各自ランナーを務めている間、
樽は4発の4000ダメージ、岩は1発多く撃って4000ダメージだけど、
つぎに、樽のトップが5発目を5000ダメージ、岩は6発目4800で逆転されてしまう。
その後、理論上は岩が5600でようやくランナーになりえるけど、
4系のMPが約150として、7発目の時点で1050MP。
岩ならヒーリングせざるを得ないかと…

同種族なら、魔攻上げるよりＭＰ、敵対心−伸ばしたほうが
総与ダメ↑ということですね

>>352-353
寝かし後ログアウトして、速攻ログインしたら
寝かしが切れたログが出た後絡まれたんだけど。

>>365
モンスターの生息区域内なら
タゲ切れてもイリュージョンしないぞ

今までのオラクルってゴミだと思ってたんだが手だけは欲しいわー

プルアウトは敵を寝かせた位置による
・活動範囲内で寝かした場合、プルが解けるまでログイン禁止
起きて襲ってくる
・活動範囲外で寝かした場合、すぐにインしておｋ
ログアウトした時点でイリュージョン
PTの時はヘイトリストのってる奴全てが落ちないと×
自分だけ落ちてもリストからは消えない

>>353
消えないよ

>>75になったら属性杖HQ
黒を極めたいなら51になる前に揃えとけよｗ

>>369
75になるまではなんだっていいんだよ〜ｗ
途中、ペット狩りで杖HQとモルダバがないと一撃でやれない場面が出てくるけど、
無問題
それよか、７３までにイギラや弱体トルクなんかをそろえて
弱体スキルを260前後まで上げとかないと
火山でワモプリにおいかけられることになるｗ

>>363
種族だけじゃ100も変わらんけどな。同じ装備ならそりゃタル最強だが。
種族より装備だろ。

フルモリ、ノブオ、Pトル、ヘラゲ持ちの黒猫だけど最強語っていいレベル？
ワモ狩りで樽にも負けたことないです＾＾ｖ

でもヴぁーんてMP装備ですし

>>371
MP装備で精霊撃っちゃう男の人って…

>>372
INT5段 タマス持ちなら良いんじゃない？

火山は初心者黒の集まり。そこでお山の大将気取りって悲しくならないか？黒猫ちゃん

>>371
51シンクのチゴーメリポしてるが
50代の最高装備だから敷居は低いけど
全身シアータルとオグメ除く全部位INT装備した首が同じ位だからなぁ
装備があればスタートラインには立てるけど
差は埋まらない

>>372
おそらく、それで火力自体はかなりいい線行くだろうね。
あとは、弱体装備極めて、ケアルするときはコンサーブＭＰやヘイストも考えた着替えにしたり、
詠唱開始時点ではファストキャスト装備で、詠唱開始直後に精霊装備に着替え、
着弾直後に被ダメカット装備＆リフレ・リジェネ装備に着替え、とか装備だけでも考えることは山ほどある。
マクロ操作めちゃくちゃ忙しくなるけどな。
でも、出来るようになるとかなりＭＰ的にも被ダメ的にも楽になる。
暗黒超ブースト装備も忘れちゃだめだな。

あと、強いと必然的にタゲ取ることが増えるから、立ち回りの上手さも要求される。
下手くそな強い奴は邪魔なだけ。死んだら意味ないし。
いかに被ダメ減らして指輪使える状況を増やすかってのも大きい問題だし。

敵対減らす意味でノーヴィ「ア」ピアスもあると良いと思う。

>>372
最強を語るにあたって、火山のワモ狩りを持ち出した時点で
大した引き出しがない黒だなと思わざるを得ない。
立派な装備はお持ちのようですがｗ

やっぱり装備はこれで最強クラスなんだ＾＾ｖ
安心したにゃ〜

弱体装備極めるには、ジニーラッパとオウレオールがきついな。

>>380
にゃ〜じゃだめだにゃ。タルで作り直して来い。同じ装備で樽ならどれだけ強いか。

>>381
これをきみにあげまＳＨＯＷ　っ2垢の赤ｗ

INT５振りだから樽に負けないにゃ

>>372
ワモとかやってないで、はやくソロでリラクシングピアスを取る作業に行ってくるんだ

廃樽はみんなＩＮＴ5振りだにゃ

>>375
INT５リングでおｋ

ヘタレだから魔命あがる指輪使ってるわ；；

>>378
精霊　ダメージ重視装備　◎
精霊　レジ重視装備　◎　★オウレがきつい
精霊　敵対重視装備　△　（必要な場面がないからずっと倉庫）
弱体　レジ重視装備　◎　★オウレ・ジニーラッパがきつい
精霊スリップ用装備　○　属性杖+INTがあればOK
暗黒　暗黒スキル・魔命装備　◎　ジニー足・SRグローブ＋１・オウレ・バンピリック装備がきつい。後暗黒の耳も前衛をあきらめる覚悟がいる
hMP装備　◎　首のhMP+3と星行の指輪がきつい
ケアル　コンサーブ装備　△　ケアルはほぼしない。
ケアル　ヘイスト装備　　　△　同上。
着弾直後の被ダメカット装備　×　黒が被ダメ時に着替えるとか基地外レベル。ケアル遅れて余計危ない。

◎＝必須。あって当たり前。○＝必要だと思うが無くても怒られない。△＝必要な場面（盾がしょぼいとか）があるかもしれないが俺はいらん。　×＝イラネ

Absolute Virtueやる時にHPブースト装備と魔法ダメージカット装備を用意するとか、状況によって違うだろう
基本上の◎○だけでいい気がする。

　　 ／￣￣.ヽγ￣ヽ　
　　　 /　／／／W｀ヽヽ ゝ
　　γ / / / /／Ｖ＼ l ｌ .|
　　l ﾙ(● ）W（● ） ｌ ﾘ　ﾙ　　
　 ﾚV ⌒（__人__）⌒ ﾚﾉ^) ゝ　　
　　| 　ｌ^l^lｎー'´　　 Ｖ　| / 　　でもタゲが来る以上の総ダメージは出せないんですよね？
　　＼ヽ 　 L　　　　　 ／　　　　
　　　　 ゝ 　ﾉ
　　　／＿/ ＼ヽ /ノ　＼

>>389
>着弾直後の被ダメカット装備　×　黒が被ダメ時に着替えるとか基地外レベル。ケアル遅れて余計危ない。
補足すると、ヘイトを考える必要がある戦闘だと、黒はダメージを受けてヘイトを落とすのは基本なので
ダメカットなんて余計にいらない。　エル・ガルはむしろプロシェルも切るべき。

しつこくで悪いけど、いろいろ書き漏れてるもうちょっと補足。

(誤)　>精霊スリップ用装備　○　属性杖+INTがあればOK
(正)　>精霊スリップ用装備　○　属性杖+INT150があればOK

(誤)>　状況によって違うだろう
(正)>　状況によって違うだろうが

（追加）　弱体　MND重視装備　○　印スロウを要求される場合あったほうがいい。

>>389
被ダメカット装備については、被弾時に着替えるというより、精霊着弾直後の何もしていないときは常時という感じだから、
ケアルのターゲット消えることはそんなに問題ないな。やってみた感じだと。
もちろん、パーティの相手にもよるし、敵やその時の状況にもよるが。
問題起きるならやらなければいいだけ。
ソロならやらない理由は無い。

もちろん、全ての状況に対応できる装備をすべて集めると100超えるから、取捨選択は必要だけどな。
その選択の幅を広げるためにも、倉庫には常備してるわ。

やってみた感想だと、多少火力落して安定重視のセッティングで、精霊以外の装備に力入れたほうが、
総合力は上な気がすることが多い。
黒だって場合によってはケアル連打することもあるしな。自分が瀕死の被弾した時とかｗ

自分が白の時の視点だと、黒は自給自足だしドレインや潜在指輪もあるから、ケアル後回しだし。（ＨＰ減少が死に直結するような状況は別）

>>391
ヘイトわざと落とすことに関しては、ヘイトトップにならない限りタゲ取らないので特に落す必要もない。
多少取っても、ちょっとくらえば減るし。
無理に被ダメ増やして死の危険増やすことも無いだろう。
1発食らって足りなければ2発食らえばいいだけだし。

食らうってことはケアルが必要ってことなので、できれば食らわないで問題なければ食らわないほうがいいのは当然だし。

それ以外に、別にわざと食らうのが目的じゃなくても、スリやスタン入れてわざとタゲ取って前衛や他の黒を救うことも黒の役に立てることだな。
その分精霊は減るだろうけど、全体のためならＯＫ

>>392
MND装備は欲しいとこだけど、80枠で取捨選択すると、私は真っ先に外しちゃうかな―；

やっぱ着替えしまくれるように、かばん150位にしてほしいわ―
そしたら帯も全部持てるのに。

スリプル撃つ時にはファントムよりもシュトルムレポートの方がいいよね？

>>393
>精霊着弾直後の何もしていないときは常時
それならいいかもね。
ただ俺はソロの時は魔法を唱えているか、着替えながら走ってるか、座ってるかで何もしてない時ってないなｗ

>黒だって場合によってはケアル連打することもあるしな。自分が瀕死の被弾した時とかｗ
したっていいと思うけど、俺の場合瀕死の被弾した時の選択肢は、�@タゲがまだきてるならストンスキン、
�Aタゲがはずれたなら範囲外に逃げる、�Bバイル+1を使う、のどれかだな。

ケアルするとタゲとってるのにヘイトかせぐって何なの；；って怒られない？ それにケアル３回復量少なくてだるいｗ

>>394
被ダメージでヘイトわざと落とすのは、>>391に書いたように「ヘイトを考える必要がある戦闘」で具体的には
HNMでアタッカーが1人とか2人とかの場合ってことです。こういう場合どうやってもタゲは取るので小まめに
被ダメージを受けておかないと盾が取り返せなくなって死亡＝衰弱で長期化＝時間切れ・ハイパー化乙；；になる
そういう場合じゃなけりゃ適当に精霊撃ってりゃいいだけの話ですね。

> 80枠で取捨選択
つ　サッチェル
俺も面倒だからMND弱体装備なんか用意したことないけど、「極める」スレだから一応書いてみただけ。

フルモリ、ノビオあるがメイン青でSTR５振りの尻です

INT5振りの樽にINT差１８で絶望した、樽裸、自分モリ胴つけてても負ける

樽強すぎ修正汁

　　┐ 　　　　 彡巛ミ、
　男　ひ　　　川-ﾍ- ||i
　は　と　　　 |:|i_─, ||||
　黒　つ　　　　||t''''´||||ト
　に　だ　　／V|8､/8|／＼
　染　け　　ﾄ, | ト゜ooｲ / |/|
　ま　言 　 | ', |, iﾐ Oﾐ| ,' .|　|
　れ　え 　 |　ﾄ| |三ミ;|/　|　|
└　　る　　|;ﾐ||,|,|ー- |// |彡　
　　　 真　　|　|| ||-─,|/　/ﾐ:|
　　　 理　　|　ヽn|ﾐ三| n/:ﾐ/
　　　 が　　＼{三}: : : :彡ﾄ∧
　　　 あ　　　//|: : :::::.. : T　 ',
　　　 る　　　T~i: : : ::::::::. |二:」
.　　　 ：　　　 -t:::: : ::|＼::. : : `､
.　　　 ：　　　　 |ﾐ: :':::|　 }::: : : : }
　　　　　　　　　ト」 |::|　 ＼ : : : i
　　　　　　　　　|三:ヽ|　　/: : /ｲ
　　　 　　 　 　　ト--: |　/:::::/:::|
　　　　　　　　　 ｀t-'ｲ　{ー´:ﾉ:|

>>398
いいじゃん樽は黒でしか活躍できないし
尻だって黒で活躍出来る。

>>398
タル前見て死ねよ産廃とか思ってなければ良いんじゃない？

他人の与ダメなんて大半の人間は見てねーよ。

見てるやつの方がうまいがな

だの〜

黒を極めたい奴が集めるべき装備（取得難易度が比較的高い装備のみ）

必須
　精霊ダメージ重視装備：　フルモリ・ノーヴィオ・プルーデンス
　精霊レジ重視装備：　オウレオール・慈悲の羽衣・ナシラ足
　弱体レジ重視装備：　オウレオール・ジニー脚
　ドレアス装備：　ジニー足・SRグローブ＋１・オウレオール・バンピリック装備・暗黒の耳
　hMP装備：　スターリング・ノールトルク(又はファイネックレス）

状況に応じて必要
　精霊スリップ用装備：　属性杖+INT150装備
　弱体MND重視装備：　星行のピアスx2

場合によっては必要（趣味のレベル）
　コンサーブMP装備、ヘイスト装備、敵対心マイナス装備、被ダメージカット装備、ファストキャスト装備

オーグメント装備（あった方がよいが超難易度高）
　魔攻＋INT＋：属性杖、ジニー胴、マハトマ胴、プリズムケープ、スノーリング、ペニテントロープ
　魔命＋：同上、＋ジニー頭脚足
　ヒーリングMP：マハトマ胴、ダークスタッフ、キキルンサッシュ+1、スターリング

>>405
ダークスタッフかｗ

ｈＭＰ性能はＨＱも一緒だからいいんじゃね。
ドレアス、スリプル用にＨＱも用意したいがｗ

>>405
極めるならソサリン+HP76%装備も必須だろう

そもそもhMPのオグメって出てたっけhHPは見たけど

>>408
取得難易度が低いから省略されてるのだと思われる

カンパニエユニオンでは戦績本で魔命あるから魔攻特化した方が良いのかね？

やっぱフルモリ前提なのか猿は覚えるの面倒でやってないのがね
何回かやったけど詩人で釣り遅くって物凄い怒られたから猿恐い


魔人の帽子でINT４魔法命中２魔法攻撃２ってどうなの？マートとどっちがいいの？

>>407
確かにオグメ枠のヒーリングMP用の装備で上げてるんですもんねｗ

>>412
>フルモリ前提なのか
「極めるなら」だからね。　>>405の装備全部なくても、全部ある奴とそこまで違わない。
効果が比較的大きそうなのはオウレ・ノーヴィオ・バンピリック手足ぐらい。

>魔人の帽子でINT４魔法命中２魔法攻撃２ってどうなの？マートとどっちがいいの？
同じか微妙にいいかも、ぐらいだと思う。グラの好みレベル。

フルモリのありなしはワモーラに２０〜３０ダメうｐだっけ？

>>414
オウレ・ノーヴィオ・バンピリックどれも難しいな
ノーヴィオ買ったら破産するレベルの貧民
魔人のグラは月がなければ飛びつくんだけどね〜

魔人、INT+6の方がいいようなきがするんだけどな

魔神帽子、FCがあるぶんINT6にするのもいいかもな
でも４系以上撃つなら魔攻上げた方がダメージは増えたような気がする。

FC2%、コンサブ＋3付いているデモヘルHQだな
わざわざコレにする決定打にかける気がする

INT４ってことは魔法命中２も付いてるな

結局、どれも微妙だね
デモヘルHQにFC+2　魔命+2

魔攻+2か・・これも結局、デモヘルHQでいいような気がするな

魔神はあの月がオシャレ

ただし♂には似合わない

例外はガルカ

オーグメントでデモヘル+1に魔攻つけてこい。

>>422
ガルカのAF1姿には衝撃を受けたわ。
あれはいてもいい。

あのださいデモヘルが脱げるというだけで価値があるわ

魔人は黒で使うにはどれも微妙だから前衛用にダイア、ナイト取る方がいいな
あっちは文句無しの最終装備になるからな

オグメ〜
wiki確認して黒/赤で慟哭ソロ行ってきました。
wiki未掲載の情報を少々方向（オグメスレにはあるかも）
HP　4500〜4700くらい
氷4　ハーフレジ650
雷4　耐性？79
フリーズ2　1926
ブリザガ3　1611
氷3　841
計5107（オーバーキル）
グラビデ○、バインド○、スリプル未使用
通常被ダメ230、被クリティカル380
PC側ひるむあり、背向けるとひるまなかった気がする。

ＷＳ最終なだけで、普段はやっぱりワラタだろ？

>>427
属性やら追加効果やらがかわるから黒ソロはこわいぜ。
事故がおきる敵だから次回からはフレといったほうがいい。

装備でファストキャスト+10にしてサポ赤でプリンやると、
50%後半で精霊撃てるようになって、時給上げることできるかもよ

自分の場合与えるダメージは少し下がったけど使う魔法は変わらないので効率だけアップした

ひとつ気に入らないのが見た目
ゲームのアイテムに2000円出したって感じが嫌

前衛兜でヘイスト５％の作ったよ
ｗｓはもうマートでいいやと思って

>>428
着替え前提のゲームで何言ってんだ

死んでもノンアクのようなので
沸かせ→バインド→グラ→古代2（氷3）→氷4
死んでも→スキン→バインド→グラ→泉→ガ3→氷3（氷4）
こんな感じでいけそうです。
※注意、氷杖や風杖突っこむ場合は戦闘に使う分も持って行くこと。

オグメは運が絡むからつらいな〜
最終がオグメだとげんなりする

FoVのオーグメント人気出てきてると思うからシャウトしちゃいなよ！

>>429
高額品の場合はそうだけど
イギラ胴を数こなす場合はソロになるかな。

>>430
FCじゃ時給にはほとんど影響ないな。
あるとすれば、戦いやすさくらいだ。

ヒーリングが大半しめるし、最大MP、ｈMP増やしたほうが時給に直結する。
あとは魔攻あげて精霊数減らすとかか

>>437
それらが自分の限界まで上げ終わった後の最後ののりしろです

>>437
ＦＣ極まって１匹で３秒縮まったとしたら１ヒール分短縮と同じ価値があるんじゃないだろうか
そんなに縮むとは思えんが

AF打ち直した程度の学者に負けた、死にたい

自分は精霊撃つとき、マクロをひとつポチッするだけでやってるけど、
ファストキャストは開始の時点で装備してればいいからまめな人は2押しするんだろうな

ワモ狩り始めたばっかりの時、ネ実とかで「3チェ4チェ当たり前」
みたいの見て「ネ実補正乙」とか思いながらも
自分で装備いろいろ見直してて、INTも魔攻も弱体スキルもいろいろ見たけど
一番効果たけーって時間したのはHMP装備見直した時だったなｗ

>>442
おれもそうだったかもｗ火力もかなり伸びたけど、４チェできるようになったのＨＭＰ装備そろえたときだった
最初なんて１匹目倒す直前で寝かせてヒールしてやっと１チェさせてたのにｗ

2チェーンしかむりです

漫画読んでて３チェ止まりです

魔人オグメの魔クリ＋敵対心の評価はここでは低いのな
期待値では魔攻+1でも、約10回に1回いつもよりデカイダメージが出たりするのは
楽しくないか？ｗ

>>444
プリンで泉までつかうと6チェーンいくからがんばれ。

2年くらいワモソロしてないわ。
ワモ狩る前も空エレばっかしてたから
もう黒ソロは飽きたｗ

>>446
ソロで使うことを前提として、初弾に魔クリが乗れば実用的な部分もあるが
後半の追い込み時に乗ったところで単なるオーバーキルになるだけだから
発動が不確定なのは数字上よりも評価が低いんだよね。
楽しいかもしれないがｗ

動画サイト見ながらやる

>>446
10回中9回は他装備より低いダメージになるのは楽しくないだろｗ

モリ装備0で、ワモ3発で倒して4チェーンしてるよ。
食事なしでフリーズII２０００行くよね。
バーストIIだとギリ行かないけど。
ちなみにノビオは使ってます。

ワモやってる人って時給(効率)良いんですかぁ〜？

ただし首！！１１！！テメーはダメだ！

ワモなんて離席しながら適当にやるもんだろ

ソロ以外ではあんまり黒鍛える気がないなー。
３人位いたらモロに累積耐性の影響目に見えるしな。
まぁ累積耐性くらってもそれなりにダメ出すって意味では
装備集めるのもありなんだろうけどさ

>>452
でもそれ帯、リング使ってだろ？
いあ、タルとかだと普通に出るんか？
首でもオビオ無くても２ｋは出るっちゃ出るしな

オビオ×
ノビオ〇

樽前絶対ダメ！のエルバーン様が黒などするわけなかろう

黒適正　樽>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>こえられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>首

ござるでもやっておけ

フルイギト

>>459
まぁ極めるなら首の時点で終わってるが
現実には俺よりダメだせない奴らのほうが多い位だけどなぁー。
つっても首だからこそそれなりに装備はちゃんとしてるつもりだが
赤黒メインなんでINT5振だしね。

>>461
樽にＳＴＲ５振りして強いとおもうか　？

つまりそういうことだ

>>461
おまえ、もしかしてモリガングローブ持ちのヴァーン黒か？ｗ

「極める」にはハンデがあるけど、どの種族でもちゃんと黒の役割を果たせると思うって意味で
黒は種族差はそんなにきつくない。ダメージ差はでるがどんな状況でも10％差はいかない。

タル前衛がさんざん煽られてるから、やり返したい気持ちは分かるけどね。

なくなよヴぁーんｗ

最高ダメ出せなくて　言い訳してるようにしか見えない

>>464
極めるかどうかとは別の話だなｗ

そうだよね
ﾀﾙ前でも殴ってダメージ与えられるしね
総ダメみたら差はあるけど、それで倒せないわけじゃないし
経験値が入らなくなるわけでもないしね、前衛の役割は果たせるよね
種族差なんて誤差だよね

>>468
誤差って言うとステータス上げるのにがんばってる人を馬鹿にしてるようで
語弊があるけど、実際はそうだと思う。

ちなみに俺は黒メインのタルで精霊数ダメ上げるのに必死になってるが、
仮に他の人に無駄と言われても気にしない。ゲームなんだし好きにさせてくれｗ

装備スレなんだし種族論議はやりたい人が別スレでやればいいんじゃない？

タル以外で黒メインも多いから別に構わないけど
その癖にタル前否定して
HP多いのは黒でも有利理論だしてくる人間はどうかなと思う

>>469
スレ違いだよね。

>>464
威力弱い上に数撃てないからなぁ
10じゃ収まらんよ

精霊スリップはINT150でスリップ量上がるけど
格上にはレジられまくってINTは二の次になる件

>>469
役割果たす程度なら種族差なんて誤差
装備もﾃﾝﾌﾟﾚでもやる事わかってちゃんと動けりゃ十分
注 ※ただし、極めるスレには関係のない話です。

って事
ﾀﾙ前が普段煽られてるから〜とかそういう問題じゃないわけさ

>>461
あ、あなたは伝説のフルモリロケピで
麒麟に８割は精霊が入る人なのですか！！

>>473
INT100＋スキル重視で確実に入れる人と、属性杖+INT150確保する人が２人でスリップ管理すりゃ
いいんだろうけど、精霊弱体にそこまで本気でやらないよね。

マクロもいろいろ用意するの面倒なんで俺は属性杖＋INT150派だけど。

反論できなくなると『樽前衛ｗ』としか言えなくなるからな
ほんと面白い種族だよ

>>461
ダメだよ、ヴぁーんはMNDが高いから一番効率良くMPを使えるんだからMND5振りしないと

>>475
麒麟に８割は完全運ゲーだろｗ

エチュ・上弦で属性杖＋INT200超で撃ってもそこまでいかねーよｗ

スレのINT低いね（´･ω･`)

アクィロスタッフに魔攻+付いたアレは極めるという意味では必須だな

そんなチートレベルのオグメ憑くの？ほすい

超廃黒＞廃学＞廃黒＞ユニ学＞ユニ黒

MP効率とか総ダメージ量とかで並べるとこんな感じか
学者やったら負けかなと思ってる、オレは廃黒、悔しいですｗ

>>483
学者の野郎、範囲ファラとか出来るから、、、

黒の特性を伸ばさないと完璧空気ｗ

タルタル

マトンにも勝てなくて悔しいです！

散々既出だけど学者の4系が黒を上回る時は大概魔命が終ってるんで
強敵相手には参考にならないよ。たまたま1〜2回勝っても他レジレジとか
日常茶飯事だからｗ

モリガン持ってなくて、戯れで超劣化モリガン考えてみたら
頭：魔人帽(INT4、魔命+5、hMP+3)
胴：エラント胴
手：ゴリ手
脚：マハトマ脚
足：イギト足

上の装備で、INT+25、精霊スキル+0、魔命+9 、魔攻+6、 敵対心-7、コンサーブMP+3
フルモリは、INT+25、精霊スキル+0、魔命+10、魔攻+15、敵対心-4、リフレシュ

ただこれだと、格上相手に命中(精霊スキル＋魔命)が若干不安に思えたんだけど、
上にある通りフルモリ持ちはオウレオール、慈悲の羽衣も持ってるの？

黒に比べると学は魔命はまったくないってレベルと言って良いからねえ

黒ならツンデレジャ〜キンだろ
ミスラに着せれはまるで黒豹

>種族差はそんなにきつくない。ダメージ差はでるがどんな状況でも10％差はいかない。

HPMPが関わらない限り
これ全種族全部ジョブに言えるんだけどな。

釣られてあげた＾＾

>>491
釣られてあげたっていうか、その通りのことを言ってるんだけど・・・。

>>488
>フルモリ持ちはオウレオール、慈悲の羽衣も持ってるの？

当然持ってない人もいる。っていうかオウレなんてほとんど持ってないだろ。
魔命足りない相手にフルモリは使わないだけ。

持ってる奴なんて全鯖で１桁クラスだろう。
オウレオールは確かに最強だけど、それ前提に語るのは現実離れしすぎる気もする。

大抵の人はファントムタスラムとかだよな
今回追加されたシュトルムリポートも魔命+2ではな。3ないし4有れば使い道も
有ったんだが・・・まぁカンパニエではオウレすら涙目の性能になるけど

アクィロってピクシーのとは別だっけ？
普通のオグメと同じなら、耐火＋10とかついて終了になる率のが高いのか

>>492
タル前がHPネコ並なら叩きどころがほぼ無くなるのと同じ

タル前の存在を否定してる割に黒は〜と擁護してるのが目に付くなと

タル並のMP確保するとどの種族もHPタル並になるのに
そこんとこあえて無視してるよな？しかもステガタガタ
タル後衛最初から１００％性能出せるんだぜ？
黒だとウガペンの発動点の高さもアドバンテージなわけだが

>>497
そういう人はいるかもしれないけど、ここにはいなくね？誰と話してんの？

タルタル フルモリ INT5振りな人に質問

ウガペン発動状態で火山のプリンに、フリーズ2とサンダーブリザド4あたり何ダメージいきますか？

曜日や天気は考えず

黒太子に黒樽で来るのはいいが多少魔攻やスキル、INT削ってもいいからHPブーストしろ
トルネードエッジ一発でプリケツ晒すな

>>499
計算しろよ。。。
1の誤差も出ないんだから。

ジニー胴にオーグメントでINT+6と属性杖HQに魔法攻撃力+4つけてからかたらないとな

プリンって精霊ダメ＋何％かわからなくてだな
Wikiにもないし

>>500
黒で耐えるって思想が何とも納金臭
何の為に蝉張るんだよ

>>504
サポ赤なんだよ

黒太子にサポ忍かよ…

>>506
いや・・・
あの、黒/忍×4 赤/黒×2
入り口雑魚寝かしキープが常識では？

誤差ヴぁーん

わざわざ入り口まで持ってくなんてやらないな。
広場で寝かせて小屋回りでやるか、そのまま広場でやるかのどっちかだわ。

サポ忍はタゲ取る奴にしか意味がない上、バトルダンスで阿鼻叫喚だろ。
印グラの保険とファストキャスト、スキンのあるサポ赤がデフォだと思ってたわ。
黒太子発生5回、10分以内討伐が標準の田舎鯖の常識なのかね。

黒太子 雑魚が再POPするように修正されて
ロイエナイト戦法が廃れ、黒精霊PTになった当時から黒/忍は常識だと思ったが

黒太子なんて都市伝説だろｗあんなの出来て当然くらいに発生してる鯖なんてあるはずない
うちの鯖なんて１週間しか発生してない

>>509
精霊ピンポンしなさいよ。赤/黒が開幕印グラするから、精霊ピンポン広場でやる印グラきれたら家の回りで、雑魚入り口に持っていき寝かしキープするのはヘイト連動だから。
広場で寝かす方法もあるけど、アスピルしやすい以外のメリット皆無だし
やる意味が無い
クフマン輸出鯖とか言われているボロ鯖ですよと。
クリアタイムは5分〜8分
ボロ鯖で黒太子 黒/赤が普通だよな？
と聞いてみて欲しい。どんな反応が起きるか興味あるし

そちらの鯖にも有益だと思う

最近は黒3 赤2の5人でやるのが人気
メイン黒以外お断りだけど

赤1黒5が多いかなうちは
赤が入り口で雑魚3キープ
黒が順番に印グラ
サポ忍はいれても1くらいかな
1人までならプリケツは許せる
固まってて前方範囲に無駄に巻き込まれるやつは死ね

>>514
黒4いても動きが悪い奴はいるだけ邪魔だし
黒1名だけサポ人にしても、装備or立ち回りが良く精霊一番打つ黒がタゲとるからやりにくい

赤も1だけだとリフレ回し切れない、ヘタレ赤がくると全滅率が上がるし
そもそもサポ赤でもストスキすぐはがれるし、詠唱長いし余りサポ赤を活用出来ない気がする

サポ忍ならそもそも食らわないから、回復いらないし
剥れて多少食らってもドレインで吸えるから、蝉張り替え出来ないのは、邪魔だから死んだら放置

なんで黒太子の戦法の話になってんだろ

・黒太子じゃタルはHPブーストしろ >>500
・蝉張るからHPブーストなんかイラネ >>504
・サポ赤ピンポンのほうがいい >>512

んで結局装備スレとしてはHPブーストしたほうがいいのかしら？
HPブーストってことはダメージや精霊・弱体スキルはある程度犠牲にすることになるんだけど。

蝉にしてもピンポンでもどっちもいらなそうな気がするが黒で黒太子やったことないよく分からん。

タゲ取ったと思ったら着替えてドレインでもすりゃいいんじゃね？

>>515
手慣れてる鯖の人は良いですねぇ〜ｗ
まぁ、サポ忍のが難しいと思いますょ〜。

黒太子のときに限らず殴られて痛いようなｂC系はタコス食うだろ

マーリドをMP使い切る前に倒す装備晒してくれ

フルモリノーヴィオの樽だが、マーリドは一発でもレジったらMP足らなくなる
コンサーブMPが発動すればレジっても倒しきれる事もあるな。

>>489
フルモリと同程度の魔命は確保できるはず

>>521
学者なら倒し切れるんじゃね

モリ1個もないガルカだけど、精霊＠1発分足りなくなる・・・
まだまだ装備発展途上なんで、もうすぐノーヒールで倒せるようになるはず・・・！

上でバンピリックの話題出ているけど、バンピ手足＋闇杖HQ装備して
暗黒スキル301（ナシラ胴＋慈悲＋AF1脚＋トルク）でアスピルしても
138以上の吸収を見たことないんだが？

コンビ30%増減ってネタにしか思えないんだよね。

競売で買うべき装備はもうないｗ全部買ったｗイクシオンもウィッチもｗｗｗ
メリポもINT５振りしたぜｗｗｗ

首だぜｗまじでｗｗｗたまーーーーに呼ばれます黒で　赤忍の方が多いけどねorz

http://jbbs.livedoor.jp/netgame/3560/
ヴァナで誰にも相手にされず、集まって負けの犬遠吠えで傷を舐めあっている哀れなな負け犬ちゃん達です。

何処か引き取って下さる寛大な鯖はありませんか？

餌は与えなくても大丈夫です。捏造してでも生き延びます。

「引き取っても良いよ」いう優しい方居られましたらご一報御願いします。

仕方ないから晒す、とてて〜NM相手だと魔攻装備は罠、ノーヴィオの価値はぶっちゃけレア度入れても１００万

魔命＞INT＞魔攻だぞ。

ノーヴィオの価値は他の耳が全てゴミになるぶっちぎりの性能だから
魔命2〜3位稼いだところでどうにもならないと推測されてる

麒麟に精霊とか、そう言う話じゃない？

いや、耳枠でできるレジ減では補えないほど総ダメージが上がるという意味で

>>527
その魔命至上理論だと耳にはノビつけないだろうからむしろ０ギルだろｗ
まぁ現実的にはとてて以上ＮＭ相手でも１００万ってことはないがねｗ
あったら他の部位でステブーして耳はノビを普通にするだろｗ
ノビ以外の装備がショボイならしらんがｗ

耳を魔攻からINT魔命に変えて体感できるほどレジ変わる訳無いだろ
もし変わるならどんだけショボイ装備で精霊撃ってるのかと
とてて、だろうがそこらのNMだろうがレジなんて無いわ

ノーヴィオ外すようなNMなんて自分のやってる範囲だと麒麟とキマイラとティアマットくらいだな。
魔法ダメージカットの馬鹿みたいに高い上に挙げたようなNM以外でヴィオを外すとか考えられん。

ごめん
タル前：それなりにすら出来ないカス。タルアポとか芸人より面白くない
エル黒：スタンや印寝かしさえ出来れば問題ないので、種族差なんて誤差。

タル前で散々馬鹿にされて黒でも勝ち誇れないしなｗ
こんなカス種族やってるから、まぁ反論したくなるわな()悲

>>527「とてて〜NM相手だと魔攻装備は罠」
とかどんだけｗ　とてとてでレジってノーヴィオ以前にどんな装備なんだよｗ

まあこれは論外として、>>533 はレジがきついNMにノーヴィオじゃなくて何を耳につけてるの？

耳で魔命装備ってあったっけ・・・。最近追加されたのかな。

>>519
黒太子最近は料理無しが多く、装備不安な人がパフ食べる程度
蝉張ってて、タゲきたらマラソンして、別の黒にタゲがいったら張り直すだけだから、基本食らう黒が下手なだけ

>>535
石夢のサファイアピアスに魔命最高で+2が付く

ディアボロス、エレメンタルもな。

>>537
ありがと。

でもフルで1000ダメージでる敵に、
　魔命+2の効果：（大きくみて）フル率1%アップ＝ハーフとの差500×1%=期待値5ダメージアップ
　INT+2の効果：ダメージ4アップ・フル率0.5%アップ＝4＋502x0.5%＝期待値6.5ダメージアップ
　モルダバ：期待値8ダメージアップ

超超概算にもなってないかもしれないが。
でも魔命2で1%もアップするわけはないので、確実にダメージ上がるモルダバやINT2耳の方が
期待値としても確実性としてもよくないかな。

もちろん弱体撃つときは魔法命中装備でいいけど精霊時の話ね。

>>535
答えようとしたら既に色々上で言われてた。
自分はエレピに石夢オグメ耳の魔命+2使ってるね。

ちなみに単にレジが多少きつ目だけどカットの無いニーズとかならノーヴィオは外さないで他の部位で調節してる。
魔法ダメージカットとレジの両方が激しいNMで魔攻の意味が半減するような敵の場合のみノーヴィオ外してるわ。

>>540
なるほど。

でもレジがきつい敵ってことは魔命・スキル装備の効果も薄いんだよね。
例えばスキル340・INT130でフル率60%とかだとそれをスキル343にしたところで、レジ率は
0.5%も上がらなさそうだ。（この辺の検証は誰もできてないと思う）

それならハーフカットでも耳は魔攻装備の方が期待値でマシな気がする。

他の部位みたいに魔命+5とかスキル+7とかの装備があれば考えるけどINT+2とかスキル+3とかゴミすぎる。

そんなことねーよ！スキル+3＞魔攻+8だよ！って検証があるならごめんなさいｗ

>>536
黒/忍4、赤/黒2で通路に雑魚持ってってキープ、ってことだけど、
2回目のグラ切れたら赤が入れんの？
ボスも通路でやるなら広場でやる方が広くて良いし、赤1に寝かせ任せるなら
何人か黒/赤にして黒5人で良いだろ。


基本マラソンで食らうのは下手。だから、サポ赤のストブリでも十分だし
ファストキャストとハズレ赤引いた時、もしくは
｢あれ、入れない;;｣対策の予備印グラがある分、サポ赤のが良いと思う。

ファストキャスト+10以上でプリン狩り

確かに速くはなるけど、足をヘラルドでやった方が更に速いわ

狼は黒忍＊４赤黒＊２が主流だな。
サポ赤なら走って逃げるタイミングでも蝉あればそのまま精霊打てるし蝉回してればむりなマラソンも必要ない

ノヴィオ外す場面で対抗馬にあがるのって敵対マイナス装備じゃね？

>>542
中はいる>開幕サンダースタンバイ

赤2名が強化>MPまちで1分ほど休憩

開幕サンダー4>みんな入り口へ走る
と、同時にボスに印グラ

雑魚が通路に来たところで印グラした赤が、雑魚寝かしキープ

もう1名はリフレ回しと回復しつつ、グラきれたら印グラ

赤2名の印グラ中は広場でピンポン、グラ切れる前に8割削れるから
きれたら家の回りをグルグル回る
雑魚は通路だから、被弾はタゲ持ち以外食らわない

剥れて食らったらドレインして赤のケアル待ち。
これで蝉剥れたとこにトルネードエッジがこない限り、種族関係無く死なない。
そちらの鯖の戦法はどんな感じ？

>>542
入れない馬鹿がいたら中でまって上げる優しいリーダーにしかあった事無い

>>541
まあ誤差程度にすら変わらない程度だから好きにすればいいんじゃないか？
例えばキマとかでも黒がタゲ取ったり範囲巻き込まれる恐れが無い相手でも
潜在指輪とか使わないでINT指で誤差程度の命中を稼いで打つ人が大半だし。

あとどうでもいいけどノーヴィオは魔攻+8じゃなくて7だね。

キマやケルに黒で行くと自身なくすよな。
スタンくらいしか役に立ってない気がする。それも赤/暗でいいけどｗ

>>549
ケルもキマも赤暗のスタンだとフルミの頻度によっては終盤あたりで
耐性付いてきて稀によくレジられるからうちは黒3人くらいでスタン回しつつ
赤暗はフルミ連発時に黒だけでスタン回らない時の保険みたいな感じでやってるね。

キマは35%削るまでの間多少削り貢献出来るからまだ良いけどケルは本気でスタンだけだね…

>>549
ケルは最悪だがキマイラは安全にやれるならこんな物かと諦められるぐらいには入る

キマは確かにケルみたいに2桁連発とかにはならないけど、
俺の装備がしょぼいのもあるかもしれんが、キマでも良くて300〜400くらいしか出ないね・・
極めてるというか拘ってる人だと、スキル、INT、魔攻ｄのくらいでやってるのかな？ヒュム基準で。

>>552
キマは大体そんなもんでしょ。
自分はタルで下の装備で氷4で400弱、印フリーズ2でも700くらい。
フルモリ持ってる人は印フリーズとかでもう少し出ると思う。
横で召喚士が凄い勢いで削ってるのは気にしない。

通常時
氷杖HQ　氷ストラップ　ファントム
ソサペタ　精霊トルク　エレピ　オグメ耳
マハトマ胴　WZ手+1　スノー　オメガ
慈悲の羽衣　ウィッチ　マハ脚　ゴリ足

印使用時
氷杖HQ　Bストラップ+1　ファントム
WZペタ+1 ウガペン　モルダバ　ノーヴィオ
モリガン胴　ゼニス手HQ　スノー　ソサリン
グリーマン　ウィッチ　マハ脚　イギト足

氷ストラップってなんだ…
氷グリップの間違えです；；

>>553
なるほどー、そこまで装備揃ってないけど、方向性は同じ感じかなぁ。
召や侍が800〜1000以上とか出して、ゴリゴリ削るの見てると楽しそうで羨ましいｗ
でもスタン赤でレジられる事あるなら、やっぱ黒で行くのが無難そうかな・・

>>553
印時の頭は、デーモン+1だろう・・・。ダメージが１〜２ダメあがるぜ？ｗ

あとソサリンは左に装備しないとやだ；；

フルモリはINTかなり下がるのでダメでるときはでるけど
レジも多くなる。

マート
ウガペン（潜在前：カラクト）
イギト手
モリ胴
モリ脚
ゴリ足
モルダバ・クラポーピアス
ソサリン・スノー
ウィッチサッシュ
モリオンタスラム

杖各種HQ+グリップ

ヒュムだけどこの程度の装備でも
ワモーラ王子に1385ぐらいでるので満足してまつｗ

あ、潜在後のサンダー4でです；；

>>557
フルモリでいくらINT下がるって言ってもワモーラごときでレジが多くなった？

フルモリになってからワモーラやってないからやってみるかな。

あとモリオンタスラム？　フレの銘入りとか思い出の一品なのｗ

>>546
開幕サンダー4と赤1の印グラ。着弾後、黒がそれぞれの担当へスタン。
赤2のプガ。寝かせ担当をナorモ黒にわけて広場でキープ。

二回目以降のグラは黒で回してマラソン場所はそのまま広場か小屋回り。
グラの順番になってる黒は備えておいて、切れたら他の黒がスタンで
フォローって感じだな。

｢入れない;;｣とか、｢リレない;;｣は、順番繰り上げて終わるまで放置だわ。
一人くらい居なくても何とかなる。

金魚トルク欲しい
売ってくれ 誰か売ってくれ!
花鳥の外販すらないUchino鯖 無理〜

トルクのドロップうんこだから無理だろ
ノービオ等のために倒してるＬＳがあったら売ってくれるかもしれんが
pop場所に放置してれば売ってくれるかもしれん

ああ〜ｗｗｗモリオンじゃないｗ
ファントムだったｗ

>>557
フルモリに魔命+10（頭5手5）ついてんの忘れてるだろお前・・・

殴り黒タル最強を目指したい俺にオススメ装備を教えてくれ

つか、カンパニエで
チュルソスシュタプで殴ってても、じっと見られる
なんか黒なのに殴りダメージが出てると気持ちよくなってきた故

ガダラルもシャドウハンドも頑張ってるのに
黒が殴りで活躍できないわけがない、と

おまえ 大昔黒がアース〆してた時代を知らないのか…
殴るなら俺はサブクラ白がいいな…

2年前ぐらいから始めたのでアース〆は知らないなぁ
なるほど、アースで核熱〆してた時代があったのか

>>560
それで倒すの何分位？
広場キープはする場合もあるけど、メリットが見当たらないし
印グラの為のサポ赤ならサポ忍に対しての、事故率上昇以上のメリットがあるとは思えない

特にタルにHP増やせと言う発想がでてくるのはデメリットかと

>>564
INTは命中、ダメに影響あるけど
魔命じゃダメあがらないでしょー。
フルモリと撃ち比べたけど上の装備のほうが
ダメでるわ

>>571
フルモリだとどの位になる?

>>557 　フルモリはINT低くてレジが多くなる
>>564　魔命ついてるからそんなことなくね？
>>571　魔命じゃダメあがらない。
　　　　　フルモリよりも>>564の方がダメでる。


>>573　は　こんらん　している　！

>>564装備はレジもダメージもフルモリより上なのか？そうなのか？

>>564装備　じゃねーや。　>>557装備。マートもってないけど隠し効果とかあるのかね。

マート
ウガペン（潜在前：カラクト）
イギト手
モリ胴
モリ脚
ゴリ足
モルダバ・クラポーピアス
ソサリン・スノー
ウィッチサッシュ
モリオンタスラム

色々つっこみたいが、熱が39度あるのでやめた

クラポーピアスってなんかのギャグ？

夏風邪はしんどいからな
お大事に

ダメだすんなら足がゴリ足はねーとおもうんだけど？

>>572
フルモリいくときは1400ちょっといくんだけど、レジがでて
1300ちょいのことが多いかなー。
ワモーラ王子でそんな感じなのでもっと格上だと顕著にでると
思う〜（そんなにHNM級のデータがないので不明瞭でごめん）

フルモリももちろんいい装備だとは思うけど
INT低い種族だときつくなるかなーと。
ちなみに私はメリポにINTは振ってません。食事はメロン+1っす。

振ってないのね
だからint重視装備なわけか

int振済樽だとモリ無食事無で1400いくね

>>576
クラポーピアスは魔攻+2なので使ってます。

>>578
モリガンピガッシ　MP+20 S　INT+3　MND+10
ゴリ足　INT+4 MND+4 ヒーリングMP+3 魔法命中率+2

魔法に関係ないところは↑削ってます。
比べてみて私の装備だとゴリの方がバランスいいようなので
使ってます。

ID:1ONS4Ncm様言行録
・フルモリはINTが低いので>>557装備の方がレジられない
・フルモリより>>557装備の方がダメージがでる
・フルモリいくときは1400ちょっといくんだけど、レジがでて1300ちょいのことが多い
・フルモリももちろんいい装備だとは思うけどINT低い種族だときつくなる
・「INTは命中、ダメに影響あるけど魔命じゃダメあがらないでしょー。」
　「クラポーピアスは魔攻+2なので使ってます。」

（A)本当に知能に障害がある　→　すみません。スルーできなくてすみません。
（B)黒をやったことがない　→　やってから話そう。
（C)釣り　→　釣られた；；；；

>>581
もしかして精霊スキルにメリポ振り終わってない?
そうならフルモリ+精霊トルクにした方が良さそうな気も
あと単品ならイギト足のがダメでると思う
ワモならね

>>581
イギト足＜・・・

>>583
ああ、スキルは精霊に8振ってます
そうですね、黒にはイギト足のほうがいいですね！
ただアイテム欄がきついのとアサルトポイント貯めるのが
面倒で赤でも使えるゴリを使ってますｗ

そういえば背中書き忘れてました。
背　プリズムケープ　

俺のリバーゲートルオグメ魔法命中+1耐水+15が火を噴くぜ

>>585
もういいから・・・。
特別悪い装備とは言わないが、黒のことは何も分かっていない奴が、
黒装備スレで嘘をついて誰が得するんだよ。馬鹿にされるだけだよ。

>>583
首を精霊トルクにかえてもみたんですが
平均ダメが落ちてしまい、いまいちでした。

折角のフルモリが勿体ねえなぁ;;
俺にくれよ!
ああ勿体ない…

満足してまつｗｗｗｗ
きんもー

全ジョブほどほどの働きをしたい！と20ジョブあげたんで
メイン黒のたかほど知識もないし、装備バランスも
良くないかもしれませんがこの程度の装備とメリポで
これぐらいでるよーと参考にしていただければｗ
嘘はなにもついてませんです

INTが低くてもフルモリ揃えれることだけは分かった

>>ID:1ONS4Ncm
お前はとりあえず「精霊魔法演算シート」でぐぐってこい・・・

>>591
>>582は嘘だらけ。

メイン黒じゃなくてもレジが何かすら分かってない奴が、黒スレでなんでダメージとかレジとか話そうと思うのｗ

知識が無いだけじゃなくて、自分が話したほんの数レスで矛盾してても気が付かないなら、
本当に障害があると思う。　親切で言うんだが病院にいったほうがいい。

>>594
すまん、リアルINTですｗ

って俺へのレスかと勘違い；；
リアルINT上げてきまつ

でもこういうのがないとあっという間に話題が尽きて落ちちゃうからたまにはいいと思うんだ

コブラクラッコーを忘れちゃいませんか？

ID:1ONS4Ncm

おいおいｗ
557装備でワモにフルモリより上とかありえないからｗ

てか、557装備なら１５００〜１６００はいくだろ
フルモリにすればさらにいく
勿論ヒュムでINTメリポなしでな

精霊８振りしてればフルモリでワモにレジなんてねーよｗ
形態レジの事勘違いしてるか、知らないかだろｗ

妄想で語るなｗ

>>599
俺はイギト足とコブラ足でサンダー4が5位しか違わなかった
いい装備だよね HPMP増にコンサーブ

>>600
曜日無でそんないくの?

俺もID:1ONS4Ncmの意見に賛成。だいたい＞＞582はなにをいっとるんだ？日本語わからん池沼？
＞＞・「INTは命中、ダメに影響あるけど魔命じゃダメあがらないでしょー。」
　「クラポーピアスは魔攻+2なので使ってます。」
クラポーが「魔命2」なら矛盾してるが「魔攻2」だぞ？漢字よめんの？
単発がフルモリほぴぃ；；で暴れてんるのかっこ悪いぞ？
あと精霊魔法演算シートって俺Excel持ってないから使えんが敵のINTとかもちろん入力できるんだよな？
あと黒魔の参考に

「黒魔道士ソロの会」
ttp://www5.plala.or.jp/k-addict/index.htm

ここ読めばID:1ONS4Ncmのいってること理解できんじゃね？

＞＞600
精霊のフルヒット率、なんぼかいってみろ。
お前のFFは精霊スキル十分に振れば100％ヒットでもするのか？

ぁ〜、夏休みでなんちゃって黒魔のこと知ってます＾＾厨が沸いてうぜぇえええええ
イライラするわ(´д｀)

幼虫のINT、54か
装備でダメ見積もるとき敵INT75で計算してたけど
参考にさせてもらうわ

幼虫もレベルの幅数個あるから全部54じゃないぜ？

>>603
・「フルモリはINTが低いので魔命がワモに足りない」と言いつつ、INT2や精霊+3じゃなくて魔攻+2を採用するのがおかしい。
それ以前に、
・ワモーラにフルモリで魔命が足りないなんてありえない。
・レジが何か根本的に分かっていない。
　「1400ちょっといくんだけど、レジがでて1300ちょいのことが多い」
　なんて黒や赤をやったことが無いとしか思えない。
・フルモリより>>557装備はダメージはでない。

>>603はID:1ONS4Ncmのどの部分に賛成なの？？？？？？

>>606
大きいほうを取りますた

>>603
EXCELなくても電卓で計算すりゃいいじゃん。何言ってるの？ｗ

＞＞607
「フルモリだと魔命が足らない」なのでフルモリじゃなくINTを高めた装備＞＞557にしてる
→だから耳は魔攻にしてる
どこがおかしい？

ワモーラにフルモリで魔命が足りないなんてありえない→一定INTがなければいたずらに魔命をあげても
レジは発生する。なぜならレジ判定の一角に敵と自分のINT差があるから。判定は精霊スキル＞INT＞魔命の優先順ではないか
といわれてる（ソース：「黒魔道士ソロの会」）

・レジが何か根本的に分かっていない。 →レジにはフル・クォーターレジなどがある。1ONS4Ncmが勘違いしてるのか
それともレジ時に天候ボーナスや魔女腰のクリが乗ったのか。そこまで俺はしらん。

・フルモリより>>557装備はダメージはでない→フルモリのコンビネーション、魔攻5があるからじゃね？俺はフルモリじゃないんだ！わかんねぇよ！
くそーフルモリくれ！！！


＞＞608
そうか、すまんかったな

>>603
無理に自演で擁護しなくていいからｗ

フルモリと５５７の装備比べて見ろ
差分で出た性能の装備品があったらつけるのかお前は、って話

>>「INTは命中、ダメに影響あるけど魔命じゃダメあがらないでしょー。」

これ発言するならモリオンかファントムつけるだろって話だろ
INTは両方ついてるならなんで魔攻にすんだよ、ってわかんないのかｗ
他の部位で魔攻けずってINTあげてるのになんでそこだけグラボーってつっこみだろうがよｗ

INTが多ければ多いにこしたことはない、ＨＮＭとかやるなら十分考慮対象だろう
んだがワモ程度でINT増やして魔攻へらすのは意味が無い、
こんなこともわからんのかｗ

＞＞609
電卓使うんなら精霊魔法演算シートいらんだろが。シート使うのにExcelがいるっていっとんじゃ！！
まじ日本語理解できないボケが多すぎる

スタン用にルーンチョッパーとか
タゲ取った時のマラソン用にリフレ胴+被ダメカット装備+幽界に装備変更する
マクロ用意してたりとか俺って異端だったんだろうなって思う。
ルーンチョッパーは4神くらいでしか使わなかったけど
被ダメカットのはソロでも使ってたな。

ヤダなにこれｗ

「黒魔道士ソロの会」初めて読んだ。
真面目に集計とかしてて好感はもてるけど、精霊フルヒット率の考察は残念ながら０点だな。
統計的に意味のある数字になってない。

精霊フルヒット率は誰も分かってないからしょうがないけど。

>>612
このスレで精霊ダメージの計算式知らないのは、ID:1ONS4NcmとID:I9FFRQwAのお二人ｗだけですよ。
だから無理にレスする意味はないし、明日病院に行きな。

みんなこぞってボクが一番正しいんだ！と申しておりますｗ

計算式知ってる割には計算結果出でこなすぎワロタ

面倒くさいし計算するまでもないからなｗ

＞＞611
はいはいお決まりの「自演で擁護」かね(´д｀)　557の装備だったらモリオンファントムじゃ過INTになるから
じゃねーの？INTもあげればあげるほどいいわけじゃないってぐらい分かっての発言だよな？あー、いちいち答えてやるのもバカらしいわ。もちょっとスキル・
INT・魔攻撃・魔命の勉強して557各部位とフルモリの各部位とモリのコンビネーション考えてみ？フルモリそろえたら何が何でも「フルモリが一番つよい＞＜」って結論に
もっていきたがるやつがいるみたいなんでな。空気悪くなるんで俺は消えるわ。他の住民、すまんかったな

ID:1ONS4NcmとID:I9FFRQwA
この二人が言いたい事が良く分かった
どんな装備も使い手次第って事だｗ

>>570
通路まで引っ張るって言う無駄なプロセスの削減と、ボスのヘビィ状態が
保証される安定感、雑魚からMPが吸えるからMPに余裕ができる。
黒の目が届く位置に雑魚がいるので寝かせフォローもやりやすい。
逆に赤も黒のケアルがしやすい。
このあたりがメリットだな。

クリアタイムはメンバーにより左右されるけど、早ければ5〜6分。
タゲ取らない空気が混ざってても時間が掛かるだけで失敗はしない。


黒全員サポ忍でグラ二枚使いきったらどうすんの？
メンバーに恵まれなかったらすぐに乙りそうだが。

> 「フルモリが一番つよい＞＜」って結論にもっていきたがるやつ

まだ自分が狂ったことを書いたことを認めないのかｗ
本当に病院行け。ID:1ONS4Ncmといっしょにね。

おまえが病院いけ

レジが出て１３００は秀逸だなｗレジなけりゃ２６００出るのかｗ

>>621
そろそろ飽きてきたから言い合うのやめなよｗ
広場でキープより通路まで持っていった方が良い
サポ忍は難しいけど慣れれば楽で

スタン用にルーンチョッパーって なんすか

>>626
スタンのリキャ縮めるためだろう。ヘイスト９％で４秒くらいリキャ速くなるはず。
戦闘状態にしないと潜在発動しなかったはずだから抜刀するの面倒そうだが。

寝てたらえらい伸びててビックリしたｗ
フルモリの知り合い２人しかおらんがまったく勝てる気がしないぞ
装備覗いたことないからアクセまでわからんが

杖HP+ブガ+1、ファントム、マート、ジニー、マハ脚、イギト手足
ウガペン、オメガ・ソサリン、プリズム、ペニテン様
こんな感じ。猿装備なし弱者です^q^

耳忘れてた
モルダバ、モリオン+1
もしかしたらフルモリはノーヴィオもってるのかもしれんが

フルモリ超えるならゼニス手+1・バルキリ脚が欲しいとこだけど
バルキリはフルモリ以上の難易度じゃないかなｗ　（それでもモリ胴は必須だし）

>>628
精霊スキルとのバランスでフルモリじゃない装備の方がいいことも多いし、
オーグメント含めると雑魚相手でもフルモリ以上もありえるますけどね。

フルモリが強いとかじゃなくて、頭のおかしい人がポップしたんで無駄に伸びたってだけｗ

エラント脚で魔攻オーグ狙えばよくね？
モリ胴もイギラにINT6ついたらダメージタイになるし
さらにモグ頭もあるし、ダメージだけ最高目指すならモリ要らなくなったね

だがそれはおそらくモリより難度高いぞｗ

ヤバイ×２ｗ

鬱鋼くそ値上がってきたしいまからモリ胴取ろうとする奴は大変だな
ま、ライバルは減ってそうだけど。

強い方のクラゲって黒と赤ふたりでやれます？

>>631
だから病院いくのはお前だって他のやつもいってるだろがｗｗｗｗ
自覚ないのか？自分に誰もレスしない意味が
話終わってるのに蒸し返すな低脳

ざっと流れ読んだけど
上の２人がいってること理解できない黒がいるのか？
まぁ、一人はいるみたいだが

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　 　　　　　／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　＜「頭のおかしい人がポップしたんで
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　無駄に伸びたってだけｗ」
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　hSTCoqMq　　　　　　　　　
＜クスクス・・・
　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？　　ヒソヒソ・・・＞
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　hSTCoqMq　　　　　　　　　　＼

ざっと流れ読んだけど
上の2人って誰指してるのか分かる奴いるのか？
まあ、一人はいるみたいだが

>>636
たしか強リジェネがあるから難しいんじゃないの？
黒３赤詩でやったときは楽だった全員分やったから３時間くらいかかったけど・・・
テレポからの出入り口とかリンバス出入り口とかワープの近くでやると楽だったよ

>>536
さぽ忍で来てるのに家の後ろまで逃げる馬鹿がいてこまるよなｗ

↑の2人＝ID:1ONS4NcmとID:I9FFRQwA　だろ？
お前ID:hSTCoqMqか？ID変わったんで戻ってきたんちゅか〜ｗｗｗｗｗ
レジストも数種類分類があるのをしらなそうなヤツとか、
スキルやINTと魔命魔攻のバランス考えてないとか、、、、
･･･夏だな

伸びてるなー
どんな話題だとしても ついていけない話題だとしても 俺は黒スレあるのが嬉しいよ

>>644
ちょっとわかるわｗ
今ユニ黒スレと、ここ目指せ廃黒スレと２スレもある奇跡

>>610
>>619
> 557の装備だったらモリオンファントムじゃ過INTになるから
> もちょっとスキル・INT・魔攻撃・魔命の勉強して557各部位とフルモリの各部位とモリのコンビネーション考えてみ？

この人はもっと評価されるべき。だんだん好きになってきた。専用スレを使っていいレベル。
きっとブロントさん目指してるんだと思う。

ｈＳＴＣｏｑＭｑみたいな黒魔の基礎知識さえない人間が
ちゃんと考えて装備晒してくれてる人間を叩く時代か
まじ末期なんだな

>>647
黒を極めようとしてる時点で頭がおかしい

>>641
たんきゅー

ID:hSTCoqMqはうちの近所の「あいつらみんな頭おかしい！病院いけ！」って道行く人に
絡んでるキチガイのおっさんを思い出させるぜ。
また「自演だ！」というあふぉが現れそうなんでもうこの話題はやめようぜ。

６４８、おまえ何故このスレにいる

>>647
俺たちはたたいたりしないから、黒魔の基礎知識や、ちゃんと考えた装備を晒してください。
煽ってる奴なんか気にしないで色々教えてください。

そいえばINT2≒魔攻って結局検証されたんだっけ？

>>653
どうでしょうかね〜。

ID:1ONS4Ncmさんか、ID:I9FFRQwAならきっと知ってると思うんですが明日あたりまた来てもらえるのを期待しましょう。

>>653
検証するまでもなく4系ではおおよそそうなるのは確か

おれも偉そうに講釈垂れるほど理解してないんだが
もし実は基本からよくわからないというなら

精霊魔法スキル
ttp://wiki.ffo.jp/html/13225.html

INT
ttp://wiki.ffo.jp/html/321.html

魔法命中率
http://wiki.ffo.jp/html/1796.html


つづく

ID:1ONS4Ncmさんって、きっとヴァナでも結構有名な人ですよね。ブログとかやってないんでしょうか？
まだ見てたら教えてください。

つづいた

レジスト
ttp://wiki.ffo.jp/html/795.html

このあたりを読むと分かりやすいかも

ただおれは6年黒やってるけど時代とともに解明が進んで定義が変わる
ことがあったんで、ちょこちょこネットで調べなおすほうが吉。

655
古代だとまたかわるからなぁ。ﾄﾝｸｽ。

>>656
なんでID:9luXgLz/さんが答えるの・・・？

でもためになるなあ。ありがとう。

657
言っちゃぁ悪いがID:1ONS4Ncmぐらいの装備はめずらしくないだろ
ヴィオや海首や腰もないようだし
全ジョブ75でマート持ちなんかもうゴロゴロいるしな

659
ついでしゃばった。気を悪くしたらすまん。

ヴィオフルモリプルーデンスでもゴールデンの白門には4〜5人はいるぐらいだよ

660
ヴィオや海首や腰もないようだし 　×
ヴィオや海首や背中もないようだし 　〇

眠気でボケてきた

オグメで魔法攻撃どれだけ上がるんだよ
杖に4　エラントに4　背中に2　腰や指にもつくし
INTもつくしこれからの黒は装備の値段より運だな

フルモリなんか夢のまた夢のおれには嬉しい話だが
基本装備の値上がりが激しくってオグメに突っ込む金がない
運悪いとモリ作れるぐらいの金かかりそうで怖いわ

なんか伸びてんな
とりあえずID:9luXgLz/はアンカーのつけ方覚えたほうがいい

俺も話に加わりたい…けど眠すぎる
また明日ー

脚はバルキリーだろ

オーグメントジョブと化した黒

あげ

>>643
残念ながらオレはID:hSTCoqMqではない。
気にいらない奴はIDを脳内変換して自演認定っすかｗｗｗｗｗ
･･･夏だな

もうフルモリとか死んでるだろｗｗｗｗｗ
オグメ装備のがはるかに上になってしまったｗ

>>672
金も性能の超えたな

ギルも性能も　↑ミスった

>>674
すべては運にまかせるしかにぃ

集めるべき装備ならノーヴィアとか敵対ー系だろう
黒を極めたい奴がスキル魔攻HNM装備集めないことはないだろうが
敵対心ー装備を軽く見てる奴が多すぎる。タルなら尚更持つべき

オウレオール85M@尻

装備集めるにあたり、オーグメントは除外して考えてるな。
狙った効果がピンポイントにつく確率なんて、ボナンザ1等より低いんじゃなかろうか。

最大MP、ヒーリングMP、スタン、暗黒、弱体、スリップ用も忘れんといてぇ〜。

>>676
敵対心装備してレジられるより3系撃って火力調整じゃだめ？

敵対心装備っていつ装備すればいいの？
最大ダメ出すなら使えないよね？

イギラにint+6付くまでがんばるのと
モリ胴取るのどっちが楽だろうか

オグメ考えるとキリないから外してのまとめ。まあ漏れあるかもだが。他の用途別装備は誰か頼む。

○魔攻装備（曜日天候は考慮しない−メリポ済みならワモやプリンくらいなら魔命キャップ
　属性杖HQ　Ｂ．ストラップ+1 ファントムタスラム　モリ頭胴手脚足　プルーデンス首（ウガペン）　
　INT+5背　ソサ腰（ウィッチ腰）　ノーヴィオ耳　モルダバイト耳　INT+5指　ソサ指
○魔命装備−麒麟基準。他だと微妙に変わるところもある。
　属性杖HQ　属性グリップ ファントムタスラム　AF2+1頭 マハ胴 モリ脚 AF1+1手 ナシラ足
　エレ首 ウィッチ腰　慈悲背　エレ耳 INT+2耳 INT+5指×２（オメガ・バルラーン等もあり）
○弱体装備(INT系−スリプルグラビデバインドブラインあたり)
　属性杖HQ　属性グリップ ファントムタスラム　ジニー頭脚　AF1+1胴 モリ手 ゴリ足　弱体首
　INT+5背　ウィッチ腰　施療背 弱体耳 INT+2耳 INT+5指×２（オメガ・バルラーン等もあり）
○hMP装備
　傭兵騎士団長戦鎚 レギオン盾 ファントムタスラム　魔人頭 マハ胴 イギト脚 オラクル手 ゴリ足
　ファイ首 鬼神の外套 キキ腰HQ リラクシング　防毒耳　hMP+1指×２

>>680
状況が分からないとなんとも言えない。でも持ってて損ないよ

>>681
ソロ時以外状況によって使う
タゲ回しするために耳ノーヴィオとノーヴィアとか
勿論それによりレジレジになったり回りにタゲ固定させては意味がないけどね

毎週裏ザルカいってた頃、ノビア、マハトマ胴にしてみたけどやっぱりいつもと変わらなかった

意味はあると思うけど、高めのダメージをどっかんどどっかん与える黒にとって
タゲをとる境界線を越えずに削るのは敵対心マイナスしててもとても難しいことだと思う

>>６７１
人の書き込みコピペで改ざんする俺、
煽り上手さん！とか思ってますぅー？ｗｗ

>>685
敵すぐ落ちる場合は敵対心ーいらないね
ある程度時間かかるor黒PTでタゲ回すとかだと結構いいよ

>>685
裏みたいに1匹の敵倒すの1分もかからないような場面で敵対心マイナスなんかそりゃ意味ないよ。
敵対心マイナスが活きるのは数十分かけて倒すような敵を精霊メインで削る場合だよ。

麒麟とかで毎回敵対心考えないで撃ってる黒とか、池沼にみえる。
撃ってる本人はタゲとって楽しそうなのが、はためから見るとかわいそうな子って感じで。

敵対心の管理出来てる黒とかスマートな感じでかっこいいわ。

これ書くと荒れるかもだが、かわいそうな子はだいたい樽が多い。

>>689
麒麟で敵対心マイナスって何かメリットあんの？
タゲ取ったらヘラルド履いて走ってたらまず死ぬ事なんか無いんだけど。

裏ザルカは12人程度で行ってた

毎回同じようなことの繰り返しで魔法撃つタイミングも似てたんだが敵対心マイナスしてるからタゲとらないっていうタイミングは無かった

ナイト、シーフNMはとくにタゲとりやすかったわ

タゲとるとやばい敵には３系撃ってれば問題無いと思うよ

>>689
それレジレジでタゲ来ないだけじゃない？両立できてるならすごいけど
まぁ今時麒麟でヘイト管理もなにもないと思うが

>>689
麒麟で黒がタゲ取るって盾が糞だから起こるんですょ〜。

>>690
ヘラルドなくても余裕なようなｗ

>>689
敵対心装備してレジレジで使えないんだろうなｗ
麒麟みたいなイベントじゃ別に死ぬつもりでやってる奴しかいないだろうし

>>627
スタンなんてスピードが問われるのに
着替えてからうつの？
あと着替えでヘイストのるの？

>>688
敵対装備なんか他のスペックよかったらいいけど
わざわざそれように装備なんていらねーよ
戦闘どれだけかかろうと敵対は撃つの調整して管理だろ。これできない黒はクソ
ヘラルドで走れとか敵対管理できない下手糞のために
他メンバーも麒麟追って走れってか。そんな黒マジいらねーぞ？

>>686
>>671に改ざんされちゃうぞｗｗｗｗｗ
本人そう思ってるからやってるんだろ。生あったかくスルーしてやれよ

マラソン式の麒麟の倒し方ならタゲとってもいいでしょ

気に入らないならリーダーにでも言えよ

>>695
リキャの大事さ分からないのかｗ

>>695
スタンのキャストじゃなくってリキャスト縮めるためだろ。
緊急時ならまだしもスタン回ししてるときとか自分の番で
構えてる時間に着替えマクロぽちしてから撃つと
次スタンがちょっと早く撃てて幸せになれる。
そしてなぜ着替えでヘイスト乗らないと思うんだ？ｗｗｗ

>>696
こいつ何が言いたいのかマジで分からないんだけど…
ガチ殴りで麒麟やるのに黒がタゲ取るとかありえないし精霊マラソンの話じゃないのか？
誰がタゲ持ってたってタゲ持ちは走るんだから麒麟追って走るんだから同じ事だろｗ

697
俺、空リーダーしてたけどヘイト調整できない下手糞はいらんかったわ。
死なれたりしたら衰弱5分の間の削りの損失かなりあるんだもん。
逃げるときのマラソンのコースも狩とかのWS消さないように
考えて走るし、絶対死なないって黒ならタゲとってもいいけどな。

スタンマクロに装備入れといた方が楽でいい
recast、maスタン、ワララ、ゴリ胴、ナシラ脚、スウィフト
この６行でいい

>>691
3系でも問題ないけど、そこを敵対減らして4系撃てるようにすれば効率いいじゃない？
当然レジとかその他の要因でベストは変わるけど

>>700
メンバー全員黒で麒麟討伐、とかの話だったんなら悪かったな。

前衛いなくても盾1名でもいるんだったら挑発届く範囲考えずに
めちゃくちゃに逃げ回る黒もいるもんでな。

麒麟に限った話で言えば最初から最後まで一度もタゲ取らないような黒こそ要らないだろｗ
黒がタゲ取って走ると狩のWSが潰れるとかって理論も意味不明すぎるしｗ盾が走るのとどんな差があるの？ｗ
少なくとも麒麟に黒で行ってタゲ取って死ぬとか回線切断でも無い限りありえないわｗ

とはいうもののうちの麒麟はクラポン何人かいれて
3分で倒す戦法使い出してから黒いらなくなったんだけどな・・・
寂しい話だぜ(´；ω；｀)

って黒極めたい奴のスレか
maスタン、ルンチョ8、ワララ5、ゴリ胴4、ナシラ脚2、ニヌルタ6
これで25%。抜刀しながらスタン撃て！

>>707
オウレだけでも縁ないのにニヌルタもとかきつすぎるｗ

＞黒がタゲ取って走ると狩のWSが潰れるとかって理論も意味不明すぎるし
黒がタゲとったらWSがつぶれるんじゃないぜ？ｗｗｗｗ
WSが発動前に一定距離離れるとTP0になって不発になるの知らんわけじゃないだろ？
盾がコースどおりに走ってればアタッカーもその距離計算してWS打つ位置
考えるが、逃げ回る黒でちゃんとそれ考えて走れるやつがいなかったんよ。
まぁ、考えれたらヘイト調整できるだろうから無駄なタゲなんか最初からとらんしな。

誰か一緒にルーンボウに魔攻か魔命付くか試そうぜ

>>710
ラミアに魔攻+1なら見たぜ+2なら神だったけどｗ

>>709
それは中の人の問題だろ。
狩だってWS打つ時にこの位置からなら範囲外に出る事はないって位置から打つだろ普通ｗ
狩でもたまに行くけど黒が変な位置からタゲ取ったせいでWSが潰れたなんて状況になった事一度もねえよｗ

麒麟マラソンの話、多分このスレにいるような奴はわかると思うんだが、レジがどうのとか、ヘラルドがどうのとかじゃなくて、単純に敵対心考えて行動できてない黒は下手に見えるってことな。

盾がどうこう言ってるやつは、ヘイトについてもっかい調べておいで。
タゲ取る＝ダメが通る≠上手い

ってことじゃないと思うよ。

敵対心管理はダメだせる黒だからこそ大事だと思うのぜ。
狩人にとってアナイアが神武器みたいなもん。

> フルモリいくときは1400ちょっといくんだけど、レジがでて
^^^^^^^^^^^
> 1300ちょいのことが多いかなー。
^^^^
この発言だけでリアルINTの程度がわかります。本当にありがとうございました。

>>574
マートは潜在特にないな。

>>713
麒麟以外での話なら分かるけど麒麟に限っては全く分からないな。
タゲ取ってそのまま滅茶苦茶に走って死ぬようなカス黒の話してるならどうでもいいけど。
敵対マイナス装備で固めてほとんどレジの奴なんかよりしっかり魔命装備してレジ少なくて
タゲ取っても盾がタゲ取り返すまで死なずにコース乱さず走ってる黒の方が全然いい。

まぁ麒麟で魔命装備にしようとすると自然とある程度は敵対マイナス寄りの装備にはなるが。

つーか今気が付いたけど>>704によると麒麟の盾がサポ戦なのかよｗ
もうこの辺からしてどの程度か分かったからどうでもいいわｗ

敵対心を突き詰めるなら杖持たず装備は裸がベストだろ
これならタゲ来ることが無くヘラルドうんぬんも関係ない

与ダメを少しでも増やし、レジを減らそうと努力してる人を｢敵対心を考えないかわいそうな子｣と言うなら
与ダメを減らしてレジも増やせばいいのかな？
ブリザガ3でも撃ってれば一見仕事してるように思われるし最高だね。

>>683
ものすごい人が暴れてる中で常識的な書き込みがあって和むｗ

ただ魔命装備のところは「麒麟基準」って難しいよね。
HNM(Ouryu、ティア、ヨムルン、上位地上、キマイラ）クラスだとその装備がよさそうだけど、
麒麟はINT150だか151なので、ダチなしさん理論が正しければ精霊スキルよりINT+の方がレジが
減ることになる。でも実戦でINT重視で撃ってみても特にレジが大きく減るわけじゃない。
ウラソラさんの麒麟精霊検証みるとINTは一切関係なく精霊スキルをあげたほうがいいようにも見える。
麒麟だけは謎。
結局考えても明確な結論がでるものでもないので俺は>>683に首をプルーデンス・指オメガにした装備で撃ってる。

★トンデモ発言に反論している人へ
後でまとめ作るからいちいち反論する必要ないよ。面白発言が増えたって思えばいい。

>>719
麒麟にブリザガ？
麒麟てINT140 精霊329 位でフルヒット40％行かないのに
敵対心装備する余裕あるの？
MPさっさと使い切って、PT抜けて別黒と入れ替えだから、とにかく撃ち尽くして、タゲとっら盾のマラソンコース走るんじゃないの？

>>721
落ち着いてよく読めｗ　>>719も麒麟に敵対心マイナス装備とかねーよ、って意見で一致してるよ。

麒麟はガチでやるなら黒の席はないし、マラソンならタゲとり前提で問題ない。それだけ。

>>720
まとめ　はやく　たのむ

ぶっちゃけ敵のレベルが90越えとかになると魔命やINT上げまくってもレジられるんだから
特に麒麟なんか気にせずブチ込んでタゲとったら走ればそれでいい

>>724
何が言いたいかわからないが格上には魔命やＩＮＴを上げるのは無駄ってこと？
普通の黒とは正反対の考えと思うけどそれが最近の主流？
レジを減らすなら魔命とＩＮＴだけでなく精霊スキルも上げるべき

麒麟とか正直結局赤詩コとかでリフレたんまりもらって数撃った方がって
考えに結構傾きつつある、ってことだろ、実際

>>713
麒麟に敵対心考えるって事がすでに勘違いしてるんだよ

黒がタゲ取る＝黒がＰＴにいる＝基本的にマラソン
てことなんだから、タゲ取る事自体が問題無いって前提がわからんのか
マラソン戦法なら誰がタゲとったって一緒だ
ガチ戦法なら黒はいらないんだから

仮にガチＰＴに黒が居るとして、それでも黒にタゲがいくなら他がヘタレなだけ
黒にダメ負けるならガチでやる意味ねーじゃん

ガチＰＴってのは黒マラソンより倒すの早いからやるわけで

んで、精霊INT魔命装備してもレジある麒麟に、
わざわざ敵対−装備なんかしたらそもそもダメが通らないわけで、
タゲ取る取らない以前にカスダメ連発で、タゲが取れない、だ

>>727
みんなそう言ってる
おれの書いた>>718も皮肉だし

-20位なら専用に用意が必要なのはノーヴィアぐらいで良いんだぞ
あとはタマスとメリポ敵対心-を使う勇気があるか
何も-30とかそんな装備でもタゲ取れるような敵を想定しているわけではないだろう

ID:Wws3nSgv
こいつは勘違い多いけどまだ小物だな

ID:9luXgLz/
こっちが本命ぽいな
昨日のやつの生まれ変わりくさいｗ
どうどうとココ見たら、って用語辞典貼るやつひさしぶりに見たわｗ
これとかワラッタｗ

>>704
>>挑発届く範囲考えずに

逃げる黒追いかけて挑発届きません；；、とかｗ
常に挑発届く位置にいろよｗ

>>701
>>俺、空リーダーしてたけどヘイト調整できない下手糞はいらんかったわ。

リーダーなのに下手糞を管理できない糞ｗ

今や黒が敵対−考える必要があるのは小人数などで特殊な編成の低ヘイト盾（回避盾など）でやるときくらい。
それ以外ではタゲ取れないか、どうやってもタゲが来るか、あるいはタゲ来るけど対策有とかだ。

　麒麟はマラソンでやってるならタゲが来た所で他ジョブと同様に射程ギリで魔法・アビ誘発させて範囲外に
逃げるようにしとけばいいだけ。プガ来たらアウトなのは他ジョブも同じで、まだ黒のが離れた状態でタゲ取れる
分逃げ切れる可能性があるだけマシ。
　削りに入ってるのにタゲとったからって全力逃げするとか死ぬような奴がヘタレなのはジョブ関係ない。

学者でプリンに1,400超えだしてるブログ知らない？
どこかで見つけたんだが、結構有名なブログらしいが見つからない
ブックマークしとけばよかったぜｗ

みんな麒麟が好きだなあｗ
麒麟が氷や雷弱点だったらもっと燃えるんだけど
海やってる人いない?
未知の世界なのよね
話聞きたいな

>>233
プリンに１４００とかどんだけしょぼいんだ・・・
>>234
海はマゾい。
敵は確かに強いが精霊レジがどうこうとかいう世界じゃない。

ごめｗｗｗｗ、>>733と>>734なｗ

海NMはテンペランスだと黒は完全に不要ジョブだけど、他のNMでは有用で精霊もよく通る。
あんまり話すこと無いなｗ

花鳥の話は聞きたくないですかそうですか

loveの精霊砲火は見てるほうも気分爽快だった

>>735
記憶定かじゃないが、ワモプリだったかも
いくらなんでもヘボ黒のオレでも4系でもっとでるわｗ

花鳥はサーラ以外なら精霊通るよ
召喚が目の上のたんこぶなんだぜ

でかいモンスはエフェクトもでかくなるからなｗｗｗｗｗ
ラブにフリーズは爽快だぜ

花鳥はウルガルとサーラ以外1席以上はあるのだ

LSメンバー募集中です

海は根本的にだるい
俗に言う第一段階まわりが空のトリガに比べて激しくだるい
とにかく移動移動なんだよな
ま、これは黒とは関係ないか

テンペも今はガチでやった方が早いけど、
戦士２くらいいれてトマホークまわせば黒でもかなりあっさりやれる

ラブとかは墨全開でかなり楽しいな
サポ学でガンガン撃てるし
うちは赤盾でやってるが敵対気にしなくてもまずタゲはこない

基本的にだるいだけで全部がザコに近いからな
プルも１匹にする方法にしてから余裕だし、
そもそも一番のザコがラブだからなｗ
事故があるのは慈悲の３匹とかくらいじゃね
AVはシラネｗ

敵は背のドロップ率

たいかんドロップ率

武器　１００％
ノーヴィオノーヴィア　７０％
ラヴトルク　５０％
他トルク　３０％
慈悲３匹　２０％
施療　慧敏　慈悲１匹　５％

海ＬＳはいりさえすればヴィオヴィアはすぐ取れると思うな
慈悲のほうがきついと思われ
まあ、慈悲はＬＳはいるよりソロでやった方がいいかもな
１だとドロップもさらに悪いが

まあ、あくまでたいかんだから目安程度にな

>>744
ヴィオ・ヴィアが７０％って高すぎだ！　羨ましい。
うちの知り合いのLSもせいぜい３割ぐらいなんだが、何回ぐらいやった結果なんですか？

海 憧れるなｗ
結構やってる人いるんだなー かっこいいぜおまえら!
花鳥はモン集めるってとこが…もう…
またUchino鯖だと花鳥LS自体があまり無い
まあ海LSは更に無いんだけど
アヴォカピガッシュ オラクル手
お願い俺の可愛いワモのために売ってくれ＞＜

>>745
３０回以上はやってるはず、４０回はいってないと思う
１５人前後でほぼ全員もってて今はフレ経由で外販してる感じ

知り合いのＬＳも５０％位みたいな事聞いたことあるから結構いいほうなのかね
ほぼヴィアかヴィオのどっちかは確実に出る感じで、
両方出る時も多い
逆に両方でないときの方がほとんど見ない感じ

完全抽選のためいつでるのかわからないアーン
すぐに移動する？？？。雑魚掃除してる間に移動する？？？
せっかくわいてもアイテムを落としてトリガーを落とさないＮＭ
やっとトリガー出てもドロップの悪いＮＭ

まぞいまぞすぎる

他トルク　３０％
ってねえよ。
トレ４で15〜20戦で１個出るかってとこだろ。

そこまで悪くないとは思うけどな。15〜20％くらいは出てる

やばい
止まっちゃだめだ

じゃあ なんでみんな黒を始めたのか どうして黒が好きなのか 黒をメインだと思う心はどこに依っているのか聞かせてよ
今は複数ジョブ持ちが当たり前だけども敢えて

俺は最初の最初はモンクだった
サポ取りフルアラにモンクじゃ駄目だと言われて黒を始めた
ジュノデビューした後もINすると即誘われる状態でサポモのままレベリングに行った
そして魔の7月パッチが来て 長い氷河期が来た サポ白を上げてケアル係をした
もの凄く精霊が撃ちたかった
MBや古代が実装されて死ぬ程嬉しかった
それから長い長い間に色々あって幾つかカンストさせたけど 俺は黒魔道士だ
あの漂白時代がなかったらここまで黒をいとおしく思わなかったかもしれないなーとしみじみ思う

>>509
ボロスレで反応聞いてきた。

685 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/07/30(木) 20:57:55 ID:bcEG0aVE
他鯖はSheel的ハイレベル黒大使してるんだな

686 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2009/07/30(木) 21:00:08 ID:ZNtBdoCc
他鯖のブログみるとサポ赤での記事ばかりだったしそんなもんだろ
少人数でやる時はサポ赤で順番決め印グラして削りきるというフレもいたからどっちでもやれるんだろうさ

687 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/07/30(木) 21:08:12 ID:tJUaoPzQ
サポ赤推進している割に、一番仕事量が多い黒樽を樽前的扱いをしているのがねぇ

ストスキしててもHP0になるくらい食らうのはわかりきってるんだからサポ忍しとけばいいのにと思う。

688 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/07/30(木) 21:32:28 ID:kwewhdA3
どこの鯖？
レベル低すぎだろ

689 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/07/30(木) 21:45:29 ID:B5UCBuXX
何も考えず、タゲ持ちは逃げる！空蝉は厚く！氷炎は使わない！ダンスはチャンス！！でいける黒/忍４と赤２が気楽でいい
２：２や３：１の４人とか、３：２、４：１の5人は身内でしか行きたくないよな
ひとり分かってない人が入ると凄く厳しい

ってことで、サポ赤で順番に回すとか面倒だし、初心者いたら説明次第では勝率がた落ちじゃないかな
ありえないとは思わないけど、とてもじゃないが最良とは思えない
だいたい何故忍者かと言えば、グラなしでもピンポンが容易になるからでもあるんだもんな

あげてみようかしら

極めたら古代２を２発でプリン倒せる？

354 ：既にその名前は使われています [] ：2009/07/31(金) 03:01:19 ID:sd7kqE7n
携帯で撮ったから見にくいけど
プリズムケープが頑張ってくれた
http://imepita.jp/20090731/106610
ちなみに場所は慟哭の谷

属性杖とケープに魔法攻撃力付くまでやるしかないのか…
今までで一番悶えるなオーグメントは

帯使えば極めなくてもいける
常時2発は行けるのかな・・・

魔攻+2のプリズムすげぇな
だがソサリンの関係でイクシオンが外せない、外しにくい！

>>729
敵対上げようが下げようが、貯まるスピードが変わるだけで、減る量は変わらんから、
最大値まで到達したらもうどうでもいいんだよな。

>>761
当然減る量も変わりますがな

>>762
何を根拠に減る量も変わるというのか。
敵対心を詳細に検証したサイト　Kanican　によると、装備やメリポの敵対心+-は、減る量には関与しないという検証結果だと言っているな。

冷静に考えても、増えるときと減るときの両方で効果があったら、表記の2倍の効果があることになってしまう。

>>760
PTでソサリンでも使ってるアホか？
ソロなら黄色ネームで問題無いだろ。

>>760
ソサリンはデフォで精霊詠唱マクロに仕込んで使うだろ。
ｈｐ減らすとやばい場面でだけやめる。

>>764だた

>>765
お前の常識なんて知らんて。
俺のFFとは違うようだ

>>753
サポ赤でダメな奴はサポ忍でも使い物にならん。
メイン脳筋の黒なら蝉の方がやりやすいって事はあるかもしれないがな。

そもそもスキン張ってて即死なんてしないし、蝉がきれたら即死するのは同じ。
タゲが回らないくらい差があると事故るが、そこでグラがあれば防げる。

サポ忍信者は蝉がないと即死すると盲信しているように、サポ赤信者は
グラなし状態が怖いんだよ。

勝てりゃどっちでも構わない話だと思うんだかね。

>>764
当方ガルなんだ…プリズムだと潜在発動させるのが大変になる

>>769
魔法詠唱中に2回くらい着替えるだろｊｋ
精霊着弾時にもＨＰ減少装備のまま潜在とか、強くしたいのか弱くしたいのかわからんｗ

もちろん着替えるがイクシオンの良いところはHP→MP変換で潜在発動させやすくなりつつINT+5なんだが

>>768
黒大使のプロが居ると聞いてボロ鯖から来ました

Uchino鯖 プリズム今60万
何度も突っこめる値段じゃないな…

ヘイト上限まで稼いでログアウト
盾が被弾でヘイト抜けてリストトップが自分に
しかしログアウトしてるのでリストトップがいない状態に→リストから破棄
って流れで理解してるんだけど、実際のところどうなんだろ

まー黒極めるなら
弱体装備と魔命魔攻装備集めて　あとメリポ振ることだな
寝かしの練習はつよ以上相手にソロでやったり　裏にいったり
して経験すればいいんじゃないの？たぶん。

黒・白のときに赤がレジられた弱体を入れてあげると興奮する
レベル上げの時くらいだけど・・・

ろぐあうと（笑）とか言ってる人まだいるのか
ちょっと黒経験あるやつならわかると思うんだが

>>768
その言い分だとサポ赤信者なんだろ？
事故をグラで防ぐと言うけど、そのグラ役が既にいる状態じゃん？
何故に不必要に増やすのさ？
ソロじゃなくてPTなんだよ？
勝手にソロだと勘違いしてないか？
そもそも、サポ忍マラソンならグラの重要性はとても低いわけだし
ブリスキで同じ事やろうとしても糞長い詠唱がそれを拒むぞ

まあ、好きなやり方でやればいいと思うけど、理にかなってない発言は頭悪く見えるぞ

>>777
ログアウトにしろエリアチェンジにしろきちんとヘイト抜くことに成功すれば今でも充分使える戦法なんだが？

少人数とかログアウトしないとか自分達でハードル上げて俺たち上手い！かっこいい！って思ってる人種なんじゃね

>>780
別に狩れてるなら無理してログアウトする必要は無いが
少人数でやるのはロット件やら分配やらの関係で手間暇かけるだけのメリットはあるぞ？
俺はあくまでもログアウトやエリチェンでヘイトを消す方法は面倒だけど今でも使い道は充分にあると言いたいだけ

ソサリンの話が出たので質問。
INTと魔攻をできるだけ損なわずに潜在発動できる装備って、どんなのがあるのかな？

当方ヒュムなので、220くらい減らせばいいんだっけか。
ゼニス手とイクシオンで70、ペニテントは含められるんだろうか・・？

ペニテンはダメ。着替えでペニテンでHP減らしてからウィッチにしてる

>>783
>>782はHPを黄色にしないで、ということじゃないだろうか。
じゃないと「INTと魔攻をできるだけ損なわずに」というのが意味が分からなくなる。

俺はHPの色が白だろうが黄色だろうがHP量が同じだならどっちでもいいじゃんと思うが。

ゼニス手とイクシオンあれば後は適当なHP-装備＞精霊用装備でHP白のまま発動できるんじゃないかな？
そうではなくHPMP変換装備のみで潜在を発動させつつ極力精霊のダメージを落とさない装備と言うのなら
ゼニス頭と手と足、イクシオンケープ、セリーヌリング位しか思いつかないな・・・

聞き方が紛らわしくてすまん。レスくれた方39！
ご推察通り、HP白のままでかつ極力精霊装備を変えずに撃てる装備、という意味です。

ペニテントはそのままじゃだめなのね・・ゼニス頭はあるが足は持ってないんだよな。
やはりそれなりに着替える必要がありそうだねぇ。

ソサリン　潜在発動あたりでぐぐると簡単にヒットするから調べてみるのが良いよ
白文字でソサリン使うのにイクシオンがどれだけ便利だかわかると思うから
というかHPが増えるからプリズムが向いてないだけなんだけどな

背中イクシオン腰ウィッチでHP減らしてフルモリに戻せばいいんじゃね？

戻したときも白になるように計算すりゃいい

>>778
蝉があろうとグラが切れたボスに殴られる状態は危険。
赤2に寝かせ位置を放棄させてグラをさせるのも危険。
それと、黒のタゲがうまく回るのを前提にするのも危険。

常時グラが入った状態で余裕を作り、その上で雑魚を抑えるのが一番安全。
だからサポ赤を推す。

PTだからこそ、どんな奴が混じるかわからない。
そのリスクの軽減が主目的であって、良メンバーならサポなんて関係ない。

>>789
キモッ
やっぱりサポ赤信者じゃん
中立装っても、滲み出るモノは隠せませんでしたってパターンだね

ちなみに馬鹿には理解できてないみたいだけど・・・
赤に寝かせなんて放置させない
グラきれてることに何の驚異も感じさせないためのサポ忍
黒のタゲが上手く回るとかしつこく言ってるのはお前だけ
何も考えずに一つのルールのみで適当に精霊するだけで勝つためのサポ忍
つまり、黒のタゲがうまくまわるのなんて全く前提にしてない
リスク軽減が目的なのだから、煩わしいルールは少ない方がいい
グラの順番決めたりとか邪魔以外の何者でもない
確実に攻撃が避けられない、詠唱長すぎのブリスキは2回目以降の攻撃に弱すぎる

つうか、サポ関係ない、どっちでもいいってなら黙ってろよ
お前みたいなサポ赤信者が誰もなにも言わない
俺はお前みたいな馬鹿の反応が楽しいから来てるだけだし

楽しくて興奮しすぎたｗ
最後の方、「黙ってるなら誰もなにも言わない」とか脳内補完しておいてくれ

http://imepita.jp/20090731/723430

「黒を極めたい奴」が集めるべきなら
装備の質は落してオールＮＱユニ装備でなんでもやる奴が極めたい奴ってことだろ！

追記
グラがフルで入り、寝かせミスもなく、タゲがうまく回る前提であっても
ファストキャストある分サポ赤の方が早く終わると思われる。

仮に崩れたとしても、赤を雑魚専任にした状態で黒がグラを入れられる。
開幕早々に死人が出たり、タゲを取らない・取れないゴミが居る仮定でも、
全員サポ忍よりはサポ赤の方が対処が楽。

わざわさ殴られてリスクを負い、詠唱速度を落とす事が、理にかなっているか？
グラがない状況であれば、サポ忍の方が楽になるかな。まずないが。

いい加減もううんざり

>>790
自分の発言を冷静に省みてみな。
キモとか頭の悪そうな煽りをしてないで、理性的な反証をしたらどうか。

正直サポなんて好きにしろだと思ってるが、サポ赤の方が黒全員の統制がとれてないと危険だとは思う
きれたグラのかけなおしを黒全員がやって最初に入ったグラがすぐ切れだったりしたら目も当てられない
印つきならレジは考えずによくなるが、次のグラ順の奴が精霊詠唱中だったりとか考えると、一人でも
制御不能な地雷が入ったら危険といわざるをえない
逆に統制できてるならサポ赤信者の言う通りだろう
勝てればいいんだからどっちでも好きにしる

コア買い占めろ

なんかあったの

>>797
野良で統制取れてると考える方がまず問題があると思う。

>>500でタル黒の存在を否定している発言があるが、黒太子は明らかに
タル黒有利。トルネードエッジで死ぬなんて問題はサポ忍で蝉張っておけば
よほどタゲが張り付くか、蝉張り忘れでもなければ起きない。

どうも前衛のサポ忍と同じに捕らえているのかトラウマがあるのかしらんが
常時オートアタックしてるNOUKIN前衛と違って、黒/忍の蝉はストブリの強化版と同じ
で蝉2マクロ　ぽちっ　するだけだし。蝉は事前に張っておくからタゲ来た場合は
即蝉2出来る環境にあるから蝉5~6枚あるようなもんなのにね。

>>799
ルーンボウに魔攻+2がオグメされた。黒が装備できるレンジ枠でオグメ出来るのは
コレのみのため、もし極めたいならコアガチャでルーンボウを取ってくる必要が有る
競売には稀にしかで無いしな

そんなにみんな黒大使が好きなのか
黒PT攻略になる前に1回行って負けてサッシュ競売で150で買って俺の過去世界は終わった

>>801
試してみよう!
ありがとん

ボロ鯖では黒/忍が当たり前。黒/赤なんてまず見ない。
黒太子が発生する度にそれでマントとサッシュが大量に売られている。
これが現実。
大多数が黒/忍を選択してるのはそれが楽で危険も少ないという認識だからだろう。

サポ赤信者の人はそんなに言うならボロ鯖に来てサポ赤布教でもしてみたらどうかね。
その言い分が正しいのならその内サポ赤が当たり前になるだろう。

>>796
煽りと認定する相手にその言葉？
自分こそ顧みて「論理的」な反論でもしたらどうか？
黙ってられない質なんだねｗ
それからリスクあるって他にも指摘してる人いるんだが、反論するのか？
そっちへの反論は黙ってなくてもいいんだぜ？

＞＞804
鯖ごとの差異くらい許容しろよ
クリアできればそれでイーじゃねーか
必死すぎんぞ(´Д｀;)

>>806
鯖によって違うのも理解してるし、クリアできれば良いというのも異論は全くないが。
サポ赤の方がサポ忍より絶対に良いと必死になってる人がいるから、それを証明したらどうかと言ってるだけ。
サポ赤の方が良いのなら皆そちらを選ぶだろう？

ちなみに自分はサポ赤でもサポ忍でも経験あるし、どちらでも勝利してるが、サポ忍の方が危険は少ないと思った。
だから主催でも黒にはサポ忍を指定してる。それだけ。

ここで机上の理論振りかざすより現実見ろよって話。

ボロ鯖では黒/忍が当たり前（ｷﾘｯ
マントとサッシュなんて、黒太子さえ発生すればどの鯖でも大量に出るわｗ

ボロ鯖も昔は野良はみんなサポ赤だった
野良6人PTの場合サポ忍だろうがサポ赤だろうが安定度にたいした違いは出ない
サポ赤で行ってる人もサポ忍で行ってる人も6人PTで負けた事なんて無いだろう？
サポ忍とサポ赤の違いは上でも少し語られてるけど印の順番の打ち合わせでサポ赤の方が多少めんどくさい程度の違い
そして野良ではその面倒くさいって言う要素を嫌うためにボロ鯖では徐々にサポ忍にシフトして行っただけ

>>808
ビス鯖。
パンデモも定期的に倒されてるが、黒太子は未だ発生２回ｗ

元手3000万しかないがプリズムケープと属性杖に魔功つくまでやってみるぜ！

>>811
おー 頑張ってこい!
成功を祈る
いいのきたら貼ってくれｗ

>>811の光杖に魔攻が付くのが見えるっ・・・

774 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/08/01(土) 00:39:30 ID:YvU1kK10
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up14532.jpg
神がかった

>>814
すげえ!!!
なんだこれはｗｗ

>>809
サポ赤だと一撃死する恐れが多少あるからサポ忍になったんだろ
どちらでも倒せるならデメリット0なサポ忍がいい
ジャグナー走る時も遁なら時間固定だから楽だし

>>814
ビークネックレスやウガペンあたりについてればなぁ

やーこれで十分すぎる位凄いよｗ
何回突っこんだんだろ

>>790
たしかにサポはなれてればあんまり関係ないが
ガル黒が入ると難易度があがるからきをつけろ！

>>730
ID:9luXgLz/ だけど、今のぞいたらびっくりだｗｗｗ
「挑発の届く範囲」って範囲の話したらサポ戦ってことになってるし

＞常に挑発の届く場所いろよｗ

麒麟でサポ戦でくるナイトなんかいるのか？ｗｗｗｗ
普通サポ忍だと思ってたがｗ

>>820
サポ忍で挑発の届く範囲っていうのが意味分からんだけ

挑発の届く範囲がだいたい弓や銃のWS発動で「距離が離れすぎてます」って
TP0にされない距離と同じだから。

>>710
>>814

>>814
マジかこれ・・・ネタだったら承知しねえぞ

ウガペンと挑発言ってる人さ
黒スレなんだからINT高いこと言おうぜｗ

黒は昔から壷って決まってんだよぉ

あっちは携帯だと見づらいんだよねえ
もっとダベろうぜおはよう

壷ってマジックポットだろうに
頭に壷被ってるガル想像してニヤリ

>>813
普通に白用に嬉しいわｗ

>>820
>>704の言い訳してるんだろうけど、どっから見てもお前が言ってる事がおかしいわ。
そもそも>>882の理由なら最初から「WSの潰されない範囲」とか書くだろう馬鹿じゃなければ。
挑発持ちがいない麒麟戦の話をしてるのに「挑発の届く範囲」とか頭の悪い例えを出しておいて
2日経って言い訳が>>882じゃキチガイなんてレベルじゃない。

アンカーミスった。
>>882じゃなくて822ね。

>>828
壷って2ch→でもここネ実も2ch→

そうか!ジョブ板を壷って言うのか今は!
谷行って来る＞＜

スレタイも読めない奴が多すぎでしょう？

現状黒を極めるためにはオグメが不可避になっちまってるな

妄想が膨らんで楽しいじゃないｗ

すごいブログ見つけた！
http://mins-k.com/nejitsu/loader/up14606.jpg

>>836
見れないみたい

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up14606.jpg

間違えた
こっちだ

ネカマブログ

>>830
お前のFFは遠距離WSと近接WSが同じ距離でつぶれるのか？ｗｗｗ
それともFFやってるすべての人間は近接遠隔ジョブもやってて
「スラッグ・サイドが打てる範囲のの距離保って走ってください」
っていえば通じるのか？

うちのメンバーじゃ狩やってない黒もいるんで
比較的わかりやすい挑発ぐらいの距離保って逃げろっていってるんだわーｗ
挑発の距離もイメージできないやつはさすがにいないからなｗｗｗ

ほんと頭悪いな、お前ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>820
>>＞常に挑発の届く場所いろよｗ

>>麒麟でサポ戦でくるナイトなんかいるのか？ｗｗｗｗ
>>普通サポ忍だと思ってたがｗ

馬鹿がかえってきたｗｗ
今の時代そもそもナ忍なんかいるのか？ｗｗｗｗ

お前クラポンどころか麒麟さえやったことないんじゃねーのｗ

>>840
>>「スラッグ・サイドが打てる範囲のの距離保って走ってください」
>>っていえば通じるのか？

普通は通じるｗ
通じないとしたらお前の説明がへたくそなだけｗ
むしろ分かってないならきちんと近遠説明すべきだし、
挑発の〜なんていうのは説明不足以外の何者でもないｗ

んでそもそも上であったけど、
狩なり他のアビ持ちが先回りしとけばいいだけの話ｗｗｗ
逃げられてＷＳ届かないとか、その狩もどんだけ低スキルｗｗｗ

>>挑発の距離もイメージできないやつはさすがにいないからなｗｗｗ

どんだけ程度の低いＬＳｗｗｗｗｗ
んで、お前がリダなんだよな？ｗ
みんなはお前の程度がどれくらいかって、もう分かっちゃってるぞｗ

フルモリで麒麟にレジられないエル黒がいるかと思えば、フルモリでワモプリにレジられちゃう蟲黒もいる、それがFF11

FFRep+1配布のページってなくなっちゃった？
ＰＣ買い換えたんだが退避したはずのデータが出てこない
FFRepp-1.0.8.5.zipだったかな
持ってたらupたのんますorz
http://minus-k.com/nejitsu/upload.html

>>843
首黒はネタだし。

とりあえず、黒太子黒/赤でやってる鯖の人はボロ鯖出張してきてほしいなw

ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1248218573/l50

黒がタゲを取る事に関して
ID:kEamjG1L
戦闘どれだけかかろうと敵対は撃つの調整して管理だろ。これできない黒はクソ

スレ意見
麒麟に黒がいるのは基本マラソンなので、タゲを取ること自体が問題ない

射程に関して
ID:kEamjG1L
挑発届く範囲考えずにめちゃくちゃに逃げ回る黒もいるもんでな

スレ意見
狩だってWS打つ時にこの位置からなら範囲外に出る事はないって位置から打つだろ普通

リダに関して
ID:kEamjG1L
俺、空リーダーしてたけどヘイト調整できない下手糞はいらんかったわ。

スレ意見
統率出来ない方が糞ｗ

ID:1ONS4Ncm
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up14606.jpg

ちょｗ
ブログまじこれ？ｗｗｗ

アドレス教えてｗｗｗｗ

これほんとなら擁護してたID:I9FFRQwAとか、
ID:9luXgLz/は取り巻きかｗ

１０億持ってるのにイクシオンじゃなくてプリズムとか、
穴おおきすぎなんだけどｗｗ
グラボーとかｗ

検索したけど出てこない無いな・・ｗ

作りものにしちゃいい出来だが・・ｗ

皆スルーしてんのに何で弄るかなぁ

ヒント：ブログ名

>>840
お前は後付けでWSが潰れる位置が云々理由を付け足してるただのキチガイにしか見えない。
そもそも狩が麒麟マラソンに入る最大の理由は動き回ってる敵に安定して高ダメージ出せるからだ。
麒麟に狩出す奴なら下手な奴でも最低限WS打つ時に麒麟がどの方向に急に進行方向変えたとしても
WS潰れないうち方するし、それが狩の麒麟戦での仕事なんだから黒がタゲ取ってWS潰れる云々言ってるのが頭悪い。

>>850
Bugiaってぶぎゃーのことかｗ
釣られちまったぜｗ

おれのワクテカをかえせｗ

そのネタもういいよ
WSつぶれるなんていってる時点で釣りなんだからスルーしろって
侍が走り回る麒麟にWS撃ってるというのに狩がWS不発ですとかありえないから

ボロ鯖民は黒太子のプロか何かか？
必死すぎてキモいわ。

慣れたやり方でさくさく倒せれば何でもいいだろ。
たまたまボロ鯖民はサポ赤の扱いに慣れてなくて、印の順番も覚えられないけど
蝉回しは慣れてる人が多かったってだけなんだろう。

他鯖はサポ赤で問題ないからサポ忍が普及してないんだよ。
8鯖も初期にサポ忍募集見掛けたけど、今はサポ赤募集しか見ない。

>>854
冷静に見ればお前の方がキモいだろ？
スレの上から眺めてきてみろよ
明らかにお前だけ浮いてる
世の中ではそれを「キモい」というんだぞ

つか、ボロはどんな初心者でも間違いなくいけるサポ忍なだけだよ
発生回数が多すぎて、参加しないと損する状況
毎回やったことない人だらけ何でね
いちいち順番を打ち合わせて待機しなくてはならないとかリスクとるアホがいないだけなんだ
悪いね！８鯖のアホは赤でやってればいいじゃん
いちいち来て煽るなよアホ

頭 モリ マート イギラ+1 オラクル
胴 モリ オラクル マハトマ AF+1
手 モリ AF+1 イギト ゼニス+1 オラクル
脚 モリ イギラ+1 イギト(オラクル)
足 モリ ゴリ
背 イクシオン
腰 ウィッチ ソーサラー
指 スノー タマス ソーサラー オメガ
耳 モルダバ ノヴィオ ノヴィア 暗黒
武器 属性杖HQ B.ストラップ+1 属性グリップ 投てき ファントム オウレ
これで全てのケースに対応出来るかな？オグメは抜いた

胴はマハトマあればオラクルいらねぇや、あくまでヒーリング用

>>854
発生回数は間違いなく全鯖上位に食い込むからプロっちゃプロだよ？

８鯖がサポ赤でボロ鯖がサポ忍なのはわかった。
他はどうなのかな。
レス見てるとボロ鯖だけがサポ忍で他鯖は全部サポ赤みたいに見受けられるけど実際どうなの？

どっちでもクリアはできるんだし優劣はどうでも良いけど、鯖によって様々なのかボロ鯖だけ特殊なのか
ちょっと興味あるわ。

>>855
いい加減キモイ。わかったから巣に帰れ。

>>856
いい装備だけど、オウレまで書いてるにしちゃ中途半端。

hMP装備・ドレアス装備がないし、精霊スキル装備も一部ない。首装備が書いてない。
あと計算してないけどこれ潜在発動できない気がする。

少ないアイテム数でいろんな状況に対応したい、ってコンセプトならマート・マハ頭・ソーサラーベルト・
属性グリップは省略してもそんな変わらないと思う。

>>856
頭のオラクルは地雷。格上用ならAF2
胴はナシラがドレアス用に良い。
手のイギトは要らない。
脚にドレアス用でAF1
足はナシラも欲しい。
背は慈悲
腰に属性帯、雷氷闇あたりは欲しい

首はエレ&ダークトルク、ウガペンあたりがあればいい。
欲を言えば格下用にプルーデンス。
俺は趣味で＋FC用とｈMP用装備も揃えてるな。

頭胴手オラクルはヒーリング装備なんだ、確かに耳背指のヒーリング装備忘れた
ナシラ足も考えたけど魔法命中に重きを置くならやはりゴリ足になってしまう

突っ込まれそうだから書いておくけど麒麟戦で比較してみたけど命中はゴリ>ナシラだった。僅差だけどね
その時の装備は
風杖HQ 風グリップ ファントム
マート エレメンタル モルダバ オグメの魔法命中+2
エラント AF+1 スノー タマス
イクシオン ウィッチ マハトマ ゴリ（ナシラ
精霊は魔法命中やスキルよりINT伸ばした方がレジストが減るというのが俺の持論

はやくまとめ直せよ

> 麒麟戦で比較してみた
この結果を教えてもらえますか？

脳内麒麟に決まってるだろ・・・
いちいち反応するなよ

>>867
やっぱそうだよねｗ　この人はひょっとしてあの暴れてた人かなと思ってあえて聞いてみた。

頭 モリ マート イギラ+1 オラクル(ゴリorハイドラ)
胴 モリ マハトマ(オラクル) AF+1 ナシラ
手 モリ AF+1 イギト ゼニス+1 オラクル
脚 モリ イギラ+1 イギト(オラクル) AF+1
足 モリ ゴリ ナシラ?
首 金魚 エレメンタル? ウガペン ダーク インフィブル ファイ
背 イクシオン 鬼神 慈悲?
腰 ウィッチ ソーサラー キキルン+1 属性帯
指 スノー タマス ソーサラー オメガ 星行
耳 モルダバ ノヴィオ ノヴィア 暗黒 ダーク リラクシング 防毒 エレメンタル?
武器 属性杖HQ B.ストラップ+1 属性グリップ 投てき ファントム オウレ
hMP極めたいなら先任錫or傭兵鎚+レギオン

こんなところでいいでしょうか？
上記の通りINT信者なので命中でイクシオン>慈悲になると思ってる。INTならダメージも増えるしね
>>866
試行回数があまり多くないけどフルヒット率が今のところ平均で1.6％ゴリのが上

はぁ、せっかく頑張ってまとめてたのにテンション下がるわー

試行回数少ないって言ってる割には差が少ないなｗ

ドレアスを語るならイギラファラッシュを忘れちゃ困るな。
ハラジナイトの殻ってなんであんな狂ったような入手難度なんだか…。

でもパンピリックミトンとパンピリックブーツのコンビネーションの方が上なのかな？

ハラジナイトユニオンで出るらしいから暗黒スキル極めたい人に朗報だな
真偽は不明だが4鯖で今日殻の落札履歴があって足の出品もあるのであながち嘘でもないかも

イギラ足なんて存在すら忘れてたわ。
コンビネーションはどうなんだろうね。暗黒スキル10のAF2手っていう
お手ごろなのがあるからな。

今日はアクイィロスタッフにオグメつけてきたよ！
耐闇+14だったよ！

バンピコンビは吸収量３０％アップじゃなかったっけか？

>>869
どういう装備で、何回中何回フルだったんですか？ｗ

俺はジュピター行ってきたよ
STRー1VIT-1AGI1＋1だった

ＨＱなんて恐くって突っ込めない＞＜

一生使う覚悟ですよ
あれ？目から変な汁が

>>870
ダークスタッフにhMP付くの狙う以外は、杖はNQ突っ込むんでも意味ないからねぇ・・・。

HQに微妙ステつくより
下手にNQに魔攻+なんてついたほうが
ショックでかくない？これがHQだったら・・・って

>>872
バンピ手足セット持ってるけど吸収量増えないよ。
+30%はネタと思ってる。

検証方法は光/闇曜日以外の日、西アルテパ砂漠カブトに対し
暗黒スキル300以上にしてMP減らしてから精霊の印アスピルを10回ほど。
今の所、闇HQ杖で138以上の吸収ナシ。

このスレ見てる人なら言うまでもないけど、アスピルはスキル300で120キャップ。
闇杖HQなら120*1.15=138になる計算で、バンピに吸収アップあるなら139以上でないとおかしい。

麒麟戦　

あるブログだとスキル特化のほうがレジ減るって結果があったりして・・・

またとあるブログだと、まずは敵のINTを上回ることが前提というブログもあるし・・・。

INTとスキルどっちが良いのかね？

>>884
答えは両方。
INTだけでも、スキルだけでもフルレジは減る事は減る。
個人的な経験から言えばバランス良く上げた方がフルhit率は増える。

>>869
麒麟の場合INT150以上あるから精霊スキルをあげるナシラ足よりINTをあげる
ゴリの方がいいというのはありかもなと思ってる俺がいる
逆にINTがそれほどでもないがレベルだけは高い敵だと精霊スキルを重視した
方がいいケースもあるだろう
けっきょくはバランスでしかない

が、このバランスとりが樽と樽以外はぜんぜん違うんだよなー（２垢両黒持
ちの感想）
INTが違うから当たり前なんだが、特定の敵相手の結果を出す時は種族（で
きればINT合計値）書いてほしい。でないとまるで参考にならない

結局黒マトンとオマエラとどっちがつおいの？

マトンのが強いしＭＰ関係ないからからくりやればいいんじゃね？

ところでオグメはおろかＦｏＶもあまりやったことないんだけどＮＭに負けるとアイテムロスト？

>>888　負けるとアイテムロスト？
もちろん。

普通はソロ余裕な難易度だけど、ランダムでつく強化によっては詰むことがあるから
前衛＋後衛でいくがお勧め。

やっぱロストか。さんくす
そんなにヌルイはずないよね

そろそろまとめとくか。

黒太子：
　両方をちゃんとやればわかるが野良ならサポ忍のが安定する。
　黒サポ忍自体がマイナーであるため、慣れて居ないというだけの理由で無意味に
　警戒する奴がいるのが問題なくらい。通常も建て直しもサポ忍のがシンプルで楽。

麒麟でのタゲ：
　マラソンならがっつりタゲとれ。とれるもんならな。誰も居ないところに逃げるのは
　ジョブ関係なく阿呆。WS外すようなタイミングと位置で撃つ奴はもっと阿呆。

麒麟でのレジ具合：
　ナシラ足にせよゴリ足にせよそれだけで違いが分かるほど試行回数稼げる奴はいねえよｗ
　他の装備も併せての特化が重要。よく言われてるのは、まず３２０越えるくらいまでスキルはあげれ、
　後はそのスキル維持したままINTをできるだけあげれって話。
　体感では、麒麟では数値を稼ぎづらい魔命より数字が大きいスキルINTのが効果出るように見える。
　そもそも今どきの麒麟は、ロールとか補助が多彩なので、どんな感じで補助あるかとかのが重要。
　自力だけだと限界がある。

>>885
スキルとINTだけなら、まだ解りやすいんだが
最近は魔命なんてパラメーターが出てきたからな〜

つか、やっとフルシャドー揃ったんだが、いまいち使いどころがわかんねぇ
もしかしてこれゴミ？　ｗｗｗｗｗ　　詩人では愛用させてもらってるが

黒太子でサポ忍が楽なのは分かるけど、まとめとか言って話題に出すとまた変なの沸いて・・・ループするだろ

麒麟も言ってることは分かるが、そんなこと書いちゃうと逝っちゃってる人が来ちゃうでしょ

二重に沸いちゃうと一気に混沌としてくるから、話題は絞るが吉

>>886
INT143スキル314魔法命中+8

>>894
装備と種族は？

装備は晒した、種族はタル。食事メロン+1メリポINT精霊弱体カテ1氷風2氷風

麒麟のレベルは固定なの？

>>897
とりあえずダメ計算的にINTが変動したことはないが、レベルはどうだろう。「18人で100だから92」だったと思うが。

○麒麟
INT：149 魔攻：232(132+100)
土、雷精霊魔法：1/16にカット
風以外の精霊魔法：1/2にカット
スタンは５％くらい入る。

>通常も建て直しもサポ忍のがシンプルで楽
これどう言う意味？
まとめという割には全然脈略がなくて意味わかんないんだけど。

またボロ鯖の黒太子大元帥様がPOPしたか。
まとめとか言っちゃって布教活動に熱心ですね。

いい加減うんざり。

黒太子のまとめなんざ、まだ無理だろ？
パッと見、ボロの忍と８の赤くらいしか発言なくて
スルーされてるじゃん。

そもそも、装備関係ねーｗ

　どういう意味も何もな・・・サポ忍の場合、サポ忍での行動に慣れた奴らならそもそもグラとか
なくても余裕なのを、野良だからってグラ入れてるだけなんだぞ？

　あと建て直しってのはタゲとって２−３発殴り食らった後の話な。サポ赤だと復帰までにブリスキ
かけなおしで何秒かかると思ってんの？サポ忍なら蝉１張りなおしで完全回復。

　そもそも蝉はブリンクと違って１００％発動だからサポ忍なら３発までなら別に殴られてもいいし、
剥がれた蝉の修復も蝉１詠唱で終わるから、剥がされてもたいした時間ロスにはならない。

　グラ入れてるのは条件一緒で、基本殴られないようにやる必要があるサポ赤と、別に１−２発
殴られていいサポ忍ならサポ忍のが楽に決まってんだろｗｗｗサポ赤でやってるのが阿呆なの。

いい加減黒太子のお話はよそでやれよ

>>902
色々突っ込みどころがあるが、サポ忍1〜2名紛れ込むならいいんじゃないの？
黒/忍4ははっきりいって、ブレーキなしのMT車でドライブ行くようなもの
エンジンブレーキとサイドブレーキで事故率ハンパないだろうなｗ

頭：ワラタ５
胴：ゴリ４
手：ナシラ１、バンピ１
腰：ニヌルタ６、スウィフト４
脚：ナシラ２
足：ナシラ１、バンピ１

耳：ワイバーン５

黒太子の話はこっちでやれ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1248218573/l50

>>904
だから具体的につっこんでみろよバーカｗ

>>904
印グラX2でHP8割減らせないの？
赤2名の印グラがキレた時点でもう黒2~3名が精霊4系　1発づつ打ち込めば倒せるくらいまで減ってるよ

あと古代2は燃費が悪いから止め以外で使用禁止

>>904
あとサポ忍って全員サポ忍で始めて価値があるのに、1~2名サポ忍が居たところで
タゲ回せないじゃない

タゲ回すから、自分の所にタゲがくるなんて早々無いし別の黒の精霊1〜2回当たれば
タゲ変わるんだから、タイマンで食らう訳じゃないし

蝉張り替えむつかしい＞＜とか言うにしても、蝉2使用済みの状態で
剥がれそうになったら蝉2するだけなんだから、ストンスキンと変わらないはずだけども

そろそろ次の黒大使スレいるのかな

どちらが正しいかは知らんが
自称ボロ鯖民のサポ忍派が必死なのは分かった

>>910
建てた方がいいかもね
ちょっと突付いたら3レス付いたし
俺は昨日糞スレ建てたから無理ｗ

スレタイは
黒太子を極めたい奴が集めるべき装備
だな。

サポの話ばっかだけどｗ

サポ忍だとへたれは距離取れなくて殴り+wsで死ぬｗ

レモラでも今週は黒太子なのだが？

>>915
サポ忍を普及してやってくれｗ

ID:1ONS4Ncm
ID:I9FFRQwA
ID:9luXgLz/
ID:UILmaRCE

さすがにエスパーでない俺でも同一人物って分かっちゃうｗ
脳内妄想のはげしいINT信者ｗ

次スレにはこないでくれなｗ

煽りたいだけのカスが一番いらない
変な事言ってる奴をスルー出来ない痛いのが多すぎる
俺もな

次スレなんていらなくね？
装備の話題じゃなくて
黒太子のサポの話しかしてないじゃん

サポ忍てリヴェB01で鱗集めるときに黒/忍とか結構メジャーじゃなかったけ？

サポまで話始めたらきりないぞ？
サポ赤の魔法攻撃+20とかについて話すのか？

今時リヴェーヌとか何しに行くんだよ。

　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　　　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
　 　／::::⌒｀´⌒::::＼　
　　|　,-）＿＿＿（-、| 
　　| l　　 |-┬-|　　l | 
　　 ＼ 　 `ー'´ 　 ／

8鯖は、自信ある赤は黒/赤5連れて行く！(ｷﾘｯ
とか言っちゃってるから馬鹿にされるんじゃないの？
ボロは自信ある場合は4人とかになるとかって書いてあったじゃん
分配なら6人よりも4人の方が美味いのは馬鹿でも分かるんじゃね？

サポ赤の魔法攻撃+20とかについて話すのか？
サポ赤の魔法攻撃+20とかについて話すのか？
サポ赤の魔法攻撃+20とかについて話すのか？

これは・・・、やばい・・・・。聞きたい・・・・！

>>925
野良の4人で安定して倒せる方法を書け。

【天使の】13.Diabolos ボロ鯖60【ハンマー】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1248218573/l50

796 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2009/08/02(日) 07:27:34 ID:3c84slX4
北は影響しないんだし、好きかってやってもらえばいいじゃん 
侵攻で待ちぼうけで終わるとか、壁叩きのみで50ポイントで終わるとか、そういうことの起こらないと言える場所なんだし 
支配のうまみって何？ 

と思ったら、ID:3c84slX4さんはボロ鯖の人みたいですね。
黒太子のプロにもなると4人で楽勝なんですか？
是非、やり方を教えてください＾＾

ガル黒だけど、やっぱりガルカは黒では不利だと思うな。
何が不利って素のMPが低いせいで、INTや魔攻装備にするとMPが
少なすぎて魔法の連射が出来ず、MP装備にすると威力が低すぎる。
参考にしたいからちょっと廃ガル黒の人がいたら装備晒してくれないか。出来れば用途別で。

関係ないんだけど
タルでソサリン発動のため、ＨP500以下とかにしてる奴見るとマジでイラッとくるんだが…

いないか？それで何度も死んでロストがーって叫んでリレもしてないやつ
種族叩きしたいわけじゃないけどもっとPTのときは考えろよ…

>>929
そういう馬鹿に限ってクリームパフ食べるんだろ？jk

>>924
ボロは3人で行くのもあるからな
最近野良分配は5人がデフォになりつつある

>>926
黒3のうち2名はフルモリクラスの廃装備で(黒太子は常連がおおいから6人中3名がフルモリも別に珍しくないけどね)
残り黒1もユニクロ上位装備クラスで

黒/忍x3　赤/黒1名で入り口キープはやらず広場キープ。黒3名が雑魚1匹寝かし管理、赤が残りの寝かし管理

これくらいか。野良で安定して出来るのは5人まで、4人だと3人おなじみのメンバで1名補充くらいじゃないと厳しいだろうね

なるほど。3人でやれれば量産されるし、売りさばけない分、他鯖に輸出しようってなる罠。
輸出する側としては少人数でサクサクやられるようになったら困るんでないの？ｗ
まぁ、発生すらしないんですがね。

>>927
話題になってるから見に行って、興味あるレスにカキコしただけなんで、別に鯖住人じゃないよ
てか、馬鹿にされたからって噛みつかなくてもいいじゃん
自信あるくせにフルメンバーってのがどう見ても馬鹿じゃん？
悔しかったら自分で4人で逝けばいいでしょ？
それも出来ないヘタレならだまってサポ赤連れた6人でマズーってしてれば？
わざわざボロ鯖のスレまで俺を探しに行ってるんだからそこのスレ内容読んでるんだろ？
サポ忍なら野良でも安定するって事じゃないの？
そう書いてあるけど

>>929
樽だけどソサリン使うのはソロとかビシージくらいかな
後これは持論だけど樽やるならジョブ関係なくメリポはｈｐ８段かな

>>933
輸出するのは業者であってボロ鯖民ではないのでそこを間違えないように
ボロ鯖から大量のマント、サッシュが輸出されているのは知っているが

それは気にせず、分配金が高くなる少人数に人気が集まっただけかな
今は高分配と、勝率のバランスが取れた5人が多いけどまだ6人PT7割　5人PT3割と言ったところ

黒を極めようとして進んだ先にあるのが黒PTとか、絶望しか感じませんよ。

なぜそれが絶望なんだ？
赤様のようにちやほやされる奴隷が望みか？赤様のように強敵ソロが望みか？
それとも一部の前衛のように接待されるのが望みか？
どれにしてもそうならないのは黒のLvあげでわかりそうなもんだが

黒装備ごときに本気になっちゃてどうするの
PTなんか手抜きでいいし、ソロだって適度な装備をするだけでおｋ
本気になって装備を調えるべきジョブはシーフか赤ぐらいだろう

赤はともかくシーフ？

>>937
黒PTしか思いつかないのか
あらゆるコンテンツに黒しか出さないようにしてれば
色々わかってくるよ

>>935
そういう黒はマジいい墨だと思う
たまに400代で潜在発動してひゃっほいするタルいるけど、死にまくりの愚痴垂れまくりでマジでウザイ。
メリポやっとINTふり終わったー言うから、HP振れば？っていったら、墨だからいいの！とか。
ソロでやれよと。迷惑以外の何物でもない。

お前ら優しいな、レス乞食にエサ上げるなんて
性能良い装備なんて装備品データベース見れば載ってるんだからそれを頑張って手に入れて使うのみ
サポ理論とかどうでもいい話でよくここまで落ちなかったものだ

サポ学ってどうなの？使ってみたけどイマイチ扱いきれない
机上も使いかってがよくわかんないし。学者は３７までサポ獣ＦｏＶで上げたから
コツがまったく身についてない

ファラスキグラないし、精霊だけ打ってればいい状況ならありじゃね？
まあコンテンツではないだろうけど

そうなんだよねスキンないから机上してもヒールできない→思い切ってＭＰ使えないってなって
精霊スリップとスタン、３系精霊で省エネしつつ机上溜まるのまってを繰り返してたら
すごい空気みたいな存在になってた

学者は岩壊す時にはいいよ。
後はどうだろ…。白のサポほど鉄板でないのは確かでは？

>>944
有効なのはプークBCだけじゃね？

948>>
サポ学あれば詠唱中は別の顔ソロできるぞ

サポ学ソロ見たことあるけどスゲーとは思うが興味がない
黒さま時代に上げたせいか黒ソロで必死に戦うのが好きじゃない
ワモ・プリンは必死じゃないから嫌いじゃない

スタン待機して精霊スリップ管理と精霊とか、敵のタゲ維持部隊ががんばってるところを
先生お願いしますっぽく精霊撃ったりするのが好き

>>946
黒のサポ学は机上より黒グリの消費MP減がメインだろ
コンテンツPTならリフレかバラあるだろうし机上しなけりゃいいんじゃね
MPヒール貰えないなら立ってるときだけ机上すりゃいい
ｈｍｐちゃんと揃えてれば座った方が回復するし

>>950
俺も黒様時代に上げたが詠唱中は別に必死に戦うってもんでもないな。
単純作業の繰り返し。火山でプリンやるのとたいして変わらない
ひとつだけ違うのは、被弾したらほぼ即死って事だｗ
慣れれば16分前後で終わってたまにクロマ出てうまいぜ

サポ学で疾風して古代２した後、リキャ０になってすぐ撃とうとしても撃てないんだが…。

黒大使4人以下は赤の装備大事だね
黒はやっぱタルだけがいいなぁ
うちらも4人でやってるけど、タル以外で来る人はフルモリだわ
まぁタルもフルモリだけども、
ワモで言ったら出来れば食事有りでもいいから
サンダー4で
天候のらなくても1494以上出せる人が欲しいなぁMPきつくなるしね

HMP装備にレギオンスクトゥムが無いのが不思議だ

お前ら本当に黒か？ｗ

ウィンダス民が多いのではないですか？

>>956そんなもん移籍すりゃすぐしょ

>>942
追い込みではソサリンつかってよく死んでる
ごめんなさい
リレはしてるけど

>>955
無いのが不思議ってどこ見て言ってるんだ。

>>755
オグメでhMP付くか試してきてくれないか？
対象は闇杖、投擲、指、背あたり。

背はモグ祭りオグメでも+2が出るっぽい。

ソサリンの潜在発動条件なんだが、食事で増えたHPは関係するのか？

>>957
ウィンダスが好きなので移籍できません

>>955
>>869
レギオンの取得難度高いからエアリーズグリップもいいね

エル黒やってるけど
自分の本気装備だとINT100も行かないんだがｗ

こちらへどうぞ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1248839150/l50

俺は樽黒でMPの限界を目指すぜ！と思ってMP8段振ってたけど
いろいろやってたら結局HP8段に振り直してた

もう黒で欲しい装備ないわ、フル森ノヴィオ金魚ヘラゲ
ソサペタ打ち直し等全部持ってる。ヒーリングMPもたぶん最大値。
極めるっていっても難度低いジョブだよな。

レリックは取る必要がないしねぇ

>>967
HQ杖、ジニー胴、マハトマ脚、プリズム背にオーグメント付ける作業が待ってるだろ。
フルモリなんて対雑魚装備だったのに、瀕死になっちゃってるし。

オーグメントがあったな…

フルモリが死んだってなんで？？
なんかでたっけ？

フルモリをセットとして使うのは最大ダメ目的
その最大ダメでオーグジニーその他のダメ特化装備に抜かれたっぽい？

へーそうゆことね。さんくす

>>967
つマート&オウレ

マートよりモグ頭だろ

黒は頭にhMP+3が無いからヒーリング用にするか精霊用にするかで迷うね
精霊用にしても組み合わせに頭を悩ませる
�@INT+4 魔法命中率+5 ヒーリングMP+3
�A魔法クリティカルヒット+10% 敵対心-4 INT+4 魔法命中率+2
�B魔法攻撃力アップ+2 ヒーリングHP+3 INT+4 魔法命中率+2
�CINT+6 魔法命中率+2 FC+2

オーグメントでジニーにINTつけてもその他部位のせいで
命中率はフル森より落ちるんだよね。雑魚用にはいいのか？
マートは持ってるけど黒用には完全にゴミになったねｗ
あとオウレは無理。ＡＶ倒せないし未実装って事でいいじゃない？

神赤はオウレ買い付けに鯖移動するんだってなー
クラポン時代の遺産だろうけど、いくらで買うのやら

モグ頭：魔法攻撃力アップ+2 ヒーリングHP+3 INT+4 魔法命中率+2
これとINTジニーなら命中的にもフルモリとほぼ変わらないと思うが

>>976
黒AF2、学AF2、モリ頭取れる見込みなかったから�@にした
ゴリ頭のグラも嫌いだったし、後衛のヒーリング用に使いまわせる

�B魔法攻撃力アップ+2は、良くてダメ20,30違うか違わないかだと思われるので
命中安定させたほうが精神的に良いと思った。hHPも無駄

�A魔法クリティカルは、伸ばしても上限魔攻+10は絶対超えられないのでパス
(＆伸ばそうとするとその他のステが犠牲になるハズ)

�CFC+2は一斉詠唱に邪魔かな〜と思った。影響ないなら、逆に意味ない

異論は認める

でもさ、何千万かかるか分からんけど、仮に強いオーグメント付いても
イギラ胴+モグ頭+マハトマって見た目完全にユニクロだからなぁｗ
JPで装備見つめるやつ少ないし、雑魚装備だと思われそうで
俺は絶対いやだｗ

廃人はHQ杖にINT+5が付くまで突っ込むから、貧乏人は着いて行けないｗ

>>981 目が覚めた。
フルモリ抜かれたと聞いて、
オーグメントやってみるかなと思ったけど、マハイギラのグラが
見飽きてモリがほしかったのもあったんだ。
見た目でわかる装備ってのも大事だなー
たしかに強かろうとあのユニクログラに戻りたくないわ・・・・

精霊用、弱体用、ドレススパ用、ヒーリング用と
みんなすごい装備いっぱい持ってるみたいだけど、
ちゃんと着替えられてるのですか？？
どんなマクロで運用してるか知りたいです。

魔法は撃つタイミングもすごく大事だと思うので、
ちんたら着替えてられないですよね。

>>983
つまり、見た目でお前が時代遅れの非最強装備だと分かることが大事だと
なるほど、深い

>ドレススパ用
ドレスパ…？暗黒さんはお帰り下さい

なに書いてたんだろｗ
ドレアス用でした

プークで
暗黒で参加希望です。
じゃあ黒でよろしく〜。
って言われた事あったな〜w

>>984
ヒール装備と暗黒スキル装備、弱体装備は当然として
基本、雑魚用のフルモリのパレットと格上用ソサペタ+AF手のパレットの２種に
場合によって手動で首背の微調整
他に、天候曜日やウガペン乗せたりするのや古代ガ用のパレットで合計６パレ使ってるｗｗｗ

黒用の装備でカバンは60弱ぐらい

>>984
パレット移動マクロ使えばよろし

つか、絶対オグメで最強装備揃うより先に１４出るよなｗ

マクロは精霊はソサリン使用時には四つ(マクロセット飛ばして連打で着替えられるようにして)未使用時は二つ、ヒーリングに二つドレアスは一つ弱体は二つ
/macroが便利だから昔ほど忙しいとは思わない
全てを完璧にしようとするとめんどくさくなるからある程度妥協してるとこはある

>>984
当然着替えないと意味がないから、マクロ作ってやってるよ。

タイミングが重要なのは当たり前。じゃないと死ぬ。
スタンなんかは当然1個。スリプガはまず撃ってから詠唱完了までに着替える。

1つ精霊うつのにマクロ3〜４つとか普通。
ヒーリングはほぼ全部着替えになるし潜在発動させると全装備着替えよりも多く着替えがいる。

黒は例えば赤と比べると全然忙しくないが着替えの多さは黒の方がはるかに多い。

>>980
異論は認めるっていうか意味不明。
上限魔攻って何だｗ　一斉詠唱するならＦＣは着替えりゃいいじゃん。

そもそも累積耐性とかトチ狂ったのを導入したせいで最大ダメなんてそこまで極めてもしゃあない
どうせ１回レジられりゃひっくり返るんだしソロメリポ以外常時スキル装備でいいような気がしてきた

>>990
以前、パレット移動マクロ使って
同じ場所２回押したら、
「装備変更１＋パレット移動→装備変更２＋弱体魔法詠唱」
みたいなの作ったのだけど、
魔法が詠唱できない時があってから、
「装備変更＋弱体魔法詠唱」に戻しちゃってました。

精霊は詠唱長いからいいんですけどね

もっと精進します・・・

>>993
魔法クリティカル+100＝(魔攻+10)×100%
で上限魔攻+10という意味です。

MMM人事部でこんなオグメ装備ができた。
http://ff11.netgamers.jp/src/ff11up_295.JPG

赤黒で使えそうではあるが・・・
弱体時はスリプルとかにはよさそうか。
ドレアスにクリのるならこっちがいいよね〜。

ただ結局ウィッチは手放せないし、ケアル等の敵対心ーが欲しいときはペニテンだし・・・
鞄の荷物が増えた！
これが魔クリじゃなくて魔攻なら・・・INT無いし微妙かｗ

まぁ全ジョブokだから魔命3はなかなかいい感じ。

「装備変更１＋パレット移動→装備変更２＋弱体魔法詠唱」 これを
「詠唱開始+着替え+パレット移動→着替+パレット戻し」にする

>>985 まあそうかなー
でも時代遅れのいうほうがおかしいとおもうよん。

モルダバ

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://dubai.2ch.net/ogame/ ===

　　　　　　／/
　　　　／　.人 　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　 　　　　このスレッドは１０００を超えたお。。。
　　 /　.|（ ・∀・）＿ 　 　　　 もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪